Coronavirus

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HSMW

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Re: Coronavirus
« Responder #570 em: Abril 07, 2020, 11:24:39 pm »
https://webapps.exercito.pt/covid19/Apoios.html

Situação dos apoios do Exército.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
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Re: Coronavirus
« Responder #571 em: Abril 08, 2020, 12:11:29 am »
Tinho escrito isto a uns dias atrás, por muito que nos custe morrerá gente por causa da economia, mas se deixarmos a economia morrer podes ter a certeza que morrerá mais gente ainda é a realidade neste momento no Brasil e EUA.

A questão  também é que essa escolha verdadeiramente não existe nesses termos. Se não tivessem sido tomadas medidas e o vírus continuasse indefinidamente a espalhar-se e a matar pessoas isso também afectaria a economia. A economia não subsiste num ambiente de colapso dos serviços médicos e de mortalidade elevada da população e vale lembrar que a população de risco em Portugal é mais de um terço da total. E mesmo fora da população de risco já se viu que o vírus pode não ser inofensivo. Os países que evitaram isolamentos inicialmente acabaram por arrepiar caminho quase todos, além de que a nossa economia depende fortemente do exterior, independentemente do que se fizesse aqui, a quebra de exportações, incluindo turismo, seria um dado adquirido.
 
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Re: Coronavirus
« Responder #572 em: Abril 08, 2020, 09:26:44 am »
Tinho escrito isto a uns dias atrás, por muito que nos custe morrerá gente por causa da economia, mas se deixarmos a economia morrer podes ter a certeza que morrerá mais gente ainda é a realidade neste momento no Brasil e EUA.

A questão  também é que essa escolha verdadeiramente não existe nesses termos. Se não tivessem sido tomadas medidas e o vírus continuasse indefinidamente a espalhar-se e a matar pessoas isso também afectaria a economia. A economia não subsiste num ambiente de colapso dos serviços médicos e de mortalidade elevada da população e vale lembrar que a população de risco em Portugal é mais de um terço da total. E mesmo fora da população de risco já se viu que o vírus pode não ser inofensivo. Os países que evitaram isolamentos inicialmente acabaram por arrepiar caminho quase todos, além de que a nossa economia depende fortemente do exterior, independentemente do que se fizesse aqui, a quebra de exportações, incluindo turismo, seria um dado adquirido.

Pois não sei se essa escolha não existe verdadeiramente nesses termos que coloquei, é apenas minha opinião, claro que as medidas de confinamento está a ter o seu efeito, mas por outro lado, está a matar a economia disso não tenha dúvidas.
Não sei se a Suécia não vai ser um bom exemplo, ainda estou a espera de mais números, uma coisa é certa, daqui a 2 meses vai ter 195 milhões de novos desempregados no mundo 12 milhões no continente europeu.

Talvez a Europa poderia ter optado por outra estratégia tipo, isolar o chamado grupo de risco, pois em Portugal 80% das pessoas que têm o vírus é ligeiro.
Fiquei sabendo que temos Hospitais que estão desactivados um pouco por todo o país, creio que essa teria sido a solução, para não subcarregar o sistema NS, inclusive a pessoas que já lá estão etc.
Sei que isto não deixa de ser apenas minha opinião, mas a verdade é que segundo as Caritas e o Banco Alimentar contra a fome em Portugal, dizem que os números de pedidos tem aumentado todos os dias.
 

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Daniel

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Re: Coronavirus
« Responder #573 em: Abril 08, 2020, 09:42:53 am »
Pneumonia comum mata 16 pessoas por dia em Portugal
https://www.publico.pt/2020/01/29/sociedade/noticia/pneumonia-comum-mata-16-dia-portugal-1902159
Citar
Em média, há mais de 400 mortes por pneumonia em Portugal na população adulta, todos os meses.A pneumonia comum mata pelo menos 16 pessoas por dia em Portugal e na Europa morrem por mês, em média, mais de 11 mil pessoas, segundo dados internacionais e portugueses.

Numa altura em que um novo coronavírus matou por pneumonia na China mais de 130 pessoas num mês, os dados publicados nacional e internacionalmente mostram que há mais de 400 mortes por pneumonia em Portugal todos os meses, em média, na população adulta. O conjunto das doenças respiratórias em Portugal provoca cerca de 40 mortes por dia, sendo que quase metade das 13 mil mortes anuais é causada por pneumonia, doença adquirida na comunidade e potencialmente curável, sendo a larga maioria pneumonias bacterianas.

Esta notícia é de 20 de Janeiro mas não deixa de ter o seu Interesse, é que até agora morreu mais gente em Portugal por pneumonia comum do que por Covid-19.
Covid-19 até ao momento 345 falecidos, de pneumonia comum pelo menos 16 por dia x30 = 480 mês. ::)

Assim não vale.

Se não se tivesse feito um recolhimento como até agora, nem imagina a quantidade de pessoas com mais de 70 anos que iam morrer, seria uma catástrofe!

O Brasil e EUA atuaram tarde, agora vão pagar caro.

Os números principalmente vindos do Brasil nunca serão conhecidos na realidade.
Assim como os da China são falaciosos, no Brasil assim é não só, muitos países irão mascarar os dados.

Caro Lusitaniae eu só quiz comparar a taxa de mortalidade em Portugal até agora, para demonstrar que a pneumonia comum também mata bastante.

O que queres dizer é que a pneumonia também mata muita gente, mas a taxa de mortalidade é diferente pois a quantidade de pessoas infectadas é bem diferente.

Dois artigos rapidamente encontrados no Google, quem quiser que faça ums pesquisa mais pormenorizada.

Em 2018 a taxa de mortalidade em Portugal por pneumonia era de 27.6 por 100 mil habitantes, o que em percentagem dá 0.0276%.
https://www.jornalmedico.pt/atualidade/36645-portugal-e-o-pais-europeu-com-maior-taxa-de-mortalidade-por-pneumonia.html

A taxa de mortalidade do covid-19, na melhor das hipóteses é 1.4%.
https://expresso.pt/coronavirus/2020-03-19-Covid-19-Estudo-conclui-que-a-taxa-de-mortalidade-em-Wuhan-e-de-14

De pneumonia em cada 5000 morre 1, de covid-19 em cada 100 morre 1.
É muito mais mortal.

Exatamente isso, o grau de pesssoas infetadas é bem diferente, pois o Covid-19 é muito mais infeccioso do que a chamada pneumonia comum.
Agora o que dizem números por exemplo em Portugal,  diz que existe 12 400 infetados e apenas 345 óbitos ou seja, é um vírus muito infeccioso mas com uma taxa de mortalidade muito baixa.
É assim quase por todo o mundo com o Covid-19, em contra partida, a pneumonia comum tem muito menos infetados mas é bem mais letal, penso não estar errado.
 

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Re: Coronavirus
« Responder #574 em: Abril 08, 2020, 10:06:28 am »
Exatamente isso, o grau de pesssoas infetadas é bem diferente, pois o Covid-19 é muito mais infeccioso do que a chamada pneumonia comum.
Agora o que dizem números por exemplo em Portugal,  diz que existe 12 400 infetados e apenas 345 óbitos ou seja, é um vírus muito infeccioso mas com uma taxa de mortalidade muito baixa.
É assim quase por todo o mundo com o Covid-19, em contra partida, a pneumonia comum tem muito menos infetados mas é bem mais letal, penso não estar errado.

Não Daniel, é exactamente ao contrário, a taxa de letalidade da Covid-19 é muito superior.
O Lightning explicou-lhe, numa pneumonia morre 1 pessoa em cada 5 000 infectados (0,02%), já o COVID-19, mesmo com uma média de 1,4%, tem uma letalidade entre 50 a 100 vezes superior. E a agravar, não vejo nenhum país europeu (aparentemente), com com 1,4%, vejo países a ultrapassarem os 10%!!!!!!!

E como podemos ver pelo que sofrem a Itália e a Espanha, a taxa de mortalidade vai subindo à medida que os serviços de saúde ficam entupidos de doentes (já para não falar na menor resposta a outras doenças bem mais letais como AVC........).

O COVID-19 tem vários problemas que está agora a sentir os EUA e outros países, a taxa de contágio em muito grande, principalmente porque demora semanas a manifestar-se e a cura também demora semanas. Os doentes nas UCI ficam por lá 2 ou 3 semanas!!!!! Esses são os 2 principais problemas, já para não falar nos portadores assintomáticos que nem dão conta que estão infectados, até a doença atingir alguém mais frágil!!!!!
« Última modificação: Abril 08, 2020, 10:11:07 am por Viajante »
 

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Daniel

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Re: Coronavirus
« Responder #575 em: Abril 08, 2020, 10:48:32 am »
Exatamente isso, o grau de pesssoas infetadas é bem diferente, pois o Covid-19 é muito mais infeccioso do que a chamada pneumonia comum.
Agora o que dizem números por exemplo em Portugal,  diz que existe 12 400 infetados e apenas 345 óbitos ou seja, é um vírus muito infeccioso mas com uma taxa de mortalidade muito baixa.
É assim quase por todo o mundo com o Covid-19, em contra partida, a pneumonia comum tem muito menos infetados mas é bem mais letal, penso não estar errado.

Não Daniel, é exactamente ao contrário, a taxa de letalidade da Covid-19 é muito superior.
O Lightning explicou-lhe, numa pneumonia morre 1 pessoa em cada 5 000 infectados (0,02%), já o COVID-19, mesmo com uma média de 1,4%, tem uma letalidade entre 50 a 100 vezes superior. E a agravar, não vejo nenhum país europeu (aparentemente), com com 1,4%, vejo países a ultrapassarem os 10%!!!!!!!

E como podemos ver pelo que sofrem a Itália e a Espanha, a taxa de mortalidade vai subindo à medida que os serviços de saúde ficam entupidos de doentes (já para não falar na menor resposta a outras doenças bem mais letais como AVC........).

O COVID-19 tem vários problemas que está agora a sentir os EUA e outros países, a taxa de contágio em muito grande, principalmente porque demora semanas a manifestar-se e a cura também demora semanas. Os doentes nas UCI ficam por lá 2 ou 3 semanas!!!!! Esses são os 2 principais problemas, já para não falar nos portadores assintomáticos que nem dão conta que estão infectados, até a doença atingir alguém mais frágil!!!!!

Bom vamos por partes, eu sei que não sou lá muito bom em matemática, mas em Portugal morrem diáriamente + de 16 pessoas por dia de pneumonia comum, em média 480 mês que dá 5760 ano. Essas pessoas são pessoas adultas 30, 40, 50 e mais anos de idade, no que respeita ao Covid-19 todo mundo sabe e comprovado em Portugal que existe um grupo de risco e que 90%  dos Falecidos têm mais de 70 anos de idade e outras patologias.

Para mim o que vale são o número de infetados e mortes por essa infecção, vão me dizer que se não houvesse as tais medidas de confinamento morreria mais gente, de acordo, mas também o número de infetados seria muito mas muito superior, com a pneumonia comum isso não existe.
Mais de 440 mil europeus morriam em 2015 de doenças respiratórias.

O continente europeu, com cerca de 708 mil infetados e mais de 55 mil mortos, é aquele onde se regista o maior número de casos, e a Itália é o país do mundo com mais vítimas mortais, contabilizando 16.523 óbitos em 132.547 casos confirmados até segunda-feira.

A Espanha é o segundo país com maior número de mortes, registando 13.798 mortos, entre 140.510 casos de infeção confirmados até hoje, enquanto os Estados Unidos, com 10.994 mortos, são o que contabiliza mais infetados (368.449).

Não esquecer que em Portugal no resto da Europa não sei, 80% ou mais das pessoas infetadas com Covid-19 apenas revelam sintomas ligeiros, por isso ficando em casa, não necessitando de cuidados médicos, o resto deixo para os catedráticos em matemática.

A minha opinião sobre o Covid-19 é apenas o de não estar de acordo sobre as medidas tomadas por parte dos países europeos, minha opinião vale o que vale.
Como disse antes espero pelos números da Suécia, na minha visão devia ter sido o caminho a percorrer.
Caro viajante você com o conhecimento que tem sobre economia, sabe muito bem aonde vamos chegar com estas medidas, pois os números estão aí.
« Última modificação: Abril 08, 2020, 11:03:55 am por Daniel »
 

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Cabeça de Martelo

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Daniel

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Re: Coronavirus
« Responder #577 em: Abril 08, 2020, 11:25:07 am »
Trump critica gestão da pandemia da Covid-19 pela OMS e ameaça cortar fundos norte-americanos
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/trump-critica-gestao-da-pandemia-da-covid-19-pela-oms-e-ameaca-cortar-fundos-norte-americanos-573088

Citar
Para Donald Trump, a OMS é responsável por não ter percebido o alcance do surto epidemiológico da Covid-19. “Devia ter percebido e provavelmente percebeu”, acusou durante uma conferência de imprensa, considerando depois que a OMS foi “muito favorável à China, o que não é aceitável”.

O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, responsabilizou a Organização Mundial de Saúde (OMS) pela pandemia da Covid-19, criticando a gestão da situação e alegando que a OMS favoreceu a China. Por isso, ameaçou suspender a contribuição dos EUA, durante uma conferência de imprensa na Casa Branca, na terça-feira à noite.

“Vamos suspender as quantias destinadas à OMS”, ameaçou Trump. Mas, uns minutos depois, recuou na afirmação e apenas disse que a sua administração apenas vai “analisar essa possibilidade”.

Para Donald Trump, a OMS é responsável por não ter percebido o alcance do surto epidemiológico da Covid-19. “Devia ter percebido e provavelmente percebeu”, acusou, considerando depois que a OMS foi “muito favorável à China, o que não é aceitável”.

Os Estados Unidos são, de longe, o país do mundo com o maior número de casos confirmados de infeção por novo coronavírus: 382.256 pessoas infetadas no país. E só nas últimas 24 horas, Washington contabilizou 1.939 mortes causadas pela Covid-19, o pior recorde mundial diário, de acordo com a contagem da Universidade Johns Hopkins. Ao todo o país já tem 12.021 mortos.

A nível mundia, há mais de 1,4 milhões de pessoas infetadas, contando-se já mais de 80 mil mortes por Covid-19.

Horas antes da conferência de imprensa, Donald Trump escreveu sua conta Twitter que a OMS “realmente estragou tudo”. O governante norte-americano disse que a organização é “largamente financiada pelso EUA” mas que tem estado “muito centrada na China”.

O tio Tedros até aos dias de hoje não teve tomates para responsabilizar a mentira dos chinocas, só serve para aquecer a cadeira rua com ele.
 

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Lusitan

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Re: Coronavirus
« Responder #578 em: Abril 08, 2020, 12:12:03 pm »
Exatamente isso, o grau de pesssoas infetadas é bem diferente, pois o Covid-19 é muito mais infeccioso do que a chamada pneumonia comum.
Agora o que dizem números por exemplo em Portugal,  diz que existe 12 400 infetados e apenas 345 óbitos ou seja, é um vírus muito infeccioso mas com uma taxa de mortalidade muito baixa.
É assim quase por todo o mundo com o Covid-19, em contra partida, a pneumonia comum tem muito menos infetados mas é bem mais letal, penso não estar errado.

Não Daniel, é exactamente ao contrário, a taxa de letalidade da Covid-19 é muito superior.
O Lightning explicou-lhe, numa pneumonia morre 1 pessoa em cada 5 000 infectados (0,02%), já o COVID-19, mesmo com uma média de 1,4%, tem uma letalidade entre 50 a 100 vezes superior. E a agravar, não vejo nenhum país europeu (aparentemente), com com 1,4%, vejo países a ultrapassarem os 10%!!!!!!!

E como podemos ver pelo que sofrem a Itália e a Espanha, a taxa de mortalidade vai subindo à medida que os serviços de saúde ficam entupidos de doentes (já para não falar na menor resposta a outras doenças bem mais letais como AVC........).

O COVID-19 tem vários problemas que está agora a sentir os EUA e outros países, a taxa de contágio em muito grande, principalmente porque demora semanas a manifestar-se e a cura também demora semanas. Os doentes nas UCI ficam por lá 2 ou 3 semanas!!!!! Esses são os 2 principais problemas, já para não falar nos portadores assintomáticos que nem dão conta que estão infectados, até a doença atingir alguém mais frágil!!!!!

Bom vamos por partes, eu sei que não sou lá muito bom em matemática, mas em Portugal morrem diáriamente + de 16 pessoas por dia de pneumonia comum, em média 480 mês que dá 5760 ano. Essas pessoas são pessoas adultas 30, 40, 50 e mais anos de idade, no que respeita ao Covid-19 todo mundo sabe e comprovado em Portugal que existe um grupo de risco e que 90%  dos Falecidos têm mais de 70 anos de idade e outras patologias.

Para mim o que vale são o número de infetados e mortes por essa infecção, vão me dizer que se não houvesse as tais medidas de confinamento morreria mais gente, de acordo, mas também o número de infetados seria muito mas muito superior, com a pneumonia comum isso não existe.
Mais de 440 mil europeus morriam em 2015 de doenças respiratórias.

O continente europeu, com cerca de 708 mil infetados e mais de 55 mil mortos, é aquele onde se regista o maior número de casos, e a Itália é o país do mundo com mais vítimas mortais, contabilizando 16.523 óbitos em 132.547 casos confirmados até segunda-feira.

A Espanha é o segundo país com maior número de mortes, registando 13.798 mortos, entre 140.510 casos de infeção confirmados até hoje, enquanto os Estados Unidos, com 10.994 mortos, são o que contabiliza mais infetados (368.449).

Não esquecer que em Portugal no resto da Europa não sei, 80% ou mais das pessoas infetadas com Covid-19 apenas revelam sintomas ligeiros, por isso ficando em casa, não necessitando de cuidados médicos, o resto deixo para os catedráticos em matemática.

A minha opinião sobre o Covid-19 é apenas o de não estar de acordo sobre as medidas tomadas por parte dos países europeos, minha opinião vale o que vale.
Como disse antes espero pelos números da Suécia, na minha visão devia ter sido o caminho a percorrer.
Caro viajante você com o conhecimento que tem sobre economia, sabe muito bem aonde vamos chegar com estas medidas, pois os números estão aí.

De facto o seu entendimento dos números explica a sua compreensão desta pandemia.
A pneumonia (que é uma condição resultante de diversos tipos de infecções respiratórias devido a vários tipos de organismos) mata 16 pessoas por dia em Portugal, mas na Lombardia (que tem uma população não muito diferente da portuguesa, o coronavírus chegou a matar mais de 800 pessoas por dia (nunca vai ter estes números no total de pneumonias ao longo de um ano). Num espaço curto de tempo (se fizessemos uma média anual) a pneumonia resultante de um só microorganismo matou 25 pessoas por dia numa só região italiana, e só foi possível reduzir/manter estes números depois de uma quarentena total. A Lombardia tem mais camas de cuidados intensivos e ventiladores que Portugal, por isso o impacto seria muito mais brutal em Portugal. E já agora o coronavírus também causa pneumonia por isso pode acrescentar as mortes ao número de mortes por pneumonia.

O baixo número de mortes (para já) em Portugal deve-se simplesmente a medidas de isolamento social e sorte. No entanto, a taxa de letalidade dum microorganismo é díficil/impossível de calcular enquanto a pandemia está em curso. Números fidedignos só podem ser obtidos muito tempo depois, porque é preciso estudar ao pormenor todos os dados (e o problema é que durante muito tempo se acreditou nos dados chineses). Por exemplo, quantas mortes por "pneumonias atípicas" tivemos antes de se começarem a testar doentes com dificuldades respiratórias? Quantas infecções respiratórias sem diagnóstico de causa tivemos antes de se testar? Em conversa com colegas foram vários os que manifestaram conhecer casos em Janeiro e Fevereiro que se fosse hoje teriam referenciado para fazer o teste de Covid-19, porque os sintomas ("esquisitos na altura") encaixam perfeitamente no que conhecemos hoje sobre o coronavírus. No Santa Maria estiveram dois pacientes durante semanas no internamento com pneumonias que só depois de serem testados se percebeu a causa. Quantos casos destes existiram antes? Idosos a morrer com pneumonia é comum e pode ter sido desvalorizado o quadro clínico destas pessoas.
 

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Daniel

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Re: Coronavirus
« Responder #579 em: Abril 08, 2020, 02:04:10 pm »
Exatamente isso, o grau de pesssoas infetadas é bem diferente, pois o Covid-19 é muito mais infeccioso do que a chamada pneumonia comum.
Agora o que dizem números por exemplo em Portugal,  diz que existe 12 400 infetados e apenas 345 óbitos ou seja, é um vírus muito infeccioso mas com uma taxa de mortalidade muito baixa.
É assim quase por todo o mundo com o Covid-19, em contra partida, a pneumonia comum tem muito menos infetados mas é bem mais letal, penso não estar errado.

Não Daniel, é exactamente ao contrário, a taxa de letalidade da Covid-19 é muito superior.
O Lightning explicou-lhe, numa pneumonia morre 1 pessoa em cada 5 000 infectados (0,02%), já o COVID-19, mesmo com uma média de 1,4%, tem uma letalidade entre 50 a 100 vezes superior. E a agravar, não vejo nenhum país europeu (aparentemente), com com 1,4%, vejo países a ultrapassarem os 10%!!!!!!!

E como podemos ver pelo que sofrem a Itália e a Espanha, a taxa de mortalidade vai subindo à medida que os serviços de saúde ficam entupidos de doentes (já para não falar na menor resposta a outras doenças bem mais letais como AVC........).

O COVID-19 tem vários problemas que está agora a sentir os EUA e outros países, a taxa de contágio em muito grande, principalmente porque demora semanas a manifestar-se e a cura também demora semanas. Os doentes nas UCI ficam por lá 2 ou 3 semanas!!!!! Esses são os 2 principais problemas, já para não falar nos portadores assintomáticos que nem dão conta que estão infectados, até a doença atingir alguém mais frágil!!!!!

Bom vamos por partes, eu sei que não sou lá muito bom em matemática, mas em Portugal morrem diáriamente + de 16 pessoas por dia de pneumonia comum, em média 480 mês que dá 5760 ano. Essas pessoas são pessoas adultas 30, 40, 50 e mais anos de idade, no que respeita ao Covid-19 todo mundo sabe e comprovado em Portugal que existe um grupo de risco e que 90%  dos Falecidos têm mais de 70 anos de idade e outras patologias.

Para mim o que vale são o número de infetados e mortes por essa infecção, vão me dizer que se não houvesse as tais medidas de confinamento morreria mais gente, de acordo, mas também o número de infetados seria muito mas muito superior, com a pneumonia comum isso não existe.
Mais de 440 mil europeus morriam em 2015 de doenças respiratórias.

O continente europeu, com cerca de 708 mil infetados e mais de 55 mil mortos, é aquele onde se regista o maior número de casos, e a Itália é o país do mundo com mais vítimas mortais, contabilizando 16.523 óbitos em 132.547 casos confirmados até segunda-feira.

A Espanha é o segundo país com maior número de mortes, registando 13.798 mortos, entre 140.510 casos de infeção confirmados até hoje, enquanto os Estados Unidos, com 10.994 mortos, são o que contabiliza mais infetados (368.449).

Não esquecer que em Portugal no resto da Europa não sei, 80% ou mais das pessoas infetadas com Covid-19 apenas revelam sintomas ligeiros, por isso ficando em casa, não necessitando de cuidados médicos, o resto deixo para os catedráticos em matemática.

A minha opinião sobre o Covid-19 é apenas o de não estar de acordo sobre as medidas tomadas por parte dos países europeos, minha opinião vale o que vale.
Como disse antes espero pelos números da Suécia, na minha visão devia ter sido o caminho a percorrer.
Caro viajante você com o conhecimento que tem sobre economia, sabe muito bem aonde vamos chegar com estas medidas, pois os números estão aí.

De facto o seu entendimento dos números explica a sua compreensão desta pandemia.
A pneumonia (que é uma condição resultante de diversos tipos de infecções respiratórias devido a vários tipos de organismos) mata 16 pessoas por dia em Portugal, mas na Lombardia (que tem uma população não muito diferente da portuguesa, o coronavírus chegou a matar mais de 800 pessoas por dia (nunca vai ter estes números no total de pneumonias ao longo de um ano). Num espaço curto de tempo (se fizessemos uma média anual) a pneumonia resultante de um só microorganismo matou 25 pessoas por dia numa só região italiana, e só foi possível reduzir/manter estes números depois de uma quarentena total. A Lombardia tem mais camas de cuidados intensivos e ventiladores que Portugal, por isso o impacto seria muito mais brutal em Portugal. E já agora o coronavírus também causa pneumonia por isso pode acrescentar as mortes ao número de mortes por pneumonia.

O baixo número de mortes (para já) em Portugal deve-se simplesmente a medidas de isolamento social e sorte. No entanto, a taxa de letalidade dum microorganismo é díficil/impossível de calcular enquanto a pandemia está em curso. Números fidedignos só podem ser obtidos muito tempo depois, porque é preciso estudar ao pormenor todos os dados (e o problema é que durante muito tempo se acreditou nos dados chineses). Por exemplo, quantas mortes por "pneumonias atípicas" tivemos antes de se começarem a testar doentes com dificuldades respiratórias? Quantas infecções respiratórias sem diagnóstico de causa tivemos antes de se testar? Em conversa com colegas foram vários os que manifestaram conhecer casos em Janeiro e Fevereiro que se fosse hoje teriam referenciado para fazer o teste de Covid-19, porque os sintomas ("esquisitos na altura") encaixam perfeitamente no que conhecemos hoje sobre o coronavírus. No Santa Maria estiveram dois pacientes durante semanas no internamento com pneumonias que só depois de serem testados se percebeu a causa. Quantos casos destes existiram antes? Idosos a morrer com pneumonia é comum e pode ter sido desvalorizado o quadro clínico destas pessoas.

Caro Lusitan realmente com esse seu exemplo da Lombardia, não deixa  dúvida acerca do seu entendimento do Covid-19.
Mas como já sinto algum cansaço fico mesmo por aqui, já agora quais foram esses 800 mortos idades etc?
O novo coronavírus já infetou cerca de 1,4 milhões de pessoas em todo o mundo, das quais morreram mais de 80 mil, realmente 80 mil em 1,4 milhões é muita gente.

Isso revela o que muitos especialistas já disseram, tem pessoas que já tiveram o vírus e nem se aperceberam, e assim vai ser com muitos, pois a grande maioria das pessoas terá sintomas ligeiros. Por isso continuo a dizer que estes vírus fora a pessoas de risco, não é tão mortal, mas sim infeccioso.
Outra questão que se coloca é, se realmente todos esses números são de confiar, é que hoje em dia morrer por pneumonia comum, pode ir para os números do Covid-19.
Ja ouvi relatos de colegas italianos que pessoas na Italia faleceram de outras patologias, mas no final foram para a lista do Covid-19. ::)
Da minha parte assunto encerrado.
« Última modificação: Abril 08, 2020, 02:18:49 pm por Daniel »
 

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Re: Coronavirus
« Responder #580 em: Abril 08, 2020, 02:58:22 pm »
Covid-19. Japão em estado de emergência, salvaguarda economia
https://ionline.sapo.pt/artigo/692264/covid-19-japao-em-estado-de-emerg-ncia-salvaguarda-economia-?seccao=Mundo_i

Citar
Foi declarado o estado de emergência, mas não foi imposto o confinamento. Governo quer preservar a economia.O primeiro-ministro japonês, Shinzo Abe, declarou o estado de emergência em boa parte do país esta terça-feira, mas sem impor o confinamento.

Os governadores de Tóquio, Osaka e outras cinco regiões abrangidas podem apelar aos cidadãos para cumprirem as regras de distanciamento social e pedir o encerramento temporário dos estabelecimentos comerciais não essenciais – mas não os podem forçar.

A decisão foi tomada na sequência do rápido desenvolvimento do surto do novo coronavírus, que já ultrapassou a faixa dos 4 mil casos confirmados, pondo o Japão num nível alerta sem precedentes.

A imposição do estado de emergência por parte do Governo central, que entrou em vigor no próprio dia em que foi declarado, reflete a profunda ansiedade sobre a possibilidade de o sistema de saúde japonês colapsar, caso ocorra um surto da covid-19, diz o Japan Times.

“A coisa mais importante a fazer, mais do que outra coisa, é mudar o comportamento das pessoas”, disse o primeiro-ministro num encontro da task force de resposta à pandemia, citado pelo mesmo jornal. “Segundo as estimativas dos especialistas, se todos nós fizermos um esforço e reduzirmos as nossas interações por, pelo menos, 70% a 80%, seremos capazes de ver o aumento de infeções chegar ao pico e depois abrandar em duas semanas”.

Mas Abe está disposto a não impor a quarentena a nível nacional e a declaração de emergência não é tão restritiva como as que têm sido impostas um pouco por todo o mundo.

O encerramento do comércio não essencial não é obrigatório, levando alguns a questionar se a medida terá o efeito de diminuir o ritmo de contágio: lojas, restaurantes e fábricas têm a permissão para continuar de portas abertas.

Mesmo com a declaração do estado de emergência, a opinião dos especialistas é que não precisamos de isolar as nossas cidades como têm feito no estrangeiro”, justificou Abe, anunciando ao mesmo tempo um pacote de resgate à economia de 39 triliões ienes (337 mil milhões de euros – o equivalente a 7% do PIB anual, informa o Financial Times. “Como Governo, o nosso objetivo é minimizar o impacto na economia”.

A experiência do primeiro-ministro vai ser monitorizada de perto por parte dos outros países, diz o Financial Times, por não ter imposto o confinamento de todo o país, apesar do número significativo de casos confirmados com a infeção e por não ter ainda a capacidade de testar a população em massa.

Vamos ver se vai resultar.
 

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Lusitan

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Re: Coronavirus
« Responder #581 em: Abril 08, 2020, 03:28:33 pm »
Exatamente isso, o grau de pesssoas infetadas é bem diferente, pois o Covid-19 é muito mais infeccioso do que a chamada pneumonia comum.
Agora o que dizem números por exemplo em Portugal,  diz que existe 12 400 infetados e apenas 345 óbitos ou seja, é um vírus muito infeccioso mas com uma taxa de mortalidade muito baixa.
É assim quase por todo o mundo com o Covid-19, em contra partida, a pneumonia comum tem muito menos infetados mas é bem mais letal, penso não estar errado.

Não Daniel, é exactamente ao contrário, a taxa de letalidade da Covid-19 é muito superior.
O Lightning explicou-lhe, numa pneumonia morre 1 pessoa em cada 5 000 infectados (0,02%), já o COVID-19, mesmo com uma média de 1,4%, tem uma letalidade entre 50 a 100 vezes superior. E a agravar, não vejo nenhum país europeu (aparentemente), com com 1,4%, vejo países a ultrapassarem os 10%!!!!!!!

E como podemos ver pelo que sofrem a Itália e a Espanha, a taxa de mortalidade vai subindo à medida que os serviços de saúde ficam entupidos de doentes (já para não falar na menor resposta a outras doenças bem mais letais como AVC........).

O COVID-19 tem vários problemas que está agora a sentir os EUA e outros países, a taxa de contágio em muito grande, principalmente porque demora semanas a manifestar-se e a cura também demora semanas. Os doentes nas UCI ficam por lá 2 ou 3 semanas!!!!! Esses são os 2 principais problemas, já para não falar nos portadores assintomáticos que nem dão conta que estão infectados, até a doença atingir alguém mais frágil!!!!!

Bom vamos por partes, eu sei que não sou lá muito bom em matemática, mas em Portugal morrem diáriamente + de 16 pessoas por dia de pneumonia comum, em média 480 mês que dá 5760 ano. Essas pessoas são pessoas adultas 30, 40, 50 e mais anos de idade, no que respeita ao Covid-19 todo mundo sabe e comprovado em Portugal que existe um grupo de risco e que 90%  dos Falecidos têm mais de 70 anos de idade e outras patologias.

Para mim o que vale são o número de infetados e mortes por essa infecção, vão me dizer que se não houvesse as tais medidas de confinamento morreria mais gente, de acordo, mas também o número de infetados seria muito mas muito superior, com a pneumonia comum isso não existe.
Mais de 440 mil europeus morriam em 2015 de doenças respiratórias.

O continente europeu, com cerca de 708 mil infetados e mais de 55 mil mortos, é aquele onde se regista o maior número de casos, e a Itália é o país do mundo com mais vítimas mortais, contabilizando 16.523 óbitos em 132.547 casos confirmados até segunda-feira.

A Espanha é o segundo país com maior número de mortes, registando 13.798 mortos, entre 140.510 casos de infeção confirmados até hoje, enquanto os Estados Unidos, com 10.994 mortos, são o que contabiliza mais infetados (368.449).

Não esquecer que em Portugal no resto da Europa não sei, 80% ou mais das pessoas infetadas com Covid-19 apenas revelam sintomas ligeiros, por isso ficando em casa, não necessitando de cuidados médicos, o resto deixo para os catedráticos em matemática.

A minha opinião sobre o Covid-19 é apenas o de não estar de acordo sobre as medidas tomadas por parte dos países europeos, minha opinião vale o que vale.
Como disse antes espero pelos números da Suécia, na minha visão devia ter sido o caminho a percorrer.
Caro viajante você com o conhecimento que tem sobre economia, sabe muito bem aonde vamos chegar com estas medidas, pois os números estão aí.

De facto o seu entendimento dos números explica a sua compreensão desta pandemia.
A pneumonia (que é uma condição resultante de diversos tipos de infecções respiratórias devido a vários tipos de organismos) mata 16 pessoas por dia em Portugal, mas na Lombardia (que tem uma população não muito diferente da portuguesa, o coronavírus chegou a matar mais de 800 pessoas por dia (nunca vai ter estes números no total de pneumonias ao longo de um ano). Num espaço curto de tempo (se fizessemos uma média anual) a pneumonia resultante de um só microorganismo matou 25 pessoas por dia numa só região italiana, e só foi possível reduzir/manter estes números depois de uma quarentena total. A Lombardia tem mais camas de cuidados intensivos e ventiladores que Portugal, por isso o impacto seria muito mais brutal em Portugal. E já agora o coronavírus também causa pneumonia por isso pode acrescentar as mortes ao número de mortes por pneumonia.

O baixo número de mortes (para já) em Portugal deve-se simplesmente a medidas de isolamento social e sorte. No entanto, a taxa de letalidade dum microorganismo é díficil/impossível de calcular enquanto a pandemia está em curso. Números fidedignos só podem ser obtidos muito tempo depois, porque é preciso estudar ao pormenor todos os dados (e o problema é que durante muito tempo se acreditou nos dados chineses). Por exemplo, quantas mortes por "pneumonias atípicas" tivemos antes de se começarem a testar doentes com dificuldades respiratórias? Quantas infecções respiratórias sem diagnóstico de causa tivemos antes de se testar? Em conversa com colegas foram vários os que manifestaram conhecer casos em Janeiro e Fevereiro que se fosse hoje teriam referenciado para fazer o teste de Covid-19, porque os sintomas ("esquisitos na altura") encaixam perfeitamente no que conhecemos hoje sobre o coronavírus. No Santa Maria estiveram dois pacientes durante semanas no internamento com pneumonias que só depois de serem testados se percebeu a causa. Quantos casos destes existiram antes? Idosos a morrer com pneumonia é comum e pode ter sido desvalorizado o quadro clínico destas pessoas.

Caro Lusitan realmente com esse seu exemplo da Lombardia, não deixa  dúvida acerca do seu entendimento do Covid-19.
Mas como já sinto algum cansaço fico mesmo por aqui, já agora quais foram esses 800 mortos idades etc?
O novo coronavírus já infetou cerca de 1,4 milhões de pessoas em todo o mundo, das quais morreram mais de 80 mil, realmente 80 mil em 1,4 milhões é muita gente.

Isso revela o que muitos especialistas já disseram, tem pessoas que já tiveram o vírus e nem se aperceberam, e assim vai ser com muitos, pois a grande maioria das pessoas terá sintomas ligeiros. Por isso continuo a dizer que estes vírus fora a pessoas de risco, não é tão mortal, mas sim infeccioso.
Outra questão que se coloca é, se realmente todos esses números são de confiar, é que hoje em dia morrer por pneumonia comum, pode ir para os números do Covid-19.
Ja ouvi relatos de colegas italianos que pessoas na Italia faleceram de outras patologias, mas no final foram para a lista do Covid-19. ::)
Da minha parte assunto encerrado.
Na Lombardia o número de mortos idosos foi mais alto porque foram tomadas medidas de triagem que priveligiaram o acesso a ventiladores a doentes mais novos que tinham mais probabilidade de sobreviver. No caso de não existirem mais ventiladores o número de mortos entre as populações mais novas aumentará bastante. A coisa só não ficou mais negra devido às medidas de quarentena instaladas e porque se transformaram em cuidados intensivos quase todas as unidades em muitos hospitais. Os doentes ligados a ventiladores ocupam o ventilador durante semanas, mesmo os que se safam, e acredite que não é preciso ser-se velho nem grupo de risco para ir parar ao ventilador.
O Daniel acha que o distanciamento social tem como objectivo conter a doença, mas esse não é o objectivo. O objectivo é retardar a propagação da doença de forma a que os serviços de saúde possam responder a todos os casos e baixar o número de mortes. Porque esta ideia que só mata velhos é gira, mas não é verdade, e a lógica vai por água a baixo se não existir capacidade de resposta aos casos graves que vão surgindo. Foi isso que aconteceu em Itália, Espanha e agora nos EUA.
Entre as populações de risco estão, por exemplo diabéticos, cuja prevalência em Portugal é de cerca de 9% da população. Estão também doentes com Doença Pulmonar Obstrutiva cuja prevalência é de 14% em Portugal. Doentes hipertensos - prevalência de 25%. Doentes oncológicos - cerca de 50mil novos casos por ano. Obesos também são um grupo de risco.
Morrer por pneumonia comum não vai parar ao Covid-19. Isso lhe garanto. A sintomatologia é diferente (e normalmente não evoluiu para os dois pulmões) e a evolução da doença também. Nas análises clínicas é possível despistar e a qualquer doente com sintomas relacionados com infecções respiratórias é actualmente feito o teste de COVID-19.
 

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Camuflage

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Re: Coronavirus
« Responder #582 em: Abril 08, 2020, 04:02:44 pm »

Lembras-te de eu ter falado no stock estratégico? Ora aqui temos um exemplo: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-abr-2020/finlandia-o-pais-que-estava-preparado-para-o-primeiro-embate-da-pandemia-12038174.html# trata-se de um país odiado tanto por cá como neste fórum, não gostam de usar como exemplo, mas dá sempre cartas e nem faz parte da NATO veja-se que loucura...

Não confio nos dados suecos, à hora que escrevo isto têm 7206 casos e 477 mortos. Os suecos vão se dar mal e para não ficarem mal na fotografia vão aldrabar os dados, mas os mortos irão falar um dia. (Alguém por eles)

Os dados são reais, até agora a doença avançou lentamente por lá, mas o PM já comentou que foi uma decisão estratégica de evitar que as pessoas fossem todas a correr para os hospitais assim que tivessem algum sintoma de algo, ele espera também vir a ter centenas de mortos. Quiseram tomar um caminho similar ao RU mas como se viu deu para o torto, neste momento o PM poderá recorrer também ao parlamento para aprovar novas medidas mais restritivas, só que não estão para já muito a fim de o fazer pois não querem prejudicar a economia. Preferem ter mais gente infectada com menos risco de morrer e isolar os grupos de risco em quarentena, foi a estratégia parece que vai dar para o torto pois os epidemiologistas locais esperam que haja o pico de mortes ao longo do mês de Abril.

 

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Re: Coronavirus
« Responder #583 em: Abril 08, 2020, 04:44:07 pm »

Lembras-te de eu ter falado no stock estratégico? Ora aqui temos um exemplo: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-abr-2020/finlandia-o-pais-que-estava-preparado-para-o-primeiro-embate-da-pandemia-12038174.html# trata-se de um país odiado tanto por cá como neste fórum, não gostam de usar como exemplo, mas dá sempre cartas e nem faz parte da NATO veja-se que loucura...

Não confio nos dados suecos, à hora que escrevo isto têm 7206 casos e 477 mortos. Os suecos vão se dar mal e para não ficarem mal na fotografia vão aldrabar os dados, mas os mortos irão falar um dia. (Alguém por eles)

Os dados são reais, até agora a doença avançou lentamente por lá, mas o PM já comentou que foi uma decisão estratégica de evitar que as pessoas fossem todas a correr para os hospitais assim que tivessem algum sintoma de algo, ele espera também vir a ter centenas de mortos. Quiseram tomar um caminho similar ao RU mas como se viu deu para o torto, neste momento o PM poderá recorrer também ao parlamento para aprovar novas medidas mais restritivas, só que não estão para já muito a fim de o fazer pois não querem prejudicar a economia. Preferem ter mais gente infectada com menos risco de morrer e isolar os grupos de risco em quarentena, foi a estratégia parece que vai dar para o torto pois os epidemiologistas locais esperam que haja o pico de mortes ao longo do mês de Abril.

Percebes bem o porque da Finlandia estar contra o coronabonds, um país com governantes a altura, que sabem poupar e investir no tempo das vacas gordas.
Claro que a Holanda, Finlandia, Áustria, são países que meio odiados e que não gostão de usar como exemplo, países do sul diga-se, mas enfim.
 

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tenente

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Re: Coronavirus
« Responder #584 em: Abril 08, 2020, 07:18:23 pm »

HFM512P um A343, acabou de descolar de LIS, a caminho da china para trazer material médico/farmacêutico.

https://www.flightradar24.com/HFM521P/24560af0

Abraços
« Última modificação: Abril 08, 2020, 07:19:46 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!