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Substituiçao dos F-16's

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3435 em: Março 14, 2022, 08:04:59 pm »
Concordando com quase tudo, acho que comprar 40 aviões é sonhar demasiado (nem pilotos em quantidade suficiente teríamos). Na melhor das hipóteses teremos uma substituição 1:1. Consigo ver duas esquadras, nominalmente com 12 aviões cada, mais 2 a 4 aviões nos EUA para se treino, que é o que fazem a maioria dos outros países. Nesse caso estamos a falar dos tais 3000 milhões, mais coisa, menos coisa e aí o meu voto é claramente esquecer os V e ir diretamente para o F-35… se não fôr agora, como uma guerra em plena Europa, nunca mais é…

Certo que não teremos 40 pilotos, mas tendo em conta que a taxa de disponibilidade costuma rondar os 60%, com 40 aeronaves significa que teremos "sempre" 24 disponíveis. Se tivermos 24 pilotos, mais coisa menos coisa, temos um rácio piloto/aeronave 1:1 a tempo inteiro.

Depois o número de aeronaves é importante se queremos dispersar meios nos Açores e Madeira. Idealmente teríamos 40 caças, fosse qual fosse o modelo.
Mais uma vez concordo, mas não vejo que venha a acontecer. Por vezes o Ótimo é o inimigo do Bom, como se diz, e eu preferia garantir que substituímos os 28 F-16 por 28 F-35A que estar a sonhar com 40 aparelhos, sejam eles quais forem, mas isso sou eu… corrijam-me se estiver enganado, mas neste momento estamos muito próximo de garantir um esforço máximo, com 4 aparelhos na Islândia, mais 4(?) em QRA e 4-6 a treinarem para irem para o Leste Europeu se assim fôr decidido… são 14 aparelhos, ou seja 50% da frota. É preciso não esquecer que os 60% de operacionalidade correspondem a um estado de equilíbrio em tempos de paz; em caso de mobilização, como agora, duvido que os números sejam esses… talvez alguns dos outros membros aqui do Fórum tenham esses números em caso de emergência, mas duvido que ande abaixo dos 75-80%, o que significa que ainda existirá alguma “folga”, pelo menos no curto prazo. Esclarecimentos a esse nível seriam altamente apreciados.
 

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JohnM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3436 em: Março 14, 2022, 08:05:57 pm »
O substituto está escolhido, F-35A,
Cps,
Esperemos... arranjem o dinheiro depressa e compre-se...
 
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perdadetempo

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3437 em: Março 14, 2022, 08:21:30 pm »
Concordando com quase tudo, acho que comprar 40 aviões é sonhar demasiado (nem pilotos em quantidade suficiente teríamos). Na melhor das hipóteses teremos uma substituição 1:1. Consigo ver duas esquadras, nominalmente com 12 aviões cada, mais 2 a 4 aviões nos EUA para se treino, que é o que fazem a maioria dos outros países. Nesse caso estamos a falar dos tais 3000 milhões, mais coisa, menos coisa e aí o meu voto é claramente esquecer os V e ir diretamente para o F-35… se não fôr agora, como uma guerra em plena Europa, nunca mais é…

Certo que não teremos 40 pilotos, mas tendo em conta que a taxa de disponibilidade costuma rondar os 60%, com 40 aeronaves significa que teremos "sempre" 24 disponíveis. Se tivermos 24 pilotos, mais coisa menos coisa, temos um rácio piloto/aeronave 1:1 a tempo inteiro.

Depois o número de aeronaves é importante se queremos dispersar meios nos Açores e Madeira. Idealmente teríamos 40 caças, fosse qual fosse o modelo.

Uma achega em relação às taxas de disponibilidade:

Segundo os relatórios de gestão da FAP de 2018 e 2019 (Não existe nenhum disponivel posterior a esses anos), para um parque de 30 aeronaves F-16 existiam  prontas cerca de 9,55 em 2018 e 8,07 em 2019, de maneira que se estamos a falar de Portugal se quiserem (n) aviões  prontos a voar é melhor multiplicarem  (n)x3 para ficarem com o número correcto de unidades que será necessário adquirir.

Cumprimentos,
 

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Charlie Jaguar

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3438 em: Março 14, 2022, 08:58:08 pm »
Boa tarde.

Melhor meterem agora todas as encomendas de material relevante!
F35, Drones turcos, renovação dos F-16 para a versão Viper, misseis anti tanque em quantidade, miseis anti aéreos, e umas mais viaturas pequenas e móveis para carregar os misseis anti tanque!...e uns sistemas de defesas anti aérea!...em relação à marinha nem faço comentários, porque acho que nem um barco a remos merecem!...
Cumprimentos,

Jean-Pierre
Actualização - agora até temos treinos noturnos!...

Desde o início deste mês que tem havido vários dias marcados para largada nocturna de armamento real no CTA, entre as 18h e 23h30.

Apesar da situação na Ucrânia poder hipoteticamente estar mais orientada para a vertente de combate aéreo/superioridade aérea, as Esquadras F-16 estão também a treinar o emprego de PGM's a nível nocturno, ajudando assim igualmente na finalização mais rápida da certificação da OFP S2.3.
« Última modificação: Março 14, 2022, 09:06:39 pm por Charlie Jaguar »
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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luis simoes

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3439 em: Março 14, 2022, 09:39:22 pm »
Quanto a este tópico acredito que a escolha recairá sobre o F-35 A...mas nunca antes de 2030...isto claro havendo uma reforma mais séria nas FAs...mais investimentos terão que abranger todos os Ramos ...isto seria outro tópico para abordar mos...muito teria que se fazer e alterar...
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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oi661114

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3440 em: Março 14, 2022, 11:39:37 pm »
O interesse alemão nos F-35 não é novidade. Há não muito tempo falava-se nisso, em detrimento dos Growler, que no entanto tinha ficado em águas de bacalhau, devido ao desinteresse em investir na Defesa, o que eventualmente acabou por mudar como já sabemos.

Por cá, a questão é simples, ou há dinheiro, ou não há! Não sabemos se se vai cumprir com os 2%, se se vai ultrapassar essa percentagem, a partir de que ano é que começa a contar, que truques e artimanhas vão utilizar para fingir que se gasta. Depois de se avaliar quanto dinheiro é que realmente há, é que tem que se começar a decidir onde gastar. Para mim, e achando que é muito dinheiro comprar 40 F-35, optava pelos 20 F-16V e 20 F-35.

Não esquecer que, ao contrário dos Suíços, temos dezenas de programas de média e grande dimensão (em despesa) por resolver. Precisamos de uma Marinha a sério, e também de uma capacidade AA a sério, porque isto de termos caças topo de gama, como os F-35, mas não termos a mínima capacidade de defender as bases de onde operam, de um único míssil de cruzeiro que seja lá apontado, de nada adianta!

Os F-35 para a Alemanha são primordialmente para substituir os Tornado na função de aviões de dissuasão nuclear e em missões antes efetuadas por estes (destruição de radares, postos de defesa anti-aérea e bombardeamento de precisão). Para as outras funções serão os EF-2000, equipados com as tranches 3 e 4.
« Última modificação: Março 14, 2022, 11:46:28 pm por oi661114 »
 

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MATRA

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3441 em: Março 15, 2022, 10:09:17 am »
O substituto está escolhido, F-35A,
Cps,
Que venha ele, (wish mode ON) com o JSM, já que somos um país atlântico e o F16 nunca teve o Harpoon.
“Hard times create strong men. Strong men create good times. Good times create weak men. And, weak men create hard times.”
G. Michael Hopf, Those Who Remain
 

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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3442 em: Março 15, 2022, 10:17:47 am »
Não sei porque agora veio-me à memória o F104, sobretudo C e G. Foi uma bosta pegada, mas fartou-se da ganhar concursos e ser usado por meio Mundo pois era avançadíssimo para o seu tempo...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.i-f-s.nl/f-104-accidents/









Saudações

P.S. Continuo a afirmar que a melhor opção é o F16V ou executar o upgrade dos actuais para este padrão. Não precisamos de caças 5g com os problemas actuais, na cauda da europa, e se é para ir até ao Báltico ou à Polónia um F16V chega e sobra. Aliás, com o dinheiro que se poupa com a torradeira voadora, existe um Exercito e Marinha bem necessitados de investimento. Deixem os actuais 5g para os Ricos, nós somos pobres. Ah, e antes que venha a liga dos amigos das torradeiras e ares condicionados voadores à defesa do aparelhometro, é a minha opinião. Não concordam, paciência... ;)





"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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LM

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3443 em: Março 15, 2022, 10:27:52 am »
P.S. Continuo a afirmar que a melhor opção é o F16V ou executar o upgrade dos actuais para este padrão. Não precisamos de caças 5g com os problemas actuais, na cauda da europa, e se é para ir até ao Báltico ou à Polónia um F16V chega e sobra. Aliás, com o dinheiro que se poupa com a torradeira voadora, existe um Exercito e Marinha bem necessitados de investimento. Deixem os actuais 5g para os Ricos, nós somos pobres. Ah, e antes que venha a liga dos amigos das torradeiras e ares condicionados voadores à defesa do aparelhometro, é a minha opinião. Não concordam, paciência... ;)

x2

Começar com "upgrade" para V dos Peace Atlantic I e, no máximo, começar a preparar/prever uma compra de F35, 12 (14? nunca sei numero mínimo) para substituir os restantes... há tanto antes onde gastar, se tivermos F16V.   
« Última modificação: Março 15, 2022, 12:16:30 pm por LM »
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tenente

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3444 em: Março 15, 2022, 10:36:12 am »
P.S. Continuo a afirmar que a melhor opção é o F16V ou executar o upgrade dos actuais para este padrão. Não precisamos de caças 5g com os problemas actuais, na cauda da europa, e se é para ir até ao Báltico ou à Polónia um F16V chega e sobra. Aliás, com o dinheiro que se poupa com a torradeira voadora, existe um Exercito e Marinha bem necessitados de investimento. Deixem os actuais 5g para os Ricos, nós somos pobres. Ah, e antes que venha a liga dos amigos das torradeiras e ares condicionados voadores à defesa do aparelhometro, é a minha opinião. Não concordam, paciência... ;)

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« Última modificação: Março 15, 2022, 10:37:02 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3445 em: Março 15, 2022, 11:14:35 am »
20 F-16V e 20 F-35 e não se fala mais nisso.
 
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mafets

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3446 em: Março 15, 2022, 01:45:26 pm »
20 F-16V e 20 F-35 e não se fala mais nisso.

Vendido.  :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Agora fora de brincadeira. Mais que os problemas operacionais do aparelho e do custo, o que preocupa cá no burgo é um número abaixo dos 28 como é o caso dos F16. Menos que 28 F35 era um pesadelo operacional. Penso eu de que.  ;)



P.S. 2 - Se os F35 ainda fossem complementados por uns 346 para os caracóis.  :mrgreen:



« Última modificação: Março 15, 2022, 01:47:15 pm por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3447 em: Março 15, 2022, 10:16:11 pm »
20 F-16V e 20 F-35 e não se fala mais nisso.

Vendido.  :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Agora fora de brincadeira. Mais que os problemas operacionais do aparelho e do custo, o que preocupa cá no burgo é um número abaixo dos 28 como é o caso dos F16. Menos que 28 F35 era um pesadelo operacional. Penso eu de que.  ;)



P.S. 2 - Se os F35 ainda fossem complementados por uns 346 para os caracóis.  :mrgreen:



É também uma possibilidade, 20+20, o futuro dirá.
Cps,
« Última modificação: Março 15, 2022, 10:16:39 pm por Subsea7 »
 

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dc

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3448 em: Março 15, 2022, 10:42:05 pm »
Tendo em conta que cada M-346 é mais caro que o custo do upgrade dos F-16, fica mais barato optar pela modernização de 20 F-16, e ficamos com uma aeronave milhentas vezes superior e mais adequada para QRA. A única vantagem do M-346 é como treinador avançado, de resto é limitadíssimo. PC-21 - F-16V - F-35 não chegava?
 

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Subsea7

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Re: Substituiçao dos F-16's
« Responder #3449 em: Março 15, 2022, 10:44:32 pm »
Tendo em conta que cada M-346 é mais caro que o custo do upgrade dos F-16, fica mais barato optar pela modernização de 20 F-16, e ficamos com uma aeronave milhentas vezes superior e mais adequada para QRA. A única vantagem do M-346 é como treinador avançado, de resto é limitadíssimo. PC-21 - F-16V - F-35 não chegava?

Refiro-me a 20 F-35A e 20 F-16V.
Cps,