[NVF]

Alguém sabe pormenores sobre o Boeing F-15SE Silent Eagle?

É um avião ainda em desenvolvimento e com preço semelhante ao F-35, mas claramente superior!!!!! Mas parece-me que os Americanos nem aos Israelitas aceitam vender...........

https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_F-15SE_Silent_Eagle

Trata-se de um projecto da Boeing que, até agora, não despertou interesse comercial. Por enquanto, a versão a mais moderna do Eagle é a SA, em produção para a Arábia Saudita (ver link abaixo), equipada com AESA e IRST, entre outras coisas.

Mais recentemente, a Boieng propôs a versão C2040 para a USAF.

http://foxtrotalpha.jalopnik.com/this-is-a-fully-armed-f-15sa-the-most-advanced-product-1715732294

[dc]

Mas em qual futuro? Não me parece que seja em 2025. É que mesmo se fossemos a comprar F-35 em segunda-mão lá para 2035, estes seriam caros de adquirir e seria um balburdio de dinheiro só para fazer os upgrades que os primeiros caças vão precisar para estar a um nível relevante.

A menos que alguém faça magia, a única opção será o Gripen que será economicamente mais viável quer em termos de custos de aquisição e operacionais.

E mesmo assim não sei. Talvez fosse melhor fazer o leasing de Gripens C/D+ ou comprar FA-50 Golden Eagle com melhores sistemas e utilizar o dinheiro poupado para investir na Marinha ou evoluir as outras capacidades da Força Aérea.

Cumprimentos,

Não percebo a lógica por trás da opção do leasing de Gripen C/D... basicamente substituíamos o que temos, por algo da mesma linha? Não faz lá muito sentido, especialmente tendo em conta a hipótese de ir ainda mais além com o upgrade dos F-16 com radar AESA. F/A-50? Passar para pior? Não faz qualquer sentido... Mesmo com aviónicos mais avançados, a performance de um Golden Eagle não me parece equiparável à de um F-16... se fosse, muitas forças aéreas do mundo teriam resolvido o problema da substituição dos seus caças...

Gripen NG continua a ser uma incógnita... Na teoria e na propaganda da Saab, é o melhor caça do mundo... na realidade, sabe-se pouco mais que nada...
O futuro? É esperar para ver. Actualmente os nossos F-16 só não estão no pico das suas capacidades de combate, porque tem havido muita preguiça de se comprar armamento mais moderno... AIM-9X por exemplo, as JSOW que se falava há uns anos, etc... para não falar do facto de, à partida, terem (ou virão a ter nas mais recentes "Tape" do MLU) a capacidade de operar a JASSM... E com certeza alguém lembrar-se-á de outros armamentos, como as bombas SDB, entre outros. Há que analisar sim o mercado, e ver se vale tanto a pena despachar os F-16 mais cedo, por algo que não é assim tão superior.

[Get_It]

Não percebo a lógica por trás da opção do leasing de Gripen C/D... basicamente substituíamos o que temos, por algo da mesma linha?

A lógica seria adoptar um caça supostamente mais económico de operar, com mais horas de voo e que nos dê a capacidade de passar para um Gripen NG mais maturo e com provas dadas. Também seria uma forma de vendermos os actuais F-16 enquanto podemos.

F/A-50? Passar para pior? Não faz qualquer sentido... Mesmo com aviónicos mais avançados, a performance de um Golden Eagle não me parece equiparável à de um F-16... se fosse, muitas forças aéreas do mundo teriam resolvido o problema da substituição dos seus caças...

Nunca escrevi que o F/A-50 seria equiparável a um F-16 modernizado. Em vários aspectos até seria um downgrade. Mas seria de acordo com a nossa realidade.

De notar que essas minhas sugestões também foram como resposta à ideia da aquisição do F-35. Olhem para a nossa realidade, tanto económica como estratégica, e vejam a nossa histórica relativamente à aquisição de caças. Mais depressa substituímos os F-16 por F-35 ou mais depressa os substituímos por Gripen ou até mesmo um caça como o F/A-50?

Cumprimentos,

[Viajante]

Pesando todos os prós e contras, secalhar a melhor decisão é mesmo actualizar os nossos F-16 e esticar a vida útil até haver uma alternativa clara, superior e dentro das nossas possibilidades. É o que todos os países estão a fazer (quem opera os F-16)!

[Johnnie]

Pesando todos os prós e contras, secalhar a melhor decisão é mesmo actualizar os nossos F-16 e esticar a vida útil até haver uma alternativa clara, superior e dentro das nossas possibilidades. É o que todos os países estão a fazer (quem opera os F-16)!

Concordo contigo, penso que ainda é prematura uma decisão neste momento.

Até agora todo os paises que optaram pelo F-35 penso que foi mais uma questão de opção politica que outra coisa...

Estou curioso ver a decisão de Israel e de outros paises que levam a defesa a serio 

[night_runner]

Concordo contigo, penso que ainda é prematura uma decisão neste momento.

O futuro do F-16 na FAP tem de ser decidido a curto prazo, tanto a modernização como a substituição. Acho que isso é evidente.

Até agora todo os paises que optaram pelo F-35 penso que foi mais uma questão de opção politica que outra coisa...

Estou curioso ver a decisão de Israel e de outros paises que levam a defesa a serio 

Israel vai receber o primeiro F-35 este ano, outros países que "levam a defesa a sério" como o Japão ou a Coreia do Sul também os têm encomendados.

[Lightning]

O futuro do F-16 na FAP tem de ser decidido a curto prazo, tanto a modernização como a substituição. Acho que isso é evidente.

Não sei o que considera "curto prazo", mas a Força Aérea já afirmou publicamente que o F-16 MLU é para estar em serviço até 2030.

Israel vai receber o primeiro F-35 este ano, outros países que "levam a defesa a sério" como o Japão ou a Coreia do Sul também os têm encomendados.

A defesa de um pais não se resume ao tipo/quantidade de caças que um pais possui. Além de que os paises tem necessidades militares, capacidade económica, etc diferentes uns dos outros.

[Johnnie]

Israel que eu saiba cada vez coloca mais reticencias quanto ao F-35...

Fala-se desde corte na encomenda até desistência pura e dura...Quando Israel decidiu embarcar neste projeto foi-lhe vendida uma coisa que agora está a revelar-se difícil de se materializar e ainda por cima com um custo astronómico...

Para mais eles que gosta mde costumizar localmente o seu material e os USA não parecem muito dispostos a ceder códigos fonte etc... para o fazerem, nem a Israel nem ao próprio UK...

Acompanhemos calmamente, afinal se usámos o Sabre até 1980...

[Alvalade]

Israel que eu saiba cada vez coloca mais reticencias quanto ao F-35...

Fala-se desde corte na encomenda até desistência pura e dura...Quando Israel decidiu embarcar neste projeto foi-lhe vendida uma coisa que agora está a revelar-se difícil de se materializar e ainda por cima com um custo astronómico...

Para mais eles que gosta mde costumizar localmente o seu material e os USA não parecem muito dispostos a ceder códigos fonte etc... para o fazerem, nem a Israel nem ao próprio UK...

Acompanhemos calmamente, afinal se usámos o Sabre até 1980...

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Neste momento a melhor coisa que temos a fazer é esperar para ver.

[Johnnie]

Israel que eu saiba cada vez coloca mais reticencias quanto ao F-35...

Fala-se desde corte na encomenda até desistência pura e dura...Quando Israel decidiu embarcar neste projeto foi-lhe vendida uma coisa que agora está a revelar-se difícil de se materializar e ainda por cima com um custo astronómico...

Para mais eles que gosta mde costumizar localmente o seu material e os USA não parecem muito dispostos a ceder códigos fonte etc... para o fazerem, nem a Israel nem ao próprio UK...

Acompanhemos calmamente, afinal se usámos o Sabre até 1980...

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Neste momento a melhor coisa que temos a fazer é esperar para ver.

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E no entretanto adquirir novos armamentos como o AIM-9X etc...Os radares AESA também seriam um plus

[night_runner]

Não sei o que considera "curto prazo", mas a Força Aérea já afirmou publicamente que o F-16 MLU é para estar em serviço até 2030.

São duas datas distintas, camarada. Não se vai pensar (e decidir) o que fazer em 2030, não é?

[Lightning]

São duas datas distintas, camarada. Não se vai pensar (e decidir) o que fazer em 2030, não é?

Claro, mas também não é necessário pensar nisso já, daqui a uns 10 anos, por ai.
Nessa altura sim, veremos o estado do F-35, Gripen E, Eurofighter, etc, capacidades, o preço da máquina, e a partir dai falamos .

[raphael]

Antes desses 10 anos podemos ter outro problema...O consórcio/parceria europeia de operadores de F-16 vai encolher, nesse sentido, a percentagem de participação em termos de euros vai aumentar para Portugal, apesar da diminuição da frota, por isso, antes desses 10 anos afiguram-se outra dificuldades.

[Lightning]

Antes desses 10 anos podemos ter outro problema...O consórcio/parceria europeia de operadores de F-16 vai encolher, nesse sentido, a percentagem de participação em termos de euros vai aumentar para Portugal, apesar da diminuição da frota, por isso, antes desses 10 anos afiguram-se outra dificuldades.

Sim é verdade, ai vejo duas situações, uma é o fim das modificações ao F-16 MLU e a outra é que quando vamos participar em exercicios noutros paises, se for um pais que opere o F-16 MLU, temos facilidades na logistica, quando vamos para locais que não opera o F-16 temos que levar "a casa" toda atrás. Se calhar num futuro proximo vamos passar a ir fazer exercicios à Roménia lol.

[Viajante]

Antes desses 10 anos podemos ter outro problema...O consórcio/parceria europeia de operadores de F-16 vai encolher, nesse sentido, a percentagem de participação em termos de euros vai aumentar para Portugal, apesar da diminuição da frota, por isso, antes desses 10 anos afiguram-se outra dificuldades.

Sim é verdade, ai vejo duas situações, uma é o fim das modificações ao F-16 MLU e a outra é que quando vamos participar em exercicios noutros paises, se for um pais que opere o F-16 MLU, temos facilidades na logistica, quando vamos para locais que não opera o F-16 temos que levar "a casa" toda atrás. Se calhar num futuro proximo vamos passar a ir fazer exercicios à Roménia lol.

Pode ser que até consigamos vender-lhes os F-16 todos, por um bom preço e que dê um bom avanço numa futura compra
Pelos menos os Romenos queriam mais F-16....