ForumDefesa.com
Forças Armadas e Sistemas de Armas => Forças Aéreas/Sistemas de Armas => Tópico iniciado por: tenente em Novembro 20, 2019, 10:42:57 pm
-
O custo desta aquisição é de Usd 4.350 Milhões, a nossa LPM para onze anos é de Eur 4700 Milhões. :bang:
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/UMAtsT.jpg) (https://imageshack.com/i/plUMAtsTj)
https://www.janes.com/article/92722/morocco-cleared-to-buy-36-apache-helos
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Air_Force
A força Aérea marroquina tem 13.500 efectivos e só em helis tem + de 120.
https://pt.countryeconomy.com/paises/comparar/marrocos/portugal
A despesa ANUAL com a defesa em Marrocos é de Usd 3.500 milhões, o exército só tem 175.000 efectivos !!!!!
In 2009, the Moroccan army had :
• 24 Generals (major generals)
• 80 Colonel
• 200 Lt-Colonel
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Moroccan_Army
Abraços
-
Mas em termos de percentagem do PIB eles gastam muito mais que nós. Além de que não têm cativações e a Arábia Saudita e os States subsidiam-lhes muita coisa.
-
4 mil milhões por Apaches? Estão a preparar-se para ir para a guerra só pode. ???
PS: Com este rearmamento dos últimos anos por parte de Marrocos, não deveríamos pelo menos tentar manter algum equilíbrio militar com este país? Não digo fazer uma corrida às armas, mas gradualmente fazer uma modernização mais a sério dos 3 ramos? É que a Espanha lida sem problemas com qualquer possível hostilidade da parte deles, nós nem por isso, somos claramente o parente pobre da região.
-
Mas em termos de percentagem do PIB eles gastam muito mais que nós. Além de que não têm cativações e a Arábia Saudita e os States subsidiam-les muita coisa.
NVF o pib Marroquino é só menos de metade do nosso, e em termos de efectivos as FFAA deles tem só 200.000 efectivos nove X o tamanho das nossas, claro que obrigatoriamente tem que gastar percentualmente muito nais que nós mesmo com ajuda de terceiros. A despesa em Apaches demonstra bem o cuidado que tem em adquirir meios de combate, mas também tem 05 Canadairs os tais que às vezes aparecem por cá.
Abraço
-
4 mil milhões por Apaches? Estão a preparar-se para ir para a guerra só pode. ???
PS: Com este rearmamento dos últimos anos por parte de Marrocos, não deveríamos pelo menos tentar manter algum equilíbrio militar com este país? Não digo fazer uma corrida às armas, mas gradualmente fazer uma modernização mais a sério dos 3 ramos? É que a Espanha lida sem problemas com qualquer possível hostilidade da parte deles, nós nem por isso, somos claramente o parente pobre da região.
Mas a Espanha estará cá para nos proteger c56x1
-
Marrocos vai actualizar todos os 23 Block 52 para Block 72 e comprar novos Block 72 para substituir os F5 Tiger III.
Ficando com um total de 48 F-16 Block 72 Viper e provavelmente Rafale para substituir os Mirage F1.
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-52-upgrade-f-16v-configuration
-
No comment senão vai ser aqui uma torrente de insultos contra aqueles gajos que foram eleitos pra nos "governar" e só passam a vida a pensar em lamber as botas a Bróxelas e a magicar quanto é que conseguem enfiar no ** dos bancos......
:Esmagar: :G-bigun: >:( >:( >:( >:( >:( :bang: :new_argue:
-
Com isto apenas pergunto, com 2 países no Norte de África com caças superiores aos nossos (F-16V de Marrocos e possíveis futuros SU.57 Argelinos), como é que a defesa AA ainda é relegada para segundo plano? Fragatas? Zero. F-16? Poucos caças, poucos pilotos e poucos AMRAAM e da versão C. AWACS? Zero. Baterias AA terrestres? Zero.
-
Com isto apenas pergunto, com 2 países no Norte de África com caças superiores aos nossos (F-16V de Marrocos e possíveis futuros SU.57 Argelinos), como é que a defesa AA ainda é relegada para segundo plano? Fragatas? Zero. F-16? Poucos caças, poucos pilotos e poucos AMRAAM e da versão C. AWACS? Zero. Baterias AA terrestres? Zero.
A questão do rearmamento marroquino tem mais a ver com o rearmamento argelino do que com qualquer ideia de aventuras militaristas. A Argélia, graças ao gás natural, tem tido capacidade de comprar material de guerra russo de boa qualidade e em grande quantidade. Como os dois países já tiveram um conflicto recente e os argelinos apoiaram e apoiam a Frente Polisário, os marroquinos mantêm alguma desconfiança relativamente ao seu vizinho e à sua capacidade militar, daí tentarem manter no mínimo uma certa paridade.
-
Mas se por alguma razão rompesse lá um conflito, convinha estarmos minimamente preparados para, no mínimo, responder ao possível alastramento deste. Aliás, tanto quanto sabemos, poderíamos ser chamados a intervir para ajudar os marroquinos ou espanhóis, especialmente tendo nós um arquipélago relativamente próximo de Marrocos. Não me admirava muito se tivéssemos 4 F-16 destacados em Porto Santo, mais uma fragata e sabe-se lá mais o quê, e aqui baterias AA seriam necessárias.
-
Mas se por alguma razão rompesse lá um conflito, convinha estarmos minimamente preparados para, no mínimo, responder ao possível alastramento deste. Aliás, tanto quanto sabemos, poderíamos ser chamados a intervir para ajudar os marroquinos ou espanhóis, especialmente tendo nós um arquipélago relativamente próximo de Marrocos. Não me admirava muito se tivéssemos 4 F-16 destacados em Porto Santo, mais uma fragata e sabe-se lá mais o quê, e aqui baterias AA seriam necessárias.
Percebo a tua ideia, mas além de Marrocos ser aliado dos EUA e de nós termos boas relações com os mesmos e com a Argélia, nós também pertencemos a uma aliança da qual fazem parte os EUA. Se deflagrasse um conflicto entre ambos os países nenhum teria nada a ganhar em "internacionalizar" o conflicto. Os argelinos porque têm interesse que o seu gás chegue à Europa para poderem financiar-se e os marroquinos porque dependendo da potência marítima dominante não podem armar barraca ao pé do Estreito de Gibraltar sob pena de perder o apoio dos EUA e dos países europeus.
Mas em caso da tal internacionalização ocorrer, a NATO, tendo interesses estratégicos na zona (livre navegação do Estreito), iria garantir a nossa segurança, tal como fez com a Turquia no conflicto sírio, colocando Patriots na região. Além disso, países como Espanha, Itália, França, Reino Unido, e EUA (alguns dos nossos aliados) iriam de certeza intervir para garantir os seus interesses na região deslocando no mínimo alguns vasos de guerra para patrulhar a região. Tanto os marroquinos como os argelinos teriam pouco interesse em ameaçar território português nesse caso.
-
Percebo perfeitamente o que diz, e tem toda a razão. Mas também acho que não devíamos descurar a nossa defesa por acharmos que temos as costas quentes pelos nossos aliados. A romper algum conflito na zona, será possivelmente numa fase de instabilidade global, à semelhança do que poderia acontecer no Irão. A mudança de foco dos aliados para outra frente, mudanças políticas em países do Norte de África, etc, podem ser factores que nos deixem "despidos" e sem capacidade de resposta. Daí dizer que, capacidade AA de médio-alcance era um dos muitos programas que considero necessários para contrabalançar o poderio militar dos restantes países desta região. Nem que fosse apenas uma ou duas baterias de NASAMS, mas algo que permitisse deslocar para um ponto estratégico, como a Madeira uma protecção aérea de baixo custo (ao contrário de manter uma parelha de F-16 em alerta fora do continente).
-
Uma aliança funciona, primariamente, com o que cada parceiro disponibiliza - "No nation has friends only interests."
-
(https://i.servimg.com/u/f45/17/17/00/04/010.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f45/17/17/00/04/210.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f45/17/17/00/04/510.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f45/17/17/00/04/610.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f45/17/17/00/04/1910.jpg)
(https://i.servimg.com/u/f45/17/17/00/04/810.jpg)
Mais em:
https://www.militaryimages.net/threads/moroccan-armed-forces-photos.8147/page-8#post-73605
-
(https://www.militaryimages.net/attachments/14830327828_226dd6f9e7_b-jpg.204156/)
-
E nos mentideros marroquinos já se fala com alguma insistência no Rafale para substituir os Mirage F1.
-
E nos mentideros marroquinos já se fala com alguma insistência no Rafale para substituir os Mirage F1.
Pois fala, e equipados com o Thalios, Exocet e sobretudo o Meteor.
-
É incrivelmente interessante como é que um pais com um PIB que é apenas METADE do nosso consegue manter umas forças armadas que é um exagero.
E nós pra comprar-mos qualquer me***nha que seja é um filme de meia noite....
Palhaçada.
>:(
-
Acaba por ser uma mistura de factores. Desde ajudas externas, contexto geopolítico, provavelmente questões culturais, "vontade" política, percentagem de cumprimento das aquisições... Mas tem sido uma tendência recente, porque à 15/20 anos atrás estavam na praticamente na penúria, com um exército enorme, e o resto sub-par.
-
Acaba por ser uma mistura de factores. Desde ajudas externas, contexto geopolítico, provavelmente questões culturais, "vontade" política, percentagem de cumprimento das aquisições... Mas tem sido uma tendência recente, porque à 15/20 anos atrás estavam na praticamente na penúria, com um exército enorme, e o resto sub-par.
Têm que ser as ajudas externas, "matematicamente" não vejo como era possível...
-
Acaba por ser uma mistura de factores. Desde ajudas externas, contexto geopolítico, provavelmente questões culturais, "vontade" política, percentagem de cumprimento das aquisições... Mas tem sido uma tendência recente, porque à 15/20 anos atrás estavam na praticamente na penúria, com um exército enorme, e o resto sub-par.
Têm que ser as ajudas externas, "matematicamente" não vejo como era possível...
Marrocos é considerado um Major Non-NATO Ally, o que o torna num grande beneficiário de ajudas americanas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Morocco%E2%80%93United_States_relations#2001_%E2%80%93_present
On December 22, 2009 the United States government awarded Lockheed Martin an $841.9 million contract to complete the production of 24 F-16 aircraft for Morocco. The contract added to an initial $233 million awarded to Lockheed Martin in June 2008 to begin production of the aircraft.
https://explorer.usaid.gov/cd/MAR
https://www.state.gov/u-s-relations-with-morocco/
-
Percebo perfeitamente o que diz, e tem toda a razão. Mas também acho que não devíamos descurar a nossa defesa por acharmos que temos as costas quentes pelos nossos aliados. A romper algum conflito na zona, será possivelmente numa fase de instabilidade global, à semelhança do que poderia acontecer no Irão. A mudança de foco dos aliados para outra frente, mudanças políticas em países do Norte de África, etc, podem ser factores que nos deixem "despidos" e sem capacidade de resposta. Daí dizer que, capacidade AA de médio-alcance era um dos muitos programas que considero necessários para contrabalançar o poderio militar dos restantes países desta região. Nem que fosse apenas uma ou duas baterias de NASAMS, mas algo que permitisse deslocar para um ponto estratégico, como a Madeira uma protecção aérea de baixo custo (ao contrário de manter uma parelha de F-16 em alerta fora do continente).
Eu concordo que devemos ter esse tipo de equipamento. Só queria demonstrar que Marrocos tem pouco ou nenhum interesse em ameaçar a nossa soberania. Mesmo uma mudança de regime em Marrocos (além de ser sangrenta e potencialmente levar a uma guerra civil ou até mesmo uma intervenção militar exterior) não mudaria esse facto. A grande ameaça que Marrocos colocaria seria sempre à circulação marítima no Estreito de Gibraltar, mas isso implicaria que potências europeias que dependem da segurança do Estreito, como Espanha, França ou o Reino Unido, tivessem que intervir para garantir a livre circulação do Estreito. Independentemente de serem nossos aliados ou não.
E depois há a questão se tanto a Força Aérea como a Marinha marroquinas têm capacidade logística para ocupar a Madeira. Mesmo tendo em conta os bons meios que Marrocos possui actualmente, uma coisa é invadir e outra é mantir as guarnições abastecidas e ter capacidade financeira para manter uma ocupação por tempo indeterminado. O que não me parece que seja viável para a economia marroquina.
-
Marrocos -> EAU -> Israel ->Saara Ocidental -> Canárias e Ceuta
-
@Lusitan todas as compras FMS (Foreign Military Sales) são governo a governo, i.e., um país adquire material ao governo dos EUA que, por sua vez, faz a encomenda ao fabricante. Quem financia as compras militares do Marrocos é maioritariamente a Arábia Saudita. O único país árabe que os EUA são obrigados a ajudar militarmente é o Egipto (devido ao Tratado de 1979 entre o Israel e o Egipto).
-
(https://funkyimg.com/i/33Yra.png)
:arrow: http://www.cavok.com.br/blog/eua-aprovam-venda-de-misseis-harpoon-block-ii-para-os-f-16-do-marrocos/?fbclid=IwAR3_JKfJfW-hiHKkYWPwMR7SnsE8P1CQwqrRD8ojpgFhGk7oU008bkK0dSw
-
https://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/2020/april-2020/8278-morocco-to-buy-agm-84l-harpoon-air-launched-block-ii-missiles.html
-
Saem mais 4 C-130H para Marrocos do AMARC...
-
La Real Fuerza Area de Marruecos: nuevos aviones F-16 y armamento de ultima generacion (http://www.infodefensa.com/es/2020/07/10/noticia-fuerza-aerea-marruecos-nuevos-aviones-armamento-ultima-generacion.html)
Dobrar quantidade de F16, drones... ::)
-
Meanwhile, em Portugal, é uma vintena de AMRAAMs e cada vez menos F-16 para os disparar. ::)
-
https://www.cavok.com.br/administracao-trump-avanca-com-negocio-de-armas-de-us-1-bilhao-com-o-marrocos
-
(https://pbs.twimg.com/media/E36xnkMUYAE0u7J?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36xnjtWUAMpK1U?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36xnjvWQAUGxXa?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36xnkGVcAQyB-1?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36yAToWUAAZ6q2?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36yAUKVIAM59kg?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E36yAUQVEAYiQJz?format=jpg&name=large)
-
Viva, hoje por Lisboa, C-130H Marroquino.
Cps,
-
Here are Morocco’s top priorities for modernizing its Air Force
https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2021/08/18/here-are-moroccos-top-priorities-for-modernizing-its-air-force/ (https://www.defensenews.com/global/mideast-africa/2021/08/18/here-are-moroccos-top-priorities-for-modernizing-its-air-force/)
-
Enquanto por cá se discute se o redomas são cilíndricas ou cónicas, ou qual a aeronave com melhor motores para ir ao Afeganistão buscar passageiros...
(https://pbs.twimg.com/media/E-tc1EKWEA4FukB?format=jpg&name=4096x4096)
https://twitter.com/WarriorMorocco/status/1435342981775642634/photo/1
-
Aqui a Defesa não importa...Quando as declarações do MDN, parecem as de um ministro da segurança social ou da igualdade, está tudo dito...
Não percam mais tempo...Não gastem mais teclas...
-
(https://pbs.twimg.com/media/E_hRpFVXoAMXVUj?format=jpg&name=large)
(https://pbs.twimg.com/media/E_hRpqNXMAI_n72?format=jpg&name=large)
The 48 F-16 Viper will be relieved of several roles, and exclusively reserved for the high value target, as well as Air-Air missions.
The F-5s will probably be relieved of the CAS/COIN missions assigned to the attack drones, and can achieve exclusively air policing missions.
https://twitter.com/WarriorMorocco
-
https://www.defensenews.com/unmanned/2021/10/01/morocco-and-israel-to-sign-kamikaze-drone-deal/
e JSOW !
-
Marruecos ha comprado 3 CL 215 de segunda mano, y los está transformando en 415:
(https://pbs.twimg.com/media/FCLL8bvXsAMCr7d?format=jpg&name=large)
-
Pois, agora os paises que estão constantemente com fogos todos os anos vão pedir Canadair´s emprestados ou alugados aos amigos que é mais "economico"....
>:( >:( >:(
-
(https://pbs.twimg.com/media/Es3RpIiW4Ag79XC?format=jpg&name=large)
AIM-120 C7 + AIM-9 + HARM
https://twitter.com/MoorishFighter/status/1354969571036430339/photo/1
-
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/morocco-joint-stand-weapons-jsow?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
40 JSOW por 250M
-
Venda/transferência de 30 Mirage 2000 dos Emirados Árabes Unidos para Marrocos:
France approves transfer of 30 UAE Mirage 2000-9 jets to Morocco
(16 de Abril de 2024)
France has approved the transfer of 30 Mirage 2000-9 fighter jets from the United Arab Emirates (UAE) to Morocco, following successful negotiations between France and Morocco.
(...)
The transfer required French approval as stipulated in the original sales agreement between France, the manufacturer, and the UAE. This agreement restricts the transfer of these jets to a third party without French consent.
According to the article, France’s initial hesitation stemmed from a desire to potentially repurpose the jets for Ukraine’s ongoing conflict with Russia. However, France ultimately agreed to the transfer after negotiations with the UAE. The UAE reportedly sought the transfer of the Mirage 2000-9 jets to Morocco as a condition for finalizing a 2021 agreement to purchase 80 Rafale F4 fighter aircraft from France.
Fonte: https://alert5.com/2024/04/16/france-approves-transfer-of-30-uae-mirage-2000-9-jets-to-morocco/ (https://alert5.com/2024/04/16/france-approves-transfer-of-30-uae-mirage-2000-9-jets-to-morocco/)
Mala noticia para España: Francia autoriza el traspaso de 30 aviones Mirage 2009-E desde Abu Dabi a Marruecos
(13 de Abril de 2024)
A cambio, los emiratíes van a comprar 80 "Rafale", dentro de un amplio acuerdo de cooperación
Tras mantenerlo suspendido durante tres años, Francia “ ha accedido” al traslado de 30 aviones emiratíes Mirage 2000-9 a Marruecos. Esta decisión, según fuentes magrebíes consultadas por LA RAZÓN, se ha adoptado tras no pocas dudas por parte de la administración de Emmanuel Macron.
[continua]
Fonte: https://www.larazon.es/internacional/francia-autoriza-traspaso-30-aviones-mirage-2009e-abu-dhabi-marruecos_20240413661ad2a0c0b95c0001f42af3.html (https://www.larazon.es/internacional/francia-autoriza-traspaso-30-aviones-mirage-2009e-abu-dhabi-marruecos_20240413661ad2a0c0b95c0001f42af3.html)
Cumprimentos,
-
Yo no lo considero una mala noticia, serán para reemplazar sus Mirage F1, y los reemplazan con aviones de mas de 30 años, muy modernizados, pero viejos, y sin apoyo del fabricante mas allá de 2030.
Hasta 2027 no empezarían a ser transferidos, por lo que no les auguro una vida muy larga en Marruecos.
Por no hablar de otra línea logística independiente de los F16.
Originalmente UAE adquirió 20 Mirage 2000-9 RAD monoplazas, 12 Mirage 2000-9 DAD biplazas y modernizó 30 Mirage 2000 EAD/RAD/DAD a la variante -9. Por ello la flota varia en edad, entre 18 y 32 años.
Tres ejemplares han sido perdidos en operaciones/entrenamiento, por lo que quedan descartados. Según Flight Fleets Analyzer EAU opera 55 ejemplares.
-
A grande vantagem para Marrocos é que devem ser de graça. Mesmo que a partir de 2027 desses 30 só 15 a 20 fiquem operacionais, já não é nada mau substituírem os F1 a custo (de aquisição) zero.
Cumprimentos,
-
A grande vantagem para Marrocos é que devem ser de graça. Mesmo que a partir de 2027 desses 30 só 15 a 20 fiquem operacionais, já não é nada mau substituírem os F1 a custo (de aquisição) zero.
Cumprimentos,
No creo, EAU ya ha dicho que solo vende, que los Rafales son muito caros.. :mrgreen:, además, aunque les salieran muy baratos, no dejan de ser aviones buenos... hoy, en 10 años estarán desfasados y con problemas de horas, mantenimiento, opertatividad...además de tener que empezar de cero con un modelo de avión nuevo.