Novo blindado 4x4

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night_runner

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #660 em: Março 17, 2015, 08:41:20 pm »
Citação de: "ACADO"
Só tem um problema, é que a Polonia tem ajudado imenso os Americanos e nós, nada!!!
Pois, também pensei nisso quando coloquei o post. Talvez a redução americana nos Açores pudesse ajudar neste ponto, como forma de contrapartida, mas não acredito que o Governo "arrisque" a receber material militar americano doado quando há açoreanos que ficam sem emprego. Pelo menos antes de Outubro! Depois, por outro lado, os polacos recebem 45, nós queremos c200. Não sei também até que ponto será possível, se existem assim tantos como EDA, e quantos países não estarão também "à pesca".

Uma dúvida sobre o programa, estes 4x4 que o Exército pretende serão do mesmo tipo mas com vários modelos, ou de vários tipos/modelo?
 

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nelson38899

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #661 em: Março 17, 2015, 08:50:36 pm »
Citação de: "night_runner"
Citação de: "ACADO"
Só tem um problema, é que a Polonia tem ajudado imenso os Americanos e nós, nada!!!
Pois, também pensei nisso quando coloquei o post. Talvez a redução americana nos Açores pudesse ajudar neste ponto, como forma de contrapartida, mas não acredito que o Governo "arrisque" a receber material militar americano doado quando há açoreanos que ficam sem emprego. Pelo menos antes de Outubro! Depois, por outro lado, os polacos recebem 45, nós queremos c200. Não sei também até que ponto será possível, se existem assim tantos como EDA, e quantos países não estarão também "à pesca".

Uma dúvida sobre o programa, estes 4x4 que o Exército pretende serão do mesmo tipo mas com vários modelos, ou de vários tipos/modelo?

do que sei, o objectivo passa por utilizar um sistema igual ao realizado com os pandur. Há um veículo base e depois a partir dele são efetuadas derivações.

Eu também continuo achar que o exercito anda a pensar de forma errada! Pois foca-se muito na área de transporte e esquece-se das outras áreas. O que interessa ter a capacidade de deslocar a BRR, se depois um simples heli de ataque destrói a BRR num só passo.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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night_runner

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #662 em: Março 17, 2015, 08:57:52 pm »
Obrigado Nélson
 

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #663 em: Março 18, 2015, 10:06:54 am »
Citação de: "ACADO"
Citação de: "night_runner"
Citação de: "ACADO"
E sem duvido que sao um negocio de oportunidade uma vez que os Americanos nao querem trazer todos de volta e estao a oferece-los a preco de saldo.
http://i-hls.com/2015/03/armored-fighti ... eli-armor/
Citar
The U.S is helping Poland equip its special forces. Among their prospective tasks: with terror attacks. Armored Fighting Vehicles (AFVs) are considered highly suitable for counterterror missions.
45 mine-resistant MRAP M-ATV vehicles, supplied by the US, were handed-off for the Polish Special Forces in Krakow.
Citar
Delivery of the MRAP vehicles is being carried out within the framework of the Excess Defense Articles program, the standard way that the U.S. military gives leftover equipment to allies. Earlier Poland had received Oliver Hazard Perry vessels or C-130 Hercules transport planes in that way.
According to Defense 24, the donation is related to the fact that the Americans have excess of the MRAP vehicles at their disposal, after the Iraqi Freedom and Enduring Freedom operations have come to an end. MRAP vehicles have been donated to other allies, including Croatia and Iraqi and Kurdish forces fighting against the ISIS terrorists.
The Oshkosh MRAP All-Terrain Vehicle (or M-ATV) is a tactical wheeled armored vehicle. It was specially developed to be uses by the US troops in Afghanistan.

Exacto. Até à Croacia estão a da-los!
Só tem um problema, é que a Polonia tem ajudado imenso os Americanos e nós, nada!!!

Diria que os Polacos estão a ajudá-los mais, mas não será por isso.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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mafets

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #664 em: Março 18, 2015, 10:27:38 am »
Citação de: "ACADO"
Nem todos os MRAP sao pesados.
E sem duvido que sao um negocio de oportunidade uma vez que os Americanos nao querem trazer todos de volta e estao a oferece-los a preco de saldo.
E nao precisam de ser exactamente MRAPS, os Americanos tem versoes bem mais leves
Estava a referir-me aos 4x4 com protecção categoria 2. Os de nível 1 como o RG31 Nyala tem um peso de facto na ordem das 7 toneladas e outros tipos vão até às 13,4 toneladas por exemplo do MaxxPro Cat 1 (o Cat2 já é mais pesado). De qualquer forma refira-se que um Humvee com Frag Kit 6 tem uma protecção MRAP de nível 2 e Portugal tem o Humvee que inclusive foram usados no Afeganistão.




Comprimentos
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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dc

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #665 em: Março 18, 2015, 07:55:43 pm »
Citação de: "Lightning"
Umas contas de merceeiro 117 blindados de transporte de pessoal a dividir por 3 Batalhões (2 de Paras e 1 de Comandos), dá 39 viaturas por Batalhão, dá para uns 200 elementos, isto é, 1 companhia operacional e mais uns quantos a espalhar por alguns pelotões especializados como o Pelotão de Reconhecimento, a CCS, o pessoal barra em ORBAT que comente :mrgreen: , etc.

Ou em termos reais, cada Batalhão tem capacidade de projetar 1 companhia em missão tipo Afeganistão e os restantes veículos do Batalhão devem ser para treino de futuras forças...

Os Anti-Carro devem ser para os Pelotões Anti-Carro e/ou para o Esquadrão de Reconhecimento.

Fiquei surpreendido com os 9 para Operações Especiais, pensava que os Comandos ao terem recebido os 13 Land Rover Defender que tinham apanhado esta capacidade.

As 27 versão ambulância parecem-me muitas quando comparando com as 8 Pandur Ambulância que a Brigada de Intervenção recebeu.

Questão: as variantes referidas (Op. Especiais, Ambulância, Anti-carro), são as que o exército pretende adquirir?

Citação de: "Lightning"
Com a compra do novo blindado 4x4, os Humvee ficam a servir para que?

E que tal fazer-lhes um upgrade para Avenger?


Penso que com os custos de se fazer uma alteração dessas, não ficaria muito longe de adquirir novos... Para não falar que os nossos Humvees já receberam blindagem (blindagem pela Plasan Sasa), que custou um bom dinheiro e os M1165, e ao fazer uma modificação dessas, seria como deitar dinheiro fora, quando estes mesmos poderiam, quando viessem os novos 4x4, ir para a força aérea e substituir os Condor, ou até mesmo para os fuzos, já que estes não têm nenhum veiculo blindado... Agora pensando nisso, se calhar até não seria má ideia, com a possível vinda do Siroco, ao menos dotava-se os fuzileiros com um veiculo ligeiro blindado, para tapar o buraco deixado com a não recepção dos Pandur.

Citação de: "mafets"
Quanto aos missies AA penso que já tudo foi dito. É a cronica falta de um míssil de médio alcance nas F.A. Portuguesas.

Míssil de médio alcance e não só... de curto alcance, para além do Stinger, não temos mais nada de jeito... O chaparral já é velho e já não faria grande diferença face uma força aérea moderna... os bitubos 20mm, servem para defesa de ponto e pouco mais...
 

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NVF

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #666 em: Março 19, 2015, 12:13:51 am »
O problemas do Chaparral são o curto alcance, a antiguidade dos sistemas de aquisição e a idade dos mísseis (já devem estar em fim de vida). Quanto ao míssil em si, se for a última versão, tem a cabeça do Stinger o que não é nada mau.

Não percebo (quer dizer até percebo) por que não adquirimos Patriot PAC2 quando os espanhóis receberam os deles há 10 anos. Aliás, os espanhóis ainda no final do ano passado adquiriram mais 10 lançadores alemães por pouco mais de 40 milhões de euros (a noticia não menciona se os mísseis também estão incluídos).

http://www.janes.com/article/47063/spai ... om-germany

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Lightning

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #667 em: Março 19, 2015, 12:18:56 am »
Citação de: "dc"
Questão: as variantes referidas (Op. Especiais, Ambulância, Anti-carro), são as que o exército pretende adquirir?

E versão Transporte, isso está tudo escrito uma ou duas páginas atrás, de cabeça sei que serão 117 transporte, 9 operações especiais, 27 ambulância, anti-carro não me recordo do nº certo, talvez umas 20 pois 9 são para ir para a Brigada de Intervenção para colmatar as 10 Pandur anti-carro que não foram entregues.

Citar
quando estes mesmos poderiam, quando viessem os novos 4x4, ir para a força aérea e substituir os Condor, ou até mesmo para os fuzos, já que estes não têm nenhum veiculo blindado... Agora pensando nisso, se calhar até não seria má ideia, com a possível vinda do Siroco, ao menos dotava-se os fuzileiros com um veiculo ligeiro blindado, para tapar o buraco deixado com a não recepção dos Pandur.

Essa ainda não me tinha ocorrido, parece boa ideia :G-beer2: .
 

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #668 em: Março 20, 2015, 03:18:43 pm »
É um pouco off-topic mas:

Os anuários estatisticos de defesa nacional deixaram de ser publicados?
O último que encontro é o de 2012

Sistemas de
Mísseis AA
Stinger---- 16

Chaparral M90  --9

Chaparral M98  ---24
 
Material AA
Met Bitubo AA 20 mm ----26
 

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raphael

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #669 em: Março 20, 2015, 03:33:53 pm »
Citação de: "Lightning"
Citar
quando estes mesmos poderiam, quando viessem os novos 4x4, ir para a força aérea e substituir os Condor, ou até mesmo para os fuzos, já que estes não têm nenhum veiculo blindado... Agora pensando nisso, se calhar até não seria má ideia, com a possível vinda do Siroco, ao menos dotava-se os fuzileiros com um veiculo ligeiro blindado, para tapar o buraco deixado com a não recepção dos Pandur.

Essa ainda não me tinha ocorrido, parece boa ideia :G-beer2: .

Sinceramente consideram que FAP fosse aceitar os Hummvee do Exército já estafados do Afeganistão, com mecânica americana e motorização inferior aos (3) da FAP, quando a Condor ainda não esgotou o potencial (maioria dos motores tem menos de 30mil km) e tem mecânica Mercedes Unimog...
As Condor com upgrade ainda dão para muitos e bons anos para as necessidades da FAP.
Um abraço
Raphael
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dc

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #670 em: Março 21, 2015, 12:26:46 am »
Sim tem razão, mas penso que um dos problemas que se discutia sobre as Condor era o facto de serem "demasiado" para a função de policiamento das bases aéreas, provavelmente relacionado com os custos de operação e manutenção... de resto nada contra o veiculo.
Ora repensando as coisas todas, e tendo em conta o pouco uso que têm na força aérea, podiam ir as Condor para os fuzos, visto estes não terem um blindado de transporte, e os Humvee (ou parte deles) ir para a força aérea... assim, apesar de já serem veículos com bastante uso, pouco fariam nas bases aéreas para alem de umas movimentações diárias dentro da própria base... mas isto sou eu com as minhas contas.  :mrgreen:
 

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #671 em: Março 21, 2015, 07:32:43 am »
Tu estás a ver bem as despesas de manutenção dos hummvee? são um buraco sem fundo!
Os Fuzos não têm de ficar com os restos dos outros...algo que lhes dava alguma autonomia seria algo tipo o Fuchs:
http://www.military-today.com/apc/transportpanzer_fuchs.jpg

A FAP tem é de modernizar as Condor para as manter ativas por longos anos.
As Condor não são o veículo para o policiamento das bases aéreas, são usadas em funções mais especializadas, em alterações do estado de segurança.
Um abraço
Raphael
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dc

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #672 em: Março 21, 2015, 12:17:48 pm »
Pois quanto à manutenção dos Humvee não faço a mínima ideia se é assim tão dispendiosa como diz ao ponto de ser mais caro que o das Condor, mas se o diz, e presumo que tenha fundamento no que diz, eu acredito.
Quanto aos Fuchs... está basicamente a dizer que, um programa para veículos do género para os fuzos foi cancelado por falta de verbas (as 20 Pandur), no entanto ia-se atrás de outro veiculo semelhante, mas de outro fabricante... gastando mais dinheiro, e tendo mais um veiculo para manutenção... Sim concordo que um veiculo desse género daria novas capacidades aos fuzos, mas verdade seja dita, tendo em conta o que os fuzos têm actualmente (nada para além dos Toyota e das Larc e outros veículos de transporte), qualquer coisa seria um acrescento de capacidades... desde Humvees ligeiramente blindados, a veículos ligeiros de reconhecimento (Fennek por exemplo), a blindados de transporte (Pandur), tudo era bom para os fuzileiros, e era neste contexto que me referi "aos restos dos outros", são restos mas ao menos daria um acrescento de capacidades, e não digo que ficariam nos fuzileiros por 30 ou 40 anos, mas até haver algum tipo de aquisição neste sentido para os mesmo, seria para desenrascar (isto claro com a possível vinda do Siroco, pois sem este haveria outras prioridades onde investir)... Eu vou-lhe pôr isto assim: você não tem dinheiro para roupa, e tem duas opções, andar sem roupa (ao frio, ao sol, à chuva, etc.) ou aceitar roupa dada por alguém (restos) que essa pessoa já não utiliza? Sei que é um exemplo exagerado, mas dá para perceber o contexto penso eu... E por falar em restos dos outros, isto não seria nada mais nada menos do que aquilo que certos países estão a fazer ao aproveitar os restos das guerras do Afeganistão e do Iraque, não deixam de ser "restos" mas permite poupar dinheiro até se encontrar uma solução melhor, e no nosso caso seria simplesmente recolocar os Humvee nos fuzos, pelo menos a partir do momento em que viesse o Siroco.
 
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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #673 em: Março 21, 2015, 04:32:42 pm »
Compra-se Russo (com embargo e tudo) e já está! :twisted:  :twisted:
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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nelson38899

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Re: Novo blindado 4x4
« Responder #674 em: Março 21, 2015, 04:40:57 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Compra-se Russo (com embargo e tudo) e já está! :twisted:  :twisted:

Nesses 5€ já está incluído a ida à santa mãe russia para a mudança dos pneus entre outros equipamentos?
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