Enviado por: Leonardo Besteiro em Novembro 29, 2008, 01:28:16 am
Enviado por: P44 em Novembro 29, 2008, 10:35:40 am
F-86 sabre--> A7 corsair (os nossos eram reciclados do tempo da guerra do vietnam)---> F-16 A e B (tb já na sucata da USAF, quando já todos os outros países usavam versões mais avançadas do F-16...)
A seguir virá algo que nos quiserem "oferecer", isto claro quando já estiver completamente obsoleto para os outros...
sonhar é bom mas é só até certa idade, depois tornamo-nos realistas....
Enviado por: antoninho em Novembro 29, 2008, 12:22:42 pm
Por acaso os que foram entregues na 1ª fase eram novos, os da 2ª é que já vieram da reserva encaixotados...agora os da 1ª talvez viessem já desfasados de um caça de 1ª linha..............
Quanto a fazer o que a NATO ordena, desculpa P44 mas estás equivocado e tens o exemplo dos submarinos que compramos contra a recomendação de altos cargos da NATO.......o que demonstra que se o governo quiser pode perfeitamente ir em frente com uma parceria com os brasileiros, haja esse força de vontade..................................
Enviado por: Get_It em Novembro 29, 2008, 03:43:54 pm
Cumprimentos,
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 29, 2008, 03:48:44 pm
Citação de: "Leonardo Besteiro"
Caros amigos lusofonos, eu fico me perguntando por que nossos governos não juntão esforços afim de construir um caça avançado de 5º geração para as nossas forças, pois eu sei que o Brasil tem planos para tal. e sei que seria uma boa idéia, o que vocês acham. Pois o Brasil possui conhecimento e tem capacidade para produzir a eletronica embarcada, o trem de pouso, o radar, armamento ele está correndo a atras e muito em breve dominará praticamente todo o espectro de armas convencionais, a pesquisas avançadas com relação a motores a jato e com relação a estrutura de aeronaves supersonicas e materiais absorventes de radar o Brasil espera adiquirir tais conhecimentos com o vencedor do FX@ que eu espero ser o Rafale e com a Russia a técnologia de materiais absorventes de ondas radar, então pq não se juntar ao Brasil nesta empreitada. Um abraço a todos e até.
Leonardo eu não sei se sabe mas o programa FX-2 está a decorrer e já há uma short-list (F/A-18E/F, Dassault Rafale e o Gripen NG):
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=105 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4408&start=105)
Leia o artigo.
Enviado por: Leonardo Besteiro em Novembro 29, 2008, 04:43:50 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "Leonardo Besteiro"Caros amigos lusofonos, eu fico me perguntando por que nossos governos não juntão esforços afim de construir um caça avançado de 5º geração para as nossas forças, pois eu sei que o Brasil tem planos para tal. e sei que seria uma boa idéia, o que vocês acham. Pois o Brasil possui conhecimento e tem capacidade para produzir a eletronica embarcada, o trem de pouso, o radar, armamento ele está correndo a atras e muito em breve dominará praticamente todo o espectro de armas convencionais, a pesquisas avançadas com relação a motores a jato e com relação a estrutura de aeronaves supersonicas e materiais absorventes de radar o Brasil espera adiquirir tais conhecimentos com o vencedor do FX2 que eu espero ser o Rafale e com a Russia a técnologia de materiais absorventes de ondas radar, então pq não se juntar ao Brasil nesta empreitada. Um abraço a todos e até.
Leonardo eu não sei se sabe mas o programa FX-2 está a decorrer e já há uma short-list (F/A-18E/F, Dassault Rafale e o Gripen NG):
http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... &start=105 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4408&start=105)
Leia o artigo.
Caro amigo eu sei perfeitamente disso, mas você soube interpretar o que eu escrevi o caça de 5º Geração será algo para frente e que nascerá de alguns aprendizados adiquiridos do FX2. Com relação aos F 16 de Portugal eu acho que a Força Aérea pode muito bem moderniza-los como o Brasil está fazendo com a sua frota, que sabe até usando a mesma eletronica embarcada do F5 M . É preciso lutar hoje para colher as glorias do amanhã! Um abraço a todos e até.
Enviado por: Duarte em Novembro 29, 2008, 04:51:50 pm
Citação de: "P44"
infelizmente nós temos que fazer o que a Nato nos manda(leia-se EUA) logo não podemos pensar pela nossa cabeça, sempre foi assim e sempre assim será, veja-se que fomos levando com a sucata que os americanos já não queriam:
F-86 sabre--> A7 corsair (os nossos eram reciclados do tempo da guerra do vietnam)---> F-16 A e B (tb já na sucata da USAF, quando já todos os outros países usavam versões mais avançadas do F-16...)
A seguir virá algo que nos quiserem "oferecer", isto claro quando já estiver completamente obsoleto para os outros...
sonhar é bom mas é só até certa idade, depois tornamo-nos realistas.... :roll:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 29, 2008, 05:59:26 pm
A modrnização dos nossos F-16 nunca poderia ser ao mesmo nível que os F-5, já que estamos a falar de caças de gerações diferentes e de modernizações bem diferentes.
Enviado por: migbar2 em Novembro 30, 2008, 02:40:48 am
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Já temos 10 F-16 MLU incluindo pelo menos 1 M-5.
A modrnização dos nossos F-16 nunca poderia ser ao mesmo nível que os F-5, já que estamos a falar de caças de gerações diferentes e de modernizações bem diferentes.
Camarada, agora já vai em 11 e a descontar o acidentado, senão seriam 12 !
Enviado por: Daniel em Novembro 30, 2008, 05:58:28 am
Citar
Com relação aos F 16 de Portugal eu acho que a Força Aérea pode muito bem moderniza-los como o Brasil está fazendo com a sua frota
Mas os nossos F16, estão a ser modernizados.
Enviado por: Leonardo Besteiro em Novembro 30, 2008, 04:31:15 pm
Enviado por: Instrutor em Dezembro 01, 2008, 05:30:52 pm
Enviado por: Leonardo Besteiro em Dezembro 01, 2008, 06:15:55 pm
Enviado por: papatango em Dezembro 01, 2008, 06:55:27 pm
Citar
Eu sei caro amigo da modernização dos F16 de Portugal, mas lembre-se que o Brasil também está modernizando sua frota com F5M, A!M e vai modernizar grande parte de seus T27 Tucano além de já ter comprado 99 EMB 314
Leonardo Besteiro ->
Independentemente de possibilidades de cooperações, você tem que entender a realidade.
Não há a mais pequena comparação entre um F-16MLU da Força Aérea Portuguesa e um caça brasileiro modernizado.
Nem F-5 nem Mirage-2000 tem características que se possam equiparar.
O Brasil não tem os meios para desenvolver aeronaves de 5ª geração. Neste momento, para dizer a verdade, fora os Estados Unidos, nenhum país tem esses meios.
Pode estar a desenvolve-los, mas não os tem. Portugal então nem se fala.
Os recursos que um país precisa de dispender para desenvolver armamentos desse tipo, colocam tal desenvolvimento fora do alcance da maioria dos países.
Se esses países forem ditaduras, como a Rússia ou a China, fica mais facil roubar o povo e deixa-lo morrer de fome, porque se você protestar, matam-no a você ou a toda a sua família e acabou-se o protesto.
Numa democracia, se a população não entender a necessidade dos gastos militares, vai sempre exigir não passar fome.
Um país que é uma democracia, precisa primeiro garantir que a população tem alguma estabilidade economia, e só então pode pensar nessas coisas.
É por isso que vários países europeus podem fazer isso (são democracias mais evoluidas e garantem alguma estabilidade aos seus povos) e é por isso que russos ou chineses também podem (porque assassinam a oposição que protesta pela falta de comida).
No Brasil, a defesa do país é importante, mas mais importante é garantir que há menos desigualdades que as que existem.
E como no Brasil, também em Portugal um dos principais problemas do país, é a grande diferença entre ricos e pobres.
Havendo muitos pobres, que mesmo trabalhando honestamente, são pouco mais que miseráveis, nenhum país pode aspirar a ser uma grande potência.
Cumprimentos
Enviado por: migbar2 em Dezembro 01, 2008, 09:56:50 pm
É que essa é a realidade nua e crua.
Enviado por: Instrutor em Dezembro 01, 2008, 11:09:08 pm
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 01, 2008, 11:35:11 pm
Citação de: "Instrutor"
Entao se o governo tiver a mesma opinião que alguns foristas vai-se continuar a receber material que os outros não querem e depois vamos gastar mais dinheiro na modernização do que o preço de compra... enfim é preferivel ver o nosso governo a gastar dos bolsos dos contibuintes mais de 1000 milhoes de euros a "salvar" os bancos onde os milionários tem la a sua fortuna pela má gestao económica do que se preocupar com a defesa das suas populações, quem nao defende que Portugal deveria preocupar-se em construir com parcerias os seus meios militares por causa dos dinheiros ... certamente prefere ver o dinheiro dos contribuintes a ser gasto desavergonhosamente a salvar bancos dos ricos por atitudes fraudulentas.... certamente o povo gosta mas de ver os seus impostos a serem gastos nestas vergonhas nacionais do que ter umas Forças Armadas capazes de defenderem os interesses nacionais ou umas policias com mais e melhores meios de combate à criminalidade. Isso é muito subjectivo dinheiro á sempre para enrriquecer ainda mais os milionários para depois apresentarem mais de 500e mesmo 1000 milhoes de euros de lucro e ainda quererem beneficiar do pacote ajuda de 20 000 milhoes de euros disponibilizado pelo governo com o dinheiro dos contribuites. Certamente um banco dá muito mais riqueza a um pais do que as industrias de armamento que bem poderiam servir para aumentar substancialmente as nossas exportações. É por isso que a Espanha cada vez mais se distancia de Portugal, na marinha temos a construção Projecto com a ajuda dos EUA das F-100 que ja construiram 5 unidades e ja venderem mais 5 para a Noruega; os Submarinos S-80 projecto inicialmente a par com os Franceses da Scorpene, avioes militares de transporte, cooperação com outros paises em caças Eurothyphoon, componentes do Abrans em Santa Bárbara entre outros. Enfim continuamos a ver neste forum caros foristas a dizerem e defenderem o quanto é pequenino Portugal, e depois ainda criticam o governo por ir buscar sucata ao estrangeiro... eles proprios não opinao sobre a construção de material made in Portugal..........
Nós também construímos equipamentos militares mas em menor escala que os espanhóis porque compra-mos menos que eles, basta comparar por exemplo o numero de leos que eles dispõem com os que nós acabamos de comprar, ou o numero de caças que eles têm e o numero de caças que nós dispomos. O exemplo maior é os pandur, ou seja, se nós não comprássemos os 240 muito dificilmente eles eram montados cá.
Quanto ao caça de 5ª geração, duvido muito que Portugal e o Brasil juntos o consigam desenvolver sozinhos, basta ver o preço que está a custar desenvolver o F35 e o numero de países envolvidos no seu desenvolvimento.
Caso esse projecto fosse para a frente, Portugal podia participar no desenvolvimento do projecto através da analise da estrutura do avião e quem sabe no seu design, na área das comunicações, na área do simulador de voo e finalmente construção de componentes em compósito, alumínio ou titânio.
O resto da contribuição teria que ser dada pelo Brasil
Enviado por: HaDeS em Dezembro 02, 2008, 11:44:31 am
Enviado por: bokaido em Dezembro 02, 2008, 07:38:22 pm
Nós por cá, com sorte, daqui a 20 recebemos uma dúzia de Typhoons espanhóis ou alemães..
E, se vierem em boas condições, eu já fico muito satisfeito.
Não digo isto por pessimismo, é mais um pressentimento
Enviado por: Lightning em Dezembro 02, 2008, 09:31:34 pm
Citação de: "papatango"
Não há a mais pequena comparação entre um F-16MLU da Força Aérea Portuguesa e um caça brasileiro modernizado.
Nem F-5 nem Mirage-2000 tem características que se possam equiparar.
Caro Papatango está mesmo a referir-se ao Mirage 2000 ou aos Mirage III? É que apesar de podermos afirmar com alguma certeza que um F-16 é melhor que um Mirage 2000, são ambos aviões da mesma geração, por isso a diferença nunca vai ser assim abismal, como com o F-5.
Enviado por: migbar2 em Dezembro 02, 2008, 10:15:33 pm
Citação de: "bokaido"
Então o Brasil vai agora comprar 60 aviões novos e o caro amigo já fala em 5ª geração? Só daqui a 30 anos é q vai ser necessário outro avião. Pode ser que o futuro seja muito risonho e nessa altura o Brasil tenha capacidade para um projecto assim. Pode ser.
Nós por cá, com sorte, daqui a 20 recebemos uma dúzia de Typhoons espanhóis ou alemães..
E, se vierem em boas condições, eu já fico muito satisfeito.
Não digo isto por pessimismo, é mais um pressentimento
Caro colega, pode sêr que não se venha a confirmar esse pessimismo. Digo isto apenas por considerar que as nossas F.A. estão a passar uma fase complicada, pois nestas duas décadas o nosso país teve de investir em quase de tudo na defesa, por dois motivos: equipamento desadequado do tempo da guerra colonial e desinvestimento quase total durante mais de década e meia. Muita coisa tem vindo a sêr corrigida, lentamente é certo, mas para quem tiver a minha idade e olhar para o que tinhamos em comparação com os nossos parceiros na década de oitenta, o balanço é definitivamente muito positivo. Na década de 2020 será certamente uma época, mais calma, aonde não teremos tudo a cair de velho para sêr substituido ao mesmo tempo ( Helicopteros, blindados,tanques, veiculos 4x4, submarinos e muitos etc ), nessa altura este equipamento estará ainda a meio da sua vida util ou menos. Desta forma talvez hajam mais uns euros para investir na defesa aérea, na substituição dos C-130 e de algumas fragatas ! Penso que a parte mais complicada está a acabar.
Enviado por: HaDeS em Dezembro 03, 2008, 04:06:59 am
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Então o Brasil vai agora comprar 60 aviões novos
Nossa, que os políticos brasileiros de ouçam, inicialmente está previsto 36 aeronaves e pode se chegar a 120 (o que eu dúvido muito se tratando de Brasil), mas o fato é que esse anuncio ja vou adiato trocentas vezes e até agora nada, dizem que no 2º semestre do ano que vem(2009) anunciam o vencedor, será?![/quote]
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 03, 2008, 09:02:15 am
Citação de: "HaDeS"
[/quote]CitarEntão o Brasil vai agora comprar 60 aviões novos
Nossa, que os políticos brasileiros de ouçam, inicialmente está previsto 36 aeronaves e pode se chegar a 120 (o que eu dúvido muito se tratando de Brasil), mas o fato é que esse anuncio ja vou adiato trocentas vezes e até agora nada, dizem que no 2º semestre do ano que vem(2009) anunciam o vencedor, será?!
mas o Brasil se quiser transferência de tecnologia tem que comprar essa quantidade de aviões, pois caso contrário não estou a ver nenhum país a dar a tecnologia que o Brasil pretende, excepto talvez a França que anda desejosa de vender o rafale.
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 03, 2008, 09:09:27 am
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Agora, cientistas da Universidade de Cambridge, Inglaterra, desenvolveram um material que consegue manter uma "memória" de pelo menos dois formatos diferentes e alternar entre os dois sem nenhum problema ou esforço: da mesma forma que o formato cilíndrico, por exemplo, não exigirá um grampo para se manter, o material voltará à sua forma plana naturalmente, sem a necessidade de ficar dobrando-o ao contrário até "anular o enrolamento".
Mas telas enroláveis são apenas um exemplo das possíveis utilizações dessas novas estruturas capazes de trazer ao mundo concreto as capacidades de "morphing" já comuns nos programas de desenho virtual. O "morphing" refere-se a uma função dos programas de animação no qual um objeto se transforma em outro.
O novo material "mutante", ou morfologicamente adaptável, poderá ser utilizado em embalagens reutilizáveis, teclados que podem ficar planos e serem enrolados e depois voltarem à sua forma tradicional, barracas que se montam sozinhas, apenas para citar algumas possibilidades.
"Eles oferecem grande capacidade de mudança de forma, mantendo a integridade estrutural. Eles são simples de serem fabricados e sua operação não exige materiais avançados. Eles proporcionam soluções compactas e baratas para dispositivos multifuncionais, necessários quando se exige equipamentos que tenham leveza, rigidez e que possam ser dobrados quando necessário," diz o pesquisador Keith Seffen.
http://www.inovacaotecnologica.com.br/n ... 0160060928 (http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.php?artigo=010160060928)
deixo vos o desafio:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 03, 2008, 01:00:33 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg391.imageshack.us%2Fimg391%2F6845%2Foptimusprimefpmr7.jpg&hash=65bf1c266d23cb16be236c10344d5a2c) (http://http)
Enviado por: bokaido em Dezembro 03, 2008, 04:25:38 pm
Mas mesmo assim ainda faltam alguns investimentos importantes (na marinha p. e.) antes de a aviação de caça ser um objectivo prioritário, julgo eu, claro.
Mas agora em modo de futurologia, que aviões estarão ao nosso alcance em 2025? O F-35, o GripenNG, o Typhoon devem manter produção até essa data, os restantes caças actuais só se for em 2ª mão. Aviões russos nem vale a pena incluir na lista.
Destas opções o melhor seria mesmo o Typhoon, novo de preferência.
Cumpts!
Enviado por: migbar2 em Dezembro 03, 2008, 10:56:42 pm
Citação de: "bokaido"
Caro migbar2, apesar de eu não ter esse sentido histórico da evolução da nossas forças armadas, concordo com a sua visão.
Mas mesmo assim ainda faltam alguns investimentos importantes (na marinha p. e.) antes de a aviação de caça ser um objectivo prioritário, julgo eu, claro.
Mas agora em modo de futurologia, que aviões estarão ao nosso alcance em 2025? O F-35, o GripenNG, o Typhoon devem manter produção até essa data, os restantes caças actuais só se for em 2ª mão. Aviões russos nem vale a pena incluir na lista.
Destas opções o melhor seria mesmo o Typhoon, novo de preferência.
Cumpts!
As alternativas são poucas. sem dúvida que o mais provavel seria sempre uma versão do Typhoon ou do F-35...não consigo vêr mais além !
Quanto ao restante da sua intervenção, o colega tem razão, mas repare que eu não disse que na década de vinte só teriamos que investir em aviação de caça. Até porque basta mudar a realidade geopolítica e de repente somos obrigados a modificar as prioridades de investimento. Mesmo nesta década que vem teremos de fazer um esforço de investimento nos meios de defesa anti-aérea e comunicações entre outros, mas isso ,quando comparado com aviões de combate ou fragatas, não são grandes investimentos.
Enviado por: General Spínola em Janeiro 17, 2009, 04:24:25 pm
Enviado por: luis simoes em Outubro 04, 2015, 11:21:29 pm
Citação de: "Get_It"
De lembrar que os dois países terão requisitos diferentes para as especificações do futuro caça. Vejam só a diferença no território dos dois e das ameaças que os rodeiam.
Cumprimentos,
Aqui obviamente estamos a falar de paises de dimensoes diferentes e de ameaças diferentes mas em comum temos o mar......o terrorismo......a ameaça real......entre outras situaçoes eu defendo essa uniao simplesmente Portugal faria uma versao mais adequada a estes items.........tamanho.....distancias......ameaças.......enfim......