[MATRA]

Um UH-60 para muitos e bons anos

[tenente]

Os UH60 não prestam......o que está a dar são os Kualitas Civis, esses é que são bons e baratinhos !!

[Red Baron]

O que é preciso mais? Ate motos leva.

[mafets]

O que é preciso mais? Ate motos leva.

Paletes de tinto e branco? 



Saudações 

P.S. 

[wyldething]

A título de curiosidade esteve um S-76 espanhol esta semana na BA11 a voar com a Esq552

[Charlie Jaguar]

No âmbito de negociações efectuadas directamente com o Governo Italiano, o executivo austríaco assinou ontem o contrato para a aquisição de 18 AW169M por 300M€, com vista à substituição dos velhinhos Alouette III.

(ANSA) - ROME, DEC 2 - In Rome, Italy's Defense Minister Lorenzo Guerini signed with his Austrian counterpart Klaudia Tanner a preliminary deal for the G2G agreement to supply 18 Augusta AW169M helicopters to the Austrian armed forces.

The deal launches the 'implementation phase of the agreement,' which will lead to the signing of the technical and contractual agreement by December 20 and the signing of the acquisition contract by mid-January to allow the delivery of the first helicopter to Austria in early December 2022. (ANSA).

https://www.ansa.it/nuova_europa/en/news/sections/news/2021/12/02/defense-deal-signed-18-helicopters-from-italy-to-austria_139a9af7-bb49-40e2-b4fa-421ceaa1db7e.html

[LM]

Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?! 

[Charlie Jaguar]

Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?! 

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa...

[tenente]

Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?! 

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa...

Afirmativo!!!
Já há largos meses aqui coloquei um post que o ALIII deveria ser substituido por um heli bimotor, e aqui del rei, caiu o Carmo e a Trindade, com que então  substituir um monomotor por um bimotor, mas que sacrilégio o 119 até tem sistemas redundantes....

Sabendo como todos sabemos o que acontece quando se substitui um SA por um novo, em que sempre se compra o minimo de quantidade, e equipamentos O/B era mais que expectável que o 119 fosse usado não  só nas missões que o ALIII era, mas mais umas quantas viriam o que se concretizou, teria sido aconselhável adquirir um heli com maior capacidades de transporte raio de acção etc, etc.

Abraços

[wyldething]

Mas o substituto dos velhinhos Alouette III não são os AW119 Koala...?! 

Por cá sim, que é miséria que é, quando foi lançado um concurso para um helicóptero monomotor por 20M€ + IVA.

Em países onde se levam as coisas a sério, é um bimotor ligeiro o substituto do também lá cinquentenário Alouette. E o resto é conversa...

Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.

[Charlie Jaguar]

Não vejo problema nenhum nos Koala substituirem os Al3 nas funções não tácticas. Até a US Navy achou uma boa ideia. O problema mesmo é não aparecerem os helis tácticos.

Não estou a criticar a opção do Koala como substituto do Alouette III na missão de instrução, e mesmo SAR costeiro. É deveras melhor que o Colibri que durante alguns anos andou na mente de muitos no seio da FAP.

O problema, e a crítica, reside no facto do aparelho não estar a ser empregue só para essa missão e, como bem dizes, tardarem a surgir novidades sobre os novos helis tácticos. Acho que posso falar por todos ao afirmar que revisitar a ideia do "Koala a esteróides" seria uma péssima notícia.

[Charlie Jaguar]

O valor de 300 milhões de euros para 18 células daria algo como 16,6M€/unidade se olharmos somente ao valor total, no entanto fontes do processo adiantam que cada célula deverá ficar entre os 12,5 a 13M€, sendo a restante verba para formação, manutenção e restante logística.

Se o valor para o contrato de fornecimento de 5 helicópteros de evacuação permanecer nos 53M€ + IVA, isso significa que face ao suposto preço unitário dos aparelhos para a Áustria, Portugal conseguiria comprar 4 na melhor das hipóteses...

[tenente]

O valor de 300 milhões de euros para 18 células daria algo como 16,6M€/unidade se olharmos somente ao valor total, no entanto fontes do processo adiantam que cada célula deverá ficar entre os 12,5 a 13M€, sendo a restante verba para formação, manutenção e restante logística.

Se o valor para o contrato de fornecimento de 5 helicópteros de evacuação permanecer nos 53M€ + IVA, isso significa que face ao suposto preço unitário dos aparelhos para a Áustria, Portugal conseguiria comprar 4 na melhor das hipóteses...

De todos os modelos que aqui já foram aflorados será o que é mais acessível à  nossa bolsa, sem contar com a abrotea do kualita a esteroides.

Abraço

[LM]

Ou, como de costume, vem sem equipamento (a começar pela hipótese Leonardo MAIR, por exemplo) ou sem contrato de manutenção ou...

Interessante que o AW139W leva "15 troops with light equipment" mas apenas "10 with heavy equipment"... a ver vamos quantos soldados totalmente equipados as Forças Armadas Portuguesas irão conseguir deslocar com os seus helicópteros médios (se alguma vez existirem) - porque investir nos EH-101 para mais que SAR não estou a ver. 

[tenente]

Ou, como de costume, vem sem equipamento (a começar pela hipótese Leonardo MAIR, por exemplo) ou sem contrato de manutenção ou...

Interessante que o AW139W leva "15 troops with light equipment" mas apenas "10 with heavy equipment"... a ver vamos quantos soldados totalmente equipados as Forças Armadas Portuguesas irão conseguir deslocar com os seus helicópteros médios (se alguma vez existirem) - porque investir nos EH-101 para mais que SAR não estou a ver.

LM, o 169 consegue transportar uma secção de Infª de oito elementos mais dois extra crew/artilheiros e dois pilotos, o que é o minimo dos minimos como capacidade de um heli transporte táctico.

https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3151253/BROCHURE+AW169M.pdf?t=1601388230705

Se optássemos pelo 139/UH60 a capacidade de transporte aumentaria em 50% para pelo menos uma dúzia de infantes + 04 crew, o que, a meu ver seria o indicado para nós mas obrigaria a termos pelo menos oito células para pelo menos termos capacidade de heli transportar uma centena de elementos.

Eu continuo a apostar que a melhor opção seria ter os quatro CSAR operacionais, mesmo com o risco de de uma assentada podermos perder 30 elementos, como os especialistas alegam apoiados por uns quatro/seis helis ligeiros, até 06 Tons, tipo 169M.




Abraços