[Kalil]

Não nos podemos comparar à Grécia, eles estão a 1500kms de uma guerra. Para além disso têm um vizinho pouco simpático. E vão tendo, volta e meia, governos de direita que investem fortemente nas forças armadas.

Por isso a força aérea deles é maior que as nossas FA todas. Com quase 200 aviões de caça, patriots, s300, etc.. estão num patamar diferente do nosso, e neste caso não tenho inveja nenhuma.

E ainda operam uma dúzia de canadairs de duplo uso 😁

[dc]

Não nos podemos comparar com a Grécia como um todo no que respeita às forças armadas, mas podemos comparar aquisições específicas que eles fazem, que, mesmo gastando um valor absurdo em equipamento militar, não se fazem de esquisitos na compra de material em segunda-mão como são estes OH-58.

Nós por cá, não temos dinheiro, mas temos padrões muito elevados, ou é novinho em folha, mesmo que muitas vezes seja o mais barato possível ou não é nada porque "não existem opções em segunda-mão". Como têm mais olhos que barriga, e ainda sonham com UALEs e LPDs e AORs a estrear, vai-se ignorando opções viáveis como os OH-58, a família H-60, Super Cobras ou Apaches a preço da chuva, o Wave que está parado, LPDs ou LSTs mais baratos do que o projectado originalmente, e por aí em diante.

Até o Brasil, que é tecnicamente a potência da América do Sul, aproveita e bem meios militares em segunda-mão, coisa que por cá só sabem colocar defeitos.

[Cabeça de Martelo]

Devias ter usado o caso Chileno, já que eles compram a maior parte das coisas em 2ª mão e com muita coisa igual a nós (Fragatas classe M, Leopard 2, etc).

[MATRA]

O Chile até EB-707 tem.

[Lightning]

O Chile até EB-707 tem.

E coisas...

[Charlie Jaguar]

Não nos podemos comparar com a Grécia como um todo no que respeita às forças armadas, mas podemos comparar aquisições específicas que eles fazem, que, mesmo gastando um valor absurdo em equipamento militar, não se fazem de esquisitos na compra de material em segunda-mão como são estes OH-58.

Nós por cá, não temos dinheiro, mas temos padrões muito elevados, ou é novinho em folha, mesmo que muitas vezes seja o mais barato possível ou não é nada porque "não existem opções em segunda-mão". Como têm mais olhos que barriga, e ainda sonham com UALEs e LPDs e AORs a estrear, vai-se ignorando opções viáveis como os OH-58, a família H-60, Super Cobras ou Apaches a preço da chuva, o Wave que está parado, LPDs ou LSTs mais baratos do que o projectado originalmente, e por aí em diante.

Até o Brasil, que é tecnicamente a potência da América do Sul, aproveita e bem meios militares em segunda-mão, coisa que por cá só sabem colocar defeitos.

É que ainda por cima o Exército Grego tem ao seu dispor à volta de 30 Apache nas versões A e D, por isso não precisaria assim tanto do Kiowa Warrior como helicóptero de escolta/ataque. Enquanto que por cá... 

[Kalil]

Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

[MATRA]

Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

Se viessem os HH-60H devidamente equipados e armados, os Apache e Cobras eram "redundantes" numas forças armadas como as nossas que querem tudo para "duplo uso", mas como já vi por aí alguém que colocou uma foto do Koalita armado, a minhas esperanças de algo com "dentes" é mínima.

[dc]

É que ainda por cima o Exército Grego tem ao seu dispor à volta de 30 Apache nas versões A e D, por isso não precisaria assim tanto do Kiowa Warrior como helicóptero de escolta/ataque. Enquanto que por cá... 

Se calhar vão usá-los mais como unidade de reconhecimento e aquisição de alvos, o que liberta assim algumas horas de voo dos dispendiosos Apaches. Para escoltar Chinooks e companhia servem muito bem, Apaches seriam muito provavelmente usados na linha da frente para caçar a arma blindada turca em caso de conflito.

Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

Nós tecnicamente já temos esquadra de transporte. Que até agora só não são utilizados para tal porque, além da questão do contrato de manutenção que só recentemente foi assinado, há algum preciosismo em usar os Merlins para fins militares. Apenas lhes falta algum armamento/equipamento de auto-defesa à frota toda. Numa perspectiva minimalista para reduzir a tipologia de hélis, falta um héli de escolta acima de tudo, seja Super Cobra, Apache, Kiowa, HH-60H... Se formos comprar mais um héli puramente de transporte, é dinheiro deitado fora, pois são alvos fáceis.

O ideal para mim em termos da força de helicópteros nacional seria, Merlin (12) e os Koala (5+2/3), HH-60H (8/10) e Lynx modernizados (5) a curto prazo. A médio prazo, isto é, além de 2030, manter os Merlin (com modernização) e os Koala, e substituir os Lynx por MH-60R ou uma versão deste posterior e os HH-60H por MH-60S. Consoante as doutrinas que pretendessem, criar ou não, AH-1Z Viper seriam interessantes, pois até partilham os motores com os Hawk navais.

O Super Cobra ou Apache seria uma compra de oportunidade, tal como os HH-60, com vista em criar uma valência que até agora nunca existiu em Portugal. Mas qualquer opção de héli militar armado é melhor do que o Koala civil com artilheiro à porta ou o Koala M. O facto de qualquer dos modelos que falamos neste tópico já vir equipado com todo o tipo de sistemas de auto-defesa que precisamos, e que nem os Lynx modernizados têm, já diz muito.

[oi661114]

Um dos grandes problemas de comprar helicópteros "novos" é o tempo necessário à formação e adaptação quer dos pilotos, quer dos meios logísticos.

Acho que nunca menos de seis meses a um ano.

[PereiraMarques]

Outra coisa que podem copiar do Chile são dos seus "Regimientos Reforzados", unidades inter-armas e inter-serviços. Três (no máximo quadro) por Brigada (no caso da BrigRR e da BrigInt) e fica o assunto arrumado.

[Kalil]

É que ainda por cima o Exército Grego tem ao seu dispor à volta de 30 Apache nas versões A e D, por isso não precisaria assim tanto do Kiowa Warrior como helicóptero de escolta/ataque. Enquanto que por cá... 

Se calhar vão usá-los mais como unidade de reconhecimento e aquisição de alvos, o que liberta assim algumas horas de voo dos dispendiosos Apaches. Para escoltar Chinooks e companhia servem muito bem, Apaches seriam muito provavelmente usados na linha da frente para caçar a arma blindada turca em caso de conflito.

Nisso tens razão DC, e ainda há mais exemplos.
Os leos 2a6 holandeses, que a Finlândia foi buscar por 200Meur, 100 unidades..
Os CV90 também holandeses, que foram para a Estónia por 2 Meur a unidade, creio que uns 50. Esta mais gritante porque também nos dava jeito para a BigMec..

Mas ainda em relação aos helicópteros, apoio totalmente a vinda daqueles HH-60, seria um óptimo negócio desde que as células aguentasse pelo menos uns 10 anos de serviço. Agora super cobra ou apache já não posso concordar. É saltar etapas, não se pode, na minha perspetiva, querer helis de ataque sem antes ter o básico, que é uma esquadra de transporte.

Cumprimentos

Nós tecnicamente já temos esquadra de transporte. Que até agora só não são utilizados para tal porque, além da questão do contrato de manutenção que só recentemente foi assinado, há algum preciosismo em usar os Merlins para fins militares. Apenas lhes falta algum armamento/equipamento de auto-defesa à frota toda. Numa perspectiva minimalista para reduzir a tipologia de hélis, falta um héli de escolta acima de tudo, seja Super Cobra, Apache, Kiowa, HH-60H... Se formos comprar mais um héli puramente de transporte, é dinheiro deitado fora, pois são alvos fáceis.

O ideal para mim em termos da força de helicópteros nacional seria, Merlin (12) e os Koala (5+2/3), HH-60H (8/10) e Lynx modernizados (5) a curto prazo. A médio prazo, isto é, além de 2030, manter os Merlin (com modernização) e os Koala, e substituir os Lynx por MH-60R ou uma versão deste posterior e os HH-60H por MH-60S. Consoante as doutrinas que pretendessem, criar ou não, AH-1Z Viper seriam interessantes, pois até partilham os motores com os Hawk navais.

O Super Cobra ou Apache seria uma compra de oportunidade, tal como os HH-60, com vista em criar uma valência que até agora nunca existiu em Portugal. Mas qualquer opção de héli militar armado é melhor do que o Koala civil com artilheiro à porta ou o Koala M. O facto de qualquer dos modelos que falamos neste tópico já vir equipado com todo o tipo de sistemas de auto-defesa que precisamos, e que nem os Lynx modernizados têm, já diz muito.

É mesmo isso DC, concordo totalmente, é só imprimir em papel grosso e enviar para o MinDefesa, com os cumprimentos aqui do fórum 😉

[tenente]

vão sonhando com vipers e apaches, que vai mesmo ser só isso, sonhando! 

Então se nem umas tretas de helis ligeiros bimotores a 06 milhões/unidade conseguimos comprar, pois tivemos de comprar o mais baratucho e em menor numero possível de Kualitas civis, o mlu dos Lynx está a ser o que é e por 69 milhões……. quanto mais termos helis de ataque, continuem a sonhar, pelo menos faz bem á molécula !

Abraços

[mafets]

Equipem os 4 Merlin CSAR e comprem os Kiwoa para a escolta. Mais uns Lynx (com Flir) e uma calibre 0.50 com uns misseis ou foguetes e tinham heli para duplo uso. O problema é as capelinhas e interoperabilidade entre os ramos (só tinham de formar mais pilotos e pessoal de manutenção porque 2 tipos voam por cá)... 







Saudações

[Cabeça de Martelo]

Outra coisa que podem copiar do Chile são dos seus "Regimientos Reforzados", unidades inter-armas e inter-serviços. Três (no máximo quadro) por Brigada (no caso da BrigRR e da BrigInt) e fica o assunto arrumado.

Tens ainda melhor cá em Portugal, já que tens praticamente toda a BrigMec em Santa Margarida.

A BrigRR concentrada em 3 Regimentos era porreiro, mas aí terias todo o Exército contra e cada Tropa Especial não quereria perder a sua "Casa". Por exemplo no tempo do CTP, São Jacinto tinha o BP21, o GOAS e a Companhia de Morteiros Pesados. Tomar também já teve tanto um BIAT, como o BAS, Tancos já chegou a ter para além do que já tem, o BP31.

A BrigInt não tenho o conhecimento sobre os vários Regimentos para opinar quais os que têm melhores condições para terem vários Batalhões.