Turquia

  • 323 Respostas
  • 75153 Visualizações
*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #150 em: Julho 25, 2016, 01:40:15 pm »
 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #151 em: Julho 26, 2016, 01:44:57 pm »
Former NATO commander ‘behind failed coup against Erdogan’ – Turkish daily
https://www.rt.com/news/353126-campbell-nato-coup-turkey/
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20065
  • Recebeu: 2928 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +1226/-3447
Re: Turquia
« Responder #152 em: Julho 26, 2016, 03:40:52 pm »
Former NATO commander ‘behind failed coup against Erdogan’ – Turkish daily
https://www.rt.com/news/353126-campbell-nato-coup-turkey/

Verdade seja dita, este golpe foi uma maravilha para o Erdogan e para a sua relação com o Putin. Nunca eles foram tão amigos...
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #153 em: Julho 27, 2016, 12:21:49 am »
Cabeca de Martelo

Discordo da visao que a maioria dos foristas tem a proposito deste golpe. Para mim nao se tratou dum golpe ensaiado para que Erdogan varresse a oposicao interna e acumular mais poder (se bem que essa tenha sido uma natural consequencia). A leitura que faco do que se passou na Turquia e que este golpe militar encaixa perfeitamente no modus operandi de Washington em lidar com paises que saem dos carris. Baseio-me nas seguintes observacoes:

1- o golpe nao teve uma condenacao enfatica da parte do ocidente. a reaccao dos e.ua. e europa foi apatica enquanto devia estar do lado de erdogan desde a primeira hora

2-a tentaiva de derrube de erdogan ocorre menos de um mes deste ter oficialmente pedido desculpas a putin pelo abate do caca russo na siria, passo que segundo o presidente russo era necessario para a reaproximacao dos dois paises. As consequencias desta viragem de ankara para moscovo sao enormes para os interesses americanos na regiao. Os americanos perdem um cavalo de troia na siria, a russia fica menos isolada internacionalmente e ganha a batalha da siria. Varias razoes levaram Erdogan a mudar a sua politica
a) economica - as sancoes russas prejudicarm a turquia, mas os dois paises tem fortes interesses energeticos em comum- exemplo turkish stream, gasoduto que liga russia a turquia

 b) seguranca - turquia alvo de varios ataques bombistas nos ultimos meses, alguns da parte de milicias curdas, com quem moscovo tem influencia. erdogan espera com a amizade de putin ter menos preocupacoes "terroristas")

c) geoestrategica- desilusao turca com a uniao europeia forca mudanca estrategica para o medio oriente. Turquia reatou recentemente relacoes com Israel,  faz agora o mesmo com a Russia e tambem se entendem com o Irao e  Ankara ate ja fala em normalizar relacoes com Damasco.

3- as autoridades turcas apontam o dedo a america por ter organizado este golpe. nao consigo imaginar dois paises aliados,membros da nato , um deles fazer acusacao tao grave sem ter fundo de verdade.

No meio disto surgem relatos nalguns medias que a russia atraves de intercepcao de comunicacoes militares turcas preveniu erdogan que um golpe militar estava em preparacao. Por enquanto tanto ankara como kremlin tem negado essas noticias. Nao tenho de momento condicoes para validar a sua autenticidade.
 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #154 em: Julho 27, 2016, 08:56:07 am »
como sempre, as analises de Pepe Escobar primam pela lucidez e sao de facil leitura

The Sultan of (Emergency) Swing
http://www.strategic-culture.org/news/2016/07/23/sultan-emergency-swing.html
 

*

Viajante

  • Investigador
  • *****
  • 4284
  • Recebeu: 2412 vez(es)
  • Enviou: 1394 vez(es)
  • +7332/-4426
Re: Turquia
« Responder #155 em: Julho 27, 2016, 10:18:07 am »
Pedro?
Discordo de algumas observações que fazes, como não podia deixar de ser.

- A União Europeia nunca morreu de amores pela Turquia! Talvez o Schroder e pouco mais. Quem empurrou a Turquia para os braços da UE, foram os americanos! Por esse motivo foram sempre empatando a Turquia (e eu pessoalmente concordo em que a Turquia não deve aderir à UE por muitos motivos, a começar pelos religiosos, liberdade de imprensa, democracia de fachada, valores totalmente opostos, etc...... se a UE tem dificuldade em entender-se com os países actuais, então o que será com um país Muçulmano no seu meio e também a atravessar uma grave crise de terrorismo!!!!).
- Obviamente que americanos e europeus ultimamente não morrem de amores por Erdogan, porque será? Secalhar a resposta a esta pergunta está no aproximar que Turquia e Rússia fizeram, ao juntar 2 ditadores..... e normalmente as democracias não toleram muito bem ditaduras, principalmente se estas estiverem pelas ruas da amargura!
- Este golpe militar foi mal executado, naturalmente, mas existiu por causa de um descontentamento crescente da população, dos próprios militares que já sabiam da purga que aí vinha, entre outros. O grau de envolvimento americano? Não sei, é provavel que tivessem conhecimento do que poderia ocorrer, assim como os Russos tiveram, a partir de escutas (aí a NATO deve ponderar a sua segurança nas telecomunicações que utiliza)..... envolvimento directo americano não acredito, ou o golpe corria de forma diferente, não tenho grandes dúvidas!

Quem vai ganhar com tudo isto? A Grécia, de mal amada ainda vai ser o último reduto americano e europeu, que a vão defender com unhas e dentes.......
Quem vai perder? Para já claramente a população Turca, já para não falar da purga de dezenas de milhares de funcionários públicos!
 

*

Cabeça de Martelo

  • Investigador
  • *****
  • 20065
  • Recebeu: 2928 vez(es)
  • Enviou: 2200 vez(es)
  • +1226/-3447
Re: Turquia
« Responder #156 em: Julho 27, 2016, 11:07:24 am »
Cabeca de Martelo

Discordo da visao que a maioria dos foristas tem a proposito deste golpe. Para mim nao se tratou dum golpe ensaiado para que Erdogan varresse a oposicao interna e acumular mais poder (se bem que essa tenha sido uma natural consequencia). A leitura que faco do que se passou na Turquia e que este golpe militar encaixa perfeitamente no modus operandi de Washington em lidar com paises que saem dos carris.

Num parágrafo apresentas duas versões radicalmente opostas! :o

Uma coisa é o Erdogan ter criado esta situação para fazer as purgas que precisava para ter o controlo total do aparelho de estado e dos media (que já tinham a sua liberdade de movimentos bastante limitada). Outra coisa é uma potência estrangeira ter fomentado este golpe.

Citar
Baseio-me nas seguintes observacoes:

1- o golpe nao teve uma condenacao enfatica da parte do ocidente. a reaccao dos e.ua. e europa foi apatica enquanto devia estar do lado de erdogan desde a primeira hora

A Alemanha condenou veemente este golpe deste o primeiro momento, na verdade foi dos poucos países com algum peso que o fizeram. Os EUA assim como a maior parte dos países reagiram quando começou-se a perceber o que tinha acontecido e que o golpe tinha sido um falhanço.

Citar
2-a tentaiva de derrube de erdogan ocorre menos de um mes deste ter oficialmente pedido desculpas a putin pelo abate do caca russo na siria, passo que segundo o presidente russo era necessario para a reaproximacao dos dois paises. As consequencias desta viragem de ankara para moscovo sao enormes para os interesses americanos na regiao. Os americanos perdem um cavalo de troia na siria, a russia fica menos isolada internacionalmente e ganha a batalha da siria. Varias razoes levaram Erdogan a mudar a sua politica

E também que o Erdogan já se preparava para afastar toda uma série de pessoas incluindo o dito Coronel que liderou o golpe.

Citar
a) economica - as sancoes russas prejudicarm a turquia, mas os dois paises tem fortes interesses energeticos em comum- exemplo turkish stream, gasoduto que liga russia a turquia

 b) seguranca - turquia alvo de varios ataques bombistas nos ultimos meses, alguns da parte de milicias curdas, com quem moscovo tem influencia. erdogan espera com a amizade de putin ter menos preocupacoes "terroristas")

c) geoestrategica- desilusao turca com a uniao europeia forca mudanca estrategica para o medio oriente. Turquia reatou recentemente relacoes com Israel,  faz agora o mesmo com a Russia e tambem se entendem com o Irao e  Ankara ate ja fala em normalizar relacoes com Damasco.

3- as autoridades turcas apontam o dedo a america por ter organizado este golpe. nao consigo imaginar dois paises aliados,membros da nato , um deles fazer acusacao tao grave sem ter fundo de verdade.

No meio disto surgem relatos nalguns medias que a russia atraves de intercepcao de comunicacoes militares turcas preveniu erdogan que um golpe militar estava em preparacao. Por enquanto tanto ankara como kremlin tem negado essas noticias. Nao tenho de momento condicoes para validar a sua autenticidade.

Sabes o que prejudicou mais a Turquia? Foi o abate do caça russo, houve logo uma queda de receitas com o turismo Russo. Isso foi uma decisão do Erdogan e mais de ninguém.

As relações com Israel estão ainda muito longe de estarem normalizadas e duvido que voltaram a ser a mesma coisa que no passado enquanto o governo Turco ser liderado por quem é.

As relações entre a UE e a Turquia são muito complexas, mas enquanto eles não cumprirem com os critérios, eles não poderão entrar. Até agora de mais de 30 itens eles só cumpriram com um único e agora, por vontade do Erdogan vão restabelecer a pena capital que é visto como algo inadmissível pela a Europa. Ou seja, acho que é desta que a Turquia vê negada uma vez por todas a entrada na UE.

7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #157 em: Julho 27, 2016, 12:49:17 pm »
O golpe foi orquestrado do exterior. As purgas aconteceriam de qualquer maneira (ainda por mais no caso da turquia de erdogan) ou achas que um ditador distrubui rosas pelo exercito que o quis derrubar?

A alemanha condenou veementemente este golpe desde o primeiro momento? Ai sim? Mostra alguns exemplos entao
 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #158 em: Julho 27, 2016, 01:07:12 pm »
Pedro?
Discordo de algumas observações que fazes, como não podia deixar de ser.

- A União Europeia nunca morreu de amores pela Turquia! Talvez o Schroder e pouco mais. Quem empurrou a Turquia para os braços da UE, foram os americanos! Por esse motivo foram sempre empatando a Turquia (e eu pessoalmente concordo em que a Turquia não deve aderir à UE por muitos motivos, a começar pelos religiosos, liberdade de imprensa, democracia de fachada, valores totalmente opostos, etc...... se a UE tem dificuldade em entender-se com os países actuais, então o que será com um país Muçulmano no seu meio e também a atravessar uma grave crise de terrorismo!!!!).
- Obviamente que americanos e europeus ultimamente não morrem de amores por Erdogan, porque será? Secalhar a resposta a esta pergunta está no aproximar que Turquia e Rússia fizeram, ao juntar 2 ditadores..... e normalmente as democracias não toleram muito bem ditaduras, principalmente se estas estiverem pelas ruas da amargura!
- Este golpe militar foi mal executado, naturalmente, mas existiu por causa de um descontentamento crescente da população, dos próprios militares que já sabiam da purga que aí vinha, entre outros. O grau de envolvimento americano? Não sei, é provavel que tivessem conhecimento do que poderia ocorrer, assim como os Russos tiveram, a partir de escutas (aí a NATO deve ponderar a sua segurança nas telecomunicações que utiliza)..... envolvimento directo americano não acredito, ou o golpe corria de forma diferente, não tenho grandes dúvidas!

Quem vai ganhar com tudo isto? A Grécia, de mal amada ainda vai ser o último reduto americano e europeu, que a vão defender com unhas e dentes.......
Quem vai perder? Para já claramente a população Turca, já para não falar da purga de dezenas de milhares de funcionários públicos!

Tambem discordo que a Turquia venha a ser parte da Uniao Europeia, mas este nao deixa de ser um desejo da Turquia ha decadas.

A manobra de Erdogan em reaproxiamr-se da Russia e dos parceiros regionais (Israel, Irao) mostra uma capitulacao do governo de erdogan ao projecto europeu e uma viragem para a Asia.

Dizeres que foram os americanos que empurraram a turquia para os bracos da uniao europeia so vem dar mais forca a tese que foi washington que instigou o golpe militar. Foi uma represalia por erdogan ter trocado de gang. Os planos dos e.ua na regiao ficaram seriamente comprometidos por erdogan ter virados as costas a europa e abracado moscovo novamente.
 

*

olisipo

  • Investigador
  • *****
  • 4966
  • Recebeu: 111 vez(es)
  • Enviou: 45 vez(es)
  • +28/-32
Re: Turquia
« Responder #159 em: Julho 27, 2016, 02:09:00 pm »


Turco partidário de Erdogan pede o restabelecimento da pena de morte

Fonte: Hürriyet, diario de Istanbul.
 

*

olisipo

  • Investigador
  • *****
  • 4966
  • Recebeu: 111 vez(es)
  • Enviou: 45 vez(es)
  • +28/-32
Re: Turquia
« Responder #160 em: Julho 27, 2016, 05:07:55 pm »

Amnistia Internacional crítica violações dos direitos humanos na Turquia
 

*

olisipo

  • Investigador
  • *****
  • 4966
  • Recebeu: 111 vez(es)
  • Enviou: 45 vez(es)
  • +28/-32
Re: Turquia
« Responder #161 em: Julho 27, 2016, 06:34:51 pm »


Turquia ordena detenção de mais 42 jornalistas quando purga atingiu mais de 60 mil
 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #162 em: Julho 27, 2016, 11:37:49 pm »

Alexander Mercouris: Report of a Russian Tip-Off to Erdogan is True
http://theduran.com/alexander-mercouris-report-russian-tip-off-erdogan-true/
 

*

olisipo

  • Investigador
  • *****
  • 4966
  • Recebeu: 111 vez(es)
  • Enviou: 45 vez(es)
  • +28/-32
Re: Turquia
« Responder #163 em: Julho 28, 2016, 09:48:15 am »


Turquia encerra 131 orgaõs de informação e detém 71 jornalistas
 

*

Pedro E.

  • Investigador
  • *****
  • 1534
  • Recebeu: 23 vez(es)
  • Enviou: 18 vez(es)
  • +22/-219
Re: Turquia
« Responder #164 em: Julho 28, 2016, 12:37:31 pm »

Turkey to Host Friendly Football Match With Russia to Restore Broken Ties
http://sputniknews.com/world/20160728/1043711669/russia-turkey-football-frinedly.html