[Red Baron]

Se for drogas não quero, mas se for álcool digam o que andam a beber que também quero.

Embarcar os Black Hawks nas nossas Fragatas???

Devo ter entrado na twilight zone e não dei conta.

Não percebi? Os MH-60S era para que então?

[Lightning]

estás a brincar correcto
imaginemos que o efectivo no terreno eram duas/três cats então o exercito podia dizer que precisava de oito/nove helis ?
É por estas e por outras que temos o que temos em termos de equipamentos/armamentos olha quando se o modelo de NPL for escolhido/proposto pelos três ramos e cada um a pensar nas suas quintas !!!

Abraços

Não entendi, a brincar com o quê?
Que eu saiba na RCA só está uma companhia, para que é que o exército iria pedir helis para apoiar mais do que isso?

Cada ramo tem as suas características, no caso do LPD, como é que a Marinha vai saber que tamanho tem que ter a área de carga para acolher viaturas do exército, e outras características? Ou o hangar capaz de acolher helicópteros EH101, se tem que ter ligações eléctricas, ligações hidráulicas, grua, que características deve ter as viaturas reboque de helicópteros, etc.

[Lightning]

Não percebi? Os MH-60S era para que então?

Penso que nenhuma das nossas fragatas tem capacidade de levar tal helicóptero, nem vai ter modernização nesse sentido, por isso para mim embarcar estes helis nas fragatas vai ser impossível.

A única hipótese que vejo, e seja por aí a participação da Marinha, seja este heli estar preparado para futuramente poder operar do NAVPOL, substituindo a ideia original do NAVPOL transportar 4 EH101.

[Lightning]

Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Esse pessoal com estrelas também é bem teimoso, 3V, 3H e 3S, +1 (preferia 4 de cada mas pronto), está decidido, ninguém fica superior a ninguém, é igual para todos, consoante a missão que aparecer vai o modelo que melhor cumprir.

[Luso]

o que eu acho é que estas pseudo aquisições é só para pôr o pessoal a falar e a debater o que se iria adquirir, ao fim e ao cabo, NADA, temos montanhas de exemplos de pseudo aquisições que não se concretizaram….., e, ao fazermos isso, comentar e debater, não temos tempo para debater o que na realidade está a acontecer, e é importante, o desmantelamento/destruição das FFAA, por estes senhores que se afirmam como responsáveis, mas quando acontece o que aconteceu com o NRP Bérrio, aqui del rei que eu não sei, não vi, não comento nada, a culpa não é minha !!

Isto é a realidade objectiva.

O exercício que o pessoal aqui faz, como se todos os que mandam na Defesa desde há décadas fossem sempre consistentemente incompetentes, é de se substituir a tais personagens com as suas soluções.
Só que não é para haver soluções mas sim para desmantelar da forma que menos anticorpos crie, de uma maneira... fabiana, ou seja, um desmantelamento do Estado de forma gradual.

O pessoal aqui, ao propor este equipamento ou esta ou aquela solução está, sem saber, e como consequência da acção acima descrita, é cair em dissonância cognitiva:

A teoria da dissonância cognitiva afirma que cognições contraditórias entre si servem como estímulos para que a mente obtenha ou produza novos pensamentos ou crenças, ou modifique crenças pré-existentes, de forma a reduzir a quantidade de dissonância (conflito) entre as cognições.
A dissonância pode resultar na tendência de confirmação, a negação de evidências e outros mecanismos de defesa do ego. Quanto mais enraizada nos comportamentos do indivíduo uma crença estiver geralmente mais forte será a reação de negar crenças opostas.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Disson%C3%A2ncia_cognitiva

Portanto: está-se a assistir, objectivamente, ao desmantelamento das Forças Armadas Portuguesas e, também, do Estado, sob a desculpa dos bancos e da "Crise".

[miguelbud]

Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  ,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?

Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto

Abraços

Da lado nenhum Tenente. Foi apenas um exercício de especulaçao tendo em conta:
1 - Os modelos que em Dezembro disseram que foram propostos ;
2 - Necessidade de agradar a todos os ramos;
3 - O surrealismo de se ter feito 5 propostas para o que seriam no máximo 10 helicópteros.

Agora espero que nao tenha a PJ amanha a bater-me á porta acusando-me de hackear o sistema informático do Ministério.

[Lightning]

Ah foi tudo um exercício de imaginação, eu já ia perguntar pelos Rescue Hawk que tanto se andou aqui a falar, e como penso o MH60S seja um modelo até mais recente, se realmente os EUA já teriam aeronaves desse modelo encostadas.

Pensei mesmo que tivessem sido essas as propostas dos ramos, tão realista que pareceu, afinal estava mesmo na twilight zone ou Miguelbud zone ah ah ah. 

De volta a realidade.
É para continuar a apostar nos Rescue Hawk? Já tinha ganho ligação emocional com a máquina  .

[typhonman]

Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  ,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?

Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

A mais lógica parece ser a última, 5 MH-60S, para andarem no futuro LPD e "Wave AOR" e 5 UH-60V.

[MATRA]

Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  ,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?

Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto

Abraços

Da lado nenhum Tenente. Foi apenas um exercício de especulaçao tendo em conta:
1 - Os modelos que em Dezembro disseram que foram propostos ;
2 - Necessidade de agradar a todos os ramos;
3 - O surrealismo de se ter feito 5 propostas para o que seriam no máximo 10 helicópteros.

Agora espero que nao tenha a PJ amanha a bater-me á porta acusando-me de hackear o sistema informático do Ministério.

Ok já estava a suar também.

Os MH-60S é muito recente e AMARC tinnha lá apenas 2 que devem estar mais que batidos, o valor deles novos, dava-nos para comprar uns.. 2 , além disso o MH-60S e o UH-60L são vitualmente idênticos com vantagem do 60S ser navalizado.

Se apenas considerar-mos o AMARC, tem de ser HH-60H, penso que não ha volta a dar, mas não sei como está de stock o US Army e os seus UH-60, alguém connhece alguma database onde se possa ver o SURPLUS dos US ARMY?

[Lightning]

As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?

Algo que não tinha pensado anteriormente é que a FAP não deve querer tantos modelos diferentes, deve querer só um modelo, que faça o máximo de coisas que todos os ramos querem.
É que modelos diferentes pode implicar formação diferente aos pilotos, como são os cockpits? São iguais ou diferentes entre eles?
Pode implicar um maior gasto em logística se utilizaram peças diferentes entre eles, motores diferentes, qualquer que seja a peça, e ter que possuir spares diferentes para os 3 modelos.
Penso que a FAP deve querer apenas um modelo, no máximo dois, mas que sejam o mais parecidos possíveis em pilotagem e em componentes.

Temos que esperar e ver o que nos calha.

[NVF]

Mas que raio de exercício! Mesmo na Marinha não acho que sejam doidos o suficiente para considerar dois tipos de helis que fazem basicamente o mesmo (HH-60H e MH-60S). Ainda se fosse MH-60R e MH-60S (ou HH-60H na vez deste último). No entanto, não estou a ver como é que iam justificar o upgrade dos Lynx e a seguir adquirir novos helis ASW. De qualquer modo, por 53 milhões a única fonte de Black Hawks ou Sea Hawks que estou a ver é o AMARG.

[tenente]

Como grande chato que sou fui perguntar à fonte da saga dos H60  ,  o que se passava com esta possível aquisição!

E obtive "resposta" :

eu - Alguma novidade dos Blackhawk para Portugal?
@nrogeiro - O costume: não vieram. Mas há ainda negociações. Portugal apresentou 5 propostas diferentes sobre o que verdadeiramente queria, num curto espaço de tempo, como revelámos no «Leste Oeste». Precisa de assentar numa só ideia, senão o potencial fornecedor enlouquece.

Nada de novo, mas isto das 5 propostas deixou-me a pensar, nós apresentamos propostas e não ao contrário? O que faz pensar que as comadres não se entenderam mesmo, e os EUA estão a tentar arranjar-nos 5 soluções, presumo com mistura de várias versões, para ver qual agrada mais a todos?

Proposta 1 a do Exercito: 4 UH-60V; 3 HH-60H; 3 MH-60S.
Proposta 2 a da Marinha: 4 MH-60S; 3 UH-60V; 3 HH-60H.
Proposta 3 a da FAP: 4 HH-60H; 3 UH-60V; 3 MH-60S.
Proposta 4 a da FAP + Marinha: 5 HH-60H; 5 MH-60S.
Proposta 5 a da Marinha + Exercito: 5 MH-60S; 5 UH-60V 

Em qualquer proposta estao incluidas mais duas células para peças.

Miguelbud, onde foste pescar esta info ??
Mas porque raio está o exercito metido nisto

Abraços

Da lado nenhum Tenente. Foi apenas um exercício de especulaçao tendo em conta:
1 - Os modelos que em Dezembro disseram que foram propostos ;
2 - Necessidade de agradar a todos os ramos;
3 - O surrealismo de se ter feito 5 propostas para o que seriam no máximo 10 helicópteros.

Agora espero que nao tenha a PJ amanha a bater-me á porta acusando-me de hackear o sistema informático do Ministério.

com esta resposta é que tú bem me lixaste, e eu que pensava que eram propostas concretas dos três Ramos, afinal não passa de um exercício teu, OK.
Mas e agora pergunto eu, será que as propostas que o especialista NR afirmou existirem, existem na realidade, ou também terão sido fruto da Imaginação do seu, dele, imaginário

Abraço

[miguelbud]

As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?

Sim foi, pois fazer 5 propostas para apenas 6 helicópteros que agradem aos 3 ramos é de loucos.

[tenente]

As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?

Sim foi, pois fazer 5 propostas para apenas 6 helicópteros que agradem aos 3 ramos é de loucos.

segundo sei, o que estará em cima da mesa são 08 helis + 02 células como vacas.

Abraços

[Charlie Jaguar]

As possibilidades postas acima eram bem interessantes, mas fiquei com uma dúvida, o número 10+2 também foi inventado? É que tenho ideia do número falado ser 6, isso já mudou?

Sim foi, pois fazer 5 propostas para apenas 6 helicópteros que agradem aos 3 ramos é de loucos.

segundo sei, o que estará em cima da mesa são 08 helis + 02 células como vacas.

Abraços

Exactamente. Oito aeronaves com 2 a 4 células para sobressalentes, dependente este último número se se quer os oito aparelhos de uma mesma versão ou duas na proporção 4+4 (por exemplo, 4 HH-60H e 2 células para peças + 4 UH-60V e 2 vacas). Pelo menos era esse o plano original e que andava a ser comentado.