[Pescador]

Esse LPD era para transportar e desembarcar o exército a fingir que temos, com munições escassas ou nenhumas e os meios blindados quase limitados às versões básicas, apoiados por heli táxis.
Tudo com a cobertura de fragatas vintage, se os motores não deixarem alguma pelo caminho .

Era um filme calasse B, dos anos 80/90 de uma qualquer potencia de 3ª categoria, mas com com o C. Norris

[P44]

Serão que vão colocar motores fora de borda na VdG?

[papatango]

Esse LPD era para transportar e desembarcar o exército a fingir que temos, com munições escassas ou nenhumas e os meios blindados quase limitados às versões básicas, apoiados por heli táxis.
Tudo com a cobertura de fragatas vintage, se os motores não deixarem alguma pelo caminho .

Era um filme calasse B, dos anos 80/90 de uma qualquer potencia de 3ª categoria, mas com com o C. Norris

Relativamente à questão do LPD, naturalmente este tipo de meio não faz sentido numa marinha que não tem dinheiro para manter NPO's em condições.

Mas a marinha que não precisa de LPD porque não tem dinheiro, também não tem dinheiro sequer para uma única fragata, e nem precisa ser moderna.
Sem dinheiro, e com meios parcos o que deveria ser discutido não é o LPD, é a própria existência da marinha...

Evidentemente...
E se continuamos assim, deveriamos estar aqui a discutir o que fazer com as Vasco da Gama... Ou melhor... Qual o ferro velho que dará mais dinheiro ...
E quanto menos dinheiro há, mais alto falam as capelinhas ...

[Pescador]

Décadas atrás foi iniciado um processo "educativo" social da carneirada, que da mesma maneira que associava as FS ao poder do antigo regime politico, veja-se quantas intervenções da policia tem como resposta pide, ou opressão, etc, fazia das FA um peso na sociedade e, algo desnecessário onde apenas se gasta e mantêm algumas mordomias associadas.
Com o aumento dos custos dos equipamentos e sua manutenção, por serem cada vez mais complexos, isso leva cada vez mais a que as verbas sejam cada vez mais curtas. Veja-se como apesar de 37 CC só se consegue manter 12, ou pior o caso das Fragatas e depois de se adquiri nada mais, ou pouco mais se lhes fez durante 30 anos.
Aqui e ali consegue-se fazer algo de novo como os vantac e pandur, mas foi quase por obrigação de manter missões no exterior. O mesmo com os F16 que lá tem feito algum mlu e adquirido umas coisinhas, pelo mesmo motivo.
Os carolas mais recentes saídos das academias e formatados com umas FA que apela a pontos de vista mais fofos alinhados com as posições politicas, tem deixado no geral arrastar a situação.
Antes das VdG e depois das VdG sucata, pode ser a nova referencia no estado das FA.

Antes as FA eram de um ridículo num contexto Europeu, mal faziam sentido. Fragatas desajustadas a realidades e um exército africano. A FAP recebia restos desajustados.
Vieram as Meko, os F16, os Leopard 2. Até parecia que íamos ter umas FA europeias.
Mas não, isso passou rápido. Não vieram outras coisas que deviam, como defesa aérea e artilharia e, o que tínhamos iam ficando desatualizado e era apenas um vaga imagem daquilo que devia ser.
Vieram os Submarinos, como que a contra maré, e são hoje o mais relevante das FA. Hoje, porque amanhã podem ficar desactualizados.

Este é a meu ver e resumindo o panorama actual.
Umas FA para cumprir missões em África, um jeitinho na NATO com um ou outro meio. Mais nada
Querem a porra de um LCD capaz de desembarcar tropas onde e a fazer o quê? Que tropas?
Arrumem a casa antes que isto seja a vergonha total, que pelo andar da coisa, é só continuar a sair mais umas coisas na TVI e tantos generais e Almirantes ainda vão ter de responder porque recebem ordenado.

Nem conseguem, a semelhança daquilo que já se diz das FS, cativar voluntários. Nem conseguem mudar o paradigmas para os que estão a ficarem nos quadros.
Para aliciar é preciso valorizar.
Não é só nas carreiras de oficiais, entendidas muitas fazes como tacho ou cursos para depois bazar para fora, é preciso que a rapaziada se sinta orgulhosa, sinta que faz diferença, que esta mano mano com os outros pares europeus, em qualidade credível, mesmo que inevitavelmente em muito menor quantidade.

Por exemplo, os fuzileiros estarem relegados para segundo plano em reequipamento em relação aos demais, é alguma coisa de correcto? Porquê? são filhos de um Deus menor?
Isto só para dar um exemplo interno das FA.

Se querem mancebos, façam umas FA modernas, de Homens e Mulheres motivados.
Não umas FA de tachos para adidos e outras colocações de uns quantos, ou de turistas a ter fantasias molhadas.

[dc]

A grande questão é que, numa Marinha de "parcos recursos", se conseguir comprar fragatas (há dinheiro para isso, todos sabemos que há) e não tiver um LPD, continua a ser uma Marinha de Guerra. Já se for o oposto, ter 1 ou vários LPDs, não é Marinha nenhuma, apenas um acasalamento entre Guarda Costeira e frota auxiliar/logística.

Portanto, na hora de gerir recursos (financeiros e de pessoal), é escolher entre:
-um conceito antiquado que já ninguém está a construir, e que alguns países procuram alternativas (LPD), correndo o risco de continuar a reduzir ainda mais nas fragatas;
-um conceito diferente do LPD, mas que safe nas questões "civis" sem pesar tanto no orçamento e nas necessidades de pessoal (LST ou semelhante), e ainda temos chance de manter um número digno de fragatas (nem que para isso se substituam as VdG por fragatas que não sejam topo de gama, tipo as Sigma 10514, 11515 ou as Meko A200);
-um par/trio de Crossover ou Absalon, que safam nas questões logísticas/civis, e que em simultâneo substituem as VdG.

Não me venham é com conversa de que os LST ou Crossover não são para países europeus, quando depois se propõem navios exclusivamente ASW para compensar uma redução nas fragatas. Chega de ter dois pesos e duas medidas, de querer ser iguais aos outros numas coisas (LPDs, TGVs, aeroportos em tudo o que é canto) e noutras termos que "aceitar" ser inferiores.

[Pescador]

"um acasalamento entre Guarda Costeira e frota auxiliar/logística"

É que parece mesmo ser essa a ideia de muitos e o que lhes dá jeitinho que seja.

[P44]

Se não há dinheiro como todos apregoam, porque não abater logo a Casco da Gama?

A mim parece-me que dinheiro HÁ, mas só para certos interesses 

Mas isto sou eu, um maldizente

[papatango]

Décadas atrás foi iniciado um processo "educativo" social da carneirada, que da mesma maneira que associava as FS ao poder do antigo regime politico, veja-se quantas intervenções da policia tem como resposta pide, ou opressão, etc, fazia das FA um peso na sociedade

Eu não sei se foi iniciado ou propositado, ou uma consequencia de alguma coisa.

O que sei, é que a marinha não tem exactamente uma ficha limpa em termos históricos. A situação depois do ultimatum era tal, que foi preciso fazer uma subscrição pública para comprar navios.
A marinha estava normalmente controlada pela Maçonaria, vide o que aconteceu em 1910, e depois no golpe de estado de 1915, em que nos jornais ingleses se escrevia que a marinha portuguesa tinha chegado tão baixo, que a sua única utilidade era bombardear Lisboa. Foi preciso os espanhois enviarem um couraçado para Lisboa para por a marinha portuguesa na ordem...

A expressão Zero Naval, não é criação da cultura Woke (ou lá como isso se escreve) nem resultado da carneirada ...
O Salazar teve praticamente que começar do zero, e mesmo assim teve que combater uma marinha rebelde e indisciplinada,  e quando chegou à II guerra mundial, é que se percebeu que os navios portugueses não tinham capacidade para atacar submarinos. Depois continuámos a viver de navios em segunda mão, e quando finalmente foram comprados navios, fragatas e corvetas, quando o último foi entregue já tinha acabado a guerra, e os navios tinham a tecnologia da II guerra mundial.

É chato lembrar estas coisas, mas a verdade é que sempre vivemos com este tipo de crises e problemas. Não é de agora...

É fácil fazer criticas, quando tapamos os olhos e fingimos que não há passado.

[dc]

Pois, mas por isso é que existe uma coisa chamada progresso. Esta lógica de "há 100 anos faziam assim, e então hoje fazemos igual" não tem lógica nenhuma.

[papatango]

Não é uma questão de progresso, é uma questão de mentalidade.

Eu estou apenas a tentar lembrar, que a mentalidade é, ou parece ser a mesma...

Os problemas são diferentes por causa do progresso, mas a mentalidade não muda, e por isso estamos numa situação mais ou menos caricata.
Mas não é de agora, não é de há uns anos a esta parte, não é da cultura Woke (antes fosse, porque essa vai como veio).
É da nossa mentalidade. E não só dos que estão do outro lado. Também é do nosso, daqueles que criticam, metendo tudo no mesmo saco e acusando tudo e todos de serem corruptos ou lá o que seja ...

Criamos uma situação, em que a ruptura é necessária e em que achamos que é preciso rebentar com tudo.

Depois rebenta, e volta tudo ao mesmo.

Não podemos ficar indignados por os militares não dizerem que não há munições.
Esquecemos, que isso é algo que pura e simplesmente não se pode dizer.
Acusamos as pessoas de traição, esquecendo que traição seria fazerem aquilo que nós queriamos que fizessem.

O problema da marinha, como dos outros ramos, é a falta de recursos.
As negociatas e outro quetais, dificilmente deixarão de existir. Já existiam na década de 1960 e isto com o país em guerra.
E quanto menos é o dinheiro, mais se notam alguns dos desvios.

Mas no fundo, os números relativos aos preços dos equipamentos são enormes, e estamos sempre a esquecer isso.
As mesmas pessoas que ficam indignadas com a falta de munição, também ficam estarrecidas com o custo de um único disparo...

Isto é uma questão de mentalidade, não tem nada a ver com progresso.

[P44]

Bom pelo menos a marinha evoluiu. Atualmente são uns autênticos capachos.

[Pescador]

Eu quando referi mentalidades e carneirada refiro-me ao povinho, que tanto goza a dizer que é tudo sucata, como alguns fazem gosto de dizer dos Leopard 2 porque são politicamente avessos ao ocidente, e adoradores de Putin, então gozam. Mas os mesmos diriam que gastar a disparar é mal empregue dinheiro. Porque só não é mal empregue o gasto pela Rússia e China etc
Mas esses são cães a fazer ruído e se os políticos gastam 22,5 mil milhões em Bancos e 4,5 mil milhões na TAP, mas facilmente gastavam 1,5 mil milhões ou mais algum, em fragatas que são mais que urgentes para se poder dizer que existe sequer Marinha de Guerra. Com o mesmo ou menos ruído apresentando assim as coisas.
Mas tudo isso da voz do povo é tretas, o dinheiro vai para bancos e para a TAP porque é lá que estão os amigos e para onde eles ou familiares deles vão. Da mesma maneira que vão para grandes empresas onde o Estado enterrou dinheiro de alguma forma. E não se interessam das vozes.

Quanto a  Marinha especificamente, eu nunca quis distanciar de outro ramo, mas efectivamente sempre sofreu de uma certa complacência a sua  áurea de "coisa" diferente dos outros. Uma elite de vontades e posturas, curiosamente que deixa de fora os seus Fuzileiros. Os senhores zés das medalhas no fato branco, sempre por alguma razão sentimental ou histórica , se acharam diferentes. Contudo realmente nunca estiveram superiores a nada ou a ninguém.
E realmente eu sinto isso, de um ramo muito querido historicamente. Mas , isso é passado, das Descobertas e afins. Também o facto de aprendermos que Portugal é um País virado para o Mar, ou seja  a importância cultural, histórica e de soberania que dai advém parece projeta-se na Marinha. Só que na prática, virado é para a praia.
Na verdade nada se vê que seja acompanhado da consequente atenção a ser dada aos recursos e meios. Nem da parte dos seus carolas, que afinal se pergunta para que servem tantos?
Porque tirando declarações de complexidade e capacidades fantasiosas que só atrasam e desviam atenção das necessidades, mais nada têm dito. Até este último personagem das vacinas, onde alguns pareceriam ter esperança, mas parece mais um boneco que viu muita Disney.

A Marinha para ser aquilo que pretende dar imagem, tem de ter navios combatentes e de garantia de Soberania, não é uma guarda costeira/bombeiros. Para isso acaba-se coma  Marinha e arranjam uma corporação meio civil como as vezes pretende ser a GNR e, faz de guarda costeira de fiscalização e resgate. Porque se não é combatente não tem de ser essencialmente organismo militar.
Acho que alguns escolheram mal ou querem ajeitar a coisa a gosto.
 
Ofereçam as duas da classe VdG que ainda andam aos palop e comprem dois mega navios de cargas e descargas, mas de conceito mais civil, nada de belicismos, uma ou duas Bimbys e juntem os NPO civis para patrulhar e têm ai a Marinha que desejam.
Sobra para venda as duas BD , que pouca relevância têm num contexto Nato e daqui a uma década em contexto nenhum, até porque e volto a frisar, nem os ESSM , os Hapoom Block 2 e Torpedos MK 54, que podiam possuir têm, mostrando bem o interesse no mlu que fizeram. Então vendam enquanto valem alguma coisa. Vendam os submarinos que algum País a sério da NATO pode estar interessado.

Acho com esta solução ainda conseguem manter muitos almirantes e comodoros e umas carreiras promissoras, que é o importante

[Luso]

É fácil fazer criticas, quando tapamos os olhos e fingimos que não há passado.

O passado, nesta coisa, não justifica o presente.
Serve para ajudar a prevenir o futuro com ajustes no presente.

[P44]

Devíamos criar um Grupo de Trabalho para debater estes assuntos

[Pescador]

É fácil fazer criticas, quando tapamos os olhos e fingimos que não há passado.

O passado, nesta coisa, não justifica o presente.
Serve para ajudar a prevenir o futuro com ajustes no presente.

Tudo o presente é como o passado, uma repetição, por isso devia mostrar qual seria o futuro a começar já hoje. Senão não haverá diferença
Se o passado foi sempre um atraso de vida e o presente indicia o mesmo, então estava na hora de mudar já.
E mudar não é continuar esta filosofia cada vez mais civilista numa Instituição Militar