Síria atacada pelos EUA este dia!!!!!!

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Camuflage

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« Responder #30 em: Novembro 02, 2008, 02:55:39 pm »
Estive a ler algumas respostas e parece reinar muito o espírito pró-americano entre a maioria. Acho até piada ao argumento de mandarem uns aos outros irem rever a história. Ora depende muito da versão da história que pretendem saber, é que as versões variam entre a pró e anti-americana, convém sempre saber as duas!

Os americanos não vieram propriamente salvar-nos durante as 2 guerras mundiais, tinham interesses na Europa, mais propriamente de banqueiros e outros afortunados.
Até 1914 a Europa era a potência mundial e só não exercia poder sobre os EUA e Japão. Dadas as rivalidades internas entre países com maior numero de colónias e países mais industrializados a guerra teve o seu culminar com os vários ultimatos e declarações de guerra, iniciando-se pela ofensiva alemã.

A partir do momento que esses interesses passaram a estar ameaçados a imprensa americana lançou uma forte campanha que favorecia a entrada dos EUA na guerra. Ora o culminar disto deu-se com o ataque ao navio Lusitânia, que presentemente descobriu-se que fazia transporte de armas para ajudar a combater a Alemanha, reforçando assim a ideia de que os alemães possuíam um bom sistema de informações e não actuavam ao calhas. Esse navio era inglês, mas transportava cerca de 128 passageiros americanos e foi colocado em águas marcadas como zona de guerra numa altura que era de conhecimento publico que qualquer navio inglês seria atacado pela Alemanha, e foi afundado pelos torpedos do submarino alemão U-20. Tornou-se assim no motivo perfeito que os EUA precisavam para entrar na guerra, com a imprensa ajudar, apesar das inúmeras tentativas de amenizar a questão por parte da Alemanha mostrando-se disposta a indemnizar as famílias das vitimas.

Na 2ª Guerra os EUA estiveram em duas frentes, contra o Japão e na Europa contra a Alemanha. De referir que eram neutros mas tudo mudou. Muito antes do conhecido Pearl Harbour os EUA interferiram na guerra Sino-Japonesa para proteger interesses americanos na China, criaram embargos à exportação de metal e gasolina para o Japão e também para a passagem de navios deste país pelo canal do Panamá. Para ajudar havia também grandes provocações por parte de grandes banqueiros e empresários dos EUA contra o Japão e foi criada uma campanha na imprensa, farto disto e com a diminuição do seu poder bélico devido aos embargos o Japão decidiu atacar interesses americanos na Ásia. Apesar dos EUA possuírem radares na zona e terem informações secretas que indicavam um iminente ataque japonês, fizeram-se de orelhas moucas e deixaram-se ser atacados para terem um motivo justo para a guerra.
No caso europeu, faziam transportes de armas e outros recursos para Inglaterra e os seus banqueiros e empresários possuíam vastos interesses por toda a Europa, financiaram ambas partes da guerra, até que os interesses começaram a ser postos em causa principalmente por existirem escaramuças não declaradas nas águas do Atlântico entre navios americanos e os u-boats alemães.
A declaração de guerra dos EUA tardou, mas após vasta campanha interna e seguida do ataque a Pearl Harbour surgiu a declaração de guerra às potências do eixo.

As restantes guerras que se seguiram foram meras formas de manutenção do império americano no mundo, especialmente durante a guerra fria. Criaram inimigos ao suportar regimes fantoches, fizeram assassinatos políticos e utilizaram tácticas de subversão e propaganda para provocar a ira do povo contra o governo.
Ao longo do século XX foram provocadores de várias guerras e mataram alguns milhares de pessoas em nome dos seus interesses capitalistas no mundo recorrendo ao mais vasto numero de técnicas e golpes baixos.

Com fim da guerra fria os EUA tornaram-se na maior potência mundial e passaram uma fase de prosperidade. Mas isso durou uma década e como e sabido as guerras são maquinas de fazer dinheiro, chegara a altura de criar mais uma guerra sustentada, onde o objectivo não é vencer, mas sim sustenta-la por um tempo que pode ser limitado ou não.

Ver o caso berrante do Afeganistão onde todos os peritos militares não entendem porque razão a quando do cerco a Tora Bora, o ultimo reduto do Bin Laden, foram apenas enviados 80 Rangers para cobrir uma zona que precisaria de cerca de 800 homens. Mantiveram assim os ataques aéreos contra alvos fantasmas que supostamente estariam escondidos no interior das montanhas...
Desde que o Afeganistão passou para as mãos americanas, tornaram-se no maior fornecedor mundial de heroína e ópio. 90% da produção mundial tem origem neste país. Faz lembrar o tempo dos contras quando os aviões da CIA eram usados para transportar droga para território americano...

A mentira sobre as armas de destruição em massa, usando fotos que outrora já tinham sido usadas para intervir na primeira guerra do golfo, para invadir o Iraque e controlar os seus poços de petróleo.

Sendo o mais recente o da guerra com a Geórgia onde os interesses do petróleo soam mais alto.

Ah e pelos vistos o trafico de droga internacional a levado a cabo pela CIA para obter fundos para as suas black ops permance: http://www.dailykos.com/story/2007/12/1 ... 933/420107

Podemos ainda falar do que fizeram connosco durante a guerra colonial, ao apoiarem as facções de guerrilha como o caso da UNITA, RENAMO... curiosamente apoiavam as guerrilhas das duas colónias que possuíam maiores recursos naturais e matérias-primas.
Por fim o caso flagrante da invasão de Timor pela Indonésia que teve o aval dos EUA, após um acordo: se a Indonésia permitisse uma base militar aos EUA no seu território, estes fechariam os olhos a quando da invasão e anexação de Timor.
Hoje em dia temos lá a Austrália, que nada fez para impedir a invasão, mas detém um acordo para exploração do petróleo desde finais dos anos 90 quando houve a intervenção da ONU. 10% dos lucros revertem a favor do governo timorense...
 

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André

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« Responder #31 em: Novembro 02, 2008, 04:42:31 pm »
Citação de: "Camuflage"
Estive a ler algumas respostas e parece reinar muito o espírito pró-americano entre a maioria. Acho até piada ao argumento de mandarem uns aos outros irem rever a história. Ora depende muito da versão da história que pretendem saber, é que as versões variam entre a pró e anti-americana, convém sempre saber as duas!

Os americanos não vieram propriamente salvar-nos durante as 2 guerras mundiais, tinham interesses na Europa, mais propriamente de banqueiros e outros afortunados.
Até 1914 a Europa era a potência mundial e só não exercia poder sobre os EUA e Japão. Dadas as rivalidades internas entre países com maior numero de colónias e países mais industrializados a guerra teve o seu culminar com os vários ultimatos e declarações de guerra, iniciando-se pela ofensiva alemã.

A partir do momento que esses interesses passaram a estar ameaçados a imprensa americana lançou uma forte campanha que favorecia a entrada dos EUA na guerra. Ora o culminar disto deu-se com o ataque ao navio Lusitânia, que presentemente descobriu-se que fazia transporte de armas para ajudar a combater a Alemanha, reforçando assim a ideia de que os alemães possuíam um bom sistema de informações e não actuavam ao calhas. Esse navio era inglês, mas transportava cerca de 128 passageiros americanos e foi colocado em águas marcadas como zona de guerra numa altura que era de conhecimento publico que qualquer navio inglês seria atacado pela Alemanha, e foi afundado pelos torpedos do submarino alemão U-20. Tornou-se assim no motivo perfeito que os EUA precisavam para entrar na guerra, com a imprensa ajudar, apesar das inúmeras tentativas de amenizar a questão por parte da Alemanha mostrando-se disposta a indemnizar as famílias das vitimas.

Na 2ª Guerra os EUA estiveram em duas frentes, contra o Japão e na Europa contra a Alemanha. De referir que eram neutros mas tudo mudou. Muito antes do conhecido Pearl Harbour os EUA interferiram na guerra Sino-Japonesa para proteger interesses americanos na China, criaram embargos à exportação de metal e gasolina para o Japão e também para a passagem de navios deste país pelo canal do Panamá. Para ajudar havia também grandes provocações por parte de grandes banqueiros e empresários dos EUA contra o Japão e foi criada uma campanha na imprensa, farto disto e com a diminuição do seu poder bélico devido aos embargos o Japão decidiu atacar interesses americanos na Ásia. Apesar dos EUA possuírem radares na zona e terem informações secretas que indicavam um iminente ataque japonês, fizeram-se de orelhas moucas e deixaram-se ser atacados para terem um motivo justo para a guerra.

No caso europeu, faziam transportes de armas e outros recursos para Inglaterra e os seus banqueiros e empresários possuíam vastos interesses por toda a Europa, financiaram ambas partes da guerra, até que os interesses começaram a ser postos em causa principalmente por existirem escaramuças não declaradas nas águas do Atlântico entre navios americanos e os u-boats alemães.
A declaração de guerra dos EUA tardou, mas após vasta campanha interna e seguida do ataque a Pearl Harbour surgiu a declaração de guerra às potências do eixo.

As restantes guerras que se seguiram foram meras formas de manutenção do império americano no mundo, especialmente durante a guerra fria. Criaram inimigos ao suportar regimes fantoches, fizeram assassinatos políticos e utilizaram tácticas de subversão e propaganda para provocar a ira do povo contra o governo.
Ao longo do século XX foram provocadores de várias guerras e mataram alguns milhares de pessoas em nome dos seus interesses capitalistas no mundo recorrendo ao mais vasto numero de técnicas e golpes baixos.

Com fim da guerra fria os EUA tornaram-se na maior potência mundial e passaram uma fase de prosperidade. Mas isso durou uma década e como e sabido as guerras são maquinas de fazer dinheiro, chegara a altura de criar mais uma guerra sustentada, onde o objectivo não é vencer, mas sim sustenta-la por um tempo que pode ser limitado ou não.

Ver o caso berrante do Afeganistão onde todos os peritos militares não entendem porque razão a quando do cerco a Tora Bora, o ultimo reduto do Bin Laden, foram apenas enviados 80 Rangers para cobrir uma zona que precisaria de cerca de 800 homens. Mantiveram assim os ataques aéreos contra alvos fantasmas que supostamente estariam escondidos no interior das montanhas...
Desde que o Afeganistão passou para as mãos americanas, tornaram-se no maior fornecedor mundial de heroína e ópio. 90% da produção mundial tem origem neste país. Faz lembrar o tempo dos contras quando os aviões da CIA eram usados para transportar droga para território americano...

A mentira sobre as armas de destruição em massa, usando fotos que outrora já tinham sido usadas para intervir na primeira guerra do golfo, para invadir o Iraque e controlar os seus poços de petróleo.

Sendo o mais recente o da guerra com a Geórgia onde os interesses do petróleo soam mais alto.

Ah e pelos vistos o trafico de droga internacional a levado a cabo pela CIA para obter fundos para as suas black ops permance: http://www.dailykos.com/story/2007/12/1 ... 933/420107

Podemos ainda falar do que fizeram connosco durante a guerra colonial, ao apoiarem as facções de guerrilha como o caso da UNITA, RENAMO... curiosamente apoiavam as guerrilhas das duas colónias que possuíam maiores recursos naturais e matérias-primas.
Por fim o caso flagrante da invasão de Timor pela Indonésia que teve o aval dos EUA, após um acordo: se a Indonésia permitisse uma base militar aos EUA no seu território, estes fechariam os olhos a quando da invasão e anexação de Timor.
Hoje em dia temos lá a Austrália, que nada fez para impedir a invasão, mas detém um acordo para exploração do petróleo desde finais dos anos 90 quando houve a intervenção da ONU. 10% dos lucros revertem a favor do governo timorense...


E depois, qualquer potência vive dos seus interesses economicos e as vezes atinge-os de maneiras mais obscuras, sempre foi assim na História da Humanidade e será sempre assim, nós portugueses quando foi a nossa vez de sermos uma potência também fizemos as coisas mais barbaras e alguns disparates ou como regimes como a URSS e a China que na sua repressão e nos seus conflitos bélicos não causaram nem centenas nem milhares mas sim milhões de mortos e com grande sofrimento para o seu povo ou vão dizer que foi tudo mentira ...  :roll:

Mas admito que a CIA nunca foi uma grande agência de espionagem ficando muito atrás do MI6, Mossad e até o FBI e vivendo mais para seu interesse do que para os interesses do pais ...

 

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Camuflage

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« Responder #32 em: Novembro 02, 2008, 05:46:18 pm »
Citação de: "André"
E depois, qualquer potência vive dos seus interesses economicos e as vezes atinge-os de maneiras mais obscuras, sempre foi assim na História da Humanidade e será sempre assim, nós portugueses quando foi a nossa vez de sermos uma potência também fizemos as coisas mais barbaras e alguns disparates ou como regimes como a URSS e a China que na sua repressão e nos seus conflitos bélicos não causaram nem centenas nem milhares mas sim milhões de mortos e com grande sofrimento para o seu povo ou vão dizer que foi tudo mentira ...  :roll:

Mas admito que a CIA nunca foi uma grande agência de espionagem ficando muito atrás do MI6, Mossad e até o FBI e vivendo mais para seu interesse do que para os interesses do pais ...


Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.

No caso de Portugal do séc. XV e XVI era dominado pelo Vaticano, foi a crença que nos derrubou ao lado da ignorância. Ainda hoje assistimos a um país marcado pela ignorância que continua afundar-se, onde o interesse pessoal é superior ao interesse colectivo, salvo algumas mentes brilhantes que fogem (e bem!) para países que reúnem condições.

A CIA teve agentes vendidos ou infiltrados por parte do KGB assim como o FBI teve, mas ambas são eficazes ou ineficazes quando isso interessa aos seus superiores. De lembrar que os EUA são controlados pelas corporações e não pelo fantoche que elegem para presidente.
 

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André

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« Responder #33 em: Novembro 02, 2008, 05:58:38 pm »
Citação de: "Camuflage"

Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.

Aonde na Nicaragua :?: Irão / Iraque  :roll:  :wink:
« Última modificação: Novembro 04, 2008, 11:19:59 pm por André »

 

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Kawa

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« Responder #34 em: Novembro 03, 2008, 01:08:30 pm »
Citação de: "André"
Citação de: "Camuflage"

Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.

Aonde na Nicaragua :?: Irão / Iraque  :roll:  :wink:


Pues no dude tanto André ya que ya sólo en Vietnam hablamos de unos 2.000.000 de muertos, en cuanto a la "defensa de la democracia" ¿por que no le pregunta a los guatemaltecos que piensan de eso? ¿o a los chilenos, nicaragüenses, cubanos, colombianos, ecuatorianos, salvadoreños, etc.? que les tocó sufrir gobiernos militares cortesía de Washington por que las decisiones adoptadas por gobernantes ELEGIDOS democráticamente eran contrarias a los intereses de compañías USA
 

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André

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« Responder #35 em: Novembro 03, 2008, 01:16:32 pm »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Citação de: "Camuflage"

Os milhões de mortos que os EUA possam ter causado com as suas acções indirectas nunca serão contabilizados.

Aonde na Nicaragua :?: Irão / Iraque  :roll:  :P  :wink:
« Última modificação: Novembro 03, 2008, 01:36:05 pm por André »

 

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Kawa

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« Responder #36 em: Novembro 03, 2008, 01:33:10 pm »
Citação de: "André"
OK ...  mas eu tava a falar das accões indirectas dos EUA não em participações militares directas no exterior ... No entanto os EUA podiam tar a defender o regime repressivo, mas não sei se sabe Kawa o exemplo da Coreia do Sul em que EUA defendaram esse pais que também era um regime repressivo contra a Ditadura estalinista da Coreia do Norte e hoje são uma Democracia com grande economia e empresas inovadoras, já no Vietnam quase não se houve falar, apenas quando há tufões, Ciclones e afinas ...  :wink:


También ahora Polonia, Checoslovaquia o Rumanía son democracias ¿que me quiere decir con eso? Una cosa es lo que sean ahora y otra lo que eran en su momento, Marruecos sigue siendo un estado feudal y sigue protegido por USA.
 

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André

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« Responder #37 em: Novembro 03, 2008, 01:46:16 pm »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
OK ...  mas eu tava a falar das accões indirectas dos EUA não em participações militares directas no exterior ... No entanto os EUA podiam tar a defender o regime repressivo, mas não sei se sabe Kawa o exemplo da Coreia do Sul em que EUA defendaram esse pais que também era um regime repressivo contra a Ditadura estalinista da Coreia do Norte e hoje são uma Democracia com grande economia e empresas inovadoras, já no Vietnam quase não se houve falar, apenas quando há tufões, Ciclones e afinas ...  :wink:

También ahora Polonia, Checoslovaquia o Rumanía son democracias ¿que me quiere decir con eso? Una cosa es lo que sean ahora y otra lo que eran en su momento, Marruecos sigue siendo un estado feudal y sigue protegido por USA.


Estava a dizer que os EUA podiam fazer no Vietnam o mesmo que na Coreia, os estados de leste que referiu são democracias agora porque os EUA fizeram frente e venceram a URRS tal como na Coreia e o que não conseguiram por pouco no Vietnam...   :wink:

Os EUA apoiam e protegem Marrocos, Arábia Saudita, Jordânia e afins tal como China e Rússia apoiam e protegem Síria, Sudão, Irão e afins nada mais natural cada potência protege o que melhor serve para a sua politica e estratégia  :wink:

 

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Kawa

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« Responder #38 em: Novembro 03, 2008, 01:58:23 pm »
Citação de: "André"
Estava a dizer que os EUA podiam fazer no Vietnam o mesmo que na Coreia, os estados de leste que referiu são democracias agora porque os EUA fizeram frente e venceram a URRS tal como na Coreia e o que não conseguiram por pouco no Vietnam...   :wink:

Os EUA apoiam e protegem Marrocos, Arábia Saudita, Jordânia e afins tal como China e Rússia apoiam e protegem Síria, Sudão, Irão e afins nada mais natural cada potência protege o que melhor serve para a sua politica e estratégia  :wink:


¿Me puede decir en que batallas los EUA vencieron a la URSS? ¿Cuantas ciudades soviéticas cayeron en manos del US ARMY? ¿Cuantas fotas soviéticas fueron hundidas por la  US NAVY?, no señor, esos países, comenzando por Polonia ya empezaron su andadura democrática cuando la URSS aún existía Lech Walesa se convierte en presidente de Polonia en 1.989 dos años ANTES del fin de la URSS.

La URSS siguió enviando suministros a los egipicios hasta el final a pesar de que ya se conocía el cambio de chaqueta político que estaba llevando a cabo Sadat y a pesar de ello durante la guerra del Kippur en 1.973 la URSS seguía enviando suministros a Egipto dejando claro que apoyaba a su aliado a pesar de saber que este estaba negociando con los EUA para jugarsela, Arabia Saudí es la sede de la forma más radical del Islám, el Wahabismo, que es religión oficial y a pesar de ello cuenta con la protección de EUA.
 

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André

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« Responder #39 em: Novembro 03, 2008, 02:16:28 pm »
Citação de: "Kawa"
Citação de: "André"
Estava a dizer que os EUA podiam fazer no Vietnam o mesmo que na Coreia, os estados de leste que referiu são democracias agora porque os EUA fizeram frente e venceram a URRS tal como na Coreia e o que não conseguiram por pouco no Vietnam...   :wink:

Os EUA apoiam e protegem Marrocos, Arábia Saudita, Jordânia e afins tal como China e Rússia apoiam e protegem Síria, Sudão, Irão e afins nada mais natural cada potência protege o que melhor serve para a sua politica e estratégia  :wink:

Quanto à Arábia Saudita os EUA têm na região do Médio Oriente como a principal potencia na região, aliada (tal como antes o Irão até 1978 o era)  dos EUA na Guerra contra o Terrorismo e possivel trunfo contra o Irão, e então o que quer que os norte-americanos façam, uma lavagem cerebral aos Sheiks e aos Clerigos do Wahabismo, isso é mais moda da URSS, China e afins  :lol: , e até a maioria dos altos clérigos sauditas não defende Osama Bin Laden e a sua organização apesar de não gostarmos das ideias retrogadas e fundamentalistas como ocidentais ...  :wink:
« Última modificação: Novembro 04, 2008, 12:44:40 am por André »

 

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papatango

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« Responder #40 em: Novembro 03, 2008, 05:06:49 pm »
Citação de: "Camouflage"
Estive a ler algumas respostas e parece reinar muito o espírito pró-americano entre a maioria. Acho até piada ao argumento de mandarem uns aos outros irem rever a história. Ora depende muito da versão da história que pretendem saber,

Não depende da versão da História, mas sim da credibilidade de quem a escreve.
A comparação entre a História contada pelas ditaduras e a Historia contada pelas Democracias, é inaceitável.

Uma Democracia tende a aceitar a revisão da História, novas visões, e outras possibilidades. Uma Ditadura, agarra-se com a energia do desespero à Historia de que necessita para justificar a sua existência.

O caso mais claro foi o da União Soviética, que se agarrou à mesma versão da Grande Guerra Patriótica, até que Estaline morreu, e onde só depois da queda do Comunismo se percebeu que grande parte do que lá se contava eram mentiras e tretas.

Depois, não podemos considerar como facto histórico a especulação histórica como a seguinte:

Citar
Apesar dos EUA possuírem radares na zona e terem informações secretas que indicavam um iminente ataque japonês, fizeram-se de orelhas moucas e deixaram-se ser atacados para terem um motivo justo para a guerra.
Isto não está provado.

Parece que hoje em dia está muito na moda a propaganda tipicamente soviética, destinada mais uma vez, a tentar desacreditar as democracias e a promover os regimes facínoras.

Uma das formas de promover os regimes assassinos, é distorcer a realidade Histórica, de forma a permitir aos comunistas, nazistas, fascistas e outros anormais, afirmar que afinal o Ocidente é a mesma coisa e que a Democracia é uma mentira e que era melhor vivermos sob a capa protectora de uma ditadura.

Nem precisamos de ir mais longe: É o que fazem hoje os nazistas russos com o mafioso primeiro ministro Putin a criar organizações como as Juventudes Hitlerianas (a juventude Nazista russa é conhecida como Nachi), que explicam com toda a argumentação que a Democracia é uma Merd@. E além disso promovem os casamentos entre russos de raça pura para preservar a raça. Esta gente também tem uma visão da História e ate está escrita...
Mas devemos acreditar na Historia escrita por criminosos para consumo das Juventudes Hitlerianas (ou mais correctamente juventudes putinianas) ?

É este tipo de gente que é preciso desacreditar, porque é preciso mostrar às pessoas que o mesmo tipo de criminosos que subiram ao poder na Alemanha Nazi e Rússia Soviética, estão novamente a dar cartas.

E o tipo de argumento apresentado pelo Camuflage (nem a propósito, quem estará a camuflar ? ) vem nesta sequência.

É o mesmo tipo de argumentação que se via contra a América depois de 25 de Abril de 1974 por parte da esquerda corrupta e que pretendia demonstrar que em Portugal não eram precisas eleições, porque isso da Democracia era um conceito da burguesia.

O povo, não precisava dessas coisas…

Essa bandidagem, não perdoará nunca o facto de não a terem deixado roubar o suficiente (mais que o que roubaram) e aproveitará todas as oportunidades para tentar minar a Democracia.
E para minar a Democracia, é necessário mostrar que a América é uma terra de horror e morte.

Afirmar que a Europa deve a Liberdade à América, não é uma afirmação pró americana, é apenas o reconhecimento justo do que os norte-americanos fizeram pela liberdade dos países europeus.

Sem a América estávamos todos a levantar o braço e a dizer Heil Hitler ou a Erguer o punho em saudação ao grande camarada Estaline.
E se não o fizéssemos, estávamos na Sibéria, ou num qualquer campo de concentração. Ou então, claro (e mais provável) estariamos já mortos, a apodrecer ao Sol, numa qualquer sarjeta à beira da estrada.

E isto não é ser pró americano é apenas resultado da simples constatação dos factos.



Citação de: "Camuflage"
No caso de Portugal do séc. XV e XVI era dominado pelo Vaticano, foi a crença que nos derrubou ao lado da ignorância. Ainda hoje assistimos a um país marcado pela ignorância que continua afundar-se, onde o interesse pessoal é superior ao interesse colectivo, salvo algumas mentes brilhantes que fogem (e bem!) para países que reúnem condições.


Eu acho que você deve querer dizer a Igreja Católica e não o Vaticano.
E também se enganou nos séculos.
O Papa no século XV e XVI não tinha em Portugal praticamente nenhuma influência, especialmente na primeira metade do século XVI.

Exemplo é a conquista da Índia, em que o Papa foi forçado a ordenar aos portugueses que se retirassem da Índia, e o Rei de Portugal olhou para o lado e fingiu que era um zumbido de uma mosca...

Mas estamos de acordo quanto a sermos um país marcado pela ignorância.
Bastaria olhar para grande parte dos disparates dos seus ultimos posts, para ver claras marcas disso  :oops:  :oops:
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Edu

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« Responder #41 em: Novembro 03, 2008, 08:46:18 pm »
Caro patapango, não querendo entrar em conflito com ninguem no entanto pergunto uma coisa: considera de facto os EUA uma democracia?

Pessoalmente quando olho para os estados unidos vejo uma país onde grande parte das pessoas vive numa insegurança tremenda, e olhe que não me refiro a terrorismo, insegurança por causa da criminalidade feita por americanos, insegurança social, insegurança no emprego, e a pior de todas insegurança a nivel de tratamento medico, veja bem que nos estados unidos até a assistencia medica é privatizada, quer dizer uma pessoa que não possa pagar um seguro de saude está destinada a morrer em caso de doença grave, acha que isto é uma democracia? Eu tenho para mim que os estados unidos são uma ditadura controlada por fortes multinacionais e agencias de segurança que lutam pelos seus proprios interesses e não pelo povo (basta dizer que a CIA trafica droga!! isto para mim é que é uma mafia), nos estados unidos a diferença que há para uma ditadura é poder se escolher o ditador (dono de multinacional), acredite que um dos piores países para se ser pobre é nos EUA.

Não quero defender com isto a Russia, pessoalmente não gostava de lá viver, e também sei que fizeram muito mal no mundo, agora acredito e sei que os estados unidos não são melhores, talvez até sejam piores, se é verdade que ajudavam as milicias africanas na guerra colonial (eu acredito que seja verdade!) isso é de uma desonestidade tremenda, porra eles eram nossos aliados, acho que só por isto e pela morte que causaram aos Portugueses que lá lutavam qualquer Português com dois dedos de testa deveria ter outra opinião sobre os EUA.

Para mim verdadeiras democracias só existem na Europa e mesmo essas são extremamente influenciadas pelos EUA. Os EUA não passam de uma ditadura corporativa disfarçada de grande democracia do mundo.
É a minha singela opinião...

Caro Andre ainda no outro dia conversava com um professor meu especialista na area do controlo e automação, que participou no desenvolvimento de alguns misseis franceses, e parece que actualmente o mais desenvolvido missil anti-missil é de facto russo, faz parte do sistema S-400 (refiro-me só ao missil), esse missil é bastante mais avançado que o equivalente americano (no entanto os outros sistemas americanos podem ser melhores, isso não sei...).

Peço desculpa por erros ortograficos, cumprimentos a todos  :wink:
 

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André

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« Responder #42 em: Novembro 03, 2008, 10:12:09 pm »
Citação de: "Edu"
Pessoalmente quando olho para os estados unidos vejo uma país onde grande parte das pessoas vive numa insegurança tremenda, e olhe que não me refiro a terrorismo, insegurança por causa da criminalidade feita por americanos, insegurança social, insegurança no emprego

Isso o mundo inteiro está cheio não é só nos States ... :wink:

Citar
e a pior de todas insegurança a nivel de tratamento medico, veja bem que nos estados unidos até a assistencia medica é privatizada, quer dizer uma pessoa que não possa pagar um seguro de saude está destinada a morrer em caso de doença grave, acha que isto é uma democracia?

É verdade, mas também um pais não pode ser perfeito em tudo, mas espero que se o Obama for eleito que melhor o sistema de saúde norte-americano, ou pelo menos amenize o custo da saúde aos que têm menos posses ...  :roll:  :?  :?

Citar
talvez até sejam piores, se é verdade que ajudavam as milicias africanas na guerra colonial (eu acredito que seja verdade!) isso é de uma desonestidade tremenda, porra eles eram nossos aliados, acho que só por isto e pela morte que causaram aos Portugueses que lá lutavam qualquer Português com dois dedos de testa deveria ter outra opinião sobre os EUA.

Nem sempre os EUA apoiaram as guerrilhas independentistas como no governo de Nixon onde apoiou Portugal na luta armada nas colonias e onde o próprio disse a Franco Nogueira "nunca farei a Portugal o que o Kennedy voz fez" e além disso os EUA estavam mais concentrados no Vietnam, Israel e afins do que se preocupar em armar ou financiar movimentos independistas nas colónias africanas ainda para mais sendo maioritariamente pró-comunistas ...  :roll:

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Caro Andre ainda no outro dia conversava com um professor meu especialista na area do controlo e automação, que participou no desenvolvimento de alguns misseis franceses, e parece que actualmente o mais desenvolvido missil anti-missil é de facto russo, faz parte do sistema S-400 (refiro-me só ao missil), esse missil é bastante mais avançado que o equivalente americano (no entanto os outros sistemas americanos podem ser melhores, isso não sei...).


Obrigado pelo esclarecimento, mas de certeza que não foi desenvolvido e lançado na década de 80, e depois a URSS gastava quase todo o seu orçamento na industria de Defesa e aerospacial, o resto népia ...  :wink:

 

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papatango

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(sem assunto)
« Responder #43 em: Novembro 06, 2008, 01:10:07 pm »
Citação de: "Edu"
Caro patapango, não querendo entrar em conflito com ninguem no entanto pergunto uma coisa: considera de facto os EUA uma democracia?
Bom, devo confessar que é  dificil responder a esta questão.
É mais ou menos como chegar a este fórum e perguntar:
Considera de facto que o Atlântico é um Oceano e não um Rio ?

Se os Estados Unidos não são uma Democracia, então não existe Democracia !

Qualquer comparação de uma democracia como a americana a uma ditadura imperial, como a Russa, - peço muita desculpa - mas é tema para o anedotário, e não para qualquer discussão séria.

Democracia quer dizer Governo do Povo.

Se há algo que podemos acusar aos Estados Unidos, é exactamente o facto de o povo ter um acesso e uma influência no processo de decisão que não existe em mais nenhum país do mundo.

Bastaria lembrar-lhe que nos Estados Unidos os deputados são eleitos a cada dois anos. E a cada dois anos, não há apenas eleições para deputados. A cada quatro elege-se o Presidente e nas eleições intercalares elegem-se governadores e senadores, além dos deputados estaduais e senadores estaduais.

Em todas as eleições, os americanos aproveitam para fazer até dezenas de referendos, em que se pergunta quase tudo. Desde se aceita legislação estadual nova, até se está de acordo com a construção de uma estátua paga pelo municipio local em homenagem a X ou a Y.

Um cidadão médio americano, tem uma capacidade para intervir na sociedade, que poderia envergonhar todos os europeus.
Pior que isso:
Os americanos envolvem-se com as questões do seu país, dos seus estados e dos seus municípios, a um nível, que também nos devia envergonhar a todos.

Acusamos os americanos de não conheceram nada do Mundo, mas na própria Europa, os europeus não entendem - pura e simplesmente não entendem até que ponto os americanos têm o direito de escolher o seu futuro.
Em vários estados, até os juízes são eleitos. Noutros, o chefe da polícia local também é eleito pelo povo.

Como é que alguém pode afirmar que há mais democracia e mais direitos na Europa ?
É na Europa que se nota muito, mas muito mais o poder das familias politicas.


Não há nem haverá nunca uma democracia perfeita. E a americana também não o é e não o será jamáis.

Na verdade a Democracia e o poder do povo muitas vezes são contraproducentes.
A candidata a Vice presidente Sarah Palin, é um exemplo do que pode correr mal.

Na prática, o estado do Alaska, elegeu para governadora uma Dona-de-casa que agora muitos acham que não estava preparada.
Ela não está preparada porque é uma pessoa do povo e não pertence a nenhum tipo de elite politica.
E na América, que criticamos mas que não fazemos um esforço para compreender, uma Dona de Casa, pode chegar a governadora e ser candidata a Vice-presidente.
(e não está em causa o que a senhora pensa, mas sim o facto de ter sido escolhida)

Essa é outra grande vantagem da América. A capacidade de renovação permite que facilmente apareçam novos caminhos enovas possibilidades. E é por isso que só na América, poderia aparecer um Barak Obama.

Aqui em Portugal,como na Europa em geral estamos «entupidos» porque a nossa sociedade não é capaz de criar roturas que consigam produzir mudança, garantindo ao mesmo tempo a Democracia e o regime de liberdades.

É por isso que as familias políticas não se renovam, e andamos entre PS e PSD eternamente, até que as pessoas se cansem.

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Não sendo o paraíso na terra, a América tem evidentemente muitos problemas. Se me dessem a escolher entre a Rússia e a América eu, como 99% das pessoas escolheria a América, mas isso não quer dizer que gostasse de lá viver. Muito sinceramente não gostaria.

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Eu tenho para mim que os estados unidos são uma ditadura controlada por fortes multinacionais e agencias de segurança
Mais uma vez peço desculpa, mas teóricos da conspiração existem em todos os lados. Também há que esteja absolutamente convencido de que na Area-51 estão os esqueletos de uns pequenos homenzinhos verdes.
E se você estudar bem o tema, vai verificar que a argumentação das pessoas que defendem essa tese, é fortísisma.
Mas eu, por mim, não acredito que existam, sem que me apresentem provas concretas e indesmentíveis.

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Não quero defender com isto a Russia, pessoalmente não gostava de lá viver, e também sei que fizeram muito mal no mundo, agora acredito e sei que os estados unidos não são melhores, talvez até sejam piores

Por favor estude a evolução da História do Império Russo, desde a  ascenção do poder da Moscóvia.
Estude o sistema de servidão da terra que era aplicado até 1917.

Por favor estude e pesquise o que os comunistas russos fizeram na Sibéria e o que foi a «Direcção-Geral dos Campos de Trabalhos Forçados», melhor conhecida como GULAG.

Por favor investigue o comportamento dos comunistas na URSS até Gorbachov.

Por favor investigue as ligações de Putin com o crime organizado e as máfias da droga.

Por favor estude o que os russos fizeram na Chechénia e como é que ganharam a guerra.

Por amor de Deus, pense, leia, antes de afirmar barbaridades.


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se é verdade que ajudavam as milicias africanas na guerra colonial (eu acredito que seja verdade!) isso é de uma desonestidade tremenda,
O apoio aos terroristas durante a fase inicial da Guerra Colonial não era do governo dos Estados Unidos, mas sim das seitas evangélicas / Baptistas, com o apoio dos movimentos dos Direitos Civis dos anos 60.

Essa é outra característica da Democracia e da Liberdade que dela advém. Os cidadãos americanos podem agir sem o aval do seu governo.

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Para mim verdadeiras democracias só existem na Europa e mesmo essas são extremamente influenciadas pelos EUA. Os EUA não passam de uma ditadura corporativa disfarçada de grande democracia do mundo.


Já está respondido acima.
Em comparação com os Estados Unidos, na Europa nós praticamente não temos qualquer capacidade de escolha dos nossos dirigente.

As famílias politicas controlam tudo e não á rupturas (sejam positivas ou negativas) como nos Estados Unidos com Roosevelt, ou com Kennedy, com Bush, ou eventualmente com o presidente que foi eleito há uns dias atrás.

Esta sua singela opinião decorre de não ter ainda percebido como funciona a politica nos Estados Unidos, e qual é o nível de interacção entre os cidadãos e os seus representantes eleitos.
Mas este é um problema dos europeus que já referi acima.
Criticamos os americanos por não conhecerem o mundo, sem nos darmos ao trabalho de tentar conhecer a América.

Só para lhe dar uma ideia do poder que as pessoas têm na América, bastaria lembrar-lhe o que aconteceu com a primeira proposta de Lei para salvar o sistema financeiro.

A proposta foi derrotada porque dezenas de deputados começaram a receber cartas, telefonemas e e-mails a protestar. Muitos deputados com o seu lugar em risco recuaram.
Isto, está claro, também demonstra que as pessoas muitas vezes estão erradas. A proposta fazia sentido e as pessoas estavam mal informadas.

É o problema da Democracia. Quando se escolhe mal, acaba-se por pagar as consequências. Vide, o caso do presidente Bush.

MAs é também a grande vantagem do sistema.

É preferível uma má Democracia a uma boa Ditadura.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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André

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(sem assunto)
« Responder #44 em: Novembro 07, 2008, 12:39:51 am »
Citação de: "papatango"
Um cidadão médio americano, tem uma capacidade para intervir na sociedade, que poderia envergonhar todos os europeus.
Pior que isso:
Os americanos envolvem-se com as questões do seu país, dos seus estados e dos seus municípios, a um nível, que também nos devia envergonhar a todos.

Acusamos os americanos de não conheceram nada do Mundo, mas na própria Europa, os europeus não entendem - pura e simplesmente não entendem até que ponto os americanos têm o direito de escolher o seu futuro.
Em vários estados, até os juízes são eleitos. Noutros, o chefe da polícia local também é eleito pelo povo.

Como é que alguém pode afirmar que há mais democracia e mais direitos na Europa ?
É na Europa que se nota muito, mas muito mais o poder das familias politicas.

 :arrow: Isto não é a América.
Luis M. Jorge

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Sim, eu sei, sou um desmancha-prazeres. Mas vale a pena assinalar que quem derrotou um Governo ignóbil foram os americanos. Não fomos nós.

A América defendeu o seu Estado de direito, enquanto nós o malbaratamos entre palminhas servis.

A América reencontrou-se com a nobreza das suas instituições, enquanto nós nos extasiamos com quem governa por decreto e enxovalha as regras da democracia.

A América protegeu as suas minorias enquanto nós permitimos que classes profissionais inteiras sejam humilhadas por uma casta de empertigados que nunca trabalhou.

A América derrotou a corrupção e a ganância dos seus políticos, enquanto nós louvamos a ganância e a corrupção dos nossos.

A América reencontrou o verbo claro da cidadania, nós deleitamo-nos com a língua de pau dos amigalhaços.

A América vai impedir que se destruam as suas áreas protegidas, enquanto nós suspiramos por mais um mamarracho na capital.

A América venceu a mafia republicana, mas nós tapamos os ouvidos quando gente bem informada fala de Al Capone em Portugal.

A América pede contas a quem manda, enquanto nós pedimos migalhas a quem se enche.

A América deu um pontapé em Bush, nós vamos dar a maioria absoluta a Sócrates.

Muitos dos que deliraram com Obama, irão hoje rojar-se docemente aos pés de Alberto Martins ou Vitalino Canas. Irão fazer isso sem dúvidas, sem perplexidades filosóficas, sem hesitações.

Porque vida é mesmo assim: os americanos são estúpidos, nós somos europeus.