Russia invade Geórgia

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JLRC

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« Responder #270 em: Agosto 19, 2008, 07:36:32 pm »
Citação de: "papatango"
 
É a dualidade de critérios que está incorrecta. Os crimes de uns não podem justificar os crimes dos outros.


Neste ponto eu concordo consigo, só lamento que os actos não correspondam às palavras. Dualidade de critérios é o que não falta neste Forum como lhe disse nas mensagens que você apagou.
 

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papatango

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« Responder #271 em: Agosto 19, 2008, 07:53:28 pm »
Muito obrigado pela sua análise, mas para os que pensam que um moderador tem que ser um Eunuco, que não pode ter opinião nem vontade, então é melhor mudarem de fórum ou então mudarem de moderador.

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A Georgia atacou primeiro e isso é inegavél. A Russia respondeu com tudo o que tinha na zona, de forma brutal e isso também ninguem nega.
O que está em causa é que tudo indica que houve uma incrível mistificação.
Ou teremos esquecido que todas as tias soviéticas rasgaram os vestidos em Praça Pública por causa das armas de destruição maciça no Iraque ?
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Alguns analistas dizem que os russos já estavam à espera mas não conseguem dizer como é que não existem unidades de 1ª nas forças russas, mais parecendo ser um aglomerado reunido à toa que algo preparado
São forças de segunda linha algumas, outras nem tanto, mas tinham acabado, ou ainda estavam em pleno exercicio militar que teve inicio depois de meados de Julho e que envolveu praticamente todas as forças do 58º exército russo.

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Tanto pisaram o rabo ao cão, que ele agora, mordeu e toda a gente fica surpresa
O problema, é que não pisaram o rabo ao cão. O que acontece é que passaram na rua onde está o cão, e ele mordeu em quem ía a passar.
Trata-se neste caso de alguém que acha que é dono da rua e pode determinar quem passa nela.

Há na Rússia um regime cleptocrático em que as tias soviéticas e os saudosistas do Castro, do Cunhal, do Brejnev se revêm.

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Então ataca-se países fora do mandato da ONU e da NATO e agora para travar o que outro país que procede de igual modo já se corre para os parceiros da NATO e da ONU?
O que você está a dizer é basicamente isto:

A Rússia tem o direito de matar georgianos, porque a América matou iraquianos.

Ou seja, são os georgianos que pagam a factura...

Será que este raciocínio é válido ?

Por esta ordem de ideias, temos todos que começar a pensar em comprar armas atómicas, porque parece que é a única forma de dissuadir alguém de invadir um país vizinho.

Os argumentos russos são inaceitáveis. Mesmo que fosse verdade que houve um genocídio, o que é mais que evidente que é mentira, mesmo assim os argumentos russos não são aceitáveis.

Como já disse anteriormente, os argumentos dos russos são os mesmos dos Nazis em 1938.

Também em 1938, as potências ocidentais avisaram a Checoslováquia que deveria ceder os Sudetas.
Avisaram a Checoslováquia que não a apoiariam e entregaram-na nas mãos de Hitler.
Hitler tomou o freio nos dentes, e quando alguém lhe quis fazer frente em 1939 com a questão da Polónia, já era demasiado tarde.

Hitler convenceu-se que o ocidente não faria nada e o mundo entrou em guerra, porque quando foi altura para fazer frente a um regime genocida, todos olharam para o lado, todos encontraram desculpas para não levantar uma mão pela Checoslováquia.

Eu fico «enjoado», quando vejo pessoas a assumir o mesmo papel daqueles que em 1938, achavam que era melhor entregar a Checoslováquia à Alemanha.
Como em 1938, exactos 70 anos depois, há aqueles que acham que se deve entregar a Geórgia à Rússia e pior, justificam a acção criminosa do Império Russo.

Não devemos esquecer que aqueles que perdem a Honra para preservar a Paz, ficam sem Honra e acabam em guerra.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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legionario

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« Responder #272 em: Agosto 19, 2008, 07:59:05 pm »
Qual é a soluçao que o PT propoe ? que se ataque a Russia ?
 

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FoxTroop

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« Responder #273 em: Agosto 19, 2008, 08:14:52 pm »
Citação:
Então ataca-se países fora do mandato da ONU e da NATO e agora para travar o que outro país que procede de igual modo já se corre para os parceiros da NATO e da ONU?
O que você está a dizer é basicamente isto:

A Rússia tem o direito de matar georgianos, porque a América matou iraquianos.

Ou seja, são os georgianos que pagam a factura...

Será que este raciocínio é válido ?

Não estou a dizer isso nem esse raciocinio é valido.
Tal como afirmas, lá por os americas matarem iraquianos os russos não têm direito de dar cabo dos georgianos. Mas foram os USA que abriram o precedente nesta ordem mundial que começou depois da queda do muro. Fico siderado quando o país que esvaziou de autoridade a ONU e a NATO, de repente ao ver que tem um osso que, sozinho, não consegue roer se lembre de repente dos direitos e da inviolabilidade territorial de outro país.

Qual é o espanto, afinal, por os russo atacarem como fizeram?!!! Alguem aqui, consegue ser hipócrita ou cínico ao ponto de dizer que se estivesse no poder no Kremlin não fazia o mesmo?!!! Se tantas vezes foi usada a força pelo lado ocidental para defender interesses, muitas vezes bem sujos, qual o espanto de ver outros a fazer o mesmo. Nem sequer temos autoridade moral para criticar. Só à razão onde à força e a verdade é que ali os russo têm-na. Os USA não a têm por isso limitam-se a falar e o russo pensa "bater não batem, ralhar não doi..."

E, para os partidários de um avanço militar para a Georgia, pensem no que dizem. O mundo está demasiado interligado energética e económicamente para se poder por nesse tipo de aventuras. De certeza que voltar-mos à idade da pedra é o sonho de quem apregoa isso.
 

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FoxTroop

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« Responder #274 em: Agosto 19, 2008, 08:22:40 pm »
E talvez isso das armas atómicas não seja tão má ideia. O que manteve NATO e Pacto de Varsóvia nos respectivos viveiros foi sem duvida os arsenais nucleares. A India e o Pasquistão, que se envolviam e combates quase constantes, desde que adquiriram esse tipo de armamento ladram, rosnam, mas morder tá quieto.

Quem tem o poder de carregar os botões, sabe perfeitamente, que esse tipo de fogo de artificio só serve para autodestruição, nunca para ataque ou defesa.
 

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papatango

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« Responder #275 em: Agosto 19, 2008, 09:20:24 pm »
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Mas foram os USA que abriram o precedente nesta ordem mundial que começou depois da queda do muro
O precedente foi a própria queda do muro.

O problema é que não deveria haver grande problema com essa nova ordem mundial...
Quem é que foi prejudicado com a nova ordem mundial ?
Alguma democracia ficou prejudicada ?

A destituição de um genocida no Iraque é algo assim tão negativo ?
A nova ordem mundial, foi o resultado da queda do comunismo. Isso foi negativo ?

Só os que defendem os regimes genocidas, terroristas islâmicos e afins, estão preocupados com o facto de os Estados Unidos imporem essa mesma democracia.

A lógica russa, não tem além do mais nada a ver com isso. A lógica da Rússia é uma lógica imperial, herdada do tempo dos Czares.

E no mundo, e mais na Europa, creio que deveriamos estar fartos deste tipo de actuações.

A Russia inventou uma mentira, para tomar um país, porque não quis que ele estivesse alinhado com um bloco politico-militar que do ponto de vista russo e segundo a sua lógica imperial, deve obedecer ao Czar.

Esta é a mesma lógica que determina que os países mais pequenos se devem submeter às ordens e desejos do seus vizinhos maiores.
Esta lógica é inaceitável, e é exactamente por causa dela que os países mais pequenos da Europa estão na NATO.




= = = =

Eu não acho que se deva invadir a Rússia.
Apenas demonstrei a minha indignação para com aqueles que defendem as posições dos russos, justificando todas as suas mentiras e todos os seus crimes miseráveis, com um risinho sarcástico ao canto da boca.

A Rússia mente, os russos matam os jornalistas que se atrevem a criticar o governo e mesmo neste conflito vimos jornalistas serem despedidos apenas por afirmar que houve bombardeamentos russos sobre civis.

Que credibilidade se pode dar aos russos ?

E porque é que a cada crime dos russos temos sempre que ouvir a mesma cantilena do costume ?
Se seguirmos essa mesma regra, então desculpamos a invasão do Iraque com a invasão do Afeganistão pelos russos, justificamos a invasão do Afeganistão com os ataques ao Vietname do Norte, justificamos esses com a invasão da Checoslováquia, justificamos a invasão da Checoslováquia com os ataques de Israel ao Egipto, justificamos os ataques ao Egipto com a invasão da Coreia pelos comunistas...

Onde é que páram as justificações ?

As pessoas criticam o unilateralismo, pedindo que haja um mundo mais multipolar, mas esquecem-se de que a guerra fria não foi assim tão fria.
O confronto entre blocos com guerras por representação, foi igualmente sangrento.

Quantas guerras e quantos mortos provocou o tão querido multilateralismo ?

A ideia básica da América é simples:
Duas democracias dificilmente vão entrar em guerra. Destruir as ditaduras é meios caminho para atingir um mundo em que se possa viver em Paz.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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FoxTroop

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« Responder #276 em: Agosto 19, 2008, 09:51:28 pm »
Ponto um: Eu não defendo terroristas islamicos nem ditadores, mas também não defendo democracias à força, nem que uma coisa desculpa a outra.

Ponto dois: O nº de mortes de civis por ano no Iraque desde a INVASÃO te superado em larga escala os total das varias decadas de poder de Saddam Hussein. (Viva a liberdade, assim aplicada até dá gosto, desculpa lá foste um dano colateral)

Ponto três: a credibilidade que dou aos russos é a mesma que dou aos americanos (as tais armas de destruição massica entre outras) e aos Georgianos e a qualquer parte envolvida num conflito. Já estive em alguns e sei como as coisas se passam. Já alguem se perguntou o que é feito das reportagens para a RTP do Evgueny Mouravitch?!!! Ou será que mostrar o lado que não nos convem é incomodo e é melhor mostrar só as do Rodrigues dos Santos?!!!

Se a Europa, segundo defendes, não pode aceitar esse tipo de atitudes então a unica alternativa viavél neste caso é a guerra. Aos que estão assim tão ansiosos disso podem ir no meu lugar, passo a minha vez de boa vontade
 

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legionario

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« Responder #277 em: Agosto 19, 2008, 10:14:13 pm »
Duas democracias dificilimente entram em guerra ?
é verdade sim senhor ! so que os EUA  (ex aliado do Saddam e das oligarquias da america do sul ) estao longe de ser uma democracia .
...e nao é nada democratico querer impor o nosso sistema politico a outros povos que têm os seus proprios sistemas .

ps. a proposito, o Hitler nao foi eleito democraticamente ?
 

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André

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« Responder #278 em: Agosto 19, 2008, 10:34:54 pm »
Citação de: "legionario"
ps. a proposito, o Hitler nao foi eleito democraticamente ?


Uma coisa é ser eleito democraticamente, e outra é querer perpetuar-se no poder e fazer tudo o que lhe dá na cabeça.  :wink:

 

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triton

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« Responder #279 em: Agosto 19, 2008, 10:36:01 pm »
Citação de: "legionario"
Duas democracias dificilimente entram em guerra ?
é verdade sim senhor ! so que os EUA  (ex aliado do Saddam e das oligarquias da america do sul ) estao longe de ser uma democracia .
...e nao é nada democratico querer impor o nosso sistema politico a outros povos que têm os seus proprios sistemas .

ps. a proposito, o Hitler nao foi eleito democraticamente ?


foi sim senhor
 

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Xô Valente

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« Responder #280 em: Agosto 19, 2008, 10:36:40 pm »
Citação de: "legionario"
ps. a proposito, o Hitler nao foi eleito democraticamente ?

Usou-se a Democracia contra a Democracia. :roll:
http://valente-city.myminicity.com/  -  Cria a tua minicidade também.
 

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papatango

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« Responder #281 em: Agosto 19, 2008, 10:42:16 pm »
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O nº de mortes de civis por ano no Iraque desde a INVASÃO te superado em larga escala os total das varias decadas de poder de Saddam Hussein. (Viva a liberdade, assim aplicada até dá gosto, desculpa lá foste um dano colateral)
Isso é uma opinião sua e essa estatística pode ser facilmente contrariada.
Bastaria por exemplo considerar o numero de mortes na guerra que o Saddam iniciou contra o Irão para mudar as estatísticas de forma radical.
Eu até já vi «estudos» que concluiam que tinham morrido milhares de pessoas através de extrapolação simples e sem qualquer verificação.

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a credibilidade que dou aos russos é a mesma que dou aos americanos
Argumento absurdo, e que esquece que existe uma coisa chamada imprensa livre no Ocidente. Lembre-se das palavras do Lincoln. Podemos enganar uma pessoa sempre, podemos enganar toda a gente uma vez, mas não podemos enganar toda a gente sempre.
E além disso, não é apenas a imprensa americana que relata os acontecimentos.
Desde a Al-Jazeera até à BBC todos os relatórios da situação foram coincidentes.

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Já alguém se perguntou o que é feito das reportagens para a RTP do Evgueny Mouravitch?!!!
O mesmo Mouravitch que chegou à cidade de Tskhinvali e do meio dos dois mil mortos civis anunciados pela imprensa russa não conseguiu cheirar o insuportável cheiro a carne podre?
O mesmo Mouravitch que afirmou que as fontes dele, lhe tinham confirmado que os Ossetas, com a cobertura dos russos estavam a pilhar e a roubar por toda a Georgia?

As reportagens mais contrárias aos pontos de vista russos e aquela que pelo menos a mim, me chamou a atenção para a fraude do massacre, foi exactamente a reportagem do Evgueni Mouravitch.

Será que Moscovo ameaçou a RTP ?  :shock:

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Se a Europa, segundo defendes, não pode aceitar esse tipo de atitudes então a unica alternativa viavél neste caso é a guerra

A Europa somos nós. E não precisamos de ir para a guerra com ninguém. Precisamos é de ser honestos, analisar os factos conhecidos e não desculpar as acções de uma ditadura gerida por um criminoso nazista como o Putin.

O que a imprensa russa mais tem feito nos últimos tempos, é brincar com a cara do presidente Sakasvilii da Georgia e pinta-lo como Hitler.

Bastava olhar para a cara do vice-ministro russo da propaganda e braço direito de Putin:

A Rússia está cheia de nazistas dentro de casa e acusam os outros de forma obscena e pornográfica.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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migbar2

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« Responder #282 em: Agosto 19, 2008, 10:48:48 pm »
Citação de: "FoxTroop"
Citação:
Então ataca-se países fora do mandato da ONU e da NATO e agora para travar o que outro país que procede de igual modo já se corre para os parceiros da NATO e da ONU?
O que você está a dizer é basicamente isto:

A Rússia tem o direito de matar georgianos, porque a América matou iraquianos.

Ou seja, são os georgianos que pagam a factura...

Será que este raciocínio é válido ?

Não estou a dizer isso nem esse raciocinio é valido.
Tal como afirmas, lá por os americas matarem iraquianos os russos não têm direito de dar cabo dos georgianos. Mas foram os USA que abriram o precedente nesta ordem mundial que começou depois da queda do muro. Fico siderado quando o país que esvaziou de autoridade a ONU e a NATO, de repente ao ver que tem um osso que, sozinho, não consegue roer se lembre de repente dos direitos e da inviolabilidade territorial de outro país.

Qual é o espanto, afinal, por os russo atacarem como fizeram?!!! Alguem aqui, consegue ser hipócrita ou cínico ao ponto de dizer que se estivesse no poder no Kremlin não fazia o mesmo?!!! Se tantas vezes foi usada a força pelo lado ocidental para defender interesses, muitas vezes bem sujos, qual o espanto de ver outros a fazer o mesmo. Nem sequer temos autoridade moral para criticar. Só à razão onde à força e a verdade é que ali os russo têm-na. Os USA não a têm por isso limitam-se a falar e o russo pensa "bater não batem, ralhar não doi..."

E, para os partidários de um avanço militar para a Georgia, pensem no que dizem. O mundo está demasiado interligado energética e económicamente para se poder por nesse tipo de aventuras. De certeza que voltar-mos à idade da pedra é o sonho de quem apregoa isso.





Mas porque é que foram os E.U.A. a abrir qualquer precedente ? O Iraque não abriu nenhum ? A amiga Russia não abriu nenhum ? Isto são tudo países de paz e os E.U.A é que são culpados de tudo ?
Pois a internet comigo teve a indubitavel utilidade de me fazer compreender como é que podia viver num país dito democrata e que permite a extremíssima esquerda ( e não me refiro ao PCP ) enquanto proibe constitucionalmente a extrema direita ! Agora compreendo ao verificar as opiniões de tantos dos colegas do forum, esta merd... está pior que Cuba. Nós somos da NATO ? Com tanta opinião fabricada e facciosa ? Estavam todos bem era na mãe Russia...
 

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FoxTroop

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« Responder #283 em: Agosto 19, 2008, 11:00:46 pm »
lololol.... Só mesmo para rir.....  Imprensa livre no ocidente?!!!!! lololol.... Tão livre tão livre que até entra em Guantanamo. E a  liberdade e justiça então são um must com aqueles julgamentos de suspeitos de terrorismo. E não é uma opinião, são factos, vá verificar por si. Eu gosto de ouvir os dois lados sempre para tirar as minhas conclusões. Tinha razão o Lincoln, pena que os USA não sejam bons a história e não se tenham lembrado disso antes de invadirem.

 Todos são coincidentes sim, sem duvida, ao confirmar que a Georgia tentou ocupar pela força a Ossetia do Sul e que apanharam com um contra-ataque russo em cima. Se tem duvidas veja o que foi afirmado ainda hoje na reunião da NATO "que a resposta russa foi exagerada e que tanto russos como georgianos devem retirar para as antigas posições" RESPOSTA a quê?!!!! Ambos devem RETIRAR de onde?!!!!

Outra coisa, já estive integrado em unidades americanas e a liberdade de imprensa lá é tão grande que apenas se pode ver um canal de TV (curiosamente o canal das forças armadas), uma estação de radio (mais uma vez curiosamente a das forças armadas) e o unico jornal permitido é o Stars and Strips (ohh.... que coincidencia, é editado pelas forças armadas!!!!) e o conteudo, ou é desporto ou então, noticias cuidadosamente seleccionadas.
 

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legionario

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« Responder #284 em: Agosto 19, 2008, 11:02:29 pm »
Graças à moderaçao da UE, e nao à bruxa da Condolezza, o problema esta a ser resolvido com calma ! isso é que conta ;)