[dc]

Eu só acho suspeito esta "noticia" (lembrem-se que apenas num tweet) ser mandada para o ar no preciso dia em que a Embraer e a Saab anunciam a criação de um lobby de vendas

Para mim é barro mandado à parede a ver se cola, mas com a Embraer metida ao barulho fico logo com os dois pés atrás

E acrescente a vinda do farol da democracia brasileira que vai estar na AR precisamente no dia 25 de Abril ao lado do Celito!

Mas ainda há quem confunda escolhermos A em vez de B é igual a escolhermos só A para tudo, independentemente de ser a melhor opção!

Pois, eu também fico confuso com a brigada de defesa da Embraer. Basta um argumento bem simples, a total inexistência de concursos, para deitar abaixo toda aquela retórica e comparação absurda entre compras à Leonardo e outras empresas que por acaso tenho tido o desplante de vender um produto a Portugal, onde na maioria dos casos envolveu concurso, e estas compras à Embraer, por ajuste directo.

Normalmente, nestes assuntos, tenta-se chegar à conclusão sobre qual o meio que mais se adequa às nossas necessidades, e não por mania da perseguição de "não querem este só porque é do fabricante X". Por alguma razão, o substituto preferencial do P-3 é o P-8 (Boeing), do F-16 é o F-35 (LM), os helis de evacuação UH-60 (Sikorsky/LM), A-400 e/ou A330 MRTT (Airbus), PC-21 (Pilatus), etc. Tudo ou quase tudo de fabricantes diferentes, até porque o principal critério, é a capacidade e adequabilidade do meio à nossa realidade. Imagine-se haver concursos, e ganhar o melhor. 

[mafets]

Continuo a defender que quem tem F16 não faz sentido o Gripen. Modernizando o F16 para o padrão V, sai mais barato e o aparelho fica a fazer mais ou o mesmo que o Gripen E/F, por muito menos custos. Agora, uma eventual compra de Gripen seria à Saab não à linha da Embraer que monta o Gripen no Brasil. Porque se é para mais circo então podíamos sempre ir comprar o ST de Sierra Nevada. 

Saudações

P.s. Vá, para não ir na onda Embraer, vamos comprar o 346 à Leonardo e Typhoon aos italianos.     

https://www.cavok.com.br/egito-proximo-de-acordo-com-italia-para-compra-de-24-eurofighters-e-24-treinadores-m-346

[Visitante123]

Não olhem agora mas a Embraer faz vários aviões em parceria com a Aermacchi.

[Pescador]

Estava a pensar como é que uma empresa brasileira (BRICs) vai ter acesso a data link 16 para os A29N e outra coisa chamou-me a atenção. Como é que um centro autorizado da Lockheed Martin como as OGMA pôde ser comprada por uma empresa brasileira?

Porque os parolos cá vendem isto a quem lhes der manteiga no rabo
Basta ver a figurinhas patéticas, os êxtases deles a lidar com os amigos corruptos do sul. Para mais essa gente avessa ao ocidente e aos aliados da nato e com mais vocação pro russos. Eles querem a Europa como mama e como mercado, mais nada. E isto um burgo com palhaços a dirigir, é a porta de entrada

[dc]

A malta tem cá uma obsessão com a Embraer, que parece que recebem dinheiro desta empresa directamente na sua conta bancária. E que tal se, em vez de se procurar "produto Embraer que possa ser comprado para as FA portuguesas", se procurassem produtos que façam sentido para as forças armadas, venha de onde vier?

É que eu não vejo toda essa tusa do mijo para outras "marcas". Que tal um pouco mais de imparcialidade e racionalidade na hora de comparar diferentes opções?

[Visitante123]

A malta tem cá uma obsessão com a Embraer, que parece que recebem dinheiro desta empresa directamente na sua conta bancária. E que tal se, em vez de se procurar "produto Embraer que possa ser comprado para as FA portuguesas", se procurassem produtos que façam sentido para as forças armadas, venha de onde vier?

É que eu não vejo toda essa tusa do mijo para outras "marcas". Que tal um pouco mais de imparcialidade e racionalidade na hora de comparar diferentes opções?

Ou se calhar, e isto é só um suponhamos, o pessoal aqui bate tão mal quando lê o nome Embraer que é ridiculamente engraçado lançar achas para a fogueira. É um suponhamos, claro!

[P44]

A malta tem cá uma obsessão com a Embraer, que parece que recebem dinheiro desta empresa directamente na sua conta bancária. E que tal se, em vez de se procurar "produto Embraer que possa ser comprado para as FA portuguesas", se procurassem produtos que façam sentido para as forças armadas, venha de onde vier?

É que eu não vejo toda essa tusa do mijo para outras "marcas". Que tal um pouco mais de imparcialidade e racionalidade na hora de comparar diferentes opções?

Ou se calhar, e isto é só um suponhamos, o pessoal aqui bate tão mal quando lê o nome Embraer que é ridiculamente engraçado lançar achas para a fogueira. É um suponhamos, claro!

Se calhar é porque Embraer cheira logo a trafulhice?

[Lightning]

Acho que quando compramos os F-16, C-130 e P-3, também não existiram concursos...

[dc]

Ou se calhar, e isto é só um suponhamos, o pessoal aqui bate tão mal quando lê o nome Embraer que é ridiculamente engraçado lançar achas para a fogueira. É um suponhamos, claro!

Portanto admitem a imaturidade no debate destes temas? Que na falta de argumentos ou algo de jeito para dizer, se cingem a trollar? É isso? 

Acho que quando compramos os F-16, C-130 e P-3, também não existiram concursos...

Mesmo com concurso, não tinhas na altura alternativa a sério ao F-16, desde logo porque sempre se partiu do princípio que o caça seria monomotor. E o facto de uma grande parte dos países europeus já operarem a aeronave, acabava por fazer muito mais sentido.
Face ao C-130 não havia outra alternativa no mercado Ocidental.
Ao P-3 idem.

Por outro lado:
-sempre existiu alternativa ao KC. Mas aí o argumento era "envolvimento da economia nacional"
-sempre existiu alternativa ao ST. Mas aí é o "COIN em África" e "serão em segunda-mão, quase novos mas super-baratos, apesar de ninguém saber ao certo quanto custarão"
-também existirá alternativa ao Gripen. Resta saber que argumentos vão inventar para tentar forçar esta compra.

Outros programas bem mais simples e baratos, metem logo travão se não se fizer concurso. É só coincidências decerto.
É só relembrar que, até para contratar a construção dos restantes NPOs, foi preciso lançar concurso (feito à medida, mas com concurso), em vez de se despachar logo o assunto mandando construir no único estaleiro nacional que tinha construído os 4 originais.

[Visitante123]

Ou se calhar, e isto é só um suponhamos, o pessoal aqui bate tão mal quando lê o nome Embraer que é ridiculamente engraçado lançar achas para a fogueira. É um suponhamos, claro!

Portanto admitem a imaturidade no debate destes temas? Que na falta de argumentos ou algo de jeito para dizer, se cingem a trollar? É isso? 

Admito a imaturidade em fazer piadas ocasionalmente para ver a reação? Admito. E espero nunca perder essa imaturidade. Podia tornar-me num carpideiro sempre a dizer mal de tudo mas o que ganhava com isso??? Uma úlcera??? Não obrigado. Prefiro fazer piadas.

Quanto à falta de argumentos evito-a ao máximo e por isso só comento num leque muito restrito de temas neste fórum. Não sei tudo, nem de tudo. Sei de alguns temas porque procuro informar-me sobre eles. Os outros...evito.

[P44]

https://www.defense-aerospace.com/czechia-continues-nagotiations-on-possible-f-35-purchase/

Vamos ser (já somos) a piada da NATO

[dc]

Admito a imaturidade em fazer piadas ocasionalmente para ver a reação? Admito. E espero nunca perder essa imaturidade. Podia tornar-me num carpideiro sempre a dizer mal de tudo mas o que ganhava com isso??? Uma úlcera??? Não obrigado. Prefiro fazer piadas.

Quanto à falta de argumentos evito-a ao máximo e por isso só comento num leque muito restrito de temas neste fórum. Não sei tudo, nem de tudo. Sei de alguns temas porque procuro informar-me sobre eles. Os outros...evito.

A proposta de meter Harpoon nos Super Tucanos para fazerem luta anti-superfície, também era piada? E aquela de usar Super Tucanos como aeronave para designar alvos com laser em missões de alto risco, em vez de drones?

É o modus operandi típico de quem diz asneira: "ah era uma piada".

Já agora, piada =/= provocação. As suas "piadas" visam apenas desestabilizar, não fosse isso, não ia fazer piadas onde se está a falar de drones VTOL, puxando para a conversa o ST. A costela Embraer deve ser lixada.

E como não tenho memória curta, então não foi o visitante que, quando se fez uma piada sobre o Gripen, apareceu aqui quase a chorar e a berrar, todo preocupado com as afirmações acerca do seu "menino"? Foi aí que teve a úlcera, e resolveu mudar a sua forma de interagir, para não voltar a acontecer? 

[nelson38899]

Acho que quando compramos os F-16, C-130 e P-3, também não existiram concursos...

Nunca vi um concurso, na compra de aeronaves, excetuando o C295.

[dc]

Merlin? Koala? Antes disso não havia as "regras" que há agora, e na maioria dos casos era tudo governo a governo, e/ou equipamento em segunda-mão. Os F-16 não tiveram a "ajuda" das Lajes? "Cada caso é um caso", e neste caso, a compra de caças hoje, não justifica um ajuste directo, a não ser que haja como critério obrigatório, ser um caça de 5ª geração (o que por falta de outros concorrentes, leva à escolha directa do F-35) ou que este negócio envolva um desconto considerável à pala das Lajes e/ou como parte de um negócio após uma hipotética cedência de F-16 à Ucrânia.

Por outro lado, não existe nenhum argumento racional para que fosse feito um ajuste directo, seja para Gripen, Typhoon, Rafale, F-18 ou F-15, a não ser que fossem em segunda-mão (e para isso, mais valia modernizar os F-16 para padrão V).

[Visitante123]

A proposta de meter Harpoon nos Super Tucanos para fazerem luta anti-superfície, também era piada? E aquela de usar Super Tucanos como aeronave para designar alvos com laser em missões de alto risco, em vez de drones?

É o que dá ter memória fraquinha. Lembram-se das coisas mas com o contexto todo deturpado. O que eu referi foi:

1. Já que os ST vêm talvez se pudesse adaptá-los para fazer vigilância marítima nas ilhas por causa do elevado tempo que permanecem no ar.
2. No futuro até podiam eventualmente carregar mísseis anti-navio.
3. Perante esta proposta que levantei fui verificar se o ST tem capacidade de carga, altura para o chão e comprimento para transportar mísseis anti-navios que possuímos. Esse seria o principal problema em usá-lo para ataque a navios. Confirma-se que o Harpoon não é demasiado pesado, longo ou alto para não poder ser utilizado num ST. É fora da caixa? É. E depois? Não se pode ter pensamentos fora da caixa? Um Harrier podia lançar Harpoons, um F-111 podia lançar Harpoons, um FOKKER 50 de Singapura podia lançar Harpoons.
4. O ST pode designar alvos com laser. É mentira? É que se não o é. Mais valia teres  estado calado. Errado é estar a louvar uma capacidade em drones e a cagar nessa mesma capacidade porque existe num ST.

Já agora, piada =/= provocação. As suas "piadas" visam apenas desestabilizar, não fosse isso, não ia fazer piadas onde se está a falar de drones VTOL, puxando para a conversa o ST. A costela Embraer deve ser lixada.

Claro que estou a fazer piadas. Há alguma piada na história do mundo que não desestabilize? O que devia estar a perguntar é porque é que a frase "O ST tb faz isso" o desestabiliza assim tanto? Quer explicar?

Eu estou aqui à pouco tempo mas já reparei que alguns gostam de calar vozes e enxutar opiniões diversas com conversa dessa. "Deve receber da Embraer" ou "É a costela Embraer".  Isto é um fórum. Opiniões diversas PRECISAM-SE e devem ser incentivadas. Passas horas a escrever testamentos para disfarçar que o objectivo não é falar sobre o tema de forma séria mas ganhar a discussão. Mesmo com recurso a ataques ad hominem e desvirtuamento do que foi dito pelas outras pessoas. Já pensaste porque é que um ponho um post sem nomear ninguém e és sempre o mais ofendido? Falar mal da Embraer é legítimo, discutir o ST é legítimo. E caso ainda não tenhas descoberto eu estou-me a borrifar para a Embraer. Não tenho é ódio da Embraer e de todos os produtos que eles tocam.

E como não tenho memória curta, então não foi o visitante que, quando se fez uma piada sobre o Gripen, apareceu aqui quase a chorar e a berrar, todo preocupado com as afirmações acerca do seu "menino"? Foi aí que teve a úlcera, e resolveu mudar a sua forma de interagir, para não voltar a acontecer? 

Disseram que o Gripen era só  marketing e que basicamente não valia nada. Não é a realidade. Pronunciei-me contra isso. É proibido? Não posso? Ou só se pode opinar se se tiver uma determinada opinião? Há autoritarismo ideológico no site? Se houver convém avisar. Já agora também não se pode gostar da Saab? É por terem feito negócios com a Embraer? É que se for a Aermacchi também tem acordos com a Embraer e mais de metade do fórum quer o M346. E também faz negócios com a l3Harris que faz componentes para o F-35 e o C-130J. Vamos atacar pessoal que faz posts a falar bem dessas plataformas?