Votação

Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP? Para missões em ambiente não contestado.

AH-1Z
7 (14.9%)
A-29N
13 (27.7%)
UH-60 DAP
20 (42.6%)
AC-295
2 (4.3%)
A-10C ex-USAF
2 (4.3%)
MH-6 Little Bird
1 (2.1%)
OH58D ex-US Army
0 (0%)
H-145 H-Force
2 (4.3%)

Votos totais: 47

Votação encerrada: Junho 02, 2023, 10:29:01 pm

CAS

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mafets

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Re: CAS
« Responder #405 em: Maio 22, 2023, 03:55:35 pm »
Segundo a ministra da defesa de portugal a compra dos helis e de um aviao especifico para este e outros tipos de missao vai ser uma realidade....

Da Leonardo pois claro. Cá helis novos só leonardo e agora andam a piscar o olho também aos aviões.  :mrgreen:



Saudações
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Pescador

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Re: CAS
« Responder #406 em: Maio 22, 2023, 04:33:30 pm »
Nem vou comentar que me f....em  o juízo.
Escolham um que daqui a uns anos, tipo 30 ainda seja credível para a função.

Mas se é para substituir o Alpha-Jet vêm-me a cabeça esse  346 não um hélice.

E se os negócios/contratos fossem bem feitos, decerto não teriam os problemas dos Merlin.

Penso eu que quando se adquire equipamentos deve estar salvaguardado garantias, subsselentes e manutenção, etc.
E porque não passar tecnologia. Afinal, na OGMA mexem com aparelhos voadores há muitos e muitos anos. Nacionais e e estrangeiros.
 

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luis simoes

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Re: CAS
« Responder #407 em: Maio 23, 2023, 12:41:59 am »
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....
Abriste os olhos,,,agradece a deus por isso.
 

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Subsea7

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Re: CAS
« Responder #408 em: Maio 23, 2023, 09:23:22 am »
Insistem no erro...são mesmo como cepos !
 

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Mentat

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Re: CAS
« Responder #409 em: Maio 23, 2023, 10:47:08 am »
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....

Meio de asa fixa para o teatro africano?
Não vamos pensar em dotar a FAP com os meios que desesperadamente precisa para defender a nossa soberania. Vamos antes investir em aeronaves para as missões de paz da ONU! ::)
 
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Re: CAS
« Responder #410 em: Maio 23, 2023, 12:26:28 pm »
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....

Meio de asa fixa para o teatro africano?
Não vamos pensar em dotar a FAP com os meios que desesperadamente precisa para defender a nossa soberania. Vamos antes investir em aeronaves para as missões de paz da ONU! ::)

Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
 
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Mentat

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Re: CAS
« Responder #411 em: Maio 23, 2023, 12:35:41 pm »
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.
 

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Re: CAS
« Responder #412 em: Maio 23, 2023, 12:40:32 pm »
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.

Proteger a vida de soldados ao serviço da nação não é prioritário?
 

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Subsea7

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Re: CAS
« Responder #413 em: Maio 23, 2023, 02:07:09 pm »
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.

Proteger a vida de soldados ao serviço da nação não é prioritário?

RedBaron, fica-lhe mal o cinismo...
Você só acha que se protegem as vidas com meios COIN de asa fixa, se forem helis armados de evacuação...já não.
 

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mafets

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Re: CAS
« Responder #414 em: Maio 23, 2023, 03:24:17 pm »
Helis armados estão lá os Huey.  :mrgreen: Não conseguimos uns 337 para os escoltar? Assim já não são precisos Tucanos para África :mrgreen:





Saudações  :mrgreen:

P.S. Entre a Leonardo e a Embraer venha o diabo e escolha. Se calhar o melhor é mesmo o At6 que não entra cá em monopólios.  :mrgreen:






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papatango

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Re: CAS
« Responder #415 em: Maio 23, 2023, 03:32:58 pm »
Se por ambiente não contestado entendermos não existência de meios aéreos do inimigo, nem capacidade anti-aérea efectiva, então uma aeronave de asa fixa, será mais eficiente que um helicoptero.

Se em terra existirem meios anti-aéreos, então tanto a aeronave de asa fixa a helice, como o helicoptero, serão «sitting ducks».
Ainda assim, qualquer dos meios poderá proteger-se voando a muito baixa altitude.

Para apoio, dependendo do ponto onde estiver a base, um avião vai sempre chegar mais depressa que um helicóptero e vai gastar menos combustível.
O apoio aéreo pode demorar apenas alguns minutos em caso de necessidade.
Em termos de manutenção no campo de batalha, ou seja, na base remota, uma aeronave turbohelice será normalmente mais facil de manter , reparar e manter em condições de voar.

O custo por hora de operação de uma aeronave de asa fixa a helice, é igualmente mais barato, considerando a guerra do Vietname, a guerra em África ou o Afeganistão.
Não é por acaso que os americanos deram Tucanos aos afegãos.

Um helicóptero por outro lado, pode  tentar fazer evacuação médica, mas isso não pode normalmente ser feito ao mesmo tempo. Obviamente que uma aeronave de apoio de combate, não pode fazer evacuação médica nunca.

Para lá disto, não podemos deixar de considerar o que é ter uma oficina ou centro de reparações em Portugal.
É uma vantagem que em termos de logistica pode ser determinante.

No entanto, considerar aquisições que parecem ter em vista uma situação especifica no terreno, nomeadamente em África, não parece ser uma boa ideia. Para lá disso, há a utilização como aeronave de treino avançado.
Há quem afirme que para treino avançado - e enquanto há treino - é sempre preferivel uma aeronave mais lenta, mais estável e que de pouco ou nada serve um jato como treinador, já que, do jato treinador, tem sempre que se passar para o treino realmente avançado numa aeronave igual às aeronaves de combate.

Se um dia optarem por adquirir aeronaves a jato para treino, então, dependendo do governo, receio que serão esses os caças que a força aérea terá no futuro.

Mas há outras coisas a ter em consideração, como as horas minimas de voo necessárias por ano. Não estou a par do que é necessário e que tipo de avião ou aviões podem ser utilizados. Não sei por isso, se é possivel reduzir custos desta forma.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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mafets

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Re: CAS
« Responder #416 em: Maio 23, 2023, 04:09:36 pm »
Um Ac208 evacua 10 a 14 indivíduos e bombardeia os insurgentes com helfire e foguetes. Mais vintage têm o Bronco Obrigado.  :mrgreen:



Saudações

.,S. Com o T38C resolvia-se o problema de não se poder fazer de caça com aquilo.  :mrgreen:

« Última modificação: Maio 23, 2023, 04:47:14 pm por mafets »
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Visitante123

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Re: CAS
« Responder #417 em: Maio 23, 2023, 04:21:39 pm »
Ontem a questão era se o ST servia porque a Wagner agora tinha L-39 a jato. Hoje já querem Hélis de evac armados outra vez? Então mas um Uh-60 vai fazer melhor figura contra um Albatross do que um ST???
 

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Red Baron

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Re: CAS
« Responder #418 em: Maio 24, 2023, 12:19:59 pm »
Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?
Óbvio que é.
Mas numa FAP com meios financeiros tão limitados e a precisar urgentemente de tanta coisa, não me parece que a compra de Tucanos seja prioritária.
Seria uma compra a equacionar quando os outros (muitos) problemas estivessem solucionados ou em vias de. Não a curto prazo.

Proteger a vida de soldados ao serviço da nação não é prioritário?

RedBaron, fica-lhe mal o cinismo...
Você só acha que se protegem as vidas com meios COIN de asa fixa, se forem helis armados de evacuação...já não.

Não foi o que eu disse de todo.
Os helis de evacuação já são uma prioridade desce 2019,  não havia era "disponíveis no mercado para venda". :mrgreen:
Agora foi feito um estudo que segundo a Ministra da defesa "profundo e completo" que diz que o meio de asa fixa a complementar os helis de evacuação é a melhor opção.

O que eu sou totalmente contra é que a necessidade de apoiar as tropas destacadas não é uma prioridade. Mas mais uma vez vai ser preciso morrer alguém para mudar mentalidades.
 

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Pescador

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Re: CAS
« Responder #419 em: Maio 24, 2023, 07:00:06 pm »
DRECAS
A mesma abordou o tema dos helis medios de evacuação e apoio as tropas, assim como a compra do tal meio de asa fixa para o teatro africano....

Meio de asa fixa para o teatro africano?
Não vamos pensar em dotar a FAP com os meios que desesperadamente precisa para defender a nossa soberania. Vamos antes investir em aeronaves para as missões de paz da ONU! ::)

Mas proteger a vida dos nossos soldados em missão não é importante?

Será'''
Na Roménia foram com stinger para defesa aérea. Pandur sem blindagem adicional. Sem sistemas PM e AC modernos.  Pandur com atirador a descoberto. Mais?
Fragatas na Nato com misseis seasparrow

E na RCA os Helicópteros com armas e que possam fazer resgate de feridos e transporte táctico, não seria defender os Homens?

Só conta defender quando serve de pretexto a negócio