Votação

Que aeronave de Apoio Aéreo Próximo para a FAP? Para missões em ambiente não contestado.

AH-1Z
7 (14.9%)
A-29N
13 (27.7%)
UH-60 DAP
20 (42.6%)
AC-295
2 (4.3%)
A-10C ex-USAF
2 (4.3%)
MH-6 Little Bird
1 (2.1%)
OH58D ex-US Army
0 (0%)
H-145 H-Force
2 (4.3%)

Votos totais: 47

Votação encerrada: Junho 02, 2023, 10:29:01 pm

CAS

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P44

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Re: CAS
« Responder #210 em: Abril 25, 2023, 05:05:44 pm »
Como ouvi o vendedor de banha da cobra a dizer que nós portugueses queríamos era falar português como os brasileiros, eu pergunto se teremos de escrever também em brasileiro aqui, ou estamos dispensados?

É para um amigo

Um dia se calhar nas Escolas os miúdos vão ter de aprender aquela mixórdia, por causa de algum acordo de compras

Com a doutrinação dos youtubers, tiktokers e todas essas merdices, os putos já falam brasileiro
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Lightning

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Re: CAS
« Responder #211 em: Abril 25, 2023, 05:07:18 pm »
Fui bem claro,  alternativa. 
Ou seja, em condições especiais que fossem vantajosas ou fazendo parte do "pacote" para entrarmos num novo projecto. Ou pensam que se entra só porque sim?
Quanto a ser um consórcio à nossa dimensão,  porque na realidade seria com países mais próximos da nossa realidade militar ou económica.
Certamente num consórcio com alemães,  franceses,  ingleses ou até espanhóis não teremos o mesmo peso.
Tudo isto nasce da saída,  errada, do A400.
Provavelmente neste momento poderíamos estar aí,  no C295, NH90,  quem sabe no Typhoon ou na lista do novo projecto europeu. Mas a partir do momento que saímos e agora esses consórcios têm alguma solidez, muito dificilmente voltamos a entrar aí.
Alternativas?
Ou temos dinheiro para ser apenas compradores como os árabes e outros?

Fazer parte de um consórcio pode ser mais caro que comprar directamente o produto, vê-se o caso actual do programa F-35 que no inicio custou muito dinheiro, no programa do F-16 que já a Holanda, Bélgica, etc, faziam parte desde o início, vemos em vários programas de fragatas como a ASWF da Holanda e Bélgica, é milhares de milhão. Porque é que os países fazem esses consórcios? Para dar trabalho às suas empresas, criar postos de trabalho nos seus países, para poderem ter um meio com as especificidades desejadas, eventualmente ter algum retorno financeiro com a produção no seu território (como os A400M em Sevilha).

No caso de compra directa, temos que aceitar os produtos que os fabricantes tem à venda, e o valor destes, por outro lado temos alguma liberdade de não termos de aceitar um produto, que no caso do consórcio podemos nos ter comprometido já à vários anos e poder não ser exactamente o que agora queremos, o A400M pode ser caro de voar, o NH90 pode ter muitas avarias, afinal o KC390 também não é assim tão barato, e poden existirem outros meios que melhor se enquadrem ao panorama português.

Se Portugal fizesse um concurso para substituir os C-130, poderiamos ter C-130J, KC390, eventualmente A400M (depende das características pedidas) a competir, assim foi mais como um consórcio, senão a Embraer não mandava para cá as coisas que mandaram, construção de partes, linha do ST, mas nem nós pagavamos ainda antes de receber os aviões.
« Última modificação: Abril 25, 2023, 05:11:05 pm por Lightning »
 
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Re: CAS
« Responder #212 em: Abril 25, 2023, 05:17:16 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?
 
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Re: CAS
« Responder #213 em: Abril 25, 2023, 05:25:55 pm »
Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.

Isso é verdade, não é o topico do assunto mas aqui deixo o meu reconhecimento a uma operação bem feita, limpa, sem baixas, muito bem, até os ingleses que têm aquela mania de superioridade tiveram que engolir um bocado o orgulho ao comentar a diferença entre a operação deles e a dos paises da UE :mrgreen:.

Cá tem sido pouco mais que rodapé, eram só uns 20 portugueses e foram todos retirados sem problemas, mas no RU está a dar barulho porque só retiraram o pessoal diplomático e o resto ficou para lá.
« Última modificação: Abril 25, 2023, 05:29:25 pm por Lightning »
 
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Re: CAS
« Responder #214 em: Abril 25, 2023, 06:10:59 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?

Anda  comer chocos com tinta
 

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Re: CAS
« Responder #215 em: Abril 25, 2023, 07:33:04 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?

Não seria os EH-101 e os MK95?
Ou é necessário comprar mais um meio? Esses já não fazem a missão.

Claramente alguém vai ganhar dinheiro no negocio dos UH-60.  :-P
 

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Re: CAS
« Responder #216 em: Abril 25, 2023, 07:53:49 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?

Não seria os EH-101 e os MK95?
Ou é necessário comprar mais um meio? Esses já não fazem a missão.

Claramente alguém vai ganhar dinheiro no negocio dos UH-60.  :-P
Esses são exemplares e sérios,  nem pensar...
João Pereira
 

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Lampuka

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Re: CAS
« Responder #217 em: Abril 25, 2023, 08:11:25 pm »
Citar
Fazer parte de um consórcio pode ser mais caro que comprar directamente o produto,
Correto,  mas também pode trazer retorno. É o risco de qualquer negócio.
Citar
Um consórcio com que países então?
A SAAB argumenta, entre outras coisas,  que o seu produto é uma alternativa comparável a qualquer produto concorrente das grandes potências, com custos operacionais menores, e adequado a países com dimensão diferente.
Além de que facilita o estabelecimento de parcerias com possíveis compradores como contrapartida, incluindo-os como parceiros no desenvolvimento e produção.
É aí que nos vejo.
E a dimensão,  contrariamente ao que dizes,  não é assim tão diferente.  É só nós nos comportarmos adequadamente e não continuamos a querer ser um país só para turistas verem.
Já tivemos uma capacidade industrial comparável com a deles, que foi destruída pela classe política reles que nos tem governado.
João Pereira
 
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dc

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Re: CAS
« Responder #218 em: Abril 25, 2023, 10:50:14 pm »
A Saab diz muita coisa. Mas o que é certo, é que caça de 5ª geração da Saab, ainda não existe, e o caça de geração 4.5 deles, é tão caro como o caça de 5ª geração que todos pela Europa fora andam a comprar. Estar a insistir neste debate, é estar a tentar forçar uma narrativa que não fez, não faz, nem nunca fará sentido.

Ignorar um aspecto estratégico tão simples, de não podermos chegar a 2060 com um caça de 4ª geração como nosso principal e único meio de combate, é estar a atirar pela janela qualquer conceito de credibilidade na Defesa Nacional. Solução temporária de geração 4.5, existe uma, e apenas uma, que é modernizar os F-16. Tudo o que vá além disto, faz zero sentido.

E vocês têm de parar de teimar com a ideia do "retorno". Se formos a gastar 4000 milhões num caça, para ter um "retorno" de 100 milhões ou menos (diria bem menos), por produzir peças para a aeronave, que nunca ultrapassaria as 30 unidades, então isto vale zero. Ainda por cima de uma aeronave que pura a simplesmente não vendem o suficiente para justificar uma terceira unidade de produção.

Querem falar de envolver/fortalecer a indústria de defesa em Portugal, tudo bem, procura-se ou cria-se um tópico para esse fim, e discute-se ideias. Agora deixem é de lado a fantasia de ter caças "made in Tugal", que é estar a complicar e atrasar um tipo de programa que já por si só é extremamente complicado. Mais lógica teria ter F-35, e no negócio arranjar forma de ter em Portugal um centro europeu de manutenção das frota europeias (longe da Rússia).
 
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Get_It

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Re: CAS
« Responder #219 em: Abril 26, 2023, 08:40:37 am »
Enquanto vamos falando de CAS e STs os espanhóis vão armando os seus Predator, dando-lhes capacidade de ISR armado e alguma capacidade de CAS, e os romenos compram o Bayraktar TB2.

Curioso como no nosso país, que tem tantos oficiais que até se espumam a falar de drones e que os vê como uma salvação para os problemas das forças armadas, ainda não fomos capazes de seguir o exemplo dos belgas, espanhóis, franceses e outros tantos que operam UAVs armados para apoiar as tropas no terreno.

Misiles y bombas guiadas: el Predator español activa su modo de combate



https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4261788/misiles-bombas-guiadas-predator-espanol-activa-modo-combate

Quanto à discussão em paralelo sobre a substituição dos F-16, F-35 e dos Gripens: não existe interesse em gastar dinheiro nas forças armadas, portanto a solução mais barata é a modernização para a versão Viper visto que iria permitir manter a logística existente e facilitar a transição do pessoal. É que estar a gastar dinheiro em novas instalações, equipamentos de manutenção, formação é que seria ainda pior quando temos os negócios dos outros para pagar e ainda vamos levar com um monte de material que vai precisar de ser modernizado ou substituído nas próximas duas décadas.

Cumprimentos,
« Última modificação: Abril 26, 2023, 08:44:37 am por Get_It »
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: CAS
« Responder #220 em: Abril 26, 2023, 10:18:08 am »
Enquanto vamos falando de CAS e STs os espanhóis vão armando os seus Predator, dando-lhes capacidade de ISR armado e alguma capacidade de CAS, e os romenos compram o Bayraktar TB2.

Curioso como no nosso país, que tem tantos oficiais que até se espumam a falar de drones e que os vê como uma salvação para os problemas das forças armadas, ainda não fomos capazes de seguir o exemplo dos belgas, espanhóis, franceses e outros tantos que operam UAVs armados para apoiar as tropas no terreno.

Misiles y bombas guiadas: el Predator español activa su modo de combate



https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4261788/misiles-bombas-guiadas-predator-espanol-activa-modo-combate

Quanto à discussão em paralelo sobre a substituição dos F-16, F-35 e dos Gripens: não existe interesse em gastar dinheiro nas forças armadas, portanto a solução mais barata é a modernização para a versão Viper visto que iria permitir manter a logística existente e facilitar a transição do pessoal. É que estar a gastar dinheiro em novas instalações, equipamentos de manutenção, formação é que seria ainda pior quando temos os negócios dos outros para pagar e ainda vamos levar com um monte de material que vai precisar de ser modernizado ou substituído nas próximas duas décadas.

Cumprimentos,

Se esses drones fossem brasileiros já cá estavam uma dúzia até para irem fazer uns voos na RCA

A verdade é que continua-se a teimar com negociatas para coisas restritas, quando temos meios que podiam ser atualizados e modificados a par de aquisição de drones a sério em vez de drones que tem as policias.

E na falta de argumentos do ST como solução adequada para a RCA, voltou a temática do treino ou a substituição dos Alpha Jet é pelo Tucano?
Está tudo um bocado ambíguo.

Mas ....e helicópteros médios???
Só para não esquecer que os Tucanos nunca os podem substituir mas o inverso sim.

Lá no tereno antes queria um Helicóptero e, eventualmente a par de um drone capaz, que um Tucano.

É meter no terreno um desses carolas que andam no negócio e deixar aquecer
« Última modificação: Abril 26, 2023, 10:24:30 am por Pescador »
 
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Re: CAS
« Responder #221 em: Abril 26, 2023, 11:17:26 am »
A questão vai dar sempre ao mesmo

Para a Embraer nunca há problemas de "falta de dinheiro"

"Só" para tudo o resto
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Re: CAS
« Responder #222 em: Abril 26, 2023, 04:38:24 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?

Vi no Sudão um C130 Sueco e outro dos Bifes. A questão que me ocorreu logo foi: Portugal não mandou um porque? E ainda falam em Uh60 e Lpd's ::)



Citar
https://www.bbc.com/news/uk-65395361

https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/




Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: CAS
« Responder #223 em: Abril 26, 2023, 04:40:09 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?

Vi no Sudão um C130 Sueco e outro dos Bifes. A questão que me ocorreu logo foi: Portugal não mandou um porque? E ainda falam em Uh60 e Lpd's ::)



Citar
https://www.bbc.com/news/uk-65395361

https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/




Saudações

Porque não havia disponíveis e é mais barato pedir aos Espanhois.
 

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Re: CAS
« Responder #224 em: Abril 26, 2023, 04:54:44 pm »
Imagem, que por dá cá aquela palha, tínhamos um LPD e necessitávamos de extrair portugueses de qualquer país...Onde a landing zone seria contestada...
É mais útil, por exemplo um UH-60 armado que voa a partir deste LPD, dá apoio de fogo e consegue evacuar os nacionais... Ou Super Tucanos ?
O que é mais flexível?

Os hermanos, mandaram A-400M equipados com forças especiais, com Vamtac e outros meios para o Sudão.
Chegaram rápido e em força...por cá???

Alguém ouviu o chefe supremo a falar da necessidade de reequipar as FA?

Vi no Sudão um C130 Sueco e outro dos Bifes. A questão que me ocorreu logo foi: Portugal não mandou um porque? E ainda falam em Uh60 e Lpd's ::)



Citar
https://www.bbc.com/news/uk-65395361

https://bnn.network/breaking-news/sweden-to-evacuate-embassy-staff-and-families-from-sudan-when-security-situation-allows/




Saudações

Porque não havia disponíveis e é mais barato pedir aos Espanhois.
Nem mais,  e eles também estão a contar com os nossos ST para combater Marrocos.

Há que dar o desconto que ontem foi feriado e a semana passada estivemos a preparar a visita do molusco,  como agora lhe chamam.
 
Estava tudo ocupado e, como na guerra do Solnado, pediram ao inimigo que esperasse um pouco.

Pobres de nós...
João Pereira