[CruzSilva]

Achas que eles (putin) se preocupam se morrem 1000 ou 100 mil?

(...)

PS: Foram os proprios ucranianos que afirmaram precisam de um minimo de 20.000 mobilizados por mês só para conseguir manter a capacidade de combate das formações existentes. Dá uma boa ideia da taxa de atrito na frente,

Não estou a perceber - mas afinal os ucranianos são uma fonte fiável de informação ou não? É que eles também dizem que os russos recrutam/mobilizam 30.000 ao mês para repor perdas.

[FoxTroop]

Achas que eles (putin) se preocupam se morrem 1000 ou 100 mil?

(...)

PS: Foram os proprios ucranianos que afirmaram precisam de um minimo de 20.000 mobilizados por mês só para conseguir manter a capacidade de combate das formações existentes. Dá uma boa ideia da taxa de atrito na frente,

Não estou a perceber - mas afinal os ucranianos são uma fonte fiável de informação ou não? É que eles também dizem que os russos recrutam/mobilizam 30.000 ao mês para repor perdas.

Não quer perceber que é um bocado diferente. Não se pode andar com essa treta toda de os russos perderem não sei quanto mil ao dia, afirmar que só se perder pouco mais que 30.000 e depois andar a arrastar pessoal do meio da rua para a linha da frente e dizer que é necessário 20.000 por mês só para manter a unidades existentes. Onde é que a narrativa encaixa?

No meio disto tudo, argumentar e responder às perguntas feitas, fica para depois porque não encaixa na "minha fé"
Portanto vou continuar a assistir ao spin, a ver os russos continuarem a gastar os "seus ultimos 100 misseis" entre outras pérolas dos "xperts" aqui do forum,
O tais de "xperts" sobre doutrina militar e arte operacional que não fazem a minima ideia de quem foram Ogarkov, Kokoshin, Tukhachevsky, etc, etc, etc e pensam que o Putin levantou-se um dia de manhã e a caminho da casa de banho para dar a mija matinal lembrou-se a atacar a Ucrania só porque sim, sem o mínimo sentido da capacidade do MIC que a Russia herdou da antiga URSS e que, mal e porcamente, muitas vezes sabe Deus como, conseguiu manter e ressuscitar estando agora a produzir material em quantidades e custos que nós aqui só podemos sonhar.

A minha unica surpresa nisto tudo e que ainda não entendi, é o porque de agora (Fevereiro de 2022), pois pensei e continuo a pensar, que a Rússia ainda não tinha completado os preparativos para isto. Algo fez com que os russos antecipassem isto, o quê, não sei mas sei que nós não estamos minimamente preparados e não temos planos para nada, tanto que andamos na reação sem sabre o que fazer, com medidas atabalhoadas e pouco ou nada estudadas. Agora que os EUA estão prestes a cagar em nós e deixar o bebé nas mãos dos europeus (tipo a retirada do Afeganistão em que os aliados souberam ao ver os aviões a ir embora nas noticias da CNN) anda tudo em pânico. E quando se está em panico, a possibilidade de fazer esterco do grosso sobe exponencialmente.

[papatango]

Entretanto, e embora em Portugal André Ventura tenha afirmado que Putin é um terrorista e um criminoso, não descartando sequer o envio de tropas, ainda que caso a nossa própria segurança estivesse em risco, o seu amigo Viktor Orban, afirmou preto no branco que, se Trump for eleito, não vai dar nem um cêntimo à Ucrânia, terminando assim a guerra.

Mais grave foi uma ideia que me foi transmitida depois disso.
A ideia de que, se a Europa insistir assim mesmo em apoiar a Ucrânia, os Estados Unidos podem forçar a Europa a terminar o apoio à Ucrânia, ameaçando cortar o fornecimento de gás e petroleo.

Este tipo de ação, seguramente acabaria com a Aliança Atlântica e não acabaria com ela apenas durante o mandato de Trump.
Isto seria como o Brexit. Os britânicos poderiam até estar em condições para voltar à UE, mas criaram muitos anti-corpos e por isso tão cedo (dez ou vinte anos) não há qualquer hipótese de voltarem.

[CruzSilva]

Achas que eles (putin) se preocupam se morrem 1000 ou 100 mil?

(...)

PS: Foram os proprios ucranianos que afirmaram precisam de um minimo de 20.000 mobilizados por mês só para conseguir manter a capacidade de combate das formações existentes. Dá uma boa ideia da taxa de atrito na frente,

Não estou a perceber - mas afinal os ucranianos são uma fonte fiável de informação ou não? É que eles também dizem que os russos recrutam/mobilizam 30.000 ao mês para repor perdas.

Não quer perceber que é um bocado diferente. Não se pode andar com essa treta toda de os russos perderem não sei quanto mil ao dia, afirmar que só se perder pouco mais que 30.000 e depois andar a arrastar pessoal do meio da rua para a linha da frente e dizer que é necessário 20.000 por mês só para manter a unidades existentes. Onde é que a narrativa encaixa?

(...)

Não vires a conversa e mais uma vez peço-te que respondas à pergunta: são os ucranianos uma fonte fiável de informação sobre necessidades de mobilização/recrutamento? Poupa-me a arrogância e responde com franqueza porque eu não estou mesmo a perceber o teu raciocínio ao contrário do que estás a insinuar.

[FoxTroop]

Achas que eles (putin) se preocupam se morrem 1000 ou 100 mil?

(...)

PS: Foram os proprios ucranianos que afirmaram precisam de um minimo de 20.000 mobilizados por mês só para conseguir manter a capacidade de combate das formações existentes. Dá uma boa ideia da taxa de atrito na frente,

Não estou a perceber - mas afinal os ucranianos são uma fonte fiável de informação ou não? É que eles também dizem que os russos recrutam/mobilizam 30.000 ao mês para repor perdas.

Não quer perceber que é um bocado diferente. Não se pode andar com essa treta toda de os russos perderem não sei quanto mil ao dia, afirmar que só se perder pouco mais que 30.000 e depois andar a arrastar pessoal do meio da rua para a linha da frente e dizer que é necessário 20.000 por mês só para manter a unidades existentes. Onde é que a narrativa encaixa?

(...)

Não vires a conversa e mais uma vez peço-te que respondas à pergunta: são os ucranianos uma fonte fiável de informação sobre necessidades de mobilização/recrutamento? Poupa-me a arrogância e responde com franqueza porque eu não estou mesmo a perceber o teu raciocínio ao contrário do que estás a insinuar.

Qual virar o bico ao prego? Qual é a parte que não percebes que tudo o que dali sai (Ucrania) é mentira até prova em contrario?! E o mesmo se aplica ao russos! Quantas vezes já o afirmei aqui que trato tudo, mas mesmo tudo como mentira até haver provas em contrário e de várias fontes venha de onde vier!

O que te estou a dizer é justamente o contrário do que estás a colar a mim. Para uma serie de malta, a informação ucraniana é fiável quando dizem que destruíram 13 aviões, 50 tanques e 900 homens aos russos com provas zero, mas quando dizem que precisam de 20.000 por mês já passa ao lado mesmo com todos os videos em que se vê malta a ser arrastada na rua.
Eu não estou a insinuar nada, estou a afirmar que a narrativa não encaixa e se não entendeste o que escrevi, mais claro que isto não consigo ser.

[Cabeça de Martelo]

Hoje está sendo um dia bastante agitado na Rússia!

▶️ Pelo menos 6 grandes refinarias russas estão em chamas após terem sido atingidas esta noite por drones ucranianos.

▶️ Centrais elétricas no oblast de Leningrado também amanheceram em chamas.

▶️ Soldados e blindados de....


https://twitter.com/hoje_no/status/1767502313160146975?ref_src=twsrc%5Etfw

[CruzSilva]

Achas que eles (putin) se preocupam se morrem 1000 ou 100 mil?

(...)

PS: Foram os proprios ucranianos que afirmaram precisam de um minimo de 20.000 mobilizados por mês só para conseguir manter a capacidade de combate das formações existentes. Dá uma boa ideia da taxa de atrito na frente,

Não estou a perceber - mas afinal os ucranianos são uma fonte fiável de informação ou não? É que eles também dizem que os russos recrutam/mobilizam 30.000 ao mês para repor perdas.

Não quer perceber que é um bocado diferente. Não se pode andar com essa treta toda de os russos perderem não sei quanto mil ao dia, afirmar que só se perder pouco mais que 30.000 e depois andar a arrastar pessoal do meio da rua para a linha da frente e dizer que é necessário 20.000 por mês só para manter a unidades existentes. Onde é que a narrativa encaixa?

(...)

Não vires a conversa e mais uma vez peço-te que respondas à pergunta: são os ucranianos uma fonte fiável de informação sobre necessidades de mobilização/recrutamento? Poupa-me a arrogância e responde com franqueza porque eu não estou mesmo a perceber o teu raciocínio ao contrário do que estás a insinuar.

Qual virar o bico ao prego? Qual é a parte que não percebes que tudo o que dali sai (Ucrania) é mentira até prova em contrario?! E o mesmo se aplica ao russos! Quantas vezes já o afirmei aqui que trato tudo, mas mesmo tudo como mentira até haver provas em contrário e de várias fontes venha de onde vier!

O que te estou a dizer é justamente o contrário do que estás a colar a mim. Para uma serie de malta, a informação ucraniana é fiável quando dizem que destruíram 13 aviões, 50 tanques e 900 homens aos russos com provas zero, mas quando dizem que precisam de 20.000 por mês já passa ao lado mesmo com todos os videos em que se vê malta a ser arrastada na rua.
Eu não estou a insinuar nada, estou a afirmar que a narrativa não encaixa e se não entendeste o que escrevi, mais claro que isto não consigo ser.

Pronto então, seguindo a tua lógica, os ucranianos estão a arrastar das ruas 20.000 pessoas para combater na frente por que existem vídeos de ucranianos a serem arrastados á força para a guerra (curiosidade: os poucos vídeos que vi destes casos aconteceram em Odesa e Kharkhiv onde a língua nativa é o russo). Então não vejo porque os ucranianos não podem afirmar com alguns vídeos diários de que estão a destruir, ou melhor, causar 50 baixas aos carros de combate russos. Mas ambos sabemos que nenhum dos casos é verdade. Não há nem 20.000 ucranianos a serem arrastados da rua (nem metade desse número já agora) para a guerra nem há 50 carros de combate russos a ir pelos ares num só dia. Quanto às provas em contrário e de várias fontes, a única fonte que existe sobre os 20.000 ucranianos por mês é só uma... o governo ucraniano.

Quanto à "série de malta": não me serve a carapuça - eu sou daqueles que apenas usa esses números que os ucranianos atiram como uma métrica vaga para perceber se as baixas russas estão a aumentar ou a diminuir. Os números são tudo indica inflacionados mas têm um grão de verdade. De resto eu verifico as baixas por vídeos ou imagens e mesmo assim sabemos que não nos dá o panorama total.

No campo informativo a Ucrânia beneficia claramente de jogar a cartada da vítima e a Rússia a cartada da força - isto é normal porque é indiscutível que a Rússia é mais forte e o próprio regime político incíde mais na força. A Ucrânia nunca vai poder competir com a Rússia "mano a mano". Não estamos a falar de países com poderio militar de nível próximo.

Em relação ao virar a conversa (não confundir com "virar o bico ao prego") só o afirmei porque começaste a falar em americanos e em Europa, algo que não faz parte da minha discussão contigo. Sobre o insinuar vou-te citar "Não quer perceber que é um bocado diferente." - e isto não é verdade meu caro, eu quero mesmo perceber.

[FoxTroop]

Pronto então, seguindo a tua lógica, os ucranianos estão a arrastar das ruas 20.000 pessoas para combater na frente por que existem vídeos de ucranianos a serem arrastados á força para a guerra (curiosidade: os poucos vídeos que vi destes casos aconteceram em Odesa e Kharkhiv onde a língua nativa é o russo). Então não vejo porque os ucranianos não podem afirmar com alguns vídeos diários de que estão a destruir, ou melhor, causar 50 baixas aos carros de combate russos. Mas ambos sabemos que nenhum dos casos é verdade. Não há nem 20.000 ucranianos a serem arrastados da rua para a guerra nem há 50 carros de combate russos a ir pelos ares num só dia. Quanto às provas em contrário e de várias fontes, a única fonte que existe sobre os 20.000 ucranianos por mês é só uma... o governo ucraniano.

Quanto à "série de malta": não me serve a carapuça - eu sou daqueles que apenas usa esses números que os ucranianos atiram como uma métrica vaga para perceber se as baixas russas estão a aumentar ou a diminuir. Os números são tudo indica inflacionados mas têm um grão de verdade. De resto eu verifico as baixas por vídeos ou imagens e mesmo assim sabemos que não nos dá o panorama total.

No campo informativo a Ucrânia beneficia claramente de jogar a cartada da vítima e a Rússia a cartada da força - isto é normal porque é indiscutível que a Rússia é mais forte e o próprio regime político incíde mais na força. A Ucrânia nunca vai poder competir com a Rússia "mano a mano". Não estamos a falar de países com poderio militar de nível próximo.

Em relação ao virar a conversa (não confundir com "virar o bico ao prego") só o afirmei porque começaste a falar em americanos e em Europa, algo que não faz parte da minha discussão contigo. Sobre o insinuar vou-te citar "Não quer perceber que é um bocado diferente." - e isto não é verdade meu caro, eu quero mesmo perceber.

Não era a si que me referia quando falava em "xperts" nem na "malta". Se assim fiz entender, peço que me desculpe, tal não era a minha intenção. Estava a referir-me a outros elementos deste forum que desde Março de 2022 afirmam que a Russia é só comuno-bebados incompetentes, sem balas combustivel, etc, etc, certamente já leu isso aqui muitas vezes e sabe quem são.

Quanto a baixas, a minha métrica é simples. COFM e as equações para determinar taxas de atrito, sendo que até sou pouco simpático para os russos pois coloco multiplicadores de força muito por baixo (também não conheço os reais). Os "xperts", que neste forum tentei trazer para conversas sobre doutrina e quais as linhas que os russos poderiam estar a usar, simplesmente fugiram em frente com a conversa do "putinbot" e outras pérolas do género. Houve inclusive um idiota (idiota é pouco) que afirmou aqui que Kiev tinha água e electricidade porque os russos eram incapazes de acertar nas centrais electricas e os restantes misseis eram todos abatidos.

O que tento dizer é que se não abordarmos as coisas com seriedade, se não fizermos o esforço de entender/perceber como o outro lado está a actuar e o que o move, para que possamos desenvolver maneiras efectivas de o contrariar, só nos estamos a enganar a nós próprios (Ocidente) e, quando isto acabar, vamos usar as 3 desculpas alemãs, versão 2025 e aprendemos nada.

[LuisPolis]

Hoje está sendo um dia bastante agitado na Rússia!

▶️ Pelo menos 6 grandes refinarias russas estão em chamas após terem sido atingidas esta noite por drones ucranianos.

▶️ Centrais elétricas no oblast de Leningrado também amanheceram em chamas.

▶️ Soldados e blindados de....


https://twitter.com/hoje_no/status/1767502313160146975?ref_src=twsrc%5Etfw

Uma da lições desta guerra é o regresso à importância das equipas de manutenção.

Por cá, nos últimos 10 anos acentou-se o desprezo por essa classe.

Os bem pensantes ficaram com a ideia que era mais barato comprar novo do que reparar e até as escolas de formação entraram nessa onda (a formação passou a ser por simulação no computador e negligenciou-se a parte prática). A malta sai dos cursos sem sensibilidade e depois não duram no mercado.

E os seguros também ajudaram à festa com a mentalidade: o seguro paga e se não pagar contrato o advogado e a festa passa para o tribunal onde os processos arrastam-se.

Pode ser que se acorde ...

[Lampuka]

Sobre a incursão militar ucraniana, ou de russos segundo alguns colegas, em território russo, parece ter terminado. 
Seria uma graçola a apresentar em véspera de eleições.
Vale o que vale, ou valeu.
Muitas baixas segundo os russos, mas pouco documentadas para já.
Coincidentemente, no mesmo dia, parece que existiram uma série de ataques com drones a complexos industriais também em território russo.
Entretanto, e como quem não quer a coisa, os russos terão conseguido desembarcar tropas no lado ucraniano do Dniepre.
Em breve teremos movimentações  consideráveis de parte a parte no terreno.  Vamos ver quem se aproxima mais dos objectivos.

[Lusitano89]

[Cabeça de Martelo]

Sobre a incursão militar ucraniana, ou de russos segundo alguns colegas, em território russo, parece ter terminado. 
Seria uma graçola a apresentar em véspera de eleições.
Vale o que vale, ou valeu.
Muitas baixas segundo os russos, mas pouco documentadas para já.
Coincidentemente, no mesmo dia, parece que existiram uma série de ataques com drones a complexos industriais também em território russo.
Entretanto, e como quem não quer a coisa, os russos terão conseguido desembarcar tropas no lado ucraniano do Dniepre.
Em breve teremos movimentações  consideráveis de parte a parte no terreno.  Vamos ver quem se aproxima mais dos objectivos.

Graças a estas incursões na Rússia, há tropa que tem que ser mantida na Rússia só para as prevenir, ao mesmo tempo quando a incursão dura mais do que uns poucos dias, eles têm que transferir para a zona outras unidades. No meio disto tudo eles conseguem descredibilizar ainda mais o Exército Russo.

Os Ucranianos têm tudo a ganhar com estas incursões, por isso duvido que seja a última.

[Lampuka]

Sim, principalmente aqueles que lá ficaram junto com equipamento com o objectivo de... fazer de conta que estão a invadir território russo? Estão a caminho de Moscovo?
Tomara eles terem gente e equipamentos suficientes para conter a pressão russa em toda a linha de frente, quanto mais isto.
Mas pronto, ficou bonito, foi heróico e por isso... é  lidar.
Mais preocupante, a ser verdade, foram os supostos ataques a centrais nucleares em território russo.
Cuidado com os precedentes...

[Lusitano89]

[Lampuka]

Isto sim, faz mossa...