Invasão da Ucrânia

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PTWolf

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5070 em: Dezembro 08, 2023, 10:07:52 am »

Partilho pois achei interessante o conceito.
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5071 em: Dezembro 08, 2023, 10:39:43 am »
A médio/longo prazo, interessa à UE ter o máximo de países, com o máximo de mão-de-obra, com o máximo de área, para assim competir com as potências a nível económico, produtivo e de recursos.

Achar que não interessa nem oferece nada, é não ter noção que uma economia sólida se faz de vários sectores, e países diferentes na UE podem contribuir de forma diferente para a economia de grupo.
Acresce que países dentro da UE muito dificilmente entram em guerra entre si.
Países dentro de uma estrutura imperial nunca entram em guerra enquanto a estrutura for forte e beneficiar todos (ou haver essa percepção). Quando essa estrutura enfraquece é cada um por si. O COVID foi um pequeno exemplo (com as máscaras e os toalhetes).

Julgo que todos os países da UE perceberam, mesmo os contribuintes líquidos, que só têem a beneficiar ao pertencerem a um grande bloco!!!!
Basta perceber e seguir os passos da guerra económica adormecida entre a UE e os EUA, praticamente todas as grandes empresas de cada bloco tiveram retaliações financeiras colossais do bloco rival (Microsoft, Apple, Google, Amazon, VW, BMW, Deutsche Bank que quase foi à falência, ..........).

O princípio social democrata da UE está correcto, os países mais fortes beneficiam mais da UE por via da sua Indústria, Comércio, Agricultura...... por sua vez esses países contribuem liquidamente para a UE para que esta beneficie quem está mais para trás.

No caso da Covid19, diga-me que bloco ou país, teve melhores resultados que a UE? Mesmo considerando os países que produzem vacinas (RU e EUA)!
Se não fizessemos parte das compras conjuntas, quando é que teríamos as vacinas!?

Ao contrário, o que devemos aprender com a Covid19 é que um bloco como a UE, tem de ser autosuficiente em praticamente tudo!!!!! Porque o calcanhar de aquiles da UE são as dependências como refere, das luvas, máscaras, do petróleo, gás.......

E já agora, como é que seria combatermos uma crise financeira como a que tivemos, fora da UE? Eu sei a resposta, desvalorizávamos a moeda, ficava toda a gente mais pobre, mas as empresas exportadoras iriam ser as únicas beneficiadas, assim como o Estado!!!!!

Não é por acaso que a rúSSia financia partidos extremistas europeus para desestabilizar a UE, e os EUA desde sempre falam no colapso do Euro, da UE........

Estranhamente a China não está assim tão interessada na destruição da UE, porque está (digo eu), afastada da China e acabamos por ser o maior cliente e fornecedor da China!!!!!! E também desta forma a China não tem de combater todos os rivais em simultãneo. Enquanto a UE não tiver Forças Armadas conjuntas, que até podem ser as mesmas que participam na NATO, não representamos uma ameaça à China, ao contrário dos EUA!
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5072 em: Dezembro 08, 2023, 10:40:18 am »

Partilho pois achei interessante o conceito.

Achei mais interessante a locução  :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5073 em: Dezembro 08, 2023, 01:48:12 pm »

Julgo que todos os países da UE perceberam, mesmo os contribuintes líquidos, que só têem a beneficiar ao pertencerem a um grande bloco!!!!
Basta perceber e seguir os passos da guerra económica adormecida entre a UE e os EUA, praticamente todas as grandes empresas de cada bloco tiveram retaliações financeiras colossais do bloco rival (Microsoft, Apple, Google, Amazon, VW, BMW, Deutsche Bank que quase foi à falência, ..........).

O princípio social democrata da UE está correcto, os países mais fortes beneficiam mais da UE por via da sua Indústria, Comércio, Agricultura...... por sua vez esses países contribuem liquidamente para a UE para que esta beneficie quem está mais para trás.

(...)
E já agora, como é que seria combatermos uma crise financeira como a que tivemos, fora da UE? Eu sei a resposta, desvalorizávamos a moeda, ficava toda a gente mais pobre, mas as empresas exportadoras iriam ser as únicas beneficiadas, assim como o Estado!!!!!

Não é por acaso que a rúSSia financia partidos extremistas europeus para desestabilizar a UE, e os EUA desde sempre falam no colapso do Euro, da UE........

Estranhamente a China não está assim tão interessada na destruição da UE, porque está (digo eu), afastada da China e acabamos por ser o maior cliente e fornecedor da China!!!!!! E também desta forma a China não tem de combater todos os rivais em simultãneo. Enquanto a UE não tiver Forças Armadas conjuntas, que até podem ser as mesmas que participam na NATO, não representamos uma ameaça à China, ao contrário dos EUA!

Penso que ninguém está interessado na destruição da UE. O que existe é interesse dos  EUA, da Rússia e da China  em serem + influentes na UE e vontade de se expulsarem do mercado da UE uns aos outros.

Os problemas principais  estão do nosso lado, começam na falta de liderança na UE  (  muito descoordenada politicamente) continuam na desactualização do modelo de construção que  está inacabado  ( o que prejudica a  coesão) e finalmente numa máquina burocrática até anti-liberal em alguns aspectos.  Externamente, prestamos excessiva vassalagem aos EUA o que acaba por ser  prejudicial e humiliante em certo aspectos.

Alguns vão já berrar  que é antiamericanismo básico  ou comunismo  mas não é.

Eu  admiro muito a cultura dos EUA, o empreendedorismo e  a iniciativa privada  etc mas o que aconteceu nas ultimas décadas foi uma submissão económica muito forte  da UE aos EUA a troco de "defesa" como se a própria EU não tivesse  capacidade própria ou indústria para se defender. 

Ao nível alta tecnologia, a Europa foi progressivamente expropriada de empresas e  cérebros. Telecom, IT, aeronáutica civil e militar  etc e o  que sobra de mais relevante  são empresa controladas por fundos e capital  externo à própria UE.

O tamanho  do bloco e número de habitantes conta  muito  desde que o grupo seja unido politicamente, economicamente , sobretudo culturalmente.

Se os actuais países não se entendem, não vejo para já vantagem imediata de se integrar uma  Ucrânia na UE.

A coesão dos actuais estados é que deveria ser a prioridade.
 

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5074 em: Dezembro 08, 2023, 02:37:15 pm »
A médio/longo prazo, interessa à UE ter o máximo de países, com o máximo de mão-de-obra, com o máximo de área, para assim competir com as potências a nível económico, produtivo e de recursos.

Achar que não interessa nem oferece nada, é não ter noção que uma economia sólida se faz de vários sectores, e países diferentes na UE podem contribuir de forma diferente para a economia de grupo.
Acresce que países dentro da UE muito dificilmente entram em guerra entre si.
Países dentro de uma estrutura imperial nunca entram em guerra enquanto a estrutura for forte e beneficiar todos (ou haver essa percepção). Quando essa estrutura enfraquece é cada um por si. O COVID foi um pequeno exemplo (com as máscaras e os toalhetes).
Eu estou a falar de guerras - tiros e bombas. As divergências em relação ao COVID19 não deram origem a conflitos armados entre países da UE - facto. Quanto a estrutura imperial... não considero a UE uma estrutura desse tipo porque pura e simplesmente não tem poderio militar para ser considerado como tal.
« Última modificação: Dezembro 08, 2023, 02:38:30 pm por CruzSilva »
"Homens fortes criam tempos fáceis e tempos fáceis criam homens fracos - homens fracos criam tempos difíceis e tempos difíceis criam homens fortes."
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5075 em: Dezembro 08, 2023, 03:41:03 pm »
A Ucrânia quer entrar para a UE, portanto interessa à UE que a Ucrânia ganhe.  ::)

Não vai entrar.

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Hungary will not agree to starting EU membership talks with Ukraine, minister says

Se a UE no seu todo quiser que a Ucrânia como membro a Hungria/Órban pode espernear à vontade que a mesma entra. Pensar o oposto é não saber como estas coisas funcionam.

Aquilo, Ukrania, interessa para o quê á Europa???

Sabes me explicar????

É União Europeia.

Em teoria a UE é um projeto de integração de todos os países europeus. Por esse motivo: faz sentido a ideia em teoria.

Na prática a Ucrânia, especialmente esta Ucrânia armada e devastatada  economicamente tem pouco interesse prático para a UE porque representa um passivo financeiro e social.

Mas tem todo o direito de pedir adesão e de aderir no caso de cumprir com os requisitos mas depois da guerra estar ultrapassada definitivamente, não agora.

Seguindo esse critério a Rússia também ocupa uma parte da plataforma continental europeia...

E segundo a SIC Noticias  a europa até se estende até á Sibéria   :mrgreen: :mrgreen:



Potius mori quam foedari
 

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Lightning

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5076 em: Dezembro 08, 2023, 04:41:42 pm »
Quanto a estrutura imperial... não considero a UE uma estrutura desse tipo

Se calhar Federal em vez de Imperial.
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5077 em: Dezembro 08, 2023, 05:21:23 pm »

Partilho pois achei interessante o conceito.

Vai um pouco na onda do MQ-8B Fire Scout, e o Camcopter S-100, este último bastante mais pequeno e ainda assim capaz de levar 2 mísseis LMM.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5078 em: Dezembro 08, 2023, 06:09:34 pm »
Quanto a estrutura imperial... não considero a UE uma estrutura desse tipo

Se calhar Federal em vez de Imperial.
Nem isso... pelo menos para já.
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5079 em: Dezembro 08, 2023, 07:03:37 pm »
A médio/longo prazo, interessa à UE ter o máximo de países, com o máximo de mão-de-obra, com o máximo de área, para assim competir com as potências a nível económico, produtivo e de recursos.

Achar que não interessa nem oferece nada, é não ter noção que uma economia sólida se faz de vários sectores, e países diferentes na UE podem contribuir de forma diferente para a economia de grupo.
Acresce que países dentro da UE muito dificilmente entram em guerra entre si.
Países dentro de uma estrutura imperial nunca entram em guerra enquanto a estrutura for forte e beneficiar todos (ou haver essa percepção). Quando essa estrutura enfraquece é cada um por si. O COVID foi um pequeno exemplo (com as máscaras e os toalhetes).

Eu estou a falar de guerras - tiros e bombas. As divergências em relação ao COVID19 não deram origem a conflitos armados entre países da UE - facto. Quanto a estrutura imperial... não considero a UE uma estrutura desse tipo porque pura e simplesmente não tem poderio militar para ser considerado como tal.

Em 2014 os Suecos mandaram os Comandos dar um enxerto de porrada em civis Alemães da Thyssen Krupp e confiscaram todo o material relativo aos submarinos e estaleiros. E a razão foi a soberania nacional. Ninguém se meteu. O negócio foi feito por civis e segundo as leis da UE mas foram os militares a impor a Sua Verdade. Ninguém piou (apesar do espanto) ... nem em Berlim nem em Bruxelas e o assunto passou despercebido porque soberania Nacional está fora de moda na UE mas quando as coisas apertam volta tudo ao passado (soberania nacional e porrada) e parece que se tem medo do passado.

Citar
After the Swedish military raided the Malmö premises of German defence giant Thyssen Krupp, a military expert tells The Local why recent Russian aggression means Sweden's Saab needs to take control of national submarine production.

https://www.thelocal.se/20140415/defence-expert-baffled-by-kockums-raid
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5080 em: Dezembro 08, 2023, 10:21:53 pm »
Pelo texto não parece que foi preciso os suecos andarem à porrada com os civis alemães.  :mrgreen:

Parece que bastou chegar lá (talvez um grupo numeroso e armado) e dizer "A gente agora é que manda aqui e esses papeis vão todos connosco!".

No fundo foi um assalto autorizado, muito pouco civilizados estes nórdicos.  :mrgreen:
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5081 em: Dezembro 08, 2023, 10:42:33 pm »
A médio/longo prazo, interessa à UE ter o máximo de países, com o máximo de mão-de-obra, com o máximo de área, para assim competir com as potências a nível económico, produtivo e de recursos.

Achar que não interessa nem oferece nada, é não ter noção que uma economia sólida se faz de vários sectores, e países diferentes na UE podem contribuir de forma diferente para a economia de grupo.
Acresce que países dentro da UE muito dificilmente entram em guerra entre si.
Países dentro de uma estrutura imperial nunca entram em guerra enquanto a estrutura for forte e beneficiar todos (ou haver essa percepção). Quando essa estrutura enfraquece é cada um por si. O COVID foi um pequeno exemplo (com as máscaras e os toalhetes).

Eu estou a falar de guerras - tiros e bombas. As divergências em relação ao COVID19 não deram origem a conflitos armados entre países da UE - facto. Quanto a estrutura imperial... não considero a UE uma estrutura desse tipo porque pura e simplesmente não tem poderio militar para ser considerado como tal.

Em 2014 os Suecos mandaram os Comandos dar um enxerto de porrada em civis Alemães da Thyssen Krupp e confiscaram todo o material relativo aos submarinos e estaleiros. E a razão foi a soberania nacional. Ninguém se meteu. O negócio foi feito por civis e segundo as leis da UE mas foram os militares a impor a Sua Verdade. Ninguém piou (apesar do espanto) ... nem em Berlim nem em Bruxelas e o assunto passou despercebido porque soberania Nacional está fora de moda na UE mas quando as coisas apertam volta tudo ao passado (soberania nacional e porrada) e parece que se tem medo do passado.

Citar
After the Swedish military raided the Malmö premises of German defence giant Thyssen Krupp, a military expert tells The Local why recent Russian aggression means Sweden's Saab needs to take control of national submarine production.

https://www.thelocal.se/20140415/defence-expert-baffled-by-kockums-raid
Pelo texto não parece que foi preciso os suecos andarem à porrada com os civis alemães.  :mrgreen:

Parece que bastou chegar lá (talvez um grupo numeroso e armado) e dizer "A gente agora é que manda aqui e esses papeis vão todos connosco!".

No fundo foi um assalto autorizado, muito pouco civilizados estes nórdicos.  :mrgreen:

Ou seja nem á porrada andaram quanto mais uma guerra entre dois países. Em relação ao medo do passado...

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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5082 em: Dezembro 09, 2023, 11:48:28 am »
Quanto a estrutura imperial... não considero a UE uma estrutura desse tipo

Se calhar Federal em vez de Imperial.

A estrutura da UE actual não é nem imperial nem federal é mesmo só burocrática.  Imperialistas são os Americanos e Russos.

Penso que um modelo  federalismo é a única solução consistente  para  manter a UE  e, naturalmente, o  presidente da UE tem que ser eleito pelo cidadão comum.

Tem que haver mais coesão , por exemplo,  ver aberturas de telejornais com actualidade alemã ou sueca,  ver um  português preocupado com o que acontece em Itália ou na Austria  no dia-a dia e interessar-se por isso.  É um trabalho que requerer uma forma de pensar  a UE que existiu nos anos anos 80/ 90 e se perdeu muito nos últimos anos.

A coesão só política não chega. É necessária uma aproximação cultural e agregadora entre  pessoas.

Esse é um dos motivos que  me leva a não entender a  pressa quase doentia em  se integrar a Ucrania na UE quando nem o que temos está assegurado.

A prioridade deveria ser  consolidar a união que  temos agora e  mostrar às pessoas que a u UE faz sentido  de forma  a matar à nascença movimentos  tipo Fanxits, Sedenxit  Holandexit etc.

 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5083 em: Dezembro 10, 2023, 11:22:37 am »
Apareceu uma corveta (classe Karakurt) Russa nova no Mar Negro e não entrou pelo Bósforo.

https://bulgarianmilitary.com/2023/12/10/russian-corvette-tucha-mysteriously-appears-in-the-black-sea/
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #5084 em: Dezembro 10, 2023, 11:26:29 am »
Trincheiras com protecção contra drones (vigilância e impacto).