Invasão da Ucrânia

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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2760 em: Maio 22, 2023, 05:17:20 pm »
 

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Alvalade

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2761 em: Maio 22, 2023, 07:42:00 pm »
Longa vida à Republica Popular de Belgorod.
 
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2762 em: Maio 22, 2023, 08:59:06 pm »
Citar
Mais uma vez sei que muitos não vão gostar, mas se é para ajudarem a Ucrânia com meios aéreos, porque não lhes dão F35's???
Nestas coisas não há “gostos” há apenas argumentos válidos, ou muito válidos ou inválidos. As opiniões, são sempre bem vindas e delas nascem novas ideias.

Como todos sabemos, existe uma grande diferença entre os meios russos / ucranianos e os meios ocidentais.
Normalmente, estes últimos são mais sofisticados, mais caros e tecnologicamente mais complexos e avançados.

Os pilotos ucranianos, já voaram, que eu me lembro de notícias de vários meios de comunicação:

F-16 - Typhoon - F-15 - F-18 - Grippen

Mas terem voado estes meios, não implica que estejam em condições de os utilizar num teatro de conflito, fazendo uso de todas as suas  características.
O problema dos F-16 mais recentes (e a Ucrânia pretende aeronaves ao nível dos F-16 AM/BM ou F-16C/D é que possuem uma miriade de sistemas que, para que o avião faça mesmo a diferença, precisam ser utilizados, e muitas vezes conjuntamente com outros meios.

Isto é de uma complexidade enorme.
Podem ser precisas algumas horas para ambientar um piloto de um MiG-29 a um F-16. Voar o avião, não é exatamente a coisa mais dificil.
É o suficiente para ele entender que o F-16 não lhe permite fazer a celebre cobra de Pugachev, principalmente porque não vai servir de nada num avião que é suposto abater o inimigo sem o ver.

Aliás, a «cobra de Pugachev» alegadamente será coisa apenas para pilotos de topo, porque se for realizada por pilotos com poucas horas de voo, é normalmente caminho direto para o chão.

Depois são precisas mais uma ou duas semanas, para utilizar os F-16 como bombardeiros básicos e como plataforma para o lançamento de meios como as JDAM.

Depois são precisas ainda mais horas de voo, para utilizar os sistemas de ataque em combate ar-ar, o que implica uma familiaridade com vários sistemas, ao mesmo tempo.
O cérebro tem que se habituar a que um sinal determinado, do radar, pode implicar uma qualquer situação tática ou posição por parte do inimigo.
Isto precisa de meses para se conseguir atingir.

Não é verdade que se tenham inventado prazos diferentes para treino dos pilotos ucranianos.
Quem disse isso, faz provavelmente referencia a coisas diferentes, sistemas diferente e armamentos diferentes.

Quanto aos caças F-35 os números de aviões disponíveis é minimo. Todas as forças aéreas cortaram, nos números e países como Portugal, dificilmente operarão uma duzia de aviões do tipo.
Além de que, a utilização destes meios implica adaptações e a utilização de sistemas de armas e radares ainda mais sofisticados, o que tornaria a adaptação inviável.

Lume brando
Quanto à razão para fornecer novos equipamentos a conta gotas, creio que todos sabemos que os países livres, optaram pela opção de fritar a Rússia em lume brando.

Fornecer as coisas lentamente, lembrando os russos de que há muito mais para fornecer se for necessário, para dar a entender a Putin e aos que o rodeiam, que esta guerra não tem futuro para a Rússia.

Ao mesmo tempo, os fornecimentos em pequenos avanços em termos de capacidades dos equipamentos, permitem neste momento aos países livres ter argumentos para lembrar a Rússia das consequências das suas ações...

Muito se fala, que os ucranianos estão a combater com as mãos atrás das costas, porque os russos podem atacar a Ucrânia, mas a Ucrânia não pode responder com as armas ocidentais.

Alegadamente, um dos avisos que os russos receberam, foi o de que no dia em que atacarem a Ucrânia com uma arma atómica, esse será o dia em que a proibição de  utilizar as armas ocidentais fora da Ucrânia acaba.

Só de mísseis Stormshadow, considerando que a Grã Bretanha está a iniciar a produção de um sistema mais avançado, poderão ser disponibilizados quase 1000. Sim, um milhar de mísseis (a acreditar nos comentários que se escutam dos analistas militares do The Telegraph, que estão normalmente bem informados).

Esta foi a opção escolhida, para negociar a questão, e ao mesmo tempo justificar os fornecimentos às opiniões públicas. Paises como a Alemanha, têm muita gente que ainda se lembra da RDA e da aliança com os russos. Os franceses têm uma parte da população com especial apreciação pela cultura russa. Em países como Portugal e a Grécia, partidos politicos são indiretamente controlados pelos russos.

As democracias têm que se proteger, o fornecimento gradual, é também um forma de o fazer.

E parece ser o correto...

O Zelenski foi falar diretamente com os árabes. O Bashar tira-olhos (pratica que tem desde pequeno, a de vazar os olhos dos opositores politicos antes de eles se suicidarem com dois tiros na nuca) estava lá, mas isso não tem a mais pequena relevância.

Foi falar como o Modi da India, que agora foi avisado que as empresas indianas vão passar a ser vistoriadas e proibidas de vender petróleo refinado para a Europa, e ao mesmo tempo, deu uma excelente bofetada na cara do comuna brasileiro, que com todo o lixo que tem produzido, só tem o que merece por estar a enterrar a credibilidade internacional do Brasil.

Zelenski nunca teria ído à conferência do G7, se aqueles países não estivessem absolutamente determinados.

Na Ásia central, o lento continuar da guerra, levou a que pela primeira vez, os países da antiga URSS na região, se tenham reunido com a China, sem a presença da Russia.
Provavelmente mais que a presença do Zelensky no G7, foi a cimeira da Ásia central, sem a participação de Putin ou de um seu representante.


Perante todas estas notícias, os russos reclamam o avanço de 200m no resto de um bairro de Bakhmut, reclamando a sua conquista, como se de uma fortaleza medieval se tratasse ...

Muita gente gostaria que isto se resolvesse à pressa, a bruta, e à russa...

Mas não vai ser assim.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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HSMW

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2763 em: Maio 23, 2023, 12:19:36 am »
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2764 em: Maio 23, 2023, 09:16:04 am »


Talvez seja boa ideia clarificar as coisas, porque confesso que fiquei confuso.
Ocorre que o tópico do material a fornecer à Ucrânia, começa com este post:

Citação de: sivispacem
Ora bem... uma excelente oportunidade de reequipamento das nossas FA's seria proceder à oferta - e substituição - do equipamento caduco e ultrapassado que ainda temos ao serviço na actualidade. Assim de repente ocorre-me a seguinte lista:
- As G3 kitadas da Marinha (para os fuzileiros poderem receber armas ligeiras decentes)
- Os M114
- Os Milan
- Os TOW
- Os Chamite porta-morteiro
- As Galil
- Todos os actuais camiões médio/pesados em serviço no Exército
- Idem para todas as viaturas médias/pesadas da Comm Apoio Serviços da BM
- Os Humvee
- Os Condor da FA
- As Panhard M11 do Exército
- As M60, Browning 7.62, MG3, etc
- Os Carl Gustav M2

Ou seja, o material que Portugal poderia oferecer à Ucrânia, e por isso o tópico foi colocado no agrupamento de tópicos que tem o nome "Portugal"
Aliás, considerando que na atualidade, a esmagadora maioria do material e equipamentos utilizados pelos ucranianos são equipamentos estrangeiros, e como falamos de questões militares e de equipamento, todos os tópicos caberiam lá, o que não me parece fazer assim muito sentido...

Se o tópico do "material a fornecer à Ucrânia" é generalizado a todos os países, então o tópico está colocado no lugar errado.
E caso seja mudado, então será praticamente uma duplicação de tópicos.

As conversas são como as cerejas, e quando os tópicos se sobrepõem, fica quase impossível decidir onde se deve colocar uma mensagem.

Talvez se pudessemos considerar o tópico sobre o equipamentos a fornecer, como especifico para os equipamentos que Portugal poderia fornecer aos ucranianos facilitasse a arrumação dos tópicos neste tema ...
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2765 em: Maio 23, 2023, 11:00:15 am »
Longa vida à Republica Popular de Belgorod.

Apparently this is a leaked image of the rumored SAS operators that is currently fighting in Belgorod





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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2766 em: Maio 23, 2023, 11:47:26 am »


Com a facilidade com que os russos inventam mentiras, meias verdades e disparates que qualquer um identifica (esperando para ver qual é o mais dificil de desmentir) é de prever que até o Rambo participou na invasão da região de Belgorod, porque como todos sabemos já não há ucranianos na Ucrânia, fugiram todos, depois de o Zelensky ter sido evacuado em Fevereiro de 2022.

Que o Zelensky fugiu é evidente e é a unica explicação para até ter conseguido chegar ao Japão...

Para lá da propaganda russa, há uma coisa que salta à vista e que é impressionante.

Um grupelho de russos  anti-putin, que já tinha feito algum barulho há uns meses atrás, consegue entrar em território russo e penetrar vários quilometros, praticamete sem oposição.

Se os russos tivessem feito uma qualquer incursão do tipo contra a Ucrânia, seria um sinal claro de que a Ucrânia estava perdida.
Veriamos até o Agostinho a vestir uma mini saia a dançar a Balalaika na CNN/TVI, extasiado com a gloria da operação ...

O que a operação demonstra, é uma total falta de preparação dos russos naquela área, provavelmente porque sabem que os ucranianos não pretendem atacar naquele setor.
É provavelmente uma operação de diversão, como aquelas levadas a cabo a sul do Dniepre, na faixa de terreno entre o rio e a Crimeia.

Não é credivel que os ucranianos não soubessem o que aquele tipo de força irregular faria. Poderão ter alguma autonomia, mas forçosamente terão que obedecer a ordens. Tanto os russos, quanto os bielorussos, quando os chechenos que combatem do lado da Ucrânia.

A única coisa que defende a área é o fato de os ucranianos não a considerarem território ucraniano, como acontece com as outras áreas ocupadas, que para os russos são legalmente território da federação, já que foram anexados.

Logo, a afirmação de que foi passada uma linha vermelha (expressão utilizada por vários analistas) é meio absurda. Já que do ponto de vista legal, qualquer ofensiva ucraniana, como por exemplo a que tomou Kherson, é uma ofensiva contra território russo.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2767 em: Maio 23, 2023, 11:51:30 am »
Acho que se devem apostar no caminho da paz. 

A russia deve reconhecer as justas exigências ucranianas e ceder a zona de belgorod.

A russia não pode querer tudo.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2768 em: Maio 23, 2023, 12:55:21 pm »
Acho que se devem apostar no caminho da paz. 

A russia deve reconhecer as justas exigências ucranianas e ceder a zona de belgorod.

A russia não pode querer tudo.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Pára com isso Luis Inácio...
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2769 em: Maio 23, 2023, 01:51:47 pm »
Longa vida à Republica Popular de Belgorod.

Apparently this is a leaked image of the rumored SAS operators that is currently fighting in Belgorod





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Tem pinta de veteranos das Falkland  :mrgreen:
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2770 em: Maio 23, 2023, 03:42:16 pm »
Longa vida à Republica Popular de Belgorod.

Apparently this is a leaked image of the rumored SAS operators that is currently fighting in Belgorod





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O "Captain Slow" é o segredo militar mais bem guardado do RU e quiçá de toda a OTAN! c56x1 :mrgreen:
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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2771 em: Maio 23, 2023, 07:55:22 pm »
Confirma-se algum desconforto dos EUA pela utilização não solicitada nem autorizada de equipamentos cedidos à Ucrânia em território russo?
Ou a sua cedência a terceiros?
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2772 em: Maio 23, 2023, 08:03:37 pm »
Confirma-se algum desconforto dos EUA pela utilização não solicitada nem autorizada de equipamentos cedidos à Ucrânia em território russo?
Ou a sua cedência a terceiros?

We have made very clear to the Ukrainians that we don’t enable or encourage attacks outside Ukrainians’ borders, but I do think it’s important to take a step back and remind everyone, and remind the world, that it – of course it is Russia that launched this war.

It’s Russia that continues to launch attacks on civilians in Ukraine. It’s Russia that’s targeted schools and hospitals and civilian infrastructure. So, it is up to Ukraine to decide how they want to conduct their military operations, but it is Russia that has been the aggressor in this war.
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2773 em: Maio 23, 2023, 08:27:50 pm »
"I can say that the United States did not approve of the transfer of equipment to any third parties - paramilitaries that are not part of the Armed Forces of Ukraine. Ukraine also did not request such transfers," the spokesman said Pentagon P. Ryder"
Assim sendo é fácil. Kiev só tem de assumir a operação e deixam de existir "terceiros".
Por outro lado , essa treta do pode utilizar aqui,  mas não pode ali é outra palhaçada. 
Então um ataque preventivo dos ucranianos em território russo não é legítimo?
Têm de esperar que os russos atravessem a fronteira?
Não estão em guerra e supostamente não têm razão? Dada pelos aliados que lhes fornecem o material?
João Pereira
 

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2774 em: Maio 23, 2023, 09:16:41 pm »


Talvez seja boa ideia clarificar as coisas, porque confesso que fiquei confuso.
Ocorre que o tópico do material a fornecer à Ucrânia, começa com este post:


Não há confusão nenhuma.


Discussão sobre o conflito, aqui:
 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13689.0

Discussão sobre equipamento a oferecer seja por Portugal ou aliados, aqui:
 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13648.0
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