Invasão da Ucrânia

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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2730 em: Maio 20, 2023, 09:44:34 pm »
Bakhmut tem muito mais importância para os russos do que para os ucranianos, por isso é que os ucranianos defenderam tanto esta cidade, não porque é importante para eles mas porque é importante para o inimigo deles.
 
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Lusitano89

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2731 em: Maio 20, 2023, 10:52:52 pm »
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2732 em: Maio 20, 2023, 10:56:45 pm »


Essa foto é diferente das outras. Nesta o Prigozin está com uma bandeira Russa e nas outras estava só a bandeira da empresa (grupo Wagner).
 

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LuisPolis

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2733 em: Maio 20, 2023, 11:07:46 pm »
Bakhmut tem muito mais importância para os russos do que para os ucranianos, por isso é que os ucranianos defenderam tanto esta cidade, não porque é importante para eles mas porque é importante para o inimigo deles.
Mas pelo que pude ler nessa cidade há sempre batalhas sangrentas. É cossacos, é tartáros e o diabo a quatro. E o resultado parece ser sempre o mesmo. A cidade só é conquistada depois de arrasada.

Para nós que não temos cultura de estepe é estranho. Não percebo o porquê de desde o sećulo 17 se perder tanto sangue por um beco (na minha opinião) .
 
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CruzSilva

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2734 em: Maio 20, 2023, 11:39:04 pm »
Bakhmut tem muito mais importância para os russos do que para os ucranianos, por isso é que os ucranianos defenderam tanto esta cidade, não porque é importante para eles mas porque é importante para o inimigo deles.
Mas pelo que pude ler nessa cidade há sempre batalhas sangrentas. É cossacos, é tartáros e o diabo a quatro. E o resultado parece ser sempre o mesmo. A cidade só é conquistada depois de arrasada.

Para nós que não temos cultura de estepe é estranho. Não percebo o porquê de desde o sećulo 17 se perder tanto sangue por um beco (na minha opinião) .

Depois da mobilização parcial os russos tinham de mostrar alguma vitória... esta vitória foi Bakhmut... resta saber se a batalha de facto terminou.

Para mim a decisão de fornecer F-16 é o evento mais significativo do ponto de vista militar para a Ucrânia.

A guerra continua...
« Última modificação: Maio 20, 2023, 11:39:39 pm por CruzSilva »
 

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Lampuka

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2735 em: Maio 21, 2023, 02:01:43 am »
Mais uma vez sei que muitos não vão gostar, mas se é para ajudarem a Ucrânia com meios aéreos, porque não lhes dão F35's???
A mim parece-me, entre outras coisas, que alguns "amigos" estão a aproveitar esta guerra para vazarem o material mais antigo que têm. A fazer da Ucrânia lixeira para queimar o que está em fim de vida.
Foram munições com urânio,  foram Leopards das primeiras séries...
Outros deram o que lhes restava de material soviético, como os Mig29, eles que até já têm ou estão a receber novo material ocidental. Supostamente era mais fácil para os ucranianos utilizarem...
Mas depois treinam uns dias com material ocidental e já conseguem utilizá-lo.

Com os F16 eram precisos 18 meses de treinos,  agora parece que são apenas 4.
Nem de propósito,  ou não,  os países do consórcio compraram alguma coisa recentemente?
« Última modificação: Maio 21, 2023, 02:03:23 am por Lampuka »
João Pereira
 

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HSMW

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2736 em: Maio 21, 2023, 03:41:26 am »
Para se discutir material a oferecer à Ucrânia:

 :arrow: https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13648.825
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2737 em: Maio 21, 2023, 07:45:45 am »











Potius mori quam foedari
 
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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2738 em: Maio 21, 2023, 08:13:01 am »
Citar
Alexander Kots writes

- Taken away from home as a robber, and returned a liberator," once laughed a Wagner PMC fighter, to whom I asked the standard question about his motives for changing his prison jumpsuit and the execrable routine for camouflage and an unobvious chance of staying alive.

We were sitting in the basement of a multi-story building on the west side of Artemovsk, outside rumbling so loudly that it looked like the house above us was just going to collapse. The troopers were waiting for good "weather", as they say here, to keep moving forward. In the same ranks were ex-cons and policemen, paratroopers and motorized riflemen, colonels, and sergeants... Not separating each other by rank or by the authority of past merits.

For 224 days the "Artyomovsk Meat Grinder" has been turning its gears, fulfilling several tasks at once. The "musicians" squeezed through the defense of the most difficult enemy stronghold after Mariupol, while grinding out the most combat-ready units of the AFU. According to various estimates, Kiev lost up to 50,000 men killed here. And the wounded and permanently crippled are much more. Ukrainian propaganda is still going through a stage of denial, denying the loss of this city. I saw it all in Severodonetsk, Lysychansk, and Soledar.

At the "bargaining" stage, the non-left, of course, will say that there was no strategic significance to this town. The AFU units were simply restraining our forces in this area, having fulfilled their military duty to the end. We heard this during the "extraction from Mariupol" operation, on the day of its liberation the fall of Bakhmut was announced, becoming Artemovsk again. 

But today it would be unfair to talk about the capture of a single point on the map. After all, in those 224 days, the enemy was driven out of a vast territory to the east, south, and north of the city. I entered both "from above" "from below" and "from the side". And each time it was dozens of kilometers through broken-down towns and villages, which I had to take in heavy, bloody fighting. Along with Bakhmut, part of the territory of the LNR and DNR was liberated. And the prerequisite for a further offensive against the enemy's strongest stronghold was created.

Yes, with the fall of Artemovsk, the front will not collapse. The AFU will not run across the Dnieper, leaving towns and villages, Zelensky will not request negotiations, let alone sign a surrender. Ahead are the well-fortified Avdeevka, Druzhkovka, Konstantinovka, Kramatorsk, Slaviansk... Kiev's main defensive line in Donbas runs along this axis.

O próximos objetivos russos estão identificados....
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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2739 em: Maio 21, 2023, 10:11:04 am »


Os objetivos russos são conhecidos desde o inicio da guerra em 2014, não eram tão óbvios como agora, mas estão lá, e especialmente depois de Fevereiro de 2022.

O avanço no ano passado sobre Severodonetsk e Lisichansk, tinha como objetivo progredir na direção de Kramatorsk e Sloviansk, que já tinham sido controladas pelos pro-russos no golpe de 2014.

O problema é que depois da gloriosa vitória de Sloviansk e Severodonetsk (que parece que foi esquecida) os russos avançaram para Bakhmut.

O problema é que levaram com dois devastadores golpes, em que perderam toda a região a leste - sudeste de Kharkiv e claro, Kherson.

A "tomada" de Bakhmut ocorreu quando os russos tomaram o rio que atravessa a cidade. Ao perder o controlo dessa área, os ucranianos deixaram de ter capacidade para efetuar contra-ataques.
Além disso, a pressão da lógica e o terreno, prestavam-se a que os russos se concentrassem ali, e perdessem muitos homens...

Do ponto de vista da guerra, uma cidade só é conquistada, quando são conquistadas todas as vias de comunicação em seu torno. No caso de Bakhmut, isso não aconteceu, e não acontecerá desde que a cidade e os seus destroços estejam dentro do alcance da artilharia ucraniana.

Controlar uma cidade quer dizer que a cidade está segura e realmente controlada.
A cozinheira do do Putin não pode andar cinco minutos na rua sem ter que esconder o traseiro num qualquer buraco, em caso de ataque de morteiros ucranianos ...

Bakhmut é tão estratégica e importante para a guerra hoje, como era ontem... Ou seja: não tem qualquer valor militar.
Os ucranianos utilizam esta área porque é mais conveniente para atrasar qualquer avanço russo.
Entretanto, como o próprio Prigozhin disse, logo ali a alguns metros estão defesas ucranianas intransponíveis ...

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2740 em: Maio 21, 2023, 10:43:35 am »
Citar
O problema é que levaram com dois devastadores golpes, em que perderam toda a região a leste - sudeste de Kharkiv e claro, Kherson.

Mas perderam apos os golpes, ou abandonaram/recuaram....

Agora Bakhmut nao tem interesse estratégico, nunca teve, mas expliquem isso aos familiares destes....

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Icterio

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2741 em: Maio 21, 2023, 12:35:36 pm »
Então o objectivo não era derrotar a ucrãnia em 3 dias?

Então o objectivo não era tomar kyiv com uma operação aerotransportada via hostomel?

Não, não, os russos é que "abandonaram" toda a zona norte porque... não queriam brincar mais.

Esta gente come propaganda ás colheres...   :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2742 em: Maio 21, 2023, 12:37:31 pm »

Não se explicam guerras aos familiares dos mortos. No mínimo pode-se prestar homenagem aos mortos, quando morrem por uma razão.

Já os russos, os milhares de russos que nem funeral tiveram, que foram abandonados como carne podre e adubo para a terra ucraniana, não haverá nunca uma palavra, morreram em nome de um homem que achou que deviam morrer.

Os ucranianos morrem pela liberdade, os russos morrem pela ganância, pelo rancor e pelo ódio. A maior parte. morre a acreditar em mentiras.

Mas não se preocupe...

Às mães das muitas dezenas de milhares de russos mortos, e cuja morte nem sequer foi reconhecida - ninguém vai explicar nada.
Elas nem sabem que  os filhos morreram...

Ainda se lembravam de pedir uma pensão de alimentos.

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2743 em: Maio 21, 2023, 01:44:53 pm »

Não se explicam guerras aos familiares dos mortos. No mínimo pode-se prestar homenagem aos mortos, quando morrem por uma razão.

Já os russos, os milhares de russos que nem funeral tiveram, que foram abandonados como carne podre e adubo para a terra ucraniana, não haverá nunca uma palavra, morreram em nome de um homem que achou que deviam morrer.

Os ucranianos morrem pela liberdade, os russos morrem pela ganância, pelo rancor e pelo ódio. A maior parte. morre a acreditar em mentiras.

Mas não se preocupe...

Às mães das muitas dezenas de milhares de russos mortos, e cuja morte nem sequer foi reconhecida - ninguém vai explicar nada.
Elas nem sabem que  os filhos morreram...

Ainda se lembravam de pedir uma pensão de alimentos.


Como se mães, mulheres ou filhos de soldados ucranianos estivessem a receber alguma merda....

Nem o humor do Sinel de Cordes é táo mórbido.

 
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HSMW

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #2744 em: Maio 21, 2023, 02:23:36 pm »


Ponto de situação da FA Ucraniana.
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