Combate a fogos pela F.A.P.

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chaimites

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #105 em: Setembro 16, 2011, 02:20:31 pm »
Eu so posso dizer que a parte operacional da EMA funcionava a 100% e quando era preciso uma aeronave, ele estava la e operacional!

No ultimo ano 100% de operacionalidade 85% dos dias do ano. a FAP vai manter os níveis? e julgar pelo numero de EH101 que conseguem manter no ar e para desconfiar!

A questão dos ordenados dos pilotos e outra pretinemte! as forças armadas vao pagar menos a um piloto qur arrisca a vida a apagar incendios florestais do que pagam a um soldado que vai de "ferias " para o Kozovo? nao me parece!
 

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Jorge Pereira

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #106 em: Setembro 16, 2011, 03:26:43 pm »
Citação de: "mcalberto"
Caro Jorge Pereira,

Em que é a intervenção do ex-político Marques Mendes e agora comentador isento !!!, responde às questões que coloquei?

Onde estão os grandes números, os tais que permitiram com o início de operação de meios aéreos do estado acabar com o regabofe que era até ao momento a contratação sem controlo de meios aéreos anos a fio, em concursos cinzentos e especulativos nos quais o estado, você e eu, eramos sistematicamente espoliados?

Prove-me que a EMA e a actual contratação sazonal de meios aéreos complementares custa mais a todos nós que aquilo que pagavámos antes de existir a EMA, e eu não terei duvidas em embarcar no cortejo dos que acham que é uma boa decisão a sua extinção.

Até lá, lamento, mas não dou para peditórios do tipo de que tudo o que o Estado faz é mau e por isso deve acabar.

É que por este andar, muito daquilo que defende, vai ser extinto por incomportável por onerosidade comparada. Deve ficar mais barato a segurança interna ser feita por empresas privadas e não pelas policias. É de certeza mais barata a gestão das prisões ser feita por privados e não pelo Ministério da Justiça. E já agora, porque não a Defesa Nacional também passar para as mãos dos privados. O que se pouparia em vencimentos, reformas e outros encargos. Certamente a Caixa Geral de Aposentações agradeceria.

E isto não é ficção. Certamente você, já teve conhecimento de algumas destas situações serem assim tratadas, em países onde a sanha liberal procura a poupança onde não a pode encontrar. O tempo, esse malfadado tempo, acaba por vir a corrigir os dislates, mas até lá muita asneira é feita.

Caro mcalberto:

Não podemos tentar acabar com os erros cometendo outros. Veja a estrutura da EMA e veja os ordenados pagos:

 http://www.ema-sa.pt/index.php?option=c ... &Itemid=16  

Parece-lhe bem? Ordenados muitíssimo superiores ao do Presidente da República! Tudo isto para gerir uma frota de 9 helicópteros! É mais um exemplo daquilo em que se transformaram os inúmeros institutos e empresas públicas que funcionaram e ainda funcionam à sombra do Estado, na maior parte das vezes em sobreposição de funções em relação a outros serviços desse mesmo Estado e que poderiam perfeitamente fazer o mesmo trabalho. Também, muitas das vezes são meros instrumentos que servem para alimentar clientelas partidárias (não sei se é o caso da EMA, mas tenho as minhas suspeitas).

Não percebo também é a questão que colocou de atribuir aos privados funções que devem ser desempenhadas pelo Estado.

O que aqui se está a fazer é precisamente o contrário. Trata-se de tirar da esfera empresarial (embora do Estado) e atribuir essas funções à Força Aérea. Esta já possui a organização, humana e material (mesmo que tenha de ser reformulada e reforçada para estas funções específicas) que evitará os custos absurdos e “outras coisas” de que antes já falamos. Para já não falar do impacto positivo perante a opinião pública de ver as suas Forças Armadas a ajudar a combater um flagelo que quase todos os anos nos assolam. É uma forma inteligente de combater a demagogia de quem critica a utilidade das Forças Armadas e até de justificar reforços de verbas para as mesmas.
Um dos primeiros erros do mundo moderno é presumir, profunda e tacitamente, que as coisas passadas se tornaram impossíveis.

Gilbert Chesterton, in 'O Que Há de Errado com o Mundo'






Cumprimentos
 

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chaimites

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #107 em: Setembro 16, 2011, 06:57:01 pm »
Ainda ninguem respondeu a minha pergunta;  que meios vai usar a FAP?

Por amor de Deus nao me falem em Pumas!

A contratação a privados vai continuar?
 

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GI Jorge

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #108 em: Setembro 16, 2011, 07:21:40 pm »
Citação de: "chaimites"
Ainda ninguem respondeu a minha pergunta;  que meios vai usar a FAP?

Por este andar, pistolas de água.  :roll:
Confunde-se em Portugal tantas vezes a justiça com a violência que é vulgar não haver reacções contra o crime e haver reacções contra a pena.

Oliveira Salazar
 

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chaimites

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #109 em: Setembro 16, 2011, 09:37:51 pm »
Agora que façam uma linpeza na ANPC, que acabem com os Comanos Distritais de Operaçôes de Socorro GIPS, FEB , Canarinhos e afins!

O maior problema no combate a incendios Florestais está no terreno! É uma bandalheira e  uma descoordenaçao total!


Entanto uns combatem 24 horas seguidas, com uma sandes e um sumo a ganharem 1.70€/H outros andam a passear de helicoptero e abandonam os camaradas na frente de fogo as 19H,  canarinos nao trabalham de noite!!! isso e para os parentes pobres , os voluntarios!
 

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Charlie Jaguar

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #110 em: Setembro 17, 2011, 04:08:45 pm »
Citação de: "chaimites"
e julgar pelo numero de EH101 que conseguem manter no ar e para desconfiar!

Desculpe, não percebi esta sua frase, importa-se de me elucidar? É que se se está a referir ao facto de a FAP ser a responsável pela suposta falta de operacionalidade dos EH-101 Merlin digo-lhe já que está redondamente enganado.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 

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chaimites

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #111 em: Setembro 17, 2011, 05:24:18 pm »
Citação de: "Charlie Jaguar"
Citação de: "chaimites"
e julgar pelo numero de EH101 que conseguem manter no ar e para desconfiar!

Desculpe, não percebi esta sua frase, importa-se de me elucidar? É que se se está a referir ao facto de a FAP ser a responsável pela suposta falta de operacionalidade dos EH-101 Merlin digo-lhe já que está redondamente enganado.


se nao me fiz entender eu explico: estando os meios de combate a FF sob a mesma alçada, não vão ser vítimas dos mesmos "esquecimentos"?

Quanto ás capacidades dos mecânicos da FAP nada a apontar.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #112 em: Setembro 17, 2011, 06:25:04 pm »
Chaimites os problemas de falta de operacionalidade dos Merlim é motivado por haver falta de peças. Isso é um problema geral de todos os países que têm esse aparelho e não só da FAP.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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Get_It

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #113 em: Setembro 17, 2011, 06:30:16 pm »
Citação de: "chaimites"
se nao me fiz entender eu explico: estando os meios de combate a FF sob a mesma alçada, não vão ser vítimas dos mesmos "esquecimentos"?
Chaimites que raio?! Há anos que temos a FAP a operar meios de combate, transporte e busca e salvamento. Ouviu alguma vez alguma coisa sobre se esquecerem de fazer busca e salvamento por causa dos A-7 ou dos F-16? Ou alguma vez leu alguma coisa sobre a FAP se esquecer de fazer MEDEVAC ou transporte de material humanitário por causa dos transportes VIP ou de largada de pára-quedistas?

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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Trafaria

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #114 em: Setembro 17, 2011, 06:31:50 pm »
Não sou nadissimo nada a favor da transferência deste serviço para a FAP.

A menos que seja criado um departamento nessa com autonomia administrativa e financeira. Caso contrário ainda vamos ver dinheiro para o combate a incêndios a pagar o aprontamento de tropas para o afeganistão e a pagar comida para os cães da PA. ... e depois ainda vêm gozar connosco dizendo que os militares nao cometem ilegalidades.

Alguem se lembra dos milhões que foram gastos nos kits de c130 para combate a incêndios?
Eu vi aqui há tempos um abandonado na rua e a apodrecer na base do Montijo!
::..Trafaria..::
 

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chaimites

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #115 em: Setembro 17, 2011, 07:15:47 pm »
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Chaimites os problemas de falta de operacionalidade dos Merlim é motivado por haver falta de peças. Isso é um problema geral de todos os países que têm esse aparelho e não só da FAP.


Citação de: "Get_It"
Citação de: "chaimites"
se nao me fiz entender eu explico: estando os meios de combate a FF sob a mesma alçada, não vão ser vítimas dos mesmos "esquecimentos"?
Chaimites que raio?! Há anos que temos a FAP a operar meios de combate, transporte e busca e salvamento. Ouviu alguma vez alguma coisa sobre se esquecerem de fazer busca e salvamento por causa dos A-7 ou dos F-16? Ou alguma vez leu alguma coisa sobre a FAP se esquecer de fazer MEDEVAC ou transporte de material humanitário por causa dos transportes VIP ou de largada de pára-quedistas?

Cumprimentos,


Nao me estou a fazer entender!!

E ninguem se lembrou disso, antes de fazer a compra?  é que os aparelhos fazem falta no ar!
 

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Get_It

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #116 em: Setembro 18, 2011, 12:48:58 am »
Citação de: "Trafaria"
A menos que seja criado um departamento nessa com autonomia administrativa e financeira. Caso contrário ainda vamos ver dinheiro para o combate a incêndios a pagar o aprontamento de tropas para o afeganistão e a pagar comida para os cães da PA. ... e depois ainda vêm gozar connosco dizendo que os militares nao cometem ilegalidades.
Trafaria que raio?! Mais departamentos? É fácil de resolver essa sua preocupação, investe-se o dinheiro para ajudar a pagar os meios aéreos novos necessários e a partir daí o resto do dinheiro através das verbas para o combate aos incêndios é pago por cada hora de voo efectuada.

Citação de: "Trafaria"
Alguem se lembra dos milhões que foram gastos nos kits de c130 para combate a incêndios?
Eu vi aqui há tempos um abandonado na rua e a apodrecer na base do Montijo!
Já foi mais discutido aqui e até se mostraram links para entrevistas e artigos em que se parou de usar os kits por decisão política.

Citação de: "chaimites"
Nao me estou a fazer entender!!

E ninguem se lembrou disso, antes de fazer a compra?  é que os aparelhos fazem falta no ar!
Mais uma vez não foi a FAP, foram os políticos que não assinaram o contrato para a manutenção dos aparelhos e depois o uso intensivo pelos britânicos no Afeganistão e Iraque com os seus Merlins também fez com que a produção de peças não fosse suficiente, mas isso já se resolveu entretanto.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 

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chaimites

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #117 em: Setembro 18, 2011, 01:03:04 pm »
Citar
Mais uma vez não foi a FAP, foram os políticos que não assinaram o contrato para a manutenção dos aparelhos

Get it :

Era aqui que eu queria chegar!  

Citar

É fácil de resolver essa sua preocupação, investe-se o dinheiro para ajudar a pagar os meios aéreos novos necessários e a partir daí o resto do dinheiro através das verbas para o combate aos incêndios é pago por cada hora de voo efectuada.


os Kamov sao mesmo para vender'?
 
com 40 milhões o  que compram com a mesma capacidade? NADA!!!
Para quem nao sabe o Kamov tem mais  capacidade de carga suspensa que um Merlin EH101

Para mim a melhor opção seria manter os meios da EMA, os pilotos e demais pessoal da logistica,  continuariam mas como civis ao seviço da FAP
Acaba-se com a Empresa Pública e os taxos a ela  associados e mantinha-se a parte que de facto funciona bem, que ficaria ainda  melhor gerida operacionalmente!
 

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #118 em: Setembro 26, 2011, 08:06:07 pm »
Concordo contigo chainmites!

Quem fala de vender kamovs e troca-los por Pumas nao sabe o que esta a falar!
Um prefeito disparate! uma autentica anedota!
Quem fala disto esta completamente alheio á realidade do que é o combate a incendios florestais!

Helis de 40 anos a voar 8  horas por dia em carga maxima num ambiente ostil como são os Incendios florestais, com uma mijinha de 1200 litros de agua?

Se querem os pumas que os coloquem a fazer vigilancia ou a coordenar os outros meios,  para isso servem, para mais não dá.

No meu entender isto é so uma forma de enganar a Troika  e financiar helicopteros novos para a FAP!
Tudo bem, desde que coloquem no ar helis com a mesma capacidade!  

Caso contrario daqui a uns tempos vamos ver o Estado a alugar kamovs a qualquer empresa privada que os compre!
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Combate a fogos pela F.A.P.
« Responder #119 em: Setembro 27, 2011, 02:20:03 pm »
Citar
No meu entender isto é so uma forma de enganar a Troika e financiar helicopteros novos para a FAP!

No meu...também!
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.