[Cabeça de Martelo]

Um  texto de um senhor pelo qual nutro o maior dos respeitos e alguém que não precisa de lições de patriotismo de ninguém.

A FAB com 36 Gripen estará melhor que a mesma sem esses caças, mas não pode parar aí. Os F5 não são caças para um país de tamanho continental como o Brasil, nem nunca foram. O Brasil pode não estar em guerra com ninguém, mas a FAB tem que ser capaz de controlar o espaço aéreo brasileiro de uma forma efectiva e eu duvido que hoje em dia isso aconteça.

A questão que ninguém quer discutir, HAMMERHEAD, é controlar contra o quê, contra quem! Não temos uma URSS ou Rússia ou China ou Índia ali nos fundos, armada até os dentes e de cara feia pra nós. Vamos comparar:

Tu mesmo, Cidadão Português, vives em uma pequena Nação, antiga e tradicional. Ela faz parte da UE. Já eu vivo no RS, mais de 3 vezes maior do que Portugal, e nem é uma dos maiores províncias do Brasil, este com o dobro do tamanho da UE. No entanto, se olharmos para as FFAA, somos uma piada perto de VOSMEÇÊS, só a capacidade blindada do EP é suficiente para estraçalhar a do EB. Se não bastar, tem o resto da OTAN. E por que é assim?

Porque aí existem ameaças que aqui nem imaginamos realmente como podem ser. É o eterno fantasma de uma invasão Russa, é a cada vez mais pronunciada invasão Islâmica, é o risco constante de atentados terroristas, é a lembrança de que, só na primeira metade do século XX, os hoje ultracivilizados Europeus se matavam alegremente, e às dezenas de milhões, num continente quase todo dominado por ditaduras.

Aqui? Criminalidade e catástrofes naturais (que se combate com SegPub, não FFAA, embora as usemos eventualmente para isso), contrabando de armas e drogas e, claro, corrupção desenfreada, que só agora veio à tona mas que todo mundo sabe que é desde sempre, mesmo a Petrobrás não começou a ser saqueada no governo do PT, eles apenas deram o azar de serem pegos. Nem sabemos bem o que é terrorismo e não estamos acostumados à idéia de termos que nos prevenir contra isso, muito menos como. Risco externo? Qual? Todos os nossos problemas fronteiriços e de consolidação da integridade nacional foram resolvidos até o início do século XX, com a incorporação do Acre. Durante décadas tivemos a nossa "guerra fria" com os argies mas jamais a levamos realmente a sério, principalmente porque não havia conflito ideológico, somos parecidos demais, nunca tivemos uma verdadeira Democracia e mesmo Ditadura de verdade (tipo Hitler, Stálin, Mao, Franco, com seus campos de concentração e execuções em massa) é brabo de achar por aqui. Mais, o único vizinho capaz de nos enfrentar era a Argentina, só que jamais poderia nos vencer, eis que,mesmo no seu apogeu, lhes seria impossível criar um caudal logístico que lhes permitisse marchar nas ruas de nossa capital (então RJ), como fizemos na deles, no século XIX.

E hoje está mais mole ainda, o único País que podemos considerar como tendo meios e capacidades militares, ao menos num primeiro momento, algo superiores às nossas é o Chile, do qual estamos separados pelos Andes e com quem sequer compartilhamos fronteiras (tanto que problema entre Brasil e Chile é só na internet, jamais tivemos disputas que valessem sequer um bate-boca). Assim, cabe indagar: para que precisamos de centenas de caças? Ou mesmo alguns caças 5G? O que está no horizonte que é ameaçador a este ponto?

É por isso que acho o Gripen uma excelente aquisição. Mantém o pessoal treinado em equipamento hi-tech sem gastar os tubos...

[Vitor Santos]

Um  texto de um senhor pelo qual nutro o maior dos respeitos e alguém que não precisa de lições de patriotismo de ninguém.

A FAB com 36 Gripen estará melhor que a mesma sem esses caças, mas não pode parar aí. Os F5 não são caças para um país de tamanho continental como o Brasil, nem nunca foram. O Brasil pode não estar em guerra com ninguém, mas a FAB tem que ser capaz de controlar o espaço aéreo brasileiro de uma forma efectiva e eu duvido que hoje em dia isso aconteça.

A questão que ninguém quer discutir, HAMMERHEAD, é controlar contra o quê, contra quem! Não temos uma URSS ou Rússia ou China ou Índia ali nos fundos, armada até os dentes e de cara feia pra nós. Vamos comparar:

Tu mesmo, Cidadão Português, vives em uma pequena Nação, antiga e tradicional. Ela faz parte da UE. Já eu vivo no RS, mais de 3 vezes maior do que Portugal, e nem é uma dos maiores províncias do Brasil, este com o dobro do tamanho da UE. No entanto, se olharmos para as FFAA, somos uma piada perto de VOSMEÇÊS, só a capacidade blindada do EP é suficiente para estraçalhar a do EB. Se não bastar, tem o resto da OTAN. E por que é assim?

Porque aí existem ameaças que aqui nem imaginamos realmente como podem ser. É o eterno fantasma de uma invasão Russa, é a cada vez mais pronunciada invasão Islâmica, é o risco constante de atentados terroristas, é a lembrança de que, só na primeira metade do século XX, os hoje ultracivilizados Europeus se matavam alegremente, e às dezenas de milhões, num continente quase todo dominado por ditaduras.

Aqui? Criminalidade e catástrofes naturais (que se combate com SegPub, não FFAA, embora as usemos eventualmente para isso), contrabando de armas e drogas e, claro, corrupção desenfreada, que só agora veio à tona mas que todo mundo sabe que é desde sempre, mesmo a Petrobrás não começou a ser saqueada no governo do PT, eles apenas deram o azar de serem pegos. Nem sabemos bem o que é terrorismo e não estamos acostumados à idéia de termos que nos prevenir contra isso, muito menos como. Risco externo? Qual? Todos os nossos problemas fronteiriços e de consolidação da integridade nacional foram resolvidos até o início do século XX, com a incorporação do Acre. Durante décadas tivemos a nossa "guerra fria" com os argies mas jamais a levamos realmente a sério, principalmente porque não havia conflito ideológico, somos parecidos demais, nunca tivemos uma verdadeira Democracia e mesmo Ditadura de verdade (tipo Hitler, Stálin, Mao, Franco, com seus campos de concentração e execuções em massa) é brabo de achar por aqui. Mais, o único vizinho capaz de nos enfrentar era a Argentina, só que jamais poderia nos vencer, eis que,mesmo no seu apogeu, lhes seria impossível criar um caudal logístico que lhes permitisse marchar nas ruas de nossa capital (então RJ), como fizemos na deles, no século XIX.

E hoje está mais mole ainda, o único País que podemos considerar como tendo meios e capacidades militares, ao menos num primeiro momento, algo superiores às nossas é o Chile, do qual estamos separados pelos Andes e com quem sequer compartilhamos fronteiras (tanto que problema entre Brasil e Chile é só na internet, jamais tivemos disputas que valessem sequer um bate-boca). Assim, cabe indagar: para que precisamos de centenas de caças? Ou mesmo alguns caças 5G? O que está no horizonte que é ameaçador a este ponto?

É por isso que acho o Gripen uma excelente aquisição. Mantém o pessoal treinado em equipamento hi-tech sem gastar os tubos...

O texto é bom, e muitos fatos relatados por ele eu já argumentei aqui neste fórum, é só puxar meu histórico. Somente não concordo em algumas cosias ditas pelo compatriota:

1) O Brasil deveria sim olhar para um caça 5G para superioridade aérea (apesar de que a situação financeira não é boa para tal plano).

2)  Com todo respeito. Não acho que a capacidade blindada do EP (que é respeitável, reforço mais uma vez) seja capaz de "estraçalhar" a brasileira. Digo isso em razão de números — apesar de que nunca as nossas cavalarias entrariam em choque.

3) O Chile vejo como um ilusão de ótica. De fato os chilenos possuem em seus inventários equipamentos modernos, tais como: Leopard 2A4CHL, submarinos Scorpene, fragatas L-class (Jacob van Heemskerck-class — defesa antiaérea de zona), fragatas M-class (Karel Doorman), caças F-16  C/D Block50/52. Equipamentos excepcionais.

Mas, e os números? Para um país cuja economia equivale ao Estado do Rio de Janeiro, as FFAAs estão suficientemente bem armadas. Mas não seria o suficiente para ameaçar o Brasil, por exemplo — também esta é uma guerra que nunca vai acontecer.

4) Já demasiadamente sabido por todos, inclusive pelos foristas portugueses, as FFAAs brasileiras não são de meter medo, porém é de respeito. E como bem disse o brasileiro autor do lúcido texto, o respeito inspirado pelo EB, MB e FAB é, por enquanto, o suficiente para o contexto e cenário geo-político em que o Brasil se encontra.

[Cabeça de Martelo]

O cara surtou, véi...

Me parece - eu ainda vou checar melhor, mas é quase 100% certeza - que este suposto sujeito que ele supostamente nutre o maior respeito, é ninguém menos do que ele mesmo, ou seja, um textinho mixuruca escrito em um site brasileiro, que supostamente seria de um brasileiro, mas que na verdade é uma espécie de texto "self".. escrito pelo ele mesmo.

Publicado há apenas algumas horas atrás, algo que corrobora com minha teoria e confirma sua bobajada.

Mas não é só isso, o problema maior é que este texto NUNCA FOI ESCRITO POR UM BRASILEIRO, e este fato não é por uma questão da opinião em si, que também em si mesmo é absurda, o que mais denuncia a fraude é que este português não é português do Brasil, é 100% português de Portugal, além de cometer vários erros de substantivos, um brasileiro não escreve assim e nunca escreverá, e um texto tão longo conteria as inevitáveis gírias e termos locais, mas isso é o de menos, o maior problema além do próprio texto não ser português do Brasil são as """"OPINIÕES""""...

Erros grotescos de substantivos, e criando situações que passam longe do que um brasileiro médio pensa, como uma guerra contra o Chile por exemplo, não existe situação de guerra alguma no Brasil, nada mesmo, no auge de seus devaneios, este suposto "brasileiro", pelo qual que ele nutre o maior dos respeitos mas que na verdade é ele mesmo, ainda compara o Exército brasileiro com o Português, outra piada novelesca, quando por aqui ninguém comenta nada sobre Portugal ou sabe de alguma informação pormenorizada de suas FA.

E só para constar, segundo site especializado, o Brasil é disparado o país do ponto de vista militar mais poderoso da região, e mesmo a Argentina, completamente sucateada, fica bem à frente do Chile.

O Chile não tem recursos naturais para sustentar uma guerra mais longa, e o Chile não é um país industrializado, é um país que vive basicamente da exploração de matérias primas como o Cobre, e outras comodites, como o Salmão, vinhos e frutas.

É mesmo impressionante. O brasileiro não tem o costume de chamar os argentinos de "argies", tão pouco ligamos para eles aqui no Brasil, quando há alguma referência, ou chamamos mesmo de argentinos ou no máximo de "los hermanos".. este termo de argie não faz parte do linguajar brasileiro.

É difícil dizer o que mais me comoveu, vamos dizer assim, mas eu sem poder me alongar muito dada a exiguidade do tópico, destaco esta parte como uma das mais cômicas:

Tu mesmo, Cidadão Português, vives em uma pequena Nação, antiga e tradicional. Ela faz parte da UE. Já eu vivo no RS, mais de 3 vezes maior do que Portugal, e nem é uma dos maiores províncias do Brasil, este com o dobro do tamanho da UE. No entanto, se olharmos para as FFAA, somos uma piada perto de VOSMEÇÊS, só a capacidade blindada do EP é suficiente para estraçalhar a do EB. Se não bastar, tem o resto da OTAN. E por que é assim?

Nem Juca Chavez conseguiria ser tão engraçado.

De maneira inaudita, ele com extraordinário denodo e rara empáfia, conseguiu bater o próprio recorde.

Deus te abençoe.

Prazer, o meu nome é Túlio Moreira, sou brasileiro e... espera, esse não é o meu nome, nem eu sou brasileiro.

Em caso de dúvidas contactar o autor:

http://portaldefesa.com/3357-update-fuzil-de-assalto-imbel-ia-2-556-mm/

http://portaldefesa.com/3229-upgrade-videos-fuzil-de-assalto-ak-103-test-drive/

http://portaldefesa.com/3120-update-submetralhadora-vityaz-test-drive/

[NVF]

O grande especialista em língua portuguesa devia saber que dificilmente encontrará alguém criado e educado em Portugal — independentemente da sua nacionalidade — a utilizar expressões como vosmecês, OTAN e pego. Mas enfim, somente mais uma pérola nesse imenso mar de bacorada que tem banhado estas costas.

O que, na minha humilde perspectiva, os camaradas brasileiros falham em compreender é o tipo de conflito que pode repentinamente assolar o seu país de forma brutal e repentina. A historia ensina-nos que o mundo está cheio de conflitos que, muitas vezes, surgem quase do nada mas, ainda assim, podem ter consequências profundas e duradouras — o conflito das Falkland/Malvinas é disso um claro exemplo com a Argentina, ainda hoje, a sofrer as consequências da sua aventura belicista de 1982.

Claro que ninguém tem capacidade para invadir e ocupar de forma permanente um país com a dimensão territorial do Brasil. De igual forma, o Brasil não tem, de momento, a capacidade de invadir e ocupar uma Argentina, um Peru ou um Chile. Mas qual é a verdadeira capacidade do Brasil para travar uma guerra limitada pelo controle de umas plataformas petrolíferas no alto mar, por exemplo? Serão os AMX e F-5 suficientes? Nem vou questionar as capacidades navais da MB para não envergonhar ninguém, mas será que as pessoas pensam verdadeiramente nestas questões, ou se limitam a expressar os seus sentimentos  nacionalistas bacocos?

[Cabeça de Martelo]

Esta tua resposta já é típica, atacas meio mundo e como levas respostas à altura e não tens como dar a volta, debitas um texto que não tem nada a haver com o texto original. Não respondes, não informas, limitas-te a debitar informação sem nexo e que não tem nada a haver com o tema.

O Brasil quando construir parte do Gripen, mesmo assim ficará na mão de fornecedores estrangeiros tais como:

Suécia;
RU;
EUA;
África do Sul;
Alemanha;
Israel.

O que o Brasil ganha é know-how, e o desenvolvimento de toda uma série de empresas. Para mim justifica-se perfeitamente o investimento e penso que é o melhor que o Brasil pode fazer. Mas independente não vai ficar.

[Viajante]

Ó colares? Os submarinos portugueses U-214 de 2009 e 2010 com AIP (o Brasil ainda não tem nenhum) são velhos submarinos diesel!?!??! (Chamam-se Tridente e Arpão)

Submarinos classe Vasco da Gama? Não querias antes dizer Fragatas da Classe Vasco da Gama (as 3 Meko 200PN)? Ainda podes juntar as 2 Karel Doorman da Classe Bartolomeu Dias....

Quer os submarinos, quer as fragatas estão cá para as curvas!!!!

[Cabeça de Martelo]

Não tem nem terá. Os submarinos que serão construídos no Brasil num estaleiro que ainda não foi feito, continuarão a não ter AIP. Foi uma decisão da Marinha porque preferiram ter mais baterias. É uma forma de reduzirem a dependência face a França, visto que a tecnologia AIP não é dominada pelo Brasil. Para compensar querem ter Submarinos de propulsão Nuclear, feito também no Brasil.

Infelizmente e devido à enorme crise financeira que está a assolar o Brasil, todos estes projectos estão atrasados. O problema que afecta a Marinha Brasileira é o de sempre, falta de verba. Por isso é que estão com fragatas velhas e obsoletas, corvetas em número insuficiente, poucos NPO e em número insuficiente, etc.

[Vitor Santos]

O que, na minha humilde perspectiva, os camaradas brasileiros falham em compreender é o tipo de conflito que pode repentinamente assolar o seu país de forma brutal e repentina. A historia ensina-nos que o mundo está cheio de conflitos que, muitas vezes, surgem quase do nada mas, ainda assim, podem ter consequências profundas e duradouras — o conflito das Falkland/Malvinas é disso um claro exemplo com a Argentina, ainda hoje, a sofrer as consequências da sua aventura belicista de 1982.

O conflito das Falkland/Malvinas está num contexto totalmente diferente do panorama atual. Primeiro, a Argentina era governada por uma junta militar que estava atrás de de um pretexto para se manter no poder. Então, bêbado, o general Leopoldo Galtieri decidiu invadir as Malvinas achando que não haveria reação inglesa. Deu no que deu. Portanto não há ditadores amalucados inclinados a invadir o Brasil. Democracias não fazem guerra contra outras democracias. O Brasil é uma democracia, apesar de algumas mazelas.
   

Claro que ninguém tem capacidade para invadir e ocupar de forma permanente um país com a dimensão territorial do Brasil. De igual forma, o Brasil não tem, de momento, a capacidade de invadir e ocupar uma Argentina, um Peru ou um Chile. Mas qual é a verdadeira capacidade do Brasil para travar uma guerra limitada pelo controle de umas plataformas petrolíferas no alto mar, por exemplo? Serão os AMX e F-5 suficientes? Nem vou questionar as capacidades navais da MB para não envergonhar ninguém, mas será que as pessoas pensam verdadeiramente nestas questões, ou se limitam a expressar os seus sentimentos  nacionalistas bacocos?

CFN e Grumec juntamente com apoio aéreo de fogo de AMX-M, já daria um grande trabalho, caso qualquer plataforma petrolífera brasileira fosse sequestrada em alto mar ou sei lá o que mais. A resposta brasileira em caso de agressão deve ser considerada muito além de F-5 ou AMX.
 

[Vitor Santos]

Não tem nem terá. Os submarinos que serão construídos no Brasil num estaleiro que ainda não foi feito, continuarão a não ter AIP. Foi uma decisão da Marinha porque preferiram ter mais baterias. É uma forma de reduzirem a dependência face a França, visto que a tecnologia AIP não é dominada pelo Brasil. Para compensar querem ter Submarinos de propulsão Nuclear, feito também no Brasil.

Infelizmente e devido à enorme crise financeira que está a assolar o Brasil, todos estes projectos estão atrasados. O problema que afecta a Marinha Brasileira é o de sempre, falta de verba. Por isso é que estão com fragatas velhas e obsoletas, corvetas em número insuficiente, poucos NPO e em número insuficiente, etc.

Apesar de tudo isso que foi citado, a MB ainda é a maior esquadra da América Latina e tem o melhor equipado e preparado Corpo de Fuzileiros da região. Mesmo assim eu a acho em boas condições? Claro que não. Queria mais.

Bom lembrar que a MB é uma das poucas marinhas da região com capacidade de desenvolver e fabricar corvetas (V-34 Barroso é uma prova) e submarinos (mesmo com ritmo de tartaruga e com os gargalos de monta financeira, os sub convencionais e nuclear virão).

[Vitor Santos]

Esta tua resposta já é típica, atacas meio mundo e como levas respostas à altura e não tens como dar a volta, debitas um texto que não tem nada a haver com o texto original. Não respondes, não informas, limitas-te a debitar informação sem nexo e que não tem nada a haver com o tema.

O Brasil quando construir parte do Gripen, mesmo assim ficará na mão de fornecedores estrangeiros tais como:

Suécia;
RU;
EUA;
África do Sul;
Alemanha;
Israel.

O que o Brasil ganha é know-how, e o desenvolvimento de toda uma série de empresas. Para mim justifica-se perfeitamente o investimento e penso que é o melhor que o Brasil pode fazer. Mas independente não vai ficar.

Não há dúvidas que o Gripen E alçará a aviação de caça da FAB a outro patamar. Os ganhos serão enormes. Independência total sobre os sistemas, armamentos, turbina, sensores será impossível. Porém, como bem disse, os ganhos serão compensadores.

Digo mais. Se a experiência do KC-390 entre Portugal e Brasil vier render bons frutos, não me espantaria se, no futuro, a FAP vier escolher o Gripen E para substituir seus F-16.  O caça poderia ser montado nas instalações fabris da Embraer em Évora, ou da Ogma, em Alverca.

[NVF]

Acaso algum dos visionários brasileiros aqui presentes, assim como qualquer outro comum mortal vivo à(s) data(s), sabia de antemão que a Argentina iria invadir as Falkland/Malvinas em 1982, ou que o Muro de Berlim iria cair em 1989, ou que a URSS iria colapsar em 1991, ou que a antiga Jugoslávia (em plena Europa) iria estar em guerra praticamente 10 anos, ou que Saddam iria invadir o Kuwait em 1990, do derrube de Khadafi em 201, ou dos ataques de 11 de Setembro, ou da Al-Qeda, ou da ISIS? Obviamente a resposta é um rotundo não a todos os níveis!

Infelizmente, os únicos brindes que recebemos de certas almas iluminadas das Terras de Vera Cruz (salvo honrosas excepções) cingem-se à superioridade absoluta e total da tecnologia e capacidade militares brasileiras sobre todo o universo conhecido, que só não se expressam em números porque... enfim não há necessidade visto que o universo treme só de ouvir a mais ténue referência à palavra Brasil.

Que continue o delírio porque vem aí o fim de semana!

[NVF]

Caro Vítor, mas você está a brincar ou falar a sério? A maior esquadra da América do Sul, CFN? O CFN pode ser muito bom em terra, mas no mar precisa do apoio e suporte da tal esquadra que, basicamente, só existe no papel. Mas você acha que nós andamos a dormir por estas bandas? Quase todos os dias são aqui colocadas notícias sobre o estado de total abandalhamento a que o poder político e o almirantado brasileiros deixaram chegar a sua esquadra e você continua a dizer que é a maior da AdS? Cai na real, cara! 

[Alvalade]

A maior esquadra da América do Sul é a França.

[Vitor Santos]

Caro Vítor, mas você está a brincar ou falar a sério? A maior esquadra da América do Sul, CFN? O CFN pode ser muito bom em terra, mas no mar precisa do apoio e suporte da tal esquadra que, basicamente, só existe no papel. Mas você acha que nós andamos a dormir por estas bandas? Quase todos os dias são aqui colocadas notícias sobre o estado de total abandalhamento a que o poder político e o almirantado brasileiros deixaram chegar a sua esquadra e você continua a dizer que é a maior da AdS? Cai na real, cara!

Em números de efetivos e meios, é a maior da América Latina. Faça uma pesquisa que verá o que falo é correto.

E o CFN não é o maior em números de efetivos (os fuzileiros colombianos são mais numerosos), mas em relação a meios e poder de choque é o maior da região.

Com todo respeito a você, NVF, eu não estou delirando e muito menos de brincadeira. Podem atestar o que digo. 

[Vitor Santos]

Acaso algum dos visionários brasileiros aqui presentes, assim como qualquer outro comum mortal vivo à(s) data(s), sabia de antemão que a Argentina iria invadir as Falkland/Malvinas em 1982, ou que o Muro de Berlim iria cair em 1989, ou que a URSS iria colapsar em 1991, ou que a antiga Jugoslávia (em plena Europa) iria estar em guerra praticamente 10 anos, ou que Saddam iria invadir o Kuwait em 1990, do derrube de Khadafi em 201, ou dos ataques de 11 de Setembro, ou da Al-Qeda, ou da ISIS? Obviamente a resposta é um rotundo não a todos os níveis!

Argentina em 1982, Iraque em 1989, União Soviética em 1991 e Líbia em 2010 eram ditaduras.

Al-Qaeda é guerra assimétrica. Até mesmo Portugal com F-16, 2 submarinos U 209PN e Leo 2 estão propensos a sofrer ataques terroristas. E não são os F-16, os U 209 e Leo 2 que vão impedi-los de acontecer.