Enviado por: fealcap em Outubro 08, 2005, 07:44:00 pm
El asunto pinta un poco negro primero se pensaba que serian Holandeses pero los Leopard 2 Holandeses es muy posible que se vendan a Chile.
En Alemania quedan para la venta 519 Leopard 2A4 con la adquisición ultima de Grecia no seria de extrañar que los Turcos comprasen toda la partida que les queda.
Otro país que en breve van a poner en venta 148 Leopard 2 será Suiza.
Un saludo
Enviado por: papatango em Outubro 08, 2005, 08:54:46 pm
A brigada que vai desaparecer (até 2007) é a 41ª (Quadragésima Primeira Brigada). Isto segundo um relatório do governo da Holanda datado de 2004.
Inicialmente, quando se falou nessa questão, eu fiquei com algumas dúvidas sobre se seriam Leopard-IIA4 (como creio que chegou a ser referido neste fórum) ou Leopard-IIA5, dado não ter a certeza sobre se a Holanda já teria todos os Leopard-IIa6 operacionais.
Agora, pode-se dizer que o mais provável, é que Portugal tenha estado desde o inicio interessado na aquisição de carros Leopard-IIA6.
= = = =
Aliás isso faz todo o sentido.
Não havendo ameaças imediatas que justifiquem o investimento na aquisição de carros de combate pesados, a única razão para Portugal ter novos tanques, são as operações internacionais e a necesside de ter uma pequena unidade com capacidade moderna.
Portanto, ou Portugal muda para um carro de combate, que permita fazer o que faz falta (capacidade de projectar forças pesadas), ou então, não havendo necessidade imediata destes veículos, o melhor é não fazer nada e manter os M60A3.
Aliás, na altura, falou-se na aquisição de uma vintena (20) de Leopard-II (mais que provavelmente A6). Creio que vão ficar disponíveis certa de 70 unidades.
A única coisa que é certa, é que a modernização ou substituição dos M60A3, só se fará se valer a pena. Para mudar de M60A3TTS para Leopard-IIA4, vale mais ficar quieto, porque nós nunca enviariamos Leopar-IIA4 para operações internacionais.
Logo: As hipoteses estão todas em aberto, sabendo-se sempre que a aquisição de Leopard's Chalengers, Abrahams, ou outro tanque qualquer não é uma prioridade para Portugal. Portugal adquirirá novos blindados, quando a situação se proporcionar. Neste momento, as prioridades do exército são acima de tudo os VBR 8x8, e a criação do GALE (Grupo de Aviação Ligeira do Exército). Só depois, muito depois, o exército pensará na necessidade de substituir os M-60.
Cumprimentos
Enviado por: Spectral em Outubro 08, 2005, 11:21:46 pm
Citar
A única coisa que é certa, é que a modernização ou substituição dos M60A3, só se fará se valer a pena. Para mudar de M60A3TTS para Leopard-IIA4, vale mais ficar quieto, porque nós nunca enviariamos Leopar-IIA4 para operações internacionais
Porquê ?
a) um Leo2A4 ainda é um tanque extremamente actual
b) ficaria certamente mais barato que um Leo2A6
c) poderia ser no futuro "upgradado" ao padrão A5/A6.
Deviam era ter vindo em meados/finais da década de 90, quando a Alemanha os andou a distribuir como prendas de Natal...
Enviado por: fealcap em Outubro 09, 2005, 12:11:11 pm
http://www.sytzama.nl/sytleop6x.html (http://www.sytzama.nl/sytleop6x.html)
También aclara que Holanda ha exportado 166 Leopard 2NL(A4). 114 para Austria y 52 para Noruega.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rhpo.nl%2Fhtml%2Fmodules%2FpnCPG%2Fcoppermine%2Falbums%2Fuserpics%2FOrangeGuardian%2Fnormal_OrangeGuar09.jpg&hash=e88e4ff7a5d2a13cd3884e894749d3ad)
Leopard 2A6NL (http://http)
Un saludo
Enviado por: papatango em Outubro 10, 2005, 05:26:39 pm
Citação de: "Spectral"
a) um Leo2A4 ainda é um tanque extremamente actualÉ um facto que é um tanque actual, no entanto, tem uma peça que comparativamente com a do A6, lhe dá uma desvantagem clara.
Citação de: "Spectral"
b) ficaria certamente mais barato que um Leo2A6Também é verdade, mas tanque tecnologicamente atrasado, por tanque tecnologicamente atrasado, o M-60A3, é ainda mais barato.
Citação de: "Spectral"
c) poderia ser no futuro "upgradado" ao padrão A5/A6.
Nesse caso, para que é que vamos gastar dinheiro agora, num carro de combate que só futuramente poderá ser modernizado de maneira a estar actual?
= = =
O problema é o clássico, discutido nos tópicos relativo ao desenho do exército.
Ou seja:
Para que servem as unidades blindadas do exército português?
A Holanda, é naturalmente um país mais rico que Portugal, mas é mais pequeno que o Alentejo, ou seja a Holanda é 1/3 de Portugal. Mesmo assim, a Holanda terá, depois do próximo emagrecimento, duas brigadas mecanizadas. Ou seja, a cobertura mecanizada da Holanda, relativamente ao território é seis vezes maior que a nossa.
Por outras palavras: A Holanda tem seis vezes mais tanques por Km quadrado que Portugal.
É dificil responder à pergunta "Para que servem os tanques da Brigada Mecanizada Independente".
Eu pessoalmente estou cada vez mais convencido de que não servem para nada. Não se encontra, no que diz respeito à defesa do território, uma táctica coerente e minimamente egficaz que se adapte à existência dessa unidade, perante uma ameaça às nossas fronteiras.
Se tivessemos duas Brigadas, nesse caso a coisa seria diferente, porque uma poderia apoiar a outra. Mas com apenas uma brigada mecanizada, a sua utilidade é muito pouca, no cenário de defesa do território.
Logo, não só não sabemos para que serve a BMI, como mesmo que a BMI estivesse equipada com armas mais poderosas, o problema se mantinha. A única possibilidade minimamente lógica, é ter um BMI com carros poderosos e rápidos, de forma a poderem movimentar-se em pequenos grupos, onde a superioridade da peça do Leopard-IIA6 pode ser utilizada.
Portanto, sendo a arma blindada, uma arma muito pouco prioritária, não faz sentido sequer fazer uma modernização, que na prática ía deixar tudo na mesma. A BMI, mesmo com tanques superiores aos M-60, continuará a ser uma unidade de segundo escalão, com carros relativamente ultrapassados e sem protecção anti-aérea moderna.
No entanto, mesmo no exército este tipo de opinião pode mudar. Tudo depende da sentença do momento e do dinheiro disponível.
Cumprimentos
Enviado por: Miguel em Outubro 10, 2005, 07:55:27 pm
a BMI deve ser os 2 BImecs com PandursII apoiados pelo GCC com LeopardsII
alem disso deveria existir 6 unidades de caçadores (batalhões), que seriam as famosas teias de aranha para as forças IN
a BMI dava o golpe final !! ou os ultimos cartuchos 8)
Enviado por: NotePad em Outubro 10, 2005, 07:59:32 pm
Enviado por: Miguel em Outubro 10, 2005, 08:05:12 pm
e 2 BIMecs com 120 PandursII
a BMI teria uma formidavel força de projecção, os Pandurs II a Frente e os LeopardsII em apoio quando necessario
isto tudo apoiado claro por artilharia,engenharia,defesa AA,etc...
3 Batalhões Caçadores no Norte e Centro
3 Batalhões Paras-Comandos para Intervenção Rapida e combate Urbano :idea:
Enviado por: fealcap em Outubro 10, 2005, 08:48:57 pm
Un saludo
Enviado por: Gabriel em Outubro 17, 2005, 01:15:17 pm
Enviado por: papatango em Outubro 17, 2005, 11:40:00 pm
Assim de memória, utilizam o Leopard-II, a Alemanha, Holanda, Polonia, Espanha, Suécia, Austria, Suiça, a Grecia tem alguns encomendados, a Noruega considera/ou a possibilidade de adquirir alguns e a Turquia também os pretendia comprar.
Cumprimentos
Enviado por: fealcap em Outubro 18, 2005, 06:18:23 am
* Austria, 114 Leopard 2NL(A4)
* Denmark, 51 Leopard 2 A5+
* Germany, 852 Leopard 2 (502 Leopard 2A4, 125 Leopard 2A5, 225 Leopard 2A6)
* The Netherlands, 180 Leopard 2A6NL
* Norway, 52 Leopard 2NL(A4)
* Switzerland, 380 Pz 87
* Sweden, 160 L2A4 as the Strv 121 and 120 L2A5+ as the Strv 122
* Spain, 108 L2A4 and 219 L2A6 as the Leopard 2E
* Finland, 124 Leopard 2A4
* Poland, 128 Leopard 2A4
* Greece, 183 Leopard 2A4 and 170 Leopard 2GR(HEL)
Todo lo escrito esta Aquí (http://http)
Un saludo
Enviado por: fealcap em Outubro 18, 2005, 06:23:51 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.armyrecognition.com%2Feurope%2FTurquie%2Fvehicules_lourds%2FMBT_New%2FTurkish_GIAT_MBT.jpg&hash=0d261858cc898d683adc968da908e496)
Un saludo
Enviado por: JLRC em Outubro 18, 2005, 11:48:28 pm
Citação de: "papatango"
O Leclerc tem algumas caracteristicas que o tornam interessante. No entanto o Leopard-II transformou-se na prática no tanque standard dos exércitos da Europa.
Assim de memória, utilizam o Leopard-II, a Alemanha, Holanda, Polonia, Espanha, Suécia, Austria, Suiça, a Grecia tem alguns encomendados, a Noruega considera/ou a possibilidade de adquirir alguns e a Turquia também os pretendia comprar.
Cumprimentos
Caro papatango, julgo que a Dinamarca também tem Leopard-II.
Enviado por: emarques em Outubro 19, 2005, 12:32:12 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "papatango"O Leclerc tem algumas caracteristicas que o tornam interessante. No entanto o Leopard-II transformou-se na prática no tanque standard dos exércitos da Europa.
Assim de memória, utilizam o Leopard-II, a Alemanha, Holanda, Polonia, Espanha, Suécia, Austria, Suiça, a Grecia tem alguns encomendados, a Noruega considera/ou a possibilidade de adquirir alguns e a Turquia também os pretendia comprar.
Cumprimentos
Caro papatango, julgo que a Dinamarca também tem Leopard-II.
Não são Leo 1?
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 19, 2005, 01:32:21 pm
Citar
Operators
* Austria, 114 Leopard 2NL(A4)
* Denmark, 51 Leopard 2 A5+
Cumprimentos
B. Pereira Marques
Enviado por: fealcap em Outubro 19, 2005, 03:01:06 pm
En las dos fotografías se puede apreciar que es un A5+ muy parecido al Strv 122 de suecia pero sin el sistema Galix.
Fotografía del Strv 122 (http://http)
La diferencia entre un A5 y un A5+ son que portan mayor blindaje que su antecesor pero conservan el cañón de 120/44 mm.
Un saludo
Enviado por: fealcap em Outubro 19, 2005, 03:33:53 pm
Citação de: "papatango"
a Noruega considera/ou a possibilidade de adquirir alguns
Noruega compro a Holanda sus 52 Leopard 2NL (A4) desde el año 2001 por un importe de 1,5 Billones de NOK.
Todo esto lo puedes comprobar aquí: http://www.haaland.info/norway/tank/index.html (http://www.haaland.info/norway/tank/index.html)
Un saludo
Enviado por: fealcap em Outubro 20, 2005, 06:33:25 pm
Una fotografía del Pz 87 WE (http://http)
http://www.ruag.com/ruag/juice?pageID=87532 (http://www.ruag.com/ruag/juice?pageID=87532)
Un saludo
Enviado por: TOMKAT em Novembro 21, 2005, 10:27:33 pm
Uma das últimas acções do governo de Schroder bastante contestada pela oposição pelo que veio na comunicação social alemã, juntando a esta venda aos turcos a venda de 2 submarinos a Israel, não sei se novos ou usados (não entendo nada de alemão e só encontrei a notícia em alemão. :?
Enviado por: fealcap em Novembro 22, 2005, 06:06:39 pm
ANKARA, Turkey, Nov. 11 (UPI) - On Tuesday Turkey signed a $427 million contract with Germany to purchase 298 surplus Leopard-2 A4 tanks after years of negotiations.
Analysts note that the agreement contains no clauses limiting Turkey from deploying them in the southeast of the country where separatist guerrillas from the Kurdistan Workers' Party, more familiarly known by the acronym PKK, remain active.
A German diplomat in Ankara, speaking on condition of anonymity, told the Turkish Daily News, "Now that we are negotiating European Union membership, there is no geographical -- southeast -- clause attached to the deal."
In addition to the tanks, Germany will also provide training and transfer technology for critical parts like electronics and fire-control unit systems.
The Leopard-2 A4 was first introduced into the German armed forces in 1979 as a counter to the USSR's T-72 main battle tank. The Leopard-2 has proven a popular export armament, with more than 3,000 having been produced for 11 European nations. Austria, the Netherlands, Denmark and Switzerland have all ordered Leopard-2 A4s.
Turkey will begin receiving the tanks next spring. Turkey has also signed agreements with Israel to upgrade its 170 M60 U.S.-built Patton tanks.
http://www.ekurd.net/mismas/articles/mi ... tan389.htm (http://www.ekurd.net/mismas/articles/misc2005/11/turkeykurdistan389.htm)
Un saludo
Enviado por: papatango em Novembro 22, 2005, 07:33:43 pm
A possibilidade de substituição dos M60-A3TTS, é neste momento remota.
E eu ficaria extremamente surpreendido que o actuam ministro nos viesse falar de novas aquisições nesse campo.
A verdade é que depois da segunda guerra mundial, Portugal praticamente nunca comprou tanques. Eles foram sempre fornecidos no ambito da NATO (M-47, M-48A5, M-60A3).
E mesmo assim, considerando sempre que nunca teriam qualquer utilidade.
Portugal comprar esses tanques, neste momento, só se de repente, algum sultão mouro nos ameaçasse directamente com invasão e com o corte do 13º mês.
Considerando a actual situação, não creio que nos próximos 5 anos, se venha a discutir a questão.
Os Leopard-IIA6 custam dinheiro. Os holandeses querem (ou quiseram) dinheiro por eles. Não haverá orçamento nem mesmo para 20 deles. Esses tanques estão nas mesmas circunstâncias das fragatas JvH. A Holanda não é a "pérfida" américa, que dá coisas à borla.
Ou seja, como no caso dos submarinos, a solução mais simples sería pura e simplesmente acabar com os tanques pesados no exército português. Se não se acaba, é para não perder as especialidades e os técnicos que é preciso ter para garantir a operacionalidade dos tanques.
Cumprimentos
Enviado por: pedro em Novembro 22, 2005, 07:42:04 pm
.
Enviado por: Nuno em Novembro 22, 2005, 08:15:00 pm
Citação de: "papatango"
Os Leopard-IIA6 custam dinheiro. Os holandeses querem (ou quiseram) dinheiro por eles. Não haverá orçamento nem mesmo para 20 deles. Esses tanques estão nas mesmas circunstâncias das fragatas JvH. A Holanda não é a "pérfida" américa, que dá coisas à borla.
Pode ser que nos arranjem "meia duzia" de M1 . :twisted:
Enviado por: NotePad em Novembro 22, 2005, 08:51:26 pm
Enviado por: Nuno Bento em Novembro 23, 2005, 12:11:00 am
A unica opção que eu vejo para eles virem era serem oferecidos e isso eu não acredito.
Quanto as ofertas americanas, eles so costumam oferecer produtos já obsoletos e sem potencial de combate.
Enviado por: JLRC em Novembro 23, 2005, 12:52:53 am
Citação de: "NotePad"
Porque não M2?
O M2 é algum tanque secreto como o avião Aurora?
Enviado por: NotePad em Novembro 23, 2005, 02:08:08 am
Não temos nem €€€ pa miseros leo2A4 quanto mais para M1 !!!
por acaso ate existe um m2... lol má escolha de exemplo!
Enviado por: garrulo em Novembro 23, 2005, 05:45:01 pm
Enviado por: NotePad em Novembro 23, 2005, 06:28:05 pm
Enviado por: NBSVieiraPT em Novembro 23, 2005, 06:33:49 pm
Se repararem bem na BBC ou CNN... sempre que aparece uma coluna de M1A1 nunca faltam os camiões de reabastecimento e/ou as "Resupply Stationary Points". Sim que é um tanque magnífico, não indestrutivel como muitos afirmam, mas demasiado para a nossa cadeia logística e financeira.
Quanto a uma alternativa, não sei, não sou grande perito em tanques (nunca lhes achei grande piada
).
Enviado por: Get_It em Novembro 23, 2005, 07:32:13 pm
Citação de: "NBRVieiraPT"
M1A1 acarretam uma logística demasiado dispendiosa e envolvente para um país tão pequeno como Portugal...
Se repararem bem na BBC ou CNN... sempre que aparece uma coluna de M1A1 nunca faltam os camiões de reabastecimento e/ou as "Resupply Stationary Points". Sim que é um tanque magnífico, não indestrutivel como muitos afirmam, mas demasiado para a nossa cadeia logística e financeira.
Quanto a uma alternativa, não sei, não sou grande perito em tanques (nunca lhes achei grande piada
Exacto, não estou a ver a possibilidade (nem em sonhos) de Portugal no futuro optar por tanques de design norte-americano, visto que, tal como referiste, estes dependem bastantes de outros serviços militares para a manutenção dos tanques.
O melhor pelos vistos será sempre os tanques alemães que têm já um design mais independente.
Citação de: "Wikipédia"
Os tanques Alemães foram completamente superados pela mobilidade dos T-34 na frente Russa durante a Segunda Guerra Mundial, no qual tornou-se num factor importante para a sua derrota. Também perderam muito devido à sua complexidade nos tanques Tiger e Panther, devido a avarias mecânicas constantes. Como resultado os tanques Alemães no pós-guerra foram desenhados para serem muito manobráveis, tendo resultado numa menor protecção. A menor necessidade de manutenção é também um factor importante na concepção.
Há alguns post's atrás mencionaram o M2, referiam-se mesmo ao M2 Bradley (http://http) ou estavam apenas a brincar?
Cumprimentos,
Enviado por: TOMKAT em Janeiro 18, 2006, 06:27:57 pm
pós-WWII, cada um na sua época.
O último tanque apresentado, o melhor tanque da actualidade,....
.... é o Leopard.
Espectaculares as imagens passadas.
Manobralidade...
Velocidade...
Tecnonologia instalada...
Capacidade e precisão de tiro...
....
Na demonstração feita por um tanque sueco (?) ou de outro país nórdico...
...não retive bem a origem...
... executou manobras a uma velocidade e com uma perícia impressionantes.
Segundo o condutor do tanque conduz-se como um carro.
Tem volante e 2 pedais...1 para acelarar e outro para travar,
O posto de condução parecia de facto similar a qualquer veículo do dia a dia, descontadas as devidas diferenças (na chapa que rodeia o lugar essencialmente)
Curioso o sistema de ecrãns em que para passar mapas por exemplo
basta arrastar o dedo pelo ecrãn e ir progredindo no mapa na direcção que se desejar, ficar alvos etc. ( há un nome técnico para esses ecrâns que não me ocorre).
Para análise de avarias... basta ligar um portátil a uma ficha específica para esse efeito e rápidamente é feito um chek-up ao blindado.
Exibição final...
Uma competição de slalon entre um Volvo (já velhote) e um Leo, num estradão com neve.
Vulgares pinos para serem contornados...
Tanque e Volvo lado a lado...
Arranque ao mesmo tempo e .... ganha o Leo!
Prémio para o Leo vencedor.... passar por cima do Volvo. :(
Claro que não há verbas para eles mas que ficávamos muito bem servidos, ficávamos.
Promenor final... é o único tanque do mundo (segundo o programa) que vem com garantia de fábrica.
Desde que as manutenções periódicas sejam feitas pelo fabricante é claro.
Enviado por: sierra002 em Janeiro 18, 2006, 07:10:20 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fland%2Frow%2Fsabra-1.jpg&hash=a18b78e87cd86fe49e5e79f25d5ebcfc)
SABRA
Enviado por: TOMKAT em Janeiro 18, 2006, 08:05:32 pm
Citação de: "sierra002"
No seais tan duros con el M60. Aún sigue siendo un buen carro presente en muchos ejercitos.
...
sierra002...
Na minha opinião a aquisição de novos blindados (mesmo usados) será sempre a última das prioridades na reequipamento das Forças Armadas Portuguesas.
Devido à crónica falta de verbas, há outros programas bem mais prioritários.
O inimigo "natural e previsível" para uma utilização de uma força de blindados em Portugal virá da fronteira espanhola.
Como não sou dos que não vêem "fantasmas" invasores (militarmente falando é claro) do lado de Espanha, a aquisição de novos tanques como o LEO está num plano secundaríssimo (devido à tal falta de verbas).
Mas que ficavam muito bem no Exército Português, lá isso ficavam...
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 18, 2006, 08:07:57 pm
Citação de: "sierra002"
No seais tan duros con el M60. Aún sigue siendo un buen carro presente en muchos ejercitos. Ademas, si las barcazas está en buen estado hay posibilidades de mejora cambiandole la torre por otra, como el Sabra israelí (estupenda opción a buen precio) o incluso añadiendole la del M1 Abrams.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fas.org%2Fman%2Fdod-101%2Fsys%2Fland%2Frow%2Fsabra-1.jpg&hash=a18b78e87cd86fe49e5e79f25d5ebcfc)
SABRA
Na publicidade a esse projecto de modernização, eles dizem que o carro tem uma relação 1/7 em relação a um CC novo e é tão capaz como um MBT mais recente. Eu pessoalmente gosto de qualquer projecto israelita, porque eles têm um passado de armas bem projectadas e de excelência técnica.
Enviado por: TaGOs em Março 04, 2006, 11:23:20 am
Manuel escreveu:
Citar
Penso que a nova aquisição dos tanques Leopard1A5 vem melhorar a capacidade de resposta (defesa e ataque), visto que varios exercitos europeus como a Italia, a Inglaterra e a França possuem varis veículos semelhantes (como o Ariete o Chalenger2 e o Leclerc), que possuem uma capacidade de movimento, de fogo e de proteçção superiores em relacção a alguns dos nossos blindados. Uma vez estando inseridos na NATO e numa probabilidade de se formar um exército único europeu há que aproveitar e adquirir meios militares da UE. São mais rentaveis e com menores custos de manutenção. Os Leopard1A5 são sem dúvida muito superiores ao M1Abrhams quer em consumo, despesa e eficacia não pondo em causa a mobilidade do exercito portugues
Alguem sabe se isto é mesmo verdade? E a quantidade certa de cc de que se pode tratar? Tem logica a troca dos M60 por leopard1A5? Não sera o leopard2A5?
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 04, 2006, 11:30:56 am
Enviado por: TaGOs em Março 04, 2006, 01:43:14 pm
E nunca vi este ministro da defesa a falar em carros de combate, só nos paundur II e em carros ligeiros blindados.
Enviado por: TaGOs em Março 04, 2006, 01:58:48 pm
Citar
No Exército, e à luz dos dois critérios atrás referidos, há outros programas de reequipamento que se podem considerar como "prioridades absolutas" - até para evitar que Portugal volte a pedir emprestados novos meios a países aliados, como aconteceu no Afeganistão e no Kosovo. Além das viaturas blindadas (ligeiras e pesadas) para transporte de pessoal, há um projecto que também deverá surgir antes do dos hélis a já famosa - de tanto ser adiada - substituta da G3.
Aqui nesta notícia diz que se vai comprar viaturas ligeira e pesadas blindadas. Sera que a pesada é o leopard2A5?
Eu quando li esta notícia pensei logo que a viatura pesada fosse o pandur II e a ligeira um carro tipo o uro. Estou errado?
Notícia toda aqui: http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2932 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=2932)
Enviado por: Lightning em Março 04, 2006, 02:29:59 pm
http://www.army-technology.com/projects/sabra/ (http://www.army-technology.com/projects/sabra/)
Também não me parece uma má escolha fazermos o mesmo aos nossos Carros de Combate M60 só falta é saber se financeiramente seria mais viavel e qual o seu tempo de vida util comparado com comprar Leos em 2-mão aos holandeses.
Enviado por: old em Março 06, 2006, 09:07:55 am
Proceso de selección del MBT para Suecia
En la década de 1980, el gobierno sueco comienza a pensar en cambiar sus medios acorazados, estableciéndose nuevos requerimientos para el siglo que se acercaba. Luego de descartarse la idea de un ejército provisto solamente de helicópteros antitanque y vehículos ligeros, se evaluaron tres opciones:
Modernizar un tanque ya existente
Desarrollar en Suecia un nuevo modelo
Adquirir en el mercado internacional un modelo ya desarrollado
En mayo de 1988, se decidió seguir la tercera propuesta, estableciéndose que las pruebas serían llevadas a cabo en el país.
Luego se seleccionaron a los candidatos preliminares: el M1A2 estadounidense y el Leopard 2 alemán. Se llevaron a cabo numerosas pruebas, para establecer los requerimientos finales, de manera de no pedir imposibles a los modelos. Se evaluaron potencia de fuego, movilidad, protección y disponibilidad (en inglés, availability, es la capacidad de permanecer libre de averías y listo para el combate, incluso después de sufrir castigo como largas marchas). Se hicieron estas pruebas en todo tipo de climas y terrenos, y se ajustaron algunos parámetros.
Se desechó en ese punto, de manera definitiva, la elaboración de un tanque nacional, poniéndose como fecha tope 1995 para incorporar los nuevos tanques.
Se eligieron entonces los candidatos definitivos, siendo estos el M1A2, el Leopard 2, el Leclerc francés y también el Challenger 2 británico. Sin embargo, este último modelo fue retirado de la competencia por la empresa Vickers, quedando solamente los tres primeros. También hay que tener en cuenta que la empresa francesa GIAT había incluido al Leclerc a pesar de que este modelo todavía era un prototipo, tal vez para ganar experiencia en su uso y para probar más efectivamente sus fallas, y no pensando seriamente en ganar el concurso. Así, el M1A2 y el Leopard 2 quedaron casi solos en la competencia.
En definitiva, los resultados obtenidos fueron los siguientes:
Pruebas de caracter operativo
M1A2 Leopard 2 Leclerc
Consumo total de combustible 56.488 litros 26.874 litros 41.400 litros
Distancia recorrida 3.820 km 3.730 km 3.000 km
Consumo por km 14,8 litros/km 7,2 litros/km 13,8 litros/km
Disparos efectuados 289 281 235
Disponibilidad alcanzada 87% 90% 75%
Pruebas realizadas
Concepto Número de pruebas
Movilidad 38
Observación y tiro 40
Supervivencia 18
Mando y control 6
Disponibilidad y mantenimiento 15
Ergonomía 4
Instrucción 6
Otros 24
Puntuación final
Leclerc Leopard 2 M1A2
Movilidad 2º 1º 3º
Potencia de fuego 3º 1º 2º
Protección/supervivencia 3º 1º 2º
Mando y control 3º 2º 1º
Mantenimiento 3º 2º 1º
Posición final 3º 1º 2º
Algunas observaciones finales:
La movilidad en cuanto a la aceleración es prácticamente igual en los tres modelos, salvo en la del Leclerc, ya que este vehículo tiene un motor de la misma potencia que los otros dos, pero pesa 7 toneladas menos.
El Leopard 2 fue el mejor en los disparos de entrenamiento y tuvo el menor tiempo de reacción para el disparo, aunque el Abrams fue mejor en los disparos con proyectiles reales.
El Leopard 2 tiene mejor protección que el M1A2.
En lo referente a Mando y Control, ninguno de los tres vehículos satisfizo los requerimientos suecos, de manera que hubo que pensar en mejorar las instalaciones de radio y otras relacionadas.
El Leopard 2 tuvo mejores resultados en disponibilidad, además menores tiempos en tareas de mantenimiento.
Como se esperaba, el Leclerc tuvo numerosos "enfermedades infantiles", es decir, problemas menores de diseño, detalles que pueden ser solucionados más o menos fácilmente pero que solamente se ven en acción.
Finalmente, el gobierno sueco decidió adquirir el Leopard 2 alemán, firmándose acuerdos para la compra al gobierno alemán de 160 a 200 ejemplares usados de las existencias de Ejército Alemán (llamándolos Strv 121), además de firmar con la empresa Krauss Maffei por la fabricación de 120 ejemplares nuevos (denominándolos Strv 122). Las entregas comenzaron en enero de 1995, terminando a finales de 2001.
Enviado por: old em Março 06, 2006, 09:09:53 am
Leopard 2A4
Características
-Peso: 55.150 kg
-Dimensiones: 9,67x3,7x2,8 m
Protección
-Blindaje adicional: No
-Sistema antiexplosiones: Sólo en las últimas versiones
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/44
-Movimiento torre y cañón: Hidráulico
-Visores: Cámara térmica en el visor del tirador
-Sistema de mando y control: No
Otros sistemas
-Aire acondicionado: No
-Sistema de navegación: No
Unidad de potencia auxiliar: No
Leopard 2A5
Características
-Peso: 59.700 kg
-Dimensiones: 9,97x3,74x3 m
Protección
-Blindaje adicional: En el frontal de la torre
-Sistema antiexplosiones: Si
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/45
-Movimiento torre y cañón: Eléctrico
-Visores: Cámara térmica en el visor del tirador y otra en visor de jefe de carro
-Sistema de mando y control: No
Otros sistemas
-Aire acondicionado: No
-Sistema de navegación: Si
-Unidad de potencia auxiliar: No
Leopard 2A6
Características
-Peso: 60.000 kg
-Dimensiones: 9,97x3,74x3 m
Protección
-Blindaje adicional: En el frontal de la torre
-Sistema antiexplosiones: Si
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/55
-Movimiento torre y cañón: Eléctrico
-Visores: Cámara térmica en el visor del tirador y otra en visor de jefe de carro
-Sistema de mando y control: No
Otros sistemas
-Aire acondicionado: No
-Sistema de navegación: Si
-Unidad de potencia auxiliar: No
STRV-122
Características
-Peso: 62.000 kg
-Dimensiones: 9,97x3,81x3 m
Protección
-Blindaje adicional: En el frontal de la torre y la barcaza. Protección parte superior de la torre.
-Sistema antiexplosiones: Si
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/45
-Movimiento torre y cañón: Eléctrico
-Visores: Cámara térmica en el visor del tirador y otra en visor de jefe de carro
-Sistema de mando y control: Si
Otros sistemas
-Aire acondicionado: No
-Sistema de navegación: Si
-Unidad de potencia auxiliar: No
Leopard 2A6EX
Características
-Peso: 62.000 kg
-Dimensiones: 9,97x3,81x3 m
Protección
-Blindaje adicional: En el frontal de la torre y la barcaza. Protección parte superior de la torre.
-Sistema antiexplosiones: Si
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/55
-Movimiento torre y cañón: Eléctrico
-Visores: Cámara térmica en el visor del tirador y otra en visor de jefe de carro
-Sistema de mando y control: Si
Otros sistemas
-Aire acondicionado: Si
-Sistema de navegación: Si
-Unidad de potencia auxiliar: Si
Leopard 2E
Características
-Peso: 62.500 kg
-Dimensiones: 9,97x3,81x3 m
Protección
-Blindaje adicional: En el frontal de la torre y la barcaza. Protección parte superior de la torre.
-Sistema antiexplosiones: Si
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/55
-Movimiento torre y cañón: Eléctrico
-Visores: Cámara térmica Indra EWS en el visor del tirador y otra en el visor del jefe del carro
-Sistema de mando y control: Sistema LINCE
Otros sistemas
-Aire acondicionado: Si
-Sistema de navegación: Si
-Unidad de potencia auxiliar: Si
*Precio Leopard 2EX aprox = 9 mill €
Enviado por: fealcap em Março 07, 2006, 04:02:22 pm
Citação de: "old"
Leopard 2A5
Características
-Peso: 59.700 kg
-Dimensiones: 9,97x3,74x3 m
Protección
-Blindaje adicional: En el frontal de la torre
-Sistema antiexplosiones: Si
Armamento y dirección de tiro
-Cañón: 120/45
-Movimiento torre y cañón: Eléctrico
-Visores: Cámara térmica en el visor del tirador y otra en visor de jefe de carro
-Sistema de mando y control: No
Otros sistemas
-Aire acondicionado: No
-Sistema de navegación: Si
-Unidad de potencia auxiliar: No
Ese cañon no existe solo esta el L44 de 120/44 y el L55 de 120/55
Un saludo
Enviado por: Viajante em Abril 16, 2016, 08:58:50 pm
Enviado por: tenente em Maio 24, 2016, 08:34:33 pm
http://www.defensemedianetwork.com/videos/leopard-2-live-fire-training-video/
abraços
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 13, 2016, 06:20:03 pm
Citação de: EDSON
O novo canhão de 130mm projetado pela Rheinmetall para superar a blindagem do tanque ARMATA.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilitary-informant.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F06%2FCk0b-RyWgAAckCr-696x522.jpg&hash=f2c83a3264aa7949b94e1f43d29bf0e5)
Enviado por: Stalker79 em Outubro 12, 2016, 05:31:39 pm
Enviado por: tenente em Outubro 12, 2016, 05:42:53 pm
A unica coisa que eu gostava de saber é quem foi o génio que se lembrou do numero 37 quando decidiram comprar os Leopard 2 a holanda. Qual a logica do numero 37? Que nos adiantam 37 carros de combate contra o que possivelmente seriam 220 Leopard 2E? Quando a holanda estava a despchachar os blindados por cerca de 1 milhão de euros cada porque não entre 100 a 120 unidades e poderiamos, ou retirar de vez ou por em plano secundario os M-60 que sabe deus quantos ainda trabalham?
Era a quantidade de viaturas disponíveis para serem vendidas a Portugal, com o negócio das duas classe M, ou era 37 ou nada !
Se na altura pudessemos ter adquirido 50 CC, poderíamos ter formado o GCC a três ECC de 14 CC, três CC para o comando do Grupo e ainda ficávamos com mais cinco CC, seria um luxo!
Ainda há dois anos o CEME tentou, em vão, adquirir mais 18 CC !
Nunca na vida teremos 100 ou 120 CC, podes ter a certeza mais depressa deixamos de ter CC nas nossas FFAA que termos mais do que os existentes.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2FLeopard-2A6-foto-Ministeacuterio-da-Defesa-Holandecircs_zpsywk6qhe6.jpg&hash=67818edfbb9355a472f4b6fdddf09f1b) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/Leopard-2A6-foto-Ministeacuterio-da-Defesa-Holandecircs_zpsywk6qhe6.jpg.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fcc_leopard_zpsflkmlene.jpg&hash=f8e7b7018750d2a50cac770cd101fb05) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/cc_leopard_zpsflkmlene.jpg.html)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1357.photobucket.com%2Falbums%2Fq745%2Fjolumeme%2Fexerc1_zpsxjlpthzg.jpg&hash=8ea6ade4ac7bad8c329c896a2dea9970) (http://s1357.photobucket.com/user/jolumeme/media/exerc1_zpsxjlpthzg.jpg.html)
Abraços
Enviado por: Stalker79 em Outubro 13, 2016, 12:02:36 am
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 13, 2016, 10:47:08 am
Enfim,é uma tristeza.Por este mundo fora vêsse cada pais mais miseravél com exercitos minimamente bem equipados e nós andamos aqui sempre na penuria. Agora se for pra f**er em ajudas a bancos e firmas e pagar dividas dos outros e chulice há sempre guita. :Esmagar:
Tem-se 37 CC, mas nem sei se há guarnições para todos...
Enviado por: Stalker79 em Outubro 13, 2016, 02:37:09 pm
Enfim,é uma tristeza.Por este mundo fora vêsse cada pais mais miseravél com exercitos minimamente bem equipados e nós andamos aqui sempre na penuria. Agora se for pra f**er em ajudas a bancos e firmas e pagar dividas dos outros e chulice há sempre guita. :Esmagar:
Tem-se 37 CC, mas nem sei se há guarnições para todos...
Sim,até ficava surpreendido se estiverem todos operacionais e com guarnição, já os M60 nem saiam do quartel em santarem e passavamos a vida com eles na oficina e a mandar os computadores de tiro pra serem reparados.
Enviado por: tenente em Outubro 13, 2016, 03:24:22 pm
http://defence.pk/threads/finland-has-taken-delivery-of-the-first-20-leopard-2a6-mbts-from-the-netherlands.375686/
Abraços
Enviado por: Stalker79 em Outubro 19, 2016, 12:32:20 am
Os Finlandeses mesmo com preços baixos, pagaram quase dois milhões Euros por cada um dos 100 CC aos Holandeses.
http://defence.pk/threads/finland-has-taken-delivery-of-the-first-20-leopard-2a6-mbts-from-the-netherlands.375686/
Abraços
Mesmo assim, 200 milhões por 100 Leopards 2A6 é um preço da china. Dificilmente ou nunca mais irá haver uma oprtunidade destas.
O tanque chinês de exportação mais avançado que é o VT4 ou mbt3000 se não estou em erro são 4 milhões de dollars cada um! E nem se comparam a estes.
Enviado por: HSMW em Fevereiro 18, 2017, 02:51:15 pm
(https://pbs.twimg.com/media/C48-Ho8WYAIFT4a.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C48uVK5WcAAIHX7.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/C48-Fu8XUAE78j6.jpg)
Novos versões da KMW e Rheinmetal para o Leopard 2 no IDEX 2017.
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 18, 2017, 05:30:05 pm
Enviado por: HSMW em Fevereiro 10, 2018, 09:29:54 pm
Enviado por: Lusitano89 em Março 20, 2018, 02:32:48 pm
Enviado por: HSMW em Setembro 25, 2020, 01:01:41 am
Modernização turca do Leopard 2A4
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2020, 09:58:11 am
Modernização turca do Leopard 2A4
era muito bom se conseguíssemos ter mais um ECC com 14 Leo2A6 modificados como este !!
Abraços