[P44]

Lololololol

[dc]

Com o peso político da nova MDN, até SSBN encomendamos! 

[tenente]

O novo CEMA é mais “transformacional”, tipo transformar o Creoula num porta-drones stealth, capaz de efectuar missões assimétricas em ambientes litorais.

Lá estás tu com esse mau feitio, Descrente !!!
Tens de dar tempo, que ele até nem tem, ao Sr CEMA, vais ver que daqui a dez anos nem consegues ver a Marinha actual, bem se fores à BNL, ainda podes alguns navios, daqueles, dos que não se afundaram .

Abraços

[mafets]

 

A maior nulidade política do PS já tem tacho. F35's, helis, fragatas, misseis?  Qual a escala? 



Saudações

[JohnM]

Entretanto a RN tb vai “encostar” o segundo Wave…🙄

[PTWolf]

Obrigado a todos pelas respostas, mesmo que a pergunta possa ser parva. Como disse inicialmente, estou aqui para aprender e sinto que o meu conhecimento nesta área tem evoluído muito graças a vocês.
 
Em função dos custos/benefícios acho preferível ter mais um submarino moderno que andarmo-nos a arrastar com 5 fragatas que me parecem (e posso estar errado) caminham ou ja tem 30 anos e pelos vistos vão ter que durar pelo menos mais 10 (ou seja vai-se adiando um problema ao invés de ir modernizando aos poucos, depois vamos ter 5 fragatas obsoletas ao mesmo tempo).

Talvez a questão seja como diz o Tenente, a de manter mais efetivos no serviço, o que me faz confusão.
Num país em que cada cêntimo conta, na minha visão, a politica deveria passar por umas forças armadas "espartanas", ou seja, com números reduzidos ao essencial (a começar pelas chefias) mas altamente bem treinados e equipados.

Ja agora, existe algum estudo que apure quanto dinheiro se podia poupar por ano, com redução de chefias militares?   (em proporções similares a outros países)

[Stalker79]

Entretanto a RN tb vai “encostar” o segundo Wave…🙄

E nós a espera de 2027, só porque sim....
 

[dc]

Entretanto a RN tb vai “encostar” o segundo Wave…🙄

Era logo um dos problemas resolvidos... mas "não serve". 

Bom bom, era irmos buscar os dois, assim nem se colocava a questão da disponibilidade de quando se tem um só navio.

[P44]

Podia ser pior...podia ser o Cabrita 

[PereiraMarques]

Despacho n.º 2337/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, competência para a prática de todos os atos relativos à aquisição de trabalhos de manutenção no NRP Almirante Gago Coutinho

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/2337-2022-179500443

Despacho n.º 2338/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, competência para a outorga da alteração n.º 4 ao «Memorandum of Understanding for the Cooperative Engineering and Manufacturing Development of the Evolved SEASPARROW Missile Block 2» e alteração n.º 2 ao «Memorandum of Understanding for the Cooperative Production of the Evolved SEASPARROW Missile Block 2»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/2338-2022-179500444

[PereiraMarques]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 9 de dezembro de 2020, pelo 23491 Capitão-de-fragata AN HELDER ANTÓNIO FEIJÃO MARGALHO, Diretor da Messe de Lisboa, ao 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, o qual se publica:
Após ter prestado trinta e quatro anos de serviço ativo na Marinha, vai destacar da Messe de Lisboa, por motivos de passagem à situação de reserva em 31 de dezembro de 2020, o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, onde nos
últimos três anos e três meses desempenhou as exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho da Messe de Lisboa (MLX).
Não posso deixar de referir, nesta ocasião em que o CMOR L Roque Nicolau vai passar à situação de reserva, os serviços por si prestados à Marinha e ao País. Tendo sido incorporado na Marinha em março de 1986, após terminar a respetiva instrução na Escola de Alunos Marinheiros, desempenhou uma diversidade de funções em inúmeras unidades, das quais destaco na situação de embarcado, o NRP Comandante João Belo, o NRP Sagres e o NRP Bartolomeu Dias, e em unidades em terra, a sua passagem pela Esquadrilha de Submarinos, pela DSP - Repartição de Reserva e Reformados, pelo EMA - Serviço de Publicações, pela DSP - Repartição de Sargentos e Praças, pela Direção de Navios e pela UAICM - Secção de Imobilizado.
Durante a sua comissão na MLX, o CMOR L Roque Nicolau evidenciou um notável desempenho nas exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho, pautando a sua postura e conduta com elevado rigor, disciplina e brio profissional. Demonstrou, inequivocamente, ser possuidor de elevados conhecimentos técnico-profissionais, robustecidos ao longo da sua vasta e extensa carreira e que lhe permitiram responder aos exigentes desafios, quase diários, e inerentes ao seu posto e cargo, bem patente no elevado grau de organização que conseguiu implementar na sua secção.
Ao notável trabalho desenvolvido, apraz-me, ainda realçar, a sua frontalidade e lealdade, extraordinário espírito de cooperação, camaradagem e sentido humano, qualidades pessoais evidenciadas ao longo de toda a sua carreira e que contribuíram
significativamente para a coesão existente entre os seus pares e para o extraordinário desempenho que obteve em todas as unidades por onde passou.
Desde que ingressou na Marinha, o CMOR L Roque Nicolau cumpriu com extrema dedicação e elevado sentido de dever as funções inerentes ao seu posto e classe, tendo o seu elevado desempenho sido, por diversas vezes, reconhecido publicamente, na forma de
Louvores, e de Condecorações, sendo um modelo de aprumo, disciplina e conduta humana para todos os que com ele tiveram o privilégio de privar e que o creditam como um excelente profissional e um exemplo a seguir.
Assim, é com enorme satisfação e de inteira justiça que, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2, do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, pela elevada competência profissional, extraordinário desempenho e relevantes qualidades pessoais e militares e pela forma leal e dedicada, que evidenciou ao longo de toda a sua carreira militar, que em muito contribuiu para o prestígio da Marinha, considerando, desta forma, os serviços por si prestados como extraordinários e importantes.

[...]

Medalha Militar de Serviços Distintos - Cobre
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau cobre, ao seguinte militar:
150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU

[typhonman]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 9 de dezembro de 2020, pelo 23491 Capitão-de-fragata AN HELDER ANTÓNIO FEIJÃO MARGALHO, Diretor da Messe de Lisboa, ao 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, o qual se publica:
Após ter prestado trinta e quatro anos de serviço ativo na Marinha, vai destacar da Messe de Lisboa, por motivos de passagem à situação de reserva em 31 de dezembro de 2020, o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, onde nos
últimos três anos e três meses desempenhou as exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho da Messe de Lisboa (MLX).
Não posso deixar de referir, nesta ocasião em que o CMOR L Roque Nicolau vai passar à situação de reserva, os serviços por si prestados à Marinha e ao País. Tendo sido incorporado na Marinha em março de 1986, após terminar a respetiva instrução na Escola de Alunos Marinheiros, desempenhou uma diversidade de funções em inúmeras unidades, das quais destaco na situação de embarcado, o NRP Comandante João Belo, o NRP Sagres e o NRP Bartolomeu Dias, e em unidades em terra, a sua passagem pela Esquadrilha de Submarinos, pela DSP - Repartição de Reserva e Reformados, pelo EMA - Serviço de Publicações, pela DSP - Repartição de Sargentos e Praças, pela Direção de Navios e pela UAICM - Secção de Imobilizado.
Durante a sua comissão na MLX, o CMOR L Roque Nicolau evidenciou um notável desempenho nas exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho, pautando a sua postura e conduta com elevado rigor, disciplina e brio profissional. Demonstrou, inequivocamente, ser possuidor de elevados conhecimentos técnico-profissionais, robustecidos ao longo da sua vasta e extensa carreira e que lhe permitiram responder aos exigentes desafios, quase diários, e inerentes ao seu posto e cargo, bem patente no elevado grau de organização que conseguiu implementar na sua secção.
Ao notável trabalho desenvolvido, apraz-me, ainda realçar, a sua frontalidade e lealdade, extraordinário espírito de cooperação, camaradagem e sentido humano, qualidades pessoais evidenciadas ao longo de toda a sua carreira e que contribuíram
significativamente para a coesão existente entre os seus pares e para o extraordinário desempenho que obteve em todas as unidades por onde passou.
Desde que ingressou na Marinha, o CMOR L Roque Nicolau cumpriu com extrema dedicação e elevado sentido de dever as funções inerentes ao seu posto e classe, tendo o seu elevado desempenho sido, por diversas vezes, reconhecido publicamente, na forma de
Louvores, e de Condecorações, sendo um modelo de aprumo, disciplina e conduta humana para todos os que com ele tiveram o privilégio de privar e que o creditam como um excelente profissional e um exemplo a seguir.
Assim, é com enorme satisfação e de inteira justiça que, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2, do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, pela elevada competência profissional, extraordinário desempenho e relevantes qualidades pessoais e militares e pela forma leal e dedicada, que evidenciou ao longo de toda a sua carreira militar, que em muito contribuiu para o prestígio da Marinha, considerando, desta forma, os serviços por si prestados como extraordinários e importantes.

[...]

Medalha Militar de Serviços Distintos - Cobre
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau cobre, ao seguinte militar:
150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU

É isto, uma Marinha de "rancho".

[smg]

Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate   

PTWolf Essa pergunta terá de a fazer ás altas chefias da marinha, mas quase de certeza que tem a ver com a manutenção do actual numero de Almirantes na Armada, uma fragata necessita em média de 150/180 elementos de guarnição chefiados por um CF ou um CMG, já um submarino com uma guarnição de 30/35 elementos é comandado por um CT.
A maior redução de custos prende-se com a grande diferença do numero de elementos das duas Guarnições, os sistemas de Armamanento, os de propulsão, e os custos de MNT.
Actualmente nos novos submarinos a capacidade de serem equipados com sistemas AA é uma realidade, pois são várias as possibilidades de introduzir a capacidade AA num submarino, e particularmente na classe que possuimos, assim haja vontade e orçamento.

(...)

Sinceramente (e vou mandar agora o bitaite de quem não percebe nada disto  ) acho que depois dos hipersônicos os navios de superfície passaram a ser um alvo fácil. E se o custo beneficio compensar (custo míssil hipersônico vs o custo de uma fragata) o seu conceito e metodologia de uso ficará obsoleto.

Boa noite . No último exercício Polaris no final de 2021 organizado pela marinha francesa no Mediterrâneo e que contou com a participação de marinhas  de outros  países foi simulado um combate naval de alta intensidade . Parece que as duas fragatas francesas conseguiram aguentar cerca de....15 minutos antes de serem afundadas . Não sei que fragatas eram nem de que armamento e meios de defesa dispunham , mas parece que os novos mísseis anti-navios  , hipersonicos , etc , vieram de facto alterar muita coisa . Alguns falam em necessidade de aumentar o número de fragatas para fazer face às perdas significativas que poderão ocorrer em caso de conflito. No caso português penso que o caminho mais lógico seria de facto aumentar o número de submarinos . Tripulação mais reduzida , maior discrição , mais difícil de serem alvejados por essa nova geração de mísseis , é um meio de dissuasão ideal para um país como o nosso com uma área marítima enorme . É a minha opinião .
Um abraço .

[dc]

Duas fragatas, por muito boas que sejam, é muito pouco. Mesmo contratorpedeiros (como os Arleigh Burke) com o dobro ou o triplo dos VLS e consequentemente o dobro ou o triplo da capacidade anti-aérea, conseguiriam sobreviver por tempo limitado.
A operar sozinhas, estarão sempre à mercê de um ataque. E é por isso que são escoltas, que escoltam navios maiores e mais importantes, como porta-aviões, LHDs, LPDs, etc.

Sozinhas só para cenários de baixa e média intensidade. Por isso é que um Carrier Group em tempo de guerra, leva inúmeros navios de escolta, para conferir várias camadas de defesa. A vantagem de um carrier group, além do número de escoltas, é ter caças e aeronaves AEW embarcados, que permitem detectar e interceptar ameaças longe do grupo, sempre que possível antes de poderem lançar os seus mísseis.

No caso de um país que não tem capacidade de operar porta-aviões, é necessário que essa capacidade de aviso antecipado e de intercepção aérea venha de terra.

Vai ser sempre necessário ter combatentes de superfície modernos, nem que seja para escoltar navios aliados e operações isoladas de baixa e média intensidade. Tal como vai ser sempre necessário ter uma boa frota de submarinos, pela sua eficácia tanto como dissuasor puro, como para fazer frente a uma força de superfície superior à nossa. Também será necessário conferir maior capacidade à FAP para operar no domínio marítimo, sob a forma de, por exemplo, F-16 com mísseis anti-navio, e eventualmente aeronaves de reabastecimento, que permitam "esticar as pernas" dos nossos caças.

Se é verdade que a MGP com 7 submarinos modernos seria muito mais poderosa e teria muito mais capacidade dissuasora, que a MGP actual com 2 submarinos modernos e 5 fragatas obsoletas, também é verdade que teria as suas limitações, já que um potencial inimigo, neste caso, apenas se limitava a usar meios aéreos, contornando o poderio da arma submarina. É preciso ter um equilíbrio.

[P44]

Lazarilho de Tormes
@DeLazarilho
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4h
O Ocidente, aquela criança mimada e birrenta qua passou as últimas décadas a brincar à crise climática e à igualdade de género, acordou subitamente no mundo dos adultos e sem a proteção de um paizinho militar.
Avizinham-se tempos difíceis