[tenente]

Em 2015, há quase seis anos, foi publicado este artigo onde, os (IR)Reponsáveis da Marinha, e não só, diziam isto sobre a modernização da Marinha, que iria começar:

Portuguese Navy Plans Modernization
Dual-use navy requires balanced fleet

The Portuguese navy, known as Marinha de Guerra Portuguesa or Armada Portuguesa, can trace its origins back to the 12th century, and is the oldest continuously serving navy in the world. Today, as part of the Portuguese armed forces, the Marinha is charged with the defense of Portugal, assuring sovereignty, and meeting international commitments as part of NATO, the European Union, and other organizations.

“We cannot be a specialized navy. We must stay focused on being a balanced navy.”

“In spite of Portugal being a small country, it has huge ocean and vast maritime responsibilities,” says Vice Adm. Antonio Silva Ribeiro, director general of the Maritime Authority of Portugal. “Our economic exclusive zone is 1.7 million square kilometers, the 10th largest in the world, and our search and rescue area is 5.8 million square kilometers.

Ribeiro says Portugal’s navy must be balanced between military defense of the country and non-military support to safety, environmental protection and economic development. “We cannot be a specialized navy. We must stay focused on being a balanced navy.”

Portugal’s international commitments include participation in standing NATO forces and multinational coalition operations such as Ocean Shield, Active Endeavor and Atalanta. The Portuguese navy has also deployed to former colonies such as Cape Verde Islands, Guinea Bissau and East Timor.

“Our international commitments are diversified. We have to commit ships to very distant parts of the world. For example, we have a commitment in East Timor, our international commitments within NATO, of which we are a founding member, and within standing maritime forces in operations Ocean Shield, Active Endeavor, and International Security Assistance Force (ISAF). We also commit ships and navy assets to the European Union Operation Atalanta, in Somalia, and Mali. In some recent engagements in the Portuguese-speaking countries – we have very strong relations with our former colonies – we have employed assets in Cape Verde, Guinea Bissau, and East Timor,” says Ribeiro.

“We are a dual-role navy, which basically means we act as both a navy and a coast guard,” he says. “We have different legal frameworks and authorities, but we have been both a navy and a coast guard, for 200 years. We never divided and developed a new and completely separate entity due to the fact that it’s more affordable for the country to use these ships in both military and non-military activities.”

“As a dual-use navy, we also commit assets to Frontex – the European Union’s border patrol mission – and to the North Atlantic Fisheries Organization. And we have to consider security and safety challenges,” he says.

Ribeiro says doctrine is based upon two main ideas. “The first one is our dual-role navy that enables Portugal to use the sea based upon its needs. With this proposal, the navy has three tasks: military defense and support to foreign policy; security, safety, and state authority; and economic, scientific and cultural development. This military defense and support to foreign policies is focused on our military action, and the other two tasks are related with non-military action. And this is the concept of framework for the dual-role navy, a navy that performs both navy and coast guard tasks.”

“But the second idea is also very important,” he says. “We are a balanced navy. We haven’t adopted the idea of NATO specialization that was very popular some navies. Due to our responsibilities and interests, we cannot be a specialized navy. We have to be a balanced navy because the international environment changes very fast, and if we specialized as other navies have, we would not be able to perform the tasks that our foreign policy requires. So we kept a set of capabilities to be able to perform the tasks that the navy has to do.”

To carry out the broad spectrum of tasks, Ribeiro says Portugal has five frigates, two submarines, two new ocean patrol vessels, six old corvettes, a logistical support ship, four hydrographic vessels, three patrol vessels, thirteen patrol boats and three sailing ships for training. It also has five Lynx helicopters.

“We had to decide which were the imperative capabilities – the ones we must have, and design capabilities – the ones that were good to have.”

The two classes of frigates – the Vasco da Gama-class MEKO frigates, and two Bartolomeu Dias-class frigates – are being modernized. “They are used in very different scenarios and in very different tasks. So we are going to modernize them in different ways,” he says.

The Bartolomeu Dias frigates are former Royal Netherlands Navy Karel Doorman-class multi-purpose frigates, transferred in 2009 and 2010 respectively. The MEKO ships were built in Germany for Portugal and joined the fleet in 1991-1992.

Maintaining and improving the navy is challenged by budgetary realities.

“Portugal is in a very severe financial situation,” Ribeiro says. “In spite of that, we are fighting very much to modernize our navy.”

Ribeiro says the modernization effort was guided by several factors, including limited financial resources, and increasing performance as much as possible within those budget constraints. “We had to decide which were the imperative capabilities – the ones we must have, and design capabilities – the ones that were good to have.”


The result has been to designate two frigates for demanding, major theater operations, and three of them – the German-built MEKO-class frigates – that will be used for small-scale contingencies. On the latter, the Vasco da Gama-class ships, Ribeiro says the modernization will focus on sustaining radars, and improving IFF, electronic warfare, and electro-optic GPS sensors. The plan is to improve the CIWS (close-in weapon system), but keep the present surface-to-air and surface-to-surface missiles. To improve command and control, the satellite communications and other communications systems, including Datalink 11, 16, and 22 – the latter fitted for the combat management system – and the decision support system will be upgraded. The engineering integrated platform management system will also be improved during the refit.

Two new Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs) have recently been built in Portugal.

Ribeiro says that a more ambitious mid-life update is planned for the two Bartolomeu Dias frigates, for which more demanding operations are envisioned. “We will improve the IFF, electronic support measures, electro-optic GPS and sonar. On the weaponry, we will upgrade the CIWS and the surface-to-air-missiles, keep the present surface-to- surface missiles, and modernize torpedoes. Engineering-wise we will overhaul and modernize the turbines in order to extend their life significantly.

“Command and control will be improved differently on both classes of ships. The main differences will be on sensors and weaponry. The Bartolomeu Dias will be better able to perform anti-air and anti-submarine warfare.”

According to Ribeiro, the five Lynx helicopters will be upgraded. “The engines are going to be new, and the communications and navigation systems will be changed in order to extend their life of operation.”

Two new Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs) have recently been built in Portugal. “We commissioned the new ships two years ago. We’ve been testing them, and have learned some lessons, but they are performing quite well. We are going to build six more ships over the next two years.”

The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020.

The OPVs have an overall length of 273 feet (83 meters), a displacement of 1,800 tons, and a maximum continuous speed of 20 knots. They have an endurance of 14 days at 15 knots, a crew of five officers, eight petty officers, and 25 rankings and extra accommodation for 29 persons. “These are the ships we are using in Frontex and in North Atlantic fisheries operations.”

In addition, Ribeiro says Portugal has acquired two STANFLEX patrol boats from Denmark.

The ex-Danish navy Flyvefisken-class ships are being overhauled in Portugal at the Alfeite naval shipyard. “We expect to have the first one operational this year,” Ribeiro says.

They have an overall length of 177 feet (54 meters); speed of 28 knots; and a crew of three officers, four petty officers, and 16 rankings, and extra accommodation of 10 persons. “They will be operating mainly on coastal activities,” Ribeiro says.

Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021.

The Marinha has three old patrol boats, and a buoy tender that is actually being used as a patrol boat, which operate from Madeira and from the Portuguese mainland, primarily performing coast guard missions.

The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020. “We don’t have this capability in the Portuguese navy,” Ribeiro says. “We have two options – buy a used one, or build a new one.”

The LPD will have three main functions. “Our marines have been operating with the Spanish, British and U.S. Marines, but without a proper naval vessel.   What we intend to do is to have this capability in order to be able to project them to scenarios where we have interests and where we are supporting a coalition. Portugal, due to its history, is a country with very strong security concerns in Africa. As you probably know, we have hundreds of thousands of Portuguese living in Africa, in Angola and Mozambique, and Guinea Bissau. It’s difficult to have an alliance committed to this type of environment. There are not always multinational solutions, so we may have to work alone in response to contingencies. So we need this type of ship for evaluating citizens or other contingencies. The second purpose is for military cooperation with African countries. We need to go there, stay there in a stable way for some time, and provide training. This type of ship is very good to do this type of work. And we have the Azores, which frequently has very severe earthquakes, and we need these ships with medical capabilities in order to be prepared to help the populations of the Azores whenever they have earthquakes. The navy has always committed ships to these tasks, but we haven’t always had the proper capabilities, and this LPD will enable us to do that,” Ribeiro says.

Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021.

Between its modernization program, new construction, and planned new projects, Ribeiro says the Marinha will continue to meet its dual roles as Portugal’s navy and coast guard, and its balanced fleet will help Portugal meet its national security and international commitments. And it will continue to do this in an austere budgetary environment. “Our main effort is explaining our politicians and our citizens the utility and the necessity of having a reasonably-prepared navy to accomplish the tasks the country needs in what concerns our areas of responsibility and in what concerns our foreign policies,” he says.

https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/

...E quase seis anos depois nada de relevante, da propagada modernização teve lugar !!!

Abraços

[tenente]

Para recordar, chegada da BD a Den Helder para iniciar o seu MLU de "18 meses"... Em 30 de Abril de 2018:

https://mobile.twitter.com/kon_marine/status/990885359256064000

(A internet é lixada)

Três anos uma Fragata imobilizada eu não tenho dúvidas que estes atrasos são crimes Lesa Pátria ?
Isto é o cúmulo da irresponsabilidade e incompetência, e revela bem as capacidades de gestão desta gentalha que está á frente da Defesa Nacional !!

Abraços

[RABN]

Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

[typhonman]

Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

https://www.dn.pt/poder/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html


"Mas os deputados da Comissão de Defesa revelaram também surpresa com a intenção da Marinha investir 300 milhões de euros num navio polivalente logístico (NPL), deixando cair a modernização das fragatas Vasco da Gama - que o PSD lembrou ter sido apontada como uma prioridade na mesma comissão parlamentar pelo antecessor, almirante Silva Ribeiro.
Mendes Calado explicou que essa opção resultou de não haver verbas suficientes nos primeiros quatro anos da LPM (2019-2022) para modernizar essas fragatas, dada a prioridade na construção de seis novos patrulhas oceânicos - e o facto de a compra das aeronaves KC-390 cativar muito dinheiro nesse período.
Modernizar as Vasco da Gama nos quatro anos seguintes seriam um desperdício de dinheiro devido à proximidade do seu fim de vida útil, daí ser vantajoso preparar a aquisição de "fragatas de nova geração" a partir dos últimos dois anos da LPM, explicou - reconhecendo, no entanto, que isso vai coincidir com a também muito cara substituição dos caças F-16 da Força Aérea."

KC.....

[tenente]

The amphibious transport ship Zr.Ms. Johan de Witt will still be at sea for a few days before the ship goes to shore even earlier than
expected. A period of maintenance and the Midlife Update will follow in November.

HNLMS Johan de Witt. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Of the three ships that are put on hold due to a lack of money (Urk) and staff shortages (Van Speijk and Johan de Witt), the amphibious transport ship is the last one still sailing. Mine hunter HNLMS Urk already went against the side in December and Hr.Ms. Van Speijk has not been sailing since the end of April.

Mine hunter HNLMS Urk

On Monday the Johan de Witt left the Nieuwe Haven for a week on the North Sea and the roadstead of Den Helder. The ship is engaged in various exercises on board and training for, among others, marines and sailors. An NH90 also made use of the platform.

Before the summer
A spokesman for the Navy confirms that this week is this year's last voyage from the landing platform dock (LPD). That is even earlier than expected. At the end of April , a report in the Defense newspaper announced that the Johan de Witt would not complete the time for maintenance, but that the personnel would disembark earlier. But then 'after the summer' was mentioned, so that now appears to be happening before the summer.

The crew of the Johan de Witt will move to other ships. The ship, like the entire navy, was faced with a serious shortage of personnel, especially technicians.

HNLMS Van Speijk was earlier against the side. Rik Woertman was the oldest officer of the M-frigate

MLU.
In November, the ship, which was put into service in 2007, will go into maintenance and be modernized. Work on this Midlife Update (MLU) has already started in 2018 in preparation. At the beginning of this year, the contract was signed with Damen Schelde Naval Shipbuilding and RH Marine.

As Hr.Ms. Johan de Witt has been modernized in 2022, the ship is equipped with a new Thales NS100 radar (to be precise the NS106), new networks, new sports facilities, a modernized infirmary, renewed bridge and Joint Operations Room, as well as new weapon systems.

https://marineschepen.nl/nieuws/Johan-de-Witt-voorlopig-laatste-keer-naar-zee-190521.html

Abraços

[typhonman]

The amphibious transport ship Zr.Ms. Johan de Witt will still be at sea for a few days before the ship goes to shore even earlier than
expected. A period of maintenance and the Midlife Update will follow in November.



Johan de Witt
HNLMS Johan de Witt. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Of the three ships that are put on hold due to a lack of money (Urk) and staff shortages (Van Speijk and Johan de Witt), the amphibious transport ship is the last one still sailing. Mine hunter HNLMS Urk already went against the side in December and Hr.Ms. Van Speijk has not been sailing since the end of April.




On Monday the Johan de Witt left the Nieuwe Haven for a week on the North Sea and the roadstead of Den Helder. The ship is engaged in various exercises on board and training for, among others, marines and sailors. An NH90 also made use of the platform.

tkMS


Before the summer
A spokesman for the Navy confirms that this week is this year's last voyage from the landing platform dock (LPD). That is even earlier than expected. At the end of April , a report in the Defense newspaper announced that the Johan de Witt would not complete the time for maintenance, but that the personnel would disembark earlier. But then 'after the summer' was mentioned, so that now appears to be happening before the summer.

The crew of the Johan de Witt will move to other ships. The ship, like the entire navy, was faced with a serious shortage of personnel, especially technicians.



HNLMS Van Speijk was earlier against the side. Rik Woertman was the oldest officer of the M-frigate

MLU.
In November, the ship, which was put into service in 2007, will go into maintenance and be modernized. Work on this Midlife Update (MLU) has already started in 2018 in preparation. At the beginning of this year, the contract was signed with Damen Schelde Naval Shipbuilding and RH Marine.

As Hr.Ms. Johan de Witt has been modernized in 2022, the ship is equipped with a new Thales NS100 radar (to be precise the NS106), new networks, new sports facilities, a modernized infirmary, renewed bridge and Joint Operations Room, as well as new weapon systems.

https://marineschepen.nl/nieuws/Johan-de-Witt-voorlopig-laatste-keer-naar-zee-190521.html

Abraços

A esperança é a revisão da LPM em 2022, não sei em que mês, ou um acordo governo/governo, com a Holanda.

[Fmfg]

Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

https://www.dn.pt/poder/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html


"Mas os deputados da Comissão de Defesa revelaram também surpresa com a intenção da Marinha investir 300 milhões de euros num navio polivalente logístico (NPL), deixando cair a modernização das fragatas Vasco da Gama - que o PSD lembrou ter sido apontada como uma prioridade na mesma comissão parlamentar pelo antecessor, almirante Silva Ribeiro.
Mendes Calado explicou que essa opção resultou de não haver verbas suficientes nos primeiros quatro anos da LPM (2019-2022) para modernizar essas fragatas, dada a prioridade na construção de seis novos patrulhas oceânicos - e o facto de a compra das aeronaves KC-390 cativar muito dinheiro nesse período.
Modernizar as Vasco da Gama nos quatro anos seguintes seriam um desperdício de dinheiro devido à proximidade do seu fim de vida útil, daí ser vantajoso preparar a aquisição de "fragatas de nova geração" a partir dos últimos dois anos da LPM, explicou - reconhecendo, no entanto, que isso vai coincidir com a também muito cara substituição dos caças F-16 da Força Aérea."

KC.....

É obvio que não vale pena andar a gastar dinheiro nas VdG, mas realmente toca num ponto importante se continuamos a adiar o programa das novas fragatas vamos juntar dois problemas que é a necessidade da substituição dos F-16, são só os dois programas mais importantes das Forças Armadas e será incomportável lançar os dois ao mesmo tempo, realmente é um debate que tem ser trazido ara cima da mesa pelas chefias militares e comissão de defesa para a revisão da LPM.
Vão ter de começar a fazer contas, do orçamento de AOR de 150M adquirir um navio em segunda mão por um máximo de 50M poupando 100M, poupar os 150M do upgrade das VdG, e adquirir o LPD em segunda mão (JdW) por um valor 130-150M, poupando estes 250-270M preparar o concurso para três novas fragatas nesta nova revisão da LPM para substituir as VdG que serão vendidas (tentar arrecadar uns 50-60M com a venda) quando recebermos a primeira unidade.
O caminho forçosamente terá de ser esse, não será nada fácil devido ao elevado custo do programa, penso que com um valor 1300-1400M conseguiríamos ter fragatas de primeira linha em que teríamos já preparados mais de 300M acima referidos, mas é o que terá de ser feito ou certamente será o zero naval o caminho.

[dc]

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

Era mais fácil, mas mesmo assim não se resolvia tudo, já que essa verba nem para 2 fragatas novas dava. E 2 fragatas novas era o mínimo para viabilizar qualquer operação com o LPD.

Mas mesmo sem os KC, o MLU pensado para as VdG já era mínimo, pois a intenção já era virarem fragatas para "baixa intensidade". Por isso é que me faz confusão o nível de ambição absurdamente elevado das chefias para se ter um LPD, mas para outras coisas, como a capacidade de combate, contentam-se com o mínimo (e às vezes abaixo disso até).

[dc]

É obvio que não vale pena andar a gastar dinheiro nas VdG, mas realmente toca num ponto importante se continuamos a adiar o programa das novas fragatas vamos juntar dois problemas que é a necessidade da substituição dos F-16, são só os dois programas mais importantes das Forças Armadas e será incomportável lançar os dois ao mesmo tempo, realmente é um debate que tem ser trazido ara cima da mesa pelas chefias militares e comissão de defesa para a revisão da LPM.
Vão ter de começar a fazer contas, do orçamento de AOR de 150M adquirir um navio em segunda mão por um máximo de 50M poupando 100M, poupar os 150M do upgrade das VdG, e adquirir o LPD em segunda mão (JdW) por um valor 130-150M, poupando estes 250-270M preparar o concurso para três novas fragatas nesta nova revisão da LPM para substituir as VdG que serão vendidas (tentar arrecadar uns 50-60M com a venda) quando recebermos a primeira unidade.
O caminho forçosamente terá de ser esse, não será nada fácil devido ao elevado custo do programa, penso que com um valor 1300-1400M conseguiríamos ter fragatas de primeira linha em que teríamos já preparados mais de 300M acima referidos, mas é o que terá de ser feito ou certamente será o zero naval o caminho.

A mania de empurrar tudo para a década de 30 já foi discutida dezenas de vezes aqui no Fórum, e não é só referente à substituição das fragatas e dos F-16. Tens também a substituição dos P-3, decisão quanto à modernização dos C-295, EH101 e Tridente, substituição dos Lynx, substituição dos Epsilon, substituição dos Falcon 50 (?), IFVs para o Exército (?), sistemas AA HIMAD (?), mais aqueles programas de pequena e média dimensão, que são sempre mais que muitos, mais os programas que sejam eventualmente cancelados/adiados na presente LPM.
Voltando às fragatas, substituindo as VdG ainda esta década, dava um pouco mais de folgo na próxima década, e já só haveria necessidade de substituir as BD nessa altura.

Eu da presente LPM, arranjava-te já uns 500 milhões para contribuir para a substituição das fragatas. Reduzia a encomenda de NPOs para 8, ganhando-se 100 milhões, pegava no que sobrasse da compra de um AOR usado (50 a 70 milhões), pegava nos 120 ou 130 milhões do MLU das VdG, mais uns 60/80 da sua venda, mais os 150 milhões do LPD.
Este dinheiro já devia pagar um Crossover 139, sendo necessário um acréscimo de apenas 650 milhões para adquirir um segundo Crossover e a Van Speijk.

Teríamos assim, entre 2025/2030, uma Marinha com:
-3 BD
-2 Crossover 139
-8 NPO
-1 AOR

[redkukulkane]

hnmls johan de witt ja esta escontado em den helden.



Atracado em Den Helder pela última vez. Fim antecipado da primeira metade da vida operacional #zrmsjohandewitt . Uma palavra de agradecimento à tripulação e adeus a muitos deles. Eles vão reforçar os outros navios da frota. #proudcrew #beststaff 
Kon_marine
3:18 PM · 21 de mai de 2021·Twitter for iPad
24

[typhonman]

The amphibious transport ship Zr.Ms. Johan de Witt will still be at sea for a few days before the ship goes to shore even earlier than
expected. A period of maintenance and the Midlife Update will follow in November.

HNLMS Johan de Witt. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Of the three ships that are put on hold due to a lack of money (Urk) and staff shortages (Van Speijk and Johan de Witt), the amphibious transport ship is the last one still sailing. Mine hunter HNLMS Urk already went against the side in December and Hr.Ms. Van Speijk has not been sailing since the end of April.

Mine hunter HNLMS Urk

On Monday the Johan de Witt left the Nieuwe Haven for a week on the North Sea and the roadstead of Den Helder. The ship is engaged in various exercises on board and training for, among others, marines and sailors. An NH90 also made use of the platform.

Before the summer
A spokesman for the Navy confirms that this week is this year's last voyage from the landing platform dock (LPD). That is even earlier than expected. At the end of April , a report in the Defense newspaper announced that the Johan de Witt would not complete the time for maintenance, but that the personnel would disembark earlier. But then 'after the summer' was mentioned, so that now appears to be happening before the summer.

The crew of the Johan de Witt will move to other ships. The ship, like the entire navy, was faced with a serious shortage of personnel, especially technicians.

HNLMS Van Speijk was earlier against the side. Rik Woertman was the oldest officer of the M-frigate

MLU.
In November, the ship, which was put into service in 2007, will go into maintenance and be modernized. Work on this Midlife Update (MLU) has already started in 2018 in preparation. At the beginning of this year, the contract was signed with Damen Schelde Naval Shipbuilding and RH Marine.

As Hr.Ms. Johan de Witt has been modernized in 2022, the ship is equipped with a new Thales NS100 radar (to be precise the NS106), new networks, new sports facilities, a modernized infirmary, renewed bridge and Joint Operations Room, as well as new weapon systems.

https://marineschepen.nl/nieuws/Johan-de-Witt-voorlopig-laatste-keer-naar-zee-190521.html

Abraços

Bem, não seria de todo descabido vender as 2 VDG que ainda possuem algum valor no mercado, para os Gregos por exemplo, ou América Latina, por 50 milhões cada uma, e com esse dinheiro adquirir o LPD e com o dinheiro destinado ao MLU das VDG adquirir a M da Marinha da Holanda, ficando temporariamente (?) até 2030 pelo menos com:

3 FFG Classe "Bartolomeu Dias"
2 SSG "Tridente"
1 LPD
1 AOR
e os diversos OPV,
Entrando eventualmente nas EPC, com 2 a 3 unidades;
Em 2025, lançar concurso para 3 FFG multifunção, (FREEM II?, Belh@ra, ASWF, Type 31,MEKO X)....

As Vasco da Gama, neste momento e no futuro não nos servem de muito....

[dc]

Resumindo, só para os almirantes dizerem que temos LPD, ficávamos reduzidos a 3 fragatas? 3 fragatas essas com valor militar já por si limitado (que hoje já são navios de 3ª linha), que numa operação de média/alta intensidade, precisavam de pedir apoio de uma fragata AAW aliada? 
Quer dizer, pedir um LPD emprestado numa catástrofe "parece mal", mas para uma operação militar, já é ok pedir escolta para o dito navio...

Volto a dizer, EPC antes de 2030 não haverá para nós. E quando a substituição das BD está planeada para 2035, íamos ficar com a "jóia da coroa" a ser protegido durante 10 anos ou mais, por fragatas obsoletas, e que só com sorte consegues ter 2 em simultâneo?

E mais, ficar com 3 fragatas agora, corres o risco que venham a ser substituídas por apenas 2! É um risco que estão dispostos a correr? Eu não.

Mas aconselho vivamente a pesquisarem as Marinhas por esse mundo fora com LPD, LHD ou PA, para terem uma ideia do número de escoltas que esses países têm para os ditos navios. O número mais baixo ronda os 5 combatentes de superfície, sendo uma das poucas excepções à regra (senão mesmo a única) a Marinha das Filipinas. Olhem para a Espanha, para a Argélia, Holanda, mas também para o Perú, Chile, Myanmar, Singapura...

Curioso que um dos países com uma marinha de dimensão semelhante à nossa, a Dinamarca, em vez de ter LPD, optou por manter 5 fragatas, conferindo a duas delas capacidade logística.

[P44]

Ao menos comprem a Van Speijk para substituir a VdG

Era o mínimo dos mínimos! E por 70 M não é nada do outro mundo!

[tenente]

Resumindo, só para os almirantes dizerem que temos LPD, ficávamos reduzidos a 3 fragatas? 3 fragatas essas com valor militar já por si limitado (que hoje já são navios de 3ª linha), que numa operação de média/alta intensidade, precisavam de pedir apoio de uma fragata AAW aliada? 
Quer dizer, pedir um LPD emprestado numa catástrofe "parece mal", mas para uma operação militar, já é ok pedir escolta para o dito navio...

Volto a dizer, EPC antes de 2030 não haverá para nós. E quando a substituição das BD está planeada para 2035, íamos ficar com a "jóia da coroa" a ser protegido durante 10 anos ou mais, por fragatas obsoletas, e que só com sorte consegues ter 2 em simultâneo?

E mais, ficar com 3 fragatas agora, corres o risco que venham a ser substituídas por apenas 2! É um risco que estão dispostos a correr? Eu não.

Mas aconselho vivamente a pesquisarem as Marinhas por esse mundo fora com LPD, LHD ou PA, para terem uma ideia do número de escoltas que esses países têm para os ditos navios. O número mais baixo ronda os 5 combatentes de superfície, sendo uma das poucas excepções à regra (senão mesmo a única) a Marinha das Filipinas. Olhem para a Espanha, para a Argélia, Holanda, mas também para o Perú, Chile, Myanmar, Singapura...

Curioso que um dos países com uma marinha de dimensão semelhante à nossa, a Dinamarca, em vez de ter LPD, optou por manter 5 fragatas, conferindo a duas delas capacidade logística.

DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a sete/oito anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!






Abraços

[dc]

DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.