[RABN]

Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG.

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?).

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos.

Isso é um completo absurdo, não era minimamente viável para manter as nossas necessidades.
A única forma de inverter rapidamente o zero naval de alguma forma seria comprar duas fragatas usadas como as M ou as F123 (a minha escolha...) e vender as VdG à melhor oferta. Adquirindo também o Wave e o JdW, e equipando melhor os NPO para serem capazes de realizar missões mais exigentes, libertando assim as poucas fragatas.
Claro que o ideal seria avançar já para a compra de 3 novas fragatas, mas isso não parece ser viável nos próximos tempos, portanto há que escolher o mal menor.

[dc]

Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

[Fmfg]

Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG.

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?).

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos.

Ter somente 2 fragatas é um erro tremendo e não faz sentido, então se uma estiver destacada em missão na NATO e a outra estiver em manutenção o país fica sem fragatas em prontidão, se acontece algum acontecimento como já ocorreu na Guiné e a Marinha tem de atuar para resgatar portugueses o que acontece? Estrategicamente e operacionalmente temos de pelo menos ter 3 fragatas de primeira linha, completando depois com 2 fragatas de segunda linha que deverão ser às BD por uns anos e aí até acredito que possam pensar nas EPC para as substituir.

[LM]

Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

Esquecer "elefante branco" LPD é, por aqui, fácil - em especial se houver AOR "polivalente". O diabo é que políticos e MGP sacrificariam tudo por um LPD no Alfeite.

[dc]

Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

Esquecer "elefante branco" LPD é, por aqui, fácil - em especial se houver AOR "polivalente". O diabo é que políticos e MGP sacrificariam tudo por um LPD no Alfeite.

Exacto, e hoje em dia praticamente qualquer AOR tem uma certa polivalência, tal como muitas das fragatas de hoje em dia têm "baías multi-missão". Obviamente que para se pavonearem, nada melhor que um navio gigante no Alfeite, mesmo que não tenha qualquer valor militar e a sua protecção esteja entregue a 2 ou 3 chaços a que chamamos "fragatas".

Se querem capacidade anfíbia, existem formas de a obter sem afundar a Marinha. Os conceitos tipo Crossover são exemplo disso.

Ficaríamos assim tão mal com as 2 BD mais a Van Speijk, e 2 destes Crossover? Olha, ao contrário do LPD, em missões "tipo Guiné", um Crossover podia ir sem qualquer escolta. 

[Red Baron]

Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...

[Luso]

Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...

Em boa verdade, a própria "marinha" de hoje É um elefante branco...

[RABN]

Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...

Um "navio polivalente logístico é fundamental". Seja um LPD, um LHD, ou um JSS. Não sendo possível um novo, comprar um em segunda mão é a melhor opção. Se isso também não for possível, claro que existem outras alternativas mais baratas e que também desenrascam...

[dc]

Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...

Para um país que tem a "casa arrumada", todos os programas executados dentro do prazo, sem problemas de manutenção da frota nem de guarnição, não é um elefante branco.

Para um país que nem o básico consegue manter, que não tem pessoal para a frota toda (frota essa que é reduzida), é obviamente um elefante branco/uma megalomania que vai causar mais estragos do que aquilo que resolve.

E quando existem N opções no mercado mais baratas, ou mais adequadas à nossa realidade ou até opções de navios combatentes com algumas das capacidades de um LPD integradas (caso dos Absalon ou Crossover), a necessidade de ter um LPD clássico tornam-se nulas.

Esta situação agrava-se com a conversa de ficar com apenas 2 ou 3 fragatas.

[Fmfg]

Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

Esquecer "elefante branco" LPD é, por aqui, fácil - em especial se houver AOR "polivalente". O diabo é que políticos e MGP sacrificariam tudo por um LPD no Alfeite.

Por acaso acho o contrário, o LPD seria um meio extremamente útil á Marinha, traria capacidades que nunca tivemos, e a verdade é meio militar mais fácil de "vender" ao povo e aos deputados anti-militaristas, já que para lá do seu valor militar tem uma grande vertente civil principalmente para Portugal devido aos seus arquipélagos da Madeira e dos Açores, nos últimos anos temos visto os desastres naturais que têm assolado os arquipélagos desde tempestades, inundações, incêndios e que com as alterações climáticas serão cada vez mais frequentes, temos de ser realistas neste caso um LPD é extremamente necessário para nós tanto na valência militar como civil. Temos o JdW holandês "á mão" e será um erro histórico se não o comprarmos, será de uma incompetência atroz se ele não vier para Portugal, ainda para tem capacidade de comando e de estado Maior, tem hospital com salas de cirurgia, cuidados intensivos e intermédios que é outra valência que não temos e que é bastante necessária a nível militar e civil como vimos nesta pandemia e que é outro factor fácil de "vender" aos políticos.

Creio que o LPD é o meio militar que se fosse hoje ao parlamento para decidir a sua aquisição, de certeza seria aprovada na hora sem contestação e aparecia logo dinheiro para isso aliás esse já aos anos que está na LPM para ser utilizado, e penso que não seria um elefante branco penso sim que seria a "jóia da coroa" da Marinha e seria o pretexto ideal para se fortalecer os meios navais de combate porque teria de ser muito bem protegido sempre que abandonasse as águas portuguesas em missão. Por acaso penso que como é um investimento que é tido como necessário e indispensável por todas as partes creio que iria alavancar mais investimento para a Marinha.

[HSMW]

Não vem porra nenhuma!!

[typhonman]

https://www.naval.com.br/blog/2020/12/07/a-futura-corveta-de-patrulha-europeia/

10% de financiamento...

PS: Obrigado cães de fila, que andam a meter o meu karma no fundo do saco, seus lambe botas, ide jogar golf !

[Fmfg]

https://www.naval.com.br/blog/2020/12/07/a-futura-corveta-de-patrulha-europeia/

10% de financiamento...

As EPC só com 10% de financiamento, acho que vai cair por terra o nosso interesse, penso que só estávamos de olho nelas para o caso de terem um financiamento bem maior, daí o que um user disse mais atrás de uma fonte da Marinha que disse que poderiam vir ou não, de certeza que o nosso interesse só avançava se fosse um financiamento na ordem dos 50%, de qualquer maneira não é o que precisamos, vamos precisar é de fragatas de primeira linha e não corvetas musculadas.

[redkukulkane]

van speijk e van amstel ,tebem parece  um compra interessantes  para os gregos.

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

Segundo informações, o dossier com os resultados da "autópsia" efectuada pelos Executivos da Marinha especializados nas fragatas holandesas "M" nas semanas anteriores já se encontra nas mãos do Chefe do Estado-Maior General, Contra-Almirante Stylianos Petrakis .

A "autópsia" foi feita no contexto da proposta holandesa para o programa das novas fragatas gregas , que, no entanto, inclui a parte da solução intermediária. Estas são as fragatas HNLMS Van Speijk (F828) e HNLMS Van Amstel (F831) que foram construídas e entregues à Marinha Holandesa em setembro de 1995 e maio de 1993, respectivamente . Navios com 26 e 28 anos, respectivamente, que são essencialmente a próxima geração de fragatas gregas da classe "S" "ELLI". Os oficiais gregos embarcaram em ambos os navios da Marinha Real Holandesa e procederam com a ajuda dos holandesesseus colegas em uma inspeção completa das duas fragatas. Tanto no sistema de propulsão que é essencialmente o “coração” de cada navio, nos seus sistemas eletrónicos e no seu armamento . As informações indicam que os navios estavam em boas condições, pois continuam prontos para a guerra e operando para a Marinha Holandesa .

O seu preço juntamente com o armamento não está estimado em ultrapassar os 70 milhões de euros por cada navio, valor que está dentro do “orçamento” previsto que a Marinha tem para os navios usados. Até meio bilhão pode ser alocado de acordo com o plano para a "solução intermediária". Assim a Marinha com este dinheiro pode ser reforçada tanto com as duas fragatas holandesas “M” e com as outras duas “M” disponíveis para a Marinha belga para as quais existe também a possibilidade de aquisição.

As fragatas holandesas "M" parecem ser uma solução muito boa para a frota grega, pois sua semelhança com os nove "S" que a Marinha possui há muitas décadas facilita sua integração rápida e sem problemas . Em termos de treinamento e manutenção de pessoal, considera-se que a transição de "S" para "M" ocorreu em tempo recorde .

As fragatas "M" foram atualizadas e apresentam, entre outras coisas, o radar SMART-S 3D altamente confiável da Thales, radar AESA SeaWatcher, radar de sonar PHS-36, sistema de gerenciamento de combate Daisy VII e poderosos canhões Oto Melara 76/62 A 16 . / A Sea Sparrow e 8 Harpoon RGM-84 embarcações anti-navio.

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

O escalão da Marinha, mas fora das fragatas "M" e inspecionou a mina holandesa título "Alkmaar" que fortemente interessada na frota. Especialmente após o acidente com o "KALLISTO" e a perda de uma valiosa Unidade da Força de Minesweepers, a Marinha está interessada em comprar pelo menos dois desses navios, sendo o N / T holandês e inglês os primeiros candidatos. Os holandeses parecem positivos na venda de caça-minas, independentemente de eles eventualmente prevalecerem na "batalha naval" e as fragatas SIGMA são selecionadas pela Marinha.

A possibilidade de separar a aquisição de novas fragatas no mesmo “pacote” com os navios de solução intermediária foi mencionada pela primeira vez pelo ministro da Defesa Nacional, Nikos Panagiotopoulos . Como afirmou caracteristicamente “a GEN avalia operacionalmente as respectivas propostas em combinação com a forma e o tempo de implementação e de acordo com os resultados e se necessário irá sugerir qualquer separação da aquisição de navios usados ​​do programa de novas fragatas”. Isso não será descartado nas próximas semanas e em antecipação à proposta americana para a "solução provisória", que será apresentada a Atenas em 25 de maio pelo secretário adjunto da Marinha James Guertz desenvolver desenvolvimentos e "quebrar" o pacote em vertentes separadas para o maior programa de fortalecimento da Marinha nas últimas décadas.

[Fmfg]

van speijk e van amstel ,tebem parece  um compra interessantes  para os gregos.

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

Segundo informações, o dossier com os resultados da "autópsia" efectuada pelos Executivos da Marinha especializados nas fragatas holandesas "M" nas semanas anteriores já se encontra nas mãos do Chefe do Estado-Maior General, Contra-Almirante Stylianos Petrakis .

A "autópsia" foi feita no contexto da proposta holandesa para o programa das novas fragatas gregas , que, no entanto, inclui a parte da solução intermediária. Estas são as fragatas HNLMS Van Speijk (F828) e HNLMS Van Amstel (F831) que foram construídas e entregues à Marinha Holandesa em setembro de 1995 e maio de 1993, respectivamente . Navios com 26 e 28 anos, respectivamente, que são essencialmente a próxima geração de fragatas gregas da classe "S" "ELLI". Os oficiais gregos embarcaram em ambos os navios da Marinha Real Holandesa e procederam com a ajuda dos holandesesseus colegas em uma inspeção completa das duas fragatas. Tanto no sistema de propulsão que é essencialmente o “coração” de cada navio, nos seus sistemas eletrónicos e no seu armamento . As informações indicam que os navios estavam em boas condições, pois continuam prontos para a guerra e operando para a Marinha Holandesa .

O seu preço juntamente com o armamento não está estimado em ultrapassar os 70 milhões de euros por cada navio, valor que está dentro do “orçamento” previsto que a Marinha tem para os navios usados. Até meio bilhão pode ser alocado de acordo com o plano para a "solução intermediária". Assim a Marinha com este dinheiro pode ser reforçada tanto com as duas fragatas holandesas “M” e com as outras duas “M” disponíveis para a Marinha belga para as quais existe também a possibilidade de aquisição.

As fragatas holandesas "M" parecem ser uma solução muito boa para a frota grega, pois sua semelhança com os nove "S" que a Marinha possui há muitas décadas facilita sua integração rápida e sem problemas . Em termos de treinamento e manutenção de pessoal, considera-se que a transição de "S" para "M" ocorreu em tempo recorde .

As fragatas "M" foram atualizadas e apresentam, entre outras coisas, o radar SMART-S 3D altamente confiável da Thales, radar AESA SeaWatcher, radar de sonar PHS-36, sistema de gerenciamento de combate Daisy VII e poderosos canhões Oto Melara 76/62 A 16 . / A Sea Sparrow e 8 Harpoon RGM-84 embarcações anti-navio.

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

O escalão da Marinha, mas fora das fragatas "M" e inspecionou a mina holandesa título "Alkmaar" que fortemente interessada na frota. Especialmente após o acidente com o "KALLISTO" e a perda de uma valiosa Unidade da Força de Minesweepers, a Marinha está interessada em comprar pelo menos dois desses navios, sendo o N / T holandês e inglês os primeiros candidatos. Os holandeses parecem positivos na venda de caça-minas, independentemente de eles eventualmente prevalecerem na "batalha naval" e as fragatas SIGMA são selecionadas pela Marinha.

A possibilidade de separar a aquisição de novas fragatas no mesmo “pacote” com os navios de solução intermediária foi mencionada pela primeira vez pelo ministro da Defesa Nacional, Nikos Panagiotopoulos . Como afirmou caracteristicamente “a GEN avalia operacionalmente as respectivas propostas em combinação com a forma e o tempo de implementação e de acordo com os resultados e se necessário irá sugerir qualquer separação da aquisição de navios usados ​​do programa de novas fragatas”. Isso não será descartado nas próximas semanas e em antecipação à proposta americana para a "solução provisória", que será apresentada a Atenas em 25 de maio pelo secretário adjunto da Marinha James Guertz desenvolver desenvolvimentos e "quebrar" o pacote em vertentes separadas para o maior programa de fortalecimento da Marinha nas últimas décadas.

Os gregos vão comprar as duas M holandesas quase de certeza e talvez também o caça-minas, mas a Sigma 11515 dificilmente irá ganhar o concurso das novas fragatas, está longe de ser a favorita das chefias gregas apesar do preço ser o mais interessante. Bem que os holandeses nos podiam propor a venda do JdW e de 3 Sigma 11515 com um preço mais em conta compensando a possível perda do concurso dos gregos.