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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: tenente em Março 09, 2019, 04:35:38 pm

Título: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 09, 2019, 04:35:38 pm
Estavamos em finais da década de 80, e a MdG possuía duas classes de fragatas as quatro João Belo e as três Fragatas da classe Pereira da Silva, concluiu que necessitava de substituir as três fragatas classe Almirante Pereira da Silva em virtude dos seus sensores e armamento não terem a eficácia necessárias para cumprir eficazmente a sua missão principal de luta anti submarina, no Atlântico.

A entrada ao serviço das sete escoltadores oceânicos que Portugal possuía, ocorreu entre 1966 e 1969, num espaço apenas de três anos.

Como bem sabemos foram as Fragatas VdG que no inicio da década de 90 vieram substituir as Pereira da Silva, ficando até cerca de 2008 ainda ao serviço, algumas das já há muito obsoletas João Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xDXbQn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxDXbQnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RRBhXv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRRBhXvj)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Jo%C3%A3o_Belo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Almirante_Pereira_da_Silva

Ora trinta anos depois, temos uma situação idêntica senão pior entre mãos.
Em 1989 a MdG possuía sete Fragatas, hoje a Marinha possui cinco fragatas;
Em 1989 a idade médias das fragatas era 22 anos, hoje é de 26 anos ;
A nossa ZEE em 1989 tinha menos metade da extensão da futura Plataforma Continental.
Que meios possui a MdG para patrulhar e efectuar eficazmente o SAR na futura Plataforma Continental Portuguesa ??
Que meios Possui a MdG para em caso de conflito empenhar na dita Plataforma ??
São os actuais meios de combate suficientes para um patrulhamento musculado da enorme extensão marítima;
É viável para a MdG empenhar meios de combate para efectuar patrulhamento musculado, se houver necessidade para tal missão ?
Caso os meios navais de combate sejam, como são, insuficientes, existe alguma classe de Navios que possa actuar como substituta das Fragatas quando em missão de patrulha musculada?
Não deveria a MdG possuir outra classe de Navios com capacidades de patrulha/SAR/Combate, mesmo de baixa intensidade, com menores guarnições, para poder empenhar caso fosse necessário ?
Não se deveria equacionar um aumento do numero de Navios de combate de superfície e sub-superfície ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/V5uVLS.jpg) (https://imageshack.com/i/plV5uVLSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/o73UER.jpg) (https://imageshack.com/i/pmo73UERj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cDqEvq.jpg) (https://imageshack.com/i/pocDqEvqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RWunnQ.jpg) (https://imageshack.com/i/poRWunnQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tmAjZs.png) (https://imageshack.com/i/potmAjZsp)


Abraços
 

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 17, 2019, 05:31:23 pm
Força Naval Portuguesa

22 fotos • Updated há 3 dias

A Força Naval Portuguesa terminou a fase de mar do exercício

INSTREX19/ALCANTARA19. Os principais objetivos do exercício, realizado pela Marinha, foram o treino de operações litorais em grupo-tarefa promovendo as relações bilaterais com a Marinha Real Marroquina e o United States Marine Corps, que também participaram.

O INSTREX19 foi conduzido segundo um cenário de crise regional que requer a intervenção de uma força-tarefa multinacional para a realização de uma operação destinada a contribuir para a segurança, estabilidade e paz da região, ao abrigo de um mandato do Conselho de Segurança das Nações Unidas.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/s6so2n.jpg) (https://imageshack.com/i/pls6so2nj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/DwxtUL.jpg) (https://imageshack.com/i/pnDwxtULj)

https://www.facebook.com/pg/MarinhaPortuguesa/photos/?tab=album&album_id=2329009687120201&__xts__%5B0%5D=68.ARBcQLejMMGRDooIpLMpCXVYdeimUiuJb8Ij9bT0836DvfUehy3nUwba-ef-UM4crhF_3d0ApFiZlwNraonjUiHreF6fdRt2DD3QXDxSznitLyoQh61KTH1_EGnCL-9WDcXetYNkBPqtH5vauwF6Tez4cwrqOQCT_8C3T0KrfhGjSrnbvZ0Ibr_oDwrsRpRspgX6gks05Eq0YfrW-k5_3lPJ650Oo3oa5i9OxTdPrm8wZpLOqD6ToQwJyFvTvxVY9D6dBc07l2xKTWIP1SsoWkdDYXKOcNNKCWqXyQmO83-NCCG9J7SS5jk4NjMwRB8bbsWfJvG0naLKNTLbVkPt5k9qd_3qmRhT3GuDqbGhx0QuJS3KhHf57l-6CsgHRJBwC2yokYFg5G86saeycLBPjgNQ-XENq7bmvyxX1V62DL98qdCnk5ZHXOiE_m9sY2zTkmbwkOOujgZPRy8&__tn__=-UC-R

PS : Ora aqui temos uma prova do que venho a afirmar do Zero Naval Português, então num exercício para contribuir para a Paz e estabilidade numa determinada região a marinha só tem para enviar uma fragata, quer dizer uma patrulha musculado, e dois NPO's, além do veteraníssimo NRP Bérrio ???

Então os NPO's segundo a definição das Pág da MdG não são : Navios com um deslocamento entre as 750 e as 2.000 toneladas utilizados, prioritariamente, em ações não combatentes. Desempenham, principalmente, missões no âmbito da segurança e autoridade do Estado no mar e missões de interesse público.????

Por este andar, algum iluminado vai chegar á conclusão que, Fragatas ????
Para que servem ??
Porque as temos de comprar se vamos para os exercícios com os Patrulhas Oceânicos ???

A única unidade que a marinha de Marrocos enviou para participar no Exercício, tem melhores sensores e armamento que os nossos três Navios, JUNTOS !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/jEBewm.jpg) (https://imageshack.com/i/pnjEBewmj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 17, 2019, 09:35:05 pm
Eu vou continuar a insistir: a questão de fundo não é a simples incompetência, desinteresse e desleixo.
A questão subjacente é o deliberado desmantelamento dos estados nação e, demolir cultural e espiritualmente, as nações europeias, situação essa que passa pelo genocídio, presentemente "soft" dos povos indígenas.

Enquanto isso não for encarado de frente, as questões subsidiárias como esta do "zero naval" ou do "zero aéreo" ou do recruta zero vão ser repetidas ad nauseam.
Quem não vê isso apenas demonstra como a população foi subvertida, mais uma vez, e repito-o cultural e espiritualmente.

Os povos europeus estão a ser atacados.
E não são pelos árabes ou africanos, meros peões e carne para canhão nesta guerra.

Por isso digo-vos: acordem enquanto é tempo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 17, 2019, 10:10:31 pm
Eu acho que havia de se aumentar os meios de combate de superificie, especialmente o 3º Tridente e uma classe de 3 a 4 unidades de  "Fragatas Ligeiras" para aliviar as Fragatas das missões ao serviço da NATO e etc.
 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 18, 2019, 04:53:25 pm
As Braunschweig alemãs? Sempre gostei da estética destas corvetas, e parecem-me um bom meio termo entre patrulhas oceânicos e fragatas. Preços não sei, alguém com mais conhecimento que esclareça. Ainda há a opção por algo que nunca vimos em serviço por cá: missile-boats. Há alguns navios interessantes deste género, e têm como vantagem a pequena guarnição que requerem para o poder de fogo (superfície-superfície) que carregam. Aquilo que eu temo é que, se algum dia se optasse por corvetas, isto fizesse com que se descorasse a aquisição de fragatas em número digno, como se substituindo as fragatas actuais por corvetas.

A Sigma Marroquina, apesar de mais moderna que as nossas fragatas, não representa um salto tecnológico assim tão grande relativamente às nossas fragatas. Mais concretamente no armamento. Já a FREMM deles... a conversa é outra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 18, 2019, 05:51:19 pm
Corvetas concebidas para o Báltico que custam quase 500 milhões, mal armadas e com inúmeros problemas mecânicos? Eu passava. Existem fragatas no mercado ao mesmo preço, com deslocamento adequado a operações no Atlantico Norte, com guarnições de 120/160 elementos mas, mais importante, com a capacidade de expansão que um navio pequeno não tem.

Só para se ter uma ideia da relação entre uma guarnição nominal e uma guarnição efectiva, no seguimento dos recentes acidentes no Pacífico com os destroyers Arleigh Burke, a US Navy decidiu reforçar as guarnições destes navios, cuja guarnição nominal é de cerca de 330 elementos mas, ao que consta, andavam guarnecidos com cerca de 200 elementos. Note-se que há missões em que as fragatas portuguesas operam com guarnições superiores a 200 elementos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2019, 06:40:29 pm
Corvetas concebidas para o Báltico que custam quase 500 milhões, mal armadas e com inúmeros problemas mecânicos? Eu passava. Existem fragatas no mercado ao mesmo preço, com deslocamento adequado a operações no Atlantico Norte, com guarnições de 120/160 elementos mas, mais importante, com a capacidade de expansão que um navio pequeno não tem.

Só para se ter uma ideia da relação entre uma guarnição nominal e uma guarnição efectiva, no seguimento dos recentes acidentes no Pacífico com os destroyers Arleigh Burke, a US Navy decidiu reforçar as guarnições destes navios, cuja guarnição nominal é de cerca de 330 elementos mas, ao que consta, andavam guarnecidos com cerca de 200 elementos. Note-se que há missões em que as fragatas portuguesas operam com guarnições superiores a 200 elementos.

Ok, mas há corvetas como as 8313 da Damen que custam entre os 250/300 milhões de € e mantem uma capacidade de combate e sensores quase ao nivél de uma fragata e com uma tripulação de apenas 55 elementos.

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/Sigma_Corvette_8313.jpg)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Sigma_Corvette.png?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/Products/Images/Clusters-groups/Naval/Sigma-Corvette/Sigma-Corvette-8313/3D-render/Damen_Sigma_Corvette.png?mw=1300)

https://products.damen.com/en/ranges/sigma-frigate-and-corvette/sigma-corvette-8313

Projeção de força a um preço acessivel.

 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 18, 2019, 09:33:09 pm
Uma fragata, hoje em dia deve dispor entre 40 mísseis a 60 SAM (entre ESSM e Standard), mais CIWS (RAM, SeaRAM, Phalanx), 4 ou 6 tubos para torpedos, 8 a 16 SSM e, eventualmente, mísseis de cruzeiro. Nessa configuração, a SIGMA é pouco mais que uma lancha lança-mísseis com uma capacidade limitada de defesa aérea e uma capacidade ainda mais limitada para expansão. São bons navios para mares 'fechados' como o Báltico ou o Mar Negro, mas algo desadequados para o Atlântico.

Uma futura classe de fragatas terá que estar preparada para ser equipada com armas laser num horizonte de 10 a 15 anos e, eventualmente, SSM supersónicos que são, tipicamente, maiores que os SSM convencionais. Basta olhar para o que as outras marinhas NATO estão a adquirir; não é preciso reinventar a roda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 18, 2019, 11:19:30 pm
Ok, mas o minha idea é que nunca na vida vamos ter entre 7 a 9 fragatas, e as corvetas podem fazer um papel intermedio entre manutenções e certas missões que os patrulheiros não tem condições nem estão armados para isso.
Algumas das mesmas missões que estão neste momento a ser efectuadas pelos museus flutuantes como a João Roby e a Antonio Enes, e ambas essas deslocam menos tonelagem que esta.
Álem do mais, só por causa das coisas, eu ponho esta corveta, com um SMART-S MK2, 8 EXOCET MM40 Block 3, os 21 misseis RAM Block2 e dois lançadores de torpedos ligeiros (digamos o MU-90) e o CMS TACTICO da Thales ,ESM- Thales DR3000 , ECM- Racal Scorpion 2L, contra as nossas 5 fragatas e quero ver quem faz mais estragos. Mesmo as BDG "modernizadas".
 :Esmagar: max1x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 19, 2019, 12:17:26 am
As nossas fragatas estão completamente ultrapassadas, especialmente a nível de sensores, pelo que qualquer comparação com SIGMA/Meko A100/Gowind é injusta. As nossas fragatas deslocam menos que as novas corvetas Tamandaré e qualquer fragata contemporânea de uma marinha oceânica da NATO desloca pelo menos 5.000 toneladas.

Também não acredito que algumas vez venhamos a ter 9 fragatas. A própria Marinha só contempla 7 nos seus planos. No entanto, mesmo as actuais 5 unidades talvez sejam demasiadas para o nosso orçamento. Quando uma Marinha como a holandesa que operava mais de 12 escoltas oceânicas está actualmente reduzida a metade — se bem que com melhores capacidades que as unidades anteriores — só nos resta cair na realidade. Mas se vamos ser forçados a reduzir o número de escoltas, ao menos que estas tenham um valor militar ao nível dos nossos pares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 19, 2019, 02:35:35 am
Quando falei nas Braunschweig foi apenas um exemplo. Falar em Corvetas sub-armadas, e depois falar em Sigma, vai dar ao mesmo, visto que estas têm armamentos francamente fracos que pouco melhoram relativamente às actuais fragatas que possuímos. Quanto ao preço e problemas das corvetas alemãs, lá está, é para isso que isto é um forum, para se falar e discutir outros aspectos que por vezes escapam à primeira vista.

No meio disto, e tendo em conta a como está a ser feita a LPM, 300 milhões para um LPD (navio não combatente) é muito. A utilidade é indiscutível, mas há alternativas. Desde AOR multifunções, até a fragatas como as Absalon e até LPDs de menores dimensões e mais baratos de construir. Até os NPOs apresentam alguma capacidade decente (decente =/= ideal) para executar algumas missões do LPD.
Agora, do ponto de vista militar, se puser em cima da mesa a ideia de uma Absalon a juntar-se a outras 5 fragatas, riscando de vez o sonho do LPD, ficaríamos muito chateados e mal servidos? Penso que não. Agora ter um LPD todo xpto, ultra moderno, e escoltá-lo com fragatas que cada vez mais ficam em segundo plano do ponto de vista tecnológico, é ridículo.

Em termos de tripulações, e assumindo que o número de marinheiros se mantém antes e após a substituição das Corvetas por NPOs, e dos Cacine por Tejo/LFCs, então parte-se do princípio que "sobra gente". Já o substituto do Bérrio teria idealmente uma tripulação menor, suponho. Isto daria margem para eventualmente operar uma 6ª fragata. Em termos de custos, é para isso que a tecnologia serve, não me acredito que com um mesmo orçamento, se gaste mais em gota para os NPOs do que se gastava com as velhas Corvetas... E acredito que, nos tempos que correm, qualquer fragata mais moderna terá, digo eu, um custo de operação inferior ao das nossas fragatas, especialmente tendo motores mais eficientes, mais fiáveis, maior automação do navio, etc. Portanto, não vejo aqui um problema, já que em substituições "directas", os custos de operação em teoria seriam inferiores.
Resta portanto, os custos de aquisição. Aqui é que a porca torce o rabo. Cada vez mais, uma simples fragata custa cada vez mais dinheiro. Vemos hoje em dia projectos com preços abismais, se comparados com fragatas e destroyers topo de gama. Navios sub-armados a custar 300 milhões de euros unid. quando há uns anos por 600 milhões se adquiria uma Zeven Provincien topo de gama. Verdade que dito assim, 600 milhões é muito, é o dobro, mas vendo as capacidades de um e outro navio, dá para perceber que um é militarmente muito mais capaz e autónomo, tendo um poder de fogo superior a 2 ou até 3 navios dos de 300 milhões.

Na verdade, isto é muita conversa, e a realidade é bem pior. O que eu gostava? Ora um 3º Tridente. 2 fragatas de defesa aérea (novas de preferência), 3 fragatas multirole, com ênfase na guerra ASW e ASuW e 1 Absalon. Eventulamente 2 AAW, 2 ASW e 2 Absalon, mas isto são números abstractos. Acho que, qualquer que seja o projecto que se siga, novo ou usado, ficará sempre com um custo elevadíssimo, seja topo de gama agora, seja com 10 anos em atraso e com necessidade de modernização passado outros tantos. Vendo os valores que se dão para uma modernização séria às VdG, acaba por não compensar de todo, e ainda assim, mais tarde ou mais cedo teriam de ser substituídas por algo igualmente caro. Ou seja, iríamos gastar dinheiro 2 vezes, tornando-se valores em tudo idênticos a se comprássemos novo "já". Dá que pensar, comprando algo moderno, não teríamos de as substituir por um prazo de no mínimo 30 anos, e teriam com certeza uma margem para modernizar para durarem 35/40. Acho que de facto é começar a explorar o mercado, as feiras internacionais, procurar parceiros (Holanda e Bélgica nas novas M por exemplo), e começar a pensar como financiar as novas fragatas. Quem sabe, a própria NATO não nos brinda como fez com as VdG, pagando uma parte do custo.  :-X

De resto, que substitua o Bérrio (que seja em 2ª mão), que se complete a classe de NPOs (8 navios mínimo), mesmo que apenas equipados com as Marlin, já é melhor do que ter zero. Que se prossiga com as LFCs, 2 draga-minas. A partir daqui, fica tudo em ordem. Eventualmente melhore-se os NPOs com uns lançadores Mistral, um radar militar. Camcopter S-100 para os NPOs, e substituir os Lynx por Lynx Wildcat ou outro, que equipem todas as fragatas.

Não é difícil, é ter vontade. É ver que tanto os NPOs como as LFCs podem ter potencial, e eventuais vendas internacionais podem ajudar a orçamentar outras compras da Marinha. As actuais 5 fragatas, se vendidas antes de 2030, ainda devem valer alguns trocos para alguma marinha da América do Sul.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 19, 2019, 04:10:32 pm
Caro dc, nesse aspecto discordo completamente da doutrina, ter fragatas especializadas só faz com que se alguma for abatida perde-se logo a valencia na qual era especializada.
A meu ver mais vale investir mais um pouco e ter todas as fragatas como GP (General Purpose) do que trocar certos sensores e armamentos dumas para as outras e ser mais provável de irem ao fundo e levarem a especialização com elas.
 ys7x9
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 19, 2019, 05:40:30 pm
se Portugal tivesse 5 M frigates, 2 Absalon e 3 submarinos, um reabastecedor, com os 10 NPO possíveis de converter em NCO, teríamos já muita coisa!...não estaríamos nada mal servidos e não seria uma despesa por aí além, considerando que os cascos seriam TODOS feitos em Portugal...um NPL é apenas um muito dispendioso e grande alvo que consumiria recursos (navios) a defender, pelo que seria um enorme embaraço que acabaria por ter de ficar em terra ou acabaria rapidamente no fundo!...seria sempre um navio dificílimo de defender...já as Absalon vem acrescentar capacidade combatente e de transporte...esses sim navios muito úteis...a uma marinha com poucos navios capazes!...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 19, 2019, 07:48:03 pm
Eu vou continuar a insistir: a questão de fundo não é a simples incompetência, desinteresse e desleixo.
A questão subjacente é o deliberado desmantelamento dos estados nação e, demolir cultural e espiritualmente, as nações europeias, situação essa que passa pelo genocídio, presentemente "soft" dos povos indígenas.

Enquanto isso não for encarado de frente, as questões subsidiárias como esta do "zero naval" ou do "zero aéreo" ou do recruta zero vão ser repetidas ad nauseam.
Quem não vê isso apenas demonstra como a população foi subvertida, mais uma vez, e repito-o cultural e espiritualmente.

Os povos europeus estão a ser atacados.
E não são pelos árabes ou africanos, meros peões e carne para canhão nesta guerra.


Por isso digo-vos: acordem enquanto é tempo.

És um lírico.  :mrgreen: Vais levar com a "Marinha Europeia" e já gozas. Os maiores inimigos sentam~se em bruxelas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 19, 2019, 10:20:24 pm
se Portugal tivesse 5 M frigates, 2 Absalon e 3 submarinos, um reabastecedor, com os 10 NPO possíveis de converter em NCO, teríamos já muita coisa!...não estaríamos nada mal servidos e não seria uma despesa por aí além, considerando que os cascos seriam TODOS feitos em Portugal...um NPL é apenas um muito dispendioso e grande alvo que consumiria recursos (navios) a defender, pelo que seria um enorme embaraço que acabaria por ter de ficar em terra ou acabaria rapidamente no fundo!...seria sempre um navio dificílimo de defender...já as Absalon vem acrescentar capacidade combatente e de transporte...esses sim navios muito úteis...a uma marinha com poucos navios capazes!...

Quais M? As novas a ser desenvolvidas pelos Holandeses e Belgas ou iguais às BD?

Caro dc, nesse aspecto discordo completamente da doutrina, ter fragatas especializadas só faz com que se alguma for abatida perde-se logo a valencia na qual era especializada.
A meu ver mais vale investir mais um pouco e ter todas as fragatas como GP (General Purpose) do que trocar certos sensores e armamentos dumas para as outras e ser mais provável de irem ao fundo e levarem a especialização com elas.
 ys7x9

Actualmente pouca diferença se nota entre uma fragata de defesa aérea e uma multirole. A fragata AAW, regra geral, apresenta todas ou quase todas as capacidades de uma ASW/ASuW, e acresce-lhes uma capacidade excepcional de defesa aérea. Esta capacidade de defesa aérea faz-se sentir nos próprios radares a bordo, e nos mísseis. Os ESSM não fazem o mesmo que os SM, e um radar APAR e Smart-L serão sempre muito superiores se comparados com os radares "convencionais", por assim dizer.
Mas entendo o cepticismo, ainda para mais tendem a ser navios mais dispendiosos. Aqui a questão que lhe coloco, é que tipo de fragatas GP estariam em causa. Que armamentos e sensores possuiriam? Navios multi-missão há muitos, o problema é que nem todos estão armados como seria ideal. Alguns até abdicam de sistemas CIWS puros.

Agora, independentemente da solução pela qual se optasse, estou de acordo que seria preferível 1 ou 2 Absalon e esquecer o LPD de vez, e ter outras 4 fragatas modernas novas (acho que 5 fragatas convencionais mais 2 Absalon é um sonho muito longínquo, infelizmente).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 19, 2019, 11:59:53 pm
M frigates - as novas...e sim, se calhar o mais razoável seria 4 M frigates e 2 Absalons, sendo dos 10 NPO,  4 poderiam ser convertidos em NCO ou corvetas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 01:01:52 pm
Bem, a minha LPM para os navios combatentes de superfície, seria algo assim:

-Substituir as VdG o quanto antes, vendendo-as enquanto ainda têm algum valor. Substituir estas por 4 fragatas: 2 Absalon (servindo para substituir as VdG e em simultâneo tapar o buraco do LPD, aproveitando o orçamento deste último para este programa), e 2 Meko A200 ou Venator 110, ou até mesmo as Sigma 10514 (fragatas de baixo custo, pouca tripulação, com ESSM Block2, Harpoon/NSM, torpedos, CIWS).

-Substituir as BD mais tarde, visto estas estarem a decorrer de um processo de modernização. A sua substituição seria feita igualmente por 2 navios, do género das Iver Huitfeldt, FREMM ou as novas M.

Não sei como seria em termos de custos, mas 300 milhões que estão alocados ao pseudo-LPD, seriam postos nas Absalon, a venda das VdG ajudaria também a financiar a sua substituição. O conceito das Absalon seria até mais fácil de "vender ao povo", pelas suas capacidades de ajuda em catástrofes. Sendo duas, e tendo nós 2 arquipélagos, tornaria-se possível apoiar ambos, algo que nunca aconteceria com apenas 1 LPD, em caso de catástrofe. Já as fragatas leves/convencionais, teriam como objectivo manter as capacidades de combate, trazendo baixos custos de operação e tripulações mais reduzidas (permitindo operar um sexto navio de combate). A substituição das BD seria adiada para 5/10 anos depois, reduzindo os custos de uma substituição de todas as fragatas em simultâneo.

Devemos no entanto ficar atentos aos desenvolvimentos nos programas internacionais, como o FFG(X), os dois projectos britânicos, as novas M, etc. Muitas soluções podem ser apresentadas (vi num vídeo um lançador vertical de mísseis Hellfire, quem sabe daria para ser instalado nos NPOs, por exemplo), e os projectos vencedores destes programas poderão, eventualmente ter menores custos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 25, 2019, 01:53:10 pm
Bem, a minha LPM para os navios combatentes de superfície, seria algo assim:

-Substituir as VdG o quanto antes, vendendo-as enquanto ainda têm algum valor. Substituir estas por 4 fragatas: 2 Absalon (servindo para substituir as VdG e em simultâneo tapar o buraco do LPD, aproveitando o orçamento deste último para este programa), e 2 Meko A200 ou Venator 110, ou até mesmo as Sigma 10514 (fragatas de baixo custo, pouca tripulação, com ESSM Block2, Harpoon/NSM, torpedos, CIWS).

-Substituir as BD mais tarde, visto estas estarem a decorrer de um processo de modernização. A sua substituição seria feita igualmente por 2 navios, do género das Iver Huitfeldt, FREMM ou as novas M.

Não sei como seria em termos de custos, mas 300 milhões que estão alocados ao pseudo-LPD, seriam postos nas Absalon, a venda das VdG ajudaria também a financiar a sua substituição. O conceito das Absalon seria até mais fácil de "vender ao povo", pelas suas capacidades de ajuda em catástrofes. Sendo duas, e tendo nós 2 arquipélagos, tornaria-se possível apoiar ambos, algo que nunca aconteceria com apenas 1 LPD, em caso de catástrofe. Já as fragatas leves/convencionais, teriam como objectivo manter as capacidades de combate, trazendo baixos custos de operação e tripulações mais reduzidas (permitindo operar um sexto navio de combate). A substituição das BD seria adiada para 5/10 anos depois, reduzindo os custos de uma substituição de todas as fragatas em simultâneo.

Devemos no entanto ficar atentos aos desenvolvimentos nos programas internacionais, como o FFG(X), os dois projectos britânicos, as novas M, etc. Muitas soluções podem ser apresentadas (vi num vídeo um lançador vertical de mísseis Hellfire, quem sabe daria para ser instalado nos NPOs, por exemplo), e os projectos vencedores destes programas poderão, eventualmente ter menores custos.

Ou seja três modelos completamente diferentes de fragatas, para conseguirmos ter seis unidades ???
E, achas que alguma vez se vão substituir as três VdG por quatro navios ???
Era bom era mas não aqui em Portugal, se as VdG forem substituídas unidade por unidade já seria muito bom, mas se as VdG fossem agora substituídas de certeza que eram por apenas duas unidades !

Abraços e bons sonhos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 02:28:51 pm
Pois, mas matematicamente falando, é uma ideia para ajustar a substituição das VdG e ter as capacidades do LPD. Vejamos que, com um LPD, seria da mesma maneira um navio de uma classe diferente, tão ou mais dispendioso de operar que uma fragata, com maior tripulação que uma fragata, e com menor capacidade de responder a variadas missões.
Ter 3 tipos de fragata ia dar ao mesmo, com a diferença que, cada uma das fragatas teria capacidade para executar uma ENORME variedade de missões (ao contrário do LPD). Eu estaria de acordo ter 2 Absalon e 3/4 fragatas do mesmo tipo, mas como seria feita a substituição? 3 ou 4 fragatas novas para substituir as VdG, e depois 2 Absalon pelas BD? Isto seria trocar fragatas por navios com funções muito diferentes. Comprar 3 ou 4 Absalon seria um excesso, e substituir as VdG por 2 Absalon, limitava muito as nossas capacidades. Agradecia outra proposta, mas com a matemática feita para primeiro se substituir 3 fragatas (VdG) e depois 2 (BD), torna-se complicado.

Queria era que o Governo/Marinha desistissem de vez do LPD, não precisamos de um elefante branco a sugar os recursos limitados da Marinha para se usar uma vez por ano quando passar um furacão. Que se veja as Absalon, com olhos de ver, e se demonstre o interesse nestas, e eventualmente se negoceie o preço por 2 navios destes o quanto antes e, quem sabe, a construção de pelo menos 1 deles cá. Quanto às VdG, não aceito a sua substituição por apenas 2 navios, na pior das hipóteses, manter o número actual.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 25, 2019, 03:41:16 pm
Pois, mas matematicamente falando, é uma ideia para ajustar a substituição das VdG e ter as capacidades do LPD. Vejamos que, com um LPD, seria da mesma maneira um navio de uma classe diferente, tão ou mais dispendioso de operar que uma fragata, com maior tripulação que uma fragata, e com menor capacidade de responder a variadas missões.
Ter 3 tipos de fragata ia dar ao mesmo, com a diferença que, cada uma das fragatas teria capacidade para executar uma ENORME variedade de missões (ao contrário do LPD). Eu estaria de acordo ter 2 Absalon e 3/4 fragatas do mesmo tipo, mas como seria feita a substituição? 3 ou 4 fragatas novas para substituir as VdG, e depois 2 Absalon pelas BD? Isto seria trocar fragatas por navios com funções muito diferentes. Comprar 3 ou 4 Absalon seria um excesso, e substituir as VdG por 2 Absalon, limitava muito as nossas capacidades. Agradecia outra proposta, mas com a matemática feita para primeiro se substituir 3 fragatas (VdG) e depois 2 (BD), torna-se complicado.

Queria era que o Governo/Marinha desistissem de vez do LPD, não precisamos de um elefante branco a sugar os recursos limitados da Marinha para se usar uma vez por ano quando passar um furacão. Que se veja as Absalon, com olhos de ver, e se demonstre o interesse nestas, e eventualmente se negoceie o preço por 2 navios destes o quanto antes e, quem sabe, a construção de pelo menos 1 deles cá. Quanto às VdG, não aceito a sua substituição por apenas 2 navios, na pior das hipóteses, manter o número actual.


Na melhor das hipoteses 3 fragatas GP tipo as Type 31/MEKO A-200/Venator 110 (ou similar) e duas Absalon. Com muita sorte.
 :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 25, 2019, 03:55:16 pm
Pois, mas matematicamente falando, é uma ideia para ajustar a substituição das VdG e ter as capacidades do LPD. Vejamos que, com um LPD, seria da mesma maneira um navio de uma classe diferente, tão ou mais dispendioso de operar que uma fragata, com maior tripulação que uma fragata, e com menor capacidade de responder a variadas missões.
Ter 3 tipos de fragata ia dar ao mesmo, com a diferença que, cada uma das fragatas teria capacidade para executar uma ENORME variedade de missões (ao contrário do LPD). Eu estaria de acordo ter 2 Absalon e 3/4 fragatas do mesmo tipo, mas como seria feita a substituição? 3 ou 4 fragatas novas para substituir as VdG, e depois 2 Absalon pelas BD? Isto seria trocar fragatas por navios com funções muito diferentes. Comprar 3 ou 4 Absalon seria um excesso, e substituir as VdG por 2 Absalon, limitava muito as nossas capacidades. Agradecia outra proposta, mas com a matemática feita para primeiro se substituir 3 fragatas (VdG) e depois 2 (BD), torna-se complicado.

Queria era que o Governo/Marinha desistissem de vez do LPD, não precisamos de um elefante branco a sugar os recursos limitados da Marinha para se usar uma vez por ano quando passar um furacão. Que se veja as Absalon, com olhos de ver, e se demonstre o interesse nestas, e eventualmente se negoceie o preço por 2 navios destes o quanto antes e, quem sabe, a construção de pelo menos 1 deles cá. Quanto às VdG, não aceito a sua substituição por apenas 2 navios, na pior das hipóteses, manter o número actual.

DC, bem podes esquecer as seis fragatas e pelo menos as Absalon teriam de ser novas, pois a Dinamarca não se desfaz delas tão depressa, porque nós pura e simplesmente não temos dinheiro, já andamos aflitos para manter o que temos, basta ver o tardio das melhorias nas BD e os metros cúbicos de agua que vão passar por debaixo das pontes deste país até que se decida o que fazer com as VdG, quanto mais acrescentar uma fragata ao nosso inventário !

O que é para ontem é a aquisição de um abastecedor de frota, essa sim a aquisição que já deveria ter sido há mais de uma década efectuada, e que imensa falta faz á MdG, olha que se escolha um navio semelhante ao novo AOR Norueguês que a brincar pode transportar viaturas blindadas e não só e também só 160 cabeças extra os 60 da guarnição, e por 300 milhões até tinhas dois Navios !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)

Quanto ao LPD, o MRV/LPD Neo Zelandês, cá está mais uma marinha, além da Holandesa, e com apenas com onze Navios, menos de 1/3 dos cascos que a MdG possui, e que tem um LPD, mas dizia eu o Navio Kiwi, tem uma guarnição de 53 elementos, menos de um terço de uma Fragata das nossas e serve bem as necessidades Kiwis, agora, se o nosso Almirantado acha que o referido Navio/modelo não chega para o poderio Naval e militar Português, já são outros cinco tostões !!

https://en.wikipedia.org/wiki/HMNZS_Canterbury_(L421)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/uW7kBr.jpg) (https://imageshack.com/i/pouW7kBrj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/ALE3tR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnALE3tRj)
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(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/0YJKUs.jpg) (https://imageshack.com/i/pm0YJKUsj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/rqWW4b.jpg) (https://imageshack.com/i/pnrqWW4bj)
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Abraços

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 25, 2019, 06:53:28 pm
@DC -- um LPD, da classe Enforcer, ou semelhante, é mais barato de operar que uma fragata. Isto foi amplamente discutido aquando da oportunidade perdida de adquirir o Siroco. O tamanho da guarnição é semelhante, mas o consumo de combustível é substancialmente menor. Tratam-se de navios flexíveis que, de acordo com a própria Marinha, podem substituir fragatas no cumprimento de missões internacionais. Além das capacidades anfíbias e de transporte, têm melhores condições para embarcar um estado-maior, maiores e melhores instalações médicas, maior capacidade de transporte, maior autonomia, maior capacidade de embarcar meios aéreos, podem dar apoio logístico a outros navios e certamente mais coisas que não me ocorrem agora. Claro que se pensarmos num LPD americano, com o dobro do deslocamento e da guarnição, os custos operacionais são muito maiores, mas esse tipo de LPD nunca foi equacionado para a nossa Marinha.

Concordo que os Absalon são um conceito híbrido muitíssimo interessante e extremamente flexível para uma marinha com poucos recursos como a nossa. Mas fazem sentido quando enquadrados por navios de combate poderosos como as IH. Agora tentar enquadrar Absalon com NPO's e corvetas não me parece ser um exercício muito útil. É extremamente urgente começar a trabalhar na substituição das actuais fragatas -- as MEKO, mas também as BD --, mas a opção por múltiplas classes de navios com pouca capacidade de expansão, que vão ter que operar 30 ou 40 anos, irá condenar a nossa Marinha à terceira divisão por muitas décadas. Se queremos que a nossa Marinha continue a integrar a SNMG1 e SNMG2, ou a escoltar o CdG, ou a operar lado a lado com a Armada espanhola, a RN, ou a MMI precisamos de fragatas modernas (> 5.000 toneladas, 32 VLS, etc.).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 25, 2019, 07:09:06 pm
Também não vejo hipótese do conceito Absalon sem "pesos pesados"; mas vejo o LPD como um luxo que não comportamos - troco o LPD por "AOR Norueguês", capaz de transportar alguns veículos, uma CF, ter capacidades hospitalares e heli.

Atenção que o NPO - mesmo com o meu "sonho" de Radar + SIMBAD-RC + Altesse and Vigile LW - não é um navio de combate... há detalhes, muitos e caros, até o transformar em um navio de combate (corveta).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 25, 2019, 10:22:49 pm
Boa noite.
As futuras M-frigates não são navios adequados para Portugal?...
Segundo os Holandeses o navio devia ser bom na luta anti-submarina e capaz de ser defender sozinho de quaisquer outras ameaças...num navio relativamente compacto...não é isso que queremos para nós?...para além disso as fragatas Holandesas parece que tem provas dadas...quem poderá comentar mais sobre estes navios?...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2019, 10:44:18 pm
Atenção, eu nunca pus em cima da mesa que tendo as Absalon, os restantes navios armados tivessem que ser Corvetas/NPOs armados. Aquilo que mencionei foi precisamente ter fragatas, como as Meko A200, que não sendo um topo de gama como as FREMM, futuras M, etc, já representam um salto relativamente às VdG. Mas isto é uma ideia assim por alto, claro que o ideal seria tudo topo de gama, como as Iver Huitfeldt, mas todos sabemos que infelizmente não deverá haver dinheiro em momento algum dos próximos 10 anos para se comprar algo deste género ou melhor. Se gostava? Gostava pois, substituir as VdG por 3 fragatas da classe das FREMM, novas M... mas será possível? Gostava de crer que sim...

Quanto ao LPD, consome menos combustível que uma fragata com sistemas de propulsão contemporâneos? Ou essa comparação é feita com as nossas actuais fragatas?
Pronto, a Nova Zelândia também tem... um mini LPD, comparado com aquilo que a Marinha quer por 300(?) milhões. Um país muito mais sujeito a catástrofes naturais, e numa zona do planeta mais instável. Se tivessem que gramar com um bisonte como o Rotterdam por 300 milhões, ambos sabemos que não teriam tal meio.

A minha questão é mais esta, justifica-se a aquisição de um meio como o LPD, correndo o risco de, para o ter, a Marinha seja obrigada a reduzir o número de fragatas? E quando falam em capacidade deste substituir as fragatas em variadas missões da Nato, que missões falamos nós?

PS: Quando falo em Absalon, não era comprar em segunda mão as originais, era construir do zero. Nem me parece que os Dinamarqueses as fossem pôr à venda tão cedo.

O AOR, é talvez o meio mais fácil de adquirir. Não tem que ter nenhum tipo de armamento específico, sonares, radares, e algumas das opções presentes em segunda mão, são bastante interessantes. Não estou familiarizado com o AOR Norueguês, qual o nome do dito, para pesquisar?

As futuras M-frigates não são navios adequados para Portugal?...

As novas M têm sido amplamente mencionadas por aqui, até como um dos projectos preferidos da malta, havendo até quem defenda a entrada da Marinha neste projecto conjunto. Infelizmente, deixamo-nos ficar para trás, como sempre. O que receio mais nestes navios é, 1- o preço que podem atingir e 2- o ano em que seriam lançados, já que as VdG não podem esperar mais 10 anos sem que nada seja feito. Outro receio meu, era dar-nos uma de NH-90 e A-400, em que abandonamos o programa a meio/perto da sua conclusão, depois de investidos vários milhões.
A perspectiva é mais esta, ou investe-se pouco e compra-se navios mais contemporâneos, que representam uma melhoria relativamente às actuais fragatas, mas que não têm tanta margem de evolução, ou vai-se atrás de um projecto de maior escala, mais caro, mas que nos garante um futuro promissor. Em parte prefiro a segunda, mas há que ser realista, sempre que fomos ambiciosos nas FA portuguesas, o programa acaba por ser cancelado e ficamos anos à espera de solução. LPD, MLU das fragatas, subst. Al3, subst Alpha Jet, subst. da G3, NPO, LFC... O que observo ao longo destes anos é que, se não for comprado de imediato, raramente as aquisições militares seguem em frente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 12:45:28 am
Citar
Pronto, a Nova Zelândia também tem... um mini LPD, comparado com aquilo que a Marinha quer por 300(?) milhões. Um país muito mais sujeito a catástrofes naturais, e numa zona do planeta mais instável. Se tivessem que gramar com um bisonte como o Rotterdam por 300 milhões, ambos sabemos que não teriam tal meio.

Isto não tem nada a ver com fragatas e LPD's, mas quanto a catástrofes naturais, acho que não ficamos a dever nada a ninguém, já que o sismo de 1755 foi um dos maiores da história, havendo muitos autores a estimar a sua magnitude como tendo sido superior a 9. Relativamente à instabilidade da zona, também discordo, já que a NZ está relativamente isolada, enquanto nós estamos na vizinhança de um dos 'choke points' mais importantes do mundo e bastante perto de uma zona com potencial para grande instabilidade (Norte de África).

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 02:59:32 am
Tudo bem, mas basta ver quantas vezes é que (felizmente) tivemos nos últimos 100 anos uma catástrofe natural que se compare com muitas outras que vemos todos os anos por esse mundo fora. Não estou a dizer que vivemos num paraíso de mares e ventos calmos, mas a frequência de furacões, vulcões, tsunamis, etc é bastante baixa se compararmos com outras regiões.

Quanto à instabilidade na região, tem razão, estava a colocar a Nova Zelândia como se fosse a Indonésia (não é a Indonésia que tem navios do mesmo género? Na volta sou eu mesmo a fazer confusão.). No entanto, não deixa de ser aparente que o maior risco à soberania global é a China.

De momento, estamos de boas relações com Marrocos, em que a única situação potencialmente conflituosa a emergir entre os dois países seria a questão da Madeira. Mesmo assim, o LPD não seria a resposta, mas sim meios dissuasores, como navios combatentes, caças destacados naquele arquipélago, defesas anti-aéreas capazes, etc.

Resumindo, para sermos capazes de dar resposta a todas as potenciais situações no futuro, ter um LPD não é a solução. Há que dar também seguimento a outros programas igualmente essenciais. Um LPD sem escoltas, mais vale nem existir, senão não passa de um navio hospital com um grande convés de voo e hangar.

Fala-se muito no aspecto estratégico, mas não esquecer que por cá se negou completamente esse aspecto aquando da selecção do KC em vez do A-400. Este último em muitas das situações ajudaria a aliviar a falta de um LPD. Mas isto é outra história.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 26, 2019, 10:37:47 am
2 Absalon + um AOR com boa capacidade de carga e um convès razoável já permitiriam alguma logística...
se os 3 navios tiverem capacidade para suportar os H101 já não vamos mal de todo...
já se movimentavam alguns homens e algum equipamento...
em caso de necessidade uma força dessas ainda pode ser acompanhada / defendida por um submarino (sobretudo para defender o AOR)...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 11:02:51 am
2 Absalon + um AOR com boa capacidade de carga e um convès razoável já permitiriam alguma logística...
se os 3 navios tiverem capacidade para suportar os H101 já não vamos mal de todo...
já se movimentavam alguns homens e algum equipamento...
em caso de necessidade uma força dessas ainda pode ser acompanhada / defendida por um submarino (sobretudo para defender o AOR)...

Ou seja ao invês de empenhares um MRV com um escoltador ou dois vais ter de empenhar as duas absalon + o AOr para teres alguma capacidade de transportar pessoal para a intervenção.
E já agora como desembarcas o equipamento mais pesado, se não possuis lanchas de desembarque ???
Levas as absalon até ao porto para desembarcar ??
E se o porto tiver sido destruido pelas forças IN, ou por algum cataclismo ??
Como apoias as nossas tropas/forças em terra ??
Com o apoio de fogos dos navios, mantendo-os perto de terra e com o risco de contra fogos do IN ??
Onde fica o armamento/equipamento pesado??
Nos Navios ??
Entaõ se assim, só se comprova que o MRV/LPD não pode ser substituido por duas Absalon, o simples facto dos MRV/LPD possuirem lanchas de desembarque faz toda a diferença quanto á sua utilidade e emprego, é a unica maneira de dembarcar o armamento/equipamento/viaturas mais pesadas e que não são heli transportadas, caro dc.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)

Quando um País como o nosso com uma tradição naval enorme, não consguiu manter uma simples LDG ao serviço é porque não está minimamente preocupado com a sua Marinha nem com as FFAA !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Abril 26, 2019, 11:27:55 am
não há AOR com lanchas de desembarque para levar o material pesado ?...
penso que já vi vários por aqui...
penso que os da Damen tinham a capacidade de transportar e colocar lanchas na agua com gruas...
se estiver errado corrijam-me...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 26, 2019, 12:21:23 pm
não há AOR com lanchas de desembarque para levar o material pesado ?...
penso que já vi vários por aqui...
penso que os da Damen tinham a capacidade de transportar e colocar lanchas na agua com gruas...
se estiver errado corrijam-me...

Haver há e em varios tamanhos do S ao XXL mas custarão quase tanto quanto um MRV/LPD e não os 150 milhões do novo AOR Norueguês, o MAUD !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 01:22:02 pm
O MAUD, segundo a wiki, tem hangar para acomodar 2 NH-90... isto significa que consegue acomodar pelo menos 1 EH-101? E tem capacidade de lançar à água lanchas de desembarque?

Aqui o problema do LPD, é o mesmo de há anos. Sempre foi dito em notícias e entrevistas que, para financiar o LPD, seria adiado o MLU das fragatas, sendo o das VdG um MLU mais leve. Ora, tantos anos depois, nem MLU, nem LPD, nem nada! É como se a Marinha/MdN parassem no tempo à espera da solução do LPD para depois fazer o resto. Querem um LPD? Tudo bem, mas garantam que os restantes programas prossigam, como as Fragatas.
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 26, 2019, 01:58:09 pm
Atenção que o adiamento, ou cancelamento, do mini-MLU às VdG só foi sugerido aquando da possibilidade de aquisição do Siroco. Nunca antes tal coisa havia sido sugerida, portanto o problema não tem a ver com o LPD em si. O problema é que quando o Siroco não deu nada algum 'esperto' se lembrou: olha já que sugeriram esta medida, vamos avançar com ela à mesma e sempre se poupam uns cobres.

O mais irritante nisto tudo é que se continua a discutir um eventual MLU merdoso a navios com 27/28 anos, que já devia ter acontecido há 10 ou 15 anos atrás. Pior, torpedearam o MLU tardio àquelas que seriam as 'fragatas para ambientes de alta intensidade', que devia ter sido planeado para acontecer 03 ou 04 anos após a sua aquisição.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 26, 2019, 11:59:36 pm
Sim, eu tenho noção que o adiamento do MLU das fragatas veio na altura do interesse no Siroco. E também me recordo de nessa altura se falar que, com o Siroco, as VdG receberiam apenas um MLU ligeiro. Mas o MLU das VdG tem vindo a ser adiado constantemente. Fazia parte da LPM de 2003 se não estou em erro, e nada foi feito. Actualmente, o MLU às VdG passaria a ser redundante, especialmente se for levado a cabo um MLU light. É deitar dinheiro fora que podia ser posto num projecto mais ambicioso, como as novas M. Infelizmente não há grande interesse em adquirir navios novos, até na própria Marinha vejo pouca pressão para se comprar algo.

E relativamente ao MLU das BD, ainda estou para ver o que aí vem. Parece-me também um MLU reles, que tirando a inclusão dos ESSM Block 2, não melhoram muito mais, que eu saiba.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 28, 2019, 03:17:00 pm
Sim, eu tenho noção que o adiamento do MLU das fragatas veio na altura do interesse no Siroco. E também me recordo de nessa altura se falar que, com o Siroco, as VdG receberiam apenas um MLU ligeiro. Mas o MLU das VdG tem vindo a ser adiado constantemente. Fazia parte da LPM de 2003 se não estou em erro, e nada foi feito. Actualmente, o MLU às VdG passaria a ser redundante, especialmente se for levado a cabo um MLU light. É deitar dinheiro fora que podia ser posto num projecto mais ambicioso, como as novas M. Infelizmente não há grande interesse em adquirir navios novos, até na própria Marinha vejo pouca pressão para se comprar algo.

E relativamente ao MLU das BD, ainda estou para ver o que aí vem. Parece-me também um MLU reles, que tirando a inclusão dos ESSM Block 2, não melhoram muito mais, que eu saiba.

Ganham um mastro novo, todo bojudo e pelos vistos oco  :mrgreen: , mas impressiona quem não percebe nada da poda (a começar pelos nossos des-governantes)

Se não me falha a memória , aquando da novela mexicana do Sirocco, o que se falou era que ao invés de um MLU às CINCO fragatas, haveria um MLU ás 2 BD + 1 VdG (presumo que a Corte Real visto ser a mais recente...)

Passámos disso para um "MLU" (pelos vistos da treta) às 2 BD e mais népia (sempre a "involuir"), empurrando com a barriga para um "futuro" indefinido a aquisição de um AOR e de um LPD, que devem vir a ser tanto verdade como o  Porta-aviões dos anos 30.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 28, 2019, 03:18:28 pm
O MAUD, segundo a wiki, tem hangar para acomodar 2 NH-90... isto significa que consegue acomodar pelo menos 1 EH-101? E tem capacidade de lançar à água lanchas de desembarque?

Aqui o problema do LPD, é o mesmo de há anos. Sempre foi dito em notícias e entrevistas que, para financiar o LPD, seria adiado o MLU das fragatas, sendo o das VdG um MLU mais leve. Ora, tantos anos depois, nem MLU, nem LPD, nem nada! É como se a Marinha/MdN parassem no tempo à espera da solução do LPD para depois fazer o resto. Querem um LPD? Tudo bem, mas garantam que os restantes programas prossigam, como as Fragatas.
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 28, 2019, 04:18:18 pm
20 milhões? Isso dá quase para um Queen Elizabeth apetrechado de helicópteros e F-35...

Outro aparte, em quanto é que fica o orçamento das BD? Número oficial do contrato, se houver.

E algo que me esqueci de acrescentar antes. Já que os Tejo foram a solução barata/temporária, e já que se vai espremer a sua utilidade até ao fim da sua vida útil, devíamos aproveitar para melhorar o projecto das LFC o mais rápido e atenciosamente possível. Não sei exactamente as definições e configuração do projecto original, mas de um lado começar por corrigir alguns erros dos NPOs, nomeadamente a ausência de uma "doca" para uma lancha de abordagem.
-Modernizar o design, porque o design do navio, além de influenciar 1- a assinatura no radar e 2- instalação de novos equipamentos, também é um factor de venda.
-Pensar logo desde o início na capacidade de desenvolver uma versão draga-minas, instalado logo desde o início uma arma RWS, seja em que calibre for, de preferência 30mm, sensores ópticos/IR, mastro capaz de acomodar um radar militar caso fosse requisito do cliente sem grande necessidade de mudanças físicas no navio.
-Eventualmente, pensar numa parceria tanto entre 2 estaleiros nacionais, como alguma empresa/estaleiro estrangeiro, e até mesmo com outra Marinha.

Já que não se atingiu o potencial real dos NPOs, pode ser que agora com alguma margem de tempo que os Tejo nos asseguram, devíamos tentar aperfeiçoar as LFC ao máximo, tornando-as o mais apelativas possível para o mercado externo. Mercado para este tipo de navios não falta, talvez até mais que para os NPOs e seria uma bela forma de financiar outras aquisições da Marinha, ajudar a economia e a criação de empregos, e um grande incentivo para a indústria naval nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 05:23:17 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:

A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 29, 2019, 07:12:48 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:


A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.

Isso é agora na nova proposta da LPM. Anteriormente, estavam previstos 20 milhões. Deves encontrar essa informação no tópico do Bérrio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Abril 29, 2019, 09:16:20 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:


A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.

Isso é agora na nova proposta da LPM. Anteriormente, estavam previstos 20 milhões. Deves encontrar essa informação no tópico do Bérrio.

Sim, eu sei que estavam 20 milhões, o preço tabela para todas as aquisições. Mas dado que a nova LPM foi aprovada na generalidade e aparentemente há acordo para aprovar na especialidade, o valor já não é esse, mas 150 milhões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 30, 2019, 02:15:20 am
O AOR norueguês não custou exactamente esse valor? Ou estou a fazer alguma confusão?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 30, 2019, 03:38:14 pm
O AOR norueguês não custou exactamente esse valor? Ou estou a fazer alguma confusão?

Custou 140 milhões de Libras o que dá á volta de 160 milhões de €. Mas pelo navio que é acho que vale os 10 milhões a mais.
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 03:05:21 pm
O AOR norueguês não custou exactamente esse valor? Ou estou a fazer alguma confusão?

Custou 140 milhões de Libras o que dá á volta de 160 milhões de €. Mas pelo navio que é acho que vale os 10 milhões a mais.
 c56x1

Assino por baixo. Não entendo porque não é tratado logo esse assunto. E os 10 milhões, talvez alguém os pagasse pelo Bérrio? Assim ficava conta certa, como o povo gosta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 02, 2019, 03:47:57 pm
10 milhões pelo Bérrio!? Depende do preço a que estiver o aço de sucata. Há uns tempos atrás eram 0.20 centimos o quilo, não sei se pesa que chegue pra chegar aos 10 milhões...
 ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:18:57 pm
E o cobre dos fios? E os motores? E o radar? E as peças de 20 mm? E o combustível que ainda estiver lá dentro?  :mrgreen:
Tostão a tostão chega-se lá!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 02, 2019, 04:27:12 pm
E o cobre dos fios? E os motores? E o radar? E as peças de 20 mm? E o combustível que ainda estiver lá dentro?  :mrgreen:
Tostão a tostão chega-se lá!


Só se for pelo combustivél! O radar já era obsoleto quando chegou cá em 90 quanto mais! Só de for pra pôr em alguma traineira!
As peças de 20mm podem ir prós NPO´s visto que está dificil de chegarem as Oto Melara.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2019, 04:36:13 pm
Bom, há-de haver algum barco de pesca que precise de radar a preço de desconto! E depois o capitão do barco de pesca pode dizer que tem um radar que andou num navio da Marinha.  :mrgreen:

Fora de brincadeiras, não haveria algum país interessado naquele tipo de navio? Apesar de muito velho, as João Belo também o eram, e ainda assim arranjou-se comprador.  ::)

Já agora, alguém me arranja o link da notícia onde se fala do cancelamento do LPD por completo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 03, 2019, 10:21:07 am
10 milhões pelo Bérrio!? Depende do preço a que estiver o aço de sucata. Há uns tempos atrás eram 0.20 centimos o quilo, não sei se pesa que chegue pra chegar aos 10 milhões...
 ;D

6692 tons segundo https://en.wikipedia.org/wiki/Rover-class_tanker  = 1 338 400 € , nem de perto nem de longe :P


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: diogo13350 em Maio 03, 2019, 11:15:36 am
Bom, há-de haver algum barco de pesca que precise de radar a preço de desconto! E depois o capitão do barco de pesca pode dizer que tem um radar que andou num navio da Marinha.  :mrgreen:

Fora de brincadeiras, não haveria algum país interessado naquele tipo de navio? Apesar de muito velho, as João Belo também o eram, e ainda assim arranjou-se comprador.  ::)

Já agora, alguém me arranja o link da notícia onde se fala do cancelamento do LPD por completo?
Ninguém fala do cancelamento do LPD, mas sim do alocamento de metade da verba para as VDG, dando a entender que ficam 150 milhoes para o dito LPD...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Maio 05, 2019, 01:20:50 pm
E em quanto é que está orçamentado (na LPM) a substituição do Bérrio?

Não era (por favor não rir!) 20M€?  :mrgreen:


A verba na LPM para substituição do reabastecedor é de 150 milhões de euros.

Isso é agora na nova proposta da LPM. Anteriormente, estavam previstos 20 milhões. Deves encontrar essa informação no tópico do Bérrio.

Sim, eu sei que estavam 20 milhões, o preço tabela para todas as aquisições. Mas dado que a nova LPM foi aprovada na generalidade e aparentemente há acordo para aprovar na especialidade, o valor já não é esse, mas 150 milhões.

O que estava previsto seria uma revisão por 20 milhões
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:24:05 pm
Antes eram 300 para o LPD

Agora são 150 para o LPD + 150 para as Meko
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:31:38 pm
Acho que as Meko nem chegam aos 150, porque pelo menos 5 milhões iam para a Ciberdefesa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 05, 2019, 01:38:46 pm
Acho que as Meko nem chegam aos 150, porque pelo menos 5 milhões iam para a Ciberdefesa.

É verdade, as Meko são 45*3= 135
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 05, 2019, 01:44:16 pm
Não me recordo para onde iam os outros 10 milhões... mas não me admirava que fossem para os bolsos de alguém.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 24, 2019, 09:00:04 pm
Depois de saber que as VdG vao sofrer, quando tiverem a bonita idade de mais de trinta anos, uma treta de uns upgrades que em nada vão contribuir para um aumento de capacidades de combate, destes três Navios ainda haverá quem duvide que estamos a caminhar a passos largos, e bem largos, para o zero naval ??????

Nem dinheiro temos para duas tretas de dois sistemas Marlin, para não falar dos Classe Tejo, e da vergonha do tempo que estão a demorar a estar operacionais, pois só foram adquiridos em Julho de 2015 !!!!
Venham mas é mais Navios patrulha, que é o que os nossos politicozecos de pacotilha, e o Almirantado querem, pois são de duplo uso, como eles alegam, se bem que nunca entendi o que estes iluminados, querem dizer com duplo uso.

Enquanto isto se passa por cá, no Chile, a tal Nação que apenas tem sete fragatas e que nos irá surripiar, quando a altura chegar, as Zeven Provicien, acontece isto :

https://www.lockheedmartin.com/en-ca/chile.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Igor em Maio 24, 2019, 11:20:42 pm
Meus caros, cada vez mais se constata que vamos passar a dispor de uma guarda costeira do que propriamente de uma marinha de guerra, infelizmente é uma situacão comum aos 3 ramos das forças armadas. Cada vez os meios são em menor numero,  meios cada vez mais obsoletos, tem se  perdido várias valencias nos 3 ramos e etc, porém os nossos generais são complices das politicas dos nossos governantes, e assubiam para o lado. É a triste realidade tuga,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2019, 12:47:41 am
Depois de saber que as VdG vao sofrer, quando tiverem a bonita idade de mais de trinta anos, uma treta de uns upgrades que em nada vão contribuir para um aumento de capacidades de combate, destes três Navios ainda haverá quem duvide que estamos a caminhar a passos largos, e bem largos, para o zero naval ??????

Nem dinheiro temos para duas tretas de dois sistemas Marlin, para não falar dos Classe Tejo, e da vergonha do tempo que estão a demorar a estar operacionais, pois só foram adquiridos em Julho de 2015 !!!!
Venham mas é mais Navios patrulha, que é o que os nossos politicozecos de pacotilha, e o Almirantado querem, pois são de duplo uso, como eles alegam, se bem que nunca entendi o que estes iluminados, querem dizer com duplo uso.

Enquanto isto se passa por cá, no Chile, a tal Nação que apenas tem sete fragatas e que nos irá surripiar, quando a altura chegar, as Zeven Provicien, acontece isto :

https://www.lockheedmartin.com/en-ca/chile.html

Abraços

Não adianta espernear, as forças armadas vão se tornar iguais as da Irlanda, é um questão de tempo.

Os políticos não se querem "colar" ou estar associados a elevados gastos militares, ou compras que manchem a imagem " Paulo Portas e os Submarinos" por exemplo. Daí se comprarem equipamentos de "duplo uso", que possam ir para operações de apoio a paz ou de baixa intensidade, e que sirvam também para ações civis, daí cada vez mais estarmos a adquirir equipamentos com baixo valor militar e capacidade de combate.

Ou seja, no Exército, ( é o ramo mais penalizado pela LPM) e que "menos" pode fazer em relação ao duplo uso. Já a FAP e a Marinha, recebem equipamentos novos, mas em baixa quantidade e de valor militar duvidoso, mas que cumprem as missões civis sem grandes problemas.
Veja-se os A-119, os AW-101 ( só para SAR), estando o CSAR relegado para ultimo plano, os C-295M( avião civil e com missões quase todas civis), os KC-390, os OPV "Viana do Castelo" os "Tejo" etc.

Podemos tirar o cavalo da chuva relativamente a F-35 e outros que tais, pois simplesmente não há vontade nem é politicamente apelativo gastar dinheiro nas FA.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 25, 2019, 09:59:12 am
Não se esqueçam... algumas das fragatas são muito grandes! Se fossem do tamanho de NPOs é que seriam adequadas à Marinha!

Esta da dimensão das Type 23 vai ficar entalada por muitos anos... só se quem as acha muito grandes, enganou-se no número e pensou tratarem-se das Type-45...

Mas isto faz algum sentido, com uma das maiores ZEE do mundo, andarem a dizer que certos navios são demasiado grandes? Navega-se no Atlântico com botes de borracha querem ver...?
É o que digo, quando há tachos, cunhas e luvas envolvidos, já são equipamentos valorosos e de grande utilidade... não havendo nada disso, não servem.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 28, 2019, 10:28:31 am
Vocês  parece que se esquecem em que país é que vivem, em que o importante são os "cambalachos", e encher os bolsos dos amigos

De certeza que este "MLU" às VdG vai encher o c_u a muito menino e por isso é que vai para a frente!

Quando o AA cobra milhões por ter os Tejo acostados ao cais, estão à espera de quê????

Podem perder o tempo que quiserem com exercicios puramente ficcionais de navios que nunca iremos ter, mas não é mais do que isso, perda de tempo.

Eu já me cansei, não vale a pena numa república de bananas entregue aos bichos e aos primos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 06:21:01 pm
Volto a postar isto aqui, já que se tem falado um pouco de não se ter substituído as LDG.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

2 destes mais um Maud, e ficaríamos muito bem servidos tanto a nível de capacidade de desembarque, como para alívio de catástrofes. Resta saber se um módulo de combate à poluição poderia ser instalado num navio destes, e eventualmente capacidade de guerra de minas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 01, 2019, 06:49:28 pm
Duvido muito das capacidades náuticas deste tipo de embarcação — de pequeno calado — em águas como as do Atlântico. Em caso de mau tempo como é que esta lancha ia chegar às ilhas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 01, 2019, 07:57:42 pm
Houvesse dinheiro para tal, podiam ser navios destacados nos arquipélagos de forma permanente. Quem diz estes, diz uma lancha semelhante. Em caso de cheias, podiam ser usados para evacuar a população entre as ilhas/para uma parte mais segura da ilha.

Isto se houvesse dinheiro claro.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 01, 2019, 10:30:19 pm
Nem actualmente tens navios militares permanentemente baseados nas ilhas e isso ia acontecer para ter lá umas lanchas de desembarque? E para quê? Para evacuar populações quando há navios civis (ferries) baseados nas ilhas que podem perfeitamente fazer isso?

A vantagem e versatilidade de um LPD/LSD/LHD é que pode transportar grandes quantidades de material e pessoal, tem capacidade de embarcar/desembarcar esse material e pessoal independentemente das infra-estruturas portuárias presentes, de operar e suster vários helicópteros de forma autónoma, capacidade de providenciar energia e água potável a terra, tem hospital próprio e centro de C3I. Ora põe lá isso tudo numa lancha de desembarque, numa fragata, num NPO, ou mesmo num AOR — algumas destas funções podem ser efectuadas por estas classes de navios, mas não todas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Junho 01, 2019, 11:50:56 pm
Volto a postar isto aqui, já que se tem falado um pouco de não se ter substituído as LDG.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.arsenal-alfeite.pt%2Fimages%2Fbloco509.jpg&hash=92c8859ef3e1fdc67b55bba4af49389e)

2 destes mais um Maud, e ficaríamos muito bem servidos tanto a nível de capacidade de desembarque, como para alívio de catástrofes. Resta saber se um módulo de combate à poluição poderia ser instalado num navio destes, e eventualmente capacidade de guerra de minas.

Isto sim, 2 unidades, seria otimo em vez de sonhar com operacoes tipo overlord ou tarawa..
E que venha 1 AoR para apoiar as fragatas, e pensar na sua substituicao dentro de 10 anos. Penso que as Meko podem durar ate 2040. Com Mlus.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 12:33:42 am
Nem actualmente tens navios militares permanentemente baseados nas ilhas e isso ia acontecer para ter lá umas lanchas de desembarque? E para quê? Para evacuar populações quando há navios civis (ferries) baseados nas ilhas que podem perfeitamente fazer isso?

A vantagem e versatilidade de um LPD/LSD/LHD é que pode transportar grandes quantidades de material e pessoal, tem capacidade de embarcar/desembarcar esse material e pessoal independentemente das infra-estruturas portuárias presentes, de operar e suster vários helicópteros de forma autónoma, capacidade de providenciar energia e água potável a terra, tem hospital próprio e centro de C3I. Ora põe lá isso tudo numa lancha de desembarque, numa fragata, num NPO, ou mesmo num AOR — algumas destas funções podem ser efectuadas por estas classes de navios, mas não todas.

De acordo.
Mas e dinheiro para o dito LPD? É que nem algo como o Makassar (que cabia dentro do orçamento) querem, quando houve a possibilidade de adquirir o Siroco também não quiseram, e não resta dinheiro para algo maior e melhor que seria um elefante branco na Marinha. Qual a solução? Como se viu nem dinheiro para o Seawatcher existe, quanto mais para mais um navio e das dimensões do LPD que se quer...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 02:15:18 am
Claro que há dinheiro. Podia-se perfeitamente adquirir uma LPD e um AOR usados por pouco mais de 100 milhões de euros e que durariam perfeitamente até 2040/2045. Eles andem aí e não é para overlords ou gaylords, é mesmo para operações reais. Já foram aqui discutidas inúmeras possibilidades, o problema é a usual falta de vontade das classes políticas e militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 12:54:14 pm
Eu reformulo o que disse. O dinheiro tem sido sucessivamente retirado das Forças Armadas, semanalmente aparece uma nova notícia de um corte aqui, um cancelamento ali... Depois o orçamento dos tais "4,7 mil milhões" dividido por 10 anos, está maioritariamente planeado para pós-2025, incluindo os programas urgentes como o AOR. Aliás, ainda não sei como é que fazem 4,7 mil milhões parecer tão pouco. Se são precisos 4,7 mil milhões para executar programas minúsculos como os apresentados na LPM, imagino quando fosse para substituir as 5 fragatas, e o MLU/substituição dos F-16, etc, tudo programas com um valor mínimo de várias centenas de milhões, em alguns casos podendo chegar aos 1,5 mil milhões ou mais.

Eu digo mesmo, pelo MLU que se espera das BD e depois das VdG, mais valia investir no 3º Tridente, que esse sim teria uma real capacidade militar. Quanto ao LPD, é o que digo, vale a pena se não puser em causa outros programas da MP e Forças Armadas, porque por cá é isso que acontece, ou A ou B, nunca os dois.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 02:07:03 pm
Eu reformulo o que disse. O dinheiro tem sido sucessivamente retirado das Forças Armadas, semanalmente aparece uma nova notícia de um corte aqui, um cancelamento ali... Depois o orçamento dos tais "4,7 mil milhões" dividido por 10 anos, está maioritariamente planeado para pós-2025, incluindo os programas urgentes como o AOR. Aliás, ainda não sei como é que fazem 4,7 mil milhões parecer tão pouco. Se são precisos 4,7 mil milhões para executar programas minúsculos como os apresentados na LPM, imagino quando fosse para substituir as 5 fragatas, e o MLU/substituição dos F-16, etc, tudo programas com um valor mínimo de várias centenas de milhões, em alguns casos podendo chegar aos 1,5 mil milhões ou mais.

Eu digo mesmo, pelo MLU que se espera das BD e depois das VdG, mais valia investir no 3º Tridente, que esse sim teria uma real capacidade militar. Quanto ao LPD, é o que digo, vale a pena se não puser em causa outros programas da MP e Forças Armadas, porque por cá é isso que acontece, ou A ou B, nunca os dois.

O programa para substituir as VDG facilmente chega aos 1.5 mil milhões senão mais, visto que ninguém quer optar pelas fragatas "baratas".
É tudo de FREMM pra cima!

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Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 02:22:31 pm
https://newwars.wordpress.com/warship-costs/

Encontrei isto na net... até que ponto estarão estes valores certos?

Fazendo as contas, e assumindo que o preço das Meko A200 estará certo, não teria compensado mais na altura encomendar 2 destas fragatas ao invés de adquirir as KD? Ora façamos as contas, as BD custaram 240 milhões, certo? Mais este MLU que não ficará a menos de 50 milhões... 340 milhões no mínimo por dois navios que continuarão obsoletos e com relativamente poucos anos de vida comparado com navios novos... Não teria valido a pena esta opção? Ao invés do Umkhonto, optava-se pelo Mk-41 com ESSM, 2 Phalanx, Harpoon... Talvez isto esticasse o valor unitário para 400 milhões, mas ainda assim...

O programa para substituir as VDG facilmente chega aos 1.5 mil milhões senão mais, visto que ninguém quer optar pelas fragatas "baratas".
É tudo de FREMM pra cima!

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Partindo do princípio que se substituiriam as 3 VdG por 3 navios novos, sim, não tenho dúvidas que o valor chegasse ou ultrapassasse os 1.5 mil milhões, sem ajudas externas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:18:50 pm
DC — esses valores, a serem reais, não incluem armamento, treino, infraestrutura de suporte, etc. O valor que pagámos em 2006 por dois navios com 10 a 12 anos de serviço, armamento e formação, foram uma pechincha. Só os 30 Harpoon e 50 Sea Sparrow incluídos no negócio teriam custado mais de 100 milhões de euros se os tivéssemos adquirido novos.

E agora, bem conversadinhos podíamos adquirir rapidamente 01 Wave Knight por 30 milhões, o Rotterdam por 80 milhões, 08 Wildcat* por 200/220 milhões, 02 M com armamento dentro de 05 anos por 100 milhões (para substituir as VdG)**, 02 DZP com armamento nos próximos 08 a 10 anos por 400 milhões. É tudo uma questão de vontade e persuasão, pois as outras marinhas também têm falta de recursos humanos e financeiros para operar as frotas correntes e o que está planeado adquirir num futuro próximo. Basta recordar a história caricata da RN a pressionar a MB para adquirir o Ocean rapidamente, pois necessitavam da sua guarnição no QE. É tudo uma questão de aproveitar, ou criar, as oportunidades — haja vontade política, obviamente.

* Os 05 Super Lynx com o upgrade ficavam para treino e, depois de retirado o equipamento ASW, podiam servir para missões ASuW e VERTREP a partir do AOR e do LPD. Ficando assim a componente aeronaval da Marinha com um total de 13 helis, o que já é significativo.

** Dentro de 05 anos ainda conseguíamos vender as 03 VdG por 80 ou 100 milhões, com os Sea Sparrow, mas sem Harpoon e CIWS, a uma marinha sul americana (Brasil, Peru, Uruguay) ou asiática (Filipinas, Vietnam, Indonésia).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:33:46 pm
DC — esses valores, a serem reais, não incluem armamento, treino, infraestrutura de suporte, etc. O valor que pagámos em 2006 por dois navios com 10 a 12 anos de serviço, armamento e formação, foram uma pechincha. Só os 30 Harpoon e 50 Sea Sparrow incluídos no negócio teriam custado mais de 100 milhões de euros se os tivéssemos adquirido novos.

E agora, bem conversadinhos podíamos adquirir rapidamente 01 Wave Knight por 30 milhões, o Rotterdam por 80 milhões, 08 Wildcat* por 200/220 milhões, 02 M com armamento dentro de 05 anos por 100 milhões (para substituir as VdG)**, 02 DZP com armamento nos próximos 08 a 10 anos por 400 milhões. É tudo uma questão de vontade e persuasão, pois as outras marinhas também têm falta de recursos humanos e financeiros para operar as frotas correntes e o que está planeado adquirir num futuro próximo. Basta recordar a história caricata da RN a pressionar a MB para adquirir o Ocean rapidamente, pois necessitavam da sua guarnição no QE. É tudo uma questão de aproveitar, ou criar, as oportunidades — haja vontade política, obviamente.

* Os 05 Super Lynx com o upgrade ficavam para treino e, depois de retirado o equipamento ASW, podiam servir para missões ASuW e VERTREP a partir do AOR e do LPD. Ficando assim a componente aeronaval da Marinha com um total de 13 helis, o que já é significativo.

** Dentro de 05 anos ainda conseguíamos vender as 03 VdG por 80 ou 100 milhões, com os Sea Sparrow, mas sem Harpoon e CIWS, a uma marinha sul americana (Brasil, Peru, Uruguay) ou asiática (Filipinas, Vietnam, Indonésia).

Chegaram a vir 30 Harpoon?  :o Então quantos é que possuímos actualmente, entre as versões para as fragatas, para P-3 e para os Tridente?

Completamente de acordo, excepto na parte de se reduzir o número de fragatas para 4. Ora com 4 M não ficávamos assim tão melhores do que estamos actualmente, e teríamos menos 1 navio de combate. Aceitaria se em contrapartida viesse o terceiro submarino (cenário muito pouco provável), ficando a Armada com 4 fragatas e 3 submarinos. Isto foi pelo menos o que entendi daquilo que escreveu.
As DZP parecem-me a solução óbvia daqui a 8/10 anos, mas para substituir as VdG era preferível navios novos com idades diferentes das BD. Com 4 M ficávamos com o problema em mãos que teríamos 4 navios de combate com a mesma idade e padrão de armamento para substituir em 2030. 2 DZP não chegam para as substituir as 4, teríamos de tomar a decisão de, passado no máximo outros 5 anos, adquirir outras 2 ou 3 fragatas novas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:44:17 pm
Bom, mas actualmente tens 05 navios que precisam ser substituídos por volta de 2035 (o ano de todos os perigos, como já aqui referi muitas vezes, pois os F-16 também expiram por essa altura e os C-295 e EH-101 vão necessitar de MLUs). Mas entre 2035 e 2040 podíamos adquirir novas M (ou outro navio semelhante, mas continuo a achar que devíamos aproveitar as sinergias dos holandeses e belgas) e entre 2045 e 2050 duas novas fragatas AAW para substituir as DZP. Ficávamos assim com duas classes de fragatas com um desfasamento de 10 anos e não o absurdo que é agora em que a totalidade da frota expira em simultâneo e, a continuar a ser esse o caso, vais ter uma redução permanente de 05 para 03 navios — isso é garantido! Prefiro uma redução de 05 para 04 durante alguns anos, com uma subida para 06 e que se mantenha assim por 30 ou 40 anos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 05:53:03 pm
Bom, mas actualmente tens 05 navios que precisam ser substituídos por volta de 2035 (o ano de todos os perigos, como já aqui referi muitas vezes, pois os F-16 também expiram por essa altura e os C-295 e EH-101 vão necessitar de MLUs). Mas entre 2035 e 2040 podíamos adquirir novas M (ou outro navio semelhante, mas continuo a achar que devíamos aproveitar as sinergias dos holandeses e belgas) e entre 2045 e 2050 duas novas fragatas AAW para substituir as DZP. Ficávamos assim com duas classes de fragatas com um desfasamento de 10 anos e não o absurdo que é agora em que a totalidade da frota expira em simultâneo e, a continuar a ser esse o caso, vais ter uma redução permanente de 05 para 03 navios — isso é garantido! Prefiro uma redução de 05 para 04 durante alguns anos, com uma subida para 06 e que se mantenha assim por 30 ou 40 anos.

A mim só me faz comichão a redução para 4 navios. Como disse antes, faria sentido se fosse por 4 navios topo de gama, mas não é o caso. Defendia sim, era que com o MLU as BD ficavam um pouco melhor equipadas para durar até 2030. Enquanto isso, deixávamos as VdG sem MLU, e nos próximos 3 ou 4 anos no máximo começávamos a procurar um navio novo, 3 unidades de preferência, para as substituir, sem se gastar um cêntimo nesta estúpida modernização. BD com MLU e VdG sem, já dava uma diferença na sua data de substituição de pelo menos 5 anos, o que já é mais do que a situação actual. Gastar por gastar, mais valia ficarmos logo despachados das VdG, vendendo-as e adquirindo navios novos, que nos safavam no mínimo por 30 anos, e depois comprava-se 2 DZP para substituir as BD em 2028/30.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 05:57:22 pm
Quanto ao armamento adquirido, podes ir ao site do SIPRI. Mas posso dizer-te que comprámos 50 Harpoon aos EUA e 30 à Holanda. Quanto aos Sea Sparrow, comprámos 48 aos EUA, 18 à Dinamarca e 50 à Holanda. Também comprámos 100 torpedos Mk46 aos EUA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 02, 2019, 06:00:14 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 06:02:06 pm
Já que falaram em misseis, no outro dia vi uma apresentação numa feira no Peru em que a marinha Peruana pegou nos Otomat MK2 que retirou dos navios que abateu e fizeram baterias costeiras com os misseis. Com 180 km de alcance não estão mal servidos.
Como o Harpoon já está mesmo nas lonas um projecto semelhante cá não seria má idea visto que a parte mais cara já temos que são os misseis, e para defesa costeira 120 km servem perfeitamente.

Ao minuto 6:38 :


 :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2019, 06:02:47 pm
Esquece, não temos de 2.000, ou 2.500 milhões de euros para adquirir 03 fragatas nos próximos 05 anos. Isso é completamente irrealista. E entre 03 VdG, com ou sem MLU da treta, prefiro 02 M com o MLU completo (ao contrário das nossas). As VdG, com ou sem MLU, vão passar a ser NPOs musculados e vão deixar de fazer parte dos SNMG dentro de poucos anos, pois de pouco servem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 06:27:10 pm
As Anzac vão ser retiradas tão cedo? Pensei que fossem só as Adelaide. Sendo assim, acho que preferia as Anzac, e até podiam ser adquiridas 3 unidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2019, 07:48:02 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/

Na minha opinião poderiamos negociar com os USA, " 2 Arleigh Buirk" Flight I, e não modernizar as MEKO.

Cump,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 08:24:16 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/

muito engraçado este artigo......sobre as prováveis escolhas do Brasil!

Os sensores, em particular os radares rotativos a serem adquiridos no quadro de um putativo MLU, com quase toda a certeza não poderão ser utilizados numa futura fragata que, espera-se, tenha radares AESA com antenas fixas. No entanto, certos elementos a nível de armamento poderão ser utilizados em futuras fragatas novas, o que se enquadra na declaração do CEMGFA: "preparar a compra de novas fragatas dentro de alguns anos". Exemplos: peça 127 mm BAE Mk 45 Mod 4, sistema Raytheon RAM Mk31 para 21 mísseis RAM Block 2 (posição B), torpedos Mk 54, Harpoon Block II, Mk 41 VLS para 32 ESSM Block 2, Protector RWS para M2 12.7 (ou outro RWS semelhante).


NVF, quanto ás opções de armamento que referes para as futuras modernizações das VdG, estou completamente de acordo, só não concordo com as modernizações das ditas Fragatas pois pecam por muitíssimo tardias !

Na minha opinião de leigo na Matéria, a hipótese da modernização das VdG nem se deveria colocar, deveria ter sido efectuada no máximo há dez anos não agora, ir modernizar três Navios já com trinta ou mais anos, quando a modernização terminasse, quantos anos teria a última das três Fragatas 36, 37 ???
Nem refiro a qualidade das modernizações que seriam efectuadas, basta ver o que está a acontecer ás BD, e aos Patrulhas classe Tejo, para vermos o que irá acontecer com as modernizações das VdG


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/M91k2m.jpg) (https://imageshack.com/i/plM91k2mj)


De acordo com informações saídas da marinha do Chile, este País estaria interessado na aquisição de duas fragatas da classe Adelaide, as OZP da marinha Australiana e abandonaria a intenção de comprar as duas M Holandesas.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/02/chilean-navy-interested-in-the-adelaide-class-frigates/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Depz6M.jpg) (https://imageshack.com/i/pmDepz6Mj)

Se tal acontecer, penso que as VdG terão os seus dias contados, e, as duas M virão cá parar mas, a meu ver será cometer dois erros o primeiro serem apenas duas unidades a substituir três e segundo a idade das Fragatas em questão.

A não haver dinheiro para a compra de três fragatas Novas, bem podemos sonhar mas os Bancos irão continuar a sugar os nossos impostos,  a única opção será a aquisição de três Anzac Australianas, primeiro por serem pelo menos doze anos mais novas que as VdG, depois por já terem sido modernizadas, e terceiro por podermos substituir as três VdG por igual numero de Navios, e quarto vão começar a estar disponíveis daqui a cinco anos!!
As VdG estão modernizadas daqui a cinco anos ???
Não me parece !!


Com 30 anos só remotorizadas, com novos radares principais e NH90 (ou MH-60R). É uma pena, quanto a mim, o abandono das VdG sem se pensar em substitutos adequados. Pessoalmente, também acho que o desenho é melhor que o das M e com maior capacidade para melhoramentos (por ex, MK41 VLS).

Se olharmos com um pouco de atenção existe uma Marinha que, daqui a uns seis/oito anos começará a substituir as suas MEKO pelas Type 26 é só vermos se nos interessam.

.....Planned replacement

The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[75]
To replace them, the Hunter class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[75] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[75][76] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[75][77]
Construction is predicted to commence in 2020.[76]
The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[77]
On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar.
The program is estimated to be worth $35 billion.
In June 2018 it was confirmed that BAE Systems’s Type 26 had won the SEA5000 competition, with the in service date for the new vessels being set for 2027.[78]


Como informação adicional as três unidades mais " Novas " da classe ANZAC, são de 2006, 2005 e 2004 , agora com doze, treze e catorze anos, daqui a oito anos terão.........bem, menos idade que as M Holandesas, e também já foram modernizadas !!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Bds9q8.jpg) (https://imageshack.com/i/pmBds9q8j)

PS : também poderemos pensar em comprar, ou melhor ainda, construir em Portugal, três type 31, as versões pobres das Type 26, á BAe, por 250 Milhões de libras cada, são uma pechincha !!!!  ::) ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ZRSs0l.jpg) (https://imageshack.com/i/pmZRSs0lj)

Abraços

NVF Claro que a comprar em 2ª Mão a minha escolha recairia sobre as de Zeven Provincien !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/MkUUQm.jpg) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 02, 2019, 08:25:08 pm
As Anzac vão ser retiradas tão cedo? Pensei que fossem só as Adelaide. Sendo assim, acho que preferia as Anzac, e até podiam ser adquiridas 3 unidades.

Excelente artigo sobre todas as capacidades das ANZAC Australianas Pós modernização.

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2016/08/25/anzac-class-frigate-australia/

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/n4SSIG.png) (https://imageshack.com/i/pnn4SSIGp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/CfRw4t.png) (https://imageshack.com/i/pmCfRw4tp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Es5Xm1.png) (https://imageshack.com/i/poEs5Xm1p)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2019, 09:47:10 pm
As Anzac até estão em boa estado, modernas que baste e não são muito antigas, é pena não sairem de serviço mais cedo!
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2019, 11:22:51 pm
https://www.naval.com.br/blog/2019/06/02/confidencial-marinha-do-brasil-avalia-compra-de-navios-usados-da-australia-do-canada-dos-eua-e-do-japao/

Na minha opinião poderiamos negociar com os USA, " 2 Arleigh Buirk" Flight I, e não modernizar as MEKO.

Cump,

Até que ponto é que 2 navios destes nos ficariam a um preço apelativo? Mesmo bem negociado, não deveriam ficar baratas... além do mais, devem ser caras de operar, manter e guarnecer.  :bang:
Mas em termos de capacidade... 2 destes faziam a vez de 3 ou 4 Karel Doorman.

As Anzac até estão em boa estado, modernas que baste e não são muito antigas, é pena não sairem de serviço mais cedo!
 :-P

Relativamente às Anzac, se de facto estiverem a planear retirá-las em 2024, acho que era um bom negócio para nós! Aliás, no mercado em segunda mão, por essa altura não vejo nada melhor. Nos tempos em que se falava num MLU a sério às VdG, sempre achei que este MLU fosse muito interessante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 12:09:56 am
Não me acredito que eles se livrem de alguma tão cedo. As Arleigh Burke tem um custo muito alto de operar pra nossa carroça, guarnição á volta dos 300 e motorização COGAG...
Pra não falar que só em armamento cada uma leva tanto como a nossa marinha toda. 90 celulas VLS mk 31 + o mk 141 para os Harpoon nas Flight I.
4 turbinas pra alimentar, obviamente por terem um deslocamento tão grande, + de 8000 toneladas.
Não acredito nem que eles se desfaçam de umas, nem que a gente tenha arcaboiço pra operar navios daqueles.
Uma AB vale a vontade 2 a 3 KD!

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 01:46:31 am
É uma questão de ver quando é que os Australianos se livram das Anzac. Propunha até mesmo o cancelamento total do MLU das VdG, e deixar o dinheiro para quando ficassem disponíveis as Anzac.

Quanto às Arleigh Burke, seriam dos poucos casos em que se justificaria uma redução do número de navios, ficando 2 BD e duas AB. No entanto também acho pouco provável, a não ser que houvesse alguma negociação à séria por causa das Lajes, um eventual conflito com o Irão que fizesse com que esta base tomasse uma importância estratégica maior do que a que os americanos lhe dão actualmente.

Ora aqui imaginando a MP com 2 BD e 3 ou 4 Anzac... não ficávamos muito mal até 2030!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 02:28:39 pm
É preciso é deixar as duas mais velhas irem primeiro porque não estão equipadas pra lançar os ESSM.
Só a partir da Warramunga - FFG 152 é que tem os MLU´s feitos por completo!

"From Warramunga onwards, the frigates were launched with the ability to carry and fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) as a replacement for the Sea Sparrow missile; these were quad-packed into the Mark 41 launcher for a payload of 32 missiles."

 :P

PS: Não percebo é porque carga d´agua é que os Australianos não puseram os Harpoon no mesmo local que todas as outras marinhas, ou seja atrás da ponte?
O espaço está lá!
Não creio que estar ali á frente sujeitos á carga do mar seja uma boa posição para fazer durar os misseis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-150_DAT%2FAnzac-class-005.jpg&hash=1b3031aae532c91fe14f7fa8c40fcb7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F013%2F61013%2F1526623_-_main.jpg&hash=41b6cfe42767b2f83fb6762ef65a27ef)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 03, 2019, 02:58:37 pm
É preciso é deixar as duas mais velhas irem primeiro porque não estão equipadas pra lançar os ESSM.
Só a partir da Warramunga - FFG 152 é que tem os MLU´s feitos por completo!

"From Warramunga onwards, the frigates were launched with the ability to carry and fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) as a replacement for the Sea Sparrow missile; these were quad-packed into the Mark 41 launcher for a payload of 32 missiles."

 :P

PS: Não percebo é porque carga d´agua é que os Australianos não puseram os Harpoon no mesmo local que todas as outras marinhas, ou seja atrás da ponte?
O espaço está lá!
Não creio que estar ali á frente sujeitos á carga do mar seja uma boa posição para fazer durar os misseis.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FFrigate%2FFFH-150_DAT%2FAnzac-class-005.jpg&hash=1b3031aae532c91fe14f7fa8c40fcb7d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.janes.com%2Fimages%2Fassets%2F013%2F61013%2F1526623_-_main.jpg&hash=41b6cfe42767b2f83fb6762ef65a27ef)

Porque ali não estraga a pintura dos navios ?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 02:58:44 pm
Oh Stalker, tens que alargar as tuas fontes. Então os aussies iam gastar aquele dinheiro todo em novos radares xpto e depois não colocavam os ESSM em todos os navios? Achas que eles sao tugas, ou quê?  :mrgreen:

Citar
Sea Sparrow has been replaced by the evolved Sea Sparrow missile (ESSM) in HMAS Warramunga, Stuart and Parramatta, increasing the capacity from eight to 32 missiles, and the weapon system was declared operational on these vessels in June 2004. ESSM will be retrofitted in the first two Australian ships. HMAS Warramunga was the first vessel in the world to be fitted with the ESSM.
https://www.naval-technology.com/projects/anzac/ (https://www.naval-technology.com/projects/anzac/)

Quanto à colocação dos Harpoon à frente da ponte, acho que teve a ver com a distribuição de massa, mas não tenho a certeza. No entanto, a wiki diz isto:

Citar
The Australian Anzacs were fitted for but not with the launchers, but the original planned location on 02 deck was found to be unsuitable, and the launchers were relocated to 01 deck, in front of the bridge.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Junho 03, 2019, 02:59:06 pm
E o pessoal a dar com as Arleigh Burke  :mrgreen:

1º Os EUA estão é a aumentar o número de AB, não se vão livrar delas.
2º Todos os Flight´s estão ter os upgrade´s necessários para ficarem no mínimo 45 anos ao serviço, possivelmente mais, uma vez que a Us Navy está a ver cada vez mais difícil conseguir ter no activo os 355 navios combatentes que a administração Thrump pretende.
3º Os EUA com certeza  não se importam de vender AB, mas, novas e construídas lá :) .

Citar
Navy Will Extend All DDGs to a 45-Year Service Life; ‘No Destroyer Left Behind’ Officials Say

https://news.usni.org/2018/04/12/navy-will-extend-ddgs-45-year-service-life-no-destroyer-left-behind-officials-say

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 03:08:40 pm
Oh Stalker, tens que alargar as tuas fontes. Então os aussies iam gastar aquele dinheiro todo em novos radares xpto e depois não colocavam os ESSM em todos os navios? Achas que eles sao tugas, ou quê?  :mrgreen:

Citar
Sea Sparrow has been replaced by the evolved Sea Sparrow missile (ESSM) in HMAS Warramunga, Stuart and Parramatta, increasing the capacity from eight to 32 missiles, and the weapon system was declared operational on these vessels in June 2004. ESSM will be retrofitted in the first two Australian ships. HMAS Warramunga was the first vessel in the world to be fitted with the ESSM.
https://www.naval-technology.com/projects/anzac/ (https://www.naval-technology.com/projects/anzac/)

Quanto à colocação dos Harpoon à frente da ponte, acho que teve a ver com a distribuição de massa, mas não tenho a certeza. No entanto, a wiki diz isto:

Citar
The Australian Anzacs were fitted for but not with the launchers, but the original planned location on 02 deck was found to be unsuitable, and the launchers were relocated to 01 deck, in front of the bridge.


Segundo a Wiki, as duas primeiras a Anzac FFG-150 e a Arunta FFG-151 não estão foram equipadas para lançar o ESSM.
Por isso é que só a partir da Warramunga FFG-152 é que estão aptas a lançar ditos misseis.
Se de facto foram feitos os upgrades retroactivamente não posso dizer com certeza.
 :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 03:15:55 pm
Reparei foi mas é que as Anzac não estão equipadas com o Phalanx CIWS. Mas sendo do mesmo projecto que as nossas (basicamente) não deverá ser dificil a instalação dos mesmos, ou será!?

 :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 03:24:20 pm
Quanto à colocação dos Harpoon na posição à frente da ponte por causa da distribuição do peso... não seria o mesmo se fosse colocado naquela posição um lançador vertical Mk-41 ou um Phalanx/RAM ou SeaRAM? Em termos do espaço que ocupam, parece-me um desperdício de espaço para sistemas anti-míssil.

No entanto, se de facto tivermos os 2 Phalanx armazenados, e retirando os 3 das VdG antes de as vendermos, já dava para equipar as Anzac com os ditos.  ::)

Já agora... com a instalação dos ESSM Block 2 nas BD, não se torna redundante o segundo STIR atrás do mastro? Já que estes mísseis têm guiamento activo ao contrário dos Sea Sparrow...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 05:16:49 pm
O ESSM Block I e o Sea Sparrow são ambos passivos. O ESSM Block II é misto: tem o seeker activo do AMRAAM, mas também aceita guiamento passivo como os seus antecessores, pelo que o STIR ainda tem alguma utilidade (os seekers dos mísseis têm, devido às limitações de tamanho inerentes a um míssil, um ângulo de 'visão' limitado, pelo que a ajuda que o iluminador pode dar ao míssil no caso de um alvo rápido a distâncias elevadas não é de descurar). O STIR serve também para a OTO 76.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 06:17:19 pm
Sim era exactamente essa a minha questão, se o 2º STIR teria utilidade ou se se tornaria redundante após a integração dos ESSM Block 2.

Já agora, como funciona o guiamento dos mísseis do sistema RAM? É preciso algum "director" de tiro ou a informação dos radares do navio é suficiente?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 07:10:55 pm
Tanto quanto sei o RAM é autónomo. O RAM é um míssil peculiar porque utiliza o seeker IR do Stinger, mais um sensor passivo anti-radiação que segue as emissões radar do míssil, ou aeronave, atacante.  Em teoria, com algumas modificações, podia ser adaptado a míssil anti-radar para aeronaves de pequeno porte como helicópteros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 03, 2019, 08:00:15 pm
Reparei foi mas é que as Anzac não estão equipadas com o Phalanx CIWS. Mas sendo do mesmo projecto que as nossas (basicamente) não deverá ser dificil a instalação dos mesmos, ou será!?

 :-\

Ou venderam aos Neozelandeses ou estão armazenados à espera do LPD, como um certo pais..  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.markfranklinarts.co.uk%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F09%2FANZAC-class-frigate-900x490.jpg&hash=7f63605fd1b7e71e25a870056aaf9a51)

Ah, espera... ;D ;D

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FAustralian-Navy%2FAmphibious%2FL-02_DAT%2FL02-Canberra-photo-022.jpg&hash=b505e1e49446046879f2f5282f9d2a30)

Saudações  ;) :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 09:36:00 pm
Tanto quanto sei o RAM é autónomo. O RAM é um míssil peculiar porque utiliza o seeker IR do Stinger, mais um sensor passivo anti-radiação que segue as emissões radar do míssil, ou aeronave, atacante.  Em teoria, com algumas modificações, podia ser adaptado a míssil anti-radar para aeronaves de pequeno porte como helicópteros.

O SEA RAM é independente como o Phalanx até porque usam os mesmos sensores, mas o RAM depende dos sensores do navio para saber de onde vem a ameaça.
 :-P

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/078cfdc5-5918-4532-a13c-f67c4de225b6/d5z5k66-fa83e6aa-4983-4014-b2ec-0232e3846811.png/v1/fill/w_1095,h_730,q_70,strp/searam_rim_116b_rolling_airframe_missile_ciws_by_eumenesofcardia_d5z5k66-pre.jpg?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7ImhlaWdodCI6Ijw9MTgwMCIsInBhdGgiOiJcL2ZcLzA3OGNmZGM1LTU5MTgtNDUzMi1hMTNjLWY2N2M0ZGUyMjViNlwvZDV6NWs2Ni1mYTgzZTZhYS00OTgzLTQwMTQtYjJlYy0wMjMyZTM4NDY4MTEucG5nIiwid2lkdGgiOiI8PTI3MDAifV1dLCJhdWQiOlsidXJuOnNlcnZpY2U6aW1hZ2Uub3BlcmF0aW9ucyJdfQ.FlDy4xOaznCcrfjvZHBZhTuWP67AxumTF3vvuNhINbU)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F7%2F76%2FUS_Navy_090929-N-2515C-476_The_amphibious_transport_dock_ship_USS_Green_Bay_%2528LPD_20%2529_fires_a_surface-to-air_intercept_missile_from_the_Rolling_Airframe_Missile_%2528RAM%2529_launcher_during_Combat_System_Ship_Qualification_Trials_off_t.jpg%2F1024px-thumbnail.jpg&hash=1167035b6dfa87e66fc5fc215eab8689)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2019, 10:18:10 pm
45 milhões por cada um? É literalmente o valor do MLU para cada uma das fragatas ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 10:37:20 pm
45 milhões por cada um? É literalmente o valor do MLU para cada uma das fragatas ::)

Bem, o SEA-RAM custa 25 milhões, mais 11 missies a um milhão cada....
Mas isto são numeros da internet, não sei ao certo.
Por outo lado o RAM custa cerca de 12/15 milhões, mas leva 21 misseis....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 11:51:29 pm
O SEA RAM é independente como o Phalanx até porque usam os mesmos sensores, mas o RAM depende dos sensores do navio para saber de onde vem a ameaça.
 :-P

Stalker -- a resposta era a esta questão:

Já agora, como funciona o guiamento dos mísseis do sistema RAM? É preciso algum "director" de tiro ou a informação dos radares do navio é suficiente?

A pergunta não era orientada para os sistemas de aquisição, mas para os de 'direcção' e guiamento. O SeaRAM e o RAM utilizam ambos o míssil... RAM, pois então. As ilustrações são muito bonitas, mas o RAM continua a ser um míssil completamente autónomo após o lançamento.

Nota: quer o Phalanx quer o SeaRAM podem ser disparados manualmente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 03, 2019, 11:56:52 pm
Sorry, pensava que era para o sistema de deteção e aquisição dos alvos!
Lendo bem estava enganado! O missil em si é "fire & forget".
Olhei, mas não vi a pergunta correctamente. Retiro a afirmação!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2019, 11:59:51 pm
Desta vez passa, mas que isto não se repita.  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 01:17:16 pm
Nos últimos dias têm-se falado muito por aqui de navios em segunda-mão para substituir as VdG. No seio da Marinha, é uma hipótese equacionada sequer? Como vê a Marinha a possibilidade das Anzac caso os australianos as vendessem em 2024/25?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 04:07:06 pm
Nos últimos dias têm-se falado muito por aqui de navios em segunda-mão para substituir as VdG. No seio da Marinha, é uma hipótese equacionada sequer? Como vê a Marinha a possibilidade das Anzac caso os australianos as vendessem em 2024/25?


Acho que depende muito de quem estiver a governar na altura e de como andarem as finanças.
A substituição das VDG é um facto inevitável. Mas se formos pelo economico vai-se ás Anzac para mais 15/20 anos, se houver disponibilidade e dinheiro eram três novas.
 :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 04:41:56 pm
Nos últimos dias têm-se falado muito por aqui de navios em segunda-mão para substituir as VdG. No seio da Marinha, é uma hipótese equacionada sequer? Como vê a Marinha a possibilidade das Anzac caso os australianos as vendessem em 2024/25?


Acho que depende muito de quem estiver a governar na altura e de como andarem as finanças.
A substituição das VDG é um facto inevitável. Mas se formos pelo economico vai-se ás Anzac para mais 15/20 anos, se houver disponibilidade e dinheiro eram três novas.
 :P

A minha questão tem mais a ver com o facto de se falar que as VdG com o micro-MLU é suposto durarem até 2030, e a minha questão entra num contexto de, surgindo a oportunidade de compra das Anzac antes de 2030 (2024/2025), se existiria interesse da Marinha nelas. É verdade que, por 5 anos junta-se o dinheiro e depois manda-se construir navios novos... mas mesmo em 2030 não estou a ver isso acontecer, ainda para mais quando teríamos que substituir as BD ao mesmo tempo...

Metemo-nos numa alhada agora...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 04, 2019, 05:33:56 pm
O "mini-MLU" das VdG Meko foi uma alteração de ultima hora ao plano existente, devido a um compromisso politico - um caso em que a ideia era boa (PSD exigiu que se desse atenção à força de fragatas, pois julgou 2 BD com MLU + 3 Meko "patrulhão" errado, mesmo conseguindo um LPD), mas o resultado (fazer um mini MLU às Meko, retirando verba do LPD) mau...

Duvido (espero eu) que seja para avançar com mini-MLU às Meko, os milhões devem ser utilizados para compra de oportunidade - assim o acordo com PSD é respeitado (aumento capacidade do "segmento" fragatas); talvez abandonando o LPD e talvez reduzindo o numero fragatas, no entanto (2 BD + 2 "?").   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 04, 2019, 06:07:07 pm
Os Aussies mantem a intenção de por volta de 2024, daqui a cinco anos, começarem a substituir as suas ANZAC.

Que alguém do nossos burgo, tome a iniciativa de os contactar para uma provável aquisição de três ou até quatro unidades e esqueçam a pseudo modernização das VdG, que só irá avante se for para engrossar os bolsos de alguns, pois como as compras de material NOVO, começaram a ser intermediadas pela NSPA, as luvas já não são tão fáceis de ocorrer !!

https://navaltoday.com/2017/04/13/australia-could-benefit-from-shorter-warship-service-life-study-suggests/

https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

From Warramunga onwards, the frigates were launched with the ability to carry and fire the RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) as a replacement for the Sea Sparrow missile; these were quad-packed into the Mark 41 launcher for a payload of 32 missiles.[5] Warramunga was the first ship in the world fitted with the ESSM, and the first test firing was conducted aboard on 21 January 2003.[55] The modifications entered operational service aboard three ships in June 2004.[48] A CEA Technologies solid-state continuous wave illuminator was also fitted as part of the ESSM system.[48]

From 2005 onwards, the RAN began fitting the Anzacs and the Adelaides with Harpoon Block II missiles in two quad-tube canister launchers.[59] The Australian Anzacs were fitted for but not with the launchers, but the original planned location on 02 deck was found to be unsuitable, and the launchers were relocated to 01 deck, in front of the bridge.[48] Around the same time, the RAN began to fit all frigates deploying to the Persian Gulf with two M2HB .50 calibre machine guns in Mini Typhoon mounts, installed on the aft corners of the hangar roof.[60] Two TopLite EO directors are used with the guns.[60]

The Mark 32 torpedo tubes aboard the Australian frigates were originally fitted with American Mark 46 anti-submarine torpedoes, but these were replaced with the French-Italian MU90 Impact torpedo prior to 2008.[61] Toowoomba was the first Australian ship to fire an MU90 torpedo, during a test firing in June 2008, and Stuart performed the first 'warshot' firing of an armed MU90.[61][62] .......

....... Planned replacement

The RAN plans to begin removing their Anzacs from service from 2024 onwards.[75] To replace them, the Hunter class of new frigates will be built under the SEA 5000 acquisition project.[75] The frigates are predicted to have a displacement of up to 7,000 tonnes (6,900 long tons; 7,700 short tons), and although they will be primarily oriented towards anti-submarine warfare, they are expected to be capable of also operating against air, sea-surface, and land targets.[75][76] Originally eight vessels were planned, but by August 2015, the number of planned ships had increased to nine, with an estimated cost of $20 billion.[75][77] Construction is predicted to commence in 2020.[76] The Abbott Government promised that the two-decade construction project will be headquartered in South Australia, with shipbuilding divided between ASC Pty Ltd in South Australia and BAE Systems' Williamstown Dockyard in Victoria.[77] On 18 April 2016, Prime Minister Malcolm Turnbull (Abbott's successor) confirmed that BAE Systems' Type 26-class, Fincantieri's FREMM-class and a re-designed F-100-class frigate designed by Navantia had been shortlisted to replace the ANZAC-class in Australia. The Prime Minister confirmed that any frigate will be built in Adelaide and incorporate an Australian CEA phased array radar. The program is estimated to be worth $35 billion. In June 2018 it was confirmed that BAE Systems’s Type 26 had won the SEA5000 competition, with the in service date for the new vessels being set for 2027.[78]

as três Fragatas que possivelmente nos interessarão são as : Ballarat, Toowoomba e Perth, respectivamente de 2004, 2005 e 2006.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/S96QUF.png) (https://imageshack.com/i/poS96QUFp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KcGoQh.png) (https://imageshack.com/i/plKcGoQhp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/1uNE5O.png) (https://imageshack.com/i/pn1uNE5Op)


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 04, 2019, 07:08:09 pm
As opções de armamento das ANZAC incluem um CIWS, que seria colocado no deck onde, em geral, estão os Harpoon.


Specifications:
Builder: Tenix Defence, Williamstown, Australia
 
Length: 118 meters (387 feet) overall
Beam: 14,8 meters (49 ft)
Draft: 4,35 meters (14.3 ft)
Displacement: 3600 tons (full load)
Speed: 27 knots (50 km/h)
Range: 6000 NM (11000 km) at 18 knots (33 km/h)
Complement: 177

Propulsion: 
 CODOG (Combined Diesel or Gas)
 1 x General Electric LM2500-30 gas turbine (30172 hp / 22500 kW)
 2 x MTU 12V1163 TB83 diesel engines (8840 hp / 6590 kW, each)
2 shafts, 2 controllable pitch propellers

 
Armament / fitted:
  Mk-41 Mod.5 Vertical Launching System (VLS) - 8 cells
for
 RIM-7 Sea Sparrow SAM (1 per cell)
 RIM-162 Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) (4 per cell)
1 x  Mk-45 (Mod.2) 5”/54 caliber lightweight gun
2 x  Mk-32 Mod.5 triple-torpedo-tubes for   Mk-46 torpedoes
 
optional:
1 x Mk-15 Phalanx Close-in Weapon System (CIWS)
2 x  Mk-141 missile launcher for up to 8  RGM-84 Harpoon SSM
 another  Mk-41 Mod.5 Vertical Launching System (VLS)

Aviation:
flight deck and hangar for 1 helicopter (Sikorsky S-70B Seahawk or MH-60R Seahawk)

 Sensors and processing systems:
 Raytheon SPS-49(V)8 ANZ aerial search and long-range surveillance
 CEAFAR active phased array radar
 CEAMOUNT target illuminators
 Saab Systems Celsius Tech 9LV 453 combat data system
 Saab Systems Ceros 200 fire control director
 Kelvin Hughes SharpEyeTM I-Band navigation radar
 Thomson Sintra Spherion B hull-mounted bow sonar
 Thales UMS-5424 Petrel mine and obstacle avoidance sonar system
 Vampir NG infrared search & track system

 Electronic warfare & decoys:
Mark 36 SRBOC launchers
 SLQ-25A towed torpedo decoy
 BAE Systems Nulka decoy launchers
 Rascal Thorn modified Sceptre-A electronic support measures
 Telefunken PST-1720 Telegon 10 radar intercept unit

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cNhxFS.jpg) (https://imageshack.com/i/pocNhxFSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/KBqTCM.jpg) (https://imageshack.com/i/plKBqTCMj)(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/a1Aafp.jpg) (https://imageshack.com/i/poa1Aafpj)

http://www.seaforces.org/marint/Australian-Navy/Frigate/Anzac-class.htm

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 09:24:15 pm
Na minha opinião, não há melhor opção para nós que esta, já que as Zeven Provincien ou semelhantes só estarão disponíveis perto de 2030. Não sei em quanto ficaria de preço, mas 3 Anzac parecem-me bastante dentro do orçamento, se comparado com navios novos, e não representam de todo limitações em termos de capacidades.

Relativamente aos navios em si, aquele Mk-41 poderia receber outras 8 células? Parece-me ter espaço ao lado das 8 já existentes. E a posição dos mísseis podia ser resolvida com a futura inclusão (teórica ainda) de mísseis LRASM, que podem ser lançados dos Mk-41. Isto permitia remover os lançadores dos Harpoon, e os mísseis em si, e eventualmente realizar o desejo que vi algures de se converter em baterias de artilharia costeira. Mas isto são outros 500. O espaço à frente da ponte poderia acomodar um dos Phalanx que temos em armazém.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 04, 2019, 09:33:33 pm
Na minha opinião, não há melhor opção para nós que esta, já que as Zeven Provincien ou semelhantes só estarão disponíveis perto de 2030. Não sei em quanto ficaria de preço, mas 3 Anzac parecem-me bastante dentro do orçamento, se comparado com navios novos, e não representam de todo limitações em termos de capacidades.

Relativamente aos navios em si, aquele Mk-41 poderia receber outras 8 células? Parece-me ter espaço ao lado das 8 já existentes. E a posição dos mísseis podia ser resolvida com a futura inclusão (teórica ainda) de mísseis LRASM, que podem ser lançados dos Mk-41. Isto permitia remover os lançadores dos Harpoon, e os mísseis em si, e eventualmente realizar o desejo que vi algures de se converter em baterias de artilharia costeira. Mas isto são outros 500. O espaço à frente da ponte poderia acomodar um dos Phalanx que temos em armazém.

Ápartida o espaço está lá. O problema é o comprimento, aquelas são "self- defense" de cerca de 4.5/5 metros, ou seja só levam Sea Sparrows e ESSM´s, para os LRAMS´s e outros como SM-2 caso se mantivesse os Harpoon tem de ser "Tactical Version", que são bastante mais fundos, no minimo 7 metros.
(Para não falar que são 13.500 kg)

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 04, 2019, 09:40:10 pm
Quanto ao LPD, esquecia-se o dito, os fundos seriam canalizados para as Anzac, e o AOR executaria parcialmente as missões que seriam impostas ao LPD. Mais tarde quando se resolvessem estes problemas com os meios de superfície, aí sim pensava-se em adquirir/construir um LPD.

Na minha opinião, não há melhor opção para nós que esta, já que as Zeven Provincien ou semelhantes só estarão disponíveis perto de 2030. Não sei em quanto ficaria de preço, mas 3 Anzac parecem-me bastante dentro do orçamento, se comparado com navios novos, e não representam de todo limitações em termos de capacidades.

Relativamente aos navios em si, aquele Mk-41 poderia receber outras 8 células? Parece-me ter espaço ao lado das 8 já existentes. E a posição dos mísseis podia ser resolvida com a futura inclusão (teórica ainda) de mísseis LRASM, que podem ser lançados dos Mk-41. Isto permitia remover os lançadores dos Harpoon, e os mísseis em si, e eventualmente realizar o desejo que vi algures de se converter em baterias de artilharia costeira. Mas isto são outros 500. O espaço à frente da ponte poderia acomodar um dos Phalanx que temos em armazém.

Ápartida o espaço está lá. O problema é o comprimento, aquelas são "self- defense" de cerca de 4.5/5 metros, ou seja só levam Sea Sparrows e ESSM´s, para os LRAMS´s e outros como SM-2 caso se mantivesse os Harpoon tem de ser "Tactical Version", que são bastante mais fundos, no minimo 7 metros.
(Para não falar que são 13.500 kg)

 :-P

Não seja por isso, no lugar dos Harpoon coloca-se um segundo Mk-41.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 05, 2019, 10:31:29 am
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 11:40:35 am
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM

Vai ser como o LPD. Tanto queriam um topo de gama todo xpto, que acabaram com nenhum.

Eu estou para ver é se, em 2024 surgir a oportunidade de adquirir as Anzac, não vão inventar uma desculpa qualquer na esperança de adquirir as FREMM... depois o governo dessa altura vai dizer que não há dinheiro e a MP fica apeada por mais uns anos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 01:30:57 pm
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM

Vai ser como o LPD. Tanto queriam um topo de gama todo xpto, que acabaram com nenhum.

Eu estou para ver é se, em 2024 surgir a oportunidade de adquirir as Anzac, não vão inventar uma desculpa qualquer na esperança de adquirir as FREMM... depois o governo dessa altura vai dizer que não há dinheiro e a MP fica apeada por mais uns anos...


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Junho 05, 2019, 02:06:50 pm
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/05/Trieste_04-300x200.jpg)

O que é que vocês dizem do LHD TRIESTE para a marinha portuguesa em 2055? Não era uma boa oportunidade? Digam lá!  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:08:05 pm
Alguém escreveu aqui no forum que o sonho molhado da MP eram as FREEM

Vai ser como o LPD. Tanto queriam um topo de gama todo xpto, que acabaram com nenhum.

Eu estou para ver é se, em 2024 surgir a oportunidade de adquirir as Anzac, não vão inventar uma desculpa qualquer na esperança de adquirir as FREMM... depois o governo dessa altura vai dizer que não há dinheiro e a MP fica apeada por mais uns anos...


"É muito grande"
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

"O hangar não dá para os Lynx, porque foi feito para o SH-60."  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 05, 2019, 02:17:16 pm
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/05/Trieste_04-300x200.jpg)

O que é que vocês dizem do LHD TRIESTE para a marinha portuguesa em 2055? Não era uma boa oportunidade? Digam lá!  ;)

Não são estes que vão substituir os S. Giorgio a partir de 2020 (dá para os Merlin como atestam as fotos 2 e 5)?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage019.jpg&hash=6a8ed4e430bf0a0793e024bd3b2b624b)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage013.jpg&hash=1e5fb09d726466de8bb4102e8678110f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage015.jpg&hash=3f390d3edfa5b4dff1081d9b80553b96)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage023.jpg&hash=6caf9625d93b5b97b260cd8e1e69c684)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FItalian-Navy%2FAmphibious-Ship%2FSan-Giorgio-class-Dateien%2Fimage025.jpg&hash=2cc6d9648791179cc925cdbdc5ba9489)

http://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm (http://www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/San-Giorgio-class.htm)

Cumprimentos  c56x1 c56x1

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:21:23 pm
Lá vinha o BE pedir esclarecimentos do porquê de termos adquirido um "porta-aviões"  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 02:24:08 pm
Lá vinha o BE pedir esclarecimentos do porquê de termos adquirido um "porta-aviões"  :mrgreen:

Coitadito do "porta aviões", mal pode levar com os helicopteros quanto mais!
São pequeninos, mesmo.
 ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:32:26 pm
De facto é pequeno, mas o convés corrido tem vantagens na operação de um maior número de helis em simultâneo.
O nosso mal é que mal temos helis para ocupar o convés de voo por completo. Mas era uma questão que se resolvia com a aquisição de uns SH-60  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 02:36:41 pm
Os San Giorgio não dão porque não têm hangar e não suportam os Leo 2.  :mrgreen:

Mas o mais irónico seria um dia ver o tal NPL, fabricado em Portugal, embarcado com os helis de evakuação (provavelmente os Koalhões), com uns VAMTAC ST5, Land Rovers e pick ups manhosas, porque o Exército não tem capacidade de projectar Leo 2, devido ao elevado número de carros imobilizados e a crónica falta de guarnições.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 02:44:43 pm
Os San Giorgio não dão porque não têm hangar e não suportam os Leo 2.  :mrgreen:

Mas o mais irónico seria um dia ver o tal NPL, fabricado em Portugal, embarcado com os helis de evakuação (provavelmente os Koalhões), com uns VAMTAC ST5, Land Rovers e pick ups manhosas, porque o Exército não tem capacidade de projectar Leo 2, devido ao elevado número de carros imobilizados e a crónica falta de guarnições.

Se não tem hangar para quê o elevador para helis!? Partilham é o hangar com as viaturas.
E mesmo o mais recente já tem 25 anos... O San Giusto. Só se viesse mesmo ao preço da chuva e com uma modernização qualquer.
Vai ser retirado ao serviço em 2022.
Essa do NPL feito cá mais vale esperarmos sentados.... e numa poltrona pra não doer tanto na bolha.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2019, 02:45:36 pm
Os San Giorgio não dão porque não têm hangar e não suportam os Leo 2.  :mrgreen:

Mas o mais irónico seria um dia ver o tal NPL, fabricado em Portugal, embarcado com os helis de evakuação (provavelmente os Koalhões), com uns VAMTAC ST5, Land Rovers e pick ups manhosas, porque o Exército não tem capacidade de projectar Leo 2, devido ao elevado número de carros imobilizados e a crónica falta de guarnições.

Para não falar da ausência das versões de reparação e de apoio dos Leos, mais um IFV moderno para os acompanhar, mais a falta de AA móveis e modernas para os proteger. Ainda nos falta comer muita sopinha para podermos fazer um desembarque a sério em território hostil.

Venha um Maud, que já safa alguma coisa, depois venham uns helis para a FAP e Marinha, vende-se os Lynx, as VdG e vai-se buscar as Anzac. Depois esperemos em 2030 pelas DZP para vender as BD, e só depois disso, pensamos num LPD como deve ser.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 03:03:50 pm
Se não tem hangar para quê o elevador para helis!? Partilham é o hangar com as viaturas.

Qual elevador? Há fotos desses elevadores, ou de helis no hangar dos navios dessa classe, ou talvez o link para algum site que confirme essas afirmações?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 03:09:55 pm
Se não tem hangar para quê o elevador para helis!? Partilham é o hangar com as viaturas.

Qual elevador? Há fotos desses elevadores, ou de helis no hangar dos navios dessa classe, ou talvez o link para algum site que confirme essas afirmações?


Ultima imagem. Se não é para helicopteros será para quê!?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F67.205.157.234%2Fdrawings%2F3915%2Ffile&hash=6e6da0aa2bb17613cd5a9080cd7a15a1)

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 03:34:09 pm
Esses diagramas cuja proveniência pode ser de uma daqueles sites de fantasia, são anteriores às grandes modificações efectuadas aos dois navios originais. Mas pronto, existem diagramas de sites de confiança que mostram esse elevador e é claríssimo que não cabem lá helicópteros (talvez uns drones). Pelas dimensões do elevador é evidente que se destina ao transporte de munições, carga e daqueles tractores pequenos para reboque de aeronaves.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/san-giorgio-schem.gif)

Mas o elevador devia ser tão útil que não se encontra presente em fotos pós-upgrade. Tal como não se encontra presente no terceiro navio da classe, construído uns anos mais tarde.

(https://i2.wp.com/www.seaforces.org/marint/Italian-Navy/Amphibious-Ship/L-9893-ITS-San-Marco-Dateien/image017.jpg)

(https://external-preview.redd.it/vtB1EMPP7AmOkSkAs_SCR08xa3XhclEdr4jgGwELoQM.jpg?width=1200&height=628.272251309&auto=webp&s=29e6bd2af5f0ef52566555e1cb1b03159b92dc8c)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2019, 03:43:28 pm
Ok, então podem embarcar EH 101´s mas não têm hangar. Boa...
Não percebi a logica dos Italianos ai.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 05, 2019, 03:56:09 pm
Pela mesma razão que os LPD ingleses não tem hangar mas, tal como os San Giorgio, até podem operar com Chinook: porque dispõem de outros navios com hangares de ampla capacidade. No caso dos ingleses, era o Ocean e os Invincible e agora os QE. No caso dos Italianos, o Garibaldi e o Cavour. No entanto, os italianos caíram na real e os substitutos dos San Giorgio vão ser LHDs.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 02:11:53 am
Não deve ser boa ideia deixar os baratíssimos Merlin à mercê das condições meteorológicas durante a viagem toda em alto mar. E não sei até que ponto seria um navio cujos custos de operação e manutenção estivessem dentro do nosso orçamento.

Venha um Maud... guarde-se dinheiro para as Anzac... só depois disso devíamos pensar em LPD, novo ou em segunda-mão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 06, 2019, 09:39:04 am
Hahahahahahaha, e eu a pensar que o Titterington ia falar num terceiro submarino e na tal conversa de dotar no futuro os NPO de capacidade anti-submarina. A culpa é do NVF.  :mrgreen:

Citar
Portugal está “interessado e disponível” para reforçar capacidade submarina da NATO
05.06.2019 às 19h13

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia.

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia. João Gomes Cravinho falava na abertura do colóquio "Portugal e a NATO -- 70.º Aniversário da Organização do Tratado do Atlântico Norte", que decorreu na Assembleia da República, em Lisboa.

O ministro aproveitou a ocasião para elencar "três desafios que se colocam à aliança no seu futuro mais imediato, e nos quais Portugal está particularmente empenhado", entre os quais atualizar o Conceito Estratégico da NATO ou "assegurar a coerência e a complementaridade entre a NATO e a Defesa Europeia"."Portugal só tem um conjunto de Forças Armadas e não está disponível para duplicar esforços, não seria realista", destacou, acrescentando que "estão a ser dados passos importantes no sentido de aproximar as duas instituições ao nível estratégico e ao nível operacional, e isso é muito bem-vindo".

Outro dos desafios passa pelo "reforço da postura marítima da NATO e da centralidade do Atlântico", tendo Gomes Cravinho assinalado ser importante que esta aliança "mantenha uma estratégia atualizada e capacidades operacionais relevantes para proteger os espaços marítimos que circundam os seus membros" e assegure também a "segurança do coração da comunidade euro-atlântica", o Oceano Atlântico.

O ministro da Defesa Nacional salientou que, "quer a NATO, quer a União Europeia desenvolveram estratégias marítimas e a Aliança Atlântica, em particular, está atenta à importância de melhorar as suas capacidades de controlo e de proteção deste eixo vital"."A capacidade de os parceiros norte-americanos prestarem auxílio aos aliados europeus e vice-versa depende da liberdade de circulação neste espaço marítimo, incluindo a salvaguarda dos vitais cabos de comunicação que atravessam o Atlântico", sublinhou, notando que "a interrupção destes eixos de ligação entre os dois continentes colocaria irremediavelmente em causa" o artigo do Tratado do Atlântico Norte "no qual a defesa coletiva da Aliança assenta".

Assim, adiantou João Gomes Cravinho, "Portugal está particularmente interessado e disponível para reforçar a capacidade marítima da Aliança, nomeadamente a sua capacidade submarina", mostrando-se convicto de que o país poderá "reforçar a importância" deste contributo "no futuro próximo"."Com as responsabilidades extensas que Portugal assume na sua área de responsabilidade operacional e com a possível extensão da sua plataforma continental, é do nosso interesse ter capacidades que garantam o efetivo exercício da nossa soberania no mar", apontou o governante.

No ano em que se cumpre o 70.º aniversário da NATO, o ministro da Defesa apontou que a coesão interna da organização "pode estar em causa face à progressão de movimentos, e mesmo governos populistas e de natureza extremista, tornando-se urgente reforçar a comunidade de 'atlantistas', através da intensificação do diálogo e dos intercâmbios que reforçam o conhecimento mútuo". Na ótica de João Gomes Cravinho, "igualmente importante é a credibilidade da solidariedade transatlântica e da capacidade de a NATO exercer essa solidariedade", tendo o responsável vincado que "a segurança de Portugal, como a de quase todos os restantes membros, não pode ser garantida de forma credível sem o apoio da Aliança no seu conjunto".

Dizendo ser "liminarmente contra os discursos alarmistas que justificam os investimentos na defesa com base nos argumentos do medo", o ministro defendeu que "as dinâmicas internacionais hoje são novas e de contornos muito difíceis de prever", e que, por isso, os países não podem "ser complacentes"."A natureza das ameaças que podem afetar a nossa segurança e dos nossos aliados está a mudar rapidamente, como está a mudar também o contexto internacional em que a nossa segurança se define. Não atualizar, não modernizar, não inovar, quer ao nível doutrinal, quer ao nível tecnológico e operacional, seriam erros estratégicos da maior gravidade", advogou.

https://expresso.pt/politica/2019-06-05-Portugal-esta-interessado-e-disponivel-para-reforcar-capacidade-submarina-da-NATO


Complementaridade europeia e solidariedade transatlântica, enfim... já agora porque não colocar uma placa a dizer "Aluga-se ZEE"?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cláudio C. em Junho 06, 2019, 10:59:08 am
A arte de muito falar e nada dizer...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Junho 06, 2019, 11:21:21 am
Ainda alguém liga ao que esses palermas dizem? A outra há dias dizia que os quadros não estavam desaparecidos, só não tinham localização precisa. Dizia o saudoso Pinheiro de Azevedo: "o povo é sereno, é só fumaça..."
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 06, 2019, 12:24:12 pm
Hahahahahahaha, e eu a pensar que o Titterington ia falar num terceiro submarino e na tal conversa de dotar no futuro os NPO de capacidade anti-submarina. A culpa é do NVF.  :mrgreen:

Citar
Portugal está “interessado e disponível” para reforçar capacidade submarina da NATO
05.06.2019 às 19h13

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia.

O ministro da Defesa Nacional destacou hoje que Portugal está "interessado e disponível" para reforçar a capacidade submarina da NATO, mas alertou que "não seria realista" para o país duplicar esforços, pedindo "coerência e complementaridade" com a defesa europeia. João Gomes Cravinho falava na abertura do colóquio "Portugal e a NATO -- 70.º Aniversário da Organização do Tratado do Atlântico Norte", que decorreu na Assembleia da República, em Lisboa.

O ministro aproveitou a ocasião para elencar "três desafios que se colocam à aliança no seu futuro mais imediato, e nos quais Portugal está particularmente empenhado", entre os quais atualizar o Conceito Estratégico da NATO ou "assegurar a coerência e a complementaridade entre a NATO e a Defesa Europeia"."Portugal só tem um conjunto de Forças Armadas e não está disponível para duplicar esforços, não seria realista", destacou, acrescentando que "estão a ser dados passos importantes no sentido de aproximar as duas instituições ao nível estratégico e ao nível operacional, e isso é muito bem-vindo".

Outro dos desafios passa pelo "reforço da postura marítima da NATO e da centralidade do Atlântico", tendo Gomes Cravinho assinalado ser importante que esta aliança "mantenha uma estratégia atualizada e capacidades operacionais relevantes para proteger os espaços marítimos que circundam os seus membros" e assegure também a "segurança do coração da comunidade euro-atlântica", o Oceano Atlântico.

O ministro da Defesa Nacional salientou que, "quer a NATO, quer a União Europeia desenvolveram estratégias marítimas e a Aliança Atlântica, em particular, está atenta à importância de melhorar as suas capacidades de controlo e de proteção deste eixo vital"."A capacidade de os parceiros norte-americanos prestarem auxílio aos aliados europeus e vice-versa depende da liberdade de circulação neste espaço marítimo, incluindo a salvaguarda dos vitais cabos de comunicação que atravessam o Atlântico", sublinhou, notando que "a interrupção destes eixos de ligação entre os dois continentes colocaria irremediavelmente em causa" o artigo do Tratado do Atlântico Norte "no qual a defesa coletiva da Aliança assenta".

Assim, adiantou João Gomes Cravinho, "Portugal está particularmente interessado e disponível para reforçar a capacidade marítima da Aliança, nomeadamente a sua capacidade submarina", mostrando-se convicto de que o país poderá "reforçar a importância" deste contributo "no futuro próximo"."Com as responsabilidades extensas que Portugal assume na sua área de responsabilidade operacional e com a possível extensão da sua plataforma continental, é do nosso interesse ter capacidades que garantam o efetivo exercício da nossa soberania no mar", apontou o governante.

No ano em que se cumpre o 70.º aniversário da NATO, o ministro da Defesa apontou que a coesão interna da organização "pode estar em causa face à progressão de movimentos, e mesmo governos populistas e de natureza extremista, tornando-se urgente reforçar a comunidade de 'atlantistas', através da intensificação do diálogo e dos intercâmbios que reforçam o conhecimento mútuo". Na ótica de João Gomes Cravinho, "igualmente importante é a credibilidade da solidariedade transatlântica e da capacidade de a NATO exercer essa solidariedade", tendo o responsável vincado que "a segurança de Portugal, como a de quase todos os restantes membros, não pode ser garantida de forma credível sem o apoio da Aliança no seu conjunto".

Dizendo ser "liminarmente contra os discursos alarmistas que justificam os investimentos na defesa com base nos argumentos do medo", o ministro defendeu que "as dinâmicas internacionais hoje são novas e de contornos muito difíceis de prever", e que, por isso, os países não podem "ser complacentes"."A natureza das ameaças que podem afetar a nossa segurança e dos nossos aliados está a mudar rapidamente, como está a mudar também o contexto internacional em que a nossa segurança se define. Não atualizar, não modernizar, não inovar, quer ao nível doutrinal, quer ao nível tecnológico e operacional, seriam erros estratégicos da maior gravidade", advogou.

https://expresso.pt/politica/2019-06-05-Portugal-esta-interessado-e-disponivel-para-reforcar-capacidade-submarina-da-NATO


Complementaridade europeia e solidariedade transatlântica, enfim... já agora porque não colocar uma placa a dizer "Aluga-se ZEE"?  ::)

Conversa para boi dormir, nada mais que isso !
É por estas e por outras que as minhas intervenções neste fórum serão cada vez menos, perder o meu tempo a comentar conversa de gente ignorante, já chega, deixo para outros !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 01:26:34 pm
Enquanto uns falam em reforçar capacidades da NATO, com mais e melhores meios, por cá fala-se em solidariedade... Esse senhor quer coerência? Que as futuras aquisições das FA portuguesas sejam coerentes com o que a restante NATO tem. Em vez destas modernizações de treta de fragatas obsoletas e de navios com 50 anos. Queremos ser iguais aos outros, mas sem gastar um tostão? Devem querer milagres.

Entendo a parte da complementaridade, nesse aspecto complementamos a modernidade dos equipamentos da NATO, com meios obsoletos, assim os países de fora não olham para a NATO como um "grupinho de meninos ricos".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 06, 2019, 01:36:18 pm
Mais palha para consumo interno, porque lá fora não conseguem enganar ninguém. Toda a gente, com dois dedos de testa, sabe que o resultado de duplicar zero é zero! Este Titteringtolas está a revelar-se tão útil quanto os seus predecessores no cargo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 01:42:56 pm
Enquanto uns falam em reforçar capacidades da NATO, com mais e melhores meios, por cá fala-se em solidariedade... Esse senhor quer coerência? Que as futuras aquisições das FA portuguesas sejam coerentes com o que a restante NATO tem. Em vez destas modernizações de treta de fragatas obsoletas e de navios com 50 anos. Queremos ser iguais aos outros, mas sem gastar um tostão? Devem querer milagres.

Entendo a parte da complementaridade, nesse aspecto complementamos a modernidade dos equipamentos da NATO, com meios obsoletos, assim os países de fora não olham para a NATO como um "grupinho de meninos ricos".

As únicas frotas com que esses gajos se ralam são as de BMWs e Mercedes!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 06, 2019, 01:59:12 pm
Enquanto uns falam em reforçar capacidades da NATO, com mais e melhores meios, por cá fala-se em solidariedade... Esse senhor quer coerência? Que as futuras aquisições das FA portuguesas sejam coerentes com o que a restante NATO tem. Em vez destas modernizações de treta de fragatas obsoletas e de navios com 50 anos. Queremos ser iguais aos outros, mas sem gastar um tostão? Devem querer milagres.

Entendo a parte da complementaridade, nesse aspecto complementamos a modernidade dos equipamentos da NATO, com meios obsoletos, assim os países de fora não olham para a NATO como um "grupinho de meninos ricos".

As únicas frotas com que esses gajos se ralam são as de BMWs e Mercedes!

E para essas frotas a substituição é sempre atempada!  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 06, 2019, 05:47:48 pm
Confesso que ainda não li a sério: => A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038 (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 06, 2019, 08:19:28 pm
Li cruzamente. Parece ser bem estruturado e fundamentado. As partes interessantes começam a partir da página 30.

O que me saltou à vista, foram as seguintes ideais-chave do autor:

Citar
− A necessidade de meios aéreos orgânicos tripulados (M. Correia, 2018a) sem
os quais a capacidade dos navios se reduz significativamente;
− A necessidade dos navios operarem veículos não tripulados (Amaral, 2018a),
assegurando a vantagem da exploração destes sistemas;
− A vantagem da modularidade (Ângelo, 2018a), permitindo reconfiguração e
facilidade na substituição e evolução dos sistemas mas também maior
flexibilidade na sua aquisição e como tal na exequibilidade do projeto;
− A necessidade de ponderar o eventual contributo para a BMD (Coelho, 2018a);
− A necessidade de ponderar facilidades para embarque de comando e estado-
maior de força naval (Ângelo, 2018a);
− A eventual necessidade de adaptação da Base Naval de Lisboa (BNL) e Arsenal
do Alfeite (AASA) para meios com maior deslocamento (Figueiredo, 2018a);
− A necessidade de ponderar um reforço de capacidades dos NPO, para emprego em MSO com maior probabilidade de violência (Gomes, 2018a) e na deteção
submarina (Melo, 2018a), relevante para controlo das áreas nacionais;
− A identificação de navios usados, atuais, atempadamente negociados (Correia,
2018a), como alternativa de exequibilidade;
− A necessidade de valorização da profissão militar para melhorar o
recrutamento e assegurar os recursos humanos necessários (Gomes, 2018a);
− A necessidade da Marinha estar mais próxima dos cidadãos e mostrar a sua relevância (Ramalheira, 2018a), contribuindo para o apoio dos portugueses às
políticas de investimento necessárias à edificação dos meios.

Citar
− Cinco navios, como opção pragmática entre a expetativa de aumento de empenhamentos e a necessidade de manter o teto financeiro o mais reduzido possível, o que poderá permitir maior exequibilidade, condicionada à vontade política para aumento do orçamento da Defesa. Este número de unidades respeita os compromissos e o nível de prontidão assumidos com a NATO, permite assegurar o núcleo naval da FRI com capacidade de combate e sustentar o nível de ambição político, o que não é alcançável com um número inferior de plataformas;
− Navios tipo “Fragata” pois garantem elevada capacidade de combate, grande flexibilidade de emprego e boa capacidade de sustentação, características não replicáveis com menores deslocamentos;
− Uma única classe, pelos menores custos, maior eficiência e simplificação de processos nas áreas da gestão do pessoal e do material;
− Todos os navios preparados para CAI, multi-propósito, com proteção Nuclear, Biológica, Química e Bacteriológica (NBQR), capacidade Anti-Air Warfare18
(AAW) capacidade Antisurface Warfare19 (ASUW), capacidade Antisubmarine Warfare (ASW), Electronic Warfare (EW) e Cyberspace Operations (CO), o que permite serem empenhados também em MSO, ao passo que o inverso não é verdade. Estes meios cumprem ainda um papel fundamental de dissuasão militar, contrariamente a navios com capacidade de combate limitada;
− Capacidade para operar helicópteros orgânicos, veículos não tripulados, embarcações orgânicas com dimensão para projeção de equipas para terra e abordagem, sendo aceitável aumento do deslocamento em função dos requisitos operacionais;
− Capacidade para embarque de comando e estado-maior de Força Naval;
− Construção modular que permita maior flexibilidade na aquisição e reconfiguração, substituição e evolução facilitada de sistemas;
− Capacidade de contribuir para o panorama BMD;
− Edificação em associação, em estaleiro com experiência comprovada e com participação relevante da indústria nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 06, 2019, 08:23:10 pm
Confesso que ainda não li a sério: => A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038 (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379)

111 páginas wow. Preciso de arranjar tempo para ler isto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: diogo13350 em Junho 06, 2019, 09:52:36 pm
Confesso que ainda não li a sério: => A esquadra de navios de superfície da Marinha em 2038 (https://comum.rcaap.pt/handle/10400.26/24379)

111 páginas wow. Preciso de arranjar tempo para ler isto
Pff em 2038 já não irá existir nada que se pareça com uma marinha! :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 09, 2019, 07:00:45 pm
Umas pinceladas de verde vómito, uma 12.7 à proa, et voilá

(https://i.ibb.co/9wFsNMb/image.jpg) (https://ibb.co/N18Zs49)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 09, 2019, 08:33:30 pm
É o futuro draga minas da Marinha.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2019, 01:16:47 pm
Já que a China anda a oferecer fragatas de 1994:
https://www.janes.com/article/89153/sri-lankan-navy-receives-former-plan-frigate

Pode ser que nos ofereça algo em troca das receitas da EDP  :mrgreen: :diabo:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Junho 11, 2019, 02:38:52 pm
Já que a China anda a oferecer fragatas de 1994:
https://www.janes.com/article/89153/sri-lankan-navy-receives-former-plan-frigate

Pode ser que nos ofereça algo em troca das receitas da EDP  :mrgreen: :diabo:

China e oferecer na mesma frase?

E em troca das receitas da EDP já ofereceram dinheiro na época da compra da posição do Estado, agora aquilo é deles. Receio que a China ofereça algo em troca de "centros de investigação" nos Açores e de "parcerias tecnológicas"...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Junho 16, 2019, 07:06:06 pm
O facebook do operacional partilhou uma imagem sobre o dia festivo da França, o 14 de Julho.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62647769_2580067472028142_4958995061304983552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6e33d160931d04b3ed0c967ef9a2b5b6&oe=5D96E792)

Parece que fazemos parte do consorcio das FREMM e do Mistral??
Mas se olharmos com atenção, até no patch das festividades vem a bandeira de Portugal...
Mas é verdade que ultimamente estamos muito virados para o apoio à França, temos pessoal no Mali, RCA, tivemos Fuzileiros no Mistral, tivemos uma Fragata na escolta do Charles de Gaulle...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 16, 2019, 07:10:07 pm
Maravilha! Então onde andam as nossas FREMM e o nosso Mistral!?
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 16, 2019, 07:37:39 pm
O facebook do operacional partilhou uma imagem sobre o dia festivo da França, o 14 de Julho.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62647769_2580067472028142_4958995061304983552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6e33d160931d04b3ed0c967ef9a2b5b6&oe=5D96E792)

Parece que fazemos parte do consorcio das FREMM e do Mistral??
Mas se olharmos com atenção, até no patch das festividades vem a bandeira de Portugal...
Mas é verdade que ultimamente estamos muito virados para o apoio à França, temos pessoal no Mali, RCA, tivemos Fuzileiros no Mistral, tivemos uma Fragata na escolta do Charles de Gaulle...

Não entendo o porquê...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 16, 2019, 08:00:56 pm
O facebook do operacional partilhou uma imagem sobre o dia festivo da França, o 14 de Julho.

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/62647769_2580067472028142_4958995061304983552_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=6e33d160931d04b3ed0c967ef9a2b5b6&oe=5D96E792)

Parece que fazemos parte do consorcio das FREMM e do Mistral??
Mas se olharmos com atenção, até no patch das festividades vem a bandeira de Portugal...
Mas é verdade que ultimamente estamos muito virados para o apoio à França, temos pessoal no Mali, RCA, tivemos Fuzileiros no Mistral, tivemos uma Fragata na escolta do Charles de Gaulle...

Calma só dizer que os mistral estão certificados para operações com Portugal e que as fremm pertencem a Rapid Reaction Corps-France. 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: diogo13350 em Junho 28, 2019, 09:52:57 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1278214/marinha-portuguesa-voltou-a-lancar-misseis-10-anos-depois-do-ultimo?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral (https://www.noticiasaominuto.com/pais/1278214/marinha-portuguesa-voltou-a-lancar-misseis-10-anos-depois-do-ultimo?utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&utm_content=geral) 

Não sabia em que tópico colocar,mas fica aí a noticia,usamos metade do stock dos sea sparrow  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 02, 2019, 06:22:50 pm
Este conceito para a Armada Portuguesa é que era.

https://www.shephardmedia.com/news/imps-news/rafaels-unique-360-multi-layer-defence-solution-ma/

Not a valid vimeo URL
Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 09, 2019, 08:15:36 pm
(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/s960x960/75540268_1847074802102658_7672817847189372928_o.jpg?_nc_cat=109&_nc_oc=AQkPYYmaDFlEPdxJ17K3FN4gnpzAV453LNlvc88fn3bLrHjsu7dChkAyoUkVseFK4MM&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=44b3f18a2d1326ee6a6da49a8257c239&oe=5E5F60E0)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2019, 10:22:09 am
https://www.janes.com/article/92467/bulgaria-purchases-two-used-tripartite-class-minehunters

1M € cada

Cá anda-se de zebro ou a pedir boleia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 12, 2019, 10:28:28 am
https://www.janes.com/article/92467/bulgaria-purchases-two-used-tripartite-class-minehunters

1M € cada

Cá anda-se de zebro ou a pedir boleia

Muito militarista tu és! Então tu agora queres ter uma marinha de guerra? É que a malta só lá quer é ir buscar o seu. De preferência era só uma ou duas traineiras para estar perto de casa e fazer uma patrulhazinha...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2019, 08:22:48 pm
https://www.janes.com/article/92467/bulgaria-purchases-two-used-tripartite-class-minehunters

1M € cada

Cá anda-se de zebro ou a pedir boleia

Muito militarista tu és! Então tu agora queres ter uma marinha de guerra? É que a malta só lá quer é ir buscar o seu. De preferência era só uma ou duas traineiras para estar perto de casa e fazer uma patrulhazinha...

Mil desculpas  :'(

Entusiasmei-me  :P :-[
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 13, 2019, 03:58:04 pm
Este tópico devia aparecer em destaque no topo deste fórum.

A marinha Portuguesa neste momento é, sem qualquer sombra de dúvidas, o ramo que mais envergonha das nossas FA.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 01:05:49 am
Isto é à vez. Ora actualmente é a Marinha, depois dará lugar a outro ramo no que respeita ao "pior". Os 214 bem tentam dar um ar da sua graça, mas 2 são poucos e falta o resto para os complementar nas outras vertentes.

Mas lá está, esta é uma marinha de grandezas. LPDs com mais de 170 metros, reabastecedores novinhos em folha, NPOs do melhor que se vê lá fora, fragatas a par das dos aliados... mas é tudo da boca para fora, pensar em tudo e não se fazer nada, ou quando se faz, já é tarde, vem feito às três pancadas e é com pensamento de curto prazo, porque daqui a 20 anos, outros que resolvam a m****.

Pior disto tudo, é que Portugal não é uma Bélgica, que está reduzida ao seu quintal. Além da enorme ZEE, temos interesses nomeadamente em África e cidadãos portugueses espalhados pelo mundo. Além da história que temos e da influência que tivemos em tempos. Não vejo neste momento capacidade de defender os nossos interesses em caso de conflito em África, ou em caso de uma postura abusiva face ao nosso território continental, ilhas e/ou ZEE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 14, 2019, 01:39:55 pm
Já que as Marlin não vêm , ao menos tinham posto uma 40mm dos Cacine no Sines e no Setúbal, como fizeram inicialmente no Viana do Castelo

Mesmo que não funcionassem, ao menos impunham respeito...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 14, 2019, 01:44:47 pm
Já que as Marlin não vêm , ao menos tinham posto uma 40mm dos Cacine no Sines e no Setúbal, como fizeram inicialmente no Viana do Castelo

Mesmo que não funcionassem, ao menos impunham respeito...

O problema é que provavelmente funcionavam, mas era preciso mais gente para as operar, dava um ar bélico, era preciso puxar pela cabeça. E a malta só está lá para ganhar o seu e não ter muito trabalho. E os que estão para trabalhar -porque também os há- fod*m-se sempre.

Mas como dizia o nosso colega dc, nós somos o tipo que só tem dinheiro para o corsa, mas quer MB, então anda a pé, porque as mãos dele não conduzem carro de plebe.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 14, 2019, 01:46:04 pm
Já que as Marlin não vêm , ao menos tinham posto uma 40mm dos Cacine no Sines e no Setúbal, como fizeram inicialmente no Viana do Castelo

Mesmo que não funcionassem, ao menos impunham respeito...

O problema é que provavelmente funcionavam, mas era preciso mais gente para as operar, dava um ar bélico, era preciso puxar pela cabeça. E a malta só está lá para ganhar o seu e não ter muito trabalho. E os que estão para trabalhar -porque também os há- fod*m-se sempre.

pOIS É... :-[ :-\  lá ia a imagem de marca dos iates cinzentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 14, 2019, 01:54:29 pm

pOIS É... :-[ :-\  lá ia a imagem de marca dos iates cinzentos

É só palhaçada, a ultima foram os "sistemas portáteis", porque os "fixos "ainda não tinham chegado, mas os "fixos" não eram bem necessários e então põe-se se a pergunta para que é que são precisos os "fixos" ou "portáteis"...

Todos sabemos as restrições orçamentais que existem, mas pelo menos o que se fazia, fazia-se bem... E não nos tentavam fazer de parvos, como com os sistemas ditos "portáteis".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:14:16 pm
A ideia dos NPO low cost e pouco armados era precisamente de permitir livrar as fragatas das missões de cariz mais civil/interesse público, podendo estas focar-se nas missões militares. O problema é que vemos desinvestimento em ambos os sistemas de armas, ao contrário do prometido/planeado.

Até entendia como desculpa se a falta de armamento nos NPO fosse para que se pudesse investir na substituição atempada dos Lynx, ou para entrar num programa de novas fragatas. Tal como entendia o MLU low cost às BD para se poupar dinheiro para substituir brevemente as VdG por navios novos e mais poderosos. Mas não é nenhum destes casos, é pura e simplesmente desinteresse.

Os Tejo é algo que cada vez menos me preocupa. A asneira maior não é não terem armamento, é não terem outros módulos de missão que dariam muito jeito à MP. Mas sempre se vendeu o peixe que seria uma solução temporária para 15 anos, até se iniciar a construção das tão desejadas LFC (as tais com um design todo moderno e com uma arma controlada remotamente).

Nem vale a pena mencionar o LPD ou o AOR, já que opções em conta há, e todos os anos surgem novas alternativas, mas nunca nada é feito.

Recentemente veio à tona o tópico da LDG. Mais outro caso em que nada foi feito, porque desde o início dos anos 2000 já se esperava o santo e milagroso LPD.

Mas este é um país que preferiu pagar 1000 milhões por 2 submarinos, quando por pouco mais de 1100 milhões teria vindo o terceiro, não houvessem as ditas luvas.

Também é um país que pagou sei lá quantos milhões em multas pelos NH-90, mas não tem mais que 57 milhões para helis de evacuação.

Por cada boa decisão tomada nas forças armadas, são tomadas três más.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 14, 2019, 03:22:58 pm
Isto aqui é tudo uma questão de vontades e não de falta de dinheiro.
Estão procupados é só em manter o minimo dos minimos para garantir os tachos e mais nada.
Dinheiro não falta, só agora vão mais 600 milhões de € pro novo banco e veem alguem no governo a ganir por isso!?
Isso é tudo tanga, se quem governa estivesse mesmo preocupado em actualizar,adquirir ou modernizar meios isso era feito e não precisava de ser ás mijinhas ou pelo minimo possivél.
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 14, 2019, 03:40:38 pm
Infelizmente a mentalidade por cá só vai mudar quando romper um conflito a sério. E mais tarde ou mais cedo vai romper, só não sabemos os intervenientes. Enquanto isso, nós continuaremos parados no tempo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 21, 2019, 11:33:01 am
LCFs vão começar a ser substituidas quando atingirem 25 anos (!!!!!)

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1197477132940828673
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 12:29:05 pm
Façam-se já ao bife, antes que cheguem outros compradores!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 01:10:43 pm
LCFs vão começar a ser substituidas quando atingirem 25 anos (!!!!!)

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1197477132940828673

Ora bem se assim for as fragatas estarão disponíveis de 2027, a 2030 á razão de uma/ano.

Se houver planeamento á séria nessas datas as nossas VdG terão para os respectivos quatro anos as bonitas idades de 46, 47, 48 ou 49 anos de serviço e as BD terão 43, 44, 45 e 46 anos de serviço.

Portanto acho que o que se devia fazer era adquirir as quatro fragatas holandesas, ou pelo menos três para substituir as VdG, e entrarmos num consórcio de construção de novas fragatas para, na mesma altura se adquirirem duas unidades novas, o ideal seria três, mas já sabemos o que vai acontecer.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 21, 2019, 01:26:59 pm
25 anos pelas contas da nossa Marinha é como novo! É já a seguir!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 01:43:01 pm
Até podia fazer parte do negócio a "contrapartida" de termos reservadas 2, 3 ou até mesmo as 4 DZP, e entrarmos no programa das novas M. Mas como a visão não é o nosso forte, provavelmente vão ignorar os navios holandeses a serem retirados, ou porque são muito grandes, ou porque a verba vai estar guardada para o NAVPOL fantasma...

Mas podemos sonhar, adquirindo as 4, e em 2030 adquirir mais 2 novas M... que bela Marinha que tínhamos, com 6 fragatas!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 01:49:54 pm
Até podia fazer parte do negócio a "contrapartida" de termos reservadas 2, 3 ou até mesmo as 4 DZP, e entrarmos no programa das novas M. Mas como a visão não é o nosso forte, provavelmente vão ignorar os navios holandeses a serem retirados, ou porque são muito grandes, ou porque a verba vai estar guardada para o NAVPOL fantasma...

Mas podemos sonhar, adquirindo as 4, e em 2030 adquirir mais 2 novas M... que bela Marinha que tínhamos, com 6 fragatas!

As FFAA da Holanda tem vários items que nos podem interessar além destas quatro excelentes fragatas, a saber os CV9030/35, os leos de desempanagem e lança pontes e a hipótese de bem conversadinho com os vizinhos alemães, podermos vir a adquirir alguns leo2A7 para o 2º ECC do GCC.

E se o Rotterdam pudesse fazer parte dum imaginário pacote Fragatas/NPL, era ouro sobre azul.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 02:02:27 pm
Para quê ter visão e pensamento crítico? Isso não dá luvas a ninguém.  ::)

Uns 18 A7+ vindos da Alemanha era ouro sobre azul, ainda mais se incluísse a modernização dos actuais A6. E os holandeses não terão alguns Pzh-2000 para vender, além das versões lança-pontes e recuperação dos Leo?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Novembro 21, 2019, 03:11:09 pm
Visão nunca foi o forte das nossas forças armadas, mas acredito que algum planeamento de futuro, esbarre vezes sem conta nos cata-ventos dos políticos que nos governam.

Todo o país é governando com "navegação à vista", nada se faz a pensar além dos 4 anos de legislatura, tachos e tachinhos que alimentam as clientelas sedentas do anos de poder, e as forças armadas não são diferentes, quer tenham culpa ou não.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 03:52:50 pm
A culpa é de várias partes, incluindo a nível cultural e da forma como o povo vê as forças armadas como um "gasto sem retorno". Também diga-se de passagem que o povo só pensa no que tem retorno, e isto reflecte-se nas escolhas políticas, basta prometer um aumento de 5 euros no salário mínimo e já têm votos garantidos.

Voltando à Marinha, a aquisição das DZP, de preferência as 4, e a substituição das duas BD por dois navios novos, permitia não só desfasar a substituição de ambas as classes de navios mais tarde (diria cerca de 15/20 anos de diferença), também permitia o desenvolvimento de novas tecnologias, e de amadurecimento das tecnologias que hoje estão a ser desenvolvidas, nomeadamente os lasers de alta potência que requerem navios com grande capacidade de produzir energia para os operar.

O LPD, entre algo em segunda-mão ou algo novo de menores dimensões do que "o que se quer", não faltam opções e futuros derivados dessas opções. Só não temos porque não queremos, e se na presente LPM há dinheiro para aviões de carga que custam 900 milhões, também havia metade desse valor para começar ainda hoje a construção em estaleiros nacionais tanto de um derivado do Makassar como de um Maud. Aqui também traria benefícios à economia nacional, geraria empregos e know-how nesta vertente, exactamente o mesmo argumento que favorece os ditos "cargueiros" de 900 milhões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2019, 04:31:46 pm
Estão aqui listados alguns upgrades que eu acredito que devido ás datas previstas para o abate da classe entre 2027 e 2030, não venham a ser instalados nos Navios, pois não faz sentido instalá-los para uma vida útil de dois a cinco anos.

https://www.navalnews.com/naval-news/2019/03/thales-smart-l-mm-radar-installed-on-hnlms-de-zeven-provincien-frigate/

bem pelos menos o radar SMART-L já foi instalado no mastro, este não oco........


Modernization

The De Zeven Provinciën-class ships will get the new SMART-L Mk2 radar that can detect ballistic missiles at a range of 2,000 km (1,200 mi). The Dutch minister promised also that the APAR radar will have a bigger range than 400 km (250 mi) as the Netherlands is the first country to participate as an active missile shield for NATO.
In late 2011, the Ministry of Defence announced a modernization program to upgrade the SMART-L early-warning radar so that De Zeven Provinciën-class frigates can detect and track ballistic missiles at extended range. In 2018 plans were announced to acquire the BMD-capable SM-3 surface-to-air missiles as the ships are provisioned for an extra 8-cell vertical launch module, De Zeven Provinciën-class frigates can pass on the tracking and detection data to other sea-based or land-defense BMD assets, including U.S. Navy's warships, that can deal with a ballistic missile threat. This modernization program is scheduled for completion by late 2017 for the entire De Zeven Provinciën class.

On 3 May 2018 the Dutch Secretary of Defence, Barbara Visser, informed the Dutch national parliament that the evolved sea sparrow missile (ESSM) aboard the De Zeven Provinciën-class frigates will be upgraded from block 1 to block 2. This upgrade will be completed by 2024 and will allow the frigates to deal with the growing threat of modern anti-ship missiles. ESSM Block 2 allows the four frigates to defend against missiles that have greater speed, agility and perform unexpected movements. The current Harpoon surface-to-surface missile (SSM) will also be replaced with a new SSM by 2024. Furthermore, the 127mm-cannon will be replaced with a new similar cannon. The current cannons are over 50 years old and originate from Canadian ships. The new cannon must be able to fire multiple types of ammunition, including in the future precision-guided ammunition. The project costs between € 100 million and € 250 million, and will be take place between 2018 and 2023. Lastly, the Goalkeepers will be upgraded to a new version and all ships will have two installed as originally designed, they will eventually be replaced after 2025 by a new system.

https://en.wikipedia.org/wiki/De_Zeven_Provinci%C3%ABn-class_frigate#Modernization

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 21, 2019, 04:46:43 pm
Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)



























* - o número da minha conta offshore é ...  c56x1 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2019, 11:29:43 pm
Esse upgrade às DZP esse sim é um MLU a sério! Ou seja, se conseguirmos comprar os navios mal sejam abatidos ao serviço, teremos navios bastante poderosos.

Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

Pelo preço parecem ser excelentes navios, mas será que o preço seria igual para exportação?
Assumindo que sim, continuo a achar que seriam navios pouco poderosos e com pouca margem de evolução... no entanto, pelo preço, parece-me possível adquirir 4, e depois para substituir as BD ia-se buscar duas fragatas AAW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2019, 11:34:01 pm
Atenção que o gajo do blog diz que a fase de construção dos novos navios vai durar sete anos (entre 2026 é 2033). A substituição não é portanto à razão de uma por ano, é mais uma a cada dois anos. Ainda assim, são a melhor opção para substituir as BD, mas entretanto necessitamos de três fragatas novas paras substituir as VdG. E concordo como CdM que as Type 31 seriam uma excelente opção, baseada num desenho robusto para os nossos mares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 09:38:18 am
Atenção que o gajo do blog diz que a fase de construção dos novos navios vai durar sete anos (entre 2026 é 2033). A substituição não é portanto à razão de uma por ano, é mais uma a cada dois anos. Ainda assim, são a melhor opção para substituir as BD, mas entretanto necessitamos de três fragatas novas paras substituir as VdG. E concordo como CdM que as Type 31 seriam uma excelente opção, baseada num desenho robusto para os nossos mares.

Se as datas se confirmarem então apenas uma das fragatas será substituída com 25 anos, as seguintes terão 26, 27 e 28 anos de serviço quando forem substituídas/abatidas.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 09:42:31 am
Esse upgrade às DZP esse sim é um MLU a sério! Ou seja, se conseguirmos comprar os navios mal sejam abatidos ao serviço, teremos navios bastante poderosos.

Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

Pelo preço parecem ser excelentes navios, mas será que o preço seria igual para exportação?
Assumindo que sim, continuo a achar que seriam navios pouco poderosos e com pouca margem de evolução... no entanto, pelo preço, parece-me possível adquirir 4, e depois para substituir as BD ia-se buscar duas fragatas AAW.

Penso que ficarão um pouco + caras, acho que as opções do armamento que o pessoal aqui do fórum mais gosta, não estarão todas incluídas nesse valor de €291,85 milhões.
Esse valor será para um navio equipado como este do artigo que anexo.

The broadside is back

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p7sZrF.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp7sZrFj)

In the era of the ‘swarm attack’ either by small boats or UAVs, light-medium calibre gunnery is back in fashion. The Type 31 will mount at least 3 modern gun systems which are well suited to dealing with multiple small targets.

The heaviest weapon will be a Bofors medium-calibre 57mm Mk 110 Mod 0 gun which is already in service with the US and several other navies. It can deliver up to 4 rounds per second and has a range of about 17km. The whole system, including 1,000 rounds weighs around 14 tonnes. This is a very different weapon to the much heavier 114mm (4.5”) Mk 8 that delivers a single shell every 2 seconds and has equipped the majority of RN frigates since the 1970s.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/XkyYHP.jpg) (https://imageshack.com/i/plXkyYHPj)

The Mk 110 is not optimised for supporting troops ashore but for multiple and unpredictable targets. Different ammunition types can be readily reselected, including Pre-fragmented, Programmable and Proximity-fused (3P) ammunition. It has a useful airburst mode to defend against boat swarms but could switch to defend against aircraft or missiles using proximity fuses or heavier targets using delayed action fuses. (The vast range of sophisticated modern ammunition types are a complex subject well beyond the scope of this article).

Its high rate of fire means the 57mm actually delivers a greater weight of explosive onto the target than the latest Oto Melara 76mm gun. The gun mount holds 120 rounds but can be replenished by a 3-man crew in the gun bay on the deck below.

The Type 31 will not be fitted with 20mm Phalanx CIWS but instead will mount two Bofors 40mm Mk 4 guns. These lightweight 2.3-tonne, non-deck penetrating mounts can deliver 5 rounds per second out to about 12.5km and are designed to respond rapidly at a wide range of elevations. By delivering heavier shells further away from the ship the Mk 4 is superior to Phalanx in some ways. They provide defence against air and missile attack but use the same sophisticated 3P type ammunition as the 57mm so can quickly change to engage small boat or UAV threats. 100 rounds are held in the gun ready to fire with the ability to shift between different types of ammunition.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vvGOXE.jpg) (https://imageshack.com/i/povvGOXEj)

Bofors is owned by BAE Systems so the Type 31 decision is not all bad news for the company, with an order for at least 15 gun systems and ammunition coming for manufacture in Scandinavia and the US.

Arrowhead hits the target

Both the Navy and contractor are clear that the £250M price fully covers the production cost and will deliver a complete warship. There are other costs in building new warships and early expectations were that Type 31 would be heavily reliant on government-furnished equipment (GFE) to keep within budget. It is surprising how little of the primary systems are likely to be migrated from the Type 23 frigates but this is certainly desirable as it will reduce the need to decommission ships earlier so their equipment can be removed. It also reduces the potentially complex integration challenges of moving equipment between very different platforms.

Every item in service requires its own training and support pipeline so commonality is usually considered a priority. The RN will now have to support 3 new gun systems in service, each with its own ammunition. The Type 26 is being fitted with the very capable, but very expensive 127mm Mk 45 Mod 4 and the Type 31 will introduce two new gun calibres to the fleet.

Assessing this frigate design overall, it seems to be well-armed for its intended role in low-medium intensity conflict. For maritime security operations, it is especially well equipped while being capable of stepping up to defend itself and other vessels from air and missile attack. The 57mm and 40mm guns do have something of an overlapping capability but a heavier main gun would probably have been unaffordable. This ship will be able to throw up a wall of lethal shrapnel around itself quicker than you can say “Iranian gunboat”.

Type 31 could also make credible second-tier escorts for the carrier strike group. Anti-submarine capability is pretty limited, probably on a par with a Type 45 destroyer, although this could perhaps be partially mitigated in future with off-board unmanned ASW systems carried in the boat bays. A big advantage of Arrowhead is the generous margin of space and weight to add additional weapons and sensors including interim or future anti-ship/land-attack missiles.

13 Type 26 frigates might be preferable but are not affordable. The Type 31 should deliver 5 frigates for little more than the cost of a single Type 26 while diversifying the industrial base. There is still much more detail to emerge but it is safe to say, although Arrowhead is far from perfect, the RN can be satisfied it is getting a credible platform, allaying early the fears that Type 31 would deliver a warmed-over corvette.


https://www.savetheroyalnavy.org/more-details-of-the-royal-navys-type-31-frigate-emerge/


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 10:01:59 am
Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

* - o número da minha conta offshore é ...  c56x1 :mrgreen:

A minha preferência vai para as Novas MEKO, A.200, serão mais caras é certo, mas possuem sistemas de combate ASW e AAW muito melhores que as Type31 !

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-meko-a-200-type-31e-frigate-candidate/

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/meko-a-200-frigate.html

PS não consigo ver o numero da tua conta. :mrgreen:
Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2019, 10:14:26 am
LCFs vão começar a ser substituidas quando atingirem 25 anos (!!!!!)

https://mobile.twitter.com/D__Mitch/status/1197477132940828673

Já estou arrependido de ter postado isto aqui,o pessoal mete-se nos copos e começa a delirar e a ver unicórnios e elefantes cor de rosa  :mrgreen:

Vá, regressem à Terra e dêem é os parabéns a esta jovem que completa hoje 28 aninhos  :mrgreen:

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/2767558679931964/?app=fbl
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2019, 10:26:27 am
Nem nunca me ocorreu que a Type 31 a ser adoptada pela Marinha tivesse a mesma configuração que o modelo da RN. Mas prefiro o desenho da Arrowhead/IH por ser um navio maior e com maior capacidade de adaptação a sistemas novos. Mas também para o tipo de MLUs que se fazem por cá é cagativo e a MEKO sendo mais pequenina também fica melhor na fotografia como navio pacifista/NPO/duplo ou triplo uso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2019, 11:36:52 am
Eu como engracei com as "Type 31", vou fazer lóbi às mesmas cá no fórum.*

Cada uma sai por 291,85 milhões de euros, sendo que 3 ficavam por 875,55 milhões de euros, ou seja, o preço de uma única boa Fragata (ex.:F110)

* - o número da minha conta offshore é ...  c56x1 :mrgreen:

A minha preferência vai para as Novas MEKO, A.200, serão mais caras é certo, mas possuem sistemas de combate ASW e AAW muito melhores que as Type31 !

https://www.savetheroyalnavy.org/in-focus-the-meko-a-200-type-31e-frigate-candidate/

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/meko-a-200-frigate.html

PS não consigo ver o numero da tua conta. :mrgreen:
Abraços

Acho que seriam duas excelentes opções, mas se fosse a "Type 31", nunca seria exactamente igual já que por exemplos os misseis anti-aéreos seriam os ESSM Block 2.

Não consegues ver o número da conta porque não és financiador da minha actividade como "Influencer" (é uma coisa que esta geração nova chama aos que não fazem uma ponta de um corno, não sabem nada da vida mas tiram muitas fotografias e metem na net, ganhando um bom dinheiro com isso).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 22, 2019, 12:05:48 pm
As DZP... 2 já era excelente - sim, atirei a "toalha ao chão" e 2 + 2 fragatas é o que eu vejo no futuro...

Mas qual o projecto que as vão substituir? Porque as "novas" M não são do mesmo "segmento", certo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2019, 12:57:57 pm
As DZP... 2 já era excelente - sim, atirei a "talha ao chão" e 2 + 2 fragatas é o que eu vejo no futuro...

Mas qual o projecto que as vão substituir? Porque as "novas" M não são do mesmo "segmento", certo?

Pelo que percebi as substitutas ainda não estão escolhidas. O tweet original diz:

"The replacement of the four Air Defense and Command Frigates (LCFs) has been postponed for five years by financial setbacks from the F-35. "

https://mobile.twitter.com/marineschepen/status/1197470461472464897

Ou seja, era previsto serem substituídas ainda mais cedo, com pouco mais de 20 anos (!!!!)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 01:40:01 pm
O problema das Arrowhead é serem um "tapa buracos" na RN. Navios com aquelas dimensões, mereciam uma peça de 127mm, duas Oerlikon Millenium como CIWS (ou um Phalanx tirado de cada VdG mais um RAM/SeaRAM novo), Mk-41 para ESSM e LRASM e melhor capacidade anti-submarina. Se não fosse assim, teríamos que gastar mais dinheiro para ter navios poderosos. Nunca percebi a lógica de muitos navios actuais não terem sistemas CIWS nas suas fragatas. E estas Type-31 parecem-me mais uma adaptação britânica dos LCS do que um concorrente para as FREMM e companhia.

Seja como for, se conseguíssemos fazer um bom negócio, era ajustar as Arrowhead aos nossos requisitos (os daqui do fórum, não dos levaram a NPOs desarmados), e negociar o quanto antes com a Marinha Holandesa as DZP, sejam 2, 3 ou as 4 para substituir as BD. Numa situação ideal, conseguíamos as 4 a um bom preço e tínhamos tripulação para todas, mais 3 Arrowhead.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 22, 2019, 02:27:13 pm
O problema das Arrowhead é serem um "tapa buracos" na RN. Navios com aquelas dimensões, mereciam uma peça de 127mm, duas Oerlikon Millenium como CIWS (ou um Phalanx tirado de cada VdG mais um RAM/SeaRAM novo), Mk-41 para ESSM e LRASM e melhor capacidade anti-submarina. Se não fosse assim, teríamos que gastar mais dinheiro para ter navios poderosos. Nunca percebi a lógica de muitos navios actuais não terem sistemas CIWS nas suas fragatas. E estas Type-31 parecem-me mais uma adaptação britânica dos LCS do que um concorrente para as FREMM e companhia.
Citar

O armamento que foi pensado para as "Type 31" é:

(https://www.savetheroyalnavy.org/wp-content/uploads/2019/09/Type-31-Frigate-Indicative-general-arrangement-2028x823.jpg)

Bofors 57mm, capaz de atacar alvos navais e aéreos;
2 Bofors 40mm Mk 4 capazes de atingir alvos aéreos a 12.5km.

Ambas as peças disparam isto: https://www.baesystems.com/en/product/fuze-3p-ammunition

Segundo consta as peças Bofors 40mm são superiores às Phalanx CIWS porque têm mais alcance e poder destrutivo.

Citar
Seja como for, se conseguíssemos fazer um bom negócio, era ajustar as Arrowhead aos nossos requisitos (os daqui do fórum, não dos levaram a NPOs desarmados), e negociar o quanto antes com a Marinha Holandesa as DZP, sejam 2, 3 ou as 4 para substituir as BD. Numa situação ideal, conseguíamos as 4 a um bom preço e tínhamos tripulação para todas, mais 3 Arrowhead.

E quais seriam os requisitos do fórum?

Em vez da 57mm colocava-se as 75mm? Em vez do Sea Ceptor colocava-se os ESSM Block 2?

De resto não estou a ver mais nada de relevante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 03:29:22 pm
Pelo desenho, parece-me faltar mísseis anti-navio e torpedos, logo aqui seria um grande tiro no pé se os nossos não os tivessem. Para mísseis anti-navio, a solução era bastante simples, trocar o lançador do Sea Ceptor pelo Mk-41 capaz de lançar tanto os ESSM block 2 (quad-pack) e LRASM. Depois é fazer as alterações necessárias para acomodar os lançadores de torpedos (e um sonar rebocado?).

A peça de 57mm é pouco, e se pretendíamos adquirir navios com uma peça de 127mm (DZP?), fica a questão, manter dois calibres (127 e 76) ou uniformizar? Retirava também os dois canhões de 40mm e colocava CIWS a sério, fossem dois Oerlikon, dois Phalanx ou um misto Phalanx/RAM.

O hangar para o Merlin parece-me bem, pelo simples facto de podermos lá encaixar um dos nossos caso fosse necessário. Senão, SH-60 ou NH-90 NFH serviam perfeitamente.

De sensores e tudo o resto parece-me bem.

Este navio parece-me excelente para substituir as VdG, se forem feitas as devidas alterações e não ficarem muito mais caros por isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 22, 2019, 03:34:35 pm
Se esse desenho (ou outro) viesse para Portugal podiam reciclar-se muitos equipamentos, desde os Harpoon (de preferência com upgrade Bock 2), Phalanx, torpedos Mk46 (de preferência actualizados para Mk54), o sistema de comunicações ICSS da EID e mais coisas que agora não me ocorrem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 03:50:12 pm
Pode ser a base para uma fragata nova nacional, mas aquele desenho tem de mudar bastante de armamento.
A base é a da Iver e é sólida, mas os sistemas de armamento deixam muito a desejar, especialmente Bofors de 40mm em vez de sistemas CIWS dedicados, lançador de sea sceptor em vez de Mk 41 VLS, colocar os lançadores de Harpoons (de preferencia até seria um missil novo, que o Harpoon já é material VCC)  e pelo menos uma peça de 76mm super rapide.
Ao menos os sensores já são minimamente decentes...
Isto no minimo, porque no maximo...
 :mrgreen: :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 03:59:27 pm
Os Phalanx e Torpedos sem dúvida. Os Harpoon não poderiam ser modificados/modernizados para serem lançados a partir dos Tridente? Assim uniformizava-se os mísseis das fragatas, com LRASM para todas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 04:30:06 pm
Pelo desenho, parece-me faltar mísseis anti-navio e torpedos, logo aqui seria um grande tiro no pé se os nossos não os tivessem. Para mísseis anti-navio, a solução era bastante simples, trocar o lançador do Sea Ceptor pelo Mk-41 capaz de lançar tanto os ESSM block 2 (quad-pack) e LRASM. Depois é fazer as alterações necessárias para acomodar os lançadores de torpedos (e um sonar rebocado?).

A peça de 57mm é pouco, e se pretendíamos adquirir navios com uma peça de 127mm (DZP?), fica a questão, manter dois calibres (127 e 76) ou uniformizar? Retirava também os dois canhões de 40mm e colocava CIWS a sério, fossem dois Oerlikon, dois Phalanx ou um misto Phalanx/RAM.

O hangar para o Merlin parece-me bem, pelo simples facto de podermos lá encaixar um dos nossos caso fosse necessário. Senão, SH-60 ou NH-90 NFH serviam perfeitamente.

De sensores e tudo o resto parece-me bem.

Este navio parece-me excelente para substituir as VdG, se forem feitas as devidas alterações e não ficarem muito mais caros por isso.

dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 04:37:43 pm
dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços

Enquanto ainda não começarem o grandioso MLU às VdG, ainda há esperança desta ideia ser colocada no lixo e darem uma olhadela nas Arrowhead.  ::)
Deixa lá o pessoal sonhar e fazer a lista de prendas para o Natal.  :mrgreen:

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/ (https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/)

Segundo esta comparação, a Arrowhead tem provisão para receber o Mk-41 Strike Length (de 32 células), se não estou em erro, é a versão que pode lançar também os Tomahawk?  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2019, 04:48:11 pm
dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços

Enquanto ainda não começarem o grandioso MLU às VdG, ainda há esperança desta ideia ser colocada no lixo e darem uma olhadela nas Arrowhead.  ::)
Deixa lá o pessoal sonhar e fazer a lista de prendas para o Natal.  :mrgreen:

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/ (https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/)

Segundo esta comparação, a Arrowhead tem provisão para receber o Mk-41 Strike Length (de 32 células), se não estou em erro, é a versão que pode lançar também os Tomahawk?  8)

Pelo que sei é a versão que referes.
Continua a sonhar. ;)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 06:40:05 pm
dc, bem podes esquecer este ou outro modelo de fragata nova para substituir as VdG.
As VdG vão estar ao serviço mais vinte anos, quando fizerem 50 anos de serviço, então sim, alguém irá começar a pensar em substituir as ditas Fragatas.

Abraços

Enquanto ainda não começarem o grandioso MLU às VdG, ainda há esperança desta ideia ser colocada no lixo e darem uma olhadela nas Arrowhead.  ::)
Deixa lá o pessoal sonhar e fazer a lista de prendas para o Natal.  :mrgreen:

https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/ (https://www.savetheroyalnavy.org/the-type-31e-frigate-candidates-compared/)

Segundo esta comparação, a Arrowhead tem provisão para receber o Mk-41 Strike Length (de 32 células), se não estou em erro, é a versão que pode lançar também os Tomahawk?  8)


Strike lenght... Já ficava contente com a self defense lenght para ESSM´s, VL-asroc, etc, e 16 celulas bastavam. É preciso poupar gente!!!
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 07:29:48 pm
Fica aqui a minha configuração para uma fragata "light", seja a Arrowhead ou a MEKO 200:

1 × Oto Melara 127/64 LW 127 mm
2 x RWS
8 x SSM´s, preferencia ou SAAB RBS 15MK3 / NSM/ Exocet MM40 block 3
2 x lançadores de torpedos Mk 32 (reciclados VDG)
1 x Phalanx CIWS (reciclados VDG)
16 x VLS Mk 41 para ESSM´s, VL-Asroc, etc.

Sensores principais:

Thales NS 200
2 x SAAB Ceros 200 - directores de fogo
Sonar Thales Kingclip Mk 2
Sonar de arrasto (Thales Captas 4 talvez)

De resto puxem pela imaginação.
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2019, 11:07:49 pm
Oh Stalker, com os LRASM nem precisas de cannisters externos para lançar os mísseis, visto serem lançados dos Mk-41. Além de que têm maior alcance e são mais stealth que os outros! O Mk-41 strike length (32 células por navio claro  8)) também permitia acomodar futuras actualizações de armamento que requeiram os módulos mais longos, sem ter que modificar o navio.

O espaço na fragata onde era suposto instalar os lançadores dos NSM/Harpoon ou o que fosse, podiam virar um espaço recreativo para a tal história do duplo uso.  ::) Sei lá, uma tendazinha para as campanhas políticas ou algo do género.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2019, 11:38:31 pm
Oh Stalker, com os LRASM nem precisas de cannisters externos para lançar os mísseis, visto serem lançados dos Mk-41. Além de que têm maior alcance e são mais stealth que os outros! O Mk-41 strike length (32 células por navio claro  8)) também permitia acomodar futuras actualizações de armamento que requeiram os módulos mais longos, sem ter que modificar o navio.

O espaço na fragata onde era suposto instalar os lançadores dos NSM/Harpoon ou o que fosse, podiam virar um espaço recreativo para a tal história do duplo uso.  ::) Sei lá, uma tendazinha para as campanhas políticas ou algo do género.

A minha configuração é pro "light", ou seja pra tesos. Se começar aqui a puxar pela cachimonia a minha fragata vira um Destroyer!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 25, 2019, 08:23:56 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 25, 2019, 08:51:04 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 25, 2019, 01:42:21 pm
Saído de Portugal??  Não me digam que tava um submarino estacionado ali na Figueira da Foz e ninguém desconfiou de nada! 😱

Não, submarino veio da América do Sul e navegou paralelo a Portugal até ter problemas perto da Costa da Galiza onde as autoridades os conseguiram
interceptar.
Podem ler mais aqui:  https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/espanha-guarda-civil-interceta-submarino-com-tres-mil-quilos-de-cocaina
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 25, 2019, 02:16:36 pm
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços


Falta de aeronaves!? Olhe aqui uma boa oportunidade:


 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 02:25:12 pm
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços

É agora que temos argumento para comprar o terceiro 214. Venha ele!  :mrgreen:

Falta de aeronaves!? Olhe aqui uma boa oportunidade:


 c56x1

Quando vi esse vídeo, pensei logo que poderia ser uma excelente compra de oportunidade. Nem eram precisos muitos, 3 ou 4 e ficávamos muito bem servidos. E ainda se abria caminho para a versão Triton no futuro.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 25, 2019, 03:15:19 pm
Pensando agora um pouco na situação, não é que desta vez foi droga, amanhã pode ser um grupo terrorista com o objectivo de, por exemplo, fazer um atentado a um navio de cruzeiro, ou um petroleiro? Ou até mesmo fazer um atentado contra uma base naval militar ou um porto de elevada importância económica? De um lado temos o problema dos mini UAVs "kamikaze", agora de submarinos que passam por toda a nossa ZEE e não são detectados... algum dia há-de correr mal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Novembro 25, 2019, 04:00:18 pm
Vamos lá ter calma e pensar um pouco.

Nas noticias que li sobre o assunto refere que o "submarino" já estava a ser seguido, tanto é que sabiam o percurso da viagem desde a Colúmbia e tudo. A informação sobre o submarino proveio da agência Americana para o trafico de droga.

Muito provavelmente o "submarino" foi seguido enquanto passou pela costa Portuguesa tal com estava a ser seguido enquanto passava pela Costa Espanhola. Segundo as noticias as autoridades Espanholas há 3 dias que estava a seguir o submarino, e pelo que percebi só o intercetaram quando este avariou, deviam estar a vigiar e recolher informações para saber qual o paradeiro do mesmo e quem é que estava envolvido.

No combate ao trafico de droga hoje em dia o objetivo principal muitas vezes nem é impedir o transporte da dita droga mas sim recolher informações que depois permitam desmantelar o máximo possível da rede de trafico.

Contudo isto sou eu a especular  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 26, 2019, 08:45:46 am
(https://i.ibb.co/TgmxZZK/EKSQPFIWs-AAYBs9.jpg) (https://ibb.co/P6wvRRT)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Novembro 27, 2019, 08:17:14 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços

Parece ser que un P8 de la Us Navy estuvo siguiendolo hasta cerca de la costa de Portugal:

https://twitter.com/GDarkconrad/status/1197657414889353217
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2019, 08:21:25 am
Mais um para reforçar a frota

https://www.dn.pt/mundo/submarino-com-toneladas-de-droga-que-tera-saido-de-portugal-encalha-em-vigo-11548161.html

Esta é mais uma situação que prova a falta de aeronaves e especialmente navios, devidamente equipados, para o patrulhamento efectivo, da nossa ZEE.

Abraços

Parece ser que un P8 de la Us Navy estuvo siguiendolo hasta cerca de la costa de Portugal:

https://twitter.com/GDarkconrad/status/1197657414889353217

Goldfinger só vens confirmar o que eu  referi quanto à falta de meios, a nossa ZEE, não e devidamente patrulhada.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Novembro 27, 2019, 09:54:07 am


Goldfinger só vens confirmar o que eu  referi quanto à falta de meios, a nossa ZEE, não e devidamente patrulhada.

Abraços

Esta história de que a missão é sempre cumprida é conversa de embalar meninos. O facto é que as ameaças são cada vez mais e de diferente tipo e nós caminhamos para uma marinha de patrulhões com radar civil...

Mas não se esqueçam somos um pais de marinheiros.  ::) ::) ::)

M
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2019, 10:10:56 am
Vendo bem as coisas, entregava já tudo aos "aliados", patrulha e fiscalização da ZEE

Sobrava mais dinheiro para os "sócrates" desta vida
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 27, 2019, 10:41:24 am
Então, os P3 servem para quê?!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 27, 2019, 01:25:51 pm
O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Novembro 27, 2019, 01:56:31 pm
(https://i.ibb.co/TgmxZZK/EKSQPFIWs-AAYBs9.jpg) (https://ibb.co/P6wvRRT)

Imágenes reales.......se habla de 4500 kgs de cocaina de gran pureza... :amazing:

(https://estaticos.elperiodico.com/resources/jpg/7/6/narcosubmarino-hundido-galicia-remolcado-puerto-1574786958067.jpg)

(https://www.lavanguardia.com/r/GODO/LV/p6/WebSite/2019/11/27/Recortada/20191127-637104516201006289_20191127114502-kEAE-U4719187361096D-992x558@LaVanguardia-Web.jpg)

(https://s1.latercera.com/wp-content/uploads/2019/11/Narcosubmarino.jpg)

(https://www.elprogreso.es/media/elprogreso/images/2019/11/26/2019112618531816769.jpg)

(https://www.diariodepontevedra.es/media/diariodepontevedra/images/2019/11/27//2019112710143663636.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.rtve.es%2Fv%2F5452166%3Fw%3D1600%26amp%3Bpreview%3D1574612183170.jpg&hash=d4751f83e3f61424d679031861d25b86)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 27, 2019, 03:26:23 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2019, 03:42:02 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Novembro 27, 2019, 04:51:40 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).

A questão não é tanto o meio mas a capacidade de detetar.

O recurso a um radar de superfície normal (NPO) secalhar não é suficiente para detectar "cockpit", o uso do infrared secalhar pode não ser suficiente a grandes distancias no meio da agua.

Por isso secalhar o uso do P8 que tem sensores que são capazes de detectar objectos debaixo de agua ou pequenas saliências a superfície da agua.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 05:08:24 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).


A questão não é tanto o meio mas a capacidade de detetar.

O recurso a um radar de superfície normal (NPO) secalhar não é suficiente para detectar "cockpit", o uso do infrared secalhar pode não ser suficiente a grandes distancias no meio da agua.

Por isso secalhar o uso do P8 que tem sensores que são capazes de detectar objectos debaixo de agua ou pequenas saliências a superfície da agua.

Um bom sensor de infra vermelhos dava com ele. Afinal de contas o escape tem de estar acima do nivel da agua.
É o suficiente.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Novembro 27, 2019, 06:12:03 pm
O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.

Não me fo###!

de 5 unidades P3 só temos 1 operacional??
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 07:01:57 pm
O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.

Não me fo###!

de 5 unidades P3 só temos 1 operacional??

Mesmo que tivessemos os 5 operacionais só temos uma (1) tripulação completa pelos vistos, por isso acaba por ir dar ao mesmo!
 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 27, 2019, 10:49:37 pm
Se um P-8 seguiu o submarino até cá, questiono-me qual terá sido a resposta da nossa parte para continuar a seguir o submarino, se é que houve alguma resposta ou deixou-se andar.

Podemos falar nos P-3 e nos NPOs, mas nesta situação de um semi-submersível (não me parece que submerja na totalidade, mantendo o cockpit de fora?), o meio mais adequado para seguir este navio, não seria um UAV de longo alcance? Um Triton de preferência, mas julgo que até um Predator ou derivado faria o trabalho mantendo-se a grande altitude e não sendo detectado pela tripulação do submarino (ao contrário do que aconteceria com um NPO ou fragata).

A questão não é tanto o meio mas a capacidade de detetar.

O recurso a um radar de superfície normal (NPO) secalhar não é suficiente para detectar "cockpit", o uso do infrared secalhar pode não ser suficiente a grandes distancias no meio da agua.

Por isso secalhar o uso do P8 que tem sensores que são capazes de detectar objectos debaixo de agua ou pequenas saliências a superfície da agua.

Penso que o Triton terá capacidades de detecção semelhantes às do P-8, tirando a capacidade de detecção de sub-superfície.[quote

O único operacional/única guarnição disponível devem estar a operar em Espanha, ou noutro país qualquer do Mediterrâneo, numa dessas missões da UE.

Não me fo###!

de 5 unidades P3 só temos 1 operacional??

Mesmo que tivessemos os 5 operacionais só temos uma (1) tripulação completa pelos vistos, por isso acaba por ir dar ao mesmo!
 :mrgreen:

Se de facto se verificar esta situação, como é possível? Sei que neste caso o C-295 Vimar fazia o mesmo, mas noutras situações não, por isso como é possível ter 5 aviões como o P-3 e só ter tripulação para 1?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 27, 2019, 11:57:42 pm
DC, graças a deus, tamos em Portugal!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !d
Enviado por: NVF em Novembro 28, 2019, 02:15:38 am
Para quem não percebeu, estava a ser irónico. Mas se já tivemos somente 03 ou 04 guarnições completas de Merlin, 01 Lynx operacional, cerca de 20 pilotos de F-16 e, no passado recente, havia somente um ou dois binómios P-3/guarnição disponíveis, não vejo o espanto perante a eventualidade de actualmente termos somente um P-3 operacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Novembro 28, 2019, 05:48:36 am
Quero começar por dizer que não faço ideia de quantas tripulações de P-3 temos, mas caso seja mesmo apenas uma, será que esse pessoal tenta coordenar as férias?  :mrgreen:

Porque basta um dos pilotos, um dos navegadores, o técnico das sono-bóias, etc, faltar, que mais vale os restantes elementos também irem de férias lolol.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2019, 08:52:28 am
Lá andam eles de Uber

https://mobile.twitter.com/DK_NATO/status/1199677662316388352
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 28, 2019, 10:30:19 am
Há algo que escapa-me, como é que vocês sabem que a Marinha ou a FAP não estava a par dos acontecimentos e também auxiliou na detecção da dita embarcação?

Citar
As investigações, que contam com a colaboração das autoridades de Portugal, dos Estados Unidos e do Brasil, começaram quando o Centro de Análise e Operações de Drogas alertou o Centro Antiterrorismo e Crime Organizado de que um submarino estava a atravessar o Atlântico em direção a Espanha e estava carregado de cocaína.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Novembro 28, 2019, 11:27:18 am
e um dos nossos submarinos não terá seguido o submersível ?

ninguém sabe se não fez esse trabalho

e se calhar a marinha nem o vai dizer
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 28, 2019, 11:54:23 am
A FAP tem (mesmo com problemas de tripulações) equipamentos com capacidade, com os "P-3C CUP+" e os "C-295M VIMAR"... mas é na Marinha e na falta de capacidade dos NPO que temos um problema - é neste tipo de situações (não falando de fazer patrulhas no Golfo da Guiné) que não ter radar vigilância militar e boas capacidades EO provam que o barato pode sair caro.     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 28, 2019, 12:02:41 pm
A FAP tem (mesmo com problemas de tripulações) equipamentos com capacidade, com os "P-3C CUP+" e os "C-295M VIMAR"... mas é na Marinha e na falta de capacidade dos NPO que temos um problema - é neste tipo de situações (não falando de fazer patrulhas no Golfo da Guiné) que não ter radar vigilância militar e boas capacidades EO provam que o barato pode sair caro.   

Ora aí está mas pelos visto vai haver 700 milhões para o novo banco, uma vez mais………

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 28, 2019, 12:05:40 pm
Se os NPOs tivessem pelo menos uns UAVs como o Fire Scout, já ajudava qualquer coisita.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 28, 2019, 12:31:48 pm
(https://the-drive.imgix.net/https%3A%2F%2Fapi.thedrive.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2019%2F11%2Fnarco-sub-spain-top.jpg%3Fquality%3D85?w=1440&auto=compress%2Cformat&ixlib=js-1.4.1&s=42ad36e29422cf86408a38e067acd572)

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31248/the-first-narco-submarine-ever-seized-off-a-european-coast-is-a-monster
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 28, 2019, 02:20:52 pm
A FAP tem (mesmo com problemas de tripulações) equipamentos com capacidade, com os "P-3C CUP+" e os "C-295M VIMAR"... mas é na Marinha e na falta de capacidade dos NPO que temos um problema - é neste tipo de situações (não falando de fazer patrulhas no Golfo da Guiné) que não ter radar vigilância militar e boas capacidades EO provam que o barato pode sair caro.   

Ora aí está mas pelos visto vai haver 700 milhões para o novo banco, uma vez mais………

Abraços

Ai isso nunca há stress ou "restrições orçamentais". Não quero que ninguem entre em panico!!!
PODEM TER A CERTEZA QUE NUNCA FALTARÁ GUITA PARA COBRIR A ME**A QUE OS BANCOS FAZEM!
Já podem dormir descansados á noite....
FDP...
 >:( >:( >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 04, 2019, 11:17:15 am
Mais uma marinha pobre que operava All3

https://mobile.twitter.com/JanesINTEL/status/1202180819101638656
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:23:34 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 04, 2019, 03:41:09 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Deve ser para usar nos NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 04, 2019, 03:55:43 pm
Agora já vão tarde, que estão a ser substituídos.  :mrgreen:
Mas para os NPO, já me dava por contente com Fire Scout ou até com o Camcopter S100. Em termos de sensores muito melhores que o AlIII.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 04, 2019, 06:50:14 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Deve ser para usar nos NPO.

 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 05, 2019, 10:07:42 am
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Era só para provar (mais uma vez) que somos um país de ricos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 04:19:01 pm
Porque se fala tanto aqui do AlIII "naval"?

Era só para provar (mais uma vez) que somos um país de ricos.

Mas que possui umas FFAA que estão nas Lonas em termos de Praças e equipamentos !!!!

Mas que consegue parir uma LPM de dez em dez anos, Mas que dos  milhares de milhões que " oferecem " ás FFAA, nem metade é concretizado em investimentos/compras para as ditas !

Mas, em vez dessas merdas de LPM's, fomentadas pela classe politica que de matéria de defesa nada percebe, se os orçamentos anuais fossem cumpridos na INTEGRA, as FFAA estavam muito bem equipadas e até o seu total podia estar muito próximo dos 40.000 efectivos, basta fazer as contas a 1,5% do PIB, €3.100 milhões/ano !!!

Mas, com LPM's é melhor, dá a sensação que os Politicos até gostam das FFAA, sabem o porquê da necessidade do País ter de possuir as ditas pois até lhes dão grandes quantias de dinheiro, de X em X tempo, para elas se reequiparem.

Mas, a realidade é bem outra, basta perguntar onde param os muitos milhões de todas as LPM's que foram fabricadas para reequipar as FFAA, ou perguntar onde estão esses equipamentos/armamentos, que foram comprados com esses milhões, e porque raio os equipamentos das FFAA estão a roçar a obsolescência depois de tantos milhões alocados nas LPM's para a compra de equipamentos ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 05, 2019, 07:16:04 pm
Aprendam como se faz

Citar
Spain funds F-110 frigate

David Ing, Madrid - Jane's Defence Weekly
04 December 2019


The Spanish government has given its approval for a loan of up to EUR1.63 billion (USD1.8 billion) to begin financing the F-110 frigate project.

Construction work is due to start on the five-ship programme late next year once the final concept has been approved, builder Navantia told Jane's on 3 December. The loan from the Ministry of Industry and Commerce will enable the state-owned shipbuilder to push ahead with the programme, with the frigates scheduled to be delivered in 2026-31

Authorising the move on 29 November, the Spanish cabinet said it would cover the digitalisation of construction at Navantia up to the Industry 4.0 standard and contribute to making the company a "world leader" in the frigate market.

https://www.janes.com/article/93005/spain-funds-f-110-frigate
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 05, 2019, 07:20:28 pm
Acho que o nosso governo não quer fazer isso, nós é mais ao contrário lol.

Os espanhóis metem dinheiro na defesa através de outros ministérios, nós fingimos que metemos dinheiro na defesa, mas na verdade vai para as finanças  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 05, 2019, 07:24:54 pm
Aprendam como se faz

Citar
Spain funds F-110 frigate

David Ing, Madrid - Jane's Defence Weekly
04 December 2019


The Spanish government has given its approval for a loan of up to EUR1.63 billion (USD1.8 billion) to begin financing the F-110 frigate project.

Construction work is due to start on the five-ship programme late next year once the final concept has been approved, builder Navantia told Jane's on 3 December. The loan from the Ministry of Industry and Commerce will enable the state-owned shipbuilder to push ahead with the programme, with the frigates scheduled to be delivered in 2026-31

Authorising the move on 29 November, the Spanish cabinet said it would cover the digitalisation of construction at Navantia up to the Industry 4.0 standard and contribute to making the company a "world leader" in the frigate market.

https://www.janes.com/article/93005/spain-funds-f-110-frigate

Por acaso já tinha visto a noticia e pensei para comigo, querem ver que ainda vamos ás compras e ficamos com as F100 ???

https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81lvaro_de_Baz%C3%A1n-class_frigate

Não temos mesmo hipótese alguma de ter um planeamento como o de Nuestros Hermanos, o nivel de corrupção e imobilismo que grassa por cá é enorme a tal ponto que se a nossa corrupção fosse idêntica á que existe na Alemanha, o crescimento do nosso PIB seria reforçado em 1,7% anual, apenas isso !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 05, 2019, 08:56:28 pm
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 05, 2019, 09:44:35 pm
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(

Se ficarmos com as DZP já não é nada mau. O que se fala à boca pequena no Alfeite é que a intenção é ficar com 3, mas como o Chile também estará interessado nelas urge agir com rapidez se se quiser ter um substituto minimamente credível para as VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 12:20:12 am
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(

Se ficarmos com as DZP já não é nada mau. O que se fala à boca pequena no Alfeite é que a intenção é ficar com 3, mas como o Chile também estará interessado nelas urge agir com rapidez se se quiser ter um substituto minimamente credível para as VdG.

As F110 não são para substituir as OHP espanholas? Ou estou a fazer confusão? Ou vão optar por ter apenas uma única classe de F110?

Elah, já se fala nas DZP? Logo 3 e para substituir as VdG? Ora se isso se suceder (preferia ao contrário, substituir mais tardar até 2025 as VdG e depois virem as DZP para substituir as BD), teremos a última das VdG a operar até 2030 pelo menos, certo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2019, 12:33:11 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 07:40:57 am
Roménia e Polónia? Esses ainda conseguem ser piores que nós

Os polacos só agora conseguiram por ao serviço o novo OPV lançado à 18 anos e que era suposto ser armado como uma fragata

https://mobile.twitter.com/navalnewsnet/status/1201954239850921984

...


Quer dizer que no Alfeite a conversa passou das FREEM para as DZP?  :mrgreen:

O Chile vai receber as 2 OHPs australianas para substituir as type L, ficam com mais as KD e as inglesas...será que tem capacidade de juntar mais 3 DZP ao seu arsenal?

A lei do cobre ou sei lá qual minério que dava 10% ás FAs deles não foi revogada? Acho que li algo acerca disso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 07:58:58 am
Ah, e as F110 são para substituir as Santa Maria (OHP)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 06, 2019, 09:33:04 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 10:29:19 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2019, 11:08:58 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha

Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 01:09:27 pm
Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços

Acho que se referia a virem as DZP e as FREMM.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Não faz muito sentido porquê? Se a ideia é não reduzir o número de fragatas, é o que faz mais sentido.  ???
Mas o que fazia realmente muito sentido, era virem as 4, já que os holandeses não querem vender 3 e ficar com uma apeada, e nós não queremos só 2...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 06, 2019, 02:22:27 pm
Já nem digo nada....  SE por ventura ficassemos com as F100 chamem-lhe um figo!
 :(
F100??? Ainda levam é com as Santa Maria...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.martinvillen.com/wp-content/uploads/2015/03/PICT1844.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seaforces.org%2Fmarint%2FSpanish-Navy%2FFrigate%2FF82_DAT%2FF82-Victoria-04.jpg&hash=d358f813b1ccc62692f55f623d864726)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Dezembro 06, 2019, 02:33:59 pm
Nahhh, OHP já nos tentaram impingir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 05:13:02 pm
Se fosse para receber as Santa Maria/OHP mais valia fazer um MLU a sério às VdG que mais depressa recebiam um Mk-41, ESSM e SMART-S Mk.2 e mais uns quantos brinquedos novos...

Mas gosto da ideia das DZP, vinham logo as 4 e reduzia-se a encomenda de NPOs em 2 (para 6? Ou para 8? Nem sei quantos estão planeados adquirir).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 06:55:14 pm
2 DZP para nós e 2 para o Chile e não se fala mais nisso  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2019, 06:57:07 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha

Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços

Natal é sempre que um homem quiser, seu descrente!  :Esmagar:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 06, 2019, 07:09:32 pm
2 DZP para nós e 2 para o Chile e não se fala mais nisso  :mrgreen:

Fica-nos a faltar um navio, se a ideia é virem substituir as VdG. E como sou generoso, arredondamos para 4 DZP, e os chilenos que se danem.  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 07, 2019, 12:47:15 pm
Dois DZP chegam, depois ficas com as 05 Lafayette francesas para “baixa intensidade” e ASW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 07, 2019, 02:34:45 pm
Dois DZP chegam, depois ficas com as 05 Lafayette francesas para “baixa intensidade” e ASW.

As Lafayette nem são más, mas a arma de 100mm, lixo. O Crotale ou upgrade pra versão NG/VT-1 ou lixo e substituir por um RAM block 2.
E os Exocet upgrade pro Block 3 ou então mais valia os Harpoon!
 :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 07, 2019, 05:06:50 pm
As Lafayette para serem credíveis tinham de levar um mega upgrade, e daqueles sem mastros ocos. Aquele radar também é lixo, armamento no seu todo idem. Antes ficássemos com 6 navios, 4 DZP e 2 fragatas novas (AH140 ou mesmo as 120, ou Meko A200). Ficava-te mais barato que teres de modernizar as fragatas francesas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2019, 06:42:35 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

Ainda acaba por vir tudo  :mrgreen:

Pai Natal dá aí uma ajudinha

Não me faças rir as quatro DZP a vir para Portugal???
Só mesmo em sonhos.

Abraços

Natal é sempre que um homem quiser, seu descrente!  :Esmagar:

Dá-lhe, que ele está a trabalhar nesse dia. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2019, 06:45:37 pm
As Lafayette para serem credíveis tinham de levar um mega upgrade, e daqueles sem mastros ocos. Aquele radar também é lixo, armamento no seu todo idem. Antes ficássemos com 6 navios, 4 DZP e 2 fragatas novas (AH140 ou mesmo as 120, ou Meko A200). Ficava-te mais barato que teres de modernizar as fragatas francesas.

Deixem-se de tretas, e vão mas é à Austrália buscar umas ANZAC deles, para substituir as VdG !!!! ;)
Andamos com tantas opções e afins para substituir as VdG, que o que vai acontecer é ainda apanharmos com as duas M holandesas ou mesmo as Belgas, bem essas pelo menos não tem os mastros ocos ::) !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 08, 2019, 01:22:41 pm
Deus queira que não. De todas as opções, acabarmos com as 4 M para operar até 2035/2040, era a pior de todas. Pior mesmo só se nos ficássemos pelos navios que temos actualmente, que ainda assim seriam 5, de resto não vejo vantagens nenhumas e mais valia esperar 2 ou 3 anos pelas DZP. As Anzac já foram muito faladas por aqui, e seriam igualmente bons navios. Mas quando se fala das Arrowhead a custarem metade do valor das concorrentes, é daquelas questões que, valor por valor e capacidade vs capacidade, mais vale gastar um pouco mais e ter 2 ou 3 AH140 novas. As DZP consideraria obrigatórias, dadas as suas capacidades e sobretudo poder de fogo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 08, 2019, 01:34:31 pm
Quando estou esmorecido adoro vir aqui ler obras de ficção :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 08, 2019, 03:52:56 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

3 FREEM mais as 2 M ?

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 08, 2019, 05:23:50 pm
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

3 FREEM mais as 2 M ?

Cumprimentos,

e porque não as duas DZP serão para substituir as nossas BD, pelo menos é o que a malta do fórum deseja !!!

Para mim eram três ANZAC em 2025/26/27 para substituir as VdG, como as ANZAC já operam os Romeo, quando houvesse guito, e os lynx estivesse a dar o peido mestre, comprávamos quatro Romeo, e por volta de 2028/30, íamos ás compras á holanda, e ficávamos com duas DZP, e comprávamos mais três Romeo, para termos no mínimo, sete helis navais.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2FS96QUF.png&hash=70e247b36c4cfcd4181d154402f76706) (https://imageshack.com/i/poS96QUFp)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FKcGoQh.png&hash=c6da1ba563b6cb3e79757d99ae09d0c0) (https://imageshack.com/i/plKcGoQhp)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F924%2F0jh4Lx.jpg&hash=95ea9ec096d255475a8a3c2ab19fa155) (https://imageshack.com/i/po0jh4Lxj)(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagizer.imageshack.us%2Fv2%2Fxq90%2F921%2FMkUUQm.jpg&hash=adf272de5fd99e3667a1a58ff9851e8e) (https://imageshack.com/i/plMkUUQmj)

Tal compra além de nos proporcionar navios com upgrades minimamente credíveis já efectuados permitiria que apenas possuíssemos peças de 127mm, como armamento mais pesado das nossas fragatas.

Já quanto á idade das cinco unidades, se fossem adquiridas nos anos que mencionei + coisa menos ano, e escolhendo os navios com menos anos, as ANZAC teriam 21 anos e as DZP tinham 24 anos. 

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 09, 2019, 08:08:56 am
3? Ou duas, ou quatro! Mas alguém acha que os holandeses vão vender 03 navios a Portugal só porque nos dá jeito, arriscando ficar com um mono nas mãos? Claro que há sempre Marrocos, ou o Egipto, para comprarem um único navio de uma classe, mas essas marinhas são excepções. Vender as DZP aos pares é certamente mais vantajoso do ponto vista financeiro e há ainda que considerar a componente geopolítica — por exemplo, vender 02 a Portugal e 02 à Roménia, ou à Polónia, manteria quatro navios importantes nos arsenais da NATO.

É verdade, 3 é um número que não faz muito sentido, quase como se fosse para substituir as VdG na proporção 1 por 1, todavia é do que se fala. As FREMM também continuam em cima da mesa.

3 FREEM mais as 2 M ?

Cumprimentos,

É Natal, ninguém leva a mal  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2019, 10:09:18 am
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 11:27:28 am
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Lá vamos às compras à Austrália....... :G-beer2:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 23, 2019, 12:31:29 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 23, 2019, 02:04:38 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2019, 02:31:37 pm
Mas é garantido que daqui a 07 ou 08 anos, quando ocorrer essa venda, os EUA irão aprovar a venda dos ESSM e SM-2 ao Brasil? O Brasil tem um historial algo negativo com autorizações de Washington para a venda de certos equipamentos. Aliás, reside nesse facto muita da vontade em ter uma indústria bélica autónoma, ou optar por equipamentos europeus ou russos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2019, 11:24:08 am
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços

Não sei, ao que parece aliados da NATO têm prioridade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 26, 2019, 02:22:27 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços

Não sei, ao que parece aliados da NATO têm prioridade


Espero que isso tambem se aplique a AOR´s ingleses...
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 26, 2019, 02:52:29 pm
Os parceiros  da NATO têm  prioridade quando tem €€€€€.

Coisa que para estes lados não abunda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2019, 05:21:26 pm
Ponham-se a pau que os brasileiros vão tentar as DZP...

Eles que vão buscar outro São Paulo e deixem as fragatas para nós.  ::)

PS: Isto é um alerta para iniciarmos já conversações neste sentido com os holandeses.

A Marinha Brasileira, se optar por comprar as DZP, irá, concerteza licitar pelas quatro unidades, e não apenas por duas, como será o caso da Marinha Portuguesa, logo terá vantagem sobre nós !!

Abraços

Não sei, ao que parece aliados da NATO têm prioridade

Para as mesmas condições de venda claro que tem,  agora se os Brazucas quiserem as quatro DZP e nós apenas duas achas que alguma vez teremos prioridade ???

Boas festas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Dezembro 27, 2019, 04:05:24 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Dezembro 27, 2019, 04:27:47 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Os LCS não diria mas o Germantown que é um navio multipropósito com 36 anos encaixava que nem uma luva na nossa Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 04:30:51 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter


Aguentar aguentam, mas não são grande espiga em termos de armamento e não serão tão baratos quanto isso.
E falta ver se seriam vendidos com os sensores todos.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Dezembro 27, 2019, 04:49:02 pm
Gostei deste artigo. Coloco aqui como poderia ter colocado na FAP ou no Exército.

https://rr.sapo.pt/2019/12/27/francisco-sarsfield-cabral/o-problema-militar/artigo/176508/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 05:02:49 pm
Gostei deste artigo. Coloco aqui como poderia ter colocado na FAP ou no Exército.

https://rr.sapo.pt/2019/12/27/francisco-sarsfield-cabral/o-problema-militar/artigo/176508/


No comment, já é mais que sabido que pro tio Centeno e o resto da gangada no governo e afins, se não dá pra mostrar pro voto é despesa a mais.
Um dia havemos de pagar incurias destas bem caro. A historia já provou isso.
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2019, 05:03:42 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Então não aguentam ?????
são bem melhores que os NPO's pois podem transportar mais botijas de gás, e zebros além de que com o hangar que possuem até podem transportar uma FFZ, era só vantagens estes navios que até passavam por LPD's !!
No entanto acho, que há um problema com esta classe, é demasiado recente para a nossa Marinha. ::)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 05:56:46 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Então não aguentam ?????
são bem melhores que os NPO's pois podem transportar mais botijas de gás, e zebros além de que com o hangar que possuem até podem transportar uma FFZ, era só vantagens estes navios que até passavam por LPD's !!
No entanto acho, que há um problema com esta classe, é demasiado recente para a nossa Marinha. ::)

Abraços

"São muito grandes e não são "standard" da NATO"....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 27, 2019, 06:26:56 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter


Aguentar aguentam, mas não são grande espiga em termos de armamento e não serão tão baratos quanto isso.
E falta ver se seriam vendidos com os sensores todos.
 :-P

Pelo contrário, têm potencial para receber bom armamento, quase tanto como as nossas actuais fragatas, e teriam ainda o potencial de desempenhar as tais missões de combate à pirataria na costa africana que os NPOs têm vindo a empenhar (desarmados).
Eu pessoalmente questionava era quanto custava operar este tipo de navio comparativamente às nossas fragatas. Mas se fosse mais barato, e se por algum milagre chovesse dinheiro, até se podia equacionar reduzir o número de NPOs previstos (ficando o total em 6), reduzia-se o número de fragatas para quatro, viabilizando a compra das 4 DZP, que seriam complementadas por 2 ou até os 4 LCS em questão. A principal vantagem destes LCS, é terem menos de metade da tripulação das fragatas, acho que até é um terço.

Agora, presumo que esses 4 navios, sejam das duas classes, o que complica o aspecto da "uniformização" caso se adquirissem todas.

Mas com uma Marinha com as 4 DZP e 2 LCS (qual o vosso modelo preferido?  :mrgreen:), não ficávamos mal para os próximos 15 anos. Na lista dos módulos que gostaria que viessem, obviamente os módulos com os NSM, Hellfire e eventualmente módulos ASW. AAW ficaria encarregue das muito mais poderosas DZP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 27, 2019, 06:37:07 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter


Aguentar aguentam, mas não são grande espiga em termos de armamento e não serão tão baratos quanto isso.
E falta ver se seriam vendidos com os sensores todos.
 :-P

Pelo contrário, têm potencial para receber bom armamento, quase tanto como as nossas actuais fragatas, e teriam ainda o potencial de desempenhar as tais missões de combate à pirataria na costa africana que os NPOs têm vindo a empenhar (desarmados).
Eu pessoalmente questionava era quanto custava operar este tipo de navio comparativamente às nossas fragatas. Mas se fosse mais barato, e se por algum milagre chovesse dinheiro, até se podia equacionar reduzir o número de NPOs previstos (ficando o total em 6), reduzia-se o número de fragatas para quatro, viabilizando a compra das 4 DZP, que seriam complementadas por 2 ou até os 4 LCS em questão. A principal vantagem destes LCS, é terem menos de metade da tripulação das fragatas, acho que até é um terço.

Agora, presumo que esses 4 navios, sejam das duas classes, o que complica o aspecto da "uniformização" caso se adquirissem todas.

Mas com uma Marinha com as 4 DZP e 2 LCS (qual o vosso modelo preferido?  :mrgreen:), não ficávamos mal para os próximos 15 anos. Na lista dos módulos que gostaria que viessem, obviamente os módulos com os NSM, Hellfire e eventualmente módulos ASW. AAW ficaria encarregue das muito mais poderosas DZP.

Não seja pela tripulação que são só 40. Ou seja menos de um terço de uma fragata. De resto são duas turbinas e dois diesel como as fragatas.
Numeros ao certo deve haver alguem aqui que saiba melhor que eu.
Mas que são navios bastante polivalentes são. Até tem rampa lateral para embarcar veiculos!
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2019, 11:08:23 am
O programa esteve desde o inicio rodeado de polémica e problemas de toda a ordem. lembro-me de ler um artigo em que dizia que a guarnição destes navios andavam sempre de rastos devido ao excesso de trabalho. Pelos vistos a automatização não foi o suficiente para manter ou reduzir a carga de trabalho para níveis aceitáveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 12:18:36 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Esse artigo tem vários tipos de navios.

3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.

2 Class Freedom - São uns Tejo gigantes e o Freedom em particular tem varias falhas de construção.

2 Class Independence - Só da problemas, mas é bem equipado para combate costeiro e tem um deck de voo extra grade. Pode operar o Merlin e pode ser útil em missões de proteção civil /desastre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Dezembro 28, 2019, 01:24:28 pm
3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.
Prontinho a estrear.

Mas para mim não dá. :mrgreen: Tem doca e eu não quero com doca (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251885;topicseen#msg251885). Demora muito a encher (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=82.msg251896;topicseen#msg251896) e o navio torna-se num alvo fácil. Mais vale um sem doca que fica mais barato.

Esses navios vão ser colocados à venda ou vão apenas passar à reserva?

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2019, 03:21:49 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Esse artigo tem vários tipos de navios.

3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.

2 Class Freedom - São uns Tejo gigantes e o Freedom em particular tem varias falhas de construção.

2 Class Independence - Só da problemas, mas é bem equipado para combate costeiro e tem um deck de voo extra grade. Pode operar o Merlin e pode ser útil em missões de proteção civil /desastre.

Os Freedom uns Tejo gigantes? Quem nos dera a nós ter os Tejo com um dos módulos com canhão de 30mm, quanto mais contabilizar a peça de 57, RAM, o radar 3D, convés de voo + hangar e o espaço para outros armamentos e ainda a "doca" para lanchas de abordagem.  ::)

Pessoalmente, para navios deste tipo, preferia as Visby, mas como isso nunca aconteceria, nem as trago para o assunto. Reduzindo aos LCS, pelo design prefiro também os Independence, resta a duvida das suas capacidades oceânicas. De resto, gerindo bem a coisa, e se eles os pusessem à venda, e tendo os problemas resolvidos, não seria uma excelente aquisição, reduzindo-se a classe de NPOs a 6 navios, as fragatas para 4 DZP, e complementando ambas as classes, com 2 LCS Independence?

Quanto ao LSD, aposto que ficava mais caro adquirir, manter e operar um desses LSD, do que simplesmente comprar um Makassar novo, que certamente precisará de menos tripulação e durará muito mais anos. A capacidade "expedicionária" da Marinha com um Makassar, mais um Maud, mais dois LCS Independence, seria extraordinária.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 28, 2019, 03:44:36 pm
Os independence tinham um problema a nivel da carga de trabalho da tripulação é certo. Mas isso seria na marinha dos estado unidos, aqui é mais um dia como os outros.
Pois os portugueses já estão habituados a cargas de trabalho fora de horas. Se fosse trabalhar pouco é que era estranho.
O mais grave problema nos Independence era a corrosão galvanica, mas a Austal garantiu que estavam já revistos novos procedimentos e tratamentos anti corrosão para a construção do USS Coronado.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2019, 04:43:39 pm
Será que estes navios aguentam o mar dos Açores?

https://www.defensenews.com/naval/2019/12/24/us-navy-proposes-decommissioning-first-4-lcs-more-than-a-decade-early/?fbclid=IwAR3nbPj5pcr9p7wt7CUjDyceIKGJ9tZsOpzHsUgiPUaySnKfBSXj0_VyRtw#.XgUk7zazL98.twitter

Esse artigo tem vários tipos de navios.

3 class Whidbey Island(LSD) - Não temos nenhum, e não sabemos quando o NRP Don Sebastião vais estar pronto. Mas o mais novo tem 31 anos.

2 Class Freedom - São uns Tejo gigantes e o Freedom em particular tem varias falhas de construção.

2 Class Independence - Só da problemas, mas é bem equipado para combate costeiro e tem um deck de voo extra grade. Pode operar o Merlin e pode ser útil em missões de proteção civil /desastre.

Os Freedom uns Tejo gigantes? Quem nos dera a nós ter os Tejo com um dos módulos com canhão de 30mm, quanto mais contabilizar a peça de 57, RAM, o radar 3D, convés de voo + hangar e o espaço para outros armamentos e ainda a "doca" para lanchas de abordagem.  ::)

Pessoalmente, para navios deste tipo, preferia as Visby, mas como isso nunca aconteceria, nem as trago para o assunto. Reduzindo aos LCS, pelo design prefiro também os Independence, resta a duvida das suas capacidades oceânicas. De resto, gerindo bem a coisa, e se eles os pusessem à venda, e tendo os problemas resolvidos, não seria uma excelente aquisição, reduzindo-se a classe de NPOs a 6 navios, as fragatas para 4 DZP, e complementando ambas as classes, com 2 LCS Independence?

Quanto ao LSD, aposto que ficava mais caro adquirir, manter e operar um desses LSD, do que simplesmente comprar um Makassar novo, que certamente precisará de menos tripulação e durará muito mais anos. A capacidade "expedicionária" da Marinha com um Makassar, mais um Maud, mais dois LCS Independence, seria extraordinária.

o Tejo quando ainda era Flyvefisken-class estava equipado com OTO Melara 76 mm e tinha kit´s de missão que incluía Harpon e Sea Sparow e torpedos MU90. Se agora a Marinha acha que uma .50 já chega é outra historia.

Tal como os Tejo as Freedom são navios de patrulha costeira não são OPV.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2019, 10:18:26 pm
Os independence tinham um problema a nivel da carga de trabalho da tripulação é certo. Mas isso seria na marinha dos estado unidos, aqui é mais um dia como os outros.
Pois os portugueses já estão habituados a cargas de trabalho fora de horas. Se fosse trabalhar pouco é que era estranho.
O mais grave problema nos Independence era a corrosão galvanica, mas a Austal garantiu que estavam já revistos novos procedimentos e tratamentos anti corrosão para a construção do USS Coronado.
 :-P

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dZavf3.png) (https://imageshack.com/i/pldZavf3p)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 28, 2019, 11:25:10 pm
o Tejo quando ainda era Flyvefisken-class estava equipado com OTO Melara 76 mm e tinha kit´s de missão que incluía Harpon e Sea Sparow e torpedos MU90. Se agora a Marinha acha que uma .50 já chega é outra historia.

Tal como os Tejo as Freedom são navios de patrulha costeira não são OPV.

Então a comparação nesse caso é feita com a classe original, e não a versão low-cost portuguesa. Mesmo assim as Flyvefisken aproximam-se mais de Missile Boats do que de navios patrulha.  Aliás, muito do seu equipamento coincide com o dos Missile Boat turcos, japoneses, alemães, entre outros. E nesta categoria, gosto dos Skjold noruegueses.  :mrgreen: As Flyvefisken foram feitas para fazer face à ameaça da frota soviética, já os LCS são feitos para combater a ameaça assimétrica em zonas costeiras.

Mas se o argumento for o armamento, as BD são as Flyvefisken em ponto gigante, já que partilha de todo o seu armamento, à excepção do Goalkeeper.  ::)

Ainda assim, qualquer coisa que flutue, com média de anos no casco reduzida, e com mais armamento que os NPO era excelente para a MP, esta é a realidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:18:11 pm
Lembram-se do projeto das LFC? Nem isto conseguimos fazer!

https://www.janes.com/article/93550/vietnam-to-deliver-patrol-boats-to-african-customers
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2020, 01:31:28 pm
As LFCs que iam substituir os Cacine antes de virem os Tejo? Não foram para a frente por causa dos cortes e da situação dos ENVC que, inclusive, adiaram a construção do segundo par de NPO por vários anos.

O projecto tinha potencial, e com a aquisição dos Tejo, daria tempo para amadurecer e modificar o projecto para as necessidades actuais e das próximas décadas. Podia-se inclusive ter adquirido variados módulos dos Flyvefisken para os Tejo, e construir as LFC com "estações" para estes mesmos módulos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 10, 2020, 01:45:02 pm
As LFCs que iam substituir os Cacine antes de virem os Tejo? Não foram para a frente por causa dos cortes e da situação dos ENVC que, inclusive, adiaram a construção do segundo par de NPO por vários anos.

O projecto tinha potencial, e com a aquisição dos Tejo, daria tempo para amadurecer e modificar o projecto para as necessidades actuais e das próximas décadas. Podia-se inclusive ter adquirido variados módulos dos Flyvefisken para os Tejo, e construir as LFC com "estações" para estes mesmos módulos.

Pois, essas

E o AA também tinha um projeto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2020, 07:33:10 pm
As LFCs que iam substituir os Cacine antes de virem os Tejo? Não foram para a frente por causa dos cortes e da situação dos ENVC que, inclusive, adiaram a construção do segundo par de NPO por vários anos.

O projecto tinha potencial, e com a aquisição dos Tejo, daria tempo para amadurecer e modificar o projecto para as necessidades actuais e das próximas décadas. Podia-se inclusive ter adquirido variados módulos dos Flyvefisken para os Tejo, e construir as LFC com "estações" para estes mesmos módulos.

essa decisão teria sido a ideal, e poderiamos aproveitar ao máximo os módulos dos Tejo, para as futuras construções das LFC, e inclusive caso fossem ainda actuais em termos de sensores/armamento até para as futuras fragatas, se estas possuíssem estações para os receber, vejam o que acontece na Dinamarca.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 17, 2020, 06:01:56 pm
Já foram dar uma vista de olhos ao site da Damen? Eles sozinhos com os seus produtos já resolviam os problemas todos da Marinha Portuguesa, e quando digo todos, são mesmo todos (tirando talvez os draga-minas, lacunas nos Fuzileiros e esquadrilha de helicópteros da Marinha).

LPD? Têm 8 variantes do Enforcer, que variam entre os 176 e os 121 metros.
Navios de desembarque? Check, vão desde os 40 metros aos 120, os maiores incluindo lanchas de desembarque.
Lanchas de desembarque? Check também, 1 modelo para pessoal e outro capaz de desembarcar veículos.
AOR? Quantos querem? Quatro modelos entre as 16 mil e as 40 mil toneladas, alguns dos modelos incluem também capacidade de largar lanchas de desembarque.
Fast Attack Craft? Têm um modelo baseado nas Sigma um pouco mais pequeno que os NPO, mas muito mais bem equipado para cenários de baixa/média intensidade.
Fragatas ligeiras e Corvetas? É só escolher.
Fragatas de grande deslocamento? Certamente farão parte do projecto das novas M e construíram as DZP que serão opção futura para substituir as nossas fragatas.
Navios multi-role? Desde o JSS (junção de LPD+AOR) e a série Crossover 131/139 (LPD + Fragata).

Escolha não falta, e deixávamos de discutir o "Zero Naval" que dá nome a este tópico. Vejam, e reparem que vários destes navios podiam muito bem ser construídos cá.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 17, 2020, 06:42:21 pm
Já foram dar uma vista de olhos ao site da Damen? Eles sozinhos com os seus produtos já resolviam os problemas todos da Marinha Portuguesa, e quando digo todos, são mesmo todos (tirando talvez os draga-minas, lacunas nos Fuzileiros e esquadrilha de helicópteros da Marinha).

LPD? Têm 8 variantes do Enforcer, que variam entre os 176 e os 121 metros.
Navios de desembarque? Check, vão desde os 40 metros aos 120, os maiores incluindo lanchas de desembarque.
Lanchas de desembarque? Check também, 1 modelo para pessoal e outro capaz de desembarcar veículos.
AOR? Quantos querem? Quatro modelos entre as 16 mil e as 40 mil toneladas, alguns dos modelos incluem também capacidade de largar lanchas de desembarque.
Fast Attack Craft? Têm um modelo baseado nas Sigma um pouco mais pequeno que os NPO, mas muito mais bem equipado para cenários de baixa/média intensidade.
Fragatas ligeiras e Corvetas? É só escolher.
Fragatas de grande deslocamento? Certamente farão parte do projecto das novas M e construíram as DZP que serão opção futura para substituir as nossas fragatas.
Navios multi-role? Desde o JSS (junção de LPD+AOR) e a série Crossover 131/139 (LPD + Fragata).

Escolha não falta, e deixávamos de discutir o "Zero Naval" que dá nome a este tópico. Vejam, e reparem que vários destes navios podiam muito bem ser construídos cá.

Pois podiam ser cá construídos, mas o Novo banco tem enorme primazia sobre os futuros, se é que os vai haver num futuro próximo, navios da Marinha !
De um orçamento de 800 milhões, para o dito banco, de um momento para o outro, vão arranjar mais 600 milhões para lá enterrar, e sem pestanejar !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 29, 2020, 06:46:59 pm
Continuemos para bingo, já são dois navios que vão ser desactivados/abatidos em 2020, e, sem nenhum substituto á vista, de 36 Navios a Armada passa de uma assentada para 34,  ( e, claro que estou a contar com o NRP Zaire ) !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/tt0qth.jpg) (https://imageshack.com/i/pmtt0qthj)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 29, 2020, 08:22:11 pm
Continuemos para bingo, já são dois navios que vão ser desactivados/abatidos em 2020, e, sem nenhum substituto á vista, de 36 Navios a Armada passa de uma assentada para 34,  ( e, claro que estou a contar com o NRP Zaire ) !

(https://imagizer.imageshack.com/v2/640x480q90/922/tt0qth.jpg) (https://imageshack.com/i/pmtt0qthj)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços

O Zaire não volta.

Supostamente ele era para ser substituído pelos Tejo, e por este andar este ano não haverá o quarto navio desta classe para ninguém.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Fevereiro 29, 2020, 08:24:55 pm
O lado positivo do abate a esses dois navios é que a média de idades da frota melhora um bocadinho :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2020, 09:15:57 pm
Começa a ser escandaloso demais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 01:34:30 am
Começa a ser escandaloso demais

Alguma vez? Estamos a seguir estritamente o padrão Nato, seguindo o exemplo de países como a Holanda, Espanha, França, Itália... que como todos sabemos, também deixam a sua frota chegar a este ponto e na hora de retirar de serviço, não os substituem....  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 02, 2020, 11:51:16 am
Começa a ser escandaloso demais

Alguma vez? Estamos a seguir estritamente o padrão Nato, seguindo o exemplo de países como a Holanda, Espanha, França, Itália... que como todos sabemos, também deixam a sua frota chegar a este ponto e na hora de retirar de serviço, não os substituem....  ::)

Não me importava nada que a nossa Marinha tivesse, METADE dos meios Navais que Espanha tem, tanto em numero como nas classes de Navios, que possui e com as mesmas idades, tínhamos uma bela Marinha !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Março 02, 2020, 12:23:54 pm
Também pode ser uma maneira de pressionar o governo.

Estes navios já têm 50 anos, em muitos países navios com 30 anos saiem de serviço, já muito remendo se pôs na manta estes 20 anos, aliás a manta já deve ter mais remendos que tecido, já é remendos em cima de remendos. Já não dá mais para remendar, o governo tem que assumir, ou substituir estes navios ou a Marinha acaba.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2020, 01:20:17 pm
Também pode ser uma maneira de pressionar o governo.

Estes navios já têm 50 anos, em muitos países navios com 30 anos saiem de serviço, já muito remendo se pôs na manta estes 20 anos, aliás a manta já deve ter mais remendos que tecido, já é remendos em cima de remendos. Já não dá mais para remendar, o governo tem que assumir, ou substituir estes navios ou a Marinha acaba.

E esses canalhas ralados, até ajuda a que o centelho mostre mais "excedente orçamental" aos seus donos de Bruxelas.

Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2020, 03:30:52 pm
Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...

Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2020, 04:54:01 pm
Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...

Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.

"Parece"... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2020, 05:13:54 pm
Mas também ninguém na Marinha se pronuncia. O Bérrio já nem tema é, daqui a uma semana esta história das corvetas também passa ao esquecimento. Enquanto isso, importa é sonhar com os "NPOs topo de gama" cujo contrato de construção dos próximos 2, 4 ou 6 é assinado. Devem estar a avaliar as melhorias que devem fazer, que no fim de contas serão... nenhumas.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2020, 06:43:56 am
Mas também ninguém na Marinha se pronuncia. O Bérrio já nem tema é, daqui a uma semana esta história das corvetas também passa ao esquecimento. Enquanto isso, importa é sonhar com os "NPOs topo de gama" cujo contrato de construção dos próximos 2, 4 ou 6 é assinado. Devem estar a avaliar as melhorias que devem fazer, que no fim de contas serão... nenhumas.  ::)
cortaram-lhes nas mordomias? Então tá tudo bem

O que vale é que vamos todos morrer com o corona e já não vai ser preciso Marinha para nada.

Há que ter pensamento positivo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 10:12:02 am
Depois pedimos aos espanhois e outros "amigos" que fiscalizem a ZEE e a "plantaforma continental" , já que se fartam de encher a boca com isso...

Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.

Brown Water Navy? Vejamos...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.redd.it/rmbj0mtvje511.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcRmQzBc6HSjiiGCVF0aXaJ34cnYQN5lgTOTK1aK-OrRv8XaPZT0)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/g66K5mpML6Wq-YQJM6S3j_IC2LOheoBdONRTSltDuspLtluQ1QPxcC_9HnKk86GqXR_IdPLWku_7rtHFtGpG)

(https://farm4.static.flickr.com/3862/14394245306_58eb8e84d2_b.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CELfX8xVAAAV6dO.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spsnavalforces.com%2Fimages%2F442.jpg&hash=cbb5a47b45871ca5ecc06454470029f5)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/87/Israel_Navy_Strike_Gaza_from_the_Sea_%2814737264901%29.jpg/500px-Israel_Navy_Strike_Gaza_from_the_Sea_%2814737264901%29.jpg)

(https://www.revistaoperacional.com.br/wp-content/uploads/2014/07/paf-iv3.jpg)

(https://i.pinimg.com/474x/0d/9e/75/0d9e7553e6d1547b0ae2c005f9a8a4e0.jpg)

(https://live.staticflickr.com/7142/27119533252_586a340ab5_b.jpg)

(https://www.marinha.mil.br/com6dn/sites/www.marinha.mil.br.com6dn/files/field/image/Paraguassu%20realizando%20opera%C3%A7%C3%A3o%20com%20helic%C3%B3ptero_1.jpg)

(https://www.defesaaereanaval.com.br/wp-content/uploads/2017/08/HU-4-44.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2020, 10:13:21 am
Já estou a imaginar uns 200 Tejo armados com 12,7 mm  :banana: :banana: :banana:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 03, 2020, 10:22:38 am
Realmente às vezes parece estarem a querer fazer à Marinha um downgrade de "blue-water" para "brown-water navy", perdendo capacidades atrás de capacidades.

É obvio que dada a trampa de almiratado que temos, a nossa "navy" ficará contente em navegar nestas "brown waters".
(https://www.aguasdoalgarve.pt/sites/aguasdoalgarve.pt/files/infraestrutura/etar_lagos/bacia-de-lamas.jpg)
O que interessa é o tacho assegurado.
E o triste é que já está, e mesmo assim...
- Cobardes!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 10:23:41 am
Já estou a imaginar uns 200 Tejo armados com 12,7 mm  :banana: :banana: :banana:

Até o velhote usa uma 76mm...  :-P c56x1

(https://www.marinha.mil.br/com6dn/com6dn/sites/www.marinha.mil.br.com6dn/files/field/image/Exercicio-de-Tiro-Agata11-MParna%C3%ADba.jpg)

Mas vamos a coisas mais modernas...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://images.jpost.com/image/upload/f_auto,fl_lossy/t_JD_ArticleMainImage/227399)

(https://www.armytimes.com/resizer/QX0N_g-QJxeus2WhsEGbCliB8ow=/1200x0/filters:quality(100)/arc-anglerfish-arc2-prod-mco.s3.amazonaws.com/public/XLMQOI44OVBBVPPDUTX5P5FYUA.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/Qtc2Wjpk0Zk/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcR_E68_-R7u74-XfdsmVXI6kDd9B6dZQgFLjeXZiVIChVFaMkG0)

(https://cdnph.upi.com/svc/sv/i/7541557944610/2019/1/15579448387215/Israeli-navy-tests-unmanned-sonar-mine-sweeping-vessel.jpg)

(https://www.israelhayom.com/wp-content/uploads/2019/07/WhatsApp_Image_2019-06-19_at_12.08.00_2_1-640x400.jpeg)

Cumprimentos  c56x1 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 03, 2020, 10:56:52 am
Espero que estejam a colocar modelos para a UCC da GNR... a Marinha, nesta evolução para "Brown Water Navy", fica com os NPO e os faróis.  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2020, 12:41:34 pm
Espero que estejam a colocar modelos para a UCC da GNR... a Marinha, nesta evolução para "Brown Water Navy", fica com os NPO e os faróis.  :bang:

Meu caro, compare só o armamento e sensores destas embarcações com os NPO, Tejo e Lanchas de Fiscalização. Desde as estações autónomas das calibre 0.50, à peça de 76mm, passando pelo Flir, Misseis, entre outros sensores e armamento...  ;) ;)

(https://photos.fleetmon.com/vessels/kdb-darulaman_0_2327881_Medium.jpg)

(https://media.defense.gov/2011/Nov/17/2001168308/-1/-1/0/092201-W-WIR65-002.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/3CzUsKwOlLg/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQmHAV8h8kxrYMPDf3Wj-FjQBnzM7s45gvc8fI2HZEta3L_CPKF)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2019/04/missilefiring.jpg)

(https://defence.az/photos/2020/01/1579505668.jpg)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/07/s_dvora_mk_iii-t.jpg?w=560)

(https://beegeagle.files.wordpress.com/2012/04/onka-33.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSVdUntDJD4urglwmC5nY7aGJhQnpYfIH06P0ax3tI0N4_-psJP)

(https://1.bp.blogspot.com/-UvKK_FufGaQ/WcVLaUhxvQI/AAAAAAAAKU8/D9If4b_mO7AEObDL3JFYDxR2jfqxANphACLcBGAs/s1600/Armidale%2Bclass%2B2017.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg/1200px-Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 03, 2020, 12:51:11 pm
Expliquei-me mal: não estou a dizer que este tipo de navio devia ser da UCC da GNR... estou a dizer que, tendo em conta o que está acontecer, navios destes só se for para a GNR, porque a Marinha nem estes consegue, será reduzida a NPO / Faróis...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 12:56:47 pm
Espero que estejam a colocar modelos para a UCC da GNR... a Marinha, nesta evolução para "Brown Water Navy", fica com os NPO e os faróis.  :bang:

Meu caro, compare só o armamento e sensores destas embarcações com os NPO, Tejo e Lanchas de Fiscalização. Desde as estações autónomas das calibre 0.50, à peça de 76mm, passando pelo Flir, Misseis, entre outros sensores e armamento...  ;) ;)

(https://photos.fleetmon.com/vessels/kdb-darulaman_0_2327881_Medium.jpg)

(https://media.defense.gov/2011/Nov/17/2001168308/-1/-1/0/092201-W-WIR65-002.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/3CzUsKwOlLg/maxresdefault.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQmHAV8h8kxrYMPDf3Wj-FjQBnzM7s45gvc8fI2HZEta3L_CPKF)

(https://chuckhillscgblog.files.wordpress.com/2019/04/missilefiring.jpg)

(https://defence.az/photos/2020/01/1579505668.jpg)

(https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/07/s_dvora_mk_iii-t.jpg?w=560)

(https://beegeagle.files.wordpress.com/2012/04/onka-33.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcSVdUntDJD4urglwmC5nY7aGJhQnpYfIH06P0ax3tI0N4_-psJP)

(https://1.bp.blogspot.com/-UvKK_FufGaQ/WcVLaUhxvQI/AAAAAAAAKU8/D9If4b_mO7AEObDL3JFYDxR2jfqxANphACLcBGAs/s1600/Armidale%2Bclass%2B2017.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg/1200px-Hai_Ou_Class_missile_boat.jpg)

Saudações

Com Penguin é golpe baixo e só serve para achincalhar ainda mais a Briosa.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Março 03, 2020, 01:35:13 pm
A meu ver, a GNR vai ficar com a defesa da costa até as 12 milhas  e logo a marinha o mais certo é não ter argumentos para contrapor aos da GNR, assim sendo eu diria que as lanchas da classe centauro irão desaparecer.

Outra das valências que acredito que a marinha perca no futuro serão os faróis, não faz sentido a GNR já controlar as estações de radar e não controlar também os farois.

Por isso, a marinha num futuro próximo será mais ou menos uma guarda policial em alto mar, com meia dúzia de NPOs e  um ou dois NPOs mais musculados e com alcance até Itália, ou Angola para agradar à NATO.

Neste sentido eu diria que  competências como fuzos deveriam passar para a GNR ou quanto muito para o exercito exercito.

Os submarinos podem simplesmente passar para a PJ, pois são eles que mais os utilizam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 03, 2020, 04:27:46 pm
Estou a ver aqui muitas fotos de Missile Boats e Fast Attack Crafts, algo que é errado comparar com os nossos NPOs e Tejo. Se os NPO mereciam mais armamento e melhores sensores, aos Tejo faz falta sim módulos como o combate à poluição e draga-minas. Transformar os Tejo em Missile Boat numa fase em que nem se fez manutenção a pequenas lanchas rápidas em 9 anos seria um erro. Aliás, o custo de uma única Marlin, dava para comprar praticamente 1 CB-90. O problema dos Tejo é que quando os compraram, a ideia que nos venderam foi que são uma "solução temporária até à construção das LFC". Antes de investir mais dinheiro nos Tejo, iniciava já a construção das novas LFC e quanto muito convertia pelo menos um par de Tejos para draga-minas, com a compra dos módulos.

O Zero Naval não está nos Tejo, mas sim no estado de tudo o resto. Se algum político ou jornalista lesse este tópico agora, ainda achavam que a solução para a MP está na conversão dos Tejo para Missile Boats e o resto ficava na mesma.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 03, 2020, 04:49:22 pm
Meio on/off-topic, mas ninguém consegue por acaso aqui reproduzir o que veio este sábado no semanário Expresso na pág. 12? Na capa era adiantado que o Marcelo quer mais dinheiro para a Defesa, e talvez fosse interessante saber o que o artigo diz.

(https://imgs.vercapas.com/covers/expresso/expresso-2020-02-29-2c6242.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 03, 2020, 10:03:07 pm
Por quem sois.  :mrgreen:

Citar
Marcelo quer prioridade às Forças Armadas para o ano

O OE para 2021 tem de dar esse sinal. Generais surpreendidos com resposta do PR

Os generais e almirantes na reforma, do Grupo de Reflexão Estratégica Independente (GREI), que no fim de janeiro entregaram uma carta de oito páginas ao Presidente da República a denunciar a situação de “pré-falência” das Forças Armadas, ficaram “surpreendidos” por Marcelo Rebelo de Sousa lhes ter respondido. “Só o facto de o ter feito marca uma posição clara”, diz um dos oficiais-generais. As opiniões ouvidas pelo Expresso junto de vários membros do GREI — alguns deles antigos chefes de Estado-Maior — são no sentido de compreenderem as limitações do comandante supremo. “Dentro das circunstâncias, o Presidente disse o que podia dizer. Entendemos que não podia ir mais além.” Outro militar afirma ter sido “bom” que Marcelo reconhecesse as razões das antigas chefias, “mas quem tem de resolver os problemas é o Governo”. Só uma das fontes contactadas pelo Expresso diz não ter ficado satisfeita, porque Marcelo “sabe muito”. Nas entrelinhas: foi hábil na resposta para não comprometer o Governo.

Na verdade, Marcelo Rebelo de Sousa deu um ano de tréguas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, e viu com bons olhos a criação de uma Secretaria de Estado dos Recursos Humanos para atacar um dos problemas mais graves das Forças Armadas: a falta de efetivos. O Presidente tem aceitado os argumentos do ministro, sobretudo os que têm a ver com a necessidade de recuperar dos atrasos de outros governos, e deu-lhe tempo. No entanto, sabe o Expresso, Marcelo quer que as Forças Armadas sejam uma prioridade para o ano — e tem essa expectativa. No primeiro OE do novo Executivo, Marcelo aceitou que as emergências fossem outras, com a Saúde no topo da agenda. Mas o Presidente quer muita atenção ao sector militar já no próximo Orçamento. O Governo ainda não se pronunciou sobre as críticas dos generais. António Costa almoçou ontem com as chefias militares em São Bento, depois de assinar um protocolo entre a tropa e as Forças de Segurança, mas não se pronunciou sobre a crise denunciada pelas altas patentes na reforma.

O comandante supremo, porém, deu recentemente dois sinais muito claros de que está atento e preocupado com o descontentamento instalado entre os militares: o primeiro foi em agosto, quando promulgou o novo estatuto remuneratório dos magistrados judiciais e alertou para “o acentuar da desigualdade de tratamento em relação a outras carreiras com evidentes afinidades, nomeadamente a das Forças Armadas e as das forças de segurança”; o segundo foi em setembro, vésperas de legislativas, quando o PR discursou no Dia do Estado-Maior-General das Forças Armadas e considerou “essencial que o Governo que saia das eleições de outubro concretize os passos esboçados e que se impõem em matéria militar”, relevando “a importância de proporcionar as condições indispensáveis às Forças Armadas com mais efetivos e mais adequado estatuto às missões que desempenham”.

A carta do GREI — noticiada pelo “Diário de Notícias” no último sábado — foi levada em mão ao chefe da Casa Militar, em Belém, mas chegou a ser equacionada uma estratégia mais agressiva, como uma carta aberta. Os generais e almirantes, porém, optaram pela via mais institucional e não mostraram o conteúdo da carta às chefias militares — embora considerem que fizeram eco das suas preocupações junto do Presidente. O almirante Melo Gomes, ex-chefe do Estado-Maior da Armada, o general Pinto Ramalho, ex-chefe do Estado-Maior do Exército, o general Taveira Martins, ex-chefe do Estado-Maior da Força Aérea, e o general Luís Sequeira, antigo secretário-geral do Ministério da Defesa, assinaram a missiva.

Na carta-resposta que dirigiu aos generais, o Presidente subscreve as preocupações expostas, diz que até considera a descrição feita pelos oficiais “benévola” em relação ao “ambiente de segurança” que, no seu entender, é “ainda mais complexo e exigente”. Marcelo também fala da “necessidade de reforço da prioridade política da Defesa Nacional e da decorrente valorização das nossas Forças Armadas”, mas acaba por poupar o Governo, sinalizando articulação com o Executivo nesta matéria. A relação de Marcelo com o atual ministro da Defesa tem corrido “bastante bem”, sublinham no Palácio de Belém. E na carta que escreveu aos generais, Marcelo deixou um reconhecimento ao Ministério da Defesa pelo “esforço apreciável para equacionar, encontrar pistas de solução e acelerar essa solução, tentando ultrapassar atrasos já estruturalizados”.

A confirmar que o Presidente não alinha em abrir uma guerra com o Executivo por pressão dos militares está o facto de, na mesma carta, Marcelo Rebelo de Sousa sublinhar que o problema e as carências nas Forças Armadas não é de hoje, vem de trás e decorre do facto de “essa prioridade política” (as FA) ter “deixado de existir há décadas”, “enraizando-se na sociedade portuguesa” “uma insensibilidade e uma lassidão” relativamente à importância do sector. Aos generais, Marcelo pediu que não desistam: “Perante este panorama, o que importa é não renunciar, não desistir, não abdicar, mas tudo fazer para ir apoiando os passos dados e ir exigindo mais passos e mais lestos.” No fundo, o que Marcelo lhes pede é que aguentem.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2020, 07:34:03 am
Thanks N.  ;)

Para o ano é que é? Pois, 'tá bem...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 08:33:22 am
Por quem sois.  :mrgreen:

Citar
Marcelo quer prioridade às Forças Armadas para o ano

O OE para 2021 tem de dar esse sinal. Generais surpreendidos com resposta do PR

Os generais e almirantes na reforma, do Grupo de Reflexão Estratégica Independente (GREI), que no fim de janeiro entregaram uma carta de oito páginas ao Presidente da República a denunciar a situação de “pré-falência” das Forças Armadas, ficaram “surpreendidos” por Marcelo Rebelo de Sousa lhes ter respondido. “Só o facto de o ter feito marca uma posição clara”, diz um dos oficiais-generais. As opiniões ouvidas pelo Expresso junto de vários membros do GREI — alguns deles antigos chefes de Estado-Maior — são no sentido de compreenderem as limitações do comandante supremo. “Dentro das circunstâncias, o Presidente disse o que podia dizer. Entendemos que não podia ir mais além.” Outro militar afirma ter sido “bom” que Marcelo reconhecesse as razões das antigas chefias, “mas quem tem de resolver os problemas é o Governo”. Só uma das fontes contactadas pelo Expresso diz não ter ficado satisfeita, porque Marcelo “sabe muito”. Nas entrelinhas: foi hábil na resposta para não comprometer o Governo.

Na verdade, Marcelo Rebelo de Sousa deu um ano de tréguas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, e viu com bons olhos a criação de uma Secretaria de Estado dos Recursos Humanos para atacar um dos problemas mais graves das Forças Armadas: a falta de efetivos. O Presidente tem aceitado os argumentos do ministro, sobretudo os que têm a ver com a necessidade de recuperar dos atrasos de outros governos, e deu-lhe tempo. No entanto, sabe o Expresso, Marcelo quer que as Forças Armadas sejam uma prioridade para o ano — e tem essa expectativa. No primeiro OE do novo Executivo, Marcelo aceitou que as emergências fossem outras, com a Saúde no topo da agenda. Mas o Presidente quer muita atenção ao sector militar já no próximo Orçamento. O Governo ainda não se pronunciou sobre as críticas dos generais. António Costa almoçou ontem com as chefias militares em São Bento, depois de assinar um protocolo entre a tropa e as Forças de Segurança, mas não se pronunciou sobre a crise denunciada pelas altas patentes na reforma.

O comandante supremo, porém, deu recentemente dois sinais muito claros de que está atento e preocupado com o descontentamento instalado entre os militares: o primeiro foi em agosto, quando promulgou o novo estatuto remuneratório dos magistrados judiciais e alertou para “o acentuar da desigualdade de tratamento em relação a outras carreiras com evidentes afinidades, nomeadamente a das Forças Armadas e as das forças de segurança”; o segundo foi em setembro, vésperas de legislativas, quando o PR discursou no Dia do Estado-Maior-General das Forças Armadas e considerou “essencial que o Governo que saia das eleições de outubro concretize os passos esboçados e que se impõem em matéria militar”, relevando “a importância de proporcionar as condições indispensáveis às Forças Armadas com mais efetivos e mais adequado estatuto às missões que desempenham”.

A carta do GREI — noticiada pelo “Diário de Notícias” no último sábado — foi levada em mão ao chefe da Casa Militar, em Belém, mas chegou a ser equacionada uma estratégia mais agressiva, como uma carta aberta. Os generais e almirantes, porém, optaram pela via mais institucional e não mostraram o conteúdo da carta às chefias militares — embora considerem que fizeram eco das suas preocupações junto do Presidente. O almirante Melo Gomes, ex-chefe do Estado-Maior da Armada, o general Pinto Ramalho, ex-chefe do Estado-Maior do Exército, o general Taveira Martins, ex-chefe do Estado-Maior da Força Aérea, e o general Luís Sequeira, antigo secretário-geral do Ministério da Defesa, assinaram a missiva.

Na carta-resposta que dirigiu aos generais, o Presidente subscreve as preocupações expostas, diz que até considera a descrição feita pelos oficiais “benévola” em relação ao “ambiente de segurança” que, no seu entender, é “ainda mais complexo e exigente”. Marcelo também fala da “necessidade de reforço da prioridade política da Defesa Nacional e da decorrente valorização das nossas Forças Armadas”, mas acaba por poupar o Governo, sinalizando articulação com o Executivo nesta matéria. A relação de Marcelo com o atual ministro da Defesa tem corrido “bastante bem”, sublinham no Palácio de Belém. E na carta que escreveu aos generais, Marcelo deixou um reconhecimento ao Ministério da Defesa pelo “esforço apreciável para equacionar, encontrar pistas de solução e acelerar essa solução, tentando ultrapassar atrasos já estruturalizados”.

A confirmar que o Presidente não alinha em abrir uma guerra com o Executivo por pressão dos militares está o facto de, na mesma carta, Marcelo Rebelo de Sousa sublinhar que o problema e as carências nas Forças Armadas não é de hoje, vem de trás e decorre do facto de “essa prioridade política” (as FA) ter “deixado de existir há décadas”, “enraizando-se na sociedade portuguesa” “uma insensibilidade e uma lassidão” relativamente à importância do sector. Aos generais, Marcelo pediu que não desistam: “Perante este panorama, o que importa é não renunciar, não desistir, não abdicar, mas tudo fazer para ir apoiando os passos dados e ir exigindo mais passos e mais lestos.” No fundo, o que Marcelo lhes pede é que aguentem.


Havia um cromo bancário, quer dizer, Banqueiro, que na TV há uns anos dizia, " ai aguenta, aguenta ", o nosso PR já vai pelo mesmo caminho, é como o outro neste artigo diz " Marcelo sabe muito " e eu continuo, á pois sabe, sabe.

Vai ser mais do mesmo, nada de bom vai ocorrer nas FFAA, os politicos vão dar mais umas migalhitas ás FFAA, assim tipo vamtacs, ou tipo Kualita CIVIL, ou tipo NPO desarmado e sem sensores dignos desse nome, para os ir mantendo entretidos, e calmos, e enganando o pagode aqui e ali, lei-a-se os orçamentos das FFAA e as famosas LPM's, os gajos, os politicos, esses energúmenos e parasitas, esses, vão fugindo dos pingos da chuva, mantendo-se nos poleiros, sempre ACIMA da LEI, continuando com as situações corruptas, como esta de alterar a lei para que se possa fazer o apeadeiro no Montijo, ou a de adicionar as " rendas " das instalações Militares para aumentar a despesa na Defesa, vejam bem o que estes politicos se dão ao trabalho de fazer como trafulhices, o tempo disponível que tem para concretizar ideias destas em vez de o tempo ser utilizado em prol das FFAA, ainda será preciso mais comentários, cambada de corruptos e aldrabões, mas quanto á defesa Nacional Real e propriamente dita, non passa nada, pois o que é mais que certo, é que vamos continuar não para o Zero Naval mas para o Zero Militar.

O descrédito nos políticos é total, só uma minoria de oportunistas e amigalhaços deste regime podre é que os apoia, na esperança de chegar ao poder !

Daqui a uns anitos vamos ver como estará a GNR quanto a novos equipamentos para as novas missões e poderemos comparar com a situação das FFAA, que estará bem pior que hoje !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 04, 2020, 10:04:41 am
Estou a ver aqui muitas fotos de Missile Boats e Fast Attack Crafts, algo que é errado comparar com os nossos NPOs e Tejo. Se os NPO mereciam mais armamento e melhores sensores, aos Tejo faz falta sim módulos como o combate à poluição e draga-minas. Transformar os Tejo em Missile Boat numa fase em que nem se fez manutenção a pequenas lanchas rápidas em 9 anos seria um erro. Aliás, o custo de uma única Marlin, dava para comprar praticamente 1 CB-90. O problema dos Tejo é que quando os compraram, a ideia que nos venderam foi que são uma "solução temporária até à construção das LFC". Antes de investir mais dinheiro nos Tejo, iniciava já a construção das novas LFC e quanto muito convertia pelo menos um par de Tejos para draga-minas, com a compra dos módulos.

O Zero Naval não está nos Tejo, mas sim no estado de tudo o resto. Se algum político ou jornalista lesse este tópico agora, ainda achavam que a solução para a MP está na conversão dos Tejo para Missile Boats e o resto ficava na mesma.

Não estamos a comparar navios mas sim equipamento face à sua tonelagem. Qualquer lancha tem um estação remota com flir mesmo de uma calibre 0.50, os Tejo é à Manápula. Patrulhas com menos tonelagem que os Npo e a arma e a Bofors de 57mm ou mesmo a OM de 76mm. Até as lancha de fiscalização tem torres remotas de 25mm e as nossas nicles. Se formos então comparar sensores é a desgraça. Além disso as patrulhas de Israel ou americanas são modulares e podem disparar Helfire e Stinger, ou simplesmente fazer patrulha com as suas armas e sensores. Portanto qualquer chasso, é mais versátil, bem armado e com melhores sensores até que um NPO cá no burgo (o MarkVI que uma simples lancha de patrulha é a prova disso).

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1910/5831396/1000w_q95.jpg)

Os Tejo precisavam de sensores e módulos. Deveriam ter os 8 tipos mas como cá isso é exigir demais, pelo menos os Hidrográficos, Desminagem e combate à poluição deviam ter sido comprados. Uma boa solução para o quinto Tejo era ser convertido como fizeram os dinamarqueses para apoio aos nossos mergulhadores que bem merecem.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F2%2F4%2F2688428.jpg&hash=2a3c0e9e964b3a5c1df4ff9c25851020)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ZGGHm7yeE8prZCwB5nVYK4ASlocgSVMFwvmpYgzqa1BE7NaMPPBXyH6qu6S6egKar8o2h7xT9Ol28w41EPuC2MH6TZs7epqFZzcqm4J_D8MQdTQ)

As LFC é uma prova de incompetência política e militar pura. Existindo pelo menos dois projectos e sendo o do Alfeite uma "Classe Vigilante", maior e aumentada (L145), só a incongruência de políticos e alguns militares coloca um NAVPOL à frente das LFC e pasme-se do AOR...  >:( ::)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GpjpQHzfhHR1-tvduJ4N4kGhHL7PzTS-YiaZ7_LvojddVWub7WiOjFwjC-6jFUeOng0LbrrvH54Ii0BR2n-A3k3Mo8zBofa-RMFBDBLeKZFC3prbWd78zbTRzPNUETuA8jmB)

Saudações





Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 04, 2020, 11:17:06 am
Estou a ver aqui muitas fotos de Missile Boats e Fast Attack Crafts, algo que é errado comparar com os nossos NPOs e Tejo. Se os NPO mereciam mais armamento e melhores sensores, aos Tejo faz falta sim módulos como o combate à poluição e draga-minas. Transformar os Tejo em Missile Boat numa fase em que nem se fez manutenção a pequenas lanchas rápidas em 9 anos seria um erro. Aliás, o custo de uma única Marlin, dava para comprar praticamente 1 CB-90. O problema dos Tejo é que quando os compraram, a ideia que nos venderam foi que são uma "solução temporária até à construção das LFC". Antes de investir mais dinheiro nos Tejo, iniciava já a construção das novas LFC e quanto muito convertia pelo menos um par de Tejos para draga-minas, com a compra dos módulos.

O Zero Naval não está nos Tejo, mas sim no estado de tudo o resto. Se algum político ou jornalista lesse este tópico agora, ainda achavam que a solução para a MP está na conversão dos Tejo para Missile Boats e o resto ficava na mesma.

Não estamos a comparar navios mas sim equipamento face à sua tonelagem. Qualquer lancha tem um estação remota com flir mesmo de uma calibre 0.50, os Tejo é à Manápula. Patrulhas com menos tonelagem que os Npo e a arma e a Bofors de 57mm ou mesmo a OM de 76mm. Até as lancha de fiscalização tem torres remotas de 25mm e as nossas nicles. Se formos então comparar sensores é a desgraça. Além disso as patrulhas de Israel ou americanas são modulares e podem disparar Helfire e Stinger, ou simplesmente fazer patrulha com as suas armas e sensores. Portanto qualquer chasso, é mais versátil, bem armado e com melhores sensores até que um NPO cá no burgo (o MarkVI que uma simples lancha de patrulha é a prova disso).

(https://cdn.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1910/5831396/1000w_q95.jpg)

Os Tejo precisavam de sensores e módulos. Deveriam ter os 8 tipos mas como cá isso é exigir demais, pelo menos os Hidrográficos, Desminagem e combate à poluição deviam ter sido comprados. Uma boa solução para o quinto Tejo era ser convertido como fizeram os dinamarqueses para apoio aos nossos mergulhadores que bem merecem.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F8%2F2%2F4%2F2688428.jpg&hash=2a3c0e9e964b3a5c1df4ff9c25851020)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ZGGHm7yeE8prZCwB5nVYK4ASlocgSVMFwvmpYgzqa1BE7NaMPPBXyH6qu6S6egKar8o2h7xT9Ol28w41EPuC2MH6TZs7epqFZzcqm4J_D8MQdTQ)

As LFC é uma prova de incompetência política e militar pura. Existindo pelo menos dois projectos e sendo o do Alfeite uma "Classe Vigilante", maior e aumentada (L145), só a incongruência de políticos e alguns militares coloca um NAVPOL à frente das LFC e pasme-se do AOR...  >:( ::)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/GpjpQHzfhHR1-tvduJ4N4kGhHL7PzTS-YiaZ7_LvojddVWub7WiOjFwjC-6jFUeOng0LbrrvH54Ii0BR2n-A3k3Mo8zBofa-RMFBDBLeKZFC3prbWd78zbTRzPNUETuA8jmB)

Saudações

Confiram-se as diferenças:

SF300 dinamarquesa
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/09/Flyvefisken-8.jpg)

SF300 lituana
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/P12_Dz%C5%ABkas.jpeg/640px-P12_Dz%C5%ABkas.jpeg)

SF300 portuguesa
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/14364833_1036714193117150_1793626564718891538_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=e007fa&_nc_oc=AQl9HIOP4xyqEjuQsoCEhQT1h73DCL6JuyVbvuiNg4HDar-3cfCBpTXmHKLZqT4g_ODCE4J_nvpAkkUTfyJv9u5E&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=97ef2e9fd55d88d1663881590b75dd2e&oe=5E99ABE0)

 ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 01:11:04 pm
Não estamos a comparar navios mas sim equipamento face à sua tonelagem. Qualquer lancha tem um estação remota com flir mesmo de uma calibre 0.50, os Tejo é à Manápula. Patrulhas com menos tonelagem que os Npo e a arma e a Bofors de 57mm ou mesmo a OM de 76mm. Até as lancha de fiscalização tem torres remotas de 25mm e as nossas nicles. Se formos então comparar sensores é a desgraça. Além disso as patrulhas de Israel ou americanas são modulares e podem disparar Helfire e Stinger, ou simplesmente fazer patrulha com as suas armas e sensores. Portanto qualquer chasso, é mais versátil, bem armado e com melhores sensores até que um NPO cá no burgo (o MarkVI que uma simples lancha de patrulha é a prova disso).

Os Tejo precisavam de sensores e módulos. Deveriam ter os 8 tipos mas como cá isso é exigir demais, pelo menos os Hidrográficos, Desminagem e combate à poluição deviam ter sido comprados. Uma boa solução para o quinto Tejo era ser convertido como fizeram os dinamarqueses para apoio aos nossos mergulhadores que bem merecem.

As LFC é uma prova de incompetência política e militar pura. Existindo pelo menos dois projectos e sendo o do Alfeite uma "Classe Vigilante", maior e aumentada (L145), só a incongruência de políticos e alguns militares coloca um NAVPOL à frente das LFC e pasme-se do AOR...  >:( ::)

Sim, concordo, mas temos de perceber uma coisa, por um lado os NPO, por serem construído novinhos em folha (e serem topo de gama como todos sabemos) deveriam receber mais armamento e melhores sensores (e certificações do convés de voo), e eventualmente algum tipo de hangar telescópico. Já os Tejo seriam colocados em segundo-plano neste caso. Porque apesar de gostar das SF300 com peça de 76mm, radar militar e mísseis Harpoon por exemplo, é impossível gastarem dinheiro nisso, quando há lanchas simples há 9 anos à espera de manutenção. Se fosse uma decisão tomada aquando da aquisição dos Tejo, sim, viessem todos os módulos em que pudéssemos meter a mão, mas como nem isso fizeram, foram pelos mínimos dos mínimos, agora estamos a "bater no ceguinho" a falar disto.

Pessoalmente não tenho qualquer esperança que um dia algum Almirante ou MDN se lembre "vamos à Dinamarca buscar os módulos das SF300". Não vai acontecer, assim sendo, prefiro focar a minha "esperança" em melhorar os NPOs ou decidirem-se me construir as LFC.

Quanto aos Mark IV e afins, quem nos dera! Mas também se formos a ver as Marinhas que os operam, são de países cuja capacidade de combate de superfície está assegurada com navios modernos, com AORs, LPDs, etc. Enquanto isso, nós nem no Seawatcher gastámos dinheiro, ou no FLIR dos Lynx. Gostava de ter em Portugal tanto as CB-90, para os fuzos, como as Mark IV para patrulha e combate à pirataria (especialmente destacados em África outros locais onde temos interesses). Fora isso, não tenha expectativa nenhuma de ver os Tejo com RWS de qualquer tipo, muito menos radar militar ou mísseis.

As LFC simplesmente dão-me pena. Um conceito interessante e que não seria caro por aí além de construir, e beneficiava a construção nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 04, 2020, 01:46:09 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 02:48:04 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

Haja fé. Este ano não pode ser porque o ano já está perto do fim, coitados não têm tempo para ir ver o Wave nos 9 meses que ainda faltam de 2020.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 04, 2020, 02:51:07 pm
Ultimamente só tem saído más noticias da nossa "Armada"!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 03:31:20 pm
Sem dúvida, e pior é que parece que ninguém quer melhorar a situação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 03:47:03 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

Haja fé. Este ano não pode ser porque o ano já está perto do fim, coitados não têm tempo para ir ver o Wave nos 9 meses que ainda faltam de 2020.

nove meses??
Epá tú andas mesmo rápido, ainda só estamos a dia 04 Março, e já estás no fim do dito mês ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 03:48:32 pm
Ultimamente só tem saído más noticias da nossa "Armada"!

Nem todas, os atletas da Armada tem conseguido boas qualificações nas provas físicas internacionais, ao que parece é uma das vertentes em que a armada é boa, a correr……….

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2020, 03:51:18 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

pois vai, vai ser do melhor………... todos os navios um ano mais velhos, o abate de mais uma corveta e se calhar de mais uma ou duas lanchas de fiscalização, daquela classe que sabemos, por falta de manutenção, melhor que 2021 só mesmo 2022 e por aí a diante !!!
Siga a Marinha !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Março 04, 2020, 03:52:03 pm
Ultimamente só tem saído más noticias da nossa "Armada"!

Nem todas, os atletas da Armada tem conseguido boas qualificações nas provas físicas internacionais, ao que parece é uma das vertentes em que a armada é boa, a correr……….

Abraços


Isso é porque os MLU´s devem ficar baratissimos, senão....
 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 04, 2020, 04:53:31 pm
Até o AR anda pela hora da morte, seus más línguas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2020, 08:43:03 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

Haja fé. Este ano não pode ser porque o ano já está perto do fim, coitados não têm tempo para ir ver o Wave nos 9 meses que ainda faltam de 2020.

nove meses??
Epá tú andas mesmo rápido, ainda só estamos a dia 04 Março, e já estás no fim do dito mês ???

Abraços

Não te esqueças que na segunda-metade de Dezembro os ministros tiram todos férias, já não vai dar para aquisições, e viagens, só mesmo as de férias.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 30, 2020, 11:44:18 pm
pArA o aNo É qUe vAI SeR

ja nao vai ser para o ano!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 11, 2020, 05:45:33 pm
lá vai mais um Navio para o Abate, sempre a reduzir o numero de Navios e sem serem substituídos.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 11, 2020, 07:12:23 pm
Posso sugerir a fusão deste tópico com o do Reapetrechamento da Marinha? Estão a convergir rapidamente... :bang:

Abraço
João
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 11, 2020, 07:46:27 pm
lá vai mais um Navio para o Abate, sempre a reduzir o numero de Navios e sem serem substituídos.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços


Não há stress, fica lá acostado na BNL ao lado dos poucos que estão operacionais pra parecer que temos muitos.
Isso já deve dissuadir muita gente.....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 11, 2020, 08:00:42 pm
Posso sugerir a fusão deste tópico com o do Reapetrechamento da Marinha? Estão a convergir rapidamente... :bang:

Abraço
João

E porque é que estao a convergir ?

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 11, 2020, 08:51:18 pm
Posso sugerir a fusão deste tópico com o do Reapetrechamento da Marinha? Estão a convergir rapidamente... :bang:

Abraço
João

E porque é que estao a convergir ?

Abraços

Porque o reapetrechamento da Marinha esta a decorrer a um ritmo que vai levar rapidamente ao Zero Naval...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 11, 2020, 09:43:51 pm
lá vai mais um Navio para o Abate, sempre a reduzir o numero de Navios e sem serem substituídos.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços

Actualmente há falta de pessoal, mas por este andar, com cada vez menos navios no activo, vão ter que despedir por termos demasiados marinheiros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 13, 2020, 08:29:16 am
Faltam meios á marinha disse o PR em 05 Maio de 2016, e ??????
Passados quatro anos, a Marinha tem menos meios, e os que tem, estão bem mais obsoletos, que em 2016 !
Estamos em Maio de 2020 e, nem os quatro Tejo, simples Patrulhas Costeiros, estão operacionais, impressionante, foram adquiridos há cinco anos !! :bang:
Concluindo, só discursos de ocasião e nada mais, em Prol da Marinha, nada se fez !!!! :down: :down: :down:


https://expresso.pt/politica/2016-05-05-Faltam-meios-na-Marinha-disse-Marcelo.-E-evidente-responde-Azeredo-Lopes

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/Kk4mdT.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKk4mdTj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 13, 2020, 08:52:30 am
lá vai mais um Navio para o Abate, sempre a reduzir o numero de Navios e sem serem substituídos.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/29-fev-2020/mais-um-navio-da-marinha-em-fim-de-vida-corveta-joao-roby-vai-ser-abatida-11870151.html

Abraços

Actualmente há falta de pessoal, mas por este andar, com cada vez menos navios no activo, vão ter que despedir por termos demasiados marinheiros.

A guarnição do NRP Bérrio deve andar na desinfeção e a entregar EPI's nas Escolas.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 13, 2020, 10:06:18 am
Ou em layoff  :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 13, 2020, 10:46:22 am
Porque convém vincar...

(https://i.ibb.co/9492VBY/MP-2020.png)

E SEM perspectivas reais de mudar.

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/JUNLqULIyHClvF1i0dD9u9yjBi6HidUjKv4ZWgrRSV3_s0qL9GVJuXYSlRfo8lcvRviolJDbQqd3cUVeoLEBusjFyPhH0vN93ztn7VGgLgTOFUE-HKQs8-lafEQBExRkhbGahEAxk20aAYtAlsmqLnlm2ikL)

superintendente do Material em outubro de 2015.  Em outubro de 2016 tomou posse como Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, cargo que desempenhou em acumulação com o de Superintendente do Material até março de 2017

- Está-se bem?

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/5a7c63940cf23a7ad7ff09ee/1024)

- Tá-se!

(https://cdn.sabado.pt/images/2018-09/img_797x448$2018_09_03_14_11_49_353681.jpg)

(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2018/5/17/639814.jpg?type=Artigo)

(https://funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2018/03/silva-ribeiro.jpg)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=859aabb8-8bb4-4b1c-965f-ded195adb18f&w=800&h=450&t=20190304082755)

- Ena, tanta medalha, Srs. Almirantes! Devem ter afundado muitos navios ao inimigo!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 13, 2020, 11:02:31 am
Efetivos militares dos quadros permanentes na estrutura orgânica da Marinha
 
Almirante…….....….. 2
Vice-almirante........ 6
Contra-almirante...10
Comodoro…...……...12
total…...……………....30

Já falta muito pouco, apenas abater mais quatro Navios, para termos um Almirante, Vice-Almirante, Contra-Almirante ou Comodoro/Navio.

https://dre.pt/application/conteudo/129160712

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 13, 2020, 11:23:31 am
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1321677128021524&set=pcb.1321685764687327&type=3&__tn__=HH-R&eid=ARCEvG4GVP5GrnhHuaRpwO_xCLB_EKBy6SbmD020Cx81eb1v1Q7BunPifxJ82-ib0HXQGkunkgxr8vT9
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2020, 11:33:48 am
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1321677128021524&set=pcb.1321685764687327&type=3&__tn__=HH-R&eid=ARCEvG4GVP5GrnhHuaRpwO_xCLB_EKBy6SbmD020Cx81eb1v1Q7BunPifxJ82-ib0HXQGkunkgxr8vT9)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 13, 2020, 03:09:00 pm
A ideia que tenho é que só vão entregar o último tejo, com a entrega do navio  que se encontra em África aos Santomenses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Maio 13, 2020, 03:18:49 pm
A ideia que tenho é que só vão entregar o último tejo, com a entrega do navio  que se encontra em África aos Santomenses.

Claro, estavam à espera de quê? Estamos pertissimo de atingir o rácio de 2 oficiais generais/navio e íamos agora estragar tudo atrás de um conceito pífio como "operacionalidade"?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 13, 2020, 03:23:42 pm
A ideia que tenho é que só vão entregar o último tejo, com a entrega do navio  que se encontra em África aos Santomenses.

Qual é o navio em questão que vai ser entregue a São Tomé?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 13, 2020, 03:56:23 pm
A ideia que tenho é que só vão entregar o último tejo, com a entrega do navio  que se encontra em África aos Santomenses.

Qual é o navio em questão que vai ser entregue a São Tomé?

https://www.publico.pt/2019/12/27/politica/opiniao/nrp-zaire-seguranca-maritima-sao-tome-principe-1898366

Video - https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/videos/nrp-zaire-em-miss%C3%A3o-em-s%C3%A3o-tom%C3%A9-e-pr%C3%ADncipe/1940435129310994/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 13, 2020, 03:59:22 pm
Outros que precisam ser substituidos devido a serem material VCC.
Mais valia oferece-las a São Tomé a ver se andavam com uns novos pra cá....
 :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 13, 2020, 05:30:35 pm
A ideia que tenho é que só vão entregar o último tejo, com a entrega do navio  que se encontra em África aos Santomenses.

Não há tripulação para o 4° Tejo, e esta vai transitar do Zaire, é isso?

Alguém faz alguma ideia de quando o Zaire vai ser entregue? Na altura do começo da missão acho que li que seria ao fim de um ano, mas acho que já lá vão dois ou mais...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Maio 13, 2020, 05:48:59 pm
Alguém faz alguma ideia de quando o Zaire vai ser entregue? Na altura do começo da missão acho que li que seria ao fim de um ano, mas acho que já lá vão dois ou mais...

E se calhar ainda vão haver mais uns anos. Infelizmente, muita gente em Portugal gosta de falar dos PALOPs sem fazer a mínima ideia das carências que existem. Sem conhecimento nenhum do caso, não me admira nada que andemos quase a formar desde a escola primária à operação do navio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 13, 2020, 09:07:36 pm
Alguém faz alguma ideia de quando o Zaire vai ser entregue? Na altura do começo da missão acho que li que seria ao fim de um ano, mas acho que já lá vão dois ou mais...

E se calhar ainda vão haver mais uns anos. Infelizmente, muita gente em Portugal gosta de falar dos PALOPs sem fazer a mínima ideia das carências que existem. Sem conhecimento nenhum do caso, não me admira nada que andemos quase a formar desde a escola primária à operação do navio.

Já está acontecer. Ainda fizemos o mesmo em Timor, mas a lancha era tão pequena, que eles decidiram comprar casca de nozes chinesas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2020, 05:33:14 pm
 :arrow: https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo (https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo)


Jé em 2018...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 18, 2020, 12:10:11 pm
Entretanto a Classe Argos em 2021 faz 30 anos de serviço...Algum substituto na calha ou só se vai a começar a pensar nisso lá para 2035?  :mrgreen: Saliento que pelo facto de terem também duas .50 Browning podem ser consideradas "mini-NPO"  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 01:07:05 pm
Substituição dessas lanchas? Com 30 anos ainda são novas! Só quando chegarem ao estado do Bérrio é que pensam nisso!

E por falar nas Argos e Centauro, não eram estas as lanchas que estavam há 7 anos sem uma revisão aprofundada? Por este andar, não aguentam muito mais tempo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2020, 01:23:01 pm
Era o que constava naquele artigo do DN de fevereiro, que iam começar a ser abatidas por falta de manutenção
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 01:43:13 pm
Pois, depois disso só importou o covid, o assunto lanchas e Bérrio passou a não ter qualquer importância.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2020, 02:10:58 pm
Pois, depois disso só importou o covid, o assunto lanchas e Bérrio passou a não ter qualquer importância.  ::)

Se fosse só isso que ficou para trás.
só os milhares de operações consultas que não se realizaram…….

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2020, 02:46:07 pm
O tema Bérrio deu muito que falar antes da pandemia. Era noticiado todos os dias sobre isso, hoje no pasa nada... Agora imagine-se as restantes situações das FA que não tiveram tanto mediatismo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 05, 2020, 09:56:10 am
Pelo modo.
Como os MLU's das fragatas estão a ser efectuados;
Como as manutenções das classes Argos e Centauro estão a ser feitas;
Como as construções dos NPO's estão a ser executadas, e foram compradas as duas Marlin em falta já quase há dois anos;
Como o substituto do Berrio já foi encontrado, comprado, ou iniciada a sua construção;
Como os upgrades dos cinco lynx foram feitos e terminados, e já temos alguns operacionais;
Como foram colocados operacionais os Patrulhas Classe Tejo;
Como o CF recebeu novos armamentos individuais e no mínimo algumas VBL, já que nunca recebeu os 20 Pandur previstas,

posso concluir que a nossa venerável marinha caminha, a todo o vapor, para o seu zero naval ou para isto:

(https://media3.giphy.com/media/l2Je3n9VXC8z3baTe/200.gif)

Abraços e que siga a marinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Junho 05, 2020, 05:09:14 pm
 Quem viu com atenção a prestação do CEMA na última CPD. O tipo estava tão preocupado com a situação calamitosa e de degradação da Marinha como eu estava preocupado se chove amanhã nas berlengas ou não.
 O mandato é para cumprir sem levantar muitas ondas, acatando e aceitando tudo e ir gerindo o declínio da instituição. E ir para a reforma com condições e benefícios estratosféricos (isso sim de marinha rica) que é o preço do silêncio. E a seguir vem outro com o mesmo propósito e assim sucessivamente. É tipo as chefias militares de certos países sul americanos que são pagas com imensos privilégios para se manterem fieis ao regime. Mera gestão de carreira e aposentação.

Isto que se está a passar é surreal. Lançam ao mar navios sem radares, armamento e sensores adequados. Nem a merda de uma arma ligeira nova ou um veículo blindado com o minimo de protecção para dos Fuzileiros cumprirem minimamente as missões investem. Nem o básico. No outro dia assistimos nos Açores ao ridículo que foi descarregar pacotes de leite à corda para um zebro todo descascado.
O regime vai deixar apodrecer, agora foi aquele chaço do reabastecedor. A seguir são as VdG, depois aquelas lanchas manhosas Argos e Centauro. Depois vai começar a ficar mais tempo na doca um dos submarinos. As BD com o MLU fake com mais de 30 anos vão começar a ir mais vezes também à doca etc.
O regime que alguns aqui mais ingénuos suspiram. Não tem qualquer plano ou pensamento estratégico para o futuro do país e muito menos da marinha. É deixar apodrecer.


 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 05, 2020, 05:40:57 pm
Planeamento estratégico, isso deve ser alguma modernice. Importa é o hoje, enquanto tenho o cargo, depois disso, desenrasquem-se.

Pior é que nem aceitam críticas, nem esclarecem dúvidas nas redes sociais, havendo até um nível de censura no YouTube.

Já a falta de planeamento, é bem evidente quando conseguem fazer uma LPM em 2019, que visa a substituição do Bérrio em 2027, e nem um ano depois da LPM entrar em vigor, "descobrem" que afinal não é viável ter Bérrio a operar até tão tarde. Depois perante uma opção óbvia em segunda-mão, continuam com o sonho de construir um navio novo, que só entraria ao serviço passado 3 anos no mínimo e provavelmente passaria o orçamento.

Por falar em grandezas, continua a dar-lhe com o grandioso LPD, numa Marinha que tem outras prioridades, e que podia muito bem contentar-se com um navio mais pequeno, estilo LST, e ainda sobrava orçamento para outros programas, como a urgente substituição das VdG.

Outro exemplo primordial de planeamento, é ser suposto o contrato para mais NPOs ter sido assinado no fim do ano passado, e agora a meio do ano, mesmo com apoio de partidos anti-FAs, não há meio de assinar o contrato.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 05, 2020, 05:58:51 pm
Calma, que é só o Centeno sair... depois, até rail guns vêm...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 05, 2020, 06:27:17 pm
Calma, que é só o Centeno sair... depois, até rail guns vêm...

(https://media.tenor.com/images/385716da1f314f84e27102b70f7e046f/tenor.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 23, 2020, 01:19:06 am
 :mrgreen: Todas as semanas sai palhaçadas deste calibre na OA...mas para rir um bocado...o "zero naval" também é isto!...



O SAJ E Silva de Almeida evidenciou, ao longo deste período no Corpo de Fuzileiros, ser possuidor de sólidos conhecimentos técnicos e profissionais, os quais, aliados à sua capacidade de trabalho, o tornaram num dos principais responsáveis pelo sucesso do seu Núcleo.
Destaca-se desde logo, a recuperação faseada de quase toda a iluminação pública da Unidade, levada a cabo por este militar e pela sua equipa, permitindo que, atualmente, se consigam obter frutos dessa tarefa, através da ativação de postes anteriormente inoperacionais e aplicação de luminárias LED de última geração.
Realça-se, também, a colaboração da sua equipa, na edificação da instalação elétrica da casa de banho de Praças que foi totalmente recuperada por mão de obra do Corpo de Fuzileiros.

[...]

Assim, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 408087 Sargento-ajudante E INÁCIO MANUEL SILVA DE ALMEIDA, pelo extraordinário desempenho e elevada competência, contribuindo, assim, para o cumprimento da missão do Corpo de Fuzileiros, do Comando Naval e, consequentemente, da Marinha.

[...]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 13 de janeiro de 2020, pelo 20979 Vice-almirante HENRIQUE EDUARDO PASSALÁQUA DE GOUVEIA E
MELO, Comandante Naval, à 9318100 Cabo TFD VÂNIA SOFIA GOMES NORA QUEIRÓS TEIXEIRA, o qual se publica:
Vai em breve destacar a 9318100 Cabo TFD VÂNIA SOFIA GOMES NORA QUEIRÓS TEIXEIRA que, ao longo dos últimos quatro anos, exerceu o cargo de Copeiro, no Gabinete do Comandante Naval.
Militar de notável profissionalismo, exerceu meticulosamente a sua função, antecipando e preparando os eventos com diligência e distinção, tanto no Salão Nobre como na sala de refeições do Comandante Naval. Atenta e segura, a maioria das vezes
sem necessitar de ordens externas, recorreu ao seu saber, tendo preparado, em articulação com a Base Naval de Lisboa, todos os detalhes das diversas refeições servidas diariamente no Palácio do Alfeite, bem como na preparação de inúmeros eventos protocolares decorrentes de cerimónias oficiais, com entidades nacionais e estrangeiras. Releva-se o reconhecimento da Cabo Vânia Teixeira por diversas personalidades civis e militares no cumprimento das suas funções, assim como a sua cortesia de bem servir, que contribuiu para dignificar a qualidade do pessoal que serve a Marinha e o setor do Comando Naval.
Possuidora de um elevado sentido das responsabilidades, permanente disponibilidade, sólidos conhecimentos profissionais, competência técnica e grande capacidade de organização, aplicou a suas qualidades pessoais ao serviço do Gabinete
do Comandante Naval, contribuindo para o seu bom funcionamento e cumprimento da missão.
Assim, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9318100 Cabo TFD VÂNIA SOFIA GOMES NORA QUEIRÓS TEIXEIRA, pela forma como desempenhou as suas funções, bem como
pelo conjunto de qualidades técnicas, profissionais e pessoais que evidenciou ao longo de todo o período e que em muito contribuíram para o prestígio e cumprimento da missão do Comando Naval e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de
2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
408087 Sargento-ajudante E INÁCIO MANUEL SILVA DE ALMEIDA

[...]

Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9318100 Cabo TFD VÂNIA SOFIA GOMES NORA QUEIRÓS TEIXEIRA
[...]

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_043_20.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 23, 2020, 08:04:37 am
 :mrgreen:

Epa eu ia dizer qualquer coisa

Mas é melhor ficar calado (*pun intended*)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 23, 2020, 09:30:51 am
O mais engraçado é pessoal da Marinha a dizer que não existe nada disto nas unidades. Nota-se bem...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Já os Tejo e 2 últimos NPO são isto (0 naval on the way)...  :bang: :bang:

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhas/Douro%20%20Imagens/20170924_175230.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 23, 2020, 10:51:47 am
O mais engraçado é pessoal da Marinha a dizer que não existe nada disto nas unidades. Nota-se bem...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Já os Tejo e 2 últimos NPO são isto (0 naval on the way)...  :bang: :bang:

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhas/Douro%20%20Imagens/20170924_175230.jpg)

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)

Armamento nos Patrulhas para quê ?

O que interessa é combater o covid e distribuir refeições, e depois dar cruzes da marinha pelos copeiros e pelos que andaram a substituir lâmpadas pois isto de louvores já não chega, o cúmulo do ridículo  !!

O CNA, Clube Naval do Alfeite no seu melhor!  :N-icon-Axe:

Siga a Marinheca !! :bang:

.Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 23, 2020, 11:46:59 am
Qualquer dia "cai" a Armada e fica só a AMN, aka Guarda Costeira, chefiada pelo CEMAMN, ou Camané para os amigos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 23, 2020, 12:54:09 pm
Isto já nem é zero naval, é mais uma Armada Administrativa. Até admira não ser lançado outro despacho para premiar a pessoa que faz a censura nos comentários do YouTube da Marinha.

Noutros países são condecorados militares por actos nobres/heróicos, por cumprimento de missões de elevado risco. Aqui premeia-se organização de ementas em jantares. Qualquer dia premeiam alguém por "ter mijado na sanita sem salpicar para fora".

É ridículo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 23, 2020, 02:04:52 pm
(https://i.imgflip.com/495zz2.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 23, 2020, 04:08:39 pm
O tipo que abrir minis (que não sejam daquelas de abertura fácil) com os dentes leva logo uma Torre e Espada  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Julho 23, 2020, 07:24:45 pm
Eu não sei o que é pior se atribuir medalhas por mudar lampadas, ou pelo desleixo total de deixar os wc sem iluminação e falta de iluminação publica para chegar ao ponto do Inácio das lampadas se fartar de ver aquilo assim e ser ele a resolver a situação.

PS: Nós somos muito má lingua, estamos sempre a deitar a baixo a nossa marinha tão moderna, até os Leds são da ultima geração e do melhor que se faz no mundo, quiçá até tem a complexidade de uma central elétrica.

Citar
Destaca-se desde logo, a recuperação faseada de quase toda a iluminação pública da Unidade, levada a cabo por este militar e pela sua equipa, permitindo que, atualmente, se consigam obter frutos dessa tarefa, através da ativação de postes anteriormente inoperacionais e aplicação de luminárias LED de última geração.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 23, 2020, 08:53:05 pm
O tipo que abrir minis (que não sejam daquelas de abertura fácil) com os dentes leva logo uma Torre e Espada  :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-RLI05Sdv9VQ/TY93FfPl3XI/AAAAAAAABH8/GF1g2bUmFrA/s1600/animado-imagens-gifs-animadas-para-celular-para-orkut-animados-em-movimento-animada-cuspi-me-todo.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 24, 2020, 01:29:15 am
Espingardas com mais de 50 anos "modernizadas", mas pelo menos os Leds são de última geração!

Espero que pelo menos a poupança que estes Leds ultra-modernos possibilitam, seja encaminhada para novas armas para os Fuzos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 25, 2020, 11:30:12 am
Venham mas é umas Corvetas destas, para a Marinha, que a malta até agradece, e muito..... :mrgreen:


.....é que por cá, já nem destes se vão construindo, miséria Franciscana :bang:

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/04_.jpg)
Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Julho 25, 2020, 02:38:43 pm
Tenente, pra isso temos as EPC, isto se algum iluminado se lembrar de entrar para o consorcio antes que seja tarde....
É que essas 2200 tão a sair a 440 milhões cada.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 25, 2020, 02:51:41 pm
Tenente, pra isso temos as EPC, isto se algum iluminado se lembrar de entrar para o consorcio antes que seja tarde....
É que essas 2200 tão a sair a 440 milhões cada.
 :-P

Temos as Gowind 2500, a 300 milhões cada.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 25, 2020, 03:34:34 pm
Tenente, pra isso temos as EPC, isto se algum iluminado se lembrar de entrar para o consorcio antes que seja tarde....
É que essas 2200 tão a sair a 440 milhões cada.
 :-P

mais ou menos o preço que ficaria cada Type 31 !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Julho 25, 2020, 04:35:01 pm
Tenente, pra isso temos as EPC, isto se algum iluminado se lembrar de entrar para o consorcio antes que seja tarde....
É que essas 2200 tão a sair a 440 milhões cada.
 :-P

mais ou menos o preço que ficaria cada Type 31 !

Abraços


Ou umas MEKO 200 AN novas se não nos esticassemos muito...
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 25, 2020, 04:40:24 pm
Tenente, pra isso temos as EPC, isto se algum iluminado se lembrar de entrar para o consorcio antes que seja tarde....
É que essas 2200 tão a sair a 440 milhões cada.
 :-P

mais ou menos o preço que ficaria cada Type 31 !

Abraços


Ou umas MEKO 200 AN novas se não nos esticassemos muito...
 :-P

Completamente de acordo, entre as duas fragatas a MEKO 200AN, é a minha preferida.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 25, 2020, 05:09:13 pm
esticar? já  agora...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/b7/1e/c6/b71ec60275b55a94eb9604f3f31e4e4e.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 25, 2020, 05:21:15 pm
Vocês gostam muito de "navegar na maionese", como dizem os brasileiros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 25, 2020, 05:56:53 pm
esticar? já  agora...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/b7/1e/c6/b71ec60275b55a94eb9604f3f31e4e4e.jpg)

Cumprimentos

Tenho da Skywave a 1/700, una maravilha de modelo.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 25, 2020, 05:59:30 pm
esticar? já  agora...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/b7/1e/c6/b71ec60275b55a94eb9604f3f31e4e4e.jpg)

Cumprimentos

Os Arleigh Burke sempre são mais bonitos.  :mrgreen:

As Meko A200 são bons navios, mas para ficarem navios como deve ser de "primeira linha", precisavam de modificações.

Acho é que estar aqui a falar de navios com um custo unitário acima dos 400 milhões já não vale a pena. Se recusaram as FREMM, que viriam depressa e com formato de pagamento bastante interessante, e o mais certo é mandarem as AB irem passear porque "não cabem no Alfeite", navios estes que ficariam os 2 pelo mesmo que uma única A200/Tyoe 31, etc... Em 2030 lá esperamos pelo milagre financeiro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 25, 2020, 06:01:00 pm
Este era 2 em 1, cruzador e LPD.  :mrgreen:


Ainda em relação as FREEM, não havia vontade de soltar os EUR, mas a Marinha também não devia estar muito receptiva a ter de operar e manter nova linhagem de misseis "europeus".


Abraços,


(Vou ajudar a combater o fogo que lavra aqui na zona, depois falamos melhor).  :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 25, 2020, 09:14:22 pm
Perspetiva-se que possa vir a haver futuramente alguma transferência de competências da marinha para o IPMA?

Citar
Na passada 6.ª feita, dia 17 de julho de 2020, foi assinado um contrato que vai garantir equipamento de mapeamento do fundo marinho e coluna de água ao navio "Mar Portugal", contando com financiamento do Programa EEA Grants / Crescimento Azul 2014-2021. O IPMA tem como parceiro neste Projeto o Institute of Marine Research, da Noruega.

http://www.ipma.pt/pt/media/noticias/news.detail.jsp?f=/pt/media/noticias/textos/Cerimonia_contrato_mar_portugal

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 25, 2020, 09:16:08 pm
Perspetiva-se que possa vir a haver futuramente alguma transferência de competências da marinha para o IPMA?

Citar
Na passada 6.ª feita, dia 17 de julho de 2020, foi assinado um contrato que vai garantir equipamento de mapeamento do fundo marinho e coluna de água ao navio "Mar Portugal", contando com financiamento do Programa EEA Grants / Crescimento Azul 2014-2021. O IPMA tem como parceiro neste Projeto o Institute of Marine Research, da Noruega.

http://www.ipma.pt/pt/media/noticias/news.detail.jsp?f=/pt/media/noticias/textos/Cerimonia_contrato_mar_portugal


Não me parece.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 26, 2020, 03:02:36 pm
(https://i.ibb.co/ZxzJqwg/a2.png)

Deem mais lanchas aos homens da GNR. 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 26, 2020, 07:02:23 pm
Só para reforçar:


https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo (https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo)


(https://imagizer.imageshack.com/v2/636x478q90/924/98Msdc.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 27, 2020, 10:11:48 am
Só para reforçar:


https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo (https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo)


(https://imagizer.imageshack.com/v2/636x478q90/924/98Msdc.jpg)

seis fragatas e 7 helis???? Gandas malucos  :mrgreen: e 4 draga-minas?????  ::)

Mas depois o dinheiro deve ter sido gasto em jipes e jantaradas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 27, 2020, 10:13:02 am
(https://i.ibb.co/ZxzJqwg/a2.png)

Deem mais lanchas aos homens da GNR. 8)

Um LPD  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 27, 2020, 04:07:43 pm
Só para reforçar:


https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo (https://www.sabado.pt/ultima-hora/detalhe/marinha-portuguesa-envelhecida-perde-poder-de-fogo)


(https://imagizer.imageshack.com/v2/636x478q90/924/98Msdc.jpg)

seis fragatas e 7 helis???? Gandas malucos  :mrgreen: e 4 draga-minas?????  ::)

Mas depois o dinheiro deve ter sido gasto em jipes e jantaradas

Esta imagem já deve ter uns bons anos. Ainda incluía as JB! Desde então que a ambição foi sempre a descer.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 27, 2020, 10:42:36 pm
Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 28, 2020, 09:09:51 am
Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:

Não sei o que é que vocês andam a fumar mas também quero
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 28, 2020, 09:17:55 am
Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:

Não sei o que é que vocês andam a fumar mas também quero

já somos dois. :G-beer2:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 28, 2020, 11:50:58 am
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://worldbranddesign.com/wp-content/uploads/2019/08/CharroBrewingCompany-CervezaCharro3.jpg)

(https://i2.wp.com/www.polemicaparaiba.com.br/wp-content/uploads/2019/12/Homem-fuma-charro-de-meio-quilo-para-provar-as-autoridades.jpg?fit=1280%2C800&quality=95&strip=all&ssl=1)

Cumprimentos

P.S. Umas M Belgas ou Holandesas já era bom (até pode vir o Al III)...  :-P ;)

(https://2.bp.blogspot.com/-EdEwE3MFd7c/WR3o8xAF9PI/AAAAAAAAJoo/DsPt4q0n6WodYLlj3sUT4ZD9hQRQuL2AwCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BNetherlands.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-4D2GUzllFFM/WR3o818qb8I/AAAAAAAAJos/Xw9tP7O7LPcrdviRRAWnHEOC4zBXASM0QCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BBelgium.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 28, 2020, 12:56:31 pm
Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:

Nem sei como contavam fazer na altura, substituir as JB por 3 fragatas? Ou pelas duas M e iam comprar uma 6a fragata ASW? Ou era o plano de há 15 anos atrás, pré-crise, substituir as VdG e as então futuras BD, por 6 fragatas?

Nos dias que correm, 4 fragatas modernas já era um sonho, em vez de 5 chaços cujo valor militar se dirige a passos largos para meros "alvos". Actualmente 6 combatentes de superfície só se fossem 4 EPC mais 2 fragatas de outro "modelo", ou até os tais Arleigh Burke. Mas mesmo isto é sonhar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 28, 2020, 01:55:23 pm
Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:

Não sei o que é que vocês andam a fumar mas também quero

Eu fumo erva daninha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 28, 2020, 02:17:58 pm
Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:

Nem sei como contavam fazer na altura, substituir as JB por 3 fragatas? Ou pelas duas M e iam comprar uma 6a fragata ASW? Ou era o plano de há 15 anos atrás, pré-crise, substituir as VdG e as então futuras BD, por 6 fragatas?

Nos dias que correm, 4 fragatas modernas já era um sonho, em vez de 5 chaços cujo valor militar se dirige a passos largos para meros "alvos". Actualmente 6 combatentes de superfície só se fossem 4 EPC mais 2 fragatas de outro "modelo", ou até os tais Arleigh Burke. Mas mesmo isto é sonhar.

Estás a sonhar e bem primeiro dois AB,  como se isso fosse alguma vez viável e segundo seis navios combatentes de superfície sejam eles quais forem. ::)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Julho 28, 2020, 02:48:30 pm
5 fragatas NOVAS + 2/3 EPC´s, o AOR "novo", o LPD e um terceiro tridente.
Era o que eu gostava de ver. O resto de lanchas e barquinhos e tal, isso é brincadeira de meninos e só não fazem porque não querem, tanto para a marinha como para a GNR.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 28, 2020, 04:38:57 pm
5 fragatas e mais 2/3 EPC nunca vai acontecer. Só se as 5 fragatas fossem tipo NPOs, aí sim é capaz.

Era uma boa ideia, traduzida para os dias de hoje 4 MEKOA200 ou Type 26 e 2 Arleigh Buirke.  :G-beer2:

Nem sei como contavam fazer na altura, substituir as JB por 3 fragatas? Ou pelas duas M e iam comprar uma 6a fragata ASW? Ou era o plano de há 15 anos atrás, pré-crise, substituir as VdG e as então futuras BD, por 6 fragatas?

Nos dias que correm, 4 fragatas modernas já era um sonho, em vez de 5 chaços cujo valor militar se dirige a passos largos para meros "alvos". Actualmente 6 combatentes de superfície só se fossem 4 EPC mais 2 fragatas de outro "modelo", ou até os tais Arleigh Burke. Mas mesmo isto é sonhar.

Estás a sonhar e bem primeiro dois AB,  como se isso fosse alguma vez viável e segundo seis navios combatentes de superfície sejam eles quais forem. ::)

Abraços

Por 400 milhões não arranjas melhor que dois AB. Talvez se encomendasses 2 fragatas chinesas. De resto, a melhor opção eram as duas FREMM italianas, que recusaram. A segunda melhor são os 2 AB. A terceira qual é?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 30, 2020, 11:09:50 am
Este como é pintor e canalizador merece...  :mrgreen:

Citar

[...]

Dos diversos projetos de iniciativa do 1SAR FZ Pais Cabral, destacam-se as obras de execução, como a beneficiação das casas de banho de PAN Tróia para o exercício REP 19, a recuperação da antiga oficina de eletricidade para a Loja do Fuzileiro, pintura do muro da Escola de Fuzileiros, recuperação e transformação do antigo edifício da "Casa dos Cadetes" no edifício funcional para a áreas das operações, designado por "Serviço de Experimentação, Treino e Avaliação (SETA)".
De realçar também, a sua ação nos trabalhos de recuperação da rede de esgotos do edifício de alojamentos de sargentos e praças do Ponto de Apoio Naval de Troia, na reparação da rede do perímetro e no aprontamento das infraestruturas daquele Ponto de Apoio Naval, para a realização do exercício de grande visibilidade como foi o "Tridente Juncture 2015", que muito prestigiou a imagem do Corpo de Fuzileiros. Naturalmente, que como chefe, esteve envolvido nas atividades de apoio à Câmara Municipal do Barreiro, que foram alvo de rasgados elogios por parte do município, conforme ficou refletido na qualidade dos trabalhos de requalificação e pintura do Convento Madre Deus da Verderena e o apoio a Câmara Municipal do Barreiro na cobertura do canil municipal.

[...]
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
1565091 Primeiro-sargento FZ ANTÓNIO JOÃO PAIS CABRAL
[...]

Mais um gajo que faz um cozido à portuguesa mesmo à maneira...

Citar
[...]
O Cabo-Mor TFD Dinis aliou os seus sólidos conhecimentos técnicos e de relacionamento humano, à forma extraordinariamente dedicada e cuidadosa como avaliou diariamente os resultados do rancho, pela permanente análise da satisfação e bem-estar que era percecionado pelos militares, militarizados e civis que tomam as refeições na Comissão Cultural de Marinha.
O Cabo-Mor TFD Dinis foi ainda responsável pela organização de diversos eventos de cerimónia da Comissão Cultural de Marinha, que foram sempre alvo das melhores referências, com impacto na representação da Marinha.
Assim, é com grande satisfação que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o, 343287 Cabo-Mor TFD RUI ALEXANDRE LEMOS DINIS, pelo conjunto de excecionais qualidades evidenciadas e pela forma extremamente zelosa e dedicada como desempenhou as suas funções, contribuindo de forma muita significativa para o prestígio e o cumprimento da missão na Comissão Cultural e, consequentemente da Marinha.

[...]
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
343287 Cabo-mor TFD RUI ALEXANDRE LEMOS DINIS



Mas este louvor ao pintor / bate-chapas deve ser dos mais "coloridos" que já vi...

Citar
[...]
Militar essencial no apoio à operacionalidade dos meios do Corpo de Fuzileiros, através das suas ações de manutenção, a sua polivalência como pintor auto também ficou notabilizada pela forma como preparou as chapas dos veículos para a pintura, fossem elas táticas ou administrativas, fossem pequenas, médias ou grandes viaturas, atrelados, motoquatro, fosse qual fosse a tipologia, assim como pelos arranjos de bate chapa que executou, a substituição de peças e as afinações que realizou, bem como as noções de pintura que empregou qualquer que tivesse sido o padrão ou a cor necessários. É exemplo elucidativo do seu desempenho a excelente apresentação das viaturas empenhadas nos dispositivos estáticos e nos desfiles motorizados, acrescentado dignidade e brio aos demais eventos e cerimónias em que as Forças de Fuzileiros participaram, como foram os vários dias da Marinha e de Portugal, assim como todo o aprontamento de viaturas para a Força Nacional Destacada 2018 na Lituânia.
De realçar, ainda, o brio e empenho do CAB FZV Marques Carriço na recuperação das duas viaturas para o transporte do Presidente da República no dia de Portugal em 2019.
[...]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
1576291 Cabo FZ FERNANDO JOSÉ CARAPINHA MARQUES CARRIÇO
[...]


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 30, 2020, 01:03:50 pm
FODA-SE! Uma das tropas mais bem preparadas do país e os seus militares são relegados para estas tarefas da treta. Estes generais e almirantes de algibeira deviam levar com um pano encharcado nas trombas e irem para a grandessíssima que os pariu!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 30, 2020, 01:33:10 pm
Citar
Exercícios ao largo da Costa Vicentina

No âmbito do estágio de embarque do Curso de Especialização de Oficiais de Ação Tática no NRP Álvares Cabral estão a realizar-se, ao largo da Costa Vicentina, diversos exercícios de modo a aplicar e treinar as componentes práticas nas áreas de comunicações, artilharia, navegação e armas submarinas, assim como a resposta do navio às diversas situações que podem ocorrer durante as suas missões.

Os exercícios irão decorrer durante toda a semana, onde serão aplicadas as componentes práticas nas mais diversas áreas operacionais, que serão praticadas em exercícios de defesa aérea, superfície e subsuperfície, em conjunto com o NRP Tridente, o NRP Figueira da Foz e a uma aeronave da Força Aérea Portuguesa.

Durante o dia de hoje, a guarnição do navio pôs em prática táticas e procedimentos de defesa aérea, contando com a participação de duas aeronaves F16 da Força Aérea Portuguesa.

Os cadetes do terceiro ano da Escola Naval prosseguem a viagem de instrução, participando ativamente nas atividades diárias de bordo.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/3385689798118846

Fotos da defesa aérea ou de superfície?...Se calhar até era é de subsuperfície  :mrgreen:

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/116704239_3385689464785546_820916596502655100_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeERCXvmWPhYSHo8k8_FbuRrYoSlE0YDtQBihKUTRgO1ACTOVhW1z3Y1c8Zg8AhwkUJyjlEKnGERLERovuZ7jJgN&_nc_ohc=YlM_DrSLHvoAX8a26Vo&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=2c28b9e7d8969e2a4c70d6ee27a92f7f&oe=5F46AACC)

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/115521638_3385689554785537_3540883392550219822_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeFZCjAmKhHbHqiGGg_Ja3_MWQD5BhwjskdZAPkGHCOyR1z61sQZXMtfAZY062q6LHXz-wCeTWCi2JGnsBrlURgt&_nc_ohc=U6WuF7AOGlcAX-plyPn&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=8728c898bbc00ebf945513c57f0f2533&oe=5F46BAC0)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 30, 2020, 02:14:11 pm
Não querem colocar o Cabo FZ FERNANDO JOSÉ CARAPINHA MARQUES CARRIÇO a trabalhar na "recuperação" dos NPO NRP Sines e Setúbal? Com as suas notáveis capacidades ainda transforma aquilo num Kirov...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Set%C3%BAbal/53362521_2280049585349545_3541821321535029248_o.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Kirov-class_battlecruiser.jpg)

Cumprimentos  :-P ;)

P.S. Segue a Marinha das "medalhas"....  ::) ::)

(https://l.rapimg.com/upload_tmp/46/360/img_225636046_1445027017_abig.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2020, 02:47:00 pm
FODA-SE! Uma das tropas mais bem preparadas do país e os seus militares são relegados para estas tarefas da treta. Estes generais e almirantes de algibeira deviam levar com um pano encharcado nas trombas e irem para a grandessíssima que os pariu!

A partir de uma certa idade eles só podem mesmo fazer este tipo de serviços.

Muito sinceramente não percebo a indignação, cada um leva um louvor porque mostrou trabalho na área a que estava destacado. Se na tropa fossem todos assim a coisa corria muito melhor.

O que é que esperam, quando não há guerra, a guerra é outra, tais como manter o barco à tona, mesmo quando não há pessoal ou orçamento para isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Julho 30, 2020, 02:56:18 pm
FODA-SE! Uma das tropas mais bem preparadas do país e os seus militares são relegados para estas tarefas da treta. Estes generais e almirantes de algibeira deviam levar com um pano encharcado nas trombas e irem para a grandessíssima que os pariu!

A partir de uma certa idade eles só podem mesmo fazer este tipo de serviços.

Em países com maior tradição de tropas profissionais há cabos com 40 - 50 anos ou usam sistema "para cima ou para fora"?   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 30, 2020, 03:24:14 pm
Os louvores, descontando a forma ridícula como são escritos, ainda são compreensíveis...agora condecorações?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2020, 03:24:45 pm
FODA-SE! Uma das tropas mais bem preparadas do país e os seus militares são relegados para estas tarefas da treta. Estes generais e almirantes de algibeira deviam levar com um pano encharcado nas trombas e irem para a grandessíssima que os pariu!

A partir de uma certa idade eles só podem mesmo fazer este tipo de serviços.

Em países com maior tradição de tropas profissionais há cabos com 40 - 50 anos ou usam sistema "para cima ou para fora"?   

Que países EUA, RU?...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 30, 2020, 03:33:51 pm
FODA-SE! Uma das tropas mais bem preparadas do país e os seus militares são relegados para estas tarefas da treta. Estes generais e almirantes de algibeira deviam levar com um pano encharcado nas trombas e irem para a grandessíssima que os pariu!

A partir de uma certa idade eles só podem mesmo fazer este tipo de serviços.

Muito sinceramente não percebo a indignação, cada um leva um louvor porque mostrou trabalho na área a que estava destacado. Se na tropa fossem todos assim a coisa corria muito melhor.

O que é que esperam, quando não há guerra, a guerra é outra, tais como manter o barco à tona, mesmo quando não há pessoal ou orçamento para isso.

Muitos destes louvores estão a ser dados por trabalhos que seriam desempenhados por terceiros. Ou vais dizer que dentro dos Fuzileiros há alguém com a função de mudar lâmpadas? Ou vais dizer que aquela que "escolheu as ementas e organizou um almoço" fez algo que mereça um louvor?

Espero que as medalhas sejam de alumínio reciclado, senão é mais um "esbanjar de recursos" de país rico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 30, 2020, 04:53:55 pm
Os louvores, descontando a forma ridícula como são escritos, ainda são compreensíveis...agora condecorações?

Ora bem, louvores, completamente de acordo, agora condecorações pelo que fizeram ????
Ridículo !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Julho 30, 2020, 05:04:51 pm
FODA-SE! Uma das tropas mais bem preparadas do país e os seus militares são relegados para estas tarefas da treta. Estes generais e almirantes de algibeira deviam levar com um pano encharcado nas trombas e irem para a grandessíssima que os pariu!

A partir de uma certa idade eles só podem mesmo fazer este tipo de serviços.

Em países com maior tradição de tropas profissionais há cabos com 40 - 50 anos ou usam sistema "para cima ou para fora"?   

Que países EUA, RU?...

Sim, mas porque são os que associo à ideia de maior experiência 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 30, 2020, 05:31:32 pm
Do que lembro-me do que li num Trabalho de Investigação Aplicada de um cadete, no RU ele começam como Soldado e se tiverem capacidade podem continuar a sua progressão até ao topo da carreira como Sargentos. Os que não mostram capacidade e ficam-se por Cabos antes de poderem se reformar são corridos. Havia uma excepção que era o pessoal do 22º SAS, mas acho que até nisso eles acabaram. As funções... não faço menor ideia, mas é o que faz sentido e foi isso mesmo que eu li nesse trabalho. Ou seja, o pessoal mais velho (Praças QP) teriam que obrigatoriamente passar a funções mais de apoio com o passar dos anos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 30, 2020, 07:01:24 pm
Este como é pintor e canalizador merece...  :mrgreen:

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[...]

Dos diversos projetos de iniciativa do 1SAR FZ Pais Cabral, destacam-se as obras de execução, como a beneficiação das casas de banho de PAN Tróia para o exercício REP 19, a recuperação da antiga oficina de eletricidade para a Loja do Fuzileiro, pintura do muro da Escola de Fuzileiros, recuperação e transformação do antigo edifício da "Casa dos Cadetes" no edifício funcional para a áreas das operações, designado por "Serviço de Experimentação, Treino e Avaliação (SETA)".
De realçar também, a sua ação nos trabalhos de recuperação da rede de esgotos do edifício de alojamentos de sargentos e praças do Ponto de Apoio Naval de Troia, na reparação da rede do perímetro e no aprontamento das infraestruturas daquele Ponto de Apoio Naval, para a realização do exercício de grande visibilidade como foi o "Tridente Juncture 2015", que muito prestigiou a imagem do Corpo de Fuzileiros. Naturalmente, que como chefe, esteve envolvido nas atividades de apoio à Câmara Municipal do Barreiro, que foram alvo de rasgados elogios por parte do município, conforme ficou refletido na qualidade dos trabalhos de requalificação e pintura do Convento Madre Deus da Verderena e o apoio a Câmara Municipal do Barreiro na cobertura do canil municipal.

[...]
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
1565091 Primeiro-sargento FZ ANTÓNIO JOÃO PAIS CABRAL
[...]

Mais um gajo que faz um cozido à portuguesa mesmo à maneira...

Citar
[...]
O Cabo-Mor TFD Dinis aliou os seus sólidos conhecimentos técnicos e de relacionamento humano, à forma extraordinariamente dedicada e cuidadosa como avaliou diariamente os resultados do rancho, pela permanente análise da satisfação e bem-estar que era percecionado pelos militares, militarizados e civis que tomam as refeições na Comissão Cultural de Marinha.
O Cabo-Mor TFD Dinis foi ainda responsável pela organização de diversos eventos de cerimónia da Comissão Cultural de Marinha, que foram sempre alvo das melhores referências, com impacto na representação da Marinha.
Assim, é com grande satisfação que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o, 343287 Cabo-Mor TFD RUI ALEXANDRE LEMOS DINIS, pelo conjunto de excecionais qualidades evidenciadas e pela forma extremamente zelosa e dedicada como desempenhou as suas funções, contribuindo de forma muita significativa para o prestígio e o cumprimento da missão na Comissão Cultural e, consequentemente da Marinha.

[...]
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
343287 Cabo-mor TFD RUI ALEXANDRE LEMOS DINIS



Mas este louvor ao pintor / bate-chapas deve ser dos mais "coloridos" que já vi...

Citar
[...]
Militar essencial no apoio à operacionalidade dos meios do Corpo de Fuzileiros, através das suas ações de manutenção, a sua polivalência como pintor auto também ficou notabilizada pela forma como preparou as chapas dos veículos para a pintura, fossem elas táticas ou administrativas, fossem pequenas, médias ou grandes viaturas, atrelados, motoquatro, fosse qual fosse a tipologia, assim como pelos arranjos de bate chapa que executou, a substituição de peças e as afinações que realizou, bem como as noções de pintura que empregou qualquer que tivesse sido o padrão ou a cor necessários. É exemplo elucidativo do seu desempenho a excelente apresentação das viaturas empenhadas nos dispositivos estáticos e nos desfiles motorizados, acrescentado dignidade e brio aos demais eventos e cerimónias em que as Forças de Fuzileiros participaram, como foram os vários dias da Marinha e de Portugal, assim como todo o aprontamento de viaturas para a Força Nacional Destacada 2018 na Lituânia.
De realçar, ainda, o brio e empenho do CAB FZV Marques Carriço na recuperação das duas viaturas para o transporte do Presidente da República no dia de Portugal em 2019.
[...]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de junho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
1576291 Cabo FZ FERNANDO JOSÉ CARAPINHA MARQUES CARRIÇO
[...]




Que orgia de medalhas.

Lindo !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Julho 30, 2020, 10:31:33 pm
(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/115521638_3385689554785537_3540883392550219822_n.jpg?_nc_cat=109&_nc_sid=110474&_nc_eui2=AeFZCjAmKhHbHqiGGg_Ja3_MWQD5BhwjskdZAPkGHCOyR1z61sQZXMtfAZY062q6LHXz-wCeTWCi2JGnsBrlURgt&_nc_ohc=U6WuF7AOGlcAX-plyPn&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=8728c898bbc00ebf945513c57f0f2533&oe=5F46BAC0)

Está ali um à esquerda, fogo, fogo. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Julho 30, 2020, 10:35:32 pm
O pessoal quando pega nas metralhadoras .50 para fazer defesa aérea deve imaginar coisas destas :mrgreen:.


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 31, 2020, 07:27:03 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 31, 2020, 08:21:44 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"

Epá, estás preocupado com aquelas duas embarcações que aparecem em segundo plano na foto ??
Os mastros estão OCOS, não tem nada dentro, não são como os nossos novos mastros das BD, repletos de gadgets !!! :bang:
A pelintrice no seu AUGE, o pessoal da guarnição até se deve sentir mal, digo eu !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/hKD0yG.jpg) (https://imageshack.com/i/pohKD0yGj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Barlovento em Julho 31, 2020, 08:54:11 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"

Este Almirante ya mandó anteriormente la Operación Atalanta. Debe ser un marino de prestigio internacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 31, 2020, 09:00:59 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"

Este Almirante ya mandó anteriormente la Operación Atalanta. Debe ser un marino de prestigio internacional.

Barlovento, este Sr vai longe, escreve o que te digo.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 31, 2020, 09:27:05 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"

Devem é ter inveja da garrafeira. c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 31, 2020, 09:31:25 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"

As nossas fragatas são tão más quando comparadas com as dos aliados, que já só servem para navios de comando. Se tivéssemos o Wave, não teria grandes dúvidas que na NATO prefeririam ter este navio no SNMG1 do que uma das fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 31, 2020, 10:11:13 am
A vizinha do mirones assumiu o comando do SNMG1, isso dá direito a quantas medalhas?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3391409360880223/

Imagino os camones a rirem a bom rir, ao olhar para o "navio almirante"

Este Almirante ya mandó anteriormente la Operación Atalanta. Debe ser un marino de prestigio internacional.

Ui, deve ser cá um "prestigio" em lambe-botismo  :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Julho 31, 2020, 10:13:57 am
Algures nos inícios dos anos 80 fui, levado pelo meu Pai que achava graça ao meu entusiasmo por navios de guerra - e tão complicado era ter informação naqueles tempos - visitar uma Força NATO em Lisboa... visitamos uma fragata da MGP (sei lá qual) e uma fragata do Canadá. Passaram uns 40 anos (sim, a idade já pesa) e nunca esqueci o marinheiro português a lamentar-se que quando trocavam de navios durante a missão verificava a diferença tecnológica para as nossas fragatas ("carregam em um botão e ficamos a "ver" tudo em redor")...

Estamos rapidamente a voltar a essa altura... 

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 31, 2020, 10:31:19 am
Como o mundo é pequeno! Também fui ver esses navios, da então STANAVFORLANT. O navio português e o canadiano estavam atracados juntos, bordo-a-bordo. Não me recordo da fragata portuguesa, mas acho que era uma Pereira da Silva.

O navio canadiano deixou-me intrigado devido às suas chaminés. Mais tarde, depois de consultar o Jane’s (vantagem de ter almirantes como vizinhos), conclui que era um contratorpedeiro da classe Iroquois.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 31, 2020, 10:51:31 am
Como o mundo é pequeno! Também fui ver esses navios, da então STANAVFORLANT. O navio português e o canadiano estavam atracados juntos, bordo-a-bordo. Não me recordo da fragata portuguesa, mas acho que era uma Pereira da Silva.

O navio canadiano deixou-me intrigado devido às suas chaminés. Mais tarde, depois de consultar o Jane’s (vantagem de ter almirantes como vizinhos), conclui que era um contratorpedeiro da classe Iroquois.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4Dp3cx.png) (https://imageshack.com/i/po4Dp3cxp)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/YPoQg9.jpg) (https://imageshack.com/i/poYPoQg9j)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 31, 2020, 11:42:06 am
Algures nos inícios dos anos 80 fui, levado pelo meu Pai que achava graça ao meu entusiasmo por navios de guerra - e tão complicado era ter informação naqueles tempos - visitar uma Força NATO em Lisboa... visitamos uma fragata da MGP (sei lá qual) e uma fragata do Canadá. Passaram uns 40 anos (sim, a idade já pesa) e nunca esqueci o marinheiro português a lamentar-se que quando trocavam de navios durante a missão verificava a diferença tecnológica para as nossas fragatas ("carregam em um botão e ficamos a "ver" tudo em redor")...

Estamos rapidamente a voltar a essa altura... 

 

Hoje em dia já se nota essa disparidade tecnológica. Basta comparar consolas analógicas das nossas fragatas com consolas digitais dos navios modernos. Para não falar nos sensores, armamento, helis sem FLIR. Aliás, há uns meses publicaram aqui uma foto de uma VdG ao lado de uma Álvaro Bazan, e bem se notava a diferença de dimensão e "imponência" do navio espanhol, fora claro a evolução nos designs modernos.

Certamente que é um factor que também afecta a retenção dos militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 31, 2020, 12:30:28 pm
@tenente — Era a configuração do perfil de baixo, com as chaminés em v, a peça OTO Melara de 127 (as mesmas que actualmente equipam as DZP), Sea Sparrow e morteiro ASW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 31, 2020, 01:27:09 pm
Como o mundo é pequeno! Também fui ver esses navios, da então STANAVFORLANT. O navio português e o canadiano estavam atracados juntos, bordo-a-bordo. Não me recordo da fragata portuguesa, mas acho que era uma Pereira da Silva.

O navio canadiano deixou-me intrigado devido às suas chaminés. Mais tarde, depois de consultar o Jane’s (vantagem de ter almirantes como vizinhos), conclui que era um contratorpedeiro da classe Iroquois.

Também eu! :D

Confesso é que no navio canadiano (penso que era mesmo o Iroquois) mandei as "chaminés esquisitas" passear e obriguei o meu pai a levar-me a ver o Sea King. :mrgreen: :-[
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 31, 2020, 03:53:54 pm
Como o mundo é pequeno! Também fui ver esses navios, da então STANAVFORLANT. O navio português e o canadiano estavam atracados juntos, bordo-a-bordo. Não me recordo da fragata portuguesa, mas acho que era uma Pereira da Silva.

O navio canadiano deixou-me intrigado devido às suas chaminés. Mais tarde, depois de consultar o Jane’s (vantagem de ter almirantes como vizinhos), conclui que era um contratorpedeiro da classe Iroquois.

Bem, então falando em coincidências,eu visitei o Athabaskan (282)  :mrgreen: em 1982 com o meu saudoso avô...

Lembro-me de também ter visitado uma Kortenaer (F810) e uma Leander inglesa, cujo nome e número já não me lembro...mas não me lembro de nessa altura estar lá alguma fragata portuguesa.

Em 1989 lembro-me de ter visitado o USS King (DDG 41)

Fiz mais visitas mas essas são as que me lembro mais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 31, 2020, 03:58:34 pm
E já que estamos numa de nostalgia (até porque o futuro se apresenta negro), aqui fica uma imagem de uma stanavforlant que descubri pelo Google, com uma Pereira da Silva ali no meio

(https://i.ibb.co/5FVq0nK/RM2609-753-B.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Julho 31, 2020, 04:15:38 pm
Como o mundo é pequeno! Também fui ver esses navios, da então STANAVFORLANT. O navio português e o canadiano estavam atracados juntos, bordo-a-bordo. Não me recordo da fragata portuguesa, mas acho que era uma Pereira da Silva.

O navio canadiano deixou-me intrigado devido às suas chaminés. Mais tarde, depois de consultar o Jane’s (vantagem de ter almirantes como vizinhos), conclui que era um contratorpedeiro da classe Iroquois.

Bem, então falando em coincidências,eu visitei o Athabaskan (282)  :mrgreen: em 1982 com o meu saudoso avô...

Lembro-me de também ter visitado uma Kortenaer (F810) e uma Leander inglesa, cujo nome e número já não me lembro...mas não me lembro de nessa altura estar lá alguma fragata portuguesa.

Em 1989 lembro-me de ter visitado o USS King (DDG 41)

Fiz mais visitas mas essas são as que me lembro mais

A Kortenaer (F810) diz-me qualquer coisa - quase que juro que deram-me um panfleto que guardei religiosamente durante anos... outra visita, que valeu-me um poster, que esteve anos no quarto:

(https://northendwaterfront.com/wp-content/uploads/2017/07/unnamed.jpg)   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 31, 2020, 04:47:57 pm
@tenente — Era a configuração do perfil de baixo, com as chaminés em v, a peça OTO Melara de 127 (as mesmas que actualmente equipam as DZP), Sea Sparrow e morteiro ASW.

Lá por causa disso não quero que fiques triste, aqui vão duas fotos das chaminés tortas. :mrgreen:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/6rFiWE.jpg) (https://imageshack.com/i/po6rFiWEj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xjF3TO.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxjF3TOj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 31, 2020, 11:18:45 pm
 :G-beer2: Obrigado, amigo tenente! Curiosamente, iríamos ter mais tarde chaminés com esse formato nas VdG.

Também me recordo de estar lá uma Leader nessa ocasião, mas não me recordo de ter ido a bordo. O Iroquois impressionou-me pela sua dimensão e pelas chaminés, claro.  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 01, 2020, 10:04:58 am
Como o mundo é pequeno! Também fui ver esses navios, da então STANAVFORLANT. O navio português e o canadiano estavam atracados juntos, bordo-a-bordo. Não me recordo da fragata portuguesa, mas acho que era uma Pereira da Silva.

O navio canadiano deixou-me intrigado devido às suas chaminés. Mais tarde, depois de consultar o Jane’s (vantagem de ter almirantes como vizinhos), conclui que era um contratorpedeiro da classe Iroquois.

Bem, então falando em coincidências,eu visitei o Athabaskan (282)  :mrgreen: em 1982 com o meu saudoso avô...

Lembro-me de também ter visitado uma Kortenaer (F810) e uma Leander inglesa, cujo nome e número já não me lembro...mas não me lembro de nessa altura estar lá alguma fragata portuguesa.

Em 1989 lembro-me de ter visitado o USS King (DDG 41)

Fiz mais visitas mas essas são as que me lembro mais

A Kortenaer (F810) diz-me qualquer coisa - quase que juro que deram-me um panfleto que guardei religiosamente durante anos... outra visita, que valeu-me um poster, que esteve anos no quarto:

(https://northendwaterfront.com/wp-content/uploads/2017/07/unnamed.jpg)

Eu também me lembro de darem panfletos, e de os guardar, já não sei é onde é que andam :(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 01, 2020, 12:50:48 pm
Panfletos/booklets de algumas das minhas visitas na decada de 70.
quando a RN ainda tinha uma força permanente no Oriente e o AOR era da classe Rover ! ;)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/kaqugR.jpg) (https://imageshack.com/i/pmkaqugRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/0oLl4f.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0oLl4fj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/CiOmAg.jpg) (https://imageshack.com/i/poCiOmAgj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/qfYk4S.jpg) (https://imageshack.com/i/pmqfYk4Sj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/OQipqI.jpg) (https://imageshack.com/i/poOQipqIj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jsZVec.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjsZVecj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/U4r6tR.jpg) (https://imageshack.com/i/pnU4r6tRj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/RXKsKz.jpg) (https://imageshack.com/i/pnRXKsKzj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 01, 2020, 11:54:19 pm
A Roberto Ivens podia receber um helicóptero a bordo? Isso é claramente um caso de publicidade enganosa. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 02, 2020, 12:41:38 pm
A Roberto Ivens podia receber um helicóptero a bordo? Isso é claramente um caso de publicidade enganosa. :mrgreen:

Já nessa altura eram aldrabões  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2020, 01:13:30 pm
A Roberto Ivens podia receber um helicóptero a bordo? Isso é claramente um caso de publicidade enganosa. :mrgreen:

Já nessa altura eram aldrabões  :mrgreen:

Se não me engano nem engano ninguém, li algures que se a torre à  popa, estivesse rodada a 90* era possivel um ALII ou um ALIII operar numa fragata JB.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2020, 01:33:17 pm
cá está, o que tinha referido atrás, um ALIII a preparar-se para operar numa das fragatas de classe joão Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1yhJfS.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1yhJfSj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 02, 2020, 01:53:00 pm
cá está, o que tinha referido atrás, um ALIII a preparar-se para operar numa das fragatas de classe joão Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1yhJfS.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1yhJfSj)

Abraços

Pois, está aqui no Barco à Vista. Só me pergunto como é que as pás do rotor principal do Alouette III não atingiam a peça de popa mesmo estando virada a 90º.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html


E é melhor nem olhar para os planos para um hangar telescópico, Sea Sparrow e Exocet...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 02, 2020, 02:07:26 pm
cá está, o que tinha referido atrás, um ALIII a preparar-se para operar numa das fragatas de classe joão Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1yhJfS.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1yhJfSj)

Abraços

Pois, é melhor......

Abraços

Pois, está aqui no Barco à Vista. Só me pergunto como é que as pás do rotor principal do Alouette III não atingiam a peça de popa mesmo estando virada a 90º.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html


E é melhor nem olhar para os planos para um hangar telescópico, Sea Sparrow e Exocet...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Agosto 02, 2020, 03:19:07 pm
cá está, o que tinha referido atrás, um ALIII a preparar-se para operar numa das fragatas de classe joão Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/1yhJfS.jpg) (https://imageshack.com/i/pm1yhJfSj)

Abraços

Pois, está aqui no Barco à Vista. Só me pergunto como é que as pás do rotor principal do Alouette III não atingiam a peça de popa mesmo estando virada a 90º.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/06/fragatas-classe-joao-belo-tipo-de-navio.html


E é melhor nem olhar para os planos para um hangar telescópico, Sea Sparrow e Exocet...  ::)

A tolda a ré da peça é relativamente grande. Nos dois anos de embarque na Hermenegildo Capelo nunca vi um helicóptero aterrar, embora tenha visto e fotografado vários vertrep's.

(https://scontent.fpdl1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/561624_562011107198284_1736362796_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=cdbe9c&_nc_ohc=SrNLbPX6S0YAX9D84sq&_nc_ht=scontent.fpdl1-1.fna&oh=e9466451d14d0d9b59ad952e70a996a0&oe=5F4D1464)

 Se não me falha a memória já vi uma fotografia de um navio desta classe com um helicóptero pousado, julgo que numa das antigas colónias.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 04, 2020, 04:15:47 pm
Na baía de Luanda,sim, lembro-me de ver essa foto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 06, 2020, 01:28:05 pm
Hoje não vou dar no copy-paste... Vejam as sras. administrativas que tratam muito bem da papelada e são muito simpáticas, a do fotografo também é engraçada... Levam todos louvor da treta e medalhita de cortiça.

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_045_20.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 06, 2020, 05:12:48 pm
36 páginas disso. E nem um relatório de uma página sobre a substituição do Bérrio à vista. Prioridades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2020, 06:36:59 pm
A marinheca é uma anedota pegada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 06, 2020, 07:01:55 pm
36 páginas disso. E nem um relatório de uma página sobre a substituição do Bérrio à vista. Prioridades.

Relatório sobre o Bérrio na Ordem da Armada? Tá certo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 06, 2020, 08:12:15 pm
Um relatório sobre o Bérrio que demonstrasse interesse e trabalhos que visassem a sua substituição. Nada a ver com a Ordem da Armada, algo que nem sequer mencionei. Apenas mencionei a falta de vontade de trabalhar na substituição de um navio que já nem navega, mas haver tempo para 36 páginas de "parlapiê".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 06, 2020, 08:42:57 pm
O estudo mais recente que me lembro é este:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/17361/1/TII%20Favinha_Estudo%20prospetivo%20sobre%20as%20capacidades%20de%20proje%c3%a7%c3%a3o%20militar.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2020, 08:56:31 pm
Eles querem lá saber do substituto do Bérrio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 06, 2020, 09:10:11 pm
As FA são o reflexo da Nação.

Enquanto grupos criminosos dominarem o país não esperem nada de melhor. (já nem digo governar)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Agosto 06, 2020, 10:29:45 pm
As FA são o reflexo da Nação.

Enquanto grupos criminosos dominarem o país não esperem nada de melhor. (já nem digo governar)


(https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/000/566/702/3f2.jpeg)
 ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 07, 2020, 06:42:03 pm
O estudo mais recente que me lembro é este:
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/17361/1/TII%20Favinha_Estudo%20prospetivo%20sobre%20as%20capacidades%20de%20proje%c3%a7%c3%a3o%20militar.pdf

Estudo feito há 4 anos atrás. O que o mundo mudou desde então!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 07, 2020, 09:04:17 pm
E deve haver mais recente eu é que não encontrei.... :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 08, 2020, 07:24:59 pm
Tradutor deficiente mas mesmo assim texto algo interessante:

Portugal: quer, mas tem déficeS Portugal apresentou em 2009 às Nações Unidas um pedido de alargamento da Zona Económica Exclusiva (ZEE). As águas cobertas pela nova ZEE de Portugal serão 44 vezes maiores do que o país após a aprovação da
ONU,e lisboa conta comisso. Um país que, aliás, tem o dobro do tamanho dos Países Baixos em termos de área. 
 
Com uma ZEE maior, vêm também obrigações maiores. Mesmo que isso seja apenas porque a Espanha não concorda com este alargamento, vários navios de pesca espanhóis já foram expulsos da "sua" ZEE por Portugal. Modernizar e expandir, é isso que Portugal quer. A Marinha Portuguesa navega atualmente com duas antigas fragatas M holandesas e três fragatas ALEMÃES MEKO. Portugal está muito satisfeito com as fragatas M e também muito satisfeito com o Programa de Conservação (IP) da sua primeira fragata M. Atualmente, a segunda fragata M em Den Helder também está localizada para um IP. Mas as pessoas querem mais. Durante anos. Portugal tem bons planos com a Marinha e saiu-se bem da crise anterior. Em 2019, os planos para fortalecer a frota portuguesa foram retomados com seis novos navios-patrulha, um Navio Logístico Multiusos (ou LPD) e um navio de abastecimento. O grande problema, no entanto, é o dinheiro. Os navios-patrulha estão a ser construídos, mas os planos para uma Doca da Plataforma de Aterragem (LPD) estão em vigor desde 2003 e um desenho do Scheldt tem sido há muito o principal candidato. No entanto, não havia orçamento para o mesmo, a compra do navio foi agora transferida para 2022.
 

Conversações sobre cooperação sobre novas fragatas para Portugal e para a Holanda.
A imagem é uma fragata portuguesa, antes da modernização. (Fonte: Twitter) Um dos poucos projetos que Portugal tem prosseguido é a modernização das fragatas M. Embora haja ruídos que também foram reduzidos na modernização.
No entanto, a modernização é importante para a Marinha Portuguesa, porque as fragatas devem continuar a navegar pelo menos até à década de 1930.
Então a substituição está no programa. Portugal quer duas a quatro novas fragatas.
Em 2018, houve discussões entre a DMO e Portugal sobre uma possível cooperação no domínio das novas fragatas. Portugal, Marineschepen.nl entendido por uma fonte em 2019, teria um interesse sério.
Se Portugal quisesse comprar novas fragatas no início da década de 1930, isso encaixa-se bem com o programa dos Países Baixos e da Bélgica.
Mas, mais uma vez, os orçamentos da defesa portuguesa não inundam.
Com programas de longo prazo há sempre incertezas, com Portugal parece haver ainda mais do que estamos habituados nos Países Baixos.
Veja a procura de 17 anos por um LPD português. Depois, há a incerteza da crise corona. Portanto, há uma carta de Portugal, resta saber se as encomendas virão de Portugal.

Portugal: wants to, but has shortages
Portugal filed a claim with the United Nations in 2009 for the extension of the Economic Exclusive Zone (EEZ). The waters covered by Portugal's new EEZ will, after approval by the UN, and Lisbon expects to be as much as 44 times larger than the country. A country that is double that of the Netherlands in terms of surface area.

With a larger EEZ there will also be greater obligations. If only because Spain does not agree with this increase, several Spanish fishing vessels have already been chased away by Portugal from 'their' EEZ. Modernization and expansion, that is what Portugal wants.

The Portuguese Navy is currently sailing with two former Dutch M frigates and three German MEKO frigates. Portugal is very satisfied with the M-frigates and also very happy with the Conservation Program (IP) of their first M-frigate. The second M frigate is currently in Den Helder for an IP as well.

But people want more. For years. Portugal has good plans for the navy and emerged well from the previous crisis. In 2019, plans were therefore resumed to reinforce the Portuguese fleet with six new patrol vessels, a Multipurpose Logistic Ship (or LPD) and a supply ship. The big problem, however, is money. The patrol ships are being built, but plans for a Landing Platform Dock (LPD) have been in place since 2003 and a design of the Scheldt has long been the main contender. However, there was no budget for this, the purchase of the ship has now been moved to 2022.

Kreiter
Discussions about cooperation on new frigates for Portugal and the Netherlands. The photo shows a Portuguese M frigate, even before the modernization. (Source: Twitter)

One of the few projects that Portugal has pursued is the modernization of the M frigates. Although there are reports that modernization has also been skimped on. However, the modernization is important for the Portuguese navy, because the frigates must in any case continue to sail until the 1930s. Then replacement is on the program. Portugal wants two to four new frigates.

In 2018 there were talks between DMO and Portugal about possible cooperation in the field of new frigates. Portugal, Marineschepen.nl understood from a source in 2019, would have serious interest. If Portugal wanted to purchase new frigates in the early 1930s, this would fit in nicely with the program of the Netherlands and Belgium.

But, again, Portuguese defense budgets are not overflowing. With such lengthy programs there are always uncertainties, with Portugal there seem to be even more than we are used to in the Netherlands. See the seventeen year long quest for a Portuguese LPD. Added to this is the uncertainty of the corona crisis. So a letter comes from Portugal, it remains to be seen whether orders will also come from Portugal


https://marineschepen.nl/dossiers/Wie-van-de-drie-derde-land-vervanging-M-fregatten050820.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 12:55:53 am
1930s  :mrgreen:

Resumindo, no money no party!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 09, 2020, 08:44:41 am
Por outro lado,fragatas de 1930s devem ser baratuchas  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 09, 2020, 11:57:19 am
Pelo preço de um NPO construíam pelo menos 10.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 09, 2020, 10:37:07 pm
Então e os Buirke ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 10, 2020, 12:03:43 am
As VdG são melhores, especialmente na sua capacidade AAW e BMD! Para os estrategas deste país, comprar destroyeres Aegis seria regredir face às fragatas super complexas que temos hoje!  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Agosto 10, 2020, 01:47:46 am
Por outro lado,fragatas de 1930s devem ser baratuchas  :mrgreen:

E o pessoal ia adorar os 10 de Junho, um navio com tantos canhões, de certeza ia fazer furor ...  :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 10, 2020, 09:32:13 am
Então e os Buirke ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Foram pôr matrículas novas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 10:17:10 am
Os dois únicos meios de combate da marinha, e não só, com algum poder de dissuasão!!!


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 10, 2020, 01:44:46 pm
E vem aí mais 6 navios complexos,
por  352 milhões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 01:47:17 pm
E vem aí mais 6 navios complexos,
por  352 milhões.

Não me digas que é agora que vem os AB/VdC ??? ::)

Abraços

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 10, 2020, 02:02:45 pm
E vem aí mais 6 navios complexos,
por  352 milhões.

Os grandiosos NPO 2000 ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Agosto 10, 2020, 02:09:53 pm
São 350 milhões MUITO bem gastos, para mantermos uma frota pesqu..., quer dizer, uma marinha em topo de prontidão com tamanho poder de fogo e de capacidades que os NPO´s oferecem.
Afinal de contas, pensem nos acionistas da Martifer.
 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2020, 03:12:30 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Agosto 10, 2020, 03:25:48 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

eh eh eh

Vou já preparar o tlm para tirar fotos deles a passar por baixo da 25 de Abril. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 10, 2020, 03:32:03 pm
Vais ter que esperar, pelo menos, dois anos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Agosto 10, 2020, 03:59:51 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Qual é a previsão da ida da comissão para visitar os navios???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 10, 2020, 04:54:09 pm
E vem aí mais 6 navios complexos,
por  352 milhões.

Ai vem? Muito me contas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 10, 2020, 04:54:55 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Tópico Cavani do Fórum Defesa  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Agosto 10, 2020, 05:06:23 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Tópico Cavani do Fórum Defesa  :mrgreen:

Mais depressa vejo o Cavani no Glorioso...  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 10, 2020, 05:41:56 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2020, 08:42:47 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Tópico Cavani do Fórum Defesa  :mrgreen:

Isto tornou-se no Fórum Delírios...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 10, 2020, 08:56:10 pm
Vou dar uma de Rui Pedro Brás e avançar em primeira mão que segundo fontes muito confiáveis virá também com os AB o USS Nimitz ( NRP D. Sebastião)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 09:02:33 pm
Vou dar uma de Rui Pedro Brás e avançar em primeira mão que segundo fontes muito confiáveis virá também com os AB o USS Nimitz ( NRP D. Sebastião)

Assim já acredito nessas aquisições, é que estava a faltar algo, e trazem munições de 30mm também,  ou ficam para uma segunda encomenda ?? :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 10, 2020, 09:04:24 pm
E carregado com F-35B e radar de Banda Z (porque quanto mais para o fim do alfabeto estiver a letra melhor é o radar).
1000 Km de alcance (isso da curvatura da terra não interessa para nada.)

E já me esquecia!
Se não vier com a peça do Yamato nem vale a pena falar mais disso...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 10, 2020, 09:06:22 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

A cabeça diz que é sarcasmo/gozo, o coração diz que é verdade.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 10, 2020, 09:10:23 pm
E carregado com F-35B e radar de Banda Z (porque quanto mais para o fim do alfabeto estiver a letra melhor é o radar).
1000 Km de alcance (isso da curvatura da terra não interessa para nada.)

E já me esquecia!
Se não vier com a peça do Yamato nem vale a pena falar mais disso...

Ora foda-se quem fala assim não é gago, APOIADO !!! :G-beer2:
Essa merda da curvatura da terra para nos é " PEANURS ". :rir:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 10, 2020, 09:47:09 pm
E carregado com F-35B e radar de Banda Z (porque quanto mais para o fim do alfabeto estiver a letra melhor é o radar).
1000 Km de alcance (isso da curvatura da terra não interessa para nada.)

E já me esquecia!
Se não vier com a peça do Yamato nem vale a pena falar mais disso...

Desculpa, mas estás equivocado. A compra dos F-35B vem contemplada na compra do Wasp. O Nimitz vem, segundo fontes oficiais, com F-35C.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 10, 2020, 11:12:01 pm
(https://i.ibb.co/NYzZy6M/FB-IMG-15970973210451744.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 10, 2020, 11:21:10 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fontes credíveis?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2020, 01:29:47 am
(https://images.impresa.pt/sicnot/2019-12-22-NUNO-ROGEIRO.JPG/fb/wm)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 11, 2020, 03:47:22 am
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João

Os rumores sempre referiram que se tratavam de navios entrados ao serviço em 98. E, ao que parece, a USN quer desfazer-se de todos os AB mais antigos por se tratarem de navios com radares banda S, que só garantem cobertura até à curvatura da terra. Ao que parece trata-se se uma ordem directa do presidente Trump.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 11, 2020, 04:33:25 am
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Tópico Cavani do Fórum Defesa  :mrgreen:

As minhas fontes são fidedignas!
Melhores que as do Rui  Pedro Bazado.
E os rumores já vem de outras « Silly seasons »
 :mrgreen:

Vamos todos rir, porque se choramos vamos todos morrer de depressão.
Mas que nunca acabe o vinho!

http://www.rtp.pt/madeira/sociedade/marinha-portuguesa-vai-ter-mais-seis-navios-patrulha-oceanicos-video_3515 (http://http://www.rtp.pt/madeira/sociedade/marinha-portuguesa-vai-ter-mais-seis-navios-patrulha-oceanicos-video_35153)

PS: porra! O link não abre!
Já parecem os comentadores do glorioso a apagar post’s sobre o JJ de 2015 e 2016.


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Agosto 11, 2020, 07:22:31 am
e radar de Banda Z (porque quanto mais para o fim do alfabeto estiver a letra melhor é o radar).
1000 Km de alcance (isso da curvatura da terra não interessa para nada.)

Previlegios de se membro da "flat earth community", tens logo acesso a tecnologia vedada a outros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Agosto 11, 2020, 09:01:23 am
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João

Os rumores sempre referiram que se tratavam de navios entrados ao serviço em 98. E, ao que parece, a USN quer desfazer-se de todos os AB mais antigos por se tratarem de navios com radares banda S, que só garantem cobertura até à curvatura da terra. Ao que parece trata-se se uma ordem directa do presidente Trump.

Não me parece que vamos ter sorte.

Citar
https://news.usni.org/2020/03/12/navy-considers-reversing-course-on-arleigh-burke-class-life-extension
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 11, 2020, 09:10:42 am
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João

Os rumores sempre referiram que se tratavam de navios entrados ao serviço em 98. E, ao que parece, a USN quer desfazer-se de todos os AB mais antigos por se tratarem de navios com radares banda S, que só garantem cobertura até à curvatura da terra. Ao que parece trata-se se uma ordem directa do presidente Trump.

Não me parece que vamos ter sorte.

Citar
https://news.usni.org/2020/03/12/navy-considers-reversing-course-on-arleigh-burke-class-life-extension

Exato,ainda por cima com a meta miníma de 355 navios.

Mas é "Bem feito" para não andarmos sempre atrás das ofertas dos outros, o estado e o MDN tem de decidir, se querem uma força naval dissuasora, ou capaz, ou se uma guarda costeira com NPO serve, se assim for, não vale a pena gastar mais saliva com isto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 11, 2020, 09:11:11 am
(https://images.impresa.pt/sicnot/2019-12-22-NUNO-ROGEIRO.JPG/fb/wm)

: )
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 11, 2020, 09:20:02 am
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João

Os rumores sempre referiram que se tratavam de navios entrados ao serviço em 98. E, ao que parece, a USN quer desfazer-se de todos os AB mais antigos por se tratarem de navios com radares banda S, que só garantem cobertura até à curvatura da terra. Ao que parece trata-se se uma ordem directa do presidente Trump.

Não me parece que vamos ter sorte.

Citar
https://news.usni.org/2020/03/12/navy-considers-reversing-course-on-arleigh-burke-class-life-extension

Exato,ainda por cima com a meta miníma de 355 navios.

Mas é "Bem feito" para não andarmos sempre atrás das ofertas dos outros, o estado e o MDN tem de decidir, se querem uma força naval dissuasora, ou capaz, ou se uma guarda costeira com NPO serve, se assim for, não vale a pena gastar mais saliva com isto.

Mas o que é falado na notícia em nada impede que disponibilizem 2 AB, nem que optemos nós pelo upgrade para os 45 anos de vida útil. Aliás, o custo deste upgrade não é nada por aí além.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 11, 2020, 10:25:25 am
Nivel de Trollanço: Épico!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 11, 2020, 12:23:21 pm
O pessoal desliza na maionese com uma facilidade assustadora tal é o estado da Defesa em Portugal... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 11, 2020, 12:28:26 pm
O pessoal desliza na maionese com uma facilidade assustadora tal é o estado da Defesa em Portugal... ::)

Acredito tanto nesses ABs como no coelho da Páscoa  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 11, 2020, 12:30:40 pm
Não acredito que o NVF viesse para aqui "trollar", no entanto, se a "fonte" é o Nuno Rogeiro, acabei de ficar com sérias dúvidas....  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2020, 01:16:02 pm
O pessoal desliza na maionese com uma facilidade assustadora tal é o estado da Defesa em Portugal... ::)

Acredito tanto nesses ABs como no coelho da Páscoa  :mrgreen:

Estava a ver que era só eu, assim fico mais descansado..... :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 11, 2020, 02:24:09 pm
Vendo os últimos dois NPO, os Patrulhas, a modernização das Bartolomeu Dias e dos Lynx, acho que pudemos dizer com alguma certeza de que isso não vai acontecer.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Agosto 11, 2020, 03:02:30 pm
Com a vinda dos 2 AB Rabat até treme car****!!!!  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 11, 2020, 03:14:58 pm
Equipados com uns Tomahawks, imaginem a freedom que vamos espalhar por esse mundo fora!!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Agosto 11, 2020, 03:29:15 pm
É o Quinto Império!!!  :headb:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 11, 2020, 03:34:43 pm
Já foram escolhidos: USS Mahan DDG-72 (futuro NRP Afonso de Albuquerque) e USS McFaul DDG-74 (futuro NRP Duarte Pacheco Pereira).

Fonte? E o Mahan e o McFaul são Flight II, entrados ao serviço em 1998 e, portanto, só expiram os 35 anos de vida útil sem modernização em 2033... a US Navy iria mesmo concordar em abater dois navios com 20 e poucos anos?

Ab
João

Os rumores sempre referiram que se tratavam de navios entrados ao serviço em 98. E, ao que parece, a USN quer desfazer-se de todos os AB mais antigos por se tratarem de navios com radares banda S, que só garantem cobertura até à curvatura da terra. Ao que parece trata-se se uma ordem directa do presidente Trump.

Não tem nada a ver com desejos ou ordens do homem laranja, até porque só a partir do Flight III os AB vão passar after radar AESA, o AMDR; todos os outros 62 (and counting...) incluindo os Flight IIA a terminarem de serem produzidos actualmente têm radar SPY-1 PESA de banda S que não faz controlo de tiro... o que se passa é que a US Navy não tem dinheiro para tudo, especialmente com os custos dos Columbia que vão começar a doer a sério já este ano, e a forma que encontraram de reduzir custos e pressionar o congresso, foi abandonar os planos de extensão de vida dos AB I e II dos 35 para os 45 anos, abatendo-os à medida que chegarem aos 35 anos de vida entre 2025 e 2034. É claro que já há confusão por aqui, porque isso põe em causa o objectivo dos 355 navios... O CNO até já foi chamado ao Congresso para se explicar... mas essa é a principal razão porque acho que as notícias da possível vinda de 2 deles para Portugal  até podem ser verdade... a US Navy quer desfazer-se deles, mas veria com muitos bons olhos mantê-los nas ordens de batalha de aliados (também se fala de um negócio semelhante para a Grécia), os quais seriam responsáveis pelas modernizações e extensões de vida... agora, se nós vamos querer, ou se somos demasiado “finos”, isso são outros  quinhentos...

Quanto ao Mahan e McFaul, são ambos Flight II, com extensão de vida poderiam ir até 2043, o que seria ótimo, só não sei se a US Navy quereria ficar já sem eles, quando ainda têm mais de 10 anos da vida útil original e já estão os dois modernizados e preparados para ABM (o McFaul de certeza, mas acho que o Mahan também)... parece-me muita fruta... eu apostaria em navios mais antigos, Flight I ou, a virem estes dois, o mais provável seria quando se acabar a vida útil dos NPO VdG, lá para 2030...

Ab
Joao
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 11, 2020, 04:17:29 pm
Só mais uma achega relativamente a este assunto: o negócio poder-se-ia fazer sem despesa adicional para o Estado  Português.

A extensão de vida custa $170 milhões por navio; assumindo que também teríamos que comprar os ESSM em quantidade suficiente (porque os SM-2 III A/B podem vir dos stocks da US Navy, que os está a substituir por IIIC de guiagem ativa e por SM-6), a coisa ficaria sempre abaixo dos 400 milhões €... De onde poderia vir este dinheiro?

1. A “modernização” da VdG tem atribuídos 135 milhões.

2. A venda das 3 VdG poderia render mais uns 80-90 milhões.

3. Desistir do LPM e transferir esses dinheiro para este negócio são mais 150 milhões.

4.  Resolverem comprar um Ruler seriam mais uns 50-75 milhões, no máximo, o que libertaria mais outros 75-100.

E pronto, se houvesse vontade, comprava-se um Ruler e libertavam-se cerca de 450 milhões € para os AB, o que chega e sobra... ainda dava para as Marlin dos VdC...

Concluindo, dinheiro há, agora seria preciso haver vontade...

Ab
Joao

P.S.- Os AB com extensão de vida reduzem a guarnição para cerca de 250 pessoas, pelo que as três guarnições das VdG chegam para dois AB sem haver lugar a despesa adicional com pessoal ou a necessidade de recrutar mais gente...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Agosto 11, 2020, 04:24:27 pm
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 11, 2020, 04:50:01 pm
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?
A extensão de vida é para 45 anos... o Mahan e o McFaul entraram ao serviço em 1998, portanto estamos a falar de extensão até 2043, pelo menos...

E nos próximos anos no mercado de usados não vai haver nada por este preço e muito menos com esta capacidade...

Ab
João
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 11, 2020, 05:31:55 pm
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 11, 2020, 06:10:42 pm
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!
O papel de forae como este é gerar discussão (saudável) entre entusiastas de um assunto... se fôssemos ficar presos à realidade, não haveria fórum, porque pouca gente se interessa por assuntos de defesa, não dá votos, pelo que não se consegues ter uma política de aquisição pró-activa, mas apenas reactiva, para tapar buracos... eu acho sinceramente que um tópico que falta aqui é sobre “fantasy fleets”, onde o pessoal possa dar largas à imaginação...

Ab
João
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2020, 06:21:57 pm
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 11, 2020, 06:31:50 pm
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.
Acho que, infelizmente, todos concordamos com essa verdade óbvia , mas isso não é impeditivo que se debatam outros cenários em forae como este... A não ser que um de nós passe a MinDef, só vamos andar aqui por carolice... se só vamos andar armados em Calimeros (lembram-se?), andamos aqui a debater nestes tópicos todos para quê, só para dizer mal e libertar frustrações? Para isso prefiro dizer mal das coisas a beber uns copos, pelo menos divirto-me... 😁

Ab
João
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 11, 2020, 10:49:57 pm
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?

Haver até era capaz de haver, mas navios muito pouco capazes e cuja evolução seria mínima face aos actuais navios. Falo das duas restante M holandesas, 2/3 Type 23 (talvez os melhores dentro das possibilidades, mas com armamentos completamente diferentes dos que usamos), as Anzac caso os Australianos as despachassem mais cedo... Melhor que isto, teríamos de esperar por 2030, altura em que DZPs, Álvaro Bazans e companhia, mas mesmo nessa altura, seria tudo navios com praticamente 30 anos.

Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.

Isso é tudo mito. Porque o dinheiro há, as Marlin do segundo par de NPO, os Tejo e o upgrade das BD já estavam planeados e contratualizados bem antes da presente LPM, se não foram cumpridos, ainda antes da pandemia, foi por falta de vontade e não de dinheiro. No caso das Marlin por exemplo, não estamos a falar de algo estupidamente dispendioso e que iria afundar a economia, não compraram porque não quiseram.

Quanto aos AB, sim, a probabilidade não está a nosso favor, mas isto aplica-se a qualquer aquisição militar que represente um ganho qualitativo. Mas uma coisa é certa, terão de se tomar decisões face às VdG, pois neste momento são OPVs glorificados e dispendiosos, e gastar 135 milhões no seu upgrade é um desperdício completo, ou vêm ABs ou não vem nada e vamos continuar com 3 Meko iguais ao seu estado original nos anos 90.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Agosto 11, 2020, 10:59:45 pm
Bem, duas AB sempre davam pra mater pelo menos Rabat ao longe.
"Ai e tal nós temos uma FREMM"
That´s cute.

(https://i1.ytimg.com/vi/J0jD8Swl3h8/maxresdefault.jpg)

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 11, 2020, 11:03:59 pm
Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Concordo! Já viste caro P44 qual não seria o custo da modernização e adaptação às especificidades da Marinha portuguesa!??
Ter que retirar o AEGIS ..... trocar o VLS por dois canhões de água..... muito trabalho e muito custoso!
Seria uma modernização muito cara!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 11, 2020, 11:20:49 pm
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?

Haver até era capaz de haver, mas navios muito pouco capazes e cuja evolução seria mínima face aos actuais navios. Falo das duas restante M holandesas, 2/3 Type 23 (talvez os melhores dentro das possibilidades, mas com armamentos completamente diferentes dos que usamos), as Anzac caso os Australianos as despachassem mais cedo... Melhor que isto, teríamos de esperar por 2030, altura em que DZPs, Álvaro Bazans e companhia, mas mesmo nessa altura, seria tudo navios com praticamente 30 anos.

Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.

Isso é tudo mito. Porque o dinheiro há, as Marlin do segundo par de NPO, os Tejo e o upgrade das BD já estavam planeados e contratualizados bem antes da presente LPM, se não foram cumpridos, ainda antes da pandemia, foi por falta de vontade e não de dinheiro. No caso das Marlin por exemplo, não estamos a falar de algo estupidamente dispendioso e que iria afundar a economia, não compraram porque não quiseram.

Quanto aos AB, sim, a probabilidade não está a nosso favor, mas isto aplica-se a qualquer aquisição militar que represente um ganho qualitativo. Mas uma coisa é certa, terão de se tomar decisões face às VdG, pois neste momento são OPVs glorificados e dispendiosos, e gastar 135 milhões no seu upgrade é um desperdício completo, ou vêm ABs ou não vem nada e vamos continuar com 3 Meko iguais ao seu estado original nos anos 90.

Dc, com vontade ou nao o que aconteceu foi que nenhuma das necessidades da Marinha, afloradas por mim foi concretizada, essa é a verdade e vocês ainda sonham com AB com um custo nunca inferior a 450 milhões fora upgrades??

Pelo amor da Santa, haja um pouco de realismo quanto à situação em que a marinha se encontra, adquirir dois navios cujos custos de operação e mnt sao proibitivos para uma marinha como a nossa que nem um AOR possui ?

Mas vocês andam a fumar o quê ?

As duas trampas das duas marlin foram orcamentadas em 2017 e tu falas em falta vontade?
Os dois NPO andam desarmados há N tempo e falam em falta de vontade?

Os fuzos não tem Pandur nem viaturas decentes, nem armamento actual e falam em falta de vontade ?

Nao se substituí um AOR E falam em falta de vontade ?

Nao há dinheiro para por operacional uma merda de uma LFC, e é falta de vontade?

Epa vejam bem a realidade das nossas FFAA e reflitam um pouco, deixem se de ideias e planos  não concretizaveis.

Construam a casa pela base e não pelo telhado. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Agosto 11, 2020, 11:26:45 pm
eu acho sinceramente que um tópico que falta aqui é sobre “fantasy fleets”, onde o pessoal possa dar largas à imaginação...

Todos os tópicos deste fórum são sobre fantasy fleets, fantasy air forces, fantasy armies e fantasy wars e o que não falta aqui é dar largas à imaginação. De Apaches a HIMARS, de Avengers a A330 é um vê se te avias.

Sobre o tema das Arleigh Burke, deixa-me ver se eu entendo, a Marinha passaria directamente de fragatas de 3000 tn de deslocamento para uma bisarma de 9000 tn sem passar pela casa partida, reduzindo o número de cascos nos principais meios combatentes da esquadra (escolta e luta anti-submarina). A Marinha que anda com NPOs e Patrulhas capados e nos mínimos de equipamento, com as fragatas presas por arames e com modernizações para as calendas gregas, sem AOR, com os Fuzileiros de G3 e Toyota de caixa aberta. É esta Marinha certo? Que outras coisas ficariam pelo caminho para terem narta para atestar os bichos e pôr aquilo a navegar?
Eu sinceramente acho que faz sentido e compreendo o entusiasmo do fórum. Isto é o equivalente ao tuga pelintra que não tem onde cair morto mas compra um mercedes dos anos 90 com 350 mil km rodados. Não tem dinheiro para seguro, manutenção, tem uma casa abarracada, mas alto lá que não é qualquer carro que lhe passa pelas mãozinhas. Tuga vintage.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 12, 2020, 12:28:42 am
Só um fantasy acabar com esta corja corrupta que tomou conta do país, é que não há...

Porque enquanto isso não mudar esqueçam qualquer investimento, reforma ou modernização digna desse nome.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 12, 2020, 08:32:23 am
Só um fantasy acabar com esta corja corrupta que tomou conta do país, é que não há...

Porque enquanto isso não mudar esqueçam qualquer investimento, reforma ou modernização digna desse nome.

Ou seja, nunca.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 12, 2020, 09:41:08 am
Só por curiosidade, por 450 milhões haverá nos próximos 3/5 anos algo no mercado...? E, após modernização, temos navios para quantos anos de navegação?

Haver até era capaz de haver, mas navios muito pouco capazes e cuja evolução seria mínima face aos actuais navios. Falo das duas restante M holandesas, 2/3 Type 23 (talvez os melhores dentro das possibilidades, mas com armamentos completamente diferentes dos que usamos), as Anzac caso os Australianos as despachassem mais cedo... Melhor que isto, teríamos de esperar por 2030, altura em que DZPs, Álvaro Bazans e companhia, mas mesmo nessa altura, seria tudo navios com praticamente 30 anos.

Uma Marinha que pelas aparências não tem dinheiro para 2 marlin 30mm nem para pôr o quarto Tejo operacional, vai operar 2 ABs?

Não me levem a mal, até gostaria que fosse verdade, mas pura e simplesmente não acredito nem por um segundo nisso!

Mas quem é que acredita nessa mais que impossível aquisição ???
Mas algum dia a marinha tinha verba para adquirir e manter os dois destroyers, quando a Marinha não tem capacidade financeira de comprar duas marlin, de colocar operacional o quarto Tejo, de reequipar com armamento individual novo e dotar de VBTP o CF, e de comprar em segunda mão o substituto do NRP Bérrio, esta ultima prioridade das prioridades ??

Abraços
Quem nos alcunhou de lunáticos agora deve estar a rir a bandeiras despregadas, e com toda a razão.

Isso é tudo mito. Porque o dinheiro há, as Marlin do segundo par de NPO, os Tejo e o upgrade das BD já estavam planeados e contratualizados bem antes da presente LPM, se não foram cumpridos, ainda antes da pandemia, foi por falta de vontade e não de dinheiro. No caso das Marlin por exemplo, não estamos a falar de algo estupidamente dispendioso e que iria afundar a economia, não compraram porque não quiseram.

Quanto aos AB, sim, a probabilidade não está a nosso favor, mas isto aplica-se a qualquer aquisição militar que represente um ganho qualitativo. Mas uma coisa é certa, terão de se tomar decisões face às VdG, pois neste momento são OPVs glorificados e dispendiosos, e gastar 135 milhões no seu upgrade é um desperdício completo, ou vêm ABs ou não vem nada e vamos continuar com 3 Meko iguais ao seu estado original nos anos 90.

Dc, com vontade ou nao o que aconteceu foi que nenhuma das necessidades da Marinha, afloradas por mim foi concretizada, essa é a verdade e vocês ainda sonham com AB com um custo nunca inferior a 450 milhões fora upgrades??

Pelo amor da Santa, haja um pouco de realismo quanto à situação em que a marinha se encontra, adquirir dois navios cujos custos de operação e mnt sao proibitivos para uma marinha como a nossa que nem um AOR possui ?

Mas vocês andam a fumar o quê ?

As duas trampas das duas marlin foram orcamentadas em 2017 e tu falas em falta vontade?
Os dois NPO andam desarmados há N tempo e falam em falta de vontade?

Os fuzos não tem Pandur nem viaturas decentes, nem armamento actual e falam em falta de vontade ?

Nao se substituí um AOR E falam em falta de vontade ?

Nao há dinheiro para por operacional uma merda de uma LFC, e é falta de vontade?

Epa vejam bem a realidade das nossas FFAA e reflitam um pouco, deixem se de ideias e planos  não concretizaveis.

Construam a casa pela base e não pelo telhado. :mrgreen:

Abraços


E a culpa disso é de quem? Se as peças eram para ser adquiridas em 2017, só não se comprou por incompetência, o que é completamente diferente de falta de dinheiro. Aqui no fórum resta-nos exigir um pouco menos de incompetência a quem manda, e isso não se resolve deixando de discutir opções que consideremos ou não adequadas para as FAs.

Além disso, o custo de aquisição dos AB não é assim tão absurdo quanto se pensa. Ora se os navios forem "cedidos" ou vendidos por um valor simbólico, esses 450 milhões são para o upgrade (na verdade é menos que isso, sendo 450 já a contar com algumas dezenas de ESSM Block 2). Por este valor, mesmo que arredondemos para 500 milhões o valor final, ficávamos mal servidos até 2043? Certamente que não já que a outra opção é, inevitavelmente, navegar às Meko até apodrecerem. As Marlin, o Wave, as armas ligeiras dos Fuzos e respectivos 4x4 blindados, é de fácil execução, haja, lá está, vontade. Com os 150 milhões para o AOR "novo", realizavam todos estes programas e ainda sobrava 50 milhões ou mais.

Já os custos de operação destes dois navios, que é o maior problema, não devia ser para uma Marinha que quer ter 5 fragatas envelhecidas e relativamente caras de operar (face às suas capacidades), mais um LPD de 170 metros...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 12, 2020, 10:46:04 am
eu acho sinceramente que um tópico que falta aqui é sobre “fantasy fleets”, onde o pessoal possa dar largas à imaginação...

Todos os tópicos deste fórum são sobre fantasy fleets, fantasy air forces, fantasy armies e fantasy wars e o que não falta aqui é dar largas à imaginação. De Apaches a HIMARS, de Avengers a A330 é um vê se te avias.

Sobre o tema das Arleigh Burke, deixa-me ver se eu entendo, a Marinha passaria directamente de fragatas de 3000 tn de deslocamento para uma bisarma de 9000 tn sem passar pela casa partida, reduzindo o número de cascos nos principais meios combatentes da esquadra (escolta e luta anti-submarina). A Marinha que anda com NPOs e Patrulhas capados e nos mínimos de equipamento, com as fragatas presas por arames e com modernizações para as calendas gregas, sem AOR, com os Fuzileiros de G3 e Toyota de caixa aberta. É esta Marinha certo? Que outras coisas ficariam pelo caminho para terem narta para atestar os bichos e pôr aquilo a navegar?
Eu sinceramente acho que faz sentido e compreendo o entusiasmo do fórum. Isto é o equivalente ao tuga pelintra que não tem onde cair morto mas compra um mercedes dos anos 90 com 350 mil km rodados. Não tem dinheiro para seguro, manutenção, tem uma casa abarracada, mas alto lá que não é qualquer carro que lhe passa pelas mãozinhas. Tuga vintage.

O problema é que este pelintra, tem dinheiro para ir ao casino, casa com garagem dupla, com piscina, e ainda uma segunda casa de férias no Algarve, ou seja, luxos e manias, mas depois diz que não tem dinheiro para comer e anda de Fiat Uno sem uma das rodas, tinta de ferrugem, etc. Se não há dinheiro para dois AB, então não há dinheiro para as N empresas que dão prejuízo ao Estado, e muito menos para a renovação da frota de carros do Estado.

Nós esquecemo-nos que há 15 anos atrás, num país que não era rico, só nas forças armadas andávamos com 7 corvetas, 5 fragatas, sei lá quantos Cacine, e tantos outros meios navais, aéreos e terrestres que eram tudo menos baratos de operar e manter. Com o mesmo orçamento que havia para tudo isso há 15 anos atrás, hoje conseguias operar 8 NPO, 2 BD, 2 AB, 2/3 Tridente, 1 AOR, 1 LST, 5 LFC e se calhar ainda sobrava. É avaliar a poupança em custos de operar ao passar de Corvetas para NPO, Cacine para LFC, 3 VdG para 2 AB, AOR de 50 anos para AOR de 15/20...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 13, 2020, 12:54:56 am
 :arrow: https://www.defensenews.com/naval/2020/03/17/cost-of-upgrading-the-arleigh-burke-destroyers-may-not-be-worth-it-navy-says/ (https://www.defensenews.com/naval/2020/03/17/cost-of-upgrading-the-arleigh-burke-destroyers-may-not-be-worth-it-navy-says/)


 :arrow: https://www.naval.com.br/blog/2010/08/03/bae-systems-vai-modernizar-destroieres-da-classe-arleigh-burke/ (https://www.naval.com.br/blog/2010/08/03/bae-systems-vai-modernizar-destroieres-da-classe-arleigh-burke/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Agosto 13, 2020, 05:24:28 pm
Vocês falam mal, mas a malta anda cansada de acumular cargos:
Citar
Segundo-tenente da classe de Administração Naval SARA ALEXANDRA MORAIS MAGALHÃES,onde desempenhou, de forma exemplar, os cargos de Chefe de Serviço de Abastecimento e Diretora da Cantina, em acumulação com os cargos de Oficial de Relações Públicas e Flight Deck Officer (FDO).

São uns que valem por três. c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 13, 2020, 06:03:17 pm
a função de FDO deve ter sido a mais exigente de todas com a quantidade de helis que operaram no navio.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 14, 2020, 11:15:03 am
Da para formar um Battle Group de zebros, para ir ajudar a Ex colônia tomada de assalto por extremistas do ISIS??

Ups! A ex potência marítima com um império global,  hoje em dia não consegue ir mais longe que  Cabo Verde.....
Um  ultraje à nossa história!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 14, 2020, 11:37:08 am
Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 14, 2020, 12:26:12 pm
Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .
Talvez a gente possa ir na Task Force como tradutores!

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 14, 2020, 02:50:51 pm
Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .
Talvez a gente possa ir na Task Force como tradutores!

 :mrgreen:

Tradutores de maconde, de suaíli ou de árabe?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 14, 2020, 03:35:39 pm
Ainda ressuscitam o Bérrio só para dar gasosa aos nossos poderosos NPO. Os rebeldes do ISIS vêem um navio cinzento com duas .50 a aproximar-se do porto, borram-se todos!

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .
Talvez a gente possa ir na Task Force como tradutores!

 :mrgreen:

Desculpa discordar, mas os navios franceses não são complexos o suficiente para a missão. Exige-se capacidades de topo, e só os NPO cumprem! Imagina ter que desembarcar uma força anfíbia de um Mistral? Até parecia mal!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 14, 2020, 06:47:02 pm

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .


Ora finalmente alguém que toca no tema que realmente interessa!  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: magator em Agosto 14, 2020, 09:01:31 pm
os françeses sabem onde se situa a costa do moçambique , sobretudo a empresa total , so que no momento em que isto se passa a frança ja tem muito para fazer no mali , no libano , e agora com a turquia . nao se esquecer que a franca tem muitos territorios do ultramar como a isla da réunion y otras ao lado da zona maritima do moçambique. e o que se passa na isla Maurice tambèm a franca envio um navio de apoio logistico na zona onde o barco japonese se afundo . so para lembrar a gente que tudo isto esta sob controlo  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 14, 2020, 09:17:15 pm

Chegam là mais depressa os franceses para protegerem as dezenas de biliões de contratos  da TOTAL no Gaz natural .


Ora finalmente alguém que toca no tema que realmente interessa!  ;)

Meu caro HSMW
Não é difícil tirar conclusões.
Ha um total de 60 biliões de dólares em contratos de exploração de Gaz a serem negociados em Cabo Delgado

Em 17 de julho a Total  fechou um financiamento de 23 biliões de US$ num Projeto de exploração de Gaz
A ExxonMobile  preparava-se para investir o dobro.
Um mês depois o região cai em mãos de insurgentes........
É só somar 1+1 

Alguém usa e muito bem estes patetas acéfalos pseudo extremistas islâmicos, como os do vídeo no Twitter para servir os seu interesses.
É assim em todo lado.

Parece mais uma cena do gato fedorento.
Repara no artista da esquerda em chinelos.
http://twitter.com/emorier/status/1243082181100163072?s=20 (http://twitter.com/emorier/status/1243082181100163072?s=20)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2020, 02:56:37 pm
AB? Nem as Marlin de 6 milhões aparecem (nem falo nos 2 Tejo que continuam encostados)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/NAVIOS/NRP%20Sines/sines.jpg)

(https://pescazores.com/wp-content/uploads/2016/05/56486790-1-404x227@2x.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 16, 2020, 03:43:57 pm
Segundo o nosso amigo VB  360,


https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20 (https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20)
 :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 16, 2020, 04:42:44 pm
Que desperdício de verbas para as VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 16, 2020, 05:33:39 pm
Por isso esqueçam os AB, vai ser Vdg até o casco apodrecer!


Grandes pensadores na nossa MdG e MDN !  :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 16, 2020, 05:59:48 pm
 ::)

https://www.facebook.com/113227210143207/posts/197687881697139/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 16, 2020, 06:02:11 pm
Segundo o nosso amigo VB  360,


https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20 (https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20)
 :bang: :bang: :bang: :bang:

Gostava de saber detalhes da modernização ( o quê mais precisamente) mas já se sabe que nesta Marinha poderosíssima com meios ultra modernos isso nunca vai acontecer, nem vale a pena perguntar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 16, 2020, 06:03:12 pm
Que desperdício de verbas para as VdG.

Como é que sabes que é desperdício? Nem sabes o que é que vai ser modernizado :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 16, 2020, 09:04:10 pm
::)

https://www.facebook.com/113227210143207/posts/197687881697139/

Mais um problema para ser resolvido com o MLU. Isto mais o paiol de vinho, vai metade do orçamento.  ::)

Segundo o nosso amigo VB  360,


https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20 (https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20)
 :bang: :bang: :bang: :bang:

Gostava de saber detalhes da modernização ( o quê mais precisamente) mas já se sabe que nesta Marinha poderosíssima com meios ultra modernos isso nunca vai acontecer, nem vale a pena perguntar

Confidencial, por aquele valor o engenho tuga transforma aquilo num Ticonderoga (ou um Tio com droga).

Que desperdício de verbas para as VdG.

Como é que sabes que é desperdício? Nem sabes o que é que vai ser modernizado :-X

Porque com 40 milhões/navio, não fazes grande coisa, é só mesmo pra encher chouriços.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Agosto 16, 2020, 10:00:49 pm
Mania de dizer mal.   :mrgreen: :mrgreen: 40 milhões/navio só ficam para aí a 80 milhões do upgrade mais barato (o grego).  :mrgreen: :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate (https://en.wikipedia.org/wiki/Hydra-class_frigate)

Citar
The Navy had proposed a mid-life modernization program with a cost of 400 million

(https://www.seaforces.org/marint/Hellenic-Navy/Frigate/Hydra-class_DAT/Hydra-class-armament-02.jpg)

(https://1.bp.blogspot.com/-T5ztko7nUQs/Xc12X3dvYuI/AAAAAAAAPL8/cPijyMXFChAIqYLKa7BOHv99gB3E4aVmQCNcBGAsYHQ/s1600/Upgrade%2BMEKO%2B200HN.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 16, 2020, 10:58:22 pm
O que eu estou a ver é estes génios dizerem "não" às opções em segunda-mão aqui faladas, sob a premissa deste pseudo-MLU às VdG e no fim, em 2030, nem MLU nem navios novos/semi-novos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Agosto 16, 2020, 11:11:02 pm
Segundo o nosso amigo VB  360,


https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20 (https://twitter.com/Defence360/status/1293120269113008128?s=20)
 :bang: :bang: :bang: :bang:

Gostava de saber detalhes da modernização ( o quê mais precisamente) mas já se sabe que nesta Marinha poderosíssima com meios ultra modernos isso nunca vai acontecer, nem vale a pena perguntar

A modernização das VdG foi pedida pelos políticos(oposição) e não pedida pelos militares, O que vai ser atualizado foi o que a Thales Portugal pediu.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 17, 2020, 04:04:05 pm
O que eu estou a ver é estes génios dizerem "não" às opções em segunda-mão aqui faladas, sob a premissa deste pseudo-MLU às VdG e no fim, em 2030, nem MLU nem navios novos/semi-novos

As VdG vão durar 40+ anos "as is", como aconteceu com as João Belo e com as corvetas.

No máximo retiram-lhes equipamentos.

Até parece que não sabem o que a casa gasta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 18, 2020, 11:22:06 pm
Calado se vai longe, assim como as Vdg. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 19, 2020, 10:23:07 am
A modernização deve ser um upgrade da messe dos oficiais com aumentos das capacidades de volume da garrafeira do whisky...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 19, 2020, 01:49:09 pm
A julgar pelas notícias das condecorações, o principal upgrade será a instalação de Leds de última geração, e tudo feito in-house, já sabemos por quem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 19, 2020, 01:58:38 pm
Pelos electricistas da Marinha, através do seu centro de excelência naval. :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 19, 2020, 02:41:11 pm
A modernização deve ser um upgrade da messe dos oficiais com aumentos das capacidades de volume da garrafeira do whisky...

Na Marinha não sei...mas na Força Aérea  :mrgreen:

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=6741860
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Agosto 19, 2020, 03:50:01 pm
A modernização deve ser um upgrade da messe dos oficiais com aumentos das capacidades de volume da garrafeira do whisky...

Na Marinha não sei...mas na Força Aérea  :mrgreen:

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=6741860

Gasta mais a Força aérea em Binho que a Marinha a "modernizar" as G3!!! ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 20, 2020, 02:42:33 am
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 17 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 14 de fevereiro de 2020, pelo 22286 Capitão-de-mar-e-guerra FZ ROGÉRIO PAULO FIGUEIRA MARTINS DE BRITO, 2.º Comandante do Corpo de Fuzileiros, ao 537694 Primeiro-sargento L LUÍS MIGUEL DIAS COELHO, o qual se publica:
[...]
É de realçar, neste particular, a sua intervenção em vários projetos internos, como a introdução de novos artigos disponíveis na cantina e a existência de um maior número de máquina de vending espalhadas por toda a Unidade, tendo em vista a melhoria do atendimento e a satisfação da guarnição, dos formandos e das inúmeras visitas recebidas. Regista-se, ainda, o seu papel facilitador na concretização do projeto da lavandaria self-service, da criação da medalha de representação da EF e da edificação da Loja do Fuzileiro, espaço recentemente criado como pólo da Cantina.
[...]
Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 22 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
537694 Primeiro-sargento L LUÍS MIGUEL DIAS COELHO

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_047_20.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2020, 08:15:34 am
P'lo mor de deus  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 20, 2020, 08:22:55 am
P'lo mor de deus  :bang:

é o que vamos tendo, do melhor, já não chegam louvores, são necessárias medalhas !!!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 20, 2020, 09:42:17 am
Bem...é 2020 , já nada me admira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 20, 2020, 10:25:42 am
 max1x1 :toto: :toto:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 20, 2020, 03:46:24 pm
Começo a achar que é de propósito mesmo para gozar connosco. Acontecer uma vez ainda vá, agora qualquer trampa é digna de louvor... Vejam lá se não querem dar louvor a quem mete os guardanapos no lado certo do prato.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2020, 04:17:30 pm
Que inveja

(https://i.ibb.co/6wvP70p/FB-IMG-15980229595543553.jpg)

:'(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Agosto 21, 2020, 05:06:09 pm
Eu descobri esta semana pelo Facebook do Zero naval, que a água potável dos navios afinal não é potável, e que à falta de água potável existe um negocio de venda de garrafas de água.

E ao que parece esta situações é recorrente, tão recorrente que se considera normal.

Desculpem, mas isto sim é bater no fundo. Eu agora acredito em tudo, isto está mal de tantos sentidos que parece irreal.

Depois querem ter praças embarcados a receber salários miseráveis, ainda muito bem anda isto. Cada vez tenho mais respeito pelos que lá andam e mais desprezo pelos que lá mandam.

PS: Desculpem mas tive que desabafar, eu não compreendo tanta passividade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 22, 2020, 01:45:09 am
E pelo que dizem não é de agora, é uma situação que se arrasta há anos. Mas o que preocupa os senhores almirantes são os paióis de vinho e a qualidade do uísque.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2020, 01:29:28 pm
Basicamente a marinheca tornou-se uma empresa típica portuguesa, onde se paga o mínimo possível, tratam-se os "colaboradores" como cães, e levam um chuto no cu assim que fôr possível. Enquanto isso os managers continuam de cu restofado em bmws e Mercedes.

I can relate.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 22, 2020, 02:16:10 pm
Que inveja

(https://i.ibb.co/6wvP70p/FB-IMG-15980229595543553.jpg)

:'(

Essas corvetas não são as Braunschweig? O pessoal não gosta muito delas, ficavam com mais inveja se fosse uma foto da Marinha Holandesa.  :mrgreen:

Relativamente à conversa das garrafas de água, importa é espalhar louvores a quem escolhe ementas e arruma as vending machines. Não ter nenhum Lynx operacional deve ser positivo neste aspecto, já viram o espaço para paletes de garrafas de água que um hangar vazio proporciona?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Agosto 22, 2020, 02:36:41 pm
Pra mim essa de não ter agua potavel a bordo só pra vender garrafas de agua já entrava no ambito da Judiciaria militar....
Mas isso é só a minha opinião.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 22, 2020, 03:43:41 pm
Leio atentamente tudo isto, até daqueles que aparecem a defender o indefensável, qual advogados do diabo ou quiçá simplesmente, mais rémoras que se alimentam de restos de tubarão.
Até me arde os olhos.

O que motivará gente assim irresponsável na frente de Instituições seculares?
A sua qualidade de vida, onde se gabam e pavoneiam nas sua mansões, casas de férias, belos viaturas, etc?
A sério que é disso que hoje é feito a massa de lideres?

Então a liderança de  Marinha de Guerra(e não só) é hoje uns envaidecidos cheios de  lascismo a coçar para dentro?

Vi um programa no Discovery onde todos os helicópteros da policia de LA têm Flir e, contudo na Marinha de Guerra Portuguesa acham isso luxo desnecessário e substituível por tretas, tanto em helicópteros como em navios patrulha.

Presos, era o mínimo a esta gente, por lesa Pátria.

 350 milhas. A sério??????????????????????????????
Para quê?

Só se for para "pipis doce" se gabarem em casa e a amigos e meterem fotos no Face(alguns casos deviam ficar por mais antigas, a vida complexa engorda muito)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 22, 2020, 04:09:22 pm
Isso das garrafas de agua deve ser apenas a ponta do icebergue...
Mas não se admirem porque é assim em TODO o lado! Vimos o caso das messes da Força Aérea.
No Exército é mais do mesmo! Ou porque acham que existem tantos impedimentos para que se possa receber a alimentação a dinheiro?

Estava tudo a mamar na antiga Manutenção Militar! Então aqueles civis que lá trabalhavam eram os piores.
Agora a escala é mais pequena, mas continua.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 22, 2020, 08:14:07 pm
O Major Batatas fez escola.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 22, 2020, 08:47:00 pm
Isso das garrafas de agua deve ser apenas a ponta do icebergue...
Mas não se admirem porque é assim em TODO o lado! Vimos o caso das messes da Força Aérea.
No Exército é mais do mesmo! Ou porque acham que existem tantos impedimentos para que se possa receber a alimentação a dinheiro?

Estava tudo a mamar na antiga Manutenção Militar! Então aqueles civis que lá trabalhavam eram os piores.
Agora a escala é mais pequena, mas continua.

O saco azul, é muito grande e sem fundo HSMW.

Nas unidades por onde passei, quando estava de Oficial de dia, nunca sobrava comida, enquanto houvesse pessoal que quisesse repetir e houvesse morfos, era até deixarem de querer mais.
Não foi uma nem duas nem três vezes que fui chamado á atenção por diversos 2ºs Cmdts das unidades, mas continuei a fazer sempre o mesmo.

Comigo como Oficial de dia, todo o pessoal de serviço comia todo no refeitório das Praças, e os cozinheiros de dia tinham ordens para alterar o menu, quando nos fins de semana, mandava fazer, bifes, e lá comiam satisfeitos havendo quem trocasse os serviços de piquete/guarda/reforço, quando sabiam que aqui o tenente estava escalado.

Poderia contar várias Estórias, mas deixo apenas aqui uma.
Um belo fim de semana em Vendas Novas depois de ter assistido ás pesagens dos generos para o dia seguinte, saí da cozinha em direcção ao Gab do Of de dia, e a meio do caminho notei que me tinha esquecido da esferográfica, dada pelo meu pai, e voltei atrás.
Quando estava quase a entrar na cozinha reparo que dois impedidos da cozinha, estavam a empurrar dois carrinhos com alguns fardos de bacalhau, dos que tinham sido pesados, de volta ao depósito dos géneros.
Claro que saiu logo uma caralhada da ordem e os dois praças ficaram brancos como a cal da parede, e quando perguntei para onde ia o bacalhau disseram-me que de volta ao deposito, por ordem do capitão, vagomestre da Escola.

Tudo ficou quieto que nem rato morto, e mandei chamar o cozinheiro para voltar a colocar o bacalhau onde deveria estar, e depois mandei chamar o furriel do piquete, com dois homens, ordenei que caso alguém retirasse, uma batata da cozinha as ordens eram para enfiar um tiro num pé/perna no portador da dita.

Claro está que no dia seguinte, depois do render da parada, lá foi o tenente chamado ao cmdt da unidade para esclarecer o sucedido, pois o sr capitão tinha-se queixado, mas coitado alguns dias depois foi agarrado por mim a tentar sair da unidade com o seu Ford Taunos, carregado até mais não e as consequências do não concretizado, desvio de bens, para o sr capitão do serviço geral, não foram nada meigas.

Desculpem a lenga lenga, mas é apenas para reforçar os comentários do HSMW, a história do gamanço repete-se !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 23, 2020, 08:31:42 am
Vai-se a ver, alguém tem um Seawatcher em casa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 23, 2020, 12:21:11 pm
Eu descobri esta semana pelo Facebook do Zero naval, que a água potável dos navios afinal não é potável, e que à falta de água potável existe um negocio de venda de garrafas de água.

E ao que parece esta situações é recorrente, tão recorrente que se considera normal.

Desculpem, mas isto sim é bater no fundo. Eu agora acredito em tudo, isto está mal de tantos sentidos que parece irreal.

Depois querem ter praças embarcados a receber salários miseráveis, ainda muito bem anda isto. Cada vez tenho mais respeito pelos que lá andam e mais desprezo pelos que lá mandam.

PS: Desculpem mas tive que desabafar, eu não compreendo tanta passividade.

Eu também li o mesmo e fiquei pasmo, mas de uma outra perspectiva ao mesmo tempo nada espantado pois só assim percebi o porquê de certas coisas. É que nos dias antes da partida de um navio, ou navios, a água engarrafada nos supermercados na zona de Almada mais próxima ao Alfeite quase que desaparecia das prateleiras. Já parece a história dos marinheiros dos navios da Marinha Chinesa que quando passam por Lisboa "limpam" o leite em pó porque no seu país o mesmo está geralmente contaminado com chumbo. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 23, 2020, 02:25:02 pm
Vai-se a ver, alguém tem um Seawatcher em casa.

E a Marlin do Sines e do Setúbal! E os FLIR dos devem ter sido convertidos em sistemas de vídeo-vigilância nas mansões.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 23, 2020, 03:19:43 pm
Olha... dêem uma medalhinha ao moço!

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3463302133690945/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Agosto 23, 2020, 11:24:02 pm
Eu descobri esta semana pelo Facebook do Zero naval, que a água potável dos navios afinal não é potável, e que à falta de água potável existe um negocio de venda de garrafas de água.

E ao que parece esta situações é recorrente, tão recorrente que se considera normal.

Desculpem, mas isto sim é bater no fundo. Eu agora acredito em tudo, isto está mal de tantos sentidos que parece irreal.

Depois querem ter praças embarcados a receber salários miseráveis, ainda muito bem anda isto. Cada vez tenho mais respeito pelos que lá andam e mais desprezo pelos que lá mandam.

PS: Desculpem mas tive que desabafar, eu não compreendo tanta passividade.

Eu também li o mesmo e fiquei pasmo, mas de uma outra perspectiva ao mesmo tempo nada espantado pois só assim percebi o porquê de certas coisas. É que nos dias antes da partida de um navio, ou navios, a água engarrafada nos supermercados na zona de Almada mais próxima ao Alfeite quase que desaparecia das prateleiras. Já parece a história dos marinheiros dos navios da Marinha Chinesa que quando passam por Lisboa "limpam" o leite em pó porque no seu país o mesmo está geralmente contaminado com chumbo. ::)

Falta aqui o Boy de serviço para comentar esta noticia. E os outros que dizem que culpa é só dos políticos  ...PqP... ::) ::)
 

Cumprimento

P. . Eram quantos os NPO?   :bang: :bang:  https://www.dn.pt/poder/marinha-recebe-navio-novo-ainda-sem-canhoes-9614051.html (https://www.dn.pt/poder/marinha-recebe-navio-novo-ainda-sem-canhoes-9614051.html)

Citar

Manuel Carlos Freire

20 Julho 2018 — 07:14


O porta-voz da Marinha, comandante Pereira da Fonseca, confirmou ao DN que a guarnição do novo navio vai operar com armas pesadas Browning de calibre 12,7 mm em vez dos previstos canhões de 30 mm. Além do sistema de artilharia MARLIN-WS, do fabricante italiano Leonardo, o NPO Sines também ainda não recebeu o sistema eletro-ótico Medusa MK4 (para controlo de tiro e com sensores de vigilância) do mesmo construtor.

A aquisição desses sistemas, para o Sines e para o NPO Setúbal (que a Marinha recebe em janeiro de 2019), foi autorizada em setembro passado pelo ministro da Defesa. O processo foi lançado através da NSPA, a agência especializada da NATO para apoiar os países aliados na escolha e compra de material de guerra, com um custo de 6,5 milhões de euros.

Contudo, "a falta de financiamento" inviabilizou a compra desses sistemas, pelo que a conclusão do processo ainda vai levar alguns meses, admitiu Pereira da Fonseca. Já as lanchas semirígidas colocadas a bordo para operações de busca e salvamento são usadas - pertencem a corvetas - e vão estar em uso até à receção das novas, provavelmente em outubro.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=4664dcdc-3ad8-49c1-bedf-b617d7c76f53&t=20180720125618)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2020, 08:39:40 am
ARMAS PESADAS BROWNING 12,7mm, as únicas num NPO de 1850 Tons. ::) :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 24, 2020, 02:19:35 pm
Eu descobri esta semana pelo Facebook do Zero naval, que a água potável dos navios afinal não é potável, e que à falta de água potável existe um negocio de venda de garrafas de água.

E ao que parece esta situações é recorrente, tão recorrente que se considera normal.

Desculpem, mas isto sim é bater no fundo. Eu agora acredito em tudo, isto está mal de tantos sentidos que parece irreal.

Depois querem ter praças embarcados a receber salários miseráveis, ainda muito bem anda isto. Cada vez tenho mais respeito pelos que lá andam e mais desprezo pelos que lá mandam.

PS: Desculpem mas tive que desabafar, eu não compreendo tanta passividade.

Tenho há algum tempo a tentar perceber as razões dos desaires nacionais mais recentes, ao nível militar (da 1.ª Guerra em diante) e estou convicto que a podridão vem já antes da 1.ª República, mas com origens nas invasões napoleónicas).
Quem estudar a história constata que são demasiadas as altas patentes a fazer jogo que interessa sobretudo aos mesmos: a plutocracia anglo-saxónica (leia-se sionista - e que, tal como a pescada, antes de o ser já o era).
É impossível negar esse facto.

A probabilidade das altas patentes serem traidoras/mercenárias é, na minha opinião extremamente elevada e não terão problemas em vender-se.
Vou arriscar-me (ou talvez não) em dizer que as Farsas Desarmadas que existem em Portugal não passam de fachada para consumo interno para dar a ideia "quisto" ainda é um país ao pessoal que ainda aprecia essa ideia mas não quer pensar muito para além disso.

As minhas leituras recentes acerca da Grande Traição e do atentado a Sá Carneiro, além do progressivo processo de degradação da instituição militar com a conivência das altas patentes (não só militares como civis), levam-me a ter a presunção que as Forças Armadas não existem mas apenas uma fachada habitada por actores e farsantes, mercenários traidores.
Ou seja, a "estrutura militar" existente hoje em Portugal é uma farsa IRREFORMÁVEL que NÃO MERECE QUALQUER CREDIBILIDADE.

Mais dois achegas:

- Virá um dia em que a nossa ZEE, que os farsantes dizem querem defender, será vendida por estes, com o alto patrocínio das personagens de topo de um qualquer governo E presidência da república (como no 25 do A, antes e depois).

- Lembro-me de um documentário da RTP, de 1994 salvo erro, da comercialização dos "Tesouros do Mar Português", do património cultural subaquático e que tinha como lobbystas uns bons almirantes e um deputado. Se procurarem o doc está no youtube. Isto só corrobora o carácter mercenário do topo da hierarquia "militar-mafiosa" que temos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 24, 2020, 03:04:50 pm
- Virá um dia em que a nossa ZEE, que os farsantes dizem querem defender, será vendida por estes, com o alto patrocínio das personagens de topo de um qualquer governo E presidência da república (como no 25 do A, antes e depois).


Já está a ser vendida, quando faz um acordo coma  China para ..."investigação" na ZEE dos Açores.
Ou seja, eles podem mapear,investigar os fundos, a flora e fauna, guardando os dados e dizendo o que quiserem.
De caminho com o equipamento adequado montado nos seus navios de "estudo", podem até ficar a conhecer o sinal acústico dos meios navais nacionais e outros que por cá andem.
Todo inocências permitidas por um governo que....cada vez parece menos afirmado defender interesses verdadeiramente nacionais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 24, 2020, 03:47:18 pm
- Virá um dia em que a nossa ZEE, que os farsantes dizem querem defender, será vendida por estes, com o alto patrocínio das personagens de topo de um qualquer governo E presidência da república (como no 25 do A, antes e depois).


Já está a ser vendida, quando faz um acordo coma  China para ..."investigação" na ZEE dos Açores.
Ou seja, eles podem mapear,investigar os fundos, a flora e fauna, guardando os dados e dizendo o que quiserem.
De caminho com o equipamento adequado montado nos seus navios de "estudo", podem até ficar a conhecer o sinal acústico dos meios navais nacionais e outros que por cá andem.
Todo inocências permitidas por um governo que....cada vez parece menos afirmado defender interesses verdadeiramente nacionais.

À medida que vou investigando as coisas dou comigo a dar razão aos "maluquinhos das conspirações". Alías, parece-me que quem acusa alguém de ser um teórico de conspiração é uma de  duas coisas: agente de desinformação ou não quer fazer o trabalho de casa.
Digo isto porque é relativamente novo para mim a ideia que a ONU não passa de um coio onde os traidores de todos os países se juntam para dar cabo disto tudo, em benefício de alguns plutocratas. Eu julgava que esta ideia era coisa de excessos da extrema-direita americana, mas tenho a constatar que a ideia é verdadeira e que afinal essa "extrema-direita" afinal não o é.

Não é à toa que o Freitas ocupou o posto de Presidente da Assembleia Geral das Nações Unidas.
Paga por diversos serviços prestados?

Mais uma vez perdoe-me o desvio ao tópico, mas a verdade é que a Marinheca não tem assunto algum.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 24, 2020, 08:42:45 pm
- Virá um dia em que a nossa ZEE, que os farsantes dizem querem defender, será vendida por estes, com o alto patrocínio das personagens de topo de um qualquer governo E presidência da república (como no 25 do A, antes e depois).


Já está a ser vendida, quando faz um acordo coma  China para ..."investigação" na ZEE dos Açores.
Ou seja, eles podem mapear,investigar os fundos, a flora e fauna, guardando os dados e dizendo o que quiserem.
De caminho com o equipamento adequado montado nos seus navios de "estudo", podem até ficar a conhecer o sinal acústico dos meios navais nacionais e outros que por cá andem.
Todo inocências permitidas por um governo que....cada vez parece menos afirmado defender interesses verdadeiramente nacionais.

Ligações submarinas de fibra ótica com os continentes e inter-ilhas...
Frequências e capacidades de abastecimento por via marítima...

Dos eventos em que estive com militares chineses posso dizer que fotografam tudo o que for informação que lhes possa ser de interesse.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 24, 2020, 10:17:51 pm
https://sol.sapo.pt/artigo/637717/chineses-ja-controlam-mar-dos-acores

https://beachcam.meo.pt/newsroom/2018/12/china-chega-aos-acores-atraves-da-investigacao-maritima/
"Primeiro a energia, depois a banca, aviação e seguros. Agora, e depois de entrarem no nosso país para controlar vários setores económicos, a China também já chegou aos Açores. Portugal e China estabeleceram recentemente acordos que permitem aos asiáticos a entrada na Base das Lajes, mas não para fim militar, apenas para investigação marítima.
A notícia foi destacada no passado sábado pelo jornal “Sol” e adianta que António Costa tornou possível o acordo de cooperação para o estudo subaquático da plataforma marítima portuguesa, durante a primeira visita oficial que fez como primeiro-ministro de Portugal à China."

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Agosto 24, 2020, 10:31:41 pm
Querem forças armadas para quê?
Os políticos entregam isto de mão beijada ao inimigo!

É o mar dos Açores para os chineses...
É dar nacionalidade a terroristas vindos da Síria...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 26, 2020, 03:55:11 am
Negociações avançadas para adquirir 23 embarcações destas via FMS. Não é claro o propósito de tal aquisição, nem o racional por trás deste número específico de embarcações.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2020, 05:59:36 am
Negociações avançadas para adquirir 23 embarcações destas via FMS. Não é claro o propósito de tal aquisição, nem o racional por trás deste número específico de embarcações.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/)

Finalmente algo à medida do orçamento da LPM !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 26, 2020, 06:11:10 am
Negociações avançadas para adquirir 23 embarcações destas via FMS. Não é claro o propósito de tal aquisição, nem o racional por trás deste número específico de embarcações.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/)

Claro, são os rebocadores específicos para os AB. :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 26, 2020, 11:27:55 am
Negociações avançadas para adquirir 23 embarcações destas via FMS. Não é claro o propósito de tal aquisição, nem o racional por trás deste número específico de embarcações.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/)

Se os NPO são "mini-LPD" estes, por silogismo, são "mini-NPO"  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Agosto 26, 2020, 02:41:26 pm
Negociações avançadas para adquirir 23 embarcações destas via FMS. Não é claro o propósito de tal aquisição, nem o racional por trás deste número específico de embarcações.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/)

com um preço previsivel de 100 mil dolares iriam gastar 2,3 milhões nisto?... A marinha?!!! Que "kitou" 36 G3?!?!?  ;D :D :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 26, 2020, 03:30:26 pm
Negociações avançadas para adquirir 23 embarcações destas via FMS. Não é claro o propósito de tal aquisição, nem o racional por trás deste número específico de embarcações.

https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/ (https://www.popularmechanics.com/military/navy-ships/a33766522/tiny-boat-smallest-ship-us-navy/)

Se os NPO são "mini-LPD" estes, por silogismo, são "mini-NPO"  8)

Mas com complexidade de cruzadores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 27, 2020, 02:46:57 am
Este a lançar balancetes é um valente...um verdadeiro Rambo!  :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 7 de maio de 2020, pelo 23487 Capitão-de-mar-e-guerra AN LUÍS MIGUEL PEREIRA GONÇALVES, Diretor de Administração Financeira, ao 9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA, o qual se publica:
Após uma comissão de quatro anos e um mês, irá brevemente destacar para uma nova comissão, o 9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA que, desde 28 de março de 2016 desempenha o exigente cargo de Controlador Orçamental da Secção de Gestão Orçamental da Divisão de Planeamento Financeiro e Controlo Orçamental da Direção de Administração Financeira.
Militar de elevada capacidade intelectual, experiente e extremamente competente, revelou ao longo da sua comissão uma notável capacidade de análise, espírito crítico e grande pragmatismo, qualidades estas que, alicerçadas nos seu sólidos conhecimentos
técnico-profissionais, se traduziram num excelente desempenho e nos assinaláveis resultados alcançados.
No desempenho das suas vastas e exigentes funções, destacam-se os seus aprofundados conhecimentos de Excel, SIGDN, gestão orçamental, tratamento e análise de dados e ainda a capacidade de operar com múltiplas plataformas eletrónicas no âmbito da
gestão orçamental da Marinha, e das necessidades de reporte à Direção-Geral do Orçamento (DGO) do Ministério das Finanças, Ministério da Defesa Nacional (MDN) e outras entidades da administração pública.
Esta distinta combinação de qualidades e competências permitiram-lhe a execução de um extenso conjunto de tarefas fulcrais no âmbito da gestão orçamental da Marinha, de elevada complexidade técnica, das quais se destacam, entre outras, o controlo dos fundos disponíveis mensais, a emissão dos Documentos Únicos de Cobrança (DUC) de todos os orçamentos de despesa com compensação em receita (ODCCR) da Marinha e da Autoridade Marítima Nacional, registo, tratamento e controlo da receita dos EGM, LPM, FND e LIM, designadamente a transferência de saldos de duplo cabimento, a emissão de RAP e RNAP, participação no processo de validação de consistência entre o SIGDN (MDN) e o SCC (MF-DGO), compilação dos dados orçamentais comparativos das Propostas Orçamentais das UEO, em apoio à atividade da Secção de Planeamento e Estatística, e preparação da informação necessária à elaboração do relatório anual de execução orçamental. A sua profícua e atempada ação garantiu a disponibilidade de informação de gestão com o rigor requerido, designadamente, em apoio à tomada de decisão superior, especialmente durante
as fases mais críticas dos ciclos mensais de execução orçamental.
A par das suas excelentes qualidades técnico-profissionais e domínio da globalidade dos processos da Secção de Gestão Orçamental, o Primeiro-sargento Castanheira demonstrou uma elevada capacidade de adaptação e inaudito espírito de cooperação, ao assumir por diversas vezes e por longos períodos de tempo, a realização de tarefas e condução de processos que não lhe competiam diretamente, de modo a garantir a continuidade do serviço face a destacamentos sem rendição imediata ou devido ao
mecanismo da mobilidade da função pública. Esta atitude positiva, cordata e colaborante também ficou amplamente demonstrada na forma como acolheu, enquadrou e apoiou todos os elementos que prestam serviço na Secção de Gestão Orçamental, tendo naturalmente granjeado o respeito, estima e consideração de todos os que consigo tiveram o privilégio de privar, bem como o reconhecimento das diversas unidades e órgãos que apoiou no âmbito da gestão orçamental da Marinha e Autoridade Marítima Nacional.
Assim, é com agrado e sentido de justiça que fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA, pelas suas relevantes
qualidades técnico-profissionais, morais e militares, amplamente evidenciadas na forma extremamente dedicada e eficiente com que desempenhou as suas funções ao longo da sua comissão, contribuindo, de modo determinante para a missão da Direção de Administração Financeira e da Marinha, considerando que os serviços por si prestados o creditam como um militar de muito e elevado mérito.
[...]
Medalha Militar de Mérito Militar – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea d) do artigo 22.º e do número 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Mérito Militar de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_048_20.pdf

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 27, 2020, 02:53:39 am
Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 43/2020, de 26 de agosto:
Abate da UAM 304 Sever ao efetivo das Unidades Auxiliares da Marinha.

Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 44/2020, de 26 de agosto:
Abate da UAM 907 Coura ao efetivo das Unidades Auxiliares da Marinha.

Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 45/2020, de 26 de agosto:
Abate da UAM 908 Paiva ao efetivo das Unidades Auxiliares da Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 27, 2020, 07:28:26 am
Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 43/2020, de 26 de agosto:
Abate da UAM 304 Sever ao efetivo das Unidades Auxiliares da Marinha.

Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 44/2020, de 26 de agosto:
Abate da UAM 907 Coura ao efetivo das Unidades Auxiliares da Marinha.

Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 45/2020, de 26 de agosto:
Abate da UAM 908 Paiva ao efetivo das Unidades Auxiliares da Marinha.

Parece-me bem, esse metal todo derretido deve dar para muitas medalhas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 27, 2020, 10:18:14 am
A verdadeira questão é, se quem decidiu pelo mastro oco e respectiva posição dos faróis na BD recebeu um louvor pela sua genialidade, está para quando o louvor a quem decidiu que os NPO Mk-2 não precisavam das Marlin? No fim de contas, os conhecimentos técnico-tácticos em Engenharia Naval e das Leis da Física permitiram que, com a não instalação da arma principal, o NRP Sines e o NRP Setúbal obtiveram ganhos notórios aerodinâmicos, com claras vantagens no consumo de combustível e vel. máxima, e melhorias no centro de gravidade dos navios, tornando-os mais ágeis.

Peço que se faça justiça.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Agosto 27, 2020, 11:09:57 am
A verdadeira questão é, se quem decidiu pelo mastro oco e respectiva posição dos faróis na BD recebeu um louvor pela sua genialidade, está para quando o louvor a quem decidiu que os NPO Mk-2 não precisavam das Marlin? No fim de contas, os conhecimentos técnico-tácticos em Engenharia Naval e das Leis da Física permitiram que, com a não instalação da arma principal, o NRP Sines e o NRP Setúbal obtiveram ganhos notórios aerodinâmicos, com claras vantagens no consumo de combustível e vel. máxima, e melhorias no centro de gravidade dos navios, tornando-os mais ágeis.

Peço que se faça justiça.

Isso e quem arranjou o esquema de venda de garrafas de água nos navios, pois permite dinamizar a economia nacional. E se estas forem vendidas em águas internacionais tecnicamente estamos a aumentas as exportações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Agosto 27, 2020, 11:12:14 am
Este a lançar balancetes é um valente...um verdadeiro Rambo!  :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 7 de maio de 2020, pelo 23487 Capitão-de-mar-e-guerra AN LUÍS MIGUEL PEREIRA GONÇALVES, Diretor de Administração Financeira, ao 9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA, o qual se publica:
Após uma comissão de quatro anos e um mês, irá brevemente destacar para uma nova comissão, o 9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA que, desde 28 de março de 2016 desempenha o exigente cargo de Controlador Orçamental da Secção de Gestão Orçamental da Divisão de Planeamento Financeiro e Controlo Orçamental da Direção de Administração Financeira.
Militar de elevada capacidade intelectual, experiente e extremamente competente, revelou ao longo da sua comissão uma notável capacidade de análise, espírito crítico e grande pragmatismo, qualidades estas que, alicerçadas nos seu sólidos conhecimentos
técnico-profissionais, se traduziram num excelente desempenho e nos assinaláveis resultados alcançados.
No desempenho das suas vastas e exigentes funções, destacam-se os seus aprofundados conhecimentos de Excel, SIGDN, gestão orçamental, tratamento e análise de dados e ainda a capacidade de operar com múltiplas plataformas eletrónicas no âmbito da
gestão orçamental da Marinha, e das necessidades de reporte à Direção-Geral do Orçamento (DGO) do Ministério das Finanças, Ministério da Defesa Nacional (MDN) e outras entidades da administração pública.
Esta distinta combinação de qualidades e competências permitiram-lhe a execução de um extenso conjunto de tarefas fulcrais no âmbito da gestão orçamental da Marinha, de elevada complexidade técnica, das quais se destacam, entre outras, o controlo dos fundos disponíveis mensais, a emissão dos Documentos Únicos de Cobrança (DUC) de todos os orçamentos de despesa com compensação em receita (ODCCR) da Marinha e da Autoridade Marítima Nacional, registo, tratamento e controlo da receita dos EGM, LPM, FND e LIM, designadamente a transferência de saldos de duplo cabimento, a emissão de RAP e RNAP, participação no processo de validação de consistência entre o SIGDN (MDN) e o SCC (MF-DGO), compilação dos dados orçamentais comparativos das Propostas Orçamentais das UEO, em apoio à atividade da Secção de Planeamento e Estatística, e preparação da informação necessária à elaboração do relatório anual de execução orçamental. A sua profícua e atempada ação garantiu a disponibilidade de informação de gestão com o rigor requerido, designadamente, em apoio à tomada de decisão superior, especialmente durante
as fases mais críticas dos ciclos mensais de execução orçamental.
A par das suas excelentes qualidades técnico-profissionais e domínio da globalidade dos processos da Secção de Gestão Orçamental, o Primeiro-sargento Castanheira demonstrou uma elevada capacidade de adaptação e inaudito espírito de cooperação, ao assumir por diversas vezes e por longos períodos de tempo, a realização de tarefas e condução de processos que não lhe competiam diretamente, de modo a garantir a continuidade do serviço face a destacamentos sem rendição imediata ou devido ao
mecanismo da mobilidade da função pública. Esta atitude positiva, cordata e colaborante também ficou amplamente demonstrada na forma como acolheu, enquadrou e apoiou todos os elementos que prestam serviço na Secção de Gestão Orçamental, tendo naturalmente granjeado o respeito, estima e consideração de todos os que consigo tiveram o privilégio de privar, bem como o reconhecimento das diversas unidades e órgãos que apoiou no âmbito da gestão orçamental da Marinha e Autoridade Marítima Nacional.
Assim, é com agrado e sentido de justiça que fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA, pelas suas relevantes
qualidades técnico-profissionais, morais e militares, amplamente evidenciadas na forma extremamente dedicada e eficiente com que desempenhou as suas funções ao longo da sua comissão, contribuindo, de modo determinante para a missão da Direção de Administração Financeira e da Marinha, considerando que os serviços por si prestados o creditam como um militar de muito e elevado mérito.
[...]
Medalha Militar de Mérito Militar – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea d) do artigo 22.º e do número 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Mérito Militar de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9314004 Primeiro-sargento L NUNO EMANUEL PIRES CASTANHEIRA

https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_048_20.pdf

Esperem lá! Então queixam-se da falta de investimentos na Marinha e vão louvar um forreta?  :mrgreen:

E sim, trabalhar na área financeira, dá muito jeito ser expert em excel, fazer lançamentos na contabilidade e orçamental......!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ocastilho em Agosto 27, 2020, 11:46:41 am
A verdadeira questão é, se quem decidiu pelo mastro oco e respectiva posição dos faróis na BD recebeu um louvor pela sua genialidade, está para quando o louvor a quem decidiu que os NPO Mk-2 não precisavam das Marlin? No fim de contas, os conhecimentos técnico-tácticos em Engenharia Naval e das Leis da Física permitiram que, com a não instalação da arma principal, o NRP Sines e o NRP Setúbal obtiveram ganhos notórios aerodinâmicos, com claras vantagens no consumo de combustível e vel. máxima, e melhorias no centro de gravidade dos navios, tornando-os mais ágeis.

Peço que se faça justiça.

Isso e quem arranjou o esquema de venda de garrafas de água nos navios, pois permite dinamizar a economia nacional. E se estas forem vendidas em águas internacionais tecnicamente estamos a aumentas as exportações  :mrgreen: :mrgreen:

Negativo, caro Colega, as operações realizadas nos navios da Republica (das bananas) Portuguesa, para fins estatísticos, são consideradas como se fossem realizadas em território nacional. Mas isso nem é problema, pq todas estas operações devem ser realizadas contra numerário e contra numerário é sempre para o bolso. Mas, segundo alguns, o que interessa é o dinheiro girar....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 27, 2020, 12:42:01 pm
E o vinho para os Almirantes a bordo dos navios, também são eles que pagam ou é "oferta da casa"? Se os outros pagam a água, mas estes não pagam o vinho...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Agosto 27, 2020, 03:27:37 pm
A verdadeira questão é, se quem decidiu pelo mastro oco e respectiva posição dos faróis na BD recebeu um louvor pela sua genialidade, está para quando o louvor a quem decidiu que os NPO Mk-2 não precisavam das Marlin? No fim de contas, os conhecimentos técnico-tácticos em Engenharia Naval e das Leis da Física permitiram que, com a não instalação da arma principal, o NRP Sines e o NRP Setúbal obtiveram ganhos notórios aerodinâmicos, com claras vantagens no consumo de combustível e vel. máxima, e melhorias no centro de gravidade dos navios, tornando-os mais ágeis.

Peço que se faça justiça.

Isso e quem arranjou o esquema de venda de garrafas de água nos navios, pois permite dinamizar a economia nacional. E se estas forem vendidas em águas internacionais tecnicamente estamos a aumentas as exportações  :mrgreen: :mrgreen:

Negativo, caro Colega, as operações realizadas nos navios da Republica (das bananas) Portuguesa, para fins estatísticos, são consideradas como se fossem realizadas em território nacional. Mas isso nem é problema, pq todas estas operações devem ser realizadas contra numerário e contra numerário é sempre para o bolso. Mas, segundo alguns, o que interessa é o dinheiro girar....

É verdade dentro do navio é considerado território nacional, bolas pah, logo agora que estava com esperança em ver mais um louvor.  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2020, 11:31:04 am
Brevemente, a espinha dorsal da poderosíssima esquadra

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3484751801545978/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 30, 2020, 11:51:44 am
Brevemente, a espinha dorsal da poderosíssima esquadra

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3484751801545978/ (https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3484751801545978/)

Que palhaçada !

Mas os comentadores que lá vão, ainda aplaudem, uns ignorantes, outros "tachistas", outros burros mesmo !


Recordando...


https://www.dn.pt/poder/antonio-costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-marinha-nos-proximos-seis-a-oito-anos--9616684.html (https://www.dn.pt/poder/antonio-costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-marinha-nos-proximos-seis-a-oito-anos--9616684.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2020, 01:33:31 pm
Brevemente, a espinha dorsal da poderosíssima esquadra

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3484751801545978/ (https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3484751801545978/)

Que palhaçada !

Mas os comentadores que lá vão, ainda aplaudem, uns ignorantes, outros "tachistas", outros burros mesmo !


Recordando...


https://www.dn.pt/poder/antonio-costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-marinha-nos-proximos-seis-a-oito-anos--9616684.html (https://www.dn.pt/poder/antonio-costa-anuncia-mais-sete-novos-navios-para-a-marinha-nos-proximos-seis-a-oito-anos--9616684.html)

Os comentários são de uma tristeza, revelam bem o quão burro e ignorante este povo é
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2020, 01:40:42 pm
US Navy: 3 ships decommissioned this week
VESSELS
August 21, 2020, by Naida Hakirevic
The US Navy’s Avenger-class mine countermeasure ships USS Champion (MCM 4), USS Scout (MCM 8) and USS Ardent (MCM 12) recognized nearly 30 years of naval service during decommissioning ceremonies onboard Naval Base San Diego this week.

Champion will officially decommission on Aug. 25, Scout on Aug. 26, and Ardent on Aug. 27.

https://www.navaltoday.com/2020/08/21/us-navy-3-ships-decommissioned-this-week/

para nós calhavam que nem ginjas  :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Agosto 30, 2020, 11:21:30 pm
US Navy: 3 ships decommissioned this week
VESSELS
August 21, 2020, by Naida Hakirevic
The US Navy’s Avenger-class mine countermeasure ships USS Champion (MCM 4), USS Scout (MCM 8) and USS Ardent (MCM 12) recognized nearly 30 years of naval service during decommissioning ceremonies onboard Naval Base San Diego this week.

Champion will officially decommission on Aug. 25, Scout on Aug. 26, and Ardent on Aug. 27.

https://www.navaltoday.com/2020/08/21/us-navy-3-ships-decommissioned-this-week/

para nós calhavam que nem ginjas  :-X

Tens um negocio de sucatas? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 31, 2020, 12:31:46 am
US Navy: 3 ships decommissioned this week
VESSELS
August 21, 2020, by Naida Hakirevic
The US Navy’s Avenger-class mine countermeasure ships USS Champion (MCM 4), USS Scout (MCM 8) and USS Ardent (MCM 12) recognized nearly 30 years of naval service during decommissioning ceremonies onboard Naval Base San Diego this week.

Champion will officially decommission on Aug. 25, Scout on Aug. 26, and Ardent on Aug. 27.

https://www.navaltoday.com/2020/08/21/us-navy-3-ships-decommissioned-this-week/

para nós calhavam que nem ginjas  :-X

Tens um negocio de sucatas? :mrgreen:

Mau negócio!
O P44 tem muito ano disto não se metia nessas funduras.

 Descontaminar um navio desse tipo. E com todas as exigências ambientais fica mais caro que o valor do salvado.
Se fosse bom negócio a marinha já se tinha visto livre de toda a sucata  que tem fundeada no Alfeite e arredores!

A última moda era vendê-los para recifes artificiais, com a descontaminação paga pelo comprador.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2020, 12:25:06 pm
Oh seus descrentes :mrgreen:

Além de servirem para guerra de minas, coisa que já não temos há milénios (cada vez que olho para a frota de draga minas oceânicos e costeiros que tivemos dá-me uma coisinha má!), escusando de andar a pedir caridade e boleias aos belgas e outros que tais, ainda serviriam para patrulha da ZEE, visto que os restantes 6 NPOs vão ser tão verdade como sair-me o Euromilhões sem jogar... :snip:

Mas pronto, já sei, nada serve ....o melhor mesmo é ficar...calado  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 31, 2020, 12:31:11 pm
Só por causa desta já não levam os Arleigh Burke,que é para aprenderem!  >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 31, 2020, 01:14:18 pm
Oh seus descrentes :mrgreen:

Além de servirem para guerra de minas, coisa que já não temos há milénios (cada vez que olho para a frota de draga minas oceânicos e costeiros que tivemos dá-me uma coisinha má!), escusando de andar a pedir caridade e boleias aos belgas e outros que tais, ainda serviriam para patrulha da ZEE, visto que os restantes 6 NPOs vão ser tão verdade como sair-me o Euromilhões sem jogar... :snip:

Mas pronto, já sei, nada serve ....o melhor mesmo é ficar...calado  :mrgreen:


Faz sentido.

Já que os NPO andam armados que nem paquetes com gajos com caçadeiras para tiro aos pratos e espreguiçadeiras, com a indispensável carta de líquidos de convívio.
Em vez desses paquetes de turismo, construir uns draga minas,  que acabariam por também ser presença em patrulha, não seria de todo descabido.
Uma  arma adequada estabilizada  e o equipamento para a função de dragas minas e o indispensável EO.


Pronto mais 4 desses, que os políticos fofinhos até iam perceber que é para fins ....científicos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Agosto 31, 2020, 10:27:34 pm
Para guerra de minas já temos os NPO’s
Já todos esqueceram que o navio complexo vem preparado para guerra de minas?
Com o respetivo contentor podendo ser colocado no convés de voo.
E as rampas de lançamento colocadas debaixo do respetivo Convés

É o que diz o folheto informativo dos fabricantes.
O NPO só não faz de reabastecedor porque é muito pequeno!
  :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Setembro 01, 2020, 10:52:57 pm
Se Portugal não conseguir sacar uns navios desta crise Grécia /Turquia ,é  muita incompetência
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 02, 2020, 12:05:41 am
Se Portugal não conseguir sacar uns navios desta crise Grécia /Turquia ,é  muita incompetência

Não entendi.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 02, 2020, 06:43:44 am
Brevemente, a espinha dorsal da poderosíssima esquadra

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3484751801545978/

Discordo! A futura espinha dorsal da marinha portuguesa é construída em Viana do Castelo.
E vai-se chamar polícia marítima:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 02, 2020, 01:34:15 pm
Para guerra de minas já temos os NPO’s
Já todos esqueceram que o navio complexo vem preparado para guerra de minas?
Com o respetivo contentor podendo ser colocado no convés de voo.
E as rampas de lançamento colocadas debaixo do respetivo Convés

É o que diz o folheto informativo dos fabricantes.
O NPO só não faz de reabastecedor porque é muito pequeno!
  :mrgreen:  :mrgreen:


Sempre pode reabastecer de outros líquidos mais na linha boa pinga
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 02, 2020, 02:23:05 pm

Sempre pode reabastecer de outros líquidos mais na linha boa pinga

(https://anoticia.pt/wp-content/uploads/2020/07/Moscatel-Roxo-Sagres.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 02, 2020, 03:45:37 pm

Sempre pode reabastecer de outros líquidos mais na linha boa pinga

(https://anoticia.pt/wp-content/uploads/2020/07/Moscatel-Roxo-Sagres.jpg)

não fora estes patrocinios e a marinheca já nem existia.......  :rir:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 02, 2020, 08:03:20 pm
Como já tem vindo a ser habitual, 4.ª feira é dia de comédia  :jok:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 26 de junho de 2020, pelo 22278 Vice-almirante JORGE MANUEL NOVO PALMA, Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, ao 20698 Capitão-tenente ALEXANDRE ROGÉRIO DA SILVA ALGARVIO, o qual se publica:
Por ter sido escolhido para uma comissão de serviço no Gabinete do Almirante Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, o 20698, Capitão-tenente ALEXANDRE ROGÉRIO DA SILVA ALGARVIO vai destacar do Estado-Maior da Armada, onde exerceu, durante 36 meses, as exigentes funções de Chefe do Núcleo de Representação, Diplomacia e Protocolo, da Divisão de Relações Externas.
Oficial muito competente, com elevado sentido das responsabilidades, revelou grande experiência, superior conhecimento e uma invulgar sensibilidade para lidar com os assuntos com que a Divisão de Relações Externas contacta e se depara numa base diária. Dotado de excelentes qualidades militares, com uma exemplar capacidade de organização e de perceção para distinguir o importante do acessório, relevam ainda a elevada capacidade de trabalho e uma rara aptidão para trabalhar sob pressão.
Na área da diplomacia, propôs, planeou e executou, vários programas anuais de atividades a desenvolver com os Adidos de Defesa acreditados em Portugal, o que, sem dúvida, contribuiu para elevar os níveis de confiança e de colaboração, entre a Marinha e os
representantes, em Portugal, das respetivas Forças Armadas, bem como para aumentar a comunicação e cooperação entre a Marinha Portuguesa e as suas congéneres estrangeiras.
Na área protocolar, foi responsável pela coordenação e acompanhamento de inúmeros e relevantes assuntos protocolares, garantiu uma contínua e indispensável coordenação com o EMGFA, os outros Ramos, e os vários sectores da Marinha, com vista ao planeamento é execução, de eventos de diversa natureza, muitos deles com elevado destaque e a maior relevância, para a imagem e prestígio da Marinha. De realçar a forma como contribuiu para a condução das comemorações da celebração do “Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas” (10 de Junho) de 2019 em Portalegre, onde a Marinha foi a entidade primariamente responsável pela condução das Atividades Militares Complementares e da Cerimónia Militar. Considero ainda digno de realce o seu desempenho específico na organização da Cerimónia de Entrega de Comando da EUROMARFOR, em setembro de 2017, da Cerimónia Comemorativa dos 700 anos da Marinha, em dezembro de 2017, da cerimónia do Centenário do Armistício da I Grande Guerra, e das Cerimónias do Dia da Marinha 2018, em Peniche, e 2019, em Coimbra, sublinho ainda o seu papel preponderante na coordenação da participação da Marinha no Programa de Divulgação das Forças Armadas.
O comandante Silva Algarvio demonstrou ser um oficial dinâmico, proactivo, e focado no objetivo, com sólidos conhecimentos, revelando extrema dedicação e invulgar capacidade e autonomia na resolução de problemas, antecipando dificuldades e avançando soluções nos eventos de natureza militar, cultural e social, em que participou como Chefe do Núcleo de Representação Diplomacia e Protocolo, da Divisão de Relações Externas do Estado-Maior da Armada.
Assim, é com grande satisfação e de inteira justiça que, ao abrigo da competência conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 20698 Capitão-tenente ALEXANDRE ROGÉRIO DA SILVA ALGARVIO, pelo superior conjunto de qualidades pessoais e profissionais patenteadas num desempenho de excelência concretizado nó [sic] exercício das suas funções como Chefe do Núcleo de Representação, Diplomacia e Protocolo da Divisão de Relações Externas do Estado-Maior da Armada, considerando os serviços por si prestados como extraordinários, relevantes e distintos.
[...]
Medalha Militar de Serviços Distintos - Prata
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos do artigo 16.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau prata, aos seguintes militares:
[...]
20698 Capitão-tenente ALEXANDRE ROGÉRIO DA SILVA ALGARVIO
[...]
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2020, 09:54:02 am
Medalhas para quem muda os rolos de papel higiénico nos WCs não há porquê? Racistas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 03, 2020, 10:06:15 am
Medalhas para quem muda os rolos de papel higiénico nos WCs não há porquê? Racistas

isto de limpeza EFICAZ de CÚS tem muito que se lhe diga, não é para qualquer um, pois não é tão simples como parece.  ;)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Setembro 03, 2020, 12:48:35 pm
Exige muito trabalho de língua  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 03, 2020, 04:46:13 pm
Medalhas para quem muda os rolos de papel higiénico nos WCs não há porquê? Racistas

Medalha para ti.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Cruznaval.jpg)

Qual é que será o orçamento para medalhas e louvores na Marinha?  :razz: :wink:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/PublishingImages/171106-N-UY653-257.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 03, 2020, 06:35:56 pm
Não querendo estar a defender os ridículos textos dos louvores elaborados na Marinha que destacam até o insignificante mas...

Os militares são avaliados anualmente, só que parece que na Marinha houve um "atraso" nas avaliações e é por isso que estamos a ver louvores referentes a funções desempenhadas em 2016 e 2017.

Portanto chegaria a altura da avaliação para serem, ou não, promovidos e não havia notas nem louvores.

Foi o que me disseram...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 04, 2020, 06:46:16 am
Medalhas para quem muda os rolos de papel higiénico nos WCs não há porquê? Racistas

isto de limpeza EFICAZ de CÚS tem muito que se lhe diga, não é para qualquer um, pois não é tão simples como parece.  ;)

Abraços

Lambidelas contam? Para isso não devem faltar medalhas  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2020, 03:06:45 pm
Já viram que fomos uma Marinha rica?

Tivemos submarinos que serviram durante apenas 16 anos!!!!

https://www.facebook.com/groups/lusitania.historiaemilitaria/permalink/1437012546469296/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 12, 2020, 10:31:44 am
E vem aí mais 6 navios complexos,
por  352 milhões.


Alguém que altere de 6 para 4 navios e gastem o mesmo valor. Os gajos do BE nem notam. É NPO na mesma. Metem radares de jeito e digam que é para pesquisa e protecção das aves marinhas nas Selvagens.
Pior é se gastam em casas no Guincho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Setembro 12, 2020, 11:06:47 am
Nota a Armada, que entre radares ou postos e "quantidade" prefere a 2a hipótese...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 12, 2020, 12:16:27 pm
Nota a Armada, que entre radares ou postos e "quantidade" prefere a 2a hipótese...  ::)

Tive agora quase o que se chamaria uma epifania  ;D ;D
Alguém dê a ideia a um Almirante para este justificar aquisição de radares de jeito nos NPO com a necessidade de detectar capazmente os migrantes nos seus botes.
Assim além dos radares que se esperaria terem Navios Patrulha Oceânicos e não traineiras, ainda alguém leva uma medalha e um louvor.
 :D :D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 08:44:15 am
Não vou estar aqui com grandes preâmbulos pois neste caso não há qualquer necessidade disso. Este extenso artigo de hoje publicado no Diário de Notícias podia estar no tópico ligado às indústrias de Defesa, porém assenta muito melhor neste para atestar o zero naval onde a Marinha se encontra e que corre o risco de se perpetuar por esta década e não só.

Citar
Arsenal do Alfeite. Vai o histórico estaleiro recuperar ou afundar-se de vez?
Sangria de quadros, obras adiadas, construções atrasadas, a degradação do estaleiro do Alfeite compromete as missões da Marinha e a nova administração já está em rutura com diretores e chefes.

Valentina Marcelino
15 Setembro 2020 — 00:42

"Há uma missão, uma estratégia, uma equipa, um relacionamento natural com a Armada, abertura ao mundo", afirmou o Presidente da República na sua única visita ao estaleiro do Alfeite, em julho de 2017. Deixou uma "mensagem de confiança e esperança" no futuro deste histórico estaleiro e assinalou como "viragem histórica" o plano em curso na empresa. Tibério Rodrigues e António Pereira, da comissão de trabalhadores da Arsenal do Alfeite, S.A., recordam estas palavras com alguma nostalgia e, principalmente, com desalento. "Desde que fomos transformados numa empresa com capitais públicos, em 2009, já vamos na quinta administração. Há promessas, planos, estudos, mas o que vemos é o estaleiro cada vez mais degradado e a esperança a morrer", sublinham.

Na última década, a saída de quadros, técnicos e operários, tem sido dramática, esvaziando o estaleiro da mão-de-obra qualificada essencial para a confiança dos clientes nacionais e internacionais. Obras, como a de uma nova doca que permitiria receber mais navios para reparação, não saíram do papel. Até a tão promovida e anunciada construção de dois novos salva-vidas, com material moderno e tecnologia de ponta, está muito atrasada: o prazo de conclusão era final de 2018, mas só um dos dois navios está agora em fase de testes. A Marinha, a sofrer diretamente com sucessivos atrasos na manutenção dos seus navios, cada vez mais recorre a estaleiros estrangeiros, ficando dependente das prioridades das armadas de outros países. "Sem o Arsenal do Alfeite capaz a breve prazo, tenho a certeza de que a Marinha ficará inoperacional em pouco tempo, em meia dúzia de meses. E estamos perto disso. É preciso uma administração que conheça o negócio da indústria naval e que modernize o Arsenal com equipamentos e pessoas. Neste ano, praticamente, a Marinha não vai navegar. É inacreditável", assevera o ex-chefe do Estado-Maior da Armada, Melo Gomes.


Nem planos nem estratégias

Com uma nova administração desde maio passado, não se conhece ainda estratégia nem planos concretos. Quando substituiu a administração anterior, dirigida por um oficial superior da Marinha, o contra-almirante José Garcia Belo (2018-2020), o Ministério da Defesa justificou o seu afastamento, seis meses antes do final da comissão de serviço, para "reorientar" o estaleiro. A equipa de Belo conseguira aumentar em 48% o volume de negócios e reduzir num ano o prejuízo de estaleiro de 4,5 para 1,9 milhões de euros. Na opinião de várias fontes ouvidas pelo DN, militares e civis que prestam e prestaram serviço no Arsenal e na Marinha, o seu trabalho estava a conseguir reconquistar a confiança do mercado nacional e internacional da indústria naval. A própria comissão de trabalhadores reconhece que, neste período, "havia bastante trabalho com a Marinha" e se sentiu "alguma mudança".

Garcia Belo também não quis falar ao DN, mas numa audição parlamentar, a pedido do PCP, em julho passado, não deixou de assinalar que não recebeu "nenhuma orientação estratégica" do Ministério da Defesa, desde que tomou posse, em 2018. No balanço do seu mandato, desde 2018, o almirante destacou, perante os deputados da comissão de Defesa, o "alinhamento" do Arsenal "com a Marinha", dado que antes "estavam de costas voltadas", e a capacitação para fazer a manutenção dos dois submarinos - Arpão e Tridente -, resultado de um contrato com um estaleiro alemão". O novo presidente, José Miguel Fernandes, escolhido pelo Ministério da Defesa, não quis falar ao DN. Pela primeira vez na história, o conselho de administração (CA) não integra nenhum oficial da Marinha. José Fernandes era administrador executivo da Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade Nova e já presidiu o organismo do Tribunal Constitucional que fazia o controlo dos financiamentos dos partidos políticos. Em 2013, tinha sido vogal do CA da Arsenal do Alfeite, S.A., de onde saiu marcado por várias decisões polémicas, como despedimentos de técnicos especializados e em rutura com a Marinha, incluindo conflitos com o então comandante da base do Alfeite.


Tensão com os quadros superiores

A sua ação está a ser acompanhada à lupa pelos trabalhadores e pelos dirigentes mais antigos da casa, a quem não causou uma primeira boa impressão. No início do mês provocou já alguns momentos de tensão, ainda não sanados, quando chamou diretores, chefes de serviço e chefes de divisão, para propor um reajustamento de contratos que levaria a reduções salariais. Alguns pediram demissão, em protesto. Estão em causa, em boa parte dos casos, quadros altamente experientes, militares e civis. Os vários interlocutores que partilharam com o DN as suas preocupações dizem que a sangria de quadros tem sido dramática e é apontada como uma das causas para o declínio das capacidades do estaleiro. Antes de 2009, quando o Arsenal se tornou uma sociedade anónima, havia mais de 1200 trabalhadores, entre quadros técnicos e operários. Logo a seguir, regista a comissão de trabalhadores, os recursos humanos ficaram reduzidos a cerca de 700, e atualmente são 465. "Há uma grande instabilidade social nos estaleiros", afiança António Pereira, técnico com mais de 20 anos de trabalho no Arsenal, que receia também que haja cortes na área da produção, onde estão os operários qualificados.

Fonte oficial do gabinete do ministro da Defesa tranquiliza a comissão de trabalhadores: "Não se prevê qualquer redução no efetivo dos trabalhadores do Arsenal, muito pelo contrário, pretende-se estancar o processo de perda de efetivos que ocorreu na última década. É preciso implementar uma política de recursos humanos de captação, formação e retenção de mão-de-obra qualificada e captação de técnicos especializados, com vista a dar resposta às futuras exigências que procederão da nova estratégia a implementar no âmbito da economia de Defesa", responde. Quanto à situação dos quadros superiores, o gabinete de João Gomes Cravinho alega que "não se verificou qualquer proposta de redução salarial. Verificou-se, sim, um ajustamento ao nível das comissões de serviço, harmonizando as mesmas no sentido de serem mais coerentes com, precisamente, as demais categorias profissionais". Segundo ainda esta fonte oficial, a razão para esta medida está no "facto de a reestruturação organizacional, desenhada pela atual administração, ter em vista a melhoria do funcionamento do estaleiro, o que implica, entre muitos outros aspetos, otimizar direções e divisões, para potenciar uma maior eficiência".


Marinha debilitada

A principal vítima da situação no estaleiro é mesmo a Marinha. Neste momento, confirmaram ao DN fontes do ramo, "já há missões a ser recusadas devido ao acumular de navios inoperacionais". Ao que o DN apurou, junto do fontes militares, pelo menos até meio da passada semana, a frota estava em mínimos históricos: estavam a navegar apenas a fragata Corte Real (das cinco existentes), um navio-patrulha oceânico (dos quatro) - quatro lanchas de fiscalização (em nove) e um dos dois submarinos Tridente (o Arpão está na doca do Alfeite em manutenção, já a derrapar prazos). "Como exemplo do extremo a que se chegou na exiguidade de meios, na Madeira, à falta de lanchas de fiscalização, este trabalho está a ser feito por uma lancha hidrográfica. Além de a sua tripulação ser constituída essencialmente por cientistas, tem a particularidade de não navegar a mais de oito nós (cerca de 14 km/h), enquanto qualquer pequeno pesqueiro anda a mais de 14 nós", sublinha um oficial ouvido pelo DN. É impossível dissociar do declínio do estaleiro dos públicos e assumidos atrasos na manutenção e reparação dos navios da nossa Armada.

"A manutenção dos navios da Marinha constitui uma das preocupações centrais, procurando-se inverter a tendência dos últimos 15 anos de acumulação de défice de manutenção dos meios navais", dizia ao DN, em fevereiro passado, o porta-voz do chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado. Apontava o caso das corvetas, cujos atrasos de manutenção "variam entre um e três anos". No caso das lanchas de fiscalização e hidrográficas, a situação era ainda mais grave, com "um défice de manutenção acumulado, que varia entre os dois e os nove anos". Desta vez, o gabinete do CEMA não quis responder ao DN sobre a relação com a Arsenal do Alfeite e o trabalho previsto.

Por outro lado, como assinala uma outra fonte do setor, a dependência da Marinha de estaleiros estrangeiros vai aumentando. "Não é conhecida nenhuma medida para o estaleiro vir a ganhar competências nos novos meios da Marinha, nomeadamente a MLU [Mid-Life Upgrade], em curso na Holanda, dos navios da classe Bartolomeu Dias. Pode significar que a médio prazo o Alfeite deixe de aceitar trabalhos tecnológicos, o que já vai acontecendo por falta de formação. E sublinhe-se que o Arsenal tem qualificações únicas na reparação de sistemas de armas, torpedos e mísseis. Isto coloca a Marinha numa situação de dependência de estaleiros estrangeiros, como os da Marinha holandesa, ou de empresas privadas", reflete este quadro superior da construção naval. Alerta esta fonte que, "por um lado, a Marinha dependerá do estrangeiro para o cumprimento das suas missões, o que leva a questões de soberania nacional; por outro, esta dependência pode fazer que os preços subam e, quando se entra no mundo das empresas privadas, cujo principal objetivo é o lucro, várias questões se põem: e se, no meio, surgir um cliente que pague melhor? No contrato seguinte, será diferente? Ou muda o orçamento cobrado à Marinha?"

Lembra ainda que "a maior dependência de fabricantes estrangeiros implica uma vida útil de equipamentos muito mais curta. Para os fabricantes, a estratégia é vender novo, não manter o velho. Daí que, ao fim de cinco anos, um equipamento é descontinuado, e ao fim de dez é obsoleto. No mercado de consumo pode não ser crítico, mas na indústria militar, onde os preços são muitíssimo elevados, é fatal". Esta fonte interroga-se: "Haverá intenção de entregar o apelativo orçamento para manutenção da Marinha a privados? Se assim for, em menos de uma década, a Marinha ficará altamente dependente de terceiros, que dificilmente alinharão a sua estratégia empresarial com a estratégia da Marinha e do país."



Governo promete investimento

Confrontado pelo DN, o gabinete de Gomes Cravinho assegura que "a Arsenal do Alfeite, S.A. vai continuar a ter a Marinha como parceiro estratégico, não estando prevista qualquer alteração nesse domínio. O Arsenal é uma empresa cujo acionista único é e continuará a ser o Estado português, através da IdD - Portugal Defence, S.A., que opera no mercado da Defesa e que tem como missão principal manter a esquadra da Marinha". Quanto à falta dos essenciais recursos humanos, modernização de equipamentos e novas docas, fonte oficial avança que "o investimento no Alfeite passará, entre outros aspetos, pelo reforço da capacidade de alagem para várias unidades ao longo dos próximos anos. A par deste aspeto, a empresa terá também como prioridade a estabilização dos aspetos ligados à manutenção, assegurando autofinanciamento e capacidade para dar retorno ao investimento que nela tem sido feito". Sobre o facto de a Marinha ter de recorrer cada vez mais a estaleiros no estrangeiro para reparar os seus navios, o gabinete diz que "a questão deverá ser colocada à Marinha" - que, como foi referido, não respondeu. No entanto, sublinha, "Portugal tem um know-how ímpar no setor naval e o objetivo é criar um cluster naval que inclua competências únicas que sejam reconhecidas nacional e internacionalmente". Solicitadas informações sobre os investimentos que estão previstos para os estaleiros, a mesmo porta-voz indica que "estão a ser estudados vários projetos que implicarão investimentos no curto, médio e longo prazo, que irão sendo anunciados".


Erro histórico?

Quando Marcelo visitou o estaleiro em 2017 viviam-se momentos de algum alento, após anos de grandes dificuldades financeiras e sem perspetivas de negócios. Nesta altura, havia seis milhões de euros em cofre para alargar uma doca, obra fulcral para a aumentar a capacidade do Arsenal. Havia uma carteira de encomendas, que incluía a modernização das fragatas da Marinha, a construção de lanchas salva-vidas e a reparação dos submarinos Tridente. Mas a verba para o cais ficou cativada pelo Ministério das Finanças e nunca foi feita até hoje. A falta desta nova doca é crítica para o estaleiro, pois limita drasticamente a sua capacidade para receber mais navios. Neste momento, o único espaço disponível para acolher embarcações de grandes dimensões está ocupado com o submarino Arpão, para uma manutenção durante 18 meses. Deveria estar pronto neste ano, mas não deverá estar, também por atrasos provocados pela pandemia. Os estaleiros não pararam, mas os técnicos alemães que integravam a equipa não vieram. Depois será a vez do outro submarino, estando previsto o mesmo tempo de permanência na doca. "A manutenção dos dois submarinos é o projeto prioritário, no entanto não gera receitas condizentes com o impacto que tem nos restantes trabalhos do estaleiro. Desde logo a impossibilidade de docar uma fragata. A ocupação de 18 meses da única doca de grande dimensão que um estaleiro dispõe para faturar apenas cinco milhões de euros é um negócio de vantagem duvidosa", sublinha um antigo quadro superior do Alfeite que acompanhou o processo.

O desinvestimento na modernização de equipamentos, espaços e mão-de-obra acabou por ser fatal para a construção dos dois salva-vidas. O contrato, no valor de três milhões de euros, foi assinado com a Marinha em fevereiro de 2017, e anunciava-se a sua entrega ao Instituto de Socorros a Náufragos até ao final de 2018. "Tivemos de equipar tudo de novo, pois a construção destes salva-vidas implicava tecnologia e material que não tínhamos. Foi demorado", explica um ex-dirigente do Arsenal. Estamos em setembro de 2020 e ainda nenhum dos salva-vidas foi entregue. Ao que o DN apurou, está um único construído em fase de testes.

O enigma sobre o futuro do Arsenal do Alfeite mantém-se indecifrável. Como tinha sublinhado, já cética, a comissão de trabalhadores, as declarações de boas intenções não chegam e já foram muitas. "Estes estaleiros têm 81 anos e capacidades técnicas únicas no país. Existindo a Marinha, tem de existir o Arsenal. São indissociáveis. A transformação do Arsenal do Alfeite em empresa sociedade anónima foi um erro histórico", concluem os representantes dos trabalhadores.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2020, 10:31:43 am
lá se vai a MNT dos nossos 214, feita por estaleiro Nacional.

Muito bom é preciso poupar para arranjar mais cobres, se calhar o novo banco do Fomento, ou até a TAP, poderão precisar, de ajudas, daqui a uns anos !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 10:59:04 am
Depois de ler atentamente o artigo, fiquei com a sensação que se pode depreender do mesmo que o atraso no MLU da(s) BD se deve a outras prioridades nos estaleiros de Den Helder, neste caso colocando (e bem) a Marinha Holandesa em primeiro lugar em detrimento dos pelintras portugueses. Seria caso para dizer "vejam e aprendam", mas com um Ministro da Defesa que quando há questões e polémicas com os ramos diz à CS para ir perguntar aos mesmos, penso que não é preciso dizer mais nada pois assim não se vai mesmo a lugar algum. ::)


(https://thumbs.gfycat.com/KindheartedLiquidBilby-small.gif)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2020, 11:07:29 am
Nos tempos idos em que se começou a falar do mluzito das BD, acho que li que a BD seria modernizada na Holanda e a FdA em Portugal, logo suponho que no AA.

Responsabilidades por isso não ter acontecido? Ninguém sabe, ninguém viu.

Venham mais umas medalhas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 15, 2020, 02:55:47 pm
Para memória futura:

Arsenal do Alfeite. Vai o histórico estaleiro recuperar ou afundar-se de vez?
15 SET 2020
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/15-set-2020/arsenal-do-alfeite-vai-o-historico-estaleiro-recuperar-ou-afundar-se-de-vez-12715680.html

Arsenal do Alfeite. Vai o histórico estaleiro recuperar ou afundar-se de vez?
Sangria de quadros, obras adiadas, construções atrasadas, a degradação do estaleiro do Alfeite compromete as missões da Marinha e a nova administração já está em rutura com diretores e chefes.


© Paulo Spranger/Global Media

"Há uma missão, uma estratégia, uma equipa, um relacionamento natural com a Armada, abertura ao mundo", afirmou o Presidente da República na sua única visita ao estaleiro do Alfeite, em julho de 2017. Deixou uma "mensagem de confiança e esperança" no futuro deste histórico estaleiro e assinalou como "viragem histórica" o plano em curso na empresa.

Tibério Rodrigues e António Pereira, da comissão de trabalhadores da Arsenal do Alfeite, S.A., recordam estas palavras com alguma nostalgia e, principalmente, com desalento. "Desde que fomos transformados numa empresa com capitais públicos, em 2009, já vamos na quinta administração. Há promessas, planos, estudos, mas o que vemos é o estaleiro cada vez mais degradado e a esperança a morrer", sublinham.

Na última década, a saída de quadros, técnicos e operários, tem sido dramática, esvaziando o estaleiro da mão-de-obra qualificada essencial para a confiança dos clientes nacionais e internacionais. Obras, como a de uma nova doca que permitiria receber mais navios para reparação, não saíram do papel.

Até a tão promovida e anunciada construção de dois novos salva-vidas, com material moderno e tecnologia de ponta, está muito atrasada: o prazo de conclusão era final de 2018, mas só um dos dois navios está agora em fase de testes.

A Marinha, a sofrer diretamente com sucessivos atrasos na manutenção dos seus navios, cada vez mais recorre a estaleiros estrangeiros, ficando dependente das prioridades das armadas de outros países.

"Sem o Arsenal do Alfeite capaz a breve prazo, tenho a certeza de que a Marinha ficará inoperacional em pouco tempo, em meia dúzia de meses. E estamos perto disso. É preciso uma administração que conheça o negócio da indústria naval e que modernize o Arsenal com equipamentos e pessoas. Neste ano, praticamente, a Marinha não vai navegar com as fragatas. É inacreditável", assevera o ex-chefe do Estado-Maior da Armada, Melo Gomes.

Nem planos nem estratégias
Com uma nova administração desde maio passado, não se conhece ainda estratégia nem planos concretos. Quando substituiu a administração anterior, dirigida por um oficial superior da Marinha, o contra-almirante José Garcia Belo (2018-2020), o Ministério da Defesa justificou o seu afastamento, seis meses antes do final da comissão de serviço, para "reorientar" o estaleiro.

A equipa de Belo conseguira aumentar em 48% o volume de negócios e reduzir num ano o prejuízo de estaleiro de 4,5 para 1,9 milhões de euros. Na opinião de várias fontes ouvidas pelo DN, militares e civis que prestam e prestaram serviço no Arsenal e na Marinha, o seu trabalho estava a conseguir reconquistar a confiança do mercado nacional e internacional da indústria naval.

A própria comissão de trabalhadores reconhece que, neste período, "havia bastante trabalho com a Marinha" e se sentiu "alguma mudança".

Garcia Belo também não quis falar ao DN, mas numa audição parlamentar, a pedido do PCP, em julho passado, não deixou de assinalar que não recebeu "nenhuma orientação estratégica" do Ministério da Defesa, desde que tomou posse, em 2018.

No balanço do seu mandato, desde 2018, o almirante destacou, perante os deputados da comissão de Defesa, o "alinhamento" do Arsenal "com a Marinha", dado que antes "estavam de costas voltadas", e a capacitação para fazer a manutenção dos dois submarinos - Arpão e Tridente -, resultado de um contrato com um estaleiro alemão".

O novo presidente, José Miguel Fernandes, escolhido pelo Ministério da Defesa, não quis falar ao DN. Pela primeira vez na história, o conselho de administração (CA) não integra nenhum oficial da Marinha.

José Fernandes era administrador executivo da Faculdade de Ciências e Tecnologia da Universidade Nova e já presidiu o organismo do Tribunal Constitucional que fazia o controlo dos financiamentos dos partidos políticos.

Em 2013, tinha sido vogal do CA da Arsenal do Alfeite, S.A., de onde saiu marcado por várias decisões polémicas, como despedimentos de técnicos especializados e em rutura com a Marinha, incluindo conflitos com o então comandante da base do Alfeite.

Tensão com os quadros superiores
A sua ação está a ser acompanhada à lupa pelos trabalhadores e pelos dirigentes mais antigos da casa, a quem não causou uma primeira boa impressão.

No início do mês provocou já alguns momentos de tensão, ainda não sanados, quando chamou diretores, chefes de serviço e chefes de divisão, para propor um reajustamento de contratos que levaria a reduções salariais. Alguns pediram demissão, em protesto. Estão em causa, em boa parte dos casos, quadros altamente experientes, militares e civis.

Os vários interlocutores que partilharam com o DN as suas preocupações dizem que a sangria de quadros tem sido dramática e é apontada como uma das causas para o declínio das capacidades do estaleiro.

Antes de 2009, quando o Arsenal se tornou uma sociedade anónima, havia mais de 1200 trabalhadores, entre quadros técnicos e operários. Logo a seguir, regista a comissão de trabalhadores, os recursos humanos ficaram reduzidos a cerca de 700, e atualmente são 465.

"Há uma grande instabilidade social nos estaleiros", afiança António Pereira, técnico com mais de 20 anos de trabalho no Arsenal, que receia também que haja cortes na área da produção, onde estão os operários qualificados.

Fonte oficial do gabinete do ministro da Defesa tranquiliza a comissão de trabalhadores: "Não se prevê qualquer redução no efetivo dos trabalhadores do Arsenal, muito pelo contrário, pretende-se estancar o processo de perda de efetivos que ocorreu na última década. É preciso implementar uma política de recursos humanos de captação, formação e retenção de mão-de-obra qualificada e captação de técnicos especializados, com vista a dar resposta às futuras exigências que procederão da nova estratégia a implementar no âmbito da economia de Defesa", responde.

Quanto à situação dos quadros superiores, o gabinete de João Gomes Cravinho alega que "não se verificou qualquer proposta de redução salarial. Verificou-se, sim, um ajustamento ao nível das comissões de serviço, harmonizando as mesmas no sentido de serem mais coerentes com, precisamente, as demais categorias profissionais".

Segundo ainda esta fonte oficial, a razão para esta medida está no "facto de a reestruturação organizacional, desenhada pela atual administração, ter em vista a melhoria do funcionamento do estaleiro, o que implica, entre muitos outros aspetos, otimizar direções e divisões, para potenciar uma maior eficiência".

Marinha debilitada
A principal vítima da situação no estaleiro é mesmo a Marinha. Neste momento, confirmaram ao DN fontes do ramo, "já há missões a ser recusadas devido ao acumular de navios inoperacionais".

Ao que o DN apurou, junto do fontes militares, pelo menos até meio da passada semana, a frota estava em mínimos históricos: estavam a navegar apenas a fragata Corte Real (das cinco existentes), um navio-patrulha oceânico (dos quatro) - quatro lanchas de fiscalização (em nove) e um dos dois submarinos Tridente (o Arpão está na doca do Alfeite em manutenção, já a derrapar prazos).

"Como exemplo do extremo a que se chegou na exiguidade de meios, na Madeira, à falta de lanchas de fiscalização, este trabalho está a ser feito por uma lancha hidrográfica. Além de a sua tripulação ser constituída essencialmente por cientistas, tem a particularidade de não navegar a mais de oito nós (cerca de 14 km/h), enquanto qualquer pequeno pesqueiro anda a mais de 14 nós", sublinha um oficial ouvido pelo DN.

É impossível dissociar do declínio do estaleiro dos públicos e assumidos atrasos na manutenção e reparação dos navios da nossa Armada.

"A manutenção dos navios da Marinha constitui uma das preocupações centrais, procurando-se inverter a tendência dos últimos 15 anos de acumulação de défice de manutenção dos meios navais", dizia ao DN, em fevereiro passado, o porta-voz do chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Mendes Calado.

Apontava o caso das corvetas, cujos atrasos de manutenção "variam entre um e três anos". No caso das lanchas de fiscalização e hidrográficas, a situação era ainda mais grave, com "um défice de manutenção acumulado, que varia entre os dois e os nove anos".

Desta vez, o gabinete do CEMA não quis responder ao DN sobre a relação com a Arsenal do Alfeite e o trabalho previsto.

Por outro lado, como assinala uma outra fonte do setor, a dependência da Marinha de estaleiros estrangeiros vai aumentando. "Não é conhecida nenhuma medida para o estaleiro vir a ganhar competências nos novos meios da Marinha, nomeadamente a MLU [Mid-Life Upgrade], em curso na Holanda, dos navios da classe Bartolomeu Dias. Pode significar que a médio prazo o Alfeite deixe de aceitar trabalhos tecnológicos, o que já vai acontecendo por falta de formação. E sublinhe-se que o Arsenal tem qualificações únicas na reparação de sistemas de armas, torpedos e mísseis. Isto coloca a Marinha numa situação de dependência de estaleiros estrangeiros, como os da Marinha holandesa, ou de empresas privadas", reflete este quadro superior da construção naval.

Alerta esta fonte que, "por um lado, a Marinha dependerá do estrangeiro para o cumprimento das suas missões, o que leva a questões de soberania nacional; por outro, esta dependência pode fazer que os preços subam e, quando se entra no mundo das empresas privadas, cujo principal objetivo é o lucro, várias questões se põem: e se, no meio, surgir um cliente que pague melhor? No contrato seguinte, será diferente? Ou muda o orçamento cobrado à Marinha?"

Lembra ainda que "a maior dependência de fabricantes estrangeiros implica uma vida útil de equipamentos muito mais curta. Para os fabricantes, a estratégia é vender novo, não manter o velho. Daí que, ao fim de cinco anos, um equipamento é descontinuado, e ao fim de dez é obsoleto. No mercado de consumo pode não ser crítico, mas na indústria militar, onde os preços são muitíssimo elevados, é fatal".

Esta fonte interroga-se: "Haverá intenção de entregar o apelativo orçamento para manutenção da Marinha a privados? Se assim for, em menos de uma década, a Marinha ficará altamente dependente de terceiros, que dificilmente alinharão a sua estratégia empresarial com a estratégia da Marinha e do país."

Governo promete investimento
Confrontado pelo DN, o gabinete de Gomes Cravinho assegura que "a Arsenal do Alfeite, S.A. vai continuar a ter a Marinha como parceiro estratégico, não estando prevista qualquer alteração nesse domínio. O Arsenal é uma empresa cujo acionista único é e continuará a ser o Estado português, através da IdD - Portugal Defence, S.A., que opera no mercado da Defesa e que tem como missão principal manter a esquadra da Marinha".

Quanto à falta dos essenciais recursos humanos, modernização de equipamentos e novas docas, fonte oficial avança que "o investimento no Alfeite passará, entre outros aspetos, pelo reforço da capacidade de alagem para várias unidades ao longo dos próximos anos. A par deste aspeto, a empresa terá também como prioridade a estabilização dos aspetos ligados à manutenção, assegurando autofinanciamento e capacidade para dar retorno ao investimento que nela tem sido feito".

Sobre o facto de a Marinha ter de recorrer cada vez mais a estaleiros no estrangeiro para reparar os seus navios, o gabinete diz que "a questão deverá ser colocada à Marinha" - que, como foi referido, não respondeu.

No entanto, sublinha, "Portugal tem um know-how ímpar no setor naval e o objetivo é criar um cluster naval que inclua competências únicas que sejam reconhecidas nacional e internacionalmente".

Solicitadas informações sobre os investimentos que estão previstos para os estaleiros, a mesmo porta-voz indica que "estão a ser estudados vários projetos que implicarão investimentos no curto, médio e longo prazo, que irão sendo anunciados".

Erro histórico?
Quando Marcelo visitou o estaleiro em 2017 viviam-se momentos de algum alento, após anos de grandes dificuldades financeiras e sem perspetivas de negócios. Nesta altura, havia seis milhões de euros em cofre para alargar uma doca, obra fulcral para a aumentar a capacidade do Arsenal.

Havia uma carteira de encomendas, que incluía a modernização das fragatas da Marinha, a construção de lanchas salva-vidas e a reparação dos submarinos Tridente. Mas a verba para o cais ficou cativada pelo Ministério das Finanças e nunca foi feita até hoje.

A falta desta nova doca é crítica para o estaleiro, pois limita drasticamente a sua capacidade para receber mais navios. Neste momento, o único espaço disponível para acolher embarcações de grandes dimensões está ocupado com o submarino Arpão, para uma manutenção durante 18 meses.

Deveria estar pronto neste ano, mas não deverá estar, também por atrasos provocados pela pandemia. Os estaleiros não pararam, mas os técnicos alemães que integravam a equipa não vieram. Depois será a vez do outro submarino, estando previsto o mesmo tempo de permanência na doca.

"A manutenção dos dois submarinos é o projeto prioritário, no entanto não gera receitas condizentes com o impacto que tem nos restantes trabalhos do estaleiro. Desde logo a impossibilidade de docar uma fragata. A ocupação de 18 meses da única doca de grande dimensão que um estaleiro dispõe para faturar apenas cinco milhões de euros é um negócio de vantagem duvidosa", sublinha um antigo quadro superior do Alfeite que acompanhou o processo.

O desinvestimento na modernização de equipamentos, espaços e mão-de-obra acabou por ser fatal para a construção dos dois salva-vidas. O contrato, no valor de três milhões de euros, foi assinado com a Marinha em fevereiro de 2017, e anunciava-se a sua entrega ao Instituto de Socorros a Náufragos até ao final de 2018.

"Tivemos de equipar tudo de novo, pois a construção destes salva-vidas implicava tecnologia e material que não tínhamos. Foi demorado", explica um ex-dirigente do Arsenal. Estamos em setembro de 2020 e ainda nenhum dos salva-vidas foi entregue. Ao que o DN apurou, está um único construído em fase de testes.

O enigma sobre o futuro do Arsenal do Alfeite mantém-se indecifrável. Como tinha sublinhado, já cética, a comissão de trabalhadores, as declarações de boas intenções não chegam e já foram muitas.

"Estes estaleiros têm 81 anos e capacidades técnicas únicas no país. Existindo a Marinha, tem de existir o Arsenal. São indissociáveis. A transformação do Arsenal do Alfeite em empresa sociedade anónima foi um erro histórico", concluem os representantes dos trabalhadores."


Comentário:

1.º A Marinha é mesmo para desmantelar;

2.º Todos os orgãos de soberania, começando no Tio Celito, assim como o topo das chefias militares são objectivamente incompetentes e negligentes e/ou  traidores:

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-12/img_1280x720$2019_12_03_22_24_34_906903.jpg) - Tio Celito - Presidente da República;

(https://bordalo.observador.pt/400x,q85/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2020/09/12202243/16976313-scaled_770x433_acf_cropped-1.jpg) Kosta do Castelo, PM

(https://bordalo.observador.pt/500x,q85/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2019/12/09172832/27563383_770x433_acf_cropped.jpg)~Tio Titi, Ministro da Defesa

(https://ominho.pt/wp-content/uploads/2020/01/Marco-Ant%C3%B3nio-Costa-1.jpg?v=1579014817) Marco António Costa - Presidente da Comissão Parlamentar Permanente de Defesa Nacional;

(https://cdnimages01.azureedge.net/renascenca/almirante_silva_ribeiro_chefe_estado_maior_das_forcas_armadas_foto_daniel_rodrigues_publico_115276402defaultlarge_1024.jpg). Almirante Silva Ribeiro  - CEMFA;

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/ZQGFe9sQHY8vLrILycSwuoiJU0XNg1PSV0SCUGiQrtzP_jjWjIvoO4kAWJifOwTTxl6KuwCx3f3ANoNshgb8VsxRnQV-iKj4cPEHzmcQ9IY89HUwceuv2wUT7F6ybaRGp4z-L3M3ssJLvJOJlNKjWQacdrcU)- Almirante Calado - CEMA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 03:04:58 pm
Isto não é puxar a brasa à minha sardinha, longe disso, mas ainda ninguém reparou que esta é a segunda vez que se partilha a notícia em outros tantos tópicos após aqui o ter feito pouco antes das 9h?  :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 15, 2020, 03:14:24 pm
Isto não é puxar a brasa à minha sardinha, longe disso, mas ainda ninguém reparou que esta é a segunda vez que se partilha a notícia em outros tantos tópicos após aqui o ter feito pouco antes das 9h?  :-\

Lamento se estou aqui a repetir o que alguém já fez. Todavia pergunto: o artigo já foi aqui copipeistado?
É que um link é um link (links há muitos!) e um texto e este é um - oh que texto!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 15, 2020, 03:29:47 pm
Entretanto o Porto de Sines encomenda lá fora o que podia ser feito no Alfeite.

https://twitter.com/SafehavenMarine/status/1305733342441213952
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 03:56:57 pm
Isto não é puxar a brasa à minha sardinha, longe disso, mas ainda ninguém reparou que esta é a segunda vez que se partilha a notícia em outros tantos tópicos após aqui o ter feito pouco antes das 9h?  :-\

Lamento se estou aqui a repetir o que alguém já fez. Todavia pergunto: o artigo já foi aqui copipeistado?
É que um link é um link (links há muitos!) e um texto e este é um - oh que texto!

Não faz mal Luso, é só mesmo para a notícia não andar espalhada por diferentes tópicos. E sim, neste mesmo tópico volta só uma página atrás que está lá devidamente colocado e sublinhado. ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 15, 2020, 04:08:09 pm
Isto não é puxar a brasa à minha sardinha, longe disso, mas ainda ninguém reparou que esta é a segunda vez que se partilha a notícia em outros tantos tópicos após aqui o ter feito pouco antes das 9h?  :-\

Lamento se estou aqui a repetir o que alguém já fez. Todavia pergunto: o artigo já foi aqui copipeistado?
É que um link é um link (links há muitos!) e um texto e este é um - oh que texto!

Não faz mal Luso, é só mesmo para a notícia não andar espalhada por diferentes tópicos. E sim, neste mesmo tópico volta só uma página atrás que está lá devidamente colocado e sublinhado. ;)

Charlie, o texto é magnífico porque é revelador da atitude do regime perante o tema da Defesa Nacional.
A meu ver, a "essência da coisa" encaixa-se em coisas como a privatização do treino de pilotos, se necessário até em Espanha.
https://www.jn.pt/nacional/forca-aerea-contrata-empresa-espanhola-para-formar-pilotos-11824222.html

O artigo do DN desfaz, na minha opinião, os discurso pantomineiro das chefias político-militares e revela definitivamente a irrelevância e negligência do Presidente da República e do Parlamento. Tudo isto revela que sistema político português falhou em toda a linha, sem existir ninguém a fazer os escrutínios que deve fazer.
Pudera: são todos globalistas (PR. , presidente da assembleia da república, oposição, etc).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2020, 04:09:29 pm
E já agora aproveitando o ensejo, depois de se ler com atenção o artigo de hoje no DN sobre o Arsenal e o estado actual da Marinha, é com descrença ou humor que se deve ler sobre as Grandes Opções do Plano para 2021 em diante. ::)

Citar
Grandes Opções do Plano: Investimento na Defesa com "papel fundamental" na recuperação pós-pandemia
13.09.2020 às 22h00

Lusa

O investimento na economia da Defesa poderá ter "um papel fundamental na tarefa prioritária de recuperação da crise pandémica" a partir de 2021, assinala o Governo nas Grandes Opções do Plano (GOP), prometendo "continuar a investir" nas Forças Armadas

"A despesa em defesa é, em primeiro lugar, um investimento nas capacidades necessárias para garantir a liberdade, a segurança e a salvaguarda da vida dos portugueses, mas é igualmente um investimento no tecido económico, na inovação tecnológica, em empresas pequenas, médias e grandes, em novos empregos, e numa maior capacidade exportadora", lê-se no documento que será debatido e votado no parlamento em conjunto com o Orçamento de Estado para 2021. O Governo considera "fundamental continuar a investir em meios e equipamentos para que as Forças Armadas possam cumprir cabalmente as suas missões" e se assumam como "um eficaz garante último da segurança e do bem-estar da população e atuem como uma reserva estratégica indispensável à resiliência do Estado face a emergências complexas". No documento, o executivo realça que a política de Defesa Nacional é "um indispensável instrumento da política externa e de afirmação de Portugal no mundo".

A nível bilateral, o executivo destaca "o papel da política de Cooperação no Domínio da Defesa, principalmente no relacionamento com os Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa (PALOP) e com a República Democrática de Timor-Leste, para a eficácia e a unidade da política externa portuguesa e para o reforço da credibilidade e visibilidade de Portugal no quadro internacional". Por outro lado, as GOP sublinham a necessidade de "prosseguir a adaptação da Defesa Nacional e a transformação das Forças Armadas, por forma a responder tanto aos desafios da inovação tecnológica cada vez mais acelerada, incluindo as novas ameaças decorrentes da utilização abusiva do ciberespaço, como aos compromissos assumidos com os nossos aliados, que representam uma garantia coletiva vital na dissuasão de ameaças à nossa segurança"."O investimento em defesa gerará também valor acrescentado na investigação, na indústria e na inovação e contribuirá para a recuperação, a renovação e a internacionalização da economia portuguesa" e "será ainda crucial na projeção internacional do país, assegurando a interoperabilidade com aliados e o cumprimento cabal das missões de paz e segurança internacionais com que nos comprometemos, nomeadamente no quadro da ONU, da UE e da NATO".

No documento, o Governo reitera a intenção de promover o alargamento do Regime de Contrato Especial e a conclusão do estudo de viabilidade sobre a criação de um quadro permanente de Praças no Exército e na Força Aérea, assinalando também a importância de procurar "novas soluções de recrutamento, retenção e requalificação, a par da aposta na formação, que permitam dar resposta nomeadamente às exigências de áreas tecnologicamente mais densas, como a ciberdefesa e o domínio espacial". Na área do património, as GOP manifestam a intenção do executivo em ampliar a relação com as autarquias, uma vez que "os municípios são um parceiro privilegiado para que os imóveis disponíveis para rentabilização continuem a servir o interesse público, e a sua rentabilização possa prosseguir os interesses, protegidos por lei, das Forças Armadas".

Além do investimento em meios, equipamentos e nos recursos humanos, o Governo sublinha que a Lei de Programação Militar será executada de forma a gerar valor que se "traduza num efeito multiplicador da capacidade operacional, nomeadamente apostando em programas conjuntos e de duplo uso, isto é, que tenham uma aplicabilidade em missões civis, como a experiência da resposta à covid-19 mostrou ser fundamental".

https://expresso.pt/politica/2020-09-13-Grandes-Opcoes-do-Plano-Investimento-na-Defesa-com-papel-fundamental-na-recuperacao-pos-pandemia

P.S. Deixei de ler quando logo no início está escrito que o Governo considera fundamental continuar a investir em meios para as Forças Armadas poderem continuar a cumprir cabalmente a sua missão. Mas pronto, com a manutenção da lenga-lenga do duplo uso pode ser que se materializem o LPD, helicópteros de evacuação, etc, etc. Só os F-35 é que não estou a ver qual poderia ser o seu uso civil... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Setembro 15, 2020, 04:19:29 pm
Apagar fogos com JDAM´s!  :mrgreen:

(https://i.insider.com/4f64e5c56bb3f7944d000008?width=1100&format=jpeg&auto=webp)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 15, 2020, 04:26:55 pm
Citar

https://expresso.pt/politica/2020-09-13-Grandes-Opcoes-do-Plano-Investimento-na-Defesa-com-papel-fundamental-na-recuperacao-pos-pandemia

P.S. Deixei de ler quando logo no início está escrito que o Governo considera fundamental continuar a investir em meios para as Forças Armadas poderem continuar a cumprir cabalmente a sua missão. Mas pronto, com a manutenção da lenga-lenga do duplo uso pode ser que se materializem o LPD, helicópteros de evacuação, etc, etc. Só os F-35 é que não estou a ver qual poderia ser o seu uso civil... ::)


O artigo "Alfeite" condena como reles propaganda de nível municipal toda essa palheta sobre a defesa nacional.
O sistema todo é um embuste. Não há hoje mais motivos para pensar o contrário e muito menos para conceder o benefício da dúvida.
Aldrabões de quinta categoria. Meros vigaristas, Não passam disso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2020, 05:30:29 pm
E já agora aproveitando o ensejo, depois de se ler com atenção o artigo de hoje no DN sobre o Arsenal e o estado actual da Marinha, é com descrença ou humor que se deve ler sobre as Grandes Opções do Plano para 2021 em diante. ::)

Citar
Grandes Opções do Plano: Investimento na Defesa com "papel fundamental" na recuperação pós-pandemia
13.09.2020 às 22h00

Lusa

O investimento na economia da Defesa poderá ter "um papel fundamental na tarefa prioritária de recuperação da crise pandémica" a partir de 2021, assinala o Governo nas Grandes Opções do Plano (GOP), prometendo "continuar a investir" nas Forças Armadas

"A despesa em defesa é, em primeiro lugar, um investimento nas capacidades necessárias para garantir a liberdade, a segurança e a salvaguarda da vida dos portugueses, mas é igualmente um investimento no tecido económico, na inovação tecnológica, em empresas pequenas, médias e grandes, em novos empregos, e numa maior capacidade exportadora", lê-se no documento que será debatido e votado no parlamento em conjunto com o Orçamento de Estado para 2021. O Governo considera "fundamental continuar a investir em meios e equipamentos para que as Forças Armadas possam cumprir cabalmente as suas missões" e se assumam como "um eficaz garante último da segurança e do bem-estar da população e atuem como uma reserva estratégica indispensável à resiliência do Estado face a emergências complexas". No documento, o executivo realça que a política de Defesa Nacional é "um indispensável instrumento da política externa e de afirmação de Portugal no mundo".

A nível bilateral, o executivo destaca "o papel da política de Cooperação no Domínio da Defesa, principalmente no relacionamento com os Países Africanos de Língua Oficial Portuguesa (PALOP) e com a República Democrática de Timor-Leste, para a eficácia e a unidade da política externa portuguesa e para o reforço da credibilidade e visibilidade de Portugal no quadro internacional". Por outro lado, as GOP sublinham a necessidade de "prosseguir a adaptação da Defesa Nacional e a transformação das Forças Armadas, por forma a responder tanto aos desafios da inovação tecnológica cada vez mais acelerada, incluindo as novas ameaças decorrentes da utilização abusiva do ciberespaço, como aos compromissos assumidos com os nossos aliados, que representam uma garantia coletiva vital na dissuasão de ameaças à nossa segurança"."O investimento em defesa gerará também valor acrescentado na investigação, na indústria e na inovação e contribuirá para a recuperação, a renovação e a internacionalização da economia portuguesa" e "será ainda crucial na projeção internacional do país, assegurando a interoperabilidade com aliados e o cumprimento cabal das missões de paz e segurança internacionais com que nos comprometemos, nomeadamente no quadro da ONU, da UE e da NATO".

No documento, o Governo reitera a intenção de promover o alargamento do Regime de Contrato Especial e a conclusão do estudo de viabilidade sobre a criação de um quadro permanente de Praças no Exército e na Força Aérea, assinalando também a importância de procurar "novas soluções de recrutamento, retenção e requalificação, a par da aposta na formação, que permitam dar resposta nomeadamente às exigências de áreas tecnologicamente mais densas, como a ciberdefesa e o domínio espacial". Na área do património, as GOP manifestam a intenção do executivo em ampliar a relação com as autarquias, uma vez que "os municípios são um parceiro privilegiado para que os imóveis disponíveis para rentabilização continuem a servir o interesse público, e a sua rentabilização possa prosseguir os interesses, protegidos por lei, das Forças Armadas".

Além do investimento em meios, equipamentos e nos recursos humanos, o Governo sublinha que a Lei de Programação Militar será executada de forma a gerar valor que se "traduza num efeito multiplicador da capacidade operacional, nomeadamente apostando em programas conjuntos e de duplo uso, isto é, que tenham uma aplicabilidade em missões civis, como a experiência da resposta à covid-19 mostrou ser fundamental".

https://expresso.pt/politica/2020-09-13-Grandes-Opcoes-do-Plano-Investimento-na-Defesa-com-papel-fundamental-na-recuperacao-pos-pandemia

P.S. Deixei de ler quando logo no início está escrito que o Governo considera fundamental continuar a investir em meios para as Forças Armadas poderem continuar a cumprir cabalmente a sua missão. Mas pronto, com a manutenção da lenga-lenga do duplo uso pode ser que se materializem o LPD, helicópteros de evacuação, etc, etc. Só os F-35 é que não estou a ver qual poderia ser o seu uso civil... ::)

CG, somos geridos por um grupelho de politicozecos, incompetentes, oportunistas, aldrabões e também corruptos do melhor.

Como é possivel que as FFAA, se encontrem no estado de operacionalidade e efectivos que actualmente tem, quando anualmente, o Orçamento que possuem é de cerca de 2500/2900 milhões ??

Só é possivel com um massivo desvio de verbas, as ditas cativações, e com uma aplicação errada das verbas que são alocadas aos poucos projectos de reequipamento, pois, tais valores, se totalmente/devidamente e atempadamente aplicados seriam suficientes para equipar e muito bem umas FFAA de mais de 38.000 efectivos, quando actualmente não possuimos mais de 26.000 !!

Os exemplos aqui aflorados, sobre modernizações e aquisições, bem demonstram o interesse que os ditos responsáveis sejam eles politicos ou Militares, tem na manutenção das diversas instituições Militares, nenhuns, apenas querem manter os seus interesses enquanto podem, nada mais !!!

É por este e outros motivos que eu simplesmente deixei intervir em alguns tópicos, pois a merda é sempre a mesma só as moscas é que mudam, todos os partidos que compoêm ou já fizeram parte de governos, e, os diversos PR, o objectivo é só um, desmembrar, destruir as FFAA Nacionais, demore o tempo que demorar.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Setembro 15, 2020, 05:38:57 pm
Depois de ler atentamente o artigo, fiquei com a sensação que se pode depreender do mesmo que o atraso no MLU da(s) BD se deve a outras prioridades nos estaleiros de Den Helder, neste caso colocando (e bem) a Marinha Holandesa em primeiro lugar em detrimento dos pelintras portugueses. Seria caso para dizer "vejam e aprendam", mas com um Ministro da Defesa que quando há questões e polémicas com os ramos diz à CS para ir perguntar aos mesmos, penso que não é preciso dizer mais nada pois assim não se vai mesmo a lugar algum. ::)


(https://thumbs.gfycat.com/KindheartedLiquidBilby-small.gif)

Eu acho é que tem a ver mais com guito do que outra coisa, certamente existe um contrato com um prazo de execução, e duvido que os estaleiros não cumpram esse prazo de execução.

Secalhar o guito ainda não chegou (como o guito para alargar a doca), ou o desconto no preço foi tão grande que é tipo as oficinas que tem aqueles carros para ir arranjando quando há buracos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2020, 08:04:03 pm
Mas o contrato não tem caderno de encargos? O prazo de pagamento não é a 90 dias após a conclusão dos trabalhos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Setembro 16, 2020, 11:32:51 am
Isto não é puxar a brasa à minha sardinha, longe disso, mas ainda ninguém reparou que esta é a segunda vez que se partilha a notícia em outros tantos tópicos após aqui o ter feito pouco antes das 9h?  :-\

Mea culpa, eu postei no tópico das notícias da Marinha sem confirmar se já tinha sido colocada a notícia antes noutro tópico.
Foi somente uma hora depois, mas, de facto, o artigo encaixa nos dois tópicos, é uma notícia sobre o zero naval..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 16, 2020, 09:02:11 pm
Desta vez calhou à dentista  :mrgreen:

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------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020,cfoi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 20 de fevereiro de 2020 pela 7100497 Capitão-de-mar-e-guerra MN MARIA CORREIA DINIZ JÚDICE HALPERN DINIZ, Diretora do Centro de Medicina Naval, à 9100697 Primeiro-tenente TSN-MD ANA CATARINA PAIS MAMEDE RAMOS NUNES, o qual se publica:
A 9100697 Primeiro-tenente Técnica Superior Naval, Médica Dentista ANA CATARINA PAIS MAMEDE RAMOS NUNES destacou, após mais de quatro anos de comissão no Centro de Medicina Naval (CMN) para o Instituto Universitário Militar a fim de frequentar o Curso de Promoção a Oficial Superior.
Durante a sua longa comissão, desempenhou as funções de Chefe da Unidade de Saúde Oral (USO) e foi evidente a forma diligente, organizada e eficaz com que liderou a equipa de médicos dentistas e aí assistentes operacionais auxiliares de ação médica, sob a sua chefia direta, acumulando ainda, a prestação de cuidados de saúde aos utentes do CMN.
No contexto específico do Departamento de Cuidados de Saúde Primários (DCSP), demonstrou elevado espírito de iniciativa no seu desempenho profissional, tendo participado em todas as atividades do DCSP, nomeadamente na revisão de protocolos, na atualização e implementação das diretrizes para OS aprontamentos médico-sanitários, em conformidade com os STANAG’S em vigor, com elevado impacto ao nível da prontidão operacional dos militares assistidos. Teve ainda participação fundamental ao nível da organização logística do seu serviço e acompanhamento das obras de remodelação da USO. Estabeleceu novas regras de gestão de material, de acordo com normativo vigente, reorganizou as aquisições de material estabelecendo com a Direção de Saúde e o seu Departamento Logístico Sanitário relações de cordialidade transparência e eficácia, que se traduziram numa redução significativa do desperdício de material, otimização dos consumos, relativamente aos seus prazos de validade e à demora-média das correntes de abastecimento.
A sua proatividade, traduziu-se também, na promoção das atividades de formação contínua da sua equipa e por um contributo significativo no planeamento de oportunidades formativas para todos os médicos dentistas da unidade, quer a nível específico (especialização complementar em periodontologia e endodontia) bem como na indigitação para cursos no âmbito capacidade de formação da Marinha. De salientar ainda o seu empenho pessoal na formação específica das assistentes operacionais auxiliares de ação médica, na área da assistência dentária e processos de esterilização do material da USO, no sentido de as promover profissional e pessoalmente, contribuindo assim para o desiderato da Direção do CMN que pretendia estimular o desenvolvimento pessoal de cada um.
Além da sua permanente disponibilidade, excelente formação técnico-profissional, dinamismo e elevada vontade de bem servir, a 1TEN TSN-MD Ana Ramos Nunes distingue-se, pela sua enorme empatia e espírito de camaradagem demonstrado, tendo granjeado a estima de todos os utentes, colaboradores e camaradas do CMN.
Assim, é com grande satisfação e justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9100697 Primeiro-tenente TSN Médica Dentista ANA CATARINA PAIS MAMEDE RAMOS NUNES, pela
forma muito competente e profissional como desempenhou as exigentes e relevantes funções de Chefe de Unidade de Saúde Oral, que contribuíram significativamente para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Centro de Medicina Naval e, consequentemente, da Marinha.

[...]
Medalha Militar da Cruz Naval – 3.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea c) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 3.ª Classe, aos seguintes militares:
9100697 Primeiro-tenente TSN MD ANA CATARINA PAIS MAMEDE RAMOS NUNES
[...]


Mais uma do "protocolo"...

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------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 25 de junho de 2020, pelo 24581 Contra-almirante CARLOS MANUEL PARREIRA COSTA OLIVEIRA SILVA, Chefe do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada, à 9101009 Segundo-tenente TSN-COM ANA FILIPA PINHO GOMES, o qual se publica:
A 9101009 Segundo-tenente Técnica Superior Naval de Comunicação ANA FILIPA PINHO GOMES, presta serviço no Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada há cerca de três anos, desempenhando a função de Adjunta do Chefe do Serviço de Protocolo.
Militar muito dedicada, bastante competente e com uma elevada capacidade de organização, alia um vasto conjunto de qualidades pessoais e profissionais a uma experiência, conhecimento e saber acumulado, que a distinguem na exigente área do protocolo.
A tenente Ana Gomes teve um papel determinante na preparação e execução dos eventos associados às comemorações do Dia da Marinha, nomeadamente no Dia da Marinha de 2018, em Peniche, e no Dia da Marinha de 2019, que pela primeira vez se realizou numa cidade do interior, em Coimbra. As cerimónias e os diferentes eventos associados constituíram um enorme desafio de organização e preparação, atenta a especificidade própria de cada região, e o facto de terem contribuído para a promoção da imagem externa da Marinha.
Ao longo deste período houve ainda um número significativo de efemérides que tiveram a coordenação do Gabinete, ou a intervenção e apoio próximo do Gabinete, tanto na área cultural com a realização de concertos pela Banda da Armada, como operacional com as cerimónias de batismo de novos navios, bem como a comemoração de datas relevantes como os 700 anos da Marinha, os 100 anos da Aviação Naval e muitos outros eventos, que exigiram a coordenação interna e externa de diferentes fases do processo de planeamento e execução.
O planeamento das diversas ações de representação, a organização de visitas de altas entidades nacionais e estrangeiras, e os inúmeros eventos e ações protocolares realizados durante o período da sua comissão, constituíram um enorme desafio para a tenente Ana Gomes, sendo reveladores de uma militar competente, disponível, e com qualidades pessoais e militares que se distinguem e que muito contribuem para a promoção da imagem da Marinha no exterior.
Assim, é-me particularmente grato dar público testemunho do meu apreço e consideração pela 9101009 Segundo-tenente TSN-COM ANA FILIPA PINHO GOMES, pelo elevado mérito alcançado no trabalho por si realizado, pela dedicação ao serviço e pela
competência profissional demonstrada de uma forma consistente ao longo de toda a comissão, cujas ações muito têm contribuído para o prestígio e o cumprimento da missão do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada e, consequentemente, da Marinha.

[...]
Medalha Militar da Cruz Naval – 3.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea c) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 3.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9101009 Segundo-tenente TSN COM ANA FILIPA PINHO GOMES


E das Relações Públicas...

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 1 de julho de 2020, pelo 22278 Vice-almirante JORGE MANUEL NOVO PALMA, Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, à 9100316 Subtenente TSN-RP ANDREIA SOFIA SEQUEIRA CORREIA, o qual se publica:
Presta serviço no Estado-Maior da Armada desde 2 agosto de 2016 a 9100316 Subtenente da classe de Técnico Superior Naval — Relações Públicas ANDREIA SOFIA SEQUEIRA CORREIA.
Durante este período, desempenhou, com reconhecida eficácia e eficiência, as funções de oficial de Estado-maior adjunta do Chefe da Área de Representação, Diplomacia e Protocolo da Divisão de Relações Externas e, desde março de 2018, as exigentes funções de Ajudante de Ordens do Vice-almirante Vice-chefe do Estado-Maior da Armada.
Oficial muito responsável e competente, a tenente Andreia Correia evidencia um excelente conjunto de qualidades e aptidões pessoais das quais se destacam a capacidade de organização, dedicação, determinação, iniciativa, eficácia e espírito de cooperação,
correspondendo de forma pronta e meritória aos desafios que lhe são colocados, o que concorre determinantemente para os elevados níveis de desempenho mostrados.
No cumprimento das suas atribuições, a tenente Andreia Correia vem demonstrando ser uma oficial muito leal e aprumada, com uma extraordinária vontade de bem servir, o que aliado a uma sólida formação profissional, contribuiu significativamente para a boa imagem da Marinha, designadamente durante as ações de representação em diversas atividades com destaque para as do âmbito do Plano Anual de Atividades do Grupo de Adidos, assim como as de natureza protocolar associadas ao programa de celebração do Dia da Marinha e do Dia de Portugal. Igualmente, é de inteira justiça realçar o apoio ao secretariado da Comissão de
Acompanhamento para a participação da Marinha nas Comemorações do 5.º Centenário da Viagem de Circum-Navegação de Fernão de Magalhães, apoiando diretamente a coordenação dos projetos da Divisão de Relações Externas em Enterprise Project Managemém (EPM). Já nas escrupulosas funções de Ajudante de Ordens do Vice-almirante Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, evidencia um grande profissionalismo, iniciativa, elevada determinação e rigor na preparação e execução dos processos, a que acresce; um espírito de cooperação exemplar, recentemente patenteado no apoio à organização das reuniões periódicas para a resposta da Marinha à COVID-19, afirmando-se como uma briosa oficial de Estado-maior.
As suas qualidades pessoais e sociais, reconhecidas e enaltecidas pela comunidade dos adidos acreditados em Portugal e também por todos os que com ela privaram neste Estado-Maior, contribuíram para um excelente espírito de camaradagem e bom funcionamento das divisões e do gabinete de apoio ao Vice-chefe do Estado-Maior da Armada.
Assim, é com particular agrado e de inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9100316 Subtenente da classe de Técnico Superior Naval - Relações Públicas ANDREIA SOFIA SEQUEIRA CORREIA, pelas qualidades pessoais, militares e profissionais evidenciadas no desempenho das suas funções no Estado-Maior da Armada que contribuíram de forma muito significativa para o cumprimento da missão do Estado-Maior da Armada e, consequentemente, da Marinha.

[...]
Medalha Militar da Cruz Naval – 3.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea c) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 3.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9100316 Subtenente TSN RP ANDREIA SOFIA SEQUEIRA CORREIA


E claro...mais um copeiro!

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 16 de setembro de 2019, pelo 21085 Capitão-de-mar-e-guerra ARMANDO PEREIRA DA COSTA VALENTE TINOCO, Comandante da Base Naval de Lisboa, ao 604190 Cabo TFD CARLOS ALBERTO PEREIRA GONÇALVES, o qual se publica:
Após cumprir quatro anos e meio de comissão na Base Naval de Lisboa vai destacar o 604190 Cabo TFD CARLOS ALBERTO PEREIRA GONÇALVES que ao longo deste período desempenhou as funções inerentes ao cargo de Copeiro da Messe de Oficiais, nas quais
manifestou elevado aprumo, rigor e empenho.
O Cabo TFD Gonçalves demonstrou uma robusta formação e experiência profissional e grande capacidade de trabalho, em que a atenção aos detalhes de execução e o elevado brio colocado nas tarefas, aliados ao grande sentido das responsabilidades, fizeram com que se constituísse, no dia-a-dia, uma referência e uma mais-valia para a Messe de Oficiais e para o apoio aos eventos desenvolvidos pela Base Naval de Lisboa em ações de protocolo do Comando Naval.
Para além de um excelente desempenho, o elevado espírito de cooperação e camaradagem que o Cabo TFD Gonçalves sempre evidenciou no trabalho de equipa muito contribuíram para os resultados alcançados pela Subsecção do Rancho, conquistando pela
sua conduta, a confiança, o respeito e a admiração de todos aqueles que com ele trabalharam.
Militar exemplar, disciplinado, possuidor de uma elevada integridade de caráter e um profundo sentido do dever, atitudes que aliadas a uma grande dedicação ao serviço, lhe granjearam o respeito e a consideração dos superiores, pares e subordinados, tornando-o digno de ser apontado como um exemplo a seguir.
Assim, é com grande satisfação e de inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 604190 Cabo TFD CARLOS ALBERTO PEREIRA GONÇALVES, pelas suas elevadas qualidades militares, profissionais e humanas, amplamente reveladas no desempenho das funções que lhe foram atribuídas, que muito contribuíram para o prestígio e cumprimento da missão da Base Naval de Lisboa e, consequentemente, da Marinha.

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 28 de julho de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
604190 Cabo TFD CARLOS ALBERTO PEREIRA GONÇALVES
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 17, 2020, 11:51:00 am
Só por curiosidade, são dados louvores e medalhas aos militares que vão realmente para as missões no exterior? É que até agora só se tem visto pessoal em funções civis a ser condecorado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 17, 2020, 11:53:49 am
Eu só meto...as mais ridículas  :mrgreen: ... 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 17, 2020, 12:08:56 pm
Pronto, ao menos isso.  :mrgreen:
Mas olha que já não me admirava!

Com tanta medalha e louvor, o peso disso tudo somado, deve tornar a nossa Marinha uma das maiores em termos de tonelagem! É muito metal!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 17, 2020, 02:19:01 pm
Neste momento ainda não atingimos o zero naval... mas estamos perto! :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2020, 02:42:53 pm
Saiu a Gazeta da Medalha? :mrgreen:

Qualquer dia até nós somos condecorados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 17, 2020, 03:08:58 pm
Saiu a Gazeta da Medalha? :mrgreen:

Qualquer dia até nós somos condecorados

Mas é que é já a seguir  :mrgreen: ...

Citar
------- Por despacho do Administrador do Fórum Defesa, de 17 de setembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 16 de setembro de 2020, pelo 00769 Moderador PEREIRA MARQUES, Chefe da Tasca, ao 666 Cabo TFD P44, o qual se publica:
Após cumprir 16 anos e meio de mandar postas de pescada no Fórum Defesa vai destacar o 666 Cabo TFD P44 que ao longo deste período desempenhou as funções inerentes ao cargo de Má-Língua-Mor, nas quais manifestou elevado aprumo, rigor e empenho.
O Cabo TFD P44 demonstrou uma robusta formação e experiência profissional e grande capacidade de trabalho, em que a atenção aos detalhes de execução e o elevado brio colocado nas tarefas, aliados ao grande sentido das responsabilidades, fizeram com que se constituísse, no dia-a-dia, uma referência e uma mais-valia para a Tasca e para o apoio aos eventos de Maledicência.
Para além de um excelente desempenho, o elevado espírito de cooperação e camaradagem que o Cabo P44 sempre evidenciou no trabalho de equipa muito contribuíram para os resultados alcançados pela Tasca, conquistando pela sua conduta, a confiança, o respeito e a admiração de todos aqueles que com ele maldisseram.
Maledicente exemplar, disciplinado, possuidor de uma elevada integridade de caráter e um profundo sentido do dever, atitudes que aliadas a uma grande dedicação ao serviço, lhe granjearam o respeito e a consideração dos marrecos, coxos e chibos, tornando-o digno de ser apontado como um exemplo a seguir.
Assim, é com grande satisfação e de inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Maledicente, louvo o 666 Cabo TFD P44, pelas suas elevadas qualidades maledicentes, de aguentar bem a bebida e de tomar banho uma vez por semana, amplamente reveladas no desempenho das funções que lhe foram atribuídas, que muito contribuíram para o prestígio e cumprimento da missão da Tasca e, consequentemente, do Fórum Defesa.

[...]
Medalha Militar do Carlos C(r)uz – 4.ª Classe
------- Por despacho do Administrador do Fórum Defesa, de 17 de setembro de 2020:
O Administrador do Fórum Defesa faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha da Treta e das Medalhas de Cortiça das Farsas Desarmadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 69/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar do Carlos C(r)uz de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
666 Cabo TFD P44
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Setembro 17, 2020, 04:31:36 pm
Eu só meto...as mais ridículas  :mrgreen: ...

Podias pôr uma seria, deve haver alguma de um PQ na RCA por exemplo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 17, 2020, 04:45:52 pm
Para não ficares triste...

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Louvo o Cap Inf (05953802) Jonathan Cardoso de Miranda, pela elevada competência profissional e eficiência no cumprimento das suas funções de Oficial de Ligação, quando integrou a 4.ª FND
(Conj)/MINUSCA no âmbito do aprontamento e missão de serviço no Teatro de Operações (TO) da República Centro Africana (RCA), sob a égide das Nações Unidas - MINUSCA.
Durante o aprontamento para a 4.ª FND (Conj)/MINUSCA demonstrou excecionais qualidades e virtudes militares na forma como desempenhou as Funções de Oficial de Pessoal do 2BIPara, tendo apoiado exemplarmente o Comandante na gestão dos Recursos Humanos. Pautou sempre a sua atuação pela afirmação constante de elevados dotes de caráter em que se releva a lealdade, abnegação, espírito de sacrifício e de obediência, constituindo-se como um importante auxiliar para o Comandante do 2BIPara. O seu empenho, altruísmo e dedicação ficaram bem patentes em todas as solicitações que lhe foram feitas em especial na preparação e decorrer da CREVAL e exercício final de aprontamento “BANGUI 182”.
Já no TO da RCA o seu extraordinário desempenho foi manifestamente comprovado na forma empenhada e muito responsável como desempenhou a sua função de Oficial de Ligação. Em acumulação desempenhou também as funções Oficial CIMIC e Informação Pública da Força. Caracterizando-se por ser um militar extremamente organizado e meticuloso incutindo um detalhe e uma minúcia assinaláveis, bem patente na permanente preocupação de divulgação da imagem da Força nos mais diversos Órgãos de Comunicação Social. No âmbito das principais projeções e operações militares da MINUSCA, como por exemplo “OPERATION OUAKA” e “OPERATION BEKPA II”, contribuiu de forma indireta mas fundamental para o cabal cumprimento das tarefas táticas atribuídas á Força nas Operações “Whiplash”, “Wrangler”, “Mustang”, “Common Unicorn” e “Tired Mule”, mantendo uma precisa e assertiva ligação com o escalão Superior assegurando a ligação ao escalão projetado da força em operações, que mesmo sujeito ao ambiente internacional e multicultural das Nações Unidas aliado a um TO em convulsão, manteve sempre a coerência e capacidade de alcançar as tarefas determinadas e ainda contribuir para o incremento do bem estar e apoio às crianças carenciadas de Bangui na condução de ações de doação de material escolar e outros bens durante as ações CIMIC desenvolvidas. Demonstrou ser elemento imprescindível para o cabal cumprimento da missão de acordo com as diretivas do Comandante da Força.
Militar muito disciplinado e imbuído de relevantes qualidades pessoais, mostrou ser portador de uma grande lealdade, humildade e espírito de bem fazer e servir. Este conjunto de fatores torna o Capitão Jonathan Miranda num excelente militar, visto como um exemplo pelos seus superiores e inferiores hierárquicos.
Face ao anteriormente exposto, é de toda a justiça reconhecer publicamente as excecionais qualidades e virtudes militares e pessoais que creditam o Capitão Jonathan Miranda como merecedor deste público louvor, contribuindo significativamente para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Exército e das Forças Armadas ao serviço da Paz.
17 de julho de 2020. — O Chefe do Estado-Maior do Exército, José Nunes da Fonseca, General.


Mas também têm do "protocolo"  :mrgreen:

Citar
Louvo o SAj Inf (08121492) Jorge Humberto Nunes da Silva, pela forma extraordinariamente competente e responsável como desempenhou, ao longo de três anos e cinco meses, as funções que lhe foram confiadas na Repartição de Comunicação, Relações Públicas e Protocolo (RCRPP), do Gabinete do Chefe do Estado-Maior do Exército.
No desempenho das funções de Sargento Adjunto da Secção de Apoio e Imagem e de Sargento Adjunto da Secção de Protocolo, Organização de Eventos e Apoio, revelou um elevado espírito de missão, abnegação e perseverança, desenvolvendo um intenso e rigoroso trabalho de coordenação, concorrendo com a sua elevada competência profissional para a qualidade patenteada em todos os processos que lhe foram confiados.
O profundo conhecimento que demonstrou possuir das especificidades da RCRPP constituiu um fator decisivo para a eficiente utilização interna do sistema de gestão documental, sendo de realçar a importante intervenção que teve na simplificação de procedimentos e na desmaterialização de processos,
autonomizando e partilhando conteúdos adaptados a esta realidade, contribuindo deste modo para o incremento da produtividade e economia de recursos, num exercício continuo de boa gestão, em plena sintonia com os objetivos superiormente definidos.
A firmeza e segurança nas atitudes e procedimentos, assentes na forma simples, clara e objetivamente sustentada como sempre apresentou as propostas relativas aos assuntos a seu cargo, por força do excelente domínio das normas e regulamentos em vigor, permitiram evidenciar a sua capacidade de execução, inteligência e grande experiência acumulada.
Com grande pragmatismo e sentido do dever, soube sempre compreender as atribuições que lhe estavam cometidas, desenvolvendo um trabalho pleno de rigor, assegurando respostas seguras e fundamentadas às diferentes entidades civis que solicitaram informações através do correio eletrónico (info@exercito.pt) e da linha telefónica de atendimento ao público do Exército, contribuindo para o reforço da perceção positiva da imagem pública da Instituição.
Militar dotado de excecionais virtudes militares, com apurado pensamento crítico, forte determinação e invulgar objetividade, desenvolveu e concretizou, de forma assertiva e proficiente, inúmeras atividades em simultâneo, propondo sempre diferentes modalidades de ação e abordagens para a resolução de problemas, identificando as melhores soluções a apresentar superiormente.
Por tudo o que precede e pela afirmação constante de elevados dotes de caráter e lealdade, o Sargento-Ajudante Nunes da Silva soube conquistar a estima e consideração de todos os que com ele privam, tornando-se digno de ser apontado como um exemplo a seguir, merecedor de ocupar cargos de maior exigência e responsabilidade, devendo os serviços por si prestados ser publicamente reconhecidos e considerados como extraordinários, relevantes e distintos, dos quais resultaram honra e lustre para o Gabinete do Chefe do Estado-Maior do Exército e para o Exército.
06 de julho de 2020. — O Chefe do Estado-Maior do Exército, José Nunes da Fonseca, General
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2020, 06:31:32 pm
Saiu a Gazeta da Medalha? :mrgreen:

Qualquer dia até nós somos condecorados

Mas é que é já a seguir  :mrgreen: ...

Citar
------- Por despacho do Administrador do Fórum Defesa, de 17 de setembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 16 de setembro de 2020, pelo 00769 Moderador PEREIRA MARQUES, Chefe da Tasca, ao 666 Cabo TFD P44, o qual se publica:
Após cumprir 16 anos e meio de mandar postas de pescada no Fórum Defesa vai destacar o 666 Cabo TFD P44 que ao longo deste período desempenhou as funções inerentes ao cargo de Má-Língua-Mor, nas quais manifestou elevado aprumo, rigor e empenho.
O Cabo TFD P44 demonstrou uma robusta formação e experiência profissional e grande capacidade de trabalho, em que a atenção aos detalhes de execução e o elevado brio colocado nas tarefas, aliados ao grande sentido das responsabilidades, fizeram com que se constituísse, no dia-a-dia, uma referência e uma mais-valia para a Tasca e para o apoio aos eventos de Maledicência.
Para além de um excelente desempenho, o elevado espírito de cooperação e camaradagem que o Cabo P44 sempre evidenciou no trabalho de equipa muito contribuíram para os resultados alcançados pela Tasca, conquistando pela sua conduta, a confiança, o respeito e a admiração de todos aqueles que com ele maldisseram.
Maledicente exemplar, disciplinado, possuidor de uma elevada integridade de caráter e um profundo sentido do dever, atitudes que aliadas a uma grande dedicação ao serviço, lhe granjearam o respeito e a consideração dos marrecos, coxos e chibos, tornando-o digno de ser apontado como um exemplo a seguir.
Assim, é com grande satisfação e de inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Maledicente, louvo o 666 Cabo TFD P44, pelas suas elevadas qualidades maledicentes, de aguentar bem a bebida e de tomar banho uma vez por semana, amplamente reveladas no desempenho das funções que lhe foram atribuídas, que muito contribuíram para o prestígio e cumprimento da missão da Tasca e, consequentemente, do Fórum Defesa.

[...]
Medalha Militar do Carlos C(r)uz – 4.ª Classe
------- Por despacho do Administrador do Fórum Defesa, de 17 de setembro de 2020:
O Administrador do Fórum Defesa faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha da Treta e das Medalhas de Cortiça das Farsas Desarmadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 69/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar do Carlos C(r)uz de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
666 Cabo TFD P44

Obrigado Pereira Marques 😃 ☺️☺️

Verti uma lágrima

(Mais até, de tanto rir)

Obrigado estava a precisar,foi um dia de m...🙏🙏💪👍
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 18, 2020, 12:02:03 pm
Ainda anda por aqui o nosso amigo do Correio da Manhã? Eu gostaria de saber mais algumas coisas acerca da empresa ADOCEQUIPA - EQUIPAMENTOS, com o NIPC 504725360...É que aparentemente só trabalha para uma entidade...

http://www.base.gov.pt/Base/pt/ResultadosPesquisa?type=contratos&query=adjudicatariaid%3D83893

Falamos apenas de 115 contratos no valor total de 114,874,63€  :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 09:44:05 am
Quantos almirantes cabem num zebro?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3554398117914679
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 21, 2020, 11:09:22 am
Quantos almirantes cabem num zebro?

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/3554398117914679

Depende se for complexo ou não  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 01:33:25 pm
Talvez as Filipinas nos possam vender umas fuscas para os NPOs

https://www.facebook.com/1866135733630340/posts/2739684679608770/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2020, 03:25:12 pm
 :mrgreen:


https://www.facebook.com/113227210143207/posts/206977737434820/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Setembro 25, 2020, 10:07:42 am
https://rr.sapo.pt/2020/09/24/pais/forcas-armadas-metade-das-vagas-para-quadros-permanentes-sao-para-oficiais/noticia/208315/
Forças Armadas. Metade das vagas para quadros permanentes são para oficiais
Citar
24 set, 2020 - 11:59 • Ana Rodrigues
Associação de Praças mostra-se descontente e avisa: “a pirâmide está a ficar invertida”. Despacho foi publicado na segunda-feira.



Durante este ano, vão abrir 530 vagas nas Forças Armadas, mas 263 são para oficiais – ou seja, praticamente metade. O despacho foi publicado em Diário da República dia 21 (segunda-feira) e fixa, para este ano, o número de vagas para admissão aos cursos tirocínios ou estágios para ingresso, nas várias categorias dos quadros permanentes das Forças Armadas.

Para a categoria de praças, só são abertas 47 vagas, todas na Marinha já que é o único ramo com praças nos quadros permanentes. Na Força Aérea e no Exército, onde se enquadra a grande fatia de praças, o regime é de contratos a prazo.

Segundo dados a que a Renascença teve acesso, existem nesta altura 853 praças em regime de contrato na Marinha, mas só 47 podem entrar para os quadros permanentes.

“Mais uma má medida”

O despacho n.º 9015/2020 é assinado pelo Ministério das Finanças e da Defesa Nacional e é visto pela Associação de Praças como “mais uma má medida, inadmissível nesta altura e que vai trazer graves consequências para a instituição militar”.

Em declarações à Renascença, Paulo Amaral diz que “os homens e mulheres que servem como praças na Marinha são cada vez menos e têm de continuar as fazer as mesmas funções”.

Acrescenta o presidente da associação, que os “oficiais vão continuar a dar ordens aos praças, porque essa é a sua função, mas vão tendo cada vez menos praças para executar as tarefas que lhes pedem.”

Paulo Amaral diz que, “mais uma vez, há mais oficiais a entrar nos quadros permanentes, apesar de o ministro da Defesa e dos chefes militares virem constantemente a público dizer que há défice de praças nos quadros permanentes. A situação não se altera e a pirâmide está a ficar invertida”.

Ou seja, diz o representante da Associação de Praças, “há cada vez mais oficiais no topo da pirâmide em vez de ser ao contrário, porque os oficiais precisam de militares de outras categorias como sargentos e praças para executar as tarefas que lhes estão destinadas”.

Ministério justifica-se com pandemia

Confrontado pela Renascença, fonte do gabinete do ministro João Gomes Cravinho fez saber que a abertura de 263 vagas para oficiais, num total de 530 (ou seja, praticamente metade nos três ramos) deve-se à necessidade de reforçar o quadro com médicos e enfermeiros para fazer face à pandemia.

A mesma fonte dá ainda conta que, em relação ao ano passado, houve um aumento de vagas para praças e que este é um ano atípico.

Adianta ainda ficará definida uma realidade diferente em breve no despacho sobre os efetivos necessários para cada ramo. Aí, refere o Ministério da Defesa, cerca de 80% das vagas que vão abrir serão precisamente para a categoria de praças.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2020, 08:32:42 pm
Só para relembrar

https://sol.sapo.pt/artigo/638056/chineses-ja-controlam-mar-dos-acores

https://www.supplychainmagazine.pt/2019/09/23/china-interessada-em-centro-de-negocios-na-base-das-lajes/

https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/mundo/amp/china-quer-ter-centro-de-negocios-na-base-das-lajes-nos-acores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 27, 2020, 02:07:38 pm
E os Arleigh Buirke aonde andam ?  :bang: 8) 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Setembro 27, 2020, 02:35:59 pm
Mais vale mandar f**er isso. Devia demorar muito até a China tentar militarizar o "centro de negocios" de alguma maneira, nem que fosse para receber aviões militares chineses e depois tinhamos os americas ai á perna.
Nada disso. as prostitutas que nos governam que tirem as cabeças dos off-shores e pensem no barulho em que nos metem antes de fazerem merda....
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitaniae em Setembro 28, 2020, 12:43:19 am
7 frigates from: Belgium 🇧🇪 Canada 🇨🇦 Denmark 🇩🇰 France 🇫🇷 and Portugal 🇵🇹 will arrive at King George V Docks in Glasgow this week prior to the start of ex Joint Warrior #JW202

https://twitter.com/NavyLookout/status/1310108445626990593?s=20
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Setembro 28, 2020, 03:37:09 pm
O Zero Naval também passa por estas pequenas coisas.

https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/208316567300937?__tn__=-R

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120313936_208311840634743_2339752640492548898_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=nm9NTJiJ1TIAX-3Cdck&_nc_oc=AQn9KBsm4q7PPMYhQ9Sl2BLyEo7VZIakD5V4KsTWZxvYdD-TyU8HKR-RiurIakg24D0&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=594a3b22ae52273b0ed3ee9572282c12&oe=5F972CEC)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2020, 09:41:09 am
O Zero Naval também passa por estas pequenas coisas.

https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/208316567300937?__tn__=-R

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120313936_208311840634743_2339752640492548898_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=nm9NTJiJ1TIAX-3Cdck&_nc_oc=AQn9KBsm4q7PPMYhQ9Sl2BLyEo7VZIakD5V4KsTWZxvYdD-TyU8HKR-RiurIakg24D0&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=594a3b22ae52273b0ed3ee9572282c12&oe=5F972CEC)

Que circo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 29, 2020, 12:45:36 pm
Mais um que vai levar louvor pela "abenegação" em condições climatéricas adversas.  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 29, 2020, 02:20:43 pm
Quando vemos políticos a andar de Mercedes (muitas vezes para meras deslocações de poucos kms dentro de Lisboa) e vemos esta situação acima, dá para perceber o contraste. Eu já nem ficava surpreendido se tivesse sido um dos militares a comprar o guarda-sol para desenrascar.  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 01, 2020, 01:14:56 am
Não vou dar ao trabalho do copy paste  :mrgreen: https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/Lists/PM_DocsOrdens/OA1_053_20.pdf




Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2020, 09:17:02 am
É a nova doutrina LGBT?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2020, 09:42:11 am
O Zero Naval também passa por estas pequenas coisas.

https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/208316567300937?__tn__=-R

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/120313936_208311840634743_2339752640492548898_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=nm9NTJiJ1TIAX-3Cdck&_nc_oc=AQn9KBsm4q7PPMYhQ9Sl2BLyEo7VZIakD5V4KsTWZxvYdD-TyU8HKR-RiurIakg24D0&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=594a3b22ae52273b0ed3ee9572282c12&oe=5F972CEC)

(https://scontent.fopo1-1.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/21992965_10212559686701652_6750084624795762905_o.jpg?_nc_cat=102&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=Kx9Hm9-RN04AX-OkPo8&_nc_ht=scontent.fopo1-1.fna&oh=d5b0dd55e9e27580404554ad834db5e3&oe=5F9A21DD)

Fonte: Serrano Rosa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2020, 12:50:30 pm
Mais umas medalhas

https://pplware.sapo.pt/gadgets/marinha-portuguesa-compra-drone-de-858-mil-euros-que-nao-funciona/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 01, 2020, 02:36:07 pm
Mas o da Marinha não foi comprado meses antes? E não estava a ser usado como "plataforma de testes"? Se sim, como é que só agora se souberam dos problemas do aparelho, tendo a FAP comprado um modelo igual meses mais tarde? Que timing do caraças!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2020, 03:19:40 pm
O dinheiro não é deles
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Outubro 01, 2020, 03:31:56 pm
Desconfio que - à imagem de muitos estados / FA NATO e em outros lados - estamos a investir em um projecto... aliás no site escrevem:

"It was initially developed to address a requirement of the Portuguese Navy, for maritime and ship-based operations.
Based on the proven and established OGS42 platform the OGS42V version immediately demonstrate its operational versatility by no longer need a runway for taking-off and landing."

E sem um organismo tipo Forças Armadas a utilizar nunca iria ser exportado, desconfio também... agora o uso operacional é diferente de testes e ainda deve estar algo "verde".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 01, 2020, 05:56:40 pm
Desconfio que - à imagem de muitos estados / FA NATO e em outros lados - estamos a investir em um projecto... aliás no site escrevem:

"It was initially developed to address a requirement of the Portuguese Navy, for maritime and ship-based operations.
Based on the proven and established OGS42 platform the OGS42V version immediately demonstrate its operational versatility by no longer need a runway for taking-off and landing."

E sem um organismo tipo Forças Armadas a utilizar nunca iria ser exportado, desconfio também... agora o uso operacional é diferente de testes e ainda deve estar algo "verde".

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Outubro 01, 2020, 06:42:04 pm
Mas o da Marinha não foi comprado meses antes? E não estava a ser usado como "plataforma de testes"? Se sim, como é que só agora se souberam dos problemas do aparelho, tendo a FAP comprado um modelo igual meses mais tarde? Que timing do caraças!

O artigo foi escrito por quem não percebe nada nem está a par do "normal" funcionamento das instituições nem do normal procedimentos chamado porta do cavalo.

No artigo reclamam por causa do preço e comparam com os drones comprados para a FAP, mas não percebem que o material de apoio é diferente, muitos menos não entendem com é que primeiro se compra algumas coisas antes de outras, nem os contratos fictícios para justificar pagamentos de honorários ou outras coisas, tudo coisas normalmente feitas para evitar concursos públicos.

Tal como aconteceu na FAP maior parte do pessoal pensa que os drones são iguais aqueles que se compram na fnac por 300€, e não entende que se está a desenvolver tecnologia e equipamentos.

Culpa também das FA's que não explicam ou inventam procedimentos estranhos para "fugir" a burocracia normal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitaniae em Outubro 02, 2020, 04:09:17 pm
7 frigates from: Belgium 🇧🇪 Canada 🇨🇦 Denmark 🇩🇰 France 🇫🇷 and Portugal 🇵🇹 will arrive at King George V Docks in Glasgow this week prior to the start of ex Joint Warrior #JW202

https://twitter.com/NavyLookout/status/1310108445626990593?s=20

Aqui está ele na Escocia!
(https://i2-prod.dailyrecord.co.uk/incoming/article22776664.ece/ALTERNATES/s615b/0_DNP_PDE_011020warships_01JPG.jpg)

https://www.dailyrecord.co.uk/news/warships-make-way-up-river-22776627

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 02, 2020, 04:33:52 pm
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2020, 06:04:38 pm
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Não será demasiado complexo? 🤔
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 02, 2020, 08:33:01 pm
Desconfio que - à imagem de muitos estados / FA NATO e em outros lados - estamos a investir em um projecto... aliás no site escrevem:

"It was initially developed to address a requirement of the Portuguese Navy, for maritime and ship-based operations.
Based on the proven and established OGS42 platform the OGS42V version immediately demonstrate its operational versatility by no longer need a runway for taking-off and landing."

E sem um organismo tipo Forças Armadas a utilizar nunca iria ser exportado, desconfio também... agora o uso operacional é diferente de testes e ainda deve estar algo "verde".


Então e este TEK 3 da Tekever, não esteve em testes também?
https://uas.tekever.com/ar3/

E o TEK 5 que tem dado que falar lá fora, não servia para a Força Aérea?
https://uas.tekever.com/ar5/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 03, 2020, 11:37:17 am
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Não será demasiado complexo? 🤔

É capaz, mas vê lá o vinho que aquilo transportava? Os almirantes podiam ir para as caraíbas e ter o vinho entregue na praia!

Então e este TEK 3 da Tekever, não esteve em testes também?
https://uas.tekever.com/ar3/

E o TEK 5 que tem dado que falar lá fora, não servia para a Força Aérea?
https://uas.tekever.com/ar5/


Eu até compreendo a intenção de ter um UAV VTOL no NPO. Mas mesmo esse TEK 3 já era bastante interessante pois nem precisa de um navio com convés de voo. O TEK 5 servia perfeitamente para vigiar durante a época de incêndios e ainda patrulha marítima no resto do ano. Com jeitinho, havendo suficientes, ainda podia fazer missões militares. Mas se os concursos são feitos à medida para um tipo de aeronave, torna-se difícil.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 04, 2020, 01:34:57 pm
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Não será demasiado complexo? 🤔




É capaz, mas vê lá o vinho que aquilo transportava? Os almirantes podiam ir para as caraíbas e ter o vinho entregue na praia!

Então e este TEK 3 da Tekever, não esteve em testes também?
https://uas.tekever.com/ar3/

E o TEK 5 que tem dado que falar lá fora, não servia para a Força Aérea?
https://uas.tekever.com/ar5/


Eu até compreendo a intenção de ter um UAV VTOL no NPO. Mas mesmo esse TEK 3 já era bastante interessante pois nem precisa de um navio com convés de voo. O TEK 5 servia perfeitamente para vigiar durante a época de incêndios e ainda patrulha marítima no resto do ano. Com jeitinho, havendo suficientes, ainda podia fazer missões militares. Mas se os concursos são feitos à medida para um tipo de aeronave, torna-se difícil.

Eu vi um vídeo com o TEK  3 a ser operado a bordo de um NPO.
Mas agora não encontro o vídeo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 04, 2020, 03:04:09 pm
Eu acredito que sim, usando uma rede como forma de "aterrar" no navio. Só por dizer que o navio tendo convés de voo, já justifica um UAV VTOL maior e mais complexo. Mas mesmo o Tek 3 podia/devia ser utilizado a partir de navios mais pequenos e sem convés de voo. Não sei se os Tejo conseguem operar este UAV, mas sempre era uma mais valia para a sua capacidade de vigilância.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Outubro 05, 2020, 02:45:30 am
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Da para colocar uma 76mm naquilo? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 08, 2020, 01:52:43 pm
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://external-preview.redd.it/wHtYPeTylfLAHeqVqr6g6wkeC9PgmJRORxrizRiHodg.jpg?auto=webp&s=8c12e97d296e4848cd356a655342de4e7bccb971)

(https://img5.goodfon.com/wallpaper/nbig/7/2d/beregovaia-okhrana-storozhevik-vms-danii.jpg)

Cumprimentos  c56x1 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 08, 2020, 02:14:39 pm
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Não será demasiado complexo? 🤔




É capaz, mas vê lá o vinho que aquilo transportava? Os almirantes podiam ir para as caraíbas e ter o vinho entregue na praia!

Então e este TEK 3 da Tekever, não esteve em testes também?
https://uas.tekever.com/ar3/

E o TEK 5 que tem dado que falar lá fora, não servia para a Força Aérea?
https://uas.tekever.com/ar5/


Eu até compreendo a intenção de ter um UAV VTOL no NPO. Mas mesmo esse TEK 3 já era bastante interessante pois nem precisa de um navio com convés de voo. O TEK 5 servia perfeitamente para vigiar durante a época de incêndios e ainda patrulha marítima no resto do ano. Com jeitinho, havendo suficientes, ainda podia fazer missões militares. Mas se os concursos são feitos à medida para um tipo de aeronave, torna-se difícil.

Eu vi um vídeo com o TEK  3 a ser operado a bordo de um NPO.
Mas agora não encontro o vídeo.

Talvez:

https://www.facebook.com/tekever/videos/271417880778573/

O navio parece-me muito pequeno para ser um NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2020, 02:45:29 pm
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Não será demasiado complexo? 🤔




É capaz, mas vê lá o vinho que aquilo transportava? Os almirantes podiam ir para as caraíbas e ter o vinho entregue na praia!

Então e este TEK 3 da Tekever, não esteve em testes também?
https://uas.tekever.com/ar3/

E o TEK 5 que tem dado que falar lá fora, não servia para a Força Aérea?
https://uas.tekever.com/ar5/


Eu até compreendo a intenção de ter um UAV VTOL no NPO. Mas mesmo esse TEK 3 já era bastante interessante pois nem precisa de um navio com convés de voo. O TEK 5 servia perfeitamente para vigiar durante a época de incêndios e ainda patrulha marítima no resto do ano. Com jeitinho, havendo suficientes, ainda podia fazer missões militares. Mas se os concursos são feitos à medida para um tipo de aeronave, torna-se difícil.

Eu vi um vídeo com o TEK  3 a ser operado a bordo de um NPO.
Mas agora não encontro o vídeo.

Talvez:

https://www.facebook.com/tekever/videos/271417880778573/

O navio parece-me muito pequeno para ser um NPO.



Exacto cá está o Tekever AR 3 no NPO
https://www.facebook.com/tekever/videos/611448472865825/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 08, 2020, 03:26:26 pm
E esse barquito para os Fuzos, não? Sempre transporta mais gente que um Zebro.  :mrgreen:

Não será demasiado complexo? 🤔




É capaz, mas vê lá o vinho que aquilo transportava? Os almirantes podiam ir para as caraíbas e ter o vinho entregue na praia!

Então e este TEK 3 da Tekever, não esteve em testes também?
https://uas.tekever.com/ar3/

E o TEK 5 que tem dado que falar lá fora, não servia para a Força Aérea?
https://uas.tekever.com/ar5/


Eu até compreendo a intenção de ter um UAV VTOL no NPO. Mas mesmo esse TEK 3 já era bastante interessante pois nem precisa de um navio com convés de voo. O TEK 5 servia perfeitamente para vigiar durante a época de incêndios e ainda patrulha marítima no resto do ano. Com jeitinho, havendo suficientes, ainda podia fazer missões militares. Mas se os concursos são feitos à medida para um tipo de aeronave, torna-se difícil.

Eu vi um vídeo com o TEK  3 a ser operado a bordo de um NPO.
Mas agora não encontro o vídeo.

Talvez:

https://www.facebook.com/tekever/videos/271417880778573/

O navio parece-me muito pequeno para ser um NPO.

O convés de voo parece-me ser verde, acho que nenhum navio da Marinha tem um convés de voo pintado desta cor, muito menos um NPO.  Seja como for, assumindo que os Tejo teriam espaço para tal, seria algo a ter em conta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 08, 2020, 04:40:42 pm
Penso que o Navio em questão era o NRP Gago Coutinho.

https://www.researchgate.net/figure/AUV-and-UAV-operations-from-the-NRP-Gago-Coutinho-in-the-Azores-in-July-2015_fig1_328540954

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 08, 2020, 05:20:08 pm
O convés de voo do Gago Coutinho é verde?  ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 09, 2020, 12:11:36 pm
https://rep15.lsts.pt/blog/nrp-gago-coutinho-air-and-harbour-survey (https://rep15.lsts.pt/blog/nrp-gago-coutinho-air-and-harbour-survey)

(https://rep15.lsts.pt/sites/rep15.lsts.pt/files/blog/Canon_X8-03_feup_flight.JPG)

Citar
July 2015

First day on the ship for FEUP UAV team

NRP Gago Coutinho and support rhib aerial shot, taken by FEUP X8-03 UAV

(https://rep15.lsts.pt/sites/rep15.lsts.pt/files/blog/IRcamera_X8-03_feup_flight.png)
Citar
NRP Gago Coutinho and support rhib infrared aerial shot, taken by FEUP X8-03 UAV

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 09, 2020, 01:57:53 pm
Penso que o Navio em questão era o NRP Gago Coutinho.

https://www.researchgate.net/figure/AUV-and-UAV-operations-from-the-NRP-Gago-Coutinho-in-the-Azores-in-July-2015_fig1_328540954

Abraços


https://www.facebook.com/tekever/videos/611448472865825/

Aqui é um NPO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 09, 2020, 02:43:23 pm
Então o navio de convés de voo verde, é um terceiro navio, provavelmente civil?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 03:04:51 pm
Penso que o Navio em questão era o NRP Gago Coutinho.

https://www.researchgate.net/figure/AUV-and-UAV-operations-from-the-NRP-Gago-Coutinho-in-the-Azores-in-July-2015_fig1_328540954

Abraços


https://www.facebook.com/tekever/videos/611448472865825/

Aqui é um NPO

afirmativo, no NRP Setúbal, quando sob o comando da futura primeira mulher, Almirante da Marinha Portuguesa. ;)
Excelentes imagens.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 09, 2020, 03:05:29 pm
Então o navio de convés de voo verde, é um terceiro navio, provavelmente civil?

às tantas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 09, 2020, 08:42:51 pm
Penso que o Navio em questão era o NRP Gago Coutinho.

https://www.researchgate.net/figure/AUV-and-UAV-operations-from-the-NRP-Gago-Coutinho-in-the-Azores-in-July-2015_fig1_328540954

Abraços


https://www.facebook.com/tekever/videos/611448472865825/

Aqui é um NPO

afirmativo, no NRP Setúbal, quando sob o comando da futura primeira mulher, Almirante da Marinha Portuguesa. ;)
Excelentes imagens.

Abraços

Está explica a "complexidade " do Navio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Outubro 11, 2020, 12:56:59 pm
Ainda a história dos UAV para a Marinha.

A versão da Marinha sobre os drones. Sistema não atingiu ainda "maturidade"
Num documento enviado à Comissão de Defesa do parlamento, o gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada tenta esclarecer algumas dúvidas levantadas pelo DN sobre os drones que a Força Aérea também comprou.
Este é um processo exigente e complexo, o qual tem um caminho longo, resultante da própria natureza inovadora e experimental do projeto, que não atingiu, ainda, o adequado nível de maturidade que permita a plena capacidade operacional", é concluído num documento enviado pelo gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada (CEMA) à Comissão de Defesa Nacional, com o objetivo de esclarecer dúvidas levantadas pelo artigo do DN, publicado no passado dia 30 de setembro.
Conforme escreveu o DN, há cerca de um ano a Marinha iniciou o processo de compra de um sistema de drones designados Ogassa VTOL (vertical take-off and landing), que se distinguem pela sua capacidade de levantar e aterrar na vertical, idênticos a seis dos 12 que a Força Aérea Portuguesa veio a adquirir este ano para a vigilância florestal e prevenção de incêndios.
Como é assumido pela própria FAP, apenas quatro das 12 aeronaves adquiridas estiveram a operar, nenhuma delas os VTOL - pelo menos até há uma semana.
Neste memorando, a que o DN teve acesso, a Marinha vem agora dizer que a FAP comprou à mesma empresa um sistema que, segundo a Marinha, ainda não atingiu a "maturidade" na sua adaptação aos navios.
O caderno de encargos definido pela FAP exigia que fossem fornecidos seis VTOL, equipamentos que só uma empresa estava a desenvolver em Portugal
O caderno de encargos definido pela FAP exigia que fossem fornecidos seis VTOL de asa fixa, equipamentos que só uma empresa estava a desenvolver em Portugal, acabando por ser com esta que a FAP fez o contrato - a mesma da Marinha.
Drones de oferta
Na missiva, de oito páginas - que não está assinada, mas tem como remetente o email do chefe de gabinete de Mendes Calado - com o título "Clarificação relativa à notícia publicada pelo Diário de Notícias - Drones falharam à Força Aérea e Marinha comprou sistema igual por quase o triplo do preço", a Marinha - que não respondeu até hoje às várias perguntas e pedidos de esclarecimento do DN - relaciona a compra destes drones com um projeto que está a desenvolver e que prevê "a edificação de quatro destacamentos de veículos não tripulados (VENT) aéreos, para utilização a partir de unidades navais, a par de veículos não tripulados submarinos".
A Marinha já recebeu de oferta drones de duas empresas, uma das quais a que escolheu para comprar depois, por ajuste direto, em dezembro de 2019
A Marinha refere a assinatura de protocolos com faculdades e empresas nacionais, salientando que, no âmbito dos mesmos já recebeu de oferta drones de duas empresas, uma das quais a que escolheu para comprar depois, por ajuste direto, em dezembro de 2019, o Ogassa VTOL que está a desenvolver.
Sobre ofertas, determina o Código de Contratação Pública, nomeadamente o artigo 113º, ponto 5: "não podem igualmente ser convidadas a apresentar propostas entidades que tenham executado obras, fornecido bens móveis ou prestado serviços à entidade adjudicante, a título gratuito, no ano económico em curso ou nos dois anos económicos anteriores, exceto se o tiverem feito ao abrigo do Estatuto do Mecenato."
O gabinete do almirante CEMA, Mendes Calado, assinala que "o processo de desenvolvimento e experimentação foi longo e, das várias experiências realizadas, a Marinha concluiu considerar essencial, para garantir uma operação mais eficiente e segura a bordo das unidades navais, a necessidade de dispor de capacidade de descolagem e aterragem vertical (VTOL)", justifica.
"Dificuldades de compatibilidade"
Os problemas surgiram quando a Marinha quis começar a usar este drone, pela primeira vez, na Fragata Corte-Real, "como navio-chefe da SNMG1 (Standing NATO Maritime Group One), no segundo semestre de 2020, projetando uma imagem de modernidade e de competência da indústria nacional durante esta missão, não apenas junto das marinhas aliadas, mas, também, nos locais do itinerário desta força da NATO".
O 'Ogassa' levanta e aterra na vertical como um helicóptero
PREVENÇÃO
Incêndios. Drones made in Portugal nascem a contrarrelógio
Com este objetivo, frisa o gabinete do CEMA aos deputados, "foi iniciado, com o apoio da Força Aérea, o processo de certificação técnica do meio e dos operadores, o qual ainda não se encontra concluído, pois os primeiros operadores só ficarão certificados no final de outubro de 2020.
Por outro lado, reconhece a Marinha, "o processo de integração do Ogassa VTOL a bordo do NRP Corte-Real enfrentou dificuldades de compatibilidade eletromagnética, resultado do ambiente eletromagnético saturado em redor do navio, que obrigaram a estudos em parceria da Marinha com a UAVISION, os quais sofreram atraso em resultado da crise pandémica, com impacto no planeamento inicial, o que veio a inviabilizar a concretização do objetivo de embarque".
O estudo de compatibilidade eletromagnética só foi encomendado e adquirido quase seis meses depois do drone ter sido comprado
Recorde-se que, conforme o DN escreveu, o estudo de compatibilidade eletromagnética só foi encomendado e adquirido quase seis meses depois do drone ter sido comprado, o que levou a questionar a Marinha sobre a sequência dos contratos - e que nunca foi respondido. (ver todas as perguntas feitas em baixo)
O dobro e não quase o triplo do preço
Neste ofício é dito que o valor total da aquisição deste sistema atingiu os 680 mil euros não cerca de 859 mil, como noticiou o DN. A Marinha isola a compra do drone, no valor de 350 mil euros, para refutar que o seu sistema custou quase o triplo da média de cada uma das 12 aeronaves do contrato da FAP, que foi 4,5 milhões de euros.
No entanto, apesar do preço médio por cada um dos drones ter ficado em 375 mil euros, a verba paga pela FAP inclui, além dos 12 UAV, também 4 sistemas de C3 (comando, controlo e comunicações), viaturas, formação e treino de um número consideravelmente superior de pilotos, entre outros.
Os 680 mil euros totalizam as aquisições relacionadas com o drone que a Marinha comprou e por isso quase o dobro do da FAP.
Os 680 mil euros totalizam as aquisições relacionadas com o sistema do drone VTOL que a Marinha comprou e por isso quase o dobro dos da FAP.
De facto, por falta de resposta atempada da Marinha, o DN tinha incluído na conta dois contratos, no valor de 178 mil euros, relativos à compra de um sistema de C3 para operação a partir de unidades navais e uma gimbal (uma câmara estabilizada) para os drones que tinham sido oferecidos pela empresa.
"Ganhos de escala"
A Marinha nega que tenha havido fracionamento das despesas, com intenção de se "subtrair" às regras do CCP. "Os processos de aquisição seguiram o calendário de desenvolvimento dos sistemas, decorrente da implementação de soluções inovadoras, num processo incremental, em que os requisitos operacionais da Marinha influenciam as soluções técnicas e a experiência obtida na sua exploração operacional induz alterações, melhoramentos e evoluções nos produtos à medida que vão sendo produzidos", alega.
"O processo de aquisição de um meio aéreo apenas obriga a que a aeronave a adquirir seja, genericamente, compatível com o espectro eletromagnético dos navios"
Diz ainda, sobre o facto do estudo de compatibilidade eletromagnética ter sido adquirido depois do drone comprado, que "o processo de aquisição de um meio aéreo apenas obriga a que a aeronave a adquirir seja, genericamente, compatível com o espetro eletromagnético dos navios, uma vez que não é possível aos fabricantes testarem as suas aeronaves perante os diferentes espetros eletromagnéticos de todos os navios da Marinha Portuguesa. Assim, só após a decisão de alargar a integração dos sistemas disponíveis a outras plataformas, neste caso as fragatas da classe "Vasco da Gama", é que fazia sentido desenvolver os estudos de compatibilidade eletromagnética para cada um dos navios onde a aeronave em apreço iria operar".
Sobre todas as compras terem sido por ajuste direto, o CEMA justifica pela necessidade de "conseguir ganhos de escala, evitando duplicação de sistemas instalados a bordo, de formação, de treino, de certificações e, em última análise, de custos"
Sobre todas as compras terem sido por ajuste direto, o gabinete doCEMA justifica pela necessidade de "conseguir ganhos de escala, evitando duplicação de sistemas instalados a bordo, de formação, de treino, de certificações e, em última análise, de custos", sendo "fundamental para a Marinha" que o VTOL fossem compatíveis com as plataformas de comando adquiridas à mesma empresa, visando também "proteger direitos exclusivos".
Ajuste direto em causa?
De facto, o CCP tem regras claras sobre os ajustes diretos e os seus limites. Um jurista especializado em contração pública ouvido pelo DN, explica que "havendo fundamentação legal para a escolha de um procedimento de ajuste direto por um critério material (ex: direitos exclusivos, motivos técnicos, ou outros), o tema do fracionamento perde relevância".
No entanto, "o fracionamento poderá ter relevância apenas na perspetiva do órgão competente para aprovação da despesa". Ou seja, quanto mais aumenta a despesa, mais sobe a responsabilidade de autorizar essa despesa.
Imagem obtida pelo drone que está a operar a partir de Beja.
COMBATE A INCÊNDIOS
Drones contra incêndios. Factos, logros e interrogações. Afinal o que está a correr mal?
Segundo o CCP, até 99 579, 58 euros, podem ser os diretores-gerais ou equiparados, a autorizar; até 199 519,6 euros já terão que ser "os órgãos máximos dos organismos dotados de autonomia administrativa e financeira; e até 3.740.983,87 euros, os ministros.
"Ora, verifica-se que o valor total dos 3 contratos celebrados pela UAVISION, incluindo o IVA, é superior ao valor indicado para diretores-gerais ou equiparados, tal como para os órgãos máximos, pelo que a competência para aprovar a referida despesa caberia ao Ministro responsável pela área respetiva (Ministro da Defesa Nacional)", sublinha este jurista.
Da mesma forma, acrescenta, "parece que cada um dos contratos individualmente considerados (com exceção do sistema C3) excede o valor relativo à competência atribuída aos órgãos máximos dos organismos dotados de autonomia administrativa e financeira, com ou sem personalidade jurídica, o que poderá ter justificado o referido fracionamento".
Esta semana o ministro da Defesa João Cravinho foi ouvido no Parlamento sobre a controversa aquisição dos drones pela Força Aérea. O ministro sublinhou que "a edificação desta capacidade nova, tecnologicamente avançada está em linha com a modernização das Forças Armadas" e "não se esgota em 2020".
Cravinho salientou que se trata de "um processo complexo" e justificou os atrasos na entrega das aeronaves (só quatro das 12 adquiridas estão a operar) com o facto de a FAP ter "verificado a não-conformidade de um propulsor elétrico em alguns dos drones" e solicitado "a sua substituição".
João Cravinho não respondeu à questão do deputado Duarte Marques sobre se ia ou não promover um inquérito para apurar responsabilidades em relação ao concurso da FAP, cujos objetivos falharam.
Sobre o processo da Ogassa VTOL da Marinha, assegurou não ter "razão para pensar que a Marinha tenha agido de forma indevida", lembrando que "há mecanismos de fiscalização", não indicando quais.
As perguntas enviadas pelo DN e que ficaram sem resposta:
Segundo os contratos que pudemos consultar na plataforma base.gov, esta aquisição (do drone VTOL) foi repartida por várias fases, que passo a indicar:
1- A 24/10/2019, aquisição pela Direção de Navios, de sistema C3 Vent Aer para o NRP Sines, por 116.108,00 euros
2-A 2/12/2019, aquisição pela Direção de Abastecimentos, de um UAV asa fixa Vtol. por 284. 552,00 euros
3- A 3/7/2020, aquisição pela Direção de Navios, de implementação SB_UA UAVIoo2-01 Gimbal Replacement, por 28.600,00 euros
4- A 8/6/2020, aquisição pela Marinha, de Determinação EMC Ogassa Vtol, por 34.500,00 euros
5- A 3/7/2029, aquisição, pela Marinha, de um Estudo de viabilidade EMCEMI Plataforma-VGAM, por 10 mil euros
6- A 6/7/2020, aquisição, pela Direção de Abastecimento, de um sistema C3 Vent AER, por 223.602,50 euros

O total é 698.362, 50 euros, acrescidos de IVA, uma despesa total que perfaz 858.985, 375 euros,

Perante este dados, que são públicos, agradecia que me esclarecessem as seguintes questões:
1- Qual é neste momento o emprego deste sistema?
2- Porque foram as despesas da aquisição fracionadas, quer em valores, quer por três departamentos diferentes?
3- Porque teve de ser substituído o Gimbal?
4- Porque foi adquirido um C3 antes da aquisição do drone?
5- Porque foi adquirido um serviço de avaliação de compatibilidade eletromagnética (Determinação EMC) depois da aquisição do drone?
6- Porque foi adquirido um Estudo de Viabilidade do sistema, com o prazo de execução de um dia, seis meses depois do equipamento ter sido adquirido
7- Porque todas estas aquisições foram feitas por ajuste direto?

https://www.dn.pt/poder/a-versao-da-marinha-sobre-os-drones-sistema-nao-atingiu-maturidade-12903778.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2020, 12:23:21 pm
Estão quase prontos  :mrgreen:


(https://i.ibb.co/Sr0ShMy/FB-IMG-16026743888655206.jpg)







...para serem transferidos dos EUA para a base naval de Rota

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2020, 01:26:11 pm
https://amp.expresso.pt/politica/2020-10-13-Defesa-com-menos-23-milhoes-em-relacao-ao-previsto-no-OE-para-este-ano

Lá estão os mágicos 20 milhões 🤣🤣🤣🤣

Venham mais baldes de areia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 14, 2020, 01:45:11 pm
Estão quase prontos  :mrgreen:


(https://i.ibb.co/Sr0ShMy/FB-IMG-16026743888655206.jpg)







...para serem transferidos dos EUA para a base naval de Rota



Ar muito militar, não servem !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2020, 07:10:27 am
Comemoração dos 90 anos

(https://i.ibb.co/DRHqz0B/IMG-20201019-065527347-2.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 19, 2020, 07:51:24 am
É mais do mesmo, andamos toda a nossa história na penúria Militar !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2020, 08:38:44 am
É mais do mesmo, andamos toda a nossa história na penúria Militar !!!!

Abraços

Um loop permanente, a glitch in the matrix
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2020, 08:50:31 am
Não deve tardar muito para estarem melhor que nós.
LPD já têm

(https://i.ibb.co/S0pXb7D/FB-IMG-16030933913310778.jpg)
(https://i.ibb.co/rZn30z4/FB-IMG-16030933837055368.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2020, 11:25:39 am
Analisando cronologicamente os períodos de "modernização" da Marinha, encontramos:
Década de 30 - Contratorpedeiros Tejo + Submersiveis
Década de 60 - Fragatas Pereira da Silva, João Belo e submarinos Albacora
Década de 90 - Fragatas Vasco da Gama
Década de 2000 - Fragatas Bartolomeu Dias e submarinos Tridente
Década de 2010 - NPOs

E o futuro?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 23, 2020, 03:29:21 pm
Como o pessoal já estava cheio de saudades  :mrgreen: ...

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 23 de setembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 24 de julho de 2020, pelo 20485 Capitão-de-mar-e-guerra ANTÓNIO PEDRO FERREIRA MOREIRA, Comandante da Escola de Tecnologias Navais, à 26320589 Assistente Operacional - Auxiliar de Limpeza MARIA EUGÊNIA ROIOS MORAIS SOBRAL, o qual se publica:
A 26320589 Assistente Operacional - Auxiliar de Limpeza, MARIA EUGÊNIA ROIOS MORAIS SOBRAL, presta serviço na Escola de Tecnologias Navais (ETNA) desde a sua criação, prosseguindo as funções que desempenhava no ex-Grupo N.º 2 de Escolas da Armada, desde o dia 18 de dezembro de 1989.
No desempenho das suas funções enquanto auxiliar de limpeza, destaco a elevada entrega e primor, essenciais para o normal funcionamento desta Unidade. As suas qualidades profissionais e morais, juntamente com a simpatia, delicadeza e elevada capacidade de adaptação são características enaltecidas por quem com ela priva, desde os elementos da guarnição, formandos e até entidades civis.
Realço com toda justiça a sua nomeação para Auxiliar de Medicina Dentária no Serviço de Saúde desta Escola, que mesmo não tendo qualificações específicas para tal função, resultou da sua extraordinária capacidade de adaptação e do seu elevado sentido de dever.
Tal facto não impediu, no entanto, que abraçasse esta nova função com elevado profissionalismo, sentido de responsabilidade e competência, sabendo dar resposta plena a todas as solicitações. Exalto com toda a convicção que o seu apoio tem sido fundamental para o bom funcionamento do Serviço de Saúde da Escola, particularmente no que respeita à saúde oral.
Destaco ainda as elevadas qualidades pessoais que em sintonia com o seu desempenho, a proatividade, a conduta, a honestidade e a lealdade, assim como a permanente boa disposição e o elevado sentido do humano, contribuem de forma decisiva para o bom ambiente e produtividade do serviço.
Assim, é com profundo sentido de justiça que louvo a 26320589 Assistente Operacional - Auxiliar de Limpeza MARIA EUGÊNIA ROIOS MORAIS SOBRAL, pelas extraordinário desempenho e relevantes qualidades pessoais e profissionais que foram contributo significativo para a eficiência, prestígio e cumprimentos da missão da Escola de Tecnologias Navais e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 23 de setembro 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 e do n.º 2 ambos do artigo 27.º, bem como do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes civis:
[...]
26320589 Assistente Operacional AUXLIM MARIA EUGÊNIA ROIOS MORAIS SOBRAL
[...]
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 23, 2020, 05:14:45 pm
O Will Hunting também era auxiliar de limpeza no MIT. Quem sabe se esta moça, além dos dotes orais, não resolveu alguns problemas científicos e de engenharia na ETN.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 28, 2020, 12:22:28 am
Para rir um pouco:


http://cedis.fd.unl.pt/wp-content/uploads/2018/04/CEDIS-working-paper_PDEMar_A-marinha-de-guerra-portuguesa-e-as-pot%C3%AAncias-mundiais.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2020, 01:12:35 am
Trabalhinho de copy paste dos sites das diferentes marinhas...ao nível do secundário.  :mrgreen:

Então as conclusões  ::) ...Jesus!

Citar
3. Conclusões
A questão que nos cabe aqui tentar resolver é, por qual é a razão que a nossa marinha não consegue alcançar um patamar mais elevado a nível de poder.
Ou seja, temos uma extraordinária dimensão marítima que, embora sejamos um país de extrema pacificidade, temos (em comparação com os países em estudo) uma marinha pequena.
Ora, esta questão, parece-nos pertinente, mas pode ter uma contradição que nós próprios acabámos de mencionar: não temos guerras nem distúrbios de maior, logo, não será necessário construir um arsenal de dimensões semelhantes ao dos Estados Unidos
ou da Rússia. No entanto, é necessário incutir aqui a ideia de que estamos tremendamente bem servidos para as nossas necessidades. Pois o objeto deste estudo não é concluir que a nossa marinha é fraca, muito pelo contrário; o objeto aqui passa por fazer ver ao leitor (ou tentar) que não devemos criticar de modo tão intenso as nossas forças, neste caso especifico a Marinha. Há muito mais do que apenas estes navios dentro da Base Naval de Lisboa; existem todos os dias centenas de pessoas a trabalhar para que o nosso mar esteja sempre protegido. Não deixa, no entanto, de ser interessante fazer esta pequena comparação com algumas das maiores potências, no que à marinha diz respeito que temos no mundo. É tudo uma questão de perspetiva, mas, a ideia fundamental aqui é valorizar os meios que temos ao nosso dispor todos os dias.
A Marinha Portuguesa auxilia, muitas vezes estas grandes potências nos seus mares, assim como caso seja necessário, esperamos que as mesmas nos ajudem a nós.
É muito importante que se perceba que temos praticamente tudo o que faz falta para nos sentirmos seguros quando saímos numa embarcação para pescar ou, até quando verificamos que os nossos sistemas de GPS não funcionam mais e estamos em pleno navio; até aqui, quando tudo falha dentro de um navio e os seus tripulantes não sabem para onde ir, a Marinha está presente para nos auxiliar: dando-nos a localização de terra através dos faróis. São imensos os que temos ao longo da nossa costa e, todos os dias
quando o sol se põe eles estão lá para auxiliar quem ande pelos mares
.

Já está uma Medalha da Cruz Naval na calha para a Sôtora Leninha  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Outubro 28, 2020, 01:28:34 am
Ao nível de uma qualquer Venezuela ou Coreia do Norte!! ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Outubro 28, 2020, 02:08:30 am
Poético! Acho mesmo que me veio uma lagrimita ao canto do olho... até me emocionei quando pensei nos mareantes salvos pelos faróis... faróis esses que têm a complexidade de submarinos nucleares, claro...

Ab
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 28, 2020, 06:15:20 am
Uma sidenote

Lembram-se da sides e da George Philip que em tempos estiveram para vir para Portugal trazidas pelo Paulinho das feiras?

(https://i.ibb.co/N6Ppk70/FB-IMG-16038654180454093.jpg)
Fonte navsource
http://www.navsource.org/archives/07/0714.htm

Citar

July 2015: New Orleans, La. - A shot of ex-George Philip, ex-Sides and ex-Jarrett await scrapping while chained at the scrapping yard of EMR Southern Scrap near Lake Charles. Unfortunately, we can't tell which ship is which.

From Peter E. Skoutas, ENC, USN, now serving in DDG 69: I wanted to identify the 3 FFG's grouped together on the FFG pages of 12, 14 and 33 (also attached) where it says they can't be identified. If you look at the last picture on the FFG-14 page, it shows 12 and 14 moored together. They are both missing their MK92 fire control radar and 12 is missing the 49 air search radar. So in the picture of the 3 moored together, ex-Jarrett is in the middle because it has the MK92 fire control radar, ex-Sides is to the starboard side of Jarrett because it has it's 49 radar and ex-George Philip is to the port side of Jarrett because it's missing it's 49 radar. So from the left of the pic to the right it's ex-Sides, ex-Jarrett and ex-George Philip.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 28, 2020, 06:59:12 am
Uma sidenote

Lembram-se da sides e da George Philip que em tempos estiveram para vir para Portugal trazidas pelo Paulinho das feiras?

(https://i.ibb.co/N6Ppk70/FB-IMG-16038654180454093.jpg)
Fonte navsource


July 2015: New Orleans, La. - A shot of ex-George Philip, ex-Sides and ex-Jarrett await scrapping while chained at the scrapping yard of EMR Southern Scrap near Lake Charles. Unfortunately, we can't tell which ship is which.

Mas que belos Hostels se faziam destes Navios.
Esta Imagem faz-me lembrar um belíssimo paquete que Portugal teve.......... :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/GexBff.jpg) (https://imageshack.com/i/pmGexBffj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 28, 2020, 08:50:20 am
Poético! Acho mesmo que me veio uma lagrimita ao canto do olho... até me emocionei quando pensei nos mareantes salvos pelos faróis... faróis esses que têm a complexidade de submarinos nucleares, claro...

Ab

Eu chorei mesmo!

D + !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 28, 2020, 11:22:19 am
Trabalhinho de copy paste dos sites das diferentes marinhas...ao nível do secundário.  :mrgreen:

Então as conclusões  ::) ...Jesus!

Citar
3. Conclusões
A questão que nos cabe aqui tentar resolver é, por qual é a razão que a nossa marinha não consegue alcançar um patamar mais elevado a nível de poder.
Ou seja, temos uma extraordinária dimensão marítima que, embora sejamos um país de extrema pacificidade, temos (em comparação com os países em estudo) uma marinha pequena.
Ora, esta questão, parece-nos pertinente, mas pode ter uma contradição que nós próprios acabámos de mencionar: não temos guerras nem distúrbios de maior, logo, não será necessário construir um arsenal de dimensões semelhantes ao dos Estados Unidos
ou da Rússia. No entanto, é necessário incutir aqui a ideia de que estamos tremendamente bem servidos para as nossas necessidades. Pois o objeto deste estudo não é concluir que a nossa marinha é fraca, muito pelo contrário; o objeto aqui passa por fazer ver ao leitor (ou tentar) que não devemos criticar de modo tão intenso as nossas forças, neste caso especifico a Marinha. Há muito mais do que apenas estes navios dentro da Base Naval de Lisboa; existem todos os dias centenas de pessoas a trabalhar para que o nosso mar esteja sempre protegido. Não deixa, no entanto, de ser interessante fazer esta pequena comparação com algumas das maiores potências, no que à marinha diz respeito que temos no mundo. É tudo uma questão de perspetiva, mas, a ideia fundamental aqui é valorizar os meios que temos ao nosso dispor todos os dias.
A Marinha Portuguesa auxilia, muitas vezes estas grandes potências nos seus mares, assim como caso seja necessário, esperamos que as mesmas nos ajudem a nós.
É muito importante que se perceba que temos praticamente tudo o que faz falta para nos sentirmos seguros quando saímos numa embarcação para pescar ou, até quando verificamos que os nossos sistemas de GPS não funcionam mais e estamos em pleno navio; até aqui, quando tudo falha dentro de um navio e os seus tripulantes não sabem para onde ir, a Marinha está presente para nos auxiliar: dando-nos a localização de terra através dos faróis. São imensos os que temos ao longo da nossa costa e, todos os dias
quando o sol se põe eles estão lá para auxiliar quem ande pelos mares
.

Já está uma Medalha da Cruz Naval na calha para a Sôtora Leninha  :mrgreen:

Basicamente é isto:
(https://cdn.pensador.com/img/frase/pa/ul/paulo_tch_c_isaac_valoriza_te_e_os_outros_farao_o_mesmo_l600ve0.jpg)

No fim de contas, o problema da Marinha afinal não são os navios serem escassos e obsoletos, é o pessoal não lhes dar o devido valor. Ou seja, pensamento positivo faz dos NPOs o mesmo que os Arleigh Burke.

#mentalidades #pensapositivo #valorizate

PS: Os faróis ao longo da costa têm a complexidade do Aegis Ashore!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 28, 2020, 11:40:54 am
Citar
3. Conclusões
A questão que nos cabe aqui tentar resolver é, por qual é a razão que a nossa marinha não consegue alcançar um patamar mais elevado a nível de poder.
Ou seja, temos uma extraordinária dimensão marítima que, embora sejamos um país de extrema pacificidade, temos (em comparação com os países em estudo) uma marinha pequena.
Ora, esta questão, parece-nos pertinente, mas pode ter uma contradição que nós próprios acabámos de mencionar: não temos guerras nem distúrbios de maior, logo, não será necessário construir um arsenal de dimensões semelhantes ao dos Estados Unidos
ou da Rússia. No entanto, é necessário incutir aqui a ideia de que estamos tremendamente bem servidos para as nossas necessidades. Pois o objeto deste estudo não é concluir que a nossa marinha é fraca, muito pelo contrário; o objeto aqui passa por fazer ver ao leitor (ou tentar) que não devemos criticar de modo tão intenso as nossas forças, neste caso especifico a Marinha. Há muito mais do que apenas estes navios dentro da Base Naval de Lisboa; existem todos os dias centenas de pessoas a trabalhar para que o nosso mar esteja sempre protegido. Não deixa, no entanto, de ser interessante fazer esta pequena comparação com algumas das maiores potências, no que à marinha diz respeito que temos no mundo. É tudo uma questão de perspetiva, mas, a ideia fundamental aqui é valorizar os meios que temos ao nosso dispor todos os dias.
A Marinha Portuguesa auxilia, muitas vezes estas grandes potências nos seus mares, assim como caso seja necessário, esperamos que as mesmas nos ajudem a nós.
É muito importante que se perceba que temos praticamente tudo o que faz falta para nos sentirmos seguros quando saímos numa embarcação para pescar ou, até quando verificamos que os nossos sistemas de GPS não funcionam mais e estamos em pleno navio; até aqui, quando tudo falha dentro de um navio e os seus tripulantes não sabem para onde ir, a Marinha está presente para nos auxiliar: dando-nos a localização de terra através dos faróis. São imensos os que temos ao longo da nossa costa e, todos os dias
quando o sol se põe eles estão lá para auxiliar quem ande pelos mares
.

Espero que a Dr.ª Leninha perceba mais de direito do que Marinha (ou estará a tentar tacho na DN). De resto ao nível dos novos mestrados em cursos dados às 5 pancadas (com o patrocínio de Bruxelas)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://so-rir.net/wp-content/uploads/2012/03/meme-do-aluno-socializar.jpg)

Tendo em conta a zona exclusiva económica portuguesa.

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/832737?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG)

E a Marinha Lusa:

(https://i.pinimg.com/564x/9f/30/42/9f30426e66208099e65ca50615eb36e6.jpg)

Conclui se que a Dr.ª nem sabe olhar para os bonecos (ou então é pitosga).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://so-rir.net/wp-content/uploads/2015/10/esqueceu-se-dos-oculos.jpg)

Cumprimentos



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 28, 2020, 03:30:08 pm
Para rir um pouco:


http://cedis.fd.unl.pt/wp-content/uploads/2018/04/CEDIS-working-paper_PDEMar_A-marinha-de-guerra-portuguesa-e-as-pot%C3%AAncias-mundiais.pdf

Se eu não tivesse lido não me acreditaria.
Não sei mesmo o que dizer das conclusões.

Decididamente, cada vez menos sei o que dizer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Outubro 28, 2020, 03:50:23 pm
Podem pesquisar mais trabalhos da autora......... https://grupolusofona.academia.edu/HelenaCoelho
Ainda há lá mais um trabalho: HELENA DANIEL COELHO REGIME PORTUGUÊS DA SALVAÇÃO MARÍTIMA E AUTORIDADES MARÍTIMAS PORTUGUESAS (FISCALIZAÇÃO DO ESPAÇO MARÍTIMO
 :mrgreen:

É por estas e por outras que nunca mais quis saber de concluir o meu doutoramento. Eu é que me lixava e pagava tudo e os outros é que ficavam com as medalhas para chegarem a Catedráticos!!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2020, 07:49:36 pm
Calma que ela nunca acabou o Mestrado, não aparece nada no RENATES - Registo Nacional de Teses e Dissertações, nem no RUN - Repositório Institucional da UNL.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2020, 08:07:43 am
Para rir um pouco:


http://cedis.fd.unl.pt/wp-content/uploads/2018/04/CEDIS-working-paper_PDEMar_A-marinha-de-guerra-portuguesa-e-as-pot%C3%AAncias-mundiais.pdf

Se eu não tivesse lido não me acreditaria.
Não sei mesmo o que dizer das conclusões.

Decididamente, cada vez menos sei o que dizer.

Faz como eu, não digas nada e passa à frente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2020, 10:32:54 am
Para rir um pouco:


http://cedis.fd.unl.pt/wp-content/uploads/2018/04/CEDIS-working-paper_PDEMar_A-marinha-de-guerra-portuguesa-e-as-pot%C3%AAncias-mundiais.pdf

Se eu não tivesse lido não me acreditaria.
Não sei mesmo o que dizer das conclusões.

Decididamente, cada vez menos sei o que dizer.

Desculpa, mas o que raio é isto? Eu com dois neurónios faria um trabalho um pouco melhor do que esta coisa. :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 29, 2020, 11:12:06 am
Acho que devemos ter em conta 3 aspetos:
1) Isto é um working paper, ou seja, um trabalho preliminar, em progresso;
2) Nada indica que a Sra. tenha concluído o Mestrado;
3) A Sra. é Licenciada pela Lusófona  :mrgreen: .
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 29, 2020, 02:29:05 pm
Entretanto a "Unidade de Meios de Desembarque dos Fuzileiros" tem novo Comandante. Não sei a que meios eles se referem  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Marinha Portuguesa
20 h  ·
Unidade de Meios de Desembarque dos Fuzileiros tem novo Comandante
O primeiro-tenente fuzileiro Nuno Arvins Fernandes tomou posse esta terça-feira como novo Comandante da Unidade de Meios de Desembarque (UMD) dos Fuzileiros.
Numa cerimónia presidida pelo Comandante do Corpo de Fuzileiros, comodoro Silva Ribeiro, o novo Comandante da UMD rendeu no cargo o primeiro-tenente fuzileiro Pinheiro dos Santos.
Desejamos as maiores felicidades pessoais e profissionais a ambos os militares nos próximos desafios e recordamos: Se fosse fácil… estariam cá outros.

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa)

Cumprimentos

P.S Ah, são estes...  ::)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106364639_3297229460298214_4012039613450647352_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=5bBlEUTHHuIAX_yuTZm&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=503b4cdf37dbd2d46da1fa7dd1f836ec&oe=5FC08390)

(https://scontent.flis5-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/106043419_3297229573631536_3578694452939441533_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=2&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=aHf7WK0cetQAX-8E611&_nc_ht=scontent.flis5-1.fna&oh=2ac1edd8ed52da75e5fe929fb7d46f32&oe=5FC1B823)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Claust em Outubro 29, 2020, 02:30:33 pm
Nova embarcação para portugueses comandarem.

 ESPS Reina Sofia

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-Portuguesa-vai-comandar-Forca-Naval-Europeia-no-Corno-de-Africa-.aspx

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 29, 2020, 02:48:56 pm
Quando há falta de navios da Marinha para comandar...

Pior que isto, é que depois ainda virá alguém dizer que "isto demonstra o valor dos nossos militares", quando o seu valor devia ser demonstrado possuindo meios para eles usarem.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2020, 03:07:03 pm
Que orgulho, andar a mendigar para ir à boleia dos outros...a caridadezinha como dizia o outro

Palhaços do crl
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 29, 2020, 03:12:49 pm
Continua a exportação de talento, a grande sina deste país.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 29, 2020, 03:22:27 pm
E os espanhóis também não se ficam atrás na incompetência. Enviar uma fragata para combater pirataria, quando um NPO com duas .50 chega perfeitamente...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 29, 2020, 03:41:51 pm
E os espanhóis também não se ficam atrás na incompetência. Enviar uma fragata para combater pirataria, quando um NPO com duas .50 chega perfeitamente...

E eles têm NPO bastante mais armados e equipados do que nós, mas também um navio desses não pode ser navio-chefe de uma força.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 29, 2020, 03:47:03 pm
Se fosse com os Tugas ias ver se não mandavam um NPO desarmado como navio chefe.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 29, 2020, 04:28:41 pm
E os espanhóis também não se ficam atrás na incompetência. Enviar uma fragata para combater pirataria, quando um NPO com duas .50 chega perfeitamente...

E eles têm NPO bastante mais armados e equipados do que nós, mas também um navio desses não pode ser navio-chefe de uma força.

Um BAM não podia? Aquilo só falta misseis para ser uma fragata (de superficie o heli leva)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2012/02/BAM.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2014/05/BAM-OPV-Meteoro-foto-Armada-Espanhola.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteoro-class_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Meteoro-class_offshore_patrol_vessel)

Em ultimo caso um OPV da classe Descubierta. É só volta a instalar os misseis.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/RMNS_Lieutenant_Colonel_Errhamani_%28F_501%29.jpg/1024px-RMNS_Lieutenant_Colonel_Errhamani_%28F_501%29.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/oArlvyJRbe3xdBYFaHBfBxRhNnFGa1RjmF9FU1hbP0SKC_MBgcbQm4arKY_ZEeWVZtkX5_yKFYpQXkleJpGxW4aMJfO4r0w1BpdVnlFMWrm0vdy9f2k)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Descubierta (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Descubierta)

Cumprimentos

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 29, 2020, 04:34:34 pm
E os espanhóis também não se ficam atrás na incompetência. Enviar uma fragata para combater pirataria, quando um NPO com duas .50 chega perfeitamente...

E eles têm NPO bastante mais armados e equipados do que nós, mas também um navio desses não pode ser navio-chefe de uma força.

Um BAM não podia? Aquilo só falta misseis para ser uma fragata (de superficie o heli leva)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2012/02/BAM.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2014/05/BAM-OPV-Meteoro-foto-Armada-Espanhola.jpg)

https://en.wikipedia.org/wiki/Meteoro-class_offshore_patrol_vessel (https://en.wikipedia.org/wiki/Meteoro-class_offshore_patrol_vessel)

Em ultimo caso um OPV da classe Descubierta. É só volta a instalar os misseis.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b4/RMNS_Lieutenant_Colonel_Errhamani_%28F_501%29.jpg/1024px-RMNS_Lieutenant_Colonel_Errhamani_%28F_501%29.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/oArlvyJRbe3xdBYFaHBfBxRhNnFGa1RjmF9FU1hbP0SKC_MBgcbQm4arKY_ZEeWVZtkX5_yKFYpQXkleJpGxW4aMJfO4r0w1BpdVnlFMWrm0vdy9f2k)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Descubierta (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Descubierta)

Cumprimentos

Os hermanos, ainda são mais incompetentes que nós, conseguem ter helis disponíveis, e, para os embarcar em OPV's.:bang:
Mas nós é que somos os srs Inteligentes !!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 30, 2020, 06:03:17 am
Continua a exportação de talento, a grande sina deste país.

Não há para aí nenhuma Marinha com défice de almirantes?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 30, 2020, 11:17:39 am
Até se podia fazer um acordo de troca de almirantes por navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Outubro 30, 2020, 12:55:12 pm
Até se podia fazer um acordo de troca de almirantes por navios.

Essa troca é que era de implementar ASAP.
Com o valor dos nossos almirantes, cada um deverá valer por pelo menos um contratorpedeiro, ou duas fragatas, ou um NPL + três helis de 10 Tons, ou um AOR + um heli de dez Tons, ou dois submarinos.......se passassem á reserva uns cinco ficavamos com o problema das fragatas resolvido, um AOR novo,  e um NPL a estrear, excelente negócio, pense nisso sr MDN.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 04, 2020, 04:58:38 am
E porque o mar italiano é muito maior que o mar português e porque para receber financiamento comunitário é preciso investir...

EU Finances the Construction of 3 New Hydrographic Vessels for the Italian Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 04, 2020, 09:48:36 am
E porque o mar italiano é muito maior que o mar português e porque para receber financiamento comunitário é preciso investir...

EU Finances the Construction of 3 New Hydrographic Vessels for the Italian Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/)

E também convém não esquecer que a Marinha Italiana, precisa mais de novos navios, que a Marinha Portuguesa, daí necessitar desta ajuda Europeia. :mrgreen: :N-icon-Axe: :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 04, 2020, 10:16:55 am
É o que dá a Itália ter uma frota envelhecida e andarem navios a ser abatidos sem substituto nos próximos anos.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 04, 2020, 10:21:48 am
Caros... a palavra chave é ajuda - por aqui investir só a 100% a fundo perdido (mas também gostamos de empréstimos a longo prazo, que as próximas gerações logo resolvem) ou em tranches de 20 milhões :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 04, 2020, 11:15:28 am
De facto, quando aqui nem para os restantes NPOs se assina contrato, algo que ainda não se percebeu muito bem o porquê, especialmente quando todos os partidos estão a favor dos ditos, e estes navios aparentam não vir a receber grandes melhorias...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 04, 2020, 11:42:56 am
Não podemos candidatar os restantes NPO a Fundos Comunitários (a fundo perdido)? Eles também passam tempo significativo em missões internacionais e da UE...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/NRP-Viana-do-Castelo-conclui-missao-no-Canada-.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/NRP-Viana-do-Castelo-conclui-missao-no-Canada-.aspx)

https://www.mundoportugues.pt/nrp-viana-do-castelo-em-missao-no-golfo-da-guine-e-costa-ocidental-africana/ (https://www.mundoportugues.pt/nrp-viana-do-castelo-em-missao-no-golfo-da-guine-e-costa-ocidental-africana/)

https://expresso.pt/internacional/2019-10-28-Navio-portugues-deteta-embarcacao-com-15-migrantes-a-sul-de-Espanha (https://expresso.pt/internacional/2019-10-28-Navio-portugues-deteta-embarcacao-com-15-migrantes-a-sul-de-Espanha)

https://sicnoticias.pt/pais/2015-07-29-Marinha-portuguesa-em-missao-em-Espanha-para-controlar-fluxos-migratorios (https://sicnoticias.pt/pais/2015-07-29-Marinha-portuguesa-em-missao-em-Espanha-para-controlar-fluxos-migratorios)

(https://pescazores.com/wp-content/uploads/2014/11/10734014_847468438607674_1963998190984093375_n-1.jpg)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2014-12/img_1280x720$2014_12_05_08_45_35_421940.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 04, 2020, 01:45:09 pm
E porque o mar italiano é muito maior que o mar português e porque para receber financiamento comunitário é preciso investir...

EU Finances the Construction of 3 New Hydrographic Vessels for the Italian Navy

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/)

Portugal não precisa o Costa já deixou os Chineses investigarem o ZEE dos Açores. Agora é só o resto.
Os Chineses agradecem, o Costa lava as mãos e o resto da maralha andam a dormir que permitem atentados à Soberania e até questões com os Aliados da NATO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Novembro 04, 2020, 02:05:53 pm
Portugal não precisa o Costa já deixou os Chineses investigarem o ZEE dos Açores. Agora é só o resto.
Os Chineses agradecem, o Costa lava as mãos e o resto da maralha andam a dormir que permitem atentados à Soberania e até questões com os Aliados da NATO
[/quote]

Os Chineses foram os últimos a cá chegar. Todos os anos tem andado por aqui Holandeses, Franceses, Alemães e, diga-se que também Portugal tem vindo a investigar o mar dos Açores.
Normalmente nos navios estrangeiros que por cá andam também participam nas campanhas investigadores de universidades portuguesas, como observadores ou também participando ativamente nos projetos.

MC
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 04, 2020, 08:57:01 pm
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:254474/zoom:16


Basta ver quem está hoje atracado em Ponta Delgada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Novembro 05, 2020, 09:44:07 am
https://www.marinetraffic.com/en/ais/home/shipid:254474/zoom:16


Basta ver que está hoje atracado em Ponta Delgada.

Este já é cliente frequente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 05, 2020, 09:57:18 am
Portugal não precisa o Costa já deixou os Chineses investigarem o ZEE dos Açores. Agora é só o resto.
Os Chineses agradecem, o Costa lava as mãos e o resto da maralha andam a dormir que permitem atentados à Soberania e até questões com os Aliados da NATO

Os Chineses foram os últimos a cá chegar. Todos os anos tem andado por aqui Holandeses, Franceses, Alemães e, diga-se que também Portugal tem vindo a investigar o mar dos Açores.
Normalmente nos navios estrangeiros que por cá andam também participam nas campanhas investigadores de universidades portuguesas, como observadores ou também participando ativamente nos projetos.

MC
[/quote]

É verdade, mas eu sem ser preconceito, vejo diferença entre países que pertencem a Aliança e outros opostos.
Se calhar estou a ver "coisas no ar", mas andar por cá navios com tecnologia que possam ficar saber muito mais do que peixes não é de admirar, nomeadamente relativo a assinaturas acústicas e mais.

Seja como for mostra mais uma vez o défice na aposta nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: AtInf em Novembro 09, 2020, 09:00:05 am
Calma.... muita calma!
 As mentes superiores, depois do "encontro" entre o draga minas grego e porta contentores tuga, devem estar a imaginar que com dois fisgas a Desarmada Tuga vai dominar os 7 mares e arredores :mrgreen:
 
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/two-injured-as-greek-minesweeper-collides-with-container-ship-near-piraeus (https://www.janes.com/defence-news/news-detail/two-injured-as-greek-minesweeper-collides-with-container-ship-near-piraeus)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 12, 2020, 12:59:50 am
 :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de outubro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 16 de setembro de 2020, pelo 20485 Capitão-de-mar-e-guerra ANTÓNIO PEDRO FERREIRA MOREIRA, Comandante da Escola de Tecnologias Navais, ao 9802195 Cabo FZ MEF JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA, o qual se publica:
Louvo o 9802195 Cabo FZ MEF JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA, pelo extraordinário empenho, elevada dedicação e espírito de missão, ao apresentar e desenvolver a iniciativa que contribuiu para manter a capacidade física dos militares, militarizados e civis da Marinha, durante a fase de confinamento decorrente da pandemia do SARS-CoV2.
Militar discreto, mas bastante empenhado, revelou grande engenho, disponibilidade e um elevado espírito de missão, fatores muito bem patentes ao ter apresentado, mercê da sua especialidade como monitor de educação física, a iniciativa de realizar aulas de atividades físicas online, acompanhadas na plataforma ZOOM, totalmente suportada por si, inicialmente para todos os militares e civis da Escola de Tecnologias Navais (ETNA) e, posteriormente, alargando a toda a Marinha.
A recetividade que obteve, nesta que foi a sua iniciativa particular, obteve uma grande adesão, tendo culminado com centenas de participantes, que diariamente assistiram às suas aulas, beneficiando por essa via de um importante escape, distração e oportunidade de ligação à distância com os seus camaradas, para além da evidente possibilidade da manutenção da condição física e mental, durante o período de confinamento decorrente do novo coronavírus COVID-19.
Pelas razões enunciadas e ainda pela forma excecional como, por sua iniciativa, se prestou a colocar as suas capacidades individuais em benefício do seu próximo, considero ser de inteira justiça dar o meu público reconhecimento pela ação do 9802195 Cabo FZ MEF
JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA, pelo excelente desempenho, profissionalismo e permanente disponibilidade demonstrados durante a situação pandémica vivida, considerando que contribuiu de forma muito significativa para o bem estar de muitos militares, militarizados e civis, com evidente benefício para a moral e coesão da família naval em situação de excecional dificuldade, dando assim um significativo aporte para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão da ETNA e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de outubro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
9802195 Cabo FZ MEF JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA
[...]
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 12, 2020, 01:20:04 am
Pelo menos está uns níveis a cima de mudar lâmpadas ou das máquinas de vending.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 12, 2020, 09:26:14 am
:mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de outubro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 16 de setembro de 2020, pelo 20485 Capitão-de-mar-e-guerra ANTÓNIO PEDRO FERREIRA MOREIRA, Comandante da Escola de Tecnologias Navais, ao 9802195 Cabo FZ MEF JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA, o qual se publica:
Louvo o 9802195 Cabo FZ MEF JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA, pelo extraordinário empenho, elevada dedicação e espírito de missão, ao apresentar e desenvolver a iniciativa que contribuiu para manter a capacidade física dos militares, militarizados e civis da Marinha, durante a fase de confinamento decorrente da pandemia do SARS-CoV2.
Militar discreto, mas bastante empenhado, revelou grande engenho, disponibilidade e um elevado espírito de missão, fatores muito bem patentes ao ter apresentado, mercê da sua especialidade como monitor de educação física, a iniciativa de realizar aulas de atividades físicas online, acompanhadas na plataforma ZOOM, totalmente suportada por si, inicialmente para todos os militares e civis da Escola de Tecnologias Navais (ETNA) e, posteriormente, alargando a toda a Marinha.
A recetividade que obteve, nesta que foi a sua iniciativa particular, obteve uma grande adesão, tendo culminado com centenas de participantes, que diariamente assistiram às suas aulas, beneficiando por essa via de um importante escape, distração e oportunidade de ligação à distância com os seus camaradas, para além da evidente possibilidade da manutenção da condição física e mental, durante o período de confinamento decorrente do novo coronavírus COVID-19.
Pelas razões enunciadas e ainda pela forma excecional como, por sua iniciativa, se prestou a colocar as suas capacidades individuais em benefício do seu próximo, considero ser de inteira justiça dar o meu público reconhecimento pela ação do 9802195 Cabo FZ MEF
JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA, pelo excelente desempenho, profissionalismo e permanente disponibilidade demonstrados durante a situação pandémica vivida, considerando que contribuiu de forma muito significativa para o bem estar de muitos militares, militarizados e civis, com evidente benefício para a moral e coesão da família naval em situação de excecional dificuldade, dando assim um significativo aporte para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão da ETNA e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de outubro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
9802195 Cabo FZ MEF JOÃO MANUEL ARRUDA COSTA
[...]
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 12, 2020, 02:01:11 pm
F*da-se
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 15, 2020, 09:32:32 pm
Vinha à procura de pontos de situação de projectos em curso na armada, o que encontrei ... exercicio fisico via zoom, 1 louvor, muita azaia dos foristas dos costume, ZERO de debate de defesa sobre a ARMADA.... acho que o tópico devia ser renomeado de "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" ... para "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval e o Zero de debate de defesa!"--- enquanto o(s) administradores não entrarem a matar e a apagar todos os post "off topic" "insultuosos" "e má lingua" (onde se inclui este meu ... que disponham para denúnciar e apagar) o "forumdefesa" não melhora a sua credibilidade... a "forumdefesa" não é uma caixa de ressonância de frustacções (de poucos ou muitos) é no meu entendimento o local de debate do panorama de defesa nacional e dos seus desafios e das soluções existentes ...mas às vezes é so spam... :( :( :(

A carapuça dos louvores serve ao Fcosta?

Então, na sua opinião, quais são as opções para a substituição das fragatas ?

Cump,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Novembro 15, 2020, 09:32:55 pm
Vinha à procura de pontos de situação de projectos em curso na armada, o que encontrei ... exercicio fisico via zoom, 1 louvor, muita azaia dos foristas dos costume, ZERO de debate de defesa sobre a ARMADA.... acho que o tópico devia ser renomeado de "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" ... para "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval e o Zero de debate de defesa!"--- enquanto o(s) administradores não entrarem a matar e a apagar todos os post "off topic" "insultuosos" "e má lingua" (onde se inclui este meu ... que disponham para denúnciar e apagar) o "forumdefesa" não melhora a sua credibilidade... a "forumdefesa" não é uma caixa de ressonância de frustacções (de poucos ou muitos) é no meu entendimento o local de debate do panorama de defesa nacional e dos seus desafios e das soluções existentes ...mas às vezes é so spam... :( :( :(

Amigo, spam são os seus posts e de todos aqueles que assobiam para o lado apesar das evidências.
E com a falta de credibilidade deste fórum podemos nós bem. Não podemos é com a falta credibilidade da des"Armada", mais conhecida, no ramo por "Marinheca", por mérito próprio, já que é a mesma que o anuncia alarvemente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 15, 2020, 09:56:04 pm
É a habitual dose de desinformação. A quantidade de páginas e tempo despendido pelo pessoal do Fórum a discutir assuntos importantes, que no fim não deu em nada, é tanto, que o pessoal simplesmente se cansou de falar do mesmo e constatar o óbvio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 15, 2020, 10:11:44 pm
Vinha à procura de pontos de situação de projectos em curso na armada, o que encontrei ... exercicio fisico via zoom, 1 louvor, muita azaia dos foristas dos costume, ZERO de debate de defesa sobre a ARMADA.... acho que o tópico devia ser renomeado de "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" ... para "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval e o Zero de debate de defesa!"--- enquanto o(s) administradores não entrarem a matar e a apagar todos os post "off topic" "insultuosos" "e má lingua" (onde se inclui este meu ... que disponham para denúnciar e apagar) o "forumdefesa" não melhora a sua credibilidade... a "forumdefesa" não é uma caixa de ressonância de frustacções (de poucos ou muitos) é no meu entendimento o local de debate do panorama de defesa nacional e dos seus desafios e das soluções existentes ...mas às vezes é so spam... :( :( :(

Ora que bom é ver o FCosta por estas bandas navais! Aproveitando a sua presença no tópico, deixe me fazer lhe algumas perguntas genéricas de debate sobre a marinha portuguesa:
-Qual a sua opinião genérica sobre a parte da atual LPM destinada à Marinha? Considerando os mesmos valores, que alterações propunha?
-Qual a sua opinião relativamente às fragatas Vasco da Gama? Substituir agora (horizonte 2025) fazer MLU e substituir após 2030,  ou manter como está (difícil) e substituir até 2030?
-Caso o MLU seja efetivamente feito, quais deviam ser na sua opinião as prioridades? (Excluindo reparações mecânicas e estruturais claro)
-Caso defenda a substituição próxima das VdG, quais seriam na sua opinião as fragatas que melhor serviam os interesses da Marinha?
-No caso do AOR, que tanta falta faz neste momento, qual é a sua opinião? Devemos avançar para a comprar um em segunda mão, resolvendo uma grande lacuna atual, ou devemos procurar construir um mais moderno e à nossa medida, mas ficando vários anos sem essa capacidade?
-No caso do LPD, a verba atual da LPM foi feita com o objetivo de comprar um em segunda mão. Concorda com esse prisma? Que outras opções sugere de forma a colmatar essa valência?
-Relativamente aos Patrulhas Classe Viana do Castelo, qual a sua opinião? Deverá a marinha investir num segundo batch dos mesmos com evoluções, como dita a LPM, ou deveria a Marinha optar por um projeto mais moderno e mais capaz?
No caso de se avançar para um segundo batch de VdC, que alterações sugere? Deve a marinha manter os planos iniciais de ter 10NPO, ou deverá rever esses planos e optar por 4 unidades (em vez das 6 programadas) e utilizando a verba dos outros  2 NPO para construir 4 mais capazes e mais próximos de uma “corveta”.
-Relativamente aos atuais VdC, que alterações sugere para os mesmos?
-Relativamente aos classe Tejo, que alterações sugere? E quanto à sua substituição, qual a sua opinião?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 15, 2020, 10:22:52 pm
Vinha à procura de pontos de situação de projectos em curso na armada, o que encontrei ... exercicio fisico via zoom, 1 louvor, muita azaia dos foristas dos costume, ZERO de debate de defesa sobre a ARMADA.... acho que o tópico devia ser renomeado de "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" ... para "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval e o Zero de debate de defesa!"--- enquanto o(s) administradores não entrarem a matar e a apagar todos os post "off topic" "insultuosos" "e má lingua" (onde se inclui este meu ... que disponham para denúnciar e apagar) o "forumdefesa" não melhora a sua credibilidade... a "forumdefesa" não é uma caixa de ressonância de frustacções (de poucos ou muitos) é no meu entendimento o local de debate do panorama de defesa nacional e dos seus desafios e das soluções existentes ...mas às vezes é so spam... :( :( :(

Ora que bom é ver o FCosta por estas bandas navais! Aproveitando a sua presença no tópico, deixe me fazer lhe algumas perguntas genéricas de debate sobre a marinha portuguesa:
-Qual a sua opinião genérica sobre a parte da atual LPM destinada à Marinha? Considerando os mesmos valores, que alterações propunha?
-Qual a sua opinião relativamente às fragatas Vasco da Gama? Substituir agora (horizonte 2025) fazer MLU e substituir após 2030,  ou manter como está (difícil) e substituir até 2030?
-Caso o MLU seja efetivamente feito, quais deviam ser na sua opinião as prioridades? (Excluindo reparações mecânicas e estruturais claro)
-Caso defenda a substituição próxima das VdG, quais seriam na sua opinião as fragatas que melhor serviam os interesses da Marinha?
-No caso do AOR, que tanta falta faz neste momento, qual é a sua opinião? Devemos avançar para a comprar um em segunda mão, resolvendo uma grande lacuna atual, ou devemos procurar construir um mais moderno e à nossa medida, mas ficando vários anos sem essa capacidade?
-No caso do LPD, a verba atual da LPM foi feita com o objetivo de comprar um em segunda mão. Concorda com esse prisma? Que outras opções sugere de forma a colmatar essa valência?
-Relativamente aos Patrulhas Classe Viana do Castelo, qual a sua opinião? Deverá a marinha investir num segundo batch dos mesmos com evoluções, como dita a LPM, ou deveria a Marinha optar por um projeto mais moderno e mais capaz?
No caso de se avançar para um segundo batch de VdC, que alterações sugere? Deve a marinha manter os planos iniciais de ter 10NPO, ou deverá rever esses planos e optar por 4 unidades (em vez das 6 programadas) e utilizando a verba dos outros  2 NPO para construir 4 mais capazes e mais próximos de uma “corveta”.
-Relativamente aos atuais VdC, que alterações sugere para os mesmos?
-Relativamente aos classe Tejo, que alterações sugere? E quanto à sua substituição, qual a sua opinião?

RABN, se nao te importares, eu também gostaria de expor quais as minhas opções mas, para não perturbar, eu espero. ;)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2020, 07:25:34 am
O emissário da marinheca tá a chorare?

Chateia que aqui se desmascare a farsa que é a marinheca, é isso?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 16, 2020, 04:32:56 pm
Um detalhe. Não podemos planear a substituição das VdG (ou qualquer outro meio das FAs), com dependência de "a quem vamos vender". Não tem lógica querer vender os navios, sem estes terem substitutos. Se fosse assim, como faziam? Abriam negociações com um futuro comprador, tudo em ordem e no fim "agora esperem lá 10/15 anos até nós decidirmos os navios que as vêm substituir"? Isso é, aliás, um risco enorme, já que sabendo o que a casa gasta, a Marinha ia ficar corrida a 2 fragatas, com as VdG vendidas sem substituto. Veja-se a situação do Bérrio, das corvetas que não são substituídas, dos Cacine, LDG, Draga-minas.

Havendo um contrato já assinado para a compra/construção de novas fragatas, aí sim valia a pena pensar em vender as VdG. As oportunidades de venda, dependem, obviamente de quando as colocássemos à venda. Uma coisa é colocar à venda os navios nos próximos 5 anos, na pior das hipóteses, outra é em 2030/35.

Fazer um upgrade para vender, só se fosse lucrativo. Gastar 50 milhões por navio (por exemplo), e vender por 55 milhões, é um desperdício de tempo. Muitos países na Europa, nomeadamente membros mais recentes da NATO, como os Estados do Báltico, não têm qualquer capacidade oceânica, e fragatas Meko seriam um achado pelo preço certo. Imaginem uma situação do género, Portugal vender as VdG por 30/40 milhões cada (50 com sorte), e a NATO financiar o seu upgrade para um destes países passarem a ter navios minimamente capazes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 16, 2020, 05:38:28 pm
Vinha à procura de pontos de situação de projectos em curso na armada, o que encontrei ... exercicio fisico via zoom, 1 louvor, muita azaia dos foristas dos costume, ZERO de debate de defesa sobre a ARMADA.... acho que o tópico devia ser renomeado de "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" ... para "Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval e o Zero de debate de defesa!"--- enquanto o(s) administradores não entrarem a matar e a apagar todos os post "off topic" "insultuosos" "e má lingua" (onde se inclui este meu ... que disponham para denúnciar e apagar) o "forumdefesa" não melhora a sua credibilidade... a "forumdefesa" não é uma caixa de ressonância de frustacções (de poucos ou muitos) é no meu entendimento o local de debate do panorama de defesa nacional e dos seus desafios e das soluções existentes ...mas às vezes é so spam... :( :( :(

Ora que bom é ver o FCosta por estas bandas navais! Aproveitando a sua presença no tópico, deixe me fazer lhe algumas perguntas genéricas de debate sobre a marinha portuguesa:
-Qual a sua opinião genérica sobre a parte da atual LPM destinada à Marinha? Considerando os mesmos valores, que alterações propunha?
-> Se esta a referir-se aos 1 283 M Eur (LPM 2019-2030 para a Marinha) https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/documentos/Lists/PDEFINTER_DocumentoLookupList/10_Lei-de-Programacao-Militar.pdf (https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/documentos/Lists/PDEFINTER_DocumentoLookupList/10_Lei-de-Programacao-Militar.pdf) para começar considerando o situação actual em termos de estado de ciclo de vida do equipamento, que não é famosa, não é o melhor ponto de partida para esta década de mudança ... para mim isto não é um orçamento de gestão, é um orçamento de "damage control" e de nivelamento da "ambição" por baixo... donde a minha opinião só pode ir nesse sentido, senão era irrealista ... dizia tipo 5x AB + 10x SH60 colocava umas fotos e iam-me embora... as alterações, seriam cortes, adaptações, stop gaps, mas mas também tinha de se alterar o paradigma "orgânico FINANCEIRO da armada" ... isto é, se alguns foristas estão sempre a queixar-se das "rendas" do ministério das finanças ... a armada também tem de passar "rendas" para o ministério da agricultura e pescas, para o ministério da administração interna ou para qualquer outro onde as missões que desempenha configuram mais uma colaboração com estes outros  "serviços/ministérios do estado" numa "colaboração" "para public" do que num desempenho de missões puramente militares... resumindo, para mim a "nível estratégico" nem é saltar para os equipamentos, para mim a "nível estratégico" é  saltar para os enquadramentos financeiros, porque eles é que vão ser determinates nos critérios de decisões seguintes... que explico mais à frente... mas já de maneira básica ... do valor acima, parte dele a marinha tinha de "fazer uma cativação", sim não estou a gozar, tinha de "fazer uma cativação" de uma parte para aquilo que é a "componente militar prioritária" ... cada ramo é que tem de decidir o que isso é, qual é a sua lista de topo em que não se pode mexer.... para mim na armada são 1º 2 x Submarinos (componente dissuasora), 2º Fragatas n x BD? ou n x VdG ? ...aquilo que é a parte "CENTRAL E ESSÊNCIAL" que a "DEFINE" em termos militares e que tem de ser "mantida". 

     
-Qual a sua opinião relativamente às fragatas Vasco da Gama? Substituir agora (horizonte 2025) fazer MLU e substituir após 2030,  ou manter como está (difícil) e substituir até 2030?
-> Quando o Sr está a pensar em "substituir", o que me vem à cabeça não é nada disso, o que me vem á cabeça é a "quem vamos vender" as VdG (com ou sem MLU) temos de começar por ai (já entende que não tenho o seu mind set, por isso discordamos tanto)..."o mais cedo possível" ... a ucrania quer pegar nelas? a romenia? as filipinas? a indonesia? o chile? a argentina? a angola ? a taiwan?   ... após metade do ciclo de vida tem de se começar a pensar em "vender" porque sabendo a quem "vender" (e não é vender ao peso do aço) é que vai definir o calendário e até a forma (que pode incluir reciclagem de alguns componentes) da "substituição"... A minha resposta é a "venda" está apalavrada? Não ... então tem de estar para se poder responder sobre MLU e ou Substituição...
Já sobre o tipo de escolhar para substituir sou adepto das fragatas FLEX da dinamarca... com mais ou menos adaptação / adição / melhoria por modulos e não necessáriamente com MLUs (demorados e caros)... a dualidade das classes:
Iver Huitfeldt-class frigate / Absalon-class command and support ship ... acho que as Absalon foram convertidas em fragatas recentemente... mas o que acho interessante é o paradigma de transformação (fitted for but not with). 
https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213843/danish-navy-redesignates-absalon_class-support-ships-as-asw-frigates.html (https://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/213843/danish-navy-redesignates-absalon_class-support-ships-as-asw-frigates.html)
Iver HuitfeldtCost:   US$325M/ship
Absalon-class Cost:   DKK2.5bn (total),[1] (~US$225m/ship) excluding weapon modules

-Caso o MLU seja efetivamente feito, quais deviam ser na sua opinião as prioridades? (Excluindo reparações mecânicas e estruturais claro)
-> Nem sei se as MLU devem ser feitas, ou se devem ser feitas à medida e em coordenação com o seu futuro destinatário...  a "quem vamos vender"...


-Caso defenda a substituição próxima das VdG, quais seriam na sua opinião as fragatas que melhor serviam os interesses da Marinha?
-> Hupps antecipei-me: Iver Huitfeldt-class frigate / Absalon-class command and support ship...


-No caso do AOR, que tanta falta faz neste momento, qual é a sua opinião? Devemos avançar para a comprar um em segunda mão, resolvendo uma grande lacuna atual, ou devemos procurar construir um mais moderno e à nossa medida, mas ficando vários anos sem essa capacidade?
-> 1º porque vamos ficar vários anos sem essa capacidade ... há tantas formas de stop gap... não somos os primeiros a ficar "descalços" ... e precisamos de 365 dias por ano de tanker?! ... ver RCaN ... de um exemplo de stop gap...  https://www.defensenews.com/naval/2015/07/11/canada-s-navy-rents-chilean-resupply-ship/ (https://www.defensenews.com/naval/2015/07/11/canada-s-navy-rents-chilean-resupply-ship/)
-> 2º ... os vários anos?!  Podem ser 1 ou 2 depende a quem e se o projecto é novo ou não?! depende do que está no mercado ou vai entrar no mercado ... etc.... The Norwegian Navy ordered HNoMS Maud in June 2013 for NOK1,320m (~£140m)...."First steel for Maud was cut on 14 April 2015.[18] Delivery was planned for 30 September 2016"... teve problemas? Teve! E só entrou muito mais tarde, mas não rebata o prazo de construção com o prazo de testes e aceitação, ... mas uma nova encomenda tem as lessons learned desse.

-No caso do LPD, a verba atual da LPM foi feita com o objetivo de comprar um em segunda mão. Concorda com esse prisma? Que outras opções sugere de forma a colmatar essa valência?
-> Se surgir um compra de oportunidade por <80 M ok ou um low cost  tipo    Makassar-class landing platform dock  Cost:   USD$37.5 million ~ USD$45 million, mas não sou um fan desta configuração de navio dedicado porque se arrisca a ser um "elefante branco na armada" encostado >300 dias por ano (invento eu) ... as opções chame-me louco ... é a mesma que para a VdG .... é mais um navio da classe Absalon-class .... sim não um LPD ... uma fragata, uma "fragata disfarçada" ou com mission modules de "support ship" ... :mrgreen: :mrgreen: 

-Relativamente aos Patrulhas Classe Viana do Castelo, qual a sua opinião? Deverá a marinha investir num segundo batch dos mesmos com evoluções, como dita a LPM, ou deveria a Marinha optar por um projeto mais moderno e mais capaz?
-> Para mim as VdC são um "erro de casting" ... não por são maus OPV, mas porque têm um mau rácio custo / eficácia.... isto é são muito caros - 60 M unid - para aquilo que entregam com OPV não faz sentido... o problema não é o projecto, o problema é o custo!! .... mudo logo de opinião se custassem 35-40 M e tivessem um Vel max de 28 nós (para mim ser "mais capaz" é ter mais velocidade e consumir menos combustivel e não ter mais ou menos RWS marlin e outros sensores) ... para mim um OPV é um OPV, não é uma "Corveta downgraded"... não misturo mesmo.... ainda por cima esta é a parte FINANCEIRA e custo operação que é para discutir com o Min Agricultura e Pescas e com Min Admin Interna... aquela parte das "rendas" da armada aos outros ministérios... lembra-se do inicio do meu delírio... para mim OPV nem é armada, não são navios de combate, são navios de autoridade marítima... mas operados pela armada... da mesma maneira que os AVBM/L (helicopteros tanques dos incendios) vão ser operados pela FAP ... mas não são EH101 militares... é outro paradigma, é um paradigma em que devemos ser o mais "minimalistas possíveis" e onde o "minimalismo" é visto como uma vantagem porque corresponde a um menor custo de aquisição e operação !!!
A minha classe preferida de OPV nem é em aço ... é o abaixo... é aluminio. 
https://www.ocea-ssm.com/opv-270 (https://www.ocea-ssm.com/opv-270)
"
Characteristics
84.00 m
44 Crew + 26 Personnel + 35 survivors
20 - 30 knots
4 500 – 8 000 nm @ 12 knots
30 – 45 days
"

No caso de se avançar para um segundo batch de VdC, que alterações sugere? Deve a marinha manter os planos iniciais de ter 10NPO, ou deverá rever esses planos e optar por 4 unidades (em vez das 6 programadas) e utilizando a verba dos outros  2 NPO para construir 4 mais capazes e mais próximos de uma “corveta”.
->Persistir em NPOs a 60M cada é um erro, um erro Financeiro! Sou contra por "convicção e preconceito" a querer transformar um OPV como o NPO2000 em "corveta", se me dissesse que queria transformar uma "corveta" em OPV (o inverso) ainda considerava.... mas tentar adquirir "corveta(s)" mascarando-o como OPV não concordo, não dá... , se precisamos por exemplo de "+2 corvetas"(de combate) ou "+2 mini fragatas" (de combate) ou chame-lhe o que quizer .... então temos de "sacrificar" "-1 fragata" (de combate) ..  o que estou a dizer é, movimentar o orçamento da componente de "para public" para a "militar" ... não concordo... cada um com o seu!!

-Relativamente aos atuais VdC, que alterações sugere para os mesmos?
-> Objectivamente... negociar o preço para baixar -20 M em cada (dos 60M cada iniciais que são um roubo, a Martifer que se lixe)!!

-Relativamente aos classe Tejo, que alterações sugere? E quanto à sua substituição, qual a sua opinião?
-> Alterações às Tejo... nenhumas ... é usar como estão, como patrulhas para public, esquecendo que na marinha dinamarquesa foram mais que patrulhas e foram navios de combate... é passado. Se os Tejo forem bons comprem o projecto e fabriquem mais "ao custo certo", substituir os "Tejo" pelo "Tejo batch 2" novos não me chocava ... mas senão , escolher um similar com melhor custo / eficácia... menos custos de operação ... cá vai uma sugestão o TEJO tem 54 m fui buscar este que tem 58 m
"OPV 190 MkII S-
Characteristics
length: 58.00 m
capacity: 24 Crew + 32 Personnel
speed: 24 knots
endurance: 3 weeks"
(https://www.ocea-ssm.com/sites/ssm/files/deliveries-opv-190.jpg)

 

Abraços .... agora caro forista não tenha uma sincope cardiaca de tanto discorda de mim...

Aceito a visão geral, não concordando totalmente.
A Venda das VdG é uma não questão. São efetivamente boas fragatas, e com um MLU razoável podem ser um grande upgrade para muitas marinhas, inclusive da NATO, pelo que seriam rapidamente vendidas e seria possível procurar algo à volta dos 150M€ pelas três.

Relativamente ao seu MLU, talvez não tenha sido muito claro, a minha questão é: caso este seja efetivamente realizado para manter as fragatas em operação mais 10 anos na Marinha, como parece que vai acontecer, quais deviam ser na sua opinião as prioridades desse mlu a nível de equipamento, tento em conta o estado atual das fragatas.

Relativamente às possiveis subsitutas das VdG, concordo que as Iver Huitfeld seriam uma compra muito interessante, mas provavelmente seria ainda mais interessante as Type 31 da RN, que são desenhadas a partir das IH. Não fosse a questão do preço, e eu escolheria sem duvida as FFG(x) (e julgo que a marinha também).

Quanto ao LPD, é possivel que nos proximos anos esteja disponivel o Galicia ou o Rotterdam, o que pelo preço que sugere seria uma excelente compra. Quanto às Absalon, seriam uma alternativa interessante caso permitisse aumentar o numero de fragatas e o AOR tivesse tambem capacidade de transporte, como o Maud. Quanto ao Makassar, é de construção maioritariamente civil, o que limitaria semore a sua operação a missoes de ajuda humanitaria ou de baixa intensidade. Ainda assim pelo preço de um NPO é melhor do que nada.

Relativamente aos VdC, aqui é que não podia estar mais em desacordo. Se para as missões que os primeiros 4 desempenham aceita-se a sua configuração atual (com a chegada das segundas marlin, e ainda assim é muito discutível, eu não concordo...) , relativamente aos próximos que irão ser adquiridos o nivel de ambição tem de ser maior (basta para isso ver os seus equivalentes nos nossos aliados). Os NPO são boas plataformas oceânicas que, não sendo corvetas, se estiverem melhor equipados podem perfeitamente efetuar missões de baixa intensidade em substituição das fragatas como:
-Combate à pirataria
-Patrulha de zonas criticas (exemplo golfo da guiné, costa da Libia)
-Operações assimétricas e de contrainsurgência (exemplo da situação atual de Cabo Delgado)
-Operações nos Palop, em geral.
A própria missão de patrulha das ZEE necessita de sensores e radares mais capazes.
Acresce também que o preço de 60M é referente aos Vdc "batch II", onde irão existir alterações e upgrades, e se espera que o aumento de preço seja resultado disso.

Por ultimo, na questão do AOR, há varias opções que, umas mais outras menos, servem os interesses da marinha, em que se destaca:
-Compra de um AOR em segunda mão (Acho que aqui os Wave Class são consensuais.)
-Compra de um AOR novo, semelhante ao Maud (com 150M+10M Berrio, talvez se consiga fazer se vier da Coreia).
-Juntar a Verba do AOR à Verba do LPD e tentar com esse valor (300M€) construir um JSS.
A opção mais fácil de tomar é sempre o Wave. As outras requerem um debate mais alongado.

PS: Os custos das fragatas Dinamarquesas não são "reais", pois a grande maioria do seu armamento foi aproveitado de outros navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 16, 2020, 05:49:19 pm
Muitos países na Europa, nomeadamente membros mais recentes da NATO, como os Estados do Báltico, não têm qualquer capacidade oceânica, e fragatas Meko seriam um achado pelo preço certo.

A Estónia, Letónia e Lituânia operam exclusivamente no Báltico, têm linhas de costa reduzidas e capacidade económica igualmente reduzida. Por exemplo não têm forças de caças próprias. As fragatas Meko seriam apenas (velhos) elefantes brancos. Navios-Patrulha lança-mísseis e baterias costeiras de mísseis seriam muito mais eficientes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 16, 2020, 06:00:33 pm
Temos sempre o nosso melhor freguês.
Uruguai...  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Novembro 16, 2020, 07:47:39 pm
Outra ideia meio louca seria tentar fazer negócio com o Brasil... eles estão a construir 4-6 Tamandaré para substitur as Niterói, Inhaúma e Barroso, mas têm duas Type 22 Batch 1 com 40 anos que tb precisam ser substítuidas... talvez lhes fosse possível vender duas VdG como stop gap, enquanto completam a construção das Tamandaré e decidem o que fazer depois... as VdG sempre seriam um upgrade relativamente às T22... e uma ao Uruguai, claro...

Ab
P.S.- Ainda mais louco seria, em troca, comprarmos 2-3 Tamandarés novas (com ESSM2 em vez de Sea Ceptor e NS100/200 em vez de Artisan). Estão ao mesmo nível das eventuais EPC... but I digress...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 16, 2020, 08:59:26 pm
Outra ideia meio louca seria tentar fazer negócio com o Brasil... eles estão a construir 4-6 Tamandaré para substitur as Niterói, Inhaúma e Barroso, mas têm duas Type 22 Batch 1 com 40 anos que tb precisam ser substítuidas... talvez lhes fosse possível vender duas VdG como stop gap, enquanto completam a construção das Tamandaré e decidem o que fazer depois... as VdG sempre seriam um upgrade relativamente às T22... e uma ao Uruguai, claro...

Ab
P.S.- Ainda mais louco seria, em troca, comprarmos 2-3 Tamandarés novas (com ESSM2 em vez de Sea Ceptor e NS100/200 em vez de Artisan). Estão ao mesmo nível das eventuais EPC... but I digress...

O Brasil também seria um potencial comprador sim. A grande vantagem das EPC é o possivel financiamento comunitario...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 16, 2020, 09:16:12 pm
Com financiamento comunitário, as EPC ainda vão para a Guarda.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 16, 2020, 10:30:12 pm
É preciso ver que das Vasco da Gama, pouco se aproveitaria para futuros navios, salvo excepção dos Phalanx, Harpoon (modernizados) e torpedos (modernizados). Tudo o resto rendia mais se fosse vendido como um todo a outro país.
Depois o conceito "fitted for but not with" é muito bonito, e noutros países se calhar resulta bem. Mas estamos em Portugal, e basta olhar para as Meko, que podiam ter muita coisa dada a sua modularidade, e estão praticamente iguais ao que estavam quando foram compradas. No fim, íamos ter fragatas "topo de gama" a faltar um CIWS aqui, VLS vazios ali, o upgrade dos Harpoon se calhar "fica para quando houver verba", e por aí em diante.

Os "10/15 anos" não é um ciclo, é um prazo que se "espera" que as fragatas vão sendo substituídas. E é precisamente para compensar essa década/década e meia, que se pensa em fazer um MLU reles às VdG, que já toda a gente acha que é um desperdício de verba, que seria melhor aplicada em navios novos.

A questão das lanchas é simples, se a GNR pode desempenhar as missões de fiscalização costeira, e até consegue ter os meios adequados com 75% de financiamento (ao contrário da Marinha que teria de pagar por inteiro, dado o financiamento ser, aparentemente, apenas para forças de segurança), acaba por não ser necessário a Marinha possuir navios do mesmo tipo. Ainda para mais se a Marinha está sem verba para realizar a manutenção às suas lanchas, é de aproveitar a deixa e livrarem-se desse fardo, e a GNR comprar mais umas 5 ou 6 com o dito financiamento. Na minha opinião, que vale o que vale, a Marinha não precisa de fazer tudo, da mesma forma que nem a US Navy faz, e muito menos estar envolvida em dramas de "este quintal é meu".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 16, 2020, 11:30:40 pm
Parabéns a GNR !  :mrgreen:


Agora a sério, o CEMA já veio a público dizer alguma coisa ?



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Novembro 16, 2020, 11:42:33 pm
Parabéns a GNR !  :mrgreen:


Agora a sério, o CEMA já veio a público dizer alguma coisa ?

Acredito que nem virá, pois, tem medo de perder o posto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 17, 2020, 01:21:04 am
É preciso ver que das Vasco da Gama, pouco se aproveitaria para futuros navios, salvo excepção dos Phalanx, Harpoon (modernizados) e torpedos (modernizados). Tudo o resto rendia mais se fosse vendido como um todo a outro país.
Depois o conceito "fitted for but not with" é muito bonito, e noutros países se calhar resulta bem. Mas estamos em Portugal, e basta olhar para as Meko, que podiam ter muita coisa dada a sua modularidade, e estão praticamente iguais ao que estavam quando foram compradas. No fim, íamos ter fragatas "topo de gama" a faltar um CIWS aqui, VLS vazios ali, o upgrade dos Harpoon se calhar "fica para quando houver verba", e por aí em diante.

Os "10/15 anos" não é um ciclo, é um prazo que se "espera" que as fragatas vão sendo substituídas. E é precisamente para compensar essa década/década e meia, que se pensa em fazer um MLU reles às VdG, que já toda a gente acha que é um desperdício de verba, que seria melhor aplicada em navios novos.

A questão das lanchas é simples, se a GNR pode desempenhar as missões de fiscalização costeira, e até consegue ter os meios adequados com 75% de financiamento (ao contrário da Marinha que teria de pagar por inteiro, dado o financiamento ser, aparentemente, apenas para forças de segurança), acaba por não ser necessário a Marinha possuir navios do mesmo tipo. Ainda para mais se a Marinha está sem verba para realizar a manutenção às suas lanchas, é de aproveitar a deixa e livrarem-se desse fardo, e a GNR comprar mais umas 5 ou 6 com o dito financiamento. Na minha opinião, que vale o que vale, a Marinha não precisa de fazer tudo, da mesma forma que nem a US Navy faz, e muito menos estar envolvida em dramas de "este quintal é meu".
 
Subscrevo. Mesmo no caso dos Phalanx, eventualmente nas novas fragatas já faria mais sentido a colocação de um RAM/SeaRam...
Em relação ao mlu, depend. O ideal era não fazer mlu nenhum e as fragatas novas estarem cá antes de 2030. Caso só se inicie o processo de substituição das VdG pós 2030, o mlu é um mal menor.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 17, 2020, 09:00:22 am
sta minha loucura é apenas uma mudança de mind set, de deixar de pensar apenas no navio, na classe, no modelo da armada... e passar a pensar quais e quantos nr de módulos a armada tem ou pretende ter futuramente  ... e onde eles podem se utilizados ou não ...  é mudar o paradigma, e acho que em alguma literatura da marinha dinamarquesa já tem este paradigma presente... não listam só a frota de navios, ás vezes listam também a frota de modulos que têm, a quantos módulos os navios estão preparados para levar ... isto significa que nem todos os navios na mesma classe podem ter os modulos instalados, mas para poderão vir a ter, ou poderão ter e vir a ser retirados para outros navios...


Ideia interessante e até com lógica económica.
A questão é mesmo as plataformas, como por exemplo o NPO, se estão preparadas para receber esses módulos que ficam ultrapassados em fragatas, para se tornarem um NPO melhorado ou mais musculado. Para isso o design é importante, não só a dimensão ou peso.
Olhando o NPO fica-se com duvidas. Afinal não foi feito para ser modular e parece mais feito para andar por ai.
Na vante ainda vá, mas o resto???? Mudar o mastro completamente e disposição da ré, nem que fosse aumentar toda a plataforma de poiso e reconfigurar a colação das embarcações. Até a motorização.
Só problemas não é?
Basta ver a vontade de colocar uma simples Marlin e o EO á mais e de 2 anos, por 6 milhões que são basicamente trocos.
Um absurdo sem qualificação no senso comum, de um Navio que se diz de uma Marinha de Guerra e com missões de pirataria no exterior e de soberania e combate ao tráfico, em aguas territoriais. Não só devia ter isso mais mais, como o radar que se fala.

Se calhar é asneira mas por muito bom que seja a navegar não chega, era importante considerar o aspecto modular no futuro e optar por virar o caminho quanto antes. Afinal tudo leva o seu tempo e em 2030 estará tudo a ser discutido na mesma. Olhando para trás quantos anos mesmos se arrasta isto? Demasiados e dado o tempo que leva a construir ontem era tarde.

Mas para umas viagens aos Palop de protocolo serve não é?
Para garantir colocações de carreiras de alguns também serve "porque é muito complexo". 
Também traz sempre ganhos para alguns e lá em cima ficam bem vistos.

Desculpem lá a franqueza, mas o assunto é por demais ..."triste" de ridículo que se apresenta, até aos olhos externos.
Afinal é a Nação que está sob o olhar dos demais , não o Zé ou o António.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2020, 10:48:56 am
Uma ideia estúpida mas na altura em que se compraram os Tejo bem se poderia ter comprado 3 módulos das oto-melara 76mm destes, e colocá-las nas VdG, substituindo as creuseot loire que praticamente já ninguém usa, armonizando-as assim com as M...

Não teria feito sentido?

Na altura em que as VdG foram construídas até fazia sentido as 100mm porque tínhamos as João Belo e as Baptista de Andrade, mas atualmente?

A não ser que ainda se andem a aproveitar sobras desses tempos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 17, 2020, 12:00:08 pm
Uma ideia estúpida mas na altura em que se compraram os Tejo bem se poderia ter comprado 3 módulos das oto-melara 76mm destes, e colocá-las nas VdG, substituindo as creuseot loire que praticamente já ninguém usa, armonizando-as assim com as M...

Não teria feito sentido?

Na altura em que as VdG foram construídas até fazia sentido as 100mm porque tínhamos as João Belo e as Baptista de Andrade, mas atualmente?

A não ser que ainda se andem a aproveitar sobras desses tempos?

Essa ideia fazia demasiado sentido, portanto não serve!  ::)

O único senão é que os dinamarqueses podiam não ter mais módulos de Oto Melara (ou serem insuficientes para as 3 VdG), dado que espetaram 2 em cada Iver. Mas os módulos de combate à poluição e desminagem, é outra conversa...


Quanto ao aspecto modular, para que possam ser transferidos de um navio para o outro, convém ver o que vale a pena (e actualmente muito pouco vale). O Phalanx são facilmente integrados noutros navios, os lançadores dos Harpoon e de torpedos idem, tudo o resto, não compensa o esforço e os custos de "tornar modular", já que a grande maioria do equipamento já está obsoleto, e o que não está, ficará nos próximos anos. Mesmo o que pudesse ser instalado nas VdG com o MLU, a não ser que fosse equipamento quase topo de gama, em 2030 já estaria obsoleto.

Resumindo, se for possível ter armamentos e sensores modulares nos futuros navios, perfeito, mas o equipamento actual, não compensa, é "muito em cima da hora" e seria um processo demorado.

No fim de contas, transferir equipamento das VdG para futuros navios, compensa mais do que vender os navios a outra Marinha? Não creio, dado que o valor do equipamento a bordo é muito limitado, tirando, lá está, os Phalanx, torpedos (os Mk-46 em si, não os lançadores) e os Harpoon (os mísseis, não os lançadores), estes últimos podendo ser modernizados. Assim de memória, mais nada deve valer a pena.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 17, 2020, 02:01:01 pm
Uma ideia estúpida mas na altura em que se compraram os Tejo bem se poderia ter comprado 3 módulos das oto-melara 76mm destes, e colocá-las nas VdG, substituindo as creuseot loire que praticamente já ninguém usa, armonizando-as assim com as M...

Não teria feito sentido?

Na altura em que as VdG foram construídas até fazia sentido as 100mm porque tínhamos as João Belo e as Baptista de Andrade, mas atualmente?

A não ser que ainda se andem a aproveitar sobras desses tempos?

Essa ideia fazia demasiado sentido, portanto não serve!  ::)

O único senão é que os dinamarqueses podiam não ter mais módulos de Oto Melara (ou serem insuficientes para as 3 VdG), dado que espetaram 2 em cada Iver. Mas os módulos de combate à poluição e desminagem, é outra conversa...


Quanto ao aspecto modular, para que possam ser transferidos de um navio para o outro, convém ver o que vale a pena (e actualmente muito pouco vale). O Phalanx são facilmente integrados noutros navios, os lançadores dos Harpoon e de torpedos idem, tudo o resto, não compensa o esforço e os custos de "tornar modular", já que a grande maioria do equipamento já está obsoleto, e o que não está, ficará nos próximos anos. Mesmo o que pudesse ser instalado nas VdG com o MLU, a não ser que fosse equipamento quase topo de gama, em 2030 já estaria obsoleto.

Resumindo, se for possível ter armamentos e sensores modulares nos futuros navios, perfeito, mas o equipamento actual, não compensa, é "muito em cima da hora" e seria um processo demorado.

No fim de contas, transferir equipamento das VdG para futuros navios, compensa mais do que vender os navios a outra Marinha? Não creio, dado que o valor do equipamento a bordo é muito limitado, tirando, lá está, os Phalanx, torpedos (os Mk-46 em si, não os lançadores) e os Harpoon (os mísseis, não os lançadores), estes últimos podendo ser modernizados. Assim de memória, mais nada deve valer a pena.

Essa hipótese das OM76, foi na altura colocada e a resposta foi que nao as alienavam pois iriam ser necessárias, com vimos posteriormente é verdade.
ABSALON.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2020, 02:21:48 pm
Os Sf300 estão preparados para módulos mas foi confirmado que só o de combate à poluição foi comprado. Além disso, a cagada de meter água às carradas nos depósitos de lastro, deu bronca, pois não os reforçaram. Consta que além de vazamento de combustível para o lastro, as brechas são mais que muitas.  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhomepage.eircom.net%2F%7Epigincharge%2Fnt4.jpg&hash=4f37585baf5a0c836c46cc05c9dd44b1)

Outro dos problemas, de fonte segura, foi a retirada de serviço do S. Xavier. A grua era mais potente que as dos NPO e Tejo, e agora estão agarrados na Balizagem. Poderá ser resolvido se existir avanço nos próximos Npo.  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/US_Navy_070220-N-3642E-009_Secretary_of_the_Navy_%28SECNAV%29%2C_the_Honorable_Donald_C._Winter_receives_a_brief_on_the_concept_of_operations_of_an_anti-mine_warfare_module.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Dk-fac-sf300-flyvefisken.gif)

Cumprimentos

P.s. Dos submarinos é melhor nem falar (a má organização e os tachos do Alfeite baralham isto tudo)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://pplware.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/03/sub_00.jpg)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 17, 2020, 05:17:16 pm
É preciso ver que das Vasco da Gama, pouco se aproveitaria para futuros navios, salvo excepção dos Phalanx, Harpoon (modernizados) e torpedos (modernizados). Tudo o resto rendia mais se fosse vendido como um todo a outro país.
Depois o conceito "fitted for but not with" é muito bonito, e noutros países se calhar resulta bem. Mas estamos em Portugal, e basta olhar para as Meko, que podiam ter muita coisa dada a sua modularidade, e estão praticamente iguais ao que estavam quando foram compradas. No fim, íamos ter fragatas "topo de gama" a faltar um CIWS aqui, VLS vazios ali, o upgrade dos Harpoon se calhar "fica para quando houver verba", e por aí em diante.

Os "10/15 anos" não é um ciclo, é um prazo que se "espera" que as fragatas vão sendo substituídas. E é precisamente para compensar essa década/década e meia, que se pensa em fazer um MLU reles às VdG, que já toda a gente acha que é um desperdício de verba, que seria melhor aplicada em navios novos.

A questão das lanchas é simples, se a GNR pode desempenhar as missões de fiscalização costeira, e até consegue ter os meios adequados com 75% de financiamento (ao contrário da Marinha que teria de pagar por inteiro, dado o financiamento ser, aparentemente, apenas para forças de segurança), acaba por não ser necessário a Marinha possuir navios do mesmo tipo. Ainda para mais se a Marinha está sem verba para realizar a manutenção às suas lanchas, é de aproveitar a deixa e livrarem-se desse fardo, e a GNR comprar mais umas 5 ou 6 com o dito financiamento. Na minha opinião, que vale o que vale, a Marinha não precisa de fazer tudo, da mesma forma que nem a US Navy faz, e muito menos estar envolvida em dramas de "este quintal é meu".
 
Subscrevo. Mesmo no caso dos Phalanx, eventualmente nas novas fragatas já faria mais sentido a colocação de um RAM/SeaRam...
Em relação ao mlu, depend. O ideal era não fazer mlu nenhum e as fragatas novas estarem cá antes de 2030. Caso só se inicie o processo de substituição das VdG pós 2030, o mlu é um mal menor.
Desculpem-me a minha ideia louca, mas e porque o MLU, para não ser dinheiro a deitar para o lixo (extensão de vida 10/15 anos), na marinha dinamarquesa o processo de modulos flex não começou de um dia para o outro, não se foca em "modelarizar" os componentes que vai susbtituir(novos) nesse MLU ou até mesmo "modelarizar" os componentes que vai retirar(velhos), por "modelarizar" quero dizer, significava implementar a seguinte estratégia (o que quero dizer é mesmo a Marinha dinamarquesa, não implementou um modelo "FLEX" de um dia para o outro, foi um processo e até começou com a classe dos nosso "Tejo" e foi expandindo para toda a frota de combate...um processo de decadas"):
- Para módulos (novos), não pensar/planear apenas no horizonte que estarão a 10/15 anos na Vdg, nem que apenas estarão na platanforma Vdg, mas que deverão ou poderão ser reaproveitados para classe (tier 1) que vai substituir a Vdg ou então poderão serão aproveitados pela classe (tier 2) "Corveta" (como também é referido como um requisito);   
- Para os os componentes é reparar/melhorar, mas que não vão ser substituidos ..., modelarizar a sua plantaforma, o  "Phalanx" , o "lançador Harpoon (modernizados)" e o "lancador torpedos (modernizados)", "os modulos ECM"... nem sequer rebato se após o MLU se o alterado "Modulo Phalanx"  quando a Vdg for substituida vai com ser o mesmo "Modulo Phalanx" vai ser reaproveitado ou vai passar para classe (tier 2) "Corveta" ou AOR ou LDP .... mas já é um "Modulo"... e o mesmo racional se aplica ao outros....
- Para os componentes que vão ser substituidos, avaliar se vale a pena "modelarizar" para avaliar que podem ir para uma  classe (tier 2) "Corveta" ou outra... ou mesmo colocados no mercado... mas o racional seria o de que um componente que é desactualizado para um fragata (tier 1) pode ser um achado para uma "corveta" (tier 2) ou OPV melhorado (tier 3) ... que não o tem o como lei muito aqui no forum ....tem a "torre oca" ... mas também deve have "sonar de casco oco" ... e outras
Permitam-me terminar o meu delirio sabendo que "modelarizar" tem o seu limite, mas o aspecto central e "estratégico" é a escolha do sistema de comando e controlo aka os "sistema operativo" do navio é flexivel e compativel com esse paradigma de modelarização .... pois um escolha estratégica nesse e noutros MLU ou em novas aquisições que o "sistema operativo" do navio seja compativel com essa estratégia de modelarização, sem custos astrómicos de integração (software).. pois se  assim não fosse perdiam-se todas as vantagens da modelarização para "CUSTOS DE INTEGRAÇÃO" ... da mesma maneira que a FFAA escolheram o Fusil Standard a Armada teria de escolher, e escolher bem o fornecedor do "sistema de comando e controlo" (hardware / software) que queria implementar agora para o MLU da Vdg, mas  também em MLU futuros ou em novas aquisições de (navios de combate ou navios com "modulos" de armas).
Esta minha loucura é apenas uma mudança de mind set, de deixar de pensar apenas no navio, na classe, no modelo da armada... e passar a pensar quais e quantos nr de módulos a armada tem ou pretende ter futuramente  ... e onde eles podem se utilizados ou não ...  é mudar o paradigma, e acho que em alguma literatura da marinha dinamarquesa já tem este paradigma presente... não listam só a frota de navios, ás vezes listam também a frota de modulos que têm, a quantos módulos os navios estão preparados para levar ... isto significa que nem todos os navios na mesma classe podem ter os modulos instalados, mas para poderão vir a ter, ou poderão ter e vir a ser retirados para outros navios...

A questão das corvetas com material "secundario" não faz sentido a partir do momento em que apareceram as EPC como hipotese, pois o previsível financiamento comunitario das mesmas torna possivel que sejam adquiridas em numero suficiente e com o equipamento completo (de forma a aproveitar o financiamento). Sendo assim, o plano da marinha deverá passar  por substituir as VdG por navios mais capazes, para alta intensidade, e posteriormente substituir as BD pelas EPC.

Quanto ao mlu das VdG e a sugerida modularização, isso é impossivel pois implicaria imensas alterações na superestrutura do navio que não são exequiveis, alem de que uma grande parte do mlu são sensores, consolas, sistemas, cablagens, informatica, etc que se encontra obsoleto nas VdG. Mas o equipamento que possivelmente seja adicionado como um segundo phalanx, uma OM76 mm, um vls, rcws 30mm, etc, pode ser todo facilmente retirado para incorporar noutros navios sem que tenha de existir modularização. Mas depois na  altura da substituição, sem esse equipamento será quase impossivel vender os navios sem esse equipamento.
O conceito modular dinamarquês é interessante caso se pretenda andar a saltar com os equipamentos de navio em navio para diferentes missões. No nosso caso, para fazer um mlu passado 20 anos  não é relevente. A maioria das fragatas atuais têm construção que permite modularidade suficiente ao nivel da substituição ou upgrade de armamentos e sensores, não é por ai o problema.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 17, 2020, 05:29:44 pm
Outra questão em que me parece que o FCosta está manifestamente a fazer confusão: os NPO são navios militares. Não são, de todo, navios civis apesar do seu equipamento e da maioria de missões realizadas.
Os NPO VdC são navios de construção militar, com casco projetado de forma totalmente estanque e compartimentada, produzido com aço especifico para navios militares. O seu projeto foi feito de forma a ser uma plataforma que possa ser equipada para missões combatentes.
Onde os NPO pecam, definitivamente, é no seu armamento e nos seus sistemas.
Um segundo batch de 4 NPOs mais musculados, permitia que estes fossem a plataforma mais indicada para missões de combate à pirataria, missões de baixa intensidade, operações assimétricas, e a maioria das missões nos PALOP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 17, 2020, 05:40:47 pm
Uma ideia estúpida mas na altura em que se compraram os Tejo bem se poderia ter comprado 3 módulos das oto-melara 76mm destes, e colocá-las nas VdG, substituindo as creuseot loire que praticamente já ninguém usa, armonizando-as assim com as M...

Não teria feito sentido?

Na altura em que as VdG foram construídas até fazia sentido as 100mm porque tínhamos as João Belo e as Baptista de Andrade, mas atualmente?

A não ser que ainda se andem a aproveitar sobras desses tempos?

Ou então tinha-se comprado mais 2 x 100mm ex-creuseot loire para as BD .... e ficado 2 x 76 para da BD para 2 VdC ....também válido... as questão é que a armada tem de começar a pensar a longo prazo numa estratégia coerente com que se identifique e copiar dos outros não é mau .... e pedir um estudo de avaliação de adaptações da frota da armada às StanFlex slots/StanFlex Payloads da Monberg & Thorsen (a empresa que desenvolveu o conceito FLEX, actualmente MT Højgaard Group até tem escritórios em portugal) não é dinheiro deitado à rua, seria um estudo de engenharia, de como a armada poderia implementar um plano de transformação de adesão a numa novo conceito/requisito de design para os navios futuros e até para o presentes, a quando de MLUs:
"
Stanflex modules are constructed by Monberg & Thorsen.[3] Each module is housed in a stainless steel container measuring 3 metres (9.8 ft) in length, 3.5 metres (11 ft) in width, and 2.5 metres (8.2 ft) in height.[3] Precision-machined flanges ensure that the module accurately mates up with connections for power, ventilation, communications, water, and data.[3] The weapon or system is mounted on the roof of the module, while the machinery, electronics, and supporting equipment are housed within.[3]

Modules are usually installed and replaced by a 15-ton capacity mobile crane.[3] A module can be swapped out and replaced within half an hour, and after system testing completed, the ship is ready to deploy within a few hours.[3] However, refresher training for the ship's crew will take significantly longer.[3] Standardised consoles are fitted in the combat information centre: the console's role is defined by the software installed, which can be quickly replaced.[3][4] The ease of installation and use is compared by naval personnel to another Danish product: Lego.
"

Atualmente não faltam peças de 100mm em stock que sairam das corvetas, mas não fazia sentido irem para as BD, (até porque não são compativeis) as OM76 são melhores e mais modernas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 17, 2020, 05:58:38 pm
As peças de 100mm caíram em desuso. Os próprios franceses optaram pelas 76mm para todos os seus navios mais recentes. O 76 é muito mais comum, e também é o calibre com mais chances de evolução, tanto dos canhões como das munições, ao contrário do 100mm que nunca terá o mesmo nível de crescimento.

Noutros tempos, quando o MLU das duas classes era para ser feito a tempo e horas (ou pelo menos era esse o plano), devia estar em cima da mesa uniformizar os canhões. Entretanto, já sabemos onde andam os MLUs.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 18, 2020, 03:03:24 am
Aparentemente, certas marinhas europeias recusam-se a enviar navios desarmados e sem meios aéreos para o Golfo da Guiné.

 https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/italian-navy-foils-two-pirate-attacks-in-gulf-of-guinea/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/italian-navy-foils-two-pirate-attacks-in-gulf-of-guinea/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 18, 2020, 06:15:36 am
Aparentemente, certas marinhas europeias recusam-se a enviar navios desarmados e sem meios aéreos para o Golfo da Guiné.

 https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/italian-navy-foils-two-pirate-attacks-in-gulf-of-guinea/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/italian-navy-foils-two-pirate-attacks-in-gulf-of-guinea/)

Nós somos conhecidos por fazer mais com menos meios !!!!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 18, 2020, 09:56:06 am
Outra questão em que me parece que o FCosta está manifestamente a fazer confusão: os NPO são navios militares. Não são, de todo, navios civis apesar do seu equipamento e da maioria de missões realizadas.
Os NPO VdC são navios de construção militar, com casco projetado de forma totalmente estanque e compartimentada, produzido com aço especifico para navios militares. O seu projeto foi feito de forma a ser uma plataforma que possa ser equipada para missões combatentes.
Onde os NPO pecam, definitivamente, é no seu armamento e nos seus sistemas.
Um segundo batch de 4 NPOs mais musculados, permitia que estes fossem a plataforma mais indicada para missões de combate à pirataria, missões de baixa intensidade, operações assimétricas, e a maioria das missões nos PALOP.

Sem querer "valorizar" pequenas diferenças semânticas, mas como o diabo está nos detalhes: julgo que se pode dizer que os NPO são navios militares (projetado de forma totalmente estanque e compartimentada, produzido com aço especifico para navios militares), mas não sei se foram projectados para navios de combate - será que o nosso projecto é assim tão diferente dos River "originais", que para os River II tiveram (o que talvez explique parte importante do aumento de custo) várias alterações "pouco visiveis":
"
Citar
Upgrades to survivability include fire safety and fire-fighting enhancements, watertight integrity improvements, better emergency lighting and full ballistic protection of the magazine. These apparently mundane features are difficult to add to a vessel after construction and have resulted in a more combat-survivable platform than the average OPV.

Citar
Generally, many online commentators have dismissed the modifications to the BAES OPV design to convert it into the R2 design as being secondary or not important enough to justify the greatly increased price tag.

I believe they are wrong.

First, let us consider the watertight integrity improvements. How do you improve watertight integrity? I would argue that this would require additional watertight bulkheads and/or the fitting of shock-proof water inlet and outlet valves, pumps and pipes. With watertight bulkheads, one wants them to have as few points of penetration (for cables, pipes, etc.) as possible, and these to be as high up on the bulkhead as possible. So fitting even one new such bulkhead would require a noticeable redesign of internal hull systems. Improving existing watertight bulkheads (by, for example, reducing, or changing the location, of the points of penetration) would also involve internal redesign. Shock-proof pumps, valves, etc., will be significantly more expensive than their non-shock counterparts. They may also take up more volume, again requiring internal redesign. And improving watertight integrity also probably has consequences for the air conditioning system.

Ballast water modifications would also, I suggest, involve a degree of internal redesign. It may be possible to fit the new sewage treatment system in straight swap for the existing system, provided it has the same dimensions and weight. If not — then some redesign would be needed. Fire safety modifications may also involve some internal redesign or the fitting of better, but more expensive, fire resistant materials, or both. Regarding magazine protection, Kevlar is not cheap and we do not know how much is needed.

I won’t go through everything: some new systems will indeed involve simple swaps for existing systems. However, the new, strengthened, flight deck will be heavier than the existing flight deck. You just can’t drop a heavier flight deck on the existing structure, I would argue. It would increase the stress on the hull. So I believe that the fitting of the new flight deck must involve a strengthening of the hull, either by having stronger hull frames or more hull frames, or a mixture of the two. That, too, would involve redesign. Also, while the fitting of the machinery space walkway may have been a simple affair, it might not have been: it might have involved some redesign of the machinery space. After all, if a machinery space walkway was not part of the original BAES OPV design requirement, would any provision have been made for it in the original design?

The Flight Deck Officer position had to be designed and integrated into the Ship’s superstructure in such a way as not to interfere with the crane, or other fittings and equipment, and integrated into the various ship systems, including power, communications and air conditioning. This might have been straightforward, but then again it might have involved some delicate redesign. Increased stowage space also suggests some internal redesign.

In addition, don’t forget, all these internal changes cannot be made in isolation. They have to be coordinated and made compatible with each other and with the rest of the ship and its systems. That involves design work. And, of course, the time of designers (naval architects) is expensive.

But why these changes? To me, improved watertight integrity, fire safety modifications, enhanced firefighting facilities, automatic emergency lights, magazine protection and the installation of a machinery space walkway (which will clearly give easier access to machinery at sea, allowing emergency repairs) suggest that the R2s, unlike the BAES OPVs, are designed to engage in battle and sustain damage. Or, in other words, they are real, if lightly armed, warships.

Also very suggestive in this regard is the unprecedented top speed of the R2s, in comparison to the RN’s previous OPVs — 24 knots. The RN’s original OPVs, the Island-class, could manage 16.5 kts. The larger Castle-class could reach 19.5 kts. The current R1s have a maximum speed of 20 kts and HMS Clyde, 21 kts. The R2 maximum speed is more than needed by a standard OPV and just, I would argue, inside the warship range.

And if the R2s are real warships, in terms of the hull structure and systems, then it makes enormous sense to use them to replace the current River-class Batch 1 (R1) vessels, which are standard OPVs, and of no use in conflict scenarios at all, and thus provide no flexibility in deployment. (And, if the R1s have no magazine protection, then it is hardly surprising that the RN restricts their main armament to a single 20 mm gun.)

Mas os nossos NPO, com um radar militar, protecção balistica pontual, etc (e, eu sei que alguns acham ridiculo, mas também com algo tipo SIMBAD-RC) já teria uma capacidade mais que suficiente para patrulha nos "Golfo(s) da Guiné" e também para patrulha da ZEE. Entre os River II e os nossos NPO há bastantes hipoteses.     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2020, 06:23:08 pm
Enquanto isso, em países pobres....

Citar

Finalmente, y tras varios intentos fracasados de encontrar un buque de segunda mano, la Dirección General de Armamento y Material (DGAM) ha encontrado un candidato operado por la naviera Lineas Suardíaz, tratándose del buque Ro-Ro Galicia, que según fuentes del Ministerio de Defensa ha sido comprado por unos siete millones quinientos mil Euros (7.500.000 €.)


https://foronaval.com/2020/11/18/nuevo-buque-de-transporte-logistico-para-el-ejercito-de-tierra/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 18, 2020, 10:57:02 pm
Os NPOs estão bem como estão, para missões civis, apenas e só isso. Qualquer missão de "baixa intensidade" requer mais do que duas .50 e radares civis. Está-se a confundir a ideia de armar os NPOs para que possam desempenhar as suas diversas missões de forma segura, como forma de auto-protecção, com armar os NPO como se fossem o Yamato.

Colocar um radar militar (não estamos a falar de um SMART-L), sensor EO moderno, a Marlin WS, mas se possível um canhão de 40 ou 57mm, 2 RWS em posições estratégicas (cobrir os ângulos mortos da Marlin) e um sistema com Mistral (anti-drone), não faz dos navios, navios de guerra, mas sim com capacidade de autodefesa de ameaças assimétricas.

Óbvio que as alterações aos NPOs podem ser feitas por níveis de "complexidade". Desde o mais básico, mantendo a arma principal e apenas incluir, além do sensor EO, um radar militar e 2 RWS, até algo mais complexo, como a colocação de um hangar (fixo ou telescópico) e armamento mais poderoso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 12:22:07 am
Os navios chineses não são para aqui chamados. Não temos nada em comum com a Marinha desse país, nem enquadramento político ou estratégico que façam deles aliados, logo não é uma vantagem ter um calibre em comum com eles, faz muito mais sentido ter o mesmo que os nossos aliados.

Quanto ao debate "76 vs 100 vs 127mm" (falta aí o 57mm e o 113 britânico e no futuro até se poderá considerar 155mm para aplicação naval). Se por um lado se pode argumentar que o 100mm é um bom meio termo entre os dois calibres, em termos da relação cadência de tiro/poder de fogo, os outros dois calibres (nomeadamente as duas versões da OTO Melara, 76 e 127mm) têm vantagens enormes e funções muito distintas.
Por um lado o 76mm tem cadência de tiro superior, munições especializadas (destacando-se a versão anti-míssil e a VULCANO), é mais compacto e pesa muito menos, quando comparado com o 100mm.
Já o 127, tem muito mais poder de fogo, e a munição VULCANO, tem o alcance de muitos mísseis, por uma fracção do custo, além de que consegue pesar ligeiramente menos que as 100mm das VdG.

Portanto, conclui-se que os canhões de 76 e 127mm são melhores que o meio termo dos 100mm, algo visível por os membros da NATO gravitarem para estes dois calibres. Também se conclui que, sem desenvolvimentos neste canhão, este fica para trás, e não são computadores de tiros e digitalização que vão resolver o problema. O facto de ser uma arma grande e pesada, sem munições avançadas e que "não é carne nem é peixe" por estar no meio dos dois calibres de eleição, fazem do 100mm um calibre cada vez mais obsoleto.

Se estes canhões tivessem evoluído, tal como os restantes calibres, a discussão talvez fosse outra, e houvesse no mercado uma arma de 100mm com a cadência da Super Rapide e o poder/alcance do 127mm.

Para nós, podemos encarar duas opções, ou uniformizar tudo com 76mm, que não é uma má opção, e fica mais barato. Ou optar pela dupla 76/127 (76 nas EPC, 127 nas novas fragatas).

Já agora, uma curiosidade, a OTO Melara desenvolveu uma nova variante do 76mm, mais leve e que não requer perfuração do convés (vantagem esta que, julgo eu, estava limitada aos canhões de 57mm e inferiores).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 19, 2020, 04:57:44 am
Um exemplo de uma FREMM ASW italiana com duas peças de calibre diferente. Neste caso, a peça de 127 à proa está disfarçada de 76. A FREMM GP italiana, em segundo plano, não utiliza camuflagem na sua peça de 127.

(https://1.bp.blogspot.com/-QfXEedaLkYg/VWDO5lkSWuI/AAAAAAAAEGU/PM1H1IWUZQE/s1600/FREMM_FASAN_BERGAMINI.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 19, 2020, 09:41:18 am
Construir um OPV capaz de combate - tipo os River II - exige um aumento de custo significativo antes de chegar aos sensores / equipamentos. Mas duvido que um radar militar tipo Variant ou SCANTER 4003 (mais um sistema EO decente e um SIMBAD-RC para um par de unidades) custe assim tanto... mas há sempre a hipótese de Scout Mk3 ou SCANTER 2600, melhor que o que temos.

Na pior das hipóteses investimos nos sensores / SIMBAD-RC / melhorias "estruturais" pontuais em apenas 2 ou 3 unidades - e já não temos ou de enviar fragatas para missões de MSO ou de arriscar.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 10:12:38 am
Os Thaon di Revel são bons navios, mas não têm nada a ver com os NPO. São navios de 143 metros e com perto de 5000 toneladas (quase 6000 full load na versão Light!). É impossível, mesmo com modularidade, tornar os NPOs numa fragata, na mesma linha que os Thaon di Revel podem. Os NPO quanto muito, tornar-se-iam corvetas leves, mas nunca fragatas.

No entanto, tendo em conta que o projecto já vai avançado, e que modificá-lo (com construção modular) ia custar quase tanto como começar do zero, compensava? Para quê? Para nunca receberem equipamento extra ao longo da sua vida (estamos em Portugal, não em Itália, não temos esse hábito de reequiar os navios, é só ver que as VdG, modulares, estão praticamente como de fábrica)?

Entre reinventar o projecto, e fazer algo como o LM mencionou no post acima, o que acha que ficaria mais barato e seria mais rápido de realizar, e sem o navio precisar de ficar meses no estaleiro antes de cada missão para instalar o equipamento necessário?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 12:35:01 pm
Que grande confusão. Primeiro fala-se nos Thaon di Revel, agora em ir buscar um conceito novo só para ser incluída a modularidade? Para quê? Para ter 2 modelos de OPV, um low-cost e desarmado, e outro mais caro, modular, mas que continuaria na mesma desarmado e onde nunca se iria investir um cêntimo em módulos extra? Actualmente, dado o atraso da conclusão da classe VdC, os últimos têm é que ir para a frente, seja os 6, semelhantes aos actuais, ou 6 ligeiramente melhor equipados, ou até 4 muito melhor equipados, pegando no orçamento dos últimos dois e reinvestindo no equipamento para os 4 por construir.

Ir comprar uma classe nova, só se fosse para garantir que eram melhores, nomeadamente com hangar e sensores adequados. Ser modular ou não, dado o equipamento que seria possivelmente instalado, é quase irrelevante, já que existem armas e sensores que não precisam disso para integrar num navio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Novembro 19, 2020, 01:50:38 pm
Não seria melhor declarar obsoleto o projecto do NPO por falta de versatilidade e partir para outra?
Seja como for, isso tambem não é viável, dada a falta de liderança da Marinheca.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Novembro 19, 2020, 02:30:59 pm
Os Thaon di Revel são bons navios, mas não têm nada a ver com os NPO. São navios de 143 metros e com perto de 5000 toneladas (quase 6000 full load na versão Light!). É impossível, mesmo com modularidade, tornar os NPOs numa fragata, na mesma linha que os Thaon di Revel podem. Os NPO quanto muito, tornar-se-iam corvetas leves, mas nunca fragatas.

No entanto, tendo em conta que o projecto já vai avançado, e que modificá-lo (com construção modular) ia custar quase tanto como começar do zero, compensava? Para quê? Para nunca receberem equipamento extra ao longo da sua vida (estamos em Portugal, não em Itália, não temos esse hábito de reequiar os navios, é só ver que as VdG, modulares, estão praticamente como de fábrica)?

Entre reinventar o projecto, e fazer algo como o LM mencionou no post acima, o que acha que ficaria mais barato e seria mais rápido de realizar, e sem o navio precisar de ficar meses no estaleiro antes de cada missão para instalar o equipamento necessário?

Resumindo entre um "tuning chugoso" num carro da treta ... e um carro novo mais equilibrado .... um carro novo mais equilibrado .... pensar que os NPO, ou o projecto NPO é um activo uma "variável fixa" (de há 20 anos atrás) está errado e é ai que discordo... se é para investir em sistemas novos, mas mais importante NA EXPANSÃO DO ENVELOPE DE MISSÃO então tem  de se avaliar plataformas novas... é só ir a DAMEN por exemplo e procurar e escolher ... depois a forma como é implementado ou construido e onde é construido ... isso é a parte negocial ... ficar refens do NPO por uma questão de orgulho nacional de projecto (que é bom mas não é excepcional se fosse tinha sido adoptados por mais paises) ... Não subscrevo .... nem a melhoria de capacidade dos NPO (sugerida) nem a continuação do investimento nos NPO com o rácio custo/ eficácia actual .... e persistir num mesmo erro, ano após ano, após ano.... virem a página... escolham um projecto ... escolhar fabricar cá ou lá ou onde for mais vantajoso e com financiamento ... e sem complicar muito ... porque complicar muito é que cria os atrasos e as escaladas de custos.... estamos a falar de um patrulha!!! Com mais ou menos tonelagem ... mas de um patrulha ... como o que a GNR comprou ... quanto díficil é decidir os requisitos de um patrulha que cujos componentes / opções principais podem ser resumidos numa página .... nem sei se isto é culpa de demasiadas vontades divergentes nos "grupos de trabalho/decisão" da armada seja para o que for .... acaba-se a nada decidir ou a decidir o "compromisso impossível" visto que todos estão a "sabotar" as "sugestões" uns do outros .... dever ser lindo deve.... entram numa reunião para decidir os requisitos de "um patrulha" e saem da reunião com os requisitos de uma "corveta" porque foi o "compromisso impossível" em que todos ficaram satisfeitos.... óbviamente .... depois a tutela, coloca a "recomendação e o investimento da gaveta"... ou continua a investir na ultima "recomendação aceitável" (que não deixa de ser um erro ou estar desadequada) ..... isto de nas FFAA não saberem gerir o seu "nível de ambição" é lixado, então se for como a voz corrente aqui do FD .... então estão mesmo lixados ... é quase como a filha dum gajo, dizer ao pai ... "quero um BMW" como a Maria, senão não quero NADA".... ( o pai estava a pensar num caro em 2º mao porreiro...ou outro) .... o pai responde: OK filha, vou já buscar o "BMW",  o modelo "NADA" !!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Presumindo eu que há nas FA muitos quadros superiores da área da Economia/Gestão/Contabilidade, há um capitulo algures nos cursos que se chamam Custos Diferidos que permite imputar para muito mais tarde o custo no défice do estado de um equipamento que até sabemos que demora muitos anos a construír. Por exemplo, estamos a pagar os C-390 contratualizados à Embraer, mas o estado só vai reconhecer esses custos como um déficite só quando receber e aceitar os ditos aviões (ou seja, o Costa fez a festa da compra dos 5 C-390, mas será o próximo PM a pagar a "factura" através do déficite!

Outro aspecto ainda, prende-se com o financiamento, que se aprende em Análise Financeira, Gestão Bancária, etc, que permite que alguém que não tem dinheiro agora (como será o caso das FA), obter financiamento para aquisições, como fazem os outros países por exemplo. Neste caso trata-se de mera Gestão Financeira (uma área que me é muito cara :)
Como é que acha que uma companhia aérea financia a compra de aviões? Não são pagos a pronto.

Recorrendo ainda a outra disciplina dos cursos das 3 áreas que referi, ainda existe outra disciplina que se chama Gestão Previsional, para obviamente prevermos com números o que é que prevemos comprar, investir daqui até n anos (com n a valer 5, 10 50 ou 100 anos).

Quer que lhe faça um plano financeiro para investimentos até 50 anos e dizer-lhe quanto pode gastar em aquisições, contando que dispõe de 275 milhões de euros por ano? (https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=10546.45)
São mais de 13 mil milhões de euros, mesmo considerando juros, contratos e outras despesas, ainda tem 10 mil milhões de euros para investimentos com os números da actual LPM.

É fazer as contas, como dizia o outro!

Quanto aos Fundos Comunitários, posso dizer-lhe que há formas das FA recorrer a eles. Agora existe uma medida que já está neste momento a financiar compras europeias. Mas pode ainda financiar-se de outra forma, só precisa de alinhar agulhas com o Governo. Os actuais Fundos não podem financiar as FA directamente, muito bem, mas podem financiar as empresas fornecedoras das FA (veja o caso das OGMA, já vai em mais de 100 milhões de euros de fundos comunitários, que só são possíveis com o aval do governo).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 02:40:42 pm
O projecto "serve" para aquilo que se "pede". Peca pela falta de armamento e sensores adequados, e nisto o projecto não tem influência, mas sim a falta de interesse em comprar sistemas mais capazes. Ir buscar umas Gowind ou algo semelhante, mas continuar com radar civil e Marlin, para quê? Para isso constroem-se mais 4, como os primeiros 2 salvo sensores novos/militares, e depois salta-se logo para umas EPC (em vez de 3, passavam a 4 ou 5). A Marinha ficava assim composta por 8 NPO, 4/5 EPC (full de preferência) e 2/3 fragatas AAW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 19, 2020, 08:35:50 pm
Na senda dos múltiplos louvores / medalhas sobre esta temática faz todo o sentido  :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/2020/041120-PRTN-912590-18.jpg)

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/A-mesa-com-a-Marinha--Tradicao-requinte-modernidade-.aspx
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 19, 2020, 09:52:16 pm
Bom ver que, não havendo modernidade dos meios navais, pelo menos há à mesa.  :G-beer2: ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 12:21:06 pm
O FCosta tem de entender uma coisa. Para se comprar um modelo novo de OPV, ia haver um concurso, concurso esse que ia demorar tempo (tempo este que não temos, dada a urgência de substituição das corvetas), depois vêm os custos, e dificilmente ficaria mais barato. Depois, ter um projecto novo para ter hangar sem helicópteros, ou para ser 2 ou 3 nós mais rápido ou para ter um armamento ou sensores que podem ser facilmente integrados no NPO sem grandes dificuldades, acha que compensa ter uma classe nova?

Depois quando fala em construção modular, fala como as Meko, ou como os Stanflex? É que são duas coisas diferentes, o primeiro ainda fazia sentido (para serem realizadas melhorias/alterações no projecto ao longo da construção da classe), e é a norma na NATO, o segundo nem tanto, pois era preciso arranjar módulos, módulos esses que não há, tinham de ser comprados (e nunca iriam ser, como se viu com os Tejo) e aí pergunto, módulos para quê se instalar um radar novo militar, um canhão de 30/40/57 mm, RWS, sensor EO, não requer módulos como os Stanflex para ser instalados num navio?

E perceba uma coisa, na nossa Marinha, de equipamento a aproveitar de navios abatidos, existe ZERO. Apenas há os 2 Phalanx armazenados (para o LPD) e nem se sabe em que estado estão, de resto, não existe nada que se aproveite. Quando se pega no exemplo dos dinamarqueses, é preciso ver que eles já tinham Oto Melaras e lançadores Harpoon em navios mais antigos, nós temos tralha dos anos 70 ou anterior. As únicas coisas reaproveitáveis estão precisamente nas VdG e nas BD, e mesmo assim, a maioria está obsoleta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 20, 2020, 12:33:42 pm
Mas falam de NPOs com helis para que sem nem os que temos estão por cá (e mesmo os que possuímos parte está encaixotada)? Só se for o Koala naval(pois parece ser o único com verba de aquisição e manutenção).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i1.wp.com/defpost.com/wp-content/uploads/2019/07/Leonardo-TH-119-Advanced-Helicopter-Trainer.jpg?resize=800%2C445&ssl=1)

https://defpost.com/tag/agustawestland-aw119-koala/ (https://defpost.com/tag/agustawestland-aw119-koala/)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 12:43:56 pm
Exacto, o que está na moda são os UAVs, hélis nos NPO, só mesmo a certificação para aterrar lá o Lynx. Se em vez de 5 Lynx, tivéssemos 7 ou mais hélis destes, a conversa seria outra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 02:14:58 pm
Mais uma vez a misturar assuntos, inclusive classes de navios. Curioso que ao resto (inexistência de armamento decente de navios antigos que pudessem ser instalados em navios novos) não se pronunciou. Deve ter percebido que borregou e está a inventar o que não existe para justificar um racional irrealista.

Continua também sem entender que, comprar um modelo novo, para estar equipado da mesma forma que os NPOs, não adianta de nada. Comprar um modelo novo, equipado de forma superior, iria, certamente, ficar mais caro ainda. Mais caro até que implementar as pequenas modificações aos próximos NPOs aqui propostos.

Depois você não entende o principal defeito dos NPO, o tal "problema", que não é o design (que para as missões que executa, serve, podia ser melhor, mas serve), mas sim o equipamento do navio, esse sim desadequado.

Depois vem falar dos Stan Patrol, com menos 20 metros que os NPO, e compara-os com estes últimos. Não duvido que sejam mais baratos, nem que sejam boas embarcações (para o lugar dos Tejo por exemplo), mas não têm as mesmas capacidades do NPO.

E lá teima com as lanchas da GNR (pouco mais de 1/3 do comprimento do NPO) e compara-os, quando estas virão fazer as missões das Argos/Centauro, cuja Marinha tem metade da frota encostada por falta de verba para fazer manutenção.
Se calhar com financiamentos de 75%, já se teria ido comprar algo novo, mas como a Marinha não tem acesso a este financiamento (certamente teria a outros, mas para as EPC e programas semelhantes), não compra nada, pois nem para manutenção há dinheiro, dinheiro esse que vem do orçamento para a Marinha, orçamento esse que é curto, por mais voltas que se dê.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 03:07:38 pm
Então explique-me lá. Porque é que todos os OPVs por esse mundo fora (com cerca de 80 metros), custam tanto ou mais que os NPO, e sobretudo, como é que têm sequer clientes, face aos preços praticados pelas 6211?  ::)

Se o 6211 faz tanto como o NPO, como é que não é o standard para todas as Marinhas no que respeita a OPVs? Talvez seja porque um OPV faz mais qualquer coisinha, não acha? Mas certamente que esse patrulha (que a própria Damen vende com "Small Patrol Ship" e não "Offshore Patrol Vessel") não apresenta as mesmas capacidades de navegação no Atlântico dos OPVs?

Mas, do próprio link que postou:
Citar
nitially, the 85-meter 1800-ton patrol ship Damen 1800 Sea Ax was selected as part of the OPV program, but later the program to build three large patrol ships was abandoned, the contract was canceled for financial reasons.

Então eles planeavam um navio de 85 metros porquê? Porque lhes apetecia? Ou porque correspondia às necessidades? E foi cancelado porquê? Porque o 6211 é assim tão bom, ou porque faltou papel? E agora acha que para uma Marinha que opera no meio do Atlântico, pode dar-se ao luxo de comprar Inshore Patrol Vessels (designação dada pelos próprios sul-africanos aos 6211)?

Ainda não percebeu que, meios diferentes, preços diferentes, capacidades diferentes? Podemos olhar para esse conceito falacioso de "custo-benefício" e constatar que uma fragata moderna custa o mesmo 2 U-214, aproximadamente. Seguindo essa lógica, o melhor meio é o submarino, certo? Errado, porque a fragata faz coisas que o submarino faz, e vice-versa.

Os 6211 fazem sentido para o lugar dos Cacine/Tejo, não para o lugar das Corvetas/NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2020, 03:31:36 pm
(https://i.ibb.co/5Y849r0/FB-IMG-16058862171886426.jpg)


 :mrgreen: lembra alguma coisa?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 20, 2020, 05:25:43 pm
Não entende mesmo .... pensa que eu não vi " Inshore Patrol Vessels" ... vi e vi bem, até antes de postar  ... mas isso não interessa nada ... o que interessa são a comparação das caracteristica objectivas, alcance, velocidade, navegabilidade ate sea state x ...etc. ... o Sr agarra-se a argumentos mas não os entende... já lhe disse que não sabe comparar... quando compara, compara o racional errado ... nem sei porque continuo a perder tempo com as suas comparações que pretende de forma FALHADA, repito FALHADA, infantelizar as minhas sugestões ... quer que eu vá buscar exemplos de mesmo navios que uns são classificado numa marinha como uma classe e noutra marinha como outra classe... o mesmo navio/similar... não entende?! ... o que interessa não é a  classificação ... o que interessa é se o navio tem a capacidade de cumprir o envelope de missão ... rewind .... "o que interessa são a comparação das caracteristica objectivas, alcance, velocidade, navegabilidade ate sea state x ...etc." ... se pretende debater sériamente tudo bem , senão nem vale a pena... fique-se pela comparação muito inteligente a sua  :-P :-P :-P da fragata e submarino ... delirante !!!

Eu só espero ... que sei que é ou foi militar... que não esteja nem perto dos circulos de decisão das aquisições... senão é um Desastre ....!!!! Não leve a mal, não é pessoal  :G-beer2:

PS1: esta é só para brinca consigo sobre o "inshore"  ;D ;D ;D... e sobre as classes... .
Do site da damen sobre o mesmo...
https://products.damen.com/en/ranges/stan-patrol/stan-patrol-6211 (https://products.damen.com/en/ranges/stan-patrol/stan-patrol-6211)
"
STAN PATROL 6211
THE STAN PATROL IS FULLY EQUIPPED FOR PATROL DUTIES IN HARBOURS, COASTAL WATERS AND OFFSHORE
"

Escusas de responder .... porque a sua resposta, sou eu a "inventar" ... já estou habituado!!!

PS2: esta de conseguir cumprir uma missão a menor custo ... agora é para ter vergonha.... o Sr dever estar envolvido nos processo de aquisição para a policia do dubai ... é isso, primeiro estatuto, depois missão ... deve ser a sua costela de piloto a expressar-se? (piada)
"The Dubai Police force has a number of supercars in its fleet, enabling cops in the city to drive around in a much-admired luxury vehicle. The superfleet includes a Mercedes SLS, a Bentley Continental GT, a Lamborghini Aventador, a Ferrari FF, a BMW 5 series, a Chevrolet Camaro, a Dodge Charger, and a limited edition Aston Martin One-77"

PS3: Classe Tejo ... tem menos quase 10 metros que as 6211 ... estou a brincar (este foi o seu racional)  :mrgreen: :mrgreen: ..  as Tejo têm um alcance inferior às 6211 / VdC ... não conseguem cumprir o mesmo envelope de missão dos 6211 / VdC !!

Então a comparação NPO-6211, com diferença de 23 metros entre ambos, é levada a sério, mas a comparação Tejo-6211 já não, por terem uma diferença de 10 metros.  ::)

Ironicamente, o factor mais importante na distinção entre um OPV e um patrulha costeiro, é exactamente a navegabilidade, não fosse isso, optavam todos os países por navios de 60 metros muito mais baratos do que navios de 80+. Por alguma razão, tinham sido criados dois projectos, os NPO, e as LFC. Estas últimas, na mesma classe das 6211, com dimensões semelhantes, eram vendidas como patrulhas costeiros. Mesmo que até tenham boas características de navegabilidade, nunca se comparariam com os NPO ou OPVs semelhantes. Estas seriam mais baratas que os NPO, com design moderno mas funções distintas.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)

E antes que venha com disparates, a afirmar que estas lanchas não foram construídas por culpa da Marinha, não, não foram porque no governo de Passos Coelho, com os cortes da anterior crise, este programa foi adiado (porque investir em Portugal e manter postos de trabalho durante uma crise, é coisa de país de segunda-linha), tendo sido tomada a decisão da compra dos actuais Tejo.

PS: E no tempo de escrever isto, salta mais um disparate. Faça um favor, e dê lá exemplos de países (de primeiro mundo, de preferência), que trocaram os seus OPVs de mais de 80 metros e feitos de propósito para operar no oceano, por navios mais pequenos e menos adequados para essa função. Provavelmente não encontra nenhum.  ::)

Se calhar os OPV-80 ficaram mais baratos pela mão dobra mais barata dos países onde foram construídos. Não?  ::) Mas ninguém está a dizer que são maus navios. No entanto, o mesmo argumento que aplica ao NPO "o custo de um equivale ao custo de seis 6211", não aplica ao OPV-80 porquê? Será porque... são tipos de navios diferentes, com funções e capacidades diferentes, face aos 6211?  ::)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 20, 2020, 05:40:43 pm
Das poucas coisas em que o nosso NPO é bom é no comportamento (e conforto da tripulação) no mar... para nós, com uma zona marítima como a que temos, esse requisito é essencial - chapa é barata e chapa ajuda nesse requisito.

O nosso NPO é resultado de um projecto algo datado mas é o que há; que é construído em Portugal e ninguém vai querer de outra forma mesmo com possíveis valores diferentes - muito cuidado em analisar custos na internet de equipamentos militares.

Podia ser melhor? Podia, mas isso iria custar dinheiro e ninguém vê vantagem em ter um projecto mais "stealth", etc - ninguém quer investir para ter um River II (que custa £127M?).

Logo haverá "melhorias pontuais" e podia haver, em um país decente, alguns com radar militar, protecção balística pontual, sistema combate, melhores comunicações, SIMBAD-RC... e é tudo. Não é um navio para combate, não é uma corveta "sub-armada" com possibilidade de "crescer" (mas apoiava ter uns 3 River II - mas isso obriga a sacrificar algo em outro lado). Isso custa dinheiro e não vou repetir que corvetas não é o ideal para nós, com o Atlântico por aqui.

Só o tempo - e o custo de alterar equipamentos no projecto, que deixam de existir - que demora a produzir 10 unidades prova bem que estamos entregues aos bichos...           
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 20, 2020, 06:45:40 pm
Das poucas coisas em que o nosso NPO é bom é no comportamento (e conforto da tripulação) no mar... para nós, com uma zona marítima como a que temos, esse requisito é essencial - chapa é barata e chapa ajuda nesse requisito.

O nosso NPO é resultado de um projecto algo datado mas é o que há; que é construído em Portugal e ninguém vai querer de outra forma mesmo com possíveis valores diferentes - muito cuidado em analisar custos na internet de equipamentos militares.

Podia ser melhor? Podia, mas isso iria custar dinheiro e ninguém vê vantagem em ter um projecto mais "stealth", etc - ninguém quer investir para ter um River II (que custa £127M?).

Logo haverá "melhorias pontuais" e podia haver, em um país decente, alguns com radar militar, protecção balística pontual, sistema combate, melhores comunicações, SIMBAD-RC... e é tudo. Não é um navio para combate, não é uma corveta "sub-armada" com possibilidade de "crescer" (mas apoiava ter uns 3 River II - mas isso obriga a sacrificar algo em outro lado). Isso custa dinheiro e não vou repetir que corvetas não é o ideal para nós, com o Atlântico por aqui.

Só o tempo - e o custo de alterar equipamentos no projecto, que deixam de existir - que demora a produzir 10 unidades prova bem que estamos entregues aos bichos...         

Obviamente. Também não nos podemos esquecer que o casco do nosso NPO é construído com os requisitos de combate, ao contrário dos patrulhas costeiros. Além disso, o casco comporta velocidades mais elevadas, e podia se ganhar 3/4 kN com outro tipo de propulsores, como ditava inicialmente o projeto. Um radar militar, um sistema de combate e melhores comunicações, acrescentava uma peça de 57mm à proa, ficando a marlin noutra posição (eventualmente a Marlin com Simbad RC). Só isso já permitia cumprir missões mais complicadas como combate à pirataria ou missões nos PALOP.
Além disso, não faz sentido discutir os NPO como custando “60M€” quando isso é preço programado para os próximos 6, dos quais não sabemos o que incluem nem as modificações que vão existir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 20, 2020, 08:48:39 pm
Este forum está bem melhor desde que um determinado forista o começou a frequentar.
As comparações que ele faz para fazer valer os seus pontos de vista, são do melhor, muito bom, o que me tenho rido.:rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Que venham mais como ele. :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 21, 2020, 10:49:46 am
Um forista fez uma comparação entre submarinos e fragatas... não a subscrevi no racional.... mas há um ângulo, outro onde faço a comparação entre "submarinos" e "fragatas":

Cá vai o meu delirio: para um pais como portugal com a armada da dimensão como a portuguesa, o que projecta a capacidade de dissuasão? Para mim são os submarinos na AP ... que são apenas 2 ... oceânicos ... que permitem todo os expectro das missões de submarinos:
"
Surveillance and information gathering
Communication of data
Landing of special operations forces
Attack of land targets (with e.g Harpoon/SLAM)
Protection of task forces and merchant shipping
Denial of sea areas to an enemy
"
E em termos de sobrevivência quando comparados com as fragatas? São superiores num cenário de inferioridade númerica e de qualidade duma armada oponente ou de uma força aérea oponente , são a opção habitual low cost das armadas? Não, quando se pretende responder a uma ameaça naval ASuW de forma assimétrica , o mais habitual são fast attack crafts com misseis anti navio.... mas esses tirando o factor surpresa, os fast  attack crafts .... têm uma sobrevivência similar ou inferior às fragatas!!! 
Os navios de combate principais da armada portuguesa são 7 = 2 submarinos + 5 fragatas (2 classes).... não existe paridade entre o nr de submarino e o nr de fragatas .... mas isso fosse possível sem os custos astronómicos associado a cada submarino.... digamos uma paridade nr submarinos / nr fragatas como navios de combate principais 8 = 4 submarinos (2 classes) + 4 fragatas (2 classes) ....
 Então cá vai a minha sugestão para a 2º Classe de submarinos DRASS DG160:
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/10/DRASS_01-800x445.jpg)
DRASS DG160 - made in italy - os submarinos tier 2 da armada portuguesa:
https://www.edrmagazine.eu/midget-submarines-made-in-italy-tailored-to-the-gulf-needs (https://www.edrmagazine.eu/midget-submarines-made-in-italy-tailored-to-the-gulf-needs)
As caracteristicas principais relevantes de mini submarino... 2019
"
DG160 has a complement of only nine compared to the 40 people usually manning a standard diesel-electric submarine(...)
The acquisition cost is also lower, with a 1:6 ratio being suggested by Drass (quer dizer...aprox +80M Eur vs +60M eur da VdC). Submarines like the DG160 can be used for different missions, special forces infiltration – the DG160 can carry six of them – mine release, intelligence, as well as, of course, deterrence.(...)
(...) can be armed with up to four 533 mm wire guided heavy torpedoes (...)
(...) Drass considers that in nowadays warfare scenarios, a submarine might not always need to destroy its targets, therefore it is studying the installation of a launch tube for 324 mm light torpedoes that might be used to incapacitate rather than sinking the target ship.(...)
(...)It is 35.15 meters long, 6.45 meters high and 4.12 meters wide, the hull diameter being 2.50 meters; the Drass DG160 has a dry displacement of 141 tonnes and a ready to dive displacement of 169 tonnes. The propulsion system is made of four battery banks, two diesel generators, one electric motor and one snorkel system.
It can reach a maximum submerged speed of 10 knots, while the cruising speed (snorting and submerged) is 5 knots, with an endurance of 2.000 nautical miles, the range on batteries only propulsion being of 160 NM. The maximum operational depth is 150 meters.(...)
(...)launch and the potential delivery of the DG160 first of class, while it is unclear when the DG450, a 40 meters long boat with a 3 meters hull diameter carrying a crew of nine plus 12 Special Forces operators, will eventually step from computer drawings to reality, the company probably waiting for a launch customer.
"
Nota: talvez a Fragatas... ou os pares Submarino / Fragata tivessem de ter capacidade de reabastecer esse submarino compacto se não em munições, em combustivel e outros ou até rebocar para aumentar o alcance...?!
- Podia adquirir alvos para para os misseis ASu do navio;
- Funcionar com um par ASW com as fragatas quase um Sonar de profundidade variável (não apenas rebocado);
- Fazer a infiltracção/extracção de SF que vão na fragata;
- Aumentar o aviso antecipado com sensores  posicionando-se de forma avançada entre a fragata e a origem mais previsivel da ameaça.
...
- Quase como um complemento submarino da fragata, da mesma maneira que os Lynx são o complementos aéreo da fragata.
*****
Outro angulo de doutrina ou possibilidade era funcionar a pares com os tridente... em se complementavam e protegiam mutuamente.
   
Do fabricante:
https://www.drass.tech/projects/drass-dg160/ (https://www.drass.tech/projects/drass-dg160/)

FOREWORD
With the DG160 Drass continues the legacy of our Italian-made Midget Submarines, based on the traditional design which was a huge success worldwide. The Midget’s success is due to the geniality of design, its simple hull construction, the reliability of the on-board equipment, as well as its ease of operability and maintainability. Furthermore, the majority of Midget Submarines manufactured in the second half of the nineties have made the end user self-sufficient in the operation and maintenance of a craft dedicated to covert operations, including disassembly and reassembly for over-land transportation.

DRASS DG160 COMPACT DESIGN PRINCIPLE
The design of the Drass DG160 is based on an operational concept which makes this craft more similar to that of an aircraft than a naval vessel; due to its limited size, when not in operation, the Midget can be stored dry in a hangar and launched for mission only. This feature facilitates maintenance, increases the longevity of the craft, and, more importantly, makes it less detectable by air recognition.
Like an aircraft, the Drass DG160 is fitted with all the weapons and equipment required for mission, assuming the most appropriate configuration.
Typical Drass DG160 configuration:
• Patrol and attack mission consists of the standard payload 2 bow heavy-weight torpedoes + optional additional payload of 2 flank torpedoes
• In case of Special Forces deployment, standard payload consists of 2 bow heavy-weight torpedoes + additional payload of 2 SDVs (Swimmer Delivery Vehicles) or 1 inflatable boat
• Other configurations available include 20/70 mm machine guns and minor accessories
The Midget Submarine hull is composed of a main pressure hull divided in four parts with separate battery containers; these vessels are bolted together and can be disassembled for maintenance, testing and road transportation.

DRASS DG160 MIDGET OPERATIONAL TASKS
Despite displacing around one tenth of a conventional diesel electric submarine, Drass DG160 Midget provides similar attack potential, able to load and launch up to 4 latest generation wire-guided light torpedoes. It has been specifically designed for the following operational tasks:
• Attack of strategic targets in open sea by commandos (oil platforms and terminals, sea lines)
• Anti-ship and anti-submarine attacks with up to 4 wire-guided heavy-weight torpedoes (50 km range)
• Patrol of coastal areas as a deterrent against enemy ships approaching own coastal targets
• Intelligence gathering of acoustic, electronic and communication information
• SDV and inflatable boat deployment for commandos and intelligence missions.
• Deployment of mines in shallow waters / harbor mouths
"
O fabricante tem submarinos dos 85 tons as 550 tons... porque não uma classe menor de submarinos, para instrução de submarino e ASW com fragatas e para um tier 2 relativamente ao tridente e ou como par orgânico de fragata ?!

Alguém já avaliou uma abordagem destas?

Não vou discutir que não sei o suficiente, nem questionar o valor intrinseco da plataforma, mas reparo que até 150 metros profundidade e velocidade 10 knots submerso, parecem algo mais para mares confinados e junto de zonas sensiveis como o mediterranio e menos para o Atlântico, apesar de termos também uma plataforma que vai até aos 200 metros, ainda assim ficaria limitado. Resta saber se estrategicamente em termos de investimento monetário, dado o panorama actual e dado as necessidades minimas de superficie valia pena.

A solução que gira à volta de 3 fragatas mais ligeiras, e duas mais pesadas, mesmo com alguns dos equipamentos comuns e outros de destaque nas maiores, parece fazer mais sentido, no ambito nacional e Nato.
E então no entendimento politico mais aversão trazia a solução de submarinos.

Meter radares de jeito e outro equipamento de vigilância de jeito, como EO avançados e nomeadamente equipamentos de controle alargado do espectro de comunicações e descodificação avançada nos NPO, (até eventualmente um tipo de sonar rebocavél que pudesse ser montado consoante as missões), fazia mais sentido e decerto melhor aceite se bem explicado naquela Assembleia. Com armas para defesa à altura de uma plataforma assim equipada e com essa versatalidade.
Isso no meio do Atlântico, em particular Atlântico sul da nossa ZEE e em missões externas de pirataria e tráfico é que fazia falta.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 21, 2020, 01:52:25 pm
O FCosta é lento. A única comparação que foi feita, foi que um SSK e uma fragata têm custos diferentes, por serem tipos de navios diferentes e muito pouco comparáveis, logo de nada adianta estar aqui a comparar relações "custo benefício" de meios com funções e capacidades diferentes. Entretanto vem com um testamento a explicar algo que não precisa de ser explicado, apenas para desviar a conversa.

Se houvesse intenção de adquirir mais submarinos (que devia ser feito), compensava adquirir mais U-214.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 21, 2020, 03:10:08 pm
 :mrgreen: :mrgreen:


 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2020, 03:40:07 pm
O FCosta é lento. A única comparação que foi feita, foi que um SSK e uma fragata têm custos diferentes, por serem tipos de navios diferentes e muito pouco comparáveis, logo de nada adianta estar aqui a comparar relações "custo benefício" de meios com funções e capacidades diferentes. Entretanto vem com um testamento a explicar algo que não precisa de ser explicado, apenas para desviar a conversa.

Se houvesse intenção de adquirir mais submarinos (que devia ser feito), compensava adquirir mais U-214.

Compensava e de que maneira.
Os custos de operação de uma fragata das nossas com uma guarnição de 180 almas são só cinco vezes superior ao custo de operação de um 214.
Os nossos dois 214 ao fim de dez anos de serviço foram tão consumidores dos dinheiros públicos, como uma das fragatas num periodo de dois anos !
Se a marinha possuisse quatro 214, o efeito dissuador projectado era muito superior a uma frota de oito Fragatas ! ;)

Os testamentos que mencionastes fazem parte do modus operandi de quem tem de recorrer á wikiQQcoisa para dar a entender que percebe da poda e, justificar o seu, dele, RACIONAL, os delirios fazem parte do seu histórico assim como as respostas que invariavelmente oferece aos que lhe respondem e questionam um ou outro ponto abordado, mas, se reparares, no meio do testamento lá vem as contradições e o dispersar com comparações que não são chamadas ao tópico ou sequer ao que está em debate.

Como o outro dizia, muita parra e pouca uva, e como nós na aviação dizemos, as msgs são curtas e explicitas/grossas.

Abraço e BFS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 21, 2020, 10:38:17 pm
:mrgreen: :mrgreen:



 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Eu por principio evito o DN como fonte de noticias sobre defesa... seria o mesmo que sobre o tema de literatura clássica fosse ler o jornal "A bola" ....

Se pelo menos tivesse aberto o link não fazia essa figura ao dizer tamanho disparate...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2020, 10:42:22 pm
:mrgreen: :mrgreen:



 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Eu por principio evito o DN como fonte de noticias sobre defesa... seria o mesmo que sobre o tema de literatura clássica fosse ler o jornal "A bola" ....

Se pelo menos tivesse aberto o link não fazia essa figura ao dizer tamanho disparate...

já é normal, vindo desse senhor, o rapaz sabe tudo, também percebe de aviação e pilotagem, e ainda diz sobre o dc, mas lá escreve uma tretas com uma pseudo arrogância mas que mais não é que uma real ignorância..., o tipo não se deve ver ao espelho, nem deve reler o que escreve........deve ser o melhor da rua dele e arredores.

Se algum dos foristas escrevesse isso sobre ele, iria logo fazer queixinhas que o estavam a insultar, é tal a sua sensibilidade.
Já agora já se descobriu quem é o duplo do RABN ?????
É que seria bom saber-se o resultado da investigação para não restarem dúvidas de quem anda aqui a baralhar e dar de novo, mas que o resultado seja suave, não vá o Mr Sabedoria, fazer mais uma queixinha, sobre bullying ou afins.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tivGhb.jpg) (https://imageshack.com/i/pntivGhbj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 21, 2020, 11:07:24 pm
Longe de mim andar aqui a "fragatada", talochada, só falei dentro de um contexto que me parece realista para o  momento e a politica.
Quer queiramos ou não a politica e o momento mexem com isto.

Os "submarinos do Portas" que aprecem muito no Face com critica de ignorantes apontando como razão da falência do País, tenho respondido logo a esses cromos mais do que algum iluminado com responsabilidade já veio a publico responder/esclarecer.
Logo lhes digo que 24 mil milhões enterrados nos Bancos davam para mais de 40 submarinos e se calam. Até o caso dos 209PN que são 214, que isso foi para dar a volta ao concurso e custou dinheiro extra.

Já para não falar nos gastos pornográficos dos deputados, e das vaidades da Assembleia, incluindo as mentiras de moradas que por ano pagavam muitos EO/ Flir em navio e helicópteros.
Não houvesse  o "está-se bem assim sem ondas", já isso era explicado aos grunhos que passam a vida nessa conversa.

Indo ao caso dos NPO, eu já outras vezes disse que devia era arrepiar caminho e deitar os desenhos na fogueira. Ou...tentar fazer daquilo algo que realmente seja adequado às missões que fazem. Não é transformar numa corveta que aquilo não tem ponta por se pegue para isso, mas sim dar credibilidade a plataforma.
E para isso armar adequadamente e colocar os sensores como existem em outros exemplos(cá na Terra, não em Marte) e sem entrar em despistes monetários, mas como digo dar credibilidade.
Agora se é para andar por cá a ver gaivotas e fazer turismo nos palop para agrado de alguns é outro assunto. Eu conheço bem essa mentalidade e os factos associados a esse parceirismo ao jeito de alguns, militares, politicos e empresáris amigos.
Adiante.....

Eu não vejo, dada as falhas graves na Marinha, que dois ou três submarinos desses, embora não discuta o seu valor militar,  façam muita falta junto à Costa Portuguesa na sua plataforma. Só se Marrocos quiser invadir. Mas isso eles até vem de bote que aquilo lá em baixo está com grandes buracos.

Se calhar vejo mal, mas via uns Navios Patrulha Oceânica com mais versatilidade e não quero dizer combatentes como corvetas lança misseis, mas sim equipamentos de vigilância a sério e claro estarem protegidos com seriedade e, não aquilo que alguns acham ser suficiente dentro do seu gabinete com ar condicionado ou até alguém que por lá passe para progressão da carreira e nem queira a coisa complicada.
Pois, que a verdadeira complexidade trás responsabilidades acrescidas (Espero estar a seu mauzinho suficiente)
Imagino um capitão de fragata de um nosso NPO e o mesmo posto numa Fragata a sério lá fora. Cá uma fragata a sério tinha de ser um contra almirante ou até dois a fazerem binómio.

Custam cinquenta e tal milhões, mas e qual o problema de custarem 80 ou 90 e serem algo credível?
Faziam menos, cortem em dois ou três,...ou quatro. Com sorte isso era uma felicidade, para daqui menos de 10 anos se pensar num modelo adequado, já até numa linha modelar. Assim como assim os próximos dois está difícil de começarem e pelo andar da coisa quatro só daqui a dez anos..

E como o assunto não é tanto NPO, os Navios de superfície tipo fragatas fazem falta, basta olhar aos que existem.
Também em termos de submarinos, se fosse o caso, me faz mais sentido então a opção de três iguais, para rotação em vez de diferentes modelos e complicar logística.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 21, 2020, 11:30:01 pm
Se fossemos uma nação séria, com gente a altura, políticos e chefias militares, não se teria deixado chegar a Marinha ao quase zero naval, o único que nos afasta são os 2 SSG.


O ministro, orgulhoso, fala em mais 6 OPV, como se isso nos fosse tirar do atraso, mas o duplo uso fala mais forte.


Se fosse inteligente, usava portanto a compra de novas fragatas com esse mesmo duplo uso, SAR, apoio catástrofes, combate ao tráfico de droga etc, mas para isso já não existe o duplo uso.




 :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 12:39:41 am
Indo ao caso dos NPO, eu já outras vezes disse que devia era arrepiar caminho e deitar os desenhos na fogueira. Ou...tentar fazer daquilo algo que realmente seja adequado às missões que fazem. Não é transformar numa corveta que aquilo não tem ponta por se pegue para isso, mas sim dar credibilidade a plataforma.
E para isso armar adequadamente e colocar os sensores como existem em outros exemplos(cá na Terra, não em Marte) e sem entrar em despistes monetários, mas como digo dar credibilidade.
Agora se é para andar por cá a ver gaivotas e fazer turismo nos palop para agrado de alguns é outro assunto. Eu conheço bem essa mentalidade e os factos associados a esse parceirismo ao jeito de alguns, militares, politicos e empresáris amigos.
Adiante.....

Eu não vejo, dada as falhas graves na Marinha, que dois ou três submarinos desses, embora não discuta o seu valor militar,  façam muita falta junto à Costa Portuguesa na sua plataforma. Só se Marrocos quiser invadir. Mas isso eles até vem de bote que aquilo lá em baixo está com grandes buracos.

Se calhar vejo mal, mas via uns Navios Patrulha Oceânica com mais versatilidade e não quero dizer combatentes como corvetas lança misseis, mas sim equipamentos de vigilância a sério e claro estarem protegidos com seriedade e, não aquilo que alguns acham ser suficiente dentro do seu gabinete com ar condicionado ou até alguém que por lá passe para progressão da carreira e nem queira a coisa complicada.
Pois, que a verdadeira complexidade trás responsabilidades acrescidas (Espero estar a seu mauzinho suficiente)
Imagino um capitão de fragata de um nosso NPO e o mesmo posto numa Fragata a sério lá fora. Cá uma fragata a sério tinha de ser um contra almirante ou até dois a fazerem binómio.

Custam cinquenta e tal milhões, mas e qual o problema de custarem 80 ou 90 e serem algo credível?
Faziam menos, cortem em dois ou três,...ou quatro. Com sorte isso era uma felicidade, para daqui menos de 10 anos se pensar num modelo adequado, já até numa linha modelar. Assim como assim os próximos dois está difícil de começarem e pelo andar da coisa quatro só daqui a dez anos..

E como o assunto não é tanto NPO, os Navios de superfície tipo fragatas fazem falta, basta olhar aos que existem.
Também em termos de submarinos, se fosse o caso, me faz mais sentido então a opção de três iguais, para rotação em vez de diferentes modelos e complicar logística.

Quanto aos NPO, é basicamente isso. Equipá-los com o suficiente para que possam desempenhar as suas missões em segurança e de forma eficiente. Não há que inventar muito, até porque os sistemas que fazem falta, são de fácil instalação.

Quanto aos submarinos extra, de facto comprar mais agora, não seria uma prioridade (tendo em conta o estado de tudo o resto). Mas num mundo ideal, teríamos sim 4. Também não vejo a lógica de terem sido mencionados os submarinos "costeiros", já que a grande maioria da nossa área marítima é, precisamente, alto mar.

Depois as fragatas, é um problema que se arrasta e pelo andar da carruagem vai continuar a arrastar por mais 10 anos, em que querem manter as actuais a navegar com remendos, em vez de optar, ou por um MLU a sério, ou desde logo pela sua substituição.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 22, 2020, 02:42:01 pm
Faz o que digo, não faças o que eu faço, ou o mais puro exercício de cinismo deste governo

O duplo uso nas Forças Armadas: o caso da Marinha portuguesa
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

Estes meses de pandemia trouxeram múltiplos novos desafios às Forças Armadas. Desafios imponderáveis, porque não se podia imaginar os contornos exatos daquilo que nos trouxe o ano de 2020. Contudo, por maior que fosse o grau de imprevisibilidade da covid-19, não seria inconcebível que Portugal (ou, neste caso, o mundo inteiro) sofresse uma emergência civil de algum tipo, e para isso as Forças Armadas estão permanentemente atentas e preparadas. O duplo uso - civil e militar - das Forças Armadas representa assim uma forma de darmos eficácia à resposta pública a crises civis e eficiência ao necessário investimento nos nossos meios de defesa. É um serviço público que se manifesta de formas diferentes consoante as necessidades.

Como sempre, entram aqui em jogo duas componentes: os meios humanos e os equipamentos. Comecemos pelo mais importante ativo para o duplo uso das Forças Armadas: os meios humanos. Treinados, organizados e preparados para o mais complexo dos cenários, que é a guerra, os militares facilmente se adaptam a outros cenários de atuação, como por exemplo catástrofes naturais ou outras emergências, de forma sempre devidamente enquadrada.

É nesse enquadramento que reside uma outra capacidade de duplo uso comum aos três ramos das Forças Armadas: o comando e controlo. Capazes de planear para a resolução de problemas complexos, as Forças Armadas desenvolveram processos de raciocínio padronizados que aceleram as respostas aos problemas que lhes são colocados, fazendo uso de equipamentos de comunicações e sistemas de informação adaptados de cenários de guerra, e que por essa razão são altamente resilientes.

Quando se aprovou em 2019 a Lei de Programação Militar (LPM), com a mais ampla maioria parlamentar de sempre, consagrou-se o princípio de procurar, sempre que possível, equipamentos com potencial de duplo uso, militar e civil. Deste modo, a par do compromisso com a utilização da LPM para o investimento na economia nacional, assegura-se que os indispensáveis meios militares sirvam para numerosos objetivos de natureza civil. Importa referir que os navios da Marinha são concebidos, desde o início, com o objetivo de potenciar uma utilização dual, possibilitando respostas militares e não militares, alargando, assim, o respetivo leque de opções de emprego.

O quotidiano das nossas Forças Armadas passa, desde há muito, pelo apoio a outras instituições. No mar, próximo e mais longínquo, a Marinha, para além das suas missões militares, patrulha os espaços marítimos e executa anualmente inúmeras missões de busca e salvamento, em estreita colaboração com a Força Aérea. Está sempre atenta a questões de natureza ambiental ou criminal, desde derrames de combustíveis à pesca ilegal ou ao tráfico de estupefacientes. A Marinha dispõe ainda de uma impressionante tecnologia embarcada nos seus submarinos que permite uma grande capacidade de conhecimento situacional em espaços muito amplos, o que naturalmente amplia o seu campo de intervenção, não se limitando apenas a questões de natureza militar. O trabalho hidrográfico da Marinha é igualmente polivalente e representa um ativo nacional de enorme valor económico para o país.

O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades do Estado sejam devidamente articuladas, entre si e entre instituições, algo que acontece com grande regularidade e naturalidade. A título de exemplo, a coordenação com a Polícia Judiciária é necessariamente discreta, mas intensa e profícua: desde 2018 a Marinha desenvolveu 18 ações no mar com a PJ, que resultaram na apreensão de mais de 16 toneladas de haxixe e de cocaína, com um valor de mercado de várias centenas de milhões de euros.

Convém notar que o duplo uso dos meios da Marinha é fortemente potenciado pela interoperabilidade dos meios e pela coordenação operacional e estratégica que existe através da cadeia de comando. Ou seja, não é apenas a existência de um determinado equipamento, que pode ser utilizado para fins não militares, que dá relevância de duplo uso às Forças Armadas. Essa relevância resulta sobretudo da aplicação desses equipamentos num quadro em que estão relacionados com outros meios, e em que há um comando coerente, dotado de uma doutrina clara em termos estratégicos e operacionais.

Subjacente ao duplo uso dos meios estão diversas sinergias. Na formação dos recursos humanos, por exemplo, o mais importante dos recursos das Forças Armadas. E naturalmente também em toda a cadeia logística, incluindo nos processos de aquisição e construção, na manutenção e no abastecimento. Destas sinergias resultam diversas economias de escala e alicerces profundos, estabelecidos ao longo de muitos anos.

Exemplo paradigmático da importância do duplo uso e das sinergias por este permitidas é a Autoridade Marítima. A utilização dos recursos humanos e materiais da Marinha por esta Autoridade permite-lhe aproveitar sinergias, que na sua raiz têm o princípio do duplo uso. Sabendo que as Marinhas não se improvisam, os séculos de experiência e sabedoria acumulada da Marinha oferecem confiança e criam as condições para que a autoridade do Estado português se possa exercer em todos os espaços marítimos nacionais (quando apropriado, em conjugação com a Força Aérea e com outras entidades do Estado em função da matéria) e também no alto-mar.

Neste momento está em curso um importante processo de reforço das capacidades da Marinha, nomeadamente com a aquisição de seis navios patrulha oceânicos (NPOs) conforme previsto na Lei de Programação Militar. Estes seis NPOs, que se juntarão aos quatro que nesta última década saíram dos estaleiros de Viana do Castelo, darão ao país uma capacidade para defender e promover os seus múltiplos interesses no mar, combinando valências militares e não militares. Simultaneamente, este projeto permitirá ainda potenciar a inovação e o desenvolvimento, sem os quais não é possível aproveitar todas as potencialidades que o mar nos oferece.

É sem dúvida dispendioso ter uma Marinha, mas através da sua adequação para missões tanto de caráter militar como não militar tira-se pleno proveito das suas capacidades e transforma-se todos os anos o investimento em retorno para o país.
Ministro da Defesa Nacional

---------------------------
Depois deste arrazoado todo aonde está o NPL para dar resposta a catástrofes nos pontos mais distantes do território nacional. Lembro que o território do País é descontínuo.  É só parra e nada de uvas.

Cito:
"O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades do Estado sejam devidamente articuladas, entre si e entre instituições"
"Exemplo paradigmático da importância do duplo uso e das sinergias por este permitidas é a Autoridade Marítima. A utilização dos recursos humanos e materiais da Marinha por esta Autoridade permite-lhe aproveitar sinergias, que na sua raiz têm o princípio do duplo uso".

É isso que não  está a ser feito com a compra pela GNR de uma lancha oceânica e a consequente duplicação da formação dos tripulantes no estrangeiro. Chamo a isto esbanjar dinheiro.

Cumprimentos

Vamos a ver se chego aos 400 até ao fim do ano. Vou fazer por isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 22, 2020, 02:47:49 pm
Faz o que digo, não faças o que eu faço, ou o mais puro exercício de cinismo deste governo

O duplo uso nas Forças Armadas: o caso da Marinha portuguesa
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

Estes meses de pandemia trouxeram múltiplos novos desafios às Forças Armadas. Desafios imponderáveis, porque não se podia imaginar os contornos exatos daquilo que nos trouxe o ano de 2020. Contudo, por maior que fosse o grau de imprevisibilidade da covid-19, não seria inconcebível que Portugal (ou, neste caso, o mundo inteiro) sofresse uma emergência civil de algum tipo, e para isso as Forças Armadas estão permanentemente atentas e preparadas. O duplo uso - civil e militar - das Forças Armadas representa assim uma forma de darmos eficácia à resposta pública a crises civis e eficiência ao necessário investimento nos nossos meios de defesa. É um serviço público que se manifesta de formas diferentes consoante as necessidades.

Como sempre, entram aqui em jogo duas componentes: os meios humanos e os equipamentos. Comecemos pelo mais importante ativo para o duplo uso das Forças Armadas: os meios humanos. Treinados, organizados e preparados para o mais complexo dos cenários, que é a guerra, os militares facilmente se adaptam a outros cenários de atuação, como por exemplo catástrofes naturais ou outras emergências, de forma sempre devidamente enquadrada.

É nesse enquadramento que reside uma outra capacidade de duplo uso comum aos três ramos das Forças Armadas: o comando e controlo. Capazes de planear para a resolução de problemas complexos, as Forças Armadas desenvolveram processos de raciocínio padronizados que aceleram as respostas aos problemas que lhes são colocados, fazendo uso de equipamentos de comunicações e sistemas de informação adaptados de cenários de guerra, e que por essa razão são altamente resilientes.

Quando se aprovou em 2019 a Lei de Programação Militar (LPM), com a mais ampla maioria parlamentar de sempre, consagrou-se o princípio de procurar, sempre que possível, equipamentos com potencial de duplo uso, militar e civil. Deste modo, a par do compromisso com a utilização da LPM para o investimento na economia nacional, assegura-se que os indispensáveis meios militares sirvam para numerosos objetivos de natureza civil. Importa referir que os navios da Marinha são concebidos, desde o início, com o objetivo de potenciar uma utilização dual, possibilitando respostas militares e não militares, alargando, assim, o respetivo leque de opções de emprego.

O quotidiano das nossas Forças Armadas passa, desde há muito, pelo apoio a outras instituições. No mar, próximo e mais longínquo, a Marinha, para além das suas missões militares, patrulha os espaços marítimos e executa anualmente inúmeras missões de busca e salvamento, em estreita colaboração com a Força Aérea. Está sempre atenta a questões de natureza ambiental ou criminal, desde derrames de combustíveis à pesca ilegal ou ao tráfico de estupefacientes. A Marinha dispõe ainda de uma impressionante tecnologia embarcada nos seus submarinos que permite uma grande capacidade de conhecimento situacional em espaços muito amplos, o que naturalmente amplia o seu campo de intervenção, não se limitando apenas a questões de natureza militar. O trabalho hidrográfico da Marinha é igualmente polivalente e representa um ativo nacional de enorme valor económico para o país.

O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades do Estado sejam devidamente articuladas, entre si e entre instituições, algo que acontece com grande regularidade e naturalidade. A título de exemplo, a coordenação com a Polícia Judiciária é necessariamente discreta, mas intensa e profícua: desde 2018 a Marinha desenvolveu 18 ações no mar com a PJ, que resultaram na apreensão de mais de 16 toneladas de haxixe e de cocaína, com um valor de mercado de várias centenas de milhões de euros.

Convém notar que o duplo uso dos meios da Marinha é fortemente potenciado pela interoperabilidade dos meios e pela coordenação operacional e estratégica que existe através da cadeia de comando. Ou seja, não é apenas a existência de um determinado equipamento, que pode ser utilizado para fins não militares, que dá relevância de duplo uso às Forças Armadas. Essa relevância resulta sobretudo da aplicação desses equipamentos num quadro em que estão relacionados com outros meios, e em que há um comando coerente, dotado de uma doutrina clara em termos estratégicos e operacionais.

Subjacente ao duplo uso dos meios estão diversas sinergias. Na formação dos recursos humanos, por exemplo, o mais importante dos recursos das Forças Armadas. E naturalmente também em toda a cadeia logística, incluindo nos processos de aquisição e construção, na manutenção e no abastecimento. Destas sinergias resultam diversas economias de escala e alicerces profundos, estabelecidos ao longo de muitos anos.

Exemplo paradigmático da importância do duplo uso e das sinergias por este permitidas é a Autoridade Marítima. A utilização dos recursos humanos e materiais da Marinha por esta Autoridade permite-lhe aproveitar sinergias, que na sua raiz têm o princípio do duplo uso. Sabendo que as Marinhas não se improvisam, os séculos de experiência e sabedoria acumulada da Marinha oferecem confiança e criam as condições para que a autoridade do Estado português se possa exercer em todos os espaços marítimos nacionais (quando apropriado, em conjugação com a Força Aérea e com outras entidades do Estado em função da matéria) e também no alto-mar.

Neste momento está em curso um importante processo de reforço das capacidades da Marinha, nomeadamente com a aquisição de seis navios patrulha oceânicos (NPOs) conforme previsto na Lei de Programação Militar. Estes seis NPOs, que se juntarão aos quatro que nesta última década saíram dos estaleiros de Viana do Castelo, darão ao país uma capacidade para defender e promover os seus múltiplos interesses no mar, combinando valências militares e não militares. Simultaneamente, este projeto permitirá ainda potenciar a inovação e o desenvolvimento, sem os quais não é possível aproveitar todas as potencialidades que o mar nos oferece.

É sem dúvida dispendioso ter uma Marinha, mas através da sua adequação para missões tanto de caráter militar como não militar tira-se pleno proveito das suas capacidades e transforma-se todos os anos o investimento em retorno para o país.
Ministro da Defesa Nacional

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Depois deste arrazoado todo aonde está o NPL para dar resposta a catástrofes nos pontos mais distantes do território nacional. Lembro que o território do País é descontínuo.  É só parra e nada de uvas.

Cito:
"O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades do Estado sejam devidamente articuladas, entre si e entre instituições"
"Exemplo paradigmático da importância do duplo uso e das sinergias por este permitidas é a Autoridade Marítima. A utilização dos recursos humanos e materiais da Marinha por esta Autoridade permite-lhe aproveitar sinergias, que na sua raiz têm o princípio do duplo uso".

É isso que não  está a ser feito com a compra pela GNR de uma lancha oceânica e a consequente duplicação da formação dos tripulantes no estrangeiro. Chamo a isto esbanjar dinheiro.

Cumprimentos

Vamos a ver se chego aos 400 até ao fim do ano. Vou fazer por isso.

Façam como eu, enviem-lhe e mails para o mail profissional dele, a explicar que pode atirar areia para os olhos para muita gente, mas que não pense que engana alguns.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2020, 03:33:00 pm
Eu acho que isto não é areia para os olhos, é ser enterrado vivo.

Mas será que não houve ainda, nenhum alto cargo na Marinha, a constatar o óbvio que, sem dinheiro, não há duplo uso?

Esta gente quer é duplo uso, sem gastar um tostão. É a FAP a combater incêndios (sem acréscimo no orçamento para a execução destas missões, nem operação dos devidos meios), é o Exército a vigiar mato (incêndios) e a apoiar entidades civis no combate à pandemia (com cada vez menos meios humanos para isso) é a Marinha a fazer todo o leque de missões civis (sem dinheiro para manter os navios a navegar nem para adquirir novos meios).

Cá para mim o único duplo uso aqui, é do dinheiro mesmo. O orçamento de sempre, tem que dar para tudo, mais as missões civis, mais o que se lembrem de exigir às FAs.

Já não há paciência. Nem a m**** dos 2% do PIB cumprem, depois ainda adiam programas e cativam verbas, e ainda querem o tal duplo uso. Ridículo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Novembro 23, 2020, 08:04:39 pm
:mrgreen: :mrgreen:



 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Eu por principio evito o DN como fonte de noticias sobre defesa... seria o mesmo que sobre o tema de literatura clássica fosse ler o jornal "A bola" ....

Para que todos os foristas vejam e percebam o objetivo da presença deste individuo aqui no forum, isto diz tudo. O Typhonman publica um artigo do DN, em link, e a primeira resposta deste individuo, do alto da sua superioridade moral, é troçar e diminuir  o que o foi escrito por aqui com base no artigo, argumentando que o DN não é fonte de noticias de defesa, fazendo mais uma comparação jocosa entre jornais relativamente ao artigo.
Se o FCosta tive aberto o link, poderia ter visto que o artigo é assinado por João Gomes Cravinho. Mas o FCosta ou não viu ou fingiu que não viu, o que só mostra o quão desonesto é. Que fique bem explicito para todos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 23, 2020, 08:12:33 pm
:mrgreen: :mrgreen:



 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Eu por principio evito o DN como fonte de noticias sobre defesa... seria o mesmo que sobre o tema de literatura clássica fosse ler o jornal "A bola" ....

Para que todos os foristas vejam e percebam o objetivo da presença deste individuo aqui no forum, isto diz tudo. O Typhonman publica um artigo do DN, em link, e a primeira resposta deste individuo, do alto da sua superioridade moral, é troçar e diminuir  o que o foi escrito por aqui com base no artigo, argumentando que o DN não é fonte de noticias de defesa, fazendo mais uma comparação jocosa entre jornais relativamente ao artigo.
Se o FCosta tive aberto o link, poderia ter visto que o artigo é assinado por João Gomes Cravinho. Mas o FCosta ou não viu ou fingiu que não viu, o que só mostra o quão desonesto é. Que fique bem explicito para todos.

Desonesto intelectualmente !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 23, 2020, 08:29:04 pm
:mrgreen: :mrgreen:



 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Eu por principio evito o DN como fonte de noticias sobre defesa... seria o mesmo que sobre o tema de literatura clássica fosse ler o jornal "A bola" ....

Para que todos os foristas vejam e percebam o objetivo da presença deste individuo aqui no forum, isto diz tudo. O Typhonman publica um artigo do DN, em link, e a primeira resposta deste individuo, do alto da sua superioridade moral, é troçar e diminuir  o que o foi escrito por aqui com base no artigo, argumentando que o DN não é fonte de noticias de defesa, fazendo mais uma comparação jocosa entre jornais relativamente ao artigo.
Se o FCosta tive aberto o link, poderia ter visto que o artigo é assinado por João Gomes Cravinho. Mas o FCosta ou não viu ou fingiu que não viu, o que só mostra o quão desonesto é. Que fique bem explicito para todos.

Desonesto intelectualmente !

No mínimo, o discurso revela que não está neste forum como comentador dos varios topicos mas sim para baralhar e dar de novo ou seja, provocar a confusao.

Se repararem muitos comentários não são mais que ataques a quem não concordou com os seus pontos de vista.
No meu caso como pura e simplesmente desprezo o que ele escreve, tenta, que com as provocacoes eu reaja, mas como um camarada meu dizia, os cães ladram e a caravana passa.

Para quem criticou alguns foristas deste forum, sobre as posições tomadas em relação aos varios topicos que aborda, as suas intervenções são do mais desconcertante que já li por aqui, e ao avalia-las concluo que este sr é um elemento desestabilizador e cujo objectivo é mesmo só esse, provocar a confusao.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 23, 2020, 10:59:36 pm
O que é um troll?

Originalmente, trolls são criaturas antropomórficas do folclore escandinavo. Na Wikipédia, trolls são editores que promovem tentativas deliberadas e intencionais de perturbar as actividades de editores, administradores, desenvolvedores e outras pessoas que trabalham para criar conteúdo e ajudar a manter a Wikipédia. O trollismo é assim uma violação deliberada das regras implícitas de convivência social da internet. A sua identificação implica necessariamente um juízo de valor feito por um usuário sobre o valor da contribuição de outro usuário. Devido a isso, não é considerado mais útil do que um simples "Eu não concordo com você." por muitos usuários, que preferem concentrar-se sobre os comportamentos em vez de presumir intenções.
https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:O_que_%C3%A9_um_troll%3F

Ainda sobre o navio para a GNR vi no FB através da AOFA um artigo do Professor João Freire https://pt.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Freire sobre este tema
http://www.aofa.pt/artigos/Professor_Joao_Freire_Controlo_do_mar_sem_marinheiros.pdf?fbclid=IwAR1xjRlU371WW1RX8Ap-NI8PIZ9IH8-uDCG3AH1FVXLBjWtsXXvkbAeansM

Controlo do mar sem marinheiros?
Não só a história, como também a sociologia, são capazes de reconhecer os
marinheiros (hoje, homens e mulheres) como sujeitos portadores de uma
verdadeira profissão – evoluindo aliás numa segmentação progressiva desde
o ofício –, e não meramente como uma ocupação profissional ou uma
vocação, ainda que ditada por alguma ordenação divina ou um sentido
simbólico de Pátria.
Vem isto a propósito de mais um passo que estará em vias de ser dado com
a aquisição de meios de navegação oceânicos atribuídos à Unidade de
Controlo Costeiro da Guarda Nacional Republicana e não à Marinha,
alimentando rivalidades estúpidas e menosprezando uma racional
contabilização de vantagens e inconvenientes. Mas sobretudo ignorando a
cultura socio-histórica de cada uma destas instituições e das suas respectivas
corporações. Emprego este termo no seu sentido mais rico de corpo de
indivíduos que, formados em processos de aprendizagem longos e custosos,
desenvolvem ao longo de toda a sua vida útil e de uma carreira profissional
devidamente estruturada a actividade (organicamente integrada) que a
sociedade e o seu Estado reconhecem ser de necessidade e utilidade
essenciais. E por isso lhes paga.
Não se ignoram os fechamentos e auto-centramentos a que um exagerado
“espírito de corpo” pode levar, quase sempre face a outros corporativismos
(e há-os bastantes entre nós), vistos como concorrentes ou rivais. Mas o
tempo dessas disputas entre militares parece ser já coisa do passado,
sobretudo depois que se unificaram estruturas de comando conjunto e largas
décadas terem decorrido de efectiva cooperação operacional inter-ramos.
Serão então estas tensões provocadas por novos protagonistas mal definidos
agindo no seio de forças em ascensão (numérica, orçamental e mediática) no
quadro interno, como são as Forças de Segurança ou Policiais e as estruturas
de Protecção Civil? Ou serão velhos ressentimentos anti-militares alojados
em sectores partidários (talvez mais especialmente à esquerda) que disputam
entre si o poder político e para os quais estas oportunidades de “inovação”
podem ser rentáveis?
Nas últimas décadas, os espaços marítimos circundantes da Europa do Sul,
Magrebe e Próximo-Oriente suscitaram a exigência de um controlo marítimo
muito mais efectivo e diferenciado do que aquele que as antigas “esquadras”
podiam proporcionar. Compreende-se as preocupações da União Europeia
nesta matéria. Patrulha, busca-e-salvamento, controlo aeronaval, interdição
militar eventual, combate à pirataria, controlos migratórios, fiscalização e
protecção às actividades económicas no mar (de transporte, pesca,
exploração dos fundos, etc.) com observância das leis existentes e combate
aos tráficos ilícitos, são tarefas exigentes em meios e que implicam elevada
integração orgânica e boa cooperação interinstitucional. Mas só grandes
países se podem dar ao luxo de possuir Coast Guards organicamente
autónomas. Não foi já uma discutível decisão essa constituição da UCCGNR quando existia, desde há muito, a Polícia Marítima?
A Marinha portuguesa, com os seus meios navais (também aeronavais e
subaquáticos), detém um conjunto de qualidades, efectivas e potenciais, que
não devem ser desperdiçadas em improvisações custosas e finalmente pouco
eficientes.
As críticas que lhe são dirigidas pela natureza algo híbrida da sua instituição
– que inclui a Marinha militar, ou Armada, e a Autoridade Marítima
Nacional – não atingem o essencial. Aquela circunstância pode parecer um
resquício do passado ou um entorse jurídico numa linearidade formal e
abstrata. Na realidade, trata-se talvez de uma singularidade – que
nomeadamente a distingue do Exército, e também da Força Aérea – mas que
corresponde, não só a uma evolução histórica paulatina e prudente, como,
muito fundamentalmente, corresponde ao traço de carácter mais forte que
marca e define a cultura profissional de cada um dos seus membros: uma
identidade dupla, marinheira e militar. E um marinheiro – hoje muito bem
qualificado tecnicamente – faz-se fundamentalmente embarcado, na vida de
bordo. Não dá para “amadorismos” ou soluções em part-time.
Pode-se discutir se o país deve ter Forças Armadas e se elas devem ou não
participar em acções coordenadas no âmbito de alianças externas, sejam
atlânticas, europeias, ONUsianas ou outras. Mas, sendo a resposta
afirmativa, é preciso fornecer-lhes os meios humanos e materiais para que
elas possam cumprir cabalmente as missões atribuídas. O Exército tem
sobretudo alimentado em pessoal combatente especializado as participações
externas inter-aliadas em diversos cenários da Europa, Médio-Oriente e
África. A Força Aérea parece ter sido redimensionada para manter com
meios modernos um determinado grau de segurança do espaço aéreo
nacional e para poder ligar com rapidez e projectar forças ou outros
elementos a média distância, garantindo os apoios logísticos necessários.
Quanto à Marinha, que se move mais lentamente e em condições específicas
bem conhecidas, deverá competir-lhe o controlo da área marítima
reconhecida como sendo de legítima soberania ou interesse nacional (a
imensa ZEE atlântica), com os meios navais adequados, sem esquecer as
comunidades portuguesas concentradas em diversas partes do mundo.
Apesar das dificuldades da hora, é ainda tempo de remediar decisões
inadequadas – como esta e outras – antes que delas se venham a arrepender
no futuro.
João Freire
(Sociólogo e autor de obras sobre temas navais)
17.Nov.2020
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 24, 2020, 08:49:40 am
O tinóni é apenas mais um exemplo do que são estes governantes, mentem com quantos dentes têm na boca, e conseguem dizer as maiores mentiras sem se rirem. E no fim o pagode acredita e toma lá 40% dos votos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 24, 2020, 11:10:12 am
O tinóni é apenas mais um exemplo do que são estes governantes, mentem com quantos dentes têm na boca, e conseguem dizer as maiores mentiras sem se rirem. E no fim o pagode acredita e toma lá 40% dos votos.

Só no instituto de Defesa Nacional caíram dezenas de trabalhos académicos desde no mínimo 1999 sobre a temática. Publicados=0. Portanto o MDN que meta a  viola no saco e vá cantar para tipos como o "Text Wall", que para tentar (porque, chegar não chega lá), explicar que 2+2=4, escreve 3 páginas e 500 posts de lixo intelectual. Aliás, cromos à muitos mas alguns são raros e lá saiem na caderneta uma vez por outra, para azar dos restantes. Nem me dou ao trabalho de ler, porque é "palavras de nada" de um "orientado" pelos do costume, que andam incomodados que se questione o tacho e a marmita, da rapaziada do cartão de militante e dos aspirantes ao popó de luxo com chauffeur.  ;)

Cumprimentos

P.S. Já agora os 209PN quando vieram tinham 2 AIP para cada unidade. Eu disse tinham (O tinoni e a trolada que comentem isto enquadrado no tema,sff).  :mrgreen:  :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/-9U1Dv8RQXdQ/Ud7WWU7cOgI/AAAAAAAAF4M/aiquX5mP62k/s1600/u209pn_214.jpg)

https://defence.pk/pdf/threads/modern-submarine-discussions.98561/page-10 (https://defence.pk/pdf/threads/modern-submarine-discussions.98561/page-10)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 24, 2020, 09:17:39 pm
Sobre as lanchas para a GNR um outro artigo do Almirante José Castanho Paes publicado pela AOFA no FB

AINDA SOBRE AS LANCHAS PARA A GNR
http://www.aofa.pt/artigos/ALM_Castanho_Paes_Ainda_sobre_as_lanchas_para_a_GNR.pdf?fbclid=IwAR3c6FOgFnkWs9p2-0wxVJQrn820_lRr29o1UjoYRypt6-e-ebOSGOTOryE

O recente artigo do Ministro da Defesa Nacional sobre esta matéria procura, de
forma hábil, deitar água na fervura da querela surgida após a divulgação pública
pelos OCS da aquisição de lanchas oceânicas pela GNR, numa clara tentativa
de arrefecer os ânimos mais exaltados, sobretudo dentro da Marinha. Contudo,
não responde concretamente às questões levantadas nos excelentes artigos
entretanto publicados a propósito do facto da autoria dos Almirantes Reis
Rodrigues e Pires Neves.
Senão vejamos:
1) Tomando em consideração o espírito da doutrina vertida no próprio artigo
do MDN, se as novas lanchas foram tidas como equipamentos indispensáveis
para o reforço do dispositivo nacional de combate a actos ilícitos no mar, porque
não foram então destinadas à Marinha, a fim de serem operadas no cumprimento
de missões de “guarda costeira” do âmbito das responsabilidades que cabem à
Autoridade Marítima Nacional, dando assim total coerência ao conceito doutrinal
defendido no citado artigo de que a nossa Marinha é efectivamente de duplo uso?
2) Independentemente da entidade que deve operar e manter as referidas
lanchas (Marinha ou GNR), estando as tecnologias da sua construção ao
alcance da indústria naval nacional, porque não se estudou e planeou a hipótese
da sua construção em estaleiros nacionais, sector industrial que, como se sabe,
está tão necessitado de encomendas para sobreviver e assegurar empregos?
O argumento da impossibilidade de obtenção de financiamentos parciais
europeus a fundo perdido para a aquisição das lanchas, se estas se destinassem
a ser operadas pela Marinha, talvez pudesse ser ultrapassado se houvesse uma
firme vontade política de o tornear. Recorde-se que num passado não muito
distante foram, por exemplo, adquiridos para a Marinha, através de
fundos europeus, equipamentos para os nossos navios destinados a reforçar as
suas capacidades para o exercício da fiscalização das pescas.
Porém, se o pensamento dos decisores políticos da UE em matérias marítimas
for teimosa e preconceituosamente no sentido de desmilitarizar as guardas
costeiras, só financiando a aquisição de meios navais que se destinem
exclusivamente a ser operados por órgãos nacionais não incluídos na
estrutura dos respectivos Ministérios da Defesa, com vista a, num futuro mais ou
menos próximo, virem a ser mais facilmente integrados numa “guarda costeira
europeia”, destinada ao controlo do já insidiosamente aventado “mar europeu”,
então a decisão terá assim tanto de compreensível como de muito criticável.
É que mais uma vez, para além da perda de soberania nacional imposta pelo
Tratado de Lisboa relativamente às nossas pescas, de novo se vislumbram no
horizonte acrescidas perdas de soberania, possivelmente de maior gravidade,
na medida em que tenderão para uma partilha forçada da promissora riqueza do
nosso valioso património marítimo, ou seja, os espaços marítimos sob a nossa
jurisdição à luz da legislação internacional – a ZEE e a Plataforma Continental.
E tudo isto, a troco de uns poucos “pratos de lentilhas”, que mais visam satisfazer
determinados egos corporativos do que a constituirem-se como contrapartidas
aceitáveis de soluções racionalmente injustificáveis.
Se de facto este é um tipo de “negócio” interiorizado na mente de alguma
parcela dominante do poder político, há urgentemente que procurar contrariá-lo
através de um melhor esclarecimento da opinião pública sobre o que está
realmente em jogo no respeitante ao nosso futuro colectivo.
Vem a propósito lembrar que, por exemplo, relativamente à Grécia houve
actores políticos europeus que tiveram o desplante de sugerir que o Governo
grego vendesse parte das suas ilhas para amortizar a sua elevada dívida
externa. No caso de Portugal, uma sugestão deste tipo, já que as Berlengas
ou as Desertas pouco podem valer, talvez a venda das Selvagens com as
parcelas das nossas ZEE e Plataforma Continental que as envolvem atingissem
um bom valor de mercado…
Se há valor que os responsáveis pelas políticas de integração europeia não
deveriam nunca menosprezar é o do respeito pelo património e fronteiras físicas,
territoriais e marítimas, dos estados integrantes.
Nesta perspectiva, há pois que manter uma atenta guarda contra os poderosos
interesses externos que se procuram sobrepor aos nossos legítimos interesses
nacionais. E não tenhamos dúvidas de que o extenso e potencialmente rico “mar
português” está na mira de muitos interesses externos.
Finalmente, voltando ao caso concreto das lanchas, ocorreu-me a ideia talvez
maldosa de admitir que a significativa parcela de financiamento europeu para a
aquisição das citadas lanchas para a GNR possa, em certa medida, constituir
um “presente envenenado” pela dependência moral em que nos coloca
relativamente à utilização futura desses meios a pedido das competentes
autoridades europeias.
Como diz o ditado popular: Não há almoços grátis...
22-11-2020
Almirante José Castanho Paes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 26, 2020, 01:04:00 am
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------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 4 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 14 de setembro de 2020, pelo 20880 Contra-almirante MÁRIO JOSÉ SIMÕES MARQUES, Comandante da Escola Naval, ao 168088 Cabo TFD MANUEL INÁCIO PEREIRA DO ROSÁRIO, o qual se publica:
Vai destacar, após mais de 57 meses de comissão na Escola Naval, o 168088 CAB TFD MANUEL INÁCIO PEREIRA DO ROSÁRIO.
Militar disciplinado, proactivo e determinado, estando sempre no lado da solução face aos desafios que lhe foram apresentados no âmbito das suas funções na Escola Naval.
Mostrou ao longo da sua comissão, como Encarregado dos Paióis de Géneros e Frigorificas, ser possuidor de sólidos conhecimentos técnicos e de lealdade com os seus chefes e pares, o que conduziu a um desempenho de elevado nível, superando sempre as dificuldades que lhe foram surgindo no dia-a-dia da Escola Naval.
Discreto e eficiente, revelou sempre uma permanente disponibilidade e uma elevada capacidade de trabalho, demonstrando grande empenho e dinamismo na realização das tarefas que lhe foram incumbidas, mesmo tendo em conta a sua situação familiar.
Considero igualmente digno de realce o seu contributo na prontidão como desempenhou o controle, tanto na quantidade como qualidade, dos bens alimentares que ficaram à sua guarda, assim como na preparação de todo o material para os mais diversos eventos de representação, protocolares e exercícios, dos quais se destacam os Bailes de Finalistas, CLIMS CAMP 2019, os exercícios em Troia e as Descidas do Rio, sendo importante para o bom funcionamento não só da sua área de responsabilidade, como das restantes áreas da secção de alimentação.
Em todas as situações o CAB TFD Pereira do Rosário manifestou um elevado espírito de cooperação, consideração e a amizade de todos com quem trabalhou, quer camaradas, quer superiores hierárquicos, revelando-se desta forma um precioso colaborador da Secção de Alimentação.
Assim, é com agrado que ao abrigo da competência que me confere o artigo 64.º do Regulamento da Disciplina Militar, louvo o 168088 CAB TFD MANUEL INÁCIO PEREIRA do ROSÁRIO, pelas qualidades profissionais e humanas demonstradas no desempenho das suas funções as quais o contribuíram para a boa imagem da Escola Naval e, consequentemente, para o prestígio da Marinha.

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 6 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
168088 Cabo TFD MANUEL INÁCIO PEREIRA DO ROSÁRIO
[...]

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 26, 2020, 05:00:12 pm
Ainda sobre o navio para a GNR mansamente vão caindo as máscaras e vamos podendo ver a podridão disto tudo.

Novas lanchas da GNR. Compra aprovada pelo governo há dois anos, com Cravinho ministro
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/26-nov-2020/novas-lanchas-da-gnr-compra-aprovada-pelo-governo-ha-dois-anos-com-cravinho-ministro-13066229.html?fbclid=IwAR2Fv2UuLIrfVa6KIITyBpsINLOFB0_tPngr1zQoy2DvnKceYUA0n3m-K-M

A aquisição de uma megalancha para a GNR surpreendeu a Marinha e o ministro da Defesa saiu em defesa do ramo. Mas a decisão foi aprovada em Conselho de Ministros quando João Cravinho já estava no cargo.
A compra de uma lancha de grandes dimensões para a GNR - com 35 metros e capacidade para navegar em alto-mar -, que deixou a Marinha em estado de sítio, foi decidida em novembro de 2018, em Conselho de Ministros, quando João Gomes Cravinho já era o titular da pasta da Defesa.

Apesar de a decisão ter dois anos, neste sábado, num artigo de opinião publicado no DN, Cravinho saiu em defesa da Marinha, subscrevendo o principal argumento que tinha sido usado por diversos oficiais generais do ramo para contestar a aquisição da Guarda - o chamado conceito de "duplo uso".

Este duplo uso permite às Forças Armadas apoiarem as polícias em operações de fiscalização e prevenção criminal em alto-mar e, no entender destas altas patentes militares, torna dispensável que a GNR também compre lanchas para esse fim.

A embarcação, maior do que qualquer lancha rápida da Marinha, custou 8 485 770 euros e é a primeira de um lote de quatro, que terão um custo de mais 2,2 milhões de euros, financiadas a 75% por fundos europeus.

No preâmbulo da Resolução de Conselho de Ministros é explicado que "no âmbito do controlo fronteiriço, a Unidade de Controlo Costeiro da Guarda Nacional Republicana (UCC-GNR) é responsável pelo cumprimento da missão da Guarda em toda a extensão da costa e no mar territorial. Esta unidade especializada tem competências específicas na vigilância, patrulhamento e interceção terrestre ou marítima em toda a costa e mar territorial do continente e das regiões autónomas".

A GNR estima que a nova lancha esteja operacional no primeiro semestre de 2021.
SEGURANÇA NACIONAL
GNR compra megalancha e deixa Marinha em estado de sítio
Adianta ainda que "a aquisição de meios que permitam operar, de forma suplementar, nas circunstâncias referidas, amplia a capacidade de vigilância e deteção, potenciando mais e melhor controlo das atividades de vigilância da fronteira externa".

"A aquisição pretendida em termos de custo/benefício é amplamente vantajosa para o Estado, considerando que o aproveitamento dos fundos europeus de apoio 2016 -2020"

Diz também o governo que "a aquisição pretendida em termos de custo-benefício é amplamente vantajosa para o Estado, considerando que o aproveitamento dos fundos europeus de apoio 2016 -2020 (concretamente do Fundo de Segurança Interna) permitirá dotar a UCC -GNR de embarcações modernas e obviará a falta de meios; possibilitará reduzir custos vultuosos associados à reabilitação e manutenção de alguns equipamentos navais atualmente inoperacionais; contribuirá para a melhoria e reforço da atividade operacional da UCC -GNR.

Crime de lesa-pátria
Foram vários os almirantes, ex-chefes e vice-chefes da Armada, como Melo Gomes, Pires Neves e Reis Rodrigues, a manifestarem a sua surpresa com esta decisão - deixando implícito que era desconhecida na Marinha. Estas altas patentes alertaram para a duplicação de recursos e consequentes despesas acrescidas para o erário público.

"O duplo uso, previsto no Conceito Estratégico de Defesa Nacional [CEDN] é precisamente isso, usar os meios racionalmente e isso é o que fazem os países com poucos recursos como o nosso"

"Temos de fazer bem com o pouco que temos, partilhando recursos, não duplicando, sem sequer haver colaboração. O duplo uso, previsto no Conceito Estratégico de Defesa Nacional [CEDN] é precisamente isso, usar os meios racionalmente e isso é o que fazem os países com poucos recursos como o nosso. A Marinha sempre defendeu esse princípio. Desde o século XV, quando as caravelas eram ao mesmo tempo navios mercantes e de combate. Num país de recursos limitadíssimos é um crime de lesa-pátria não racionalizar os meios que temos", advogou o ex-chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA).

Este duplo uso foi também o principal argumento do ministro da Defesa, que se coloca ao lado dos almirantes: "O duplo uso - civil e militar - das Forças Armadas representa assim uma forma de darmos eficácia à resposta pública a crises civis e eficiência ao necessário investimento nos nossos meios de defesa. É um serviço público que se manifesta de formas diferentes consoante as necessidades", assinalou Cravinho.

Escreveu o ministro que "o exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades do Estado sejam devidamente articuladas, entre si e entre instituições, algo que acontece com grande regularidade e naturalidade".

E dá como exemplo "a coordenação com a Polícia Judiciária", que classifica de "necessariamente discreta, mas intensa e profícua: desde 2018 a Marinha desenvolveu 18 ações no mar com a PJ, que resultaram na apreensão de mais de 16 toneladas de haxixe e de cocaína, com um valor de mercado de várias centenas de milhões de euros".

Esgrimir argumentos
Esta posição do Cravinho, a meio de um esgrimir de argumentos entre a Marinha e uma decisão do governo, causou incómodo em certos setores militares - tanto da própria GNR como do Exército. A Guarda é comandada por oficiais generais deste ramo e este contrato foi assinado em 2019 pelo tenente-general Botelho Miguel e o plano de aquisição foi tratado pelo atual chefe do Estado-Maior do Exército, tenente-general Nunes Fonseca, quando era o comandante da UCC da GNR.

O DN questionou o gabinete do ministro sobre o motivo de ter assumido esta posição em defesa da Marinha, dois anos depois de o governo ter apoiado a decisão, quando era titular da pasta. Foi também perguntado se, na altura se opôs à decisão; se existem no governo opiniões diferentes em relação às opções estratégicas sobre o papel das Forças Armadas no apoio às forças de segurança em missões de vigilância e prevenção criminal; se a Marinha tinha sido informada; e se este género de aquisição de meios importantes para a segurança nacional passa pela consulta de órgãos como o Sistema de Segurança Interna (SSI) ou pelo Conselho Superior de Defesa Nacional. Nenhuma resposta chegou ainda.

O DN pediu também ao gabinete do ministro da Administração Interna, Eduardo Cabrita, que partilhasse a visão estratégica para a GNR sobre este assunto, que justifique uma aquisição como a desta megalancha; saber qual a posição sobre o duplo uso da Marinha; e como evitar as duplicações. Nenhuma resposta chegou ainda.

"Ninguém na GNR ou no Ministério da Administração Interna se incomoda com os ataques de almirantes reformados"

"Ninguém na GNR ou no Ministério da Administração Interna se incomoda com os ataques de almirantes reformados. Não são afetados pelas suas posições. Esse silêncio face aos ataques dos almirantes basta para perceber quem está no poder", avalia Jorge Silva Paulo, capitão-de-mar-e-guerra e doutorado em Políticas Públicas, com uma tese sobre a "Autoridade Marítima".

"Há dois aspetos que saltam à vista: o primeiro é o facto de um ministro ter entrado pela primeira vez neste debate e assumir a narrativa das poupanças, que vem da Armada. E está errado, porque toda a ideia do duplo uso vai contra a Constituição. Em segundo lugar, não há economia de escala nem poupanças. Há conceitos errados e a ideia de que se pode transpor um conjunto de valências de um sítio para o outro e esperar que funcione não é possível", acrescenta.

Falta decisão política coerente
Na mesma linha vai o major-general do Exército Carlos Chaves, que foi o assessor para a Segurança Nacional de Pedro Passos Coelho "A Guarda fez muito bem em aproveitar esta oportunidade. Estas lanchas vão fazer parte dos meios europeus para vigiar o Mediterrâneo. Não se pode ter submarinos a vigiar a costa algarvia. Ou se assume que é preciso uma Guarda Costeira ou acabamos por ser obrigados a isso pela União Europeia, que já está a constituir uma força europeia."

"É o momento para Portugal dizer se quer ou não uma Guarda Costeira e se for essa a decisão tem que ter estatuto de Polícia. O grande obstáculo é a Marinha de Guerra Portuguesa, ou a Armada, que continua ativa na Marinha"

Defende que "é o momento para Portugal dizer se quer ou não uma Guarda Costeira e se for essa a decisão tem de ter estatuto de polícia. O grande obstáculo é a Marinha de Guerra Portuguesa, ou a Armada, que continua ativa na Marinha. E a lei não permite missões de polícia à Marinha de Guerra", afiança este oficial-general do Exército, que foi segundo-comandante da GNR.

Carlos Chaves recorda que "este debate dura há anos e anos, por incapacidade de uma decisão política coerente. Os únicos argumentos contra são corporativos, não são de economia de escala".

Já António Nunes, presidente do Observatório de Segurança, Criminalidade Organizada e Terrorismo (OSCOT) tem outra opinião, que vai ao encontro da defendida pelo ministro Cravinho. "Tendo em atenção a situação geopolítica e geoestratégica em que Portugal está inserido e o facto de ser o país europeu com uma das maiores áreas marítimas, é evidente que uma Marinha de duplo uso é uma vantagem acrescida no controlo das fronteiras e do espaço marítimo".

Este analista de segurança lembra, contudo, que esse paradigma "não significa que os meios de que a Marinha dispõe sejam suficientes para cumprir essas atividades, quer no âmbito da segurança (terrorismo, tráfico de droga, tráfico de seres humanos ou outra criminalidade organizada) e também para as missões de defesa de Portugal, da União Europeia e da NATO".

Ou seja, assinala, "uma coisa é defender o duplo uso do ponto de vista estratégico, outra é saber se houve um esforço nacional para dotar a Marinha dos meios adequados. Na sua opinião, "não tem havido e Portugal tem de ter meios para operar em mar aberto".

"A GNR vai criar uma carreira de Marinheiros? Porquê, se já há a Polícia Marítima?"

Para o presidente do OSCOT não colhe o argumento de aproveitar os financiamentos europeus que estão à disposição das forças de segurança dos estados membros para este equipamento. "Não é justificação. Não há qualquer estratégia. Esta lancha vai acabar por criar um problema à GNR. Será complicado garantir uma regularidade das suas missões, pois terá de parar para manutenção e não há outra, com as mesmas capacidades, para a substituir. Também se pode antever que quando detetar alguma ocorrência em mar alto terá sempre de pedir apoio à Marinha para fazer a interceção. Uma lancha desta dimensão exige uma guarnição com formação já bastante avançada. Não são só os oito tripulantes, têm de ser, pelo menos, 24, para garantir os três turnos. A GNR vai criar uma carreira de marinheiros? Porquê, se já há a Polícia Marítima?", questiona.

No seu entender, se for esta a opção, interroga-se "porque não repensar tudo e retirar à Marinha todas as competências que tem no domínio público marítimo, designadamente em todas as áreas navegáveis?".

Onde está o Sistema de Segurança Interna, que deve promover a articulação entre as polícias e entre estas e as Forças Armadas?

Não vê outra hipótese senão a de uma "decisão política coerente". Lamenta que "nos últimos anos não tenha havido oportunidade para se discutir com profundidade um conceito de segurança nacional para o país. Onde está o Sistema de Segurança Interna, que deve promover a articulação entre as polícias e entre estas e as Forças Armadas? Um assunto desta dimensão devia ter sido discutido com as Forças Armadas, com o SSI e até com o Sistema de Informações da República Portuguesa. Não faz sentido um debate desta envergadura, que envolve resposta do país às ameaças à segurança nacional, sem envolver estes três sistemas".


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 26, 2020, 10:11:02 pm
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Este analista de segurança lembra, contudo, que esse paradigma "não significa que os meios de que a Marinha dispõe sejam suficientes para cumprir essas atividades, quer no âmbito da segurança (terrorismo, tráfico de droga, tráfico de seres humanos ou outra criminalidade organizada) e também para as missões de defesa de Portugal, da União Europeia e da NATO".

Ou seja, assinala, "uma coisa é defender o duplo uso do ponto de vista estratégico, outra é saber se houve um esforço nacional para dotar a Marinha dos meios adequados. Na sua opinião, "não tem havido e Portugal tem de ter meios para operar em mar aberto".

Até que enfim, alguém com dois olhos na cara. Será que mais ninguém conseguiu constatar isto? Que sem investimento na Marinha, nem sequer dá para discutir "duplo-uso"? Será que ninguém viu que não existe marinha de nenhum país de primeiro mundo, que faça investimento estritamente em duplo-uso, por mais ricos ou pobres que sejam?

É que uma coisa é estes países investirem em navios de guerra, com verdadeira capacidade de combate, mas que tenham alguma capacidade extra para executar missões de interesse público (como se pode constatar com a integração, em quase todas as classes de fragatas modernas, de "baías multi-missão" que são facilmente adaptáveis a funções civis ou militares). Outra é fazer à Tuga, comprar/construir navios desmilitarizados/desarmados, mas como estão pintados de cinzento, são navios com duplo uso militar/civil.

É preciso entender que, uma Marinha de Guerra, não sobrevive apenas dos investimentos em meios de "duplo-uso".

Também é preciso questionar é, se as lanchas para a GNR estavam planeadas há mais de 2 anos, como é que ninguém se lembrou, por exemplo, vou fazer uma sugestão inovadora, de manter as lanchas existentes da Marinha, que há 10 anos que não recebem este tratamento? Se por alguma razão for pouco viável financeiramente, porque não se mandou então construir em estaleiros nacionais os seus substitutos? No fim de contas, não houve uns tostões para fazer manutenção destas lanchas, mas há para comprar novas para outra entidade? Que país estranho este.

E a história dos "pouquíssimos recursos" começa a meter confusão. Um país sem recursos não quer aeroportos distritais nem TGVs ou a torrar dinheiro em entidades falidas/não-rentáveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2020, 11:12:27 am
 A GNR e o 0 naval (ou o manancial ao longo dos tempos de lanchas avariadas). :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/lancha-da-gnr-no-estaleiro (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/lancha-da-gnr-no-estaleiro)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2010-04/img_900x508$2010_04_05_22_52_00_76632.jpg)

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-com-lanchas-novas-encalhadas (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-com-lanchas-novas-encalhadas)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2008-01/img_298x168$2008_01_09_13_34_02_69735.jpg)

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-tem-oito-lanchas-encalhadas (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-tem-oito-lanchas-encalhadas)

Cumprimentos

P.S. Ehhh láaa. Já temos foto.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=52c063da-deee-4890-978d-3e30167b88d0)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2020, 01:16:06 pm
 :rir: :rir: :rir: :rir:
...continuando,
os burros zurram e a caravana passa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 27, 2020, 01:48:19 pm
Ainda continuando com a novela das lanchas para a GNR
DN de hoje na secção paga

SEGURANÇA INTERNA
Lanchas da GNR. Cabrita responde a Cravinho... em janeiro


O debate à volta da megalancha que a GNR comprou subiu de tom quando o ministro da Defesa saiu em defesa da Marinha. Agora é o ministro da Administração Interna que promete resposta.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/27-nov-2020/lanchas-da-gnr-cabrita-promete-resposta-a-cravinho-em-janeiro-13080168.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2020, 02:04:01 pm
Ainda continuando com a novela das lanchas para a GNR
DN de hoje na secção paga

SEGURANÇA INTERNA
Lanchas da GNR. Cabrita responde a Cravinho... em janeiro


O debate à volta da megalancha que a GNR comprou subiu de tom quando o ministro da Defesa saiu em defesa da Marinha. Agora é o ministro da Administração Interna que promete resposta.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/27-nov-2020/lanchas-da-gnr-cabrita-promete-resposta-a-cravinho-em-janeiro-13080168.html

ui, vai começar a dança, dos gestores !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 27, 2020, 02:13:34 pm
Ainda continuando com a novela das lanchas para a GNR
DN de hoje na secção paga

SEGURANÇA INTERNA
Lanchas da GNR. Cabrita responde a Cravinho... em janeiro


O debate à volta da megalancha que a GNR comprou subiu de tom quando o ministro da Defesa saiu em defesa da Marinha. Agora é o ministro da Administração Interna que promete resposta.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/27-nov-2020/lanchas-da-gnr-cabrita-promete-resposta-a-cravinho-em-janeiro-13080168.html

Porrada, porrada, porrada!...  :Soldado:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 27, 2020, 02:34:40 pm
Calma que é só em Janeiro! Primeiro vêm as férias!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 27, 2020, 03:09:00 pm
Calma que é só em Janeiro! Primeiro vêm as férias!  :mrgreen:

Será para estarem as 4 lanchas prontas em vez de uma? Assim é mais difícil "devolver" e encomenda...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/16-nov-2020/gnr-compra-megalancha-e-deixa-marinha-em-estado-de-sitio-13033775.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/16-nov-2020/gnr-compra-megalancha-e-deixa-marinha-em-estado-de-sitio-13033775.html)

Citar
Daí a decisão de submeter a candidatura para aproveitar o orçamento reforçado do Fundo de Segurança Interna da União Europeia, que permite "adquirir quatro embarcações para patrulhamento costeiro (três Coastal Patrol Boat e um Coastal Patrol Vessel), cujas especificações técnicas respeitam o estabelecido pela Agência FRONTEX, que permitam ampliar a capacidade de vigilância e deteção, potenciando mais e melhor controlo das atividades de vigilância da Fronteira Externa da União Europeia".

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.aspx?brand=DN&type=generate&guid=52c063da-deee-4890-978d-3e30167b88d0)

Cumprimentos

P.S. A GNR não quer comprar UH60? Isso é que era... :mrgreen: :mrgreen:

(https://cdn.jetphotos.com/full/5/66504_1436310983.jpg)

(https://cdn.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2016/6/8/732104.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 27, 2020, 03:28:37 pm
:mrgreen: :mrgreen:



 :arrow: https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-nov-2020/o-duplo-uso-nas-forcas-armadas-o-caso-da-marinha-portuguesa-13055151.html

+ 6 NPO, e mais duplo uso !


Esqueçam as TYPE 31, AOR etc... :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang: :bang:

Eu por principio evito o DN como fonte de noticias sobre defesa... seria o mesmo que sobre o tema de literatura clássica fosse ler o jornal "A bola" ....

Para que todos os foristas vejam e percebam o objetivo da presença deste individuo aqui no forum, isto diz tudo. O Typhonman publica um artigo do DN, em link, e a primeira resposta deste individuo, do alto da sua superioridade moral, é troçar e diminuir  o que o foi escrito por aqui com base no artigo, argumentando que o DN não é fonte de noticias de defesa, fazendo mais uma comparação jocosa entre jornais relativamente ao artigo.
Se o FCosta tive aberto o link, poderia ter visto que o artigo é assinado por João Gomes Cravinho. Mas o FCosta ou não viu ou fingiu que não viu, o que só mostra o quão desonesto é. Que fique bem explicito para todos.

Anda em capa de letrado muito asno disfarçado.

ó se anda.  ::)

Abraços e......
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 27, 2020, 06:12:29 pm
Sua Excelência o Senhor Ministro da Administração Interna deve ser uma pessoa de compreensão muito lenta para necessitar mais de um mês para responder a Sua Excelência o Ministro da Defesa Nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 27, 2020, 10:32:58 pm
Este País está uma coisa extraordinária.
Então tem cá uns representantes nas instituições que é um mimo. Tudo escolhido a dedo
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Novembro 27, 2020, 10:41:49 pm
Sua Excelência o Senhor Ministro da Administração Interna deve ser uma pessoa de compreensão muito lenta para necessitar mais de um mês para responder a Sua Excelência o Ministro da Defesa Nacional.

A resposta deste ministro será feita durante a entrega da embarcação à GNR.

A meu ver, esta é a verdadeira resposta e não andar de jornal em jornal a escrever palavras ocas e sem ponta de verdade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 27, 2020, 10:51:16 pm
Que comédia. Até dentro do governo há guerra de capelinhas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 27, 2020, 10:56:33 pm
Sua Excelência o Senhor Ministro da Administração Interna deve ser uma pessoa de compreensão muito lenta para necessitar mais de um mês para responder a Sua Excelência o Ministro da Defesa Nacional.

A resposta deste ministro será feita durante a entrega da embarcação à GNR.

A meu ver, esta é a verdadeira resposta e não andar de jornal em jornal a escrever palavras ocas e sem ponta de verdade.

Então a verdade está do lado da GNR não é?


Já agora..


https://arquivos.rtp.pt/conteudos/adeus-as-armas-parte-i/ (https://arquivos.rtp.pt/conteudos/adeus-as-armas-parte-i/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 28, 2020, 03:59:42 pm
Continuando com a novela das lanchas para a GNR. Só não vê quem não quiser ver.

O mar e sua fiscalização – conflito de competências entre a Marinha e a GNR
JOSÉ MANUEL NETO SIMÕES
https://ionline.sapo.pt/artigo/716436/-o-mar-e-sua-fiscalizacao-conflito-de-compet-ncias-entre-a-marinha-e-a-gnr?seccao=Opini%C3%A3o_i&fbclid=IwAR1La1n_pAw0Stkv5S9w7NPpPr6p_34DmfGanmGSSBmtpZ4iCe_4x-Jt6Z8

A GNR quer mais poder para patrulhar as águas fiscalizadas pela Marinha, esquecendo que neste ramo das Forças Armadas há um duplo uso definido no Conceito Estratégico de Defesa Nacional.

Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Por outro lado, o tipo de costa e a proximidade do norte de África trazem consequências negativas pela possibilidade que se abre à acção de narcotraficantes ou outros envolvimentos ameaçadores que comprometem a nossa estabilidade. Todas as razões aduzidas justificam uma protecção adequada desse património, operada em terra e no mar.

Estranhamente, o Estado não resolveu ainda o problema, deixando multiplicarem-se conflitos que resultam da duplicação funcional atribuída a várias entidades e relativas ao mesmo problema. Há muito que a Armada tem por missão a materialização dessa protecção e, obviamente, quando o faz em termos de defesa militar está, simultaneamente, a colmatar outras necessidades.

A vigilância marítima pode exercer-se sobre tudo aquilo que pode constituir uma ameaça à segurança nacional, e não apenas à defesa militar do nosso território, pelo que vários objectivos podem ser atingidos através da vigilância.

Habitualmente, designa-se tal plurifuncionalidade por “duplo uso” de meios, o que é praticado em muitos países de pequena e média dimensão.

Contudo, a GNR quer mais poder para patrulhar as águas fiscalizadas pela Marinha, esquecendo que neste ramo das Forças Armadas há um duplo uso definido no Conceito Estratégico de Defesa Nacional, que se encontra devidamente regulamentado.

Num país com as nossas limitações, não faz sentido qualquer outra postura. Desse modo, e quando existem missões específicas no domínio da criminalidade, elementos da PJ ou do SEF embarcam nos navios da Armada e intervêm directamente no que lhes diz respeito.

Não podemos dar-nos ao luxo de duplicar meios. Qual é o rationale daqueles meios da GNR? Se for pela Frontex, a Marinha também já participou.

A decisão da GNR de comprar à Holanda uma megalancha de 35 metros para fiscalização e prevenção criminal em alto mar está a provocar controvérsia junto à Marinha, que critica a duplicação de meios.

Esta nova lancha – custou cerca de oito milhões de euros – é a primeira de um conjunto de quatro. E é de maior dimensão do que quaisquer lanchas de fiscalização rápida da Marinha, das quais só estão operacionais quatro das nove existentes, por falta de verbas para a manutenção.

Neste contexto, pode e deve ainda ser questionado se foi avaliado quanto pode custar esta duplicação de meios, ou quanto custa uma Guarda Costeira e uma Marinha, que o país não pode sustentar.

Registe-se que, enquanto na GNR o processo de aquisição se resolveu num ano, a Marinha está há anos à espera dos seis navios-patrulha oceânicos que lhe fazem muita falta para manter a frota com níveis de prontidão e eficácia.

Por lapso ou falta de percepção da realidade, foi legislado num sentido equívoco, permitindo à GNR o controlo de águas costeiras, o que significa uma duplicação funcional em relação àquilo que a Armada já faz.

A extensão dessa missão atribuível à GNR apenas faz duplicar meios materiais e financeiros e provoca atrito. É errada, inútil e conflitual. Mais uma vez, é o Estado que cria problemas a si próprio e a todos nós, que pagamos esses erros, pois isso também custa dinheiro.

Capitão-de-fragata (R)


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 28, 2020, 04:46:13 pm
Só palavras ocas.

Citar
Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 28, 2020, 04:55:23 pm
Vejam o vídeo que postei do Guterres em 2001..


Nota-se perfeitamente que os políticos não estão a vontade quando se fala em gastar dinheiro com as FA, o reequipamento não dá votos.


A única maneira de termos LPD, AOR e fragatas modernas, é serem construídos em Viana, com um parceiro, Euronaval, ThyssenKrup etc.


O paradigma é este e mesmo assim difícil de alcançar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 28, 2020, 05:20:03 pm
Só palavras ocas.

Citar
Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.

Nos últimos anos tem sido um grande esforço para equipar a Marinha, a maior parte dos valores das LPM vai sempre para a Marinha.

O problema é o que foi feito depois do 25 Abril e o desinvestimento que ouve, reequipar uma Marinha é muito caro. Ainda mais uma que quer fazer tudo e tem uma pirâmide invertida(pessoal) insustentável.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Novembro 28, 2020, 06:17:31 pm
Continuando com as lanchas para a GNR. O direito ao contraditório.

Novas lanchas da GNR: polémica em tons de Guerra-Fria
Major-General Agostinho Costa Ex-Segundo Comandante da GNR

https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/novas-lanchas-da-gnr-polemica-em-tons-de-guerra-fria-13070425.html

Poucos temas despertam tanta emoção em Portugal como a nossa relação com o mar. Somos um país da frente marítima da Europa e foi através dos oceanos que edificamos um império, tendo as navegações dos portugueses sido determinantes para a afirmação do continente europeu no mundo. Fomos pioneiros da globalização, centrada no comércio de especiarias do extremo oriente, escravos do continente africano e açúcar do Brasil. A superioridade tecnológica na construção naval e o controlo dos estreitos de Malaca, Ormuz e Bab-el-Mandeb garantiram-nos o domínio do oceano Índico durante um século e definimos as bases da estratégia marítima. Fomos precursores e defensores do mare clausum e do direito de passagem inofensiva de embarcações num mar que dividimos com a Espanha em partes iguais no Tratado de Tordesilhas, legitimados pela autoridade internacional da época - o Vaticano.

Se o ambiente marítimo continua determinante no nosso imaginário, moldando a nossa identidade como povo e sendo um elemento consensual na nossa perspetiva para o futuro, representa igualmente um papel importante no presente, em domínios que vão da economia ao ambiente e à segurança nacional. É no prisma da segurança nacional que iremos reter a nossa atenção, relativamente aos desafios que se colocam no mar e ao papel reservado aos diferentes atores, atenta a natureza das ameaças e riscos colocados pelo ambiente de segurança deste primeiro quartel do século XXI. Portugal e a União Europeia confrontam-se com um ambiente de segurança complexo. Das ameaças à segurança interna identificadas na Agenda Europeia sobre Segurança, respetivamente, o terrorismo, o crime organizado transnacional e o cibercrime, as duas primeiras tiram partido do ambiente marítimo como meio para atingirem os seus desígnios.

O tráfico de seres humanos, com os dramas que lhe estão associados, que as redes de imigração ilegal exploram e os grupos de terrorismo ligados ao Daesh procuraram tirar partido para levarem a cabo a sua estratégia de confrontação global. As redes de tráfico de estupefacientes, com origens no continente sul-americano e na Ásia Central, ou que operam a partir de pontos de apoio no continente africano, bem como as redes de produtos contrafeitos e outras formas de tráfico que tiram partido da liberdade de circulação permitida pela economia globalizada, todos, em maior ou menor grau, empregam rotas marítimas para acesso à União Europeia.

Portugal, pela sua posição geográfica, apresenta condições para se constituir num hub para este tipo de tráfico. O volume de droga apreendida, quer ao largo do território nacional, quer nas águas territoriais como na própria costa, em particular no Sul do território nacional, são disso prova evidente. Por outro lado, os recentes episódios de embarcações que têm dado à costa algarvia com migrantes a bordo, indiciam o embrião de uma rota dirigida para o território português que, a par da atual situação na vizinha Espanha, nomeadamente no arquipélago das Canárias, é uma questão a ponderar.

São diversificadas e preocupantes as questões de segurança que envolvem a fronteira marítima do nosso país, com a particularidade de ser também fronteira externa da União Europeia. Um dos efeitos emergentes da crise migratória de 2015 e dos graves incidentes de segurança que ocorreram por toda a UE durante esse período, foi a decisão de transformar a Agência Europeia Frontex numa Guarda Europeia de Fronteiras e Costeira. A prioridade que lhe foi conferida está bem espalhada no respetivo orçamento, que em 2005 foi de €19M, em 2015 de €141M, em 2016 de €254M e sempre em crescendo até ao corrente ano de 2020, com um orçamento de €460M.

Vai ser dotada de um corpo permanente que contará com cerca de 10.000 operacionais em 2027. Será composto por elementos da Frontex e por pessoal destacado pelos Estados-Membros por períodos de curta e de longa duração, para além de uma reserva de reação rápida. Integra também o Sistema Europeu de Vigilância das Fronteiras (EUROSUR), que assegura uma perceção integrada da situação na fronteira externa da UE.

Em Portugal o controlo de fronteiras é da responsabilidade do Ministério da Administração Interna, contando para o efeito com um serviço especializado para controlo de pessoas, o Serviço de Estrangeiros e Fronteiras (SEF), dirigido para a gestão dos pontos de entrada em território nacional e das bases de dados relativas a estrangeiros. Outro para a vigilância de fronteiras, a Guarda Nacional Republicana (GNR), incumbida de alojar e operar o Centro Nacional de Coordenação do EUROSUR, bem como de gerir e operar o Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Controlo (SIVICC).

A Unidade de Controlo Costeiro (UCC) da GNR assegura missões no mar desde os tempos em que era Serviço Marítimo da Guarda Fiscal. Esta polícia foi criada em 1886 na sequência de uma reforma dos serviços alfandegários, tendo sido posicionada ao longo da costa e da fronteira com Espanha. Foi ainda criado um corpo de investigação fiscal dedicado às tarefas de investigação da fraude alfandegária e fiscal. A UCC e a Unidade de Ação Fiscal consubstanciam assim a herança destas capacidades policiais, integradas na GNR após a fusão com a Guarda Fiscal. Já então a GF dispunha de embarcações com capacidade oceânica, para o cumprimento da sua missão.

Não constitui assim facto inédito a UCC ser equipada com um Coastal Patrol Vessel e três Coastal Patrol Boats, o primeiro (o Bojador) a realizar presentemente provas de mar. Irão reforçar a capacidade existente das 12 lanças de vigilância e interceção, 8 lanchas de fiscalização de águas interiores e todo o sistema SIVICC, com os seus 20 radares fixos e oito móveis posicionados ao longo da costa e interoperáveis com um sistema idêntico do país vizinho.

O Bojador da GNR vai integrar-se, através do SIVICC e do EUROSUR, num sistema de sistemas da UE, algo não permitido a um navio de guerra com um elemento da PJ ou do SEF embarcado.

Acresce que este facto não é motivo de acrimónia entre a GNR e a Marinha, mais empenhadas em articular esforços do que em fomentar guerrilhas institucionais.

O ruído que se fez sentir sobre este assunto, tem origem em putativos opinion makers e argumentos próprios da realidade securitária da guerra fria, numa visão do sistema de segurança nacional a preto e branco e de soma zero. Ignoram, ou omitem, que a aquisição destes meios só é possível através do Fundo de Segurança Interna, para o qual as forças armadas não são elegíveis.

Existem presentemente outras janelas de oportunidade para financiamento de capacidades militares no quadro da UE, através do Fundo Europeu de Defesa e da Cooperação Estruturada Permanente, entre outros, dos quais as Forças Armadas em geral e a Marinha em particular, saberão tirar partido com idêntico propósito. Portugal precisa de uma Marinha capaz de dar resposta às inúmeras missões de soberania que lhe estão cometidas.

Aqueles que bradam contra a capacidade marítima da GNR, sabem também que uma vulnerabilidade neste domínio é fator de alarme social e de quebra de prestígio de Portugal junto dos seus pares da UE, para além de uma porta aberta para soluções onde poderemos deixar de ser os sujeitos principais. Como lenitivo, parece pertinente lembrar a estrofe de Fernando Pessoa, do poema mar Português da Mensagem: "Quem quer passar além do Bojador, tem que passar além da dor".

Comentário no FB de Carlos Teixeira Moreira sobre este texto:
A ‘visão’ de quem pretende justificar o injustificável, recorrendo até aos argumentos que reificam a corrupção: “esta fonte de financiamento é para nós, esperem que a fonte de financiamento para a Marinha, já aí vem”.
Nada nesta opinião apresenta dados objetivos que justifiquem a eficiência do sistema de autoridade do Estado, no mar territorial. Nada explica onde vai buscar o dinheiro, eficiência pública, sobre os 2/3 de custos que o ciclo de vida dos meios vão custar a tod@s nós. Nem uma linha sobre onde será realizada a manutenção planeada, nem em quais cais ficarão aportadas. Nem um pequeno esboço sobre a sustentabilidade no emprego operacional de três ou quatro meios na costa portuguesa, regiões autónomas e fronteiras europeias.
Num momento em que ouvimos falar de esquadras fechadas, em que as FA são chamadas a apoiar a ANEPC e ECNF (pandemia, fogos e defesa da floresta), temos uma GNR com mais efetivos globais que essas FA. Uma GNR que, no quadro de novo dispositivo de segurança interna, deixou os grandes centros urbanos para a PSP, possui mais efetivos em Lisboa que o Comando Metrepolitano de Lisboa (PSP).
Eficiência é a palavra que se exige seja cumprida pelo Estado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 28, 2020, 11:09:52 pm
Repito, a MGP (guerra) que se deixe se preocupar com "navios de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros" que tem bastante que se preocupar com os maiores que estes... apoie a GNR se ela ficar com as lanchas, em caso de guerra que fique com o comando operacional; de resto tem muito que fazer com patrulhas, fragatas, etc - até tentar que estejam armados e não confiar apenas na sua pintura de "navio militar".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 29, 2020, 11:47:18 am
Só palavras ocas.

Citar
Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.

Nos últimos anos tem sido um grande esforço para equipar a Marinha, a maior parte dos valores das LPM vai sempre para a Marinha.

O problema é o que foi feito depois do 25 Abril e o desinvestimento que ouve, reequipar uma Marinha é muito caro. Ainda mais uma que quer fazer tudo e tem uma pirâmide invertida(pessoal) insustentável.

Valores esses na LPM que nunca foram cumpridos, porque se tivessem sido, neste momento não haveria debate nenhum sobre lanchas da GNR porque não só não haveria navios da Armada sem manutenção à 10 anos, e já tinhas todos os NPO em serviço, mais uma parte das LFC (e não os Tejo), tinha o MLU (a sério) das fragatas concluído, um LPD e um AOR. A verba até podia estar na LPM, mas se não foi aplicada, não se pode dizer que a Marinha foi alvo desse investimento.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Novembro 29, 2020, 02:49:34 pm
FCosta:
- chô!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 29, 2020, 04:41:08 pm
Citar
Portugal (M Euros) 2,457 2,263 2,384 2,364 2,424 2,750 2,946 3,191

Esses números batem mesmo certo com a realidade. 16,6% daqueles 3191 milhões do ano de 2020, para equipamento, dava 529 milhões! E agora pergunto, e afirmo já que era um luxo termos 500 milhões anuais em equipamento para gastar, onde é que em 2020 se gastou esse dinheiro? Claro está, não se gastou. A própria LPM previa para 2020 uma despesa de 315 milhões (agora é pensar quantos programas foram adiados devido ao Covid). O dinheiro foi todo para máscaras só pode.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 29, 2020, 04:52:07 pm
https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/3/

De 2015, mas é lindo ! :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2020, 07:03:03 pm
https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/3/

De 2015, mas é lindo ! :G-beer2:

É o que se tem debatido neste topico.....

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12796.0

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 29, 2020, 07:59:12 pm
Só palavras ocas.

Citar
Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.

Nos últimos anos tem sido um grande esforço para equipar a Marinha, a maior parte dos valores das LPM vai sempre para a Marinha.

Onde? Tirando 4 NPO e 2 M foi comprado o que? (sf300 foi uma piada).  ??? ???

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2020, 08:02:52 pm
Só palavras ocas.

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Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.

Nos últimos anos tem sido um grande esforço para equipar a Marinha, a maior parte dos valores das LPM vai sempre para a Marinha.

Onde? Tirando 4 NPO e 2 M foi comprado o que? (sf300 foi uma piada).  ??? ???

Cumprimentos

e há quantos anos foram os Tejo comprados ???
Há cinco !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Novembro 29, 2020, 08:58:07 pm
Só palavras ocas.

Citar
Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.

Nos últimos anos tem sido um grande esforço para equipar a Marinha, a maior parte dos valores das LPM vai sempre para a Marinha.

Onde? Tirando 4 NPO e 2 M foi comprado o que? (sf300 foi uma piada).  ??? ???

Cumprimentos

e há quantos anos foram os Tejo comprados ???
Há cinco !

Abraços

Tenente só podes estar a gozar comigo e as inúmeras medalhas, não contam?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 29, 2020, 09:17:09 pm
Só palavras ocas.

Citar
Há uma unanimidade em Portugal sobre a importância do mar para o nosso desenvolvimento sustentado. Além disso, a nossa posição arquipelágica é uma plataforma muito valiosa em termos securitários.

Unanimidade teórica, já que olhando para o estado da Marinha e também da construção naval nacional, percebe-se que não dão assim tanta importância ao mar. A vontade de assegurar a defesa desse mar então, nota-se que é mínima.

Nos últimos anos tem sido um grande esforço para equipar a Marinha, a maior parte dos valores das LPM vai sempre para a Marinha.

Onde? Tirando 4 NPO e 2 M foi comprado o que? (sf300 foi uma piada).  ??? ???

Cumprimentos

e há quantos anos foram os Tejo comprados ???
Há cinco !

Abraços

Tenente só podes estar a gozar comigo e as inúmeras medalhas, não contam?

Se calhar, foram adquiridas com as verbas das LPM's durante estes anos todos.... :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 03, 2020, 02:47:05 am
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 4 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 29 de maio de 2020, pelo 22286 Capitão-de-mar-e-guerra FZ ROGÉRIO PAULO FIGUEIRA MARTINS DE BRITO, Comandante da Escola de Fuzileiros, ao 304898 Cabo FZ LUÍS ANTÓNIO VENTURA JAMBAS, o qual se publica:
Ao entregar o cargo de Comandante da Escola de Fuzileiros (EF), cumpre-me reconhecer publicamente o incansável trabalho que o 304898 Cabo FZ LUÍS ANTÓNIO VENTURA JAMBAS vem realizando na área da conservação e restauro, enquanto elemento da Seção de Manutenção Geral, do qual tem resultado uma excelente imagem da Unidade e um grande prestígio para a Marinha.
A limpeza diária da Unidade, a conservação dos espaços verdes e as várias obras de intervenção de 1.º escalão, são operações contínuas e infindáveis, atendendo à extensão de área que a EF ocupa (65 ha) e à degradação geral do seu edificado (com algumas infraestruturas que datam do século XIX), facto que obriga a uma permanente disponibilidade e elevada dedicação a quem tem responsabilidades pela manutenção. O Cabo Jambas, pela sua condição de asilante mas, também, por ser um militar muito
responsável, voluntarioso, disciplinado e com elevado espírito de cooperação, forte determinação e zelo pelo serviço, vem garantindo que este esforço por manter a Unidade em bom estado de apresentação e funcionamento, pareça uma ação natural e simples, sem o ser.
Entre as várias intervenções em que esteve envolvido, devo destacar a sua contribuição para a modernização constante do Museu do Fuzileiro, incluindo a preparação do espaço onde foi instalada a loja; a limpeza e manutenção ao Monumento do Fuzileiro, a reorganização do Mural e a preparação do local onde foi colocado o Monumento aos Mais Jovens Combatentes, numa das áreas mais nobres desta Unidade; a remodelação da coberta n.º 1 do Batalhão de Instrução; a reparação das redes danificadas por ação da tempestade ANA, em dezembro de 2017; a pintura de vários edifícios e do muro da Unidade.
Foi, igualmente, um elemento fulcral na preparação e aprontamento da Unidade, em vários momentos e dias importantes para esta Escola, designadamente nas cerimónias de Juramento de Bandeira, Imposição de Boinas, Dia do Fuzileiro e nas visitas de altas
entidades, realçando-se com particular incidência, a sua prestimosa ação na manutenção e no cuidado dos espaços verdes, mas, também, no reforço da segurança e das equipas de protocolo em outras tantas efemérides e eventos, a maioria ocorrendo durante os períodos de fim-de-semana. O seu desempenho, eficaz e persistente, teve igualmente relevância no apoio que prestou à ANEPC, integrando várias equipas de Fuzileiros na vigilância, prevenção e rescaldo de incêndios florestais, no âmbito do Plano HEFESTO.
Assim, ao abrigo do n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, é com enorme satisfação e sentido de justiça que louvo o 304898 Cabo FZ Luís António Ventura Jambas, pelo seu excecional e incansável desempenho que teve durante a minha ação de
comando na Escola de Fuzileiros, contribuindo significativamente para o prestígio e cumprimento da missão do Corpo de Fuzileiros, do Comando Naval e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 6 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
304898 Cabo FZ LUÍS ANTÓNIO VENTURA JAMBAS




------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 4 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 7 de agosto de 2020, pelo 20485 Capitão-de-mar-e-guerra ANTÓNIO PEDRO FERREIRA MOREIRA,
Comandante da Escola de Tecnologias Navais, à 9300599 Cabo TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO, o qual se publica:
Após cumprir cerca de nove anos de serviço, vai destacar da Escola de Tecnologias Navais (ETNA), a 9300599 CAB TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO, onde desempenhou funções nas salas de refeições de sargentos, de praças, de paioleiro, de encarregada da messe de oficiais e, durante os últimos anos, de TFD às ordens do Comandante.
No desempenho das várias funções que ocupou durante a sua comissão, a CAB TFD Pacheco evidenciou ser possuidora de elevados conhecimentos técnico-profissionais, exemplar dedicação e um notável sentido de responsabilidades, qualidades essas que lhe
permitiram alcançar um desempenho meritório no controlo e gestão dos paióis de géneros, no serviço de mesa e no apoio aos inúmeros eventos protocolares oferecidos pelo Comandante da ETNA a entidades civis e militares com ligação à Marinha, destacando-se a visita de SEXA o Ministro da Defesa Nacional.
Militar dotada de extraordinária capacidade de trabalho, grande espírito de sacrifício e de bem servir, demonstrou, com solidez, uma grande disponibilidade e uma permanente vontade de bem-fazer, contribuindo decisivamente para o incremento e sustentação do
nível de desempenho das equipas que integrou.
De forma muito responsável e dedicada, a CAB TFD Pacheco, como impedida do Comandante da ETNA, demonstrou um excecional espírito de lealdade e de entrega, uma enorme disponibilidade, empenho, brio e competência no desempenho das tarefas que lhe
foram incumbidas, granjeando a confiança do seu Comandante.
A par das qualidades evidenciadas revelou ainda elevado espírito de cooperação, permanente boa disposição, disponibilidade para o trabalho, sentido de responsabilidade e de disciplina, qualidades que a referenciam como uma colaboradora merecedora da estima e consideração quer dos seus pares, quer de todos os elementos da guarnição.
Assim, é de inteira justiça e com especial agrado, que fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9300599 CAB TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO, pelo seu relevante desempenho e
pela forma como se dedicou ao serviço que, aliado às suas qualidades profissionais, técnicas e pessoais, contribuíram de forma significativa e relevante para o prestígio e cumprimento da missão da ETNA e, consequentemente, da Marinha.


Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 6 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9300599 Cabo TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 03, 2020, 09:17:24 am
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 4 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 29 de maio de 2020, pelo 22286 Capitão-de-mar-e-guerra FZ ROGÉRIO PAULO FIGUEIRA MARTINS DE BRITO, Comandante da Escola de Fuzileiros, ao 304898 Cabo FZ LUÍS ANTÓNIO VENTURA JAMBAS, o qual se publica:
Ao entregar o cargo de Comandante da Escola de Fuzileiros (EF), cumpre-me reconhecer publicamente o incansável trabalho que o 304898 Cabo FZ LUÍS ANTÓNIO VENTURA JAMBAS vem realizando na área da conservação e restauro, enquanto elemento da Seção de Manutenção Geral, do qual tem resultado uma excelente imagem da Unidade e um grande prestígio para a Marinha.
A limpeza diária da Unidade, a conservação dos espaços verdes e as várias obras de intervenção de 1.º escalão, são operações contínuas e infindáveis, atendendo à extensão de área que a EF ocupa (65 ha) e à degradação geral do seu edificado (com algumas infraestruturas que datam do século XIX), facto que obriga a uma permanente disponibilidade e elevada dedicação a quem tem responsabilidades pela manutenção. O Cabo Jambas, pela sua condição de asilante mas, também, por ser um militar muito
responsável, voluntarioso, disciplinado e com elevado espírito de cooperação, forte determinação e zelo pelo serviço, vem garantindo que este esforço por manter a Unidade em bom estado de apresentação e funcionamento, pareça uma ação natural e simples, sem o ser.
Entre as várias intervenções em que esteve envolvido, devo destacar a sua contribuição para a modernização constante do Museu do Fuzileiro, incluindo a preparação do espaço onde foi instalada a loja; a limpeza e manutenção ao Monumento do Fuzileiro, a reorganização do Mural e a preparação do local onde foi colocado o Monumento aos Mais Jovens Combatentes, numa das áreas mais nobres desta Unidade; a remodelação da coberta n.º 1 do Batalhão de Instrução; a reparação das redes danificadas por ação da tempestade ANA, em dezembro de 2017; a pintura de vários edifícios e do muro da Unidade.
Foi, igualmente, um elemento fulcral na preparação e aprontamento da Unidade, em vários momentos e dias importantes para esta Escola, designadamente nas cerimónias de Juramento de Bandeira, Imposição de Boinas, Dia do Fuzileiro e nas visitas de altas
entidades, realçando-se com particular incidência, a sua prestimosa ação na manutenção e no cuidado dos espaços verdes, mas, também, no reforço da segurança e das equipas de protocolo em outras tantas efemérides e eventos, a maioria ocorrendo durante os períodos de fim-de-semana. O seu desempenho, eficaz e persistente, teve igualmente relevância no apoio que prestou à ANEPC, integrando várias equipas de Fuzileiros na vigilância, prevenção e rescaldo de incêndios florestais, no âmbito do Plano HEFESTO.
Assim, ao abrigo do n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, é com enorme satisfação e sentido de justiça que louvo o 304898 Cabo FZ Luís António Ventura Jambas, pelo seu excecional e incansável desempenho que teve durante a minha ação de
comando na Escola de Fuzileiros, contribuindo significativamente para o prestígio e cumprimento da missão do Corpo de Fuzileiros, do Comando Naval e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 6 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
304898 Cabo FZ LUÍS ANTÓNIO VENTURA JAMBAS




------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 4 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 7 de agosto de 2020, pelo 20485 Capitão-de-mar-e-guerra ANTÓNIO PEDRO FERREIRA MOREIRA,
Comandante da Escola de Tecnologias Navais, à 9300599 Cabo TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO, o qual se publica:
Após cumprir cerca de nove anos de serviço, vai destacar da Escola de Tecnologias Navais (ETNA), a 9300599 CAB TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO, onde desempenhou funções nas salas de refeições de sargentos, de praças, de paioleiro, de encarregada da messe de oficiais e, durante os últimos anos, de TFD às ordens do Comandante.
No desempenho das várias funções que ocupou durante a sua comissão, a CAB TFD Pacheco evidenciou ser possuidora de elevados conhecimentos técnico-profissionais, exemplar dedicação e um notável sentido de responsabilidades, qualidades essas que lhe
permitiram alcançar um desempenho meritório no controlo e gestão dos paióis de géneros, no serviço de mesa e no apoio aos inúmeros eventos protocolares oferecidos pelo Comandante da ETNA a entidades civis e militares com ligação à Marinha, destacando-se a visita de SEXA o Ministro da Defesa Nacional.
Militar dotada de extraordinária capacidade de trabalho, grande espírito de sacrifício e de bem servir, demonstrou, com solidez, uma grande disponibilidade e uma permanente vontade de bem-fazer, contribuindo decisivamente para o incremento e sustentação do
nível de desempenho das equipas que integrou.
De forma muito responsável e dedicada, a CAB TFD Pacheco, como impedida do Comandante da ETNA, demonstrou um excecional espírito de lealdade e de entrega, uma enorme disponibilidade, empenho, brio e competência no desempenho das tarefas que lhe
foram incumbidas, granjeando a confiança do seu Comandante.
A par das qualidades evidenciadas revelou ainda elevado espírito de cooperação, permanente boa disposição, disponibilidade para o trabalho, sentido de responsabilidade e de disciplina, qualidades que a referenciam como uma colaboradora merecedora da estima e consideração quer dos seus pares, quer de todos os elementos da guarnição.
Assim, é de inteira justiça e com especial agrado, que fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9300599 CAB TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO, pelo seu relevante desempenho e
pela forma como se dedicou ao serviço que, aliado às suas qualidades profissionais, técnicas e pessoais, contribuíram de forma significativa e relevante para o prestígio e cumprimento da missão da ETNA e, consequentemente, da Marinha.


Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 6 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9300599 Cabo TFD CARLA SOFIA RODRIGUES PACHECO

LINDO !|
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 03, 2020, 10:13:03 am
(https://st1.thehealthsite.com/wp-content/uploads/2017/02/vomit-655x353.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 03, 2020, 10:33:21 am
(https://st1.thehealthsite.com/wp-content/uploads/2017/02/vomit-655x353.jpg)

Estás com Covid?!... :o :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 03, 2020, 11:30:07 am
Isto não valia mais, assim que entravam nas F.A. levavam umas medalhas? Pelo menos poupavam papel e ficavam logo em pé de igualdade por exemplo, com os Coreanos...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.snopes.com/tachyon/2016/05/nkextramedals.jpg)

Também quase não têm marinha mas isso é irrelevante (pelo menos marinha não obsoleta)...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i2.wp.com/cimsec.org/wp-content/uploads/2016/02/Nongo.jpg?resize=474%2C316)

(https://i0.wp.com/beyondparallel.csis.org/wp-content/uploads/2016/09/Hovercraft-Bases-Part-4_12.jpg?ssl=1)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Dezembro 05, 2020, 03:36:18 pm
Continuando com as lanchas para a GNR. Uma visão independente.

Lanchas da GNR. Administração Interna assume as principais competências nas fronteiras

https://www.dn.pt/opiniao/opiniao-dn/convidados/lanchas-da-gnr-administracao-interna-assume-as-principais-competencias-nas-fronteiras-13081740.html?fbclid=IwAR31PqN2HTd3-eOtEdsPReH1zvTAlCxF773Kuh0V1hYJdERxKzBr_y5pdSA

Aaquisição de uma lancha de patrulhamento costeiro pela UCC-GNR tem levantado diversas opiniões contraditórias, por parte de ex-quadros da Marinha , que defendem que a aquisição de um meio com estas características deveria estar na posse da Marinha e não da GNR.

Trata-se de uma lancha com 35 metros, a primeira de quatro embarcações de patrulhamento costeiro, financiada pelo Fundo de Segurança Interna (FSI). A sua chegada a Portugal está prevista para 2021, e tem como objetivo de capacitar a UCC-GNR, enquanto polícia, para uma maior autonomia no mar bem como integrar as missões de vigilância, patrulhamento e interceção marítima no âmbito da agência Frontex.

No âmbito da Frontex, Portugal não possui apenas uma autoridade para todas as atribuições e funções da Gestão de Fronteiras. A Administração Interna assume as principais competências nas fronteiras e assegura a coordenação da Gestão Integrada de Fronteiras. Porém, o modelo português envolve várias entidades sob diferentes tutelas: Defesa, Finanças, Mar e Justiça.

Relativamente ao controlo da fronteira externa, Portugal possui um serviço especializado de guarda de fronteiras para o controlo de pessoas, o SEF, e outro para a vigilância de fronteiras, a GNR, a que se soma ainda a PSP com competências no âmbito da segurança da aviação civil.

Já a Defesa Nacional assume várias atribuições no âmbito da vigilância marítima, costeira e aérea, em apoio e coordenação com as forças e serviços de segurança. Essas atribuições são exercidas através da Autoridade Marítima Nacional (AMN), da Polícia Marítima (PM) e da Marinha.

No que diz respeito à PM, ao contrário de SEF/PSP/GNR, encontra-se na tutela da Defesa Nacional e dessa forma impossibilitada de recorrer ao FSI. Se a essa impossibilidade juntarmos a falta de investimento dos sucessivos governos bem como a ausência de estratégia de futuro, percebe-se claramente a realidade desta força de segurança (FS), cada vez mais moribunda e incapaz de servir o país.

Foi no FSI que a UCC-GNR se financiou para adquirir este moderno equipamento náutico que lhe permitirá melhorar as suas competências de polícia na área marítima. Mas não foi a primeira vez que a GNR recorreu a este fundo.

No âmbito das suas competências, a GNR, entre os anos de 2009 e 2011, substituiu o desatualizado sistema Long Arm Operational System (LAOS) pelo Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Controlo (SIVICC).

Em 2016, a GNR, enquanto membro do European Border Surveillance System (EUROSUR), viu mais um projeto aprovado que visava um novo upgrade do SIVICC.

Em 2018, no âmbito do programa de atualização e expansão do EUROSUR, que vai até 2021, voltaram ao FSI, desta vez com o objetivo de ampliar as potencialidades do SIVICC, implementando-o na Região Autónoma da Madeira e preparando a sua introdução na Região Autónoma dos Açores.

Em outubro deste ano foi anunciado pelo MAI mais investimento na UCC durante o período de 2022-2026.

Como se percebe, ao longo dos últimos 12 anos a UCC-GNR, responsável por alojar e operar o Centro Nacional de Coordenação (CNC) do EUROSUR, bem como a incumbência de gerir e operar o SIVICC, que se encontra distribuído ao longo da costa, seguiu o seu caminho enquanto polícia e foi melhorando as suas capacidades de intervenção junto da fronteira marítima.

Já a PM, nos mesmos últimos 12 anos, seguiu o mesmo caminho de sempre, não se modernizou, não rejuvenesceu o seu quadro; o seu comando militar nunca teve interesse em fazer da PM uma polícia de referência em Portugal, de a dotar de uma Lei Orgânica, de um Estatuto de Pessoal moderno e atual, dotá-la de uma coisa tão simples e básica como o seu número de identificação de pessoa coletiva (NIPC), que permitisse a esta FS ter autonomia administrativa e financeira, capaz de se poder financiar também na União Europeia, com meios novos e modernos.

O MDN/comandante-geral da Polícia Marítima, ao invés de assumir essas necessidades elementares, foi alimentando uma polícia às escondidas, concebida com base no vazio legal, criando grupos especiais dentro da PM à revelia da Assembleia da República por despachos internos, de forma a colocar o maior número de oficiais da MGP na estrutura e não permitindo que os polícias de carreira algum dia pudessem aspirar a comandar a sua própria força.

Há mais de 20 anos que a Associação Socioprofissional da Polícia Marítima (ASPPM) tem vindo a alertar o Presidente da República, a Assembleia da República, o Ministério Público, a Provedoria de Justiça, o Ministério da Defesa Nacional e o Comando-Geral da PM, que a MGP não é uma polícia, que a AMN é somente uma entidade de coordenação de serviços da Marinha e não uma superestrutura policial como se quer fazer passar à opinião pública, mas todos fizeram ouvidos de mercador para as reivindicações dos profissionais da PM que sempre esteve refém do ramo militar.

Aos senhores que hoje se insurgem publicamente com a aquisição deste meio náutico por parte de uma FS como a GNR, a eles, os profissionais da PM podem culpar pelo facto de essa lancha estar na GNR e não na PM, foram eles que desde sempre não permitiram à PM que fosse uma polícia constitucionalmente reconhecida pela lei fundamental do país, afinal de contas "...a lei não interessa aqui, vários presidentes da República e governos conviveram com ela nestes anos e não suscitaram dúvidas".

Associação Socioprofissional da Polícia Marítima

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2020, 06:45:31 pm
LOL, o próprio pessoal da Polícia Marítima "quer ser da UCC-GNR"  :mrgreen: ...é só uma questão de tempo até essa "máscara" da "marinha de duplo uso" cair e transferir a Polícia Marítima e as Lanchas de Fiscalização para a GNR e concentrar a Armada na sua verdadeira vertente de "Marinha de Guerra".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 05, 2020, 06:48:40 pm
Desconfio que deve ser melhor, "laboralmente", na GNR - que, por sua vez, querem ser PSP porque ser civil é mais próximo de funcionário publico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 05, 2020, 10:27:08 pm
Será?


https://www.update.ph/2016/12/philippine-navy-inspectors-recommend-acquisition-of-portuguese-corvettes-report/12414 (https://www.update.ph/2016/12/philippine-navy-inspectors-recommend-acquisition-of-portuguese-corvettes-report/12414)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 05, 2020, 10:31:39 pm
Força, mais mal é deles! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 05, 2020, 10:48:26 pm
2016...isso já "morreu"...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2020, 06:00:39 am
Será?


https://www.update.ph/2016/12/philippine-navy-inspectors-recommend-acquisition-of-portuguese-corvettes-report/12414 (https://www.update.ph/2016/12/philippine-navy-inspectors-recommend-acquisition-of-portuguese-corvettes-report/12414)

onde esta info já vai typhonman.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 06, 2020, 12:06:57 pm
Marinha
Programa de aquisição de três fragatas «MEKO 200»
[ As fragatas de que a Marinha Portuguesa actualmente dispõe não só estão a atingir os limites da sua utilidade operacional, mesmo em termos nacionais, como já não satisfazem os requisitos NATO. Tendo em conta o tempo necessário à construção de novos navios, corre-se o risco de se atingir o zero naval quanto a meios de superfície com algum valor militar e capacidade dissuasora, a não ser que se concretize, a curto prazo, um programa de reequipa-mento da Marinha. Cônscio desta situação, o Governo Português tem envidado os maiores esforços, desde 1976, para que a Marinha de Guerra seja dotada de três novas fragatas anti-submarinas.
Após longos estudos sobre vários projectos, foi possível finalmente concretizar um projecto no âmbito NATO, que com a contribuição de diversos países da aliança, obtivesse adequada cobertura financeira.
E esta, não vos diz nada?  :mrgreen: :mrgreen:
Andamos sempre a falar de zero naval. :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 11, 2020, 10:50:09 pm
Uma das melhores aquisições nos últimos tempos...  :mrgreen:

http://www.base.gov.pt/Base/pt/Pesquisa/Contrato?a=7333215
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 12, 2020, 05:49:21 am
Para quem se admira que só tenhamos 16xESSM 2, e acha que algum dia vamos ter fragatas com 32 células VLS e coisas parecidas, façam as contas a quanto custava ter 8xNSM, 8xVLA, 16xSM-2 Blk IIIC e 32xESSM 2 por fragata... e depois manter mísseis suficientes em stock para termos 2-3 fragatas plenamente equipadas (assumindo que existiriam sempre mais 1-2 em manutenção e que para essas haveria tempo de ir ao stock da US Navy em caso de emergência)...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs

Ab
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 12, 2020, 10:32:50 am
Para quem se admira que só tenhamos 16xESSM 2, e acha que algum dia vamos ter fragatas com 32 células VLS e coisas parecidas, façam as contas a quanto custava ter 8xNSM, 8xVLA, 16xSM-2 Blk IIIC e 32xESSM 2 por fragata... e depois manter mísseis suficientes em stock para termos 2-3 fragatas plenamente equipadas (assumindo que existiriam sempre mais 1-2 em manutenção e que para essas haveria tempo de ir ao stock da US Navy em caso de emergência)...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs

Ab

Mas é que nunca em tempo algum a nossa marinha possuiria tamanho arsenal mesmo que fosse para as armar em condições uma frotinha de apenas cinco fragatas.
Por isso acho quando aqui colocam posts sobre as possiveis aquisições dos ab, eu tenho de rir.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 12, 2020, 10:13:32 pm
Para quem se admira que só tenhamos 16xESSM 2, e acha que algum dia vamos ter fragatas com 32 células VLS e coisas parecidas, façam as contas a quanto custava ter 8xNSM, 8xVLA, 16xSM-2 Blk IIIC e 32xESSM 2 por fragata... e depois manter mísseis suficientes em stock para termos 2-3 fragatas plenamente equipadas (assumindo que existiriam sempre mais 1-2 em manutenção e que para essas haveria tempo de ir ao stock da US Navy em caso de emergência)...

https://www.thedrive.com/the-war-zone/38102/here-is-what-each-of-the-navys-ship-launched-missiles-actually-costs

Ab

Eu acho que estás a ver as coisas do prisma errado. Ter um navio com 32 VLS, não implica que todos os navios da mesma classe estejam todos carregados de mísseis nos respectivos lançadores em simultâneo. É que em caso de guerra, os mísseis podes ir comprando, já os VLS nos navios em si, não passam de 8 para 32 de um dia para o outro. Ter menos VLS representa uma poupança minúscula no preço final do navio, logo nem faz sentido ter menos que 16.

Quanto aos mísseis em si, ter esses números por fragata, só mesmo em caso de escalada de tensões com algum país. De resto, o mínimo que se exige é capacidade "full load" para 2 ou 3 fragatas, uma AAW (32 VLS de preferência) e uma ou duas ASW (8 a 16 VLS). Achar que teríamos uma Marinha com 5 fragatas capazes de receber SM-2 é sonhar muitíssimo alto. 2 AAW chegam, e em tempo de paz, basta encher uma delas. O mesmo se aplica para 3 ou 4 fragatas/corvetas ASW, basta encher 2.

Podemos sempre abordar o conceito de "distributed lethality", e ter mais navios, mais pequenos e com apenas 8 VLS. Mas para contextualizar, eram preciso 4 navios destes para igualar a capacidade (em VLS) de um único navio com 32. Fazendo as contas, o que fica mais barato? Com 32 consegues ter 8 para ESSM, 8 para VLA, 8 para SM-2 e 8 para Tomahawk (ou mesmo a sua versão anti-navio). Isto nem duplo-uso é, é quadruplo-uso.  :mrgreen:

O que eu acho é que um país que não ambiciona ter uma grande frota naval de combate, deve maximizar a qualidade/capacidade dos poucos navios que tem/pretende ter.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 13, 2020, 01:41:41 am
O VL-ASROC não é muito utilizado fora dos States e do Japão. Nem vale a pena perder tempo com isso. SM-2 Block IIIC, ESSM Block 2, LRASM bastavam para os VLS.

Concordo com o dc: pelo menos 02 navios AAW com 32 VLS; os restantes serviam perfeitamente com 08 ou 16 VLS.

Quanto a ir buscar stocks de emergência à US Navy, acho que há muitas marinha por esse mundo fora com maior prioridade do que nós. Em caso de conflito devíamos estar no fundo da lista, até porque os nossos meios são tão datados. Claro que podem sempre fornecer Sea Sparrow se ainda tiverem alguns dentro do prazo de validade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 17, 2020, 10:13:13 am
Louvor / medalhita só por ser Chefe de Gabinete e "Conselheiro", por outro lado é da Classe Marinha e  não deve saber um "boi" de computadores...

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 26 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 29 de outubro de
2020, pelo 20280 Comodoro ECN BENTO MANUEL DOMINGUES, Superintendente das Tecnologias da Informação, ao 28084 Capitão-de-mar-e-guerra JOSÉ AGOSTINHO DOS
SANTOS DA SILVA MATOS, o qual se publica:
O 28084 CMG JOSÉ AGOSTINHO DOS SANTOS DA SILVA MATOS exerce funções de Chefe do gabinete do Superintendente das Tecnologias da Informação desde dezembro de 2016. Ao longo deste período demonstrou elevado empenho, muita dedicação e notável espírito de cooperação, constituindo-se assim como elemento agregador e relevante para a coesão da superintendência e para a qualidade do serviço e dos resultados alcançados no âmbito das Tecnologias da Informação.
A sua atuação é caracterizada por uma atitude de grande lealdade e capacidade de organização, de que tem feito bom uso para manter os níveis de desempenho do gabinete,
circunstância especialmente relevante em face da diminuição crescente do já muito otimizado número de pessoas que o constituem. O comandante Silva Matos tem sido um conselheiro importante do superintendente, sempre presente para participar na discussão das matérias que antecedem a decisão, mantendo assim uma postura e um nível de realização que têm tornado mais fácil assegurar a execução de todas ações e tarefas da competência da Superintendência das Tecnologias da Informação.
Para além da multiplicidade de assuntos que caracterizam o seu cargo, sublinho a tenacidade com que conduziu a coordenação das iniciativas visando reativar as atividades de Planeamento Estratégico dos Sistemas de Informação e Comunicação Automatizados
(PESI), designadamente sistematizando práticas com vista a aumentar a eficiência do respetivo Grupo PESI (GPESI); foi determinante como elemento integrador do processo global de planeamento estratégico setorial e de planeamento e reporte anual das atividades, bem como na dinâmica de harmonização das iniciativas das várias direções ao nível da gestão estratégica e da gestão de projetos, assegurando a integração e a coerência da informação, o que contribuiu de forma muito visível para a melhoria da qualidade da administração dos recursos informacionais.
Na sua qualidade de Chefe do Gabinete do superintendente, o comandante Silva Matos revelou elevadas qualidades e virtudes militares, pela afirmação constante de empenhamento, de abnegação e de pronta disponibilidade.
Assim, é com inteira justiça e satisfação que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 28084 CMG JOSÉ AGOSTINHO DOS SANTOS DA SILVA MATOS, em reconhecimento pela forma diligente com que exerceu as suas funções, fazendo uso das suas qualidades humanas, técnico-profissionais, militares e de chefia, o que me leva a considerar que os serviços por si
prestados contribuíram de forma relevante para o prestígio e cumprimento da missão da STI e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 1.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 26 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do número 1 do artigo 26.º, da alínea a) do número 1 do artigo 27.º e do número 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 1.ª Classe, aos seguintes militares:
28084 Capitão-de-mar-e-guerra JOSÉ AGOSTINHO DOS SANTOS DA SILVA MATOS
[...]


Este desbasta o mato e pinta muros no Alfeite...

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 26 de novembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 16 de fevereiro de
2020, pelo 21085 Capitão-de-mar-e-guerra ARMANDO PEREIRA DA COSTA VALENTE TINOCO, Comandante da Base Naval de Lisboa, ao 9825301 Cabo FZV CLÁUDIO ALVES PINTO, o qual se publica:
Presta serviço na Base Naval de Lisboa (BNL), desde 19 fevereiro de 2016, o 9825301 CAB FZV CLÁUDIO ALVES PINTO, nas funções de Condutor no Serviço de Transportes e nos Serviços Gerais.
Militar dedicado, dinâmico e muito responsável, procurou sempre encontrar as melhores soluções que permitissem ultrapassar as dificuldades do serviço, com recurso aos
seus conhecimentos e experiência profissional, assim como a uma grande disponibilidade para a execução das mais variadas tarefas.
Sendo a BNL uma Unidade de implantação territorial com uma elevada área florestal e urbana edificada, a sua manutenção implica um esforço permanente e continuado. Nesse
âmbito, constituiu uma importante mais-valia a sua dedicação e empenho na condução das máquinas agrícolas e alfaias empregues na limpeza dos terrenos, acessos, corta-fogos e
desmatação, não só na área de responsabilidade da BNL como também no apoio a outras unidades.
Para além do trabalho inerente às suas funções de condutor, acrescem outras ações de relevo, de que se salientam a sua colaboração na recuperação e pintura do muro exterior
da Base e o apoio à reabilitação do jardim D. Estefânia.
Militar de trato fácil e conduta irrepreensível, soube granjear a estima e a consideração de todos os que com ele tiveram oportunidade de se relacionar, qualidades que se somam à proficiência e dedicação que o creditam como um valioso recurso humano do serviço onde esta integrado.
Assim, é com especial apreço que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º, do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9825301 CABO FZV CLÁUDIO ALVES PINTO, pelo conjunto de aptidões demonstradas, pelo apoio dado a atividades complementares às suas funções específicas, e pela forma empenhada e
dedicada como exerceu as funções de Condutor, considerando que contribuiu de forma determinante e significativa para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão da Base Naval de Lisboa e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval – 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 26 de novembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9825301 Cabo FZV CLÁUDIO ALVES PINTO
[...]
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 21, 2020, 11:43:08 pm
Agora que já acabou o riso, leiam esta entrevista do nosso MDN:

 :arrow: https://eurodefense.pt/we-became-complacent/ :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 22, 2020, 02:16:39 am
O domínio da arte de chutar para o lado em todo seu esplendor.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitan em Dezembro 22, 2020, 09:46:49 am
Agora que já acabou o riso, leiam esta entrevista do nosso MDN:

 :arrow: https://eurodefense.pt/we-became-complacent/ :bang:

Pelo menos clarificou que há intenção de fazer o Reabastecedor cá em Portugal em vez de comprar em segunda mão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 22, 2020, 10:02:45 am
Agora que já acabou o riso, leiam esta entrevista do nosso MDN:

 :arrow: https://eurodefense.pt/we-became-complacent/ :bang:

Pelo menos clarificou que há intenção de fazer o Reabastecedor cá em Portugal em vez de comprar em segunda mão.

Projeto Alemão ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 22, 2020, 10:06:37 am
Mais promessas estilo os 6 NPOs? Nem vou perder tempo, cansado de aldrabões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2020, 11:17:32 am
Cansei de ler mal cheguei à resposta sobre o estar satisfeito ou não com o estado das FA. Falar em modernizar as forças armadas quando vemos helis sem FLIR e fragatas com mastro oco e os sucessivos adiamentos da construção de NPOs e o habitual empurrar com a barriga de programas críticos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 22, 2020, 11:21:50 am
Pois, mas pelo menos soube algumas coisas interessantes.

Citar
ESD: What effects did the establishment of Permanent Structured Cooperation (PESCO) have on Portugal’s defence policy? What developments are yet to be expected in this context?

Minister Cravinho: Portugal is deeply committed to European defence in general and to PESCO in particular. PESCO is a major positive development towards a more coordinated investment in defence across Europe, allowing us to address our needs in defence capabilities. We are full participants in 10 PESCO projects, we are observers in 14 other projects, and we will continue to evaluate future opportunities to participate in more projects. Portugal currently leads 2 PESCO projects: on anti-submarine warfare (MUSA); and the Cyber Academy and Innovation Hub. We believe a collective collaborative effort like PESCO is even more important in a context that is going to be marked, probably, by greater budgetary constraints, due to the economic crisis created by the impact of Covid-19. Portugal is also a strong supporter of the vital role that the EDA plays in promoting a coordinated response to vital strategic gaps and has argued for the need to ensure that the EDF will be adequately funded in the new EU budget.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 22, 2020, 09:35:08 pm
Somos observadores nos projectos "a sério", como o caso das EPC.  ::)

Duvido que dos 10 que estamos directamente envolvidos, algum dê resposta às nossas graves lacunas. Mas a ver vamos, entrar no programa é uma coisa, ir até ao fim é outra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2020, 10:07:40 am
Este ministro consegue ser mais incompetente que os outros todos juntos, o que não é tarefa fácil, é um demagogo de mão cheia que fala muito e não diz nada, escola socrática no seu melhor!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Dezembro 23, 2020, 08:04:33 pm
Agora que já acabou o riso, leiam esta entrevista do nosso MDN:

 :arrow: https://eurodefense.pt/we-became-complacent/ :bang:

O filho do Cravinho é o típico burocrata inútil português. É ministro não por ser competente ou por possuir skills apropriados para a função, mas por ser fiel e da confiança do Costa. Não sabe rigorosamente nada de nada e muito menos da pasta que tutela. É o comissário político do PS no MD.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2020, 08:13:49 pm
Este ministro consegue ser mais incompetente que os outros todos juntos, o que não é tarefa fácil, é um demagogo de mão cheia que fala muito e não diz nada, escola socrática no seu melhor!!!!!

Ao menos não atrapalha, simplesmente é a "cara bonita" da defesa. Quem gere a defesa são as forças armadas e o ministro das finanças.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2021, 08:46:20 am
Lembram-se desta noticia de 20JUL2018 ??
O primeiro NPO iria entrar ao serviço em 2022, não era ???


Portugal vai construir sete novos navios para a Marinha

O Primeiro-Ministro António Costa anunciou a construção de sete novos navios para a Marinha, no âmbito da revisão da Lei de Programação Militar. O anúncio foi feito no batismo no navio patrulha oceânico «Sines», lançado nos estaleiros navais, em Viana do Castelo.

O Primeiro-Ministro afirmou que o aumento ao efetivo da Marinha deste navio «é um dia de parabéns para a indústria portuguesa de construção e reparação naval», que confirma a «vitalidade dos estaleiros» de Viana do Castelo e honra a sua «longa atividade».

António Costa sublinhou que «a tecnologia usada foi desenvolvida em Portugal e está ao nível do melhor que se faz em todo o mundo», sendo, assim, «um exemplo muito feliz do que pretendemos fazer para reforçar as nossas Forças Armadas».

Os sete navios são seis patrulhas oceânicos, juntar-se-ão aos seus congéneres «Viana do Castelo» e «Figueira da Foz», já ao serviço da Armada, permitindo a Portugal uma presença significativa no triângulo Continente-Açores-Madeira. Cada navio patrulha oceânico custa cerca de 60 milhões de euros. Será ainda construído um navio logístico.

Este investimento integra-se no compromisso de reforço do dispositivo das Forças Armadas, assumido por Portugal junto da NATO, disse o Primeiro-Ministro.

A construção destes navios deverá ser feita nos estaleiros portugueses: Assim, «cada euro investido passará a valer por três porque reforçaremos a Defesa nacional, o sistema científico e o tecido industrial», disse.
Construídos em estaleiros nacionais

O «Sines» foi tal como os outros dois navios da sua classe construído nos estaleiros de Viana, presentemente subconcessionados à empresa West Sea, que construirá ainda um outro navio semelhante.
O Navio da República Portuguesa (NRP) «Sines» integra o efetivo da Marinha desde 6 de julho, sendo o terceiro navio da classe «Viana do Castelo», todos construídos em Portugal.
Os Navios Patrulha Oceânicos destinam-se a substituir as corvetas das classes «João Coutinho» e «Baptista de Andrade» reforçando as capacidades operacionais da Marinha em domínios essenciais para o cumprimento da sua missão, como a busca e salvamento, a vigilância, fiscalização e afirmação nacional nos espaços marítimos sob soberania ou jurisdição nacional, e assegurando a Portugal a utilização do seu mar de uma forma sustentável, próspera e segura.

O navio, que teve como madrinha Fernanda Tadeu, é comandado pela capitã-tenente Mónica Martins, e tem uma guarnição de 44 marinheiros.

A cerimónia contou a presença dos Ministros da Defesa Nacional, José Azeredo Lopes, e do Mar, Ana Paula Vitorino, e do Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante António Mendes Calado.

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=portugal-vai-construir-sete-novos-navios-para-a-marinha

Em 28JUN2019.........deixem-me rir

João Cravinho anunciou que vai começar a trabalhar nos contratos e na adjudicação de seis navios-patrulha oceânicos, uma vez que a lei de programação militar já foi publicada.

https://observador.pt/2019/06/28/ministro-da-defesa-prepara-contrato-para-aquisicao-de-seis-navios-patrulha-oceanicos/

Mas em 10AGO2020 :

Estaleiros de Viana com "melhor ano de sempre" e 100 milhões de vendas

O administrador da Martifer disse hoje que 2020 é o "melhor ano de sempre" desde 2014, quando assumiu a subconcessão dos estaleiros navais de Viana do Castelo, apontando uma faturação de 100 milhões de euros.
"Este ano vai ser o melhor ano de sempre dos estaleiros, quer na construção, quer na reparação naval. Vamos ficar com um valor de vendas na casa dos 100 milhões de euros", afirmou hoje Carlos Martins.

O responsável, que falava aos jornalistas à margem de uma visita do ministro do Mar à empresa, disse que a carteira de encomendas é "muito sólida", tanto na construção como na reparação naval e que, este ano, trabalham, em média, nos estaleiros, por dia, mais de 1.200 trabalhadores.

"Na reparação, a carteira está plena até meados de 2021. É um desafio que nos vem sendo colocado todos os dias e que estamos a responder de forma positiva. Relativamente à carteira de encomendas, estamos a construir quatro navios polares, em simultâneo", especificou.

Acrescentou que, na construção naval, o empresário Mário Ferreira é, nesta altura, o único cliente.

O administrador da Martifer, que detém a West Sea, subsconcessionária dos estaleiros de Viana do Castelo, apontou o primeiro trimestre de 2021 para o início da construção de uma nova doca, num investimento de 15 milhões de euros, que quando estiver concluída, no segundo trimestre de 2022, permitirá criar mais 120 postos de trabalho diretos.

Em causa está a empreitada de aprofundamento do anteporto e do canal de acesso aos estaleiros navais e ao cais do Bugio, lançada em junho.


Com 220 metros de comprimento e 45 metros de largura, o aprofundamento do canal de acesso aos estaleiros, que acontecerá, em simultâneo com as obras a realizar pela Administração dos Portos do Douro, Leixões e Viana do Castelo (APDL), no porto de mar, vai permitir construir "navios com mais qualidade e tecnologicamente mais evoluídos".

Questionado sobre a possibilidade de os estaleiros de Viana do Castelo construírem os seis novos Navio Patrulha Oceânico (NPO), previstos na Lei de Programação Militar, Carlos Martins disse que a empresa está "ansiosa" por esse projeto.

"Esperamos que o Governo lance o programa de construção de mais seis navios patrulha. Estamos ansiosos e queremos esse projeto para Viana do Castelo. Achamos que, em 2021, podemos vir a ter encomendas e que se irão desenvolver ao longo de meia dúzia de anos", referiu.


Em abril de 2019, durante uma visita aos estaleiros de Viana do Castelo, o primeiro-ministro disse que, "se tudo correr bem", o Governo encomendará "mais seis novos NPO e outros navios previstos na Lei de Programação Militar", recordando que, nos estaleiros de Viana do Castelo, outros quatro NPO já foram construídos para a Marinha portuguesa, dois dos quais pela WestSea.

Hoje, aos jornalistas, Carlos Martins, admitiu que o mercado "está mais comprimido", devido à pandemia causada pelo novo coronavírus, mas garantiu que o "currículo" da empresa "permite-lhe apresentar outras soluções e testar outros clientes".

"Os estaleiros atravessaram a pandemia de covid-19 com mais trabalho e com mais trabalhadores do que no passado.

Estamos atentos ao que o mercado nos tem para trazer. Uma parte da nossa carteira de encomendas depende muito do setor do turismo, que está a sofrer. Mas estamos a adaptar-nos para que este caminho continue dentro das exigências que o mercado nos coloca, também a pensar na agenda da descarbonização e da sustentabilidade", adiantou.

Carlos Martins destacou que a empresa passou a fase mais crítica da pandemia de covid-19, nos meses de abril e maio, com "distinção".

"Reagimos bem à pandemia. Rapidamente começamos a trabalhar por turnos, muito atentos ao que ia acontecendo", assegurando não ter ocorrido num "foco" da doença, apenas "um ou outro caso isolado".

2020-10-08 11:27 Notícias ao Minuto


E termino com esta noticia de 22SET2017 :

Governo compra sistemas de armas para os NPO Viana do Castelo no valor de 6.500 ME
O governo autorizou a aquisição, através da agência de compras da NATO, de dois sistemas de armas e sensores eletrónicos para os dois navios patrulha oceânicos em construção, no valor de 6.500 milhões de euros.

Lusa 22 Setembro 2017 — 15:33
 
Segundo um despacho de 04 setembro, hoje publicado, o ministro da Defesa Nacional, Azeredo Lopes, entregou à NSPA (Nato Suport and Procurement Agency) a compra dos sistemas eletrónicos e de artilharia, incluindo manuais, formação e instalação para equipar os Navios de Patrulha Oceânicos da classe Viana do Castelo.

O montante máximo autorizado, 6.500 milhões de euros, "inclui os `fees´ [pagamento] a pagar à NSPA pelos serviços de `procurement´, bem como eventuais impostos que venham a incidir sobre esta aquisição", refere o despacho.

No despacho, o ministro justifica a opção pela NSPA referindo que aquela agência de compras permite "satisfazer a aquisição de material de guerra, com a economia de tempo, segurança, confidencialidade e qualidade".

Segundo o governo, a NSPA permite "um célere e seguro acesso ao mercado internacional e uma potencial integração de requisições de vários países" e satisfaz a "procura concorrencial no mercado respetivo".

Quanto ao equipamento a adquirir, Azeredo Lopes refere a necessidade de garantir "a uniformização logística e conhecimento técnico e operacional do sistema já existente na Marinha".

A Marinha conta receber o segundo par de navios de patrulha oceânicos, em construção nos estaleiros WeastSea, em Viana do Castelo, até ao final de 2018. Cada navio ronda um investimento público de 35 milhões de euros, segundo afirmou o secretário de Estado da Defesa Nacional, Marcos Perestrello, em janeiro passado.

https://www.dn.pt/lusa/governo-compra-sistemas-de-armas-para-os-npo-viana-do-castelo-no-valor-de-6500-me-8790435.html

Hoje é dia 02JAN2021.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Janeiro 02, 2021, 10:45:46 am
A complexidade do projecto, em especial agora que decidiram incorporar algumas modificações da experiência com os primeiros... a complexidade...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 02, 2021, 12:58:38 pm
Não sei como é que ninguém teve um ataque ao ler 6.500 milhões de euros (6 mil e 500 milhões de euros).  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Janeiro 02, 2021, 04:08:11 pm
Deixo aqui este link para os nossos amigos das Marinha e do MDN que vêm aqui ao fórum:


 :arrow: https://www.meta-defense.fr/pt/2020/11/15/tipo-31-fdi-gorshkov-quanto-valem-as-fragatas-hoje/


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 02, 2021, 05:58:59 pm
Animem-se, estamos em 2021, pode ser que finalmente a BD volte ao ativo  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 03, 2021, 12:32:55 pm
https://www.meta-defense.fr/pt/2020/11/15/tipo-31-fdi-gorshkov-quanto-valem-as-fragatas-hoje/

Lendo aqui parece que a Europa tem andado distraída, já para não falar de Portugal que é o supra sumo no novo contexto de complexidade naval.
Quem mesmo fala de Tipo 31? Logo os Ingleses que anos atrás pareciam atualmente Portugal com receio de armar navios. Os Franceses é mais peneiras como costume, mas lá estão a reforçar a coisa.
Se calhar devíamos pedir ao Japão para fazer umas fragatas com aquele preço.

Tudo evidencia que a Marinha em Portugal é actualmente selfis de malta a fazer diligências e carreiras para almirantado. Os ministros agradecem, pois é menos verba que afectam e sobra para esbanjar em tretas. A soberania tem  a importância que os "primeiros" deste País lhe querem dar, só se for no futebol, de resto é correr à submissão a qualquer palop e gastar recursos que não existem para resolver problemas internos.
Também aqui as altas esferas se acomodam, pois muitos ganham com essa conversa da "bilateralidade" de uma via (publica) e outras vias (particulares). Ganham alguns no modelo de ,uma mão lavar outra.

As 200 milhas, ou 300 que querem não se percebe porquê, senão para deixaram cá andar chineses, são apenas falácia de discursos de algumas figuras patéticas deste país.
E ainda alguns gurus contestam tanto os submarinos? Até dentro da "tropa" foram criticados por terem sido adquiridos em vez de um mega navio para ir até aos palop fazer vista, porque os palop dão emprego e mama a alguns seres deste País em troca de esbanjar dinheiros públicos do contribuinte. Fazer vista e mostrar "olhem este grande navio desarmado cheio de monitores giros".

Uma Ala completa de hemodialise oferecida em 2000 para Hospital onde só entram elites, enquanto em Portugal pessoas  se deslocam 150 km para fazer tratamentos(percebe-se que dava despesa e trabalho aos que vinham de lá fazer à borla em Portugal, ao abrigo de acordos (bilaterais para alguns). Assim fazem lá os tratamentos(as elites).
Milhões para arranjar estradas e esgotos em Luanda(nunca se viram arranjados).
E tanta coisa à borla como formar oficiais, bolsas faculdade, que a carneirada deste povo desconhece, mas conhecem outros, os assuntos dos almoços e "coquetailes" com altas patentes, empresários, comitivas politicas e amigos do peito.

Obras que não eram pagas às Empresas e depois Portugal tinha de assumir as despesa para as empresas não falirem. (Ficava para o bolo da divida nunca paga)
"Alguém se lembra de uns gajos com fatos Hugo Boss ainda com as etiquetas do lado de fora das mangas? e dos cumprimentos a dobrar a espinha à figura dominante local? "
Não admira tanta lavagem cá.
E mais parece que Portugal tem uma pensão infinita a dever a meninos ricos.

Desculpem lá o devaneio, mas não há dinheiro para a Soberania nacional, mas é treta.
Quanto custa todo o esbanjado?  E não fica só pela conversa usual dos Bancos.
Quantos radares, Flir, navios, helicópteros, equipamentos hospitalares, serviço de saúde, forças de segurança, que precisa este País?
Então eu deixo a família à fome e gasto com putas é?
"Elas" fazem alguns favores aos "amigos".

Nem para fazer regressar os navios mal equipados. Uma vergonha perante os aliados.
Depois lá vão passear nos navio deles a ganhar ajudas.





 

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 03, 2021, 03:47:04 pm
O que é isto?! Algum futuro NRP Ratazana?  :o  :mrgreen:

(https://www.edbstudio.pt/wp-content/uploads/2017/09/NRP-A-S-P.113.png)

https://www.edbstudio.pt/projects/coat-of-arms-marinha/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Janeiro 03, 2021, 05:22:36 pm
Enquanto o governo do nosso país navega na maionaise ( caso do procurador, caso de policias contra gnr no transporte das vacinas, caso do assassínio do ucraniano, etc., etc.) asfixiando financeiramente as forças armadas, adiando os investimentos tão necessários e fazendo pseudo reformas que agravam os problemas em vez de os resolver nos EUA pode-se brincar com tudo excepto com a defesa e forças armadas.

Congresso dos EUA reverte veto de Trump à política da Defesa
https://www.dn.pt/internacional/congresso-dos-eua-reverte-veto-de-trump-a-politica-da-defesa-13188249.html

Congresso dos EUA derruba veto de Trump sobre orçamento militar
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2021/01/01/congresso-dos-eua-derruba-veto-de-trump-sobre-orcamento-militar.ghtml

Congresso elimina veto de Trump a orçamento da Defesa
https://www.swissinfo.ch/por/congresso-elimina-veto-de-trump-a-or%C3%A7amento-da-defesa/46256930

Se um dia houver alguma perturbação seremos apanhados, como de costume, com as calças na mão. É triste.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Janeiro 03, 2021, 05:25:49 pm
Enquanto o governo do nosso país navega na maionaise ( caso do procurador, caso de policias contra gnr no transporte das vacinas, caso do assassínio do ucraniano, etc., etc.) asfixiando financeiramente as forças armadas, adiando os investimentos tão necessários e fazendo pseudo reformas que agravam os problemas em vez de os resolver nos EUA pode-se brincar com tudo excepto com a defesa e forças armadas.

Congresso dos EUA reverte veto de Trump à política da Defesa
https://www.dn.pt/internacional/congresso-dos-eua-reverte-veto-de-trump-a-politica-da-defesa-13188249.html

Congresso dos EUA derruba veto de Trump sobre orçamento militar
https://g1.globo.com/mundo/noticia/2021/01/01/congresso-dos-eua-derruba-veto-de-trump-sobre-orcamento-militar.ghtml

Congresso elimina veto de Trump a orçamento da Defesa
https://www.swissinfo.ch/por/congresso-elimina-veto-de-trump-a-or%C3%A7amento-da-defesa/46256930

Se um dia houver alguma perturbação seremos apanhados, como de costume, com as calças na mão. É triste.


Procurem pelo "movimento zero" no FB e vejam também o "moral" das tropas...

Costuma-se dizer "não dá para fazer omoletes sem ovos".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 09, 2021, 11:18:24 pm
Num universo paralelo, porque neste é difícil, em que fosse possível aumentar o orçamento da Marinha nos próximos 5 anos em 1200 milhões no total (parte de um total de pelo menos 1700, dos quais 500 iam para o upgrade dos F-16, como já abordei noutro tópico), eu propunha:

-pegar nesses 1200 milhões (acrescidos à verba "planeada" para a LPM), e mandar construir 2 fragatas com principal ênfase em AAW (600 milhões por navio, parece-me plausível de se conseguir algo com 32 VLS e bons sensores);

-pegar nos 150 milhões do LPD, nos 135 milhões do MLU das VdG e na verba ganha com a venda das VdG (vamos supor que 90 milhões pelas 3), e esta verba (375 milhões) seria alocada para a construção de algo tipo Absalon (ou o Crossover 139 da Damen), ficando para mais tarde a opção de construir um segundo navio igual, se necessário.

A Marinha ficava assim com 2 fragatas novas AAW, 1 fragata "duplo uso" que tapa muitas das lacunas existentes pela ausência de um LPD além da ter capacidade de combate, e as duas BD (que, até à sua substituição, passariam a ser primariamente para ASW).
Isto permitia resolver 2 grandes problemas ainda antes de 2030, sendo menos um programa empurrado para aquela data.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 14, 2021, 10:24:56 am
https://www.navalnews.com/naval-news/2021/01/new-commander-for-the-royal-canadian-navy/

Uma vergonha , o novo comandante da Marinha do Canadá, é um miserável VICE-Almirante!!!!!!

E nós aqui a transbordar de Almirantes e Comodoros, bem podiamos "exportar" alguns!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 14, 2021, 07:42:10 pm
Marinhas da treta. Já os holandeses e os alemães têm o mesmo “problema”, não conseguem arranjar almirantes para comandar as suas marinhas. E nós ainda nos queixamos da falta de pessoal. Ao menos, não temos falta de oficiais superiores e generais, o que só mostra a qualidade do nosso planeamento a nível das carreiras.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 14, 2021, 07:54:41 pm
Citar
Louvores:
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 29 de junho de 2020, pelo 20578 Vice-almirante LUÍS CARLOS DE SOUSA PEREIRA, Diretor-Geral da
Autoridade Marítima, ao 26484 Capitão-de-mar-e-guerra JOÃO AFONSO MARQUES COELHO GIL, o qual se publica:
Após ter exercido os cargos de Chefe do Departamento Marítimo do Centro, de Comandante Regional da Polícia Marítima do Centro, de Capitão do Porto de Lisboa e de Comandante Local da Polícia Marítima de Lisboa durante cerca de 32 meses e meio e, desde
26 de março de 2020, o de Capitão do Porto de Cascais e de Comandante Local do Polícia Marítima de Cascais, irá transitar para a situação de reserva, culminando uma carreira de quase 36 anos, o 26484 Capitão-de-mar-e-guerra JOÃO AFONSO MARQUES COELHO GIL.
No desempenho de todos estes exigentes cargos, o comandante Coelho Gil revelou uma elevada competência, total disponibilidade e grande capacidade de trabalho, tendo exercido o cargo com inexcedível dedicação e lealdade. Oficial com um grande valor agregado demonstrou, no exercício das suas funções, um elevado espírito de missão, uma elevada capacidade de liderança, e uma extraordinária capacidade de trabalho, constituindo-se assim como um conselheiro precioso nas tomadas de decisão do Diretor-Geral da Autoridade Marítima e Comandante-geral da Polícia Marítima.
Detentor de uma sólida formação militar, que complementou com um mestrado e um doutoramento em Relações Internacionais, o comandante Coelho Gil evidenciou na sua ação de chefia e de comando uma elevada capacidade de trabalho que, aliada à sua perseverança, espírito de iniciativa, vontade de bem servir, elevado espírito de missão e capacidade de liderança, se revelou fundamental para a prossecução dos objetivos delineados. O comandante Coelho Gil soube ainda colocar, de forma inteligente e pragmática, todo o seu conhecimento e experiência nos diversos processos em que participou ou liderou. São disso exemplo a forma como apoiou a visitas de altas entidades nacionais e estrangeiras, que incluíram chefes de Estado, ministros e entidades militares, ou como coordenou e acompanhou a realização de eventos desportivos de visibilidade internacional como a Regata de Portugal, o Triatlo Challenge, a Meia Maratona de Portugal e a Meia Maratona de Lisboa, entre outras. É de relevar ainda a sua ação na coordenação dos incidentes que envolveram os navios mercantes Betazano, Rio Arauca e Agat, em estreita colaboração com as autoridades portuárias, a proteção civil, e as empresas envolvidas no resgate dos navios. Já no âmbito do policiamento e da fiscalização a sua perseverança e iniciativa foram determinantes na forma como o comando local se relacionou com outras forças de segurança, e nos elevados graus de confiança e apoio mútuo que sempre promoveu em todas as atividades praticadas no estuário do rio Tejo.
Nas atividades de Repartição Marítima, onde está presente o relacionamento direto com os utentes, também o comandante Coelho Gil colocou todo o seu saber no sentido de garantir que o desenvolvimento das atividades ocorresse sempre com zelo e acompanhamento próximo, o que permitiu efetuar o atendimento médio anual de 16 mil utentes, a realização de cerca de 3000 mil vistorias ano e o processamento de mais de 60000 correio eletrónicos recebidos e transmitidos.
Assim, e no uso da competência que me confere o n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, é com inteira justiça e agrado que louvo o 26484 Capitão-de-mar-e-guerra JOÃO AFONSO MARQUES COELHO GIL, pelo seu elevado desempenho, elevadas qualidades militares e profissionais, amplamente reveladas no desempenho das funções que lhe foram atribuídas, tendo os serviços por si prestados contribuído de forma determinante para o cumprimento da missão da Autoridade Marítima Nacional (AMN), daqui resultando honra e lustre para a AMN e, consequentemente, para a Marinha, considerando os serviços por si prestados como extraordinários, relevantes e distintos.

[...]

Condecorações:
Medalha Militar de Serviços Distintos - Prata
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos do artigo 16.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau prata, aos seguintes militares:
26484 Capitão-de-mar-e-guerra JOÃO AFONSO MARQUES COELHO GIL
[...]

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de dezembro de 2020:
Por transitar para a situação de reserva fora da efetividade do serviço, concluindo a sua carreira militar com mais de 35 anos, vai destacar do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional o 734785 Cabo-mor FZ José Manuel Silva Chorão, que aqui prestou serviço durante cerca de 20 anos.
Durante o extenso período da sua comissão, o Cabo-mor FZ Silva Chorão exerceu o cargo de Operador de Audiovisuais da Área da Imagem e Design do Serviço de Informação, Comunicação e Relações Públicas, que desempenhou com dedicação, zelo e competência.
A natureza e conteúdo das tarefas que lhe foram atribuídas, designadamente a compilação diária de notícias sobre a Marinha e a Autoridade Marítima Nacional nos órgãos de comunicação social e a recolha de imagem em cerimónias e exercícios, resultaram num acervo audiovisual sempre atualizado e com um elevado padrão de qualidade.
O seu empenho e entrega na edição de vídeos da Marinha TV são igualmente reveladores da sua dedicação e da qualidade do seu trabalho, demonstrando o seu domínio da narrativa visual, sentido estético e compreensão dos processos de comunicação visual, resultando em produtos de elevada qualidade, divulgados nos mais variados suportes e canais, tais como os canais Youtube e Facebook oficiais e os portais da Marinha na Internet e na Intranet.
De relevar igualmente a sua participação e envolvimento na produção de produtos de comunicação visual de elevada qualidade para entidades externas como o Ministério da Defesa Nacional, Ministério dos Negócios Estrangeiros, Estado-Maior-General das Forças Armadas e Organização do Tratado do Atlântico Norte, que sempre reconheceram a excelência do trabalho por si realizado.
Digno de realce é igualmente a sua entrega, disponibilidade e ação conhecedora na tomada de imagens e execução de tarefas técnicas nos vários eventos em que foi chamado a colaborar, nomeadamente nas várias edições do Dia da Marinha, Dia das Forças Armadas, apresentação das Forças Armadas ao Comandante Supremo, Abertura do Ano Operacional, Volvo Ocean Race, Tallship’s Race, Blue Week, Ocean Business Week, Segurex, Futurália, Qualifica, Nauticampo, entre tantos outros eventos em que esteve envolvido.
Ao longo desta sua longa comissão, o Cabo-mor FZ Silva Chorão foi chamado a executar missões de combat camera nos mais variados cenários e edições de exercícios nacionais e internacionais, de onde se destacam, entre outros, os exercícios REP,
CONTEX/PHIBEX, SWORDFISH, INSTREX, SEA BOARDER, TRIDENT JUNCTURE, LUSITANO e REAL THAW.
Ao longo deste período, revelou sempre um apurado sentido das responsabilidades, disponibilidade, espírito de iniciativa e grande eficácia nas ações por si realizadas, atributos que se constituíram como inequívoca mais-valia para o serviço, e que demonstram as
qualidades do seu caráter e assinalável dedicação à Marinha.
Militar interessado e de trato genuíno e franco, conseguiu integrar-se de forma positiva e permanente nas diferentes guarnições do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional ao longo dos anos, granjeando a estima e
consideração de todos os que com ele privaram, tornando-se assim merecedor do reconhecimento das suas qualidades pessoais e do mérito do seu trabalho.
Assim, é com sentimento de inteira justiça e com particular agrado que dou público testemunho do meu apreço e consideração pela forma dedicada, empenhada e excecionalmente competente como o 734785 Cabo-mor FZ José Manuel da Silva Chorão desempenhou as funções de Operador de Audiovisuais na Área da Imagem e Design do Serviço de Comunicação, Informação e Relações Públicas do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional, considerando os serviços por si prestados como extraordinários, relevantes e distintos, pelo que, nos termos a lei, lhe concedo a Medalha Militar de Serviços Distintos – Prata.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 15, 2021, 01:00:41 am
3 milhões de vistorias? É um verdadeiro super herói!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 15, 2021, 06:51:11 am
Promoção a Comodoro, para ontem!

Epa, posso ser educado e manda-los todos para o REAL C@R@LHO?

Um gajo que recebe medalhas e louvores por fazer o trabalho dele, fds já não há pachorra
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 15, 2021, 07:45:59 pm
https://www.mbda-systems.com/product/simbad-rc/

Estive  a observar bem esta coisa e tem um problema.

As espreguiçadeiras que se colocassem logo atras da "Marlin"(as que têm) ficam sem vista desafogada com este ferro tolo ali na frente. Depois dava uma ideia muito militarista.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 15, 2021, 08:59:09 pm
Eu vejo o lado positivo, o calor escape do Mistral lançado, dava um belo bronze a quem estava deitado na espreguiçadeira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2021, 03:03:03 pm
Eu vejo o lado positivo, o calor escape do Mistral lançado, dava um belo bronze a quem estava deitado na espreguiçadeira.

E ainda podiam usar como assador para as comitivas amigas nos comes e bebes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 20, 2021, 11:11:13 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 19 de maio de 2020, pelo 20280 Comodoro ECN BENTO MANUEL DOMINGUES, Superintendente das Tecnologias da Informação, ao 10289 Capitão-de-mar-e-guerra FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, o qual se publica:
O CMG FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, vai cessar funções como vogal permanente da Comissão de Desclassificação de Documentos (CDD), cargo que desempenha desde fevereiro de 2017, deixando, a seu pedido, de estar na
efetividade do serviço.
Ao longo da sua preenchida carreira de 31 anos de serviço, desempenhou funções no Hospital da Marinha, onde foi Chefe dos Serviços Farmacêuticos, na Escola de Serviço de Saúde Militar, no Centro de Abastecimento Sanitário e no Laboratório de Análises
Fármaco-Toxicológicas da Marinha, culminado com o desempenho do cargo de Diretor de Curso na Escola de Saúde Militar, assim como Diretor do Centro de Abastecimento Sanitário e Diretor do laboratório de Análises Fármaco-Toxicológicas da Marinha.
Na sua última missão na Marinha, o comandante Santos Miranda realizou um excelente trabalho de avaliação de documentação classificada, ao longo dos três anos em que desempenhou funções na CDD, apresentando mais de 30 pareceres referentes a um total de cerca de mil metros lineares de documentação avaliada. A forma entusiástica com que abraçou esta atividade, vivendo com emoção alguns dos relatos de documentos avaliados, são demonstrativos do seu elevado empenho nas tarefas atribuídas. Por outro lado, o excelente relacionamento com os restantes membros e convidados da CDD, potenciou e viabilizou o elevado volume de documentação que foi avaliada e desclassificada, ficando acessível a todos os que a quiserem consultar, constituindo uma mais valia para a imagem da Marinha.
Assim, usando da competência que me é conferida ao abrigo do n.º 2 do art.º 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 10289 CMG FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, pelo relevante desempenho como vogal permanente da
Comissão de Desclassificação de Documentos, considerando que os serviços por si prestados ao longo dos últimos três anos contribuíram de forma relevante para o prestígio e cumprimento da missão da Superintendência das Tecnologias da Informação e,
cumulativamente, os 31 anos de carreira, resultaram em lustre e honra para a instituição militar e, consequentemente, para a Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 1.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do número 1 do artigo 26.º, da alínea a) do número 1 do artigo 27.º e do número 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das
Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 1.ª Classe, aos seguintes militares:
10289 Capitão-de-mar-e-guerra FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA

[...]
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2021, 12:31:23 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 19 de maio de 2020, pelo 20280 Comodoro ECN BENTO MANUEL DOMINGUES, Superintendente das Tecnologias da Informação, ao 10289 Capitão-de-mar-e-guerra FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, o qual se publica:
O CMG FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, vai cessar funções como vogal permanente da Comissão de Desclassificação de Documentos (CDD), cargo que desempenha desde fevereiro de 2017, deixando, a seu pedido, de estar na
efetividade do serviço.
Ao longo da sua preenchida carreira de 31 anos de serviço, desempenhou funções no Hospital da Marinha, onde foi Chefe dos Serviços Farmacêuticos, na Escola de Serviço de Saúde Militar, no Centro de Abastecimento Sanitário e no Laboratório de Análises
Fármaco-Toxicológicas da Marinha, culminado com o desempenho do cargo de Diretor de Curso na Escola de Saúde Militar, assim como Diretor do Centro de Abastecimento Sanitário e Diretor do laboratório de Análises Fármaco-Toxicológicas da Marinha.
Na sua última missão na Marinha, o comandante Santos Miranda realizou um excelente trabalho de avaliação de documentação classificada, ao longo dos três anos em que desempenhou funções na CDD, apresentando mais de 30 pareceres referentes a um total de cerca de mil metros lineares de documentação avaliada. A forma entusiástica com que abraçou esta atividade, vivendo com emoção alguns dos relatos de documentos avaliados, são demonstrativos do seu elevado empenho nas tarefas atribuídas. Por outro lado, o excelente relacionamento com os restantes membros e convidados da CDD, potenciou e viabilizou o elevado volume de documentação que foi avaliada e desclassificada, ficando acessível a todos os que a quiserem consultar, constituindo uma mais valia para a imagem da Marinha.
Assim, usando da competência que me é conferida ao abrigo do n.º 2 do art.º 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 10289 CMG FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, pelo relevante desempenho como vogal permanente da
Comissão de Desclassificação de Documentos, considerando que os serviços por si prestados ao longo dos últimos três anos contribuíram de forma relevante para o prestígio e cumprimento da missão da Superintendência das Tecnologias da Informação e,
cumulativamente, os 31 anos de carreira, resultaram em lustre e honra para a instituição militar e, consequentemente, para a Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 1.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do número 1 do artigo 26.º, da alínea a) do número 1 do artigo 27.º e do número 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das
Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 1.ª Classe, aos seguintes militares:
10289 Capitão-de-mar-e-guerra FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA

[...]

LINDO !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2021, 08:26:49 am
Calma , estão a chegar

(https://pbs.twimg.com/media/EsUaNFQXcAE9wDv?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2021, 09:43:31 am
Mais década, menos década, estarão no Alfeite. Bem desarmadinhos, claro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Janeiro 22, 2021, 10:53:47 am
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 19 de maio de 2020, pelo 20280 Comodoro ECN BENTO MANUEL DOMINGUES, Superintendente das Tecnologias da Informação, ao 10289 Capitão-de-mar-e-guerra FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, o qual se publica:
O CMG FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, vai cessar funções como vogal permanente da Comissão de Desclassificação de Documentos (CDD), cargo que desempenha desde fevereiro de 2017, deixando, a seu pedido, de estar na
efetividade do serviço.
Ao longo da sua preenchida carreira de 31 anos de serviço, desempenhou funções no Hospital da Marinha, onde foi Chefe dos Serviços Farmacêuticos, na Escola de Serviço de Saúde Militar, no Centro de Abastecimento Sanitário e no Laboratório de Análises
Fármaco-Toxicológicas da Marinha, culminado com o desempenho do cargo de Diretor de Curso na Escola de Saúde Militar, assim como Diretor do Centro de Abastecimento Sanitário e Diretor do laboratório de Análises Fármaco-Toxicológicas da Marinha.
Na sua última missão na Marinha, o comandante Santos Miranda realizou um excelente trabalho de avaliação de documentação classificada, ao longo dos três anos em que desempenhou funções na CDD, apresentando mais de 30 pareceres referentes a um total de cerca de mil metros lineares de documentação avaliada. A forma entusiástica com que abraçou esta atividade, vivendo com emoção alguns dos relatos de documentos avaliados, são demonstrativos do seu elevado empenho nas tarefas atribuídas. Por outro lado, o excelente relacionamento com os restantes membros e convidados da CDD, potenciou e viabilizou o elevado volume de documentação que foi avaliada e desclassificada, ficando acessível a todos os que a quiserem consultar, constituindo uma mais valia para a imagem da Marinha.
Assim, usando da competência que me é conferida ao abrigo do n.º 2 do art.º 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 10289 CMG FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA, pelo relevante desempenho como vogal permanente da
Comissão de Desclassificação de Documentos, considerando que os serviços por si prestados ao longo dos últimos três anos contribuíram de forma relevante para o prestígio e cumprimento da missão da Superintendência das Tecnologias da Informação e,
cumulativamente, os 31 anos de carreira, resultaram em lustre e honra para a instituição militar e, consequentemente, para a Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 1.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do número 1 do artigo 26.º, da alínea a) do número 1 do artigo 27.º e do número 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das
Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 1.ª Classe, aos seguintes militares:
10289 Capitão-de-mar-e-guerra FN RES JOSÉ MÁRIO RIBEIRO DA SILVA DOS SANTOS MIRANDA

[...]

Caramba...
Isto está mesmo em baixo.
Já só faltam mesmo paradas gay e transformar o pessoal que resta em "troupe" estilo Village People...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2021, 10:54:59 am
Mais década, menos década, estarão no Alfeite. Bem desarmadinhos, claro.

Depende...

https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1352563075023593472

Aguentam com o Marlin? :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2021, 11:10:20 am
Mais década, menos década, estarão no Alfeite. Bem desarmadinhos, claro.

Depende...

https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1352563075023593472

Aguentam com o Marlin? :-X


Devem aguentar se esta Srª Aguenta...... :nice:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7JALLW.jpg) (https://imageshack.com/i/po7JALLWj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 22, 2021, 11:14:56 am
Mais década, menos década, estarão no Alfeite. Bem desarmadinhos, claro.

Depois de dragarmos o canal de acesso, de certeza que virão pelo menos, dois NPL. :rir:
Um deles servirá como Navio Hospital daDNdS DesArmada Naval de Saúde.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2021, 11:25:38 am
Aí aguentam, aguentam.

Os NPO novos é que não aguentam com as Marlin. Agora a sério, acho que o deck dos Rotterdam aguenta com helis da classe do Chinook. Pelo menos Merlin da RN já aterraram no Johan de Witt.

https://twitter.com/kon_marine/status/1232408640990130182?s=21 (https://twitter.com/kon_marine/status/1232408640990130182?s=21)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2021, 11:26:54 am
Mais década, menos década, estarão no Alfeite. Bem desarmadinhos, claro.

Depois de dragarmos o canal de acesso, de certeza que virão pelo menos, dois NPL. :rir:
Um deles servirá como Navio Hospital daDNdS DesArmada Naval de Saúde.

Abraços

Acho que ainda os vão rachar entre a Marinha e a GNR.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2021, 12:10:11 pm
Calma , estão a chegar

(https://pbs.twimg.com/media/EsUaNFQXcAE9wDv?format=jpg&name=large)

Só uma curiosidade, a separação da pintura do casco e da superstrutura de ambos os navios, está quase perfeitamente alinhada com o horizonte. E agora pergunto-me, é por esta razão que os LPDs holandeses optaram por este esquema de dois tons? A fim de "camuflar" os navios?  ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Janeiro 22, 2021, 02:31:12 pm
O de lá é o JSS Karel Dorman.  ;)

(https://static.heinenhopman.com/references/zr.-ms.-karel-doorman/jss-karel-doorman_315x220.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2021, 02:48:20 pm
Eu sei, mas não achei necessário especificar a tipologia do navio. No fim de contas é um LPD com umas bombas da Galp no convés.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2021, 03:05:01 pm
Calma , estão a chegar

(https://pbs.twimg.com/media/EsUaNFQXcAE9wDv?format=jpg&name=large)


Temo,,,,muito, que a complexidade desses navios ultrapassem o conceito de complexidade padrão nacional.
Ou seja, se o NPO tem a complexidade de uma fragata, estes serão demasiados complexos para entrar na mente complexa que gere toda esta estratégia de equipamentos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2021, 12:34:35 pm
(https://pbs.twimg.com/media/EtTT0jhXEAA79-z?format=png&name=360x360)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 03, 2021, 01:45:39 pm
Só não cativaram o aluguer dos Mercedes, nas "ajudas" a bancos e TAPs e afins.... De resto, tudo cativado, até a verba para manutenção dos navios da Marinha.  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 03, 2021, 07:54:18 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 2 de dezembro de 2020, pelo 23784 Comodoro JOSÉ RAFAEL SALVADO DE FIGUEIREDO, Diretor de Pessoal, ao 25587 Capitão-de-fragata LUÍS FILIPE PATROCÍNIO TOMÁS, o qual se publica:
Por ter sido nomeado para um cargo internacional, vai o 25587 Capitão-de-fragata LUÍS FILIPE PATROCÍNIO TOMÁS cessar o exercício do cargo de Chefe do Departamento Administrativo, de Normalização e de Comunicação, que exerceu com elevada competência, dedicação e entusiasmo desde 9 de novembro de 2018.
Militar dotado de assinaláveis qualidades militares e de carácter, com um conhecimento bastante profundo da organização e das matérias transversais relativas à sua abrangente área de responsabilidade, o comandante Patrocínio Tomás demonstrou ao longo da sua comissão de serviço na Direção de Pessoal uma permanente disponibilidade e preocupação para com o serviço, evidenciando grande capacidade de adaptação, dedicação e notáveis níveis de profissionalismo, granjeando o respeito, amizade e admiração de todos aqueles que com ele tiveram o privilégio de privar e trabalhar.
No exercício das suas competências, são de salientar os trabalhos desenvolvidos no âmbito da elaboração de diversos documentos e relatórios, de carácter anual, como sejam o balanço social, o plano de atividades da Unidade, o relatório de revisão pela gestão e o plano de gestão de riscos e infrações conexas bem como, a participação em diversos grupos de trabalho, designadamente os relativos à identificação digital da defesa e bilhete de identidade militar, e a coordenação de todas as atividades relacionadas com o processo de correção e implementação das progressões remuneratórias.
Da sua ação, é ainda digna de relevo a forma como contribuiu significativamente para a boa organização, gestão patrimonial e administração financeira da Direção de Pessoal, do seu relacionamento com o comando da Unidade de Apoio às Instalações Centrais da Marinha, e ainda o cuidado colocado na preparação e implementação das medidas de combate à pandemia, não só no âmbito da própria Unidade, mas também em apoio às unidades sedeadas nas Instalações Navais de Alcântara.
Por outro lado, relevou-se particularmente importante o seu contributo para a instalação e entrada em funcionamento dos novos Gabinetes de Avaliação Psicológica e de Testagem da Proficiência Linguística da Marinha, respetivamente na Base Naval de Lisboa e na Escola de Tecnologias Navais, através do qual foi possível encontrar soluções eficientes e otimizadas em termos do emprego de sistemas e de diverso outro equipamento, através de uma gestão criteriosa dos meios já em utilização na Direção de Pessoal.
Assim, considero da mais elementar justiça dar público testemunho das assinaláveis qualidades evidenciadas por este oficial no exercício do cargo que desempenhou durante a comissão que agora termina na Direção de Pessoal, e é com muita satisfação que, ao abrigo das competências previstas no n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 25587 Capitão-de-fragata LUÍS FILIPE PATROCÍNIO TOMÁS, pelas evidentes qualidades pessoais, militares e profissionais evidenciadas na forma como desempenhou as suas funções, e que em muito contribuíram para a eficácia, prestígio e cumprimento da missão da Direção de Pessoal e, consequentemente, da Marinha.

[...]
Medalha Militar da Cruz Naval - 2.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea b) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 2.ª Classe, ao seguinte militar:
25587 Capitão-de-fragata LUÍS FILIPE PATROCÍNIO TOMÁS


Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro de 2020, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 19 de outubro de 2020, pelo 24086 Capitão-de-mar-e-guerra JOSÉ ANTÓNIO VELHO GOUVEIA, Diretor do Instituto de Socorros a Náufragos, à 21515792 Assistente Técnica ADMIN ELISABETE NEVES REIS DIAS, o qual se publica:
A 21515792 Assistente Técnica (AT) ELISABETE NEVES REIS DIAS, presta serviço no Instituto de Socorros a Náufragos (ISN), desde 1 de abril de 1992. Ao longo deste período de 28 anos, nos últimos 35 meses sob a minha Direção, a AT Elisabete Neves Reis Dias tem
revelado elevadas qualidades profissionais, que é imperioso, por motivo de justiça, reconhecer.
Atualmente, a AT Elisabete Dias desempenha funções na secretaria do ISN, assegurando diversas tarefas no âmbito do atendimento externo, da gestão da informação, do processamento de correspondência e do manuseamento da documentação da responsabilidade da secretaria. Além disso, desempenha tarefas de secretariado direto à Direção do Instituto.
A AT Elisabete Dias demonstra, consistentemente, um desempenho profissional de elevada eficiência e eficácia, desenvolvendo as tarefas que lhe são cometidas, sempre, com elevado brio, dedicação, com uma postura pessoal exemplar de extrema correção e com uma inegável vontade de bem-fazer.
Assistente Técnica com relevante experiência e valor agregado, a AT Elisabete Dias demonstrou um louvável sentido do cumprimento do dever de zelo, pela constante procura de atualização e melhoria dos processos.
Cumulativamente, a AT Elisabete Dias, é possuidora de caraterísticas pessoais que promovem a sociabilidade, comunicação interna e a entreajuda entre todos, pelo que merece, de forma muito genuína, a admiração e respeito dos seus pares e superiores.
Assim, usando da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 21515792 Assistente Técnica ELISABETE NEVES REIS DIAS, pela competência demonstrada, pela eficácia da sua ação, disponibilidade, bom
desempenho e atributos demonstrados no exercício das suas funções, contribuindo significativamente para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Instituto de Socorros a Náufragos e, por consequência, da Autoridade Marítima Nacional, daí advindo
prestígio para a Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 30 de dezembro 2020:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do número 1 do artigo 26.º, da alínea d) do número 1 do artigo 27.º e do número 3 do artigo 34.º do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, à civil seguinte:
21515792 Assistente Técnica ADMIN ELISABETE NEVES REIS DIAS

Nem sei como é que há ainda "otários" que vão para Fuzileiros, Mergulhadores, Submarinistas, etc....Ser administrativo é que é bom! É onde se saca bons louvores e medalhas!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Fevereiro 04, 2021, 01:18:47 am
Nem sei como é que há ainda "otários" que vão para Fuzileiros, Mergulhadores, Submarinistas, etc....Ser administrativo é que é bom! É onde se saca bons louvores e medalhas!

Enquanto uns andam na pista de lodo, ou num navio a levar com tempestades, outros estão sequinhos num gabinete e a temperatura é contraída por um botão 😁.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2021, 07:38:20 am
(https://pbs.twimg.com/media/EtUejkwWgAAePrb?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 04, 2021, 09:56:50 am
(https://pbs.twimg.com/media/EtUejkwWgAAePrb?format=jpg&name=medium)

Olha, um Bérrio e meio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 04, 2021, 11:55:00 am
País rico. Enquanto se paga 15 milhões em tempo de antena, há navios da Marinha há 10 anos sem manutenção. Tudo normal portanto.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 04, 2021, 01:50:45 pm
Tempo de antena e financiamento a associações duvidosas.
Para quê?
Para estigmatizar a achincalhar um Povo, uma Nação e a sua História. Pois de extreminio étnico  e escravatura actual em países africanos e seus ditadores não se fala que é tabu. Só na Europa se questiona tudo apesar de viram aos milhões.
Até porque geralmente as pessoas vão para onde vão estar pior, já se vê.
Serve agendas politicas e esquemas de outros políticos e não só.
Com a conivência de alguns responsáveis que usufruem e fecham os olhos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 17, 2021, 07:12:40 am
https://mobile.twitter.com/CavasShips/status/1361932925294374916

É aproveitar, um FMSzito
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 17, 2021, 03:01:58 pm
https://mobile.twitter.com/CavasShips/status/1361932925294374916

É aproveitar, um FMSzito


O mais certo é irem parar ás Filipinas.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 20, 2021, 11:30:04 am
Alguém chegou a partilhar neste ou noutro tópico uma notícia do DN publicada há sensivelmente 3 semanas, referente ao estado actual das coisas no Arsenal do Alfeite?

Vou só colocar aqui um excerto, quem quiser que leia o resto porque é digno de ser lido. E depois ainda há quem afirme que em Portugal não existe corrupção, favorecimento ou boys & girls... ::)

Citar
(...) Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto. "Estamos de mãos atadas", sublinha.

Assinala que, neste momento "apenas está um dos submarinos a ser reparado, este também com muito atraso, e uma ou outra coisa pequena. Dizem que há dinheiro para isto, não há dinheiro para aquilo. As pessoas vivem angustiadas com o seu futuro". (...)

https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 20, 2021, 11:34:50 am
Alguém chegou a partilhar neste ou noutro tópico uma notícia do DN publicada há sensivelmente 3 semanas, referente ao estado actual das coisas no Arsenal do Alfeite?

Vou só colocar aqui um excerto, quem quiser que leia o resto porque é digno de ser lido. E depois ainda há quem afirme que em Portugal não existe corrupção, favorecimento ou boys & girls... ::)

Citar
(...) Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto. "Estamos de mãos atadas", sublinha.

Assinala que, neste momento "apenas está um dos submarinos a ser reparado, este também com muito atraso, e uma ou outra coisa pequena. Dizem que há dinheiro para isto, não há dinheiro para aquilo. As pessoas vivem angustiadas com o seu futuro". (...)

https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html

Citar
O PSD quis chamar ao parlamento o ex-presidente do Conselho de Administração do Arsenal do Alfeite e saber porque se demitiu passados menos de oito meses de ter tomado posse, mas PS e PCP inviabilizaram.
c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Fevereiro 20, 2021, 11:51:07 pm
https://www.youtube.com/watch?v=3MrgKRjOCBI ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2021, 08:33:00 am
Para meditar

(https://i.ibb.co/p35DxdZ/FB-IMG-16139826807520141.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2021, 10:02:15 am
Espero que desta vez não acabe da mesma forma que o outro mapa que comparava o tamanho do Império Português com a Europa...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2021, 10:05:00 am
Para meditar

(https://i.ibb.co/p35DxdZ/FB-IMG-16139826807520141.jpg)

Coisa pouca pois quatro NPO, uma Corveta/NPOzada, e cinco Tejo dão conta do recado. :bang:

O tamanho da SRR é enorme, para ser devidamente patrulhada teriamos de ter além de mais uns três NPO's uma meia dúzia de UAV's de long range,  não os ligeiros embarcados, os navios possuirem capacidade de embarcar Helis, e claro, possuirmos os respectivos helis orgânicos.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2021, 10:09:55 am
Espero que desta vez não acabe da mesma forma que o outro mapa que comparava o tamanho do Império Português com a Europa...

Algumas pessoas neste burgo, os agora chamados " demolidores da História Nacional, aliados aos Estrangeiros, objectores da Consciência de merda ", são capazes de tentar passar essa responsabilidade para alguns que estão sedentos de anexar as desertas e não só !!!
Continuemos para bingo que a linha já há muito foi conseguida por esta cambada de Irresponsáveis que nos vão desgovernando !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2021, 10:23:33 am
Tá-se bem. Se houver um conflito global temos os meios adequados para defender essa área — pelo menos segundo o poder político e as chefias militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 22, 2021, 01:01:54 pm
Ver o Balanço das Atividades da Marinha em 2020, na edição de Janeiro da Revista da Armada, dá vontade de rir…

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=4
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 22, 2021, 01:14:12 pm
Ver o Balanço das Atividades da Marinha em 2020, na edição de Janeiro da Revista da Armada, dá vontade de rir…

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2021/558/#p=4

(https://i.ibb.co/nLyN8xg/npo3serie.png)

Depois de um ano de estudos, agora é que vai...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 22, 2021, 07:22:19 pm
Isto tudo por uns NPO. Se fosse uma fragata nem em 2040
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2021, 07:45:59 pm
Isto tudo por uns NPO. Se fosse uma fragata nem em 2040

E a coisa bem feita, e a empurrar com a barriguita, nas LPM's que se seguem, para que sobrem uns milhões para as tacharias do costume, lá para a década de 50 cá teremos umas fragatas mas, em segunda mão e já com uns trinta aninhos, que isto de comprar fragatas novas é só para os Gregos.
Por cá nós contentamo-nos com cargueiros novos que é um pau, vão dar um jeitaço a apagar os FF como aconteceu com os C's :rir: :rir: :rir:, porque equipamentos e Navios de combate, isso não, nós não precisamos, o que alguns FdP de politicos iluminados e sedentos de protagonismo, querem para poderem ganhar uns votos. :snipersmile: é que os regimentos de engenharia possam ter escavadoras e afins para demolir qq coisita que apareça a jeito, isso sim, está na moda, agora, é Patriótico.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2021, 10:18:00 am
Com tanto estudo de requisitos, vamos ver o que vai parir a montanha.
Com este síndroma da complexidade existente devem meter acrescentar uma Bimby, um oculo pirata e mais canhão de água
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2021, 11:41:35 am
Deve ser como as empreitadas das obras , quanto mais tempo durar o estudo mais recebem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 23, 2021, 11:50:50 am
Deve ser como as empreitadas das obras , quanto mais tempo durar o estudo mais recebem

E ainda está para demorar.
Ainda estamos na fase o que a Marinha quer.
Depois passamos para o que o estaleiro pode ou não fazer.
E por fim vamos ver o que o estado pode ou não ter dinheiro para pagar.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2021, 03:19:33 pm
Deve ser como as empreitadas das obras , quanto mais tempo durar o estudo mais recebem

E ainda está para demorar.
Ainda estamos na fase o que a Marinha quer.
Depois passamos para o que o estaleiro pode ou não fazer.
E por fim vamos ver o que o estado pode ou não ter dinheiro para pagar.


"E por fim vamos ver o que o estado pode ou não ter dinheiro para pagar."
Quando chegar a esta volta ao principio e é vira o disco e toca o mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 23, 2021, 07:17:50 pm
É por essa suspeita/razao que o MDN tem estado a investir, como está, na Marinha !!!!
Estes Responsaveis pela Defesa Nacional no seu melhor.
Dão com cada tiro nos pés que é obra.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1695237/ministro-da-defesa-preve-menos-calma-no-atlantico

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2021, 09:34:01 pm
Muita parra e pouca uva.

É a treta do costume, falar muito, e depois investimento, está quieto. Ah, mas vai haver o Centro de Defesa do Atlântico nos Açores. Porreiro, devem estar mortinhos para arrumar com a Marinha, porque a NATO trata do resto a partir deste novo Centro.

Felizmente, para as possíveis ameaças do futuro, como falado na notícia, desde a pirataria à presença militar de outros países, vamos ter NPOs e Tejo desarmados para dar resposta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2021, 11:12:06 am
Do nosso stand de usados preferido:

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1364531037234077698
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2021, 12:21:49 pm
Do nosso stand de usados preferido:

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1364531037234077698

Tem casco para quebrar o gelo para os cocktails :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2021, 09:09:20 am
Pena. Podiam ter sido convertidos em NPOs

https://www.facebook.com/100000359262260/posts/3940247225997214/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 25, 2021, 10:10:55 am
Pena. Podiam ter sido convertidos em NPOs

https://www.facebook.com/100000359262260/posts/3940247225997214/

Têm pouco espaço de carga e de zona de lazer.
Ainda vão é para caça minas :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 26, 2021, 03:26:19 pm
Vai-me dar uma certa vontade de rir ver qual será a nossa reacção a um rumor que é cada vez mais falado, ou seja, de que a Marinha Chinesa se estará eventualmente a preparar para formar uma frota para operar no Atlântico, de modo a poder sobretudo confrontar/afrontar directamente a hegemonia dos Estados Unidos e da NATO. Caso tal venha a acontecer num futuro a médio prazo, deve ser engraçado uma fragata velha e desactualizada, ou melhor ainda, navios de patrulha desarmados a fazerem a escolta e o "shadowing" enquanto os chineses tremem de medo...  ::) :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 26, 2021, 03:33:11 pm
Vai-me dar uma certa vontade de rir ver qual será a nossa reacção a um rumor que é cada vez mais falado, ou seja, de que a Marinha Chinesa se estará eventualmente a preparar para formar uma frota para operar no Atlântico, de modo a poder sobretudo confrontar/afrontar directamente a hegemonia dos Estados Unidos e da NATO. Caso tal venha a acontecer num futuro a médio prazo, deve ser engraçado uma fragata velha e desactualizada, ou melhor ainda, navios de patrulha desarmados a fazerem a escolta e o "shadowing" enquanto os chineses tremem de medo...  ::) :mrgreen:

Mandam aquele Cacine que anda por  terras de africa. Só da fama no combate à Pirataria os Chineses borram-se todos e retiram para o Indico...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://expresso.pt/internacional/2020-12-20-Zaire-um-navio-portugues-com-fama-mundial-no-combate-a-pirataria (https://expresso.pt/internacional/2020-12-20-Zaire-um-navio-portugues-com-fama-mundial-no-combate-a-pirataria)

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/5fdf0ad00cf2ec6e4719f4ae/600)

Cumprimentos

P.S: Ou vai à Publico. Falam de um navio e metem a foto do nosso "Lpd"...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2020/12/20/politica/noticia/navio-portugues-zaire-fama-mundial-combate-pirataria-ministro-1943666 (https://www.publico.pt/2020/12/20/politica/noticia/navio-portugues-zaire-fama-mundial-combate-pirataria-ministro-1943666)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1536709?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=768&act=resize)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 26, 2021, 04:10:14 pm
Vai-me dar uma certa vontade de rir ver qual será a nossa reacção a um rumor que é cada vez mais falado, ou seja, de que a Marinha Chinesa se estará eventualmente a preparar para formar uma frota para operar no Atlântico, de modo a poder sobretudo confrontar/afrontar directamente a hegemonia dos Estados Unidos e da NATO. Caso tal venha a acontecer num futuro a médio prazo, deve ser engraçado uma fragata velha e desactualizada, ou melhor ainda, navios de patrulha desarmados a fazerem a escolta e o "shadowing" enquanto os chineses tremem de medo...  ::) :mrgreen:

É mais para o sul. Parece que os porta-aviões chineses gostam particularmente das costas da América do Sul.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 26, 2021, 04:49:09 pm
Vai-me dar uma certa vontade de rir ver qual será a nossa reacção a um rumor que é cada vez mais falado, ou seja, de que a Marinha Chinesa se estará eventualmente a preparar para formar uma frota para operar no Atlântico, de modo a poder sobretudo confrontar/afrontar directamente a hegemonia dos Estados Unidos e da NATO. Caso tal venha a acontecer num futuro a médio prazo, deve ser engraçado uma fragata velha e desactualizada, ou melhor ainda, navios de patrulha desarmados a fazerem a escolta e o "shadowing" enquanto os chineses tremem de medo...  ::) :mrgreen:

Deixa lá, que conhecendo a gente que temos no comando deste país, mais depressa vendiam as ilhas todas a quem desse mais, do que se preocupariam em qualquer tipo de reequipamento.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 26, 2021, 06:30:39 pm
"mais depressa vendiam as ilhas todas a quem desse mais"

Os chineses já investigam a zona económica dos Açores, que o amigo Costa deixa, por isso já basicamente alugaram.

Tanta preocupação com assinaturas acústicas e eles aqui para registar o que quiserem para alem ainda ficarem a conhecer melhor a zona do que o País a quem pertence.
Com estes sensores dos NPO, detectar entre os que podem e não podem é um espetáculo. Muita complexidade envolvida

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 01, 2021, 09:12:09 pm
E lá partiu esta tarde do Alfeite o Setúbal, com destino ao Golfo da Guiné, praticamente desarmado. Se aparecerem piratas é para lhes acertar concretamente com o quê, latas de atum? ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 01, 2021, 09:24:31 pm
E lá partiu esta tarde do Alfeite o Setúbal, com destino ao Golfo da Guiné, praticamente desarmado. Se aparecerem piratas é para lhes acertar concretamente com o quê, latas de atum? ::)

Ou recorremos à táctica da marinha mercante do abalroamento ou chamam o nrp Zaire. Fama à parte e apesar de ser peça de museu, tem o triplo do armamento... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.presidencia.pt/archive/img/180220-PRMRS-MFL-2990-1199.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 01, 2021, 09:31:30 pm
A pintura cinzenta lá terá de servir de principal dissuasor.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 01, 2021, 09:32:17 pm
E lá partiu esta tarde do Alfeite o Setúbal, com destino ao Golfo da Guiné, praticamente desarmado. Se aparecerem piratas é para lhes acertar concretamente com o quê, latas de atum? ::)

Ou recorremos à táctica da marinha mercante do abalroamento ou chamam o nrp Zaire. Fama à parte e apesar de ser peça de museu, tem o triplo do armamento... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.presidencia.pt/archive/img/180220-PRMRS-MFL-2990-1199.jpg)

Cumprimentos

Um complexo destroyer
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 01, 2021, 09:40:45 pm
E no seu auge, até lança foguetes tinham.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 01, 2021, 10:00:55 pm
E no seu auge, até lança foguetes tinham.  :mrgreen:

Com a complexidade de Tomahawks  :G-beer2: .
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Março 01, 2021, 10:02:46 pm
Vai-me dar uma certa vontade de rir ver qual será a nossa reacção a um rumor que é cada vez mais falado, ou seja, de que a Marinha Chinesa se estará eventualmente a preparar para formar uma frota para operar no Atlântico, de modo a poder sobretudo confrontar/afrontar directamente a hegemonia dos Estados Unidos e da NATO. Caso tal venha a acontecer num futuro a médio prazo, deve ser engraçado uma fragata velha e desactualizada, ou melhor ainda, navios de patrulha desarmados a fazerem a escolta e o "shadowing" enquanto os chineses tremem de medo...  ::) :mrgreen:

Mandam aquele Cacine que anda por  terras de africa. Só da fama no combate à Pirataria os Chineses borram-se todos e retiram para o Indico...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://expresso.pt/internacional/2020-12-20-Zaire-um-navio-portugues-com-fama-mundial-no-combate-a-pirataria (https://expresso.pt/internacional/2020-12-20-Zaire-um-navio-portugues-com-fama-mundial-no-combate-a-pirataria)

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/5fdf0ad00cf2ec6e4719f4ae/600)

Cumprimentos

P.S: Ou vai à Publico. Falam de um navio e metem a foto do nosso "Lpd"...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2020/12/20/politica/noticia/navio-portugues-zaire-fama-mundial-combate-pirataria-ministro-1943666 (https://www.publico.pt/2020/12/20/politica/noticia/navio-portugues-zaire-fama-mundial-combate-pirataria-ministro-1943666)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1536709?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=768&act=resize)

A prova que batemos mesmo no fundo....

Navio do "amor"

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2021, 07:32:03 am
E lá partiu esta tarde do Alfeite o Setúbal, com destino ao Golfo da Guiné, praticamente desarmado. Se aparecerem piratas é para lhes acertar concretamente com o quê, latas de atum? ::)

Se calhar era o que precisavam, para acordar

Desde que ninguém se aleije, chapa é chapa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 02, 2021, 08:10:28 am
E no seu auge, até lança foguetes tinham.  :mrgreen:

Afirmativo !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 02, 2021, 10:03:30 am
Vai-me dar uma certa vontade de rir ver qual será a nossa reacção a um rumor que é cada vez mais falado, ou seja, de que a Marinha Chinesa se estará eventualmente a preparar para formar uma frota para operar no Atlântico, de modo a poder sobretudo confrontar/afrontar directamente a hegemonia dos Estados Unidos e da NATO. Caso tal venha a acontecer num futuro a médio prazo, deve ser engraçado uma fragata velha e desactualizada, ou melhor ainda, navios de patrulha desarmados a fazerem a escolta e o "shadowing" enquanto os chineses tremem de medo...  ::) :mrgreen:



Mandam aquele Cacine que anda por  terras de africa. Só da fama no combate à Pirataria os Chineses borram-se todos e retiram para o Indico...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://expresso.pt/internacional/2020-12-20-Zaire-um-navio-portugues-com-fama-mundial-no-combate-a-pirataria (https://expresso.pt/internacional/2020-12-20-Zaire-um-navio-portugues-com-fama-mundial-no-combate-a-pirataria)

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/5fdf0ad00cf2ec6e4719f4ae/600)

Cumprimentos

P.S: Ou vai à Publico. Falam de um navio e metem a foto do nosso "Lpd"...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.publico.pt/2020/12/20/politica/noticia/navio-portugues-zaire-fama-mundial-combate-pirataria-ministro-1943666 (https://www.publico.pt/2020/12/20/politica/noticia/navio-portugues-zaire-fama-mundial-combate-pirataria-ministro-1943666)

(https://imagens.publico.pt/imagens.aspx/1536709?tp=UH&db=IMAGENS&type=JPG&w=768&act=resize)

A prova que batemos mesmo no fundo....

Navio do "amor"


Olhando assim para  a foto do NPO o que salta mesmo a vista é aquele ar de cargueiro. Aquela silhueta limpa e o guincho e toda a disposição do navio assim parece. Precisa de um look diferente. É preciso chamar o querido mudei o navio. Mas se calhar querido fofinho a mais já tem. 

Mas como anda sempre a carregar para os palop, serve assim melhor
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 02, 2021, 11:03:07 am
 E cá está o gajo com full fire power.    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-u6D_WwpyD7I%2FVNz5xtTDR9I%2FAAAAAAAADx8%2FG6DJvXqZzuY%2Fs1600%2Fcacine.JPG&hash=9f69860624c6ab0565e3d96bd26caeb1)

https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html (https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Whp4LM.png)

Sempre achei o desenho dos OPV80 deveria ser uma inspiração para os NPO. É simples, bastante equilibrado e dá uma sensação de modernidade, mesmo no navio com armamento mais ligeiro.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2013/04/ARC-20-de-Julio-PZE-46.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2021, 12:18:59 pm
Vocês são uns meninos. Patrulhas é isto:
https://www.dnoticias.pt/madeira/navio-patrulha-da-marinha-americana-chega-ao-porto-do-funchal-auxiliado-por-dois-rebocadores-CX5891455 (https://www.dnoticias.pt/madeira/navio-patrulha-da-marinha-americana-chega-ao-porto-do-funchal-auxiliado-por-dois-rebocadores-CX5891455)

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 02, 2021, 12:41:29 pm
E lá foi ele, armado até aos dentes, em direcção ao pôr-do-Sol...  ::)

(https://pbs.twimg.com/media/EvaiE2ZXIAgni3g?format=jpg&name=large)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/155379346_4019093684778451_596580225520809631_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=adnZyfiAMJwAX8EkhIH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=50be2e597084291690f527c0181143c4&oe=60629558)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/155953839_4019090608112092_6608396583776005571_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=SC0soscJtgsAX8i-BGw&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=b9bcfa7d5df41858eb5446f95feef9d5&oe=60626BBB)


Enfim...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 02, 2021, 02:59:16 pm
Já trocaram as Browning .50 por MG3?  :o

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/155379346_4019093684778451_596580225520809631_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=adnZyfiAMJwAX8EkhIH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=50be2e597084291690f527c0181143c4&oe=60629558)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 02, 2021, 03:14:59 pm
Já trocaram as Browning .50 por MG3?  :o

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/155379346_4019093684778451_596580225520809631_o.jpg?_nc_cat=100&ccb=3&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=adnZyfiAMJwAX8EkhIH&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=50be2e597084291690f527c0181143c4&oe=60629558)

Não, então essa MG está noutro ponto. Veio reforçar o brutal armamento :).
É ver a diferença da foto em anexo. Muda tudo completamente só para atazanar os "más línguas" ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 02, 2021, 03:22:23 pm
E cá está o gajo com full fire power.    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-u6D_WwpyD7I%2FVNz5xtTDR9I%2FAAAAAAAADx8%2FG6DJvXqZzuY%2Fs1600%2Fcacine.JPG&hash=9f69860624c6ab0565e3d96bd26caeb1)

https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html (https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Whp4LM.png)

Sempre achei o desenho dos OPV80 deveria ser uma inspiração para os NPO. É simples, bastante equilibrado e dá uma sensação de modernidade, mesmo no navio com armamento mais ligeiro.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2013/04/ARC-20-de-Julio-PZE-46.jpg)

Cumprimentos


Sim senhor, outra loiça
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2021, 03:31:12 pm
(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2019/01/npr-sines-890x567.jpg)

A .50 costuma estar posicionada mais atrás.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 02, 2021, 03:32:00 pm
E cá está o gajo com full fire power.    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-u6D_WwpyD7I%2FVNz5xtTDR9I%2FAAAAAAAADx8%2FG6DJvXqZzuY%2Fs1600%2Fcacine.JPG&hash=9f69860624c6ab0565e3d96bd26caeb1)

https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html (https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Whp4LM.png)

Sempre achei o desenho dos OPV80 deveria ser uma inspiração para os NPO. É simples, bastante equilibrado e dá uma sensação de modernidade, mesmo no navio com armamento mais ligeiro.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2013/04/ARC-20-de-Julio-PZE-46.jpg)

Cumprimentos


Sim senhor, outra loiça

Pura Vista Alegre !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 02, 2021, 03:36:05 pm
Ainda gostava de tentar perceber se isto aconteceria se quem manda na MGP escrever-se, "preto no branco", não ter NPO  para ir nesta missão, pois o armamento (nem se pedia para "esfregarem sal" na ferida dos sensores) dos NPO disponíveis não garante condições de segurança... queria ver o MDN a ir contra o parecer e se não haveria 12 milhões para 2x Marlin 30mm.

Enfim...       
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 02, 2021, 03:44:01 pm
(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2019/01/npr-sines-890x567.jpg)

A .50 costuma estar posicionada mais atrás.

Agora fica com as duas(de cada lado). Os piratas que se cuidem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 02, 2021, 04:03:14 pm
Ainda gostava de tentar perceber se isto aconteceria se quem manda na MGP escrever-se, "preto no branco", não ter NPO  para ir nesta missão, pois o armamento (nem se pedia para "esfregarem sal" na ferida dos sensores) dos NPO disponíveis não garante condições de segurança... queria ver o MDN a ir contra o parecer e se não haveria 12 milhões para 2x Marlin 35mm.

Enfim...       

Para isso era preciso telos no sitio !!!
30mm é o calibre das Marlin.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 02, 2021, 04:14:36 pm
Ainda gostava de tentar perceber se isto aconteceria se quem manda na MGP escrever-se, "preto no branco", não ter NPO  para ir nesta missão, pois o armamento (nem se pedia para "esfregarem sal" na ferida dos sensores) dos NPO disponíveis não garante condições de segurança... queria ver o MDN a ir contra o parecer e se não haveria 12 milhões para 2x Marlin 35mm.

Enfim...       

Para isso era preciso telos no sitio !!!
30mm é o calibre das Marlin.

Abraços

Correcto, já corrigi... logo eu que até estou "confortável" com o 30mm já sonho em aumentar.  :mrgreen: 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 02, 2021, 04:25:12 pm
Ainda gostava de tentar perceber se isto aconteceria se quem manda na MGP escrever-se, "preto no branco", não ter NPO  para ir nesta missão, pois o armamento (nem se pedia para "esfregarem sal" na ferida dos sensores) dos NPO disponíveis não garante condições de segurança... queria ver o MDN a ir contra o parecer e se não haveria 12 milhões para 2x Marlin 35mm.

Enfim...       

Para isso era preciso telos no sitio !!!
30mm é o calibre das Marlin.

Abraços

Correcto, já corrigi... logo eu que até estou "confortável" com o 30mm já sonho em aumentar.  :mrgreen:

Com um calibre desses (35mm) ainda pensavam que iam para a guerra.  ::)

(https://www.mundoportugues.pt/wp-content/uploads/sites/3/2019/01/npr-sines-890x567.jpg)

A .50 costuma estar posicionada mais atrás.

Agora fica com as duas(de cada lado). Os piratas que se cuidem

Ainda não vi fotos do Setúbal com as .50. Só acredito que as leva, quando vir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Março 02, 2021, 06:15:56 pm
Ainda gostava de tentar perceber se isto aconteceria se quem manda na MGP escrever-se, "preto no branco", não ter NPO  para ir nesta missão, pois o armamento (nem se pedia para "esfregarem sal" na ferida dos sensores) dos NPO disponíveis não garante condições de segurança... queria ver o MDN a ir contra o parecer e se não haveria 12 milhões para 2x Marlin 35mm.

Enfim...       

Para isso era preciso telos no sitio !!!
30mm é o calibre das Marlin.

Abraços

Correcto, já corrigi... logo eu que até estou "confortável" com o 30mm já sonho em aumentar.  :mrgreen:
Com umas Bofors mk4 40mm já não ficavamos nada mal servidos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 03, 2021, 11:14:19 am
Ainda gostava de tentar perceber se isto aconteceria se quem manda na MGP escrever-se, "preto no branco", não ter NPO  para ir nesta missão, pois o armamento (nem se pedia para "esfregarem sal" na ferida dos sensores) dos NPO disponíveis não garante condições de segurança... queria ver o MDN a ir contra o parecer e se não haveria 12 milhões para 2x Marlin 35mm.

Enfim...       

Para isso era preciso telos no sitio !!!
30mm é o calibre das Marlin.

Abraços

Correcto, já corrigi... logo eu que até estou "confortável" com o 30mm já sonho em aumentar.  :mrgreen:
Com umas Bofors mk4 40mm já não ficavamos nada mal servidos...

É mesmo isto que devia ser dado a dimensão e as missões
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Março 03, 2021, 12:06:41 pm
E cá está o gajo com full fire power.    :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-u6D_WwpyD7I%2FVNz5xtTDR9I%2FAAAAAAAADx8%2FG6DJvXqZzuY%2Fs1600%2Fcacine.JPG&hash=9f69860624c6ab0565e3d96bd26caeb1)

https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html (https://barcoavista.blogspot.com/2015/02/arte-militar-naval-07.html)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/Whp4LM.png)

Sempre achei o desenho dos OPV80 deveria ser uma inspiração para os NPO. É simples, bastante equilibrado e dá uma sensação de modernidade, mesmo no navio com armamento mais ligeiro.

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/fassmer-opv-80-image1.jpg)

(https://cdn-defesaaereanaval.nuneshost.com/wp-content/uploads/2013/04/ARC-20-de-Julio-PZE-46.jpg)

Cumprimentos

A versão do Fassmer que foi para a Guarda costeira alemã está a ainda melhor.

https://images.app.goo.gl/S1ngoCBYMioPv7HU7 (https://images.app.goo.gl/S1ngoCBYMioPv7HU7)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 03, 2021, 12:58:28 pm
Assim desarmado, é mesmo ao nosso estilo.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Março 03, 2021, 01:35:13 pm
Assim desarmado, é mesmo ao nosso estilo.  :mrgreen:

São uns malucos,

https://www.navaltoday.com/2019/09/04/german-offshore-patrol-vessels-getting-baes-57mm-naval-guns/ (https://www.navaltoday.com/2019/09/04/german-offshore-patrol-vessels-getting-baes-57mm-naval-guns/)

Assim já mete algum respeito?

https://twitter.com/KielDolphin/status/1306665287291473921?s=20 (https://twitter.com/KielDolphin/status/1306665287291473921?s=20)

Ou está ultra agressivo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 03, 2021, 09:19:22 pm
Isso assim é armamento de couraçado.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Março 04, 2021, 01:34:15 am
Não sei que se pode dizer então deste OPV de 62m, que leva Simbad-RC e Marte Mk2, para além da 76mm...

https://www.defenceweb.co.za/featured/piriou-begins-construction-of-first-senegalese-patrol-vessel/ (https://www.defenceweb.co.za/featured/piriou-begins-construction-of-first-senegalese-patrol-vessel/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 04, 2021, 01:57:28 am
Obviamente, ainda não dominam o conceito de duplo uso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 04, 2021, 10:15:22 am
Logo agora que o NRP Setúbal foi pesadamente armado com mais duas 7,65 a acrescentar as .50. Então...... isso de canhão 40mm ou 57mm em NPO é para meninos. E cá é preciso manter espaços para carga.
Também como disse alguém no Face depois de umas criticas do NPO ir mais uma vez para o Golfo da Guiné sem arma principal. Que o NPO é uma navio para atividades civis.
 Começa a ficar  a impressão que alguns assim preferem. Vieram para a marinha mercante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitaniae em Março 04, 2021, 10:31:32 am
Não é tão zero assim a nossa marinha, o patrulha Douro mandou o navio de transporte resíduos nucleares Pacific Heron sair de águas da Madeira.
Agora qual o motivo de este navio andar a passear por ali?

https://www.dnoticias.pt/2021/3/3/252808-patrulha-intercepta-navio-de-transporte-nuclear-e-obriga-o-a-se-afastar-da-madeira/

(https://i.ibb.co/F4h6x85/Screenshot-20210304-102116.png) (https://ibb.co/1G0ZvRr)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 04, 2021, 11:14:11 am
O motivo da presença do navio nas águas da Madeira está na notícia — basta lê-la até ao fim. Quanto ao zero, é praticamente absoluto. Um navio, ou embarcação, que não está a comentar uma ilegalidade vai sempre obedecer; o problema são os outros e para isso uma 0.5 é insuficiente.

Já praticamente todas as marinhas e guardas costeiras perceberam que o duplo uso é mais eficaz quando os OPV estão um pouco mais armados e “sensorizados”. Em Portugal, os anormais abundam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2021, 11:35:26 am
Não sei que se pode dizer então deste OPV de 62m, que leva Simbad-RC e Marte Mk2, para além da 76mm...

https://www.defenceweb.co.za/featured/piriou-begins-construction-of-first-senegalese-patrol-vessel/ (https://www.defenceweb.co.za/featured/piriou-begins-construction-of-first-senegalese-patrol-vessel/)

Isso é praticamente um missile boat. Nos NPO ter o canhão de 75mm já era uma sorte.  :o

Não é tão zero assim a nossa marinha, o patrulha Douro mandou o navio de transporte resíduos nucleares Pacific Heron sair de águas da Madeira.
Agora qual o motivo de este navio andar a passear por ali?

https://www.dnoticias.pt/2021/3/3/252808-patrulha-intercepta-navio-de-transporte-nuclear-e-obriga-o-a-se-afastar-da-madeira/

(https://i.ibb.co/F4h6x85/Screenshot-20210304-102116.png) (https://ibb.co/1G0ZvRr)




Interceptar um navio civil (obediente como o NVF frisou), é a tarefa fácil. Quero ver se para interceptar uma dezena de barcos de pesca chineses haverá a mesma facilidade. Ou um barco de tráfico de estupefacientes, ou no combate à pirataria, etc.

Só para se ter noção, a Corte Real foi para a Somália em 2009 (mais tarde a Álvares Cabral), e mesmo sendo fragatas receberam reforço de armamento (metralhadores pesadas e médias) e teve que se comprar um canhão para os Lynx. Agora o Setúbal vai para uma missão de combate à pirataria (e não só) completamente desarmado (tirando 2 .50 e 2 MG-3). É um contraste enorme.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2021, 11:46:15 am

Interceptar um navio civil (obediente como o NVF frisou), é a tarefa fácil. Quero ver se para interceptar uma dezena de barcos de pesca chineses haverá a mesma facilidade. Ou um barco de tráfico de estupefacientes, ou no combate à pirataria, etc.

Só para se ter noção, a Corte Real foi para a Somália em 2009 (mais tarde a Álvares Cabral), e mesmo sendo fragatas receberam reforço de armamento (metralhadores pesadas e médias) e teve que se comprar um canhão para os Lynx. Agora o Setúbal vai para uma missão de combate à pirataria (e não só) completamente desarmado (tirando 2 .50 e 2 MG-3). É um contraste enorme.

dc onde foste desencantar essa do canhão para os lynx ??? :mrgreen: ::)
Se te referes a isto, ainda tem de crescer muitos milimetros de calibre para chegar ao tal " canhão ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/U7hg2A.jpg) (https://imageshack.com/i/poU7hg2Aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/kqDSIU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkqDSIUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/nfgtu9.jpg) (https://imageshack.com/i/pmnfgtu9j)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 04, 2021, 12:12:10 pm
Não sei que se pode dizer então deste OPV de 62m, que leva Simbad-RC e Marte Mk2, para além da 76mm...

https://www.defenceweb.co.za/featured/piriou-begins-construction-of-first-senegalese-patrol-vessel/ (https://www.defenceweb.co.za/featured/piriou-begins-construction-of-first-senegalese-patrol-vessel/)

Isso é praticamente um missile boat. Nos NPO ter o canhão de 75mm já era uma sorte.  :o

Não é tão zero assim a nossa marinha, o patrulha Douro mandou o navio de transporte resíduos nucleares Pacific Heron sair de águas da Madeira.
Agora qual o motivo de este navio andar a passear por ali?

https://www.dnoticias.pt/2021/3/3/252808-patrulha-intercepta-navio-de-transporte-nuclear-e-obriga-o-a-se-afastar-da-madeira/

(https://i.ibb.co/F4h6x85/Screenshot-20210304-102116.png) (https://ibb.co/1G0ZvRr)




Interceptar um navio civil (obediente como o NVF frisou), é a tarefa fácil. Quero ver se para interceptar uma dezena de barcos de pesca chineses haverá a mesma facilidade. Ou um barco de tráfico de estupefacientes, ou no combate à pirataria, etc.

Só para se ter noção, a Corte Real foi para a Somália em 2009 (mais tarde a Álvares Cabral), e mesmo sendo fragatas receberam reforço de armamento (metralhadores pesadas e médias) e teve que se comprar um canhão para os Lynx. Agora o Setúbal vai para uma missão de combate à pirataria (e não só) completamente desarmado (tirando 2 .50 e 2 MG-3). É um contraste enorme.

É fácil é. Os venezuelanos que o digam... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.iol.pt/multimedia/oratvi/multimedia/imagem/id/5e83c7b10cf26f33e83c2339/)

(https://bordalo.observador.pt/v2/rs:fill:900/c:770:433:nowe:0:0/q:86/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2020/04/01125759/captura-de-ecracc83-2020-04-01-as-12-56-56_770x433_acf_cropped.jpg)

Ainda assim, uma coisa é operar em Aguas territoriais portuguesas, outra é ir para o Corno de Africa ou Golfo da Guiné. A questão dos Tejo, na minha opinião até nem passa pela questão da calibre.50, mas sim pelo facto de serem à manápula e sem sensores. Se fosse uma coisa destas ainda vá, agora aquele penduricalho nem operado em mar revolto pode ser (aliás se em lanchas como a Argus já nem a 20mm está à proa embora presumo que ainda possa ser colocada, agora nos Tejo vais valia fazer igual).  >:(

(https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2019/August/naval_rws/Hitrole_Leonardo_Naval_RWS_Remote_Weapon_Station_Italy_Italian_defense_industry_925_001.jpg)

(https://3.bp.blogspot.com/-ilqLghHHVH8/WoIYeklQy2I/AAAAAAAAmYU/_uXLa72Mm8s_IY5JjZ7NRk-7gwn0Ulx3QCLcBGAs/s1600/B%252BN%2523P1150%2BNRP%2BARGOS%2523VRSA%2523180463-001.JPG)

Relativamente aos NPO, volto a comparar com o OPV 80, em que os primeiros estavam na ordem dos 43 Milhões USD (mesmo que sem o armamento, por mais 3 milhões tinha-se uma Marlin). Além da modernidade, e mesmo tendo em conta que a margem de sensores não é por aí além, temos um hangar nem que fosse para uns UAV ou aumentar o número de membros do pelotão de abordagem para uma missão no Golfo da Guiné (continuo a não entender porque em outras marinhas o deck é usado até para helis da força aérea e cá não).  ;)

(https://i.ytimg.com/vi/pgxRycp7gKE/hqdefault.jpg)

(https://www.aeroin.net/wp-content/uploads/2020/10/jcstreinamento1.png)

Cumprimentos



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 04, 2021, 12:12:22 pm
Penso que seja uma 12.7mm.

EDITADO.

(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2018-08/MDP-Turning-1280x800-1.jpg)

Citar
FN M3M .50 cal machine gun for helicopters

The FN Medium Pintle System is ideal when heavy firepower is needed. Well suited for suppressive fire against light armored vehicles up to 2,500m, it features a .50 cal FN® M3M machine gun and can be window, door, ramp or externally mounted. The FN® Medium Door Pintle (MDP) Turning system can be easily retracted or removed when not in use, thanks to the FN turning system.
The standard interface of the turning arm allows switching in less than 2 minutes from the .50 cal system to the light pintle system FN® LPS equipped with the FN® MAG 7.62mm machine gun.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 04, 2021, 12:29:25 pm
 O Lynx 3 foi testado com canhão. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2019_02/1201243-large.thumb.jpg.941ef5e0e1165b313e5ddabf39ec6cd5.jpg)

http://www.hmfriends.org.uk/lynx3ze477.htm (http://www.hmfriends.org.uk/lynx3ze477.htm)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 04, 2021, 12:36:50 pm
Penso que seja uma 12.7mm.

EDITADO.

(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2018-08/MDP-Turning-1280x800-1.jpg)

Citar
FN M3M .50 cal machine gun for helicopters

The FN Medium Pintle System is ideal when heavy firepower is needed. Well suited for suppressive fire against light armored vehicles up to 2,500m, it features a .50 cal FN® M3M machine gun and can be window, door, ramp or externally mounted. The FN® Medium Door Pintle (MDP) Turning system can be easily retracted or removed when not in use, thanks to the FN turning system.
The standard interface of the turning arm allows switching in less than 2 minutes from the .50 cal system to the light pintle system FN® LPS equipped with the FN® MAG 7.62mm machine gun.


Sim é como a .50 que estão nos Lynx, mas com suporte para poder ser montado um visor holográfico, etc, ao contrário das embarcadas nos navios que são as de origem em ferro.
Queria ver um daqueles filósofos da complexidade disparar com aquilo mesmo com uma ondinha de 1,5m e em movimento contra outro alvo em movimento.
Uma aberração que só na cabeça de incompetentes pode ter lugar.
Um navio como o Tejo era para ter nem que fosse algo na linha do Narval com um EO. Se os navios são provisórios, logo se tiravam mais tarde e passavam para outros navios, como tem feito aliás com outras armas.

Quanto a ao Setúbal ir para o Golfo da Guiné assim despido de sensores e armas eficaz, ou até mesmo cá, é pior que cuspir na sopa. Só um laxismo leviano ou  incompetência, pode ver isso tendo ali algum argumento. Depois alguns não se incomodam muito de alinhar, dando que pensar o que os motiva. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 04, 2021, 01:01:03 pm
Penso que seja uma 12.7mm.

EDITADO.

(https://www.fnherstal.com/sites/default/files/2018-08/MDP-Turning-1280x800-1.jpg)

Citar
FN M3M .50 cal machine gun for helicopters

The FN Medium Pintle System is ideal when heavy firepower is needed. Well suited for suppressive fire against light armored vehicles up to 2,500m, it features a .50 cal FN® M3M machine gun and can be window, door, ramp or externally mounted. The FN® Medium Door Pintle (MDP) Turning system can be easily retracted or removed when not in use, thanks to the FN turning system.
The standard interface of the turning arm allows switching in less than 2 minutes from the .50 cal system to the light pintle system FN® LPS equipped with the FN® MAG 7.62mm machine gun.

É claro que é uma 12,7.
Ainda cheguei a pensar queres ver que testaram a MG151  ?????
Mas não, nem o poder de fogo de um heli que combateu há 45 anos, agora possuimos num dos três modelos.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 04, 2021, 01:02:52 pm

Interceptar um navio civil (obediente como o NVF frisou), é a tarefa fácil. Quero ver se para interceptar uma dezena de barcos de pesca chineses haverá a mesma facilidade. Ou um barco de tráfico de estupefacientes, ou no combate à pirataria, etc.

Só para se ter noção, a Corte Real foi para a Somália em 2009 (mais tarde a Álvares Cabral), e mesmo sendo fragatas receberam reforço de armamento (metralhadores pesadas e médias) e teve que se comprar um canhão para os Lynx. Agora o Setúbal vai para uma missão de combate à pirataria (e não só) completamente desarmado (tirando 2 .50 e 2 MG-3). É um contraste enorme.

dc onde foste desencantar essa do canhão para os lynx ??? :mrgreen: ::)
Se te referes a isto, ainda tem de crescer muitos milimetros de calibre para chegar ao tal " canhão ".

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/U7hg2A.jpg) (https://imageshack.com/i/poU7hg2Aj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/kqDSIU.jpg) (https://imageshack.com/i/pnkqDSIUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/nfgtu9.jpg) (https://imageshack.com/i/pmnfgtu9j)

Abraços

Sim, esse "canhão".  :mrgreen:

É o hábito, a arma do Alouette é comummente denominada de "canhão lateral", mas é de 20mm. Seja como for, era mais para distinguir a arma instalada no Lynx, de uma qualquer metralhadora 7.62 (como temos visto nos Koala).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 04, 2021, 01:57:15 pm
E mesmo assim só houve guito para três M3. Se fossem M2 se calhar só havia guito para duas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 04, 2021, 05:06:57 pm
Cabe em qualquer "cantinho"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Março 06, 2021, 09:37:34 pm
Exclusivo: Marinha e EUA vigiam submarino de ataque russo ao largo da costa portuguesa

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/exclusivo-marinha-e-eua-vigiam-submarino-de-ataque-russo-ao-largo-da-costa-portuguesa?ref=HP_BlocoPremium1
notícia paga
Uma pergunta inocente: qual o navio da MGP está destacado para essa vigilância?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 06, 2021, 10:05:58 pm
Deve ter vindo aos festejos dos 100 anos do PCP...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 06, 2021, 10:48:07 pm
Exclusivo: Marinha e EUA vigiam submarino de ataque russo ao largo da costa portuguesa

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/exclusivo-marinha-e-eua-vigiam-submarino-de-ataque-russo-ao-largo-da-costa-portuguesa?ref=HP_BlocoPremium1
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Uma pergunta inocente: qual o navio da MGP está destacado para essa vigilância?

Perguntem ao Sérgio A. Vitorino... Quando voltar a dar sinal aqui pelo fórum  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 06, 2021, 11:14:38 pm
Exclusivo: Marinha e EUA vigiam submarino de ataque russo ao largo da costa portuguesa

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/exclusivo-marinha-e-eua-vigiam-submarino-de-ataque-russo-ao-largo-da-costa-portuguesa?ref=HP_BlocoPremium1
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Uma pergunta inocente: qual o navio da MGP está destacado para essa vigilância?

Perguntem ao Sérgio A. Vitorino... Quando voltar a dar sinal aqui pelo fórum  :mrgreen:

Pode ser que os EUA tenham feito um video e mandassem por Whatsapp para ser visto por alguém no ministério. Tecnologia complexa tem disto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 07, 2021, 02:41:13 am
Deve ter vindo aos festejos dos 100 anos do PCP...

Como a Rússia, hoje em dia, está mais no espectro oposto e é um dos principais financiadores dos partidos de extrema-direita por essa Europa fora, o mais provável, é ter vindo para um comício anti-covid do venturinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 07, 2021, 09:28:51 am
Cabe em qualquer "cantinho"

Se os TEJO ao menos possuíssem estas RWS........
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Março 07, 2021, 11:28:25 am
Deve ter vindo aos festejos dos 100 anos do PCP...
ebt

Como a Rússia, hoje em dia, está mais no espectro oposto e é um dos principais financiadores dos partidos de extrema-direita por essa Europa fora, o mais provável, é ter vindo para um comício anti-covid do venturinha.

Por acaso eu já tinha reparado nisso, se for analisar a China é uma grande financiadora do Partido Comunista e quem sabe o BE. A Rússia é mais Ventura e quem sabe PP!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 07, 2021, 01:55:31 pm
https://mobile.twitter.com/key2med/status/1368536543326052352

Já passou

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 07, 2021, 03:07:44 pm
Deve ter vindo aos festejos dos 100 anos do PCP...
ebt

Como a Rússia, hoje em dia, está mais no espectro oposto e é um dos principais financiadores dos partidos de extrema-direita por essa Europa fora, o mais provável, é ter vindo para um comício anti-covid do venturinha.

Por acaso eu já tinha reparado nisso, se for analisar a China é uma grande financiadora do Partido Comunista e quem sabe o BE. A Rússia é mais Ventura e quem sabe PP!

O BE ideologicamente é demasiado anti-chinês, por isso duvido. O seu financiamento deve ter a mesma origem do MRPP do antigamente. O CDS da Rússia não deve receber grande coisa. Mas os chineses e o PC...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 07, 2021, 03:11:00 pm
Os chineses não perdem tempo (e dinheiro) com esses partidos da treta. Compram logo é as empresas e, se for preciso, os dirigentes dos partidos do "centrão" que são quem realmente manda nisto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 07, 2021, 05:46:58 pm
Os chineses, tradicionalmente, jogam o “long game” e, por definição, “perdem tempo, até com coisas que a outros parecem menores. O problema é que o tempo começa a faltar-lhes.

Mas numa coisa dou-te razão: em termos individuais, aqueles em quem eles “investem” mais são do centrão, mas não são, necessariamente, figuras de primeira linha, pois indivíduos como um Relvas ou um César* acabam por exercer mais poder que os respectivos líderes. No entanto, em termos político-institucionais, não tenho dúvidas que o PCP é o principal beneficiário da bondade chinesa.

* estes indivíduos foram utilizados como exemplo para ilustrar um argumento meramente académico. Não tenho em meu poder indícios, ou provas, de que tenham cometido quaisquer ilegalidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Março 07, 2021, 06:34:22 pm
Exclusivo: Marinha e EUA vigiam submarino de ataque russo ao largo da costa portuguesa

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/exclusivo-marinha-e-eua-vigiam-submarino-de-ataque-russo-ao-largo-da-costa-portuguesa?ref=HP_BlocoPremium1
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Perguntem ao Sérgio A. Vitorino... Quando voltar a dar sinal aqui pelo fórum  :mrgreen:

quem é ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 08, 2021, 02:52:13 pm
Exclusivo: Marinha e EUA vigiam submarino de ataque russo ao largo da costa portuguesa

https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/exclusivo-marinha-e-eua-vigiam-submarino-de-ataque-russo-ao-largo-da-costa-portuguesa?ref=HP_BlocoPremium1
notícia paga
Uma pergunta inocente: qual o navio da MGP está destacado para essa vigilância?

Perguntem ao Sérgio A. Vitorino... Quando voltar a dar sinal aqui pelo fórum  :mrgreen:

Deve ser algum Tejo ou o NRP Sines. Assim desarmados confundem-se com um IATE e os russos não os detectam... :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Podiam ter estreado o Bojador. Com a vontade que a GNR anda de passar multas no mar, ainda o apreendiam por não pagamento da coima...  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=ed34d6ff-2c9e-4954-8849-b5e319ad431d)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 08, 2021, 03:10:07 pm
Deve ser algum Tejo ou o NRP Sines. Assim desarmados confundem-se com um IATE e os russos não os detectam...


Pior é se também os piratas pensam ser um iate, vai ficar com a pintura chamuscada e estragam alguma carga a bordo
Título: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: Red Baron em Março 24, 2021, 01:24:07 pm
Citar
Marinha constrói campo de golfe na base naval do Alfeite

O Gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada justifica a medida como uma forma de aproveitar um terreno que servia para despejar detritos e uma resposta "a necessidade de edificar uma capacidade de treino" nesta

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=d9cd7ab1-f04e-4a2d-9ed1-fe885b500051&t=20210324111210)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=4032b07c-de48-4f2f-a2cd-3cdb9a3d112b&t=20210324111210)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=45ba27ee-451a-436f-8f4a-1654440e0bac&t=20210324111210)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=184a1542-fcd9-4905-9635-83f7e838dd79&t=20210324111210)

A Marinha está a construir um campo de golfe na base naval do Alfeite e a decisão está a levantar uma onda de indignação nos meios militares, principalmente no próprio ramo que está a atravessar grandes dificuldades orçamentais, com várias embarcações inoperacionais por falta de manutenção.

Várias fotografias do terreno começaram esta semana a ser difundidas nas redes sociais, onde se vê o terreno em causa, dentro na própria base naval do Alfeite.

 :mrgreen:
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: LM em Março 24, 2021, 01:29:59 pm
 :bang:
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: Pescador em Março 24, 2021, 02:04:53 pm
Citar
Marinha constrói campo de golfe na base naval do Alfeite

O Gabinete do Chefe de Estado-Maior da Armada justifica a medida como uma forma de aproveitar um terreno que servia para despejar detritos e uma resposta "a necessidade de edificar uma capacidade de treino" nesta

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=d9cd7ab1-f04e-4a2d-9ed1-fe885b500051&t=20210324111210)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=4032b07c-de48-4f2f-a2cd-3cdb9a3d112b&t=20210324111210)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=45ba27ee-451a-436f-8f4a-1654440e0bac&t=20210324111210)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=184a1542-fcd9-4905-9635-83f7e838dd79&t=20210324111210)

A Marinha está a construir um campo de golfe na base naval do Alfeite e a decisão está a levantar uma onda de indignação nos meios militares, principalmente no próprio ramo que está a atravessar grandes dificuldades orçamentais, com várias embarcações inoperacionais por falta de manutenção.

Várias fotografias do terreno começaram esta semana a ser difundidas nas redes sociais, onde se vê o terreno em causa, dentro na própria base naval do Alfeite.

 :mrgreen:


Espero bem que o campo de golfe tenha a complexidade de um campo do circuito de competição, para assim manter a linha de complexidade padrão na marinha.
Também espero que só por existir campo de golf, não vão obrigar as pessoas a adquirir material que pode muito bem ser pago pelo contribuinte, como a garrafeira e outras actividades de treino.
Há que manter a conduta.

Quanto a equipar navios.............pá, está f...do, não há verba.

Assim é o País dos pequeninos..... de espírito.
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: Major Alvega em Março 24, 2021, 02:11:50 pm
 Fdx! Isto não se inventa.
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: dc em Março 24, 2021, 02:16:34 pm
F*da-se. Ainda fui ver se era 1 de Abril, por não acreditar em tal estupidez.
"Capacidade de treino"? Treinar o quê? Golfe? Cortar relva (deve servir de formação para os praças irem cortar a relva das casas particulares das chefias)?

Se queriam fazer alguma coisa com o terreno, talvez, não sei, um "helipad" para helicópteros e UAVs VTOL? Ou reservar o espaço para uma futura (necessária) bateria AA/anti-míssil/anti-drone? Até um parque de estacionamento ou simplesmente vender o terreno era um melhor uso dos recursos.
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: mafets em Março 24, 2021, 02:37:24 pm
Só me ocorre uma coisa... Filhos da P.... >:( :bang: :bang: :bang: :bang:

Cumprimentos

P.S.

Num pais decente, não têm campos de Golfe na Base, mas colocam brinquedos destes em serviço.  Mas que digo eu? Os franceses ainda andam de Al III a bordo dos Mistral... ::) ::)

https://www.navaltoday.com/2021/03/15/fincantieri-launches-3rd-italian-navy-ppa-ship/?fbclid=IwAR07PFKGZ2REFPu7NA66jDeZ-nnnVSdQ7XZfG10ov4DXbWbcaDWCIR_7Kek (https://www.navaltoday.com/2021/03/15/fincantieri-launches-3rd-italian-navy-ppa-ship/?fbclid=IwAR07PFKGZ2REFPu7NA66jDeZ-nnnVSdQ7XZfG10ov4DXbWbcaDWCIR_7Kek)

(https://cdn.offshorewind.biz/wp-content/uploads/sites/10/2021/03/15095116/Vinardi_DJI_0092-2-1024x598.jpg)
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 24, 2021, 02:37:48 pm
Era o tal terreno que há tempos referi aqui que podia perfeitamente servir para albergar a EHM caso a sua permanência no Montijo se tornasse inviável, houvesse para isso vontade. Pelos vistos houve vontade sim, mas para 18 buracos para os senhores Almirantes... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 24, 2021, 03:12:06 pm
Com que então estão a construir um campo de golfe dentro da BNL? :mrgreen:

https://www.dn.pt/sociedade/marinha-constroi-campo-de-golfe-na-base-naval-do-alfeite-13493114.html

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 24, 2021, 03:23:01 pm
O "Zero" é só referente a meios navais. O resto, tudo o que há de melhor.  :mrgreen:

Siga mais medalhas. Quando o campo de golfe estiver concluído, esperem pelos despachos de louvores pelas qualidades de cortador de relva de alguns militares.

Depois querem se levados a sério pela sociedade e o poder político. Certamente é com este tipo de decisão que o conseguirão. Entretanto, lá foi o Setúbal para o Golfo da Guiné sem arma principal....
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: zawevo em Março 24, 2021, 03:27:30 pm


     Quo vadis marinheca?
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: dc em Março 24, 2021, 03:48:24 pm
A BNL com campo de golfe e NPOs que mais parecem iates... até parece que é de propósito.  ::)

Agora é que me deu o clique. Será que a má gerência do Alfeite, faz parte de um plano maior, de destruir esta empresa, e transformar o Alfeite/BNL num resorte? Campo de golfe, cais para atracar os iates, espaço mais que suficiente para fazer ali um hotel...  ???
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 24, 2021, 04:56:52 pm
Fechem o "estaminé" e recomecem do zero. :bang:
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: Lightning em Março 24, 2021, 07:30:36 pm
Pelos vistos houve vontade sim, mas para 18 buracos para os senhores Almirantes... ::)

Os ramos militares têm clube de golf.
https://www.clubegolfexercito.pt/
http://www.cgfa.pt/

Da Marinha não encontrei site, talvez não exista, mas parece que é um objectivo importante deste ramo das FA, a taça pro ano vai para o Alfeite :mrgreen:.

Será que dá na TV?
Título: Re: Re: Arsenal do Alfeite
Enviado por: MATRA em Março 24, 2021, 07:34:48 pm
Com certeza inspirados pela Naval Academy Golf Course, com as pequenas diferenças de uma marinha com quase 300 navios, e mais uns quantos de reserva, e uma marinha com mais de metade da frota parada por falta de verba.

Assim se mina a imagem da FAs que tanto custa a ganhar perante uma população cada vez mais indiferente.

Tancos...
Messes...
Campos de Golf...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 24, 2021, 09:42:55 pm
Tanta coisa útil que se poderia fazer naquele espaço.
Se a ideia era o desporto que se fizesse uma pista exterior de crossfit acessível a todos os militares e não fechada dentro de uma das unidades. 

Mas desengane-se quem acha que isto foi apenas mais um episódio ridículo na marinha.

Há toda uma corja que vive em torno do golfe!! É clubes, almoços, estadias e transporte pago pelos ramos!!

Lembram-se do outro que levou um obus para dar a salva de partida do torneio?

Estes são quem chega ao topo!!! 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2021, 10:42:05 pm
Tanta coisa útil que se poderia fazer naquele espaço.
Se a ideia era o desporto que se fizesse uma pista exterior de crossfit acessível a todos os militares e não fechada dentro de uma das unidades. 

Mas desengane-se quem acha que isto foi apenas mais um episódio ridículo na marinha.

Há toda uma corja que vive em torno do golfe!! É clubes, almoços, estadias e transporte pago pelos ramos!!

Lembram-se do outro que levou um obus para dar a salva de partida do torneio?

Estes são quem chega ao topo!!!

Como o Salgueiro Maia já não há mais meu caro, senão......... :snip:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 24, 2021, 10:58:43 pm

Como o Salgueiro Maia já não há mais meu caro, senão......... :snip:

Abraços

Ou João Pinto Ribeiro e os Conjurados...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Jo%C3%A3o_Pinto_Ribeiro
https://pt.wikipedia.org/wiki/Os_Conjurados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 24, 2021, 11:51:02 pm
Vocês são mesmo más-línguas! Como é que não percebem a profundidade desta medida? Isto vai criar condições para treinar os militares da Marinha em futuras missões no Golfe Pérsico e no Golfe da Guiné.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 12:09:20 am
Estamos a preparar-nos para a próxima Guerra do Golfe.  :toto:

Que país de trolles.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 25, 2021, 09:10:10 am
A empresa de terraplanagem não será de algum Almirante? :snip:

Num país a sério essa corja era já toda corrida a pontapé
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 25, 2021, 09:33:13 am
Pelos vistos houve vontade sim, mas para 18 buracos para os senhores Almirantes... ::)

Os ramos militares têm clube de golf.
https://www.clubegolfexercito.pt/
http://www.cgfa.pt/

Da Marinha não encontrei site, talvez não exista, mas parece que é um objectivo importante deste ramo das FA, a taça pro ano vai para o Alfeite :mrgreen:.

Será que dá na TV?

Lá está, clubes de golfe, não campos de golfe. Aí a Marinha será pioneira. ::)

Será que a intenção é ter os outros ramos a ir lá praticar e jogar, cobrando entradas? :mrgreen:




P.S. Segundo sei está instalado um verdadeiro pé de guerra no Alfeite por causa disto, e com muita razão diga-se de passagem...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 25, 2021, 09:58:42 am
(https://i.ibb.co/KjW1MpR/Screenshot-20210325-095711-2.png)
(https://i.ibb.co/fCVmz0f/FB-IMG-16166664874275636.jpg)
(https://i.ibb.co/j458wdb/FB-IMG-16166733937961902.jpg)
Do Naval zero
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 12:01:17 pm
Olha, podem ir buscar o Enterprise.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 25, 2021, 01:46:39 pm
Ainda há borregos a dizer bem do campo de golfe, no facebook

só me apetece mandá-los todos para o ***alho com todas as letras

país de burros  >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 25, 2021, 02:40:23 pm
Devem ser os que vão tirar proveito do campo de golfe. Nada como uma jogatana à borla.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 25, 2021, 03:26:58 pm
Ainda há borregos a dizer bem do campo de golfe, no facebook

só me apetece mandá-los todos para o ***alho com todas as letras

país de burros  >:(

São os rémoras. Sempre colados aos tubarões a comer restos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 25, 2021, 03:39:42 pm
Lá estão os caros colegas foristas a ser mauzinhos. Os lembe-bot... perdão, os mais dedicados membros da Marinheca têm feito questão de explicar (graças a deus existem outros que não explicam), que se trata de um "Driving Range" de 250m, apenas para praticar tacadas. O que interessa se os 250m davam para um hangar, placa de estacionamento e heliporto para os Lynx? Até nos dizem mais: que vai ser regado com agua do mar, foi com fundos publicos e a marinha não paga nada, nem manutenção. Devem ser os grax...err... operacionais mais dedicados que lá vão fazer a manutenção. :mrgreen: :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-ZQ5nX7r3GFY/U8Vr5rdqXxI/AAAAAAAAdXE/9aP9dOJtXtc/w1200-h630-p-k-no-nu/125aaa_Mk95+SUPER+LYNX.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S: Próxima construção um Kartodromo coberto na BNL. É para aproveitar terrenos de 250m e com fundos públicos, comparticipados pela UE para providênciar o desporto...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://kartmontijo.com/wp-content/uploads/2019/12/Kart%C3%B3dromo-do-Montijo-1-min.jpg)

P.S. 2 - Recauchutaram 25 g3. Isto dava para mais quantas?  ;) :-P

https://twitter.com/germangunworks/status/610462711852478464 (https://twitter.com/germangunworks/status/610462711852478464)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 25, 2021, 04:40:56 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/duas-fragatas-classe-karel-doorman-foram-oferecidas-a-grecia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Março 25, 2021, 09:22:59 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/duas-fragatas-classe-karel-doorman-foram-oferecidas-a-grecia


Fonix, mal por mal essas já tão modernizadas ficamos com elas para aguentar o buraco das VDG!!!
 :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 25, 2021, 10:54:36 pm
A GNR arranja subsídios para financiar a aquisição de navios patrulha. Entretanto, a Marinheca arranja subsídios para financiar campos de golfe. É mais ou menos isto, não é?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Março 26, 2021, 03:08:52 am
As vezes ainda me pergunto porque quero ir para Fuzo...   :bang:

"Mãe fui colocado como caddie no campo de golfe"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 26, 2021, 09:06:25 am
Ratazanas

Ratazanas everywhere
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 26, 2021, 10:48:32 am
As vezes ainda me pergunto porque quero ir para Fuzo...   :bang:

"Mãe fui colocado como caddie no campo de golfe"

Nunca se sabe, até poderá mais tarde receber uma medalha ou louvor por isso.  :mrgreen: ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 26, 2021, 08:11:23 pm
Deixo isto aqui só porque, coisas

(https://i.ibb.co/8B8dZsp/FB-IMG-16167892255496407.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 26, 2021, 09:02:08 pm
(https://i.postimg.cc/br3GNjC5/CG.jpg)

É este o terreno do campo de golfe?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 27, 2021, 11:13:12 am
Não é um campo de golf já que uma coisa assim tem um tamanho de vários milhares de metros quadrados, quanto muito será para treinar golf com alguns buracos.

Pela presença daqueles depósitos, parece-me que topaste a localização do mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 27, 2021, 11:46:51 am
Agora que dizes isso, não deitar abaixo todos os edifícios à volta para ter um campo de golfe a sério.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 28, 2021, 12:40:15 am
A minha referência foram mesmo os depósitos de combustível e procurar o terreno mais mal aproveitado na zona.

Agora isto seria um bom aproveitamento para aquele espaço!


Cá agora golfe...

Quer jogar golfe, vá ao fim de semana e pague do bolso dele!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 28, 2021, 01:17:53 pm
https://observador.pt/2021/03/25/base-naval-do-alfeite-vai-ter-campo-de-golfe-por-necessidade-de-treinar-militares-nessa-modalidade/

"o vice-almirante Silvestre Correia, é um assumido entusiasta de golfe"

O Almirante não quer jogar golf com o dinheiro dele? Não quer fazer convívios finesses e jogar, sem ser com o dinheiro dos impostos do contribuinte, que devia ser empregue numa Marinha digna e eficaz?
A pouca vergonha, a prepotência e petulância dá em usar meios públicos a belo prazer. Como aliás acontece em qualquer País do terceiro mundo.
Não importa navios encostados, desarmados, desequipados, velhos. Desde que uns quantos sigam com a vidinha que se habituaram.
Qual a moral e ética?
Espero sinceramente que um qualquer "sentinela leitor" dos que os defendem no Face e até com ideias aqui, mostre a essas personagens isto, porque deviam saber que não estão para se servir, mas para servirem.  E para servirem tem as devidas remunerações e outras regalias já a mais, típicas deste país cujas "elites" se tratam muito bem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 28, 2021, 01:32:17 pm
É completamente absurdo, e depois com a opinião pública sobre as forças armadas sempre em baixo, este tipo de situações nada ajudam. Mas é depois destas decisões, que querem que invistam na Marinha? A próxima vez que alguém pedir investimento, já todos sabemos a resposta "para mais campos de golfe?".

Alguém que informe quem tomou esta decisão, que perto do Ponto de Apoio Naval de Troia, há lá um campo de golfe.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 28, 2021, 07:32:06 pm
É completamente absurdo, e depois com a opinião pública sobre as forças armadas sempre em baixo, este tipo de situações nada ajudam. Mas é depois destas decisões, que querem que invistam na Marinha? A próxima vez que alguém pedir investimento, já todos sabemos a resposta "para mais campos de golfe?".

Alguém que informe quem tomou esta decisão, que perto do Ponto de Apoio Naval de Troia, há lá um campo de golfe.


Exactamente.
Como querem que as pessoas olhem para as Forças Armadas?
Ou só interessam as passarocos que mandam beijinhos nos comentários a as viagens?

As pessoas tem de confiar, de saber que apesar não haver guerras como dizem, são necessárias FA. Mas não com coisas assim e muitas outras mais que desconhecem. Campos militares cheios de mordomias, com grandes vivendas em condomínio com piscina, veados a solta a passear que depois são enxotados para uns domingos serem abatidos por convidados importantes.
Não é só a Marinha, são as Instituições onde se criou elites intocáveis, porque também convivem bem com o Poder.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Março 29, 2021, 08:52:20 am
Eu sou a favor de uma limpeza ao mais alto nível na marinha.

Assim como uma limpeza na Escola naval, até por é aí que o almirantado é formado.

Para mim, tirando o senhor que está à frente da task force das vacinas, a marinha até ao momento só dispõe de incompetentes.

Ora vejamos, modernizações incompletas e infinitas, manutenções infinitas, navios parados por falta de manutenção, fuzileiros com equipamento velho e desatualizado, falta de pessoal, perda de poderes para a GNR, entre outros casos. Se isto não é incompetência ao mais alto nível não sei então o que é incompetência.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 29, 2021, 12:00:26 pm
A Marinha neste momento é um manancial de "encolhe ombros". É sempre dito por responsáveis militares da instituição que a Marinha tem o "necessário e o possível". Ou seja, como alguém afirma isto quando num NPO um radar Furano é visto como algo normal? Aliás, quando GNR e FAP conseguem dinheiros da UE e quiçá da ONU (caso da falada aquisição dos ST), está clara a incompetência das chefias da Marinha, que só conseguem verba para patrocinar um "drive range"...  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=d9cd7ab1-f04e-4a2d-9ed1-fe885b500051)

Cumprimentos

P.S. Quando me chega aos ouvidos que já existem forças de combate portuguesas em determinado sítio, que nem os experts de serviço falam, tipo Rogeiro, regada agora com esta do ST para missões da ONU, só reforça o que me foi dito. Podia era a marinha aproveitar e comprar umas lanchas com o mesmo pretexto pois aquilo tem rios em barda...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fultramar.terraweb.biz%2FLivros%2FJohnPCann%2F02AMarinhaemAfrica%2FCapa.jpg&hash=319121897951605d0444b1bd300031d8)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRh60GE_yD8lstygdyu3oXkFT9m4J7LglgRLg&usqp=CAU)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 12:10:53 pm
Actualmente já só reclamam quando é algo que lhes diz respeito aos próprios, como a transferência de poderes para o CEMGFA. De resto, "deixa andar".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 01:54:23 pm
Com as recentes comparações com a USN, por questões do campo de golfe, surgiu-me a curiosidade de saber quanto é que deslocava a Marinha Portuguesa no total. Só para se ver que existe a mania das grandezas numas coisas e no resto não, a MP desloca cerca de 52500 toneladas (a contar com o Bérrio!!), ou seja, pouco mais de metade de um único Nimitz!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 29, 2021, 04:39:55 pm
Com as recentes comparações com a USN, por questões do campo de golfe, surgiu-me a curiosidade de saber quanto é que deslocava a Marinha Portuguesa no total. Só para se ver que existe a mania das grandezas numas coisas e no resto não, a MP desloca cerca de 52500 toneladas (a contar com o Bérrio!!), ou seja, pouco mais de metade de um único Nimitz!

Com ou sem ala aérea completa?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.insider.com/601853f2d6c5e60019c6e495?width=1100&format=jpeg&auto=webp)

Mesmo limpinho...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2e/A_close-in_weapons_system_aboard_the_aircraft_carrier_USS_Nimitz_%28CVN_68%29_is_fired_during_an_operations_check_Nov._29%2C_2013%2C_in_the_Pacific_Ocean_131129-N-JC752-040.jpg/1280px-thumbnail.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jeffhead.com%2Fworldwideaircraftcarriers%2Fnimitz-ops04.jpg&hash=e28e25e2aa657e2696f59bb1d6ec5044)

(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-ca0aaf85a9c3ec46da48b89735333797.webp)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP7vhaOJBHqse6OCaroc2gz0F-XyekF_oW7J45LOdWXNWP73d-JKC7tfNhniYT3yelDHw&usqp=CAU)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 29, 2021, 07:07:38 pm


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP7vhaOJBHqse6OCaroc2gz0F-XyekF_oW7J45LOdWXNWP73d-JKC7tfNhniYT3yelDHw&usqp=CAU)

Saudações


Ao olhar para essa peça de 30mm a fazer fogo, lembrei-me que cá o gasto em munições, pode ser antes em bolas de golf, tacos, carrinhos de golf, garrafeira e petiscada de lazer para descontrair da complexidade dos navios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 08:29:22 pm


Com ou sem ala aérea, continua a deslocar mais que a nossa Marinha. Com ala aérea cheia, tem mais aeronaves que os 3 ramos das FA portuguesas. Realmente, comparação, só se for no golfe.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 29, 2021, 08:43:26 pm


(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQP7vhaOJBHqse6OCaroc2gz0F-XyekF_oW7J45LOdWXNWP73d-JKC7tfNhniYT3yelDHw&usqp=CAU)

Saudações

Ao olhar para essa peça de 30mm a fazer fogo, lembrei-me que cá o gasto em munições, pode ser antes em bolas de golf, tacos, carrinhos de golf, garrafeira e petiscada de lazer para descontrair da complexidade dos navios

Pescador a peça da foto é de 20mm.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 10:02:13 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster (https://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster)

25mm querem vocês dizer. Mais concretamente Mk-38 Mod 2.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Março 29, 2021, 10:21:01 pm
A Marinha neste momento é um manancial de "encolhe ombros". É sempre dito por responsáveis militares da instituição que a Marinha tem o "necessário e o possível". Ou seja, como alguém afirma isto quando num NPO um radar Furano é visto como algo normal? Aliás, quando GNR e FAP conseguem dinheiros da UE e quiçá da ONU (caso da falada aquisição dos ST), está clara a incompetência das chefias da Marinha, que só conseguem verba para patrocinar um "drive range"...  :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=d9cd7ab1-f04e-4a2d-9ed1-fe885b500051)

Cumprimentos

P.S. Quando me chega aos ouvidos que já existem forças de combate portuguesas em determinado sítio, que nem os experts de serviço falam, tipo Rogeiro, regada agora com esta do ST para missões da ONU, só reforça o que me foi dito. Podia era a marinha aproveitar e comprar umas lanchas com o mesmo pretexto pois aquilo tem rios em barda...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fultramar.terraweb.biz%2FLivros%2FJohnPCann%2F02AMarinhaemAfrica%2FCapa.jpg&hash=319121897951605d0444b1bd300031d8)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRh60GE_yD8lstygdyu3oXkFT9m4J7LglgRLg&usqp=CAU)

Sim, o necessário e possível, só na cabeça de alguns iluminados, que devem estar com um bom ordenado, e que tanto lhes dá, até preferem ter OPV sem armas do que operar FREEM por exemplo.

Ao que isto chegou....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 10:31:02 pm
Com tanto oficial nas FA, se queriam um campo de golfe, faziam uma vaquinha, em que cada um contribuía com uns 500 euros do seu bolso (se calhar nem era preciso tanto), compravam um terreno, e faziam o campo de golfe.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Março 29, 2021, 10:33:44 pm
Com tanto oficial nas FA, se queriam um campo de golfe, faziam uma vaquinha, em que cada um contribuía com uns 500 euros do seu bolso (se calhar nem era preciso tanto), compravam um terreno, e faziam o campo de golfe.

Depois queixam-se que as pessoas "NÃO ACEITAM" gastos com defesa...As pessoas não aceitam este tipo de "esquemas", como os campos de Golfe, o roubo nas messes, Tancos, etc.

Enfim.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2021, 10:40:22 pm
Esta m*rda de gente não se contentou com o caso dos submarinos, que tiveram a sua imagem completamente manchada por causa dos esquemas da altura. Imagem tão manchada, que se tornou impossível realizar a opção de compra do 3º, e por pouco não colocaram à venda os actuais dois. A situação do Bérrio no inicio do ano passado já foi pouco vergonhosa, e um "abre olhos" para o mau planeamento que é feito.

Agora esta decisão estúpida de, em plena crise no ramo, e crise no país, vão construir um campo de golfe, como se a Marinha se tratasse de uma estância de férias. Esta gente só pode viver numa bolha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Gripen em Março 30, 2021, 12:42:34 am
Boa noite,

Sendo de forma anónima presença assídua neste fórum, essencialmente para aprender, dado que enquanto civil a temática da defesa, me interessar, ao fim de largos anos registei-me!

Porque?, senti necessidade de manifestar o meu repúdio, o meu sentimento de repugnância pelo que tenho assistido ao longo deste último anos.

Quer quer respeito da-se ao respeito! este ultimo episódio do golfo só da força aqueles que não tendo conhecimento nem querendo saber da defesa limitam-se a dizer "chulos", "não servem para nada", como vários amigos meus, e a meu ver injustamente classificam as forças armadas, colocando no mesmo plano "todos"!.

Uma absoluta vergonha, quando orçamentos escassos que deveriam ser geridos de força rigorosa, são geridos de forma absolutamente vergonhosa, desalinhados daquilo de deveriam ser os interesses da pátria.
Como podem querer que as pessoas tenham um pingo de respeito?
Como podem querer que a sociedade civil, por norma ignorante nestas matérias, veja as F.A.?

Melhor seria que em vez de este tipo de imbecilidades, se dessem ao respeito, que promovessem uma efectiva e competente sensibilização das pessoas para a temática da defesa, acompanhada da necessárias acções que a isso conduzisse, tem de haver seriedade!

Desculpem este desabafo mas repugna-me enquanto civil e Português, assistir a estas situações que infelizmente cada vez mais se verificam na nossa sociedade.

Obrigado por existirem e por me terem dado a possibilidade de ao longo de vários anos "na sombra" ter apredido com o que por aqui se discute e em paralelo, ir-me mantendo informado, relativamente a um tema  que tem e deve ter relevância para a nação

Cumprimentos
Paulo Pereira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2021, 10:43:50 am
Lá se vai o dinheiro para o golfe

https://www.jn.pt/nacional/videos/primeira-pagina-em-60-segundos-marinheiros-obrigados-a-devolver-milhares-de-euros-em-gratificacoes-13514304.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 30, 2021, 12:38:15 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster (https://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster)

25mm querem vocês dizer. Mais concretamente Mk-38 Mod 2.

Sim 25 mm, sendo o MK38. Embora exista em 30mm, o MK44, mas se calhar só versão usada no exercito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 01:16:47 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster (https://en.wikipedia.org/wiki/M242_Bushmaster)

25mm querem vocês dizer. Mais concretamente Mk-38 Mod 2.

afirmativo, foi erro meu.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 30, 2021, 07:42:00 pm
https://www.naval.com.br/blog/2021/01/23/holanda-substituira-o-ciws-goalkeeper-por-misseis-rim-116-e-municao-dart-de-76-mm/


Chama-se evoluir e preparar para novos "desafios"


Cá nem algo do género do DS30M (o tal em 30mm) nos Tejo. Mas pode ser que os ingleses os vendam em segunda mão das Tipe 23 quando as abatem.
É de enviar comissão  a procura de pechinchas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 08:34:19 pm
A solução tomada pelos holandeses, deverá (ou deveria) ser o futuro das fragatas portuguesas. Quanto muito, dada os custos de colocar 2 RAM por navio, pelo menos ter 1 Phalanx e 1 RAM.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Março 30, 2021, 09:36:20 pm
Com cada RAM a 20 milhões de $ fora os misseis. Não me cheira, mas....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 10:07:45 pm
Sim, é sem dúvida caro, mas como seriam para proteger os navios mais poderosos da Marinha, é algo que terá de ser feito. Mas isto só se aplica se se levar a defesa a sério, coisa que pronto, já sabemos como é.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 30, 2021, 10:17:19 pm
Com cada RAM a 20 milhões de $ fora os misseis. Não me cheira, mas....
 :-P

Estão dentro do plafond.....se for comprado um de cada vez, claro

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 30, 2021, 11:27:12 pm
Se recebêssemos uma fragata por ano, era exequível.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 31, 2021, 08:19:46 am
Já vi que esses jantares são bem regados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 31, 2021, 12:39:50 pm
Enquanto isso, em países que dão importância à sua defesa , ao invés de tacadas de Golfe

(https://i.ibb.co/dWZ7Q3b/Screenshot-20210331-123728-2.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 05, 2021, 12:45:14 pm
Vejam lá vocês que a Marinha Alemã é comandada por VICE-Almirantes!!!!!!


https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/vice-admiral-schonbach-takes-command-of-the-german-navy/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 05, 2021, 12:56:53 pm
Vejam lá vocês que a Marinha Alemã é comandada por VICE-Almirantes!!!!!!

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/04/vice-admiral-schonbach-takes-command-of-the-german-navy/

Na Alemanha, encarregam os Almirantes de chefiar as equipas anti COVID19, por cá, como o País é menor, tem menos POVO, ficamo-nos pelos CA. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 08, 2021, 11:26:44 am
Dedicado aos Exmos. Doutores da Marinha

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/4013134622103302/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 08, 2021, 05:04:25 pm
Eu já estou noutra.
Considero a marinheca como mero cag*lhão flutuante que importa remeter a uma ETARinstitucional que urge construir para o País.
É preciso construir tudo de novo uma vezque não há reformaou "upgrade" ::) capaz de transformar um casco podre destes em algo mínimamente credível.
Não dou já quaçquer benefício da dúvida.
Morra a marinheca!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 09, 2021, 12:34:58 pm
Quando vi fechado o tópico da substituição das VdG, pensem que se tinha encontrado finalmente substituto.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 09, 2021, 01:36:03 pm
estamos á espera da maré alta para que cheguem. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 09, 2021, 02:08:46 pm
Não me digas que estão encalhados no Suez.  ::) :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 09, 2021, 07:30:24 pm
Dedicado aos Exmos. Doutores da Marinha

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/4013134622103302/

Quem fala desses fala dos Alphajet’s da força aérea.

 Não voam porque não querem!
Toda a cadeia de  fabricação de peças existe e está operacional.

Ainda este mês recebemos comendas para  peças estruturais, canopy’s,... etc  etc .... para 20 da força aérea francesa.

São opções........ de merda

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 09, 2021, 07:49:21 pm
Dedicado aos Exmos. Doutores da Marinha

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/4013134622103302/

Quem fala desses fala dos Alphajet’s da força aérea.

 Não voam porque não querem!
Toda a cadeia de  fabricação de peças existe e está operacional.

Ainda este mês recebemos comendas para  peças estruturais, canopy’s,... etc  etc .... para 20 da força aérea francesa.

São opções........ de merda



Aquii, achavam-no caro de operar, 2 motores, além disso a Embraer já deve estar a fazer pressão para entrar em cena há uns anos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Abril 10, 2021, 01:41:15 am
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde)

"O drama, o horror, a tragédia!"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Abril 10, 2021, 04:17:40 am
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde)

"O drama, o horror, a tragédia!"

É assim mesmo que tem que ser....

Se acontecesse com um navio português a notícia ia ser assim:
Os heróis da  marinha portuguesa seguiram missão só com um motor
no ultra  complexo e sofisticado  navio,
depois de terem estancado uma inundação, num eixo do navio com o lençol da cama!!!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Abril 10, 2021, 08:10:48 am
bem .parece que não e a so a nossa marinha portuguesa que vai mal , os nuestros hermanos não vão melhor  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 10, 2021, 10:45:56 am
Dedicado aos Exmos. Doutores da Marinha

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/4013134622103302/

Quem fala desses fala dos Alphajet’s da força aérea.

 Não voam porque não querem!
Toda a cadeia de  fabricação de peças existe e está operacional.

Ainda este mês recebemos comendas para  peças estruturais, canopy’s,... etc  etc .... para 20 da força aérea francesa.

São opções........ de merda

A FAP queixava-se do preço das peças e da demora em receber as mesmas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 10, 2021, 10:50:28 am
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde)

"O drama, o horror, a tragédia!"

É assim mesmo que tem que ser....

Se acontecesse com um navio português a notícia ia ser assim:
Os heróis da  marinha portuguesa seguiram missão só com um motor
no ultra  complexo e sofisticado  navio,
depois de terem estancado uma inundação, num eixo do navio com o lençol da cama!!!



Em 2001, quando a Marinha encostou por falta de verba, o discurso foi esse "vergonha", perda de soberania e controlo do mar etc,

Em 2021, "é o possível", "capacidades necessárias e suficientes"; atualização de meia vida, de forma a entrar em conflitos de alta intensidade", "buraco nº42, do campo de Golf".


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 10, 2021, 11:25:15 am
https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde (https://www.elconfidencial.com/espana/2021-04-08/decadencia-armada-espanola-castilla-roto-mision-atalanta_3026575/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ECDiarioTarde)

"O drama, o horror, a tragédia!"

É assim mesmo que tem que ser....

Se acontecesse com um navio português a notícia ia ser assim:
Os heróis da  marinha portuguesa seguiram missão só com um motor
no ultra  complexo e sofisticado  navio,
depois de terem estancado uma inundação, num eixo do navio com o lençol da cama!!!



Em 2001, quando a Marinha encostou por falta de verba, o discurso foi esse "vergonha", perda de soberania e controlo do mar etc,

Em 2021, "é o possível", "capacidades necessárias e suficientes"; atualização de meia vida, de forma a entrar em conflitos de alta intensidade", "buraco nº42, do campo de Golf".


Realmente.
O amaciar de discurso terá a ver com politica????
Já os sindicatos neste País também têm estado calados quietos como nunca estes anos, tirando um ruídozinho aqui ou ali, só para dizer que existem.
É a gestão de.........lugares e a via...........................................................seguida. Soberania para quê se a ideia de Nação e Pátria é estar desatualizada, como dizem. Somos um espaço comum para  toda  malta. Uns fofinhos com c...aberto ao que calhar. Essa é a Via da panhonhice nacional.


Excepto nas coisas da bola, que aí sim, Bandeira, Pátria, Nação. Ui ui, tudo agitado, bandeirinhas de papel e a gritar. E os discursos de pessoas distintas molinhas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 10, 2021, 11:44:51 am
https://observador.pt/programas/resposta-pronta/reforma-nas-forcas-armadas-com-alicerces-e-paredes-em-muito-mau-estado-porque-e-que-fazemos-obras-no-telhado/ (https://observador.pt/programas/resposta-pronta/reforma-nas-forcas-armadas-com-alicerces-e-paredes-em-muito-mau-estado-porque-e-que-fazemos-obras-no-telhado/)

Calados não ficam, mas só reclamam daquilo que lhes convém. Neste caso não é sindicatos, mas é quase.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 10, 2021, 11:45:47 am
Dedicado aos Exmos. Doutores da Marinha

https://www.facebook.com/643274942422637/posts/4013134622103302/

Quem fala desses fala dos Alphajet’s da força aérea.

 Não voam porque não querem!
Toda a cadeia de  fabricação de peças existe e está operacional.

Ainda este mês recebemos comendas para  peças estruturais, canopy’s,... etc  etc .... para 20 da força aérea francesa.

São opções........ de merda

A FAP queixava-se do preço das peças e da demora em receber as mesmas.

A FAP, em relação aos Alpha-Jet A, queixava-se sobretudo do preço da hora de vôo, considerado o mais alto entre todas as frotas de aeronaves ao serviço. Isso e falta de peças para os motores Larzac 04-C20, variante deste motor da Turbomeca utilizada exclusivamente nos aparelhos alemães.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 10, 2021, 07:45:01 pm
bem .parece que não e a so a nossa marinha portuguesa que vai mal , os nuestros hermanos não vão melhor  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Troco já com eles
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Abril 13, 2021, 07:02:15 pm
O vice-almirante Gene Black da Marinha dos Estados Unidos da América (EUA) visitou hoje as instalações centrais da Marinha


https://i.postimg.cc/y89fnh9s/Clipboard01.jpg

Dizem as más línguas que depois da visita chorou ao  ver o estado em que se encontra a marinha.

Fiquem bem,


Fofinhos estou à espera dos vossos "likes", não se atrasem :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 13, 2021, 07:03:57 pm
Chorou foi a ver as obras para o campo de golfe, verificando como Portugal está muito à frente no essencial para ter uma Marinha de Guerra do século XXI...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2021, 07:09:02 pm
O vice-almirante Gene Black da Marinha dos Estados Unidos da América (EUA) visitou hoje as instalações centrais da Marinha

(https://i.postimg.cc/y89fnh9s/Clipboard01.jpg) (https://postimg.cc/0zkdywcB)

Dizem as más línguas que depois da visita chorou ao  ver o estado em que se encontra a marinha.

Fiquem bem,


Fofinhos estou à espera dos vossos "likes", não se atrasem :)

Pode ser a nossa sorte e nos envie para cá mais sucata, mas com menos anos em cima.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 13, 2021, 08:46:01 pm
Ele e o caladinho das medalhas não foram dar umas tacadas para o green?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 13, 2021, 09:45:10 pm
Pode ser que ganhem vergonha na cara. Os americanos ao verem isto, só devem pensar "com aliados destes, quem precisa de inimigos".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Abril 13, 2021, 10:24:44 pm
Pode ser que ganhem vergonha na cara. Os americanos ao verem isto, só devem pensar "com aliados destes, quem precisa de inimigos".

Parece que voltamos à década de 80, em que nós éramos relegados para segundo plano,

Se os governantes nada fizerem, a marinha espanhola ainda vai começar a patrulhar as nossas águas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 13, 2021, 10:30:09 pm
Pode ser que ganhem vergonha na cara. Os americanos ao verem isto, só devem pensar "com aliados destes, quem precisa de inimigos".

Parece que voltamos à década de 80, em que nós éramos relegados para segundo plano,

Se os governantes nada fizerem, a marinha espanhola ainda vai começar a patrulhar as nossas águas.

Os meios são praticamente os mesmos, tirando os SSG, uma vergonha nacional !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 14, 2021, 02:35:53 am
Negativo! No anos 80 nem mísseis tínhamos na Marinha. A tecnologia é, de facto, dos anos 80, mas ainda é muito capaz para cenários tipo Golfo da Guiné caso as coisas piorem — porque até lá NPOs armados com brinquedos e oferendas servem perfeitamente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 14, 2021, 06:09:24 am
Pode ser que ganhem vergonha na cara. Os americanos ao verem isto, só devem pensar "com aliados destes, quem precisa de inimigos".

Parece que voltamos à década de 80, em que nós éramos relegados para segundo plano,

Se os governantes nada fizerem, a marinha espanhola ainda vai começar a patrulhar as nossas águas.

Os governantes nem dormem preocupados com isso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 15, 2021, 05:04:53 am
Ajuda americana!

Parece que está para breve ajuda vinda de Washington: o Tiger Woods vai efectuar a sua recuperação em Lx, a convite da Madonna (parece que vai ficar no palacete) e de caminho vai dar uns workshops aos senhores oficiais das FFAA portuguesas, podendo até presidir à inauguração do drive range do Alfeite. Entretanto, o EMGFA comprou uma licença para usar a marca Toys “R” Us em futuras operações de distribuição de brinquedos. Não é claro se vão recorrer a financiamento FMS.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 15, 2021, 11:21:23 pm
Um visionário !

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/gomes-cravinho-vigilancia-do-mar-portugues-sera-feita-atraves-do-espaco-ja-a-partir-de-2021-658308
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 15, 2021, 11:59:44 pm
Eu a pensar que era uma notícia de hoje... afinal já tem 6 meses. Passados esses 6 meses, nada mudou.  ::)

Mas venha o nosso cluster de satélites espiões, e rail guns no espaço.

Citar
O deputado do PS, Jorge Gomes, recordou que “temos neste momento a maior dotação de sempre para a LPM – Lei de Programação Militar, com 335 milhões de euros”

Fascinante! Pena que com a "maior dotação de sempre", não se conseguiu fazer nada, e já vamos a meio de Abril.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 16, 2021, 12:53:02 am
Está explicada a razão da ausência de armamento principal nos NPO. Quem mexe com o PS — ou, neste caso, com a marinheca — leva! Leva com um raio disparado pelos satélites tugas, a mais recente tecnologia desenvolvida pelos skunk works nacionais, também conhecidos por Xunga Tec, nos laboratórios secretos da Curraleira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 16, 2021, 06:44:59 am
Um visionário !

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/gomes-cravinho-vigilancia-do-mar-portugues-sera-feita-atraves-do-espaco-ja-a-partir-de-2021-658308

Podia juntar-se ao elon musk e irem ambos para Marte
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Abril 16, 2021, 12:06:26 pm
Um visionário !

https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/gomes-cravinho-vigilancia-do-mar-portugues-sera-feita-atraves-do-espaco-ja-a-partir-de-2021-658308
Assim pelo menos podemos assistir enquanto somos roubados. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 17, 2021, 11:20:33 am
O vice-almirante Gene Black da Marinha dos Estados Unidos da América (EUA) visitou hoje as instalações centrais da Marinha


https://i.postimg.cc/y89fnh9s/Clipboard01.jpg

Dizem as más línguas que depois da visita chorou ao  ver o estado em que se encontra a marinha.

Fiquem bem,


Fofinhos estou à espera dos vossos "likes", não se atrasem :)

Poder ser que nos cedam os famosos AB Flight II.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 17, 2021, 12:25:11 pm
Ele vai ter tanta pena de nós, que até nos dão os 3 Zumwalt. Os canhões não funcionam, mas pelo menos estão no navio para "efeito dramático", ao contrário dos NPOs que têm o espaço vazio.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Abril 17, 2021, 12:41:52 pm
O vice-almirante Gene Black da Marinha dos Estados Unidos da América (EUA) visitou hoje as instalações centrais da Marinha


https://i.postimg.cc/y89fnh9s/Clipboard01.jpg

Dizem as más línguas que depois da visita chorou ao  ver o estado em que se encontra a marinha.

Fiquem bem,


Fofinhos estou à espera dos vossos "likes", não se atrasem :)

Poder ser que nos cedam os famosos AB Flight II.

80 milhões de dólares para operar cada um, por ano.  c56x1  :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 17, 2021, 12:57:00 pm
https://core.ac.uk/download/pdf/36703729.pdf (https://core.ac.uk/download/pdf/36703729.pdf)

Segundo isto, tem um custo de operação de 34 milhões de dólares ano.

Tabela na página 50 do PDV (33 na numeração da página).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Abril 19, 2021, 06:42:58 pm
O vice-almirante Gene Black da Marinha dos Estados Unidos da América (EUA) visitou hoje as instalações centrais da Marinha


https://i.postimg.cc/y89fnh9s/Clipboard01.jpg

Dizem as más línguas que depois da visita chorou ao  ver o estado em que se encontra a marinha.

Fiquem bem,


Fofinhos estou à espera dos vossos "likes", não se atrasem :)

Poder ser que nos cedam os famosos AB Flight II.

80 milhões de dólares para operar cada um, por ano.  c56x1  :bang: :bang:

Está bem mas nós reduzíamos a zero os treinos com munição real, manutenções só de 25 em 25 anos, limitávamos a velocidade dos bichos para poupar no petrol, helis em manutenção como não há Reabastecedor máximo ia até os Açores ou ficava fundeado em Troia, E trocávamos a bolas de golfe por umas de segunda mão.

E o bicho ficava baratinho por ano.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Abril 20, 2021, 10:05:09 pm
https://core.ac.uk/download/pdf/36703729.pdf (https://core.ac.uk/download/pdf/36703729.pdf)

Segundo isto, tem um custo de operação de 34 milhões de dólares ano.

Tabela na página 50 do PDV (33 na numeração da página).

Nope, $81 M/ano
https://www.thedrive.com/the-war-zone/40147/littoral-combat-ships-cost-nearly-as-much-to-run-as-guided-missile-destroyers
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 20, 2021, 10:27:09 pm
Acabo por ficar curioso para saber quanto custariam navios como as FREMM e as outras fragatas modernas europeias. E até mesmo as nossas fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Abril 20, 2021, 11:21:10 pm
 a lista de preços de naval class ships. 8)

https://newwars.wordpress.com/warship-costs/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 20, 2021, 11:30:18 pm
Só o dinheiro já injetado nos bancos, dava algo como:


15 FREEM.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 21, 2021, 08:49:34 am
Só o dinheiro já injetado nos bancos, dava algo como:


15 FREEM.  :mrgreen:

Acho que submarinos já dava para 40
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2021, 09:42:53 am
Vou ser ácido. corrosivo e dizer que acredito que o zero naval serve interesses.

Serve, porque a existência de meios muito complexos trás muito mais responsabilidades.
Quando se diz que o NPO tem a complexidade de uma fragata é para fazer crer que está muito bem assim e  serve.
Serve o suficiente para justificar postos e outros interesses bem visíveis nas viagens de "turismo" e, é isso que importa.

Também com ou sem grandes fragatas verdadeiramente complexas, os Almirantes, os Comodoros  e demais, são os mesmos. Afinal um capitão de fragata comando um NPO sem armas e sensores.

Interesse é estar assegurada a condição do nível social dos personagens, as suas mordomias e as suas carreiras.
Então para quê fazer ondas com  ministros trapalhões com muitos deputados apátridas e um governo que é um circo?
Altera alguma coisa as suas carreiras? Não.
Assim até é mais simples, basta depois ir embarcado nuns navios de parceiros da Nato para ver como se faz e ganhar curriculum e ajudas.
Depois desmentir no Face da Marinha, quando alguém denuncia a miséria que está a Marinha.
E toda aquela massa de gente dos "beijinhos, e mar chão", que lê as denuncias, vai perguntar ao senhor Comodoro se é verdade.
(Se tivesse som até se ouviria a perguntar em tom dramático)
E o senhor Comodoro a responder a quem denuncia: "não sabe do que está a falar".
Pois não, não sabe aqui ninguém do que fala.
Sabem os artistas a dizer que um NPO básico tem a complexidade de fragata e ou os que mandam fazer upgrade da treta.

Tenham é vergonha na cara e abusem menos daquilo que usufruem, por neste país haver um conceito de terceiro mundo quando a posições superiores. Seja na politica ou em Instituições do Estado de qualquer natureza.

Chega-lhes uma Guarda Costeira. Se calhar alguns até gostariam de mudar para a GNR naval
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 21, 2021, 10:22:46 am
Vou ser ácido. corrosivo, e  dizer que acredito que o zero naval serve interesses.

Serve, porque a existência de meios muito complexos trás muito mais responsabilidades.
Quando se diz que o NPO tem a complexidade de uma fragata é para fazer crer que está muito bem assim e  serve.
Serve o suficiente para justificar postos e outros interesses bem visíveis nas viagens de "turismo" e, é isso que importa.

Também com ou sem grandes fragatas verdadeiramente complexas, os Almirantes, os Comodoros  e demais, são os mesmos. Afinal um capitão de fragata comando um NPO sem armas e sensores.

Interesse é estar assegurada a condição do nível social dos personagens, as suas mordomias e as suas carreiras.
Então para quê fazer ondas com  ministros trapalhões com deputados muitos demais apátridas e um governo que é um circo?
Altera alguma coisa as suas carreiras? Não.
Assim até é mais simples, basta depois ir embarcado nuns navios de parceiros da Nato para ver como se faz e ganhar curriculum e ajudas.
Depois desmentir no Face quando alguém denuncia a miséria que está a Marinha.
E toda aquela massa de gente dos "beijinhos, e mar chão", que lê as denuncias, a perguntar ao senhor Comodoro se é verdade.
Se tivesse som até se ouviria a perguntar em tom dramático.
E o senhor Comodoro a responder a quem denuncia: "não sabe do que está a falar".
Pois não, não sabe aqui ninguém do que fala.
Sabem os artistas a dizer que um NPO básico tem a complexidade de fragata e ou os que mandam fazer upgrade da treta.

Tenham é vergonha na cara e abusem menos daquilo que usufruem, por neste país haver um conceito de terceiro mundo quando a posições superiores. Sejam na politica ou em Instituições do Estado de qualquer natureza.

Chega-lhes uma Guarda Costeira. Se calhar alguns até gostariam de mudar para a GNR naval

 yu23x1 yu23x1 yu23x1 yu23x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 21, 2021, 11:01:52 am
Já vimos isso desde a aquisição dos submarinos.
A choradeira que foi pela aquisição dos dois U209 para substituir meios completamente obsoletos que já colocavam em risco as próprias guarnições.

Eram os submarinos do Portas!
E os interesses que iriam levar a um zero na arma submarina eram maioritariamente políticos.

Agora gastamos bem mais em bancos e na TAP e não vemos tanta indignação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 21, 2021, 11:25:18 am
A Marinheca só ganha juízo quando se acabar a mama do duplo-uso. Até lá, para os golfistas é igual um NPO desarmado ou um Tridente. Quando se acabarem os tachos nas capitanias e na PM, é vê-los a lutar por meios a sério, mas aí já vai ser tarde e os maçons-dei do centrão terão atingindo os seus objectivos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 21, 2021, 01:32:10 pm
Vou ser ácido. corrosivo, e  dizer que acredito que o zero naval serve interesses.

Serve, porque a existência de meios muito complexos trás muito mais responsabilidades.
Quando se diz que o NPO tem a complexidade de uma fragata é para fazer crer que está muito bem assim e  serve.
Serve o suficiente para justificar postos e outros interesses bem visíveis nas viagens de "turismo" e, é isso que importa.

Também com ou sem grandes fragatas verdadeiramente complexas, os Almirantes, os Comodoros  e demais, são os mesmos. Afinal um capitão de fragata comando um NPO sem armas e sensores.

Interesse é estar assegurada a condição do nível social dos personagens, as suas mordomias e as suas carreiras.
Então para quê fazer ondas com  ministros trapalhões com deputados muitos demais apátridas e um governo que é um circo?
Altera alguma coisa as suas carreiras? Não.
Assim até é mais simples, basta depois ir embarcado nuns navios de parceiros da Nato para ver como se faz e ganhar curriculum e ajudas.
Depois desmentir no Face quando alguém denuncia a miséria que está a Marinha.
E toda aquela massa de gente dos "beijinhos, e mar chão", que lê as denuncias, a perguntar ao senhor Comodoro se é verdade.
Se tivesse som até se ouviria a perguntar em tom dramático.
E o senhor Comodoro a responder a quem denuncia: "não sabe do que está a falar".
Pois não, não sabe aqui ninguém do que fala.
Sabem os artistas a dizer que um NPO básico tem a complexidade de fragata e ou os que mandam fazer upgrade da treta.

Tenham é vergonha na cara e abusem menos daquilo que usufruem, por neste país haver um conceito de terceiro mundo quando a posições superiores. Sejam na politica ou em Instituições do Estado de qualquer natureza.

Chega-lhes uma Guarda Costeira. Se calhar alguns até gostariam de mudar para a GNR naval

Pior disto, é que vamos em sentido contrário ao resto do mundo (devemos ser pioneiros), já que anda tudo preocupado com tensões no Leste da Europa, Ásia/Mar do Sul da China, Médio Oriente, África, e se começa a ver uma corrida às armas em praticamente todos os cantos do mundo, por cá fazemos o oposto, desarmar e reforçar o nosso papel de "insignificantes".

Sim, porque os nossos estrategas, acham que um conflito à larga escala na Europa ou na Ásia, ou pior, em ambas as regiões em simultâneo, não vai afectar aqui a terrinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 21, 2021, 02:14:01 pm
Esse post do colega Pescador devia ser colocado em todos os posts da Marinheca no Face daqui para a frente  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2021, 02:26:45 pm
Esse post do colega Pescador devia ser colocado em todos os posts da Marinheca no Face daqui para a frente  8)

A verdade é que andam por lá muitos comentários esclarecedores e que deviam envergonhar muita gente.
No Face da Marinha e no Face geral.
Nada que não se repita aqui por muitos que se indignam e que bem explicam os assuntos.

Bom era trazer isto ao conhecimento geral. Algumas figuras têm de se envergonhar, porque como estão, são só figurinhas de pomposos.

(alterei um pouco esse texto, na parte do português, porque as vezes quando escrevo é tal a aceleração e emoção que penso mas rápido do que o que acompanham as palavras). Acho que este assunto anda a moer a cabeça a muitos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 21, 2021, 02:30:21 pm
Esse post do colega Pescador devia ser colocado em todos os posts da Marinheca no Face daqui para a frente  8)

Quase "queirosiano", como dizem os intelectualóides da praça, que muito apreciam o autor mas  que defendem o sistema que o mesmo abominaria.

Considero o postal do Pescador histórico porque resume e articula bem a vergonha actual.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 03:07:27 pm
Quando me vêm com essa dos "não sabe do que fala" espeto-lhes com a perola do Tenente General sobre os Nh90 X Merlin. Qualquer puto, spotter, modelista ou que leia uns livros sabe que por cá nunca ouve Merlin ASW, que no Afeganistão tanto a RAF como a Força Aérea Dinamarquesa o usaram com e sem escolta, assim como o Nh90. O sr Tenente General, não sabia, isto e outras coisas...  ::) ::)

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Citar
Apesar de ter a capacidade de desenvolver perfis de missão genericamente semelhantes aos dos modelos médios, pela sua natureza de helicóptero pesado, o EH101 apresenta um limitado desempenho operacional, nomeadamente, quando manobrando em cenários operacionais em conjugação com os helicópteros ligeiros.

Citar
Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Citar
Em Teatros de Operações, como o do Afeganistão, comprovou-se que o emprego operacional dos EH101 no transporte de tropas só era aconselhavel fazer-se mediante um enorme esforço de protecção, apenas conseguido através da utilização de helicópteros de ataque Apache, meios que, como se sabe, só por excepção estão disponíveis e com custos de aquisição e manutenção elevadíssimos.

(https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/7196713/thumb/1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/A_Royal_Air_Force_Merlin_Helicopter_Over_Afghanistan_MOD_45153503.jpg/800px-A_Royal_Air_Force_Merlin_Helicopter_Over_Afghanistan_MOD_45153503.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvxGb-cevPnz9t1WR49i4mSGbYmV-CxFcKww&usqp=CAU)

(https://1.bp.blogspot.com/-Fo2BmAn4BR8/Xw_GoJqYnBI/AAAAAAAAT94/j_pArh-WzDQv05mp8NhUaaHwf8fQ3uhZgCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/Esercito_personnel_recovery_Afghanistan1.jpg)

Saudações

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Abril 21, 2021, 03:20:54 pm
Quando me vêm com essa dos "não sabe do que fala" espeto-lhes com a perola do Tenente General sobre os Nh90 X Merlin. Qualquer puto, spotter, modelista ou que leia uns livros sabe que por cá nunca ouve Merlin ASW, que no Afeganistão tanto a RAF como a Força Aérea Dinamarquesa o usaram com e sem escolta, assim como o Nh90. O sr Tenente General, não sabia, isto e outras coisas...  ::) ::)

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Citar
Apesar de ter a capacidade de desenvolver perfis de missão genericamente semelhantes aos dos modelos médios, pela sua natureza de helicóptero pesado, o EH101 apresenta um limitado desempenho operacional, nomeadamente, quando manobrando em cenários operacionais em conjugação com os helicópteros ligeiros.

Citar
Por outro lado, a sua maior capacidade de transporte constitui uma desvantagem, ao contrário do que se poderia pensar, por constituir um alvo mais remunerador, pois no caso de ser atingido provoca de imediato muito mais baixas, com a consequente perda de um potencial de combate significativo numa fase crucial de uma operação.

Citar
Em Teatros de Operações, como o do Afeganistão, comprovou-se que o emprego operacional dos EH101 no transporte de tropas só era aconselhavel fazer-se mediante um enorme esforço de protecção, apenas conseguido através da utilização de helicópteros de ataque Apache, meios que, como se sabe, só por excepção estão disponíveis e com custos de aquisição e manutenção elevadíssimos.

(https://ak.picdn.net/shutterstock/videos/7196713/thumb/1.jpg)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/18/A_Royal_Air_Force_Merlin_Helicopter_Over_Afghanistan_MOD_45153503.jpg/800px-A_Royal_Air_Force_Merlin_Helicopter_Over_Afghanistan_MOD_45153503.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvxGb-cevPnz9t1WR49i4mSGbYmV-CxFcKww&usqp=CAU)

(https://1.bp.blogspot.com/-Fo2BmAn4BR8/Xw_GoJqYnBI/AAAAAAAAT94/j_pArh-WzDQv05mp8NhUaaHwf8fQ3uhZgCLcBGAsYHQ/w1200-h630-p-k-no-nu/Esercito_personnel_recovery_Afghanistan1.jpg)

Saudações

Quer os EH-101 Dinamarqueses quer os Ingleses tiveram de sofrer modernizações para poderem operar no Afeganistão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 21, 2021, 03:37:32 pm
Quando me vêm com essa dos "não sabe do que fala" espeto-lhes com a perola do Tenente General sobre os Nh90 X Merlin. Qualquer puto, spotter, modelista ou que leia uns livros sabe que por cá nunca ouve Merlin ASW, que no Afeganistão tanto a RAF como a Força Aérea Dinamarquesa o usaram com e sem escolta, assim como o Nh90. O sr Tenente General, não sabia, isto e outras coisas...  ::) ::)

https://www.revistamilitar.pt/artigo/988 (https://www.revistamilitar.pt/artigo/988)

Citar
Analisando os EH101, verifica-se que estes foram adquiridos para efectuar, como missão primária, operações de busca e salvamento e luta anti-submarina, e não transporte de tropas.

Citar
Apesar de ter a capacidade de desenvolver perfis de missão genericamente semelhantes aos dos modelos médios, pela sua natureza de helicóptero pesado, o EH101 apresenta um limitado desempenho operacional, nomeadamente, quando manobrando em cenários operacionais em conjugação com os helicópteros ligeiros.

Saudações



olha se fosse manobravel.......
como o outro dizia, calhate hombre.........

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 03:44:23 pm
Da modernização o Sr. General não fala (normal que tenha acontecido, afinal é um teatro de operações complicado e exige determinado equipamento padronizado e de salvaguarda ). Deve ter ficado endrominado com o nosso "Merlin ASW e não transporte de tropas"...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i2.wp.com/newsavia.com/wp-content/uploads/2015/02/HotBlade14_023_AndreGarcez.png?resize=700%2C467)

P.S. Quer dizer, isto em cima de um submarino deve fazer mossa.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2010%2F06%2F3-eh-h101-light-gun-068a-copy.jpg&hash=4739360722417c6ba38620ae3e963048)

https://www.operacional.pt/eh-101-merlin-testa-helitransporte-do-%E2%80%9Clight-gun%E2%80%9D/ (https://www.operacional.pt/eh-101-merlin-testa-helitransporte-do-%E2%80%9Clight-gun%E2%80%9D/)

P.S 1  - Modernização dos Merlin da RAF antes de ir para o Afeganistão. Além disso, treino de 4 meses.  ;)

https://www.flightglobal.com/uk-raf-launches-afghan-work-up-with-merlin-helicopters/88644.article (https://www.flightglobal.com/uk-raf-launches-afghan-work-up-with-merlin-helicopters/88644.article)

Citar
The UK's last Merlin HC3s to have been deployed on operations in Iraq since 2005 returned to RAF Benson in Oxfordshire in early August, and the type is scheduled to make its debut in Afghanistan before year-end. The type will receive theatre entry-standard modifications including BERP IV main rotor blades and enhanced defensive aids system equipment before their operational deployment.

(https://d1a2ot8agkqe8w.cloudfront.net/web/2008/12/merlin-dust-ch_26465.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 21, 2021, 03:57:43 pm
Se os nossos Merlin forem empregues como helis de transporte lá vão ter que remover todo o equipamento ASW.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 04:21:08 pm
Se os nossos Merlin forem empregues como helis de transporte lá vão ter que remover todo o equipamento ASW.  :mrgreen:

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :

Já vi que fizeram isso no Lynx por ser pequinino...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/8f/17/19/8f17195548314c450c5e934ab587078b.jpg)

Cumprimentos

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Abril 21, 2021, 04:29:03 pm
Se os nossos Merlin forem empregues como helis de transporte lá vão ter que remover todo o equipamento ASW.  :mrgreen:

O radar também faz SAR(Synthetic Aperture Radar), podem dizer que ajudar a detectar os inimigos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2021, 05:25:59 pm
O Senhor general viu só a brochura resumida.
Eu por acaso também ainda não consigo lidar com a maquineta multifunções que tenho em casa. Umas vezes imprime outras não, cópias não há maneira de as fazer, o scan sempre consegui que fizesse. Nem brochura mandaram, tenho de adivinhar e ver no youtube, mas nada bate certo.

No caso do helicóptero julgo eu que não serve só para transportar pessoas, embora o perceba quanto a hábitos em Portugal dos passeios e boleias.
A capacidade de carga interna ou externa do EH-101 é bastante relevante comparado com outros modelos. Ou seja, o que o EH-101pode,  outros mais pequenos não podem. Depois há a questão da autonomia e outras.

O heli da Marinha se calhar não ter Flir já dá para um passageiro gordo á troca de um magro. Mas isso já não incomoda as patentes que leem brochuras.

O senhor Comodoro, viu que um determinado assunto estava a ser questionado publicamente e ficou melindrado. Como não tinha argumentos achou que o posto chegava para calar o assunto.
Não.

Até se observar, no outro Face geral o assunto é abordado e dado conta do mesmo. Talvez apareça por lá, mas...vale o mesmo.

Há pessoas neste País que ganharam hábitos, quando deviam era ter brio. Brio de liderar, brio de zelar.

Se uma casa for desleixada, algo pode sempre correr mal. E enquanto não corre mal, pelo menos perde credibilidade. Não credibilidade para as avó e mães dos rebentos, mas para os Parceiros e mais ainda para os outros a quem é preciso dar uma imagem que não ofereça duvidas.
Afinal é de uma Marinha de Guerra que se trata aqui, não é???



 





Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Abril 21, 2021, 10:46:47 pm
Citar
O episódio do afundamento virtual de um porta-aviões nuclear da Marinha norte-americana faz parte da rica história do último submarino da classe Albacor.
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/12/CVN-65-on-the-periscope.png)

A marinha sempre foi assim, já em 83 os americanos não detectavam o nosso submarino nos radares e mesmo assim sairam como heróis e ainda mandarm dois oficiais americanos para a rua
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 21, 2021, 11:25:09 pm
Nem com os sonares do grupo de combate todo do Eisenhower quanto mais com o radar :mrgreen:

http://www.passarodeferro.com/2014/02/o-submarino-portugues-e-o-porta-avioes.html (http://www.passarodeferro.com/2014/02/o-submarino-portugues-e-o-porta-avioes.html)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 22, 2021, 08:18:57 am
Citar
O episódio do afundamento virtual de um porta-aviões nuclear da Marinha norte-americana faz parte da rica história do último submarino da classe Albacor.
(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/12/CVN-65-on-the-periscope.png)

A marinha sempre foi assim, já em 83 os americanos não detectavam o nosso submarino nos radares e mesmo assim sairam como heróis e ainda mandarm dois oficiais americanos para a rua

Esse da foto é o Enterprise :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 22, 2021, 08:20:28 am
Eu àqueles borregos estúpidos, idiotas, ignorantes que só sabem escrever "orgulho", "votos de boa missão", "beijinhos" e o CRL QUE OS F..... só me apetecia corrê-los à chapada!!!!! :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun:

(desabafo mode off)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 22, 2021, 09:57:22 pm
Eu àqueles borregos estúpidos, idiotas, ignorantes que só sabem escrever "orgulho", "votos de boa missão", "beijinhos" e o CRL QUE OS F..... só me apetecia corrê-los à chapada!!!!! :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun:

(desabafo mode off)

São burros como penedos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ARIES em Abril 22, 2021, 10:10:26 pm
Eu àqueles borregos estúpidos, idiotas, ignorantes que só sabem escrever "orgulho", "votos de boa missão", "beijinhos" e o CRL QUE OS F..... só me apetecia corrê-los à chapada!!!!! :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun: :G-bigun:

(desabafo mode off)

São burros como penedos!


Um video com gatinhos para relaxar

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 23, 2021, 03:29:56 pm
Mais um golpe na marinheca, Exército adquire equipamento de mergulho  :mrgreen:

https://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1013225
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 23, 2021, 04:15:46 pm
Mais um golpe na marinheca, Exército adquire equipamento de mergulho  :mrgreen:

https://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1013225

Continua-se dispersar gastos. Falta um estudo geral sério e sem influencias dos que querem o mais possível para si. Mas sim em ter objetivos reais e de prioridades.

É só jogadas de bastidores.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 23, 2021, 04:46:00 pm
E os burros dos italianos no golfo da Guiné com helis e fragatas?

https://www.facebook.com/621659044516854/posts/4470190142997039/

Que bestas, deviam vir para cá aprender qualquer coisa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 23, 2021, 10:01:55 pm
Mais um golpe na marinheca, Exército adquire equipamento de mergulho  :mrgreen:

https://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1013225

Não consegui perceber o que vão comprar nem para quê...

No entanto sabem para que tem sido necessário equipamento de mergulho?
Se não existia sabem qual era utilizado?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 23, 2021, 11:29:03 pm
Só vejo utilidade para duas / três (sub)unidades. Companhia de Pontes do RE1, FOEsp do CTOE ou Companhia de Precursores do BOAT/RParas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 23, 2021, 11:34:32 pm
Sim para Engenharia nas pontes principalmente.

Mas também para...
Is buscar coisas que caem ao rio ou para o fundo de algumas lagoas...
Nomeadamente... Algumas G-3...
Eram recuperadas por pessoal que tinha equipamento de mergulho em casa.  ::)

O mesmo com material de Engenharia no Tejo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 23, 2021, 11:44:56 pm
https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf

FFGs?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 24, 2021, 09:05:03 am
https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf

FFGs?

FFGH!!!!....com pontos de interrogação...

Pelo menos o upgrade das VDG desapareceu

E colocaram foto da responsável pela LPM

(https://i.ibb.co/SVQSgxC/Screenshot-20210424-090244.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 24, 2021, 09:59:00 am
https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2021/03/A-Lei-de-Programacao-Militar-Programas-Valores-e-Oportunidades.pdf

FFGs?

FFGH!!!!....com pontos de interrogação...

Pelo menos o upgrade das VDG desapareceu


Infelizmente estás enganado P44, vé a pág 17, com o valor total do MLU das cinco FFG's !!! :'( :'( :'(

Abraçost
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 24, 2021, 10:10:51 am
o que é deveras interessante é ver que com uma verba de 1623 milhões estouraram 827 milhões, quase metade, em cinco aeronaves de transporte aéreo táctico, e os outros projectos, com um valor de 794 milhões, se é que alguma vez se concretizarão na totalidade, o que eu não acredito, foram, uma vez mais, arrastados para as calendas Romanas, como se fossem de menor importância relativamente aos Kacetes.

Uma vez mais, nem se apresenta qualquer projecto, nem datas, para a aquisição de um sistema de defesa Aérea minimamente eficaz, como se não não fizesse muito mais falta que os 390, mas eu entendo temos que ajudar os amigalhaços, eles mais tarde pagarão os favores a algumas pessoas do burgo !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/tjY9sf.jpg) (https://imageshack.com/i/pntjY9sfj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2021, 10:55:35 am
Agora fiquei a apanhar navios...

Citar
AOR/LPD = LSV ???
??? 300 M€

Exemplo de um LSV:

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-100/3d-render/damen_landing_ship_transport_100.png?rev=7b9ef5068aed4d7eab00d20de6741135?mw=1300)

(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/landing-ships/landing-ship-transport-100/3d-render/damen_landing_ship_transport.png?rev=1553842ebdbe48ebb5a61c0b442dffa7?mw=1300)

Se for para gastar só aquele dinheiro, faz sentido comprar um LPD em segunda mão ou um destes navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 24, 2021, 12:09:55 pm
Esse é um LST. LSV é isto:
https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000? (https://products.damen.com/en/ranges/logistic-support-vessel/logistic-support-vessel-replenisher-16000?)

E a Damen tem maiores que este que postei.

Não sei se confundiram o LSV no power point (que é na prática um AOR convencional), com um JSS.

Seja como for, a mim o que me choca mais, é ver ainda a opção do 6º KC aparecer na lista.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Abril 24, 2021, 01:40:57 pm
Mais um golpe na marinheca, Exército adquire equipamento de mergulho  :mrgreen:

https://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1013225

Não consegui perceber o que vão comprar nem para quê...

No entanto sabem para que tem sido necessário equipamento de mergulho?
Se não existia sabem qual era utilizado?
Em Lamego as Operações Especiais podem tirar o Curso de Mergulho de Combate.
No resto do exército não sei...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 24, 2021, 03:47:30 pm
Mais um golpe na marinheca, Exército adquire equipamento de mergulho  :mrgreen:

https://www.base.gov.pt/base2/rest/documentos/1013225

Na FOEsp tens pessoal com o Curso de Mergulhador/Nadador de Combate, no RE1 não sei se tens alguém com essas qualificações. CPrec dúvido que hoje em dia tenha algo nessa área, apesar de noutros tempos ter tido.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 27, 2021, 09:51:22 am
Antevisão da BNL em 2030

(https://i.ibb.co/d59fVHx/FB-IMG-16195134062751673.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 27, 2021, 02:04:45 pm
Antevisão da BNL em 2030

(https://i.ibb.co/d59fVHx/FB-IMG-16195134062751673.jpg)


E depois tocou o despertador não!?
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 29, 2021, 12:43:36 am
Desta vez calhou aos fotógrafos  :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 11 de março de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 30 de dezembro de 2020, pelo 24581 Contra-almirante CARLOS MANUEL PARREIRA COSTA OLIVEIRA SILVA, Chefe do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada, ao 912990 Sargento-ajudante A CARLOS ALBERTO CARDOSO FERREIRA DIAS, o qual se publica:
Presta serviço no Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada, desde agosto de 2017, desempenhando funções no Serviço de Comunicação, Informação e Relações Públicas (CIRP) o 912990 Sargento-ajudante A CARLOS ALBERTO CARDOSO FERREIRA DIAS, que
cumpre com elevadíssima eficiência e eficácia.
Militar possuidor de uma sólida formação moral e militar, exerce as suas funções com grande empenho e vontade de bem servir, do que resulta um forte contributo para a divulgação de uma correta e positiva imagem institucional da Marinha.
O sargento Ferreira Dias evidencia uma sensibilidade muito apurada para expressar a relevância dos momentos, através das suas imagens, que só é possível igualar no patamar profissional. A sua paixão pela Marinha, o respeito que tem pelos seus pares e o valor agregado ao longo de uma já considerável carreira, são por certo a sua fonte de inspiração.
Na vertente técnica, importa destacar o contributo sargento Dias na composição do acervo geral de fotografia da Marinha, muitas das quais utilizadas em diverso material gráfico de exposição e divulgação da imagem da Marinha e das Forças Armadas, outras publicadas nas páginas oficiais das redes sociais Facebook, Instagram e Twitter da Marinha e do EMGFA, onde receberam variados elogios e muitas partilhas. Merece ainda especial destaque a sua permanente disponibilidade para ser empenhado, sempre que solicitado, na cobertura fotográfica de diversas cerimónias e exercícios militares, dos mais variados eventos, receções a altas individualidades nacionais e estrangeiras e no acompanhamento de visitas oficiais do Chefe do Estado-Maior da Armada, assegurando a memória futura da Marinha.
Em complemento, relevam-se, ainda, as notáveis aptidões de carácter, sociais e morais que sempre demonstra, nomeadamente a sua determinação, sociabilidade, sentido humano, frontalidade, espírito de cooperação, conduta e iniciativa e eficácia, que o tornam
num elemento de referência e elo fundamental no seio do CIRP.
Assim, é com elevado sentido de justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida por lei, louvo o 912990 Sargento-ajudante A CARLOS ALBERTO CARDOSO FERREIRA DIAS, em reconhecimento da forma empenhada e altamente competente como
exerceu as suas funções, e pelo valioso contributo dado para a crescente melhoria da imagem pública da Marinha, onde revelou elevada dedicação ao serviço e competência profissional, contribuindo, de forma determinante e decisiva para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada e, consequentemente, da Marinha.



------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 11 de março de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 30 de dezembro de 2020, pelo 24581 Contra-almirante CARLOS MANUEL PARREIRA COSTA OLIVEIRA SILVA, Chefe do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada, ao 912590 Sargento-ajudante ETC JOSÉ PEDRO DA SILVA PARRACHO, o qual se publica:
O 912590 Sargento-ajudante ETC JOSÉ PEDRO DA SILVA PARRACHO encontra-se a prestar serviço no Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada, onde desempenha funções no Serviço de Comunicação, Informação e Relações Públicas (CIRP), desde março
de 2018, com elevadíssima eficiência e eficácia.
O sargento Silva Parracho tem vindo a demonstrar, durante a sua comissão como fotógrafo do CIRP, um conjunto de capacidades e aptidões técnicas que provém do seu valor agregado, adquirido nas experiências de carreira anteriormente vivenciadas, da permanente vontade em progredir e mais saber que coloca, consistentemente, nas tarefas que lhe são atribuídas.
Militar muito experiente e disciplinado, possuidor de uma elevadíssima competência profissional, sólida formação técnica e uma apurada sensibilidade para a imagem, tem vindo a desempenhar as funções que lhe foram atribuídas com permanente dedicação, o que se reflete na resposta pronta, eficaz e eficiente das variadíssimas solicitações que diariamente ocorrem no Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada.
Na vertente técnica, merece especial destaque o registo fotográfico das diversas cerimónias e exercícios militares, dos mais variados eventos, receções a altas individualidades nacionais e estrangeiras e no acompanhamento de visitas oficiais do Chefe do Estado-Maior da Armada. Para além da capacidade técnica e profissionalismo evidenciados, o sargento Silva Parracho tem vindo a prestar um extraordinário apoio e um assinalável contributo através da sua enorme vontade de bem servir, da sua camaradagem, da elevada competência técnica aplicada nas montagens das grandes exposições onde a Marinha tem participado, tornando-se um elemento fundamental na resolução dos inúmeros desafios que se colocam na edificação e adaptação do material expositivo ao espaço disponibilizado.
O seu elevado contributo para o bom desempenho do CIRP, onde está inserido, ultrapassa a área técnica do seu cargo, refletindo as demais competências e conhecimentos de que é detentor e que consistentemente coloca ao dispor deste Gabinete, de forma abnegada e altruísta.
Para além das qualidades atrás referidas, o sargento Silva Parracho revela ainda um assinalável conjunto de qualidades humanas, onde se destacam o espírito de cooperação e sentido do humano assinaláveis, traduzidas no apoio constante a todos os militares com quem diariamente convive, procurando responder de forma imediata às solicitações que lhe são colocadas, contribuindo para merecimento da estima dos seus superiores hierárquicos, admiração e respeito dos seus pares.
Assim, é com grata satisfação que, ao abrigo da competência que me é conferida por lei, louvo o 912590 Sargento-ajudante ETC JOSÉ PEDRO DA SILVA PARRACHO, pela forma empenhada e altamente competente como exerce as suas funções, e pelo valioso contributo que tem dado para a crescente melhoria da imagem pública da Marinha, onde revela elevada dedicação ao serviço e competência profissional, contribuindo, de forma determinante e decisiva para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada e, consequentemente, da Marinha.


Medalha Militar da Cruz Naval - 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de março de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
912990 Sargento-ajudante A CARLOS ALBERTO CARDOSO FERREIRA DIAS
912590 Sargento-ajudante ETC JOSÉ PEDRO DA SILVA PARRACHO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 29, 2021, 09:16:17 am
Para o mês que vem vão ser condecorados os campeões dos Dislikes  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 10:55:24 am
Citar
sensibilidade muito apurada para expressar a relevância dos momentos, através das suas imagens

Oh pá parem por favor, já me dói a barriga de tanto rir. :mrgreen:

Antigamente davam-se louvores, honras, distinções e medalhas a actos de bravura, hoje em dia é a sensibilidade do fotógrafo, o engenho do técnico ao mudar uma lâmpada, a capacidade de superação do cozinheiro num jantar formal, é ridículo. Cobrem a instituição de vergonha e depois ficam muito ofendidos quando publicações destas ou sobre o campo de golfe vêm na imprensa como motivo (e bem) de escárnio? Ainda bem que o meu pai e os meus avôs já cá não estão para verem a palhaçada em que está transformada a Marinha a quem tantas décadas deram, ao menos não sofrem desgostos. ::)

Como diria o meu pai: "Vão todos mas é gozar com o cara******!"  >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 29, 2021, 11:30:11 am
E ainda a Armada não inaugurou o driving range. Se aquilo ficar como o da Quinta da Marinha, além do prestigio internacional na arte marinheira do golfe (já os estou a ver nos jogos olímpicos...  :mrgreen:), vai ser distribuição de louvores e condecorações diárias à pala do golf e da sua contribuição para a instituição Marinheca, na arte de bem usar o taco, as bolas, e meter tudo nos buracos...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.quintadamarinha.com/pt/menu/golfe/drivingrange.aspx (https://www.quintadamarinha.com/pt/menu/golfe/drivingrange.aspx)

Citar
CAMPO DE TREINOS
DRIVING RANGE / CAMPO DE TREINOS / ESCOLA DE GOLF ACADEMIA CASCAIS
O nosso Driving Range fez um importante upgrade em 2020 e está agora melhor preparado para receber todos aqueles que querem começar a jogar Golfe, melhorar, aperfeiçoar e chegar a um nível superior.
Temos 2 Profissionais PGA (falam Português, Inglês e Sueco) mas recebemos com entusiasmo profissionais de todo o Mundo que trazem ao nosso Resort alunos de jogar, treinar e aperfeiçoar o seu Golfe.

O nosso Driving Range, apenas a 50 metros do Hotel e do Tee Nº1, inclui:

Tapetes para 32 pesssoas
Possibilidade de treinar na relva (on request basis)
Bunker practice area (NOVO)
2 Putting Greens
4 Tapetes Cobertos
Loja de Golfe e Coffee Shop
Swing analysis Technology /Trackman Disponivel

(https://www.quintadamarinha.com/Images/Drivinrange.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 29, 2021, 11:58:18 am
(https://media.istockphoto.com/photos/funny-sailor-clown-with-piano-accordion-picture-id173574200)

Venham os dislikes, OH CAMBADA DE PALHAÇOS!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 12:03:17 pm
E ainda a Armada não inaugurou o driving range. Se aquilo ficar como o da Quinta da Marinha, além do prestigio internacional na arte marinheira do golfe (já os estou a ver nos jogos olímpicos...  :mrgreen:), vai ser distribuição de louvores e condecorações diárias à pala do golf e da sua contribuição para a instituição Marinheca, na arte de bem usar o taco, as bolas, e meter tudo nos buracos...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.quintadamarinha.com/pt/menu/golfe/drivingrange.aspx (https://www.quintadamarinha.com/pt/menu/golfe/drivingrange.aspx)

Citar
CAMPO DE TREINOS
DRIVING RANGE / CAMPO DE TREINOS / ESCOLA DE GOLF ACADEMIA CASCAIS
O nosso Driving Range fez um importante upgrade em 2020 e está agora melhor preparado para receber todos aqueles que querem começar a jogar Golfe, melhorar, aperfeiçoar e chegar a um nível superior.
Temos 2 Profissionais PGA (falam Português, Inglês e Sueco) mas recebemos com entusiasmo profissionais de todo o Mundo que trazem ao nosso Resort alunos de jogar, treinar e aperfeiçoar o seu Golfe.

O nosso Driving Range, apenas a 50 metros do Hotel e do Tee Nº1, inclui:

Tapetes para 32 pesssoas
Possibilidade de treinar na relva (on request basis)
Bunker practice area (NOVO)
2 Putting Greens
4 Tapetes Cobertos
Loja de Golfe e Coffee Shop
Swing analysis Technology /Trackman Disponivel

(https://www.quintadamarinha.com/Images/Drivinrange.jpg)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

E os courts de ténis, há-que não esquecê-los também de forma injusta. Salvo erro são 2 não muito longe da Escola Naval, pelo menos ao fim da tarde costumavam ser muito requisitados para o relax. c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Abril 29, 2021, 12:59:03 pm
Seus pulhas mal-dizentes!
A Marinha antes dos golfistas nem as pedras da calçada tinha pah!
A Marinha não é gerida de fora para dentro!
 :mrgreen: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 29, 2021, 01:57:38 pm
A marinheca hoje...

(https://i.pinimg.com/originals/9b/a5/de/9ba5de28e511bac927719f0682c96375.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2021, 02:04:51 pm
Agora mesmo no face da Marinha e na noticia sobre um exercício do NRP Setúbal com um navio patrulha espanhol, verifiquei logo um comentário extraordinário de alguém, referindo-se ao navio espanhol como um belo navio mas era escusado a peça de 76mm, que bastaria uma mais ligeira.

Pronto o Setúbal deve estar a gosto, pois nada disse.

É isto. Mal está o espanhol.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 29, 2021, 02:23:11 pm
Agora mesmo no face da Marinha e na noticia sobre um exercício do NRP Setúbal com um navio patrulha espanhol, verifiquei logo um comentário extraordinário de alguém, referindo-se ao navio espanhol como um belo navio mas era escusado a peça de 76mm, que bastaria uma mais ligeira.

Pronto o Setúbal deve estar a gosto, pois nada disse.

É isto. Mal está o espanhol.

Concluo que os Espanhoís devem ser burros e nós não!  :bang: :bang:
São comentários como esse que demonstram o quão bem equipadas e guarnecidas estão as nossas FFAA !!
Um grande bem haja para esse sr que sabe que farta da poda !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2021, 02:56:08 pm
Agora mesmo no face da Marinha e na noticia sobre um exercício do NRP Setúbal com um navio patrulha espanhol, verifiquei logo um comentário extraordinário de alguém, referindo-se ao navio espanhol como um belo navio mas era escusado a peça de 76mm, que bastaria uma mais ligeira.

Pronto o Setúbal deve estar a gosto, pois nada disse.

É isto. Mal está o espanhol.

Concluo que os Espanhoís devem ser burros e nós não!  :bang: :bang:
São comentários como esse que demonstram o quão bem equipadas e guarnecidas estão as nossas FFAA !!
Um grande bem haja para esse sr que sabe que farta da poda !!

Abraços


Aquilo lá no post está a começar a pegar fogo. daqui a nada está apagado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 29, 2021, 03:46:30 pm
Seus pulhas mal-dizentes!
A Marinha antes dos golfistas nem as pedras da calçada tinha pah!
A Marinha não é gerida de fora para dentro!
 :mrgreen: :bang:

És tu Vieira????  :jok:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 03:49:59 pm
Citar
sensibilidade muito apurada para expressar a relevância dos momentos, através das suas imagens

Oh pá parem por favor, já me dói a barriga de tanto rir. :mrgreen:

Antigamente davam-se louvores, honras, distinções e medalhas a actos de bravura, hoje em dia é a sensibilidade do fotógrafo, o engenho do técnico ao mudar uma lâmpada, a capacidade de superação do cozinheiro num jantar formal, é ridículo. Cobrem a instituição de vergonha e depois ficam muito ofendidos quando publicações destas ou sobre o campo de golfe vêm na imprensa como motivo (e bem) de escárnio? Ainda bem que o meu pai e os meus avôs já cá não estão para verem a palhaçada em que está transformada a Marinha a quem tantas décadas deram, ao menos não sofrem desgostos. ::)

Como diria o meu pai: "Vão todos mas é gozar com o cara******!"  >:(

O "Antigamente" era o "Antigamente" eram as regras do "Antigamente" adaptadas ao contexto do "Antigamente" ....  subscrevo bravura => mérito.

O problema é o "Actualmente" tem as regras do "Antigamente" mas estão desadaptadas ao contexto do "Actualmente".... profissionalismo nas funções => mérito (motivação/premiação)

Isso não passa dum "bónus / prémio" a coisa mais corrigueira do mundo na gestão de pessoas nas organizações, mas como na armada as regras são do "Antigamente"... é a única forma de têm de motivar... fica esquisito, sim,  deveras ... o que sugere em alternativa? Uma avaliação de desempenho ... como os modelos do resto da função pública? Ou do privado? Ou em que são o subalternos a avaliar as chefias e vice-versa? Ou faz-se um indexante ao valor que cada função acrescenta à capacidade militar ... os fotografos indexa-se zero, num extremo aos pilotos indexa-se 100% porque são os que têm a formação mais cara ....

Já deve ter chegado, lá ... o problema não está em quem atribuiu os "méritos", o problema está nas " regras do "Antigamente"" que são difíceis de mudar e reformar para serem equilibradas, e tal é a inércia e a resistência à mudança dentro das FFAA.... por isso resultam estas aberrações .... mas que outra forma tem de premiar o profissionalismo do contexto do "actualmente" (que por acaso é a paz) para diversas funções cívis e militares? Se souber a resposta certa , não precisa de me responder, faça um email e envie para a sua cadeia de comando ou para o MDN.

Nota: se mexer nas regras do "Antigamente", não esquecer que no mesmo processo em se identificam/reavaliam e mudam não só as "aberrações" como a que referiu, mas também se identificam/reavaliam e mudam outras "aberrações" que configuram "benefícios" do "Antigamente" que são eles próprios tb regras e "aberrações"... não há 2 critérios ... se a premiação de poucos causa essa reacção o que aconteceria se começassem a retirar-se "direitos" do "Antigamente" a muitos...   

Nada contra a sua indignação. Oriente a sua indignação na direcção positiva talvez...senão como disse  "Vão todos mas é gozar com o cara******!"  >:(" 



(https://media.tenor.com/images/d38beb106ed189899473523016ce04ad/tenor.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 29, 2021, 04:43:08 pm
Agora mesmo no face da Marinha e na noticia sobre um exercício do NRP Setúbal com um navio patrulha espanhol, verifiquei logo um comentário extraordinário de alguém, referindo-se ao navio espanhol como um belo navio mas era escusado a peça de 76mm, que bastaria uma mais ligeira.

Pronto o Setúbal deve estar a gosto, pois nada disse.

É isto. Mal está o espanhol.

Concluo que os Espanhoís devem ser burros e nós não!  :bang: :bang:
São comentários como esse que demonstram o quão bem equipadas e guarnecidas estão as nossas FFAA !!
Um grande bem haja para esse sr que sabe que farta da poda !!

Abraços


Aquilo lá no post está a começar a pegar fogo. daqui a nada está apagado

No Facebook da Marinha ou das "Forças Armadas"?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2021, 08:23:26 pm
Agora mesmo no face da Marinha e na noticia sobre um exercício do NRP Setúbal com um navio patrulha espanhol, verifiquei logo um comentário extraordinário de alguém, referindo-se ao navio espanhol como um belo navio mas era escusado a peça de 76mm, que bastaria uma mais ligeira.

Pronto o Setúbal deve estar a gosto, pois nada disse.

É isto. Mal está o espanhol.

Concluo que os Espanhoís devem ser burros e nós não!  :bang: :bang:
São comentários como esse que demonstram o quão bem equipadas e guarnecidas estão as nossas FFAA !!
Um grande bem haja para esse sr que sabe que farta da poda !!

Abraços


Aquilo lá no post está a começar a pegar fogo. daqui a nada está apagado

No Facebook da Marinha ou das "Forças Armadas"?


Boa pergunta. No da Marinha há apenas 28 comentários, 95% a mandar beijinhos e a desejar boa missão, e até há um a lamentar que o Setúbal não leve um canhão maior na proa... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2021, 08:40:57 pm
Agora mesmo no face da Marinha e na noticia sobre um exercício do NRP Setúbal com um navio patrulha espanhol, verifiquei logo um comentário extraordinário de alguém, referindo-se ao navio espanhol como um belo navio mas era escusado a peça de 76mm, que bastaria uma mais ligeira.

Pronto o Setúbal deve estar a gosto, pois nada disse.

É isto. Mal está o espanhol.

Concluo que os Espanhoís devem ser burros e nós não!  :bang: :bang:
São comentários como esse que demonstram o quão bem equipadas e guarnecidas estão as nossas FFAA !!
Um grande bem haja para esse sr que sabe que farta da poda !!

Abraços


Aquilo lá no post está a começar a pegar fogo. daqui a nada está apagado

No Facebook da Marinha ou das "Forças Armadas"?

Peço desculpa, foi no das Forças Armadas.
Outros relmente  têm sido do da Marinha, mas agora neste assunto em concreto é no das FA

https://www.facebook.com/emgfa/photos/pcb.1640530429481026/1640528402814562/?__cft__[0]=AZUr8gRPUr_629LPMHcS8v0KtjHgSz2iv1Y2FOH9FuIMTBtKEMy-QpQLU5-zCm9qzwAHhp9d9aOGBwjXeIdUe-kXutbeXXkbRYlAW3zqwICtYAZuM8FXzqyMiZTE6wdA40q17ifMVKz_KpN88KNOlOK-&__tn__=*bH-R

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 30, 2021, 09:57:04 am

Nada contra a sua indignação. Oriente a sua indignação na direcção positiva talvez...senão como disse  "Vão todos mas é gozar com o cara******!"  >:("

Precisamente.
É precisamente isso que estamos a fazer, estamos a dirigir positivamente a nossa indignação gozando precisamente com o "cara******" que são as farsas armadas portuguesas, e com os "cara*******" (se os tiverem) que tentam -pateticamente- justificar o injustificavel, como o desleixo,o desinteresse, o carreirismo e o colaboracionismo com o que são - demonstradamente - forças subversivas e traidoras aos interesses de um Portugal soberano e digno.

"Quando os que mandam perdem a vergonha, os que obedecem perdem o respeito."
Georg Christoph Lichtenberg
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2021, 10:33:49 am

Nada contra a sua indignação. Oriente a sua indignação na direcção positiva talvez...senão como disse  "Vão todos mas é gozar com o cara******!"  >:("

Precisamente.
É precisamente isso que estamos a fazer, estamos a dirigir positivamente a nossa indignação gozando precisamente com o "cara******" que são as farsas armadas portuguesas, e com os "cara*******" (se os tiverem) que tentam -pateticamente- justificar o injustificavel, como o desleixo,o desinteresse, o carreirismo e o colaboracionismo com o que são - demonstradamente - forças subversivas e traidoras aos interesses de um Portugal soberano e digno.

"Quando os que mandam perdem a vergonha, os que obedecem perdem o respeito."
Georg Christoph Lichtenberg


Bem dito
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Abril 30, 2021, 05:04:25 pm
Seus pulhas mal-dizentes!
A Marinha antes dos golfistas nem as pedras da calçada tinha pah!
A Marinha não é gerida de fora para dentro!
 :mrgreen: :bang:

És tu Vieira????  :jok:

Quem?
Nunca sube.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 30, 2021, 06:05:57 pm
"stored"?  ???

https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1388153472395235328
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Abril 30, 2021, 08:51:42 pm
"stored"?  ???

https://mobile.twitter.com/RikWoertman/status/1388153472395235328
Problema com os tradutores automátios… aprovisionada...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2021, 10:53:38 am

Vídeo algo longo (21 minutos), mas retrata uns aspectos importantes. Por exemplo, a sustentabilidade da capacidade de construção naval nacional a longo prazo, algo que não pode ser feito encomendando navios de 15 em 15 anos. O exemplo australiano, serve para nós, pois com tanta mania da "construção nacional", não se pensou na sustentabilidade desta capacidade.

Por isso, quando se fala em LPD e AOR feitos em Portugal, constata-se o óbvio, que todo o know-how na sua construção, será inevitavelmente perdido ao fim de uns anos, pois só passado 30 anos ou mais é que será construído um navio do mesmo género (se é que for construído de todo). E este exemplo vem dos australianos, que planeiam as coisas com grande antecedência, agora imaginem em Portugal, onde o planeamento é quase nulo, e as incertezas são maiores que as certezas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 02, 2021, 12:58:01 pm
E a manutenção dessa capacidade de construção militar (não se limita a navios) saí-lhes bem cara, com os equipamentos custando várias vezes o montante de uma simples importação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 02, 2021, 02:22:28 pm
Isso do "desígnio nacional" é mera treta para nunca fazerem nada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2021, 10:30:29 pm
Isso do "desígnio nacional" é mera treta para nunca fazerem nada


Desígnio nacional, Virados para o Mar  e outras balelas de bananas inconsequentes nos seus discursos de encher pneus.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 03, 2021, 12:15:52 pm
Tanta filosofia.

Para provar que o zero naval "não existe", uma foto do NRP Sines:
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)

De certo que a ausência de armamento principal, se trata de uma opção operacional, de uma mudança de paradigma técnico-táctico, com base em estudos da relação custo-benefício. No fim de contas, como dizia o outro, basta o navio ser cinzento para se dissuadir, sejam piratas ou milícias armadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 03, 2021, 12:18:34 pm

Nada contra a sua indignação. Oriente a sua indignação na direcção positiva talvez...senão como disse  "Vão todos mas é gozar com o cara******!"  >:("

Precisamente.
É precisamente isso que estamos a fazer, estamos a dirigir positivamente a nossa indignação gozando precisamente com o "cara******" que são as farsas armadas portuguesas, e com os "cara*******" (se os tiverem) que tentam -pateticamente- justificar o injustificavel, como o desleixo,o desinteresse, o carreirismo e o colaboracionismo com o que são - demonstradamente - forças subversivas e traidoras aos interesses de um Portugal soberano e digno.

"Quando os que mandam perdem a vergonha, os que obedecem perdem o respeito."
Georg Christoph Lichtenberg

Vou tb gozar:
- combater o "desleixo"? Aumentar a exigência!
- combater o "desinteresse"? Aumentar a responsabilização!
- combater o "carreirismo"? Promover o mérito e aumentar a avaliação objectiva!
- combater o "colaboracionismo"? Epá este é mais dificil ....ok vou tentar, se queremos combater o "colaboracionismo", ou melhor o "demonstradamente colaboracionismo" o que temos de fazer? Epá este é mesmo díficil .... não vou desistir.... vamos lá analisar este problema...  para haver "colaboracionismo" tem de haver um "inimigo ocupante do território nacional"...então temos de arranjar esse "inimigo ocupante do território nacional" mas esses não consigo arranjar....STOP PARA TUDO .... EUREKA... vou agora até Olivença e já volto com alguns desses "malandros" para combater, onde os posso deixar? :mrgreen: :mrgreen:

Agora a sério, a messagem não passa pela "indignação" passa pela "informação".

Para o Forista da citação:
Citar
"Quando os que mandam perdem a vergonha, os que obedecem perdem o respeito."
Georg Christoph Lichtenberg

Do artigo/estudo de 2015, p 38 Quadro 8 da análise de dados, o valor de "respeito" entre o "oficial do presente" e o "oficial do futuro" passa de um valor de 67% para 33% . O Sr é "essa visão do futuro" em acção, um case study!
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/9954/1/TIA%20ART%20Asp%20Diogo%20Neves.pdf (https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/9954/1/TIA%20ART%20Asp%20Diogo%20Neves.pdf)
 
Deixe-me adivinhar a sua reacção ... "Vão todos mas é gozar com..." ?


Citar
“Let me never fall into the vulgar mistake of dreaming that I am persecuted whenever I am contradicted.”
– Ralph Waldo Emerson
[/b]

O Troll de Dia, quando está sem argumentos, ou vai buscar o exemplo das Filipinas ou arma-se em sábio. Não tem mais nada de produtivo para fazer aí onde está, pois não? Eu compreendo, se fosse eu também me sentiria frustrado. Continue a clicar no [Desaprovar] se isso o satisfaz, há pessoas que se contentam com poucochinho... ::)

A propósito, anda a utilizar muito uma expressão que coloquei anteriormente e atribuída ao meu pai: "vão todos mas é gozar com o cara******! >:(" Já percebi que se perdeu de amores por ela, há gente assim, no entanto o meu pai já cá não está para lhe responder se preciso for, mas estou cá eu. Por isso tread lightly, se é que conhece a expressão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Barlovento em Maio 03, 2021, 01:31:08 pm
Tanta filosofia.

Para provar que o zero naval "não existe", uma foto do NRP Sines:
(https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Sines%20%20Imagens/02_.jpg)

De certo que a ausência de armamento principal, se trata de uma opção operacional, de uma mudança de paradigma técnico-táctico, com base em estudos da relação custo-benefício. No fim de contas, como dizia o outro, basta o navio ser cinzento para se dissuadir, sejam piratas ou milícias armadas.

No siempre lo del color funciona...

https://elpais.com/diario/2012/01/13/espana/1326409215_850215.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 03, 2021, 01:32:44 pm
Infelizmente só vão abrir os olhos no dia em que houver uma desgraça
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 03, 2021, 01:57:54 pm

- combater o "desleixo"? Aumentar a exigência!
- combater o "desinteresse"? Aumentar a responsabilização!
- combater o "carreirismo"? Promover o mérito e aumentar a avaliação objectiva!

Também a sério: você acredita MESMO no que está a escrever?
Mesmo?
Não nos responda, mas responda antes a si próprio, e, como homem que deve ser, medite nas suas palavras e postura.

Quanto ao texto: estas "soluções" fazem-me lembrar muitas das "acções de formação" dadas pelas empresas de "formação" amigas do Partido, que nada mais debitam que lugares comuns, apresentando platitudes infantis como "soluções" "estratégicas" que nunca estão ao alcance dos "formandos" mas dos senhores políticos que "compram" tais "formações" e que nunca estão presentes nas mesmas nem praticam o que dizem defender.
É triste...
Não só a contra argumentação não tem qualquer substância, como a a atitude também é bastante infantil.
Não vou negar que até me surpreende um pouco, por isso.
Ao desprezo começo a juntar alguma pena...





Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 03, 2021, 11:38:43 pm
Nunca vi alguém escrever tanto, e dizer tão pouco.  ::)

Mas já que é para comparar com os italianos, podemos ver aqui um OPV da Marinha Italiana (e não de nenhuma guarda costeira), com uma configuração em tudo semelhante aos nossos NPOs:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg)

Raios parta aos italianos, cheios de dogmas!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2021, 06:34:13 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.masquecena.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F02%2Ffalar-muito-dizer-nada-large.jpg&hash=e8f3e43e1ae3021999f3380d302b619b)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 04, 2021, 09:47:36 am
"A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" Finalmente consegui perceber onde está "o Zero Naval" da "Marinha Portuguesa", um muito obrigado por esta aprendizagem!"

Não sei acerca de vocês, mas para mim este tipo demonstra empenho no seu colaboracionismo.
Fez a sua opção.
Um exemplo para quem quiser conhecer a mentalidade da espécie.

Mas se quer uma prova, para mim definitiva do zero naval, é a sua presença aqui, um muito pobre spinner a tentar demonstrar que o rei não vai nú, quando nós já há muito vemos que além do rei ir nú, que ele é barrigudo e tem a pila pequena.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2021, 09:56:20 am
"A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" Finalmente consegui perceber onde está "o Zero Naval" da "Marinha Portuguesa", um muito obrigado por esta aprendizagem!"

Não sei acerca de vocês, mas para mim este tipo demonstra empenho no seu colaboracionismo.
Fez a sua opção.
Um exemplo para quem quiser conhecer a mentalidade da espécie.


Para alguns uns iates seria o ideal. Mas assim com NPO híbrido cargueiro/iate também serve os interesses.

Nada de demasiada complexidade

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 04, 2021, 10:11:51 am
"A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !" Finalmente consegui perceber onde está "o Zero Naval" da "Marinha Portuguesa", um muito obrigado por esta aprendizagem!

Ora, está a ver? E ainda nos apelidam de fórum da má-língua, quando afinal somos bastante didáticos por aqui. Continue esse caminho de aprendizagem, a nortear a sua vida pela procura do conhecimento permanente, e já já recebe um louvor da Marinheca. Depois emoldura e coloca na estante ou por cima da lareira, e fica todo orgulhoso. Quem é amigo, quem é? ;)


Mas já que é para comparar com os italianos, podemos ver aqui um OPV da Marinha Italiana (e não de nenhuma guarda costeira), com uma configuração em tudo semelhante aos nossos NPOs:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/US_Navy_100528-N-3136P-207_An_Italian_Navy_visit%2C_board%2C_search_and_seizure_team_returns_to_the_Italian_Navy_offshore_patrol_vessel_ITS_Comandante_Foscari_%28P-493%29.jpg)

Raios parta aos italianos, cheios de dogmas!

Nota-se que andas cá há pouco tempo e que não percebes nada disto: então não vês que a peça de artilharia e o Super Lynx são stealth no NPO? Que a nossa Marinha estará pelo menos 20 anos à frente de todas as outras ao fazer parecer que navega com navios desarmados e só com drones de brincar embarcados? É tudo dissimulação, guerra psicológica, muito, mas muito à frente. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 04, 2021, 11:31:45 am
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2021, 01:53:18 pm
Então e novidades do mastro oco???? Não era em Maio que a BD ia finalmente voltar? Ou ainda não pagaram aos holandeses?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 04, 2021, 02:47:33 pm
Então e novidades do mastro oco???? Não era em Maio que a BD ia finalmente voltar? Ou ainda não pagaram aos holandeses?

É ela e os Lynx (mas a culpa é do covid, apesar do primeiro voar à mais de um ano)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-InZWb93SlSs/XkxgslL6_HI/AAAAAAAAFPM/N-Mc0yMEFoMRCPcRhOrflIsGj9i-61lTACLcBGAsYHQ/s640/5L2X6769.jpg)

http://www.passarodeferro.com/2020/02/lynx-modernizado-da-marinha-portuguesa.html (http://www.passarodeferro.com/2020/02/lynx-modernizado-da-marinha-portuguesa.html)


Cumprimentos

P.S. A marinha continua a negar as fissuras nas 3 células em segunda mão. Mas helis entregues nem os dois novos.  ;)

(https://1.bp.blogspot.com/-H5krDU6bfLQ/XkxgstT9qXI/AAAAAAAAFPI/ynoEoDjd0fQh1XkIgSq7crNtF-hWzzthwCLcBGAsYHQ/s640/5L2X6747.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 04, 2021, 03:09:58 pm
Então e novidades do mastro oco???? Não era em Maio que a BD ia finalmente voltar? Ou ainda não pagaram aos holandeses?

É ela e os Lynx (mas a culpa é do covid, apesar do primeiro voar à mais de um ano)... :mrgreen: :mrgreen:

(https://1.bp.blogspot.com/-InZWb93SlSs/XkxgslL6_HI/AAAAAAAAFPM/N-Mc0yMEFoMRCPcRhOrflIsGj9i-61lTACLcBGAsYHQ/s640/5L2X6769.jpg)

http://www.passarodeferro.com/2020/02/lynx-modernizado-da-marinha-portuguesa.html (http://www.passarodeferro.com/2020/02/lynx-modernizado-da-marinha-portuguesa.html)


Cumprimentos

P.S. A marinha continua a negar as fissuras nas 3 células em segunda mão. Mas helis entregues nem os dois novos.  ;)

(https://1.bp.blogspot.com/-H5krDU6bfLQ/XkxgstT9qXI/AAAAAAAAFPI/ynoEoDjd0fQh1XkIgSq7crNtF-hWzzthwCLcBGAsYHQ/s640/5L2X6747.jpg)

E lá no face, houve um certo senhor que insiste que nem as Fragatas estão atrasadas por falta de pagamento, nem que os Helicópteros estejam todos no RU... ::)

Penso que tu participaste na discussão e sabes de quem eu estou a falar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 04, 2021, 03:39:38 pm
Foda-se!

O projecto F35 é mais rápido que o MLU da marinha tuga
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2021, 03:41:15 pm
Foda-se!

O projecto F35 é mais rápido que o MLU da marinha tuga

E pior ainda é venderem aquele MLUzinho da treta como a última Coca-Cola do deserto!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2021, 04:13:51 pm
Foda-se!

O projecto F35 é mais rápido que o MLU da marinha tuga

E pior ainda é venderem aquele MLUzinho da treta como a última Coca-Cola do deserto!!!!!
Mas é uma coca-cola sem gás…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 04, 2021, 04:23:32 pm
E quente ainda por cima.....
 :jok: :jok: :jok:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: oi661114 em Maio 05, 2021, 03:23:16 pm
Devem ser o alvo da chacota total! Um navio desarmado com 2 que até helis têm...

https://www.facebook.com/emgfa/posts/1645321379001931 (https://www.facebook.com/emgfa/posts/1645321379001931)

 :'(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2021, 03:36:41 pm
Devem ser o alvo da chacota total! Um navio desarmado com 2 que até helis têm...

https://www.facebook.com/emgfa/posts/1645321379001931 (https://www.facebook.com/emgfa/posts/1645321379001931)

 :'(

Depois uns pimpolhos da Marinha desagradam-se de ler os comentários no Face das FA ou no da Marinha.
O ridículo é demais.
Vai de "beijinhos" e "mar chão" nesta insanidade  de ignorância.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: marcoafcarvalho@gmail.com em Maio 07, 2021, 09:23:27 am
Vou só deixar isto aqui.
https://twitter.com/GNRepublicana/status/1390580771589693441?s=20
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2021, 10:01:55 am
Então a GNR já se auto intitula "Guarda Costeira", está bem, mais vale alguma coisa que nada.

"Cerimónia alusiva ao papel da GNR como Guarda Costeira na qual será inaugurada a Lancha de patrulhamento costeiro “Bojador”."
https://www.facebook.com/watch/?v=1124259814718011

(https://pbs.twimg.com/media/E0xVzeKWQAEygWw?format=jpg&name=small)

Já era mais que tempo de se definir esta situação de uma vez por todas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 10:59:13 am
O que é que alguns de nós tem vindo a vaticinar quanto ás capacidades da GNR ???
isto mesmo que agora está a acontecer com maior acuidade, o seu reequipamento/ armamento !!!



Pessoalmente acho correcto que seja a GNR a efectuar o patrulhamento da Costa, o que acho muito, mas muito mal, foi a compra destas unidades no Estrangeiro !! :bang:

O Alfeite não tinha capacidade de construir as Lanchas/Patrulhas que fossem necessários para a Guarda Nacional Costeira ???
Estes estratagemas dos nossos Politicos é que me enojam, apregoam aos sete ventos que se deve apoiar a indústria e as empresas nacionais e depois, fomentam a construção naval estrangeira ??

Estas aquisições deste quatro navios são só o Inicio do reequipamento da GNR.
Daqui a uns anos veremos a GNR a voltar a ter maior numero de blindados, e maiores navios, porventura chamar a si todas as responsabilidades de patrulhamento terrestre, Maritimo e até aéreo do território nacional !!

Esta coorporação dá muito jeito aos  "neo governantes", até bem recentemente vimos como se realojam várias dezenas de imigrantes, a coberto da madrugada qual operação Militar, esta operação fez-me recordar as actuações, em Portugal Continental, de algumas forças paramilitares, no tempo da Outra Senhora, sempre á noitinha para não desestabilizar a população, pois então !!

Estes pseudo democratas já se aperceberam que para estarem seguros nos desgovernos, que formam, tem que enfraquecer as FFAA e arranjar uma Guarda Pretoriana Forte e submissa. :mrgreen:

É deste modo qure se começam as ditaduras, reparem bem na postura do MAI, o que ele espuma da boca quando vocifera as suas determinações e conclusões sempre acertadas e sem qq margem de erro !!

O Homem é o único ser perfeito !!   

Desculpem o offtopic, mas não resisti !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 10:59:38 am
(https://i.ibb.co/g7CZ1q8/FB-IMG-16203815006330693.jpg)

Não pedem ao NPO para dar uns tiros também?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 11:03:30 am
Capa do semanário Expresso de hoje, dia 7 de Maio

(https://imgs.vercapas.com/covers/expresso/expresso-2021-05-07-2c6242.jpg)


E aqui fica o extenso artigo que se encontra na pág. 10

Citar
Fragata "Vasco da Gama" em risco. Marinha à beira da "catásfrofe"
Só uma das cinco fragatas está operacional e a "Vasco da Gama" custará a recuperar. Relatório reclama manutenções "urgentes" e ex-chefes criticam "situação desastrosa"

Vítor Matos, 07-05-2021

Os problemas de manutenção dos navios da Marinha são tão críticos que antigos chefes do Estado-Maior da Armada descrevem a situação ao Expresso como "desastrosa" ou até "catástrofe". A fragata "Vasco da Gama", que foi a jóia da coroa da Marinha de Guerra Portuguesa, está há cerca de quatro anos parada no Arsenal do Alfeite à espera de entrar em reparação e, quanto mais tempo passa, mais difícil a recuperação se torna: vários equipamentos têm sido canibalizados como sobressalentes para outros navios, apurou o Expresso, de modo a garantir a sua operacionalidade. Neste momento, das cinco fragatas portuguesas, a “Álvares Cabral” é a única operacional. Enquanto a “Côrte-Real” está em manutenção para iniciar uma nova missão da NATO em agosto, as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar.

Mesmo os quatro novíssimos Navios Patrulhas Oceânicos -— conhecidos por “patrulhões” ou NPO —, começam a ter problemas no planeamento das manutenções preventivas, que mais tarde se tornam urgentes: o “Setúbal” está em missão no Golfo da Guiné; o “Viana do Castelo” permanece numa reparação com grandes atrasos; e, dos dois restantes, um já devia ter entrado em manutenção. Até a compra de mais navios desta classe está a derrapar: segundo o relatório de execução da Lei de Programação Militar, o ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, já tinha preparado, em outubro, um projeto de resolução para iniciar o processo de construção de mais seis “patrulhões” até 2030, mas ainda não há luz verde das Finanças. No mesmo relatório, a própria Defesa classifica o “tempo de aprovação” como um dos “riscos associados ao projeto”, que pode comprometer a entrega do primeiro navio em 2023.

Da parelha de submarinos também só o “Tridente” está operacional, uma vez que o “Arpão” está na doca do Alfeite sujeito à manutenção necessária, pois é a única infraestrutura no Arsenal que permite fazer grandes reparações a navios com mais de 1200 toneladas — o que deixa as fragatas na lista de espera. Mais: com o abate, há um ano, do navio-abastecedor “Bérrio”, a esquadra ficou com a capacidade de projeção limitada para operações fora de área. Como contraponto a tudo isto, a GNR e o ministro da Administração Interna inauguram hoje a lancha de patrulhamento “Bojador”, no âmbito da filosofia da GNR como guarda costeira, o que, dadas as circunstâncias, cria mal-estar na Marinha. O Expresso questionou o ramo sobre todas estas insuficiências, mas o almirante Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), declinou comentar, e o Ministério da Defesa não respondeu.

“DEGRADAÇÃO SUCESSIVA”

A acumulação de deficiências já é tanta que, só por si, a solução dos problemas orçamentais da Marinha não faria milagres, por causa da crise no Arsenal do Alfeite. O almirante reformado Luís Macieira Fragoso, que foi CEMA entre 2014 e 2016, diz ao Expresso que, “mesmo se o Governo desse amanhã €30 milhões à Marinha, o Alfeite não teria capacidade de resposta porque são anos de degradação sucessiva”. Segundo o “Diário de Notícias”, em 2009 o Alfeite tinha 1200 trabalhadores e em janeiro deste ano eram apenas 447, o que significa uma perda não só de operários especializados e engenheiros mas de know-how em áreas fundamentais. “Nos últimos tempos do meu mandato, já era essencial que o financiamento da manutenção tivesse sido revertido”, diz Macieira Fragoso, que apanhou com os cortes dos anos da troika, em que o orçamento da manutenção chegou a cair de €30 milhões por ano, para valores na ordem dos €9 milhões. Hoje, segundo outras fontes, esse orçamento rondará os €17 milhões, mas os equipamentos são os mesmos e com mais necessidades de intervenção. “Se nada for feito, e se a situação orçamental se mantiver, caminhamos para uma situação de catástrofe em termos de navios”, lamenta o almirante.

Quanto mais tempo passar, mais custos terá a recuperação da fragata “Vasco da Gama” e é preciso que o Alfeite tenha condições para a reparar: “Deixar perder uma fragata? Uma nova custa quase mil milhões. A canibalização é o princípio do fim dos navios”, indigna-se Macieira Fragoso. “As fragatas da classe ‘Vasco da Gama’ estavam a ser um exemplo de manutenção, daí terem chegado quase aos 30 anos com as plataformas ótimas. A partir de agora é a degradação total, e isso é inadmissível.” O almirante Fernando Melo Gomes, CEMA entre 2005 e 2010, diz desconhecer “o detalhe”, mas garante saber que “a situação é muito má”, embora “não seja exclusiva da Marinha”. E avisa: “Não conheço os números finos. Mas a situação é desastrosa, face à redução das verbas de manutenção, que nos últimos 10 anos foi superior a 40%.” Para Melo Gomes, “estes são os verdadeiros problemas das Forças Armadas e não a estrutura de comando superior”, que será votada no Parlamento para a semana.

NAVIOS PARA AS URGÊNCIAS

A Marinha tem vindo a documentar o estado crítico do ramo nos relatórios internos. No “Plano de Atividades da Marinha 2020”, foram identificadas como “ameaças” a “insuficiência orçamental e falta de financiamento atempado”, a “gestão da obsolescência de sistemas e equipamentos”, assim como o “regime de exclusividade com o Arsenal do Alfeite”, que “restringe as opções da Marinha para a manutenção e reparação naval”. Isto, além do “défice de recursos humanos”. A Direção de Navios lançava um alerta: devido aos atrasos na “manutenção preventiva de anos anteriores”, a Armada deve “considerar” a manutenção “urgente” dos navios. Entre as “vulnerabilidades" identificadas, destaca-se o “envelhecimento dos recursos” que “aumenta os custos” e “diminui a disponibilidade e fiabilidade” dos navios, gerando uma “incapacidade de cumprir os ciclos de manutenção das unidades navais, afetando a prontidão”. É o que está a acontecer. A Direção de Abastecimento queixa-se da “delapidação dos stocks” de sobressalentes, “que tem como reflexo graves limitações na área operacional” da Marinha. “Isto não são dois anos ou três anos: são mais de 10 anos disto. Assim não é possível”, desabafa Macieira Fragoso. Resta saber o que pensam o ministro e o CEMA...

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-05-06-pag_10.jpg-2b6a8ca8/original/mw-768)



Entretanto, numa caixa ao lado, está outra peça complementar

Citar
Defesa amarrada pelas Finanças
Decisões relevantes de João Gomes Cravinho estão na gaveta de João Leão. As contas públicas é que mais ordenam

Vítor Matos, 06-05-2021

Maio já começou e João Gomes Cravinho continua de mãos atadas numa série de dossiês pelo seu colega das Finanças, João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro. Os problemas são muitos, mas um dos mais agudos está diretamente relacionado com as deficiências operacionais da Marinha (ver texto): o Arsenal do Alfeite. O ministro da Defesa chegou a admitir, em fevereiro, no Parlamento, que os estaleiros precisavam de uma solução de “curto prazo”, que dependia da aprovação pelas Finanças de um “empréstimo bancário” destinado às necessidades de tesouraria “nos próximos meses”. O próprio PSD anunciou uma proposta de resolução para o Governo recorrer ao PRR no sentido de investir os €20 milhões necessários nos estaleiros.

Outro défice crónico permanente é o da Assistência na Doença aos Militares, que está sob a gestão do Instituto de Apoio Social das Forças Armadas (IASFA) e que também espera respostas das Finanças. Com dívidas que já chegaram a passar os €90 milhões, há “hospitais e clínicas a cancelar contratos por causa dos atrasos nos pagamentos”, diz ao Expresso o tenente-coronel António Mota, presidente da Associação dos Oficiais das Forças Armadas. Segundo uma fonte da Defesa, o ministério aguardava ”muito em breve” por mais uma transferência das Finanças com que foi estabelecido um acordo para regularizar estas dívidas.

Depois, há o arrastamento de decisões. A resolução para encomendar mais seis navios de patrulha oceânica está pronta há oito meses na Defesa, mas continua à espera de João Leão para avançar para o Conselho de Ministros. Os transportes urbanos grátis para os antigos combatentes, por exemplo, são outra medida dependente da Secretaria de Estado do Orçamento. Há uma semana, Gomes Cravinho admitiu que estava em “diálogo intenso” com as Finanças e o Ministério das Infraestruturas. Mais estrutural é o adiamento da criação no Exército de um quadro permanente de praças, como existe na Marinha e na Força Aérea, que o ministro identificou, em 2019, como solução para combater a falta de efetivos, mas que foi adiado para o “médio/longo prazo” por causa das implicações nas carreiras.

O Expresso questionou ambos os ministérios sobre estes problemas há mais de uma semana, mas o das Finanças não respondeu e a Defesa, apesar da insistência, recusou responder.


Isto já não é afundar ou bater no fundo, é furar o fundo e seguir em direcção ao centro da Terra...  :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 11:09:50 am
Num futuro muito próximo veremos a GNR a tomar conta de várias unidades navais da marinha, refiro-ma em particular aos Tejo e aos NPO's.
Veremos se tenho razão ou não !

O fim da marinha, caso não haja um reequipamento imediato, está mais negro que um barrote totalmente queimado.
As únicas unidades navais com algum valor combativo são os dois 214, nada mais, podemos agradecer a estes senhores dos sucessivos desgovernos a instituição Militar marinha, e não só, ter chegado a esta situação catastrófica !!

Todos, os anteriores premiers e MDN, deveriam ser acusados de Lesa Pátria, estes personagens são a causa desta situação há que desmascarar esta gente que de Portugueses e responsáveis, nada tem !!!!

O que acho vergonhoso também, são as altas chefias da marinha saberem o estado dos navios e seus sistemas, e continuarem a fazer de conta que nada se passa!
Não seria o mais indicado terem um pouco de vergonha na cara e pedirem a demissão, apenas pelo facto da marinha com os meios que possui não conseguir cumprir as missões que deveria cumprir ??
Respeitem os Homens e Mulheres que comandam, bem comandar não comandam, porque se comandassem dariam o exemplo, e ele, que vem sempre de cima, é inexistente !!!

Esta situação é a explicação do tempos exorbitante:
Que leva o upgrade das BD;
Dos anos sem fim que os cinco helis estão em Yeovil;
Da manutenção das G3 como arma individual dos nossos Excelentes  FUZOS;
Da falta do armamento dos NPO;
Da falta de MNT das classes Argos/Centauro;
Do aparelhamento ridiculo da classe Tejo;
Dos upgrades inexistentes da classe VdG;
E da inexistência de um AOR na frota vai para dois anos !!!!


Falta de verba para que a Marinha mantenha a sua actividade e operacionalidade, e, estes srs Almirantes, andam a passear no Alfeite como nada se passasse, e os seus homens estivessem a operar os melhores equipamentos e armamentos do planeta e arredores !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 11:28:52 am
Vergonha das vergonhas, ao que chegamos !!!!!

Mesmo os quatro novíssimos Navios Patrulhas Oceânicos -— conhecidos por “patrulhões” ou NPO —, começam a ter problemas no planeamento das manutenções preventivas, que mais tarde se tornam urgentes: o “Setúbal” está em missão no Golfo da Guiné; o “Viana do Castelo” permanece numa reparação com grandes atrasos; e, dos dois restantes, um já devia ter entrado em manutenção. Até a compra de mais navios desta classe está a derrapar: segundo o relatório de execução da Lei de Programação Militar, o ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, já tinha preparado, em outubro, um projeto de resolução para iniciar o processo de construção de mais seis “patrulhões” até 2030, mas ainda não há luz verde das Finanças. No mesmo relatório, a própria Defesa classifica o “tempo de aprovação” como um dos “riscos associados ao projeto”, que pode comprometer a entrega do primeiro navio em 2023.

As putas das cativações, e ainda estes gajos falam em LPM's !!!!
Tenham vergonha nessas caras e não façam cativações aos Orçamentos anuais das FFA que com 1,6% do PIB as ditas teriam mais e muito melhor armamento e equipamento.
Se quiserem eu faco as contas mas nao contem comigo para esquemas, que eu nao alinho nisso !!!

Continuem o excelente trabalho que estao a fazer na Defesa Nacional !!!!

Afoguem se

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2021, 11:32:20 am
É o fim da linha  :( , a marinha mais antiga do mundo, é uma esqueleto que faz lembrar a frota soviética do fim da guerra fria.

Mais que desilusão, é mesmo triste.

E à boa maneira de Portugal, ninguém responde perante esta situação, basta ver o sobressalto que causou na Holanda 2 navios serem retirados à frota (bem mais composta que a nossa), em que ministros e chefias militares tiveram de se explicar à população o porquê da situação, para perceber porque "accountability" é um estrangeirismo que se quer bem longe em Portugal. Triste.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 07, 2021, 11:33:34 am
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ex-chefes criticam "situação desastrosa"

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O Expresso questionou o ramo sobre todas estas insuficiências, mas o almirante Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), declinou comentar, e o Ministério da Defesa não respondeu.

Acabo por não perceber a razão para nem o CEMA, nem o MDN, não comentarem a situação. É preciso serem ex-chefes? Quem comanda isto, não consegue abrir o bico?

Citar
que apanhou com os cortes dos anos da troika, em que o orçamento da manutenção chegou a cair de €30 milhões por ano, para valores na ordem dos €9 milhões. Hoje, segundo outras fontes, esse orçamento rondará os €17 milhões

Isto é gravíssimo, e já devia ter sido colocado em cima da mesa há muito tempo! Já se percebe o estado da frota! E ainda querem duplo-uso, quando a Marinha tem menos de 2/3 do orçamento para a manutenção, que tinha há 10 anos atrás?

Agora pensem, a Marinha neste estado, e a fazer um campo de golfe no Alfeite. Prioridades!

PS: Por mim, se a GNR quer ser Guarda Costeira, força. Fiquem com os Centauro, Argos e Tejo, e que arranjem do seu pessoal para os guarnecer, a Marinha mantém os seus recursos humanos, que poderão ser canalizados para o JdW (se alguma vez viesse a ser adquirido).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 11:36:28 am
Citar
ex-chefes criticam "situação desastrosa"

Citar
O Expresso questionou o ramo sobre todas estas insuficiências, mas o almirante Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), declinou comentar, e o Ministério da Defesa não respondeu.

Acabo por não perceber a razão para nem o CEMA, nem o MDN, não comentarem a situação. É preciso serem ex-chefes? Quem comanda isto, não consegue abrir o bico?

Citar
que apanhou com os cortes dos anos da troika, em que o orçamento da manutenção chegou a cair de €30 milhões por ano, para valores na ordem dos €9 milhões. Hoje, segundo outras fontes, esse orçamento rondará os €17 milhões

Isto é gravíssimo, e já devia ter sido colocado em cima da mesa há muito tempo! Já se percebe o estado da frota! E ainda querem duplo-uso, quando a Marinha tem menos de 2/3 do orçamento para a manutenção, que tinha há 10 anos atrás?

Agora pensem, a Marinha neste estado, e a fazer um campo de golfe no Alfeite. Prioridades!

PS: Por mim, se a GNR quer ser Guarda Costeira, força. Fiquem com os Centauro, Argos e Tejo, e que arranjem do seu pessoal para os guarnecer, a Marinha mantém os seus recursos humanos, que poderão ser canalizados para o JdW (se alguma vez viesse a ser adquirido).

DC, bem antes de termos um JdW temos de ter um AOR e fragatas bem mais recentes e capazes !!!
Os Tejo e os Argos e Centauro eram bem empandeirados para a GNR.
Os 200 efectivos das tres classes ja davam para guarnecer qq coisa.

Abracos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 11:39:45 am
Entretanto no golfo da Guiné (Se algum dos marinheiros que mete os desliques não souber o que é o que o senhor tem sobre o ombro, é um RPG e a Wiki explica. Há e não temos equivalente no NRP Sines e NRP Setúbal).  c56x1 ;)

(https://dryadglobal.com/wp-content/uploads/2020/05/pirates2.jpg)

https://dryadglobal.com/more-pirate-attacks-in-the-gulf-of-guinea/ (https://dryadglobal.com/more-pirate-attacks-in-the-gulf-of-guinea/)

Cumprimentos  :-P

P.S. O Douro no Douro a "proteger" uma cimeira . Ficam desfeitas as dúvidas que a Marinha acabou.  :P ;)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183306485_4213858765301941_6147899323501439256_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=7YyjZCrY1HMAX8YL69s&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=d10e75698c60fabb607db212d0d9ef66&oe=60BA3096)

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Marinha Portuguesa
13 h  ·
O navio Douro navega no rio Douro
O NRP Douro efetuou esta manhã a entrada da Barra do Rio Douro, tendo atracado no cais da Estiva, local onde está previsto permanecer até dia 8 de maio, empenhado no âmbito da cimeira social da Comissão Europeia, que terá lugar no edifício da Alfândega do Porto.
O NRP Douro pertence à classe Tejo, e é comandado pelo capitão-tenente David Menúrias e navega com uma guarnição de 27 militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 11:42:17 am
Capa do semanário Expresso de hoje, dia 7 de Maio

(https://imgs.vercapas.com/covers/expresso/expresso-2021-05-07-2c6242.jpg)


E aqui fica o extenso artigo que se encontra na pág. 10

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Fragata "Vasco da Gama" em risco. Marinha à beira da "catásfrofe"
Só uma das cinco fragatas está operacional e a "Vasco da Gama" custará a recuperar. Relatório reclama manutenções "urgentes" e ex-chefes criticam "situação desastrosa"

Vítor Matos, 07-05-2021

Os problemas de manutenção dos navios da Marinha são tão críticos que antigos chefes do Estado-Maior da Armada descrevem a situação ao Expresso como "desastrosa" ou até "catástrofe". A fragata "Vasco da Gama", que foi a jóia da coroa da Marinha de Guerra Portuguesa, está há cerca de quatro anos parada no Arsenal do Alfeite à espera de entrar em reparação e, quanto mais tempo passa, mais difícil a recuperação se torna: vários equipamentos têm sido canibalizados como sobressalentes para outros navios, apurou o Expresso, de modo a garantir a sua operacionalidade. Neste momento, das cinco fragatas portuguesas, a “Álvares Cabral” é a única operacional. Enquanto a “Côrte-Real” está em manutenção para iniciar uma nova missão da NATO em agosto, as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar.

Mesmo os quatro novíssimos Navios Patrulhas Oceânicos -— conhecidos por “patrulhões” ou NPO —, começam a ter problemas no planeamento das manutenções preventivas, que mais tarde se tornam urgentes: o “Setúbal” está em missão no Golfo da Guiné; o “Viana do Castelo” permanece numa reparação com grandes atrasos; e, dos dois restantes, um já devia ter entrado em manutenção. Até a compra de mais navios desta classe está a derrapar: segundo o relatório de execução da Lei de Programação Militar, o ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, já tinha preparado, em outubro, um projeto de resolução para iniciar o processo de construção de mais seis “patrulhões” até 2030, mas ainda não há luz verde das Finanças. No mesmo relatório, a própria Defesa classifica o “tempo de aprovação” como um dos “riscos associados ao projeto”, que pode comprometer a entrega do primeiro navio em 2023.

Da parelha de submarinos também só o “Tridente” está operacional, uma vez que o “Arpão” está na doca do Alfeite sujeito à manutenção necessária, pois é a única infraestrutura no Arsenal que permite fazer grandes reparações a navios com mais de 1200 toneladas — o que deixa as fragatas na lista de espera. Mais: com o abate, há um ano, do navio-abastecedor “Bérrio”, a esquadra ficou com a capacidade de projeção limitada para operações fora de área. Como contraponto a tudo isto, a GNR e o ministro da Administração Interna inauguram hoje a lancha de patrulhamento “Bojador”, no âmbito da filosofia da GNR como guarda costeira, o que, dadas as circunstâncias, cria mal-estar na Marinha. O Expresso questionou o ramo sobre todas estas insuficiências, mas o almirante Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), declinou comentar, e o Ministério da Defesa não respondeu.

“DEGRADAÇÃO SUCESSIVA”

A acumulação de deficiências já é tanta que, só por si, a solução dos problemas orçamentais da Marinha não faria milagres, por causa da crise no Arsenal do Alfeite. O almirante reformado Luís Macieira Fragoso, que foi CEMA entre 2014 e 2016, diz ao Expresso que, “mesmo se o Governo desse amanhã €30 milhões à Marinha, o Alfeite não teria capacidade de resposta porque são anos de degradação sucessiva”. Segundo o “Diário de Notícias”, em 2009 o Alfeite tinha 1200 trabalhadores e em janeiro deste ano eram apenas 447, o que significa uma perda não só de operários especializados e engenheiros mas de know-how em áreas fundamentais. “Nos últimos tempos do meu mandato, já era essencial que o financiamento da manutenção tivesse sido revertido”, diz Macieira Fragoso, que apanhou com os cortes dos anos da troika, em que o orçamento da manutenção chegou a cair de €30 milhões por ano, para valores na ordem dos €9 milhões. Hoje, segundo outras fontes, esse orçamento rondará os €17 milhões, mas os equipamentos são os mesmos e com mais necessidades de intervenção. “Se nada for feito, e se a situação orçamental se mantiver, caminhamos para uma situação de catástrofe em termos de navios”, lamenta o almirante.

Quanto mais tempo passar, mais custos terá a recuperação da fragata “Vasco da Gama” e é preciso que o Alfeite tenha condições para a reparar: “Deixar perder uma fragata? Uma nova custa quase mil milhões. A canibalização é o princípio do fim dos navios”, indigna-se Macieira Fragoso. “As fragatas da classe ‘Vasco da Gama’ estavam a ser um exemplo de manutenção, daí terem chegado quase aos 30 anos com as plataformas ótimas. A partir de agora é a degradação total, e isso é inadmissível.” O almirante Fernando Melo Gomes, CEMA entre 2005 e 2010, diz desconhecer “o detalhe”, mas garante saber que “a situação é muito má”, embora “não seja exclusiva da Marinha”. E avisa: “Não conheço os números finos. Mas a situação é desastrosa, face à redução das verbas de manutenção, que nos últimos 10 anos foi superior a 40%.” Para Melo Gomes, “estes são os verdadeiros problemas das Forças Armadas e não a estrutura de comando superior”, que será votada no Parlamento para a semana.

NAVIOS PARA AS URGÊNCIAS

A Marinha tem vindo a documentar o estado crítico do ramo nos relatórios internos. No “Plano de Atividades da Marinha 2020”, foram identificadas como “ameaças” a “insuficiência orçamental e falta de financiamento atempado”, a “gestão da obsolescência de sistemas e equipamentos”, assim como o “regime de exclusividade com o Arsenal do Alfeite”, que “restringe as opções da Marinha para a manutenção e reparação naval”. Isto, além do “défice de recursos humanos”. A Direção de Navios lançava um alerta: devido aos atrasos na “manutenção preventiva de anos anteriores”, a Armada deve “considerar” a manutenção “urgente” dos navios. Entre as “vulnerabilidades" identificadas, destaca-se o “envelhecimento dos recursos” que “aumenta os custos” e “diminui a disponibilidade e fiabilidade” dos navios, gerando uma “incapacidade de cumprir os ciclos de manutenção das unidades navais, afetando a prontidão”. É o que está a acontecer. A Direção de Abastecimento queixa-se da “delapidação dos stocks” de sobressalentes, “que tem como reflexo graves limitações na área operacional” da Marinha. “Isto não são dois anos ou três anos: são mais de 10 anos disto. Assim não é possível”, desabafa Macieira Fragoso. Resta saber o que pensam o ministro e o CEMA...

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-05-06-pag_10.jpg-2b6a8ca8/original/mw-768)



Entretanto, numa caixa ao lado, está outra peça complementar

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Defesa amarrada pelas Finanças
Decisões relevantes de João Gomes Cravinho estão na gaveta de João Leão. As contas públicas é que mais ordenam

Vítor Matos, 06-05-2021

Maio já começou e João Gomes Cravinho continua de mãos atadas numa série de dossiês pelo seu colega das Finanças, João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro. Os problemas são muitos, mas um dos mais agudos está diretamente relacionado com as deficiências operacionais da Marinha (ver texto): o Arsenal do Alfeite. O ministro da Defesa chegou a admitir, em fevereiro, no Parlamento, que os estaleiros precisavam de uma solução de “curto prazo”, que dependia da aprovação pelas Finanças de um “empréstimo bancário” destinado às necessidades de tesouraria “nos próximos meses”. O próprio PSD anunciou uma proposta de resolução para o Governo recorrer ao PRR no sentido de investir os €20 milhões necessários nos estaleiros.

Outro défice crónico permanente é o da Assistência na Doença aos Militares, que está sob a gestão do Instituto de Apoio Social das Forças Armadas (IASFA) e que também espera respostas das Finanças. Com dívidas que já chegaram a passar os €90 milhões, há “hospitais e clínicas a cancelar contratos por causa dos atrasos nos pagamentos”, diz ao Expresso o tenente-coronel António Mota, presidente da Associação dos Oficiais das Forças Armadas. Segundo uma fonte da Defesa, o ministério aguardava ”muito em breve” por mais uma transferência das Finanças com que foi estabelecido um acordo para regularizar estas dívidas.

Depois, há o arrastamento de decisões. A resolução para encomendar mais seis navios de patrulha oceânica está pronta há oito meses na Defesa, mas continua à espera de João Leão para avançar para o Conselho de Ministros. Os transportes urbanos grátis para os antigos combatentes, por exemplo, são outra medida dependente da Secretaria de Estado do Orçamento. Há uma semana, Gomes Cravinho admitiu que estava em “diálogo intenso” com as Finanças e o Ministério das Infraestruturas. Mais estrutural é o adiamento da criação no Exército de um quadro permanente de praças, como existe na Marinha e na Força Aérea, que o ministro identificou, em 2019, como solução para combater a falta de efetivos, mas que foi adiado para o “médio/longo prazo” por causa das implicações nas carreiras.

O Expresso questionou ambos os ministérios sobre estes problemas há mais de uma semana, mas o das Finanças não respondeu e a Defesa, apesar da insistência, recusou responder.


Isto já não é afundar ou bater no fundo, é furar o fundo e seguir em direcção ao centro da Terra...  :o

Só maldizentes

Têm de destacar um pelotão de teclado para ir para o fórum do Expresso!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 07, 2021, 11:48:04 am
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ex-chefes criticam "situação desastrosa"

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O Expresso questionou o ramo sobre todas estas insuficiências, mas o almirante Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), declinou comentar, e o Ministério da Defesa não respondeu.

Acabo por não perceber a razão para nem o CEMA, nem o MDN, não comentarem a situação. É preciso serem ex-chefes? Quem comanda isto, não consegue abrir o bico?

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que apanhou com os cortes dos anos da troika, em que o orçamento da manutenção chegou a cair de €30 milhões por ano, para valores na ordem dos €9 milhões. Hoje, segundo outras fontes, esse orçamento rondará os €17 milhões

Isto é gravíssimo, e já devia ter sido colocado em cima da mesa há muito tempo! Já se percebe o estado da frota! E ainda querem duplo-uso, quando a Marinha tem menos de 2/3 do orçamento para a manutenção, que tinha há 10 anos atrás?

Agora pensem, a Marinha neste estado, e a fazer um campo de golfe no Alfeite. Prioridades!

PS: Por mim, se a GNR quer ser Guarda Costeira, força. Fiquem com os Centauro, Argos e Tejo, e que arranjem do seu pessoal para os guarnecer, a Marinha mantém os seus recursos humanos, que poderão ser canalizados para o JdW (se alguma vez viesse a ser adquirido).

DC, bem antes de termos um JdW temos de ter um AOR e fragatas bem mais recentes e capazes !!!
Os Tejo e os Argos e Centauro eram bem empandeirados para a GNR.
Os 200 efectivos das tres classes ja davam para guarnecer qq coisa.

Abracos

Concordo plenamente. Dada a situação actual, que é gravíssima, existem duas opções, ou é feito o investimento necessário, tanto para a modernização/substituição, como manutenção da frota, de forma a viabilizar a vinda do JdW, ou que se desista de vez do LPD, e o "orçamento da LPM" (entre aspas, porque não é real) deixa de ter esse fardo.

PS: curioso que mal se começou a falar de um assunto sério, vieram logo desviar o assunto.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 07, 2021, 11:55:22 am
Capa do semanário Expresso de hoje, dia 7 de Maio




Isto já não é afundar ou bater no fundo, é furar o fundo e seguir em direcção ao centro da Terra...  :o

Só maldizentes

Têm de destacar um pelotão de teclado para ir para o fórum do Expresso!
[/quote]

O último a sair que apague a luz e feche a porta...  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 11:57:24 am
Capa do semanário Expresso de hoje, dia 7 de Maio

(https://imgs.vercapas.com/covers/expresso/expresso-2021-05-07-2c6242.jpg)


E aqui fica o extenso artigo que se encontra na pág. 10

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Fragata "Vasco da Gama" em risco. Marinha à beira da "catásfrofe"
Só uma das cinco fragatas está operacional e a "Vasco da Gama" custará a recuperar. Relatório reclama manutenções "urgentes" e ex-chefes criticam "situação desastrosa"

Vítor Matos, 07-05-2021

Os problemas de manutenção dos navios da Marinha são tão críticos que antigos chefes do Estado-Maior da Armada descrevem a situação ao Expresso como "desastrosa" ou até "catástrofe". A fragata "Vasco da Gama", que foi a jóia da coroa da Marinha de Guerra Portuguesa, está há cerca de quatro anos parada no Arsenal do Alfeite à espera de entrar em reparação e, quanto mais tempo passa, mais difícil a recuperação se torna: vários equipamentos têm sido canibalizados como sobressalentes para outros navios, apurou o Expresso, de modo a garantir a sua operacionalidade. Neste momento, das cinco fragatas portuguesas, a “Álvares Cabral” é a única operacional. Enquanto a “Côrte-Real” está em manutenção para iniciar uma nova missão da NATO em agosto, as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar.

Mesmo os quatro novíssimos Navios Patrulhas Oceânicos -— conhecidos por “patrulhões” ou NPO —, começam a ter problemas no planeamento das manutenções preventivas, que mais tarde se tornam urgentes: o “Setúbal” está em missão no Golfo da Guiné; o “Viana do Castelo” permanece numa reparação com grandes atrasos; e, dos dois restantes, um já devia ter entrado em manutenção. Até a compra de mais navios desta classe está a derrapar: segundo o relatório de execução da Lei de Programação Militar, o ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, já tinha preparado, em outubro, um projeto de resolução para iniciar o processo de construção de mais seis “patrulhões” até 2030, mas ainda não há luz verde das Finanças. No mesmo relatório, a própria Defesa classifica o “tempo de aprovação” como um dos “riscos associados ao projeto”, que pode comprometer a entrega do primeiro navio em 2023.

Da parelha de submarinos também só o “Tridente” está operacional, uma vez que o “Arpão” está na doca do Alfeite sujeito à manutenção necessária, pois é a única infraestrutura no Arsenal que permite fazer grandes reparações a navios com mais de 1200 toneladas — o que deixa as fragatas na lista de espera. Mais: com o abate, há um ano, do navio-abastecedor “Bérrio”, a esquadra ficou com a capacidade de projeção limitada para operações fora de área. Como contraponto a tudo isto, a GNR e o ministro da Administração Interna inauguram hoje a lancha de patrulhamento “Bojador”, no âmbito da filosofia da GNR como guarda costeira, o que, dadas as circunstâncias, cria mal-estar na Marinha. O Expresso questionou o ramo sobre todas estas insuficiências, mas o almirante Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), declinou comentar, e o Ministério da Defesa não respondeu.

“DEGRADAÇÃO SUCESSIVA”

A acumulação de deficiências já é tanta que, só por si, a solução dos problemas orçamentais da Marinha não faria milagres, por causa da crise no Arsenal do Alfeite. O almirante reformado Luís Macieira Fragoso, que foi CEMA entre 2014 e 2016, diz ao Expresso que, “mesmo se o Governo desse amanhã €30 milhões à Marinha, o Alfeite não teria capacidade de resposta porque são anos de degradação sucessiva”. Segundo o “Diário de Notícias”, em 2009 o Alfeite tinha 1200 trabalhadores e em janeiro deste ano eram apenas 447, o que significa uma perda não só de operários especializados e engenheiros mas de know-how em áreas fundamentais. “Nos últimos tempos do meu mandato, já era essencial que o financiamento da manutenção tivesse sido revertido”, diz Macieira Fragoso, que apanhou com os cortes dos anos da troika, em que o orçamento da manutenção chegou a cair de €30 milhões por ano, para valores na ordem dos €9 milhões. Hoje, segundo outras fontes, esse orçamento rondará os €17 milhões, mas os equipamentos são os mesmos e com mais necessidades de intervenção. “Se nada for feito, e se a situação orçamental se mantiver, caminhamos para uma situação de catástrofe em termos de navios”, lamenta o almirante.

Quanto mais tempo passar, mais custos terá a recuperação da fragata “Vasco da Gama” e é preciso que o Alfeite tenha condições para a reparar: “Deixar perder uma fragata? Uma nova custa quase mil milhões. A canibalização é o princípio do fim dos navios”, indigna-se Macieira Fragoso. “As fragatas da classe ‘Vasco da Gama’ estavam a ser um exemplo de manutenção, daí terem chegado quase aos 30 anos com as plataformas ótimas. A partir de agora é a degradação total, e isso é inadmissível.” O almirante Fernando Melo Gomes, CEMA entre 2005 e 2010, diz desconhecer “o detalhe”, mas garante saber que “a situação é muito má”, embora “não seja exclusiva da Marinha”. E avisa: “Não conheço os números finos. Mas a situação é desastrosa, face à redução das verbas de manutenção, que nos últimos 10 anos foi superior a 40%.” Para Melo Gomes, “estes são os verdadeiros problemas das Forças Armadas e não a estrutura de comando superior”, que será votada no Parlamento para a semana.

NAVIOS PARA AS URGÊNCIAS

A Marinha tem vindo a documentar o estado crítico do ramo nos relatórios internos. No “Plano de Atividades da Marinha 2020”, foram identificadas como “ameaças” a “insuficiência orçamental e falta de financiamento atempado”, a “gestão da obsolescência de sistemas e equipamentos”, assim como o “regime de exclusividade com o Arsenal do Alfeite”, que “restringe as opções da Marinha para a manutenção e reparação naval”. Isto, além do “défice de recursos humanos”. A Direção de Navios lançava um alerta: devido aos atrasos na “manutenção preventiva de anos anteriores”, a Armada deve “considerar” a manutenção “urgente” dos navios. Entre as “vulnerabilidades" identificadas, destaca-se o “envelhecimento dos recursos” que “aumenta os custos” e “diminui a disponibilidade e fiabilidade” dos navios, gerando uma “incapacidade de cumprir os ciclos de manutenção das unidades navais, afetando a prontidão”. É o que está a acontecer. A Direção de Abastecimento queixa-se da “delapidação dos stocks” de sobressalentes, “que tem como reflexo graves limitações na área operacional” da Marinha. “Isto não são dois anos ou três anos: são mais de 10 anos disto. Assim não é possível”, desabafa Macieira Fragoso. Resta saber o que pensam o ministro e o CEMA...

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-05-06-pag_10.jpg-2b6a8ca8/original/mw-768)



Entretanto, numa caixa ao lado, está outra peça complementar

Citar
Defesa amarrada pelas Finanças
Decisões relevantes de João Gomes Cravinho estão na gaveta de João Leão. As contas públicas é que mais ordenam

Vítor Matos, 06-05-2021

Maio já começou e João Gomes Cravinho continua de mãos atadas numa série de dossiês pelo seu colega das Finanças, João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro. Os problemas são muitos, mas um dos mais agudos está diretamente relacionado com as deficiências operacionais da Marinha (ver texto): o Arsenal do Alfeite. O ministro da Defesa chegou a admitir, em fevereiro, no Parlamento, que os estaleiros precisavam de uma solução de “curto prazo”, que dependia da aprovação pelas Finanças de um “empréstimo bancário” destinado às necessidades de tesouraria “nos próximos meses”. O próprio PSD anunciou uma proposta de resolução para o Governo recorrer ao PRR no sentido de investir os €20 milhões necessários nos estaleiros.

Outro défice crónico permanente é o da Assistência na Doença aos Militares, que está sob a gestão do Instituto de Apoio Social das Forças Armadas (IASFA) e que também espera respostas das Finanças. Com dívidas que já chegaram a passar os €90 milhões, há “hospitais e clínicas a cancelar contratos por causa dos atrasos nos pagamentos”, diz ao Expresso o tenente-coronel António Mota, presidente da Associação dos Oficiais das Forças Armadas. Segundo uma fonte da Defesa, o ministério aguardava ”muito em breve” por mais uma transferência das Finanças com que foi estabelecido um acordo para regularizar estas dívidas.

Depois, há o arrastamento de decisões. A resolução para encomendar mais seis navios de patrulha oceânica está pronta há oito meses na Defesa, mas continua à espera de João Leão para avançar para o Conselho de Ministros. Os transportes urbanos grátis para os antigos combatentes, por exemplo, são outra medida dependente da Secretaria de Estado do Orçamento. Há uma semana, Gomes Cravinho admitiu que estava em “diálogo intenso” com as Finanças e o Ministério das Infraestruturas. Mais estrutural é o adiamento da criação no Exército de um quadro permanente de praças, como existe na Marinha e na Força Aérea, que o ministro identificou, em 2019, como solução para combater a falta de efetivos, mas que foi adiado para o “médio/longo prazo” por causa das implicações nas carreiras.

O Expresso questionou ambos os ministérios sobre estes problemas há mais de uma semana, mas o das Finanças não respondeu e a Defesa, apesar da insistência, recusou responder.


Isto já não é afundar ou bater no fundo, é furar o fundo e seguir em direcção ao centro da Terra...  :o

Isso ficava bem era na página oficial da Marinha e no Face. A ver se os pacóvios, os lambe botas e os "beijinhos e abraços" aprendem. Já agora, em conversa confidenciaram-me que a situação é muito pior. Já não existe sistema AIP subselente para os Tridente, os Tejo tem os tanques de lastro a misturar água com combustível e já gastaram alguma verba a recauchutar as G3 mas estão a adquirir outras armas em pequenos lotes por baixo do pano.  ;)

http://oculosdelennon.blogspot.com/2012/06/exposicao-militar-no-eduardo-vii.html (http://oculosdelennon.blogspot.com/2012/06/exposicao-militar-no-eduardo-vii.html)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-cJIIR4uNhdM%2FT9EXdYHSgII%2FAAAAAAAAYBc%2F3H_18gs48wc%2Fs1600%2Farmas%2Bda%2Bmarinha%2Bportuguesa_en%25C3%25A9as%2Bbispo%2Bde%2Boliveira.jpg&hash=45700da5ceace5bc789b3708c5d46a86)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 12:01:27 pm
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João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro.

Já se falava muito que este seria ainda mais papista que o Papa, entenda-se o Centeno. Daí que não seja de estranhar a alcunha que de vez em quando se ouve de "segundo Gaspar". ::)

Mas não é só na Marinha, na Força Aérea as coisas não estão melhores: arrasta-se a modesta modernização dos C-130, arrasta-se a reactivação e modernização dos restantes F-16 MLU, a única que parece estar a correr como planeado é a dos Falcon 50, vá-se lá perceber porquê, a situação com os EH-101 está a tornar-se incomportável, a obsolescência de equipamentos, aviónicos e sensores em frotas como o EH-101 e C-295M diminui o seu valor operacional e aumenta os riscos para as tripulações, a modernização destas duas frotas tarda em ser pensada, o MLU dos P-3C está a ser empurrado para as calendas gregas com o facto caricato de alguns sensores aparentemente até já terem sido adquiridos, várias frotas possuem células que só muito dificilmente, se é que de todo, poderão voltar ao activo, a demora na tomada de decisão da modernização, substituição ou aquisição de meios como os helis de evacuação já faz com que se fale num horizonte temporal de 2030, e depois ainda querem ST's para COIN , etc, etc, etc, enfim.

Venha de lá a Guarda Costeira e a Guarda Aérea, e o último a sair que apague a luz... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 07, 2021, 12:15:45 pm
Atenção que 2020 é o ano do Covid e não deve ser usado para comparações.
Quase tudo o que eram exercícios e atividade operacional foi cancelado ou adiado nos três ramos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 12:17:54 pm
Engraçado que os representantes dos traidores à pátria, dos judas vendidos a troco de 30 dinheiros, saem logo dos buracos infectos onde andam a chafurdar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2021, 12:22:10 pm
Chapem isso na cara, nos iluminados da MDG, que andam pelo FB a dizer que está tudo bem.  ::) :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 12:25:19 pm
Chapem isso na cara, nos iluminados da MDG, que andam pelo FB a dizer que está tudo bem.  ::) :bang:

Ainda dizem que é mentira...

Palhaços!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 07, 2021, 12:26:43 pm


Isso ficava bem era na página oficial da Marinha e no Face. A ver se os pacóvios, os lambe botas e os "beijinhos e abraços" aprendem. Já agora, em conversa confidenciaram-me que a situação é muito pior. Já não existe sistema AIP subselente para os Tridente, os Tejo tem os tanques de lastro a misturar água com combustível e já gastaram alguma verba a recauchutar as G3 mas estão a adquirir outras armas em pequenos lotes por baixo do pano.  ;)


Cumprimentos

O que encontro mais recente são 200 aparelhos de pontaria electro-óticos: https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=915595&ext=.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 12:31:10 pm
PS: curioso que mal se começou a falar de um assunto sério, vieram logo desviar o assunto.  ::)

Engraçado que os representantes dos traidores à pátria, dos judas vendidos a troco de 30 dinheiros, saem logo dos buracos infectos onde andam a chafurdar...


Desde que transcrevi aqui o artigo do Expresso na página anterior ganhei mais cinco ou seis pontos negativos, o que é nitidamente uma coincidência... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 12:36:45 pm
Atenção que 2020 é o ano do Covid e não deve ser usado para comparações.
Quase tudo o que eram exercícios e atividade operacional foi cancelado ou adiado nos três ramos.

Tem piada, é ano de Covid para tudo menos pagar impostos. Olha o meu EMI não se atrasou e aqui na terra continuam a nascer rotundas mais depressa que cogumelos, com fontes e escultura mais caras que os 170000 euros que a Marinha pagou pelo Drive Range para o Golfe. E sem atrasos...  :mrgreen:

(https://i.ytimg.com/vi/m0p8lmHohlc/maxresdefault.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Já agora, existem atrasos nos navios e helis, mas o Drive Range, vindo de fonte segura avança a todo o gás.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ibb.co/fCVmz0f/FB-IMG-16166664874275636.jpg)

P.S. 2

O que encontro mais recente são 200 aparelhos de pontaria electro-óticos: https://www.base.gov.pt/Base4/pt/resultados/?type=doc_documentos&id=915595&ext=.pdf

Pereira Marquês tenho ideia que abaixo de um determinado valor os contratos não são obrigatoriamente alvo de concurso público nem publicados.  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 12:39:28 pm
PS: curioso que mal se começou a falar de um assunto sério, vieram logo desviar o assunto.  ::)

Engraçado que os representantes dos traidores à pátria, dos judas vendidos a troco de 30 dinheiros, saem logo dos buracos infectos onde andam a chafurdar...


Desde que transcrevi aqui o artigo do Expresso na página anterior ganhei mais cinco ou seis pontos negativos, o que é nitidamente uma coincidência... ::)

Esses vasos de mrd que enfiem os pontos negativos na peida, pardon my french.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 07, 2021, 12:41:25 pm
Por acaso já fui ver esse campo de golfe. Uma desilusão...
Afinal era só um campo para bater bolas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 07, 2021, 12:42:24 pm
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João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro.

Já se falava muito que este seria ainda mais papista que o Papa, entenda-se o Centeno. Daí que não seja de estranhar a alcunha que de vez em quando se ouve de "segundo Gaspar". ::)

Neste aspecto, admiro os gregos, com troica, sem troica, com governos de direita, esquerda ou mesmo esquerda radical, ninguém toca na defesa nacional. Podemos dizer que é a Turquia, mas depois olha-se para os "pacíficos" países nórdicos, e lá também não se brinca com a soberania nacional, por cá, no nosso pequeno rectângulo, retira-se o dinheiro das FA para mostrar contas bonitas marteladas à EU. Que tristeza.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 12:46:21 pm
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João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro.

Já se falava muito que este seria ainda mais papista que o Papa, entenda-se o Centeno. Daí que não seja de estranhar a alcunha que de vez em quando se ouve de "segundo Gaspar". ::)

Neste aspecto, admiro os gregos, com troica, sem troica, com governos de direita, esquerda ou mesmo esquerda radical, ninguém toca na defesa nacional. Podemos dizer que é a Turquia, mas depois olha-se para os "pacíficos" países nórdicos, e lá também não se brinca com a soberania nacional, por cá, no nosso pequeno rectângulo, retira-se o dinheiro das FA para mostrar contas bonitas marteladas à EU. Que tristeza.

E vamos para a 4a bancarrota patrocinada pelo PS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 01:03:09 pm
Cada um entende como quer e a isto se chama democracia. Eu entendo assim (o resto passa-me ao lado)  :mrgreen:

(https://africacenter.org/wp-content/uploads/2015/02/Figure-2-Criminal-Incidents-Along-the-Gulf-of-Guinea-Coast-2006%E2%80%932013-978x427.bmp)

https://africacenter.org/publication/combating-piracy-gulf-guinea-html/ (https://africacenter.org/publication/combating-piracy-gulf-guinea-html/)

(https://i.pinimg.com/originals/7c/d1/d9/7cd1d9712e2da516a12d13532c562200.jpg)
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https://br.pinterest.com/pin/310115124319268827/ (https://br.pinterest.com/pin/310115124319268827/)

(https://africacenter.org/wp-content/uploads/2015/02/Figure-4-Multinational-Maritime-Coordination-Zones-in-West-and-Central-Africa.bmp)

https://reservanaval.blogspot.com/2018/07/morrer-no-cacheu-guerra-na-guine.html (https://reservanaval.blogspot.com/2018/07/morrer-no-cacheu-guerra-na-guine.html)

(https://blogue.mlemasantos.com/LDM302ruiaraujo_02.jpg)

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A lancha de desembarque, LDM 302, atingida pelo fogo dos guerrilheiros, parcialmente submersa

Às 09:20 do dia 19 de Dezembro de 1967, os guerrilheiros do PAIGC abrem fogo com armas pesadas e ligeiras contra a LDM 302 (Lancha de Desembarque Média) em frente da Clareira de Porto do Coco, no rio Cacheu. O primeiro foguete de um RPG 7 rebenta com a casa dos motores. O segundo atinge em cheio a cabine onde está o patrão Domingos Lopes Medeiros.

https://reservanaval.blogspot.com/2018/07/morrer-no-cacheu-guerra-na-guine.html (https://reservanaval.blogspot.com/2018/07/morrer-no-cacheu-guerra-na-guine.html)

https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_oiler_Pati%C3%B1o (https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_oiler_Pati%C3%B1o)

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Pirate attack
See also: Action of 12 January 2012
In the early morning of 12 January 2012, Patiño was attacked by Somali pirates, apparently under the assumption that the ship was just a commercial vessel. The Spanish naval vessel fought off an attack by the pirates. Patiño then sent one of her helicopters to chase the attackers and captured six of them while one was reported killed. Patiño had been escorting a ship carrying food aid to Somalia for the World Food Programme.[12]

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/El_BAC_%22Pati%C3%B1o%22_A-14_en_la_R%C3%ADa_de_Pontevedra.jpg/1024px-El_BAC_%22Pati%C3%B1o%22_A-14_en_la_R%C3%ADa_de_Pontevedra.jpg)

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Oops: Somali Pirates Mistakenly Attack Navy Warship In The Dark

Cumprimentos (ou como alguns afirmam no Face da marinha "beijinhos e abraços". Votos de boa Missão.)  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 07, 2021, 01:13:12 pm
Infelizmente há quem não entenda a diferença entre atingir um navio de 80 metros com um RPG vs atingir uma pequena embarcação de 5 metros (ou menos) a navegar no mar (com ondulação, mesmo que mínima, não sendo um alvo estático) com uma .50 não-estabilizada a uma distância segura.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 01:34:42 pm
Entretanto no golfo da Guiné (Se algum dos marinheiros que mete os desliques não souber o que é o que o senhor tem sobre o ombro, é um RPG e a Wiki explica. Há e não temos equivalente no NRP Sines e NRP Setúbal).  c56x1 ;)

(https://dryadglobal.com/wp-content/uploads/2020/05/pirates2.jpg)

https://dryadglobal.com/more-pirate-attacks-in-the-gulf-of-guinea/ (https://dryadglobal.com/more-pirate-attacks-in-the-gulf-of-guinea/)

Cumprimentos  :-P

P.S. O Douro no Douro a "proteger" uma cimeira . Ficam desfeitas as dúvidas que a Marinha acabou.  :P ;)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183306485_4213858765301941_6147899323501439256_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=7YyjZCrY1HMAX8YL69s&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=d10e75698c60fabb607db212d0d9ef66&oe=60BA3096)

Citar
Marinha Portuguesa
13 h  ·
O navio Douro navega no rio Douro
O NRP Douro efetuou esta manhã a entrada da Barra do Rio Douro, tendo atracado no cais da Estiva, local onde está previsto permanecer até dia 8 de maio, empenhado no âmbito da cimeira social da Comissão Europeia, que terá lugar no edifício da Alfândega do Porto.
O NRP Douro pertence à classe Tejo, e é comandado pelo capitão-tenente David Menúrias e navega com uma guarnição de 27 militares.

A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 01:36:49 pm
Citar
João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro.

Já se falava muito que este seria ainda mais papista que o Papa, entenda-se o Centeno. Daí que não seja de estranhar a alcunha que de vez em quando se ouve de "segundo Gaspar". ::)

Neste aspecto, admiro os gregos, com troica, sem troica, com governos de direita, esquerda ou mesmo esquerda radical, ninguém toca na defesa nacional. Podemos dizer que é a Turquia, mas depois olha-se para os "pacíficos" países nórdicos, e lá também não se brinca com a soberania nacional, por cá, no nosso pequeno rectângulo, retira-se o dinheiro das FA para mostrar contas bonitas marteladas à EU. Que tristeza.

E vamos para a 4a bancarrota patrocinada pelo PS

Já se vislumbra onde vai ser gasta a FdP da Bazuca !!!
Incompetentes da trampa estes politicozecos, corruptos e trafulhas !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2021, 01:44:23 pm
Entretanto no golfo da Guiné (Se algum dos marinheiros que mete os desliques não souber o que é o que o senhor tem sobre o ombro, é um RPG e a Wiki explica. Há e não temos equivalente no NRP Sines e NRP Setúbal).  c56x1 ;)

(https://dryadglobal.com/wp-content/uploads/2020/05/pirates2.jpg)

https://dryadglobal.com/more-pirate-attacks-in-the-gulf-of-guinea/ (https://dryadglobal.com/more-pirate-attacks-in-the-gulf-of-guinea/)

Cumprimentos  :-P

P.S. O Douro no Douro a "proteger" uma cimeira . Ficam desfeitas as dúvidas que a Marinha acabou.  :P ;)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/183306485_4213858765301941_6147899323501439256_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=7YyjZCrY1HMAX8YL69s&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=d10e75698c60fabb607db212d0d9ef66&oe=60BA3096)

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Marinha Portuguesa
13 h  ·
O navio Douro navega no rio Douro
O NRP Douro efetuou esta manhã a entrada da Barra do Rio Douro, tendo atracado no cais da Estiva, local onde está previsto permanecer até dia 8 de maio, empenhado no âmbito da cimeira social da Comissão Europeia, que terá lugar no edifício da Alfândega do Porto.
O NRP Douro pertence à classe Tejo, e é comandado pelo capitão-tenente David Menúrias e navega com uma guarnição de 27 militares.

A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços



Há notoriamente um zero naval e, o zero de gente que ainda branqueia isso.
Já me anoja gente que substima, para manter a caminhada para o nível de nulidade a que se está a chegar.
Aqueles para quem qualquer coisa é complexo. E outras a desproposito.

Coninhas

Caminhamos para um Zero País
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Maio 07, 2021, 02:05:08 pm
chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 07, 2021, 02:06:48 pm
Por acaso já fui ver esse campo de golfe. Uma desilusão...
Afinal era só um campo para bater bolas.

É um campo de treino.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 07, 2021, 02:07:19 pm
Citar
João Leão — que, quando era secretário de Estado do Orçamento de Mário Centeno, tinha a reputação de ter deitado fora as chaves do cofre e deixado o dinheiro do Estado lá dentro.

Já se falava muito que este seria ainda mais papista que o Papa, entenda-se o Centeno. Daí que não seja de estranhar a alcunha que de vez em quando se ouve de "segundo Gaspar". ::)

Neste aspecto, admiro os gregos, com troica, sem troica, com governos de direita, esquerda ou mesmo esquerda radical, ninguém toca na defesa nacional. Podemos dizer que é a Turquia, mas depois olha-se para os "pacíficos" países nórdicos, e lá também não se brinca com a soberania nacional, por cá, no nosso pequeno rectângulo, retira-se o dinheiro das FA para mostrar contas bonitas marteladas à EU. Que tristeza.

Russos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2021, 02:09:18 pm
Existe o mail do MDN e do MIN Finanças, pode-se sempre ir por aí.


Ou então chamar o sexta as 9....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 07, 2021, 02:10:20 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2021, 02:12:43 pm
chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

Aonde viu isso ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 02:13:37 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:

Os NPO estão a ser comandados por CdF, não CT.
As fragatas irão passar a ser comandadas por CMG ou postos superiores, tais as suas complexidades.
Quando possuirmos um NPL, qual PA, ::) ::) ::) o Navio sará capitaneado por um CA, no minimo !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 02:17:42 pm
Então e isto?

Citar
(...) as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar. (...)

Deve ter sido uma senhora mocada no casco. :mrgreen:

Será que se passou algo semelhante com o 19204 em Yeovil? ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 02:28:18 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:

Principalmente com tal nivel de "complexidade" ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 02:30:11 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:

Principalmente com tal nivel de "complexidade" ::)

Os NPO só podem ser comandados por oficiais da especialidade de Artilharia, por causa do elevado numero de sistemas de artilharia O/B !!!! :rir:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 02:34:43 pm
chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

Aonde viu isso ?

Está na noticia

O mais certo é a VdG nunca mais voltar a navegar, visto estar a ser canibalizada...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 02:36:58 pm
chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

Aonde viu isso ?

Está na noticia

O mais certo é a VdG nunca mais voltar a navegar, visto estar a ser canibalizada...

eu, já há uns anos tinha dito que uma das três VdG, estava nas lonas, mas pelos vistos enganei-me foi no nome, escrevi CR e era a VdG, salvo erro.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 02:38:38 pm
Então e isto?

Citar
(...) as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar. (...)

Deve ter sido uma senhora mocada no casco. :mrgreen:

Será que se passou algo semelhante com o 19204 em Yeovil? ::)

mas olha que quem escreveu esta parte está enganado, pois a BD está muito mais adiantada que a DFdA.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 02:51:30 pm
Então e isto?

Citar
(...) as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar. (...)

Deve ter sido uma senhora mocada no casco. :mrgreen:

Será que se passou algo semelhante com o 19204 em Yeovil? ::)

mas olha que escreveu esta parte está enganado, pois a BD está muito mais adiantada que a DFdA.

Abraços

Também tenho a sensação que foi gralha, mas como as coisas andam nunca se sabe tal é o véu de secretismo e lei da rolha que tentam impor.

Como disse aqui o mafets, este artigo do Expresso de hoje aflorará apenas uma parte dos problemas actuais da Marinha. De acordo com várias fontes, o quadro verdadeiro será mais consentâneo de facto com o termo "catástrofe" que é empregue na peça.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 02:54:23 pm
Então e isto?

Citar
(...) as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar. (...)

Deve ter sido uma senhora mocada no casco. :mrgreen:

Será que se passou algo semelhante com o 19204 em Yeovil? ::)

mas olha que escreveu esta parte está enganado, pois a BD está muito mais adiantada que a DFdA.

Abraços

Também tenho a sensação que foi gralha, mas como as coisas andam nunca se sabe tal é o véu de secretismo e lei da rolha que tentam impor.

Como disse aqui o mafets, este artigo do Expresso de hoje aflorará apenas uma parte dos problemas actuais da Marinha. De acordo com várias fontes, o quadro verdadeiro será mais consentâneo de facto com o termo "catástrofe" que é empregue na peça.

O pior é que já tenho alguém da Fap a afirmar que a coisa por lá é igual e numa dada frota só voa um avião. Do exercito nem me apetece falar...  :mrgreen:

Cumprimentos  :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 02:59:49 pm
Mau

Daqui a bocado temos aqui a brigada do teclado da FAP... :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 07, 2021, 03:05:22 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:

Os NPO estão a ser comandados por CdF, não CT.
As fragatas irão passar a ser comandadas por CMG ou postos superiores, tais as suas complexidades.
Quando possuirmos um NPL, qual PA, ::) ::) ::) o Navio sará capitaneado por um CA, no minimo !!

Abraços

Pelo andar da carruagem, para comandar um LHD tinha de ser o próprio PR, e se fosse um PA, só mesmo Deus!  ::)

chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

O valor é obviamente exagerado, apesar de haver navios que se aproximam muito desse valor, consoante o tipo de navio em questão.

Agora 3 fragatas por esse valor, só se fosse made in China. Uma fragata ligeira moderna (mas com armamento e sensores algo básicos), já anda à volta dos 300/350 milhões, e quanto mais avançados os sistemas a bordo, depressa chega aos 400 milhões. O valor varia muito com os sistemas a bordo, mas um navio decente, não foge dos 450/500 milhões, e os mais capazes, custam em média 600 ou 700 milhões.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 03:08:15 pm
Então e isto?

Citar
(...) as outras duas estão em modernização na Holanda: a fragata “D. Francisco de Almeida” numa fase mais adiantada, mas a “Bartolomeu Dias” foi abalroada no estaleiro, por um rebocador, em março, pelo que a entrega deverá atrasar. (...)

Deve ter sido uma senhora mocada no casco. :mrgreen:

Será que se passou algo semelhante com o 19204 em Yeovil? ::)

mas olha que escreveu esta parte está enganado, pois a BD está muito mais adiantada que a DFdA.

Abraços

Também tenho a sensação que foi gralha, mas como as coisas andam nunca se sabe tal é o véu de secretismo e lei da rolha que tentam impor.

Como disse aqui o mafets, este artigo do Expresso de hoje aflorará apenas uma parte dos problemas actuais da Marinha. De acordo com várias fontes, o quadro verdadeiro será mais consentâneo de facto com o termo "catástrofe" que é empregue na peça.

O pior é que já tenho alguém da Fap a afirmar que a coisa por lá é igual e numa dada frota só voa um avião. Do exercito nem me apetece falar...  :mrgreen:

Cumprimentos  :bang: :bang:

Nem vale a pena, pois no Exercito só aflorando o tema efectivos, classe Praças, já só são tantos quanto os oficiais e sargentos, portanto o exercito como tal não existe porque não tem praças sequer para formar uma brigada, completa portanto a seis batalhões/Grupos.

Para os iluminados eu explico : cada GU com 04 BatInfª e GCC + 01 GAC + 01 BatApSer.
Estas seis Unidades necessitam de ter 2700 Praças. O Exército tem cerca de 6000, que actualmente existem espalhadas pelo território Nacional e dessas 6000 a arma de infantaria é a mais penalizada, não possuindo no Continente três batalhões completos !!!
Logo, á partida é impossivel aprontar uma GU coesa porque:

Na BrigInt não possuimos o GAC a três batarias, nem dois BiMec completos com Pandur conseguimos aprontar, logo 06 Bat nesta GU estão fora de questão;
Na BRR, nem os 02 BiPara nem o BCmds não estão completos logo 06 batalhões/Grupos nesta GU estão fora de questão;
Na BriMec, nem o GCC, nem o único BiMec estão completos, logo os necessários seis batalhões/grupos nesta GU estão fora de questão.

Como cereja no topo do Bolo em nenhuma das GU's existe uma BAAA completa e devidamente equipada.

Nota : mas possuimos oficiais e sargentos suficientes para enquadrar umas oito brigadas, e ainda sobram !!!

Desculpem o offtopic !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 03:15:14 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:

Os NPO estão a ser comandados por CdF, não CT.
As fragatas irão passar a ser comandadas por CMG ou postos superiores, tais as suas complexidades.
Quando possuirmos um NPL, qual PA, ::) ::) ::) o Navio sará capitaneado por um CA, no minimo !!

Abraços

Pelo andar da carruagem, para comandar um LHD tinha de ser o próprio PR, e se fosse um PA, só mesmo Deus!  ::)

chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

O valor é obviamente exagerado, apesar de haver navios que se aproximam muito desse valor, consoante o tipo de navio em questão.

Agora 3 fragatas por esse valor, só se fosse made in China. Uma fragata ligeira moderna (mas com armamento e sensores algo básicos), já anda à volta dos 300/350 milhões, e quanto mais avançados os sistemas a bordo, depressa chega aos 400 milhões. O valor varia muito com os sistemas a bordo, mas um navio decente, não foge dos 450/500 milhões, e os mais capazes, custam em média 600 ou 700 milhões.
Quando vier o D. Sebastião metem o CEMA a comandar... :mrgreen:

(https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/navpol-line2.gif)

É o preço dos últimos Alvaro de B. Já vi que a Marinha virou para a Navatia... :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/F-102_Almirante_Juan_de_Borbon_CSSQT.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 03:16:17 pm
Segundo li de uma má língua, nem tripulantes havia em número suficiente para UMA fragata, tiveram de ir buscá-los a todo o lado

Se calhar qualquer dia fazem uma tripulação só de almirantes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 03:16:59 pm
chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

Nem em sonhos se compram três fragatas por 1.000 milhões !!!
se conseguissemos comprar três fragatas por 1.500 M seria muito bom !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 03:29:41 pm
A Marinha a bater já muito abaixo do fundo.....um CT a comandar um patrulha costeiro ?????
Como isto anda em termos de oficiais superiores, são tantos que até dão para colocar a comandar também as lanchas de 100 tons.
Por aqui se pode ver a penúria de meios Navais com que a marinha se debate.
Esse CT sentir-se-á bem a comandar um patrulha costeiro com 27 elementos de Guarnição ???
Eu entendo e aceito que os submarinos deverão ser comandados por CT, agora patrulhas costeiros ???
Siga a marinha, que está a afundar-se e a todo o vapor !!!
Tristeza Profunda !!!!

Abraços


Se não há Fragatas para comandar, até um NPO parece-lhe bem...  :bang:

Os NPO estão a ser comandados por CdF, não CT.
As fragatas irão passar a ser comandadas por CMG ou postos superiores, tais as suas complexidades.
Quando possuirmos um NPL, qual PA, ::) ::) ::) o Navio sará capitaneado por um CA, no minimo !!

Abraços

Pelo andar da carruagem, para comandar um LHD tinha de ser o próprio PR, e se fosse um PA, só mesmo Deus!  ::)

chico esperto do maciera fragoso diz que 1 fragata nova custa mil milhoes.

por esse valor compra 3 fragatas e ainda sobra dinheiro. :mrgreen: :mrgreen:

O valor é obviamente exagerado, apesar de haver navios que se aproximam muito desse valor, consoante o tipo de navio em questão.

Agora 3 fragatas por esse valor, só se fosse made in China. Uma fragata ligeira moderna (mas com armamento e sensores algo básicos), já anda à volta dos 300/350 milhões, e quanto mais avançados os sistemas a bordo, depressa chega aos 400 milhões. O valor varia muito com os sistemas a bordo, mas um navio decente, não foge dos 450/500 milhões, e os mais capazes, custam em média 600 ou 700 milhões.
Quando vier o D. Sebastião metem o CEMA a comandar... :mrgreen:

É o preço dos últimos Alvaro de B. Já vi que a Marinha virou para a Navatia... :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

se dessem a marinha o mesmo que ofereceram a FAP, 827 milhões, a marinha conseguia pagar:

o Wave Ruler; 70M
o JdW; 180M
as duas M Holandesas; 140M
A construção de dois NPO; 150M
seis 57mm Bofors mk101 para os NPO; 60M
duas marlin, com as duas já existentes, para os Tejo; 10M
MNT das Argos e Centauro; 3M
35 Vamtac para os fuzos; 20M
22 Pandur para os Fuzos; 88M
Armamento ligeiro para os Fuzos, 1300 EA, 120 ML, 60 MM, 40 MP, 100 LG; 6M
03 AW139 para o NPL ! 60M

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 07, 2021, 03:31:30 pm
E ainda sobravam uns cobres para, se calhar, um par de caçaminas !!!!
Coisa pouca não é ???
Quantia muito mais bem empregue que os 827 M da FAP !!!
façam favor de fazer as contas caros srs, e verão que não estou muito longe da verdade !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 07, 2021, 03:50:03 pm
E ainda sobravam uns cobres para, se calhar, um par de caçaminas !!!!
Coisa pouca não é ???
Quantia muito mais bem empregue que os 827 M da FAP !!!
façam favor de fazer as contas caros srs, e verão que não estou muito longe da verdade !!

Abraços
Não precisavas. Bastava comprares os respetivos módulos de missão para os Tejo. 4 eram mais 12 milhões.  ;)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2020-09/1600379084_97807226.jpg)

Já agora por 150 milenas preferia dois OPV80 a 56 milhões cada. Com o resto ia buscar mais uns Lynx.  :-P

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/German_%22Sea_Lynx%22_helicopter_firing-exercise_2_%2822373481072%29.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 07, 2021, 03:56:13 pm
A entrevista deve ter sido depois dum almoço carregado, nem uma FREMM toda kitada ou mesmo uma Constellation custa 1000 milhões de €!!!
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 07, 2021, 04:00:00 pm
O pior é que já tenho alguém da Fap a afirmar que a coisa por lá é igual e numa dada frota só voa um avião. Do exercito nem me apetece falar...  :mrgreen:

Cumprimentos  :bang: :bang:

Se são as mesmas frotas e Esquadras que estou a pensar, é verdade. No entanto, neste preciso momento, ambas contam já com uma segunda aeronave ao dispor. ;)

O problema é que o desinvestimento crónico fez com quem praticamente todas as unidades tivessem de canibalizar aparelhos, e algumas células de diversas frotas só com muito trabalho e uma elevada verba é que algum dia se poderá sonhar com a sua reactivação. Isto dos F-16 aos Merlin, sendo supostamente as menos afectadas as Esq. 502 e 552.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 07, 2021, 05:19:09 pm
Uma pessoa acorda a uma sexta-feira e a primeira coisa que lê é uma notícia destas… louvo os posts de protesto e (sempre) os sarcásticos, mas, por mim, tenho que admitir que estou desiludido ao ponto de ficar apático... é a desgraça total e absoluta, o acumular de problemas estruturais que não terão resolução a curto ou médio prazo, nem que milagrosamente aparecesse o dinheiro já... é vergonhoso o que conseguiram fazer às FA... estou sem palavras...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2021, 06:14:15 pm
Infelizmente há quem não entenda a diferença entre atingir um navio de 80 metros com um RPG vs atingir uma pequena embarcação de 5 metros (ou menos) a navegar no mar (com ondulação, mesmo que mínima, não sendo um alvo estático) com uma .50 não-estabilizada a uma distância segura.


Não entendem porque no jogo no  computador é fácil.

3 ou 4 lanchas rápidas e meia dúzia de RPG lá para cima do NPO e teremos discursos de "lamentamos" e "nunca seria esperado".
Acertar naquele patego de 80 metros a distancia de 100 ou 150 metros com RPG é bem diferente do inverso com uma metralhadora com miras de ferro com má luminosidade, ou mau tempo, ou ondulação etc.

Só bimbos mesmo 

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 07, 2021, 07:55:36 pm
Primeiro fdd... o Benfica e agora fdd... a Marinha....

Só tristezas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 07, 2021, 09:28:03 pm
Entretanto, este país continua a ser o país das megalomanias, que quer TGVs e aeroportos distritais, com dinheiro que abunda para bancos e TAPs, e com a habitual mania das grandezas, como a frota de carros do Estado em constante renovação, porque os meninos não podem andar em carros com mais de 2 ou 3 anos... Entretanto não ser arranjam 30 milhõezitos por ano para manter a esquadra operacional... Prioridades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 07, 2021, 09:35:30 pm
Primeiro fdd... o Benfica e agora fdd... a Marinha....

Só tristezas
A culpa é da pandomia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 07, 2021, 09:58:28 pm
Entretanto, este país continua a ser o país das megalomanias, que quer TGVs e aeroportos distritais, com dinheiro que abunda para bancos e TAPs, e com a habitual mania das grandezas, como a frota de carros do Estado em constante renovação, porque os meninos não podem andar em carros com mais de 2 ou 3 anos... Entretanto não ser arranjam 30 milhõezitos por ano para manter a esquadra operacional... Prioridades.


Essa do TGV Porto/Lisboa ainda me está atravessada. Não faz sentido nenhum, já há pelo menos duas auto estradas, o Alfa pendular e voos diarios entre as duas cidades.
Para quê gastar 3 (ou mais!) mil milhões de € numa travessia onde já há opções a mais até! Pra poupar meia hora!? Vale a pena esse dinheiro todo?
Não seria mais bem empregue em renovar e ampliar o serviço da CP noutras partes do pais, que como de costume, ficam de fora porque muita boa gente só vê duas cidades e o resto é deserto como dizia um certo ex ministro!?
É simplesmente uma palhaçada e mais uma maneira de enfiar dinheiro em certos sitios, com obras que não vão a lado nenhum.
 >:( :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 07, 2021, 10:53:13 pm
Podem fechar o "tasco" e ir para casar beber gin e jogar golf, a Marinha está "fechada".
Continuem! (Sr. Ministro das Finanças, Sr. Primeiro Ministro e Sr.Ministro da Defesa e Srº CALADO
Entretanto a GNR já tem o Bojador por cá !
Abc,


https://arquivos.rtp.pt/conteudos/adeus-as-armas-parte-i/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 08, 2021, 05:43:02 pm


https://amp.expresso.pt/politica/2021-05-06-Fragata-Vasco-da-Gama-esta-em-risco.-Marinha-a-beira-da-catastrofe-so-com-uma-fragata-no-mar-277cdb94

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 08, 2021, 06:24:48 pm
A MARINHA JÁ BATEU NO FUNDO. O ZERO NAVAL ESTÁ INSTALADO. OBRIGADO SENHORES ALMIRANTES

GNR reforça-se com navio de patrulha costeira em cerimónia com MAI, mas sem Marinha

POLÍTICA  EXPRESSO

O ministro Eduardo Cabrita inaugurou o "Bojador", o novo navio da GNR, que reforça a componente naval da Guarda no âmbito da estratégia europeia de policiamento costeiro. Mas o facto de não haver uma única farda branca na cerimónia revela o mal-estar da Marinha
Enquanto a Marinha de Guerra se debate com problemas orçamentais sérios que afetam a manutenção dos seus navios - como o Expresso revelou na edição impressa desta sexta-feira -, a GNR está a receber um “reforço decisivo no seu papel como Guarda Costeira”, assumiu o ministro da Administração Interna Eduardo Cabrita, na inauguração do “Bojador”, o novo (e maior) navio de patrulhamento da costa da Unidade de Controlo Costeiro da Guarda Nacional Republicana. Na cerimónia realizada na gare marítima de Alcântara, em Lisboa, nesta sexta-feira de manhã, não havia qualquer representante do Estado-Maior da Armada ou do Comando Naval da Marinha, o que revela o mal-estar dos militares quanto ao reforço do papel da GNR como autoridade marítima.

Este investimento na GNR insere-se no contexto da Frontex, a Agência Europeia da Guarda de Fronteiras e Costeira, que desde 2005 desenvolve uma estratégia comum para a Europa ter uma proteção mais articulada das fronteiras externas. Em mais um dia debaixo de fogo por causa da requisição civil do resort alentejano Zmar, em Odemira, Eduardo Cabrita tentou focar a mensagem no policiamento marítimo, antes de falar da providência cautelar para impedir os imigrantes de serem alojados na propriedade: “Durante a Presidência Portuguesa”, da União Europeia, “Portugal assume o papel da Frontex como Guarda Costeira Europeia e, dentro da nossa dimensão nacional, assumimos um quadro de investimento que se traduz numa ligação a Espanha a Sul e a Norte, em que o investimento de €8 milhões neste navio permite uma capacidade de vigilância costeira com 1500 milhas de navegação autónoma”.

Segundo o próprio comandante-geral da GNR, tenente-general Rui Clero, o “Bojador” reforça “a capacidade da Guarda para o exercício das suas atribuições e competências na vigilância e controlo da costa, do mar territorial e da fronteira externa do espaço Schengen”, com o objetivo de desenvolver “operações que visam prevenir, detetar e fazer cessar ilícitos relacionados com a migração ilegal, o tráfico de seres humanos e outros crimes transfronteiriços, contribuindo fundamentalmente para a salvaguarda de vidas humanas”.

Rui Clero referiu-se ainda ao Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Controlo (SIVICC), “cuja extensão ao arquipélago da Madeira foi concluído no final do ano de 2020", e que "irá ser ampliado para o arquipélago do Açores”. São projetos que, segundo o comandante-geral da GNR, “refletem a clara prioridade da tutela nesta valência, melhorando a capacidade de deteção, localização e identificação de ameaças no mar territorial, orla costeira e fronteira externa marítima da União Europeia”.

A questão é a de saber se existem fatores de sobreposição com a Marinha, que também tem competências de vigilância e policiamento do território marítimo nacional. O comandante-geral da GNR sublinhou que, em 2020 (ano de pandemia em que as atividades em geral caíram), a Guarda - mesmo sem ainda ter o novo navio - monitorizou “mais de 132.500 embarcações” e executou “cerca de 44.300 missões operacionais, com destaque para a vigilância terrestre e proteção de estruturas portuárias, monitorização e abordagem à criminalidade transfronteiriça, bem como na prevenção e repressão da entrada irregular de embarcações suspeitas, ações de prevenção ambiental e poluição marítima, controlo e prevenção de cidadãos estrangeiros em território nacional”. Como comparação, a Marinha, realizou 1178 ações de fiscalização em 2020 - os navios de guerra também têm como missão fiscalizar as pescas - quando fazia mais de 16 mil em 2010.

O destaque dado à GNR no domínio naval promete gerar polémica, até porque, o próprio ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, escreveu há poucos meses um artigo no “Diário de Notícias” (em novembro), a defender o duplo uso - civil e militar - das Forças Armadas, com especial destaque para a Marinha, onde deixou um recado: “O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades do Estado sejam devidamente articuladas, entre si e entre instituições, algo que acontece com grande regularidade e naturalidade.” A seguir, deu a Polícia Judiciária como exemplo, mas não mencionou sequer a GNR: “A título de exemplo, a coordenação com a Polícia Judiciária é necessariamente discreta, mas intensa e profícua: desde 2018, a Marinha desenvolveu 18 ações no mar com a PJ, que resultaram na apreensão de mais de 16 toneladas de haxixe e de cocaína, com um valor de mercado de várias centenas de milhões de euros”.

Segundo o ministro da Defesa, “no mar, próximo e mais longínquo, a Marinha, para além das suas missões militares, patrulha os espaços marítimos e executa anualmente inúmeras missões de busca e salvamento”, escreveu Gomes Cravinho no mesmo artigo, e “está sempre atenta a questões de natureza ambiental ou criminal, desde derrames de combustíveis à pesca ilegal ou ao tráfico de estupefacientes”. Mensagem para a Administração Interna?

https://expresso.pt/politica/2021-05-07-GNR-reforca-se-com-navio-de-patrulha-costeira-em-cerimonia-com-MAI-mas-sem-Marinha-ddc052c1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Maio 08, 2021, 11:14:27 pm
Creio que, para a maioria dos que vão participando aqui no fórum, estas notícias não são nenhuma novidade. O que pode ser notícia é o facto de ex-oficiais de topo virem, ainda por cima num jornal como o Expresso, a admitir a desgraça que se arrasta há uma década.
São, no entanto, sempre os "ex" que aparecem a dar a cara, pois os que estão no activo mantém se agarrados ao carreirismo, nem que o caminho seja claramente em direção a um precipício.
Por outro lado, o timing para vir a público demonstrar o desagrado com o desinvestimento crónico, coincide com a alteração na organização prevista brevemente para aprovação. Isto não é de agora, o AA anda há anos com problemas, é preciso chegar a este ponto para alguém da Marinha se queixar? Não digo que não sejam legítimas as preocupações demonstradas mas, depois da merda feita, de que vale levantar o dedo?

Volto a dizer, é preciso arrumar a casa, e só isso, já será uma tarefa enorme.
Aquisições futuras serão fortuitas, é que não há bem guito, nem qualquer estratégia, nem tão pouco brio ou vontade de manter o mínimo de capacidade operacional.

Nós aqui, vamos "planeando" com a informação que temos, que é muita hoje em dia, e à luz do que seria uma lógica razoável de investimento e manutenção das capacidades. Inconscientemente ignoramos, por vezes, sinais claros da miséria que corre nas veias da instituição militar há muitos anos.
 
Foram 20 anos para ter 4 NPO, e com as limitações que se conhecem.. Isto é o investimento na indústria de defesa naval nacional. Lanchas novas? Nem sequer a manutenção das que já existem!
Quantas vezes se discutiu aqui o número mínimo de fragatas para operar? Será que 4 seriam suficientes? Ou será que 5 é que é o mínimo, e 7 o ideal?
Pois bem, nós temos uma flotilha de 2 (dois) submarinos, que são o maior (e entretanto o único) meio defensivo do País. Haverá mais alguma marinha da Nato a funcionar assim?


Tenho a certeza de que se não fosse o muito esforço de alguns (e cada vez serão menos) nos 3 ramos, que a casa já tinha vindo abaixo.

Posto isto, não desanimem, a nação não vai desaparecer por causa de uma geração ou duas de incompetentes. Já estivemos 80 (foram na verdade 60 anos - 1580 a 1640) anos sob domínio estrangeiro, e ainda cá estamos.

Cumprimentos a todos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 08, 2021, 11:48:55 pm
(https://st3.idealista.pt/news/arquivos/2020-06/i048104.jpg?sv=30jR6BdM)




(https://www.forumdefesa.com/forum/data:image/jpeg;base64,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(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.marinha.pt%2Fpt%2Fa-marinha%2FPublishingImages%2Fcema2018.jpg&hash=5ac7794063cb63fe342be4227944bf1e)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 09, 2021, 06:55:41 am
Creio que, para a maioria dos que vão participando aqui no fórum, estas notícias não são nenhuma novidade. O que pode ser notícia é o facto de ex-oficiais de topo virem, ainda por cima num jornal como o Expresso, a admitir a desgraça que se arrasta há uma década.
São, no entanto, sempre os "ex" que aparecem a dar a cara, pois os que estão no activo mantém se agarrados ao carreirismo, nem que o caminho seja claramente em direção a um precipício.
Por outro lado, o timing para vir a público demonstrar o desagrado com o desinvestimento crónico, coincide com a alteração na organização prevista brevemente para aprovação. Isto não é de agora, o AA anda há anos com problemas, é preciso chegar a este ponto para alguém da Marinha se queixar? Não digo que não sejam legítimas as preocupações demonstradas mas, depois da merda feita, de que vale levantar o dedo?

Volto a dizer, é preciso arrumar a casa, e só isso, já será uma tarefa enorme.
Aquisições futuras serão fortuitas, é que não há bem guito, nem qualquer estratégia, nem tão pouco brio ou vontade de manter o mínimo de capacidade operacional.

Nós aqui, vamos "planeando" com a informação que temos, que é muita hoje em dia, e à luz do que seria uma lógica razoável de investimento e manutenção das capacidades. Inconscientemente ignoramos, por vezes, sinais claros da miséria que corre nas veias da instituição militar há muitos anos.
 
Foram 20 anos para ter 4 NPO, e com as limitações que se conhecem.. Isto é o investimento na indústria de defesa naval nacional. Lanchas novas? Nem sequer a manutenção das que já existem!
Quantas vezes se discutiu aqui o número mínimo de fragatas para operar? Será que 4 seriam suficientes? Ou será que 5 é que é o mínimo, e 7 o ideal?
Pois bem, nós temos uma flotilha de 2 (dois) submarinos, que são o maior (e entretanto o único) meio defensivo do País. Haverá mais alguma marinha da Nato a funcionar assim?


Tenho a certeza de que se não fosse o muito esforço de alguns (e cada vez serão menos) nos 3 ramos, que a casa já tinha vindo abaixo.

Posto isto, não desanimem, a nação não vai desaparecer por causa de uma geração ou duas de incompetentes. Já estivemos 80 anos sob domínio estrangeiro, e ainda cá estamos.

Cumprimentos a todos

Khalil, foram sessenta anos e não oitenta !!!! :snip:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Maio 09, 2021, 08:20:35 am
Correcto Tenente, já corrigido.
Foram 60 e já não foram poucos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 09, 2021, 03:22:55 pm
Boas tardes, já acompanho este fórum á muitos anos mas nunca 'escrevi' ou postei nada, mas devido ao estado de decadência a que chegou as FA e principalmente a Marinha é impossível não dizer nada.

 A Marinha bateu completamente no fundo, como é possível chegar a este nível de decadência, falta de meios e falta de manutenção, como é possível uma Marinha de guerra ficar sem AOR , como é possível a soberania e defesa do país e do seu mar estar entregue neste momento às fragatas da classe VdG que já são meios obsoletos e sem relevância militar e uma delas completamente inoperacional, como é possível a modernização da classe BD ser low cost ficando longe do potencial militar que ainda poderiam desempenhar nos próximos anos, como é possível alguns dos NPO continuarem sem arma principal e sem sensores e radares militares sendo ainda enviados para missões em zonas de algum risco nestas condições.

Portugal com a sua ZEE e com os compromissos NATO que assumiu não pode deixar a Marinha chegar a este ponto absolutamente vergonhoso, somos o gozo da Europa isto é absolutamente inadmissível, o Governo e sr Presidente da República tem de tomar uma posição e pensar no reequipamento urgente da Marinha, é um caso urgente de risco á soberania nacional e aos compromissos internacionais que estamos envolvidos, é absolutamente urgente a aquisição de meios navais de relevância, é urgente a aquisição de um AOR e a substituição das fragatas da classe VdG por 2 ou 3 novas fragatas de alta intensidade, não sendo tão urgente mas sendo uma grande oportunidade de finalmente Portugal adquirir o seu LPD neste caso o navio holandês JdW não podendo deixar escapar esta oportunidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2021, 04:19:57 pm
Correcto Tenente, já corrigido.
Foram 60 e já não foram poucos!
Mas pareceram 80...😉
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 09, 2021, 05:52:40 pm
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A par do que se conhece no interior da instituição por via quase directa, e onde se obtém dados mais rigorosos do descalabro vigente, aqui pelo Continente como pelos Açores, a situação explicitada no Expresso desta semana creio que peca por defeito.

https://onaviodesarmado.blogspot.com/2021/05/siga-dizem-me-que-para-semana-na.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 09, 2021, 10:08:49 pm
A vergonha NÃO TEM LIMITES !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 08:13:38 am
A vergonha NÃO TEM LIMITES !

Não seria mais indicado ??

A FALTA DE VERGONHA NÃO TEM LIMITES !!!

Digo eu.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 10, 2021, 11:25:51 am
Vá, os nossos almirantes e comodoros já podem usar a USN como exemplo  :mrgreen:

https://www.navytimes.com/news/your-navy/2021/04/29/the-navys-saddest-fast-attack-sub-will-finally-get-the-tender-loving-maintenance-it-needs/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 10, 2021, 11:38:28 am
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa)

Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 10, 2021, 11:58:50 am
Ainda se fossem praças...

O custo da manutenção desse SSN dava para efectuar a manutenção atrasada de todos os navios da marinheca e ainda adquirir o JdW e um AOR usado (Wave ou Patiño).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 01:13:19 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa)

Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:

Quando descobrirem a realidade da nossa Marinha........ ::)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 10, 2021, 01:29:19 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa)

Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:

Acho bem que aprendam a remar, qualquer dia ainda têm de ir buscar as galeotas ao museu para servirem de NPOs...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 10, 2021, 01:30:55 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

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Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:

Quando descobrirem a realidade da nossa Marinha........ ::)

Abraços

Nessa altura vão estar todos cheios de medalhas e a jogar golfe, enquanto a GNR estará a fazer o trabalho deles!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2021, 01:35:09 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

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Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:



Bjs e Abraços. Boa Missão
 ;D ;D ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 10, 2021, 03:08:39 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

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Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:

Bjs e Abraços. Boa Missão
 ;D ;D ;D

Só espero que durante a vossa vida de Marinheiros, as condições em termos de meios humanos e Navio, da Armada, melhorem substancialmente !!!

A PÁTRIA HONRAE QUE A PÁTRIA VOS CONTEMPLA !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 10, 2021, 06:46:59 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

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Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:

Bons ventos e mar chão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: AtInf em Maio 10, 2021, 08:08:16 pm
Novamente aberto a comentários... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Marinha Portuguesa

7 de maio às 12:58  ·

Mais de 80 cadetes da Escola Naval estão hoje a percorrer 18 km em botes a remos, num percurso entre a Base Naval de Lisboa, Seixal e a Escola de Fuzileiros, nos rios Tejo e Coina.
Força pessoal.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/183796530_4215829621771522_2130345936971923261_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=VCfsoV3cyjYAX_ZY9fn&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&tp=6&oh=f9f0ce685463020ef29de52339afed91&oe=60BE9073)

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Bjs e Abraços. Boa Missão. :mrgreen: :mrgreen:

Bons ventos e mar chão.

Uma imagem vale mesmo por mil palavras:
Aqui estará o futuro da Marinha...

Não, não estou a falar dos cadetes   ;D

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 10, 2021, 09:15:31 pm
O Titi estava claramente no gozo quando deu esta entrevista, não estava? :mrgreen:

Citar
(...) According to Gomes Cravinho, over the past few months “several things have changed” when it comes to the EU’s defence policy thinking.“There has been a collective recognition that we have to be able to develop some instruments if we are going to be geopolitically relevant – we cannot be geopolitically relevant without having a military dimension,” he added. (...)

Military dimension que por cá é aquilo que se vê... ::)


Citar
(...) In regard to China, the Portuguese defence minister said that the EU should ‘avoid confusion’ as to how to deal with increased geopolitical competition. “What we have to do is have a clear-minded understanding of which are the areas in which we should be partnering with China, in which for whatever reason, it doesn’t make too much sense and which are the areas in which we are in geostrategic competition,” he said.

Asked earlier last week about a possible Chinese military presence in the Atlantic, Gomes Cravinho said any Chinese military base in the Atlantic Ocean is unnecessary and any such hypothesis would be viewed with “strong concern”. (...)

Claro que é desnecessária uma base, ou presença, chinesa no Atlântico. Afinal seria um grande aborrecimento se tivéssemos que passar a ter no mar e no ar respectivamente mais navios e mais aviões, e melhor armados... ::)


Entrevista na íntegra: https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/portuguese-defence-minister-we-should-make-better-use-of-coalitions-of-the-willing/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 10, 2021, 10:17:41 pm
O Titi estava claramente no gozo quando deu esta entrevista, não estava? :mrgreen:

Citar
(...) According to Gomes Cravinho, over the past few months “several things have changed” when it comes to the EU’s defence policy thinking.“There has been a collective recognition that we have to be able to develop some instruments if we are going to be geopolitically relevant – we cannot be geopolitically relevant without having a military dimension,” he added. (...)

Military dimension que por cá é aquilo que se vê... ::)


Citar
(...) In regard to China, the Portuguese defence minister said that the EU should ‘avoid confusion’ as to how to deal with increased geopolitical competition. “What we have to do is have a clear-minded understanding of which are the areas in which we should be partnering with China, in which for whatever reason, it doesn’t make too much sense and which are the areas in which we are in geostrategic competition,” he said.

Asked earlier last week about a possible Chinese military presence in the Atlantic, Gomes Cravinho said any Chinese military base in the Atlantic Ocean is unnecessary and any such hypothesis would be viewed with “strong concern”. (...)

Claro que é desnecessária uma base, ou presença, chinesa no Atlântico. Afinal seria um grande aborrecimento se tivéssemos que passar a ter no mar e no ar respectivamente mais navios e mais aviões, e melhor armados... ::)


Entrevista na íntegra: https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/portuguese-defence-minister-we-should-make-better-use-of-coalitions-of-the-willing/ (https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/portuguese-defence-minister-we-should-make-better-use-of-coalitions-of-the-willing/)

Entretanto a  China já prepara a sua base naval em Angola ou no Namíbe, mas nós vamos enviar os NPO!
Estes enumeram as ameaças latentes, mas não fazem nada para alterar o "status quo".
Entretanto o meu Karma - já superou o +, obrigado seus cães.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 10, 2021, 11:19:38 pm
https://amp.expresso.pt/opiniao/2021-05-10-Uma-lancha-que-afunda-a-Marinha-f5cfe1f5

O Expresso continua a bater forte no governo e no ministério da defesa, apesar de não referir a falta de meios combatentes (fragatas da nova geração) e do LPD já é algo de relevante que se levantem vozes na defesa da Marinha e de investimento sério em meios navais de relevância.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 10, 2021, 11:25:45 pm
Neste momento já chegamos a um ponto em que nem sequer conseguimos manter o pouco que temos a navegar quanto mais adquirir seja o que for!
Já me dava por contente se viesse alguem dizer que de facto se vai fazer algo de concreto em relação ás manutenções atrasadas e ao facto de já termos uma fragata encostada a dar peças....
Até parece que temos muitas.....
 :(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 10, 2021, 11:32:17 pm
E a situação é igual nos restantes ramos!!!!
E ainda querem F-35....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 07:35:39 am
E a situação é igual nos restantes ramos!!!!
E ainda querem F-35....

Para esperar por todos esses meios, já não dá para estar sentado, temos mesmo que nos deitar, tal vai ser o tempo necessário, para revitalizar as FFAA, pois nem duas decadas serão suficientes para tal reequipamento !! :bang: :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 11, 2021, 08:01:23 am
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"O senhor ministro devia preocupar-se muito mais com o estado do Arsenal do Alfeite [Marinha] e a prontidão da esquadra [frota] -- só está uma fragata a navegar -- e a modernização dos [aviões pesados de transporte] C-130, que está atrasadíssima na OGMA (Alverca) e dos [helicópteros] EH-101, em termos de fluxo logístico", disse Araújo.

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1751031/militares-nao-trabalham-debaixo-da-mesa-frisa-ex-cemgfa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 11, 2021, 10:18:49 am
O Titi estava claramente no gozo quando deu esta entrevista, não estava? :mrgreen:

Citar
(...) According to Gomes Cravinho, over the past few months “several things have changed” when it comes to the EU’s defence policy thinking.“There has been a collective recognition that we have to be able to develop some instruments if we are going to be geopolitically relevant – we cannot be geopolitically relevant without having a military dimension,” he added. (...)

Military dimension que por cá é aquilo que se vê... ::)


Citar
(...) In regard to China, the Portuguese defence minister said that the EU should ‘avoid confusion’ as to how to deal with increased geopolitical competition. “What we have to do is have a clear-minded understanding of which are the areas in which we should be partnering with China, in which for whatever reason, it doesn’t make too much sense and which are the areas in which we are in geostrategic competition,” he said.

Asked earlier last week about a possible Chinese military presence in the Atlantic, Gomes Cravinho said any Chinese military base in the Atlantic Ocean is unnecessary and any such hypothesis would be viewed with “strong concern”. (...)

Claro que é desnecessária uma base, ou presença, chinesa no Atlântico. Afinal seria um grande aborrecimento se tivéssemos que passar a ter no mar e no ar respectivamente mais navios e mais aviões, e melhor armados... ::)


Entrevista na íntegra: https://www.euractiv.com/section/defence-and-security/news/portuguese-defence-minister-we-should-make-better-use-of-coalitions-of-the-willing/

Para quê que eles precisam de uma base, se países como Portugal e Grécia já lhes prestam vassalagem!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 11, 2021, 10:26:02 am
https://amp.expresso.pt/opiniao/2021-05-10-Uma-lancha-que-afunda-a-Marinha-f5cfe1f5

O Expresso continua a bater forte no governo e no ministério da defesa, apesar de não referir a falta de meios combatentes (fragatas da nova geração) e do LPD já é algo de relevante que se levantem vozes na defesa da Marinha e de investimento sério em meios navais de relevância.

Há do Expresso quem venha  a este forum " beber" alguma info !
Disso tenho a certeza pois tenho um ex camarada a trabalhar por aquelas bandas e o rapaz está muito bem informado, já quem escreve não sei se sabe a sério desta poda !!
Sempre é bem melhor que nada !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 11, 2021, 10:37:38 am
No meio destes escândalos todos, já o MDN ou CEMA se pronunciaram? Ou continua tudo mudo a fingir que não passa nada?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 11, 2021, 10:55:36 am
Entretanto a  China já prepara a sua base naval em Angola ou no Namíbe, mas nós vamos enviar os NPO!
Estes enumeram as ameaças latentes, mas não fazem nada para alterar o "status quo".
Entretanto o meu Karma - já superou o +, obrigado seus cães.

Não lhes dês a importância que não têm, nem tão pouco os insultes para que não venham a pensar que andam a conseguir fazer estragos. São seres humanos dignos de desprezo e de pena, é assim que deves encarar isso. Eu sei que por vezes custa e que um gajo não tem sangue de barata, mas lembra-te que és infinitamente superior a qualquer coitado que se preste ao triste papel de vir a um fórum tentar desviar ou calar assuntos que os chefes dele achem incómodos. ;)

E toma lá mais um pontinho positivo, manda passear o karma. Só por falar da situação da Marinheca tive mais de 200 pontos negativos em poucas semanas, passando de -176 para os actuais -380, mesmo que por vezes hajam dias que não venha cá. Isso interessa? Absolutamente para nada, segue em frente, e encara antes isso como um elogio por estares a ser incómodo ao colocar o dedo nas feridas, e não como uma fútil tentativa de reprovação de quem não tem mais nada para fazer. :)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Maio 11, 2021, 11:04:26 am
No meio destes escândalos todos, já o MDN ou CEMA se pronunciaram? Ou continua tudo mudo a fingir que não passa nada?

Calma, os assessores do MDN vão desviar um pouco do seu precioso tempo das questões "woke" para, em conjunto com os "spin doctors" explicarem às massas que temos 2 fragatas em modernização nos Países Baixos (modernização feita no estaleiro de origem, devido à sua complexidade complexa  :mrgreen:) - quando estiverem disponíveis, a muito curto prazo, irão impor (se quisermos - não queremos, calma) o V Império!

Fora disto... esta história do karma está descontrolada - será possível i.d. os "heróis do teclado"? E eu, sou assim tão irrelevante...?  >:(   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Maio 11, 2021, 01:44:50 pm
Neste momento já chegamos a um ponto em que nem sequer conseguimos manter o pouco que temos a navegar quanto mais adquirir seja o que for!
Já me dava por contente se viesse alguem dizer que de facto se vai fazer algo de concreto em relação ás manutenções atrasadas e ao facto de já termos uma fragata encostada a dar peças....
Até parece que temos muitas.....
 :(

Eu acho que ainda vamos a meio da queda.

O Alfeite está tão mal que os ordenados estão/estiveram atrasados, quem é jovem e percebe do que faz, se ainda não se pirou do Alfeite em breve deve sair pelos próprios pés.

Para além disso é preciso investir dinheiro naquilo e criar condições (equipamentos, espaços,...), coisa que ninguém no governo quer fazer, vamos andar à espera da bazuca (isto se chegar para o Alfeite pois o guito vem controlado) para tentar equilibrar aquilo. Contudo os amigalhaços devem continuar na administração logo é de esperar que a recuperação do Alfeite (mesmo que exista dinheiro) não vá ser a melhor.

No meio disto a Marinha vai continuar com as manutenções atrasadas por mais uns anos, a não ser que passem a contratar outros estaleiros para as manutenções (algo pelo que a entrevista do expresso deu a entender, mas a exclusividade é imposta ao Alfeite).

Contudo mesmo que a Marinha contrate outros estaleiros para as manutenções vai faltar guito e enquanto não houver pagamento não há trabalho feito (privados não brincam aos estaleiros), depois deve vir a velha historia de falta de peças, sendo noticia que alguns navios já estão a ser canibalizados (VdG) deverá ser muito difícil voltar a condição inicial.

Juntando isto tudo a inercia publica, incompetência dos amigalhaços e a burocracia acho que ainda vamos ver a nossa Marinha em muito mau estado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 11, 2021, 01:47:31 pm
No meio destes escândalos todos, já o MDN ou CEMA se pronunciaram? Ou continua tudo mudo a fingir que não passa nada?

Andam a acalmar possiveis "rebeliões"

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1751031/militares-nao-trabalham-debaixo-da-mesa-frisa-ex-cemgfa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 11, 2021, 03:10:18 pm
Neste momento já chegamos a um ponto em que nem sequer conseguimos manter o pouco que temos a navegar quanto mais adquirir seja o que for!
Já me dava por contente se viesse alguem dizer que de facto se vai fazer algo de concreto em relação ás manutenções atrasadas e ao facto de já termos uma fragata encostada a dar peças....
Até parece que temos muitas.....
 :(

Qualquer dia chega-se ao ponto em que a frota inteira está tipo Bérrio: compensa mais substituir do que reparar/realizar manutenção. E se calhar era melhor fazer já isso, 

O que acabo por não perceber, é como é que se chega ao ponto em que, a Marinha pré-Troika, tinha um orçamento de 30 milhões/ano para acções de manutenção, e pós Troika, mesmo sem as "medidas de austeridade", o orçamento não passa dos 17 milhões, para uma frota que está praticamente igual (e envelhecida, portanto mais cara de manter), e ao fim destes anos todos, ninguém veio reclamar? Até agora sempre ouvimos o discurso "cumprimos as missões com os meios que temos", e de repente apercebem-se que não dá para cumprir as missões?

O Titi estava claramente no gozo quando deu esta entrevista, não estava? :mrgreen:

Citar
(...) According to Gomes Cravinho, over the past few months “several things have changed” when it comes to the EU’s defence policy thinking.“There has been a collective recognition that we have to be able to develop some instruments if we are going to be geopolitically relevant – we cannot be geopolitically relevant without having a military dimension,” he added. (...)

Military dimension que por cá é aquilo que se vê... ::)

Dimensão militar é para os outros, porque aqui não há nada de investimentos muito bélicos, para não ofender ninguém.  ::)

Francamente nem sei como é que não nos expulsam da NATO. Talvez porque temos pessoal de qualidade a desempenhar as missões no terreno (e no ar e no mar), que infelizmente são governados por incompetentes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 12, 2021, 11:12:50 am
Aqui deixo mais uma proposta de LFC para a GNR

https://mobile.twitter.com/NavyRecognition/status/1392421578617589762
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ARIES em Maio 12, 2021, 03:29:37 pm
Eu proponho este OPV já a pensar na futura componente aérea da GNR.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 12, 2021, 04:02:50 pm
Eu proponho este OPV já a pensar na futura componente aérea da GNR.


 :arrow: https://www.fassmer.de/fileadmin/user_upload/1_Schiffbau/20_03_SB_Sb_Bundespolizei_EN_web.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2021, 04:06:35 pm
Eu proponho este OPV já a pensar na futura componente aérea da GNR.



Esse pode até fazer carreiras turísticas para a Berlenga
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 12, 2021, 05:34:30 pm
Eu proponho este OPV já a pensar na futura componente aérea da GNR.


Esse pode até fazer carreiras turísticas para a Berlenga

É construir lá um campo de férias para a GNR que já tem um ferryboat excelente para o transporte de Militares e Familiares !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 12, 2021, 07:53:32 pm
Eu proponho este OPV já a pensar na futura componente aérea da GNR.


Esse pode até fazer carreiras turísticas para a Berlenga

É construir lá um campo de férias para a GNR que já tem um ferryboat excelente para o transporte de Militares e Familiares !!!



Abraços

Ainda fazem lá um campo de golf e os Almirantes ficam com inveja
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 13, 2021, 10:45:42 pm
Acordaram:

Citar
Portugal perde “autoridade no mar” com situação “extremamente preocupante” na Marinha, alerta oposição
“Falta de planeamento”, atrasos nos investimentos no Alfeite e na manutenção dos navios de patrulha e os “problemas de segurança” daqui decorrentes: da direita à esquerda, os partidos com assento na comissão parlamentar de Defesa reagem com preocupação à situação da Marinha. Há quem fale em falta de “força política do ministro” da tutela, que estará manietado pelas Finanças, e na escassa prioridade dada à área pelo Governo. O secretário de Estado do Tesouro será ouvido em breve na comissão parlamentar. Até no PS se apela às Finanças...
OPSD quer saber que “impacto têm os constrangimentos” da Marinha de Guerra portuguesa noticiados pelo Expresso na edição da semana passada, e, nesse sentido, enviou seis perguntas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, a pedir esclarecimentos sobre a canibalização da fragata “Vasco da Gama” – usada como fornecedora de sobressalentes para os outros navios – e acerca de outros problemas, como os atrasos quer na manutenção dos Navios de Patrulha Oceânicos (NPO), quer no processo de construção de seis novos navios desta classe em Viana do Castelo. As questões dos deputados sociais-democratas incluem ainda apurar que impacto na manutenção de outros navios tem a permanência do submarino “Arpão” na doca do Arsenal do Alfeite.

https://expresso.pt/politica/2021-05-13-Portugal-perde-autoridade-no-mar-com-situacao-extremamente-preocupante-na-Marinha-alerta-oposicao-f447b3be

Alguém arranja o artigo todo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 13, 2021, 10:53:50 pm
Quer lá saber o PS da Marinha.... ::) ::) ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 13, 2021, 11:08:18 pm
Acordaram:

Citar
Portugal perde “autoridade no mar” com situação “extremamente preocupante” na Marinha, alerta oposição
“Falta de planeamento”, atrasos nos investimentos no Alfeite e na manutenção dos navios de patrulha e os “problemas de segurança” daqui decorrentes: da direita à esquerda, os partidos com assento na comissão parlamentar de Defesa reagem com preocupação à situação da Marinha. Há quem fale em falta de “força política do ministro” da tutela, que estará manietado pelas Finanças, e na escassa prioridade dada à área pelo Governo. O secretário de Estado do Tesouro será ouvido em breve na comissão parlamentar. Até no PS se apela às Finanças...
OPSD quer saber que “impacto têm os constrangimentos” da Marinha de Guerra portuguesa noticiados pelo Expresso na edição da semana passada, e, nesse sentido, enviou seis perguntas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, a pedir esclarecimentos sobre a canibalização da fragata “Vasco da Gama” – usada como fornecedora de sobressalentes para os outros navios – e acerca de outros problemas, como os atrasos quer na manutenção dos Navios de Patrulha Oceânicos (NPO), quer no processo de construção de seis novos navios desta classe em Viana do Castelo. As questões dos deputados sociais-democratas incluem ainda apurar que impacto na manutenção de outros navios tem a permanência do submarino “Arpão” na doca do Arsenal do Alfeite.

https://expresso.pt/politica/2021-05-13-Portugal-perde-autoridade-no-mar-com-situacao-extremamente-preocupante-na-Marinha-alerta-oposicao-f447b3be

Alguém arranja o artigo todo?

O Expresso felizmente continua a pegar continuamente neste assunto, mas a verdade é que estes deputados e esta comissão só vem falar mais por ser mais um motivo para atacar o Governo que por real preocupação com a Marinha e com os meios disponíveis, dúvido que alguém ali tenha os mínimos conhecimentos e interesses militares basta ver que nem referem que a Marinha continua sem AOR o que é gravíssimo, e que não temos um único meio combatente de primeira linha ou que um NPO foi desarmado para o golfo da Guiné entre outras coisas aberrantes que se passam na Marinha. Por isso só vejo aí politiquices que nada resolvem e nem fazem nada para resolver, já que alguns desses partidos já estiveram no poder e a miséria na Marinha e FA era a mesma e os do BE, Verdes, PAN e por aí fora se se fosse investir agora ou mesmo em qualquer altura á séria na Marinha,Força Aérea e Exército caía o Carmo e a trindade.

Agora se realmente estão preocupados com o estado miserável em que se encontra a Marinha façam alguma coisa de relevante, tragam o tema para a praça pública, para as TVs, para os jornais, façam debates a cair em cima e a focar está grave situação, criem uma onda de indignação nas pessoas e um sentimento de que a soberania nacional e o nosso mar(ZEE) estão mesmo seriamente ameaçados e que a situação é muito grave, só assim o Governo se sentiria pressionado a investir o necessário.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 14, 2021, 07:45:41 am
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O PSD quer saber que “impacto têm os constrangimentos” da Marinha de Guerra portuguesa noticiados pelo Expresso na edição da semana passada, e, nesse sentido, enviou seis perguntas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, a pedir esclarecimentos sobre a canibalização da fragata “Vasco da Gama” – usada como fornecedora de sobressalentes para os outros navios – e acerca de outros problemas, como os atrasos quer na manutenção dos Navios de Patrulha Oceânicos (NPO), quer no processo de construção de seis novos navios desta classe em Viana do Castelo. As questões dos deputados sociais-democratas incluem ainda apurar que impacto na manutenção de outros navios tem a permanência do submarino “Arpão” na doca do Arsenal do Alfeite.

A notícia sobre o estado da Marinha levou outros grupos parlamentares a classificarem a situação da Armada como “extremamente preocupante”, como disse ao Expresso o deputado António Filipe, do PCP. Para Pedro Morais Soares, do CDS, “é de lamentar esta falta de planeamento”. E, segundo João Vasconcelos, do Bloco de Esquerda, o Governo “não pode atrasar os investimentos no Arsenal do Alfeite”. Já Diogo Leão, coordenador do grupo parlamentar do PS na comissão parlamentar de Defesa, diz confiar no ministro João Gomes Cravinho para “atuar sobre as preocupações da Marinha, atendentes quer às reparações e manutenções das fragatas, quer às encomendas de navios patrulha, permitindo melhorias e avanços neste domínio, no mais breve espaço de tempo possível”. O deputado socialista chega a dizer que acredita que as Finanças, de quem depende a libertação de verbas, não vão esquecer as funções de soberania.

PAÍS PERDE AUTORIDADE NO MAR. FINANÇAS TRAMAM MINISTRO
A Marinha “não cumpre, hoje, com a extensão da plataforma continental que temos em discussão e com aquela que já existe, as tarefas de patrulhamento”, aponta ao Expresso Carlos Eduardo Reis, deputado do PSD. “Isto leva a uma perda de autoridade no mar e do próprio país, com todos os problemas de segurança que isso acarreta, e esta é a nossa principal preocupação”, sublinha.

A outra preocupação dos sociais-democratas tem a ver com o Arsenal do Alfeite, o que já motivou um projeto de resolução a recomendar ao Governo o uso de verbas do Plano de Recuperação e Resiliência (PRR), nomeadamente, €20 milhões para as obras necessárias. “Não há uma estratégia e, pior do que isso”, diz Carlos Eduardo Reis, “não se vislumbra um horizonte de resolução”. O secretário de Estado do Tesouro – e não o ministro das Finanças, como o PSD pediu no requerimento – será ouvido na comissão parlamentar de Defesa “em princípio no dia 25, mas a data ainda não está fechada”, diz o deputado ao Expresso.

“Com todos os problemas que a Defesa Nacional hoje enfrenta, tanto de recrutamento como de efetivos e de investimento também das Forças Armadas, há aqui uma inversão de prioridades ou alguma estratégia política à mistura que não concorre para isto correr bem”, critica Carlos Eduardo Reis. “Toda a nossa atividade parlamentar tem sido no sentido de puxar pela ideia de que é preciso investir no mar, investir na relação do Arsenal do Alfeite com a Marinha, olhar para o que aconteceu nos Estaleiros Navais de Viana e não repetir para não ficarmos dependentes apenas da iniciativa privada”, acrescenta.

O deputado do PSD diz tomar o ministro Cravinho como “uma pessoa séria”, que “tem tentado junto das Finanças, sem sucesso, garantir este conjunto de verbas”. Carlos Reis supõe que tenha a ver “com a força política do ministro dentro do próprio Governo” e “também pode ter a ver com a falta de prioridade do Governo em relação às Forças Armadas”.

MARINHA? SÓ COM ALFEITE
“O maior problema da Marinha de Guerra hoje reside precisamente no estado de degradação a que os governos deixaram chegar o Arsenal do Alfeite”, diz ao Expresso António Filipe, o deputado mais decano da comissão parlamentar de Defesa. A notícia da degradação dos equipamentos da Armada “reflete uma realidade que não sendo propriamente uma surpresa é extremamente preocupante”, afirma. E projeta uma solução, que também responsabiliza mais o ministro das Finanças, João Leão, do que o próprio João Gomes Cravinho: “Se não houver um investimento sério das Finanças no Arsenal, o colapso pode ser uma realidade a curto prazo com consequências trágicas para a Marinha.”

Ainda assim, sobra uma crítica para o próprio ramo. “Acresce uma ausência incompreensível de planeamento por parte da Marinha, que deixou abater o navio reabastecedor sem ter equacionado sequer a necessidade de uma alternativa na Lei de Programação Militar”, aponta o deputado comunista.

João Vasconcelos, do Bloco de Esquerda, concorda que “a Marinha não vive sem o Arsenal e o Arsenal não vive sem a Marinha”, e critica a alteração do modelo de gestão da empresa decidido em 2009, no Governo do PS, que levou à “degradação” do estaleiro, que “hoje está numa situação calamitosa”.

“Não deixa de ser dramático termos só uma fragata operacional ao serviço”, diz o bloquista, embora não lhe agrade o emprego nas missões da NATO, e espera que o Estado possa continuar a investir nos NPO, mais conhecidos como “patrulhões”.

Pelo lado do CDS, Pedro Morais Soares recorda que o partido foi fazendo “sucessivos alertas” e responsabiliza o Governo pela calendarização da modernização das fragatas na LPM. “Devia ter sido feito com tempo e de outra forma. O calendário por parte do Governo foi muito infeliz”, diz ao Expresso. “Não basta falar do mar como vocação estratégica, quando nada acontece. O mar é estratégico e depois, na prática, é zero”.

PS ACREDITA QUE AS FINANÇAS NÃO SE ESQUECEM DA ÁREA DE SOBERANIA
Diogo Leão, deputado do PS, admite que “nunca faltam desafios na gestão da coisa pública”, mas perspetiva que haja diversas questões “transversais à última década” neste sector. Embora manifeste confiança no ministro da Defesa e sublinhe a “vontade política para encontrar as melhores soluções”, o socialista diz acreditar que as Finanças “não se esquecem que as áreas de soberania são centrais e fundamentais”. O deputado manifesta “confiança de que serão encontradas as soluções financeiras para atender a ações, opções e decisões já esboçadas ou mesmo tomadas pela Defesa Nacional”. Ou seja, Cravinho tem manifestado boas intenções, mas estas ficam na gaveta do ministro João Leão na Praça do Comércio.

“O que é fundamental é assegurar que as missões da Armada não ficam por cumprir, o que tem sido sempre conseguido”, desdramatiza o coordenador do PS na comissão de Defesa. Isto, apesar de os dias e horas de navegação terem caído cerca de 30% na última década.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 14, 2021, 08:11:20 am
Nojo do PS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 14, 2021, 10:20:47 am
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O PSD quer saber que “impacto têm os constrangimentos” da Marinha de Guerra portuguesa noticiados pelo Expresso na edição da semana passada, e, nesse sentido, enviou seis perguntas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, a pedir esclarecimentos sobre a canibalização da fragata “Vasco da Gama” – usada como fornecedora de sobressalentes para os outros navios – e acerca de outros problemas, como os atrasos quer na manutenção dos Navios de Patrulha Oceânicos (NPO), quer no processo de construção de seis novos navios desta classe em Viana do Castelo. As questões dos deputados sociais-democratas incluem ainda apurar que impacto na manutenção de outros navios tem a permanência do submarino “Arpão” na doca do Arsenal do Alfeite.

A notícia sobre o estado da Marinha levou outros grupos parlamentares a classificarem a situação da Armada como “extremamente preocupante”, como disse ao Expresso o deputado António Filipe, do PCP. Para Pedro Morais Soares, do CDS, “é de lamentar esta falta de planeamento”. E, segundo João Vasconcelos, do Bloco de Esquerda, o Governo “não pode atrasar os investimentos no Arsenal do Alfeite”. Já Diogo Leão, coordenador do grupo parlamentar do PS na comissão parlamentar de Defesa, diz confiar no ministro João Gomes Cravinho para “atuar sobre as preocupações da Marinha, atendentes quer às reparações e manutenções das fragatas, quer às encomendas de navios patrulha, permitindo melhorias e avanços neste domínio, no mais breve espaço de tempo possível”. O deputado socialista chega a dizer que acredita que as Finanças, de quem depende a libertação de verbas, não vão esquecer as funções de soberania.

PAÍS PERDE AUTORIDADE NO MAR. FINANÇAS TRAMAM MINISTRO
A Marinha “não cumpre, hoje, com a extensão da plataforma continental que temos em discussão e com aquela que já existe, as tarefas de patrulhamento”, aponta ao Expresso Carlos Eduardo Reis, deputado do PSD. “Isto leva a uma perda de autoridade no mar e do próprio país, com todos os problemas de segurança que isso acarreta, e esta é a nossa principal preocupação”, sublinha.

A outra preocupação dos sociais-democratas tem a ver com o Arsenal do Alfeite, o que já motivou um projeto de resolução a recomendar ao Governo o uso de verbas do Plano de Recuperação e Resiliência (PRR), nomeadamente, €20 milhões para as obras necessárias. “Não há uma estratégia e, pior do que isso”, diz Carlos Eduardo Reis, “não se vislumbra um horizonte de resolução”. O secretário de Estado do Tesouro – e não o ministro das Finanças, como o PSD pediu no requerimento – será ouvido na comissão parlamentar de Defesa “em princípio no dia 25, mas a data ainda não está fechada”, diz o deputado ao Expresso.

“Com todos os problemas que a Defesa Nacional hoje enfrenta, tanto de recrutamento como de efetivos e de investimento também das Forças Armadas, há aqui uma inversão de prioridades ou alguma estratégia política à mistura que não concorre para isto correr bem”, critica Carlos Eduardo Reis. “Toda a nossa atividade parlamentar tem sido no sentido de puxar pela ideia de que é preciso investir no mar, investir na relação do Arsenal do Alfeite com a Marinha, olhar para o que aconteceu nos Estaleiros Navais de Viana e não repetir para não ficarmos dependentes apenas da iniciativa privada”, acrescenta.

O deputado do PSD diz tomar o ministro Cravinho como “uma pessoa séria”, que “tem tentado junto das Finanças, sem sucesso, garantir este conjunto de verbas”. Carlos Reis supõe que tenha a ver “com a força política do ministro dentro do próprio Governo” e “também pode ter a ver com a falta de prioridade do Governo em relação às Forças Armadas”.

MARINHA? SÓ COM ALFEITE
“O maior problema da Marinha de Guerra hoje reside precisamente no estado de degradação a que os governos deixaram chegar o Arsenal do Alfeite”, diz ao Expresso António Filipe, o deputado mais decano da comissão parlamentar de Defesa. A notícia da degradação dos equipamentos da Armada “reflete uma realidade que não sendo propriamente uma surpresa é extremamente preocupante”, afirma. E projeta uma solução, que também responsabiliza mais o ministro das Finanças, João Leão, do que o próprio João Gomes Cravinho: “Se não houver um investimento sério das Finanças no Arsenal, o colapso pode ser uma realidade a curto prazo com consequências trágicas para a Marinha.”

Ainda assim, sobra uma crítica para o próprio ramo. “Acresce uma ausência incompreensível de planeamento por parte da Marinha, que deixou abater o navio reabastecedor sem ter equacionado sequer a necessidade de uma alternativa na Lei de Programação Militar”, aponta o deputado comunista.

João Vasconcelos, do Bloco de Esquerda, concorda que “a Marinha não vive sem o Arsenal e o Arsenal não vive sem a Marinha”, e critica a alteração do modelo de gestão da empresa decidido em 2009, no Governo do PS, que levou à “degradação” do estaleiro, que “hoje está numa situação calamitosa”.

“Não deixa de ser dramático termos só uma fragata operacional ao serviço”, diz o bloquista, embora não lhe agrade o emprego nas missões da NATO, e espera que o Estado possa continuar a investir nos NPO, mais conhecidos como “patrulhões”.

Pelo lado do CDS, Pedro Morais Soares recorda que o partido foi fazendo “sucessivos alertas” e responsabiliza o Governo pela calendarização da modernização das fragatas na LPM. “Devia ter sido feito com tempo e de outra forma. O calendário por parte do Governo foi muito infeliz”, diz ao Expresso. “Não basta falar do mar como vocação estratégica, quando nada acontece. O mar é estratégico e depois, na prática, é zero”.

PS ACREDITA QUE AS FINANÇAS NÃO SE ESQUECEM DA ÁREA DE SOBERANIA
Diogo Leão, deputado do PS, admite que “nunca faltam desafios na gestão da coisa pública”, mas perspetiva que haja diversas questões “transversais à última década” neste sector. Embora manifeste confiança no ministro da Defesa e sublinhe a “vontade política para encontrar as melhores soluções”, o socialista diz acreditar que as Finanças “não se esquecem que as áreas de soberania são centrais e fundamentais”. O deputado manifesta “confiança de que serão encontradas as soluções financeiras para atender a ações, opções e decisões já esboçadas ou mesmo tomadas pela Defesa Nacional”. Ou seja, Cravinho tem manifestado boas intenções, mas estas ficam na gaveta do ministro João Leão na Praça do Comércio.

“O que é fundamental é assegurar que as missões da Armada não ficam por cumprir, o que tem sido sempre conseguido”, desdramatiza o coordenador do PS na comissão de Defesa. Isto, apesar de os dias e horas de navegação terem caído cerca de 30% na última década.

Obrigado N. Eu ia aqui pôr, mas chegaste primeiro (e bem). ;)

Estas guerras intestinas por causa da LOBOFA estão a desviar as atenções daquilo que é efectivamente vital e fundamental. Há uma emergência em literalmente salvar as Forças Armadas da irrelevância e possível extinção, e a preocupação principal no momento é alterar a lei para que o CEMGFA se torne de facto no superior hierárquico dos Chefes de Estado-Maior dos 3 ramos. Algo não está bem no que diz respeito a prioridades com efectivo interesse nacional.

E ainda querem o alargamento da ZEE para quê? ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 14, 2021, 01:49:49 pm
Acordaram:

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Portugal perde “autoridade no mar” com situação “extremamente preocupante” na Marinha, alerta oposição
“Falta de planeamento”, atrasos nos investimentos no Alfeite e na manutenção dos navios de patrulha e os “problemas de segurança” daqui decorrentes: da direita à esquerda, os partidos com assento na comissão parlamentar de Defesa reagem com preocupação à situação da Marinha. Há quem fale em falta de “força política do ministro” da tutela, que estará manietado pelas Finanças, e na escassa prioridade dada à área pelo Governo. O secretário de Estado do Tesouro será ouvido em breve na comissão parlamentar. Até no PS se apela às Finanças...
OPSD quer saber que “impacto têm os constrangimentos” da Marinha de Guerra portuguesa noticiados pelo Expresso na edição da semana passada, e, nesse sentido, enviou seis perguntas ao ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, a pedir esclarecimentos sobre a canibalização da fragata “Vasco da Gama” – usada como fornecedora de sobressalentes para os outros navios – e acerca de outros problemas, como os atrasos quer na manutenção dos Navios de Patrulha Oceânicos (NPO), quer no processo de construção de seis novos navios desta classe em Viana do Castelo. As questões dos deputados sociais-democratas incluem ainda apurar que impacto na manutenção de outros navios tem a permanência do submarino “Arpão” na doca do Arsenal do Alfeite.

https://expresso.pt/politica/2021-05-13-Portugal-perde-autoridade-no-mar-com-situacao-extremamente-preocupante-na-Marinha-alerta-oposicao-f447b3be

Alguém arranja o artigo todo?

O Expresso felizmente continua a pegar continuamente neste assunto, mas a verdade é que estes deputados e esta comissão só vem falar mais por ser mais um motivo para atacar o Governo que por real preocupação com a Marinha e com os meios disponíveis, dúvido que alguém ali tenha os mínimos conhecimentos e interesses militares basta ver que nem referem que a Marinha continua sem AOR o que é gravíssimo, e que não temos um único meio combatente de primeira linha ou que um NPO foi desarmado para o golfo da Guiné entre outras coisas aberrantes que se passam na Marinha. Por isso só vejo aí politiquices que nada resolvem e nem fazem nada para resolver, já que alguns desses partidos já estiveram no poder e a miséria na Marinha e FA era a mesma e os do BE, Verdes, PAN e por aí fora se se fosse investir agora ou mesmo em qualquer altura á séria na Marinha,Força Aérea e Exército caía o Carmo e a trindade.

Agora se realmente estão preocupados com o estado miserável em que se encontra a Marinha façam alguma coisa de relevante, tragam o tema para a praça pública, para as TVs, para os jornais, façam debates a cair em cima e a focar está grave situação, criem uma onda de indignação nas pessoas e um sentimento de que a soberania nacional e o nosso mar(ZEE) estão mesmo seriamente ameaçados e que a situação é muito grave, só assim o Governo se sentiria pressionado a investir o necessário.


parece que temos aqui outra Odemira.

Ninguém sabia, nunca ninguém percebeu.
E agora é tudo a dar-lhe.

Mas então foi o Ministro que escondeu isso dos politicos?

A sério??? Qual foi o grupo parlamentar ou o governo que se interessou a sério e quis cumprir a Lei de programação e até cumprir a percentagem do PIB com as FA?

Foi preciso chegar a este ponto.

Agora até os bloquistas se espantam. Também se espantaram uma vez com as falhas de orçamento na FS. dava jeito o espanto.

"Patrulhões" dizem.
desarmados claro ou com uma fisga. Mais que isso é abusar, basta ver os comentários do site esquerda net sobre a aquisição das duas Marlin iniciais "Os brinquedos para a Marinha".

Mas então dizer que os NPO tem a complexidade de fragatas também não contribui para deixar andar a coisa?
E dizer que se faz com o que se tem ignorando o verdadeiro estado das coisas???
E mostrar os meios desactualizados como coisas extraordinárias?
E vir imberbes criaturas desfazer das justas criticas aqui feitas?

Ninguém tem culpa.
Aconteceu por acaso.
Presos ainda era pouco 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 14, 2021, 02:19:28 pm
Foi a mulher da limpeza
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 14, 2021, 03:11:54 pm
Há poucos meses, vinha o BE a dizer que se devia retirar verba da Defesa para colocar na Saúde, por causa da pandemia. Agora queixam-se do estado a que as coisas chegaram, imaginem se cortassem ainda mais o orçamento da Defesa.

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As questões dos deputados sociais-democratas incluem ainda apurar que impacto na manutenção de outros navios tem a permanência do submarino “Arpão” na doca do Arsenal do Alfeite.

Querem ver que a culpa é do Arpão? Os submarinos realmente servem de bode expiatório sempre surgem problemas.

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“O maior problema da Marinha de Guerra hoje reside precisamente no estado de degradação a que os governos deixaram chegar o Arsenal do Alfeite”, diz ao Expresso António Filipe, o deputado mais decano da comissão parlamentar de Defesa. A notícia da degradação dos equipamentos da Armada “reflete uma realidade que não sendo propriamente uma surpresa é extremamente preocupante”, afirma. E projeta uma solução, que também responsabiliza mais o ministro das Finanças, João Leão, do que o próprio João Gomes Cravinho: “Se não houver um investimento sério das Finanças no Arsenal, o colapso pode ser uma realidade a curto prazo com consequências trágicas para a Marinha.”

Não é bem assim. Mesmo que tivéssemos o Alfeite a funcionar a todo o gás, com o pessoal e equipamento necessário, e até a dar lucro, a MGP continuava a ser obsoleta, com falta de pessoal, com lacunas enormes e com situações caricatas, como navios com meio século de idade e NPOs desarmados. Quem acha que espetar dinheiro no Alfeite resolve milagrosamente todos os problemas, desengane-se. Salvar o Alfeite, é apenas uma parte do processo. Se o AA desaparecesse, continuariam a haver estaleiros (estrangeiros) capazes de realizar manutenção a toda a frota portuguesa, só que lá está, para isso é preciso pagar a horas, algo que por cá é difícil. O fim do AA, a acontecer, é apenas devido à péssima gestão que é feita e o desinvestimento, tanto no estaleiro, como na Marinha para pagar a manutenção no dito.

Num país decente, o AA não teria problemas de pagamentos/falta de pessoal, a Marinha não teria um orçamento para manutenção tão baixo, e os tais 20 milhões que se falam para injectar no Alfeite, não seriam para salvar, mas sim expandir capacidades, e/ou incentivar a construção de novos navios/lanchas.

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“O que é fundamental é assegurar que as missões da Armada não ficam por cumprir, o que tem sido sempre conseguido”, desdramatiza o coordenador do PS na comissão de Defesa. Isto, apesar de os dias e horas de navegação terem caído cerca de 30% na última década.

E pronto, conclui-se com uma boa dose de desinformação/tangas. Metade da frota inoperacional, e conseguem cumprir com as missões? Só se for por milagre, ou desgastando os poucos navios operacionais, por terem de fazer do dobro das missões. Mas também, quando veio a notícia da aquisição das Lanchas para a GNR, justificavam esta compra pela indisponibilidade das lanchas da Marinha, que metade delas estava encostada... Afinal em que ficamos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 14, 2021, 03:13:27 pm
"E ainda querem o alargamento da ZEE para quê? ::)"
Deve ser pra quando as frotas dos chineses começarem a subir o atlantico terem mais por onde nos roubar o pescado....
(E quem pensar que eles não vem ai, engane-se)
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 14, 2021, 03:44:07 pm
Tanto quanto sei, não é a ZEE que vai ser, eventualmente, alargada, mas sim a soberania do fundo marinho. Ou seja, nas novas áreas, qualquer país pode exercer actividades à superfície, incluindo pescas, mas não podem extrair recursos do fundo (ou subsolo) marinho — por exemplo, minérios ou hidrocarbonetos — sem autorização nacional. Pelo andar da carruagem, vamos ver os chineses a extrair gás natural do fundo marinho e ninguém vai fazer nada por que não há Marinha nem Guarda Costeira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 14, 2021, 03:58:48 pm
É esperar que os Chineses montem a base naval em Angola ou na Namibia, como já se fala
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 14, 2021, 06:17:15 pm
(https://i1.wp.com/funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2018/03/silva-ribeiro.jpg?ssl=1)

*... e depois destes parolos pendurarem o trapo vou praticar o meu downswing!*
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 14, 2021, 06:27:11 pm
O que é inauguraram ? O armário dos tacos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 14, 2021, 06:30:44 pm
O que é inauguraram ? O armário dos tacos?

(https://media0.giphy.com/media/u31fedwl4J7G0/giphy.gif)
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2021, 09:44:00 am

Obrigado N. Eu ia aqui pôr, mas chegaste primeiro (e bem). ;)

Estas guerras intestinas por causa da LOBOFA estão a desviar as atenções daquilo que é efectivamente vital e fundamental. Há uma emergência em literalmente salvar as Forças Armadas da irrelevância e possível extinção, e a preocupação principal no momento é alterar a lei para que o CEMGFA se torne de facto no superior hierárquico dos Chefes de Estado-Maior dos 3 ramos. Algo não está bem no que diz respeito a prioridades com efectivo interesse nacional.

E ainda querem o alargamento da ZEE para quê? ::)

Não concordo, até é bem prioritário por a casa em ordem, se é por esta lei ou outra já não sei.

É bom lembrar que esta nova lei nasce do MdD estar farto de aturar os ramos, até o MdD se fartou das casinhas. Se deve se fazer uma lei que muda toda a organização das forças armadas por uma birra do MdD é outra historia.

A verdade é que o CEMA enganou o governo e o parlamento com o Bérrio, ele já sabia muito bem onde ia buscar os 10M€ para  a modernização dos simuladores dos Lynx quando fez a LPM. Mas sabia que se isso estivesse escrito na LPM 2019 nunca seria aprovada.
E depois vem a historia que não se está a gastar dinheiro na manutenção dos navios, quando é o próprio CEMA que tira 10M€ da manutenção para os mandar para a Alemanha.

Depois temos o CEMFA que é um garganeiro,  quer tudo para a FAP. É os evacuativos é a totalidade do combate aos incendiou. O problema é que depois não tem meios nem estrutura e depois dá barraca.

Por fim temos o CEME, que é totalmente contra o duplo uso e como tal até ao Covid chegar não tinha usado os fundos civis para melhorar os meios do Exercito. Não podia ser usados os fundos ambientais para melhorar a nossa capacidade de reconhecimento, sendo isto pago pelo fundo ambiental?

Alguma coisa tem de ser feita.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 15, 2021, 12:24:05 pm
Acabei por ficar confuso. Até porque não tem grande lógica deixar o Bérrio ser abatido propositadamente, para poder usar a verba para um simulador. Não será por 10 milhões para um simulador, que a LPM não seria aprovada. Existe alguma prova dessa recanalização da verba do Bérrio para o simulador, ou é apenas conspiração?

E que conversa é essa dos 10 milhões retirados da manutenção? A verba anual deveria ser à volta de 30 milhões (valores pré-Troika), mas segundo notícias recentes, ronda os 17 milhões (ou seja, menos 13 milhões ano), e o parco orçamento para manutenção vem de trás, dos tempos da Troika, muito antes do CEMA ser, bem, CEMA, e durante 10 anos os problemas de manutenção da frota têm vindo a somar-se. Portanto esses 10 milhões "retirados da manutenção para irem para a Alemanha", carecem de uma explicação.

Não quer dizer que não haja uma má gestão do orçamento, no fim de contas, andamos há 20 anos com o fardo do Navpol nas LPMs, e não se compra o dito navio, nem se canaliza a verba para lado nenhum onde faça falta (por exemplo, a verba original do Navpol, 300 milhões, dava para a manutenção da frota durante praticamente 10 anos). Os tais 10 milhões são uma gota de água, no meio do oceano de dinheiro que é mal empregue, ou é cativado. Se nos últimos 20 anos os orçamentos fossem cumpridos, não tínhamos metade dos problemas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2021, 12:56:04 pm
Acabei por ficar confuso. Até porque não tem grande lógica deixar o Bérrio ser abatido propositadamente, para poder usar a verba para um simulador. Não será por 10 milhões para um simulador, que a LPM não seria aprovada. Existe alguma prova dessa recanalização da verba do Bérrio para o simulador, ou é apenas conspiração?

E que conversa é essa dos 10 milhões retirados da manutenção? A verba anual deveria ser à volta de 30 milhões (valores pré-Troika), mas segundo notícias recentes, ronda os 17 milhões (ou seja, menos 13 milhões ano), e o parco orçamento para manutenção vem de trás, dos tempos da Troika, muito antes do CEMA ser, bem, CEMA, e durante 10 anos os problemas de manutenção da frota têm vindo a somar-se. Portanto esses 10 milhões "retirados da manutenção para irem para a Alemanha", carecem de uma explicação.

Não quer dizer que não haja uma má gestão do orçamento, no fim de contas, andamos há 20 anos com o fardo do Navpol nas LPMs, e não se compra o dito navio, nem se canaliza a verba para lado nenhum onde faça falta (por exemplo, a verba original do Navpol, 300 milhões, dava para a manutenção da frota durante praticamente 10 anos). Os tais 10 milhões são uma gota de água, no meio do oceano de dinheiro que é mal empregue, ou é cativado. Se nos últimos 20 anos os orçamentos fossem cumpridos, não tínhamos metade dos problemas.

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A Marinha ainda vai fazer uma última operação de "manutenção profunda" ao navio reabastecedor Bérrio, superior a 10 milhões de euros, para prolongar a sua vida útil até 2028.
https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html (https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html)

Nunca o PSD ia aprovar uma LPM que diz que vamos ficar sem AOR até 2027.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 15, 2021, 02:29:35 pm
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João Vasconcelos, do Bloco de Esquerda, concorda que “a Marinha não vive sem o Arsenal e o Arsenal não vive sem a Marinha”, e critica a alteração do modelo de gestão da empresa decidido em 2009, no Governo do PS, que levou à “degradação” do estaleiro, que “hoje está numa situação calamitosa”.

“Não deixa de ser dramático termos só uma fragata operacional ao serviço”, diz o bloquista, embora não lhe agrade o emprego nas missões da NATO, e espera que o Estado possa continuar a investir nos NPO, mais conhecidos como “patrulhões”.
Quando o Bloco reconhece que só termos uma fragata operacional é gravíssimo, está tudo dito...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 15, 2021, 03:41:10 pm
Não concordo, até é bem prioritário por a casa em ordem, se é por esta lei ou outra já não sei.

É bom lembrar que esta nova lei nasce do MdD estar farto de aturar os ramos, até o MdD se fartou das casinhas. Se deve se fazer uma lei que muda toda a organização das forças armadas por uma birra do MdD é outra historia.

A verdade é que o CEMA enganou o governo e o parlamento com o Bérrio, ele já sabia muito bem onde ia buscar os 10M€ para  a modernização dos simuladores dos Lynx quando fez a LPM. Mas sabia que se isso estivesse escrito na LPM 2019 nunca seria aprovada.
E depois vem a historia que não se está a gastar dinheiro na manutenção dos navios, quando é o próprio CEMA que tira 10M€ da manutenção para os mandar para a Alemanha.

Depois temos o CEMFA que é um garganeiro,  quer tudo para a FAP. É os evacuativos é a totalidade do combate aos incendiou. O problema é que depois não tem meios nem estrutura e depois dá barraca.

Por fim temos o CEME, que é totalmente contra o duplo uso e como tal até ao Covid chegar não tinha usado os fundos civis para melhorar os meios do Exercito. Não podia ser usados os fundos ambientais para melhorar a nossa capacidade de reconhecimento, sendo isto pago pelo fundo ambiental?

Alguma coisa tem de ser feita.

Estás a ver como lá chegaste? O Titterington quer ter a distinção de ser ele a conseguir aquilo que tanto o Severiano Teixeira como o Aguiar-Branco não alcançaram. É com um propósito pessoal e político, não porque faz mais ou menos sentido para ele. Como disse e bem o Lima Coelho recentemente, avançar com a LOBOFA, tal como está, é colocar um telhado novo numa casa que está prestes a ruir. Vamos preocupar-nos nesta altura com a estrutura superior de comando quando qualquer dia poucos comandados haverão ou sequer meios para comandar?

Além disso, ao contrário do que afirmas, é a minha opinião pessoal que esta lei irá ainda mais fomentar e acentuar a guerra de quintinhas, tendo em conta que os poderes serão centralizados no CEMGFA, e o cargo deverá continuar a ser rotativo aos chefes dos 3 ramos. Concordo totalmente que são necessárias mudanças a sério, mas pensadas e executadas de modo diferente e não para já.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 15, 2021, 05:17:48 pm
Acabei por ficar confuso. Até porque não tem grande lógica deixar o Bérrio ser abatido propositadamente, para poder usar a verba para um simulador. Não será por 10 milhões para um simulador, que a LPM não seria aprovada. Existe alguma prova dessa recanalização da verba do Bérrio para o simulador, ou é apenas conspiração?

E que conversa é essa dos 10 milhões retirados da manutenção? A verba anual deveria ser à volta de 30 milhões (valores pré-Troika), mas segundo notícias recentes, ronda os 17 milhões (ou seja, menos 13 milhões ano), e o parco orçamento para manutenção vem de trás, dos tempos da Troika, muito antes do CEMA ser, bem, CEMA, e durante 10 anos os problemas de manutenção da frota têm vindo a somar-se. Portanto esses 10 milhões "retirados da manutenção para irem para a Alemanha", carecem de uma explicação.

Não quer dizer que não haja uma má gestão do orçamento, no fim de contas, andamos há 20 anos com o fardo do Navpol nas LPMs, e não se compra o dito navio, nem se canaliza a verba para lado nenhum onde faça falta (por exemplo, a verba original do Navpol, 300 milhões, dava para a manutenção da frota durante praticamente 10 anos). Os tais 10 milhões são uma gota de água, no meio do oceano de dinheiro que é mal empregue, ou é cativado. Se nos últimos 20 anos os orçamentos fossem cumpridos, não tínhamos metade dos problemas.

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A Marinha ainda vai fazer uma última operação de "manutenção profunda" ao navio reabastecedor Bérrio, superior a 10 milhões de euros, para prolongar a sua vida útil até 2028.
https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html (https://www.dn.pt/poder/reabastecedor-berrio-vai-manter-se-mais-uma-decada-no-ativo-10464414.html)

Nunca o PSD ia aprovar uma LPM que diz que vamos ficar sem AOR até 2027.

E em que é que isso suporta o que afirmaste antes? Se o Bérrio não aguentava até 2027, e não seria aprovada uma LPM sem um AOR ao serviço na Marinha, então que se planeasse a substituição de imediato, no início da LPM e não para 2027. É um conceito inovador eu sei, preparar a substituição do navio a tempo e horas.

Não faz sentido esse argumento que, sem os 10 milhões para o Bérrio, ficávamos até 2027 sem AOR. A LPM em 2019 podia (e devia) muito bem ter sido feita a pensar no início da construção do AOR em 2019/2020, em vez de andarem constantemente a empurrar com a barriga. No fim de contas, há mais de 10 anos que se sabe da necessidade de substituir o Bérrio. Agora, já vamos em mais de 1 ano sem AOR, e ninguém se preocupa com isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2021, 05:37:44 pm
Não concordo, até é bem prioritário por a casa em ordem, se é por esta lei ou outra já não sei.

É bom lembrar que esta nova lei nasce do MdD estar farto de aturar os ramos, até o MdD se fartou das casinhas. Se deve se fazer uma lei que muda toda a organização das forças armadas por uma birra do MdD é outra historia.

A verdade é que o CEMA enganou o governo e o parlamento com o Bérrio, ele já sabia muito bem onde ia buscar os 10M€ para  a modernização dos simuladores dos Lynx quando fez a LPM. Mas sabia que se isso estivesse escrito na LPM 2019 nunca seria aprovada.
E depois vem a historia que não se está a gastar dinheiro na manutenção dos navios, quando é o próprio CEMA que tira 10M€ da manutenção para os mandar para a Alemanha.

Depois temos o CEMFA que é um garganeiro,  quer tudo para a FAP. É os evacuativos é a totalidade do combate aos incendiou. O problema é que depois não tem meios nem estrutura e depois dá barraca.

Por fim temos o CEME, que é totalmente contra o duplo uso e como tal até ao Covid chegar não tinha usado os fundos civis para melhorar os meios do Exercito. Não podia ser usados os fundos ambientais para melhorar a nossa capacidade de reconhecimento, sendo isto pago pelo fundo ambiental?

Alguma coisa tem de ser feita.

Estás a ver como lá chegaste? O Titterington quer ter a distinção de ser ele a conseguir aquilo que tanto o Severiano Teixeira como o Aguiar-Branco não alcançaram. É com um propósito pessoal e político, não porque faz mais ou menos sentido para ele. Como disse e bem o Lima Coelho recentemente, avançar com a LOBOFA, tal como está, é colocar um telhado novo numa casa que está prestes a ruir. Vamos preocupar-nos nesta altura com a estrutura superior de comando quando qualquer dia poucos comandados haverão ou sequer meios para comandar?

Além disso, ao contrário do que afirmas, é a minha opinião pessoal que esta lei irá ainda mais fomentar e acentuar a guerra de quintinhas, tendo em conta que os poderes serão centralizados no CEMGFA, e o cargo deverá continuar a ser rotativo aos chefes dos 3 ramos. Concordo totalmente que são necessárias mudanças a sério, mas pensadas e executadas de modo diferente e não para já.

Falta um líder para as forças armadas, porque o Marcelo é apenas figura.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 15, 2021, 07:00:34 pm
in Expresso, 14/05/2021

Miguel Monjardino

Citar
Ao longo desta década as Marinhas nacionais desempenharão um papel mais importante na política internacional do que nos últimos 30 anos.

O melhor indicador de que estamos num novo período estratégico tem sido a forma como algumas das principais potências marítimas utilizam os seus porta-aviões e as respetivas forças-tarefa. Os porta-aviões chineses “Liaoning” e “Shadong” concluíram recentemente uma série de manobras perto da ilha de Okinawa e leste de Taiwan e no mar do Sul da China. Os porta-aviões norte-americanos “Theodore Roosevelt” e “Nimitz” estiveram em operações nesta última região. Paris também deslocou o “Charles de Gaulle” para o Índico.

As Marinhas dos EUA, França e Reino Unido estão a ser utilizadas pelos seus Governos para manter a ordem internacional que tem sido mais favorável aos seus interesses. As visões de Xi Jinping e de Vladimir Putin são diferentes das de Joe Biden e dos líderes europeus.

Ao mesmo tempo, a estratégia de Washington está a mudar de forma considerável. Olha para Pequim e Moscovo como adversários principais. O poder naval americano está a ser usado para tentar influenciar o cálculo estratégico das outras capitais. Todavia, os EUA sabem que a eficácia estratégica da sua Marinha depende das vulnerabilidades navais da China e da Rússia. No caso de Pequim, as suas vulnerabilidades são menores do que há 10 ou 20 anos. Acrescem a geografia e os problemas operacionais que a distância oceânica levanta para Washington.

A manutenção da superioridade aeronaval dos EUA no Pacífico, Índico, golfo Pérsico e Atlântico será cada vez mais difícil de manter, devido ao seu custo financeiro crescente. Uma das propostas do Pentágono é uma nova divisão de trabalho com os principais aliados. O “HMS Queen Elizabeth”, um dos novos porta-aviões do Reino Unido, partiu esta semana para o Índico e Pacífico com a força-tarefa mais significativa desde a guerra nas Falkland, em 1982. A bordo estão F-35B norte-americanos. Será muito interessante avaliar como Washington e Londres cooperam nesta área e ver que outros aliados estão dispostos a utilizar as suas Marinhas desta forma cooperativa para defender os seus interesses. No ar fica uma pergunta: este tipo de navios, cada vez mais vulneráveis a armas de precisão conven­cionais, será o mais adequado a este tipo de missões?

Em Portugal somos diferentes. Como Vítor Matos chamou a atenção neste jornal, na passada semana, a Marinha portuguesa está a caminho da inoperabilidade e da obsolescência. Num país arquipelágico como o nosso, que, ainda por cima, apostou na extensão da sua plataforma continental, é incompreensível.

A retórica estratégica nacional está em contradição com os meios existentes. A capacidade de contribuirmos em termos navais para as alianças que garantem a nossa segurança é diminuta. É duvidoso que os nossos aliados o façam por nós. Um país que deixa as coisas chegarem a este ponto não parece muito interessado em continuar a escrever a sua história.

In memoriam Nuno P. Monteiro (1971-2021), amigo, professor em Yale e académico extraordinaire. Até sempre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 15, 2021, 08:12:04 pm
Países de primeira linha
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https://sfn.nato.int/newsroom/2021/strikfornato-and-us-sixth-fleet-commence-complex-air-and-missile-defense-exercise
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 15, 2021, 08:39:47 pm
Não fosse a NATO estávamos iguais ou piores que a Marinha da Argentina.

Mas lá chegaremos, vontade não falta!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 15, 2021, 09:23:33 pm
in Expresso, 14/05/2021

Miguel Monjardino

Citar
Ao longo desta década as Marinhas nacionais desempenharão um papel mais importante na política internacional do que nos últimos 30 anos.

O melhor indicador de que estamos num novo período estratégico tem sido a forma como algumas das principais potências marítimas utilizam os seus porta-aviões e as respetivas forças-tarefa. Os porta-aviões chineses “Liaoning” e “Shadong” concluíram recentemente uma série de manobras perto da ilha de Okinawa e leste de Taiwan e no mar do Sul da China. Os porta-aviões norte-americanos “Theodore Roosevelt” e “Nimitz” estiveram em operações nesta última região. Paris também deslocou o “Charles de Gaulle” para o Índico.

As Marinhas dos EUA, França e Reino Unido estão a ser utilizadas pelos seus Governos para manter a ordem internacional que tem sido mais favorável aos seus interesses. As visões de Xi Jinping e de Vladimir Putin são diferentes das de Joe Biden e dos líderes europeus.

Ao mesmo tempo, a estratégia de Washington está a mudar de forma considerável. Olha para Pequim e Moscovo como adversários principais. O poder naval americano está a ser usado para tentar influenciar o cálculo estratégico das outras capitais. Todavia, os EUA sabem que a eficácia estratégica da sua Marinha depende das vulnerabilidades navais da China e da Rússia. No caso de Pequim, as suas vulnerabilidades são menores do que há 10 ou 20 anos. Acrescem a geografia e os problemas operacionais que a distância oceânica levanta para Washington.

A manutenção da superioridade aeronaval dos EUA no Pacífico, Índico, golfo Pérsico e Atlântico será cada vez mais difícil de manter, devido ao seu custo financeiro crescente. Uma das propostas do Pentágono é uma nova divisão de trabalho com os principais aliados. O “HMS Queen Elizabeth”, um dos novos porta-aviões do Reino Unido, partiu esta semana para o Índico e Pacífico com a força-tarefa mais significativa desde a guerra nas Falkland, em 1982. A bordo estão F-35B norte-americanos. Será muito interessante avaliar como Washington e Londres cooperam nesta área e ver que outros aliados estão dispostos a utilizar as suas Marinhas desta forma cooperativa para defender os seus interesses. No ar fica uma pergunta: este tipo de navios, cada vez mais vulneráveis a armas de precisão conven­cionais, será o mais adequado a este tipo de missões?

Em Portugal somos diferentes. Como Vítor Matos chamou a atenção neste jornal, na passada semana, a Marinha portuguesa está a caminho da inoperabilidade e da obsolescência. Num país arquipelágico como o nosso, que, ainda por cima, apostou na extensão da sua plataforma continental, é incompreensível.

A retórica estratégica nacional está em contradição com os meios existentes. A capacidade de contribuirmos em termos navais para as alianças que garantem a nossa segurança é diminuta. É duvidoso que os nossos aliados o façam por nós. Um país que deixa as coisas chegarem a este ponto não parece muito interessado em continuar a escrever a sua história.

In memoriam Nuno P. Monteiro (1971-2021), amigo, professor em Yale e académico extraordinaire. Até sempre.

Excelente artigo do Monjardino!
Ainda há umas semanas ouvi o MDN a falar nos "inimigo" Russo e na segurança do atlântico, no entanto não o vejo a comprar FREEMs, ou mais SSG...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 15, 2021, 10:14:08 pm
Bom, passou a ser do conhecimento público o estado miserável a que chegou a Marinha. E isto acontece numa fase em que se deixa o foco na luta contra o terrorismo/ameaças assimétricas, para ameaças convencionais, portanto, é a pior altura para se deixar afundar a Marinha.

Agora fica a questão, vai mudar alguma coisa, sobretudo na vontade política, para se passar a ter FA a sério, ou vai-se continuar fazer vista curta às tendências globais, e deixar andar, como se tem feito até agora? Resolver a situação do Alfeite (se é que há interesse nisso), não chega.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 15, 2021, 10:33:18 pm
Bom, passou a ser do conhecimento público o estado miserável a que chegou a Marinha. E isto acontece numa fase em que se deixa o foco na luta contra o terrorismo/ameaças assimétricas, para ameaças convencionais, portanto, é a pior altura para se deixar afundar a Marinha.

Agora fica a questão, vai mudar alguma coisa, sobretudo na vontade política, para se passar a ter FA a sério, ou vai-se continuar fazer vista curta às tendências globais, e deixar andar, como se tem feito até agora? Resolver a situação do Alfeite (se é que há interesse nisso), não chega.

A escolha é deixar andar, até a NATO nos ajudar, as finanças públicas falam mais alto para os burocratas, no entanto os projetos de Megalomania. esses continuam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 15, 2021, 10:35:11 pm
não me parece que os actuais detentores do poder façam o que quer que seja para melhorar a operacionalidade dos vários ramos das FFAA.

A situação dos Ramos é de tal ordem critica em termos de efectivos e de equipamentos/armamentos que seriam necessárias décadas para que as melhorias que começassem agora a ser implementadas surtissem efeito em termos de mais capacidades e valor combativo acrescido.

Desde a indecisão no que fazer em relação á frota dos F's, aos atrasos sucessivos na escolha do modelo de heli Evakuativo, na ausência de melhorias que deveriam estar a ser implementadas na frota 101, ao mesmo tempo que se deveriam recuperar as vacas desta frota, os upgrades que deveriam estar a ser feitos também á frota 295, e a inexistência de uma aeronave substituta dos A-Jets
isto só na FAP.

No Exército a estrondosa falta de Praças, que provoca o efectivo ridiculo das unidades de manobra e apoio das três brigadas que  estão na OB do Exército mas que na realidade só existem e são eficazes no papel. A substituição da frota M113, dos obuses da brigada de Intervenção, o reforço da frota Leo, a aquisição dos lança ponte e viat de recuperação desta frota, a ausência de viaturas PM e ACar das frotas Pandur e da Vamtac, a continua falta de um sistema eficaz de defesa aérea não só para acompanhar as três mas para ser distribuido pelas unidades insulares, e pelas bases aéreas da FAP.

Quanto á marinha, o tema deste tópico, a falta de fragatas capazes e em numero suficiente para se conseguir defender os interesses de Portugal, e refiro-me apenas nas nossas aguas, a inexistência de um AOR, de helicópteros em numero adequado e efectivamente actualizados, o reduzido numero de submarinos que possuímos, quando sabendo todos nós que são um meio dissuador por excelência e que em termos de operação custam cerca de 1/5 da operação de uma fragata, o país deveria apostar na aquisição de mais meios de combate de subsuperficie, a falta de meios de patrulha oceânicos, e costeiros devidamente armados e termino com a necessidade de se possuir um meio naval de dimensões adequadas para ser possível projectar uma força de fuzileiros de no minimo duas FFZ's, força esta devidamente equipada com viaturas blindadas, e armamento colectivo ACar/AAA e de apoio de fogos além do respectivo armamento individual moderno.

Para todos estes meios serem colocados operacionais, teremos um longo periodo pela frente, que será tão menor quanto maior for a vontade politica e o empenho das altas chefias em os concretizar !!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 15, 2021, 11:38:02 pm
PORQUE É DE PROPÓSITO!!!!

Eles estão-se bem fude*** para as forças armadas!!!
Para os canhões, para as carreiras, para as manutenções...

O que vier da bazuca é para estourar em esquemas!

A este país, é para roubar o que se puder!!
Não vêm que o outro nem conta no banco tem!?!?!?

Não é por acaso que não falta nada à GNR e aos generais e almirantes que são quem vai gerindo as crises internas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 16, 2021, 05:05:08 am
As VdG já eram. A última hipótese é vendê-las aos grécios — que tomarão melhor conta delas — e adquirir rapidamente dois navios usados, somente para repor os números operacionais. Duas M dos holandeses, ou mesmo duas T23 dos bifes, já aguentavam a coisa durante uns dez anos até os anormais ganharem juízo. Mas tem que ser já, tal como planear a aquisição de novas fragatas tem que começar já!

As F123 também eram um bom fit: radares e armamento semelhante às M (mas com Mk41) e motorização semelhante às VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2021, 11:45:31 am
As VdG já eram. A última hipótese é vendê-las aos grécios — que tomarão melhor conta delas — e adquirir rapidamente dois navios usados, somente para repor os números operacionais. Duas M dos holandeses, ou mesmo duas T23 dos bifes, já aguentavam a coisa durante uns dez anos até os anormais ganharem juízo. Mas tem que ser já, tal como planear a aquisição de novas fragatas tem que começar já!

As F123 também eram um bom fit: radares e armamento semelhante às M (mas com Mk41) e motorização semelhante às VdG.

A ideia é boa, mas os pensantes do Golf e outros, acham que as VDG duram mais 15 anos "na boa".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 16, 2021, 12:24:56 pm
(https://i.ibb.co/Kz72TWZ/Screenshot-20210514-173002-2.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 16, 2021, 12:25:41 pm
As VdG já eram. A última hipótese é vendê-las aos grécios — que tomarão melhor conta delas — e adquirir rapidamente dois navios usados, somente para repor os números operacionais. Duas M dos holandeses, ou mesmo duas T23 dos bifes, já aguentavam a coisa durante uns dez anos até os anormais ganharem juízo. Mas tem que ser já, tal como planear a aquisição de novas fragatas tem que começar já!

As F123 também eram um bom fit: radares e armamento semelhante às M (mas com Mk41) e motorização semelhante às VdG.

Preferencialmente as F123, embora com as duas M também não ficássemos mal.
As Type 23 não são boas mas é uma linha de armamento diferente que teríamos de adquirir. Melhor do que nada mas não faria tanto sentido...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 16, 2021, 12:27:40 pm
PORQUE É DE PROPÓSITO!!!!

Eles estão-se bem fude*** para as forças armadas!!!
Para os canhões, para as carreiras, para as manutenções...

O que vier da bazuca é para estourar em esquemas!

A este país, é para roubar o que se puder!!
Não vêm que o outro nem conta no banco tem!?!?!?

Não é por acaso que não falta nada à GNR e aos generais e almirantes que são quem vai gerindo as crises internas.

A bazuca vai servir para encher os bolsos aos Pê- Éses desta vida, até vir a próxima bancarrota (a 4ª patrocinada por essa gente...)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2021, 12:38:53 pm
Estive a fala com um colega de escola, que por acaso é oficial na Marinheca e olhem, "só me apetece chorar"... :bang: :bang: :bang: :bang:


Mais não digo.


Abraços,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 16, 2021, 12:41:36 pm
As VdG já eram. A última hipótese é vendê-las aos grécios — que tomarão melhor conta delas — e adquirir rapidamente dois navios usados, somente para repor os números operacionais. Duas M dos holandeses, ou mesmo duas T23 dos bifes, já aguentavam a coisa durante uns dez anos até os anormais ganharem juízo. Mas tem que ser já, tal como planear a aquisição de novas fragatas tem que começar já!

As F123 também eram um bom fit: radares e armamento semelhante às M (mas com Mk41) e motorização semelhante às VdG.

Preferencialmente as F123, embora com as duas M também não ficássemos mal.
As Type 23 não são boas mas é uma linha de armamento diferente que teríamos de adquirir. Melhor do que nada mas não faria tanto sentido...

As duas classes de fragatas, M e 123, são boas, mas as guarniçoes para as duas classes tem pesos muito diferentes as das M são á volta dos 160 elementos enquanto que as 123 tem guarnições a rondar as 220 almas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg-class_frigate

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 16, 2021, 12:43:18 pm
(https://i.ibb.co/Kz72TWZ/Screenshot-20210514-173002-2.png)

Outrora um navio que representou um grande salto tecnológico para a Marinha, o primeiro a utilizar mísseis, agora com um fim de vida tudo menos digno. Como é que se deixa as coisas chegarem a este ponto (e o pior é que nem é um caso isolado, já que até com os Merlin já se vai pelo mesmo caminho).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 16, 2021, 12:45:55 pm
Estive a fala com um colega de escola, que por acaso é oficial na Marinheca e olhem, "só me apetece chorar"... :bang: :bang: :bang: :bang:

Mais não digo.

Abraços,

vá lá, não chores sózinho, nós ajudamos....... :mrgreen:
A situação está bem pior do que pensamos, correcto ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2021, 12:46:43 pm
Estive a fala com um colega de escola, que por acaso é oficial na Marinheca e olhem, "só me apetece chorar"... :bang: :bang: :bang: :bang:

Mais não digo.

Abraços,

vá lá, não chores sózinho, nós ajudamos....... :mrgreen:
A situação está bem pior do que pensamos, correcto ???

Abraços

Correto, infelizmente......
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 16, 2021, 01:58:16 pm
Mal por mal as duas M, ao menos já tem cadeia logistica e familiaridade (com as duas M no eterno MLU) na Marinha.
Isto claro se alguem se lembrasse disso obvio...
(E se o Sr. Ministro não tivesse falta de toma... quer dizer de força politica)
 ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 16, 2021, 02:06:46 pm
não me parece que os actuais detentores do poder façam o que quer que seja para melhorar a operacionalidade dos vários ramos das FFAA.

A situação dos Ramos é de tal ordem critica em termos de efectivos e de equipamentos/armamentos que seriam necessárias décadas para que as melhorias que começassem agora a ser implementadas surtissem efeito em termos de mais capacidades e valor combativo acrescido.

Desde a indecisão no que fazer em relação á frota dos F's, aos atrasos sucessivos na escolha do modelo de heli Evakuativo, na ausência de melhorias que deveriam estar a ser implementadas na frota 101, ao mesmo tempo que se deveriam recuperar as vacas desta frota, os upgrades que deveriam estar a ser feitos também á frota 295, e a inexistência de uma aeronave substituta dos A-Jets
isto só na FAP.

No Exército a estrondosa falta de Praças, que provoca o efectivo ridiculo das unidades de manobra e apoio das três brigadas que  estão na OB do Exército mas que na realidade só existem e são eficazes no papel. A substituição da frota M113, dos obuses da brigada de Intervenção, o reforço da frota Leo, a aquisição dos lança ponte e viat de recuperação desta frota, a ausência de viaturas PM e ACar das frotas Pandur e da Vamtac, a continua falta de um sistema eficaz de defesa aérea não só para acompanhar as três mas para ser distribuido pelas unidades insulares, e pelas bases aéreas da FAP.

Quanto á marinha, o tema deste tópico, a falta de fragatas capazes e em numero suficiente para se conseguir defender os interesses de Portugal, e refiro-me apenas nas nossas aguas, a inexistência de um AOR, de helicópteros em numero adequado e efectivamente actualizados, o reduzido numero de submarinos que possuímos, quando sabendo todos nós que são um meio dissuador por excelência e que em termos de operação custam cerca de 1/5 da operação de uma fragata, o país deveria apostar na aquisição de mais meios de combate de subsuperficie, a falta de meios de patrulha oceânicos, e costeiros devidamente armados e termino com a necessidade de se possuir um meio naval de dimensões adequadas para ser possível projectar uma força de fuzileiros de no minimo duas FFZ's, força esta devidamente equipada com viaturas blindadas, e armamento colectivo ACar/AAA e de apoio de fogos além do respectivo armamento individual moderno.

Para todos estes meios serem colocados operacionais, teremos um longo periodo pela frente, que será tão menor quanto maior for a vontade politica e o empenho das altas chefias em os concretizar !!

É uma necessidade já identificada pelo CEME, por isso foi criado o quadro de Praças. Falta é o carimbo das Finanças.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2021, 04:38:50 pm
não me parece que os actuais detentores do poder façam o que quer que seja para melhorar a operacionalidade dos vários ramos das FFAA.

A situação dos Ramos é de tal ordem critica em termos de efectivos e de equipamentos/armamentos que seriam necessárias décadas para que as melhorias que começassem agora a ser implementadas surtissem efeito em termos de mais capacidades e valor combativo acrescido.

Desde a indecisão no que fazer em relação á frota dos F's, aos atrasos sucessivos na escolha do modelo de heli Evakuativo, na ausência de melhorias que deveriam estar a ser implementadas na frota 101, ao mesmo tempo que se deveriam recuperar as vacas desta frota, os upgrades que deveriam estar a ser feitos também á frota 295, e a inexistência de uma aeronave substituta dos A-Jets
isto só na FAP.

No Exército a estrondosa falta de Praças, que provoca o efectivo ridiculo das unidades de manobra e apoio das três brigadas que  estão na OB do Exército mas que na realidade só existem e são eficazes no papel. A substituição da frota M113, dos obuses da brigada de Intervenção, o reforço da frota Leo, a aquisição dos lança ponte e viat de recuperação desta frota, a ausência de viaturas PM e ACar das frotas Pandur e da Vamtac, a continua falta de um sistema eficaz de defesa aérea não só para acompanhar as três mas para ser distribuido pelas unidades insulares, e pelas bases aéreas da FAP.

Quanto á marinha, o tema deste tópico, a falta de fragatas capazes e em numero suficiente para se conseguir defender os interesses de Portugal, e refiro-me apenas nas nossas aguas, a inexistência de um AOR, de helicópteros em numero adequado e efectivamente actualizados, o reduzido numero de submarinos que possuímos, quando sabendo todos nós que são um meio dissuador por excelência e que em termos de operação custam cerca de 1/5 da operação de uma fragata, o país deveria apostar na aquisição de mais meios de combate de subsuperficie, a falta de meios de patrulha oceânicos, e costeiros devidamente armados e termino com a necessidade de se possuir um meio naval de dimensões adequadas para ser possível projectar uma força de fuzileiros de no minimo duas FFZ's, força esta devidamente equipada com viaturas blindadas, e armamento colectivo ACar/AAA e de apoio de fogos além do respectivo armamento individual moderno.

Para todos estes meios serem colocados operacionais, teremos um longo periodo pela frente, que será tão menor quanto maior for a vontade politica e o empenho das altas chefias em os concretizar !!

É uma necessidade já identificada pelo CEME, por isso foi criado o quadro de Praças. Falta é o carimbo das Finanças.

Neste momento está em curso o processo final de extinção das FA, usando para isso o garrote das finanças, e aí ninguém se vai opor, pois aparecem logos os fantasmas de nova troika, devido aos gastos volumosos em reequipamento, por isso não há muito a fazer, é deixar que os F-16, P-3, Vasco da Gama,M-113 entre outros apodreçam, e sejam enviados para a sucata.
O que nos pode safar é as obrigações NATO, pois sem isso duvido que ainda tivéssemos FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 16, 2021, 06:32:11 pm
As VdG já eram. A última hipótese é vendê-las aos grécios — que tomarão melhor conta delas — e adquirir rapidamente dois navios usados, somente para repor os números operacionais. Duas M dos holandeses, ou mesmo duas T23 dos bifes, já aguentavam a coisa durante uns dez anos até os anormais ganharem juízo. Mas tem que ser já, tal como planear a aquisição de novas fragatas tem que começar já!

As F123 também eram um bom fit: radares e armamento semelhante às M (mas com Mk41) e motorização semelhante às VdG.

Preferencialmente as F123, embora com as duas M também não ficássemos mal.
As Type 23 não são boas mas é uma linha de armamento diferente que teríamos de adquirir. Melhor do que nada mas não faria tanto sentido...

As duas classes de fragatas, M e 123, são boas, mas as guarniçoes para as duas classes tem pesos muito diferentes as das M são á volta dos 160 elementos enquanto que as 123 tem guarnições a rondar as 220 almas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg-class_frigate

Abraços

220 era o original, não reduziu após a modernização?
De qualquer forma, o aumento de guarnição não vai muito acima das Vdg, e menos ainda se trocarmos as 3 VdG por duas fragatas.
A nivel de sensores são semelhantes às M, mas o armamento das F-123 é superior.
16cell vls
2x RAM
2x BK-27
E o mk41 pode ser aumentado em mais 2 módulos para 32 celulas, sendo além do ESSM permite tambem disparar VLA e SM-2.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 16, 2021, 06:56:24 pm
não me parece que os actuais detentores do poder façam o que quer que seja para melhorar a operacionalidade dos vários ramos das FFAA.

A situação dos Ramos é de tal ordem critica em termos de efectivos e de equipamentos/armamentos que seriam necessárias décadas para que as melhorias que começassem agora a ser implementadas surtissem efeito em termos de mais capacidades e valor combativo acrescido.

Desde a indecisão no que fazer em relação á frota dos F's, aos atrasos sucessivos na escolha do modelo de heli Evakuativo, na ausência de melhorias que deveriam estar a ser implementadas na frota 101, ao mesmo tempo que se deveriam recuperar as vacas desta frota, os upgrades que deveriam estar a ser feitos também á frota 295, e a inexistência de uma aeronave substituta dos A-Jets
isto só na FAP.

No Exército a estrondosa falta de Praças, que provoca o efectivo ridiculo das unidades de manobra e apoio das três brigadas que  estão na OB do Exército mas que na realidade só existem e são eficazes no papel. A substituição da frota M113, dos obuses da brigada de Intervenção, o reforço da frota Leo, a aquisição dos lança ponte e viat de recuperação desta frota, a ausência de viaturas PM e ACar das frotas Pandur e da Vamtac, a continua falta de um sistema eficaz de defesa aérea não só para acompanhar as três mas para ser distribuido pelas unidades insulares, e pelas bases aéreas da FAP.

Quanto á marinha, o tema deste tópico, a falta de fragatas capazes e em numero suficiente para se conseguir defender os interesses de Portugal, e refiro-me apenas nas nossas aguas, a inexistência de um AOR, de helicópteros em numero adequado e efectivamente actualizados, o reduzido numero de submarinos que possuímos, quando sabendo todos nós que são um meio dissuador por excelência e que em termos de operação custam cerca de 1/5 da operação de uma fragata, o país deveria apostar na aquisição de mais meios de combate de subsuperficie, a falta de meios de patrulha oceânicos, e costeiros devidamente armados e termino com a necessidade de se possuir um meio naval de dimensões adequadas para ser possível projectar uma força de fuzileiros de no minimo duas FFZ's, força esta devidamente equipada com viaturas blindadas, e armamento colectivo ACar/AAA e de apoio de fogos além do respectivo armamento individual moderno.

Para todos estes meios serem colocados operacionais, teremos um longo periodo pela frente, que será tão menor quanto maior for a vontade politica e o empenho das altas chefias em os concretizar !!

É uma necessidade já identificada pelo CEME, por isso foi criado o quadro de Praças. Falta é o carimbo das Finanças.

Neste momento está em curso o processo final de extinção das FA, usando para isso o garrote das finanças, e aí ninguém se vai opor, pois aparecem logos os fantasmas de nova troika, devido aos gastos volumosos em reequipamento, por isso não há muito a fazer, é deixar que os F-16, P-3, Vasco da Gama,M-113 entre outros apodreçam, e sejam enviados para a sucata.
O que nos pode safar é as obrigações NATO, pois sem isso duvido que ainda tivéssemos FA.

 É fácil meter as culpas nas finanças. Mas a verdade é que quer o CEMGFA que o MdD são carreiristas de profissão. Não têm nenguma força política e são incapazes de dar um murro na mesa.

Falta menos de 3 anos para o 2%/20% da NATO. Meter o combate aos Fogos na FAP e a produção de vacinas no exercito não vai chegar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 16, 2021, 07:02:52 pm
não me parece que os actuais detentores do poder façam o que quer que seja para melhorar a operacionalidade dos vários ramos das FFAA.

A situação dos Ramos é de tal ordem critica em termos de efectivos e de equipamentos/armamentos que seriam necessárias décadas para que as melhorias que começassem agora a ser implementadas surtissem efeito em termos de mais capacidades e valor combativo acrescido.

Desde a indecisão no que fazer em relação á frota dos F's, aos atrasos sucessivos na escolha do modelo de heli Evakuativo, na ausência de melhorias que deveriam estar a ser implementadas na frota 101, ao mesmo tempo que se deveriam recuperar as vacas desta frota, os upgrades que deveriam estar a ser feitos também á frota 295, e a inexistência de uma aeronave substituta dos A-Jets
isto só na FAP.

No Exército a estrondosa falta de Praças, que provoca o efectivo ridiculo das unidades de manobra e apoio das três brigadas que  estão na OB do Exército mas que na realidade só existem e são eficazes no papel. A substituição da frota M113, dos obuses da brigada de Intervenção, o reforço da frota Leo, a aquisição dos lança ponte e viat de recuperação desta frota, a ausência de viaturas PM e ACar das frotas Pandur e da Vamtac, a continua falta de um sistema eficaz de defesa aérea não só para acompanhar as três mas para ser distribuido pelas unidades insulares, e pelas bases aéreas da FAP.

Quanto á marinha, o tema deste tópico, a falta de fragatas capazes e em numero suficiente para se conseguir defender os interesses de Portugal, e refiro-me apenas nas nossas aguas, a inexistência de um AOR, de helicópteros em numero adequado e efectivamente actualizados, o reduzido numero de submarinos que possuímos, quando sabendo todos nós que são um meio dissuador por excelência e que em termos de operação custam cerca de 1/5 da operação de uma fragata, o país deveria apostar na aquisição de mais meios de combate de subsuperficie, a falta de meios de patrulha oceânicos, e costeiros devidamente armados e termino com a necessidade de se possuir um meio naval de dimensões adequadas para ser possível projectar uma força de fuzileiros de no minimo duas FFZ's, força esta devidamente equipada com viaturas blindadas, e armamento colectivo ACar/AAA e de apoio de fogos além do respectivo armamento individual moderno.

Para todos estes meios serem colocados operacionais, teremos um longo periodo pela frente, que será tão menor quanto maior for a vontade politica e o empenho das altas chefias em os concretizar !!

É uma necessidade já identificada pelo CEME, por isso foi criado o quadro de Praças. Falta é o carimbo das Finanças.

Neste momento está em curso o processo final de extinção das FA, usando para isso o garrote das finanças, e aí ninguém se vai opor, pois aparecem logos os fantasmas de nova troika, devido aos gastos volumosos em reequipamento, por isso não há muito a fazer, é deixar que os F-16, P-3, Vasco da Gama,M-113 entre outros apodreçam, e sejam enviados para a sucata.
O que nos pode safar é as obrigações NATO, pois sem isso duvido que ainda tivéssemos FA.

 É fácil meter as culpas nas finanças. Mas a verdade é que quer o CEMGFA que o MdD são carreiristas de profissão. Não têm nenguma força política e são incapazes de dar um murro na mesa.

Falta menos de 3 anos para o 2%/20% da NATO. Meter o combate aos Fogos na FAP e a produção de vacinas no exercito não vai chegar...


E nós alguma vez cumprimos os desígnios NATO?
Em ultimo caso compram-se mais Bojadores,C-195 e helis para a GNR.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 16, 2021, 09:05:18 pm
As VdG já eram. A última hipótese é vendê-las aos grécios — que tomarão melhor conta delas — e adquirir rapidamente dois navios usados, somente para repor os números operacionais. Duas M dos holandeses, ou mesmo duas T23 dos bifes, já aguentavam a coisa durante uns dez anos até os anormais ganharem juízo. Mas tem que ser já, tal como planear a aquisição de novas fragatas tem que começar já!

As F123 também eram um bom fit: radares e armamento semelhante às M (mas com Mk41) e motorização semelhante às VdG.

Preferencialmente as F123, embora com as duas M também não ficássemos mal.
As Type 23 não são boas mas é uma linha de armamento diferente que teríamos de adquirir. Melhor do que nada mas não faria tanto sentido...

As duas classes de fragatas, M e 123, são boas, mas as guarniçoes para as duas classes tem pesos muito diferentes as das M são á volta dos 160 elementos enquanto que as 123 tem guarnições a rondar as 220 almas.

https://en.wikipedia.org/wiki/Brandenburg-class_frigate

Abraços

220 era o original, não reduziu após a modernização?
De qualquer forma, o aumento de guarnição não vai muito acima das Vdg, e menos ainda se trocarmos as 3 VdG por duas fragatas.
A nivel de sensores são semelhantes às M, mas o armamento das F-123 é superior.
16cell vls
2x RAM
2x BK-27
E o mk41 pode ser aumentado em mais 2 módulos para 32 celulas, sendo além do ESSM permite tambem disparar VLA e SM-2.

Seria certamente uma evolução face às VdG e às M, peca só pela idade (mas dado o estado das VdG, nem isto é um problema).

Depois as F-123 têm uma vantagem, pois quando fossem substituídas, seria possível aproveitar os RAM para novos navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 17, 2021, 04:04:09 am
Ou mesmo os Mk41.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 08:50:49 am
Sonhem

(https://i.ibb.co/9qj1B08/FB-IMG-16212375385306396.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Maio 17, 2021, 10:22:17 am
Antes de "desenharmos" cenários para tentarmos tirar a MGP (e as Forças Armadas, no geral) do fundo buraco onde está... temos de ter em mente vários pontos, nomeadamente:

- A evolução económica (e demográfica) prevista para Portugal é má - não queremos mudar o sistema e vemos os outros, que fazem diferente, a subir no ranking(s), à nossa custa.
- A esmagadora maioria da população não quer saber da Defesa para nada e apenas a vê como um custo, que retira recursos para o "pão e circo" imediato.
- Os nossos "gloriosos líderes" (políticos e elites) não querem saber da Defesa para nada - e reforçam essa ideia pela influencia da esquerda "caviar" / woke. O poder político decide com base na percepção (da imagem), para além de interesses próprios (amigos, poder corporativo, etc).
- Desde que se consiga ter mínimos NATO (2 fragatas ligeiras aceites para serem 2ª linha NATO, um par de batalhões (-) de infantaria ligeira / Pandur, etc) está bom.
- O produto operacional que existe não está no topo da lista das preocupações dos graduados das Forças Armadas - muito à frente estão as condições profissionais (vencimentos, reformas, golfe, etc) e a percepção da sua importância na sociedade.   
 
Se conseguíssemos 1 M modernizada e entrar no projecto "Anti-Submarine Warfare Frigate (ASWF)" para 2 unidades (e vender 2+1 MEKO)... já não era mau.

Fora disso é 1x AOR e 1x "LPD" - e porque o LPD "vende bem" para "uso duplo" (arquipélagos, evacuações, etc) e porque para o "sistema" (hierarquia militar) é interessante (lugares, desfiles 10 de Junho, etc).                   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 11:26:06 am
Eu já não tenho ilusões nenhumas...o mais certo é as VdG durarem 40+ anos (como as João Belo) , as duas que "ainda" navegam...e o mais certo é serem abatidas sem substitutas...ficam as 2 M para aldrabar os "aliados" da NATO

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2021, 11:52:17 am
Antes de "desenharmos" cenários para tentarmos tirar a MGP (e as Forças Armadas, no geral) do fundo buraco onde está... temos de ter em mente vários pontos, nomeadamente:

- A evolução económica (e demográfica) prevista para Portugal é má - não queremos mudar o sistema e vemos os outros, que fazem diferente, a subir no ranking(s), à nossa custa.
- A esmagadora maioria da população não quer saber da Defesa para nada e apenas a vê como um custo, que retira recursos para o "pão e circo" imediato.
- Os nossos "gloriosos líderes" (políticos e elites) não querem saber da Defesa para nada - e reforçam essa ideia pela influencia da esquerda "caviar" / woke. O poder político decide com base na percepção (da imagem), para além de interesses próprios (amigos, poder corporativo, etc).
- Desde que se consiga ter mínimos NATO (2 fragatas ligeiras aceites para serem 2ª linha NATO, um par de batalhões (-) de infantaria ligeira / Pandur, etc) está bom.
- O produto operacional que existe não está no topo da lista das preocupações dos graduados das Forças Armadas - muito à frente estão as condições profissionais (vencimentos, reformas, golfe, etc) e a percepção da sua importância na sociedade.   
 
Se conseguíssemos 1 M modernizada e entrar no projecto "Anti-Submarine Warfare Frigate (ASWF)" para 2 unidades (e vender 2+1 MEKO)... já não era mau.

Fora disso é 1x AOR e 1x "LPD" - e porque o LPD "vende bem" para "uso duplo" (arquipélagos, evacuações, etc) e porque para o "sistema" (hierarquia militar) é interessante (lugares, desfiles 10 de Junho, etc).                 

"Desde que se consiga ter mínimos NATO (2 fragatas ligeiras aceites para serem 2ª linha NATO, um par de batalhões (-) de infantaria ligeira / Pandur, etc) está bom"

Tal e qual, já o tenho dito.
E os maestros disso tudo, a esquerda caviar, os de direita que nunca se importaram com isso e, os acomodados "lideres" nas FA e, no caso em concreto na Marinha.
Não faltam exemplos na Marinha de figuras a enaltecer aquilo que qualquer um vê ser miséria. Parecem saloios a olhar para um celeiro e dizerem estarem na presença de um palácio.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 12:27:09 pm
Só lhes interessa o tachinho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 17, 2021, 01:56:54 pm
E as fotos...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Marinha Portuguesa

A guarnição do NRP Setúbal, em missão no Golfo da Guiné, envia-lhe esta mensagem:
Da Família Naval para todas as famílias aí em casa, desejamos um bom fim de semana.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/187542046_4242215779132906_5302871353886078651_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lwlgNhV-FsoAX_ZAnkR&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&tp=6&oh=6d5cd47460fda4db47d3995924ecc1bf&oe=60C93C9A)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 02:07:22 pm
Parece que andam num cruzeiro às Maldivas....

Vergonha na cara tá quieto!

Olhem, bons ventos , mar chão, beijinhos e boa missão!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 17, 2021, 02:16:56 pm
Parece que andam num cruzeiro às Maldivas....

Vergonha na cara tá quieto!

Olhem, bons ventos , mar chão, beijinhos e boa missão!

P44, estes tripulantes não tem culpa do estado a que a marinha chegou, os decisores responsáveis, não são outros que as altas chefias da Marinha e os Ministros responsáveis pela Pasta da Defesa.
Se estes dois grupos de ditos Responsáveis soubessem bater os Pés em especial aos sr Ministros das Finanças e aos sucessivos PM, de certeza que a Marinha estaria noutras situação !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Maio 17, 2021, 02:20:54 pm
Se vocês reagem assim a essa foto, então nem quero saber como é que vocês vão reagir a este vídeo que a Marinha acabou de publicar: :mrgreen:


 c56x1 :mrgreen:

Bons ventos e abraços,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 02:21:39 pm
E as fotos...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Marinha Portuguesa

A guarnição do NRP Setúbal, em missão no Golfo da Guiné, envia-lhe esta mensagem:
Da Família Naval para todas as famílias aí em casa, desejamos um bom fim de semana.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/187542046_4242215779132906_5302871353886078651_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lwlgNhV-FsoAX_ZAnkR&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&tp=6&oh=6d5cd47460fda4db47d3995924ecc1bf&oe=60C93C9A)

Saudações

Como dizem muitos aqui, a Marlin na sua devida posição, só estorva a foto. Pior ainda se fosse uma peça de 57 ou 76 mm... Depois lá tinha de tirar a foto no convés de voo, onde é claramente mais difícil fazer o efeito "escadinha", que permite que todos apareçam na foto.

Ao fim de tanto tempo, ainda me choca como é que ninguém questiona a falta de armamento principal, num TO onde decorre pirataria. Temos é cromos a vir aqui dizer que a .50 tem maior alcance efectivo que um RPG, portanto chega.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 03:09:07 pm
Se tivesse peça de vante a tripulação duplicava e não cabiam todos na foto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 05:10:00 pm
(https://i.ibb.co/kSLxhW4/FB-IMG-16212676773630917.jpg)

(https://media.tenor.com/images/e329c206beebf6fbacb7d89fbaf0ba44/tenor.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 05:37:36 pm
Que país pequenino este que não arranja 7.5 milhões para avançar com obras num estaleiro com a importância do AA, e ao fim de 3 anos!

E depois temos a questão dos trabalhadores, que com tanta gente no desemprego, certamente se arranjavam umas largas dezenas, quiçá, centenas, para o AA... isto claro se com as devidas condições de trabalho e sem atraso nos pagamentos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 17, 2021, 05:39:10 pm
Que país pequenino este que não arranja 7.5 milhões para avançar com obras num estaleiro com a importância do AA, e ao fim de 3 anos!

E depois temos a questão dos trabalhadores, que com tanta gente no desemprego, certamente se arranjavam umas largas dezenas, quiçá, centenas, para o AA... isto claro se com as devidas condições de trabalho e sem atraso nos pagamentos.

Os Politicos estão-se a cagar para os trabalhadores e para as empresas que não pertencem aos amigalhaços !!!!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2021, 05:50:04 pm
Não há 7,5M para o AA,  mas há 1000M para o BES :mrgreen:

Sabem o que vos digo, tinonis, caladinhos, chamuças e papagaio do reino?


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2021, 06:40:56 pm
E as fotos...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Marinha Portuguesa

A guarnição do NRP Setúbal, em missão no Golfo da Guiné, envia-lhe esta mensagem:
Da Família Naval para todas as famílias aí em casa, desejamos um bom fim de semana.

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-0/p180x540/187542046_4242215779132906_5302871353886078651_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=lwlgNhV-FsoAX_ZAnkR&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&tp=6&oh=6d5cd47460fda4db47d3995924ecc1bf&oe=60C93C9A)

Saudações

Como dizem muitos aqui, a Marlin na sua devida posição, só estorva a foto. Pior ainda se fosse uma peça de 57 ou 76 mm... Depois lá tinha de tirar a foto no convés de voo, onde é claramente mais difícil fazer o efeito "escadinha", que permite que todos apareçam na foto.

Ao fim de tanto tempo, ainda me choca como é que ninguém questiona a falta de armamento principal, num TO onde decorre pirataria. Temos é cromos a vir aqui dizer que a .50 tem maior alcance efectivo que um RPG, portanto chega.


Vou fazer um esforço para não ser mal educado.

Mas as figurinhas a que se prestam são...patéticas.

Pergunta que deixo é, será que sequer se levam a sério?


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2021, 06:42:16 pm
Se vocês reagem assim a essa foto, então nem quero saber como é que vocês vão reagir a este vídeo que a Marinha acabou de publicar: :mrgreen:


 c56x1 :mrgreen:

Bons ventos e abraços,


Chef para servir os almoços depois do golf.

que finesse
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 17, 2021, 06:49:15 pm
(https://i.ibb.co/kSLxhW4/FB-IMG-16212676773630917.jpg)

(https://media.tenor.com/images/e329c206beebf6fbacb7d89fbaf0ba44/tenor.gif)


Não há 6 milhões para armar e colocar EO, nos dois últimos NPO, para ser o mínimo dos mínimos. Não há 7,5 milhões par investir no Alfeite.
É fazer conta quanto se gasta por ano para (protocolo) só de gastos da Marinha aos palop, para interesse exclusivo de uma certa elite politica e militar que disso tira proveito, dos de cá e dos de lá.

Sim, além da elite politica ... também a militar.
A subserviência não é de borla, para alguns traz proveito.

Deviam era ter vergonha


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 17, 2021, 08:52:00 pm
(https://i.ibb.co/kSLxhW4/FB-IMG-16212676773630917.jpg)

(https://media.tenor.com/images/e329c206beebf6fbacb7d89fbaf0ba44/tenor.gif)


Não há 6 milhões para armar e colocar EO, nos dois últimos NPO, para ser o mínimo dos mínimos. Não há 7,5 milhões par investir no Alfeite.
É fazer conta quanto se gasta por ano para (protocolo) só de gastos da Marinha aos palop, para interesse exclusivo de uma certa elite politica e militar que disso tira proveito, dos de cá e dos de lá.

Sim, além da elite politica ... também a militar.
A subserviência não é de borla, para alguns traz proveito.

Deviam era ter vergonha

Para mim o facto da obra do prolongamento da doca seca, aprovada há quatro anos, e não iniciada indicia num crime de Lesa Pátria!

Temos um submarino há dois anos nessa doca sem a MNT efectuada e está a impedir a entrada de uma fragata que já há quatro anos  está imobilizada à espera de entrar nessa doca !!!!????

Mas quanta incompetência a destes Irresponsáveis  !!!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: oi661114 em Maio 17, 2021, 09:09:42 pm
Que país pequenino este que não arranja 7.5 milhões para avançar com obras num estaleiro com a importância do AA, e ao fim de 3 anos!

E depois temos a questão dos trabalhadores, que com tanta gente no desemprego, certamente se arranjavam umas largas dezenas, quiçá, centenas, para o AA... isto claro se com as devidas condições de trabalho e sem atraso nos pagamentos.

Não são os de Viana de Castelo, nem a Martifer ou para a Douro Azul...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 17, 2021, 09:30:19 pm
As ideias da Cristas do CDS para o futuro da marinha de guerra portuguesa.

Citar
Se não conseguimos estar em todo o lado, então que estejamos, e bem, onde temos mais interesses e podemos fazer maior diferença. Por isso seria bom ouvir uma discussão em torno da decisão de deslocar para o centro do Atlântico a maior parte da nossa capacidade naval e ter um horizonte realista sobre manutenção e renovação dos navios da Marinha.

https://www.dn.pt/opiniao/forcas-armadas-quais-sao-as-prioridades-13726911.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 17, 2021, 09:55:23 pm
Fabuloso !!!

Nomear já essa senhora para CEMA !!!
A solução para os problemas da Marinha prende se com um navio Multiusos e a transferência da base para os Açores!!!!

Fantástico!!!!

Somos todos uns burros !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 10:13:52 pm
As ideias da Cristas do CDS para o futuro da marinha de guerra portuguesa.

Citar
Se não conseguimos estar em todo o lado, então que estejamos, e bem, onde temos mais interesses e podemos fazer maior diferença. Por isso seria bom ouvir uma discussão em torno da decisão de deslocar para o centro do Atlântico a maior parte da nossa capacidade naval e ter um horizonte realista sobre manutenção e renovação dos navios da Marinha.

https://www.dn.pt/opiniao/forcas-armadas-quais-sao-as-prioridades-13726911.html

"Centro de Operações e de Defesa do Atlântico e a construção de um navio que funcionará como plataforma multiusos de presença no Atlântico, num valor estimado de 94,5 milhões de euro"

Que navio é este, o LPD ? E o resto ? As fragatas nada?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 10:28:53 pm
Citar
e a construção de um navio que funcionará como plataforma multiusos de presença no Atlântico, num valor estimado de 94,5 milhões de euros.

Alguém sabe que tipo de navio se trata?

Quanto à ideia de deslocar a maior parte da capacidade naval para a terceira... questiono, em primeiro, há infraestruturas (portos e docas) para os navios todos da Marinha (não são muito é certo, mas ainda assim...)? E haverá infraestruturas para receber todos os militares que seriam deslocados do continente para aquela ilha?

É que esta ideia esbarra em alguns problemas, por um lado, não imagino que haja vontade de deslocar tantos militares para os Açores, e isto certamente seria uma machadada na atractividade da Marinha. Depois temos aqueles problemas do costume: não havendo infraestruturas, com que dinheiro é que se cria uma nova base naval no meio do Atlântico? Acho mais fácil de realizar, uma base conjunta com algum/alguns dos países membros do Centro do Atlântico, uma base de dimensão razoável, talvez capaz de receber um PA e o respectivo Strike Group. Esta base provavelmente conseguiria ser financiada pela NATO, e não precisa de ser especificamente na Terceira.

Agora, arranjar dinheiro numa nova base naval para a Marinha, criada praticamente a partir do zero, quando nem para coisas básicas há, não me parece fazer grande sentido.

As ideias da Cristas do CDS para o futuro da marinha de guerra portuguesa.

Citar
Se não conseguimos estar em todo o lado, então que estejamos, e bem, onde temos mais interesses e podemos fazer maior diferença. Por isso seria bom ouvir uma discussão em torno da decisão de deslocar para o centro do Atlântico a maior parte da nossa capacidade naval e ter um horizonte realista sobre manutenção e renovação dos navios da Marinha.

https://www.dn.pt/opiniao/forcas-armadas-quais-sao-as-prioridades-13726911.html

"Centro de Operações e de Defesa do Atlântico e a construção de um navio que funcionará como plataforma multiusos de presença no Atlântico, num valor estimado de 94,5 milhões de euro"

Que navio é este, o LPD ? E o resto ? As fragatas nada?

Por aquele valor, não é de certeza um LPD.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 10:32:23 pm
Ou seja deve ser um navio xpto, civil,  e que para os pensantes nos dará "capacidade de vigilância", substituindo as fragatas. :bang: :bang: :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 10:37:19 pm
A mim está-me a parecer mais algo na ordem de um navio de comando, e não num navio de combate.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 10:39:03 pm
A mim está-me a parecer mais algo na ordem de um navio de comando, e não num navio de combate.

Deve ser o Johan de Witt ou algum em 2º mão dos US...ou UK.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 10:53:15 pm
No artigo fala-se na construção de um navio, por isso, terá de ser um navio novo. Se for de facto uma espécie de navio de comando (e/ou capacidade hospitalar), isto elimina desde logo a necessidade de um LPD "típico", podendo a Marinha finalmente optar por um tipo de navio mais pequeno, barato, com guarnição reduzida e que sirva as necessidades dos Fuzos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 10:59:08 pm
No artigo fala-se na construção de um navio, por isso, terá de ser um navio novo. Se for de facto uma espécie de navio de comando (e/ou capacidade hospitalar), isto elimina desde logo a necessidade de um LPD "típico", podendo a Marinha finalmente optar por um tipo de navio mais pequeno, barato, com guarnição reduzida e que sirva as necessidades dos Fuzos.

Ou seja, lá se vai o LPD e a capacidade anfíbia...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 11:17:04 pm
A única hipótese que vejo de termos um LPD convencional, é comprando o JdW. Mas dada a situação actual, e dado que o JdW depressa será sondado por outras marinhas, torna-se difícil de vislumbrar a compra do dito para a MGP. Não vindo o JdW, era seguir o caminho que já venho a apregoar há muito tempo: ter capacidade anfíbia, sem precisar de adquirir um elefante branco de 300 milhões como um LPD novo.

Existem N opções no mercado que oferecem capacidade anfíbia, sem as limitações de um LPD. Tens os Crossover XO que são meio fragata meio LPD, tens os LSTs, o conceito do "Light Amphibious Warship", etc. Se este navio de 94.5 milhões já cobrir as necessidades de navio hospital e/ou de navio de comando/Estado Maior, deixa de haver necessidade de uma besta como um LPD "estilo Rotterdam"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 11:19:03 pm
A única hipótese que vejo de termos um LPD convencional, é comprando o JdW. Mas dada a situação actual, e dado que o JdW depressa será sondado por outras marinhas, torna-se difícil de vislumbrar a compra do dito para a MGP. Não vindo o JdW, era seguir o caminho que já venho a apregoar há muito tempo: ter capacidade anfíbia, sem precisar de adquirir um elefante branco de 300 milhões como um LPD novo.

Existem N opções no mercado que oferecem capacidade anfíbia, sem as limitações de um LPD. Tens os Crossover XO que são meio fragata meio LPD, tens os LSTs, o conceito do "Light Amphibious Warship", etc. Se este navio de 94.5 milhões já cobrir as necessidades de navio hospital e/ou de navio de comando/Estado Maior, deixa de haver necessidade de uma besta como um LPD "estilo Rotterdam"

Engraçado que toda a gente fala aqui nos LPD, mas quando aparece uma notícia de um investimento novo, já qualquer coisa serve, qualquer dia se anunciarem NPO musculados, já servem para substituir as MEKO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 17, 2021, 11:36:46 pm
O que é que uma coisa tem a ver com outra? 94.5 milhões de euros (114 milhões de dólares), não é propriamente um navio barato, por isso à partida não será um chaço qualquer. O que é que o navio vai fazer? Não sei. Quais as suas capacidades e características? Não sei. Sei é que a designação de "navio multiusos" está mais próxima de "navio polivalente logístico" do que qualquer outra coisa, portanto o mais provável é que muitas das missões que outrora seriam cumpridas por um LPD como o Rotterdam, serão cumpridas por este navio.

Se esta missões ficarem asseguradas por este navio, nomeadamente comando e hospital de campanha, deixa de fazer sentido o LPD estilo "casco com prédio em cima", e se calhar faz mais sentido ou um conceito mais barato (LST) ou um Crossover ou até um navio que tenha mais foco na operação de meios aéreos (e todas estas opções garantiriam capacidade anfíbia).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Maio 17, 2021, 11:49:17 pm
tem 10.000 t e de vigilancia oceânica e investigação oceanografica c56x1

https://dados.gov.pt/s/resources/documentacao-do-prr/20210502-190338/19-20210421-componente-c10vf.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 17, 2021, 11:54:12 pm
Assenta na construção de uma plataforma (estimativa inicial de aproximadamente 10.000 toneladas) para operar 365 dias por ano, de arquitetura complexa, recorrendo à utilização de novos materiais (compósitos, ligas, estruturas, etc.), conjugando diversas tecnologias inovadoras (quer soluções de propulsão amigas do ambiente, quer para a gestão do navio até à gestão de dados e missão), sistemas de comunicações, redes digitais e software (Big Data/Inteligência Artificial); sistemas de produção e gestão de energia verde a bordo. Para além da capacidade de realizar a monitorização de várias grandezas subaquáticas, atmosféricas, de campanhas batimétricas ou de amostras do solo ou subsolo, exigirá que seja equipado com sensores de diversa ordem (óticos, eletromagnéticos, acústicos, de temperatura, de humidade, de pressão), bem como com sistemas de posicionamento para permitir operar equipamentos específicos para as missões, por exemplo um Rov Drill (para recolher amostras biológicas ou minerais). Deverá ainda ser equipado com diversos tipos de gruas para operação a partir de um convés intermédio, os quais servirão para colocar/retirar instrumentos ou laboratórios científicos na água, embarcações e carga até 30 toneladas. Como se pretende operar no Atlântico, pelo menos uma das gruas ou dos “A-frame” deverá ter um sistema de compensação de ondas, podendo também existir uma baía de desembarque submersível e sistema de guinchos para potenciar outras valências (tais como a recolha de plásticos). Deverá ainda ter em conta que existe o ROV Luso, e que seria potenciador da função poder operar em simultâneo o ROV Luso, o ROV DRILL e outros sistemas complementares existentes nas diversas instituições portuguesas que se dedicam a investigar e operar no Mar. Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica para acudir a populações vítimas de desastre extremos. Em termos de operações de emergência deverá possuir a capacidade de dar suporte à recolha de lixo marinho (incluindo macro plásticos) e outros elementos nocivos ao meio, servindo de base ao lançamento de sistemas robóticos inovadores para a localização e recolha. Da mesma forma, deve possuir um centro de operações e comunicações de suporte aos meios navais no terreno e aos sistemas robóticos para as operações de busca e salvamento. A função de vigilância deverá endereçar as ações de uso ilegal do Oceano, tendo em conta os crimes económicos (como a pesca ilegal ou a recolha ilegal de informação sobre o Mar português), ambientais e sociais. Deverá ser a base de um conjunto de equipamentos que permita a realização da mais avançada investigação científica e tecnológica sobre o oceano, das mais eficazes operações de vigilância e monitorização.


Mais um meio civil....  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 12:00:33 am
o que já para aqui vai de conjecturas.......sonhem, meus senhores, sonhem !!! ;)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2021, 12:21:19 am
10000 toneladas.  :o

Ao menos fica esclarecido que não substitui nem fragatas, nem NPOs, nem LPDs nem nada.

No entanto (página 33 do pdf):
Citar
Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as
consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro
plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica
para acudir a populações vítimas de desastre extremos.

Sobre o dito navio, ler das páginas 33 a 35. Sem duvida um navio que terá capacidade de fazer um pouco de tudo, no que diz respeito a missões não-militares.

Interessante que há relativamente pouco tempo, assistimos ao episódio do NPO a descarregar pacotes de leite e bilhas de gás com recurso a um Zebro, e os comentários todos eram que "faltava um LPD". Agora, com este navio, teremos um meio que tem tudo para responder a este tipo de missão, e sem precisar de um LPD convencional. Quanto a mim isto abriria caminho para a Marinha investir num navio com capacidade anfíbia, mais "militar" que um LPD, e se calhar com metade do custo e 1/3 da guarnição.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 12:29:22 am
Deixem-me rir

Pilar III - Academia do Arsenal do Alfeite (Academia 4.0)

 :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 12:34:13 am
A mim está-me a parecer mais algo na ordem de um navio de comando, e não num navio de combate.

às tantas....

http://www.arsenal-alfeite.pt/index.php?id=157

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 18, 2021, 12:37:22 am
Deixem-me rir

Pilar III - Academia do Arsenal do Alfeite (Academia 4.0)

 :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços


 :toto: :toto: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 12:41:28 am
Deixem-me rir

Pilar III - Academia do Arsenal do Alfeite (Academia 4.0)

 :rir: :rir: :rir: :rir:

Abraços


 :toto: :toto: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

É por estas e outras que eu não acredito em nada do que está descrito no documento que vocês estão a comentar !!

...Quer dizer, não há dinheiro para manter os Navios que a marinha tem, mas já vai haver verba suficiente para estas tretas todas ??
Acordem rapazes, acordem !!!!! ::) :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2021, 07:11:25 am
A mim está-me a parecer mais algo na ordem de um navio de comando, e não num navio de combate.

Deve ser algo deste género

https://www.facebook.com/USNavy/videos/136505551799008/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 18, 2021, 08:22:32 am
Assenta na construção de uma plataforma (estimativa inicial de aproximadamente 10.000 toneladas) para operar 365 dias por ano, de arquitetura complexa, recorrendo à utilização de novos materiais (compósitos, ligas, estruturas, etc.), conjugando diversas tecnologias inovadoras (quer soluções de propulsão amigas do ambiente, quer para a gestão do navio até à gestão de dados e missão), sistemas de comunicações, redes digitais e software (Big Data/Inteligência Artificial); sistemas de produção e gestão de energia verde a bordo. Para além da capacidade de realizar a monitorização de várias grandezas subaquáticas, atmosféricas, de campanhas batimétricas ou de amostras do solo ou subsolo, exigirá que seja equipado com sensores de diversa ordem (óticos, eletromagnéticos, acústicos, de temperatura, de humidade, de pressão), bem como com sistemas de posicionamento para permitir operar equipamentos específicos para as missões, por exemplo um Rov Drill (para recolher amostras biológicas ou minerais). Deverá ainda ser equipado com diversos tipos de gruas para operação a partir de um convés intermédio, os quais servirão para colocar/retirar instrumentos ou laboratórios científicos na água, embarcações e carga até 30 toneladas. Como se pretende operar no Atlântico, pelo menos uma das gruas ou dos “A-frame” deverá ter um sistema de compensação de ondas, podendo também existir uma baía de desembarque submersível e sistema de guinchos para potenciar outras valências (tais como a recolha de plásticos). Deverá ainda ter em conta que existe o ROV Luso, e que seria potenciador da função poder operar em simultâneo o ROV Luso, o ROV DRILL e outros sistemas complementares existentes nas diversas instituições portuguesas que se dedicam a investigar e operar no Mar. Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica para acudir a populações vítimas de desastre extremos. Em termos de operações de emergência deverá possuir a capacidade de dar suporte à recolha de lixo marinho (incluindo macro plásticos) e outros elementos nocivos ao meio, servindo de base ao lançamento de sistemas robóticos inovadores para a localização e recolha. Da mesma forma, deve possuir um centro de operações e comunicações de suporte aos meios navais no terreno e aos sistemas robóticos para as operações de busca e salvamento. A função de vigilância deverá endereçar as ações de uso ilegal do Oceano, tendo em conta os crimes económicos (como a pesca ilegal ou a recolha ilegal de informação sobre o Mar português), ambientais e sociais. Deverá ser a base de um conjunto de equipamentos que permita a realização da mais avançada investigação científica e tecnológica sobre o oceano, das mais eficazes operações de vigilância e monitorização.


Mais um meio civil....  ::)

Parece um navio hidrográfico/oceanográfico polivalente mas que não vem colmatar nenhuma das graves lacunas no meios de combate e apoio, continua a faltar um AOR, um LPD ou um meio de desembarque anfíbio e com capacidade de transportar helicópteros e resolver o grave problema das fragatas VdG que têm de ser substituídas não há outra hipótese.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2021, 08:27:51 am
Isso é tudo conversa mole para boi dormir, não percam tempo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 08:55:01 am
Isso é tudo conversa mole para boi dormir, não percam tempo.

Ora bem é mais música no mesmo tom, o tal  de não se vai fazer porra nenhuma na vertente Militar, que é a vertente que justifica a existência de uma marinha de Guerra !!

Siga a marinha !!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 18, 2021, 10:35:26 am
Assenta na construção de uma plataforma (estimativa inicial de aproximadamente 10.000 toneladas) para operar 365 dias por ano, de arquitetura complexa, recorrendo à utilização de novos materiais (compósitos, ligas, estruturas, etc.), conjugando diversas tecnologias inovadoras (quer soluções de propulsão amigas do ambiente, quer para a gestão do navio até à gestão de dados e missão), sistemas de comunicações, redes digitais e software (Big Data/Inteligência Artificial); sistemas de produção e gestão de energia verde a bordo. Para além da capacidade de realizar a monitorização de várias grandezas subaquáticas, atmosféricas, de campanhas batimétricas ou de amostras do solo ou subsolo, exigirá que seja equipado com sensores de diversa ordem (óticos, eletromagnéticos, acústicos, de temperatura, de humidade, de pressão), bem como com sistemas de posicionamento para permitir operar equipamentos específicos para as missões, por exemplo um Rov Drill (para recolher amostras biológicas ou minerais). Deverá ainda ser equipado com diversos tipos de gruas para operação a partir de um convés intermédio, os quais servirão para colocar/retirar instrumentos ou laboratórios científicos na água, embarcações e carga até 30 toneladas. Como se pretende operar no Atlântico, pelo menos uma das gruas ou dos “A-frame” deverá ter um sistema de compensação de ondas, podendo também existir uma baía de desembarque submersível e sistema de guinchos para potenciar outras valências (tais como a recolha de plásticos). Deverá ainda ter em conta que existe o ROV Luso, e que seria potenciador da função poder operar em simultâneo o ROV Luso, o ROV DRILL e outros sistemas complementares existentes nas diversas instituições portuguesas que se dedicam a investigar e operar no Mar. Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica para acudir a populações vítimas de desastre extremos. Em termos de operações de emergência deverá possuir a capacidade de dar suporte à recolha de lixo marinho (incluindo macro plásticos) e outros elementos nocivos ao meio, servindo de base ao lançamento de sistemas robóticos inovadores para a localização e recolha. Da mesma forma, deve possuir um centro de operações e comunicações de suporte aos meios navais no terreno e aos sistemas robóticos para as operações de busca e salvamento. A função de vigilância deverá endereçar as ações de uso ilegal do Oceano, tendo em conta os crimes económicos (como a pesca ilegal ou a recolha ilegal de informação sobre o Mar português), ambientais e sociais. Deverá ser a base de um conjunto de equipamentos que permita a realização da mais avançada investigação científica e tecnológica sobre o oceano, das mais eficazes operações de vigilância e monitorização.

Lero lero de carreirista, de gestor de "projectos" de finaciamento comunitário ou de recém licenciado.
Bimbice inqualificável.
Lata descomunal, face ao contexto de total falta de credibilidade.

Beijinhos, mar chão e boa missão!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 18, 2021, 10:48:04 am
Citar
Possuir um helideck à proa compatível com helicópteros operados pela Marinha Portuguesa;

Na proa. Alguns do novos "research vessel" apresentam esta mesma característica, o que pode significar que já existe um projecto em mente?

Algo tipo isto:
(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=2207691)
Oceanic Sirius
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 18, 2021, 11:42:15 am
Ena, já está tudo a embandeirar em arco... estamos mesmo no zero naval. ::)

Se for para ser um navio não-combatente, a Marinha diz imediatamente "presente!". :mrgreen: ::)




P.S. Segundo fontes próximas, o número recentemente avançado de 447 trabalhadores do Arsenal do Alfeite não estará correcto, pois de Dezembro a Fevereiro "algumas dezenas" não terão tido o seu contrato renovado, entre administrativos e mão-de-obra especializada. Sem dinheiro para alargar a doca-seca, sem dinheiro para reparar material e equipamentos, sem dinheiro para pagar a fornecedores, mesmo que hoje o Ministério das Finanças abrisse os cordões à bolsa para o Arsenal nem tão cedo o estaleiro conseguirá dar resposta àquilo que dele pretendem. Aliás, a VdG oficiosamente é declarada como "irrecuperável".

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2021, 11:51:41 am
O que é que uma coisa tem a ver com outra? 94.5 milhões de euros (114 milhões de dólares), não é propriamente um navio barato, por isso à partida não será um chaço qualquer. O que é que o navio vai fazer? Não sei. Quais as suas capacidades e características? Não sei. Sei é que a designação de "navio multiusos" está mais próxima de "navio polivalente logístico" do que qualquer outra coisa, portanto o mais provável é que muitas das missões que outrora seriam cumpridas por um LPD como o Rotterdam, serão cumpridas por este navio.

Se esta missões ficarem asseguradas por este navio, nomeadamente comando e hospital de campanha, deixa de fazer sentido o LPD estilo "casco com prédio em cima", e se calhar faz mais sentido ou um conceito mais barato (LST) ou um Crossover ou até um navio que tenha mais foco na operação de meios aéreos (e todas estas opções garantiriam capacidade anfíbia).


Antes fosse o Crossover. Era algo para afimar  Soberania com eficácia e servia as outras valências em falta.
Mas...cheira-me a coisa para passar parte do ano nos palop a fazer turismo protocolar e mostrar magnificência saloia.
Não se esqueçam é de já agora lhe meter as duas Phalanx, porque é um navio da Marinha de Guerra.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 01:00:28 pm
Ena, já está tudo a embandeirar em arco... estamos mesmo no zero naval. ::)

Se for para ser um navio não-combatente, a Marinha diz imediatamente "presente!". :mrgreen: ::)

P.S. Segundo fontes próximas, o número recentemente avançado de 447 trabalhadores do Arsenal do Alfeite não estará correcto, pois de Dezembro a Fevereiro "algumas dezenas" não terão tido o seu contrato renovado, entre administrativos e mão-de-obra especializada. Sem dinheiro para alargar a doca-seca, sem dinheiro para reparar material e equipamentos, sem dinheiro para pagar a fornecedores, mesmo que hoje o Ministério das Finanças abrisse os cordões à bolsa para o Arsenal nem tão cedo o estaleiro conseguirá dar resposta àquilo que dele pretendem. Aliás, a VdG oficiosamente é declarada como "irrecuperável".

viva A FUTURA ACADEMIA DO ALFEITE !!!!

Continuemos a tapar o sol com uma peneira, e a lançar poeira para os olhos dos pategos dos Lusitanos !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 18, 2021, 02:07:49 pm
Não me admirava que se pensasse em vender os SSG para recompor a frota de superfície.... ::)


Vamos estar atentos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2021, 02:20:09 pm
(bla bla bla, whiskas saquetas)

Lero lero de carreirista, de gestor de "projectos" de finaciamento comunitário ou de recém licenciado.
Bimbice inqualificável.
Lata descomunal, face ao contexto de total falta de credibilidade.

Beijinhos, mar chão e boa missão!


O exemplo perfeito de :

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-S08Ovyu-3IE%2FUKRMUcNICzI%2FAAAAAAAAArY%2Fhh5sQkn0gb0%2Fs1600%2FFalar-sem-dizer-nada.jpg&hash=41ffeda109094061e1dabdf06d72e37a)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 18, 2021, 02:24:05 pm
As ideias da Cristas do CDS para o futuro da marinha de guerra portuguesa.

Citar
Se não conseguimos estar em todo o lado, então que estejamos, e bem, onde temos mais interesses e podemos fazer maior diferença. Por isso seria bom ouvir uma discussão em torno da decisão de deslocar para o centro do Atlântico a maior parte da nossa capacidade naval e ter um horizonte realista sobre manutenção e renovação dos navios da Marinha.

https://www.dn.pt/opiniao/forcas-armadas-quais-sao-as-prioridades-13726911.html

"Centro de Operações e de Defesa do Atlântico e a construção de um navio que funcionará como plataforma multiusos de presença no Atlântico, num valor estimado de 94,5 milhões de euro"

Que navio é este, o LPD ? E o resto ? As fragatas nada?

Só pode ser deste tipo:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://travelpedia.com.br/wp-content/uploads/2017/11/Symphony-of-the-Seas-5.jpg)

(https://travelpedia.com.br/wp-content/uploads/2017/11/symphony-of-the-seas-theater-gallery.jpg)

Citar
Pool and Sports Zone – Casa das aventuras mais ativas do navio, incluindo The Ultimate Abyss – o tobogã mais alto dos mares, o trio de toboáguas The Perfect Storm, os dois simuladores de surfe FlowRider, um mini campo de golfe, uma tirolesa com nove decks de altura e a piscina, além do novíssimo restaurante El Loco Fresh Mexican.

https://travelpedia.com.br/symphony-of-the-seas/
 (https://travelpedia.com.br/symphony-of-the-seas/)
Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2021, 02:52:08 pm
Não me admirava que se pensasse em vender os SSG para recompor a frota de superfície.... ::)


Vamos estar atentos...

Isso seria uma burrice tremenda. Mas por cá, tudo é possível...

A nossa safa, é que os submarinos não devem render muito mais que 250 milhões cada, por já irem com 10 anos de uso, logo mesmo a venda dos dois, não resolvia grande coisa.

Aliás, a VdG oficiosamente é declarada como "irrecuperável".

Isto é triste. Em tempos um navio pioneiro na MGP, agora com um desfecho tão desonroso.

Bem, é a deixa para se começar a falar a sério na substituição destas fragatas, pois está visto que por este andar, aguentarem até 2030/35 só mesmo por milagre. Era bom que acabasse o drama em torno da LOBOFA para se virarem para coisas mais a sério. Pode ser que surja alguma carta de indignação de ex-Chefes sobre o estado da VdG e da Marinha em geral (ou não).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 18, 2021, 02:58:17 pm
Mas os palhaços do PS e do PSD não sabiam do estado do Bérrio e das VdG quando aprovaram a LPM? Ou será que o CEMA e o almirante hidrográfico, mais uma vez, ocultaram a verdade?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 18, 2021, 02:58:47 pm
Não me admirava que se pensasse em vender os SSG para recompor a frota de superfície.... ::)


Vamos estar atentos...

Isso seria uma burrice tremenda. Mas por cá, tudo é possível...

A nossa safa, é que os submarinos não devem render muito mais que 250 milhões cada, por já irem com 10 anos de uso, logo mesmo a venda dos dois, não resolvia grande coisa.

Aliás, a VdG oficiosamente é declarada como "irrecuperável".

Isto é triste. Em tempos um navio pioneiro na MGP, agora com um desfecho tão desonroso.

Bem, é a deixa para se começar a falar a sério na substituição destas fragatas, pois está visto que por este andar, aguentarem até 2030/35 só mesmo por milagre. Era bom que acabasse o drama em torno da LOBOFA para se virarem para coisas mais a sério. Pode ser que surja alguma carta de indignação de ex-Chefes sobre o estado da VdG e da Marinha em geral (ou não).

A marinha neste momento é o reflexo de um país!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 03:18:45 pm
Mas os palhaços do PS e do PSD não sabiam do estado do Bérrio e das VdG quando aprovaram a LPM? Ou será que o CEMA e o almirante hidrográfico, mais uma vez, ocultaram a verdade?

Admira-te, há que manter as aparências, para ir ficando com os taxos, mais do mesmo !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2021, 03:22:53 pm
Mas os palhaços do PS e do PSD não sabiam do estado do Bérrio e das VdG quando aprovaram a LPM? Ou será que o CEMA e o almirante hidrográfico, mais uma vez, ocultaram a verdade?

Bem, o facto de na Marinha, ainda ninguém ter vindo comentar o assunto do estado da frota, já levanta algumas suspeitas. Mas já deu para perceber a razão do mini-MLU das VdG, é mais para reparar do que modernizar o que quer que seja. Já os Lynx e as BD foram enviadas para as respectivas modernizações, em pior estado do que era suposto.

Claramente a prioridade desta LPM deveria ter sido a substituição de metade da frota, que está num estado lastimável. No entanto, durante este tempo todo, só se fala em NPOs e pouco mais (e nem esses há meio de avançar).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 03:32:22 pm
Mas os palhaços do PS e do PSD não sabiam do estado do Bérrio e das VdG quando aprovaram a LPM? Ou será que o CEMA e o almirante hidrográfico, mais uma vez, ocultaram a verdade?

Bem, o facto de na Marinha, ainda ninguém ter vindo comentar o assunto do estado da frota, já levanta algumas suspeitas. Mas já deu para perceber a razão do mini-MLU das VdG, é mais para reparar do que modernizar o que quer que seja. Já os Lynx e as BD foram enviadas para as respectivas modernizações, em pior estado do que era suposto.

Claramente a prioridade desta LPM deveria ter sido a substituição de metade da frota, que está num estado lastimável. No entanto, durante este tempo todo, só se fala em NPOs e pouco mais (e nem esses há meio de avançar).

quando um País de fracos recursos esbanja 827 milhões numa frota de cinco cargueiros, sabendo os responsáveis pela tutela, o PM e as altas chefias Militares, que estavamos á beira de efectuar a modernizaçao dos quatro C's, está tudo dito.

De todos os Ramos a Marinha deveria ser o que tinha, e TEM, de estar melhor equipado por todos os motivos e mais algum !!

No entanto, neste País, liderado por corruptos e incompetentes, ao serviço de interesses pessoais, e dos grupos dos amigalhaços, interesses esses que se sobrepoem, aos SUPERIORES interesses da DEFESA NACIONAL, as consequências, de tais subserviências, estão bem á vista de todos os que querem ver, e analisar imparcialmente  !!

A marinha está a desaparecer e muito rápidamente, se nada se fizer e , o pouco controlo que temos da nossa zona maritima desaparece, a favor de OUTROS que estão sedentos que tal aconteça !

Uma vez mais vou-me repetir, estas situações de TOTAL incompetência, subserviência e imobilismo deveriam ser analisadas de outro modo, pois, os riscos de perda de soberania Nacional, são tais, que a isso obrigariam.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Maio 18, 2021, 03:55:26 pm
Assenta na construção de uma plataforma (estimativa inicial de aproximadamente 10.000 toneladas) para operar 365 dias por ano, de arquitetura complexa, recorrendo à utilização de novos materiais (compósitos, ligas, estruturas, etc.), conjugando diversas tecnologias inovadoras (quer soluções de propulsão amigas do ambiente, quer para a gestão do navio até à gestão de dados e missão), sistemas de comunicações, redes digitais e software (Big Data/Inteligência Artificial); sistemas de produção e gestão de energia verde a bordo. Para além da capacidade de realizar a monitorização de várias grandezas subaquáticas, atmosféricas, de campanhas batimétricas ou de amostras do solo ou subsolo, exigirá que seja equipado com sensores de diversa ordem (óticos, eletromagnéticos, acústicos, de temperatura, de humidade, de pressão), bem como com sistemas de posicionamento para permitir operar equipamentos específicos para as missões, por exemplo um Rov Drill (para recolher amostras biológicas ou minerais). Deverá ainda ser equipado com diversos tipos de gruas para operação a partir de um convés intermédio, os quais servirão para colocar/retirar instrumentos ou laboratórios científicos na água, embarcações e carga até 30 toneladas. Como se pretende operar no Atlântico, pelo menos uma das gruas ou dos “A-frame” deverá ter um sistema de compensação de ondas, podendo também existir uma baía de desembarque submersível e sistema de guinchos para potenciar outras valências (tais como a recolha de plásticos). Deverá ainda ter em conta que existe o ROV Luso, e que seria potenciador da função poder operar em simultâneo o ROV Luso, o ROV DRILL e outros sistemas complementares existentes nas diversas instituições portuguesas que se dedicam a investigar e operar no Mar. Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica para acudir a populações vítimas de desastre extremos. Em termos de operações de emergência deverá possuir a capacidade de dar suporte à recolha de lixo marinho (incluindo macro plásticos) e outros elementos nocivos ao meio, servindo de base ao lançamento de sistemas robóticos inovadores para a localização e recolha. Da mesma forma, deve possuir um centro de operações e comunicações de suporte aos meios navais no terreno e aos sistemas robóticos para as operações de busca e salvamento. A função de vigilância deverá endereçar as ações de uso ilegal do Oceano, tendo em conta os crimes económicos (como a pesca ilegal ou a recolha ilegal de informação sobre o Mar português), ambientais e sociais. Deverá ser a base de um conjunto de equipamentos que permita a realização da mais avançada investigação científica e tecnológica sobre o oceano, das mais eficazes operações de vigilância e monitorização.


Mais um meio civil....  ::)

Parece um navio hidrográfico/oceanográfico polivalente mas que não vem colmatar nenhuma das graves lacunas no meios de combate e apoio, continua a faltar um AOR, um LPD ou um meio de desembarque anfíbio e com capacidade de transportar helicópteros e resolver o grave problema das fragatas VdG que têm de ser substituídas não há outra hipótese.

Sim, penso que seja isso mesmo "navio hidrográfico/oceanográfico polivalente", e até porque apesar do guito vir da Marinha, penso que a origem vem da "bazuca", logo não pode ser um meio militar, é possível que tenha uns radares para fazer um pouco de fiscalização enquanto anda a navegar, mas acho que será algo direcionado para a investigação e emergências ecológicas.

Acho que este navio poderá ser um requisito para a extensão da plataforma, e como nisso até nem estamos a trabalhar mal e o guito vem da UE penso que provavelmente será um projeto que verá a luz do dia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 04:34:54 pm
O tempo que vossas senhorias perdem a comentar, uma vinda, ainda muito incerta, de mais um meio naval Civil, um "navio hidrográfico/oceanográfico polivalente". !!

Sinceramente vocês acreditam no que foi escrito nesse doc ??
Eu gabo-vos a pachorra.  ::)

Mas deixo vos uma pergunta, em que é que essa possível aquisição combate o Zero Naval da Marinha ??
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 04:52:51 pm
Não me admirava que se pensasse em vender os SSG para recompor a frota de superfície.... ::)

Vamos estar atentos...

Eu faria o contrário, vendia as sucatas da frota para comprar mais um 214 !!
Esse é que devia ser o caminho a seguir, nesta situação de emergência !

Ao menos com 3 subs a Marinheca tinha algum poder dissuador, exactamente o contrário de termos cinco fragatas obsoletas!!

Cada vez mais os dois SSK que possuimos destoam do resto da frota !

Com a falta da MNT também não me admiraria se o Arpão ficasse encostado !
Tal a acontecer, entao sim meus srs, bem podemos dizer um adeus, definitivo, ao que resta desta Marinheca !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 18, 2021, 04:59:44 pm
Lembrem-se que foi o cretino de Belém que reconduziu o CEMGFA este ano.
O mesmo cretino que disse que as reconduções eram más, sobretudo se fossem para o ex-presidente do tribunal de contas.

Somos governados por bandidos.
Todos eles.
TODOS.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 18, 2021, 05:02:57 pm
Lembrem-se que foi o cretino de Belém que reconduziu o CEMGFA este ano.
O mesmo cretino que disse que as reconduções eram más, sobretudo se fossem para o ex-presidente do tribunal de contas.

Somos governados por bandidos.
Todos eles.
TODOS.

Sem margem para dúvidas SÃO todos boys do sistema cada um à sua maneira, mas ESTÃO todos apaniguados uns com os outros !!!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 18, 2021, 05:19:58 pm
Assenta na construção de uma plataforma (estimativa inicial de aproximadamente 10.000 toneladas) para operar 365 dias por ano, de arquitetura complexa, recorrendo à utilização de novos materiais (compósitos, ligas, estruturas, etc.), conjugando diversas tecnologias inovadoras (quer soluções de propulsão amigas do ambiente, quer para a gestão do navio até à gestão de dados e missão), sistemas de comunicações, redes digitais e software (Big Data/Inteligência Artificial); sistemas de produção e gestão de energia verde a bordo. Para além da capacidade de realizar a monitorização de várias grandezas subaquáticas, atmosféricas, de campanhas batimétricas ou de amostras do solo ou subsolo, exigirá que seja equipado com sensores de diversa ordem (óticos, eletromagnéticos, acústicos, de temperatura, de humidade, de pressão), bem como com sistemas de posicionamento para permitir operar equipamentos específicos para as missões, por exemplo um Rov Drill (para recolher amostras biológicas ou minerais). Deverá ainda ser equipado com diversos tipos de gruas para operação a partir de um convés intermédio, os quais servirão para colocar/retirar instrumentos ou laboratórios científicos na água, embarcações e carga até 30 toneladas. Como se pretende operar no Atlântico, pelo menos uma das gruas ou dos “A-frame” deverá ter um sistema de compensação de ondas, podendo também existir uma baía de desembarque submersível e sistema de guinchos para potenciar outras valências (tais como a recolha de plásticos). Deverá ainda ter em conta que existe o ROV Luso, e que seria potenciador da função poder operar em simultâneo o ROV Luso, o ROV DRILL e outros sistemas complementares existentes nas diversas instituições portuguesas que se dedicam a investigar e operar no Mar. Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica para acudir a populações vítimas de desastre extremos. Em termos de operações de emergência deverá possuir a capacidade de dar suporte à recolha de lixo marinho (incluindo macro plásticos) e outros elementos nocivos ao meio, servindo de base ao lançamento de sistemas robóticos inovadores para a localização e recolha. Da mesma forma, deve possuir um centro de operações e comunicações de suporte aos meios navais no terreno e aos sistemas robóticos para as operações de busca e salvamento. A função de vigilância deverá endereçar as ações de uso ilegal do Oceano, tendo em conta os crimes económicos (como a pesca ilegal ou a recolha ilegal de informação sobre o Mar português), ambientais e sociais. Deverá ser a base de um conjunto de equipamentos que permita a realização da mais avançada investigação científica e tecnológica sobre o oceano, das mais eficazes operações de vigilância e monitorização.


Mais um meio civil....  ::)

Parece um navio hidrográfico/oceanográfico polivalente mas que não vem colmatar nenhuma das graves lacunas no meios de combate e apoio, continua a faltar um AOR, um LPD ou um meio de desembarque anfíbio e com capacidade de transportar helicópteros e resolver o grave problema das fragatas VdG que têm de ser substituídas não há outra hipótese.

Sim, penso que seja isso mesmo "navio hidrográfico/oceanográfico polivalente", e até porque apesar do guito vir da Marinha, penso que a origem vem da "bazuca", logo não pode ser um meio militar, é possível que tenha uns radares para fazer um pouco de fiscalização enquanto anda a navegar, mas acho que será algo direcionado para a investigação e emergências ecológicas.

Acho que este navio poderá ser um requisito para a extensão da plataforma, e como nisso até nem estamos a trabalhar mal e o guito vem da UE penso que provavelmente será um projeto que verá a luz do dia.

Um navio que pode eventualmente vir a ser destinado ao IPMA?

https://www.ipma.pt/pt/navios/index.jsp
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 18, 2021, 07:45:25 pm
O tempo que vossas senhorias perdem a comentar, uma vinda, ainda muito incerta, de mais um meio naval Civil, um "navio hidrográfico/oceanográfico polivalente". !!

Sinceramente vocês acreditam no que foi escrito nesse doc ??
Eu gabo-vos a pachorra.  ::)

Mas deixo vos uma pergunta, em que é que essa possível aquisição combate o Zero Naval da Marinha ??

Em absolutamente nada como já disse acima. Mas até acredito que vão para a frente com este "mono", já que de militar tem muito pouco e ao que parece terá direito a fundos da UE e da bazuca por isso  é mesmo á medida dos nossos políticos da mama europeia.

Isto é mesmo só palha para entreter e desviar as atenções da situação crítica em que se encontra a Marinha, a verdade é que a Marinha está á beira do precipício, mais propriamente á beira do fim com patrocínio do Governo e do PR que continuam a assobiar para o lado, isto é uma vergonha, em mais nenhum país da Europa isto acontece, a situação é gravíssima e põe o próprio país e a sua soberania em risco, quando vemos um mundo cada vez mais nervoso, conflituoso e em rearmamento, Portugal inexplicavelmente vai em sentido contrário , sem a mínima capacidade militar e incapaz de defender o seu território seja por terra, mar e ar, isto é uma vergonha inacreditável.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2021, 08:10:19 pm
As ideias da Cristas do CDS para o futuro da marinha de guerra portuguesa.

Citar
Se não conseguimos estar em todo o lado, então que estejamos, e bem, onde temos mais interesses e podemos fazer maior diferença. Por isso seria bom ouvir uma discussão em torno da decisão de deslocar para o centro do Atlântico a maior parte da nossa capacidade naval e ter um horizonte realista sobre manutenção e renovação dos navios da Marinha.

https://www.dn.pt/opiniao/forcas-armadas-quais-sao-as-prioridades-13726911.html

"Centro de Operações e de Defesa do Atlântico e a construção de um navio que funcionará como plataforma multiusos de presença no Atlântico, num valor estimado de 94,5 milhões de euro"

Que navio é este, o LPD ? E o resto ? As fragatas nada?

Só pode ser deste tipo:  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://travelpedia.com.br/wp-content/uploads/2017/11/Symphony-of-the-Seas-5.jpg)

(https://travelpedia.com.br/wp-content/uploads/2017/11/symphony-of-the-seas-theater-gallery.jpg)

Citar
Pool and Sports Zone – Casa das aventuras mais ativas do navio, incluindo The Ultimate Abyss – o tobogã mais alto dos mares, o trio de toboáguas The Perfect Storm, os dois simuladores de surfe FlowRider, um mini campo de golfe, uma tirolesa com nove decks de altura e a piscina, além do novíssimo restaurante El Loco Fresh Mexican.

https://travelpedia.com.br/symphony-of-the-seas/
 (https://travelpedia.com.br/symphony-of-the-seas/)
Saudações  :mrgreen: :mrgreen:


Com alteração para um mini golf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 18, 2021, 08:59:23 pm
"Quando a Marinha estava á beira do abismo tomamos a decisão certa, demos um passo em frente!" - O Titi e companhia.....
 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2021, 10:00:50 pm
Continua a estar à beira do abismo, portanto o passo dado não deve ter sido o acertado.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 18, 2021, 11:00:01 pm
Assenta na construção de uma plataforma (estimativa inicial de aproximadamente 10.000 toneladas) para operar 365 dias por ano, de arquitetura complexa, recorrendo à utilização de novos materiais (compósitos, ligas, estruturas, etc.), conjugando diversas tecnologias inovadoras (quer soluções de propulsão amigas do ambiente, quer para a gestão do navio até à gestão de dados e missão), sistemas de comunicações, redes digitais e software (Big Data/Inteligência Artificial); sistemas de produção e gestão de energia verde a bordo. Para além da capacidade de realizar a monitorização de várias grandezas subaquáticas, atmosféricas, de campanhas batimétricas ou de amostras do solo ou subsolo, exigirá que seja equipado com sensores de diversa ordem (óticos, eletromagnéticos, acústicos, de temperatura, de humidade, de pressão), bem como com sistemas de posicionamento para permitir operar equipamentos específicos para as missões, por exemplo um Rov Drill (para recolher amostras biológicas ou minerais). Deverá ainda ser equipado com diversos tipos de gruas para operação a partir de um convés intermédio, os quais servirão para colocar/retirar instrumentos ou laboratórios científicos na água, embarcações e carga até 30 toneladas. Como se pretende operar no Atlântico, pelo menos uma das gruas ou dos “A-frame” deverá ter um sistema de compensação de ondas, podendo também existir uma baía de desembarque submersível e sistema de guinchos para potenciar outras valências (tais como a recolha de plásticos). Deverá ainda ter em conta que existe o ROV Luso, e que seria potenciador da função poder operar em simultâneo o ROV Luso, o ROV DRILL e outros sistemas complementares existentes nas diversas instituições portuguesas que se dedicam a investigar e operar no Mar. Em situação de emergência ou de acidente ambiental, poderá ser dotado da capacidade de mitigar as consequências do acidente (derrames de petróleo ou outras substâncias químicas perigosas, “blooms” de macro plásticos ou “blooms” de algas ou “jellyfish”). Terá a capacidade de embarcar módulos de emergência médica para acudir a populações vítimas de desastre extremos. Em termos de operações de emergência deverá possuir a capacidade de dar suporte à recolha de lixo marinho (incluindo macro plásticos) e outros elementos nocivos ao meio, servindo de base ao lançamento de sistemas robóticos inovadores para a localização e recolha. Da mesma forma, deve possuir um centro de operações e comunicações de suporte aos meios navais no terreno e aos sistemas robóticos para as operações de busca e salvamento. A função de vigilância deverá endereçar as ações de uso ilegal do Oceano, tendo em conta os crimes económicos (como a pesca ilegal ou a recolha ilegal de informação sobre o Mar português), ambientais e sociais. Deverá ser a base de um conjunto de equipamentos que permita a realização da mais avançada investigação científica e tecnológica sobre o oceano, das mais eficazes operações de vigilância e monitorização.


Mais um meio civil....  ::)

Parece um navio hidrográfico/oceanográfico polivalente mas que não vem colmatar nenhuma das graves lacunas no meios de combate e apoio, continua a faltar um AOR, um LPD ou um meio de desembarque anfíbio e com capacidade de transportar helicópteros e resolver o grave problema das fragatas VdG que têm de ser substituídas não há outra hipótese.

Sim, penso que seja isso mesmo "navio hidrográfico/oceanográfico polivalente", e até porque apesar do guito vir da Marinha, penso que a origem vem da "bazuca", logo não pode ser um meio militar, é possível que tenha uns radares para fazer um pouco de fiscalização enquanto anda a navegar, mas acho que será algo direcionado para a investigação e emergências ecológicas.

Acho que este navio poderá ser um requisito para a extensão da plataforma, e como nisso até nem estamos a trabalhar mal e o guito vem da UE penso que provavelmente será um projeto que verá a luz do dia.

Um navio que pode eventualmente vir a ser destinado ao IPMA?

https://www.ipma.pt/pt/navios/index.jsp


Desculpem, mas está-se tudo a cagar para o assunto....
Que tal fazermos uma carta aberta e enviar a AR, comissão parlamentar, MDN, EMGFA e PR?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 18, 2021, 11:12:48 pm
A não ser que consigas pelo menos 40 mil assinaturas ninguém vai querer tua/nossa opinião!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 18, 2021, 11:15:04 pm
A não ser que consigas pelo menos 40 mil assinaturas ninguém vai querer tua/nossa opinião!

Isso é para levar a AR, é uma carta aberta!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 19, 2021, 12:38:41 am
Citar
Se alguém ainda tiver dúvidas sobre a montagem do cenário desta temática do momento muito bem fomentada por insidioso e bem conectado matreiro, e a que a esmagadora maioria dos cidadãos não liga nada como sempre tem acontecido desde 24 de Abril de 1974, recomendo a quem eventualmente não tenha reparado que leiam demoradamente as páginas 4 e 5 do Diário de Notícias (um dos orgãos oficiosos dos geringonças) de hoje, onde está uma entrevista a um doutor  em "War Studies", Bruno Cardoso Reis e que, entre outras coisas, é assessor técnico do ministério da defesa nacional.

Está lá tudo bem explicado, e por exemplo entre muitas coisas:

https://onaviodesarmado.blogspot.com/2021/05/defesa-nacional_18.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2021, 01:22:36 am
Lembrem-se que foi o cretino de Belém que reconduziu o CEMGFA este ano.
O mesmo cretino que disse que as reconduções eram más, sobretudo se fossem para o ex-presidente do tribunal de contas.

Somos governados por bandidos.
Todos eles.
TODOS.

Sem margem para dúvidas SÃO todos boys do sistema cada um à sua maneira, mas ESTÃO todos apaniguados uns com os outros !!!!!

Abraços
Mas os palhaços do PS e do PSD não sabiam do estado do Bérrio e das VdG quando aprovaram a LPM? Ou será que o CEMA e o almirante hidrográfico, mais uma vez, ocultaram a verdade?

Bem, o facto de na Marinha, ainda ninguém ter vindo comentar o assunto do estado da frota, já levanta algumas suspeitas. Mas já deu para perceber a razão do mini-MLU das VdG, é mais para reparar do que modernizar o que quer que seja. Já os Lynx e as BD foram enviadas para as respectivas modernizações, em pior estado do que era suposto.

Claramente a prioridade desta LPM deveria ter sido a substituição de metade da frota, que está num estado lastimável. No entanto, durante este tempo todo, só se fala em NPOs e pouco mais (e nem esses há meio de avançar).

quando um País de fracos recursos esbanja 827 milhões numa frota de cinco cargueiros, sabendo os responsáveis pela tutela, o PM e as altas chefias Militares, que estavamos á beira de efectuar a modernizaçao dos quatro C's, está tudo dito.

De todos os Ramos a Marinha deveria ser o que tinha, e TEM, de estar melhor equipado por todos os motivos e mais algum !!

No entanto, neste País, liderado por corruptos e incompetentes, ao serviço de interesses pessoais, e dos grupos dos amigalhaços, interesses esses que se sobrepoem, aos SUPERIORES interesses da DEFESA NACIONAL, as consequências, de tais subserviências, estão bem á vista de todos os que querem ver, e analisar imparcialmente  !!

A marinha está a desaparecer e muito rápidamente, se nada se fizer e , o pouco controlo que temos da nossa zona maritima desaparece, a favor de OUTROS que estão sedentos que tal aconteça !

Uma vez mais vou-me repetir, estas situações de TOTAL incompetência, subserviência e imobilismo deveriam ser analisadas de outro modo, pois, os riscos de perda de soberania Nacional, são tais, que a isso obrigariam.

Abraços

Com este PR podem esquecer...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 19, 2021, 12:16:10 pm
Com este PR podem esquecer...

Com este Presidente da República - que deve-se ter esquecido que é o Comandante Supremo das Forças Armadas -, com este Governo e com esta oposição. Não há ninguém que se salve neste momento, nem ao centro, nem à direita, nem à esquerda, nem nos extremos. A ideia que os militares não passam de um incómodo e uma chatice é replicada por todos, e sei do que estou a falar.

E tal como outros já aqui vieram dizer ou insinuar, o estado da Marinha neste momento é pior do que aquele relatado nos OCS. É pena que quem sabe das coisas de facto não possa dizer mais nada, contudo digo que "incúria" é uma palavra muito leve para aquilo que tem estado a acontecer. De há uns anos para cá dá toda a sensação de haver um propósito obscuro nesta desmilitarização, neste enfraquecimento gradual das nossas capacidades, no desinteresse em sequer poder vir a exercer a nossa soberania qualquer dia destes, e nada de contrário se faz. Enquanto isso discute-se a estrutura de comando de um edifício prestes a ruir, é aquilo a que se chamam prioridades...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 19, 2021, 01:05:32 pm
Com este PR podem esquecer...
A ideia que os militares não passam de um incómodo e uma chatice é replicada por todos, e sei do que estou a falar.

Parece-me que até as chefias militares pensam isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 19, 2021, 02:08:51 pm
Com este PR podem esquecer...

Com este Presidente da República - que deve-se ter esquecido que é o Comandante Supremo das Forças Armadas -, com este Governo e com esta oposição. Não há ninguém que se salve neste momento, nem ao centro, nem à direita, nem à esquerda, nem nos extremos. A ideia que os militares não passam de um incómodo e uma chatice é replicada por todos, e sei do que estou a falar.

E tal como outros já aqui vieram dizer ou insinuar, o estado da Marinha neste momento é pior do que aquele relatado nos OCS. É pena que quem sabe das coisas de facto não possa dizer mais nada, contudo digo que "incúria" é uma palavra muito leve para aquilo que tem estado a acontecer. De há uns anos para cá dá toda a sensação de haver um propósito obscuro nesta desmilitarização, neste enfraquecimento gradual das nossas capacidades, no desinteresse em sequer poder vir a exercer a nossa soberania qualquer dia destes, e nada de contrário se faz. Enquanto isso discute-se a estrutura de comando de um edifício prestes a ruir, é aquilo a que se chamam prioridades...

Para não por em causa o meu colega que está na Marinha, não vou dizer o que me transmitiu, mas o que disse aqui o CG, é nesses moldes, a Marinha ser uma guarda costeira e com a capacidade mínima mesmo mínima para a NATO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 02:12:02 pm
Com este PR podem esquecer...

Com este Presidente da República - que deve-se ter esquecido que é o Comandante Supremo das Forças Armadas -, com este Governo e com esta oposição. Não há ninguém que se salve neste momento, nem ao centro, nem à direita, nem à esquerda, nem nos extremos. A ideia que os militares não passam de um incómodo e uma chatice é replicada por todos, e sei do que estou a falar.

E tal como outros já aqui vieram dizer ou insinuar, o estado da Marinha neste momento é pior do que aquele relatado nos OCS. É pena que quem sabe das coisas de facto não possa dizer mais nada, contudo digo que "incúria" é uma palavra muito leve para aquilo que tem estado a acontecer. De há uns anos para cá dá toda a sensação de haver um propósito obscuro nesta desmilitarização, neste enfraquecimento gradual das nossas capacidades, no desinteresse em sequer poder vir a exercer a nossa soberania qualquer dia destes, e nada de contrário se faz. Enquanto isso discute-se a estrutura de comando de um edifício prestes a ruir, é aquilo a que se chamam prioridades...

Para não por em causa o meu colega que está na Marinha, não vou dizer o que me transmitiu, mas o que disse aqui o CG, é nesses moldes, a Marinha ser uma guarda costeira e com a capacidade mínima mesmo mínima para a NATO.

tal e qual o que eu penso !!!
Num futuro bem próximo a Marinheca, não será mais que uma GC, e isto se a GNR não se meter ao barulho.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2021, 02:29:24 pm
Com este PR podem esquecer...

Com este Presidente da República - que deve-se ter esquecido que é o Comandante Supremo das Forças Armadas -, com este Governo e com esta oposição. Não há ninguém que se salve neste momento, nem ao centro, nem à direita, nem à esquerda, nem nos extremos. A ideia que os militares não passam de um incómodo e uma chatice é replicada por todos, e sei do que estou a falar.

E tal como outros já aqui vieram dizer ou insinuar, o estado da Marinha neste momento é pior do que aquele relatado nos OCS. É pena que quem sabe das coisas de facto não possa dizer mais nada, contudo digo que "incúria" é uma palavra muito leve para aquilo que tem estado a acontecer. De há uns anos para cá dá toda a sensação de haver um propósito obscuro nesta desmilitarização, neste enfraquecimento gradual das nossas capacidades, no desinteresse em sequer poder vir a exercer a nossa soberania qualquer dia destes, e nada de contrário se faz. Enquanto isso discute-se a estrutura de comando de um edifício prestes a ruir, é aquilo a que se chamam prioridades...

Para não por em causa o meu colega que está na Marinha, não vou dizer o que me transmitiu, mas o que disse aqui o CG, é nesses moldes, a Marinha ser uma guarda costeira e com a capacidade mínima mesmo mínima para a NATO.

Não podes ser uma guarda costeira e ter capacidades NATO.

Vamos é ter um marinha High/Low, mas muito mais Low.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 19, 2021, 02:38:12 pm
Correcção, vamos ter uma Marinha "high/low", mas sem o high. Na prática é low/low.

Isto numa altura em que o mínimo dos mínimos devia ser 4 fragatas modernas e 3 submarinos (e o AOR claro), enquanto os NPOs tratavam das missões de baixa intensidade, como o combate à pirataria.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 19, 2021, 02:42:21 pm
Somos a Marinha Argentina da Europa

Já agora, os chineses não andam à procura duma base naval no Atlântico? Vendemos-lhes o Alfeite e ao menos ficamos logo com uma Marinha decente  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 19, 2021, 03:26:21 pm
Para não por em causa o meu colega que está na Marinha, não vou dizer o que me transmitiu, mas o que disse aqui o CG, é nesses moldes, a Marinha ser uma guarda costeira e com a capacidade mínima mesmo mínima para a NATO.

Não posso adiantar muito daquilo que me transmitem em confidência, como é óbvio, mas posso no entanto dizer que um dos cenários hipoteticamente a ser estudado poderá apontar para somente 3 fragatas no futuro. Por isso referi que isto já não se trata de incúria ou desleixo, antes de crime doloso.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 19, 2021, 03:52:34 pm
3 fragatas?? Que grandes filhos da.... Até mete nojo.

Andamos mesmo contra a corrente do que se passa no resto do mundo. Toda a gente a aumentar, nós a reduzir.  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 19, 2021, 03:53:12 pm
Para não por em causa o meu colega que está na Marinha, não vou dizer o que me transmitiu, mas o que disse aqui o CG, é nesses moldes, a Marinha ser uma guarda costeira e com a capacidade mínima mesmo mínima para a NATO.

Não posso adiantar muito daquilo que me transmitem em confidência, como é óbvio, mas posso no entanto dizer que um dos cenários hipoteticamente a ser estudado poderá apontar para somente 3 fragatas no futuro. Por isso referi que isto já não se trata de incúria ou desleixo, antes de crime doloso.

É a velha questão, o que se quer das forças armadas.

Uma Marinha com 3 ASWF, 3 EPC e 10 NPO chega bem para o que eles quem desta.

Querem algo diferente, votem noutros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 19, 2021, 04:00:57 pm
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 19, 2021, 04:23:27 pm
3 fragatas
2 subs
? NPOs

E chega
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2021, 04:42:33 pm
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 04:47:18 pm
há um par de anos, um oficial da Marinha disse-me que no futuro a frota seria composta por apenas quatro fragatas, quatro NPO's um AOR, dois submarinos e as lanchas que conhecemos, vai daí, como as coisas caminham, o homem não estaria muito enganado pensei eu na altura, mas esta info de ficarmos apenas três fragatas, quando o numero minimo aceitável de unidades combatentes seriam seis fragatas, três subs apoiados por um AOR + um NPL e uns três caça minas.

Para mim a nossa Marinha já era, por mais que escrevam que vão fazer isto ou aquilo eu não acredito, nem as tretas dos NPO's avançam, quanto mais irmos comprar fragatas novas ! :bang:

Incúria, desleixo, incompetência corrupção, chamem o que quiserem mas para a frota ter chegado tanto ao numero de cascos como ao estado a que os ditos chegaram, só pode ter sido consequência desses quatro predicados !!
Quando esta gentinha tem o desplante de enviar uma LFC para fazer a MNT fora do Alfeite, penso não ser preciso dizer mais nada !


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 19, 2021, 04:59:26 pm
Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 19, 2021, 05:52:18 pm
Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

O jdw já nem digo. Se calhar é só mesmo o chaço espanhol e uma M para ficarem 3 até 203........a tal, que as MEKO vão acabar antes de 2030 a dar peças umas para outras. Um dia fazem como o Zaire e oferecem a última já canibalizada
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 19, 2021, 06:17:03 pm
Os NPO são bons é para estas missões da treta, agora a patrulhar as nossas águas nem vê-los, também para quê ?

Às tantas quatro NPO chegam e sobram para as encomendas!!

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1757278/navio-patrulha-portugues-inicia-cooperacao-com-marinha-cabo-verdiana

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 19, 2021, 07:52:32 pm
(https://i.postimg.cc/ZnqJ38zL/Quo-Vadis.jpg) (https://postimg.cc/qh9fHCRt)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 20, 2021, 12:02:35 am
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam



Basicamente o caminho será esse, 2 a 3 FFG, o AOR usado, eventualmente o LPD usado, 2 SSG e 4 NPO.

Vamos ficar com frota de combate de superfície como a Belga...., mas com uma ZEE 80x maior.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 12:40:17 am
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam



Basicamente o caminho será esse, 2 a 3 FFG, o AOR usado, eventualmente o LPD usado, 2 SSG e 4 NPO.

Vamos ficar com frota de combate de superfície como a Belga...., mas com uma ZEE 80x maior.

Realmente o futuro é negro para a Marinha, é um crime contra a nação o que estão e vão fazer á Marinha, estes políticos perderam completamente a noção da realidade e da conjuntura internacional para o próximos anos, só quando acontecer uma tragédia e verem a soberania nacional e o nosso mar a ser entregues a outras nações talvez aí se apercebam do quão para o fundo estão a arrastar a Marinha e o país.
 Ainda estão a tempo de mudar o rumo e investir seriamente no reequipamento urgente e necessário da Marinha para os próximos anos  e mudar o rumo dos acontecimentos.

É urgente a aquisição de um AOR mesmo que seja em segunda mão, iniciar um programa de compra de 3 novas fragatas e a aquisição de um LPD/LHD em segunda mão já que para mim o essencial e maior percentagem do orçamento terá de ser para o programa das novas fragatas essenciais para a nossa soberania e para nos mantermos na linha da frente da NATO e não sermos relegados para um canto insignificante qual país de terceiro mundo.

O mínimo de meios aceitável para a Marinha será as duas M (BD), 3 novas fragatas (Sigma 11515, AH 140, novas Meko A200), 2 SSG Tridente, 1 AOR (Wave ou Patino), 1 LPD (JdW) e7 NPO (armados e com sensores militares), tudo o que seja menos que isto é completamente inaceitável e coloca em risco a soberania nacional e os compromissos assumidos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 06:38:27 am
Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

10NPO? Tomara nos algum dia vir a ter 10!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 06:41:40 am
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam



Basicamente o caminho será esse, 2 a 3 FFG, o AOR usado, eventualmente o LPD usado, 2 SSG e 4 NPO.

Vamos ficar com frota de combate de superfície como a Belga...., mas com uma ZEE 80x maior.

Realmente o futuro é negro para a Marinha, é um crime contra a nação o que estão e vão fazer á Marinha, estes políticos perderam completamente a noção da realidade e da conjuntura internacional para o próximos anos, só quando acontecer uma tragédia e verem a soberania nacional e o nosso mar a ser entregues a outras nações talvez aí se apercebam do quão para o fundo estão a arrastar a Marinha e o país.
 Ainda estão a tempo de mudar o rumo e investir seriamente no reequipamento urgente e necessário da Marinha para os próximos anos  e mudar o rumo dos acontecimentos.

É urgente a aquisição de um AOR mesmo que seja em segunda mão, iniciar um programa de compra de 3 novas fragatas e a aquisição de um LPD/LHD em segunda mão já que para mim o essencial e maior percentagem do orçamento terá de ser para o programa das novas fragatas essenciais para a nossa soberania e para nos mantermos na linha da frente da NATO e não sermos relegados para um canto insignificante qual país de terceiro mundo.

O mínimo de meios aceitável para a Marinha será as duas M (BD), 3 novas fragatas (Sigma 11515, AH 140, novas Meko A200), 2 SSG Tridente, 1 AOR (Wave ou Patino), 1 LPD (JdW) e7 NPO (armados e com sensores militares), tudo o que seja menos que isto é completamente inaceitável e coloca em risco a soberania nacional e os compromissos assumidos.

E desde quando os nossos "governantes" estão preocupados com isso?

O dinheiro não tem pátria e desde que eles tenham as contas bancárias bem recheadas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 07:13:16 am
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam



Basicamente o caminho será esse, 2 a 3 FFG, o AOR usado, eventualmente o LPD usado, 2 SSG e 4 NPO.

Vamos ficar com frota de combate de superfície como a Belga...., mas com uma ZEE 80x maior.

Realmente o futuro é negro para a Marinha, é um crime contra a nação o que estão e vão fazer á Marinha, estes políticos perderam completamente a noção da realidade e da conjuntura internacional para o próximos anos, só quando acontecer uma tragédia e verem a soberania nacional e o nosso mar a ser entregues a outras nações talvez aí se apercebam do quão para o fundo estão a arrastar a Marinha e o país.
 Ainda estão a tempo de mudar o rumo e investir seriamente no reequipamento urgente e necessário da Marinha para os próximos anos  e mudar o rumo dos acontecimentos.

É urgente a aquisição de um AOR mesmo que seja em segunda mão, iniciar um programa de compra de 3 novas fragatas e a aquisição de um LPD/LHD em segunda mão já que para mim o essencial e maior percentagem do orçamento terá de ser para o programa das novas fragatas essenciais para a nossa soberania e para nos mantermos na linha da frente da NATO e não sermos relegados para um canto insignificante qual país de terceiro mundo.

O mínimo de meios aceitável para a Marinha será as duas M (BD), 3 novas fragatas (Sigma 11515, AH 140, novas Meko A200), 2 SSG Tridente, 1 AOR (Wave ou Patino), 1 LPD (JdW) e7 NPO (armados e com sensores militares), tudo o que seja menos que isto é completamente inaceitável e coloca em risco a soberania nacional e os compromissos assumidos.

E desde quando os nossos "governantes" estão preocupados com isso?

O dinheiro não tem pátria e desde que eles tenham as contas bancárias bem recheadas...

Ele até há uns e outros Politicozecos que nem tem contas à ordem para receberem os ordenados.....
Como será que são pagos os vencimentos será em generos ???  ::)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 07:23:52 am
Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

10NPO? Tomara nos algum dia vir a ter 10!

Mas para que servem 10 NPO ?
Só se for para transformar a Marinheca em GC, para isso sim fazem falta 10 NPO.
Se tal acontecer é mesmo para rir.

A marinheca, para sobreviver como Marinha necessita de Navios de combate e, se possivel aumentar o seu número se agora com quatro NPO tem 19 Patrulhas com dez NPO ficaria com 25 Patrulhas e sete Navios de combate quase todos VCC !!! :bang:

Vocês estão contra a criação de uma GC a partir da Marinha e defendem uma classe de dez NPO quando os meios de combate estão como estão e são os que são?

Não vos entendo, estão à espera que o resultado seja qual ?
O mesmo que os politicos pretendem, ou nao ?

Abraços


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 08:05:49 am
Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 08:07:10 am
Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

10NPO? Tomara nos algum dia vir a ter 10!

Mas para que servem 10 NPO ?
Só se for para transformar a Marinheca em GC, para isso sim precisamos se 10 NPO.
Só mesmo para rir.

A marinheca, para sobreviver como Marinha necessita de Navios de combate e, se possivel aumentar o seu número se agora com quatro NPO tem 19 Patrulhas com dez NPO ficaria com 25 Patrulhas e sete Navios de combate quase todos VCC !!! :bang:

Vocês estão contra a criação de uma GC a partir da Marinha e defendem uma classe de dez NPO quando os meios de combate estão como estão e são os que são?

Não vos entendo, estão à espera que o resultado seja qual ?
O mesmo que os politicos pretendem, ou nao ?

Abraços

Entre o que eu "quero", e uma coisa chamada "realidade", vai uma grande distância
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 08:08:11 am
Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO

Na minha opinião bem podes retirar o JdW desta enorme frota. :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 08:12:28 am
Não me admirava nada que, nessa linha, fossem buscar o Patiño, a van Speijk e o JdW, “vendessem” isso como reforço significativo da capacidade da Marinha e depois vendessem as VdG (pelo menos as duas que navegam)... a MdG ficaria com 3 fragatas, 10 NPO... tristeza e vergonha totais...

10NPO? Tomara nos algum dia vir a ter 10!

Mas para que servem 10 NPO ?
Só se for para transformar a Marinheca em GC, para isso sim precisamos se 10 NPO.
Só mesmo para rir.

A marinheca, para sobreviver como Marinha necessita de Navios de combate e, se possivel aumentar o seu número se agora com quatro NPO tem 19 Patrulhas com dez NPO ficaria com 25 Patrulhas e sete Navios de combate quase todos VCC !!! :bang:

Vocês estão contra a criação de uma GC a partir da Marinha e defendem uma classe de dez NPO quando os meios de combate estão como estão e são os que são?

Não vos entendo, estão à espera que o resultado seja qual ?
O mesmo que os politicos pretendem, ou nao ?

Abraços

Entre o que eu "quero", e uma coisa chamada "realidade", vai uma grande distância

A Marinheca nunca terá os meios que tu ou eu queremos!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 08:28:48 am
Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO

Esse cenário até é bastante optimista e seria possível ter isso tudo em 2022, juntando a isso a venda das VdG, ir á Holanda negociar a compra do JdW e da Van Speijk por 200M , já que lá estão e através de esta compra negociar com a Damen e o governo holandês a compra/construção de 3 fragatas Sigma 11515 com financiamento e facilidades de pagamento apoiado pela Atradius (foi oferecida esta solução no concurso das fragatas gregas) e já que lhes fazíamos toda esta compra conjunta o preço final das três fragatas seria um pouco mais em conta, aproveitando também que o governo holandês para além da falta de pessoal na sua Marinha já disse também que necessita de entrada de dinheiro para concluir os seus programas em andamento, logo para mim a conjuntura para se conseguir todo este negócio é a ideal neste momento e uma oportunidade a ter muito em conta.
Duvido que exista competência e vontade para avançar para um negócio destes, é demasiado complexo para quem nos lidera e dá muito trabalho tanta negociação, ou seja seria competência a mais para o que estão habituados, o que é certo é que em pouco tempo e com vontade seria possível pôr a Marinha com a capacidade que merece e obrigatoriamente tem de ter. Pronto agora é que já optimismo a mais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2021, 09:03:24 am
Acho que não percebeste o que querem dizer com "3 fragatas". Não é certamente 3 fragatas (ainda por cima ASWF) + 3 EPCs, mas sim 3 fragatas reles mais os NPOs e mais nada.

Já o disse outras vezes e outros tópicos.

Antecipo politicamente o caminho de Fragatas mínimo para NATO e NPO com mínimo de equipamento para consumo interno e turismo aos palop.
A direita não quer ficar mal aos olhos da  maralha ignorante a pedir dinheiro para as FA e, a esquerda onde se inclui o governo quer é coisas fofinhas. Aliás, a falta de sentimento de Pátria  é demais evidente.

(Afinal o regime comunista Chinês sabemos que se esta a desarmar. Os russos que só não são comunistas de nome, mas vieram desse regime, incluindo o seu presidente, também se estão a desarmar, bem como todos os Países árabes)

Posto isto, a "guarda costeira" é para dar assistência aos migrantes que nos próximos anos chegarão cada vez mais, tal qual desembarque na Normandia.
As fragatas mínimo Nato, é para se continuar com importantes e seletos convívios e participações caricatas, em que os parceiros fingem não notar nos saloios  pomposos que ali andam a fingir que pertencem ao mesmo Clube.
Salva-se as Unidades Especiais, que são importantes para dar projeção internacional. Mas mais como se fossem clubes de futebol, na cabeça do Comandante supremo das Forças Armadas, cujas alegações ao patriotismo se ficam por aí.
Afinal não faltam os exemplos de enxovalhos levianos e sem consequências, à Nação, à Bandeira e História.

Soberania
Ai está um conceito cada vez mais diluído no actual pensamento politico vigente e, aquele conceito que é  há algum transmitido por apátridas nas escolas e universidades.

O Povo. Essa massa ignorante
É o Futebol, ou do outro lado da barricada, as fofinhas e fofinhos que seguem vip TV, se afligem com tudo e que comem tudo que lhes metem na colher, nem que seja m....

Culpa de quem?
De quem estigmatiza um povo, culpabilizando-o. amedrontando-o, condicionando assim para poder controlar e impingir ideais seus.
Por quem?
Está a vista nos discursos e tomadas de posição.
Quem deixa?
Os Corruptos. Nomeadamente aqueles que ganham em não fazer ondas, mantendo-se ao de cima.

Quando uns não agem outros se aproveitam



Basicamente o caminho será esse, 2 a 3 FFG, o AOR usado, eventualmente o LPD usado, 2 SSG e 4 NPO.

Vamos ficar com frota de combate de superfície como a Belga...., mas com uma ZEE 80x maior.

Realmente o futuro é negro para a Marinha, é um crime contra a nação o que estão e vão fazer á Marinha, estes políticos perderam completamente a noção da realidade e da conjuntura internacional para o próximos anos, só quando acontecer uma tragédia e verem a soberania nacional e o nosso mar a ser entregues a outras nações talvez aí se apercebam do quão para o fundo estão a arrastar a Marinha e o país.
 Ainda estão a tempo de mudar o rumo e investir seriamente no reequipamento urgente e necessário da Marinha para os próximos anos  e mudar o rumo dos acontecimentos.

É urgente a aquisição de um AOR mesmo que seja em segunda mão, iniciar um programa de compra de 3 novas fragatas e a aquisição de um LPD/LHD em segunda mão já que para mim o essencial e maior percentagem do orçamento terá de ser para o programa das novas fragatas essenciais para a nossa soberania e para nos mantermos na linha da frente da NATO e não sermos relegados para um canto insignificante qual país de terceiro mundo.

O mínimo de meios aceitável para a Marinha será as duas M (BD), 3 novas fragatas (Sigma 11515, AH 140, novas Meko A200), 2 SSG Tridente, 1 AOR (Wave ou Patino), 1 LPD (JdW) e7 NPO (armados e com sensores militares), tudo o que seja menos que isto é completamente inaceitável e coloca em risco a soberania nacional e os compromissos assumidos.

E desde quando os nossos "governantes" estão preocupados com isso?

O dinheiro não tem pátria e desde que eles tenham as contas bancárias bem recheadas...

Quem nos está a vender está bem visível. Não vê quem não quer ou anda a comer também.
Qual Pátria? de Quem?
Parece que não é comum a todos, tal é o desinteresse no assunto.
Existe um Nação e outros dentro dela, que a governam ao seu interesse e de quem os mantêm.
No passado o Grande Nuno chegou a atirar um pela janela. Hoje já não se faz disso. Mas ...é pena. Porque prejudicar a Nação devia ser crime.

E o que que está a a acontecer a todos os níveis é exactamente isso, e na Marinha com uma ZEE de tal dimensão, uma responsabilidade de tal ordem. é uma afronta.
Exercícios ditos de Soberania, Controlo/ Vigilância/ Blá/ Blá, com chaços mal equipados, é mais para justificar a existência de pomposos e privilegiados  jogadores de golf que uma realidade eficaz.

É tudo um faz de conta muito publicitado e bonito. Então atractivo é salas de controlo, Edifícios de tecnologia e requinte.
No mar andam corvetas de mais de 50 anos, NPO que são comédias e fragatas nas últimas.
Os Submarinos, só falta apertar mais o cerco e deixar de gastar deles a gosto da seita que os critica. 

Já agora, que faz um submarino desde 2019 metido numa doca? Esta a ser solidário com a fragata na Holanda. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 09:11:05 am
Vamos então ao cenário "optimista" para os próximos anos(porque o mais provável é não acontecer nada):

3 fragatas M (com a Van Speijk)
1 LPD (JdW)
1 AOR (Patinho)
2 SSK
4 NPO

Na minha opinião bem podes retirar o JdW desta enorme frota. :mrgreen:

Abraços

Isto para mim era um cenário quase de "sonho", porque o que acredito que será é isto:

2 Fragatas M
2 Fragatas VdG
2 SSK
4 NPO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 09:18:13 am
Olha outro a encher a boca com o "MAR"....

https://www.noticiasaominuto.com/economia/1757678/prr-mar-e-grande-ativo-e-recurso-do-pais-mas-com-poucos-projetos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2021, 10:44:29 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2021, 10:49:07 am
Finalmente vamos passar de uma fragata para duas, até ao final do ano chaga a Bartolomeu dias
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2021, 10:59:02 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:

Pois, no Dia da Marinha era já para uma introspecção da liderança.
Pensar que alguns estão no poleiro temporariamente colocados por votos de uma massa mais ou menos ignorante, mas outros estão porque fazem parte.
E são esses que fazem parte e têm responsabilidade e que deviam estar unidos para "dar o murro na mesa". Não acomodarem-se.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:01:05 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:

bjinhos, mar chão e ventos de feição !!

Abracinhos pós kiduxos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:04:15 am
Finalmente vamos passar de uma fragata para duas, até ao final do ano chaga a Bartolomeu dias


Será ????
Porra pelo tempo que a BD dias está no " estaleiro ", havia tempo para fazer o upgrade ás duas da classe, as Anzac dos Kiwis começaram depois e vão ser entregues bem antes das nossas, mas também é verdade que eles cumprem as obrigações monetárias atempadamente, já os Tugas......devem estar á espera da Bazuquinha pra pagar os serviços !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 11:08:02 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:

Deveria ser o dia de luto á Marinha. No estado actual a Marinha está morta e enterrada, ou realmente isto dá uma volta de 180° e começam a investir seriamente ou a Marinha acaba de vez o que seria uma das maiores tragédias e vergonhas que este país já viu e os nomes dos responsáveis por isto ficarão escritos nas páginas mais negras da história de Portugal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:13:48 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:

Deveria ser o dia de luto á Marinha. No estado actual a Marinha está morta e enterrada, ou realmente isto dá uma volta de 180° e começam a investir seriamente ou a Marinha acaba de vez o que seria uma das maiores tragédias e vergonhas que este país já viu e os nomes dos responsáveis por isto ficarão escritos nas páginas mais negras da história de Portugal.

História de Portugal ???
Estes gajos andam há anos, décadas, a alterar o conteudo da nossa História Nacional, para não se ferirem algumas suceptibilidades e achas que os nomes desses energúmenos ficavam lá registados por terem acabado com a marinha ??

Se calhar até vão parecer com uns heróis que souberam poupar ao erário público os muitos milhões de euros necessários para reequipar a Marinha e, em vez disso investiram na GNR á força toda, isso sim , eu já acredito !!

Cambada de gente sem vergonha, incompetentes, ignorantes, corruptos !!
Esta Pátria tem sido muito bem DesGovernada por esta gentalha que se vai servindo deste Povo em seu proveito !!!
Estes Politicos deveriam ser julgados criminalmente pelo estado a que as FFAA e não só a marinha chegaram !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 11:15:46 am
Se é para ter um grandioso LPD mas ficar somente com 3 fragatas (que deixam muito a desejar em qualidade), meus amigos, esqueçam o LPD.  O mínimo dos mínimos é ter 4 fragatas boas, preferencialmente 5. E este objectivo devia ficar traçado, e devia haver pressões nesse sentido.

Quanto aos NPOs, já era tempo de riscar 2 dos 10 planeados, e pegar no que se poupa desta redução (100/120 milhões), e canalizar para fragatas novas. No fim de contas, pelo menos assim mantém-se o número de cascos, mas com meios muito melhor equipados.

Para mim temos duas hipóteses, para ter uma Marinha de jeito:
-JdW + 4 fragatas modernas + Patiño ou Wave (preferencialmente o segundo) + 8 NPOs + 2 Tridente.
-5 fragatas (2 Crossover e duas M, e no futuro 3 Sigma 11515 ou AH140 ou...) + Patiño ou Wave + 8 NPOs + 2 Tridente.

Idealmente juntava-se a isto o 3º Tridente, mas nem vou inventar muito.

Só em verbas já "disponibilizadas" em LPM (que valem o que valem, mas serve de ponto de partida), já conseguíamos 100 milhões dos 2 NPO cancelados, 130 milhões do MLU das VdG, 70(?) milhões do que restasse da compra do AOR usado, 150 milhões do LPD (caso não comprasse o JdW), mais uns 80 a 100 milhões da venda das VdG. Isto daria entre os 400 e os 550 milhões, o que já ajudava e muito na renovação da frota.

Agora imaginem o golpe que era, termos na Marinha 3 M (com a Van Speijk), 2 Crossover 139, Wave... mantínhamos os 5 navios combatentes e ganhávamos capacidade de anfíbia. Aliás, com este plano, é pegar nos tais 550 milhões, juntar outros 600, e conseguíamos comprar os Crossover e a Van Speijk. Nada mau negócio digo eu.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:23:10 am
DC, gastas-te agora mais tempo com essas contas do que os responsáveis da marinha gastam anualmente a pensar no estado dos meios Navais, e em como os substituir !!!

Essa seria uma das opções a seguir, mas, esses srs não tem o minimo de vontade em solucionar os problemas da marinha, querem é manter as aparências e gostam de ler o chorrilho de likes e comentários, muito bem fundamentados, dos papalvos que os seguem, com muita atenção !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 11:26:36 am
Se é para ter um grandioso LPD mas ficar somente com 3 fragatas (que deixam muito a desejar em qualidade), meus amigos, esqueçam o LPD.  O mínimo dos mínimos é ter 4 fragatas boas, preferencialmente 5. E este objectivo devia ficar traçado, e devia haver pressões nesse sentido.

Quanto aos NPOs, já era tempo de riscar 2 dos 10 planeados, e pegar no que se poupa desta redução (100/120 milhões), e canalizar para fragatas novas. No fim de contas, pelo menos assim mantém-se o número de cascos, mas com meios muito melhor equipados.

Para mim temos duas hipóteses, para ter uma Marinha de jeito:
-JdW + 4 fragatas modernas + Patiño ou Wave (preferencialmente o segundo) + 8 NPOs + 2 Tridente.
-5 fragatas (2 Crossover e duas M, e no futuro 3 Sigma 11515 ou AH140 ou...) + Patiño ou Wave + 8 NPOs + 2 Tridente.

Idealmente juntava-se a isto o 3º Tridente, mas nem vou inventar muito.

Só em verbas já "disponibilizadas" em LPM (que valem o que valem, mas serve de ponto de partida), já conseguíamos 100 milhões dos 2 NPO cancelados, 130 milhões do MLU das VdG, 70(?) milhões do que restasse da compra do AOR usado, 150 milhões do LPD (caso não comprasse o JdW), mais uns 80 a 100 milhões da venda das VdG. Isto daria entre os 400 e os 550 milhões, o que já ajudava e muito na renovação da frota.

Agora imaginem o golpe que era, termos na Marinha 3 M (com a Van Speijk), 2 Crossover 139, Wave... mantínhamos os 5 navios combatentes e ganhávamos capacidade de anfíbia. Aliás, com este plano, é pegar nos tais 550 milhões, juntar outros 600, e conseguíamos comprar os Crossover e a Van Speijk. Nada mau negócio digo eu.

Terceiro Tridente LOLOLOLOL

Admira-te do Arpão já estar a ser usado para fornecer peças ao Tridente...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 11:27:57 am
Finalmente vamos passar de uma fragata para duas, até ao final do ano chaga a Bartolomeu dias

Final de qual ano?

Era para ser em 2020, depois inicio de 2021, depois Maio de 2021, agora é final de 2021...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 11:31:48 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:

A que horas é a parada naval dos zebros?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:40:08 am
Finalmente vamos passar de uma fragata para duas, até ao final do ano chaga a Bartolomeu dias

Final de qual ano?

Era para ser em 2020, depois inicio de 2021, depois Maio de 2021, agora é final de 2021...

Caloteiros e incompetentes de merda, estes crápulas e trafulhas, que nem conseguem cumprir os compromissos assumidos.
Mais uma acção desta gentalha, para continuar a deixar a Marinha e o País muito mal visto.
De quem é a culpa de mais este atraso de quem é ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:46:46 am
Marinha dá prioridade a travar saída de militares, garante CEMA

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A Marinha definiu como uma das suas prioridades de futuro aumentar o número de militares que ficam nas suas fileiras, "diminuindo o número de saídas de pessoas", afirmou hoje o Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA).

Hoje é o dia da Marinha, assinalado pelo segundo ano consecutivo apenas com cerimónias virtuais devido à pandemia de covid-19, e o chefe do ramo, almirante António Mendes Calado, assinala a data com uma mensagem através das redes sociais, Facebook, Twitter, Instagram e do Youtube.

Mendes Calado recordou que recentemente aprovou a revisão de 2021 da diretiva estratégica da Marinha, com "orientações e objetivos estratégicos", que define "três prioridades para o futuro" e a primeira relaciona-se com a falta de pessoal, um problema que há anos atinge as Forças Armadas.

A primeira prioridade "é o aumento da capacidade de retenção" do ramo, "diminuindo o número de saídas de pessoal" pois, quando alguém "abandona as fileiras, a Marinha fica mais pobre", disse, na mensagem distribuída pelas redes sociais.

"Para tal, importa reforçar as condições para que as pessoas se sintam plenamente realizadas, motivadas e recompensadas para continuarem a servir Portugal na Marinha", afirmou, o almirante Mendes Calado, sem avançar de que maneira vai fazê-lo.

A segunda prioridade é "a recuperação dos padrões de prontidão operacional", de meios, aumentando "a disponibilidade" dos "navios e do reforço do treino, de forma a potenciar os níveis de desempenho e de segurança".

A terceira prioridade passa por consolidar a "inovação da Marinha, para melhor enfrentar o quadro atual de contínua aceleração da mudança", no "ambiente de segurança e defesa".

O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

António Mendes Calado saudou todos os militares do ramo, nas suas mais variadas missões, "em terra e no mar", e elogiou a sua participação no "esforço nacional de combate à pandemia, em especial no reforço da capacidade médica e no apoio logístico ao Hospital das Forças Armadas".

A todos os militares, o chefe da Marinha pede que unam "esforços" para "enfrentar o futuro com confiança renovada, aliada à competência, à determinação e ao brio marinheiro".

Pelo segundo ano consecutivo, devido à situação epidemiológica do país, o Dia da Marinha - assinala a data em que Vasco da Gama chegou a Calecute, na Índia, em 20 de maio de 1498 -- é apenas celebrado virtualmente, sem cerimónias militares.

Durante o dia de hoje, será possível visitar gratuitamente o Museu de Marinha, o Planetário Calouste Gulbenkian, a Fragata D. Fernando II e Glória e o Aquário Vasco da Gama, estando ainda disponíveis, nas redes sociais, 'workshops' de cozinha, visitas ao Navio Escola Sagres e à Fragata Vasco da Gama e um concerto da banda da Armada.


https://www.noticiasaominuto.com/pais/1757945/marinha-da-prioridade-a-travar-saida-de-militares-garante-cema

o sr está a abrir um olho, mas com a lentidão do costume.....será que vale a pena reter o pessoal ???
Já quase que não há Navios !!! :rir:
Acorde sr Almirante, acorde e peça ao último a sair que feche a porta, mas só depois dos Workshop de "Kuzinha" terminarem, pois são de extrema importância para o desempenho da Marinha que o Sr Comanda........, bem Comandar o sr não Comanda porque o seu exemplo.............................!!! :bang:

Bjinhos Mar chão e ventos de feição !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 11:58:00 am
Cambada de más-línguas pá, a falarem mal da Marinheca no dia do ramo! Muitos beijinhos, feliz aniversário e mar chão. :mrgreen:

A que horas é a parada naval dos zebros?

Então mas a Zebrada deste ano não é virtual ????
Só mesmo para rir, esta marinha a ser chefiada pelos melhores dos melhores como o outro sr diz !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 12:18:09 pm
Marinha dá prioridade a travar saída de militares, garante CEMA

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

A Marinha definiu como uma das suas prioridades de futuro aumentar o número de militares que ficam nas suas fileiras, "diminuindo o número de saídas de pessoas", afirmou hoje o Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA).

Hoje é o dia da Marinha, assinalado pelo segundo ano consecutivo apenas com cerimónias virtuais devido à pandemia de covid-19, e o chefe do ramo, almirante António Mendes Calado, assinala a data com uma mensagem através das redes sociais, Facebook, Twitter, Instagram e do Youtube.

Mendes Calado recordou que recentemente aprovou a revisão de 2021 da diretiva estratégica da Marinha, com "orientações e objetivos estratégicos", que define "três prioridades para o futuro" e a primeira relaciona-se com a falta de pessoal, um problema que há anos atinge as Forças Armadas.

A primeira prioridade "é o aumento da capacidade de retenção" do ramo, "diminuindo o número de saídas de pessoal" pois, quando alguém "abandona as fileiras, a Marinha fica mais pobre", disse, na mensagem distribuída pelas redes sociais.

"Para tal, importa reforçar as condições para que as pessoas se sintam plenamente realizadas, motivadas e recompensadas para continuarem a servir Portugal na Marinha", afirmou, o almirante Mendes Calado, sem avançar de que maneira vai fazê-lo.

A segunda prioridade é "a recuperação dos padrões de prontidão operacional", de meios, aumentando "a disponibilidade" dos "navios e do reforço do treino, de forma a potenciar os níveis de desempenho e de segurança".

A terceira prioridade passa por consolidar a "inovação da Marinha, para melhor enfrentar o quadro atual de contínua aceleração da mudança", no "ambiente de segurança e defesa".

O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

António Mendes Calado saudou todos os militares do ramo, nas suas mais variadas missões, "em terra e no mar", e elogiou a sua participação no "esforço nacional de combate à pandemia, em especial no reforço da capacidade médica e no apoio logístico ao Hospital das Forças Armadas".

A todos os militares, o chefe da Marinha pede que unam "esforços" para "enfrentar o futuro com confiança renovada, aliada à competência, à determinação e ao brio marinheiro".

Pelo segundo ano consecutivo, devido à situação epidemiológica do país, o Dia da Marinha - assinala a data em que Vasco da Gama chegou a Calecute, na Índia, em 20 de maio de 1498 -- é apenas celebrado virtualmente, sem cerimónias militares.

Durante o dia de hoje, será possível visitar gratuitamente o Museu de Marinha, o Planetário Calouste Gulbenkian, a Fragata D. Fernando II e Glória e o Aquário Vasco da Gama, estando ainda disponíveis, nas redes sociais, 'workshops' de cozinha, visitas ao Navio Escola Sagres e à Fragata Vasco da Gama e um concerto da banda da Armada.


https://www.noticiasaominuto.com/pais/1757945/marinha-da-prioridade-a-travar-saida-de-militares-garante-cema

o sr está a abrir um olho, mas com a lentidão do costume.....será que vale a pena reter o pessoal ???
Já quase que não há Navios !!! :rir:
Acorde sr Almirante, acorde e peça ao último a sair que feche a porta, mas só depois dos Workshop de "Kuzinha" terminarem, pois são de extrema importância para o desempenho da Marinha que o Sr Comanda........, bem Comandar o sr não Comanda porque o seu exemplo.............................!!! :bang:

Bjihnos Mar chão e ventos de feição !!!
Não estás a perceber....

Vão contratar mais gajos para virem para aqui dar DISLIKES!!!!!  :mrgreen:

ps- Visitas à Vasco da Gama? É para ajudar a desmontar peças??? Cada visitante tem direito a uma chave de fendas num cenário virtual, indique qual o equipamento que gostava de desmontar!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 20, 2021, 02:15:59 pm
Citar
- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de abril de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 4 de agosto de
2020, pelo 22278 Vice-almirante JORGE MANUEL NOVO PALMA, Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, à 9323297 Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS
o qual se publica:
Presta serviço no Estado-Maior da Armada desde outubro de 2016 a 9323297 Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS, desempenhando as exigentes funções de Chefe da Secção de Publicações.
Ao longo desta extensa comissão na chefia da secção, a sargento Morais demonstrou, de forma consistente, grande dedicação ao serviço, inteira disponibilidade e elevado espírito
de colaboração, tendo o trabalho por si desenvolvido sido pautado pelo rigor e qualidade.
Conseguiu aprofundar continuamente e com sucesso, os conhecimentos necessários ao domínio dos variados assuntos da sua responsabilidade, permitindo-lhe revelar uma qualidade e eficácia assinalável no cumprimento das suas tarefas. A notoriedade do trabalho desenvolvido, sendo visível na evolução que a secção sofreu, é transversal a toda a Marinha, no sentido de ter mantido a Doutrina das Publicações atualizada, agilizando os seus acessos e as consultas que fazem parte da rotina diária de muitas unidades.
Além das qualidades referidas, a sargento Morais evidenciou ser possuidora de um conjunto de aptidões militares, pessoais e humanas, que a creditam como uma militar
disciplinada, com espírito de bem-servir e com uma atitude e sociabilidade louváveis, atributos estes que a fizeram ser credora da estima e consideração daqueles que com ela
privaram.
Assim, é com particular agrado e inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9323297
Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS, pela sua competência, dedicação, elevadas qualidades profissionais e pessoais que sempre evidenciou e ainda pela
forma eficiente como exerceu as suas funções como Chefe da Secção de Publicações, que muito contribuíram para o cumprimento da missão do Estado-Maior da Armada e, consequentemente, da Marinha.

[...]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de abril de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
9323297 Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS
[...]
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 20, 2021, 02:18:56 pm
Citar
- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de abril de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 4 de agosto de
2020, pelo 22278 Vice-almirante JORGE MANUEL NOVO PALMA, Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada, à 9323297 Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS
o qual se publica:
Presta serviço no Estado-Maior da Armada desde outubro de 2016 a 9323297 Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS, desempenhando as exigentes funções de Chefe da Secção de Publicações.
Ao longo desta extensa comissão na chefia da secção, a sargento Morais demonstrou, de forma consistente, grande dedicação ao serviço, inteira disponibilidade e elevado espírito
de colaboração, tendo o trabalho por si desenvolvido sido pautado pelo rigor e qualidade.
Conseguiu aprofundar continuamente e com sucesso, os conhecimentos necessários ao domínio dos variados assuntos da sua responsabilidade, permitindo-lhe revelar uma qualidade e eficácia assinalável no cumprimento das suas tarefas. A notoriedade do trabalho desenvolvido, sendo visível na evolução que a secção sofreu, é transversal a toda a Marinha, no sentido de ter mantido a Doutrina das Publicações atualizada, agilizando os seus acessos e as consultas que fazem parte da rotina diária de muitas unidades.
Além das qualidades referidas, a sargento Morais evidenciou ser possuidora de um conjunto de aptidões militares, pessoais e humanas, que a creditam como uma militar
disciplinada, com espírito de bem-servir e com uma atitude e sociabilidade louváveis, atributos estes que a fizeram ser credora da estima e consideração daqueles que com ela
privaram.
Assim, é com particular agrado e inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo a 9323297
Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS, pela sua competência, dedicação, elevadas qualidades profissionais e pessoais que sempre evidenciou e ainda pela
forma eficiente como exerceu as suas funções como Chefe da Secção de Publicações, que muito contribuíram para o cumprimento da missão do Estado-Maior da Armada e, consequentemente, da Marinha.

[...]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de abril de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
9323297 Primeiro-sargento C JACINTA MARIA TORRES DOS SANTOS MORAIS
[...]


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 02:26:33 pm
O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

3 navios de patrulha oceânica? Não era suposto serem encomendados os próximos 4?

E é de rir a "procura de soluções" para substituir o Bérrio. Como assim procurar? O trabalhinho está todo feito, é ir a Inglaterra buscar o Wave e pronto. Sempre a tentar inventar a roda esta gente.  :bang:

Já agora, para combater a saída de militares da Marinha, se calhar ter navios de facto modernos e em condições, ajudasse. É que quando navegam em NPOs desarmados e fragatas dos anos 90 olham para espanhóis e italianos a andar em navios a sério. Certamente é desmoralizante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 20, 2021, 02:29:45 pm
Para não por em causa o meu colega que está na Marinha, não vou dizer o que me transmitiu, mas o que disse aqui o CG, é nesses moldes, a Marinha ser uma guarda costeira e com a capacidade mínima mesmo mínima para a NATO.

Não posso adiantar muito daquilo que me transmitem em confidência, como é óbvio, mas posso no entanto dizer que um dos cenários hipoteticamente a ser estudado poderá apontar para somente 3 fragatas no futuro. Por isso referi que isto já não se trata de incúria ou desleixo, antes de crime doloso.

É a velha questão, o que se quer das forças armadas.

Uma Marinha com 3 ASWF, 3 EPC e 10 NPO chega bem para o que eles quem desta.

Querem algo diferente, votem noutros.

Depende. Se for 3 Alvaro de Bazan até ficamos com mais poder de fogo.  :mrgreen: :mrgreen:

  (https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2017/11/jribitx.jpg)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Volto a dizer que isto é uma questão de competência. Exemplo do NPOxOPV 80 (1º 50 Milhões, 2º 46 milhões).

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-e4NCu8qMIwQ%2FUo6ICYZyHEI%2FAAAAAAAAmD4%2FYrSKxdanfzA%2Fs640%2FDSC_1691.JPG&hash=511a52eeac9baedc7c8869df3b6c06f4)

(https://i2.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/07/fassmers-opv-80-offshore-patrol-vessels-2.jpg?ssl=1)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 02:38:59 pm
O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

3 navios de patrulha oceânica? Não era suposto serem encomendados os próximos 4?

E é de rir a "procura de soluções" para substituir o Bérrio. Como assim procurar? O trabalhinho está todo feito, é ir a Inglaterra buscar o Wave e pronto. Sempre a tentar inventar a roda esta gente.  :bang:

Já agora, para combater a saída de militares da Marinha, se calhar ter navios de facto modernos e em condições, ajudasse. É que quando navegam em NPOs desarmados e fragatas dos anos 90 olham para espanhóis e italianos a andar em navios a sério. Certamente é desmoralizante.

Eu penso que seriam mais duas unidades a serem costruidas numa primeira fase.
Querem ver que vão ser só  construidas estas tres unidades e ficamos com sete NPO ?
Sete NPO são em numero suficiente para as missoes, a Marinha não necessita de mais.

Se assim fosse seria uma boa decisão pois podiam/deviam usar a verbas das outras três unidades 3X 65 milhoes, para equipar melhor estes três.

185 milhoes davam para comprar melhor armamento principal para os sete Navios, melhores radares equipa-los com um CMS e ainda dotar estes três com Hangares.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/naval-forces/above-water-warfare/combat-management-systems

Ainda sobrava verba para reequipar os FUZOS em termos de armamento ligeiro e para duas duzias de ST5!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 02:51:29 pm
Eu já nem digo isso, da maneira que estão as coisas agora, se nos ficássemos por 7 NPO, com os últimos 3 melhor equipados às custas dos restantes (cancelados), ainda pegavam neles como substitutos das VdG.  :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 02:52:49 pm
Desconfio que a BD deve estar a ser transformada em LPH, e quando voltar traz logo os 5 Lynx no convés de vôo

 :G-sig:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 02:54:19 pm
O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

3 navios de patrulha oceânica? Não era suposto serem encomendados os próximos 4?

E é de rir a "procura de soluções" para substituir o Bérrio. Como assim procurar? O trabalhinho está todo feito, é ir a Inglaterra buscar o Wave e pronto. Sempre a tentar inventar a roda esta gente.  :bang:

Já agora, para combater a saída de militares da Marinha, se calhar ter navios de facto modernos e em condições, ajudasse. É que quando navegam em NPOs desarmados e fragatas dos anos 90 olham para espanhóis e italianos a andar em navios a sério. Certamente é desmoralizante.

Eu penso que seriam mais duas unidades a serem costruidas numa primeira fase.
Querem ver que vão ser só  construidas estas tres unidades e ficamos com sete NPO ?
Sete NPO são em numero suficiente para as missoes, a Marinha não necessita de mais.

Se assim fosse seria uma boa decisão pois podiam/deviam usar a verbas das outras três unidades 3X 65 milhoes, para equipar melhor estes três.

185 milhoes davam para comprar melhor armamento principal para os sete Navios, melhores radares equipa-los com um CMS e ainda dotar estes três com Hangares.

Ainda sobrava verba para reequipar os FUZOS em termos de armamento ligeiro e para duas duzias de ST5!!

Abraços

Pode ser que os 3 Navios de Patrulha Oceânica sejam 3 EPC .... :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 03:00:58 pm
O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

3 navios de patrulha oceânica? Não era suposto serem encomendados os próximos 4?

E é de rir a "procura de soluções" para substituir o Bérrio. Como assim procurar? O trabalhinho está todo feito, é ir a Inglaterra buscar o Wave e pronto. Sempre a tentar inventar a roda esta gente.  :bang:

Já agora, para combater a saída de militares da Marinha, se calhar ter navios de facto modernos e em condições, ajudasse. É que quando navegam em NPOs desarmados e fragatas dos anos 90 olham para espanhóis e italianos a andar em navios a sério. Certamente é desmoralizante.

Eu penso que seriam mais duas unidades a serem costruidas numa primeira fase.
Querem ver que vão ser só  construidas estas tres unidades e ficamos com sete NPO ?
Sete NPO são em numero suficiente para as missoes, a Marinha não necessita de mais.

Se assim fosse seria uma boa decisão pois podiam/deviam usar a verbas das outras três unidades 3X 65 milhoes, para equipar melhor estes três.

185 milhoes davam para comprar melhor armamento principal para os sete Navios, melhores radares equipa-los com um CMS e ainda dotar estes três com Hangares.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/naval-forces/above-water-warfare/combat-management-systems

Ainda sobrava verba para reequipar os FUZOS em termos de armamento ligeiro e para duas duzias de ST5!!

Abraços

Ainda á pouco falei de 7 NPO armados e com sensores militares seria o mínimo necessário, 1 na Madeira, 1 nos Açores, 5 no continente/missões e rotação nos ciclos de manutenção penso que será o mínimo e suficiente neste momento sobrando a verba dos outros 3 para diversos programas urgentes e melhoria dos NPO existentes e futuros, se fôr essa a ideia tudo bem nada a dizer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2021, 03:04:59 pm
O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

3 navios de patrulha oceânica? Não era suposto serem encomendados os próximos 4?

E é de rir a "procura de soluções" para substituir o Bérrio. Como assim procurar? O trabalhinho está todo feito, é ir a Inglaterra buscar o Wave e pronto. Sempre a tentar inventar a roda esta gente.  :bang:

Já agora, para combater a saída de militares da Marinha, se calhar ter navios de facto modernos e em condições, ajudasse. É que quando navegam em NPOs desarmados e fragatas dos anos 90 olham para espanhóis e italianos a andar em navios a sério. Certamente é desmoralizante.

Eu penso que seriam mais duas unidades a serem costruidas numa primeira fase.
Querem ver que vão ser só  construidas estas tres unidades e ficamos com sete NPO ?
Sete NPO são em numero suficiente para as missoes, a Marinha não necessita de mais.

Se assim fosse seria uma boa decisão pois podiam/deviam usar a verbas das outras três unidades 3X 65 milhoes, para equipar melhor estes três.

185 milhoes davam para comprar melhor armamento principal para os sete Navios, melhores radares equipa-los com um CMS e ainda dotar estes três com Hangares.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/naval-forces/above-water-warfare/combat-management-systems

Ainda sobrava verba para reequipar os FUZOS em termos de armamento ligeiro e para duas duzias de ST5!!

Abraços

Ainda á pouco falei de 7 NPO armados e com sensores militares seria o mínimo necessário, 1 na Madeira, 1 nos Açores, 5 no continente/missões e rotação nos ciclos de manutenção penso que será o mínimo e suficiente neste momento sobrando a verba dos outros 3 para diversos programas urgentes e melhoria dos NPO existentes e futuros, se fôr essa a ideia tudo bem nada a dizer.

Há mais de seis anos que aqui defendo essa opção a Marinha nao necessita de dez NPO's.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 03:05:56 pm
Página 100 do Zero Naval, e em 100 páginas a única coisa que mudou, é que a situação ficou ainda pior.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 03:24:49 pm
O chefe da Marinha destaca ainda a entrada ao serviço, até ao final do ano, dos meios que foram modernizados, "em particular a fragata Bartolomeu Dias e os helicópteros Lynx Mk-95ª", a par do processo de compra de mais três navios de patrulha oceânica e da "procura de soluções" para substituir o navio abastecedor, Berio.

3 navios de patrulha oceânica? Não era suposto serem encomendados os próximos 4?

E é de rir a "procura de soluções" para substituir o Bérrio. Como assim procurar? O trabalhinho está todo feito, é ir a Inglaterra buscar o Wave e pronto. Sempre a tentar inventar a roda esta gente.  :bang:

Já agora, para combater a saída de militares da Marinha, se calhar ter navios de facto modernos e em condições, ajudasse. É que quando navegam em NPOs desarmados e fragatas dos anos 90 olham para espanhóis e italianos a andar em navios a sério. Certamente é desmoralizante.

Eu penso que seriam mais duas unidades a serem costruidas numa primeira fase.
Querem ver que vão ser só  construidas estas tres unidades e ficamos com sete NPO ?
Sete NPO são em numero suficiente para as missoes, a Marinha não necessita de mais.

Se assim fosse seria uma boa decisão pois podiam/deviam usar a verbas das outras três unidades 3X 65 milhoes, para equipar melhor estes três.

185 milhoes davam para comprar melhor armamento principal para os sete Navios, melhores radares equipa-los com um CMS e ainda dotar estes três com Hangares.

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/naval-forces/above-water-warfare/combat-management-systems

Ainda sobrava verba para reequipar os FUZOS em termos de armamento ligeiro e para duas duzias de ST5!!

Abraços

Ainda á pouco falei de 7 NPO armados e com sensores militares seria o mínimo necessário, 1 na Madeira, 1 nos Açores, 5 no continente/missões e rotação nos ciclos de manutenção penso que será o mínimo e suficiente neste momento sobrando a verba dos outros 3 para diversos programas urgentes e melhoria dos NPO existentes e futuros, se fôr essa a ideia tudo bem nada a dizer.

Finalmente os gajos dos dislikes serviram para alguma coisa :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 03:49:59 pm
Estes malandros andam a pôr muita quilometragem no Patinho

https://www.facebook.com/171791059611032/posts/3812742175515884/

 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vitaminar em Maio 20, 2021, 04:08:26 pm

Vejam o comentário do Diogo Rodrigues,
Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2021, 04:11:46 pm
Citar
Governo investe 352 milhões na compra de seis navios de patrulha oceânicos

https://eco.sapo.pt/2021/05/20/governo-investe-352-milhoes-na-compra-de-seis-navios-de-patrulha-oceanicos/

É tudo o que a marinha precisa, tal era a animação.

Citar
António Costa
@antoniocostapm
Era difícil o país celebrar melhor o Dia da Marinha 2021! O Conselho de Ministros aprovou hoje a Resolução que autoriza a realização de despesa com vista à execução do Programa de Aquisição de seis Navios de Patrulha Oceânica da classe Viana do Castelo, destinados à @MarinhaPT.
3:09 PM · 20 de mai de 2021

Mais umas contas:
Citar
283 milhões de euros serão para a construção dos navios e os restantes 69 milhões para os equipamentos e para a fiscalização do processo de construção.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 04:14:35 pm
Citar

Segundo explicou o ministro, no que respeita à construção desses navios, haverá um concurso seguido de um processo de negociação. “Haverá um elevado grau de retorno para a nossa economia“, adiantou, estimando que este programa implicará várias subcontratações das quais poderão beneficiar as empresas portuguesas.

Gomes Cravinho avançou também que o programa vai começar já em 2021 e deverá estender-se até 2029, sendo que “a entrega do primeiro navio está prevista para o final de 2023“. Depois dessa data, os navios deverão ser entregues anualmente até 2029, com exceção do ano de 2025.


Concurso?

Então mas os NPOS não são todos construídos em Viana do castelo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2021, 04:31:07 pm
Aconselho vivamente a lerem a entrevista, está cheia de pérolas como esta:

Citar
O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais”   c56x1 e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 04:35:05 pm
Concurso ou não, isso era para estar já resolvido há mais de 1 ano. Mas já faz lembrar a compra dos drones para o combate a incêndios, sabe-se que há a necessidade, sabe-se que está em LPM, mas à última da hora é que avançam com o raio do programa.

Agora gostava de saber o que vem incluído nos navios que custam 47 milhões cada (283/6). Porque se for o navio básico, e depois temos 11,5 para armamento, sensores e a "fiscalização" do processo... estamos bem.

Eu até aposto que, como o pessoal gosta de valores redondinhos, dos 69 milhões, 60 são para o equipamento, e 9 para a fiscalização. Na melhor das hipóteses, serão 66 para equipamento e 3 para a fiscalização. Com 10/11 milhões por navio, quero ver o que se compra, para estes NPOs "Mk-3".

Aconselho vivamente a lerem a entrevista, está cheia de pérolas como esta:

Citar
O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais”   c56x1 e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo.

Até fiquei enjoado. "Duas fragatas perfeitamente operacionais" f*da-se, parecemos a US Navy assim carago. Vamos ignorar que as ditas duas fragatas, estão completamente ultrapassadas.
Depois a Marinha estar muito bem equipada... é de atrasado mental, dizer tal coisa. Basta ver a missão no Golfo da Guiné, em que os outros países parceiros vão com navios a sério, e os nossos NPOs despidos de armamento e sensores adequados.

Que nojo de gente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 05:02:27 pm
Aconselho vivamente a lerem a entrevista, está cheia de pérolas como esta:

Citar
O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais”   c56x1 e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo.

Absolutamente ridículas e patéticas estas declarações, muito bem duas fragatas completamente obsoletas e de fraco valor militar ou em termos futebolísticos temos duas fragatas de terceira divisão, e 4 NPO que não têm valor militar já que não têm sensores militares e duas delas nem armamento têm, e já agora podia dizer que não temos AOR e só um submarino operacional. Realmente que espetáculo de Marinha que poderio de chaços flutuantes, por uma vez tenham vergonha na cara e admitam que estamos no fundo, a Marinha está completamente decadente que vergonha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2021, 06:19:45 pm
Citar

Segundo explicou o ministro, no que respeita à construção desses navios, haverá um concurso seguido de um processo de negociação. “Haverá um elevado grau de retorno para a nossa economia“, adiantou, estimando que este programa implicará várias subcontratações das quais poderão beneficiar as empresas portuguesas.

Gomes Cravinho avançou também que o programa vai começar já em 2021 e deverá estender-se até 2029, sendo que “a entrega do primeiro navio está prevista para o final de 2023“. Depois dessa data, os navios deverão ser entregues anualmente até 2029, com exceção do ano de 2025.


Concurso?

Então mas os NPOS não são todos construídos em Viana do castelo?

 ??? ??? ???
Citar
"Vamos ver quem se candidata, naturalmente que há poucos estaleiros que terão capacidade para este tipo de navio e, independentemente de qualquer outra consideração, haverá seguramente um elevado grau de retorno para a nossa economia, na medida em que a construção de navios como estes tem muitos elementos, muitas subcontratações e as empresas portuguesas que já trabalharam nos quatro Navios Patrulha Oceânicos da mesma classe obviamente que têm uma vantagem competitiva", enalteceu.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2021, 06:23:36 pm
Citar
O ministro da Defesa Nacional referiu ainda que está prevista a substituição das corvetas dos anos 70 que a Marinha teve (sendo que dias ainda estão em funções), por "navios muito mais modernos, muito mais capazes", processo que já está em curso.

Isto é novo ou será que está a falar dos NPO?

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1758557/portugal-vai-adquirir-seis-novos-navios-de-patrulha-oceanicos-ate-2029
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 20, 2021, 06:27:58 pm
Citar
O ministro da Defesa Nacional referiu ainda que está prevista a substituição das corvetas dos anos 70 que a Marinha teve (sendo que dias ainda estão em funções), por "navios muito mais modernos, muito mais capazes", processo que já está em curso.

Isto é novo ou será que está a falar dos NPO?

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1758557/portugal-vai-adquirir-seis-novos-navios-de-patrulha-oceanicos-ate-2029

Isso é sobre os NPO´s, "mais modernos e capazes", devem vir com uma PS5 e uma RWS .50.....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 06:33:55 pm
Sem ser o estaleiro de Viana, que outro teria capacidade para construir os navios, a tempo e horas e sem derrapes financeiros?  ???
É que se for para ser feito no mesmo sítio, não será mais prático fazer um ajuste directo, sob o pretexto de que os primeiros navios (que não diferem muito dos novos, ao que tudo indica) já foram construídos naquele estaleiro?

Citar
O ministro da Defesa Nacional referiu ainda que está prevista a substituição das corvetas dos anos 70 que a Marinha teve (sendo que dias ainda estão em funções), por "navios muito mais modernos, muito mais capazes", processo que já está em curso.

Isto é novo ou será que está a falar dos NPO?

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1758557/portugal-vai-adquirir-seis-novos-navios-de-patrulha-oceanicos-ate-2029

Isso é sobre os NPO´s, "mais modernos e capazes", devem vir com uma PS5 e uma RWS .50.....
 :-P

Mais modernos que as Corvetas também não é muito difícil.  :mrgreen:

Mas preparem-se, que vem aí a história da complexidade. Quando forem questionados sobre a falta de fragatas, e a obsolescência das mesmas, vão dizer que os NPOs "fazem o mesmo".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 20, 2021, 06:44:44 pm
Citar
O ministro da Defesa Nacional referiu ainda que está prevista a substituição das corvetas dos anos 70 que a Marinha teve (sendo que dias ainda estão em funções), por "navios muito mais modernos, muito mais capazes", processo que já está em curso.

Isto é novo ou será que está a falar dos NPO?

https://www.noticiasaominuto.com/pais/1758557/portugal-vai-adquirir-seis-novos-navios-de-patrulha-oceanicos-ate-2029

Ainda pensei que fossem as EPC, mas serão os 6 NPO, os monos.

COMPLEXIDADE EXTREMA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2021, 06:48:51 pm
Exacto, li a noticia toda e pensei que fossem as EPC, mas deve ser a noticia mal estruturada mesmo.  :(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 20, 2021, 07:36:35 pm
Li melhor a notícia do DN e fala em:


6 novos patrulhas oceânicos, onde irá ser lançado um concurso para a sua construção,


E a substituição das atuais corvetas por meios modernos, processo já em concurso,


Ou seja; será que serão as EPC que vão
Substituir as corvetas ?



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2021, 08:12:07 pm
Li melhor a notícia do DN e fala em:


6 novos patrulhas oceânicos, onde irá ser lançado um concurso para a sua construção,


E a substituição das atuais corvetas por meios modernos, processo já em concurso,


Ou seja; será que serão as EPC que vão
Substituir as corvetas ?

Isso já me cheira a muita fruta

De certeza que não é o artigo da notícia que está confuso, e os substitutos das corvetas serão os novos NPOs?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 20, 2021, 08:20:56 pm
Li melhor a notícia do DN e fala em:


6 novos patrulhas oceânicos, onde irá ser lançado um concurso para a sua construção,


E a substituição das atuais corvetas por meios modernos, processo já em concurso,


Ou seja; será que serão as EPC que vão
Substituir as corvetas ?

Foi isso que entendi na primeira vez que li, mas como diz o P44 já cheira a muita fruta.

Se fosse concurso para 4 NPO, ainda acreditava em 2 EPC para ser Corvetas por Corvetas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 08:25:06 pm
Sem chances de serem as EPC, apenas confusão na notícia. É os NPOs e mai nada. Além de que EPCs só seria possível receber em 2030+.

Era bom é que ganhassem vergonha na cara e viessem admitir de uma vez por todas que os NPOs resolvem um problema, mas ficam tantos outros por resolver, ao contrário deste comentários tipo "palmadinha nas costas" do "a Marinha vai ficar muito bem equipada".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 08:57:29 pm
Li melhor a notícia do DN e fala em:


6 novos patrulhas oceânicos, onde irá ser lançado um concurso para a sua construção,


E a substituição das atuais corvetas por meios modernos, processo já em concurso,


Ou seja; será que serão as EPC que vão
Substituir as corvetas ?

A notícia está mal estruturada por quem a escreveu, vai ser lançado um concurso para estaleiros portugueses se candidatarem á construção dos seis NPO pelos valores referidos, e esses 6 NPO irão reforçar a força naval e substituir as atuais corvetas nada mais que isso e deixa logo a entender que os estaleiros de Viana têm vantagem por terem construído as primeiras 4 unidades.
Infelizmente estes 6 NPO não vêm colmatar nenhuma das graves lacunas da Marinha, aliás como foi falado bastariam mais 3 unidades cumprir o que se supõe destes NPO e reconduzir as verbas das outras 3 para programas de aquisição bem mais urgentes, mas ao que parece vamos torrar mais dinheiro em meios pouco urgentes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 09:23:36 pm
Também quem manda na Marinha tem a sua dose de culpa. Ninguém é capaz de vir dizer que 10 NPOs são demasiados e que era preferível reforçar o dispositivo de combate. Mas lá está, a conversa da "indústria nacional" e ter 10 patrulhas apenas para fazer número, leva a que se deixe andar.

Entretanto, é reduzir a frota de fragatas, pois estas são menos "multi-missão" que os NPOs, claro está. Vamos ter a maior disparidade no rácio navio de patrulha/navio combatente de toda a Europa. Espectáculo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vitaminar em Maio 20, 2021, 09:23:50 pm
https://amp.expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

"A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada" (sureee...)

deve ser entregue à Marinha em finais de 2023

"Temos cinco fragatas e há sempre ciclos de manutenção. As cinco nunca estão sempre disponíveis ao mesmo tempo, isso é normal"

navios continuarão a ser construídos em Portugal, nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 09:33:29 pm
O típico caso de atirar areia para os olhos.

Os ciclos de manutenção permitem que uma Marinha com 5 fragatas possa ter 3 operacionais em simultâneo, e pontualmente este número pode chegar a 4 (e com o devido planeamento, é possível ter as 5). A situação actual de ter uma fragata a ser canibalizada, não "normal", como aquela personagem afirma.

A juntar a isto, o MLU de esterco das BD, mais a demora da sua chegada (provavelmente pela demora de pagamento), mais a demora dos Lynx que também receberam um upgrade reles, mais o estado da frota no seu todo, com mais de metade dos navios encostados à espera de manutenção, o abate do Bérrio sem substituto... tudo normal portanto.

PS: quando ele diz que a Marinha "está bem equipada e vai ficar muito bem equipada", é em comparação com quem? Um qualquer país da América do Sul ou de África?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2021, 09:36:30 pm
Citar
Cravinho garantiu também que "uma terceira fragata" está prestes "a regressar, em junho, de uma revisão muito grande, um Mid Life Upgrade, de cerca de 18 meses"

18 meses.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Maio 20, 2021, 09:51:20 pm
chefe do estado-maior da armada. c56x1

discurso 29 março 2021

A prioridade máxima, neste âmbito, reside no programa de construção
dos seis navios de patrulha oceânicos em falta no sistema de forças. O
instrumento legislativo de suporte à sua concretização encontra-se em
conclusão pela tutela. Nesse contexto, a Marinha já elaborou o conceito
de emprego e os requisitos operacionais dos novos navios, e estamos
prontos a continuar a dar o nosso contributo para este processo,
nomeadamente através das especificações de requisitos que também já
estão finalizadas. A par com este projeto, importa encontrar soluções
genéticas que possibilitem garantir a disponibilidade operacional dos
navios de patrulha costeiros da classe Tejo, incluindo a finalização do
respetivo programa de reativação. Em conjunto, estes dois projetos
concretizarão a substituição das corvetas e dos patrulhas, conferindo a
muito necessária resiliência, estabilidade e garantia ao dispositivo naval
padrão.

a substituiçao das corvetas sera feita por a finalizaçao da reativaçao da classe tejo
e 6 npo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 20, 2021, 10:12:55 pm
Não sejam más línguas, os novos NPO são muito a frente do seu tempo.

Vão ser os primeiros a ter consola de controle de UAV nativa. Enquanto outros lutam com a integração de estes sistema em fragatas, nós já temos solução até para OPV. :mrgreen:

(https://www.janes.com/images/default-source/news-images/fg_2704938-jni-1432.jpg?sfvrsn=5df9b7fa_2)
NRP Sines is the first Portuguese OPV to be fitted with a C3 suite for VTOL UAS operations. (Victor Barreira)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 20, 2021, 11:10:11 pm
https://amp.expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

"A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada" (sureee...)

deve ser entregue à Marinha em finais de 2023

"Temos cinco fragatas e há sempre ciclos de manutenção. As cinco nunca estão sempre disponíveis ao mesmo tempo, isso é normal"

navios continuarão a ser construídos em Portugal, nos Estaleiros Navais de Viana do Castelo

Estas declarações para mim são surreais e de uma total falta de vergonha, a realidade  é que a Marinha está parada, está obsoleta e com falta de meios militares de relevância, onde está o AOR? o LPD que ainda tem mais valências de duplo uso que os NPO? vamos continuar com fragatas obsoletas e desatualizadas que nos relegam para a cauda da NATO e na realidade até uma delas está praticamente irrecuperável? os fuzos vão continuar sem meios blindados, anfíbios e armamento individual do século passado? O Sr ministro deveria ter a sensatez de dizer a verdade sobre o ponto crítico a que chegou a Marinha e na vergonha que nos tornámos na Europa e na NATO, seja verdadeiro porque está a prestar um péssimo serviço ao país, aos portugueses e á Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 21, 2021, 12:03:11 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 21, 2021, 12:13:54 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Porra cada vez o cenário é pior, á umas semanas falava-se em reduzir para 4 fragatas, á uns dias já era reduzir para 3, hoje já são só duas fragatas, realmente vamos chegar ao título deste tópico daqui a uns dias será 0 fragatas (zero naval) , incrível ao ponto a que estamos a chegar, esta gente vai destruir a Marinha por completo, creio que nas próximas eleições é tentar outro governo mal por mal pode ser que o PSD queira salvar a Marinha e investir mais na soberania do país e não queira ser a cauda e o pobre da NATO, relegados para um canto, uma vergonha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 21, 2021, 01:40:33 am
Construir navios baseados num projecto inadequado e com vinte anos é, no mínimo, criminoso. Está na altura de deitar esse projecto onde pertence: no lixo. Solução alternativa: construir 04, ou 06, OPV80 devidamente "militarizados".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 06:36:22 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Porra cada vez o cenário é pior, á umas semanas falava-se em reduzir para 4 fragatas, á uns dias já era reduzir para 3, hoje já são só duas fragatas, realmente vamos chegar ao título deste tópico daqui a uns dias será 0 fragatas (zero naval) , incrível ao ponto a que estamos a chegar, esta gente vai destruir a Marinha por completo, creio que nas próximas eleições é tentar outro governo mal por mal pode ser que o PSD queira salvar a Marinha e investir mais na soberania do país e não queira ser a cauda e o pobre da NATO, relegados para um canto, uma vergonha.

Sim, até porque eles nunca governaram....

::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 06:38:18 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Então e patinhos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 21, 2021, 09:16:54 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Então e patinhos?

Não tocou nesse assunto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2021, 09:25:48 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Então e patinhos?


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Razer em Maio 21, 2021, 09:50:27 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Duas fragatas não sei mas faz sentido reduzir para 3 fragatas aos olhos dos golfistas. Olhando para a Marinha e nas ultimas décadas (e aqui agradecia algum esclarecimento se realmente estou errado).
Mas quando foram encomendadas as VdG, as fragatas que possuíamos mais recentes eram as João Belo e as VdG substituíram as Pereira da Silva. Mas realisticamente quando entraram as VdG ao serviço tínhamos apenas três fragatas modernas para fazer o nosso papel na NATO, o resto a bem ou a mal para patrulhar (dado também a sua obsolescência).

Assim, parece-me que vamos neste sentido. Três fragatas, dois submarinos e talvez o AOR para fazer o papel da NATO (com sorte algumas EPC) e o resto para patrulhar a ZEE.
Sejam NPO, Tejo ou alguma caravela restaurada.

Por isso o que me parece ser o plano, É reduzir a MdG aos mínimos dos mínimos (e fazer o papel da NATO).

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 10:30:55 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Duas fragatas não sei mas faz sentido reduzir para 3 fragatas aos olhos dos golfistas. Olhando para a Marinha e nas ultimas décadas (e aqui agradecia algum esclarecimento se realmente estou errado).
Mas quando foram encomendadas as VdG, as fragatas que possuíamos mais recentes eram as João Belo e as VdG substituíram as Pereira da Silva. Mas realisticamente quando entraram as VdG ao serviço tínhamos apenas três fragatas modernas para fazer o nosso papel na NATO, o resto a bem ou a mal para patrulhar (dado também a sua obsolescência).

Assim, parece-me que vamos neste sentido. Três fragatas, dois submarinos e talvez o AOR para fazer o papel da NATO (com sorte algumas EPC) e o resto para patrulhar a ZEE.
Sejam NPO, Tejo ou alguma caravela restaurada.

Por isso o que me parece ser o plano, É reduzir a MdG aos mínimos dos mínimos (e fazer o papel da NATO).

Cumprimentos

Quando as VdG chegaram tinhas ZERO fragatas modernas...tinhas as 4 JB que já não tinham valor militar nenhum, e as 3 Pereira da Silva já tinham encostado...em teoria tinhas 7 fragatas, mas a Pereira da Silva e a Gago Coutinho já não navegavam desde inicios dos anos 80, só a Magalhães Correia se aguentou até meados da década de 80...deve ter navegado para aí até 1985/86

Se...SE substituirem as 3 VdG por 3 EPC até já fico contente, pois o mais certo é serem substituidas por NADA!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 10:34:30 am
Citar
Cravinho garantiu também que "uma terceira fragata" está prestes "a regressar, em junho, de uma revisão muito grande, um Mid Life Upgrade, de cerca de 18 meses"

18 meses.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Sabe lá ele que a BD foi para a Holanda em Abril de 2018!!!!!!

Devem ser meses marcianos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 21, 2021, 11:08:10 am
A NRP D. Francisco de Almeida (F334) foi para a Holanda a 7 de fevereiro de 2020, será a primeira a voltar?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 11:16:06 am
A NRP D. Francisco de Almeida (F334) foi para a Holanda a 7 de fevereiro de 2020, será a primeira a voltar?

Como assim?

Ela em fevereiro estava neste estado:

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3261273
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Maio 21, 2021, 11:19:01 am
P44, uma "demão" de pintura, lastro e tá pronta a vir  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 11:27:59 am
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Duas fragatas não sei mas faz sentido reduzir para 3 fragatas aos olhos dos golfistas. Olhando para a Marinha e nas ultimas décadas (e aqui agradecia algum esclarecimento se realmente estou errado).
Mas quando foram encomendadas as VdG, as fragatas que possuíamos mais recentes eram as João Belo e as VdG substituíram as Pereira da Silva. Mas realisticamente quando entraram as VdG ao serviço tínhamos apenas três fragatas modernas para fazer o nosso papel na NATO, o resto a bem ou a mal para patrulhar (dado também a sua obsolescência).

Assim, parece-me que vamos neste sentido. Três fragatas, dois submarinos e talvez o AOR para fazer o papel da NATO (com sorte algumas EPC) e o resto para patrulhar a ZEE.
Sejam NPO, Tejo ou alguma caravela restaurada.

Por isso o que me parece ser o plano, É reduzir a MdG aos mínimos dos mínimos (e fazer o papel da NATO).

Cumprimentos

Quando as VdG chegaram tinhas ZERO fragatas modernas...tinhas as 4 JB que já não tinham valor militar nenhum, e as 3 Pereira da Silva já tinham encostado...em teoria tinhas 7 fragatas, mas a Pereira da Silva e a Gago Coutinho já não navegavam desde inicios dos anos 80, só a Magalhães Correia se aguentou até meados da década de 80...deve ter navegado para aí até 1985/86

Se...SE substituirem as 3 VdG por 3 EPC até já fico contente, pois o mais certo é serem substituidas por NADA!!!!

2 fragatas a sério e 3 EPC (full), era um figo, dado o estado actual da frota. Mas o problema mantém-se, a urgência da substituição das VdG, não permite esperar pelas EPC (que a nossa primeira nunca chegaria antes de 2030). Por isso sim, o mais provável é continuarem com a tanga das VdG serem fragatas para "baixa intensidade", vão-se arrastando no tempo até se lembrarem de as substituir, seja por outras fragatas (que é cada vez menos provável) seja por nada, passando a ser os NPOs a desempenhar as suas funções (que é o que os atrasados mentais que mandam, querem).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 11:34:17 am
(https://pbs.twimg.com/media/E15bs_OXEAAmlNx?format=jpg&name=medium)

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1395653765651390469

Esta malta que está de férias na Holanda podia enganar-se e trazer a que está lá atrás
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 11:35:50 am
P44, uma "demão" de pintura, lastro e tá pronta a vir  :mrgreen:

A BD está lá há 3 anos, esta só volta lá para 2023-24
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2021, 12:15:10 pm
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?). ???

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 21, 2021, 12:31:47 pm
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?). ???

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos. ::)

A somar a isto, nada de LPD, como o Sr.Costa anunciou em 2018...

Guarda Costeira, hello ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 12:37:24 pm
Já cá faltava o calado do patinho :mrgreen:

Os calados da Marinha só dão problemas  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 21, 2021, 12:42:22 pm
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?). ???

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos. ::)

A somar a isto, nada de LPD, como o Sr.Costa anunciou em 2018...

Guarda Costeira, hello ?

Ah, já me esquecia: o discurso é comum, seja de que lado for, ou seja, todas as fontes são perentórias ao afirmar que não são precisos apenas navios novos ou operacionais, mas tripulações suficientes, algo que não há e que tem vindo a piorar dado o desinteresse em seguir a carreira militar, fraco recrutamento e rescisões de contrato. A ser verdade que neste momento teremos pouco mais de 22 mil efectivos, de facto qualquer dia a GNR toma conta disto tudo e o último a sair que apague a luz. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 01:02:48 pm
3 fragatas, uma das quais mais bem equipada, será que estão a pensar na Van Speijk?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 01:43:55 pm
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?). ???

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos. ::)

Como é que é possível um país "virado para o mar", querer ficar reduzido a uma fragata "bem equipada" e 2 fragatas "low"? Mas que atraso mental tem esta gente, que vê o mundo a armar-se, e olham para a nossa Marinha, e FA em geral, e pensam que desarmar é o rumo?

Depois ainda há pessoal que fica surpreendido quando se critica a opção pelos KCs, e o número desnecessariamente alto de NPOs...

E pior é que mesmo na Marinha, ninguém se move contra isto. Tudo na maior, porque se o ministro diz que a Marinha está "bem equipada", todos acreditam, porque pensar por si, está quieto.

Entretanto, é fragatas/destroyers stealth, aviões de 5G, mísseis hipersónicos, armas laser por esse mundo fora, enquanto aqui os pacóvios andam de NPO desarmado como se fosse o último grito em tecnologia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 21, 2021, 01:49:14 pm
Face à pouca vergonha e detgradação institucional a que chegou a marinheca, resta-me concluir:

Marinha Portuguesa: 1180-2021.

Parabéns:

- Martelo;
- Costa;
- Titi;
- Tóno Ribeiro;
- Calado calado sem calado.

- A vós, vento de feição, mar chão e à PQVP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 21, 2021, 02:03:53 pm
Se lerem as declarações do pinóquio, fala que a LPM foi aprovada sob o pretexto de os meios possuírem "duplo uso", por isso tudo o que saia disso, F-35, FREEM, etc podemos esquecer tão cedo. Engraçado é, que o meio mais "duplo uso", não há meio de aparecer. :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Maio 21, 2021, 02:05:49 pm
A males que vêm por bem.
Se calhar se a Marinha estivesse 100% inoperacional, muitas verdades vinham ao de cima, muitos (ir)responsáveis vinham para a rua. E era da maneira que injetavam um par de mil milhões e já não se andava a arrastar a Marinha.

Já estou a imaginar as notícias internacionais
Portuguese Navy down the sink:mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 21, 2021, 02:21:16 pm
Já cá faltava o calado do patinho :mrgreen:

Os calados da Marinha só dão problemas  ::)

Já vos tinha dito que estes não tem problema de calado pois são feitos para o Báltico. Tanto o tamanho como a guarnição são na medida da marinha Portuguesa. Pode ser que assim não impliquem :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Tender_Donau_A516.jpg)
Citar
Complement:   40 (standard) + >38 (repair party, passengers, squadron staff)


https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Elbe-class_replenishment_ship)

Saudações

P.S. Err...se calhar o armamento para a nossa realidade é um problema...  :mrgreen: :mrgreen:

Citar
Armament:   
2 × Fliegerfaust 2 surface-to-air missile stands (MANPADS)
2 × Rheinmetall Rh202 20 mm autocannon; being replaced by 2 × MLG-27 27 mm remote controlled autocannons

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/Autocannon_MLG27.jpg/800px-Autocannon_MLG27.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 21, 2021, 02:26:16 pm
A se confirmar esse cenário será uma verdadeira vergonha. Portugal com uma ZEE com o tamanho que conhecemos e uma Marinha praticamente costeira, sem meios nem recursos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 02:53:18 pm
Exacto, com um país desta dimensão marítima, vamos comportar-nos como um qualquer país do Mediterrâneo com uma pequena ZEE. E face às ameaças emergentes, muito faladas nos documentos do Conceito de Defesa Nacional, lembrem-se, nós vamos responder reduzindo a frota de combate, e com navios desarmados. Inteligência dos diabos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 03:55:08 pm
E não há uma alminha na Marinha com um par de tomates que diga que tudo isto é uma tanga.

Carreiristas capados!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2021, 04:38:10 pm
É chamar o Jack Sparrow e Tomá-lo de assalto

https://www.facebook.com/1051781524834154/posts/4365920443420229/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 21, 2021, 05:48:13 pm
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?). ???

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos. ::)

Isso é um completo absurdo, não era minimamente viável para manter as nossas necessidades.
A única forma de inverter rapidamente o zero naval de alguma forma seria comprar duas fragatas usadas como as M ou as F123 (a minha escolha...) e vender as VdG à melhor oferta. Adquirindo também o Wave e o JdW, e equipando melhor os NPO para serem capazes de realizar missões mais exigentes, libertando assim as poucas fragatas.
Claro que o ideal seria avançar já para a compra de 3 novas fragatas, mas isso não parece ser viável nos próximos tempos, portanto há que escolher o mal menor.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 06:19:54 pm
Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 21, 2021, 07:11:23 pm
Falei a pouco com o meu colega da Marinheca, e a intenção é os NPO (6) e eventualmente 3 EPC, mas ficando no futuro só com 2 FFG. ::) ::)

Também foi o que inicialmente me disseram, 2 fragatas, mas depois corrigiram para 3 da seguinte forma: 1 mais bem equipada para missões da NATO (SNMG1, exercícios internacionais, etc), 1 equipada de forma "mais leve" para compromissos nacionais, e a terceira em manutenção (?). ???

Quanto aos EPC, a resposta foi curiosa - mas sinceramente não de estranhar - e mais ou menos nestes moldes: tanto podem vir, como não vir, dependendo do que se quererá fazer com os novos NPO a serem contratados. Quanto ao Patiño, está a ser "namorado", contudo uma preocupação será o seu comprimento e calado (não o facto de ser monocasco), razão pela qual o Wave Ruler estará em princípio fora de cogitação.

Uma Marinha que pensa pequeno, quer pequeno, daí que os floreados, promessas e calinadas de ontem de suas excelências o PM e o MDN resultarão em muito pouco nos tempos mais próximos, se for apenas nos tempos mais próximos. ::)

Ter somente 2 fragatas é um erro tremendo e não faz sentido, então se uma estiver destacada em missão na NATO e a outra estiver em manutenção o país fica sem fragatas em prontidão, se acontece algum acontecimento como já ocorreu na Guiné e a Marinha tem de atuar para resgatar portugueses o que acontece? Estrategicamente e operacionalmente temos de pelo menos ter 3 fragatas de primeira linha, completando depois com 2 fragatas de segunda linha que deverão ser às BD por uns anos e aí até acredito que possam pensar nas EPC para as substituir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Maio 21, 2021, 07:16:39 pm
Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

Esquecer "elefante branco" LPD é, por aqui, fácil - em especial se houver AOR "polivalente". O diabo é que políticos e MGP sacrificariam tudo por um LPD no Alfeite.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 08:32:45 pm
Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

Esquecer "elefante branco" LPD é, por aqui, fácil - em especial se houver AOR "polivalente". O diabo é que políticos e MGP sacrificariam tudo por um LPD no Alfeite.

Exacto, e hoje em dia praticamente qualquer AOR tem uma certa polivalência, tal como muitas das fragatas de hoje em dia têm "baías multi-missão". Obviamente que para se pavonearem, nada melhor que um navio gigante no Alfeite, mesmo que não tenha qualquer valor militar e a sua protecção esteja entregue a 2 ou 3 chaços a que chamamos "fragatas".

Se querem capacidade anfíbia, existem formas de a obter sem afundar a Marinha. Os conceitos tipo Crossover são exemplo disso.

Ficaríamos assim tão mal com as 2 BD mais a Van Speijk, e 2 destes Crossover? Olha, ao contrário do LPD, em missões "tipo Guiné", um Crossover podia ir sem qualquer escolta.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 21, 2021, 09:13:04 pm
Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 21, 2021, 09:26:07 pm
Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...

Em boa verdade, a própria "marinha" de hoje É um elefante branco...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 21, 2021, 10:01:46 pm
Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...
Um "navio polivalente logístico é fundamental". Seja um LPD, um LHD, ou um JSS. Não sendo possível um novo, comprar um em segunda mão é a melhor opção. Se isso também não for possível, claro que existem outras alternativas mais baratas e que também desenrascam...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2021, 10:28:43 pm
Então o LPD é um elefante branco?

As vezes pergunto se realmente estarmos mal entregues aos golfistas premiadores de eletricistas e cozinheiros ...

Para um país que tem a "casa arrumada", todos os programas executados dentro do prazo, sem problemas de manutenção da frota nem de guarnição, não é um elefante branco.

Para um país que nem o básico consegue manter, que não tem pessoal para a frota toda (frota essa que é reduzida), é obviamente um elefante branco/uma megalomania que vai causar mais estragos do que aquilo que resolve.

E quando existem N opções no mercado mais baratas, ou mais adequadas à nossa realidade ou até opções de navios combatentes com algumas das capacidades de um LPD integradas (caso dos Absalon ou Crossover), a necessidade de ter um LPD clássico tornam-se nulas.

Esta situação agrava-se com a conversa de ficar com apenas 2 ou 3 fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 21, 2021, 10:44:07 pm
Esqueçam o LPD.

Se há assim tanta dificuldade em arranjar pessoal e dinheiro para manter a Marinha operacional, então é escolher:
-preferem uma Marinha com LPD e tudo o que seja pseudo-duplo-uso, mas sem capacidade de combate?
-ou uma Marinha sem LPD, com menos NPOs, mas uma capacidade de combate mínima?

Se o dinheiro não dá para tudo, é altura de fazer escolhas e definir, pela primeira vez, uma estratégia de defesa nacional.

Dos últimos 30 anos, esta é precisamente a pior altura para "desmilitarizar", e estes pacóvios é precisamente isso que pensam fazer...

Esquecer "elefante branco" LPD é, por aqui, fácil - em especial se houver AOR "polivalente". O diabo é que políticos e MGP sacrificariam tudo por um LPD no Alfeite.
Por acaso acho o contrário, o LPD seria um meio extremamente útil á Marinha, traria capacidades que nunca tivemos, e a verdade é meio militar mais fácil de "vender" ao povo e aos deputados anti-militaristas, já que para lá do seu valor militar tem uma grande vertente civil principalmente para Portugal devido aos seus arquipélagos da Madeira e dos Açores, nos últimos anos temos visto os desastres naturais que têm assolado os arquipélagos desde tempestades, inundações, incêndios e que com as alterações climáticas serão cada vez mais frequentes, temos de ser realistas neste caso um LPD é extremamente necessário para nós tanto na valência militar como civil. Temos o JdW holandês "á mão" e será um erro histórico se não o comprarmos, será de uma incompetência atroz se ele não vier para Portugal, ainda para tem capacidade de comando e de estado Maior, tem hospital com salas de cirurgia, cuidados intensivos e intermédios que é outra valência que não temos e que é bastante necessária a nível militar e civil como vimos nesta pandemia e que é outro factor fácil de "vender" aos políticos.

Creio que o LPD é o meio militar que se fosse hoje ao parlamento para decidir a sua aquisição, de certeza seria aprovada na hora sem contestação e aparecia logo dinheiro para isso aliás esse já aos anos que está na LPM para ser utilizado, e penso que não seria um elefante branco penso sim que seria a "jóia da coroa" da Marinha e seria o pretexto ideal para se fortalecer os meios navais de combate porque teria de ser muito bem protegido sempre que abandonasse as águas portuguesas em missão. Por acaso penso que como é um investimento que é tido como necessário e indispensável por todas as partes creio que iria alavancar mais investimento para a Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 21, 2021, 11:04:27 pm
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189573367_5810568852318279_183926119644164952_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=X2UYMd57xQ0AX_EoB-V&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=7a652d0714faf6eea3c48cba5d3de5eb&oe=60CC5CAC)

Não vem porra nenhuma!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 21, 2021, 11:40:18 pm
https://www.naval.com.br/blog/2020/12/07/a-futura-corveta-de-patrulha-europeia/ (https://www.naval.com.br/blog/2020/12/07/a-futura-corveta-de-patrulha-europeia/)

10% de financiamento...

PS: Obrigado cães de fila, que andam a meter o meu karma no fundo do saco, seus lambe botas, ide jogar golf ! 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 21, 2021, 11:51:09 pm
https://www.naval.com.br/blog/2020/12/07/a-futura-corveta-de-patrulha-europeia/

10% de financiamento...
As EPC só com 10% de financiamento, acho que vai cair por terra o nosso interesse, penso que só estávamos de olho nelas para o caso de terem um financiamento bem maior, daí o que um user disse mais atrás de uma fonte da Marinha que disse que poderiam vir ou não, de certeza que o nosso interesse só avançava se fosse um financiamento na ordem dos 50%, de qualquer maneira não é o que precisamos, vamos precisar é de fragatas de primeira linha e não corvetas musculadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Maio 22, 2021, 12:10:06 am
van speijk e van amstel ,tebem parece  um compra interessantes  para os gregos. c56x1

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

Segundo informações, o dossier com os resultados da "autópsia" efectuada pelos Executivos da Marinha especializados nas fragatas holandesas "M" nas semanas anteriores já se encontra nas mãos do Chefe do Estado-Maior General, Contra-Almirante Stylianos Petrakis .

A "autópsia" foi feita no contexto da proposta holandesa para o programa das novas fragatas gregas , que, no entanto, inclui a parte da solução intermediária. Estas são as fragatas HNLMS Van Speijk (F828) e HNLMS Van Amstel (F831) que foram construídas e entregues à Marinha Holandesa em setembro de 1995 e maio de 1993, respectivamente . Navios com 26 e 28 anos, respectivamente, que são essencialmente a próxima geração de fragatas gregas da classe "S" "ELLI". Os oficiais gregos embarcaram em ambos os navios da Marinha Real Holandesa e procederam com a ajuda dos holandesesseus colegas em uma inspeção completa das duas fragatas. Tanto no sistema de propulsão que é essencialmente o “coração” de cada navio, nos seus sistemas eletrónicos e no seu armamento . As informações indicam que os navios estavam em boas condições, pois continuam prontos para a guerra e operando para a Marinha Holandesa .

O seu preço juntamente com o armamento não está estimado em ultrapassar os 70 milhões de euros por cada navio, valor que está dentro do “orçamento” previsto que a Marinha tem para os navios usados. Até meio bilhão pode ser alocado de acordo com o plano para a "solução intermediária". Assim a Marinha com este dinheiro pode ser reforçada tanto com as duas fragatas holandesas “M” e com as outras duas “M” disponíveis para a Marinha belga para as quais existe também a possibilidade de aquisição.

As fragatas holandesas "M" parecem ser uma solução muito boa para a frota grega, pois sua semelhança com os nove "S" que a Marinha possui há muitas décadas facilita sua integração rápida e sem problemas . Em termos de treinamento e manutenção de pessoal, considera-se que a transição de "S" para "M" ocorreu em tempo recorde .

As fragatas "M" foram atualizadas e apresentam, entre outras coisas, o radar SMART-S 3D altamente confiável da Thales, radar AESA SeaWatcher, radar de sonar PHS-36, sistema de gerenciamento de combate Daisy VII e poderosos canhões Oto Melara 76/62 A 16 . / A Sea Sparrow e 8 Harpoon RGM-84 embarcações anti-navio.

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

O escalão da Marinha, mas fora das fragatas "M" e inspecionou a mina holandesa título "Alkmaar" que fortemente interessada na frota. Especialmente após o acidente com o "KALLISTO" e a perda de uma valiosa Unidade da Força de Minesweepers, a Marinha está interessada em comprar pelo menos dois desses navios, sendo o N / T holandês e inglês os primeiros candidatos. Os holandeses parecem positivos na venda de caça-minas, independentemente de eles eventualmente prevalecerem na "batalha naval" e as fragatas SIGMA são selecionadas pela Marinha.

A possibilidade de separar a aquisição de novas fragatas no mesmo “pacote” com os navios de solução intermediária foi mencionada pela primeira vez pelo ministro da Defesa Nacional, Nikos Panagiotopoulos . Como afirmou caracteristicamente “a GEN avalia operacionalmente as respectivas propostas em combinação com a forma e o tempo de implementação e de acordo com os resultados e se necessário irá sugerir qualquer separação da aquisição de navios usados ​​do programa de novas fragatas”. Isso não será descartado nas próximas semanas e em antecipação à proposta americana para a "solução provisória", que será apresentada a Atenas em 25 de maio pelo secretário adjunto da Marinha James Guertz desenvolver desenvolvimentos e "quebrar" o pacote em vertentes separadas para o maior programa de fortalecimento da Marinha nas últimas décadas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 22, 2021, 12:40:52 am
van speijk e van amstel ,tebem parece  um compra interessantes  para os gregos. c56x1

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

Segundo informações, o dossier com os resultados da "autópsia" efectuada pelos Executivos da Marinha especializados nas fragatas holandesas "M" nas semanas anteriores já se encontra nas mãos do Chefe do Estado-Maior General, Contra-Almirante Stylianos Petrakis .

A "autópsia" foi feita no contexto da proposta holandesa para o programa das novas fragatas gregas , que, no entanto, inclui a parte da solução intermediária. Estas são as fragatas HNLMS Van Speijk (F828) e HNLMS Van Amstel (F831) que foram construídas e entregues à Marinha Holandesa em setembro de 1995 e maio de 1993, respectivamente . Navios com 26 e 28 anos, respectivamente, que são essencialmente a próxima geração de fragatas gregas da classe "S" "ELLI". Os oficiais gregos embarcaram em ambos os navios da Marinha Real Holandesa e procederam com a ajuda dos holandesesseus colegas em uma inspeção completa das duas fragatas. Tanto no sistema de propulsão que é essencialmente o “coração” de cada navio, nos seus sistemas eletrónicos e no seu armamento . As informações indicam que os navios estavam em boas condições, pois continuam prontos para a guerra e operando para a Marinha Holandesa .

O seu preço juntamente com o armamento não está estimado em ultrapassar os 70 milhões de euros por cada navio, valor que está dentro do “orçamento” previsto que a Marinha tem para os navios usados. Até meio bilhão pode ser alocado de acordo com o plano para a "solução intermediária". Assim a Marinha com este dinheiro pode ser reforçada tanto com as duas fragatas holandesas “M” e com as outras duas “M” disponíveis para a Marinha belga para as quais existe também a possibilidade de aquisição.

As fragatas holandesas "M" parecem ser uma solução muito boa para a frota grega, pois sua semelhança com os nove "S" que a Marinha possui há muitas décadas facilita sua integração rápida e sem problemas . Em termos de treinamento e manutenção de pessoal, considera-se que a transição de "S" para "M" ocorreu em tempo recorde .

As fragatas "M" foram atualizadas e apresentam, entre outras coisas, o radar SMART-S 3D altamente confiável da Thales, radar AESA SeaWatcher, radar de sonar PHS-36, sistema de gerenciamento de combate Daisy VII e poderosos canhões Oto Melara 76/62 A 16 . / A Sea Sparrow e 8 Harpoon RGM-84 embarcações anti-navio.

As fragatas usadas holandesas, segundo informações, podem ser adquiridas independentemente da aquisição do SIGMA, mas será ainda mais fácil se a Marinha finalmente escolher a Holanda para seus novos navios.

O escalão da Marinha, mas fora das fragatas "M" e inspecionou a mina holandesa título "Alkmaar" que fortemente interessada na frota. Especialmente após o acidente com o "KALLISTO" e a perda de uma valiosa Unidade da Força de Minesweepers, a Marinha está interessada em comprar pelo menos dois desses navios, sendo o N / T holandês e inglês os primeiros candidatos. Os holandeses parecem positivos na venda de caça-minas, independentemente de eles eventualmente prevalecerem na "batalha naval" e as fragatas SIGMA são selecionadas pela Marinha.

A possibilidade de separar a aquisição de novas fragatas no mesmo “pacote” com os navios de solução intermediária foi mencionada pela primeira vez pelo ministro da Defesa Nacional, Nikos Panagiotopoulos . Como afirmou caracteristicamente “a GEN avalia operacionalmente as respectivas propostas em combinação com a forma e o tempo de implementação e de acordo com os resultados e se necessário irá sugerir qualquer separação da aquisição de navios usados ​​do programa de novas fragatas”. Isso não será descartado nas próximas semanas e em antecipação à proposta americana para a "solução provisória", que será apresentada a Atenas em 25 de maio pelo secretário adjunto da Marinha James Guertz desenvolver desenvolvimentos e "quebrar" o pacote em vertentes separadas para o maior programa de fortalecimento da Marinha nas últimas décadas.
Os gregos vão comprar as duas M holandesas quase de certeza e talvez também o caça-minas, mas a Sigma 11515 dificilmente irá ganhar o concurso das novas fragatas, está longe de ser a favorita das chefias gregas apesar do preço ser o mais interessante. Bem que os holandeses nos podiam propor a venda do JdW e de 3 Sigma 11515 com um preço mais em conta compensando a possível perda do concurso dos gregos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 12:44:29 am
Bastava isto....


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2012%2Fnews%2FTKMS_MEKO_A-200_DIMDEX_2012_news_pictures.jpg&hash=dc7742c17a0e153b5f066bead6087ac3)


Para não esquecer...

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24379/1/07_CMG%20Sobral%20Domingues%20%28doc%20pdf%29.pdf


 ::) ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 22, 2021, 01:15:54 am
Por acaso acho o contrário, o LPD seria um meio extremamente útil á Marinha, traria capacidades que nunca tivemos, e a verdade é meio militar mais fácil de "vender" ao povo e aos deputados anti-militaristas, já que para lá do seu valor militar tem uma grande vertente civil principalmente para Portugal devido aos seus arquipélagos da Madeira e dos Açores, nos últimos anos temos visto os desastres naturais que têm assolado os arquipélagos desde tempestades, inundações, incêndios e que com as alterações climáticas serão cada vez mais frequentes, temos de ser realistas neste caso um LPD é extremamente necessário para nós tanto na valência militar como civil. Temos o JdW holandês "á mão" e será um erro histórico se não o comprarmos, será de uma incompetência atroz se ele não vier para Portugal, ainda para tem capacidade de comando e de estado Maior, tem hospital com salas de cirurgia, cuidados intensivos e intermédios que é outra valência que não temos e que é bastante necessária a nível militar e civil como vimos nesta pandemia e que é outro factor fácil de "vender" aos políticos.

Creio que o LPD é o meio militar que se fosse hoje ao parlamento para decidir a sua aquisição, de certeza seria aprovada na hora sem contestação e aparecia logo dinheiro para isso aliás esse já aos anos que está na LPM para ser utilizado, e penso que não seria um elefante branco penso sim que seria a "jóia da coroa" da Marinha e seria o pretexto ideal para se fortalecer os meios navais de combate porque teria de ser muito bem protegido sempre que abandonasse as águas portuguesas em missão. Por acaso penso que como é um investimento que é tido como necessário e indispensável por todas as partes creio que iria alavancar mais investimento para a Marinha.

O problema aqui, é que a vinda do LPD, seja o JdW, seja um novo, obrigará a redução das fragatas. E isto é impraticável. Se querem LPD, tudo bem! Que seja dado o devido orçamento para a Marinha!

O LPD faz muita coisa, e se nas missões civis é uma mais valia, nas militares está totalmente dependente de toda uma cadeia de capacidades e meios para que a sua operação seja viável (nem digo bem sucedida, apenas viável). E essas capacidades não temos, e representariam um investimento de, no mínimo, 2 ou 3 mil milhões.

"Ah é mais para missões NATO, com a escolta dos outros países". Para missões NATO um Crossover 139 chega bem, pois tem capacidade anfíbia (mesmo que mais ligeira, condizente com a nossa FFZ), e ainda capacidade de combate, e chega aos 28/30 nós, podendo acompanhar um qualquer Carrier Strike Group em que esteja inserido. Curioso que todos os outros países da NATO com LPD/LHD, têm os meios de escolta adequados... é porque não percebem nada disto!

Conclusão, o LPD é só mesmo para missões civis, e para o ego dos oficiais, tal a grandiosidade do navio, e quando o rei faz anos, poderá ser usado para uma missãozita militar de baixa intensidade, pois a a falta de escoltas não permite mais que isso.
Por falar em missões civis, e capacidade hospitalar e afins, a Marinha com um par de Crossover 139 (que substituiriam 2 das VdG), não estaria muito longe de ter a mesma capacidade, à que se juntava o AOR que, por exemplo o Maud norueguês, tem capacidade para 48 camas. Ter um navio com capacidade de Estado Maior vale zero, se for para comandar o zero naval. No fim, o LPD por maior que seja, nunca será suficiente para responder a uma catástrofe maior, sendo sempre necessário pedir ajuda externa.

Eu até era defensor do JdW, e o único entrave que colocava, era não gostar da ideia de reduzir o número de fragatas para 4, fora isso seria bem vindo. Agora com a conversa de reduzir para 3 ou até 2, muda muita coisa. Existem mais formas de resolver o problema, sem que a Marinha se mutile de um lado para ganhar do outro.

E não é sequer realista achar que, tendo o LPD, vai haver um incentivo para fortalecer as escoltas. Então se enviamos um NPO desarmado combater a pirataria, e nem isso serviu de incentivo para comprar as Marlin, se nem as notícias do péssimo estado da frota serviu de pretexto para reforçar o orçamento da manutenção ou para comprar meios novos, era um LPD que ia facilitar o investimento de mais de 1000 milhões para reforçar a frota de superfície de combate? Estamos em Portugal.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 22, 2021, 10:30:49 am
Por acaso acho o contrário, o LPD seria um meio extremamente útil á Marinha, traria capacidades que nunca tivemos, e a verdade é meio militar mais fácil de "vender" ao povo e aos deputados anti-militaristas, já que para lá do seu valor militar tem uma grande vertente civil principalmente para Portugal devido aos seus arquipélagos da Madeira e dos Açores, nos últimos anos temos visto os desastres naturais que têm assolado os arquipélagos desde tempestades, inundações, incêndios e que com as alterações climáticas serão cada vez mais frequentes, temos de ser realistas neste caso um LPD é extremamente necessário para nós tanto na valência militar como civil. Temos o JdW holandês "á mão" e será um erro histórico se não o comprarmos, será de uma incompetência atroz se ele não vier para Portugal, ainda para tem capacidade de comando e de estado Maior, tem hospital com salas de cirurgia, cuidados intensivos e intermédios que é outra valência que não temos e que é bastante necessária a nível militar e civil como vimos nesta pandemia e que é outro factor fácil de "vender" aos políticos.

Creio que o LPD é o meio militar que se fosse hoje ao parlamento para decidir a sua aquisição, de certeza seria aprovada na hora sem contestação e aparecia logo dinheiro para isso aliás esse já aos anos que está na LPM para ser utilizado, e penso que não seria um elefante branco penso sim que seria a "jóia da coroa" da Marinha e seria o pretexto ideal para se fortalecer os meios navais de combate porque teria de ser muito bem protegido sempre que abandonasse as águas portuguesas em missão. Por acaso penso que como é um investimento que é tido como necessário e indispensável por todas as partes creio que iria alavancar mais investimento para a Marinha.

O problema aqui, é que a vinda do LPD, seja o JdW, seja um novo, obrigará a redução das fragatas. E isto é impraticável. Se querem LPD, tudo bem! Que seja dado o devido orçamento para a Marinha!

O LPD faz muita coisa, e se nas missões civis é uma mais valia, nas militares está totalmente dependente de toda uma cadeia de capacidades e meios para que a sua operação seja viável (nem digo bem sucedida, apenas viável). E essas capacidades não temos, e representariam um investimento de, no mínimo, 2 ou 3 mil milhões.

"Ah é mais para missões NATO, com a escolta dos outros países". Para missões NATO um Crossover 139 chega bem, pois tem capacidade anfíbia (mesmo que mais ligeira, condizente com a nossa FFZ), e ainda capacidade de combate, e chega aos 28/30 nós, podendo acompanhar um qualquer Carrier Strike Group em que esteja inserido. Curioso que todos os outros países da NATO com LPD/LHD, têm os meios de escolta adequados... é porque não percebem nada disto!

Conclusão, o LPD é só mesmo para missões civis, e para o ego dos oficiais, tal a grandiosidade do navio, e quando o rei faz anos, poderá ser usado para uma missãozita militar de baixa intensidade, pois a a falta de escoltas não permite mais que isso.
Por falar em missões civis, e capacidade hospitalar e afins, a Marinha com um par de Crossover 139 (que substituiriam 2 das VdG), não estaria muito longe de ter a mesma capacidade, à que se juntava o AOR que, por exemplo o Maud norueguês, tem capacidade para 48 camas. Ter um navio com capacidade de Estado Maior vale zero, se for para comandar o zero naval. No fim, o LPD por maior que seja, nunca será suficiente para responder a uma catástrofe maior, sendo sempre necessário pedir ajuda externa.

Eu até era defensor do JdW, e o único entrave que colocava, era não gostar da ideia de reduzir o número de fragatas para 4, fora isso seria bem vindo. Agora com a conversa de reduzir para 3 ou até 2, muda muita coisa. Existem mais formas de resolver o problema, sem que a Marinha se mutile de um lado para ganhar do outro.

E não é sequer realista achar que, tendo o LPD, vai haver um incentivo para fortalecer as escoltas. Então se enviamos um NPO desarmado combater a pirataria, e nem isso serviu de incentivo para comprar as Marlin, se nem as notícias do péssimo estado da frota serviu de pretexto para reforçar o orçamento da manutenção ou para comprar meios novos, era um LPD que ia facilitar o investimento de mais de 1000 milhões para reforçar a frota de superfície de combate? Estamos em Portugal.  ::)
Porquê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 22, 2021, 11:03:19 am
Bastava isto....


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2012%2Fnews%2FTKMS_MEKO_A-200_DIMDEX_2012_news_pictures.jpg&hash=dc7742c17a0e153b5f066bead6087ac3)


Para não esquecer...

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24379/1/07_CMG%20Sobral%20Domingues%20%28doc%20pdf%29.pdf


 ::) ::)

Pensando só em fragatas, parece o caminho obvio da substituição das VDG. Mais tarde outras na linha da T31 para substituir as BD.
Isto ao invés das tais EPC, que correm depois o risco de serem as únicas.

Ou como é também dito, o crossover, que faz de fragata e do tal meio de desembarque e apoio que tanto se fala. E sem ilusões e grandezas de força que depois falta em tudo o mais.
Aliás, com isto tudo que se passa e dada a escassez em tudo, seria se calhar a melhor maneira de resolver dois problemas mais urgentes com um único tipo de meio, adquirindo dois exemplares e mais tarde 3 fragatas para substituir as BD.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 22, 2021, 12:21:29 pm
Porquê?

Porque não há dinheiro nem pessoal para tudo, e se há capacidade que a Marinha parece não ter problemas em abdicar para ter um LPD, é precisamente nas fragatas. Aliás, já no tempo do Siroco, a sua aquisição era condição para o MLU das VdG se ficar por algo mais ligeiro. Se sem LPD as coisas já estão caóticas, imagino com o dito navio.

E mesmo que por algum milagre conseguíssemos manter as 5 fragatas em operação, a qualidade delas limita os cenários onde o LPD pode ser usado. Agora imaginem ter uma frota reduzida a 3 fragatas dos anos 90, para defender a "jóia da coroa"...

Bastava isto....


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2012%2Fnews%2FTKMS_MEKO_A-200_DIMDEX_2012_news_pictures.jpg&hash=dc7742c17a0e153b5f066bead6087ac3)


Para não esquecer...

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24379/1/07_CMG%20Sobral%20Domingues%20%28doc%20pdf%29.pdf


 ::) ::)

Pensando só em fragatas, parece o caminho obvio da substituição das VDG. Mais tarde outras na linha da T31 para substituir as BD.
Isto ao invés das tais EPC, que correm depois o risco de serem as únicas.

Ou como é também dito, o crossover, que faz de fragata e do tal meio de desembarque e apoio que tanto se fala. E sem ilusões e grandezas de força que depois falta em tudo o mais.
Aliás, com isto tudo que se passa e dada a escassez em tudo, seria se calhar a melhor maneira de resolver dois problemas mais urgentes com um único tipo de meio, adquirindo dois exemplares e mais tarde 3 fragatas para substituir as BD.   


Meko A200, AH140, Sigma 11515, etc. Como fragatas puras, opções não faltam, e o programa grego demonstrou isso mesmo.
3 fragatas + 2 Crossover 139, e ficávamos despachados.

Agora claro que a pseudo-grandiosidade do LPD, mete um entrave nisto. É preferível ter um flagship, mas não ter escolta, do que ter uma Marinha minimamente equilibrada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 22, 2021, 12:29:08 pm
PS: Obrigado cães de fila, que andam a meter o meu karma no fundo do saco, seus lambe botas, ide jogar golf ! 8)

"Dá-les" forte e feio. Em 1 mês passei de -176 para -510, obrigado pessoal da Marinheca e outros infiltrados que por aqui andam. :mrgreen:


Porquê?

Por questões orçamentais, tomando como exemplo as verbas disponibilizadas nos recentes anos. Com a aquisição de um LPD a lógica ditaria a aquisição de mais fragatas, ou pelo menos ter mais das actuais disponíveis, de modo à projeção deste meio poder ser feita com a devida escolta, com um melhor guarda-chuva por assim dizer. Como as coisas estão (e como aparentemente estarão a ser pensadas para o futuro), a aquisição de um LPD implicaria certamente o desvio de verbas para este navio em detrimento da compra de mais e/ou novas fragatas. Caso, repito, caso o ridículo orçamento atribuído à Marinha não seja aumentado para valores realmente condizentes com as necessidades, o que muito sinceramente me parece altamente improvável.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 12:55:37 pm
Bastava isto....


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fmiddle_east%2Fqatar%2Fexhibition%2FDIMDEX_2012%2Fnews%2FTKMS_MEKO_A-200_DIMDEX_2012_news_pictures.jpg&hash=dc7742c17a0e153b5f066bead6087ac3)


Para não esquecer...

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/24379/1/07_CMG%20Sobral%20Domingues%20%28doc%20pdf%29.pdf


 ::) ::)

Excelente escolha mas tem de ter o armamento principal montado !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 01:06:35 pm
PS: Obrigado cães de fila, que andam a meter o meu karma no fundo do saco, seus lambe botas, ide jogar golf ! 8)

"Dá-les" forte e feio. Em 1 mês passei de -176 para -510, obrigado pessoal da Marinheca e outros infiltrados que por aqui andam. :mrgreen:


Porquê?

Por questões orçamentais, tomando como exemplo as verbas disponibilizadas nos recentes anos. Com a aquisição de um LPD a lógica ditaria a aquisição de mais fragatas, ou pelo menos ter mais das actuais disponíveis, de modo à projeção deste meio poder ser feita com a devida escolta, com um melhor guarda-chuva por assim dizer. Como as coisas estão (e como aparentemente estarão a ser pensadas para o futuro), a aquisição de um LPD implicaria certamente o desvio de verbas para este navio em detrimento da compra de mais e/ou novas fragatas. Caso, repito, caso o ridículo orçamento atribuído à Marinha não seja aumentado para valores realmente condizentes com as necessidades, o que muito sinceramente me parece altamente improvável.

já te dei mais um +++++

Quanto ao LPD, tanta conversa para quê sobre eese meio naval ?
Quando foi a últimas vez que o António, jogo de cintura, Costa veio a terreiro dizer que o iamos ter ??
Foi em 2018, no mesmo momento que se falou dos restantes NPO ?s.
E, o que é que aconteceu ?
Nada de nada !!!
Nem esse nem os NPO, foram mandados construir, e já passaram três anos!

Eu só acredito que vamos ter mais NPO's quando se iniciar a construção e depois disso continuo a afirmar que 10 são demais e que nem serão todos construidos!
No entanto, a verba alocada irá desparecer por debaixo da mesa como tem desaparecido verbas anteriores alocadas a projectos que nunca saíram da gaveta !
LPD, MLU's, MNT, etc, etc........

Meus senhores estes politicozecos são uns aldrabões encartados e do melhor que há, quantas vezes essa gentalha falou/prometeu que iamos adquirir  N equipamentos e nada de novo aconteceu ??
Muitas vezes, vezes demais até, e, é por isso mesmo que as FFAA estão como estão, nas lonas, sem homens e material, e em risco de desaparecer !!

Querem melhor exemplo, de mentiras e incompetências, do que a última intervenção do tritoneta, quando disse que a Marinha está muito bem equipada e ainda vai ficar melhor ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 02:05:54 pm
Em 2019 o Calado falava isto:


http://www.apracas.pt/article/view/27/marinha-vai-modernizar-g3-e-desiste-de-ter-novas-armas-para-fuzileiros

"Novas fragatas no final da década de 20, pois não vale a pena fazer o MLU as MEKO", agora a questão é se esta notícia é antes ou depois dos 120 milhões para o MLU das MEKO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 22, 2021, 02:15:05 pm
Independentemente de ser antes ou depois, não está prevista verba nenhuma para novas fragatas. O facto da notícia ser pré-Covid, pré abate do Bérrio sem substituição e antes dos escândalos mais recentes da situação do Alfeite, canibalização da VdG e todas as outras coisas que têm vindo a piorar gradualmente, torna a própria afirmação do CEMA irrelevante.

E foi publicada a 23/1/2019, portanto foi dois meses antes da aprovação da LPM, que passou a incluir o "MLU ligeiro das VdG". Nos discursos mais recentes, apenas se fala em NPOs, LPDs e AORs. Nunca mais se tem falado de substituir fragata nenhuma. Portanto a iniciar-se qualquer programa nesse sentido, talvez em 2028/29 comecem a falar nisso, com o primeiro navio a chegar ao Alfeite em 2035.

PS: depois temos esta frase:
Citar
Esta foi a segunda das audições parlamentares aos chefes militares sobre a proposta de LPM, no valor de quase cinco mil milhões de euros até 2030 - mais de 1000 milhões destinados à Marinha, cujas necessidades apresentadas inicialmente triplicavam aquele valor.

Vejam lá quais eram as necessidades que foram colocadas de lado!

E esta:
Citar
reconhecendo depois que o NPL representa um investimento elevado "mas útil" para vigorar 40 a 50 anos e "capaz de colocar" Portugal noutro patamar de autonomia e respeitabilidade.

Sabem que mais colocava Portugal noutro patamar de "respeitabilidade"? Não enviar NPOs desarmados combater pirataria, não enviar fragatas obsoletas para missões NATO, não ficar sem AOR, não ter metade da frota encostada por falta de manutenção, não estar há mais de um ano sem hélis navais, e por aí em diante.

Quando convém, importa dar uma boa imagem do país.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 22, 2021, 02:41:19 pm
Independentemente de ser antes ou depois, não está prevista verba nenhuma para novas fragatas. O facto da notícia ser pré-Covid, pré abate do Bérrio sem substituição e antes dos escândalos mais recentes da situação do Alfeite, canibalização da VdG e todas as outras coisas que têm vindo a piorar gradualmente, torna a própria afirmação do CEMA irrelevante.

E foi publicada a 23/1/2019, portanto foi dois meses antes da aprovação da LPM, que passou a incluir o "MLU ligeiro das VdG". Nos discursos mais recentes, apenas se fala em NPOs, LPDs e AORs. Nunca mais se tem falado de substituir fragata nenhuma. Portanto a iniciar-se qualquer programa nesse sentido, talvez em 2028/29 comecem a falar nisso, com o primeiro navio a chegar ao Alfeite em 2035.
Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 02:49:32 pm
Independentemente de ser antes ou depois, não está prevista verba nenhuma para novas fragatas. O facto da notícia ser pré-Covid, pré abate do Bérrio sem substituição e antes dos escândalos mais recentes da situação do Alfeite, canibalização da VdG e todas as outras coisas que têm vindo a piorar gradualmente, torna a própria afirmação do CEMA irrelevante.

E foi publicada a 23/1/2019, portanto foi dois meses antes da aprovação da LPM, que passou a incluir o "MLU ligeiro das VdG". Nos discursos mais recentes, apenas se fala em NPOs, LPDs e AORs. Nunca mais se tem falado de substituir fragata nenhuma. Portanto a iniciar-se qualquer programa nesse sentido, talvez em 2028/29 comecem a falar nisso, com o primeiro navio a chegar ao Alfeite em 2035.

PS: depois temos esta frase:
Citar
Esta foi a segunda das audições parlamentares aos chefes militares sobre a proposta de LPM, no valor de quase cinco mil milhões de euros até 2030 - mais de 1000 milhões destinados à Marinha, cujas necessidades apresentadas inicialmente triplicavam aquele valor.

Vejam lá quais eram as necessidades que foram colocadas de lado!

E esta:
Citar
reconhecendo depois que o NPL representa um investimento elevado "mas útil" para vigorar 40 a 50 anos e "capaz de colocar" Portugal noutro patamar de autonomia e respeitabilidade.

Sabem que mais colocava Portugal noutro patamar de "respeitabilidade"? Não enviar NPOs desarmados combater pirataria, não enviar fragatas obsoletas para missões NATO, não ficar sem AOR, não ter metade da frota encostada por falta de manutenção, não estar há mais de um ano sem hélis navais, e por aí em diante.

Quando convém, importa dar uma boa imagem do país.

O que se pode inferir, que o CEMA, até pode ter apresentado um plano com AOR novo, LPD novo e eventualmente fragatas novas, no entanto a tutela mandou baixar a ambição abaixo dos 1000 milhões...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 22, 2021, 04:51:02 pm
Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 04:55:45 pm
Sim a obsessão mantem-se (FREEM), mas quando for para avançar, em 2030 já estarão ultrapassadas, isto se não vier a banca rota de novo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 22, 2021, 07:58:35 pm
Para recordar, chegada da BD a Den Helder para iniciar o seu MLU de "18 meses"... Em 30 de Abril de 2018:

https://mobile.twitter.com/kon_marine/status/990885359256064000

(A internet é lixada)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 08:00:09 pm
Em 2015, há quase seis anos, foi publicado este artigo onde, os (IR)Reponsáveis da Marinha, e não só, diziam isto sobre a modernização da Marinha, que iria começar:

Portuguese Navy Plans Modernization
Dual-use navy requires balanced fleet

The Portuguese navy, known as Marinha de Guerra Portuguesa or Armada Portuguesa, can trace its origins back to the 12th century, and is the oldest continuously serving navy in the world. Today, as part of the Portuguese armed forces, the Marinha is charged with the defense of Portugal, assuring sovereignty, and meeting international commitments as part of NATO, the European Union, and other organizations.

“We cannot be a specialized navy. We must stay focused on being a balanced navy.”

“In spite of Portugal being a small country, it has huge ocean and vast maritime responsibilities,” says Vice Adm. Antonio Silva Ribeiro, director general of the Maritime Authority of Portugal. “Our economic exclusive zone is 1.7 million square kilometers, the 10th largest in the world, and our search and rescue area is 5.8 million square kilometers.

Ribeiro says Portugal’s navy must be balanced between military defense of the country and non-military support to safety, environmental protection and economic development. “We cannot be a specialized navy. We must stay focused on being a balanced navy.”

Portugal’s international commitments include participation in standing NATO forces and multinational coalition operations such as Ocean Shield, Active Endeavor and Atalanta. The Portuguese navy has also deployed to former colonies such as Cape Verde Islands, Guinea Bissau and East Timor.

“Our international commitments are diversified. We have to commit ships to very distant parts of the world. For example, we have a commitment in East Timor, our international commitments within NATO, of which we are a founding member, and within standing maritime forces in operations Ocean Shield, Active Endeavor, and International Security Assistance Force (ISAF). We also commit ships and navy assets to the European Union Operation Atalanta, in Somalia, and Mali. In some recent engagements in the Portuguese-speaking countries – we have very strong relations with our former colonies – we have employed assets in Cape Verde, Guinea Bissau, and East Timor,” says Ribeiro.

“We are a dual-role navy, which basically means we act as both a navy and a coast guard,” he says. “We have different legal frameworks and authorities, but we have been both a navy and a coast guard, for 200 years. We never divided and developed a new and completely separate entity due to the fact that it’s more affordable for the country to use these ships in both military and non-military activities.”

“As a dual-use navy, we also commit assets to Frontex – the European Union’s border patrol mission – and to the North Atlantic Fisheries Organization. And we have to consider security and safety challenges,” he says.

Ribeiro says doctrine is based upon two main ideas. “The first one is our dual-role navy that enables Portugal to use the sea based upon its needs. With this proposal, the navy has three tasks: military defense and support to foreign policy; security, safety, and state authority; and economic, scientific and cultural development. This military defense and support to foreign policies is focused on our military action, and the other two tasks are related with non-military action. And this is the concept of framework for the dual-role navy, a navy that performs both navy and coast guard tasks.”

“But the second idea is also very important,” he says. “We are a balanced navy. We haven’t adopted the idea of NATO specialization that was very popular some navies. Due to our responsibilities and interests, we cannot be a specialized navy. We have to be a balanced navy because the international environment changes very fast, and if we specialized as other navies have, we would not be able to perform the tasks that our foreign policy requires. So we kept a set of capabilities to be able to perform the tasks that the navy has to do.”

To carry out the broad spectrum of tasks, Ribeiro says Portugal has five frigates, two submarines, two new ocean patrol vessels, six old corvettes, a logistical support ship, four hydrographic vessels, three patrol vessels, thirteen patrol boats and three sailing ships for training. It also has five Lynx helicopters.

“We had to decide which were the imperative capabilities – the ones we must have, and design capabilities – the ones that were good to have.”

The two classes of frigates – the Vasco da Gama-class MEKO frigates, and two Bartolomeu Dias-class frigates – are being modernized. “They are used in very different scenarios and in very different tasks. So we are going to modernize them in different ways,” he says.

The Bartolomeu Dias frigates are former Royal Netherlands Navy Karel Doorman-class multi-purpose frigates, transferred in 2009 and 2010 respectively. The MEKO ships were built in Germany for Portugal and joined the fleet in 1991-1992.

Maintaining and improving the navy is challenged by budgetary realities.

“Portugal is in a very severe financial situation,” Ribeiro says. “In spite of that, we are fighting very much to modernize our navy.”

Ribeiro says the modernization effort was guided by several factors, including limited financial resources, and increasing performance as much as possible within those budget constraints. “We had to decide which were the imperative capabilities – the ones we must have, and design capabilities – the ones that were good to have.”


The result has been to designate two frigates for demanding, major theater operations, and three of them – the German-built MEKO-class frigates – that will be used for small-scale contingencies. On the latter, the Vasco da Gama-class ships, Ribeiro says the modernization will focus on sustaining radars, and improving IFF, electronic warfare, and electro-optic GPS sensors. The plan is to improve the CIWS (close-in weapon system), but keep the present surface-to-air and surface-to-surface missiles. To improve command and control, the satellite communications and other communications systems, including Datalink 11, 16, and 22 – the latter fitted for the combat management system – and the decision support system will be upgraded. The engineering integrated platform management system will also be improved during the refit.

Two new Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs) have recently been built in Portugal.

Ribeiro says that a more ambitious mid-life update is planned for the two Bartolomeu Dias frigates, for which more demanding operations are envisioned. “We will improve the IFF, electronic support measures, electro-optic GPS and sonar. On the weaponry, we will upgrade the CIWS and the surface-to-air-missiles, keep the present surface-to- surface missiles, and modernize torpedoes. Engineering-wise we will overhaul and modernize the turbines in order to extend their life significantly.

“Command and control will be improved differently on both classes of ships. The main differences will be on sensors and weaponry. The Bartolomeu Dias will be better able to perform anti-air and anti-submarine warfare.”

According to Ribeiro, the five Lynx helicopters will be upgraded. “The engines are going to be new, and the communications and navigation systems will be changed in order to extend their life of operation.”

Two new Viana do Castelo-class offshore patrol vessels (OPVs) have recently been built in Portugal. “We commissioned the new ships two years ago. We’ve been testing them, and have learned some lessons, but they are performing quite well. We are going to build six more ships over the next two years.”

The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020.

The OPVs have an overall length of 273 feet (83 meters), a displacement of 1,800 tons, and a maximum continuous speed of 20 knots. They have an endurance of 14 days at 15 knots, a crew of five officers, eight petty officers, and 25 rankings and extra accommodation for 29 persons. “These are the ships we are using in Frontex and in North Atlantic fisheries operations.”

In addition, Ribeiro says Portugal has acquired two STANFLEX patrol boats from Denmark.

The ex-Danish navy Flyvefisken-class ships are being overhauled in Portugal at the Alfeite naval shipyard. “We expect to have the first one operational this year,” Ribeiro says.

They have an overall length of 177 feet (54 meters); speed of 28 knots; and a crew of three officers, four petty officers, and 16 rankings, and extra accommodation of 10 persons. “They will be operating mainly on coastal activities,” Ribeiro says.

Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021.

The Marinha has three old patrol boats, and a buoy tender that is actually being used as a patrol boat, which operate from Madeira and from the Portuguese mainland, primarily performing coast guard missions.

The Portuguese navy also intends to acquire an LPD (landing platform dock) of about 10,000 tons sometime beyond 2020. “We don’t have this capability in the Portuguese navy,” Ribeiro says. “We have two options – buy a used one, or build a new one.”

The LPD will have three main functions. “Our marines have been operating with the Spanish, British and U.S. Marines, but without a proper naval vessel.   What we intend to do is to have this capability in order to be able to project them to scenarios where we have interests and where we are supporting a coalition. Portugal, due to its history, is a country with very strong security concerns in Africa. As you probably know, we have hundreds of thousands of Portuguese living in Africa, in Angola and Mozambique, and Guinea Bissau. It’s difficult to have an alliance committed to this type of environment. There are not always multinational solutions, so we may have to work alone in response to contingencies. So we need this type of ship for evaluating citizens or other contingencies. The second purpose is for military cooperation with African countries. We need to go there, stay there in a stable way for some time, and provide training. This type of ship is very good to do this type of work. And we have the Azores, which frequently has very severe earthquakes, and we need these ships with medical capabilities in order to be prepared to help the populations of the Azores whenever they have earthquakes. The navy has always committed ships to these tasks, but we haven’t always had the proper capabilities, and this LPD will enable us to do that,” Ribeiro says.

Ribeiro says the Marinha also has to replace its oiler. It plans to procure a new replenishment ship with an overall length of 140 meters, and around 11,000 tons in 2021.

Between its modernization program, new construction, and planned new projects, Ribeiro says the Marinha will continue to meet its dual roles as Portugal’s navy and coast guard, and its balanced fleet will help Portugal meet its national security and international commitments. And it will continue to do this in an austere budgetary environment. “Our main effort is explaining our politicians and our citizens the utility and the necessity of having a reasonably-prepared navy to accomplish the tasks the country needs in what concerns our areas of responsibility and in what concerns our foreign policies,” he says.


https://www.defensemedianetwork.com/stories/portuguese-navy-plans-modernization/

...E quase seis anos depois nada de relevante, da propagada modernização teve lugar !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 08:03:07 pm
Para recordar, chegada da BD a Den Helder para iniciar o seu MLU de "18 meses"... Em 30 de Abril de 2018:

https://mobile.twitter.com/kon_marine/status/990885359256064000

(A internet é lixada)

Três anos uma Fragata imobilizada eu não tenho dúvidas que estes atrasos são crimes Lesa Pátria ???? :snipersmile:
Isto é o cúmulo da irresponsabilidade e incompetência, e revela bem as capacidades de gestão desta gentalha que está á frente da Defesa Nacional !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 22, 2021, 10:43:03 pm
Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 10:47:09 pm
Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

https://www.dn.pt/poder/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html (https://www.dn.pt/poder/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html)


"Mas os deputados da Comissão de Defesa revelaram também surpresa com a intenção da Marinha investir 300 milhões de euros num navio polivalente logístico (NPL), deixando cair a modernização das fragatas Vasco da Gama - que o PSD lembrou ter sido apontada como uma prioridade na mesma comissão parlamentar pelo antecessor, almirante Silva Ribeiro.
Mendes Calado explicou que essa opção resultou de não haver verbas suficientes nos primeiros quatro anos da LPM (2019-2022) para modernizar essas fragatas, dada a prioridade na construção de seis novos patrulhas oceânicos - e o facto de a compra das aeronaves KC-390 cativar muito dinheiro nesse período.
Modernizar as Vasco da Gama nos quatro anos seguintes seriam um desperdício de dinheiro devido à proximidade do seu fim de vida útil, daí ser vantajoso preparar a aquisição de "fragatas de nova geração" a partir dos últimos dois anos da LPM, explicou - reconhecendo, no entanto, que isso vai coincidir com a também muito cara substituição dos caças F-16 da Força Aérea."

KC..... :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 22, 2021, 11:14:43 pm
The amphibious transport ship Zr.Ms. Johan de Witt will still be at sea for a few days before the ship goes to shore even earlier than
expected. A period of maintenance and the Midlife Update will follow in November.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uSVfA5.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuSVfA5j)
HNLMS Johan de Witt. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Of the three ships that are put on hold due to a lack of money (Urk) and staff shortages (Van Speijk and Johan de Witt), the amphibious transport ship is the last one still sailing. Mine hunter HNLMS Urk already went against the side in December and Hr.Ms. Van Speijk has not been sailing since the end of April.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/b8mtjN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnb8mtjNj)
Mine hunter HNLMS Urk

On Monday the Johan de Witt left the Nieuwe Haven for a week on the North Sea and the roadstead of Den Helder. The ship is engaged in various exercises on board and training for, among others, marines and sailors. An NH90 also made use of the platform.

Before the summer
A spokesman for the Navy confirms that this week is this year's last voyage from the landing platform dock (LPD). That is even earlier than expected. At the end of April , a report in the Defense newspaper announced that the Johan de Witt would not complete the time for maintenance, but that the personnel would disembark earlier. But then 'after the summer' was mentioned, so that now appears to be happening before the summer.

The crew of the Johan de Witt will move to other ships. The ship, like the entire navy, was faced with a serious shortage of personnel, especially technicians.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/n8uACs.jpg) (https://imageshack.com/i/pon8uACsj)
HNLMS Van Speijk was earlier against the side. Rik Woertman was the oldest officer of the M-frigate

MLU.
In November, the ship, which was put into service in 2007, will go into maintenance and be modernized. Work on this Midlife Update (MLU) has already started in 2018 in preparation. At the beginning of this year, the contract was signed with Damen Schelde Naval Shipbuilding and RH Marine.

As Hr.Ms. Johan de Witt has been modernized in 2022, the ship is equipped with a new Thales NS100 radar (to be precise the NS106), new networks, new sports facilities, a modernized infirmary, renewed bridge and Joint Operations Room, as well as new weapon systems.

https://marineschepen.nl/nieuws/Johan-de-Witt-voorlopig-laatste-keer-naar-zee-190521.html

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 22, 2021, 11:17:32 pm


The amphibious transport ship Zr.Ms. Johan de Witt will still be at sea for a few days before the ship goes to shore even earlier than
expected. A period of maintenance and the Midlife Update will follow in November.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uSVfA5.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuSVfA5j)

Johan de Witt
HNLMS Johan de Witt. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Of the three ships that are put on hold due to a lack of money (Urk) and staff shortages (Van Speijk and Johan de Witt), the amphibious transport ship is the last one still sailing. Mine hunter HNLMS Urk already went against the side in December and Hr.Ms. Van Speijk has not been sailing since the end of April.




On Monday the Johan de Witt left the Nieuwe Haven for a week on the North Sea and the roadstead of Den Helder. The ship is engaged in various exercises on board and training for, among others, marines and sailors. An NH90 also made use of the platform.

tkMS


Before the summer
A spokesman for the Navy confirms that this week is this year's last voyage from the landing platform dock (LPD). That is even earlier than expected. At the end of April , a report in the Defense newspaper announced that the Johan de Witt would not complete the time for maintenance, but that the personnel would disembark earlier. But then 'after the summer' was mentioned, so that now appears to be happening before the summer.

The crew of the Johan de Witt will move to other ships. The ship, like the entire navy, was faced with a serious shortage of personnel, especially technicians.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/n8uACs.jpg) (https://imageshack.com/i/pon8uACsj)
HNLMS Van Speijk was earlier against the side. Rik Woertman was the oldest officer of the M-frigate

MLU.
In November, the ship, which was put into service in 2007, will go into maintenance and be modernized. Work on this Midlife Update (MLU) has already started in 2018 in preparation. At the beginning of this year, the contract was signed with Damen Schelde Naval Shipbuilding and RH Marine.

As Hr.Ms. Johan de Witt has been modernized in 2022, the ship is equipped with a new Thales NS100 radar (to be precise the NS106), new networks, new sports facilities, a modernized infirmary, renewed bridge and Joint Operations Room, as well as new weapon systems.

https://marineschepen.nl/nieuws/Johan-de-Witt-voorlopig-laatste-keer-naar-zee-190521.html

Abraços

A esperança é a revisão da LPM em 2022, não sei em que mês, ou um acordo governo/governo, com a Holanda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 23, 2021, 12:17:44 am
Os tais 1000 milhões da LPM, já contemplavam o dinheiro para o AOR novo (150 milhões), mais o dinheiro para o LPD novo (300 milhões), os NPOs e mais alguns programas de pequena e média dimensão. De fora ficavam as VdG. Depois veio o PSD falar das VdG, que a Marinha não podia ficar com apenas 2 fragatas, e então retirou-se metade do orçamento do LPD para o seu MLU, e mais uns milhões para a ciberdefesa. A verba de "mais de 1000 milhões" falada no link, mantém-se.

O que ficou de fora em ambos os casos, e que faria chegar o valor total aos 3000 milhões, foi certamente a substituição das VdG. Não sei se ia tudo para as substitutas das VdG, quase 2000 milhões, ou se haveria mais algum programa à mistura. Se eram só as fragatas, se calhar pode-se atribuir as culpas à obsessão pelas FREMM, que 3 custariam quase 2000 milhões, quando seria perfeitamente exequível arranjar 3 fragatas modernas por 1500/1600 milhões. Na mesma medida que a obsessão da FAP pelo F-35 faz com que na presente LPM não haja sequer contemplação de modernizar os F-16 para o padrão V. No fim, em 2030 resolve-se tudo.

Não vejo qualquer hipótese de nos próximos anos avançarmos para um programa de novas fragatas. Neste momento parece me que a única forma de mantermos alguma capacidade nos próximos anos era com a compra de fragatas usadas.

Eu também não me acredito nisso, especialmente enquanto o interesse continuar a ser um LPD puro, e NPOs a pontapé, desarmados. Existem alternativas que poderiam dar alguma esperança de resolver parte destes problemas, mas estas alternativas implicam perder o grandioso flagship por algo mais realista, e reduzir a frota de NPOs civis.

Quanto a navios em segunda-mão, as opções não são muitas (até são, mas dependem da disponibilidade dos países as venderem).

Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

https://www.dn.pt/poder/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html (https://www.dn.pt/poder/novo-chefe-da-marinha-muda-prioridades-de-modernizacao-do-antecessor-10473962.html)


"Mas os deputados da Comissão de Defesa revelaram também surpresa com a intenção da Marinha investir 300 milhões de euros num navio polivalente logístico (NPL), deixando cair a modernização das fragatas Vasco da Gama - que o PSD lembrou ter sido apontada como uma prioridade na mesma comissão parlamentar pelo antecessor, almirante Silva Ribeiro.
Mendes Calado explicou que essa opção resultou de não haver verbas suficientes nos primeiros quatro anos da LPM (2019-2022) para modernizar essas fragatas, dada a prioridade na construção de seis novos patrulhas oceânicos - e o facto de a compra das aeronaves KC-390 cativar muito dinheiro nesse período.
Modernizar as Vasco da Gama nos quatro anos seguintes seriam um desperdício de dinheiro devido à proximidade do seu fim de vida útil, daí ser vantajoso preparar a aquisição de "fragatas de nova geração" a partir dos últimos dois anos da LPM, explicou - reconhecendo, no entanto, que isso vai coincidir com a também muito cara substituição dos caças F-16 da Força Aérea."

KC..... :bang:
É obvio que não vale pena andar a gastar dinheiro nas VdG, mas realmente toca num ponto importante se continuamos a adiar o programa das novas fragatas vamos juntar dois problemas que é a necessidade da substituição dos F-16, são só os dois programas mais importantes das Forças Armadas e será incomportável lançar os dois ao mesmo tempo, realmente é um debate que tem ser trazido ara cima da mesa pelas chefias militares e comissão de defesa para a revisão da LPM.
Vão ter de começar a fazer contas, do orçamento de AOR de 150M adquirir um navio em segunda mão por um máximo de 50M poupando 100M, poupar os 150M do upgrade das VdG, e adquirir o LPD em segunda mão (JdW) por um valor 130-150M, poupando estes 250-270M preparar o concurso para três novas fragatas nesta nova revisão da LPM para substituir as VdG que serão vendidas (tentar arrecadar uns 50-60M com a venda) quando recebermos a primeira unidade.
O caminho forçosamente terá de ser esse, não será nada fácil devido ao elevado custo do programa, penso que com um valor 1300-1400M conseguiríamos ter fragatas de primeira linha em que teríamos já preparados mais de 300M acima referidos, mas é o que terá de ser feito ou certamente será o zero naval o caminho.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 12:25:55 am
Se não tivessem estourado quase 900M€ nos Kacetes, já era mais facil arranjar verbas para termos Marinha por mais uns anos...

Era mais fácil, mas mesmo assim não se resolvia tudo, já que essa verba nem para 2 fragatas novas dava. E 2 fragatas novas era o mínimo para viabilizar qualquer operação com o LPD.

Mas mesmo sem os KC, o MLU pensado para as VdG já era mínimo, pois a intenção já era virarem fragatas para "baixa intensidade". Por isso é que me faz confusão o nível de ambição absurdamente elevado das chefias para se ter um LPD, mas para outras coisas, como a capacidade de combate, contentam-se com o mínimo (e às vezes abaixo disso até).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 12:52:58 am
É obvio que não vale pena andar a gastar dinheiro nas VdG, mas realmente toca num ponto importante se continuamos a adiar o programa das novas fragatas vamos juntar dois problemas que é a necessidade da substituição dos F-16, são só os dois programas mais importantes das Forças Armadas e será incomportável lançar os dois ao mesmo tempo, realmente é um debate que tem ser trazido ara cima da mesa pelas chefias militares e comissão de defesa para a revisão da LPM.
Vão ter de começar a fazer contas, do orçamento de AOR de 150M adquirir um navio em segunda mão por um máximo de 50M poupando 100M, poupar os 150M do upgrade das VdG, e adquirir o LPD em segunda mão (JdW) por um valor 130-150M, poupando estes 250-270M preparar o concurso para três novas fragatas nesta nova revisão da LPM para substituir as VdG que serão vendidas (tentar arrecadar uns 50-60M com a venda) quando recebermos a primeira unidade.
O caminho forçosamente terá de ser esse, não será nada fácil devido ao elevado custo do programa, penso que com um valor 1300-1400M conseguiríamos ter fragatas de primeira linha em que teríamos já preparados mais de 300M acima referidos, mas é o que terá de ser feito ou certamente será o zero naval o caminho.

A mania de empurrar tudo para a década de 30 já foi discutida dezenas de vezes aqui no Fórum, e não é só referente à substituição das fragatas e dos F-16. Tens também a substituição dos P-3, decisão quanto à modernização dos C-295, EH101 e Tridente, substituição dos Lynx, substituição dos Epsilon, substituição dos Falcon 50 (?), IFVs para o Exército (?), sistemas AA HIMAD (?), mais aqueles programas de pequena e média dimensão, que são sempre mais que muitos, mais os programas que sejam eventualmente cancelados/adiados na presente LPM.
Voltando às fragatas, substituindo as VdG ainda esta década, dava um pouco mais de folgo na próxima década, e já só haveria necessidade de substituir as BD nessa altura.

Eu da presente LPM, arranjava-te já uns 500 milhões para contribuir para a substituição das fragatas. Reduzia a encomenda de NPOs para 8, ganhando-se 100 milhões, pegava no que sobrasse da compra de um AOR usado (50 a 70 milhões), pegava nos 120 ou 130 milhões do MLU das VdG, mais uns 60/80 da sua venda, mais os 150 milhões do LPD.
Este dinheiro já devia pagar um Crossover 139, sendo necessário um acréscimo de apenas 650 milhões para adquirir um segundo Crossover e a Van Speijk.

Teríamos assim, entre 2025/2030, uma Marinha com:
-3 BD
-2 Crossover 139
-8 NPO
-1 AOR
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Maio 23, 2021, 08:30:49 am
hnmls johan de witt ja esta escontado em den helden. c56x1

(https://i.imgur.com/b5v7U5U.jpg)

Atracado em Den Helder pela última vez. Fim antecipado da primeira metade da vida operacional #zrmsjohandewitt . Uma palavra de agradecimento à tripulação e adeus a muitos deles. Eles vão reforçar os outros navios da frota. #proudcrew #beststaff 
Kon_marine
3:18 PM · 21 de mai de 2021·Twitter for iPad
24
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 11:32:27 am
The amphibious transport ship Zr.Ms. Johan de Witt will still be at sea for a few days before the ship goes to shore even earlier than
expected. A period of maintenance and the Midlife Update will follow in November.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/uSVfA5.jpg) (https://imageshack.com/i/pnuSVfA5j)
HNLMS Johan de Witt. (Photo: Jaime Karremann / Marineschepen.nl)

Of the three ships that are put on hold due to a lack of money (Urk) and staff shortages (Van Speijk and Johan de Witt), the amphibious transport ship is the last one still sailing. Mine hunter HNLMS Urk already went against the side in December and Hr.Ms. Van Speijk has not been sailing since the end of April.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/b8mtjN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnb8mtjNj)
Mine hunter HNLMS Urk

On Monday the Johan de Witt left the Nieuwe Haven for a week on the North Sea and the roadstead of Den Helder. The ship is engaged in various exercises on board and training for, among others, marines and sailors. An NH90 also made use of the platform.

Before the summer
A spokesman for the Navy confirms that this week is this year's last voyage from the landing platform dock (LPD). That is even earlier than expected. At the end of April , a report in the Defense newspaper announced that the Johan de Witt would not complete the time for maintenance, but that the personnel would disembark earlier. But then 'after the summer' was mentioned, so that now appears to be happening before the summer.

The crew of the Johan de Witt will move to other ships. The ship, like the entire navy, was faced with a serious shortage of personnel, especially technicians.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/n8uACs.jpg) (https://imageshack.com/i/pon8uACsj)
HNLMS Van Speijk was earlier against the side. Rik Woertman was the oldest officer of the M-frigate

MLU.
In November, the ship, which was put into service in 2007, will go into maintenance and be modernized. Work on this Midlife Update (MLU) has already started in 2018 in preparation. At the beginning of this year, the contract was signed with Damen Schelde Naval Shipbuilding and RH Marine.

As Hr.Ms. Johan de Witt has been modernized in 2022, the ship is equipped with a new Thales NS100 radar (to be precise the NS106), new networks, new sports facilities, a modernized infirmary, renewed bridge and Joint Operations Room, as well as new weapon systems.

https://marineschepen.nl/nieuws/Johan-de-Witt-voorlopig-laatste-keer-naar-zee-190521.html

Abraços

Bem, não seria de todo descabido vender as 2 VDG que ainda possuem algum valor no mercado, para os Gregos por exemplo, ou América Latina, por 50 milhões cada uma, e com esse dinheiro adquirir o LPD e com o dinheiro destinado ao MLU das VDG adquirir a M da Marinha da Holanda, ficando temporariamente (?) até 2030 pelo menos com:

3 FFG Classe "Bartolomeu Dias"
2 SSG "Tridente"
1 LPD
1 AOR
e os diversos OPV,
Entrando eventualmente nas EPC, com 2 a 3 unidades;
Em 2025, lançar concurso para 3 FFG multifunção, (FREEM II?, Belh@ra, ASWF, Type 31,MEKO X)....

As Vasco da Gama, neste momento e no futuro não nos servem de muito....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 12:55:47 pm
Resumindo, só para os almirantes dizerem que temos LPD, ficávamos reduzidos a 3 fragatas? 3 fragatas essas com valor militar já por si limitado (que hoje já são navios de 3ª linha), que numa operação de média/alta intensidade, precisavam de pedir apoio de uma fragata AAW aliada?  ???
Quer dizer, pedir um LPD emprestado numa catástrofe "parece mal", mas para uma operação militar, já é ok pedir escolta para o dito navio...

Volto a dizer, EPC antes de 2030 não haverá para nós. E quando a substituição das BD está planeada para 2035, íamos ficar com a "jóia da coroa" a ser protegido durante 10 anos ou mais, por fragatas obsoletas, e que só com sorte consegues ter 2 em simultâneo?

E mais, ficar com 3 fragatas agora, corres o risco que venham a ser substituídas por apenas 2! É um risco que estão dispostos a correr? Eu não.

Mas aconselho vivamente a pesquisarem as Marinhas por esse mundo fora com LPD, LHD ou PA, para terem uma ideia do número de escoltas que esses países têm para os ditos navios. O número mais baixo ronda os 5 combatentes de superfície, sendo uma das poucas excepções à regra (senão mesmo a única) a Marinha das Filipinas. Olhem para a Espanha, para a Argélia, Holanda, mas também para o Perú, Chile, Myanmar, Singapura...

Curioso que um dos países com uma marinha de dimensão semelhante à nossa, a Dinamarca, em vez de ter LPD, optou por manter 5 fragatas, conferindo a duas delas capacidade logística.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 23, 2021, 01:14:20 pm
Ao menos comprem a Van Speijk para substituir a VdG

Era o mínimo dos mínimos! E por 70 M não é nada do outro mundo!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 23, 2021, 01:23:57 pm
Resumindo, só para os almirantes dizerem que temos LPD, ficávamos reduzidos a 3 fragatas? 3 fragatas essas com valor militar já por si limitado (que hoje já são navios de 3ª linha), que numa operação de média/alta intensidade, precisavam de pedir apoio de uma fragata AAW aliada?  ???
Quer dizer, pedir um LPD emprestado numa catástrofe "parece mal", mas para uma operação militar, já é ok pedir escolta para o dito navio...

Volto a dizer, EPC antes de 2030 não haverá para nós. E quando a substituição das BD está planeada para 2035, íamos ficar com a "jóia da coroa" a ser protegido durante 10 anos ou mais, por fragatas obsoletas, e que só com sorte consegues ter 2 em simultâneo?

E mais, ficar com 3 fragatas agora, corres o risco que venham a ser substituídas por apenas 2! É um risco que estão dispostos a correr? Eu não.

Mas aconselho vivamente a pesquisarem as Marinhas por esse mundo fora com LPD, LHD ou PA, para terem uma ideia do número de escoltas que esses países têm para os ditos navios. O número mais baixo ronda os 5 combatentes de superfície, sendo uma das poucas excepções à regra (senão mesmo a única) a Marinha das Filipinas. Olhem para a Espanha, para a Argélia, Holanda, mas também para o Perú, Chile, Myanmar, Singapura...

Curioso que um dos países com uma marinha de dimensão semelhante à nossa, a Dinamarca, em vez de ter LPD, optou por manter 5 fragatas, conferindo a duas delas capacidade logística.

DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a sete/oito anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/FmaO4g.jpg) (https://imageshack.com/i/pmFmaO4gj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/IEGjWS.jpg) (https://imageshack.com/i/plIEGjWSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/7w1S6l.jpg) (https://imageshack.com/i/po7w1S6lj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/AyQ7rK.jpg) (https://imageshack.com/i/pmAyQ7rKj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 01:50:44 pm
DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2021, 02:16:09 pm
DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.


Cá também além dos compromissos NATO no minimo, o resto parece haver uma linha de interesse politico /"militar" civil. Basta ver o que faz sistematicamente NPO nas Costas dos palop.

Isso dá ...mais valias a alguns.

Então a Soberania que se lixe. Até porque como se percebe, o conceito de Pátria está diluído pelo idealismo em ascensão. Dois submarinos e duas ou três fragatas, que possam andar com os parceiros NATO sem dar demasiada barraca e justificar toda o creme de figuras de topo e, o resto  a frota de cargueiros da amizade protocolar "bilateral".
A GNR apoia nas costas a vinda em segurança de migrantes e eventualmente apanhar uns traficantes que possam ocasionalmente ser noticia.

Esta é a politica actual do governo e as diretrizes seguidas pelos ministros da tutelas a ver com o assunto.

Dada a situação miserável não entendo esse monstro dos mares, senão para fazer figuras em Africa.
Já na altura da compra dos submarinos houve altas patentes fora da Marinha que acharam mal, porque não interessavam e, devia ter sido antes o tal grande navio com grande capacidade de desembarcar meios para ir dar apoio a Africa. Percebo alguns interesses! Não percebo é porque se colocam antes da Soberania.

Percebia se houvesse no momento ou a finalizar um processo das 5 fragatas em condições, helicópteros e meios adequados dos fuzileiros. Não vai acontecer nos próximos 15 anos.

Então porque não uma solução racional como tem outros países sem pretensões a potencia colonial paternalista? E que só traz despesas e problemas internos.

Existem as tais soluções dois em uma de dimensão razoável e mais que isso, suficiente para a dimensão nacional e os recursos financeiros.
Querem uns inchar-se colocando em causa aquilo que urge, que é a eficaz vigilância defesa das águas nacionais e a resposta a crises internas nos arquipélagos ou qualquer outro ponto da Costa nacional. E claro alguma capacidade de dar apoio externo de forma equilibrada.

Este País tem pessoas que parece ainda estarem com a mente noutro lado. Ou será outra coisa(???)

Será que algum dos modelos dos crossover ou na linha disso não chegam para a nossa dimensão e com o recursos que temos?
Ou faz falta mais elefantes brancos?



 





Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 02:31:17 pm
DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.


Cá também além dos compromissos NATO no minimo, o resto parece haver uma linha de interesse politico /"militar" civil. Basta ver o que faz sistematicamente NPO nas Costas dos palop.

Isso dá ...mais valias a alguns.

Então a Soberania que se lixe. Até porque como se percebe, o conceito de Pátria está diluído pelo idealismo em ascensão. Dois submarinos e duas ou três fragatas, que possam andar com os parceiros NATO sem dar demasiada barraca e justificar toda o creme de figuras de topo e, o resto  a frota de cargueiros da amizade protocolar "bilateral".
A GNR apoia nas costas a vinda em segurança de migrantes e eventualmente apanhar uns traficantes que possam ocasionalmente ser noticia.

Esta é a politica actual do governo e as diretrizes seguidas pelos ministros da tutelas a ver com o assunto.

Dada a situação miserável não entendo esse monstro dos mares, senão para fazer figuras em Africa.

Percebia se houvesse no momento ou a finalizar um processo das 5 fragatas em condições, helicópteros e meios adequados dos fuzileiros. Não vai acontecer nos próximos 15 anos.

Então porque não uma solução racional como tem outros países sem pretensões a potencia colonial paternalista? E que só traz despesas e problemas internos.

Existem as tais soluções dois em uma de dimensão razoável e mais que isso, suficiente para a dimensão nacional e os recursos financeiros.
Querem uns inchar-se colocando em causa aquilo que urge, que é a eficaz vigilância defesa das águas nacionais e a resposta a crises internas nos arquipélagos ou qualquer outro ponto da Costa nacional. E claro alguma capacidade de dar apoio externo de forma equilibrada.

Este País tem pessoas que parece ainda estarem com a mente noutro lado. Ou será outra coisa(???)

Será que algum dos modelos dos crossover ou na linha disso não chegam para a nossa dimensão e com o recursos que temos?
Ou faz falta mais elefantes brancos?



 







Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2021, 02:48:57 pm
DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.


Cá também além dos compromissos NATO no minimo, o resto parece haver uma linha de interesse politico /"militar" civil. Basta ver o que faz sistematicamente NPO nas Costas dos palop.

Isso dá ...mais valias a alguns.

Então a Soberania que se lixe. Até porque como se percebe, o conceito de Pátria está diluído pelo idealismo em ascensão. Dois submarinos e duas ou três fragatas, que possam andar com os parceiros NATO sem dar demasiada barraca e justificar toda o creme de figuras de topo e, o resto  a frota de cargueiros da amizade protocolar "bilateral".
A GNR apoia nas costas a vinda em segurança de migrantes e eventualmente apanhar uns traficantes que possam ocasionalmente ser noticia.

Esta é a politica actual do governo e as diretrizes seguidas pelos ministros da tutelas a ver com o assunto.

Dada a situação miserável não entendo esse monstro dos mares, senão para fazer figuras em Africa.

Percebia se houvesse no momento ou a finalizar um processo das 5 fragatas em condições, helicópteros e meios adequados dos fuzileiros. Não vai acontecer nos próximos 15 anos.

Então porque não uma solução racional como tem outros países sem pretensões a potencia colonial paternalista? E que só traz despesas e problemas internos.

Existem as tais soluções dois em uma de dimensão razoável e mais que isso, suficiente para a dimensão nacional e os recursos financeiros.
Querem uns inchar-se colocando em causa aquilo que urge, que é a eficaz vigilância defesa das águas nacionais e a resposta a crises internas nos arquipélagos ou qualquer outro ponto da Costa nacional. E claro alguma capacidade de dar apoio externo de forma equilibrada.

Este País tem pessoas que parece ainda estarem com a mente noutro lado. Ou será outra coisa(???)

Será que algum dos modelos dos crossover ou na linha disso não chegam para a nossa dimensão e com o recursos que temos?
Ou faz falta mais elefantes brancos?



 







Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 23, 2021, 02:51:21 pm
DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.


Cá também além dos compromissos NATO no minimo, o resto parece haver uma linha de interesse politico /"militar" civil. Basta ver o que faz sistematicamente NPO nas Costas dos palop.

Isso dá ...mais valias a alguns.

Então a Soberania que se lixe. Até porque como se percebe, o conceito de Pátria está diluído pelo idealismo em ascensão. Dois submarinos e duas ou três fragatas, que possam andar com os parceiros NATO sem dar demasiada barraca e justificar toda o creme de figuras de topo e, o resto  a frota de cargueiros da amizade protocolar "bilateral".
A GNR apoia nas costas a vinda em segurança de migrantes e eventualmente apanhar uns traficantes que possam ocasionalmente ser noticia.

Esta é a politica actual do governo e as diretrizes seguidas pelos ministros da tutelas a ver com o assunto.

Dada a situação miserável não entendo esse monstro dos mares, senão para fazer figuras em Africa.

Percebia se houvesse no momento ou a finalizar um processo das 5 fragatas em condições, helicópteros e meios adequados dos fuzileiros. Não vai acontecer nos próximos 15 anos.

Então porque não uma solução racional como tem outros países sem pretensões a potencia colonial paternalista? E que só traz despesas e problemas internos.

Existem as tais soluções dois em uma de dimensão razoável e mais que isso, suficiente para a dimensão nacional e os recursos financeiros.
Querem uns inchar-se colocando em causa aquilo que urge, que é a eficaz vigilância defesa das águas nacionais e a resposta a crises internas nos arquipélagos ou qualquer outro ponto da Costa nacional. E claro alguma capacidade de dar apoio externo de forma equilibrada.

Este País tem pessoas que parece ainda estarem com a mente noutro lado. Ou será outra coisa(???)

Será que algum dos modelos dos crossover ou na linha disso não chegam para a nossa dimensão e com o recursos que temos?
Ou faz falta mais elefantes brancos?



 







Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.
Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 03:01:35 pm
DC a RNZN apenas tem duas Fragatas e tem um LPD e um AOR novinho em folha, e daqui a seis anos, terá um segundo LPD, ficando  os dois ao serviço, mas mantendo apenas as duas fragatas actuais !!

Abraços

Pronto, é a outra excepção e garantidamente não deveria ser o exemplo a seguir, pelo menos na minha opinião. Para eles o LPD é para ser usado em missões civis acima de tudo, algo visível pela falta de um sistema CIWS no navio (a vocação civil também é notória pela falta de caças na sua Força Aérea). Já a Austrália é exactamente o oposto, com 11 (no futuro 12) fragatas, submarinos e tudo o resto.

Um LPD para ter utilidade militar, tem de ter escolta, em quantidade ou qualidade, ou, preferencialmente, ambos. E isso é algo que não temos, muito menos se ficarmos reduzidos a 3 M.


Cá também além dos compromissos NATO no minimo, o resto parece haver uma linha de interesse politico /"militar" civil. Basta ver o que faz sistematicamente NPO nas Costas dos palop.

Isso dá ...mais valias a alguns.

Então a Soberania que se lixe. Até porque como se percebe, o conceito de Pátria está diluído pelo idealismo em ascensão. Dois submarinos e duas ou três fragatas, que possam andar com os parceiros NATO sem dar demasiada barraca e justificar toda o creme de figuras de topo e, o resto  a frota de cargueiros da amizade protocolar "bilateral".
A GNR apoia nas costas a vinda em segurança de migrantes e eventualmente apanhar uns traficantes que possam ocasionalmente ser noticia.

Esta é a politica actual do governo e as diretrizes seguidas pelos ministros da tutelas a ver com o assunto.

Dada a situação miserável não entendo esse monstro dos mares, senão para fazer figuras em Africa.

Percebia se houvesse no momento ou a finalizar um processo das 5 fragatas em condições, helicópteros e meios adequados dos fuzileiros. Não vai acontecer nos próximos 15 anos.

Então porque não uma solução racional como tem outros países sem pretensões a potencia colonial paternalista? E que só traz despesas e problemas internos.

Existem as tais soluções dois em uma de dimensão razoável e mais que isso, suficiente para a dimensão nacional e os recursos financeiros.
Querem uns inchar-se colocando em causa aquilo que urge, que é a eficaz vigilância defesa das águas nacionais e a resposta a crises internas nos arquipélagos ou qualquer outro ponto da Costa nacional. E claro alguma capacidade de dar apoio externo de forma equilibrada.

Este País tem pessoas que parece ainda estarem com a mente noutro lado. Ou será outra coisa( ??? )

Será que algum dos modelos dos crossover ou na linha disso não chegam para a nossa dimensão e com o recursos que temos?
Ou faz falta mais elefantes brancos?



 







Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.
Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.



Exatamente, excelente análise !
Cada fragata nova, custa 500 milhões no mínimo, logo o valor do LPD, mesmo que novo é sempre inferior ao das fragatas.
Como já defendi aqui, o MDN deveria apostar no mercado de usados, reservando dinheiro para as compras mais caras, ou seja só não temos LPD e AOR usados totalizando uns 150 a 180 milhões de euros, se não quisermos.
O mesmo se passa com os OPV, não faz sentido 10 unidades, seria mais sensato adquirir somente 5 para funções gerais, como patrulha ocêanica, SAR, combate a poluição, imigração ilegal, pesca ilegal e não abandonar de todo o conceito de corveta, tentando ir para 2 a 3 unidades mais focadas em ASW, podendo também realizar missões em ambientes operacionalmente mais exigentes, como por exemplo combate a pirataria, e missões NATO.
Querem (e bem!) uma Marinha multi-função, que a meu ver será sempre (+-).

-3 FFG (modernas multi-missão), foco ASW, mas com boas capacidades ASuW e AAW;
-3 EPC (ASW);
-2 SSG
-1 LPD
-1 AOR
-5 OPV

Em alternativa:

-5 FFG multimissão;
-1 LPD
-1 AOR
-5 OPV

Mais vai depender muito dos próximos governos, se por exemplo o PS se aliar com o BE, podem esquecer investimentos em "meios combatentes" nos próximos 10 anos.


Abc,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 23, 2021, 03:20:32 pm
@dc
Os navios anfíbios espanhóis (LHD e LPD’s) não têm CIWS. Em que categoria é que isso os coloca, não combatentes?

E das várias marinhas europeias, nos últimos 15 anos, quantas é que tiveram os seus navios anfíbios (e já agora os AOR) a operarem com escolta? Normalmente, são empenhados em forças-tarefa internacionais, em que existem inúmeras escoltas, no entanto, muitas das vezes — quiçá a maioria —, são empenhados autonomamente. Os holandeses e os ingleses enviam, muitas vezes os seus LPD’s sozinhos para as Caraíbas e Mediterrâneo.

No futuro, nenhum país europeu, nem os EUA, irão efectuar operações anfíbias clássicas contra inimigos near peer, como a China ou a Rússia.

Não acho que um LPD seja incompatível com a situação actual da Marinheca. Aliás, acho um crime não adquirir o JdW, especialmente após um MLU a sério. A opção de aquisição de um LPD novo nunca se irá concretizar. Adquirir um crossover também não me parece viável nos próximos 10 a 15 anos, em que a aquisição de fragatas AAW vai ser premente. Racionalmente, o JdW é a melhor opção para termos alguma capacidade naval para missões humanitárias e para projeção autónoma de forças, na década corrente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 03:29:51 pm
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 23, 2021, 04:11:40 pm

(https://i.postimg.cc/15r71Ptg/marinheca.jpg) (https://postimg.cc/4mnQpDpZ)chase bank open on sunday near me (https://banks-nearme.com/chase-near-me)


Estou a contar com os fofinhos para, antes de Julho, chegar aos 2000. Toca a dar ao dedinho quiduchos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 04:18:27 pm
@dc
Os navios anfíbios espanhóis (LHD e LPD’s) não têm CIWS. Em que categoria é que isso os coloca, não combatentes?

Os Galicia, sem a escolta, valem o mesmo que navios civis. Já o Juan Carlos I, pode receber um VLS, algo que não seria de todo descabido caso a situação (possível conflito) assim o exigisse, e mesmo assim, depende inteiramente da sua escolta. Já nós, termos um LPD sem escoltas adequadas, é algo que não se resolve com uma ida a um estaleiro.

E das várias marinhas europeias, nos últimos 15 anos, quantas é que tiveram os seus navios anfíbios (e já agora os AOR) a operarem com escolta? Normalmente, são empenhados em forças-tarefa internacionais, em que existem inúmeras escoltas, no entanto, muitas das vezes — quiçá a maioria —, são empenhados autonomamente. Os holandeses e os ingleses enviam, muitas vezes os seus LPD’s sozinhos para as Caraíbas e Mediterrâneo.

A verdadeira questão é, em tempo de paz, em que missões é que são usados? Civis. Se para responder a um tufão, precisam de escolta? Claro que não. Mas e para evacuar cidadãos nacionais de um país em conflito, se calhar precisas de uma escolta. E consoante o país/TO, até poderás precisar de 2 navios para escoltar. E numa eventualidade de um conflito, se precisares de proteger o dito LPD, achas que 2 M chegam? Uma fragata AAW e outra ASW era o mínimo. Ok, num conflito mais "plausível" para Portugal, estaríamos numa posição defensiva, ora se assim é, então o LPD é praticamente inútil, e se é inútil para a estratégia de defesa nacional, então está a mamar recursos (financeiros e pessoal) que poderiam/deveriam ser canalizados para outras vertentes.

Citar
No futuro, nenhum país europeu, nem os EUA, irão efectuar operações anfíbias clássicas contra inimigos near peer, como a China ou a Rússia.

E isso reforça a não necessidade de um LPD clássico. Sendo que a única razão para se ter um LPD acaba por ser as missões de ajuda humanitária. Se a intenção é ter uma Marinha como mais um ramo da protecção civil, tudo bem! Vendam as fragatas todas, e comprem logo 3 ou 4 LPDs, pois numa catástrofe a sério nos arquipélagos, 1 não chega se for preciso prestar auxilio a milhares de pessoas.

Citar
Não acho que um LPD seja incompatível com a situação actual da Marinheca. Aliás, acho um crime não adquirir o JdW, especialmente após um MLU a sério. A opção de aquisição de um LPD novo nunca se irá concretizar. Adquirir um crossover também não me parece viável nos próximos 10 a 15 anos, em que a aquisição de fragatas AAW vai ser premente. Racionalmente, o JdW é a melhor opção para termos alguma capacidade naval para missões humanitárias e para projeção autónoma de forças, na década corrente.

Eu até estou de acordo que é mau não adquirir o JdW. Mas não em detrimento das fragatas, que já são poucas e obsoletas. Se a Marinha vai ficar com 4 fragatas, por falta de dinheiro para a manutenção da VdG, o que acham que vai acontecer quando tivermos o LPD? Se o orçamento não aumentar, vão cortar em algum lado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 04:38:21 pm
Exatamente, excelente análise !
Cada fragata nova, custa 500 milhões no mínimo, logo o valor do LPD, mesmo que novo é sempre inferior ao das fragatas.
Como já defendi aqui, o MDN deveria apostar no mercado de usados, reservando dinheiro para as compras mais caras, ou seja só não temos LPD e AOR usados totalizando uns 150 a 180 milhões de euros, se não quisermos.
O mesmo se passa com os OPV, não faz sentido 10 unidades, seria mais sensato adquirir somente 5 para funções gerais, como patrulha ocêanica, SAR, combate a poluição, imigração ilegal, pesca ilegal e não abandonar de todo o conceito de corveta, tentando ir para 2 a 3 unidades mais focadas em ASW, podendo também realizar missões em ambientes operacionalmente mais exigentes, como por exemplo combate a pirataria, e missões NATO.
Querem (e bem!) uma Marinha multi-função, que a meu ver será sempre (+-).

-3 FFG (modernas multi-missão), foco ASW, mas com boas capacidades ASuW e AAW;
-3 EPC (ASW);
-2 SSG
-1 LPD
-1 AOR
-5 OPV

Em alternativa:

-5 FFG multimissão;
-1 LPD
-1 AOR
-5 OPV

Mais vai depender muito dos próximos governos, se por exemplo o PS se aliar com o BE, podem esquecer investimentos em "meios combatentes" nos próximos 10 anos.


Abc,

Gabo-te a fé de que em 2030 haja dinheiro para 3 fragatas novas e 3 EPC (ou 5 fragatas novas), mais todos os outros programas empurradas para essa data milagrosa. Se a vontade política não mudar, nada disso vai acontecer. E quando vemos que mesmo na Marinha o nível de ambição tem vindo a baixar, ao ponto de já se falar em ficarmos apenas com 2 ou 3 fragatas... haja fé.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Maio 23, 2021, 04:40:19 pm
Um LPD é indicado para projectar poder anfíbio em um litoral - necessitamos nós, com tantas outras falhas nas nossas capacidades, de desviar recursos para ter 1? Relembro que 1, em termos militares, é não ter nenhum.

Mas claro que devemos ter capacidade de projectar poder anfíbio, para além de helicópteros, hospital, etc. A questão é se um meio, dedicado e exigente doa escassos recursos, como um LPD é a única forma. Crossovers, AOR tipo Maude, são opções.

Mas o JdW coloca m dilema interessante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 04:41:22 pm
Um LPD é indicado para projectar poder anfíbio em um litoral - necessitamos nós, com tantas outras falhas nas nossas capacidades, de desviar recursos para ter 1? Relembro que 1, em termos militares, é não ter nenhum.

Mas claro que devemos ter capacidade de projectar poder anfíbio, para além de helicópteros, hospital, etc. A questão é se um meio, dedicado e exigente doa escassos recursos, como um LPD é a única forma. Crossovers, AOR tipo Maude, são opções.

Mas o JdW coloca m dilema interessante.

Caro LM, é o dilema de ter um "usado" ou nunca ir ter nenhum, seja novo ou Crossover.
Abc,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 23, 2021, 04:43:51 pm
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.

Os Crossover são uma utopia. Se houvesse dinheiro para construir 2 crossover, também haveria para construir 2 Fragatas novas.
O LPD, por 100 ou 150M€, sendo um navio como o JdW é indiscutivelmente um excelente negócio de oportunidade que não aparece tão cedo.
Neste momento não temos qualquer capacidade de projeção de força. Lembram-se das vezes que tivemos de ir à Guiné resgatar cidadãos e do pesadelo logístico que foi? E a sorte foi as coisas não aquecerem e não encontrarmos um cenário hostil, porque se fosse preciso intervir de forma mais dura tínhamos ali um problema. A probabilidade de no futuro termos um cenário semelhante seja onde for é enorme.
Neste momento a hipótese que temos de manter uma marinha por uns anos, era ir buscar as duas M, o JdW e o Wave. Se em vez das M conseguíssemos duas F123 (embora duvido que os alemães as vendam...) melhor ainda. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 04:49:19 pm
Relembro em 1998, a operação "Crocodilo", a partir daí começou a falar-se do LPD...Não é o convés de um, mas sim da Corte Real.


(https://www.forumdefesa.com/forum/data:image/jpeg;base64,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Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 23, 2021, 05:04:36 pm
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.

Os Crossover são uma utopia. Se houvesse dinheiro para construir 2 crossover, também haveria para construir 2 Fragatas novas.
O LPD, por 100 ou 150M€, sendo um navio como o JdW é indiscutivelmente um excelente negócio de oportunidade que não aparece tão cedo.
Neste momento não temos qualquer capacidade de projeção de força. Lembram-se das vezes que tivemos de ir à Guiné resgatar cidadãos e do pesadelo logístico que foi? E a sorte foi as coisas não aquecerem e não encontrarmos um cenário hostil, porque se fosse preciso intervir de forma mais dura tínhamos ali um problema. A probabilidade de no futuro termos um cenário semelhante seja onde for é enorme.
Neste momento a hipótese que temos de manter uma marinha por uns anos, era ir buscar as duas M, o JdW e o Wave. Se em vez das M conseguíssemos duas F123 (embora duvido que os alemães as vendam...) melhor ainda.
Como disse o LPD não sendo uma prioridade como as fragatas é um meio necessário, tanto pelos nossos arquipélagos como seria indispensável em possíveis operações como já aconteceu na Guiné e está a acontecer em Moçambique se tivéssemos de intervir para retirar Portugueses, não ponho sequer a hipótese de gastar 300M num LPD novo por esse valor é óbvio que essa verba seria melhor empregue numa fragata nova de primeira linha, mas o caso muda de figura aparecendo esta oportunidade do JdW que tem tudo o que necessitamos e é relativamente um meio ainda recente e por apenas 130-150M pelo que se fala logo é uma oportunidade que a Marinha de maneira nenhuma pode perder e esse navio tem de ser nosso. Continuo a dizer ter 5 fragatas será ainda mais indispensável do que agora num futuro próximo ainda para mais tendo LPD, deveria ser lançado concurso ainda esta década para 3 novas fragatas (como é desejo da Marinha desde 2019) e aí não será problema aguentar as BD até 2035-2040.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 05:26:52 pm
Um LPD é indicado para projectar poder anfíbio em um litoral - necessitamos nós, com tantas outras falhas nas nossas capacidades, de desviar recursos para ter 1? Relembro que 1, em termos militares, é não ter nenhum.

Mas claro que devemos ter capacidade de projectar poder anfíbio, para além de helicópteros, hospital, etc. A questão é se um meio, dedicado e exigente doa escassos recursos, como um LPD é a única forma. Crossovers, AOR tipo Maude, são opções.

Mas o JdW coloca m dilema interessante.

Caro LM, é o dilema de ter um "usado" ou nunca ir ter nenhum, seja novo ou Crossover.
Abc,

O dilema não é esse. O dilema é que por um lado o JdW é uma excelente compra de oportunidade, difícil de deixar escapar, por outro pode representar uma redução ainda maior da capacidade de superfície da Marinha por falta de dinheiro e pessoal para operar tudo. Se na situação actual, já atingimos o ponto de ruptura, imagino o que um LPD fará.

Os Crossover são uma utopia. Se houvesse dinheiro para construir 2 crossover, também haveria para construir 2 Fragatas novas.
O LPD, por 100 ou 150M€, sendo um navio como o JdW é indiscutivelmente um excelente negócio de oportunidade que não aparece tão cedo.
Neste momento não temos qualquer capacidade de projeção de força. Lembram-se das vezes que tivemos de ir à Guiné resgatar cidadãos e do pesadelo logístico que foi? E a sorte foi as coisas não aquecerem e não encontrarmos um cenário hostil, porque se fosse preciso intervir de forma mais dura tínhamos ali um problema. A probabilidade de no futuro termos um cenário semelhante seja onde for é enorme.
Neste momento a hipótese que temos de manter uma marinha por uns anos, era ir buscar as duas M, o JdW e o Wave. Se em vez das M conseguíssemos duas F123 (embora duvido que os alemães as vendam...) melhor ainda. 

A grande diferença é que para arranjar verba para os Crossover, além de se pegar nos 150 milhões do LPD já da LPM, ainda se conseguia a justificação do duplo-uso, algo que dificilmente conseguias para duas fragatas. Era como que uma desculpa para arrumar a questão das VdG, o que, não sendo uma solução "perfeita", resolvia muitos dos problemas. Já a vinda do JdW, resolve uma coisa, mas levanta as questões.

Se vindo o JdW, houvesse uma garantia de que vinham pelo menos duas fragatas como as F-123, as Anzac ou as M (mas até nisto estaríamos dependentes da disponibilidade para venda), ainda se aceitava, mas quando a conversa passa por ficarmos com apenas 3 fragatas, já o caso muda de figura. Na pior das hipóteses, manter o que temos e começar a planear a sério a sua substituição (das VdG), mas infelizmente não me parece que seja sequer possível continuar com 5 fragatas se vier o LPD, mesmo 4 parece-me esticado.

Quanto à Guiné, se aquilo virasse um cenário hostil, o LPD não resolvia nada. Os Fuzos não estão equipados para fazer um desembarque anfíbio e combater contra uma força que pode ter equipamento mais pesado, e nos tempos de hoje, com drones e tudo o resto, ainda pior.

Gosto do entusiasmo que têm, mas não vejo o LPD como sendo um inibidor mágico para que aumente o investimento nas FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 23, 2021, 07:17:52 pm
Com o meu plano Yamato, o JdW podia actuar impune, desde o sul de Marrocos até à África do Sul. A saber: Goalkeeper da proa substituído por 76 Strales (iria também ser necessário o respectivo STIR 1.2); Goalkeeper de meia-nau substituído por RAM ou SeaRAM; os Goalkeeper iriam para o topo da superestrutura, um em cada bordo; no topo da superestrutura seriam também colocados lançadores para 08 Harpoon. Mais um par de miniguns 7.62 e quatro M2, et voilà, o LPD mais bem armado da NATO.  :mrgreen:

Só faltava cobrir a vertente anti-submarina (ameaça praticamente inexistente na costa ocidental africana), mas para isso só mesmo uma escolta, pois não me parece que os “novos” NPO ASW sejam muito eficazes nesse papel.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2021, 09:04:58 pm
Essa é outra, NPOs "ASW". Se calhar o ministro quando falou nisso, esqueceu-se que para ASW também é preciso armamento para combater os submarinos, não é só detectá-los. É que nem helicóptero orgânico têm para colmatar esse problema.

PS: Um JdW mesmo com esse armamento todo, não seria o LPD mais bem armado da NATO, se os americanos forem em frente com o seu plano de instalar ESSM e Tomahawk nos San Antonio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 23, 2021, 11:28:58 pm
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.


Pois até me esquecia da questão efetivos e manutenção para a bisarma dos mares.
Não que esteja contra um navio desses numa Marinha razoavelmente dimensionada, mas não é o caso.
Transformar a Marinha em entidade de socorro e, nem me vou mais repetir, na tal outra essência bem à vista.

Faz falta sem dúvida alguma navios combatentes, e nenhum meganavio cheio de potencial de desembarque( !!!??), muda nada ou resolve essa necessidade.
Faz falta um navio de apoio dimensionado as necessidades Nacionais, não outras.
Dispensar valores quando estão tão poucos disponíveis , por muito baixos que sejam e que mais tarde daqui a 15 ou 20 anos voltam a ser necessários no caso de lago usado. Se daqui a 15 não houver dinheiro para fragatas a sério( não EPC) é que será um problema.

Crossover ou um LPD de outra dimensão mais...nacional, existem soluções mostardas aqui no Fórum. É uma questão de depois saber se também há fragatas que acompanham.
Também avaliar se o "dois em um" depois poupa nem que seja no decorrer da sua vida útil.
Efetivos, manutenção, versatilidade do uso, capacidades de fazer com menos cascos.  Pode ser tudo avaliado.

Importante é focar no especto que acho principal, Soberania e claro compromisso NATO.
A pergunta 10 NPO aparece com frequência e faz sentido ser feita. Para quê? Se não podem sequer substituir algo como as EPC ou sequer corvetas.
Fazia mais sentido reduzir o numero dos oceânicos, fazer outros algo mais pequenos costeiros mas com capacidade de permanência e poupar para equipa-los convenientemente à sua função e dar atenção devida aos navios verdadeiramente com capacidade combatente, que estão nas lonas.

Ou então uma frota de salvados, sei lá.
Para adiar a coisa uns 15 anos e depois aí, arrastar mais 10 anos a falar de substituir a sucata que existir na altura. Isto indo por esse caminho. Se for tudo em segunda mão volta tudo ao mesmo daqui a 15 anos.

Não está fácil. Seria, se metessem na cabeça que não há tempo a perder na encomenda desses meios. Aliás, já tarda, pagando a prestações ou abrindo já a bolsa impreterivelmente(como faz inevitavelmente quem tem de pagar impostos, senão alguém os vai buscar).
Como dizem quando pagam impreterivelmente ao Novo Banco.
É uma questão de Soberania e ponto.




Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 23, 2021, 11:38:18 pm
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.


Pois até me esquecia da questão efetivos e manutenção para a bisarma dos mares.
Não que esteja contra um navio desses numa Marinha razoavelmente dimensionada, mas não é o caso.
Transformar a Marinha em entidade de socorro e, nem me vou mais repetir, na tal outra essência bem à vista.

Faz falta sem dúvida alguma navios combatentes, e nenhum meganavio cheio de potencial de desembarque( !!!??), muda nada ou resolve essa necessidade.
Faz falta um navio de apoio dimensionado as necessidades Nacionais, não outras.
Dispensar valores quando estão tão poucos disponíveis , por muito baixos que sejam e que mais tarde daqui a 15 ou 20 anos voltam a ser necessários no caso de lago usado. Se daqui a 15 não houver dinheiro para fragatas a sério( não EPC) é que será um problema.

Crossover ou um LPD de outra dimensão mais...nacional, existem soluções mostardas aqui no Fórum. É uma questão de depois saber se também há fragatas que acompanham.
Também avaliar se o "dois em um" depois poupa nem que seja no decorrer da sua vida útil.
Efetivos, manutenção, versatilidade do uso, capacidades de fazer com menos cascos.  Pode ser tudo avaliado.

Importante é focar no especto que acho principal, Soberania e claro compromisso NATO.
A pergunta 10 NPO aparece com frequência e faz sentido ser feita. Para quê? Se não podem sequer substituir algo como as EPC ou sequer corvetas.
Fazia mais sentido reduzir o numero dos oceânicos, fazer outros algo mais pequenos costeiros mas com capacidade de permanência e poupar para equipa-los convenientemente à sua função e dar atenção devida aos navios verdadeiramente com capacidade combatente, que estão nas lonas.

Ou então uma frota de salvados, sei lá.
Para adiar a coisa uns 15 anos e depois aí, arrastar mais 10 anos a falar de substituir a sucata que existir na altura. Isto indo por esse caminho. Se for tudo em segunda mão volta tudo ao mesmo daqui a 15 anos.

Não está fácil. Seria, se metessem na cabeça que não há tempo a perder na encomenda desses meios. Aliás, já tarda, pagando a prestações ou abrindo já a bolsa impreterivelmente(como faz inevitavelmente quem tem de pagar impostos, senão alguém os vai buscar).
Como dizem quando pagam impreterivelmente ao Novo Banco.
É uma questão de Soberania e ponto.






Os políticos sobretudo, ainda não entenderam que "não é gastar" dinheiro, mas sim investir em segurança e estabilidade no nosso espaço de interesse, ou seja o Atlântico incluindo o nosso triângulo geo-estratégico.
Ainda hoje o Nuno Rogeiro, defendeu no "Leste Oeste" que as FA deveriam ter anualmente parte de verbas do OGE, pois quer queiramos quer não vamos ter de atingir os 2 % PIB reais na defesa (NATO assim o obriga).
As fragatas modernas serão um desígnio de soberania no mar e nas missões NATO, não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.
A Marinha e as FA são caras, daí ter de haver um pacto partidário dos partidos do arco, para manter este status quo, e não haver investimentos "yo yo", que tanto sobem como descem consoante os governos.
O nosso "amigo" calado, ao que consta "sugeriu" as 3 FFG substitutas das VdG (muito provavelmente as tão faladas FREEM), no entanto esbarrou no MDN, (afinal não é tão calado quanto isso), (mas que já se podia ter demitido, visto o estado a que chegou a Marinha), como forma de protesto.
A ver....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 24, 2021, 12:25:20 am
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.


Pois até me esquecia da questão efetivos e manutenção para a bisarma dos mares.
Não que esteja contra um navio desses numa Marinha razoavelmente dimensionada, mas não é o caso.
Transformar a Marinha em entidade de socorro e, nem me vou mais repetir, na tal outra essência bem à vista.

Faz falta sem dúvida alguma navios combatentes, e nenhum meganavio cheio de potencial de desembarque( !!!??), muda nada ou resolve essa necessidade.
Faz falta um navio de apoio dimensionado as necessidades Nacionais, não outras.
Dispensar valores quando estão tão poucos disponíveis , por muito baixos que sejam e que mais tarde daqui a 15 ou 20 anos voltam a ser necessários no caso de lago usado. Se daqui a 15 não houver dinheiro para fragatas a sério( não EPC) é que será um problema.

Crossover ou um LPD de outra dimensão mais...nacional, existem soluções mostardas aqui no Fórum. É uma questão de depois saber se também há fragatas que acompanham.
Também avaliar se o "dois em um" depois poupa nem que seja no decorrer da sua vida útil.
Efetivos, manutenção, versatilidade do uso, capacidades de fazer com menos cascos.  Pode ser tudo avaliado.

Importante é focar no especto que acho principal, Soberania e claro compromisso NATO.
A pergunta 10 NPO aparece com frequência e faz sentido ser feita. Para quê? Se não podem sequer substituir algo como as EPC ou sequer corvetas.
Fazia mais sentido reduzir o numero dos oceânicos, fazer outros algo mais pequenos costeiros mas com capacidade de permanência e poupar para equipa-los convenientemente à sua função e dar atenção devida aos navios verdadeiramente com capacidade combatente, que estão nas lonas.

Ou então uma frota de salvados, sei lá.
Para adiar a coisa uns 15 anos e depois aí, arrastar mais 10 anos a falar de substituir a sucata que existir na altura. Isto indo por esse caminho. Se for tudo em segunda mão volta tudo ao mesmo daqui a 15 anos.

Não está fácil. Seria, se metessem na cabeça que não há tempo a perder na encomenda desses meios. Aliás, já tarda, pagando a prestações ou abrindo já a bolsa impreterivelmente(como faz inevitavelmente quem tem de pagar impostos, senão alguém os vai buscar).
Como dizem quando pagam impreterivelmente ao Novo Banco.
É uma questão de Soberania e ponto.






Os políticos sobretudo, ainda não entenderam que "não é gastar" dinheiro, mas sim investir em segurança e estabilidade no nosso espaço de interesse, ou seja o Atlântico incluindo o nosso triângulo geo-estratégico.
Ainda hoje o Nuno Rogeiro, defendeu no "Leste Oeste" que as FA deveriam ter anualmente parte de verbas do OGE, pois quer queiramos quer não vamos ter de atingir os 2 % PIB reais na defesa (NATO assim o obriga).
As fragatas modernas serão um desígnio de soberania no mar e nas missões NATO, não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.
A Marinha e as FA são caras, daí ter de haver um pacto partidário dos partidos do arco, para manter este status quo, e não haver investimentos "yo yo", que tanto sobem como descem consoante os governos.
O nosso "amigo" calado, ao que consta "sugeriu" as 3 FFG substitutas das VdG (muito provavelmente as tão faladas FREEM), no entanto esbarrou no MDN, (afinal não é tão calado quanto isso), (mas que já se podia ter demitido, visto o estado a que chegou a Marinha), como forma de protesto.
A ver....
Pois o Sr Almirante Calado "entre portas" ao que parece sempre foi contra modernizar as VdG e queria já nesta LPM a substituição das mesmas, queria avançar já com o concurso das 3 novas fragatas, mas claro foi barrado pelo governo (uma vergonha estes políticos para variar) devido ao elevado custo, claro que ele deveria ter defendido mais a sua posição e a Marinha e se necessário apresentar a demissão claro. O concurso das 3 novas fragatas é o programa mais urgente das forças armadas e é necessário que as chefias da Marinha continuem a carregar no assunto.
Quanto ás verbas e orçamento é claro que não estamos a cumprir o que assinamos com a NATO, nem perto, basta ver que o orçamento da Marinha para manutenção e operação baixou drasticamente nos últimos 3/4 anos o que é absolutamente incompreensível e devemos perguntar para onde vai este dinheiro que não entra na Marinha e como continuam a aldrabar a NATO com valores que nunca chegam a entrar neste caso na Marinha, e o compromisso será chegar a 2% do PIB (FA) por isso não deveria de haver problemas de manutenção e operação nos próximos anos se essa verba fôr cumprida. Se o orçamento das FA atingir os 2% do PIB não haverá problemas falta de € para operar fragatas, AOR e LPD ao menos na teoria terá de ser assim a verba irá aumentar, agora quanto ao n° de efetivos claro que é preocupante e também é urgente o aumento desses mesmos efetivos, mas o LPD também não será nada muito superior ao temos atualmente, vejamos por exemplo o JdW tem uma tripulação de cerca de 150 efetivos, as 2 corvetas vão ser abatidas que teriam cerca de 60-70 efetivos cada uma, temos a tripulação do Bérrio cerca de 70 mas também precisamos de um AOR urgente que possivelmente terá uma tripulação maior, por isso não é fácil mas é possível existir efetivos suficientes sendo urgente também o aumento de efetivos de qualquer maneira. Até nisso as fragatas de nova geração seriam preciosas para nós, já que maioria delas andam na ordem dos 120 efetivos de tripulação bem abaixo das nossas fragatas atuais que andam na ordem dos 160-180.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 24, 2021, 12:27:11 am
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.


Pois até me esquecia da questão efetivos e manutenção para a bisarma dos mares.
Não que esteja contra um navio desses numa Marinha razoavelmente dimensionada, mas não é o caso.
Transformar a Marinha em entidade de socorro e, nem me vou mais repetir, na tal outra essência bem à vista.

Faz falta sem dúvida alguma navios combatentes, e nenhum meganavio cheio de potencial de desembarque( !!!??), muda nada ou resolve essa necessidade.
Faz falta um navio de apoio dimensionado as necessidades Nacionais, não outras.
Dispensar valores quando estão tão poucos disponíveis , por muito baixos que sejam e que mais tarde daqui a 15 ou 20 anos voltam a ser necessários no caso de lago usado. Se daqui a 15 não houver dinheiro para fragatas a sério( não EPC) é que será um problema.

Crossover ou um LPD de outra dimensão mais...nacional, existem soluções mostardas aqui no Fórum. É uma questão de depois saber se também há fragatas que acompanham.
Também avaliar se o "dois em um" depois poupa nem que seja no decorrer da sua vida útil.
Efetivos, manutenção, versatilidade do uso, capacidades de fazer com menos cascos.  Pode ser tudo avaliado.

Importante é focar no especto que acho principal, Soberania e claro compromisso NATO.
A pergunta 10 NPO aparece com frequência e faz sentido ser feita. Para quê? Se não podem sequer substituir algo como as EPC ou sequer corvetas.
Fazia mais sentido reduzir o numero dos oceânicos, fazer outros algo mais pequenos costeiros mas com capacidade de permanência e poupar para equipa-los convenientemente à sua função e dar atenção devida aos navios verdadeiramente com capacidade combatente, que estão nas lonas.

Ou então uma frota de salvados, sei lá.
Para adiar a coisa uns 15 anos e depois aí, arrastar mais 10 anos a falar de substituir a sucata que existir na altura. Isto indo por esse caminho. Se for tudo em segunda mão volta tudo ao mesmo daqui a 15 anos.

Não está fácil. Seria, se metessem na cabeça que não há tempo a perder na encomenda desses meios. Aliás, já tarda, pagando a prestações ou abrindo já a bolsa impreterivelmente(como faz inevitavelmente quem tem de pagar impostos, senão alguém os vai buscar).
Como dizem quando pagam impreterivelmente ao Novo Banco.
É uma questão de Soberania e ponto.






Os políticos sobretudo, ainda não entenderam que "não é gastar" dinheiro, mas sim investir em segurança e estabilidade no nosso espaço de interesse, ou seja o Atlântico incluindo o nosso triângulo geo-estratégico.
Ainda hoje o Nuno Rogeiro, defendeu no "Leste Oeste" que as FA deveriam ter anualmente parte de verbas do OGE, pois quer queiramos quer não vamos ter de atingir os 2 % PIB reais na defesa (NATO assim o obriga).
As fragatas modernas serão um desígnio de soberania no mar e nas missões NATO, não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.
A Marinha e as FA são caras, daí ter de haver um pacto partidário dos partidos do arco, para manter este status quo, e não haver investimentos "yo yo", que tanto sobem como descem consoante os governos.
O nosso "amigo" calado, ao que consta "sugeriu" as 3 FFG substitutas das VdG (muito provavelmente as tão faladas FREEM), no entanto esbarrou no MDN, (afinal não é tão calado quanto isso), (mas que já se podia ter demitido, visto o estado a que chegou a Marinha), como forma de protesto.
A ver....
Não percebo a insistência nas FREMM...
3 A200 bem equipadas ficavam muito mais baratas e para o que precisamos já seria um salto enorme. No final da década aí sim começava-se a pensar em substituir as BD por duas ASWF ou algo equivalente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 24, 2021, 12:55:27 am
Mesmo que surgisse "pressão" da NATO para atingirmos os 2% do PIB, apenas cumpríamos no papel e/ou com as artimanhas do costume. Em 2020 foram 1.6%, supostamente, mas quem olha para as FA vê que a serem gastos, não foi nos três ramos de certeza, já que está tudo praticamente igual aos anos anteriores, inclusive com navios a menos no caso da Marinha.

Nem era preciso 2% do PIB, 1.6% verdadeiramente bem gastos, e já dava para muita coisa. Agora, quando temos défice de pessoal, e a despesa com pessoal continua a ser a maior fatia do bolo, é estranho.

A sugestão das 3 FFG vale o que vale. Se calhar se não tentassem dar um passo maior que a perna (indo logo para as FREMM), talvez se tivesse conseguido fazer melhor caso para substituir as VdG. Enquanto as FREMM têm um preço quase afixado acima dos 600 milhões cada, certamente se arranjavam alternativas que nos ficassem por 500 milhões, ou seja, uma poupança de 300 milhões no total.

Agora com o programa grego vemos que, havendo um concurso, candidatos não faltam, e os preços saem melhores do que com um ajuste directo para uma preferência pré-determinada.

Quanto a isto:
Citar
não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.

Nem é preciso tanto. Com os americanos, e consequentemente a US Navy, a virar o foco para a China, perde-se presença no Atlântico e noutras regiões que poderão ser do nosso interesse, ou do interesse da NATO. Deixando de haver a habitual "presença global" americana, alguém vai ter de tomar o seu lugar ou de repente poderá surgir uma nova onda de instabilidade, desde guerras civis a guerras entre vizinhos, a pirataria, etc. E compete aos restantes países da NATO, que não participem numa guerra com a China, manter a segurança destas regiões. Para não falar da Rússia, que com o foco americano no Pacífico, passam a ter apenas a oposição dos países europeus, que uma boa parte deles está muito mal militarmente. A realidade é que ninguém sabe o que vai acontecer ao mundo se uma guerra aberta EUA vs China se concretizar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 24, 2021, 01:23:18 am
Mesmo que surgisse "pressão" da NATO para atingirmos os 2% do PIB, apenas cumpríamos no papel e/ou com as artimanhas do costume. Em 2020 foram 1.6%, supostamente, mas quem olha para as FA vê que a serem gastos, não foi nos três ramos de certeza, já que está tudo praticamente igual aos anos anteriores, inclusive com navios a menos no caso da Marinha.

Nem era preciso 2% do PIB, 1.6% verdadeiramente bem gastos, e já dava para muita coisa. Agora, quando temos défice de pessoal, e a despesa com pessoal continua a ser a maior fatia do bolo, é estranho.

A sugestão das 3 FFG vale o que vale. Se calhar se não tentassem dar um passo maior que a perna (indo logo para as FREMM), talvez se tivesse conseguido fazer melhor caso para substituir as VdG. Enquanto as FREMM têm um preço quase afixado acima dos 600 milhões cada, certamente se arranjavam alternativas que nos ficassem por 500 milhões, ou seja, uma poupança de 300 milhões no total.

Agora com o programa grego vemos que, havendo um concurso, candidatos não faltam, e os preços saem melhores do que com um ajuste directo para uma preferência pré-determinada.

Quanto a isto:
Citar
não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.

Nem é preciso tanto. Com os americanos, e consequentemente a US Navy, a virar o foco para a China, perde-se presença no Atlântico e noutras regiões que poderão ser do nosso interesse, ou do interesse da NATO. Deixando de haver a habitual "presença global" americana, alguém vai ter de tomar o seu lugar ou de repente poderá surgir uma nova onda de instabilidade, desde guerras civis a guerras entre vizinhos, a pirataria, etc. E compete aos restantes países da NATO, que não participem numa guerra com a China, manter a segurança destas regiões. Para não falar da Rússia, que com o foco americano no Pacífico, passam a ter apenas a oposição dos países europeus, que uma boa parte deles está muito mal militarmente. A realidade é que ninguém sabe o que vai acontecer ao mundo se uma guerra aberta EUA vs China se concretizar.
Se realmente algum dia esses 2% forem reais dá para melhorar bastante as nossas FA. Com esta instabilidade crescente e com o novo posicionamento político e de defesa dos americanos que forçosamente reforçarao a frota do Pacífico, os países europeus ficarão cada vez mais encarregues do Atlântico norte e sul incluindo a costa africana, por alguma razão os países europeus estão a adquirir e modernizar as suas frotas navais, só Portugal é o que se vê, ainda no outro dia o nosso ministro da defesa disse que esteve ao telefone com o secretário de defesa americano espero bem que este tenha apertado com Cravinho e dito que temos de reforçar a nossa presença na NATO com meios mais modernos e capazes, espero que os americanos tenham apertado com ele, não podemos continuar com uma Marinha parada e obsoleta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 24, 2021, 07:54:39 am
Essa é outra, NPOs "ASW". Se calhar o ministro quando falou nisso, esqueceu-se que para ASW também é preciso armamento para combater os submarinos, não é só detectá-los. É que nem helicóptero orgânico têm para colmatar esse problema.

PS: Um JdW mesmo com esse armamento todo, não seria o LPD mais bem armado da NATO, se os americanos forem em frente com o seu plano de instalar ESSM e Tomahawk nos San Antonio.

O espaço que havia nos LPD-17, para instalar 16 células Mk.41, foi ocupado há muito. A USN parece mais inclinada para uma solução NSM bolt on.

Malta, ainda não perceberam que com os 150 milhões actualmente alocados a um putativo LPD não se constrói porra nenhuma, nem crossovers, nem LST, nada? Aliás, duvido que haja intenção de o fazer. A aquisição do JsW é uma oportunidade única que adiaria a sua substituição para depois de 2040 podendo, até lá, haver espaço político e financeiro para a construção de fragatas novas, quaisquer que elas sejam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 24, 2021, 08:03:59 am
Para recordar…

A velha história que o pessoal não se cansa de repetir por aqui, mas que as luminárias do Restelo e de S. Bento só agora começam a aflorar. O ano 2035 vai ser o ano do zero naval e do zero aeronáutico. Caças, fragatas, Lynx, Tejo e P-3 a atingirem o fim de vida; AW101, submarinos, C295 e os primeiros NPO a atingirem os 20/25 anos de serviço e a necessitarem de modernização.

E narta para isto tudo? As novas M devem ficar a bater os 1.000 milhões a unidade, i.e., 3.000 milhões para três delas, segundo o gráfico; 20 caças novos, pelo menos 2.000 milhões; quatro P-8, mais uns 1.000 milhões; 5 helis ASW, mais 500 milhões; MLU aos subs, uns 300 ou 400 milhões; MLU aos AW101 e C295 mais uns 300 ou 400 milhões. Mais mísseis, bombas e drones, estamos a falar de 8.000 milhões para meia dúzia de programas e com perda significativa de capacidade em termos de números (3 fragatas a substituírem as actuais 5, 20 caças a substituírem 27 ou 30, 4 MPA em vez de 5). E estes palhaços andam a discutir 4.700 milhões a 12 anos que não vão resolver estes programas, que são os essenciais para manter alguma capacidade militar de dissuasão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 24, 2021, 08:36:51 am
Para recordar…

A velha história que o pessoal não se cansa de repetir por aqui, mas que as luminárias do Restelo e de S. Bento só agora começam a aflorar. O ano 2035 vai ser o ano do zero naval e do zero aeronáutico. Caças, fragatas, Lynx, Tejo e P-3 a atingirem o fim de vida; AW101, submarinos, C295 e os primeiros NPO a atingirem os 20/25 anos de serviço e a necessitarem de modernização.

E narta para isto tudo? As novas M devem ficar a bater os 1.000 milhões a unidade, i.e., 3.000 milhões para três delas, segundo o gráfico; 20 caças novos, pelo menos 2.000 milhões; quatro P-8, mais uns 1.000 milhões; 5 helis ASW, mais 500 milhões; MLU aos subs, uns 300 ou 400 milhões; MLU aos AW101 e C295 mais uns 300 ou 400 milhões. Mais mísseis, bombas e drones, estamos a falar de 8.000 milhões para meia dúzia de programas e com perda significativa de capacidade em termos de números (3 fragatas a substituírem as actuais 5, 20 caças a substituírem 27 ou 30, 4 MPA em vez de 5). E estes palhaços andam a discutir 4.700 milhões a 12 anos que não vão resolver estes programas, que são os essenciais para manter alguma capacidade militar de dissuasão.

É um cenário assustador e preocupante, já estou mesmo a ver os governos desses anos a empurrar alguns desses programas para a década de 40 e outros a ficarem simplesmente na gaveta, cenário muito preocupante mesmo. O que mais assusta é a falta de planeamento porque alguns desses programas deveriam começar já esta década para ir dividindo as fases de investimento que terá de ser muito elevado. Para esta década investir já no AOR que não temos, o LPD não seria prioridade mas esta oportunidade única do JdW tem de ser aproveitada, e os dois programas prioritários e mais caros as 3 novas fragatas lançando um concurso internacional (ou negociando em condições vantajosas com a Damen/ governo holandês junto com a compra do JdW as novas Sigma11515) talvez com 1350-1400M consigamos 3 fragatas de primeira linha teremos é de comprar lotes muito limitados de mísseis (adquirindo mais unidades ao longo dos anos). O segundo programa prioritário terá de ser o upgrade dos F-16 para V, neste momento será a melhor opção e deverá rondar os 800-900M de investimento.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 24, 2021, 08:47:18 am
Se o upgrade para V for contratualizado nos próximos dois ou três anos, deve ficar na casa dos 500/600 milhões — sem armamento, claro — e ficamos com caças até 2040/2045, eventualmente complementados por F-35, ou outra coisa qualquer, a partir de 2035. Mas se for adiado para o final da década, o mais provável é ser esse valor de 800/900 milhões. Mas nessa altura, se calhar, já não faz tanto sentido prosseguir essa via — um pouco como a actual situação das VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2021, 08:55:00 am
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.


Pois até me esquecia da questão efetivos e manutenção para a bisarma dos mares.
Não que esteja contra um navio desses numa Marinha razoavelmente dimensionada, mas não é o caso.
Transformar a Marinha em entidade de socorro e, nem me vou mais repetir, na tal outra essência bem à vista.

Faz falta sem dúvida alguma navios combatentes, e nenhum meganavio cheio de potencial de desembarque( !!!??), muda nada ou resolve essa necessidade.
Faz falta um navio de apoio dimensionado as necessidades Nacionais, não outras.
Dispensar valores quando estão tão poucos disponíveis , por muito baixos que sejam e que mais tarde daqui a 15 ou 20 anos voltam a ser necessários no caso de lago usado. Se daqui a 15 não houver dinheiro para fragatas a sério( não EPC) é que será um problema.

Crossover ou um LPD de outra dimensão mais...nacional, existem soluções mostardas aqui no Fórum. É uma questão de depois saber se também há fragatas que acompanham.
Também avaliar se o "dois em um" depois poupa nem que seja no decorrer da sua vida útil.
Efetivos, manutenção, versatilidade do uso, capacidades de fazer com menos cascos.  Pode ser tudo avaliado.

Importante é focar no especto que acho principal, Soberania e claro compromisso NATO.
A pergunta 10 NPO aparece com frequência e faz sentido ser feita. Para quê? Se não podem sequer substituir algo como as EPC ou sequer corvetas.
Fazia mais sentido reduzir o numero dos oceânicos, fazer outros algo mais pequenos costeiros mas com capacidade de permanência e poupar para equipa-los convenientemente à sua função e dar atenção devida aos navios verdadeiramente com capacidade combatente, que estão nas lonas.

Ou então uma frota de salvados, sei lá.
Para adiar a coisa uns 15 anos e depois aí, arrastar mais 10 anos a falar de substituir a sucata que existir na altura. Isto indo por esse caminho. Se for tudo em segunda mão volta tudo ao mesmo daqui a 15 anos.

Não está fácil. Seria, se metessem na cabeça que não há tempo a perder na encomenda desses meios. Aliás, já tarda, pagando a prestações ou abrindo já a bolsa impreterivelmente(como faz inevitavelmente quem tem de pagar impostos, senão alguém os vai buscar).
Como dizem quando pagam impreterivelmente ao Novo Banco.
É uma questão de Soberania e ponto.






Os políticos sobretudo, ainda não entenderam que "não é gastar" dinheiro, mas sim investir em segurança e estabilidade no nosso espaço de interesse, ou seja o Atlântico incluindo o nosso triângulo geo-estratégico.
Ainda hoje o Nuno Rogeiro, defendeu no "Leste Oeste" que as FA deveriam ter anualmente parte de verbas do OGE, pois quer queiramos quer não vamos ter de atingir os 2 % PIB reais na defesa (NATO assim o obriga).
As fragatas modernas serão um desígnio de soberania no mar e nas missões NATO, não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.
A Marinha e as FA são caras, daí ter de haver um pacto partidário dos partidos do arco, para manter este status quo, e não haver investimentos "yo yo", que tanto sobem como descem consoante os governos.
O nosso "amigo" calado, ao que consta "sugeriu" as 3 FFG substitutas das VdG (muito provavelmente as tão faladas FREEM), no entanto esbarrou no MDN, (afinal não é tão calado quanto isso), (mas que já se podia ter demitido, visto o estado a que chegou a Marinha), como forma de protesto.
A ver....
Não percebo a insistência nas FREMM...
3 A200 bem equipadas ficavam muito mais baratas e para o que precisamos já seria um salto enorme. No final da década aí sim começava-se a pensar em substituir as BD por duas ASWF ou algo equivalente.


Exacto, era já começar a construção para entrar a primeira nos próximos 2/3 anos a começar substituir as VDG. Depois mais tarde a T31 ou algo dessa dimensão para substituir as BD. Assim havia espaço para os outros que são também urgentes.
Para Hoje

Mas para ontem, eram as BD devidamente actualizadas e ainda andam para lá apesar do mastro ficar oco.
Segundo diziam as datas, já estaria a segunda pronta no fim deste ano.

Isso era num País a sério com liderança a sério, não uns batatas que ainda acham que fazem grandes figuras. Só se for de saloios.



(PS: desculpem as vezes umas letras mal metidas nas palavras, mas isto a escrever a correr e com os dedões sem verificar dá mal resultado)


Abraço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 24, 2021, 09:07:52 am
Se o upgrade para V for contratualizado nos próximos dois ou três anos, deve ficar na casa dos 500/600 milhões — sem armamento, claro — e ficamos com caças até 2040/2045, eventualmente complementados por F-35, ou outra coisa qualquer, a partir de 2035. Mas se for adiado para o final da década, o mais provável é ser esse valor de 800/900 milhões. Mas nessa altura, se calhar, já não faz tanto sentido prosseguir essa via — um pouco como a actual situação das VdG.
Se fôr por esses valores de 500-600M (realmente pensava em valores acima pelo que tinha visto) não há razão para não avançar o mais rápido possível para a modernização dos F-16 para V, este programa e das fragatas são urgentes e prioritários já que são os nossos dois principais meios de defesa e soberania e com pouco mais de 2000M de investimento tínhamos o problema resolvido.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2021, 09:26:39 am
Vocês escrevem tanto, para o nada que irá acontecer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 24, 2021, 09:57:37 am
Vocês escrevem tanto, para o nada que irá acontecer.

Nem mais !! :(

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 24, 2021, 10:19:52 am
Investimento em novos meios para a Marinha. :mrgreen: >:(

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189502446_341380650661194_5598665082102395674_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vt3TU6wZWUkAX-sT1Uk&_nc_oc=AQlhOLIV9njpPFq1r3JEGuiyADKxmd-RvS0-UKsVU_bEGsB66TPMge8VOZi16UmTtFtRCDw9PXuiQqqMi-tMPV97&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=53c710c95fcae566e08cf84e0a887a8f&oe=60CF97CE)
(Retirado do FB do Naval Zero)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2021, 10:23:42 am
Finalmente, pensei que nunca se iria comprar este equipamento prioritário.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 24, 2021, 10:38:02 am
Finalmente, pensei que nunca se iria comprar este equipamento prioritário.

À falta dos Lynx, é o meio de transporte favorito dos senhores Almirantes... quando está bom tempo. Caso contrário, carrão com motorista para ir para todo o lado, e à sexta-feira até com a bagageira bem aviada para o fim-de-semana. Ups, foi engano meu, peço desculpa. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2021, 11:06:47 am
Finalmente, pensei que nunca se iria comprar este equipamento prioritário.

À falta dos Lynx, é o meio de transporte favorito dos senhores Almirantes... quando está bom tempo. Caso contrário, carrão com motorista para ir para todo o lado, e à sexta-feira até com a bagageira bem aviada para o fim-de-semana. Ups, foi engano meu, peço desculpa. :mrgreen:



Por isso não precisam de FLIR
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 24, 2021, 11:11:42 am
Investimento em novos meios para a Marinha. :mrgreen: >:(

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189502446_341380650661194_5598665082102395674_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vt3TU6wZWUkAX-sT1Uk&_nc_oc=AQlhOLIV9njpPFq1r3JEGuiyADKxmd-RvS0-UKsVU_bEGsB66TPMge8VOZi16UmTtFtRCDw9PXuiQqqMi-tMPV97&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=53c710c95fcae566e08cf84e0a887a8f&oe=60CF97CE)
(Retirado do FB do Naval Zero)

Assim sim !
É com certeza, com este tipo de equipamentos, que os efectivos na Marinha vão aumentar, e, num futuro bem próximo !!! :bang:
Bem hajam srs Almirantes por planearem, e concretizarem a aquisição destes equipamentos, fundamentais para o desempenho da Armada !! :bang:
As prioridades das aquisições, na Marinha são com certeza um exemplo para os Outros Ramos seguirem !! :bang:

Siga a Marinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 24, 2021, 11:15:03 am
Finalmente, pensei que nunca se iria comprar este equipamento prioritário.

À falta dos Lynx, é o meio de transporte favorito dos senhores Almirantes... quando está bom tempo. Caso contrário, carrão com motorista para ir para todo o lado, e à sexta-feira até com a bagageira bem aviada para o fim-de-semana. Ups, foi engano meu, peço desculpa. :mrgreen:

não acredito, não pode ser, também tem motorista ???? :G-beer2:
E eu que pensava que para isso não havia dinheiro........ :mrgreen:
Á é verdade não há é dinheiro para o novo armamento dos Fuzos, e mais umas coisitas que os Navios da marinha precisam, mas isso não são situações urgentes, como tal, podem esperar agora os motoristas e as viaturas para os srs Chefes da (DES)armada isso é que não !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Maio 24, 2021, 11:54:10 am
Vocês escrevem tanto, para o nada que irá acontecer.

Deixa! Está bom assim!
São jovens....gostam de sonhar!

Há 15 anos atrás,  nós também éramos assim....,é só recuar nos tópicos até á alvorada do novo milênio!!


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 24, 2021, 11:57:01 am
Investimento em novos meios para a Marinha. :mrgreen: >:(

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189502446_341380650661194_5598665082102395674_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=vt3TU6wZWUkAX-sT1Uk&_nc_oc=AQlhOLIV9njpPFq1r3JEGuiyADKxmd-RvS0-UKsVU_bEGsB66TPMge8VOZi16UmTtFtRCDw9PXuiQqqMi-tMPV97&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=53c710c95fcae566e08cf84e0a887a8f&oe=60CF97CE)
(Retirado do FB do Naval Zero)

Assim sim !
É com certeza, com este tipo de equipamentos, que os efectivos na Marinha vão aumentar, e, num futuro bem próximo !!! :bang:
Bem hajam srs Almirantes por planearem, e concretizarem a aquisição destes equipamentos, fundamentais para o desempenho da Armada !! :bang:
As prioridades das aquisições, na Marinha são com certeza um exemplo para os Outros Ramos seguirem !! :bang:

Siga a Marinha

Afinal o Cravinho tinha razão, a Marinha está bem equipada, mas é só para o que convém!  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Maio 24, 2021, 12:20:56 pm
Afinal o Cravinho tinha razão, a Marinha está bem equipada, mas é só para o que convém!  ::)

Que um Ministro é político - logo têm, normalmente, uma dificuldade com os factos - e que não pode gritar "o Rei vai nu", eu compreendo.

Mas que diga expressamente "a Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada"... isso é estúpido e irresponsável; e preocupante para quem quer Defesa Nacional.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Maio 24, 2021, 01:41:33 pm
Vocês escrevem tanto, para o nada que irá acontecer.
Petição pública. :D

Já temos o tópico "Armada Portuguesa em 2021" so falta mencionar que supostamente  "A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada"  :bang:

(Não levava a nada mas pronto)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2021, 01:49:19 pm
Afinal o Cravinho tinha razão, a Marinha está bem equipada, mas é só para o que convém!  ::)

Que um Ministro é político - logo têm, normalmente, uma dificuldade com os factos - e que não pode gritar "o Rei vai nu", eu compreendo.

Mas que diga expressamente "a Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada"... isso é estúpido e irresponsável; e preocupante para quem quer Defesa Nacional.   

O ministro só diz o que os almirantes dizem-lhe. A culpa é da marinha que mesmo sem navios diz que consegue cumprir as tarefas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2021, 01:53:34 pm
Vocês escrevem tanto, para o nada que irá acontecer.

Deixa! Está bom assim!
São jovens....gostam de sonhar!

Há 15 anos atrás,  nós também éramos assim....,é só recuar nos tópicos até á alvorada do novo milênio!!

Verdade...quando comecei aqui em 2004 ainda acreditava em contos de fadas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2021, 02:02:46 pm
Vocês escrevem tanto, para o nada que irá acontecer.

Deixa! Está bom assim!
São jovens....gostam de sonhar!

Há 15 anos atrás,  nós também éramos assim....,é só recuar nos tópicos até á alvorada do novo milênio!!

Verdade...quando comecei aqui em 2004 ainda acreditava em contos de fadas...

Também eu, ainda sou do tempo do tópico "Que avião para o Atlântico...".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2021, 02:07:40 pm
Concordo com tudo, excepto o LPD, além da evacuação dos cidadãos nacionais em eventuais crises, há sempre o apoio aos arquipélagos, para não se andar a fazer figuras tristes com os NPO de grua.

Mas será preciso algo imenso?
Na linha daquilo que outras soluções que são racionais e com outras valências e colmatam outras faltas, não seriam suficiente?

Realmente aquilo que é feito com o NPO é quase ridículo, nessa matéria em em todas, mas não existe só o 8 e o 80.

O Crossover não tem potencial para resolver isso e ainda manter projectão de força na ZEE?
Ou algum outro projecto melhor dimensionado a realidade nacional que um mega navio?


Eu entretanto acrescentei no texto inicial, que houve quem estivesse contra a compra de submarinos em detrimento no grande navio. Então acrescento aqui. Generais e não só. 

Quem esteve em contacto com a "sopa" de políticos/empresas/ e altas patentes em palop, sabe até onde vão interesses acima dos Nacionais. E daí algumas das opções visíveis .
E quem está atento a politica externa também "advinha".



Exacto, para desembarcar pacotes de leite e botijas de gás, não precisas de um LPD de quase 180 metros e 17 mil toneladas e uma guarnição de 140 marinheiros. Uma qualquer LST de 100 metros, com uma pequena guarnição de 30 e poucos elementos, resolve esse problema. Da mesma forma que uma LST o faz, um Crossover ou um Absalon também, sendo que estes últimos são navios de combate, com valências logísticas e/ou anfíbias.

Já a Marinha, se tivesse 2 Absalon ou Crossover, para substituir as VdG (a 3ª substituía-se pela Van Speijk por exemplo), não só ganhava fragatas mais modernas, como teria 2 navios com capacidades anfíbias/logísticas/ajuda humanitária, conseguindo ter sempre um disponível para qualquer eventualidade, mesmo que o outro tivesse em manutenção ou missão NATO.

Continuo a pensar que ter o LPD não implica de maneira nenhuma a redução de fragatas, o objetivo da Marinha sempre foi desde à duas décadas para cá ter 5 fragatas e o LPD, só não temos pelos políticos que temos tido á frente deste país que têm sempre travado o investimento e pelas chefias andarem sempre á espera de  que o LPD seja novo construído com os requisitos que queriam, agora penso que já viram que terá de ser em segunda mão ou nunca haverá nada. Vejo que tudo dependerá dos governos que vamos ter se o poder político quiser reduzir de 5 para 3 ou 2 fragatas vai reduzir tenhamos LPD ou não,  aliás o LPD é um investimento de custo de aquisição reduzido comparado com as fragatas ou o programa dos NPO, são 150M não é por Investir esse valor que vão reduzir o número de fragatas, só existirá redução de fragatas se o poder poder político insistir nisso.

Para mim o reduzir o número de fragatas é inadmissível e impossível, para mim isso não pode acontecer, sou apoiante de ter LPD ou em alternativa o Crossover 139 também me parece um projeto muito interessante e poderia ser a alternativa, agora a Marinha e as suas chefias têm de fazer força e pressão sobre estas necessidades não podem abdicar do que é necessário para manter a Marinha no nível mínimo para defender a soberania nacional e cumprir os compromissos NATO.

Há duas décadas, falava-se que era necessário ter 6 a 7 fragatas, mais o LPD, mais o AOR e na altura até se planeavam 3 Tridente. Entretanto o nível de ambição foi reduzindo, tal como o orçamento e a vontade de investir, tal como as fileiras, que também têm ficado mais "descascadas".

A conversa de passarmos a ter 2 ou 3 fragatas, já é algo que não seria surpreendente, se permitisse ter o grandioso LPD. Já na altura do Siroco (que podíamos ter comprado por 80 milhões penso eu), dizia-se que para arranjar dinheiro, era preciso ou reduzir as fragatas, ou não modernizar uma delas, ou fazer upgrades mais leves às VdG, e coisas desse género. Sempre houve um sentimento de "trade-off", ou LPD ou fragatas.

Hoje não vejo isso de forma muito diferente, pois não é só os 150 milhões para comprar o navio, é ter pessoal para o guarnecer, mais as fragatas, e ainda dinheiro para a sua manutenção (que hoje nem chega para a frota actual) e operação. E mesmo na Marinha, não se vê ninguém preocupado com o estado das fragatas.


Pois até me esquecia da questão efetivos e manutenção para a bisarma dos mares.
Não que esteja contra um navio desses numa Marinha razoavelmente dimensionada, mas não é o caso.
Transformar a Marinha em entidade de socorro e, nem me vou mais repetir, na tal outra essência bem à vista.

Faz falta sem dúvida alguma navios combatentes, e nenhum meganavio cheio de potencial de desembarque( !!!??), muda nada ou resolve essa necessidade.
Faz falta um navio de apoio dimensionado as necessidades Nacionais, não outras.
Dispensar valores quando estão tão poucos disponíveis , por muito baixos que sejam e que mais tarde daqui a 15 ou 20 anos voltam a ser necessários no caso de lago usado. Se daqui a 15 não houver dinheiro para fragatas a sério( não EPC) é que será um problema.

Crossover ou um LPD de outra dimensão mais...nacional, existem soluções mostardas aqui no Fórum. É uma questão de depois saber se também há fragatas que acompanham.
Também avaliar se o "dois em um" depois poupa nem que seja no decorrer da sua vida útil.
Efetivos, manutenção, versatilidade do uso, capacidades de fazer com menos cascos.  Pode ser tudo avaliado.

Importante é focar no especto que acho principal, Soberania e claro compromisso NATO.
A pergunta 10 NPO aparece com frequência e faz sentido ser feita. Para quê? Se não podem sequer substituir algo como as EPC ou sequer corvetas.
Fazia mais sentido reduzir o numero dos oceânicos, fazer outros algo mais pequenos costeiros mas com capacidade de permanência e poupar para equipa-los convenientemente à sua função e dar atenção devida aos navios verdadeiramente com capacidade combatente, que estão nas lonas.

Ou então uma frota de salvados, sei lá.
Para adiar a coisa uns 15 anos e depois aí, arrastar mais 10 anos a falar de substituir a sucata que existir na altura. Isto indo por esse caminho. Se for tudo em segunda mão volta tudo ao mesmo daqui a 15 anos.

Não está fácil. Seria, se metessem na cabeça que não há tempo a perder na encomenda desses meios. Aliás, já tarda, pagando a prestações ou abrindo já a bolsa impreterivelmente(como faz inevitavelmente quem tem de pagar impostos, senão alguém os vai buscar).
Como dizem quando pagam impreterivelmente ao Novo Banco.
É uma questão de Soberania e ponto.






Os políticos sobretudo, ainda não entenderam que "não é gastar" dinheiro, mas sim investir em segurança e estabilidade no nosso espaço de interesse, ou seja o Atlântico incluindo o nosso triângulo geo-estratégico.
Ainda hoje o Nuno Rogeiro, defendeu no "Leste Oeste" que as FA deveriam ter anualmente parte de verbas do OGE, pois quer queiramos quer não vamos ter de atingir os 2 % PIB reais na defesa (NATO assim o obriga).
As fragatas modernas serão um desígnio de soberania no mar e nas missões NATO, não se espantem se daqui a uns anos nos pedirem uma FFG para integrar um grupo tarefa para ir até ao Mar da China por exemplo.
A Marinha e as FA são caras, daí ter de haver um pacto partidário dos partidos do arco, para manter este status quo, e não haver investimentos "yo yo", que tanto sobem como descem consoante os governos.
O nosso "amigo" calado, ao que consta "sugeriu" as 3 FFG substitutas das VdG (muito provavelmente as tão faladas FREEM), no entanto esbarrou no MDN, (afinal não é tão calado quanto isso), (mas que já se podia ter demitido, visto o estado a que chegou a Marinha), como forma de protesto.
A ver....
Não percebo a insistência nas FREMM...
3 A200 bem equipadas ficavam muito mais baratas e para o que precisamos já seria um salto enorme. No final da década aí sim começava-se a pensar em substituir as BD por duas ASWF ou algo equivalente.

Mais do que uma vez ventilado por aqui o "amor" da MdG pelas FREEM, como eu e outros users já aqui falaram, não sei o porquê...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2021, 02:15:43 pm
Ansioso pela primeira missão do Batalhão Golfista
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 24, 2021, 03:30:40 pm
https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/nacional/amp/secretario-geral-da-nato-presente-no-conselho-de-estado-13759201.html

Pronto o CEMA que o apanhe pela "calada" antes da reunião e faça o choradinho sobre o estado miserável a que chegou a Marinha portuguesa para que ele dê um aperto no Marcelo para ver se por uma vez toma a iniciativa como chefe supremo das FA e pressiona o governo na investir seriamente nas FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2021, 03:48:12 pm
https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/nacional/amp/secretario-geral-da-nato-presente-no-conselho-de-estado-13759201.html

Pronto o CEMA que o apanhe pela "calada" antes da reunião e faça o choradinho sobre o estado miserável a que chegou a Marinha portuguesa para que ele dê um aperto no Marcelo para ver se por uma vez toma a iniciativa como chefe supremo das FA e pressiona o governo na investir seriamente nas FA.

O secretario podia era dizer na reunião : Vocês são patéticos. Mas que marinha é essa com o Atlântico pela frente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2021, 04:23:36 pm
https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/nacional/amp/secretario-geral-da-nato-presente-no-conselho-de-estado-13759201.html

Pronto o CEMA que o apanhe pela "calada" antes da reunião e faça o choradinho sobre o estado miserável a que chegou a Marinha portuguesa para que ele dê um aperto no Marcelo para ver se por uma vez toma a iniciativa como chefe supremo das FA e pressiona o governo na investir seriamente nas FA.

Espera sentadinho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Maio 24, 2021, 05:08:55 pm
https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/nacional/amp/secretario-geral-da-nato-presente-no-conselho-de-estado-13759201.html

Pronto o CEMA que o apanhe pela "calada" antes da reunião e faça o choradinho sobre o estado miserável a que chegou a Marinha portuguesa para que ele dê um aperto no Marcelo para ver se por uma vez toma a iniciativa como chefe supremo das FA e pressiona o governo na investir seriamente nas FA.

O secretario podia era dizer na reunião : Vocês são patéticos. Mas que marinha é essa com o Atlântico pela frente


E tem toda a razão, as marinhas do mediterraneo são todas um portento, nós aqui com um oceano á frente mal damos pra uma guarda costeira....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2021, 07:02:06 pm
Quase de certeza que se falou no tema, mas vamos esperar "insights"....  :mrgreen: 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 24, 2021, 08:22:24 pm
https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/nacional/amp/secretario-geral-da-nato-presente-no-conselho-de-estado-13759201.html

Pronto o CEMA que o apanhe pela "calada" antes da reunião e faça o choradinho sobre o estado miserável a que chegou a Marinha portuguesa para que ele dê um aperto no Marcelo para ver se por uma vez toma a iniciativa como chefe supremo das FA e pressiona o governo na investir seriamente nas FA.

O secretario podia era dizer na reunião : Vocês são patéticos. Mas que marinha é essa com o Atlântico pela frente

Mas era o que mereciam, deveria estar presente para além do PR, o PM e o MDN, imagino o secretário geral da NATO pedir a palavra e a dizer:

 "Vocês não têm vergonha, não estão a cumprir com o acordado de % do PIB para a defesa, como é possível terem menos meios e menos efetivos e apresentarem mais despesa com manutenção, efetivos e operações com os navios quase todos parados? Como é possível a vossa Marinha estar sem AOR, com uma fragata inoperacional permanentemente, com um submarino em manutenção á quase 2 anos e a enviarem navios desarmados para zonas de perigo? Não têm vergonha que Portugal como membro fundador da NATO, com uma imensidão do oceano Atlântico sob sua jurisdição e não tem meios navais capazes nem de defender a sua soberania, como é que vocês não fazem um MLU completo aos vossos melhores meios atuais que são as BD? Como é possível que ainda não tenham começado o processo de substituição das vossas VdG que já são meios obsoletos e ultrapassados? O que se passa aqui em Portugal, vocês têm de honrar a vossa história e os compromissos que assinaram com a NATO, vivemos tempos muito instáveis e com tendência a piorar nos próximos anos, Portugal tem de seguir o caminho dos seus aliados e estar na linha da frente com a Espanha, França, Inglaterra, Itália, Alemanha, Holanda, não podem continuar a fazer de conta que estão a investir e depois é o que se vê atualmente. É bom que Portugal honre o seu compromisso e se assuma no controlo do Atlântico e com meios ao nível dos seus aliados nas principais operações aliadas, foi isso que foi assumido por Portugal e não estão a cumprir com nada disso, por isso é hora de darem um passo em frente e iniciarem o processo de renovação e aumento de capacidade da vossa frota como foi acordado."

Se ele fizesse um discurso destes o nosso PR, PM e MDN tinham de pôr uma fralda que dali não se levantavam tão cedo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 24, 2021, 10:23:40 pm
Tendo em conta os interesses dos espanhóis, eu diria o seguinte,  uma vez que vocês não têm capacidade de proteger a vossa costa, e se não se importarem vamos pedir aos vossos vizinhos, que façam o vosso trabalho. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2021, 10:44:48 pm
https://www.google.com/amp/s/www.jn.pt/nacional/amp/secretario-geral-da-nato-presente-no-conselho-de-estado-13759201.html

Pronto o CEMA que o apanhe pela "calada" antes da reunião e faça o choradinho sobre o estado miserável a que chegou a Marinha portuguesa para que ele dê um aperto no Marcelo para ver se por uma vez toma a iniciativa como chefe supremo das FA e pressiona o governo na investir seriamente nas FA.

O secretario podia era dizer na reunião : Vocês são patéticos. Mas que marinha é essa com o Atlântico pela frente

Mas era o que mereciam, deveria estar presente para além do PR, o PM e o MDN, imagino o secretário geral da NATO pedir a palavra e a dizer:

 "Vocês não têm vergonha, não estão a cumprir com o acordado de % do PIB para a defesa, como é possível terem menos meios e menos efetivos e apresentarem mais despesa com manutenção, efetivos e operações com os navios quase todos parados? Como é possível a vossa Marinha estar sem AOR, com uma fragata inoperacional permanentemente, com um submarino em manutenção á quase 2 anos e a enviarem navios desarmados para zonas de perigo? Não têm vergonha que Portugal como membro fundador da NATO, com uma imensidão do oceano Atlântico sob sua jurisdição e não tem meios navais capazes nem de defender a sua soberania, como é que vocês não fazem um MLU completo aos vossos melhores meios atuais que são as BD? Como é possível que ainda não tenham começado o processo de substituição das vossas VdG que já são meios obsoletos e ultrapassados? O que se passa aqui em Portugal, vocês têm de honrar a vossa história e os compromissos que assinaram com a NATO, vivemos tempos muito instáveis e com tendência a piorar nos próximos anos, Portugal tem de seguir o caminho dos seus aliados e estar na linha da frente com a Espanha, França, Inglaterra, Itália, Alemanha, Holanda, não podem continuar a fazer de conta que estão a investir e depois é o que se vê atualmente. É bom que Portugal honre o seu compromisso e se assuma no controlo do Atlântico e com meios ao nível dos seus aliados nas principais operações aliadas, foi isso que foi assumido por Portugal e não estão a cumprir com nada disso, por isso é hora de darem um passo em frente e iniciarem o processo de renovação e aumento de capacidade da vossa frota como foi acordado."

Se ele fizesse um discurso destes o nosso PR, PM e MDN tinham de pôr uma fralda que dali não se levantavam tão cedo.
Isso e ameaçar com os espanhóis a vir para cá com as suas F-100...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 24, 2021, 10:47:50 pm
E?
E depois?
Nas próximas eleições seriam reeleitos como de costume...

Já dizia um velho sábio chinês:
Isso é conversa para encher chouriços.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 24, 2021, 11:31:05 pm
Se fossem governantes a séria, na próxima revisão da LPM, encaixavam já a substituição das Vasco da Gama, 3 unidades, nem que tivessem de recorrer a crédito, ou fazer algo como os franceses ou italianos que vendem meios novos (em operação) e posteriormente constroem novos para as suas Marinhas.
Veja-se o caso das FREEM para o Egipto ou os Rafale para a Grécia.
Pode ser que a visita do secretário da NATO não seja tão inocente assim...


(https://i.ytimg.com/vi/1jIgFrZhR0s/maxresdefault.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 24, 2021, 11:54:54 pm
O ideal para nós era seguirmos o exemplo grego, em que lançaram um concurso e choveram propostas de todos os cantos e algumas delas com preços bastante interessantes. Relembrar que antes de abrirem concurso, era para fazer um negócio "governo a governo" com os franceses para as FTI, mas como viram que as fragatas ficavam caras, barraram logo.
Agora com o concurso, certamente que os preços serão mais competitivos.

E eu cá acho que não vai fazer diferença a vinda do secretário da NATO. Mesmo que ele comente alguma coisa, entra por um ouvido e sai pelo outro. Agora, se ele não tiver noção do estado real das coisas, algum dos chefes ou ex-chefes é que podia "dar a dica" da realidade das FA portuguesas. Pois às vezes tenta-se passar uma imagem positiva para fora, que não passa de areia para os olhos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 25, 2021, 12:10:07 am
Claro que os EUA e a NATO sabem do total grau de inop das Forças Armadas  :-P

Mesmo que o SGNATO comente alguma coisa na conferência de imprensa o ministro responde na hora que na LPM está programado x e y, blá, blá  blx2x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2021, 12:18:13 am
Claro que os EUA e a NATO sabem do total grau de inop das Forças Armadas  :P

Mesmo que o SGNATO comente alguma coisa na conferência de imprensa o ministro responde na hora que na LPM está programado x e y, blá, blá  blx2x1

O costume !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 25, 2021, 07:21:13 am
Se a visita do secretário geral da NATO for como visitas importantes a certas fábricas que eu cá sei, em que a mrd é toda varrida para debaixo do tapete para dar uma boa impressão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Maio 25, 2021, 08:37:44 am
Claro que os EUA e a NATO sabem do total grau de inop das Forças Armadas  :-P
O costume !
Exacto. Esta falta de meios e de capacidades não é nada de novo. No passado, anos 70, 80 e 90, já foi a mesma coisa.

Esta miséria a que estamos assistir e aqui a comentar é na realidade o nosso normal à várias gerações.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 25, 2021, 11:21:08 am
(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5de63adc26e7ad0007a257c7/960x0.jpg?fit=scale)

Segundo o trabalho que todos aqui viram sobre a Marinha Portuguesa em 2035 (?), as Marinhas que foram consideradas de exemplos a seguir pela MGP eram a Dinamarquesa e a Norueguesa. Reparem nos orçamentos que as Defesas desses países em relação a Portugal. Eis algumas das razões pela obsolescência dos meios das nossas Forças Armadas e da falta de manutenção desses mesmos meios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 25, 2021, 12:00:25 pm
O problema é que a disparidade é muito maior do que o mostrado nesses gráficos: desde cativações, passando pela inclusão do orçamento da GNR nesse valor, vale tudo. Se retirares as cativações, as pensões e a GNR, o orçamento real pouco deve ultrapassar os 1.000 milhões anuais, já com a LPM incluída.

E depois há o oposto em Espanha, com os apoios industrias do Ministério da Economia e a Protecção Civil, devem chegar, ou ultrapassar, os 16.000 milhões anuais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 25, 2021, 12:25:13 pm
O valor português até não é mau de todo, se devidamente e verdadeiramente gasto. O que não se entende é como é que gastamos mais de metade do orçamento com pessoal, sendo um dos países da lista com salários menores. Por exemplo a Dinamarca, tem mais militares, com salários muito mais altos que os nossos, e umas FA muito mais modernas, e ainda assim a diferença é de apenas 1038 milhões?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 25, 2021, 12:29:18 pm
O valor português até não é mau de todo, se devidamente e verdadeiramente gasto. O que não se entende é como é que gastamos mais de metade do orçamento com pessoal, sendo um dos países da lista com salários menores. Por exemplo a Dinamarca, tem mais militares, com salários muito mais altos que os nossos, e umas FA muito mais modernas, e ainda assim a diferença é de apenas 1038 milhões?

É outro mistério, subsídios, extensíveis a família? ADSM ? não sei...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 25, 2021, 12:58:40 pm
Citar
The largest share of soldiers in Denmark had a monthly income of 30,000 to 32,999 Danish kroner. As of February 2021, 1.61 percent of soldiers had a monthly salary of 64,000 kroner or more, while the same share earned between 18,000 and 19,999 Danish kroner per month.

https://www.statista.com/statistics/878232/salary-distribution-of-soldiers-in-denmark-by-salary-group/ (https://www.statista.com/statistics/878232/salary-distribution-of-soldiers-in-denmark-by-salary-group/)

O valor mais baixo equivale a 2400 euros e os mais altos ultrapassam os 8000 euros mensais. O valor médio deve rondar à volta dos 3200 euros. Ou seja, no caso dos nossos militares, mesmo com todas as regalias e mais algumas, será que chegam sequer perto destes valores?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 25, 2021, 01:15:06 pm
(https://thumbor.forbes.com/thumbor/fit-in/1200x0/filters%3Aformat%28jpg%29/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fniallmccarthy%2Ffiles%2F2018%2F07%2F20180710_NATO_Expenditure-3.jpg)

Já agora, a mesma tabela, mas de 2017. E agora pergunto, onde é que em 2019 gastámos mais 800 milhões que 2 anos antes, numas FA que perderam efectivos entre os dois anos, e fizeram apenas algumas aquisições extra?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 25, 2021, 01:19:44 pm
O problema é que a disparidade é muito maior do que o mostrado nesses gráficos: desde cativações, passando pela inclusão do orçamento da GNR nesse valor, vale tudo. Se retirares as cativações, as pensões e a GNR, o orçamento real pouco deve ultrapassar os 1.000 milhões anuais, já com a LPM incluída.

E depois há o oposto em Espanha, com os apoios industrias do Ministério da Economia e a Protecção Civil, devem chegar, ou ultrapassar, os 16.000 milhões anuais.

O problema é mesmo esse, o valor real do orçamento é ridículo, o dinheiro é sugado por todo o lado, o gasto com pessoal é que é um enigma e "cheira" a outra coisa para ser um valor tão elevado ainda para mais com o reduzido numero de efetivos que temos. A verdade é que o valor real gasto nas FA é uma vergonha e é muito insuficiente a todos os níveis, o valor tem de no mínimo triplicar ou quadruplicar, para que se possa investir na modernização das FA, na operacionalidade e no aumento de efetivos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 25, 2021, 01:45:51 pm
Se conseguisses 500 milhões/ano para aquisições/modernização de equipamentos, era bem bom. Ao fim de 10 anos eram 5000 milhões, o que virava do avesso a situação actual de equipamento. Com esse dinheiro, além do que está planeado na LPM, conseguias ainda 3 fragatas novas e modernizar os F-16 (PA I pelo menos). Se refizessem a totalidade da LPM com base nestes valores, até se conseguia mais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitaniae em Maio 25, 2021, 02:40:03 pm
Filmado por mim ontem!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 26, 2021, 03:11:20 pm
Saudades dos tempos das FMS...  :-[

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F1%2F1%2F0%2F3292011.jpg&hash=6eeb2d65b8ec4a916a70b451b6957b4f)

http://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=3292011
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 26, 2021, 03:44:07 pm
Eu gosto tanto de brincar às fantasy fleets como qualquer outra pessoa, mas vamos fazer um exercício simples em realismo sobre a modernização da capacidade de combate da Marinha até 2030. As hipóteses de partida são:
     1. O poder político, seja ele de que côr for, “está-se nas tintas” para as FA, o que tem como consequência que a substituição/modernização da capacidade combate só se faz quando a situação se torna insustentável, nomeadamente em termos da nossa contribuição NATO. Desde que possamos “salvar a face” perante a NATO, está tudo bem.
     2. Não vão existir verbas adicionais para as FA relativamente ao que está previsto na LPM. No máximo, pode haver transferência de verbas entre rubricas.
     3. A LPM vai ser efetivamente executada, pela primeira vez na história recente (Nota: esta hipótese já é esticar um pouco a realidade, mas pronto...)
     4. No caso específico da Marinha, os problemas de retenção de pessoal são enormes, por isso, na melhor das hipóteses, qualquer solução tem que ser de soma zero em termos de tripulações.

Financeiramente, e se não me engano, as disponibilidades serão de cerca de 500 M€, distribuidas da seguinte maneira (mais coisa, menos coisa):
     1. 150 M€ do LPD.
     2. 150 M€ do AOR.
     3. 130 M€ do MLU das Vdg que não seria executado.
     4. 80 M€, no máximo, da venda das duas VdG que estão operacionais (a VdG neste cenário seria abatida).

Em termos de tripulações estamos a falar de cerca de 500 marinheiro(a)s, assumindo que actualmente só temos tripulações para 4 fragatas (e já isso é otimista):
     1. ~320 das duas VdG.
     2. ~200 das duas covetas
     3. Eventualmente mais ~50 do Bérrio, se ainda não tiverem sido redistribuidos por outras unidades.

Portanto, tudo o que se possa fazer tem que obedecer a estes dois constrangimentos: não pode custar mais de 500 M€ e requerer mais de 500 tripulantes... simples... Agora é começar a ver o que “cabe” neste pacote, sabendo que:
     1. O Wave Ruler custaria 50-100 M€ (mais custos de dragagem dos acessos ao Alfeite) e tem 50 tripulantes.
     2. O Patiño custaria mais ou menos o mesmo  (mais coisa menos coisa), mas requer 150 tripulantes.
     3. O JdW custaria cerca de 150 M€ e também requer 150 tripulantes.
     4. Cada M holandesa custaria uns 60-80 M€ e requer 160 tripulantes.
     5. Cada F123 alemã (que vão começa a ser substituidas em 2027 pelas F126 e, portanto, poderiam estar disponíveis, se a coisa fôr bem falada) seriam uns 100 M€ e levam 220 almas.
     6. Cada T23 inglesa (os modelos GP estão disponíveis) seria uns 50 M€, mas tb levam 180 tripulantes e representariam uma cadeia logística totalmente diferente das M ou F123, que pelo menos são semelhantes nesse aspecto às nossas M e VdG.

Agora é arranjar as combinações que cada um mais goste, dentro destes limites... comece a discussão... para mim, há algumas conclusões óbvias:
     1. Os dias das 5 fragatas acabaram... vai ser uma sorte conseguirmos manter 4 e é provável que, a prazo, só venhamos mesmo a ter 3, tal com nos anos 90 e 2000...
     2. As possíveis aquisições do Patiño e do JdW limitam imediatamente o tamanho da frota combatente a 3 fragatas (provavelmente juntando a van Speijk às nossas M), por causa do número de tripulantes requeridos.
     3. Adqiuir o Patiño seria um enorme “tiro no pé”, porque não só é monocasco, como tem uma tripulação enorme.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 26, 2021, 04:42:44 pm
Eu gosto tanto de brincar às fantasy fleets como qualquer outra pessoa, mas vamos fazer um exercício simples em realismo sobre a modernização da capacidade de combate da Marinha até 2030. As hipóteses de partida são:
     1. O poder político, seja ele de que côr for, “está-se nas tintas” para as FA, o que tem como consequência que a substituição/modernização da capacidade combate só se faz quando a situação se torna insustentável, nomeadamente em termos da nossa contribuição NATO. Desde que possamos “salvar a face” perante a NATO, está tudo bem.
     2. Não vão existir verbas adicionais para as FA relativamente ao que está previsto na LPM. No máximo, pode haver transferência de verbas entre rubricas.
     3. A LPM vai ser efetivamente executada, pela primeira vez na história recente (Nota: esta hipótese já é esticar um pouco a realidade, mas pronto...)
     4. No caso específico da Marinha, os problemas de retenção de pessoal são enormes, por isso, na melhordas hipóteses, qualquer solução tem que ser de soma zero em termos de tripulações.

Financeiramente, e se não me engano, as disponibilidades serão de cerca de 500 M€, distribuidas da seguinte maneira (mais coisa, menos coisa):
     1. 150 M€ do LPD.
     2. 150 M€ do AOR.
     3. 130 M€ do MLU das Vdg que não seria executado.
     4. 80 M€, no máximo, da venda das duas VdG que estão operacionais (e VdG neste cenário seria abatida).

Em termos de tripulações estamos a falar de cerca de 500 marinheiro(a)s, assumindo que actualmente só temos tripulações para 4 fragatas (e já isso é otimista):
     1. ~320 das duas VdG.
     2. ~200 das duas covetas
     3. Eventualmente mais ~50 do Bérrio, se ainda não tiverem sido redistribuidos por outras unidades.

Portanto, tudo o que se possa fazer tem que obedecer as estes dois constrangimentos: não pode custar mais de 500 M€ e requerer mais de 500 tripulantes... simples... Agora é começar a ver o que “cabe” neste pacote, sabendo que:
     1. O Wave Ruler custaria 50-100 M€ (mais custos de dragagem doas acessos ao Alfeite) e tem 50 tripulantes.
     2. O Patiño custaria mais ou menos o mesmo  (mais coisa menos coisa), mas requer 150 tripulantes.
     3. O JdW custaria cerca de 150 M€ e também requer 150 tripulantes.
     4. Cada M holandesa custaria uns 60-80 M€ e requer 160 tripulantes.
     5. Cada F123 alemã (que vão começa a ser substituidas em 2027 pelas F126 e, portanto, poderiam estar disponíveis, se a coisa fôr bem falada) seriam uns 100 M€ e levam 220 almas.
     6. Cada T23 inglesa (os modelos GP estão disponíveis) seria uns 50 M€, mas tb levam 180 tripulantes e representariam uma cadeia logística totalmente diferente das M ou F123, que pelo menos são semelhantes nesse aspecto às nossas M e VdG.

Agora é arranjar as combinações que cada um mais goste, dentro destes limites... começe a discussão... para mim, há algumas coisas óbvias:
     1. Os dias das 5 fragatas acabaram... vai ser uma sorte conseguirmos manter 4 e é provável que, a prazo, só venhamos mesmo a ter 3, tal com nos anos 90 e 2000...
     2. As possíveis aquisições do Patiño e do JdW limitam imediatamente o tamanho da frota combatente a 3 fragatas (provavelmente juntando a van Speijk às nossas M), por causa do número de tripulantes requeridos.
     3. Adqiuir o Patiño seria um enorme “tiro no pé”, porque não só é monocasco, como tem uma tripulação enorme.
Muito bom raciocínio. O Patino é um verdadeiro elefante branco em termos de tripulação, é ridículo para nós com a falta de efetivos que temos ter um AOR com 150 efetivos quase o mesmo de uma fragata, o problema é que precisamos desesperadamente de um AOR e com certeza terá de ser em segunda mão e não há muita escolha para além da escolha mais óbvia o Wave que é exatamente o que precisamos e será mais um erro histórico se não o comprarmos já que tem todos os requisitos e características que a Marinha necessita incluindo a reduzida tripulação. Quanto às fragatas mais um ponto a favor de lançar um concurso para 3 novas fragatas, as fragatas de nova geração as tripulações andam todas na ordem dos 100-120bwue é o ideal para a Marinha, JdW 150, Wave 50 e 3 novas fragatas mais ou menos 330, pronto contas fáceis o ministro da defesa e o das finanças que abram o cofre e lancem o concurso das fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 26, 2021, 04:50:13 pm
Vergonha das vergonhas

Stoltenberg elogia a capacidade da NATO projetar "poder marítimo". E abre escola de ciberdefesa em Oeiras

https://expresso.pt/politica/2021-05-26-Stoltenberg-elogia-a-capacidade-da-NATO-projetar-poder-maritimo.-E-abre-escola-de-ciberdefesa-em-Oeiras-bf9307ab

O secretário-geral da NATO está em Portugal e assiste amanhã a um exercício que mostra a capacidade da Aliança para "projetar poder marítimo numa era de competição geopolítica". Disse-o num país em que a Marinha só tem dois navios de combate a navegar (uma fragata e um submarino). E inaugurou. em Oeiras, uma escola para uma nova componente essencial da segurança: a ciberdefesa.

Faltavam apenas 20 minutos para a hora da reunião do Conselho de Estado – onde participaria a convite do Presidente da República -, quando Jens Stoltenberg, secretário-geral da NATO, inaugurou a Academia de Comunicações e Sistema de Informação da Aliança Atlântica no comando da Aliança em Oeiras. “Já estão aqui a trabalhar algum tempo, tivemos de adiar a inauguração por causa da pandemia”, explicou, ao lado do primeiro-ministro, António Costa. O nome não é explícito, mas trata-se da nova escola de cibersegurança da NATO, com sede em Portugal, para formar os militares numa área cada vez mais fundamental na defesa a nível global.

António Costa diria depois tratar-se de “uma honra para Portugal acolher uma tão moderna e avançada estrutura de formação e treino”, que contribui para a “proteção e resiliência das infraestruturas críticas de que as sociedades modernas dependem” – e ainda havia de puxar pela aposta do Programa de Recuperação e Resiliência na transição digital. O primeiro-ministro ainda diria que este polo, apesar de vocacionado para pessoas da estrutura e do comando da NATO, “pode proporcionar oportunidades para estimulantes parcerias como a academia e as indústrias portuguesas”.

Poucas horas antes, Jens Stoltenberg tinha-se reunido com o primeiro-ministro em São Bento, para no fim do encontro condenar o regime da Bielorrússia e enfatizar a importância do poder naval da Aliança Atlântica.

Num momento em que a Marinha portuguesa atravessa problemas na manutenção e aprontamento dos navios de guerra, as fragatas - neste momento só está uma de cinco a navegar -, o secretário-geral da NATO sublinhou o facto de esta quinta-feira ir acompanhar um grande exercício naval Steadfast Defender 2021, que envolve mais de nove mil militares de 20 países aliados. “Isto demonstra a prontidão da NATO. E mostra a nossa capacidade para projetar poder marítimo numa era de competição geopolítica.”

Sobre a crise com a Bielorrússia, Stoltenberg disse apoiar as sanções da União Europeia e condenou “fortemente” a aterragem forçada em Minsk de um avião de passageiros – que “viajava de uma capital da NATO para outra” –, que pôs “em risco um largo número de cidadãos dos países Aliados”, sendo considerado um ataque do regime “aos direitos democráticos fundamentais e aos media independentes”. Também exigiu a libertação imediata dos presos políticos.

António Costa destacou a visita, a poucos dias de uma cimeira da NATO, “que marcará um novo impulso nas relações transatlânticas” e a participação do secretário-geral da NATO na reunião dos ministros da Defesa da União Europeia esta quinta-feira, uma vez que – apesar de nem todos os países da UE serem membros da NATO – “há ameaças que persistem como vimos a forma como a Bielorrússia, de forma inaceitável, intercetou um avião civil”. “Não podemos ignorar que as ameaças existem”, que a sul com o “terrorismo”, ou a leste, concluiu o primeiro-ministro, apesar dos problemas de pessoal e equipamento das Forças Armadas portuguesas.


Fofinhos não se esqueçam 2000 até Julho!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 26, 2021, 04:57:03 pm

Vergonha das vergonhas[/siz

Stoltenberg elogia a capacidade da NATO projetar "poder marítimo". E abre escola de ciberdefesa em Oeiras

https://expresso.pt/politica/2021-05-26-Stoltenberg-elogia-a-capacidade-da-NATO-projetar-poder-maritimo.-E-abre-escola-de-ciberdefesa-em-Oeiras-bf9307ab

O secretário-geral da NATO está em Portugal e assiste amanhã a um exercício que mostra a capacidade da Aliança para "projetar poder marítimo numa era de competição geopolítica". Disse-o num país em que a Marinha só tem dois navios de combate a navegar (uma fragata e um submarino). E inaugurou. em Oeiras, uma escola para uma nova componente essencial da segurança: a ciberdefesa.

Faltavam apenas 20 minutos para a hora da reunião do Conselho de Estado – onde participaria a convite do Presidente da República -, quando Jens Stoltenberg, secretário-geral da NATO, inaugurou a Academia de Comunicações e Sistema de Informação da Aliança Atlântica no comando da Aliança em Oeiras. “Já estão aqui a trabalhar algum tempo, tivemos de adiar a inauguração por causa da pandemia”, explicou, ao lado do primeiro-ministro, António Costa. O nome não é explícito, mas trata-se da nova escola de cibersegurança da NATO, com sede em Portugal, para formar os militares numa área cada vez mais fundamental na defesa a nível global.

António Costa diria depois tratar-se de “uma honra para Portugal acolher uma tão moderna e avançada estrutura de formação e treino”, que contribui para a “proteção e resiliência das infraestruturas críticas de que as sociedades modernas dependem” – e ainda havia de puxar pela aposta do Programa de Recuperação e Resiliência na transição digital. O primeiro-ministro ainda diria que este polo, apesar de vocacionado para pessoas da estrutura e do comando da NATO, “pode proporcionar oportunidades para estimulantes parcerias como a academia e as indústrias portuguesas”.

Poucas horas antes, Jens Stoltenberg tinha-se reunido com o primeiro-ministro em São Bento, para no fim do encontro condenar o regime da Bielorrússia e enfatizar a importância do poder naval da Aliança Atlântica.

Num momento em que a Marinha portuguesa atravessa problemas na manutenção e aprontamento dos navios de guerra, as fragatas - neste momento só está uma de cinco a navegar -, o secretário-geral da NATO sublinhou o facto de esta quinta-feira ir acompanhar um grande exercício naval Steadfast Defender 2021, que envolve mais de nove mil militares de 20 países aliados. “Isto demonstra a prontidão da NATO. E mostra a nossa capacidade para projetar poder marítimo numa era de competição geopolítica.”

Sobre a crise com a Bielorrússia, Stoltenberg disse apoiar as sanções da União Europeia e condenou “fortemente” a aterragem forçada em Minsk de um avião de passageiros – que “viajava de uma capital da NATO para outra” –, que pôs “em risco um largo número de cidadãos dos países Aliados”, sendo considerado um ataque do regime “aos direitos democráticos fundamentais e aos media independentes”. Também exigiu a libertação imediata dos presos políticos.

António Costa destacou a visita, a poucos dias de uma cimeira da NATO, “que marcará um novo impulso nas relações transatlânticas” e a participação do secretário-geral da NATO na reunião dos ministros da Defesa da União Europeia esta quinta-feira, uma vez que – apesar de nem todos os países da UE serem membros da NATO – “há ameaças que persistem como vimos a forma como a Bielorrússia, de forma inaceitável, intercetou um avião civil”. “Não podemos ignorar que as ameaças existem”, que a sul com o “terrorismo”, ou a leste, concluiu o primeiro-ministro, apesar dos problemas de pessoal e equipamento das Forças Armadas portuguesas.


Fofinhos não se esqueçam 2000 até Julho!!!
Uma vergonha sem fim.
O Antonio Costa merecia ser enxovalhado pela NATO, nesse exercício está presente a AC a nossa única fragata operacional, uma fragata com 30 anos completamente obsoleta e desatualizada, é isto a Marinha de guerra de Portugal, uma vergonha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 26, 2021, 06:00:41 pm
Sempre a contar com o ovo no cu da galinha. Um tristeza.

Costa confiante na capacidade da NATO para responder às ameaças externas
26 mai, 2021 - 16:12 • Lusa

Sobre a presença do secretário-geral da NATO em Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa considera que é uma "ocasião ótima" para Jens Stoltenberg.

O primeiro-ministro manifestou-se esta quarta-feira confiante num novo impulso nas relações transatlânticas, numa maior aproximação da NATO à União Europeia e na capacidade de resposta da Aliança Atlântica às ameaças externas, sobretudo a sul e leste da Europa.

António Costa assumiu esta posição numa conferência de imprensa conjunta com o secretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg, em São Bento, depois de uma breve reunião em que também estiveram presentes os ministros de Estado e dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, e da Defesa, João Gomes Cravinho.

O primeiro-ministro de Portugal, país que preside ao Conselho da União Europeia, defendeu que a visita do secretário-geral da NATO ao país "acontece num momento particularmente importante".

"Acontece a poucos dias de uma cimeira que marcará um novo impulso nas relações transatlânticas e quando a NATO está a desenvolver uma reflexão muito importante sobre o seu projeto 2020/2030 - um projeto no qual nos revemos no essencial das propostas apresentadas", declarou António Costa.

Perante os jornalistas, António Costa referiu que Jens Stoltenberg participará esta tarde na reunião do Conselho de Estado e, antes, estará na instalação da Academia de Cibersegurança em Oeiras - uma estrutura que "revela bem a importância estratégica de se enfrentar novas ameaças, assim como o potencial de compromisso que Portugal tem com a NATO no domínio de novas capacidades".

"O secretário-geral da NATO participará na quinta-feira na reunião dos ministros da Defesa da União Europeia, o que constitui um contributo da presidência portuguesa para algo estrategicamente muito relevante: O estreitamento das relações entre a União Europeia e a NATO", disse.

O primeiro-ministro acentuou depois a sua tese sobre "a diversidade das ameaças que persistem, tal como se verificou esta semana com a Bielorrússia, que, de forma inaceitável, intercetou um avião civil de uma companhia europeia".

"Apesar do espírito construtivo que temos de manter em termos de diálogo com todos os nossos vizinhos, procurando construir um clima de paz global, não podemos ignorar que as ameaças existem. Ameaças que se materializam das formas mais diversas, desde o terrorismo na nossa vizinhança sul, até a estes atos na nossa fronteira leste", acrescentou.

NATO pede libertação de jornalista e clarificação de "sequestro estatal" de avião
BIELORRÚSSIA

NATO pede libertação de jornalista e clarificação de "sequestro estatal" de avião
Protasevich, 26 anos, é um colaborador próximo da (...)

"Ocasião ótima" para ouvir o secretário-geral da NATO, diz Marcelo
Já o Presidente da República considerou que esta é "a ocasião ótima" para o Conselho de Estado ouvir o secretário-geral da NATO, num momento em que esta aliança militar está a repensar o seu conceito estratégico.
Em declarações aos jornalistas, após visitar uma exposição no Museu das Artes de Sintra, no distrito de Lisboa, Marcelo Rebelo de Sousa admitiu que na reunião deesta quarta-feira do Conselho de Estado possa ser abordado o caso do avião da Ryanair forçado a aterrar na Bielorrússia no domingo: "Isso depende da iniciativa do próprio que introduz o tema e depois dos temas levantados pelas senhoras e senhores conselheiros de Estado".
O Presidente da República destacou a inauguração hoje de uma Academia de Cibersegurança da NATO, em Oeiras, no distrito de Lisboa, num "domínio privilegiado do ponto de vista geomilitar, geopolítico, geoestratégico".
"Portanto, há obviamente novas dimensões da NATO que passam por Portugal", declarou, após ser interrogado se gostaria que Portugal voltasse a ter um comando desta organização em território nacional.
A reunião desta quarta-feira do Conselho de Estado, a 20.ª convocada pelo atual Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, tem como tema "NATO, situação e perspetivas", e está marcada para as 15h00, no Palácio da Cidadela de Cascais, no distrito de Lisboa.
Instado a explicar por que motivo convidou o secretário-geral da NATO para esta reunião, o chefe de Estado e Comandante Supremo das Forças Armadas respondeu: "A NATO é uma aliança muitíssimo importante para o mundo, para as relações entre um lado do Atlântico, os Estados Unidos da América e Canadá, e a Europa, e para Portugal".
"A NATO está neste momento a repensar o seu conceito estratégico, porque o mundo mudou, e tem de se adaptar a essa mudança. E vai haver uma cimeira daqui por semanas para arrancar esse processo de mudança", realçou Marcelo Rebelo de Sousa.
Segundo o Presidente da República, esta é "a ocasião ótima para ter aqui a pessoa que lidera a NATO no dia a dia no Conselho de Estado a expor a posição da NATO no presente e para o futuro".
Marcelo Rebelo de Sousa referiu que recentemente "mudou a administração norte-americana" e que "as relações entre os Estados Unidos da América, a Federação Russa, a República Popular da China também vão conhecendo mudanças".
Por outro lado, descreveu a atual conjuntura como de "reaproximação entre a União Europeia e os Estados Unidos da América" e de "complementaridade entre a NATO e a União Europeia".
"Há uma atenção às novas formas de terrorismo, há uma atenção maior ao flanco sul da NATO, que tem que ver com o Mediterrâneo, com o Norte de África, com o que se passa em África e tem reflexos na Europa", prosseguiu, considerando que "tudo isso justificava o convite" a Jens Stoltenberg.

https://rr.sapo.pt/2021/05/26/mundo/costa-confiante-na-capacidade-da-nato-para-responder-as-ameacas-externas/noticia/240191/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 26, 2021, 08:05:15 pm
Fosga-se, ainda bem que o pessoal não faz parte do flanco sul da NATO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 26, 2021, 08:53:12 pm
Fosga-se, ainda bem que o pessoal não faz parte do flanco sul da NATO.
E ainda bem que não temos interesses em África, nem portugueses, nem nenhuma ex-colonia a sofrer ataques terroristas onde houve autênticos massacres e onde viviam alguns portugueses com negócios nessa zona inclusive.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 26, 2021, 10:15:23 pm
Fosga-se, ainda bem que o pessoal não faz parte do flanco sul da NATO.

Acho que os americanos já perceberam que o Costa já se vendeu aos chineses e como tal o melhor é armar Marrocos.

Acredito piamente que no dia em que houver um conflito Marrocos-Portugal que Americas irão suportar Marrocos.

Tenho de admitir que Portugal  desde D.Pedro nunca teve um verdadeiro líder que ajudasse o país a crescer.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 26, 2021, 10:34:44 pm
Hoje o SACLANT esteve com o CEMGFA....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 27, 2021, 12:44:24 am
Hoje o SACLANT esteve com o CEMGFA....
Espero que o CEMFGA tenha feito bem o desenho do estado da Marinha e das FA, e lhe tenha dito a verdadeira catástrofe de decadência militar que atingimos, principalmente na Marinha, porque se falar com o Ministro da defesa não vale a pena o homem vive numa realidade paralela para ele com os seis novos NPO vamos ter a melhor Marinha de sempre, acabou agora de dizer isso na Grande Entrevista da RTP3 às 23H.

O entrevistador é fraquissimo em termos militares não tem conhecimento nenhum, só foi pegar na peça do expresso sobre só estar uma fragata disponível e não termos AOR, e se fosse necessário uma operação como a da Guiné á uns anos não teríamos capacidade. Vejam a entrevista, é uma vergonha, é só atirar areia para os olhos desde vamos ter 6 novos NPO por isso a Marinha estará melhor que nunca, AOR não temos se for preciso pedimos ajuda externa, para ter um novo AOR terá de ser só depois da revisão da LPM porque era um investimento só pensado para 2026 e terão de ser adiados outros programas, a fragata VdG está parada á 4 anos mas está só em manutenção.

Isto é inacreditável e degradante, para o Ministro a Marinha fica bem só com NPO, basta ter NPO novos e já está tudo bem, uma vergonha, a Marinha precisa de fragatas novas e um AOR urgentemente, e não da porcaria de patrulhas NPO que em termos militares de nada servem, a NATO qualquer dia mete Portugal a um canto e mete os espanhóis a tomar conta do nosso mar, isto é um escândalo uma vergonha. Incrível como não á noção nenhuma sobre a defesa da soberania, e que as fragatas são um dos 2 ou 3 meios militares mais relevantes da defesa de um país.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 01:19:49 am
O que eu me pergunto é, qual é seria resposta das nossas chefias, se na dita cimeira da NATO lhes perguntassem qual a contribuição de Portugal para a aliança, ou como iremos contribuir no futuro?

É que o desleixo é tal, que se anda em missões fora das nossas águas com OPVs desarmados, e com tanta prioridade por resolver, andam os "inteligentes" preocupados em treinar golfe. E ninguém é capaz de "calar" o MDN quando diz que a Marinha está "bem equipada"? Ou haverá assim tamanha falta de noção dos avanços tecnológicos desde a entrada ao serviço das VdG? Eu vejo os outros países, que investem muito na Defesa, e com FAs extremamente bem equipadas, a nunca se cansarem de investir e de progredir tecnologicamente. Por cá é exactamente o oposto.

Depois vemos estes discursos pomposos, de que existem "novas ameaças" e que a NATO tem de "permanecer forte", e nós não fazemos nada para ajudar. E os nossos problemas vão muito além da Marinha, a Marinha é a ponta do icebergue.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 01:34:09 am
Hoje o SACLANT esteve com o CEMGFA....
Espero que o CEMFGA tenha feito bem o desenho do estado da Marinha e das FA, e lhe tenha dito a verdadeira catástrofe de decadência militar que atingimos, principalmente na Marinha, porque se falar com o Ministro da defesa não vale a pena o homem vive numa realidade paralela para ele com os seis novos NPO vamos ter a melhor Marinha de sempre, acabou agora de dizer isso na Grande Entrevista da RTP3 às 23H.

O entrevistador é fraquissimo em termos militares não tem conhecimento nenhum, só foi pegar na peça do expresso sobre só estar uma fragata disponível e não termos AOR, e se fosse necessário uma operação como a da Guiné á uns anos não teríamos capacidade. Vejam a entrevista, é uma vergonha, é só atirar areia para os olhos desde vamos ter 6 novos NPO por isso a Marinha estará melhor que nunca, AOR não temos se for preciso pedimos ajuda externa, para ter um novo AOR terá de ser só depois da revisão da LPM porque era um investimento só pensado para 2026 e terão de ser adiados outros programas, a fragata VdG está parada á 4 anos mas está só em manutenção.

Isto é inacreditável e degradante, para o Ministro a Marinha fica bem só com NPO, basta ter NPO novos e já está tudo bem, uma vergonha, a Marinha precisa de fragatas novas e um AOR urgentemente, e não da porcaria de patrulhas NPO que em termos militares de nada servem, a NATO qualquer dia mete Portugal a um canto e mete os espanhóis a tomar conta do nosso mar, isto é um escândalo uma vergonha. Incrível como não á noção nenhuma sobre a defesa da soberania, e que as fragatas são um dos 2 ou 3 meios militares mais relevantes da defesa de um país.

Não vi... Coitado do Titi, até estou com nauseas!"
Agora é saber quem foi o jornlaista, e escrever um mail a dizer que acabou de o enganar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 27, 2021, 03:41:42 am
O CEMGFA, aka almirante hidrográfico, é um dos arquitetos do status quo actual e um grandíssimo lambe-botas. Tal personagem nunca irá contradizer o “chefe” em público e, provavelmente, nem em privado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 06:27:48 am
Depois desta cerimónia de chacha, vocês ainda acreditam em alguma coisa?  :mrgreen:

São políticos meus amigos, até a mãe vendem se fôr preciso.

Deixem as ilusões e as armadas da imaginação, isto está entregue aos bichos!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 27, 2021, 08:39:52 am
Depois desta cerimónia de chacha, vocês ainda acreditam em alguma coisa?  :mrgreen:

São políticos meus amigos, até a mãe vendem se fôr preciso.

Deixem as ilusões e as armadas da imaginação, isto está entregue aos bichos!!!!
Infelizmente é exatamente isso, estamos completamente no fundo, não há vontade política para investir e modernizar as FA, é que a conversa do ministro é degradante ele dá a entender que nem há dinheiro para os programas que estão na LPM com verbas já alocadas desde a LPM anterior é ridiculo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 08:59:58 am
Depois desta cerimónia de chacha, vocês ainda acreditam em alguma coisa?  :mrgreen:

São políticos meus amigos, até a mãe vendem se fôr preciso.

Deixem as ilusões e as armadas da imaginação, isto está entregue aos bichos!!!!
Infelizmente é exatamente isso, estamos completamente no fundo, não há vontade política para investir e modernizar as FA, é que a conversa do ministro é degradante ele dá a entender que nem há dinheiro para os programas que estão na LPM com verbas já alocadas desde a LPM anterior é ridiculo.

É verdade o que demonstra e muito bem para quem se preocupa com este tema, que ou os sr Ministros são ignorantes ou incompetentes.
Eles não sabiam como estavamos de verbas para os diversos programas das FFAA, e assinaram um contrato para a compra de cinco aeronaves por 827 milhões ??

vão ser estoirados, que é o termo correcto, quase mais de mil milhões, c/ IVA, quando essa verba daria para por em marcha vários projectos, bem mais úteis e urgentes, dos três Ramos ??
Será esta uma boa maneira de gerir os parcos recursos finaceiros que são alocados á Defesa Nacional ??
Quem foram os responsáveis por mais esta má decisão ??

É por isso, que eu continuo a afirmar que considero esta e outras actuações dos Ministros da DEFESA, dos Ministros das Finanças, dos Premiers, e também das altas chefia militares, como Crimes Lesa Pátria, pois o continuo desinvestimento nas FFAA, tem vindo a colocar em risco a soberania Nacional !!!!

Esta gentinha pensam que é proprietária de Portugal, e vão fazendo o que querem a seu bel prazer !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 09:06:50 am
Sempre a contar com o ovo no cu da galinha. Um tristeza.

Costa confiante na capacidade da NATO para responder às ameaças externas
26 mai, 2021 - 16:12 • Lusa

Sobre a presença do secretário-geral da NATO em Portugal, Marcelo Rebelo de Sousa considera que é uma "ocasião ótima" para Jens Stoltenberg.

O primeiro-ministro manifestou-se esta quarta-feira confiante num novo impulso nas relações transatlânticas, numa maior aproximação da NATO à União Europeia e na capacidade de resposta da Aliança Atlântica às ameaças externas, sobretudo a sul e leste da Europa.

António Costa assumiu esta posição numa conferência de imprensa conjunta com o secretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg, em São Bento, depois de uma breve reunião em que também estiveram presentes os ministros de Estado e dos Negócios Estrangeiros, Augusto Santos Silva, e da Defesa, João Gomes Cravinho.

O primeiro-ministro de Portugal, país que preside ao Conselho da União Europeia, defendeu que a visita do secretário-geral da NATO ao país "acontece num momento particularmente importante".

"Acontece a poucos dias de uma cimeira que marcará um novo impulso nas relações transatlânticas e quando a NATO está a desenvolver uma reflexão muito importante sobre o seu projeto 2020/2030 - um projeto no qual nos revemos no essencial das propostas apresentadas", declarou António Costa.

Perante os jornalistas, António Costa referiu que Jens Stoltenberg participará esta tarde na reunião do Conselho de Estado e, antes, estará na instalação da Academia de Cibersegurança em Oeiras - uma estrutura que "revela bem a importância estratégica de se enfrentar novas ameaças, assim como o potencial de compromisso que Portugal tem com a NATO no domínio de novas capacidades".

"O secretário-geral da NATO participará na quinta-feira na reunião dos ministros da Defesa da União Europeia, o que constitui um contributo da presidência portuguesa para algo estrategicamente muito relevante: O estreitamento das relações entre a União Europeia e a NATO", disse.

O primeiro-ministro acentuou depois a sua tese sobre "a diversidade das ameaças que persistem, tal como se verificou esta semana com a Bielorrússia, que, de forma inaceitável, intercetou um avião civil de uma companhia europeia".

"Apesar do espírito construtivo que temos de manter em termos de diálogo com todos os nossos vizinhos, procurando construir um clima de paz global, não podemos ignorar que as ameaças existem. Ameaças que se materializam das formas mais diversas, desde o terrorismo na nossa vizinhança sul, até a estes atos na nossa fronteira leste", acrescentou.

NATO pede libertação de jornalista e clarificação de "sequestro estatal" de avião
BIELORRÚSSIA

NATO pede libertação de jornalista e clarificação de "sequestro estatal" de avião
Protasevich, 26 anos, é um colaborador próximo da (...)

"Ocasião ótima" para ouvir o secretário-geral da NATO, diz Marcelo
Já o Presidente da República considerou que esta é "a ocasião ótima" para o Conselho de Estado ouvir o secretário-geral da NATO, num momento em que esta aliança militar está a repensar o seu conceito estratégico.
Em declarações aos jornalistas, após visitar uma exposição no Museu das Artes de Sintra, no distrito de Lisboa, Marcelo Rebelo de Sousa admitiu que na reunião deesta quarta-feira do Conselho de Estado possa ser abordado o caso do avião da Ryanair forçado a aterrar na Bielorrússia no domingo: "Isso depende da iniciativa do próprio que introduz o tema e depois dos temas levantados pelas senhoras e senhores conselheiros de Estado".
O Presidente da República destacou a inauguração hoje de uma Academia de Cibersegurança da NATO, em Oeiras, no distrito de Lisboa, num "domínio privilegiado do ponto de vista geomilitar, geopolítico, geoestratégico".
"Portanto, há obviamente novas dimensões da NATO que passam por Portugal", declarou, após ser interrogado se gostaria que Portugal voltasse a ter um comando desta organização em território nacional.
A reunião desta quarta-feira do Conselho de Estado, a 20.ª convocada pelo atual Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, tem como tema "NATO, situação e perspetivas", e está marcada para as 15h00, no Palácio da Cidadela de Cascais, no distrito de Lisboa.
Instado a explicar por que motivo convidou o secretário-geral da NATO para esta reunião, o chefe de Estado e Comandante Supremo das Forças Armadas respondeu: "A NATO é uma aliança muitíssimo importante para o mundo, para as relações entre um lado do Atlântico, os Estados Unidos da América e Canadá, e a Europa, e para Portugal".
"A NATO está neste momento a repensar o seu conceito estratégico, porque o mundo mudou, e tem de se adaptar a essa mudança. E vai haver uma cimeira daqui por semanas para arrancar esse processo de mudança", realçou Marcelo Rebelo de Sousa.
Segundo o Presidente da República, esta é "a ocasião ótima para ter aqui a pessoa que lidera a NATO no dia a dia no Conselho de Estado a expor a posição da NATO no presente e para o futuro".
Marcelo Rebelo de Sousa referiu que recentemente "mudou a administração norte-americana" e que "as relações entre os Estados Unidos da América, a Federação Russa, a República Popular da China também vão conhecendo mudanças".
Por outro lado, descreveu a atual conjuntura como de "reaproximação entre a União Europeia e os Estados Unidos da América" e de "complementaridade entre a NATO e a União Europeia".
"Há uma atenção às novas formas de terrorismo, há uma atenção maior ao flanco sul da NATO, que tem que ver com o Mediterrâneo, com o Norte de África, com o que se passa em África e tem reflexos na Europa", prosseguiu, considerando que "tudo isso justificava o convite" a Jens Stoltenberg.

https://rr.sapo.pt/2021/05/26/mundo/costa-confiante-na-capacidade-da-nato-para-responder-as-ameacas-externas/noticia/240191/

este sr cromo deve pensar que se houver merda, os outros vem para cá para morrer por nós !!!!!!
É este tipo de gentinha que temos tido no poder !!!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 09:37:59 am
Para o KC houve dinheiro porque alguns encheram os bolsos de certeza
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2021, 10:17:26 am
Lentamente os espanhóis já começam a tomar conta disto tudo... até porque não temos qualquer capacidade para o fazer neste momento, e nem tão cedo ou sequer alguma vez teremos. ::)

Citar
Navios Espanhois asseguram a ligação transatlantica num dos maiores exercicios da NATO, o Steadfast Defender 2021

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/192656316_353852166302271_3471168074373007125_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=28xY1LcTpHsAX8trqn6&_nc_oc=AQnuUdc8Zb6o9cBzxtj375qun1LA9jBVsRKPP3FiEfOYyWCDRnx74EwaLT9MLC8mXkimusPW--3qsRVYIaX47ll9&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=0dc3b5d144b6e4015e8ea07480b82465&oe=60D312E8)

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191208196_353852199635601_7260067014752597560_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=2W7hcrbmIPMAX_IZ1lc&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=d70783cb6ebeeb4ec90e753a3a3c405f&oe=60D328B9)

Enfim...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2021, 10:55:47 am
O terror dos mares, o mais poderoso "NATO Warship" deste exercício, estava ontem a caminho. Os ingleses até tremem, ninguém os conseguirá salvar das Browning e G3 kitadas. Epa, isto é realmente impagável, uma comédia de sucesso. :mrgreen:

(https://scontent.fopo2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/190305486_10165027904840007_3393157765740994253_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=I10YuqZzsWAAX_Muhg5&_nc_ht=scontent.fopo2-1.fna&oh=d80d940a05d1c853ccbe760b5e529b1b&oe=60D47CCB)


E segundo o titular da pasta, estamos melhor que nos anos 80. Fará se não estivéssemos...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 27, 2021, 11:57:34 am
Eu confesso que desde "A marinha está bem equipada e vai ficar ainda melhor" não penso em mais nada...  :mrgreen:

(https://bomdia.eu/wp-content/uploads/2020/01/marinhaportuguesa.jpg)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2019/04/63adbe7681ee852141c0884f72db033f-783x450.jpg)

(https://bomdia.eu/wp-content/uploads/2019/06/Marinha-Portuguesa-e1561626630305.jpg)

(https://4.bp.blogspot.com/-IfMz03VE-LM/WWAfaQJhi6I/AAAAAAAAAtY/IkXT05ebOlEkcR_NyZxJc--SEa0RHiXiwCLcBGAs/s1600/cacine%2B2.jpg)

(https://zap.aeiou.pt/wp-content/uploads/2017/08/6537afd6c646904697201a36a4f27425-783x450.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSRl8Mjsnh7pGygJJ6hOQvSCjrySu_lHHJ_4w&usqp=CAU)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

Já agora, e para os lambe botas que só têm garimpa atrás dum teclado, não tendo tomates de dizer ao chefe, a miséria que é a Marinha. A da Holanda. ;)

(https://3.bp.blogspot.com/-ElXrhc0wm7U/WPu9wOE2IDI/AAAAAAAAJhE/jP6R_1aj-iIX14TzIeif_bYEXAqf5nsWwCLcB/s1600/Royal%2BNetherlands%2BNavy%2B2017.jpg)

SE for muito, a da Bélgica.  ::)

(https://2.bp.blogspot.com/-C8n6hRg5_KI/WPufIWbEoKI/AAAAAAAAJg0/AQuqKknW9fk5f3vfJ92NU0Ynf45he_dvgCLcB/s1600/Belgian%2BNavy%2B2017.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 27, 2021, 12:12:27 pm
Ainda sobre a vergonhosa entrevista :

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 12:16:56 pm
este sr cromo deve pensar que se houver merda, os outros vem para cá para morrer por nós !!!!!!
É este tipo de gentinha que temos tido no poder !!!

Exacto, nenhum país da NATO no seu perfeito juízo se vai atirar a um conflito, morrendo os seus homens e arriscando perder equipamento caríssimo (só o Gerald Ford custa o mesmo que todo o orçamento de Defesa português em 10 anos), para defender um país que se está a cagar para a sua própria soberania. Mais depressa defendem a Roménia, já que esses pelo menos fazem alguma coisa.

Nós aos poucos vamos sendo cada vez mais um fardo para a NATO, e menos um contributo.

E segundo o titular da pasta, estamos melhor que nos anos 80. Fará se não estivéssemos...  ::)

Realmente quando o termo de comparação é tão baixo, é fácil estar "melhor". Infelizmente para ele, a tecnologia evoluiu, portanto não chega estar "melhor que nos anos 80", e a tralha que temos dos anos 90 já se tornou completamente insignificante.

Citar
Navios Espanhois asseguram a ligação transatlantica num dos maiores exercicios da NATO, o Steadfast Defender 2021

(https://scontent.fopo2-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191208196_353852199635601_7260067014752597560_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=2W7hcrbmIPMAX_IZ1lc&_nc_ht=scontent.fopo2-2.fna&oh=d70783cb6ebeeb4ec90e753a3a3c405f&oe=60D328B9)
Enfim...

Citar
Securing the Atlantic to enable european reinforcement by north american allies

Securing the Atlantic!!!!!!!

Está aqui a nossa função! Algo tão simples e nem isso conseguimos fazer! Mas está aqui estampado o que devem ser as prioridades, meios capazes de intervir no Atlântico e defendê-lo!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 12:24:03 pm
Ainda sobre a vergonhosa entrevista :

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912

lá está mais uma vez uma excelente amostragem do calibre dos nossos politicos, há horas atrás disse que a marinha está bem equipada e vai ficar melhor ainda e agora teriamos que pedir um navio emprestado ??!!
Será que é por esse motivo que a marinheca envia almirantes e comodoros para navios estrangeiros ????
para se aperceberem das complexidades inerentes da operação de tais vasos de guerra ???? :rir: :rir: :rir:

Esta merda de tão ridicula, é mesmo só para rir porque se começo a chorar nunca mais paro, tal o estado obsoleto da Marinheca !!!!
Nós nem precisamos de ter inimigos para ficarmos Militarmente incapacitados, os nossos queridos e IRresponsáveis politicos encarregaram-se eles próprios dessa honrosa missão, e conseguiram atingir não o Zero naval mas os Zeros Navais, Aéreos e terrestres !!!!

Fogo á peça
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 27, 2021, 12:30:29 pm
Ainda sobre a vergonhosa entrevista :

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912

lá está mais uma vez uma excelente amostragem do calibre dos nossos politicos, há horas atrás disse que a marinha está bem equipada e vai ficar melhor ainda e agora teriamos que pedir um navio emprestado ??!!
Será que é por esse motivo que a marinheca envia almirantes e comodoros para navios estrangeiros ????
para se aperceberem das complexidades inerentes da operação de tais vasos de guerra ???? :rir: :rir: :rir:

Esta merda de tão ridicula, é mesmo só para rir porque se começo a chorar nunca mais paro, tal o estado obsoleto da Marinheca !!!!
Nós nem precisamos de ter inimigos para ficarmos Militarmente incapacitados, os nossos queridos e IRresponsáveis politicos encarregaram-se eles próprios dessa honrosa missão, e conseguiram atingir não o Zero naval mas os Zeros Navais, Aéreos e terrestres !!!!

Fogo á peça

Estes tipos é assim "estamos bem equipados para guarda costeira", quando é a sério pede-se aos aliados....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 12:33:52 pm
Ainda sobre a vergonhosa entrevista :

https://expresso.pt/politica/2021-05-27-Portugal-teria-de-pedir-um-navio-emprestado-para-resgatar-cidadaos-no-estrangeiro-admite-o-ministro-da-Defesa-d8696912

Engraçado que na mesma notícia onde o título refere a necessidade de "pedir um navio emprestado" para executar uma missão que em 1998 foi cumprida, aparece a frase:
Citar
argumentou que, com a encomenda de mais seis Navios de Patrulha Oceânicos anunciada a semana passada, "teremos a Marinha mais bem equipada do que alguma vez tivemos"

Palavras para quê, que falta de noção.

Citar
E explicou que agora é preciso refazer as prioridades para que se possa gastar entre €150 e €180 milhões de euros num novo navio fornecedor de combustível. Ainda vai levar tempo.

Entretanto, enquanto andam por aqui a inventar, o Wave está à espera. Realmente esta gente prefere aumentar o orçamento para a compra do AOR, e esperar 4 ou 5 anos pelo dito, do que ir comprar já o Wave Ruler que estaria operacional num curtíssimo espaço de tempo? Gente burra.

Estes cromos não têm noção nenhuma. Mesmo comprando um AOR e os últimos 6 NPOs, ficarão por resolver muitos problemas, nomeadamente a questão das fragatas que valem praticamente zero em termos militares.

Mas enfim, estão contentes quando são os espanhóis a assegurar a ligação transatlântica nas nossas próprias águas, enquanto nós ficamos a ver ou enviamos um NPO desarmado para fazer figura.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 12:42:31 pm
A RNZN vai aos poucos reforçando a sua frota.
O terceiro OPV está a ser encomendado o segundo NPL será adicionado á frota em 2028, enfim tal qual Portugal.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/H6aSt8.jpg) (https://imageshack.com/i/pnH6aSt8j)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 12:57:19 pm
Não seria propriamente um desafio termos uma "Marinha Logística" como a neozelandesa, é vender 3 das 5 fragatas e os 2 Tridente, e ficamos igual assim que recebêssemos os NPOs e o AOR. Acho a Nova Zelândia um péssimo exemplo francamente.

Já a Austrália... pudera termos 1/3 da sua força naval (especialmente olhando para os seus planos para o futuro).

Para a função que temos na NATO, 4/5 fragatas é o mínimo, e 2/3 SSK. Tem de haver capacidade de colocar 1 fragata numa task force da NATO, e ainda 2 para defender o Atlântico, e tudo isto em simultâneo ou num muito reduzido espaço de tempo.

Esta é uma narrativa que a própria NATO deveria impor, até porque havendo um conflito à larga escala, é bem possível que não haja navios suficientes para tudo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 27, 2021, 01:29:04 pm
Não seria propriamente um desafio termos uma "Marinha Logística" como a neozelandesa, é vender 3 das 5 fragatas e os 2 Tridente, e ficamos igual assim que recebêssemos os NPOs e o AOR. Acho a Nova Zelândia um péssimo exemplo francamente.

Já a Austrália... pudera termos 1/3 da sua força naval (especialmente olhando para os seus planos para o futuro).

Para a função que temos na NATO, 4/5 fragatas é o mínimo, e 2/3 SSK. Tem de haver capacidade de colocar 1 fragata numa task force da NATO, e ainda 2 para defender o Atlântico, e tudo isto em simultâneo ou num muito reduzido espaço de tempo.

Esta é uma narrativa que a própria NATO deveria impor, até porque havendo um conflito à larga escala, é bem possível que não haja navios suficientes para tudo.
Se não fosse os políticos e os fracos governos que temos tido as FA não tinham chegado ao estado em que estão atualmente, a falta de investimento é gritante e a principal culpa é da mentalidade politica anti-militarista que se instaurou no parlamento, em que parece que é um crime investir nas FA (ainda ontem o Ministro da Defesa disse que é muito difícil "falar" com o BE e o PCP sobre investimentos militares exceto no concerne á industria militar e aos postos de trabalho). Investir nas FA não é um crime, é uma obrigação e um dever já que temos de defender e manter a nossa soberania e defender os nossos interesses.

Se o orçamento real das FA chegasse mesmo aos 2% ou mesmo sendo 1.6% (aproximadamente) como deveria ser atualmente  (é esse o publicado mas o real que entra nas FA nem a 1% chega) claro que existiria dinheiro e existe, não é aplicado muitas vezes e fica na gaveta ou é mal aplicado como no caso dos KC-390, basta existir vontade politica e o dinheiro real do orçamento entrar todos os anos até chegar a 2% e seria possível até 2030 ter os principais meios da frota naval assim:

3 fragatas novas (Meko A200/AH140/Sigma11515) (vender as VdG)
2 fragatas BD
2 Tridente
1 AOR (Wave)
1 LPD (JdW)
8 NPO (vendendo os 2 primeiros)

É só existir vontade politica e cumprir á risca a percentagem do PIB para o orçamento da Defesa aumentando até 2% nos próximos anos.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 27, 2021, 01:46:54 pm
Não tenho dúvidas do que são os políticos hoje, mas a ideia do Drive Range de Golfe no Alfeite foi de quem? No máximo MDN deu o aval, além do CEMGFA. ;)

(https://www.quintadolago.com/uploads/media/cache/5cf6979d4fdaff21f75221149e0fa7ea_thumbnail_rental_properties.jpg)

Cumprimentos

P.S. Podemos voltar aos investimentos que não se concretizaram em material, com culpa dividida entre políticos e militares. Vá, eu começo com o Nh90.  :mrgreen:

https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/ (https://www.aereo.jor.br/2015/01/12/portugal-gastou-mais-de-120-milhoes-com-helicopteros-que-nunca-vai-receber/)

Citar
Portugal gastou mais de 120 milhões com helicópteros que nunca vai receber

(https://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2015/01/NH90-580x387.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 01:57:54 pm
Sim, não é só os políticos. As decisões tomadas pelas chefias militares deixam muito a desejar, desde a história do campo de golfe até à incapacidade de alguém vir questionar o ministro naquelas afirmações absurdas da Marinha com os NPOs ficar a melhor equipada de sempre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 27, 2021, 02:02:52 pm
Só a rir (para não chorar)!

https://www.rtp.pt/play/p8241/e547003/grande-entrevista 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 02:07:04 pm
Não seria propriamente um desafio termos uma "Marinha Logística" como a neozelandesa, é vender 3 das 5 fragatas e os 2 Tridente, e ficamos igual assim que recebêssemos os NPOs e o AOR. Acho a Nova Zelândia um péssimo exemplo francamente.

Já a Austrália... pudera termos 1/3 da sua força naval (especialmente olhando para os seus planos para o futuro).

Para a função que temos na NATO, 4/5 fragatas é o mínimo, e 2/3 SSK. Tem de haver capacidade de colocar 1 fragata numa task force da NATO, e ainda 2 para defender o Atlântico, e tudo isto em simultâneo ou num muito reduzido espaço de tempo.

Esta é uma narrativa que a própria NATO deveria impor, até porque havendo um conflito à larga escala, é bem possível que não haja navios suficientes para tudo.

a RNZN um mau exemplo ????
Não me digas isso !!!
Qual a média das idades dos navios da frota deles e da nossa ??
estão ou não a reequipar-se ?
E nós ??
quantas unidades de combate possuem ??
Apenas duas, e as duas ANAZC deles tem mais valor combativo que as nossas duas M.
Quantos helis tem a RNZN ??
Apenas oito.
a unica valência que temos que a RNZN não tem, são os dois 214, bem quer dizer, dois não, apenas um, quanto ao resto da frota é o que se sabe.
Mais depressa arranjam os kiwis um par de submarinos, se os quiserem adquirir, que nós conseguimos comprar o NPL !!
Quando a RNZN for um mau exemplo então nós o que seremos como exemplo, para qq Marinha desse mundo, também um mau exemplo ???

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 02:12:42 pm
Só a rir (para não chorar)!

https://www.rtp.pt/play/p8241/e547003/grande-entrevista

Depois de almoço? Só se fôr para vomitar

Para ver m.... prefiro olhar para os cocós dos meu cães, sempre têm um QI mais elevado!

Eu já não tenho palavras para qualificar este corja nojenta, imunda , de aldrabões, ladrões, vendidos e traidores!!!!

Era enfiá-los a todos num contentor e afundar no meio do oceano!!!!

Só lhes digo:


E venham lá os dislikes, oh cambada de bardamerdas alapados!!!! Vão todos para a grandessíssima PQP!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 27, 2021, 02:49:05 pm
a RNZN um mau exemplo ????
Não me digas isso !!!
Qual a média das idades dos navios da frota deles e da nossa ??
estão ou não a reequipar-se ?
E nós ??
quantas unidades de combate possuem ??
Apenas duas, e as duas ANAZC deles tem mais valor combativo que as nossas duas M.
Quantos helis tem a RNZN ??
Apenas oito.
Quando a RNZN for um mau exemplo então nós o que seremos como exemplo, para qq Marinha desse mundo, também um mau exemplo ???

O problema é mesmo esse, estamos tão mal, que só dá para comparar com países que estão igualmente mal/desmilitarizados. Comparar com a NZ (e não só a RNZN) é o mesmo que pedir que os nossos políticos reduzam ainda mais a frota, abdiquem de ter caças e tudo o resto que eles não têm. Eu prefiro comparar com uma Dinamarca, ou então com a Austrália, numa escala de 1:3 neste último caso. A Nova Zelândia é praticamente um zero militar, sim têm 2 Meko melhores que as nossas, mas tendo em conta que são os únicos meios de combate para dar resposta a ameaças ASW, AAW e ASuW, é muito pouco.

Além de que, mesmo as Meko deles, são boas comparadas com as nossas 5 fragatas (o que não é difícil), mas continuam a ser navios de 2ª linha, muito aquém de uma FREMM ou F-100, e muitíssimo longe de uns Arleigh Burke (as verdadeiras escoltas de "1ª linha").

Basicamente, eu vejo como exemplo, países em que olho para as FAs, e penso "isto sim era o que devíamos fazer". Não vou olhar para uma Marinha de duas fragatas de segunda-linha, e achar que é o rumo que a nossa devia tomar só porque têm LPDs e AOR.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Maio 27, 2021, 03:43:53 pm
Realmente!
Vendo países com a mesma riqueza que Portugal aqui próximo (Argélia) ou comparando até com Marrocos que tem metade da riqueza de Portugal, têem marinhas mais musculadas!
Então a Argélia:
- 6 submarinos
- O San Giogio!!!
- 2 Navios de desembarque
- 8 fragatas (só 2 delas são mais idosas que as nossas)
- 10 corvetas
E mais 7 dezenas de navios auxiliares!!!!

É uma diferença enorme em comparação com estes 2 vizinhos..... nenhum deles propriamente rico!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 27, 2021, 04:49:41 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 04:54:40 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!

Já não existem jornalistas, agora são meros jornaleiros, papagaios das administrações dos grandes grupos económicos com ligações ao governo.

Se fizesse alguma pergunta incómoda (isto se percebesse do assunto), era logo saneado no dia seguinte...

Não te esqueças que o costa comprou a comunicação social todinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 05:18:55 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!

mas tú achas que o jornalista percebe alguma coisa de meios militares, neste caso Navais ?? :bang:
E, mesmo que soubesse, cuidadinho com as perguntas, senão......

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Maio 27, 2021, 05:23:45 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!

Sim... os jornalistas, a esmagadora maioria, não percebem nada de defesa, não contrapõem; os deputados da Comissão de Defesa Nacional pouco mais sabem; não há um pensamento estruturado e procura-se muito o "soundbite".

Como já disse anteriormente tento perceber um MDN que não grita "o rei vai nú", que tenta "dourar a pílula"; mas o que este tem feito é mentir descaradamente.     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 27, 2021, 05:29:49 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!

Sim... os jornalistas, a esmagadora maioria, não percebem nada de defesa, não contrapõem; os deputados da Comissão de Defesa Nacional pouco mais sabem; não há um pensamento estruturado e procura-se muito o "soundbite".

Como já disse anteriormente tento perceber um MDN que não grita "o rei vai nú", que tenta "dourar a pílula"; mas o que este tem feito é mentir descaradamente.     

Se fosse eu a entrevistar o sr colocava-lhe logo uma pergunta, porquê gastar quase metade de um orçamento anual das FFAA em cinco aeronaves de transporte, quando, por exemplo os navios da marinha estão sem MLU adequado e as MNT não são feitas ???
Palavra que gostava de ouvir a resposta do sr Tritoneta!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 27, 2021, 06:13:28 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!

Sim... os jornalistas, a esmagadora maioria, não percebem nada de defesa, não contrapõem; os deputados da Comissão de Defesa Nacional pouco mais sabem; não há um pensamento estruturado e procura-se muito o "soundbite".

Como já disse anteriormente tento perceber um MDN que não grita "o rei vai nú", que tenta "dourar a pílula"; mas o que este tem feito é mentir descaradamente.     

A televisão serve apenas para aqueles que não dispõem ou se predispõem para utilizar outro meio de informação.
Considero os consumidores de televisão como pessoas de capacidade crítica limitada  - e digo-o correndo de ser injusto, mas paciência (sue me).
Portanto, o impacto de tais "entrevistas" cairá em pessoas com capacidade interventiva baixa ou então os boys partidários à procura do soundbyte.
De resto, os telejornáis só servem para captar as audiências que justificam os grandes intervalos publicitários que mais ajudam a manter as empresas de propag... de "informação".
Televisão?  :mrgreen:

E já repararam (espero) como a esmagadora maioria das publicações e de todos aqueles que se expõem dos meios mais "normie" fogem da polémica, do contraditório da doxa, como maomé foge do rojão?
E que cada vez menos audiência têm?
E que mesmo assim subsistem?
Porque será?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 06:27:00 pm
Na entrevista de ontem na RTP3 ao mdn o que mais me chocou foi a ignorância confrangedora e a impreparação do entrevistador.
Não conseguiu dar nenhuma replica ou por em causa as respostas idiotas e incongruentes do ministro.

VERGONHA!!!!!!

Sim... os jornalistas, a esmagadora maioria, não percebem nada de defesa, não contrapõem; os deputados da Comissão de Defesa Nacional pouco mais sabem; não há um pensamento estruturado e procura-se muito o "soundbite".

Como já disse anteriormente tento perceber um MDN que não grita "o rei vai nú", que tenta "dourar a pílula"; mas o que este tem feito é mentir descaradamente.     

Até parece o chefe dele  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Maio 27, 2021, 07:31:03 pm

Já que me fodem com "dislikes" eu fodo-os nas redes sociais

(https://i.postimg.cc/GhYdnvNc/nato.jpg) (https://postimg.cc/fJw6xSDF)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 27, 2021, 08:07:07 pm
Aquilo não foi entrevista nenhuma, foi um tempo de antena, é diferente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 27, 2021, 08:11:28 pm
Aquilo não foi entrevista nenhuma, foi um tempo de antena, é diferente.

Atualmente qualquer entrevista a um governante o é
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 28, 2021, 12:23:44 am
Citar
A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"




 :mrgreen:   dos anais da AR, em 2019, ou seja FFG novas só em 2030 e poderá confirmar-se o que me "foi ventilado" relativo a nova geração de OPV, podendo lá para 2030 os 4 primeiros ser vendidos.


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-1400/3d-renderings/naval_patrol_boat.png?rev=1482d7a9941348c69fd35a2e0d373df0?mw=1300) ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 28, 2021, 01:09:13 am
Citar
A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"




 :mrgreen:   dos anais da AR, em 2019, ou seja FFG novas só em 2030 e poderá confirmar-se o que me "foi ventilado" relativo a nova geração de OPV, podendo lá para 2030 os 4 primeiros ser vendidos.


(https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/offshore-patrol-vessel/opv-1400/3d-renderings/naval_patrol_boat.png?rev=1482d7a9941348c69fd35a2e0d373df0?mw=1300) ;)

1x Oto melara Strales à proa 
1x Marlin WS por cima do hangar
2x .50 rws laterais
Radar NS50
E tínhamos navio mais do que suficiente para as missões que deve desempenhar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 09:52:56 am
Lá para 2030 os dois primeiros NPO deverão ser oferecidos a CV e porventura a STP.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 10:05:37 am
Começam a levantar-se vozes contra a "deriva" marítima da GNR em detrimento da Marinha

Citar
Adriano Moreira e ex-Chefes da Armada alertam contra a "deriva" marítima da GNR

Valentina Marcelino
28 Maio 2021 — 00:13

Adriano Moreira, Viriato Soromenho Marques e o histórico da banca Artur Santos Silva, assinam com sete Almirantes uma carta aberta contra a "duplicação de capacidades" causada pela intrusão da GNR em alto mar e criticam a política do ministério da Administração Interna

Sete ex-Chefes de Estado-Maior da Armada (CEMA) , Almirantes Melo Gomes, Macieira Fragoso, Saldanha Lopes, Cruz Vilaça, Ribeiro Pacheco, Mendes Cabeçadas e Fuzeta da Ponte - os dois últimos igualmente antigos Chefes de Estado-Maior-General das Forças Armadas - subscrevem uma carta, a que o DN teve acesso, que tem à cabeça a assinatura do político e académico Adriano Moreira, a alertar contra a "deriva" marítima da GNR, da responsabilidade do ministério da Administração Interna (MAI). O texto, que conta também com a assinatura do histórico da Banca Artur Santos Silva e do professor universitário Viriato Soromenho Marques, membro da Academia da Marinha, salienta que apesar de a legislação assegurar o duplo-uso da ação no mar deste Ramo das Forças Armadas, quer na defesa da área marítima, quer no apoio às forças e serviços de segurança, com destaque para a Polícia Judiciária, "este modelo de atuação, que tem séculos de inestimáveis serviços prestados a Portugal, tem vindo a ser posto em causa" pelo MAI.

A "deriva", é assinalado, "foi patente" primeiro com a criação da Unidade de Controlo Costeiro da GNR, "importando diretamente modelos de Espanha (Guardia Civil) e de Itália (Guardia Costiera e Guardia e Finanza) (...) "desajustados à nossa realidade"; agravando-se com a "edificação" do Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Controlo (SIVICC), do qual, afirmam os signatários, a Marinha foi totalmente afastada, sem que exista sequer troca de informação entre o Ramo e a GNR. Mas a gota de água para esta carta pública avançar foi a recente aquisição pela GNR da megalancha Bojador, maior que as da Marinha. Segundo a GNR, comandada pelo General do Exército Rui Clero, a Bojador será utilizada "em missões de vigilância, patrulhamento e interceção terrestre ou marítima em toda a costa e mar territorial do continente e das regiões autónomas".

Conforme o DN noticiou, apesar de a decisão ter sido tomada em 2018 pelo governo, só no ano passado foi conhecida publicamente. A Marinha ficou "em estado de sítio" com a compra da embarcação por 8 485 770 milhões de euros (75% financiada com fundos europeus). Vários Oficiais-Generais, entre os quais alguns dos signatários desta carta, como o ex-CEMA Melo Gomes, vieram advertir para a duplicação de meios e para o custo no erário público da falta de racionalização. O próprio ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, apoiou publicamente o duplo-uso. Já o ministro da Administração Interna Eduardo Cabrita, que prometeu para janeiro último uma resposta a justificar aquela compra, não o chegou a fazer.

"Foi sem surpresa, mas com indignação, que numa situação de gravíssima crise social, económica e financeira em que a Marinha tem vindo a sofrer, em paralelo com a sociedade, reduções nunca vistas nos recursos financeiros, humanos e materiais disponibilizados, a UCC alarga o seu modelo de atuação ao alto mar, contratando em menos de um ano, no estrangeiro, a construção de um navio por mais de oito milhões de euros sem sequer procurar compatibilizar requisitos operacionais com a Marinha", sublinham os Almirantes, Adriano Moreira, Artur Santos Silva e Viriato Soromenho Marques. "É o navio adequado à missão da UCC? Quanto custa a operação e a manutenção ao longo da vida e onde será feita? (...) Não há melhor rentabilidade e eficiência em despender recursos na tão necessária modernização dos meios da Marinha e da Autoridade Marítima Nacional? A própria GNR não terá outras prioridades mais atinentes à sua vocação e imprescindível serviço, em vez de alargar a sua ambição ao domínio do Mar, onde não tem experiência, nem o conhecimento que 700 anos e serviço conferiram à Marinha? Alguém estudou o assunto?", é questionado.

Para os signatários "a principal questão será, contudo, a de saber se quem tem responsabilidades nas opções tomadas ponderou adequadamente as consequências". Isto porque, asseveram, "as Forças Armadas e de Segurança em democracia obedecem e não deliberam e o resultado é que, enquanto a Marinha definha, continuando a aguardar pelos meios que lhe permitam cumprir melhor a sua missão, assiste-se à tomada de decisões de pendor corporativo que não têm em conta o superior interesse nacional". Na carta é assinalado que "o orçamento da Marinha decresceu cerca de 31% nos últimos 10 anos, como uma redução particularmente acentuada nas verbas para as Operações (menos 32%) e para a Manutenção (menos 45%)" e que, perdeu "cerca de 40% dos seus efetivos desde 2001"
.

A Bojador foi inaugurada a sete de maio, com Eduardo Cabrita a valorizar "o reforço da GNR como Guarda Costeira". A evidenciar o mal-estar, nenhum representante da Marinha ou do Comando Naval estiveram presentes. "Movidos pelas certezas de que a Marinha vem há séculos servindo adequadamente e a contento Portugal e os Portugueses e de que o caminho a seguir é o de melhorar as suas capacidades, e de não ignorar o seu património e serviço ímpar, os signatários vêm alertar o poder político, por dever e por convicção, no sentido de se reverter uma situação que, a prolongar-se, terá inevitavelmente graves efeitos negativos e relação ao maior ativo material de que ainda dispomos, o "nosso" Mar", conclui a carta.

LEIA AQUI A CARTA NA ÍNTEGRA: https://www.dn.pt/DNMultimedia/DOCS+PDFS/Scan%20Bojador.pdf


https://www.dn.pt/politica/adriano-moreira-e-ex-chefes-da-armada-alertam-contra-a-deriva-maritima-da-gnr-13776672.html


A mesma notícia, mas no semanário Expresso de hoje

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EXCLUSIVO
POLÍTICA
Almirantes contra Cabrita declaram guerra à marinha “amadora” da GNR

Vitor Matos
27 de Maio de 2021 - 23:50

Adriano Moreira e Artur Santos Silva juntaram-se a todos os antigos chefes da Armada numa carta contra a criação de uma guarda costeira que se sobrepõe à Marinha

Esta é uma nova guerra, onde as cartas são usadas como munições: ontem, foi enviada a terceira carta crítica de ex-chefes militares para o poder político em apenas dois meses, desta vez assinada por todos os sete ex-chefes do Estado-Maior da Armada (CEMA), subscrita à cabeça por Adriano Moreira — catedrático e ex-líder do CDS — e por mais três civis: Artur Santos Silva, ex-presidente do BPI, o académico Viriato Soromenho Marques e o advogado José da Cruz Vilaça. O documento critica a compra da megalancha “Bojador” para a GNR, inaugurada este mês, “sem sequer procurar compatibilizar requisitos com a Marinha”, e a cria­ção de uma guarda costeira que se sobrepõe às missões da Armada. O grupo considera que este investimento de €8 milhões num navio de 35 metros “duplica” o que já existe, para uma entidade “sem vocação”, classificada como “amadora” por “falta de experiência de vida no mar”.

“A GNR não terá outras prioridades mais atinentes à sua vocação e imprescindível serviço, em vez de alargar a sua ambição ao mar, onde não tem experiência nem o conhecimento de 700 anos da Marinha? Alguém estudou o assunto?”, questio­nam os almirantes que lideraram a Armada desde o 25 de Abril. O documento, enviado para o Presidente da República, primeiro-ministro, ministro da Defesa e grupos parlamentares, acusa o Governo de favorecer uma força de segurança em vez dos interesses do país: “Enquanto a Marinha definha, continuando a aguardar pelos meios que lhe permitam cumprir melhor a sua missão, assiste-se à tomada de decisões de pendor corporativo que não têm em conta o superior interesse nacional.”

Em Dezembro, o Expresso noticiava que a GNR seria a "força favorita do Governo" - a propósito da reestruturação do SEF -, mas o ministro Eduardo Cabrita apresentou uma queixa na Entidade Reguladora para a Comunicação Social onde se "reputa como falsa a informação" de que a compra de lanchas para a GNR tivesse um "potencial indício de ingerência nas áreas de competência da Marinha". Os almirantes acham o contrário. Os antigos CEMA identificam uma "deriva" que começou em 2007, com a criação da Unidade de Controlo Costeiro da GNR, acentuada com a criação do Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Contro (SIVICC), no qual a Marinha colaborou e que devia disponibilizar informações e um oficial de ligação ao Comando Naval. Mas, segundo o texto, esta cooperação inicial foi "invertida": "Até hoje, a informação nunca foi disponibilizada e os elementos de ligação desapareceram." Os almirantes acusam mesmo a GNR de ter criado um "centro operacional paralelo", dispensando a interligação e a necessidade absoluta de fundir informação, para que de facto se possa saber o que no mar se passa".

Os signatários lamentam a "duplicação de capacidades num quadro de enormes constrangimentos" da Marinha, cujo orçamento caiu 31% nos últimos 10 anos e que perdeu 45% das verbas para a manutenção dos navios, causando graves constrangimentos operacionais. Na mesma linha, a defender a filosofia de duplo uso (civil e militar) da Marinha, o ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, escreveu um artigo no "Diário de Notícias" em outubro: "O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades sejam devidamente articuladas entre si e entre instituições, algo que acontece com grande regularidade e naturalidade", e dava como exemplo a coordenação da Marinha com a PJ, sem mencionar a GNR.

Depois de os oficiais-generais reformados do Grupo de Reflexão Estratégica Independente terem enviado aos responsáveis da Defesa um estudo a contestar a reforma do comando superior das Forças Armadas (em debate na especialidade no Parlamento), 28 ex-chefes de Estado-Maior, com Ramalho Eanes à cabeça, fizeram o mesmo. Agora foi a vez dos almirantes, na semana em que Jens Stoltenberg, secretário-geral da NATO, visitou Portugal para inaugurar uma academia de ciberdefesa em Oeiras e participar no Conselho de Estado e na reunião dos ministros da Defesa da UE.


vmatos@expresso.impresa.pt
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Maio 28, 2021, 10:33:23 am
Quero é depois ver como vai ser quando a GNR começar a receber meios aéreos para vigilância marítima costeira e SAR costeiro. :mrgreen: Isso é que vai ser super engraçado ver.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 28, 2021, 10:55:39 am
A Autoridade Marítima é uma aberração e a treta dos 700 anos é para papalvos — a Marinha foi essencialmente civil durante a maior parte desses 700 anos. A Armada tem que se concentrar nas missões militares, mas parece preferir as missões civis — talvez porque têm maior visibilidade pública.

Descuram tudo o que é militar, só pensam nas suas carreiras e viagens aos PALOP. Só se preocuparam com o estado de degradação da Armada quando o seu poder é posto em causa — seja pela LOBOFA seja pelas lanchas da GNR. Não fossem estes dois acontecimentos, o público nunca iria saber de nada. PQP os almirantes e o tretarone!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 28, 2021, 11:23:23 am
Por falar em Tretratrone, será que se fez luz (olha os F35, Merlin AEW, navios modernos. Sera que o homem viu ou a mascarilha tapou-lhe os olhos) ?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/192723770_3943372319085290_4421975423410788208_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=-rnpnAp_r28AX-JbH0r&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=bc4442c59de22bd526bfca99f5ff2bd6&oe=60D69E3B)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191616668_3943370449085477_6271459311746327950_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=X64p_Af3XlwAX-A9p-1&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=d90cae19a940b690630da2701b45c5bf&oe=60D677B7)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/192120545_3943372285751960_1195272839196935858_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=pOEgciOan84AX-NNKiY&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=d81682bbe1e5f39c36a6ba1589b7ba33&oe=60D68FBF)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/191753432_3943370529085469_6265314304208425628_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=DCAqHIc48vIAX-hWLze&tn=mdeEAs-TvH36ipbX&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=778a6034b3556f4eac594396c98efb04&oe=60D5FE48)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Agora é que era bem feito uma nova entrevista. Podiam começar por: "Sr. Ministro, depois de ter visto in loko os meios Nato, bem de perto, ainda acha que a marinha é moderna?"  :mrgreen: :mrgreen:

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Defesa Nacional

O Ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, e o Secretário-Geral da NATO, Jens Stoltenberg, visitaram esta 5a feira, o porta-aviões Queen Elizabeth, ao largo da costa portuguesa, onde decorre por estes dias o maior exercício da Aliança Atlântica em 2021, o Steadfast Defender 21.

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/187841484_1657336274467108_9025077272892631899_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=SAp7NBBAN1QAX-BJKrQ&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=ef5d85af7760f78c019087bb898de05f&oe=60D75744)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/189627230_1657336331133769_3610008226421693468_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YaH4AgVbnT0AX92iPfm&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=7bd397b86e7d2ae8fc7c001d7d05a302&oe=60D84337)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 12:19:37 pm
P.S. Foi e veio do Queen Elizabeth num Merlin da Royal Navy, ao que parece... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 28, 2021, 12:40:42 pm
"Pff, vocês na Royal Navy têm um PA moderníssimo, mas com aviões americanos? Que incompetência, em Portugal isso não acontecia" - Cravinho

 :mrgreen:

É de facto engraçado, dias depois de o homem andar a dizer que a Marinha estava bem equipada, ir visitar um navio de guerra a sério de um país que investe a sério na defesa. Pelo menos ficou a saber o que é um strike group com navios modernos, desde o PA, às escoltas, aos navios auxiliares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 28, 2021, 01:08:36 pm
Tendo em linha de conta a teimosia e a arrogância destes governantes, temo que esta última carta aberta tenha um efeito contraproducente e resulte ainda em mais poderes e mais meios para a GNR....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 01:18:26 pm
Tendo em linha de conta a teimosia e a arrogância destes governantes, temo que esta última carta aberta tenha um efeito contraproducente e resulte ainda em mais poderes e mais meios para a GNR....

Se o Cabrita e o Leão continuarem a ter mais peso (e favorecimento) político que o Titi por parte do Costa, não tenhas dúvidas que a GNR continuará a ser a favorita do Governo.

Entretanto, ontem no QE aquilo deve ter sido um dia de grandes emoções para o Titterington. Gosto sobretudo de uma foto que apareceu algures por aí (não consigo agora encontrá-la) dele no convés de voo do porta-aviões, entre um Merlin AEW e um F-35B, a olhar lá longe para o Patiño. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 28, 2021, 01:43:56 pm
Começam a levantar-se vozes contra a "deriva" marítima da GNR em detrimento da Marinha

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Adriano Moreira e ex-Chefes da Armada alertam contra a "deriva" marítima da GNR

Valentina Marcelino
28 Maio 2021 — 00:13

Adriano Moreira, Viriato Soromenho Marques e o histórico da banca Artur Santos Silva, assinam com sete Almirantes uma carta aberta contra a "duplicação de capacidades" causada pela intrusão da GNR em alto mar e criticam a política do ministério da Administração Interna

Sete ex-Chefes de Estado-Maior da Armada (CEMA) , Almirantes Melo Gomes, Macieira Fragoso, Saldanha Lopes, Cruz Vilaça, Ribeiro Pacheco, Mendes Cabeçadas e Fuzeta da Ponte - os dois últimos igualmente antigos Chefes de Estado-Maior-General das Forças Armadas - subscrevem uma carta, a que o DN teve acesso, que tem à cabeça a assinatura do político e académico Adriano Moreira, a alertar contra a "deriva" marítima da GNR, da responsabilidade do ministério da Administração Interna (MAI). O texto, que conta também com a assinatura do histórico da Banca Artur Santos Silva e do professor universitário Viriato Soromenho Marques, membro da Academia da Marinha, salienta que apesar de a legislação assegurar o duplo-uso da ação no mar deste Ramo das Forças Armadas, quer na defesa da área marítima, quer no apoio às forças e serviços de segurança, com destaque para a Polícia Judiciária, "este modelo de atuação, que tem séculos de inestimáveis serviços prestados a Portugal, tem vindo a ser posto em causa" pelo MAI.

A "deriva", é assinalado, "foi patente" primeiro com a criação da Unidade de Controlo Costeiro da GNR, "importando diretamente modelos de Espanha (Guardia Civil) e de Itália (Guardia Costiera e Guardia e Finanza) (...) "desajustados à nossa realidade"; agravando-se com a "edificação" do Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Controlo (SIVICC), do qual, afirmam os signatários, a Marinha foi totalmente afastada, sem que exista sequer troca de informação entre o Ramo e a GNR. Mas a gota de água para esta carta pública avançar foi a recente aquisição pela GNR da megalancha Bojador, maior que as da Marinha. Segundo a GNR, comandada pelo General do Exército Rui Clero, a Bojador será utilizada "em missões de vigilância, patrulhamento e interceção terrestre ou marítima em toda a costa e mar territorial do continente e das regiões autónomas".

Conforme o DN noticiou, apesar de a decisão ter sido tomada em 2018 pelo governo, só no ano passado foi conhecida publicamente. A Marinha ficou "em estado de sítio" com a compra da embarcação por 8 485 770 milhões de euros (75% financiada com fundos europeus). Vários Oficiais-Generais, entre os quais alguns dos signatários desta carta, como o ex-CEMA Melo Gomes, vieram advertir para a duplicação de meios e para o custo no erário público da falta de racionalização. O próprio ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, apoiou publicamente o duplo-uso. Já o ministro da Administração Interna Eduardo Cabrita, que prometeu para janeiro último uma resposta a justificar aquela compra, não o chegou a fazer.

"Foi sem surpresa, mas com indignação, que numa situação de gravíssima crise social, económica e financeira em que a Marinha tem vindo a sofrer, em paralelo com a sociedade, reduções nunca vistas nos recursos financeiros, humanos e materiais disponibilizados, a UCC alarga o seu modelo de atuação ao alto mar, contratando em menos de um ano, no estrangeiro, a construção de um navio por mais de oito milhões de euros sem sequer procurar compatibilizar requisitos operacionais com a Marinha", sublinham os Almirantes, Adriano Moreira, Artur Santos Silva e Viriato Soromenho Marques. "É o navio adequado à missão da UCC? Quanto custa a operação e a manutenção ao longo da vida e onde será feita? (...) Não há melhor rentabilidade e eficiência em despender recursos na tão necessária modernização dos meios da Marinha e da Autoridade Marítima Nacional? A própria GNR não terá outras prioridades mais atinentes à sua vocação e imprescindível serviço, em vez de alargar a sua ambição ao domínio do Mar, onde não tem experiência, nem o conhecimento que 700 anos e serviço conferiram à Marinha? Alguém estudou o assunto?", é questionado.

Para os signatários "a principal questão será, contudo, a de saber se quem tem responsabilidades nas opções tomadas ponderou adequadamente as consequências". Isto porque, asseveram, "as Forças Armadas e de Segurança em democracia obedecem e não deliberam e o resultado é que, enquanto a Marinha definha, continuando a aguardar pelos meios que lhe permitam cumprir melhor a sua missão, assiste-se à tomada de decisões de pendor corporativo que não têm em conta o superior interesse nacional". Na carta é assinalado que "o orçamento da Marinha decresceu cerca de 31% nos últimos 10 anos, como uma redução particularmente acentuada nas verbas para as Operações (menos 32%) e para a Manutenção (menos 45%)" e que, perdeu "cerca de 40% dos seus efetivos desde 2001"
.

A Bojador foi inaugurada a sete de maio, com Eduardo Cabrita a valorizar "o reforço da GNR como Guarda Costeira". A evidenciar o mal-estar, nenhum representante da Marinha ou do Comando Naval estiveram presentes. "Movidos pelas certezas de que a Marinha vem há séculos servindo adequadamente e a contento Portugal e os Portugueses e de que o caminho a seguir é o de melhorar as suas capacidades, e de não ignorar o seu património e serviço ímpar, os signatários vêm alertar o poder político, por dever e por convicção, no sentido de se reverter uma situação que, a prolongar-se, terá inevitavelmente graves efeitos negativos e relação ao maior ativo material de que ainda dispomos, o "nosso" Mar", conclui a carta.

LEIA AQUI A CARTA NA ÍNTEGRA: https://www.dn.pt/DNMultimedia/DOCS+PDFS/Scan%20Bojador.pdf


https://www.dn.pt/politica/adriano-moreira-e-ex-chefes-da-armada-alertam-contra-a-deriva-maritima-da-gnr-13776672.html


A mesma notícia, mas no semanário Expresso de hoje

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Almirantes contra Cabrita declaram guerra à marinha “amadora” da GNR

Vitor Matos
27 de Maio de 2021 - 23:50

Adriano Moreira e Artur Santos Silva juntaram-se a todos os antigos chefes da Armada numa carta contra a criação de uma guarda costeira que se sobrepõe à Marinha

Esta é uma nova guerra, onde as cartas são usadas como munições: ontem, foi enviada a terceira carta crítica de ex-chefes militares para o poder político em apenas dois meses, desta vez assinada por todos os sete ex-chefes do Estado-Maior da Armada (CEMA), subscrita à cabeça por Adriano Moreira — catedrático e ex-líder do CDS — e por mais três civis: Artur Santos Silva, ex-presidente do BPI, o académico Viriato Soromenho Marques e o advogado José da Cruz Vilaça. O documento critica a compra da megalancha “Bojador” para a GNR, inaugurada este mês, “sem sequer procurar compatibilizar requisitos com a Marinha”, e a cria­ção de uma guarda costeira que se sobrepõe às missões da Armada. O grupo considera que este investimento de €8 milhões num navio de 35 metros “duplica” o que já existe, para uma entidade “sem vocação”, classificada como “amadora” por “falta de experiência de vida no mar”.

“A GNR não terá outras prioridades mais atinentes à sua vocação e imprescindível serviço, em vez de alargar a sua ambição ao mar, onde não tem experiência nem o conhecimento de 700 anos da Marinha? Alguém estudou o assunto?”, questio­nam os almirantes que lideraram a Armada desde o 25 de Abril. O documento, enviado para o Presidente da República, primeiro-ministro, ministro da Defesa e grupos parlamentares, acusa o Governo de favorecer uma força de segurança em vez dos interesses do país: “Enquanto a Marinha definha, continuando a aguardar pelos meios que lhe permitam cumprir melhor a sua missão, assiste-se à tomada de decisões de pendor corporativo que não têm em conta o superior interesse nacional.”

Em Dezembro, o Expresso noticiava que a GNR seria a "força favorita do Governo" - a propósito da reestruturação do SEF -, mas o ministro Eduardo Cabrita apresentou uma queixa na Entidade Reguladora para a Comunicação Social onde se "reputa como falsa a informação" de que a compra de lanchas para a GNR tivesse um "potencial indício de ingerência nas áreas de competência da Marinha". Os almirantes acham o contrário. Os antigos CEMA identificam uma "deriva" que começou em 2007, com a criação da Unidade de Controlo Costeiro da GNR, acentuada com a criação do Sistema Integrado de Vigilância, Comando e Contro (SIVICC), no qual a Marinha colaborou e que devia disponibilizar informações e um oficial de ligação ao Comando Naval. Mas, segundo o texto, esta cooperação inicial foi "invertida": "Até hoje, a informação nunca foi disponibilizada e os elementos de ligação desapareceram." Os almirantes acusam mesmo a GNR de ter criado um "centro operacional paralelo", dispensando a interligação e a necessidade absoluta de fundir informação, para que de facto se possa saber o que no mar se passa".

Os signatários lamentam a "duplicação de capacidades num quadro de enormes constrangimentos" da Marinha, cujo orçamento caiu 31% nos últimos 10 anos e que perdeu 45% das verbas para a manutenção dos navios, causando graves constrangimentos operacionais. Na mesma linha, a defender a filosofia de duplo uso (civil e militar) da Marinha, o ministro da Defesa, João Gomes Cravinho, escreveu um artigo no "Diário de Notícias" em outubro: "O exercício da autoridade do Estado no mar exige que as capacidades sejam devidamente articuladas entre si e entre instituições, algo que acontece com grande regularidade e naturalidade", e dava como exemplo a coordenação da Marinha com a PJ, sem mencionar a GNR.

Depois de os oficiais-generais reformados do Grupo de Reflexão Estratégica Independente terem enviado aos responsáveis da Defesa um estudo a contestar a reforma do comando superior das Forças Armadas (em debate na especialidade no Parlamento), 28 ex-chefes de Estado-Maior, com Ramalho Eanes à cabeça, fizeram o mesmo. Agora foi a vez dos almirantes, na semana em que Jens Stoltenberg, secretário-geral da NATO, visitou Portugal para inaugurar uma academia de ciberdefesa em Oeiras e participar no Conselho de Estado e na reunião dos ministros da Defesa da UE.


vmatos@expresso.impresa.pt

Esses cortes na Marinha são inacreditáveis, só por aqui se vê o mal aproveitamento das verbas ou para onde vão as verbas da Defesa, porque se o orçamento da Defesa tem vindo a aumentar como é que o valor real que chega aos 3 ramos é cada vez menor?

Esta guerra GNR-Marinha em termos práticos tem pouco interesse, mas é bom que aconteça porque é mais uma maneira de mostrar o estado miserável a que chegou a Marinha, o valor dos cortes é absolutamente inaceitável, a falta de meios e as fragatas obsoletas e inoperacionais são mais uma mostra do que estes cortes contantes ao orçamento têm provocado na Marinha ou seja um autêntico zero naval. A verdade é que todas as semanas se tem atacado o ministro e  o governo devido ao estado catastrófico da marinha e é bom que continuem a atacar, esta situação tem de mudar este desinvestimento nas FA não pode continuar e é bom que cada vez mais vozes se levantem contra o estado a que isto chegou, o golpe final seria o CEMA, o CEME, CEMFA e o CEMGFA virem também falar que chegámos ao ponto de rutura e que a soberania nacional está em risco ou se investe rapidamente nas FA ou o futuro de Portugal está em risco e se nada for feito apresentam a sua demissão imediata (claro que nada disto vai acontecer, mas se realmente querem o melhor para as FA e Portugal era o que os chefes militares deveriam fazer).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 28, 2021, 01:45:26 pm

Entretanto, ontem no QE aquilo deve ter sido um dia de grandes emoções para o Titterington. Gosto sobretudo de uma foto que apareceu algures por aí (não consigo agora encontrá-la) dele no convés de voo do porta-aviões, entre um Merlin AEW e um F-35B, a olhar lá longe para o Patiño. :mrgreen:

Creio que estará enganado: ele pode ter estado lá, mas não "estava lá".
O tipo é um saco vazio, um NPC. Os tipos dos chavões são invariavelmente assim.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT-86O3z0L8z9W35VM2rdYzz0ebFuWh7z4lHlB3XOf2vbn-VD-5eSuh7LZLiRskvUg0808&usqp=CAU)  (https://bordalo.observador.pt/v2/rs:fill:750/q:85/c:770:433:nowe:0:0/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2019/08/21081806/1q9a0231_770x433_acf_cropped.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 28, 2021, 02:01:51 pm
P.S. Foi e veio do Queen Elizabeth num Merlin da Royal Navy, ao que parece... ::)

Então, os nossos não aterram no QE? É o peso dos extras que fura o convés de voo?

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/fleet-air-arm/820/180815-culdrose-820-merlins-join-qe/unnamed2.jpg)

(https://faportuguesa.weebly.com/uploads/5/1/8/0/51804641/6338702_orig.jpg)

Tendo em linha de conta a teimosia e a arrogância destes governantes, temo que esta última carta aberta tenha um efeito contraproducente e resulte ainda em mais poderes e mais meios para a GNR....

Se o Cabrita e o Leão continuarem a ter mais peso (e favorecimento) político que o Titi por parte do Costa, não tenhas dúvidas que a GNR continuará a ser a favorita do Governo.

Entretanto, ontem no QE aquilo deve ter sido um dia de grandes emoções para o Titterington. Gosto sobretudo de uma foto que apareceu algures por aí (não consigo agora encontrá-la) dele no convés de voo do porta-aviões, entre um Merlin AEW e um F-35B, a olhar lá longe para o Patiño. :mrgreen:

Por isso só olha. Não os tem no sítio para exigir guito para 2 seawatcher quanto mais um AOR. :mrgreen: :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-EdEwE3MFd7c/WR3o8xAF9PI/AAAAAAAAJoo/DsPt4q0n6WodYLlj3sUT4ZD9hQRQuL2AwCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BNetherlands.jpg)

Cumprimentos

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 28, 2021, 02:09:44 pm
P.S. Foi e veio do Queen Elizabeth num Merlin da Royal Navy, ao que parece... ::)

Então, os nossos não aterram no QE? É o peso dos extras que fura o convés de voo?

Não deves é ter muitos disponíveis para servir de táxi. E usar um Koala era pouco digno.  :mrgreen:

Mesmo que houvesse um Merlin disponível, os pilotos não devem, presumo eu, ter certificação para aterrar em navios, a própria RN não devia permitir. Com os Lynx talvez já fosse diferente, mas esses...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 02:10:56 pm
P.S. Foi e veio do Queen Elizabeth num Merlin da Royal Navy, ao que parece... ::)

Então, os nossos não aterram no QE? É o peso dos extras que fura o convés de voo?

(https://www.royalnavy.mod.uk/-/media/royal-navy-responsive/images/news/fleet-air-arm/820/180815-culdrose-820-merlins-join-qe/unnamed2.jpg)

(https://faportuguesa.weebly.com/uploads/5/1/8/0/51804641/6338702_orig.jpg)

Tendo em linha de conta a teimosia e a arrogância destes governantes, temo que esta última carta aberta tenha um efeito contraproducente e resulte ainda em mais poderes e mais meios para a GNR....

Se o Cabrita e o Leão continuarem a ter mais peso (e favorecimento) político que o Titi por parte do Costa, não tenhas dúvidas que a GNR continuará a ser a favorita do Governo.

Entretanto, ontem no QE aquilo deve ter sido um dia de grandes emoções para o Titterington. Gosto sobretudo de uma foto que apareceu algures por aí (não consigo agora encontrá-la) dele no convés de voo do porta-aviões, entre um Merlin AEW e um F-35B, a olhar lá longe para o Patiño. :mrgreen:

Por isso só olha. Não os tem no sítio para exigir guito para 2 seawatcher quanto mais um AOR. :mrgreen: :mrgreen:

(https://2.bp.blogspot.com/-EdEwE3MFd7c/WR3o8xAF9PI/AAAAAAAAJoo/DsPt4q0n6WodYLlj3sUT4ZD9hQRQuL2AwCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BNetherlands.jpg)

Cumprimentos

Este MDN é um bonequito que anda de Xafarica em xafarica sem nada fazer, nada mais que isso !!
Até ao fim da próxima legislatura iremos assistir ao fim das poucas unidades de combate que as FFAA possuem !
Fragatas, F's, CC's irão aos poucos tombar inoperacionais por falta de verbas para a suas MNT e modernizações !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 28, 2021, 02:14:03 pm
P.S. Foi e veio do Queen Elizabeth num Merlin da Royal Navy, ao que parece... ::)

Então, os nossos não aterram no QE? É o peso dos extras que fura o convés de voo?

Não deves é ter muitos disponíveis para servir de táxi. E usar um Koala era pouco digno.  :mrgreen:

Mesmo que houvesse um Merlin disponível, os pilotos não devem, presumo eu, ter certificação para aterrar em navios, a própria RN não devia permitir. Com os Lynx talvez já fosse diferente, mas esses...  ::)

Os trabalhos e custos de modernização dos lynx não estão a ser o que se esperava devido ao estado de algumas células ,e,  como os pagamentos, não são atempados nem suficientes, vai daí....... e mais não digo que se faz tarde ! :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 02:18:03 pm
P.S. Foi e veio do Queen Elizabeth num Merlin da Royal Navy, ao que parece... ::)

Então, os nossos não aterram no QE? É o peso dos extras que fura o convés de voo?

Acho que aproveitou a boleia. Os Merlin HC.4 têm andado de um lado para o outro a carregar suprimentos ao que parece, mas ainda não percebi de onde. Ontem ao final da tarde e à noite havia de facto por estas bandas da Margem Sul grande movimentação de Merlins, porém não deu para ver se era o nosso SAR que andou de um lado para o outro, ou eventualmente os da Royal Navy.

Movimentos de ontem (crédito: https://twitter.com/Lp_adsb)

(https://pbs.twimg.com/media/E2bNPAOXoAEQnL-?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/E2aERM-WEActRR8?format=jpg&name=large)


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 28, 2021, 02:27:48 pm
Tendo em linha de conta a teimosia e a arrogância destes governantes, temo que esta última carta aberta tenha um efeito contraproducente e resulte ainda em mais poderes e mais meios para a GNR....

Se o Cabrita e o Leão continuarem a ter mais peso (e favorecimento) político que o Titi por parte do Costa, não tenhas dúvidas que a GNR continuará a ser a favorita do Governo.

Entretanto, ontem no QE aquilo deve ter sido um dia de grandes emoções para o Titterington. Gosto sobretudo de uma foto que apareceu algures por aí (não consigo agora encontrá-la) dele no convés de voo do porta-aviões, entre um Merlin AEW e um F-35B, a olhar lá longe para o Patiño. :mrgreen:

Parecia o menino da lágrima? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 28, 2021, 02:28:51 pm
Vejam só o "barquinho" que os russos mandaram em 2010 para o golfo de Aden , combater a pirataria.... têm muito a aprender connosco

(https://i.ibb.co/QJFsSvF/FB-IMG-16222083534523860.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 28, 2021, 03:51:17 pm
Vejam só o "barquinho" que os russos mandaram em 2010 para o golfo de Aden , combater a pirataria.... têm muito a aprender connosco

(https://i.ibb.co/QJFsSvF/FB-IMG-16222083534523860.jpg)


E a Dinamarca, que vai enviar uma fragata (com heli e tudo) para o Golfo da Guiné no Outono. Gastadores irresponsáveis! :mrgreen:

https://um.dk/en/news/newsdisplaypage/?newsid=6da331b4-b01c-4781-857f-6aa2ab42ee12
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 29, 2021, 09:09:41 pm
Citar
A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 29, 2021, 09:20:56 pm
https://www.facebook.com/171791059611032/posts/3839901709466597/

Admira-me não termos sido convidados :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 09:23:33 pm
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A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.

Se forem buscar o LPD e o AOR em 2º mão, pode-se economizar uma boa quantia, fazendo as contas por alto (LPD+AOR novos)=300+150=400 milhões de euros, que é quase o preço de uma FFG nova.
Adquirindo o Wave Ruler e o Witt, serão uns 80+120 ?=200 milhões, ficando logo com 200 milhões disponíveis, não fazendo o MLU as VDG são 120 milhões, logo já vamos em 320, e eventualmente vendendo 2 VDG, 50+50?, 420 milhões, ou seja uma FFG nova (praticamente), havendo vontade, faltam 1000 milhões para mais 2 FFG modernas, como sejam as F-110, FREEM, ASWF, Type 31 ou mesmo Belh@ra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 09:24:28 pm
https://www.facebook.com/171791059611032/posts/3839901709466597/

Admira-me não termos sido convidados :mrgreen:

Nós só temos os canhões de água dos OPV, pois não temos FFG com VLS.... Não ficavamos bem na fotografia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 09:32:05 pm
https://www.facebook.com/171791059611032/posts/3839901709466597/

Admira-me não termos sido convidados :mrgreen:

E levávamos que Navio ??? :nice:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 09:34:25 pm
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A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.

Se forem buscar o LPD e o AOR em 2º mão, pode-se economizar uma boa quantia, fazendo as contas por alto (LPD+AOR novos)=300+150=400 milhões de euros, que é quase o preço de uma FFG nova.
Adquirindo o Wave Ruler e o Witt, serão uns 80+120 ?=200 milhões, ficando logo com 200 milhões disponíveis, não fazendo o MLU as VDG são 120 milhões, logo já vamos em 320, e eventualmente vendendo 2 VDG, 50+50?, 420 milhões, ou seja uma FFG nova (praticamente), havendo vontade, faltam 1000 milhões para mais 2 FFG modernas, como sejam as F-110, FREEM, ASWF, Type 31 ou mesmo Belh@ra.

Ainda a fazer as contas ?
Soma lá mais 50 milhões que te enganaste.
Olha que esses 50 dão para um NPO..... :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 09:37:11 pm
Citar
A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.

Se forem buscar o LPD e o AOR em 2º mão, pode-se economizar uma boa quantia, fazendo as contas por alto (LPD+AOR novos)=300+150=400 milhões de euros, que é quase o preço de uma FFG nova.
Adquirindo o Wave Ruler e o Witt, serão uns 80+120 ?=200 milhões, ficando logo com 200 milhões disponíveis, não fazendo o MLU as VDG são 120 milhões, logo já vamos em 320, e eventualmente vendendo 2 VDG, 50+50?, 420 milhões, ou seja uma FFG nova (praticamente), havendo vontade, faltam 1000 milhões para mais 2 FFG modernas, como sejam as F-110, FREEM, ASWF, Type 31 ou mesmo Belh@ra.

Ainda a fazer as contas ?
Soma lá mais 50 milhões que te enganaste.
Olha que esses 50 dão para um NPO..... :mrgreen:

Abraços

Viva, considerei que 1 das Vdg já não poderá ser vendida...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 29, 2021, 09:41:20 pm
Citar
A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.

Se forem buscar o LPD e o AOR em 2º mão, pode-se economizar uma boa quantia, fazendo as contas por alto (LPD+AOR novos)=300+150=400 milhões de euros, que é quase o preço de uma FFG nova.
Adquirindo o Wave Ruler e o Witt, serão uns 80+120 ?=200 milhões, ficando logo com 200 milhões disponíveis, não fazendo o MLU as VDG são 120 milhões, logo já vamos em 320, e eventualmente vendendo 2 VDG, 50+50?, 420 milhões, ou seja uma FFG nova (praticamente), havendo vontade, faltam 1000 milhões para mais 2 FFG modernas, como sejam as F-110, FREEM, ASWF, Type 31 ou mesmo Belh@ra.

Ainda a fazer as contas ?
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Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 29, 2021, 09:43:59 pm
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A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.

Se forem buscar o LPD e o AOR em 2º mão, pode-se economizar uma boa quantia, fazendo as contas por alto (LPD+AOR novos)=300+150=400 milhões de euros, que é quase o preço de uma FFG nova.
Adquirindo o Wave Ruler e o Witt, serão uns 80+120 ?=200 milhões, ficando logo com 200 milhões disponíveis, não fazendo o MLU as VDG são 120 milhões, logo já vamos em 320, e eventualmente vendendo 2 VDG, 50+50?, 420 milhões, ou seja uma FFG nova (praticamente), havendo vontade, faltam 1000 milhões para mais 2 FFG modernas, como sejam as F-110, FREEM, ASWF, Type 31 ou mesmo Belh@ra.

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Toda a razão, 450 milhões que é uma FFG nova.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 29, 2021, 10:07:56 pm
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A participação da Marinha nos trabalhos de preparação desta proposta de lei teve as seguintes linhas de orientação: responder às lacunas identificadas na componente naval do Sistema de Forças; garantir os meios para uma resposta mais rápida e eficaz a situações de emergência; reforçar a capacidade de presença no vasto espaço marítimo de interesse nacional; estimular o desenvolvimento da indústria nacional e o sistema científico e tecnológico português.

Os projetos de aquisição dos seis Navios de Patrulha Oceânicos, do Navio Polivalente Logístico, do Navio Reabastecedor de Esquadra e das Fragatas de nova geração, caracterizam-se pela sua capacidade para proteger o que é nosso, ao mesmo tempo que dão resposta como meios de utilização muito flexível desde a resposta militar até às missões de Apoio a Emergências Civis, Assistência Humanitária, Resposta a Catástrofes e Busca e Salvamento, no nosso país ou na nossa vizinhança e no apoio à diáspora, num ambiente estratégico cada vez mais incerto e caracterizado por fenómenos naturais violentos a que algumas regiões do País são ciclicamente sujeitas.

O plano de aquisição destes meios ao longo dos próximos doze anos, constitui uma oportunidade conjuntural única para consolidar o “cluster" de construção militar naval no nosso país, com efeitos multiplicadores no tecido industrial, social e económico nacional, bem como na investigação e desenvolvimento, constituindo uma fonte de emprego especializado capaz de absorver competências e conhecimento das nossas universidades e de constituir uma janela de oportunidade para a internacionalização da nossa economia, neste domínio em que a Marinha pode ser parceira, enquanto montra de divulgação dos meios que Portugal venha a produzir, como já vem acontecendo.

No que respeita aos seis Navios de Patrulha Oceânicos, estes meios são fundamentais para completar o dispositivo naval nacional com vista ao cumprimento de missões de busca e salvamento, assim como de vigilância, patrulha e fiscalização, reforçando de forma credível a presença da Marinha nas águas sob soberania, jurisdição e responsabilidade nacional, num vasto espaço marítimo que poderá vir a ser 44 vezes superior ao território terrestre, com a aprovação da proposta portuguesa de extensão da plataforma continental, reforçando em particular os meios atribuídos às zonas marítimas dos Açores e da Madeira.

A aquisição de um Navio Polivalente Logístico, que vem sendo adiada em múltiplas revisões da lei de programação militar, é uma prioridade desta nova proposta de lei. A Marinha considera que este é um meio naval essencial no nosso Sistema de Forças, que potencia a capacidade anfíbia através de uma melhor exploração operacional das capacidades dos nossos fuzileiros navais, que assim ganham maior mobilidade e autonomia de atuação, permitindo projetar até 600 militares sem necessidade de recorrer a meios de outras marinhas. Constitui-se também como o meio com maior potencial de utilização conjunta e cooperativa de todo o Sistema de Forças, pela possibilidade de poder embarcar e operar meios da Marinha, da Força Aérea e do Exército. Além disso, o Navio Polivalente Logístico assume ainda particular relevância como meio de apoio à Autoridade Nacional de Proteção Civil e a outras agências do Estado, por providenciar uma capacidade robusta de coordenação de operações de resposta a situações de emergência em apoio a populações sinistradas, afetadas por situações de crise ou catástrofe, dotado de meios de assistência hospitalar e de evacuação de grande quantidade de pessoas.


O Navio Reabastecedor de Esquadra constitui um meio essencial para garantir a sustentação e a autonomia dos meios navais no mar, através da sua capacidade de fornecer combustível, água e mantimentos. Este projeto vem substituir o atual reabastecedor, NRP Bérrio, que perfez 49 anos e que, aliás, necessita de uma manutenção profunda que nos permita poder manter este navio operacional até ao aumento ao efetivo de um novo navio que a LPM prevê para meados do terceiro quadriénio.

Outra das prioridades da Marinha é a mobilidade e o reequipamento dos Fuzileiros, designadamente do seu armamento portátil. A Marinha procurará identificar soluções de forma a enfrentar com eficácia os desafios de uma época marcada pelas restrições orçamentais, pelo que pretende, desenvolver um processo de modernização das atuais espingardas automáticas G3, arma bem conhecida dos nossos militares e que se traduz num investimento mais acessível do que a aquisição de novas armas.

Com efeito, o quadro de investimento proposto para os próximos 12 anos contribuirá para o reforço de três grandes domínios, no âmbito dos objetivos da Defesa Nacional:

A vigilância dos espaços marítimos sob soberania e jurisdição nacional, incluindo as áreas que resultarão do projeto da extensão da plataforma continental;

As ações de apoio a emergências civis, assistência humanitária, resposta a catástrofes e busca e salvamento e, por último;

O fomento da indústria nacional, contribuindo, inequivocamente, para o desenvolvimento do nosso País e para reforço da proteção e do bem-estar dos portugueses.

Este programa de investimento nos meios da Marinha representa uma abordagem equilibrada, que apresenta estabilidade no investimento financeiro e no planeamento a médio e longo prazo para a indústria nacional

Esta lei terá continuidade nos três quadriénios de 2030-2042 com o programa da nova geração de fragatas, a construção de novos navios científicos, a aquisição da próxima geração de helicópteros e a continuidade da construção da nova geração de Navios de Patrulha Oceânicos, pois os primeiros estarão a atingir o fim do seu ciclo de vida.

O Chefe do Estado-Maior da Armada finalizou afirmando que: “O nosso objetivo será sempre manter a Marinha pronta e prestigiada como pilar fundamental da afirmação de Portugal como nação marítima empenhada na defesa dos seus interesses, na proteção dos portugueses e como parceiro credível na construção de um futuro mais seguro e sustentável"



A proposta da Marinha de 2019 e que terá revisão em 2022, o Bérrio já foi á vida e terá de ser antecipada a verba da sua substituição, o LPD continua a ser objetivo da Marinha e com a oportunidade do JdW aí á porta vamos ver, os novos NPO estão bem encaminhados, o mais preocupante são mesmo as fragatas as VdG estão nas últimas e a Marinha deve fazer pressão para antecipar o programa para esta década o problema será o governo que de certeza deve querer empurrar o programa para a próxima década o que a acontecer será catastrófico para a Marinha.

Se forem buscar o LPD e o AOR em 2º mão, pode-se economizar uma boa quantia, fazendo as contas por alto (LPD+AOR novos)=300+150=400 milhões de euros, que é quase o preço de uma FFG nova.
Adquirindo o Wave Ruler e o Witt, serão uns 80+120 ?=200 milhões, ficando logo com 200 milhões disponíveis, não fazendo o MLU as VDG são 120 milhões, logo já vamos em 320, e eventualmente vendendo 2 VDG, 50+50?, 420 milhões, ou seja uma FFG nova (praticamente), havendo vontade, faltam 1000 milhões para mais 2 FFG modernas, como sejam as F-110, FREEM, ASWF, Type 31 ou mesmo Belh@ra.

Ainda a fazer as contas ?
Soma lá mais 50 milhões que te enganaste.
Olha que esses 50 dão para um NPO..... :mrgreen:

Abraços

Viva, considerei que 1 das Vdg já não poderá ser vendida...

300 + 150 igual a .........



Toda a razão, 450 milhões que é uma FFG nova.
Fazendo tudo isso era possível arranjar esses 400-450M para iniciar o programa das novas fragatas lançando um concurso internacional como os gregos talvez conseguíssemos as 3 fragatas por uns 1400M tendo já esses 400-450M iniciais, só falta vontade política e as chefias militares pressionarem de maneira feroz e mostrando que estamos no limite e que a NATO nos vai relegar para um canto e outro país assumirá o nosso lugar, até á revisão da LPM a Marinha tem de continuar a pôr este tema das fragatas na ordem do dia, junto com o AOR, LPD as novas fragatas são absolutamente prioritárias.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 29, 2021, 10:39:08 pm
Também seria possível ir buscar a Van Speijk e ficávamos com 3 M + 2 fragatas novas, o que tornava o investimento mais reduzido. Seja como for, algo terá de ser feito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 29, 2021, 11:32:38 pm
Também seria possível ir buscar a Van Speijk e ficávamos com 3 M + 2 fragatas novas, o que tornava o investimento mais reduzido. Seja como for, algo terá de ser feito.

Essa era uma opção muito interessante e mais facilmente exequível dentro do orçamento.
3 M + 2 A200, por exemplo, não era uma opção muito cara e ficávamos bem melhor servidos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 12:07:13 am
Também seria possível ir buscar a Van Speijk e ficávamos com 3 M + 2 fragatas novas, o que tornava o investimento mais reduzido. Seja como for, algo terá de ser feito.

Essa era uma opção muito interessante e mais facilmente exequível dentro do orçamento.
3 M + 2 A200, por exemplo, não era uma opção muito cara e ficávamos bem melhor servidos.

Sim, uma ótima ideia, mais uma M, perfazendo 3 adquirindo 2 F-110 (juntando a construção das 5 espanholas) por exemplo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Maio 30, 2021, 12:12:55 am
Também seria possível ir buscar a Van Speijk e ficávamos com 3 M + 2 fragatas novas, o que tornava o investimento mais reduzido. Seja como for, algo terá de ser feito.

Essa era uma opção muito interessante e mais facilmente exequível dentro do orçamento.
3 M + 2 A200, por exemplo, não era uma opção muito cara e ficávamos bem melhor servidos.

Sim, mas essas já ficavam bem mais caras.
Sugeri as A200 precisamente por serem uma das alternativas mais baratas.

Sim, uma ótima ideia, mais uma M, perfazendo 3 adquirindo 2 F-110 (juntando a construção das 5 espanholas) por exemplo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 30, 2021, 08:28:22 am
Uma FFG por 500 milhões, teria que sensores e armamento? É que se estão a pensar em algo tipo AH140, algo com 32 SAM de curto/médio alcance (CAMM ou ESSM), algo com sensores básicos, esse tipo de navio não é propriamente uma FFG. Será quando muito uma FF.

Projectos novos de verdadeiras FFG (Constellation, CSC, Hunter) e fragatas ASW (T26, F110, ASWF) custam, pelo menos, 1.000 milhões a unidade.

Deixou-se fugir as FREMM italianas para o Egipto o que, considerado o estado actual da frota, se tratou de um erro tremendo. Foi a última oportunidade de possuir verdadeiras FFG state of the art, antes de 2035. Esperemos que não repitam o erro com o JdW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 10:30:58 am
Uma FFG por 500 milhões, teria que sensores e armamento? É que se estão a pensar em algo tipo AH140, algo com 32 SAM de curto/médio alcance (CAMM ou ESSM), algo com sensores básicos, esse tipo de navio não é propriamente uma FFG. Será quando muito uma FF.

Projectos novos de verdadeiras FFG (Constellation, CSC, Hunter) e fragatas ASW (T26, F110, ASWF) custam, pelo menos, 1.000 milhões a unidade.

Deixou-se fugir as FREMM italianas para o Egipto o que, considerado o estado actual da frota, se tratou de um erro tremendo. Foi a última oportunidade de possuir verdadeiras FFG state of the art, antes de 2035. Esperemos que não repitam o erro com o JdW.

Mas pelo que já falamos várias vezes aqui no FD, a Marinha estava (está?) apaixonada pelas FREEM, seriam estas?
Se for esse o valor, completo, bem podemos esquecer comprar 3...
Daí que não fosse mau o plano de vender as 3 VdG, comprar o JdW e uma M, e avançar já para por exemplo 2 F-110, ou mesmo 2 FREEM.
O pacote mínimo seria, a meu ver 1 canhão 127mm, VLS com 16 células, 8x Harpoon II ou equivalente, CAPTAS, RAM... e MK-46/II..

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/first-italian-built-fremm-delivered-to-egypt-reaches-alexandria/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/first-italian-built-fremm-delivered-to-egypt-reaches-alexandria/)

As do Egipto foram vendidas por 600 milhões cada, um preço bom, para uma FFG general purpose...
Até existe uma versão com AEGIS, ao que parece mais curta..


https://www.fincantieri.com/globalassets/prodotti-servizi/navi-militari/m-02-16_fremm_bergamini_f.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 11:41:58 am
A ideia seria substituir as VdG por algo moderno mas relativamente barato, não por fragatas de 5000 a 6000 toneladas, que seriam obviamente o ideal, mas não há dinheiro para isso. Algo que representasse um salto tecnológico em termos de armamento, sensores, design e também com guarnições reduzidas. No fundo, algo que pudesse ser encomendado "agora" e entrar ao serviço em 2025, separando a substituição das VdG e das BD por 10 anos.

Algo com radar NS200, OM 76mm Strales ou Sovraponte, 16 Mk-41 para ESSM Block 2, Harpoon Block 2 ou, em alternativa, saltar logo para o LRASM, RAM (ou Phalanx como solução temporária, ou ambos em simultâneo), CAPTAS, etc. Nada de muito complexo.

Também se pode fazer o contrário, encomendar 2 AH140, com foco em AAW, semelhantes às Iver Huitfeldt. APAR II, Smart-L, 32 Mk-41 (strike length) para ESSM block 2 e SM-2, LRASM/Harpoon Block 2, 1 RAM + 1 Phalanx das VdG, CAPTAS 2... Capacidade BMD só se houvesse algum tipo de financiamento, pois é uma capacidade que dá mais jeito para a NATO do que para nós, e Tomahawks quanto muito equacionar adquirir 8 a 12. Ficava a Marinha assim com 2 AH140 AAW e 3 M/BD ASW. Com jeitinho talvez as AH140 ficassem por 700 milhões cada, o que dava 1400 milhões, que comparando com 1400 a 1500 milhões por 3 fragatas "leves", se calhar é um melhor negócio.

Agora, a situação actual não pode continuar, até porque se fragatas novas de topo custam 800 a 1000 milhões cada, o que acham que vai acontecer em 2035 quando for preciso substituir todas as que temos actualmente, por fragatas desse tipo? Não esquecer que o "excelente" planeamento, contempla além da substituição das 5 fragatas (que podem ser 4 quando chegar a essa altura), além da substituição dos P-3, dos F-16, MLU dos C-295, Merlin, Tridente, sistemas AA de médio/longo alcance, e por aí em diante. Por isso, irmos buscar as 2 M holandesas, não resolve este problema, nem mesmo um bom MLU às VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 11:56:42 am
A ideia seria substituir as VdG por algo moderno mas relativamente barato, não por fragatas de 5000 a 6000 toneladas, que seriam obviamente o ideal, mas não há dinheiro para isso. Algo que representasse um salto tecnológico em termos de armamento, sensores, design e também com guarnições reduzidas. No fundo, algo que pudesse ser encomendado "agora" e entrar ao serviço em 2025, separando a substituição das VdG e das BD por 10 anos.

Algo com radar NS200, OM 76mm Strales ou Sovraponte, 16 Mk-41 para ESSM Block 2, Harpoon Block 2 ou, em alternativa, saltar logo para o LRASM, RAM (ou Phalanx como solução temporária, ou ambos em simultâneo), CAPTAS, etc. Nada de muito complexo.

Também se pode fazer o contrário, encomendar 2 AH140, com foco em AAW, semelhantes às Iver Huitfeldt. APAR II, Smart-L, 32 Mk-41 (strike length) para ESSM block 2 e SM-2, LRASM/Harpoon Block 2, 1 RAM + 1 Phalanx das VdG, CAPTAS 2... Capacidade BMD só se houvesse algum tipo de financiamento, pois é uma capacidade que dá mais jeito para a NATO do que para nós, e Tomahawks quanto muito equacionar adquirir 8 a 12. Ficava a Marinha assim com 2 AH140 AAW e 3 M/BD ASW. Com jeitinho talvez as AH140 ficassem por 700 milhões cada, o que dava 1400 milhões, que comparando com 1400 a 1500 milhões por 3 fragatas "leves", se calhar é um melhor negócio.

Agora, a situação actual não pode continuar, até porque se fragatas novas de topo custam 800 a 1000 milhões cada, o que acham que vai acontecer em 2035 quando for preciso substituir todas as que temos actualmente, por fragatas desse tipo? Não esquecer que o "excelente" planeamento, contempla além da substituição das 5 fragatas (que podem ser 4 quando chegar a essa altura), além da substituição dos P-3, dos F-16, MLU dos C-295, Merlin, Tridente, sistemas AA de médio/longo alcance, e por aí em diante. Por isso, irmos buscar as 2 M holandesas, não resolve este problema, nem mesmo um bom MLU às VdG.

É um ponto de vista, no entanto tirava os Tomahawk da análise...Quanto muito SCALP naval, em FREEMs ou Belh@ras.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 30, 2021, 11:58:33 am
Uma FFG por 500 milhões, teria que sensores e armamento? É que se estão a pensar em algo tipo AH140, algo com 32 SAM de curto/médio alcance (CAMM ou ESSM), algo com sensores básicos, esse tipo de navio não é propriamente uma FFG. Será quando muito uma FF.

Projectos novos de verdadeiras FFG (Constellation, CSC, Hunter) e fragatas ASW (T26, F110, ASWF) custam, pelo menos, 1.000 milhões a unidade.

Deixou-se fugir as FREMM italianas para o Egipto o que, considerado o estado actual da frota, se tratou de um erro tremendo. Foi a última oportunidade de possuir verdadeiras FFG state of the art, antes de 2035. Esperemos que não repitam o erro com o JdW.

Mas pelo que já falamos várias vezes aqui no FD, a Marinha estava (está?) apaixonada pelas FREEM, seriam estas?
Se for esse o valor, completo, bem podemos esquecer comprar 3...
Daí que não fosse mau o plano de vender as 3 VdG, comprar o JdW e uma M, e avançar já para por exemplo 2 F-110, ou mesmo 2 FREEM.
O pacote mínimo seria, a meu ver 1 canhão 127mm, VLS com 16 células, 8x Harpoon II ou equivalente, CAPTAS, RAM... e MK-46/II..

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/first-italian-built-fremm-delivered-to-egypt-reaches-alexandria/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/first-italian-built-fremm-delivered-to-egypt-reaches-alexandria/)

As do Egipto foram vendidas por 600 milhões cada, um preço bom, para uma FFG general purpose...
Até existe uma versão com AEGIS, ao que parece mais curta..


https://www.fincantieri.com/globalassets/prodotti-servizi/navi-militari/m-02-16_fremm_bergamini_f.pdf
Foi uma oportunidade única essas duas FREMM que deixamos escapar, burrice típica dos políticos portugueses seriam os 1200M melhor empregues de sempre nas FA e até nos contactaram para as vender sabendo do "amor" que as chefias da Marinha têm pelas FREMM, infelizmente o poder político barrou logo a sua compra, uma vergonha, essas duas unidades tinham solucionado o nosso problema de falta de meios de combate até á próxima década permitindo vender as VdG e a partir da próxima década substituir as BD por 3 novas fragatas, mas não estragaram tudo e estamos mesmo no fundo sem meios e sem rumo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 12:17:43 pm
Uma FFG por 500 milhões, teria que sensores e armamento? É que se estão a pensar em algo tipo AH140, algo com 32 SAM de curto/médio alcance (CAMM ou ESSM), algo com sensores básicos, esse tipo de navio não é propriamente uma FFG. Será quando muito uma FF.

Projectos novos de verdadeiras FFG (Constellation, CSC, Hunter) e fragatas ASW (T26, F110, ASWF) custam, pelo menos, 1.000 milhões a unidade.

Deixou-se fugir as FREMM italianas para o Egipto o que, considerado o estado actual da frota, se tratou de um erro tremendo. Foi a última oportunidade de possuir verdadeiras FFG state of the art, antes de 2035. Esperemos que não repitam o erro com o JdW.

Mas pelo que já falamos várias vezes aqui no FD, a Marinha estava (está?) apaixonada pelas FREEM, seriam estas?
Se for esse o valor, completo, bem podemos esquecer comprar 3...
Daí que não fosse mau o plano de vender as 3 VdG, comprar o JdW e uma M, e avançar já para por exemplo 2 F-110, ou mesmo 2 FREEM.
O pacote mínimo seria, a meu ver 1 canhão 127mm, VLS com 16 células, 8x Harpoon II ou equivalente, CAPTAS, RAM... e MK-46/II..

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/first-italian-built-fremm-delivered-to-egypt-reaches-alexandria/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/12/first-italian-built-fremm-delivered-to-egypt-reaches-alexandria/)

As do Egipto foram vendidas por 600 milhões cada, um preço bom, para uma FFG general purpose...
Até existe uma versão com AEGIS, ao que parece mais curta..


https://www.fincantieri.com/globalassets/prodotti-servizi/navi-militari/m-02-16_fremm_bergamini_f.pdf
Foi uma oportunidade única essas duas FREMM que deixamos escapar, burrice típica dos políticos portugueses seriam os 1200M melhor empregues de sempre nas FA e até nos contactaram para as vender sabendo do "amor" que as chefias da Marinha têm pelas FREMM, infelizmente o poder político barrou logo a sua compra, uma vergonha, essas duas unidades tinham solucionado o nosso problema de falta de meios de combate até á próxima década permitindo vender as VdG e a partir da próxima década substituir as BD por 3 novas fragatas, mas não estragaram tudo e estamos mesmo no fundo sem meios e sem rumo.

Eu também já tinha ouvido essa história, mas os KC, tiveram prioridade...
Oportunidade perdida e que não volta mais...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 12:29:51 pm
As FREMM de que "eles" gostam não são as francesas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 12:54:12 pm
As FREMM de que "eles" gostam não são as francesas?

Sim, mas eventualmente foram propostas estas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 01:15:28 pm
A ideia seria substituir as VdG por algo moderno mas relativamente barato, não por fragatas de 5000 a 6000 toneladas, que seriam obviamente o ideal, mas não há dinheiro para isso. Algo que representasse um salto tecnológico em termos de armamento, sensores, design e também com guarnições reduzidas. No fundo, algo que pudesse ser encomendado "agora" e entrar ao serviço em 2025, separando a substituição das VdG e das BD por 10 anos.

Algo com radar NS200, OM 76mm Strales ou Sovraponte, 16 Mk-41 para ESSM Block 2, Harpoon Block 2 ou, em alternativa, saltar logo para o LRASM, RAM (ou Phalanx como solução temporária, ou ambos em simultâneo), CAPTAS, etc. Nada de muito complexo.

Também se pode fazer o contrário, encomendar 2 AH140, com foco em AAW, semelhantes às Iver Huitfeldt. APAR II, Smart-L, 32 Mk-41 (strike length) para ESSM block 2 e SM-2, LRASM/Harpoon Block 2, 1 RAM + 1 Phalanx das VdG, CAPTAS 2... Capacidade BMD só se houvesse algum tipo de financiamento, pois é uma capacidade que dá mais jeito para a NATO do que para nós, e Tomahawks quanto muito equacionar adquirir 8 a 12. Ficava a Marinha assim com 2 AH140 AAW e 3 M/BD ASW. Com jeitinho talvez as AH140 ficassem por 700 milhões cada, o que dava 1400 milhões, que comparando com 1400 a 1500 milhões por 3 fragatas "leves", se calhar é um melhor negócio.

Agora, a situação actual não pode continuar, até porque se fragatas novas de topo custam 800 a 1000 milhões cada, o que acham que vai acontecer em 2035 quando for preciso substituir todas as que temos actualmente, por fragatas desse tipo? Não esquecer que o "excelente" planeamento, contempla além da substituição das 5 fragatas (que podem ser 4 quando chegar a essa altura), além da substituição dos P-3, dos F-16, MLU dos C-295, Merlin, Tridente, sistemas AA de médio/longo alcance, e por aí em diante. Por isso, irmos buscar as 2 M holandesas, não resolve este problema, nem mesmo um bom MLU às VdG.

É um ponto de vista, no entanto tirava os Tomahawk da análise...Quanto muito SCALP naval, em FREEMs ou Belh@ras.

Porquê FREMM ou Belharra? Porquê SCALP? Não só estes dois modelos são mais caros (para não dizer muito mais caros) que as AH140 (basta ver o valor inicial pedido aos gregos pelas Belharra, os quais recusaram e preferiram fazer concurso), como usam os Sylver (VLS muito mais limitados no tipo de mísseis que podem ser lançados, face ao Mk-41), como usam Aster, que são mais caros que os ESSM e SM-2, como o SCALP não é em nada superior ao Tomahawk, tendo este último, na versão mais recente, capacidade anti-navio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 30, 2021, 01:27:28 pm
Vocês é que são optimistas...😅o mundo precisa de gente assim... 500 milhões e 500 tripulantes, senhores (post #1662, pág 111)...  tudo o que saia disso até 2030 podem esquecer, e mesmo para isso era preciso as chefias fazerem muita pressão....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 30, 2021, 02:00:51 pm
A ideia seria substituir as VdG por algo moderno mas relativamente barato, não por fragatas de 5000 a 6000 toneladas, que seriam obviamente o ideal, mas não há dinheiro para isso. Algo que representasse um salto tecnológico em termos de armamento, sensores, design e também com guarnições reduzidas. No fundo, algo que pudesse ser encomendado "agora" e entrar ao serviço em 2025, separando a substituição das VdG e das BD por 10 anos.

Algo com radar NS200, OM 76mm Strales ou Sovraponte, 16 Mk-41 para ESSM Block 2, Harpoon Block 2 ou, em alternativa, saltar logo para o LRASM, RAM (ou Phalanx como solução temporária, ou ambos em simultâneo), CAPTAS, etc. Nada de muito complexo.

Exatamente isso, algo como o concurso que os gregos lançaram, o urgente para a Marinha é substituir as 3 VdG por meios modernos e com outra capacidade, á muita oferta neste momento por exemplo as  Meko A200/300, FDI Belhara, Sigma 11515, talvez com 1200-1300M tínhamos o grave problema das fragatas resolvido ainda esta década, no próximo ano na revisão da LPM era o ideal para arrancar com o programa, a Marinha tem de pressionar nesse sentido urgentemente.


Também se pode fazer o contrário, encomendar 2 AH140, com foco em AAW, semelhantes às Iver Huitfeldt. APAR II, Smart-L, 32 Mk-41 (strike length) para ESSM block 2 e SM-2, LRASM/Harpoon Block 2, 1 RAM + 1 Phalanx das VdG, CAPTAS 2... Capacidade BMD só se houvesse algum tipo de financiamento, pois é uma capacidade que dá mais jeito para a NATO do que para nós, e Tomahawks quanto muito equacionar adquirir 8 a 12. Ficava a Marinha assim com 2 AH140 AAW e 3 M/BD ASW. Com jeitinho talvez as AH140 ficassem por 700 milhões cada, o que dava 1400 milhões, que comparando com 1400 a 1500 milhões por 3 fragatas "leves", se calhar é um melhor negócio.

Agora, a situação actual não pode continuar, até porque se fragatas novas de topo custam 800 a 1000 milhões cada, o que acham que vai acontecer em 2035 quando for preciso substituir todas as que temos actualmente, por fragatas desse tipo? Não esquecer que o "excelente" planeamento, contempla além da substituição das 5 fragatas (que podem ser 4 quando chegar a essa altura), além da substituição dos P-3, dos F-16, MLU dos C-295, Merlin, Tridente, sistemas AA de médio/longo alcance, e por aí em diante. Por isso, irmos buscar as 2 M holandesas, não resolve este problema, nem mesmo um bom MLU às VdG.

Na década de 30 temos de pensar em substituir as BD aí sim apostar em 2 meios de topo AAW como AH140, FREMM, F-110 ou algum novo modelo que irá sair até lá.
O péssimo planeamento das FA por parte política e das chefias vai causar uma situação crítica na década de 30 porque estão a arrastar todos os programas para essa década e dúvido que vá existir verba para tudo. É essencial que alguns programas arranquem esta década, saltando logo para primeiro plano as novas fragatas e a modernização dos F-16 para V, são os dois principais e mais urgentes programas das nossas FA, pois são e serão os nossos principais meios de defesa e de soberania.

O objetivo da Marinha em termos dos seus principais meios navais para esta década tem de ser isto :
3 novas fragatas (vender as VdG)
2 BD
2 Tridente
1 AOR
1 LPD
8 NPO (vender os 2 primeiros da série)
Deixar para a próxima década a compra de 2 novas fragatas para substituir as BD, os novos helicópteros para substituir os Lynx e o MLU dos Tridente.
O planeamento tem de ser este tudo o que seja menos que isto é inaceitável.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 02:30:07 pm
A ideia seria substituir as VdG por algo moderno mas relativamente barato, não por fragatas de 5000 a 6000 toneladas, que seriam obviamente o ideal, mas não há dinheiro para isso. Algo que representasse um salto tecnológico em termos de armamento, sensores, design e também com guarnições reduzidas. No fundo, algo que pudesse ser encomendado "agora" e entrar ao serviço em 2025, separando a substituição das VdG e das BD por 10 anos.

Algo com radar NS200, OM 76mm Strales ou Sovraponte, 16 Mk-41 para ESSM Block 2, Harpoon Block 2 ou, em alternativa, saltar logo para o LRASM, RAM (ou Phalanx como solução temporária, ou ambos em simultâneo), CAPTAS, etc. Nada de muito complexo.

Exatamente isso, algo como o concurso que os gregos lançaram, o urgente para a Marinha é substituir as 3 VdG por meios modernos e com outra capacidade, á muita oferta neste momento por exemplo as  Meko A200/300, FDI Belhara, Sigma 11515, talvez com 1200-1300M tínhamos o grave problema das fragatas resolvido ainda esta década, no próximo ano na revisão da LPM era o ideal para arrancar com o programa, a Marinha tem de pressionar nesse sentido urgentemente.


Também se pode fazer o contrário, encomendar 2 AH140, com foco em AAW, semelhantes às Iver Huitfeldt. APAR II, Smart-L, 32 Mk-41 (strike length) para ESSM block 2 e SM-2, LRASM/Harpoon Block 2, 1 RAM + 1 Phalanx das VdG, CAPTAS 2... Capacidade BMD só se houvesse algum tipo de financiamento, pois é uma capacidade que dá mais jeito para a NATO do que para nós, e Tomahawks quanto muito equacionar adquirir 8 a 12. Ficava a Marinha assim com 2 AH140 AAW e 3 M/BD ASW. Com jeitinho talvez as AH140 ficassem por 700 milhões cada, o que dava 1400 milhões, que comparando com 1400 a 1500 milhões por 3 fragatas "leves", se calhar é um melhor negócio.

Agora, a situação actual não pode continuar, até porque se fragatas novas de topo custam 800 a 1000 milhões cada, o que acham que vai acontecer em 2035 quando for preciso substituir todas as que temos actualmente, por fragatas desse tipo? Não esquecer que o "excelente" planeamento, contempla além da substituição das 5 fragatas (que podem ser 4 quando chegar a essa altura), além da substituição dos P-3, dos F-16, MLU dos C-295, Merlin, Tridente, sistemas AA de médio/longo alcance, e por aí em diante. Por isso, irmos buscar as 2 M holandesas, não resolve este problema, nem mesmo um bom MLU às VdG.

Na década de 30 temos de pensar em substituir as BD aí sim apostar em 2 meios de topo AAW como AH140, FREMM, F-110 ou algum novo modelo que irá sair até lá.
O péssimo planeamento das FA por parte política e das chefias vai causar uma situação crítica na década de 30 porque estão a arrastar todos os programas para essa década e dúvido que vá existir verba para tudo. É essencial que alguns programas arranquem esta década, saltando logo para primeiro plano as novas fragatas e a modernização dos F-16 para V, são os dois principais e mais urgentes programas das nossas FA, pois são e serão os nossos principais meios de defesa e de soberania.

O objetivo da Marinha em termos dos seus principais meios navais para esta década tem de ser isto :
3 novas fragatas (vender as VdG)
2 BD
2 Tridente
1 AOR
1 LPD
8 NPO (vender os 2 primeiros da série)
Deixar para a próxima década a compra de 2 novas fragatas para substituir as BD, os novos helicópteros para substituir os Lynx e o MLU dos Tridente.
O planeamento tem de ser este tudo o que seja menos que isto é inaceitável.


Na próxima revisão da LPM, incluir 3 MEKOA200, com peça 127 mm, 8x Harpoon Block II, 1 RAM, MK-46, CAPTAS e ESSM Block II, penso que por 400 milhões cada, não será um preço descabido.
E em 2030 lançar concurso para aquisição de 2 GP, com especialização AAW, como sejam as FREEM, ou F-110.

(https://1.bp.blogspot.com/-4HXmgxvF3wk/Xd6aLRu96RI/AAAAAAAAPaQ/qIawVVUzOH8sNJBmC0dMveEfzQgZdAOXACNcBGAsYHQ/s1600/SAS_Amatola%2BValour%2Bclass.JPG)



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 04:39:27 pm
Sem mais comentários, o retrato perfeito da decadência

https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/4221457127911813/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 04:49:06 pm
Sem mais comentários, o retrato perfeito da decadência

https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/4221457127911813/

Espetem isso na cara a certos palhaços que andam a botar faladura por aí...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 30, 2021, 05:04:15 pm
Sem mais comentários, o retrato perfeito da decadência

https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/4221457127911813/
🤣
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 30, 2021, 05:07:26 pm
Sem mais comentários, o retrato perfeito da decadência

https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/4221457127911813/

Espetem isso na cara a certos palhaços que andam a botar faladura por aí...

Olha se a marinha não estivesse bem equipada como o responsável da pasta alega ???? :bang: :bang:
É uma Vergonha alinharmos com um NPO desarmado ao lado de navios de Guerra !!
Uma incompetência atroz a destes senhores responsáveis da Marinha e da Defesa Nacional !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 30, 2021, 05:22:14 pm
Pelo menos podiam ter colocado o Setúbal em primeiro plano... sempre parecia maior...😂
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Maio 30, 2021, 05:22:47 pm

Entretanto, já vou em mais de 1000 pontos negativos, quando há 1 mês estava nos 300 e tal, força seus cornos !

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 05:43:13 pm
Que palhaçada. Mais valia cortar a foto até ao nosso NPO, e deixar apenas os 3 navios a sério dos nossos aliados. O nosso NPO ali só faz má figura. Depois é assim que querem cativar o interesse dos jovens? E manter efectivos? E manter a tropa moralizada?

Mas se calhar as marinhas que operam os restantes 3 navios da foto, não têm campo de golfe. Tomem lá seus burros!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 30, 2021, 06:21:44 pm

Entretanto, já vou em mais de 1000 pontos negativos, quando há 1 mês estava nos 300 e tal, força seus cornos !

 :mrgreen: :mrgreen:

já adicionei um +++ !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 30, 2021, 06:33:28 pm
Se calhar quantos mais dislikes os cornudos derem, mas tacadas podem dar  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Maio 30, 2021, 07:22:51 pm
Sem mais comentários, o retrato perfeito da decadência

https://www.facebook.com/groups/1611065292284356/permalink/4221457127911813/
Que vergonha, não há palavras, isto é o ponto de decadência a que chegámos, isto envergonha Portugal estes políticos e chefias militares não têm noção disto? Somos gozados em tudo quanto é sítio, não têm vergonha e respeito pelas Forças Armadas? Que falta de brio, de respeito de honra por Portugal, uma vergonha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 30, 2021, 07:31:32 pm
Realmente não há palavras. E ainda por cima o Setúbal, desarmado...  :N-icon-Axe:


Entretanto, já vou em mais de 1000 pontos negativos, quando há 1 mês estava nos 300 e tal, força seus cornos !

 :mrgreen: :mrgreen:

Calma que eu já te alcanço. De -176 para -607 é obra, digno do Guiness. Até me cascam em cima mesmo quando cá não venho, isso é injusto pá! :mrgreen:

Se estes mentecaptos lambe-botas fossem tão diligentes e assertivos na vida real como a clicar no rato, estaríamos decerto ao nível dos países nórdicos em termos de índice de desenvolvimento e corrupção. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 30, 2021, 07:36:25 pm
Acho que estão a ser injustos com a tripulação do Sagres e até com a Marinha.

Muito eles fazem. O problema é outro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 30, 2021, 09:05:31 pm
O Sagres? Pois realmente se é para usar NPOs desarmados nestes exercícios, mais vale enviar o Sagres, pelo menos tem mastros maiores.

O problema é político e das chefias. Uns que não dão dinheiro e rumam à dismilitarização, outros que não sabem usar bem o dinheiro que recebem, e fazem LPMs desajustadas à realidade, decisões sem nexo (campo de golfe), e enviam navios desarmados para combater a pirataria, e quando questionados sobre o estado da frota, nada dizem e deixam o MDN mentir à frente de todos que a "Marinha está bem equipada".

Sinceramente gostava de saber o que é que os marinheiros do Setúbal aprenderam com o exercício, ou o que treinaram. No meio de 1 fragata e 2 contratorpedeiros AAW, fora todos os outros meios que participaram no exercício ao longo da sua duração, não vejo nada que este navio tenha adicionado à força. Não tem capacidade ASW, AAW, ASuW, nem EW, nem de vigilância, nem logística, nem de reabastecimento no mar, nem meios aéreos. Só se fizeram efeitos sonoros com a boca, a simular o disparo de mísseis e da arma principal, e defesa de ponto com as .50.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Maio 31, 2021, 02:38:29 pm
Sinceramente gostava de saber o que é que os marinheiros do Setúbal aprenderam com o exercício, ou o que treinaram. No meio de 1 fragata e 2 contratorpedeiros AAW, fora todos os outros meios que participaram no exercício ao longo da sua duração, não vejo nada que este navio tenha adicionado à força. Não tem capacidade ASW, AAW, ASuW, nem EW, nem de vigilância, nem logística, nem de reabastecimento no mar, nem meios aéreos. Só se fizeram efeitos sonoros com a boca, a simular o disparo de mísseis e da arma principal, e defesa de ponto com as .50.

No meu tempo (é que era bom, já se sabe  :-P)  - fins dos 80's, até meados dos 90's - também havia patrulhas a, não diria participar,  mas a colaborar com os diversos exercícios nacionais ou conjuntos com outros países. Aliás, também os Navios Hidrográficos participavam.
O que eles faziam, para além de rebocar alvos para treino de artilharia naval e aérea (splash targets), era simularem ser navios mercantes onde se treinavam as aproximações e abordagens aos mesmos e também para simular comboios navais para treino da respetiva escolta. Para além disso não tinham grande utilidade (a nível militar, entenda-se) e hoje parece-me que também não.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 01, 2021, 09:45:09 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1399636058225233922

Pelo menos os navios são cada vez mais à medida deles :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2021, 10:56:51 am
Estou cá a pensar se o NPO desarmado servirá só para apoio logístico de garrafeira. Isso e para fazer numero.
Que de resto faz tanta falta ali o NPO, como meia dúzia de Almirantes e Comodoros portugueses embarcados num navio a sério de outro País da Nato
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ARIES em Junho 01, 2021, 07:25:31 pm


+
[/b]

OBITUÁRIO

NRP Bérrio



Faz hoje um ano que partiste. Eterna saudade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 01, 2021, 07:59:26 pm
Os golfistas que ponham aqui os olhos...


https://www.infodefensa.com/es/2021/05/29/noticia-jemad-prioridad-modernizacion-sistema-mando-control.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Junho 01, 2021, 11:30:17 pm
Os golfistas que ponham aqui os olhos...


https://www.infodefensa.com/es/2021/05/29/noticia-jemad-prioridad-modernizacion-sistema-mando-control.html
Olha olha um chefe estado maior da defesa preocupado em ter meios militares atualizados e modernizados, já quer MLU às F-100 e tudo, substituir F-18 e P3, assim é que é está preocupado com a soberania do seu país e quer ter meios militares capazes e de primeira linha, quero um destes para Portugal para apertar com estes políticos de pacotilha que temos, quero um discurso público como este por parte das nossas chefias militares isso é que era de homens e militares de verdade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 01, 2021, 11:52:44 pm
Olha um chefe de estado maior da defesa de um país que se importa mais com questões de soberania e conservação da sua industria de construção naval, do que com a marquise do CR7 e com a realização das festas dos santos populares!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2021, 12:19:27 am
Tugas no seu melhor, sempre preocupados com a trampa que não importa, já aos problemas reais, tapam os olhos. Isto provavelmente não se vê em mais lado nenhum no mundo.  ::)

Entretanto:
Os golfistas que ponham aqui os olhos...


https://www.infodefensa.com/es/2021/05/29/noticia-jemad-prioridad-modernizacion-sistema-mando-control.html

Curioso ver a menção aos F-18 das Canárias, arquipélago este que está muitíssimo perto de Marrocos, país este com um crescimento militar notável e que agora possui caças superiores aos F-18 espanhóis, e já demonstraram interesse em ter F-35. Preocupações estratégicas por parte dos espanhóis, uma lição que devíamos aprender de uma vez.

Até as F-100, que comparativamente às nossas fragatas, são de um nível completamente diferente, muito superior, e mesmo assim já pensam no seu MLU, e isto ao mesmo tempo que as F-110 já se encontram em desenvolvimento. Por cá, nem navios novos, nem MLUs dignos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Junho 02, 2021, 11:55:44 am
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/02-jun-2021/reforma-das-forcas-armadas-chefes-de-estado-maior-criticos-e-apreensivos-13794644.html

Bem se pode sonhar. Enquanto o Chefe do Estado-Maior da Armada estava a jogar golfe CEME e o CEMFA foram dar a cara contra a reforma das FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Junho 02, 2021, 12:01:44 pm
O único objetivo das NPO é apenas uma maneira barata para não adquirir novos meios durante mais 10 anos e não chegar ao Zero Naval.

Se chegássemos ao Zero Naval o governo era obrigado a injetar dinheiro na marinha. Só não querem que a marinha desabe para não investir, desde que se aguente de pé as coisas vão andando como se nada fosse

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2021, 12:30:42 pm
O único objetivo das NPO é apenas uma maneira barata para não adquirir novos meios durante mais 10 anos e não chegar ao Zero Naval.

Se chegássemos ao Zero Naval o governo era obrigado a injetar dinheiro na marinha. Só não querem que a marinha desabe para não investir, desde que se aguente de pé as coisas vão andando como se nada fosse



É deitar areia para os olhos mais 10 anos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 02, 2021, 01:19:57 pm
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/02-jun-2021/reforma-das-forcas-armadas-chefes-de-estado-maior-criticos-e-apreensivos-13794644.html

Bem se pode sonhar. Enquanto o Chefe do Estado-Maior da Armada estava a jogar golfe CEME e o CEMFA foram dar a cara contra a reforma das FA.

Vai lá hoje....deve ter estado a cozinhar bolinhos para levar  :mrgreen:

De salientar que o CEMFA afirmou isto:

Citar
Borrego apelou a que se desse, isso sim, prioridade a resolver a sangria de efetivos que se verifica nas FAA - só na Força Aérea, disse aos deputados, faltam cerca de 1200 militares e 400 funcionários civis - e assumiu preocupação com a prontidão dos meios aéreos, em situação problemática, devido ao desinvestimento acumulado.

Estou curioso se o caladinho vai corroborar a afirmação do tínoní, de que a Marinha "está muito bem equipada" ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 02, 2021, 02:02:19 pm
O único objetivo das NPO é apenas uma maneira barata para não adquirir novos meios durante mais 10 anos e não chegar ao Zero Naval.

Se chegássemos ao Zero Naval o governo era obrigado a injetar dinheiro na marinha. Só não querem que a marinha desabe para não investir, desde que se aguente de pé as coisas vão andando como se nada fosse


Os NPO´s são a personificação do zero naval. É só termos traineiras que a unica coisa de militar que tem são as cores da Marinha e mais nada!
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Junho 02, 2021, 04:04:44 pm
https://www.dn.pt/edicao-do-dia/02-jun-2021/reforma-das-forcas-armadas-chefes-de-estado-maior-criticos-e-apreensivos-13794644.html

Bem se pode sonhar. Enquanto o Chefe do Estado-Maior da Armada estava a jogar golfe CEME e o CEMFA foram dar a cara contra a reforma das FA.

Vai lá hoje....deve ter estado a cozinhar bolinhos para levar  :mrgreen:

De salientar que o CEMFA afirmou isto:

Citar
Borrego apelou a que se desse, isso sim, prioridade a resolver a sangria de efetivos que se verifica nas FAA - só na Força Aérea, disse aos deputados, faltam cerca de 1200 militares e 400 funcionários civis - e assumiu preocupação com a prontidão dos meios aéreos, em situação problemática, devido ao desinvestimento acumulado.

Estou curioso se o caladinho vai corroborar a afirmação do tínoní, de que a Marinha "está muito bem equipada" ::)

Eu se fosse a eles levava o vídeo das declarações do chefe estado maior de defesa de Espanha e punha em alta-voz, e depois dizia estamos 100 vezes pior que as FA espanholas, os F-16 têm de ser modernizados urgentemente e precisamos de helicópteros de evacuação/CSAR, é urgente o AOR, LPD e o programa de novas fragatas, precisamos urgentemente de um sistema de defesa aérea e fazem falta diverso tipo de viaturas blindadas desde VCI lagartas, viaturas A-CAR, porta-morteiros, 100mm, SHORAD e por aí fora. Todos estes programas são urgentes e necessários, está em causa a soberania nacional, a nossa capacidade de intervenção e as missões e compromissos internacionais assumidos por Portugal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lynx1713 em Junho 02, 2021, 09:17:17 pm
https://www.publico.pt/2021/06/02/politica/noticia/dois-almirantes-falaram-tons-diferentes-reforma-militar-1965068

Senhores  Almirantes trabalham na mesma Marinha?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2021, 09:47:23 pm
Citar
...disse, neste domingo, na recepção à fragata "Setúbal", que regressava deuma missão.

 :o

E resumindo, apenas criticou a reforma, o resto da Marinha, continua a arrastar-se, que ninguém levanta questões sobre isto. Mais do mesmo, importa a questão das quintinhas, o estado dos ramos nunca vem à tona.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Junho 02, 2021, 10:46:54 pm
https://www.publico.pt/2021/06/02/politica/noticia/dois-almirantes-falaram-tons-diferentes-reforma-militar-1965068

Senhores  Almirantes trabalham na mesma Marinha?
O ministro da defesa já fez passar aos jornalistas que os NPO são fragatas, que vergonha.

Este CEMA devia ter vergonha está mais preocupado com politiquices e poderes (€) das chefias do que com estado deplorável a que chegou a Marinha, mais parece um tachista preocupado com o que pode não ganhar (€) ao final do mês, uma vergonha, se fosse homem e militar de honra pedia a demissão amanhã, então vai lá e não fala de a Marinha não ter AOR, de só ter uma fragata operacional e obsoleta, de que é urgente a compra de novas fragatas que a situação é muito grave e põe em causa a segurança/ soberania do país e os compromissos assumidos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2021, 11:25:07 pm
https://expresso.pt/newsletters/expressomatinal/2021-06-02-Tropa-zangada-e-um-arraial-de-bola-d6e3aad7 (https://expresso.pt/newsletters/expressomatinal/2021-06-02-Tropa-zangada-e-um-arraial-de-bola-d6e3aad7)


https://expresso.pt/multimedia/259/2021-06-02-Reformar-as-Forcas-Armadas-e-uma-missao-impossivel--O-que-causa-tanta-polemica--2912cd73
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 02, 2021, 11:45:55 pm
Entretanto os UAE conseguiram ter o ESSM integrado nas suas corvetas Gowind, o que abre as portas para integração noutras plataformas, como as FREEM e Belh@ara, através do sistema de combate SETIS.


https://navaldefence.gr/essm-with-setis-for-uae-gowind/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2021, 02:21:49 am
Os chefes dos Ramos nunca poderiam citar o chefe da defesa espanhola… porque são contra a criação de tal cargo.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 03, 2021, 07:26:12 am
https://www.publico.pt/2021/06/02/politica/noticia/dois-almirantes-falaram-tons-diferentes-reforma-militar-1965068

Senhores  Almirantes trabalham na mesma Marinha?
O ministro da defesa já fez passar aos jornalistas que os NPO são fragatas, que vergonha.

Este CEMA devia ter vergonha está mais preocupado com politiquices e poderes (€) das chefias do que com estado deplorável a que chegou a Marinha, mais parece um tachista preocupado com o que pode não ganhar (€) ao final do mês, uma vergonha, se fosse homem e militar de honra pedia a demissão amanhã, então vai lá e não fala de a Marinha não ter AOR, de só ter uma fragata operacional e obsoleta, de que é urgente a compra de novas fragatas que a situação é muito grave e põe em causa a segurança/ soberania do país e os compromissos assumidos.

O CEMA parece um tachista dizes tu.

Parece???

Ainda há por aqui foristas que tem dúvidas quanto aos objectivos destas altas chefias DesMilitares.

Vocês são mesmos crédulos e ingênuos!
Tachistas, incompetentes carreiristas e oportunistas, é o que a grande maioria desta gentinha sem vergonha e sem respeito pelos Homens e Mulheres das FFAA É!!

Abraços


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2021, 10:53:03 am
https://www.publico.pt/2021/06/02/politica/noticia/dois-almirantes-falaram-tons-diferentes-reforma-militar-1965068

Senhores  Almirantes trabalham na mesma Marinha?
O ministro da defesa já fez passar aos jornalistas que os NPO são fragatas, que vergonha.

Este CEMA devia ter vergonha está mais preocupado com politiquices e poderes (€) das chefias do que com estado deplorável a que chegou a Marinha, mais parece um tachista preocupado com o que pode não ganhar (€) ao final do mês, uma vergonha, se fosse homem e militar de honra pedia a demissão amanhã, então vai lá e não fala de a Marinha não ter AOR, de só ter uma fragata operacional e obsoleta, de que é urgente a compra de novas fragatas que a situação é muito grave e põe em causa a segurança/ soberania do país e os compromissos assumidos.

O CEMA parece um tachista dizes tu.

Parece???

Ainda há por aqui foristas que tem dúvidas quanto aos objectivos destas altas chefias DesMilitares.

Vocês são mesmos crédulos e ingênuos!
Tachistas, incompetentes carreiristas e oportunistas, é o que a grande maioria desta gentinha sem vergonha e sem respeito pelos Homens e Mulheres das FFAA É!!

Abraços

Não concordo com o facto de o CEMA ser tachista, basta ver como geriu o caso do Bérrio. Se o Titi pudesse tinha o despedido.

De resto concordo contigo, só realçava incompetente e adicionava sem capacidade estratégica.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 03, 2021, 11:11:41 am
Como é que geriu o caso do Bérrio? Pessimamente?

Não o pôde demitir porquê? É outro Cabrita?

Bastava então não o terem reconduzido no cargo

Mas como é um banana de um yes-man, é o ideal para o posto!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2021, 12:37:04 pm
O caso do Bérrio foi tão bem gerido, que graças a essa gestão, hoje já temos navio substituto ao serviço.  ::)

A conversa é sempre a mesma, as capacidades dos 3 ramos a reduzirem-se a cada ano que passa, e as chefias só se lembram de reclamar quando a "mama" é posta em causa. Engraçado que se não houvesse esta história da concentração de poderes no CEMGFA, não havia auditorias, nem dramas, nem nada, e as FA continuariam com todas as suas limitações tal como as conhecemos hoje, como se estivesse tudo bem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 03, 2021, 12:39:30 pm
Não concordo com o facto de o CEMA ser tachista, basta ver como geriu o caso do Bérrio. Se o Titi pudesse tinha o despedido.

 :o ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 06:45:16 pm
https://www.jn.pt/nacional/melo-gomes-a-cultura-de-seguranca-e-de-defesa-e-pouco-debatida-no-nosso-pais-13725837.html

Leiam a parte em que ele diz que há certos políticos, que defendem que as FA não servem para nada, e que basta as FS...
Pode querer dizer muito do estado a que isto chegou.... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 03, 2021, 07:10:27 pm
https://www.jn.pt/nacional/melo-gomes-a-cultura-de-seguranca-e-de-defesa-e-pouco-debatida-no-nosso-pais-13725837.html

Leiam a parte em que ele diz que há certos políticos, que defendem que as FA não servem para nada, e que basta as FS...
Pode querer dizer muito do estado a que isto chegou.... ::)

Esse foi e É o objectivo da classe Politica em Portugal, ter na mão as FS, e enfraquecer continuamente as FFAA, para que, enquanto no poder, possam estar garantida e seguramente sempre seguros de qq interferência, lei-a-se, risco de intervenção Militar.

O caminho para isso divide-se em dois pontos, o primeiro garantir o reforço das FS em especial a GNR, e segundo ter sempre na Mão as altas chefias Militares, os Boys das FFAA, com as suas mordomias e postos sempre garantidos.

Este percurso vem tomando forma desde 0 25/04 e os resultados estão á vista, só não vê quem não quer ou quem é mesmo ceguinho !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 03, 2021, 07:15:39 pm
Não concordo com o facto de o CEMA ser tachista, basta ver como geriu o caso do Bérrio. Se o Titi pudesse tinha o despedido.

 :o ???

Se o Titi, podes-se despachar o CEMA e o CEMFA por decreto era tão fácil.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2021, 07:46:31 pm
https://www.jn.pt/nacional/melo-gomes-a-cultura-de-seguranca-e-de-defesa-e-pouco-debatida-no-nosso-pais-13725837.html

Leiam a parte em que ele diz que há certos políticos, que defendem que as FA não servem para nada, e que basta as FS...
Pode querer dizer muito do estado a que isto chegou.... ::)

Esse foi e É o objectivo da classe Politica em Portugal, ter na mão as FS, e enfraquecer continuamente as FFAA, para que, enquanto no poder, possam estar garantida e seguramente sempre seguros de qq interferência, lei-a-se, risco de intervenção Militar.

O caminho para isso divide-se em dois pontos, o primeiro garantir o reforço das FS em especial a GNR, e segundo ter sempre na Mão as altas chefias Militares, os Boys das FFAA, com as suas mordomias e postos sempre garantidos.

Este percurso vem tomando forma desde 0 25/04 e os resultados estão á vista, só não vê quem não quer ou quem é mesmo ceguinho !!

Abraços


Passam o tempo a vender isso ao povinho.
E isto da GNR ter marinha oceânica é só um amostra.

As FS dividem-se em: PSP que está na mão de um politico com simpatia pela extrema esquerda e que esteve como secretario de estado do MAI quando deram  amnistia as FP25. Aliás o discurso e atitudes ou posições são óbvios. E os carolas da GNR que querem aumentar as quintinhas e por isso esfregam as mãos com a decadência das FA, pois mais sobra.
Por fim o MAI assim fica com todo o Poder nas mãos. Tudo aceite por bonecos nas FA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 03, 2021, 11:09:28 pm
Atualmente o militar da moda parece ser este

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-06-03-PC_2536.jpg-3ed2c1ed/original/mw-320)

talvez esteja destinado a mais altos voos na marinha, agora que se tornou numa celebridade?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 03, 2021, 11:13:31 pm
Atualmente o militar da moda parece ser este

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-06-03-PC_2536.jpg-3ed2c1ed/original/mw-320)

talvez esteja destinado a mais altos voos na marinha, agora que se tornou numa celebridade?

Pode ser que seja a maneira de desentalar algumas coisas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2021, 11:42:53 pm
https://www.jn.pt/nacional/melo-gomes-a-cultura-de-seguranca-e-de-defesa-e-pouco-debatida-no-nosso-pais-13725837.html

Leiam a parte em que ele diz que há certos políticos, que defendem que as FA não servem para nada, e que basta as FS...
Pode querer dizer muito do estado a que isto chegou.... ::)

Eu cá tenho é pena que a entrevista se tenha ficado por ali. Acabou no tema mais interessante e importante, a corrida ao armamento que se tem assistido, e que infelizmente não foi devidamente explorada na entrevista.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 04, 2021, 02:16:37 am
https://www.publico.pt/2021/06/02/politica/noticia/dois-almirantes-falaram-tons-diferentes-reforma-militar-1965068

Senhores  Almirantes trabalham na mesma Marinha?
O ministro da defesa já fez passar aos jornalistas que os NPO são fragatas, que vergonha.

Este CEMA devia ter vergonha está mais preocupado com politiquices e poderes (€) das chefias do que com estado deplorável a que chegou a Marinha, mais parece um tachista preocupado com o que pode não ganhar (€) ao final do mês, uma vergonha, se fosse homem e militar de honra pedia a demissão amanhã, então vai lá e não fala de a Marinha não ter AOR, de só ter uma fragata operacional e obsoleta, de que é urgente a compra de novas fragatas que a situação é muito grave e põe em causa a segurança/ soberania do país e os compromissos assumidos.

O CEMA parece um tachista dizes tu.

Parece???

Ainda há por aqui foristas que tem dúvidas quanto aos objectivos destas altas chefias DesMilitares.

Vocês são mesmos crédulos e ingênuos!
Tachistas, incompetentes carreiristas e oportunistas, é o que a grande maioria desta gentinha sem vergonha e sem respeito pelos Homens e Mulheres das FFAA É!!

Abraços

E será mesmo isso?

Vemos o caso do plano de vacinação.
O que aconteceu quando se substituiu a liderança inicial de Francisco Ramos, escolhido por afinidade partidária e que exercia em part time, por Gouveia e Melo, com conhecimentos em logística e totalmente focado na missão?

Aos militares dêem a verba, os meios e deixem-nos trabalhar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 04, 2021, 08:04:34 am
Atualmente o militar da moda parece ser este

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-06-03-PC_2536.jpg-3ed2c1ed/original/mw-320)

talvez esteja destinado a mais altos voos na marinha, agora que se tornou numa celebridade?

Se calhar dava um bom CEMA, digo eu
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Junho 04, 2021, 08:31:46 am
Atualmente o militar da moda parece ser este

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-06-03-PC_2536.jpg-3ed2c1ed/original/mw-320)

talvez esteja destinado a mais altos voos na marinha, agora que se tornou numa celebridade?

Se calhar dava um bom CEMA, digo eu
A verdade é que neste momento goza de uma popularidade e notoriedade que mais nenhum militar tem neste momento, mostrou muita competência e capacidade por isso todo o reconhecimento é justo, se daria um bom CEMA não sei porque o problema seria sempre os políticos que tem á frente dele só estando no cargo saberíamos se tinha coragem e poder para enfrentar esses políticos e lutar pelo reequipamento urgente da Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 04, 2021, 08:57:36 am
Parece daqueles que não faz farinha com os politicos, mas também posso estar redondamente enganado

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 04, 2021, 12:32:58 pm
Parece daqueles que não faz farinha com os politicos, mas também posso estar redondamente enganado
Ainda o processo vai a meio e já andam a fazer filmes. Atenção que neste país basta qualquer coisa correr mal e ter visibilidade nos media para se passar de "bestial a besta". No fim é que se fazem contas, e se no final tudo correr como tem corrido agora todos terão muito tempo para dar ao senhor em questão o reconhecimento que lhe é devido, tipo por exemplo uma Marinha de Guerra.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/originals/dd/00/b7/dd00b75563ad9ad214611a305e234996.jpg)

(https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2021/04/13/107497.jpg)

(https://scontent.flis5-4.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/60259300_2775046069236787_5140830318621622272_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-3&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=tOSFF_j3H38AX-xXLL3&_nc_ht=scontent.flis5-4.fna&oh=9da469034fb7c67ee53cf9bcb1faeb7a&oe=60E04C0D)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 04, 2021, 12:36:20 pm
Esse é um dos que vão chegar até ao final do ano, certo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 07, 2021, 09:40:33 am
Uma alfinetadazinha

https://mobile.twitter.com/RevistadMarinha/status/1400139992350003200
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Junho 07, 2021, 10:24:01 am
Uma alfinetadazinha

https://mobile.twitter.com/RevistadMarinha/status/1400139992350003200

Nem era preciso, a UE e o PRR não permitem investir nem 1 euro em estradas ou auto-estradas, nem tão pouco a sua manutenção!  :mrgreen:

Mas isso não significa que vai haver mais dinheiro para reequipar as FA. Basta pensarmos em 2 projectos faraónicos: Hidrogénio e TGV!
Este último, pela mão do Ministro que nacionalizou a falida TAP, foi elevado a outro nível, quando prometeu o comboio em todas as capitais de distrito.... aquelas capitais que ficaram sem comboio no reinado do Sócrates e que teve o requinte de um sucateiro ter arrancado imediatamente os carris ainda antes da população reclamar da decisão política, quer em Vila Real, quer em Bragança!!!!!!!

Se há uma coisa que temos com fartura, é estrategas que pensem décadas à frente, ora mandam encerrar uma linha ora prometem reabrir 15 anos depois!!!!!! Pelo meio destas decisões antagónicas, perdeu-se muita coisa e muito dinheiro!!!!!

A melhor estratégia é pensar em conciliar estaleiros e empresas europeias que possam ser financiadas com fundos comunitários. Já dei essa ideia, até porque tenho a certeza que neste momento o governo não tem de certeza tantos projectos para os quase 50 mil milhões que chegam antes do fim da década!!!!! E se a Marinha acenasse com um ou mais projectos às CIM do país (ajuntamentos de municípios que gerem milhares de milhões de euros), para que uma parte da construção fosse feita cá....... ganhavam todos, digo eu!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Junho 07, 2021, 04:41:31 pm
Como é incapaz de resolver os problemas das forças armadas todos os pretextos são bons para sair do gabinete e ir laurear a pevide. Não falha nenhum evento por mais ridículo que seja.

(https://i.postimg.cc/y8CsbYxj/dnac.jpg) (https://postimg.cc/PPygLHmv)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 07, 2021, 05:21:38 pm
O espanhol viu as medalhas do Silva Ribeiro até se borrou de medo  :mrgreen:

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197439602_1669884623212273_7860208606029526166_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGxgOyYTB-5GLxZ9TEn309MFgfFf6jhqeMWB8V_qOGp4w7OZgOPP0kjfAmGalNyiBendnOTokVJFusfDwQd2_kl&_nc_ohc=xt_W4D33KkMAX9foIl4&tn=yTcnmoKNBIRg3Umk&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=fc6d85547263ce00a4b61cf26f3df978&oe=60E4434A)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 07, 2021, 05:43:38 pm
(https://www.snopes.com/tachyon/2016/05/nkextramedals.jpg)

Um dia chega lá.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Junho 07, 2021, 06:57:34 pm
O espanhol viu as medalhas do Silva Ribeiro até se borrou de medo  :mrgreen:

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197439602_1669884623212273_7860208606029526166_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGxgOyYTB-5GLxZ9TEn309MFgfFf6jhqeMWB8V_qOGp4w7OZgOPP0kjfAmGalNyiBendnOTokVJFusfDwQd2_kl&_nc_ohc=xt_W4D33KkMAX9foIl4&tn=yTcnmoKNBIRg3Umk&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=fc6d85547263ce00a4b61cf26f3df978&oe=60E4434A)

São medalhas "administrativas". O homem nuca deu um tiro em combate (sentido figurado).

Hoje em meia hora 7 "dislikes". Estou a ser eficiente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 07, 2021, 11:07:10 pm
O espanhol viu as medalhas do Silva Ribeiro até se borrou de medo  :mrgreen:

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197439602_1669884623212273_7860208606029526166_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGxgOyYTB-5GLxZ9TEn309MFgfFf6jhqeMWB8V_qOGp4w7OZgOPP0kjfAmGalNyiBendnOTokVJFusfDwQd2_kl&_nc_ohc=xt_W4D33KkMAX9foIl4&tn=yTcnmoKNBIRg3Umk&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=fc6d85547263ce00a4b61cf26f3df978&oe=60E4434A)

Mas depois olha para quem trabalha e....
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/196297189_1669884486545620_1819331520647816339_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=TOQYZ1eO9DwAX9Ts4cz&tn=p0ufdsBZ4HFROV57&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=57f25ede2b52e584cdbfed55ca91c8ee&oe=60E47B35)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 08, 2021, 03:48:40 am
O almirante hidrográfico pode nunca ter disparado um tiro, mas certamente já lançou muitas bóias ao mar.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 08:40:11 am
O espanhol viu as medalhas do Silva Ribeiro até se borrou de medo  :mrgreen:

(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197439602_1669884623212273_7860208606029526166_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGxgOyYTB-5GLxZ9TEn309MFgfFf6jhqeMWB8V_qOGp4w7OZgOPP0kjfAmGalNyiBendnOTokVJFusfDwQd2_kl&_nc_ohc=xt_W4D33KkMAX9foIl4&tn=yTcnmoKNBIRg3Umk&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=fc6d85547263ce00a4b61cf26f3df978&oe=60E4434A)

São medalhas "administrativas". O homem nuca deu um tiro em combate (sentido figurado).

Hoje em meia hora 7 "dislikes". Estou a ser eficiente.

Cada dislike cada medalha  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Junho 08, 2021, 09:52:02 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197071897_4316995334988283_2307718778621085334_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_9K8Cd8E5PQAX89D01x&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=1e54f566c555df20d1f6cc5f17e4cecf&oe=60E692D2)

Será que finalmente vamos ter duas fragatas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 08, 2021, 11:14:32 am
Duas não, porque mal chegue a BD, encostam a AC para descansar, que tem sido pau para toda a obra nos últimos tempos. Depois até a FdA ou alguma das Meko voltar ao serviço, é usar e abusar da BD até não dar mais.

Nem imagino os comentários do ministro, quando o navio chegar... se com os 6 NPO encomendados, a Marinha vai ficar muito bem equipada, com a BD modernizada, temos a melhor Marinha do mundo.  :toto:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 11:47:37 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197071897_4316995334988283_2307718778621085334_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_9K8Cd8E5PQAX89D01x&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=1e54f566c555df20d1f6cc5f17e4cecf&oe=60E692D2)

Será que finalmente vamos ter duas fragatas?

Essa não é das nossas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 08, 2021, 11:48:17 am
(https://scontent.flis7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/197071897_4316995334988283_2307718778621085334_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=_9K8Cd8E5PQAX89D01x&_nc_ht=scontent.flis7-1.fna&oh=1e54f566c555df20d1f6cc5f17e4cecf&oe=60E692D2)

Será que finalmente vamos ter duas fragatas?

Não é nossa, aliás como seria de se esperar. É a Marinheca, uma vez mais, a (tentar) enfiar barretes às pessoas. ::)

É triste ao ponto a que tudo isto chegou, e se alguém ainda julga que uma mudança de paradigma político traria governantes com maior sentido de Estado, e porventura mais focados positivamente nas Forças Armadas, está redondamente enganado. Não é apenas este Governo que é anti-FA, basta puxar da memória (e dos factos) e elencar o que o executivo anterior aos socialistas fez pelas mesmas: cortes atrás de cortes, e uma mão-cheia de nada.




P.S. Aos tristes que estão por aqui em força, mas escondidos e/ou calados como os cobardes que são: continuem a debitar pontos negativos à vontade, é sinal de que o dedo está a ser colocado na ferida.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 08, 2021, 11:49:26 am
Qualquer dia põem foto de um Nimitz  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 11:57:40 am
Bom dia e bom 10 de Junho!
Um excelente tópico, que mostra ao estado deplorável a que chegou a MDG.
Há quer ter esperança no target de 2% do PIB, até 2024, pois sem investimento a sério, andaremos sempre tangente ao zero.
Vamos ter alguma esperança, que a política ajude....
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 10, 2021, 12:00:56 pm
A esperança é que treina e torna aptas as FFAA de Uma Nação que se preza !!!!!
Tenhamos esperança que as coisas compoêm-se mas não sabemos quando.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Junho 10, 2021, 02:16:54 pm
Bom dia e bom 10 de Junho!
Um excelente tópico, que mostra ao estado deplorável a que chegou a MDG.
Há quer ter esperança no target de 2% do PIB, até 2024, pois sem investimento a sério, andaremos sempre tangente ao zero.
Vamos ter alguma esperança, que a política ajude....
Cps,
10 de Junho, um dia que deve orgulhar todos os portugueses, um dia para lembrar a gloriosa história de Portugal e homenagear todos os que contribuíram para ela e todos os que morreram pela pátria.

Este tópico mostra toda a preocupação que todos nós que aqui comentamos temos em relação ao estado a que chegou as FA e particularmente a Marinha, a preocupação que temos com o futuro do país e com o futuro da Marinha. Os tais 2% do PIB já debatido aqui várias vezes só será atingido se os políticos não continuarem com as mesmas artimanhas em que as verbas são constantemente cativadas, ou pura e simplesmente nunca são transferidas para as FA e o total do valor real que chega aos ramos nunca é o valor % do PIB, esperemos que realmente daqui para a frente as coisas melhorem porque a situação é crítica e é necessário o reequipamento urgente da Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Junho 10, 2021, 04:00:25 pm
Qualquer dia põem foto de um Nimitz  :mrgreen:

Não vás mais longe. No FB da força aérea metem o C-130J e desejam um bom fim-de-semana a todos. Perante o gáudio dos seguidores.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 10, 2021, 04:19:26 pm
Qualquer dia põem foto de um Nimitz  :mrgreen:

Não vás mais longe. No FB da força aérea metem o C-130J e desejam um bom fim-de-semana a todos. Perante o gáudio dos seguidores.

No exército puseram o quê? Um Abrams?  :mrgreen:

Malandrecos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 10, 2021, 05:12:35 pm
No Exército deve ser mais uma foto de um Patriot no lugar dos Chaparral.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 10, 2021, 09:06:14 pm
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 10, 2021, 09:53:20 pm
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Mentir é feio, existem 5 fragatas, mas não podem só existir, tem de ser operacionais, possuir valor militar, e estarem integradas com os parceiros NATO, para sermos ator dinâmico.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 11, 2021, 12:24:42 am
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Esse gajo não ganha vergonha na pu++ da cara?!?!?


Já agora SEIS fragatas a contar com a D.Fernado e Glória!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 11, 2021, 12:56:20 am
Ouvi dizer por fontes pouco fiáveis que a NRP Alvares Cabral foi para a Madeira para o 10 Junho apenas com um motor a funcionar, pois o outro está avariado.

Alguém me consegue confirmar, pois a origem do rumor é pouco fiável
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 11, 2021, 01:16:33 am
Não me admiro.
Já disse que a AC tem há vários anos problemas nos motores.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 01:25:42 am
Lá estão vocês a dramatizar a situação. Então a Marinha está a melhor de sempre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2021, 06:41:16 am
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Esse gajo não ganha vergonha na pu++ da cara?!?!?


Já agora SEIS fragatas a contar com a D.Fernado e Glória!!!

Afinal temos 3 submarinos, contando com o Barracuda em Cacilhas

Maldizentes :mrgreen: vou correr todos a dislikes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2021, 07:10:55 am
Não me admiro.
Já disse que a AC tem há vários anos problemas nos motores.

Só foi pena o outro motor não ter avariado também, de preferência em frente aos "mamões" todos, e ter de voltar para Lisboa a reboque.

Podia ser que assim alguns abrissem os olhos....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 11, 2021, 08:36:15 am
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Como é possivel ter ou tal descaramento ou ignorância ao ponto de um ministro da República  afirmar o que este sr Afirmou !!!

Isto é mais uma prova da excelente estirpe que nos vem DesGovernando.

É gente responsável como este sr que tem como missão gerir os meios da Defesa Nacional.

Para mim está tudo dito e cada vez melhor entregue a esta raça de gentinha ignorante e incompetente !!

Abraços

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2021, 08:59:06 am
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Como é possivel ter ou tal descaramento ou ignorância ao ponto de um ministro da República  afirmar o que este sr Afirmou !!!

Isto é mais uma prova da excelente estirpe que nos vem DesGovernando.

É gente responsável como este sr que tem como missão gerir os meios da Defesa Nacional.

Para mim está tudo dito e cada vez melhor entregue a esta raça de gentinha ignorante e incompetente !!

Abraços

Governantes do PS a mentir? Nunca tinha visto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 11, 2021, 09:12:27 am
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Como é possivel ter ou tal descaramento ou ignorância ao ponto de um ministro da República  afirmar o que este sr Afirmou !!!

Isto é mais uma prova da excelente estirpe que nos vem DesGovernando.

É gente responsável como este sr que tem como missão gerir os meios da Defesa Nacional.

Para mim está tudo dito e cada vez melhor entregue a esta raça de gentinha ignorante e incompetente !!

Abraços

E isto é porque aborda um assunto que nós sabemos o real ponto da situação.

Agora lembrem-se quando os mesmos, vêm dizer que está tudo bem relativamente ao PIB, saúde, educação, TAP, negócios com a China, etc..........
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 11, 2021, 10:31:43 am
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Mais uma vez vocês não percebem o politiquês do senhor Ministro. Disponíveis não é a mesma coisa que operacionais... ::) :bang:

Ele não mente, apenas falta com a verdade. A questão é, a esta resposta o entrevistador aceitou e pronto? Se sim, então não fez o seu trabalho.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2021, 01:16:30 pm
Depois é uma chuva de "dislikes" por se meter o dedo na ferida.
Parece que muita gente está bem acomodada e sintonizada com o estado da coisa.

Pronto, mar chão, ausência de conflitos de qualquer natureza, nada disso de piratas e outras barbaridades, nada de complicações, tudo muito soft  e muitas fotos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 11, 2021, 01:57:42 pm
Esta foto em anexo onde está uma comentário extraordinário, diz muito sobre muita coisa qui falada.
A tal comissão, se calhar já escolheu, comprou a meteu cá as fragatas, pois "temos 5 disponíveis", mas são stealth por isso ninguém as vê.

Mais uma vez vocês não percebem o politiquês do senhor Ministro. Disponíveis não é a mesma coisa que operacionais... ::) :bang:

Ele não mente, apenas falta com a verdade. A questão é, a esta resposta o entrevistador aceitou e pronto? Se sim, então não fez o seu trabalho.

Pois também para dizer isso. O que é isso disponível? É operacional? É inoperacional? É em reparação? É aumentado à carga (efetivo)?
 Estão disponíveis sim. Nem que seja para visitas, vender para sucata ou fazer um recife artificial.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 11, 2021, 02:02:40 pm
Eu acho que é só o que aparece no site da Marinha. Se está no site da Marinha, basta! Para quem for à Wikipedia por exemplo, vai lá ver que "temos" 5 fragatas. O estado operacional é secundário, e confidencial. Importa é que estejam para a estatística.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2021, 03:05:32 pm
Omitir/mentir

Se estão disponíveis seria para actuar.
Ora não estão as 5 disponíveis para actuar para aquilo que foram concebidas. Existem mas estão inop. Não disponíveis.

Quando o carro da mordomia do senhor coiso e tal está na oficina não está disponível. Ou está?
Por isso  dão outro em substituição pelo primeiro estar indisponível.

A BD se calhar está disponível para se pagar a factura?
Afinal 3 anos já dava para ter feito outra nova.
E os helicópteros estão disponíveis, desde que não seja para usar, claro.

Se o jornaleiro percebesse alguma coisa ou se interessa-se, perguntava, então explique qual a prontidão?
Pronto , a VDG no Alfeite naquele estado, as duas BD esquecidas na Holanda a fazer um MLUzinho que não se sabe quando acaba, nem sequer se afinal já decidiram o que fazer, etc. Logo se percebia a "disponibilidade" dos meios.

Era isto que os dislikes podiam tentar explicar, já que se agoniam tanto com as escritas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 11, 2021, 03:21:54 pm
Depois é uma chuva de "dislikes" por se meter o dedo na ferida.
Parece que muita gente está bem acomodada e sintonizada com o estado da coisa.

Pronto, mar chão, ausência de conflitos de qualquer natureza, nada disso de piratas e outras barbaridades, nada de complicações, tudo muito soft  e muitas fotos

Foda-se! Como é que te esqueceste dos beijinhos? Não há mar chão sem beijinhos.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2021, 03:23:52 pm
Depois é uma chuva de "dislikes" por se meter o dedo na ferida.
Parece que muita gente está bem acomodada e sintonizada com o estado da coisa.

Pronto, mar chão, ausência de conflitos de qualquer natureza, nada disso de piratas e outras barbaridades, nada de complicações, tudo muito soft  e muitas fotos

Foda-se! Como é que te esqueceste dos beijinhos? Não há mar chão sem beijinhos.  :mrgreen:


Bolas, que má figura fiz.

Beijinhos e abraços, para a coisa ficar mais aconchegadinha e fofa.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 13, 2021, 07:49:40 am

A partir dos 9´30".
Está explicado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2021, 10:04:35 am

A partir dos 9´30".
Está explicado.
Convêm provar o que se diz...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 13, 2021, 11:52:56 am
https://funchalnoticias.net/2017/01/14/chefe-do-estado-maior-da-armada-visita-a-madeira-a-23-janeiro/

"A título de curiosidade, refira-se que António Manuel Fernandes da Silva Ribeiro consta de uma lista da Maçonaria. O seu nome surge associado à loja maçónica "José Estevão" do Grande Oriente Lusitano (GOL), do qual fazem parte nomes como Ramos Horta ou Medeiros Ferreira".

https://inconveniente.pt/lista-de-macons-do-grande-oriente-lusitano-em-2009-2010/

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 13, 2021, 04:10:41 pm
Qual a representatividade do sindicato dos oficiais na marinha?

https://www.facebook.com/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas

(https://aofa.pt/wp-content/uploads/2021/06/Fuzileiros_2.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 13, 2021, 04:55:13 pm
Não é um sindicato. É uma associação.

Expõe problemas e tem a representatividade equivalente ao numero de sócios.

A mesma coisas com a ANS.

https://www.facebook.com/ANSargentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Junho 13, 2021, 11:59:45 pm

A partir dos 9´30".
Está explicado.
Convêm provar o que se diz...
Cps,

Aqui não há nada para provar. O que o entrevistado diz é absolutamente factual e o ponto de vista está absolutamente correcto. A nação está acima de qualquer organização, ainda por mais uma organização secreta e obscura que trafica influências, captura as instituições basilares do país e inquina o Estado de Direito.
Por exemplo, o Estado italiano está acima da Cosa Nostra. Isto não precisa de comprovação nenhuma.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 14, 2021, 08:30:33 am
Mais 3 lanchas. Siga!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-compra-mais-tres-lanchas-de-patrulhamento

Enquanto houver BMWs e Mercedes e campos de golfe para os medalhados de cortiça, no pasa nada!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 14, 2021, 11:14:57 am
Mais 3 lanchas. Siga!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-compra-mais-tres-lanchas-de-patrulhamento

Enquanto houver BMWs e Mercedes e campos de golfe para os medalhados de cortiça, no pasa nada!

siga a Marinha,.........da GNR !!!! :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 14, 2021, 01:29:44 pm

A partir dos 9´30".
Está explicado.
Convêm provar o que se diz...
Cps,

Ou explicar à sociedade como determinados ex militares conseguem fortunas fabulosas a dar consultadoria e formação, depois de passarem à reserva...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Junho 14, 2021, 01:33:35 pm
O que me espanta é não haver uma palavra de S. Exa. o Comandante Supremo.

Vive numa bolha completamente desfasada da realidade.

É o que temos.

Caminhamos alegremente para um esta exíguo senão mesmo para um estado falhado.

Fofinhos até ao fim do mês quero atingir os 1600. Não se distraiam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 14, 2021, 08:15:38 pm
O que me espanta é não haver uma palavra de S. Exa. o Comandante Supremo.

Vive numa bolha completamente desfasada da realidade.

É o que temos.

Caminhamos alegremente para um esta exíguo senão mesmo para um estado falhado.

Fofinhos até ao fim do mês quero atingir os 1600. Não se distraiam.

O marselfie consegue ser pior que a múmia de Boliqueime, nunca pensei que ela fosse possível

Um completo inútil
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2021, 09:08:22 pm
O que me espanta é não haver uma palavra de S. Exa. o Comandante Supremo.

Vive numa bolha completamente desfasada da realidade.

É o que temos.

Caminhamos alegremente para um esta exíguo senão mesmo para um estado falhado.

Fofinhos até ao fim do mês quero atingir os 1600. Não se distraiam.

O marselfie consegue ser pior que a múmia de Boliqueime, nunca pensei que ela fosse possível

Um completo inútil


Patriotismo: Coisas da bola
Soberania: t...do mijo, e frases vazias sobre 900 de história, quando fazemos barulho cá dentro sobre como nos desmascaram a corrupção lá fora.
Interessa é as Castas se orientarem
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 14, 2021, 10:30:47 pm
O que me espanta é não haver uma palavra de S. Exa. o Comandante Supremo.

Vive numa bolha completamente desfasada da realidade.

É o que temos.

Caminhamos alegremente para um esta exíguo senão mesmo para um estado falhado.

Fofinhos até ao fim do mês quero atingir os 1600. Não se distraiam.

O marselfie consegue ser pior que a múmia de Boliqueime, nunca pensei que ela fosse possível

Um completo inútil


Patriotismo: Coisas da bola
Soberania: t...do mijo, e frases vazias sobre 900 de história, quando fazemos barulho cá dentro sobre como nos desmascaram a corrupção lá fora.
Interessa é as Castas se orientarem
Concordo, o patriotismo hoje em dia é a bola e o CR....
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 14, 2021, 11:10:24 pm
https://www.rtp.pt/noticias/pais/a-fragata-portuguesa-corte-real-foi-atingida-por-um-roquete-em-operacao-de-combate-a-pirataria-ao-largo-da-somalia_v213233
AOS INTELIGENTES QUE MANDAM OPV DESARMADOS PARA COMBATER PIRATAS.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 08:30:02 am
O que me espanta é não haver uma palavra de S. Exa. o Comandante Supremo.

Vive numa bolha completamente desfasada da realidade.

É o que temos.

Caminhamos alegremente para um esta exíguo senão mesmo para um estado falhado.

Fofinhos até ao fim do mês quero atingir os 1600. Não se distraiam.

O marselfie consegue ser pior que a múmia de Boliqueime, nunca pensei que ela fosse possível

Um completo inútil


Patriotismo: Coisas da bola
Soberania: t...do mijo, e frases vazias sobre 900 de história, quando fazemos barulho cá dentro sobre como nos desmascaram a corrupção lá fora.
Interessa é as Castas se orientarem
Concordo, o patriotismo hoje em dia é a bola e o CR....
Cps,

Hoje joga a bosta da seleção, não é? Hoje vai ser ver o papagaio mor do reino a aparecer em tudo o que é sítio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 09:11:36 am
Falar do diabo...."isto" é que é importante

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4336535929700890/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 15, 2021, 09:41:57 am
https://www.rtp.pt/noticias/pais/a-fragata-portuguesa-corte-real-foi-atingida-por-um-roquete-em-operacao-de-combate-a-pirataria-ao-largo-da-somalia_v213233
AOS INTELIGENTES QUE MANDAM OPV DESARMADOS PARA COMBATER PIRATAS.

Onde andam os dislikes ofendidos da sua inércia e cumplicidade com o estado miserável da coisa?
Não comentam?
Se era um NPO, ainda eram mais atrevidos e o resultado seria "de lamentar", diriam os papagaios do Reino
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitan em Junho 15, 2021, 10:28:09 am
Mais 3 lanchas. Siga!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-compra-mais-tres-lanchas-de-patrulhamento

Enquanto houver BMWs e Mercedes e campos de golfe para os medalhados de cortiça, no pasa nada!

Eu acho bem que a GNR adquira as tais lanchas. Não faz muito sentido para mim que a Marinha continue a fazer missões de policiamento da costa. Além disso parece-me fulcral preparar a GNR para prevenir um aumento do fluxo migratório pela rota do Algarve. Nas próximas décadas a instabilidade no Norte de África terá tendência a aumentar devido às alterações climáticas.
Está na altura de libertar a Marinha para fazer aquilo que são realmente as suas funções de garantia de soberania e deixar o policiamento da costa para as forças policiais/paramilitares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 15, 2021, 10:44:55 am
É também a minha opinião - não percebo o "rasgar de vestes" pelo aumento da capacidade da GNR/UCC; ela que concentre (não em exclusivo, mas prioritariamente) os navios (e as missões) de deslocamento inferior a 200 toneladas e comprimento inferior a 35 metros e, talvez, muitas funções da Policia Marítima. A MGP tem muitas outras coisas com que se preocupar.

Para além do apoio (75% do custo é muito!) da UE a formações policiais da Frontex.     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 15, 2021, 12:11:43 pm
Falar do diabo...."isto" é que é importante

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4336535929700890/

Estás sempre a reclamar. Não percebes as cores representa o estado das fragatas? A vermelho está a VdG, dado o seu estado actual, a amarelo e a verde está entre a AC e a CR.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 15, 2021, 01:01:36 pm
Falar do diabo...."isto" é que é importante

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4336535929700890/

Pelas barbas de Neptuno, que tuguice do piorio.  :N-icon-Axe:



Estás sempre a reclamar. Não percebes as cores representa o estado das fragatas? A vermelho está a VdG, dado o seu estado actual, a amarelo e a verde está entre a AC e a CR.  ::)

Essa foi bem metida, dc. :mrgreen:

Segundo dizem algumas más-línguas, a AC poderá ter ido para a Madeira para as comemorações do 10 de Junho só com um motor a funcionar, o que vem dar crédito a rumores que indicam que também esta fragata estará presa por cordas, mas que se flutua é porque está disponível. E ainda foi ao Steadfast Defender juntamente com um NPO desarmado... valha-nos o submarino. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 02:13:50 pm
Falar do diabo...."isto" é que é importante

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4336535929700890/

Estás sempre a reclamar. Não percebes as cores representa o estado das fragatas? A vermelho está a VdG, dado o seu estado actual, a amarelo e a verde está entre a AC e a CR.  ::)

Tá sertu !!!!!!  :toto:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 15, 2021, 02:27:31 pm
Só faltava uma "health bar" em cada navio, com a vermelha (VdG) já vazia (morta), a verde com a vida quase cheia, e a amarela já a chegar ao fim.  ::)

Agora fico curioso para saber de quando é que é a foto original (antes do photoshop). Há quantos anos é que não navegam as 3 juntas, e ainda por cima com um Lynx (presume-se) a fotografá-las?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 03:17:50 pm
Só faltava uma "health bar" em cada navio, com a vermelha (VdG) já vazia (morta), a verde com a vida quase cheia, e a amarela já a chegar ao fim.  ::)

Agora fico curioso para saber de quando é que é a foto original (antes do photoshop). Há quantos anos é que não navegam as 3 juntas, e ainda por cima com um Lynx (presume-se) a fotografá-las?

Desse ser de meados da década de 90

Mas vai a ler os comentários e é tudo bravo, heróis, beijinhos e o crl que os f....

Bestas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 15, 2021, 03:54:18 pm
Só faltava uma "health bar" em cada navio, com a vermelha (VdG) já vazia (morta), a verde com a vida quase cheia, e a amarela já a chegar ao fim.  ::)

Agora fico curioso para saber de quando é que é a foto original (antes do photoshop). Há quantos anos é que não navegam as 3 juntas, e ainda por cima com um Lynx (presume-se) a fotografá-las?

Desse ser de meados da década de 90

Mas vai a ler os comentários e é tudo bravo, heróis, beijinhos e o crl que os f....

Bestas


Postar fotos de navios que agora não conseguem apresentar a navegar por incúria, para dar relevo a uma Armada, é de uma coisa mesmo de "banha da cobra".
Mais um bocadinho metiam foto(houvesse) da armada que partiu para DIU com Afonso de Albuquerque, a elevar os grandes feitos da Armada e da Nação.
Hoje fica essa despesa pela coisa da bola. A grande epopeia nacional e motivo de Patriotismo e discursos de ocasião sobre  de Orgulho Nacional, blá blá


Pena mesmo não ser um post de algo realmente elevado, como as fragatas que cá deviam estar, ou as mesmas, mas devidamente modernizadas no tempo que deviam ter sido como as Australianas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2021, 04:47:51 pm
Só faltava uma "health bar" em cada navio, com a vermelha (VdG) já vazia (morta), a verde com a vida quase cheia, e a amarela já a chegar ao fim.  ::)

Agora fico curioso para saber de quando é que é a foto original (antes do photoshop). Há quantos anos é que não navegam as 3 juntas, e ainda por cima com um Lynx (presume-se) a fotografá-las?

Desse ser de meados da década de 90

Mas vai a ler os comentários e é tudo bravo, heróis, beijinhos e o crl que os f....

Bestas


Postar fotos de navios que agora não conseguem apresentar a navegar por incúria, para dar relevo a uma Armada, é de uma coisa mesmo de "banha da cobra".
Mais um bocadinho metiam foto(houvesse) da armada que partiu para DIU com Afonso de Albuquerque, a elevar os grandes feitos da Armada e da Nação.
Hoje fica essa despesa pela coisa da bola. A grande epopeia nacional e motivo de Patriotismo e discursos de ocasião sobre  de Orgulho Nacional, blá blá


Pena mesmo não ser um post de algo realmente elevado, como as fragatas que cá deviam estar, ou as mesmas, mas devidamente modernizadas no tempo que deviam ter sido como as Australianas.

Não esquecer que no outro dia postaram uma M estrangeira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 15, 2021, 06:05:34 pm
Eu não tenho facebook, já vi que a página da marinheca é sobretudo comentada por assanhadas e pelas mães de marinheiro.
Pergunto-me se alguma das parolas mudaria um pouco de opinião se tivesse a noção que o seu filho pode morrer ou ficar estropiado para a vida por falta de meios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 15, 2021, 07:14:21 pm
O estado degradante e obsoleto, a que a frota da Marinha chegou é directamente proporcional á competência dos dirigentes da dita, refiro-me, particularmente, aos sucessivos MDN, e ás altas chefias da Marinha, pois ano após ano foram permitindo que se chegasse ao ponto a que se chegou, Navios completamente caducos !!

O respeito que esta gentinha tem pelos Homens e Mulheres da marinha, está muito bem reflectido no estado operacional a que a quase totalidade da Frota chegou !!!

Muito parabéns pelo vosso excelente desempenho srs Ministros e Almirantes CEMA !!!

Siga a Marinha !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2021, 08:43:59 pm
O estado degradante e obsoleto, a que a frota da Marinha chegou é directamente proporcional á competência dos dirigentes da dita, refiro-me, particularmente, aos sucessivos MDN, e ás altas chefias da Marinha, pois ano após ano foram permitindo que se chegasse ao ponto a que se chegou, Navios completamente caducos !!

O respeito que esta gentinha tem pelos Homens e Mulheres da marinha, está muito bem reflectido no estado operacional a que a quase totalidade da Frota chegou !!!

Muito parabéns pelo vosso excelente desempenho srs Ministros e Almirantes CEMA !!!

Siga a Marinha !!!

E para o Centeno nada?

O homem que cativou 6 milhões(que não é nada no valor global do orçamento) que dava para alargar a doca atual de forma a ter a VdG e o Arpão ao mesmo tempo em manutenção.

O que os governos fizeram com o Alfeite é criminoso. Se tivessem feito a segunda doca seca e a doca flutuante, se calhar a marinha tinha todos os meios disponíveis e o Alfeite ainda podia concorrer a contratos civis.

Agora vamos ter o Arpão a ocupar a doca durante 18 meses e no fim o estaleiro vai só facturar 5 milhões. E depois fica tudo admirado porque não existe dinheiro para pagar ordenados.

Agora obrigar a Marinha a ter apenas o Alfeite como fornecedor e depois não lhe dar condições é que devia ser condenado.

Mas é mais fácil bater no CEMA(não é que eu goste muito dele).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 15, 2021, 08:54:27 pm
O estado degradante e obsoleto, a que a frota da Marinha chegou é directamente proporcional á competência dos dirigentes da dita, refiro-me, particularmente, aos sucessivos MDN, e ás altas chefias da Marinha, pois ano após ano foram permitindo que se chegasse ao ponto a que se chegou, Navios completamente caducos !!

O respeito que esta gentinha tem pelos Homens e Mulheres da marinha, está muito bem reflectido no estado operacional a que a quase totalidade da Frota chegou !!!

Muito parabéns pelo vosso excelente desempenho srs Ministros e Almirantes CEMA !!!

Siga a Marinha !!!

E para o Centeno nada?

O homem que cativou 6 milhões(que não é nada no valor global do orçamento) que dava para alargar a doca atual de forma a ter a VdG e o Arpão ao mesmo tempo em manutenção.

O que os governos fizeram com o Alfeite é criminoso. Se tivessem feito a segunda doca seca e a doca flutuante, se calhar a marinha tinha todos os meios disponíveis e o Alfeite ainda podia concorrer a contratos civis.

Agora vamos ter o Arpão a ocupar a doca durante 18 meses e no fim o estaleiro vai só facturar 5 milhões. E depois fica tudo admirado porque não existe dinheiro para pagar ordenados.

Agora obrigar a Marinha a ter apenas o Alfeite como fornecedor e depois não lhe dar condições é que devia ser condenado.

Mas é mais fácil bater no CEMA(não é que eu goste muito dele).

Quem é que se deve bater com o Centeno sobre os cortes na Defesa
O(s) MDN, não???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 15, 2021, 09:16:43 pm
O estado degradante e obsoleto, a que a frota da Marinha chegou é directamente proporcional á competência dos dirigentes da dita, refiro-me, particularmente, aos sucessivos MDN, e ás altas chefias da Marinha, pois ano após ano foram permitindo que se chegasse ao ponto a que se chegou, Navios completamente caducos !!

O respeito que esta gentinha tem pelos Homens e Mulheres da marinha, está muito bem reflectido no estado operacional a que a quase totalidade da Frota chegou !!!

Muito parabéns pelo vosso excelente desempenho srs Ministros e Almirantes CEMA !!!

Siga a Marinha !!!

E para o Centeno nada?

O homem que cativou 6 milhões(que não é nada no valor global do orçamento) que dava para alargar a doca atual de forma a ter a VdG e o Arpão ao mesmo tempo em manutenção.

O que os governos fizeram com o Alfeite é criminoso. Se tivessem feito a segunda doca seca e a doca flutuante, se calhar a marinha tinha todos os meios disponíveis e o Alfeite ainda podia concorrer a contratos civis.

Agora vamos ter o Arpão a ocupar a doca durante 18 meses e no fim o estaleiro vai só facturar 5 milhões. E depois fica tudo admirado porque não existe dinheiro para pagar ordenados.

Agora obrigar a Marinha a ter apenas o Alfeite como fornecedor e depois não lhe dar condições é que devia ser condenado.

Mas é mais fácil bater no CEMA(não é que eu goste muito dele).

Quem é que se deve bater com o Centeno dobrevos cortes na Defesa
O(s) MDN, não???

Quando dois filhos estão a lutar quem tem de meter respeito é o pai, senão o mais velho/maior ganha sempre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 15, 2021, 09:27:32 pm
Mesmo com o Alfeito a todo o gás, ainda continuavam a existir problemas, como a falta de efectivos, a obsolescência das VdG, o mastro oco das BD e a demora da sua vinda, Lynx sem FLIR e igualmente demorados, NPOs desarmados e ainda a inexistência de substituto do Bérrio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 15, 2021, 09:50:10 pm
O investimento (ou a falta dele) é, no geral, uma trágico comédia... mas a docas no Alfeite - que até seria "popular" - e as Marlin dos NPO destacam-se...  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 16, 2021, 06:41:25 am
O estado degradante e obsoleto, a que a frota da Marinha chegou é directamente proporcional á competência dos dirigentes da dita, refiro-me, particularmente, aos sucessivos MDN, e ás altas chefias da Marinha, pois ano após ano foram permitindo que se chegasse ao ponto a que se chegou, Navios completamente caducos !!

O respeito que esta gentinha tem pelos Homens e Mulheres da marinha, está muito bem reflectido no estado operacional a que a quase totalidade da Frota chegou !!!

Muito parabéns pelo vosso excelente desempenho srs Ministros e Almirantes CEMA !!!

Siga a Marinha !!!

E para o Centeno nada?

O homem que cativou 6 milhões(que não é nada no valor global do orçamento) que dava para alargar a doca atual de forma a ter a VdG e o Arpão ao mesmo tempo em manutenção.

O que os governos fizeram com o Alfeite é criminoso. Se tivessem feito a segunda doca seca e a doca flutuante, se calhar a marinha tinha todos os meios disponíveis e o Alfeite ainda podia concorrer a contratos civis.

Agora vamos ter o Arpão a ocupar a doca durante 18 meses e no fim o estaleiro vai só facturar 5 milhões. E depois fica tudo admirado porque não existe dinheiro para pagar ordenados.

Agora obrigar a Marinha a ter apenas o Alfeite como fornecedor e depois não lhe dar condições é que devia ser condenado.

Mas é mais fácil bater no CEMA(não é que eu goste muito dele).

Quem é que se deve bater com o Centeno sobre os cortes na Defesa
O(s) MDN, não???

Quando dois filhos estão a lutar quem tem de meter respeito é o pai, senão o mais velho/maior ganha sempre.

OK, agora o cumprimento dos orçamentos da Defesa dependerá das idades ou dos "tamanhos"  dos dois ministros, muito bom !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 06:47:42 am
O estado degradante e obsoleto, a que a frota da Marinha chegou é directamente proporcional á competência dos dirigentes da dita, refiro-me, particularmente, aos sucessivos MDN, e ás altas chefias da Marinha, pois ano após ano foram permitindo que se chegasse ao ponto a que se chegou, Navios completamente caducos !!

O respeito que esta gentinha tem pelos Homens e Mulheres da marinha, está muito bem reflectido no estado operacional a que a quase totalidade da Frota chegou !!!

Muito parabéns pelo vosso excelente desempenho srs Ministros e Almirantes CEMA !!!

Siga a Marinha !!!

E para o Centeno nada?

O homem que cativou 6 milhões(que não é nada no valor global do orçamento) que dava para alargar a doca atual de forma a ter a VdG e o Arpão ao mesmo tempo em manutenção.

O que os governos fizeram com o Alfeite é criminoso. Se tivessem feito a segunda doca seca e a doca flutuante, se calhar a marinha tinha todos os meios disponíveis e o Alfeite ainda podia concorrer a contratos civis.

Agora vamos ter o Arpão a ocupar a doca durante 18 meses e no fim o estaleiro vai só facturar 5 milhões. E depois fica tudo admirado porque não existe dinheiro para pagar ordenados.

Agora obrigar a Marinha a ter apenas o Alfeite como fornecedor e depois não lhe dar condições é que devia ser condenado.

Mas é mais fácil bater no CEMA(não é que eu goste muito dele).

Mas ainda gosta um bocadinho ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 16, 2021, 06:48:18 am
Olhem aí o papagaio mor do reino preocupado

(https://thumbs.web.sapo.io/?W=640&H=0&delay_optim=1&webp=1&epic=MTA0DSS6gtrpnZlPR7SQidBxEeBGDPnvLAxmFtd8fbOoUrl8jT8cwwrMnGR+f098xunSnOXRG3QZ9CjYex/UbGGhuOgaOhmuojFPcsuKC0udbk4=)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2021, 09:48:32 am
Olhem aí o papagaio mor do reino preocupado

(https://thumbs.web.sapo.io/?W=640&H=0&delay_optim=1&webp=1&epic=MTA0DSS6gtrpnZlPR7SQidBxEeBGDPnvLAxmFtd8fbOoUrl8jT8cwwrMnGR+f098xunSnOXRG3QZ9CjYex/UbGGhuOgaOhmuojFPcsuKC0udbk4=)


Patriotismo de futebois
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 16, 2021, 10:04:40 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 11 de maio de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 18 de fevereiro de 2021, pelo 21385 Capitão-de-mar-e-guerra MANUEL VICENTE SILVESTRE CORREIA, Comandante da Escola de Tecnologias Navais, ao 9306502 Segundo-sargento TF LUÍS FILIPE GODINHO HENRIQUES, o qual se publica:
Após mais de dois anos de comissão, vai destacar da Escola de Tecnologias Navais o 9306502 Segundo-sargento TF LUÍS FILIPE GODINHO HENRIQUES, onde desempenhou com elevado mérito as funções de formador do Gabinete de Economato e Restauração (GERE) do Departamento de Administração e Logística (DAL).
Durante o período de comissão, o sargento Henriques ministrou diversas unidades curriculares dos módulos de Técnicas de Confeção I e II, Gastronomia e Tecnologia Culinária III dos cursos de formação de sargentos e praças, tendo sido notório o seu empenho, entusiasmo e dedicação a esta nobre tarefa de ensinar, sempre com o propósito de alcançar elevados níveis proficiência técnica dos formandos, facto que se traduziu nos bons resultados dos exames práticos efetuados e que ficou patente nos excelentes resultados obtidos nos questionários de reação dos seus formandos, onde o apreço pelo seu desempenho ficou bem evidente.
No exercício das suas funções de formador, participou ainda ativamente na revisão da documentação de curso e do material de apoio, designadamente no que respeita às fichas técnicas, associado à realização dos cursos de formação de praças, das classes cozinheiros, despenseiros e padeiros, assim como na atualização de todos os cadernos de encargos das novas unidades formativas de curta duração (UFCD) e da documentação do novo Curso Técnico Superior Profissional.
Releva-se ainda a sua assinalável capacidade de adaptação na resposta a novos desafios, sobretudo no último ano, face à atual situação de combate à pandemia COVID-19, onde a sua ação, fruto seu brio profissional e elevada competência técnica, se demonstrou determinante na implementação, célere e sustentada, de novos métodos de ensino, designadamente na modalidade de formação à distância, tendo em vista a eficaz transmissão de conhecimentos, contribuindo assim, decisivamente, para a qualidade da formação.
Para além das funções de formador, exerceu as funções de encarregado de turma dos cursos de formação de praças cozinheiros (CFP08) e do curso de Higiene e Segurança Alimentar (ASH03), contribuindo para o adequado acolhimento dos formandos, bem como para a correta tramitação dos processos administrativos relativos à formação.
No plano do relacionamento interpessoal, pautou a sua atuação pela disciplina, cordialidade, lealdade e camaradagem, atributos que em muito contribuíram para um excelente ambiente de trabalho, reforçando o espírito de equipa, e lhe mereceram elevada consideração e estima por parte de todos os que consigo trabalharam e privaram.
Assim, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9306502 Segundo-sargento TF LUÍS FILIPE GODINHO HENRIQUES, pelas excelentes qualidades profissionais e pessoais evidenciadas no exercício das suas funções, considerando que os serviços por si prestados em muito contribuíram para o prestígio, e cumprimento da missão da Escola de Tecnologias Navais e, consequentemente, da Marinha.

[...]

O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
9306502 Segundo-sargento TF LUÍS FILIPE GODINHO HENRIQUES
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 16, 2021, 11:52:19 pm
https://cedis.fd.unl.pt/wp-content/uploads/2018/04/CEDIS-working-paper_PDEMar_A-marinha-de-guerra-portuguesa-e-as-pot%c3%aancias-mundiais.pdf
Leiam estas pérolas...Quem escreve isto, é quem daqui a uns anos, no "poleiro", terá a decisão em cima da mesa de comprar FFGs...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 17, 2021, 12:19:06 am
Só a comparação por si só não faz sentido.

É como comparar o União da Madeira à Juventus.
Jogam noutro campeonato, com outros orçamento e objectivos.

Compare-se com Espanha, Marrocos, ou Dinamarca. Talvez já estejamos a par com a Roménia e Irlanda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 17, 2021, 01:10:09 am
A parte que importa, está na conclusão:

Citar
No entanto, é necessário incutir aqui a ideia de que estamos
tremendamente bem servidos para as nossas necessidades. Pois o objeto deste estudo
não é concluir que a nossa marinha é fraca, muito pelo contrário; o objeto aqui passa por
fazer ver ao leitor (ou tentar) que não devemos criticar de modo tão intenso as nossas
forças, neste caso especifico a Marinha.

Por outras palavras, tanto texto e comparação com os outros, para dizer aos leitores que não precisamos de ter uma Marinha a sério, porque essa é a função dos outros.

Em futebolês, este "working paper", do início ao fim, é uma grande jogada, total controlo de posse de bola, arte no passe, grandes desmarcações, uma exibição de encher o olho, e no fim... marca-se um autogolo.

Mas pronto, é a mentalidade que se vive por cá. O mínimo dos mínimos, em caso de necessidade, estende-se a mão.

A importância que nós temos para a segurança mundial, em termos de Marinha, é aquela de um jogador de reserva, daqueles que é tão mau, que mesmo que a equipa principal e suplentes estivessem todos lesionados, o treinador preferia colocá-los a jogar de muletas, do que meter o reserva a jogar.

Em termos de poder militar naval, a totalidade da MGP, corresponde 0.5% da US Navy, e mesmo assim estou a ser amigo. Já deve dar para ter noção.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 17, 2021, 05:50:56 am
Que grande palhaçada!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 17, 2021, 06:37:09 am
Doutrinação em propaganda?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2021, 08:50:06 am
"o objectivo aqui passa por fazer ver ao leitor (ou tentar) que não devemos criticar de modo tão intenso as nossas
forças, neste caso especifico a Marinha."


Isso pode ser feito com campanha de desinformação que está a ser feita actualmente, tanto pelos que afirmam ter NPO com complexidade de fragatas, como pelos que dizem que estão 5 fragatas disponíveis, mentindo descaradamente. E mesmo que estivessem como uns anos atrás, estavam desactualizadas senão até casos de obsoletas.

É um caso de politiquice militar onde uns quantos tanto lhes faz, desde que as mordomias, tachos, regalias, posições estejam garantidas e um caso de políticos que prejudicam a Nação em prol de interesses pessoais e partidários.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 17, 2021, 11:11:05 am
Não têm perfil de política...foi apenas uma dissertação para entreter...

https://www.linkedin.com/in/helena-coelho-b63581151/?originalSubdomain=pt

Além disso é old news e já em outubro falámos deste trabalho e desta sra... https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12979.705
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 17, 2021, 11:31:09 am
Uma dissertação completamente errada. Aquele "estamos tremendamente bem servidos" então, até dói na alma. Mas também, esta noção errada que têm da Marinha, também é culpa das "relações públicas", da imagem irreal de que tudo está bem assim, e que se cumpre todas as missões (quando não se cumpre). Em momento algum ouvimos falar da disparidade tecnológica face às outras marinhas modernas, vive-se sim numa completa ilusão de que as BD com MLU são meios de combate de alta intensidade (quando não são).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 17, 2021, 11:51:37 am
Uma dissertação completamente errada. Aquele "estamos tremendamente bem servidos" então, até dói na alma. Mas também, esta noção errada que têm da Marinha, também é culpa das "relações públicas", da imagem irreal de que tudo está bem assim, e que se cumpre todas as missões (quando não se cumpre). Em momento algum ouvimos falar da disparidade tecnológica face às outras marinhas modernas, vive-se sim numa completa ilusão de que as BD com MLU são meios de combate de alta intensidade (quando não são).


Venho aqui ganhar mais uns dislikes, dizendo que , se calhar interessa o conceito nacional de complexidade saloia a condizer .
É que se for muito complexo dá trabalho e chatice.

Para uns convívios navais basta assim uns desarmados  a acompanhar navios a sério.

Aliás falando de convívios, interessa mesmo é malta vip da BMW e outros amigos " interessantes" irem a uns almoços com golf e orientar umas coisas.

É isto a mentalidade terceiro mundo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 17, 2021, 12:52:03 pm
Charlatões!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 17, 2021, 02:00:20 pm
Charlatões!

e/ou, ães....... !! :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2021, 12:39:45 am
(https://ibb.co/P93SsbX)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2021, 01:00:08 am

(https://i.imgur.com/3v3JAee.png)
De notar  6 FFG e 1 SSG adicional, (intenção).
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 02:07:16 am
Intenção... de há 20 anos atrás.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 18, 2021, 01:05:45 pm

(https://i.imgur.com/3v3JAee.png)
De notar  6 FFG e 1 SSG adicional, (intenção).
Cps,

Deixem-me rir que esta lista com cinquenta e sete Navios, é um espectáculo de intenções, e nunca passará disso mesmo !!


Esta gentalha perde o seu tempo com estas merdinhas teoricas, mas, quanto a produzirem algo palpável para atingir esses objectivos, OPATAS, custa muito, e como tal, a procrastinação é o melhor caminho, para ir encanando a perna á rã !!

Mas que maravilha de documento, só mesmo visto, pois, se fosse contado ninguém deste forum e arredores acreditava !!

Siga a Marinheca que está no bom caminho, do fundo do Oceano.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 01:40:30 pm
A lista já é antiga. Hoje metade dessas intenções já foram atiradas ao lixo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 18, 2021, 01:47:50 pm
Eu acho é piada a alguns posts que aqui são colocados, como se o pessoal que cá anda, estivesse a dormir na forma......
Eles lá vão atirando milho aos pombos, e não é que ainda há, alguns destes, que ainda vão bicando.....


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 18, 2021, 02:29:16 pm
É uma lista bastante lógica e vai ao encontro do que a Marinha precisa para realizar as suas missões devidamente. Infelizmente o poder politico não quer saber disso para nada e vamos continuar com uma Armada muito pouco e muito mal...armada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 18, 2021, 02:37:08 pm
Era uma lista idealizada, de uma altura em que se calhar a crise de efectivos não era imaginada. Hoje nem metade conseguem guarnecer, e só conseguem ter 1/3 daquela frota operacional. São muitos anos de ingerência, e agora já é tarde para uma super Marinha daquelas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2021, 11:08:48 pm
Eu acho é piada a alguns posts que aqui são colocados, como se o pessoal que cá anda, estivesse a dormir na forma......
Eles lá vão atirando milho aos pombos, e não é que ainda há, alguns destes, que ainda vão bicando.....

Nada disso, é o planeamento da MDG, agora, se se irá realizar, sinceramente, tenho sérias duvidas.
Ninguem anda a atirar milho.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 18, 2021, 11:18:23 pm
Intenção... de há 20 anos atrás.  ::)
Mais uma vez errado.
Este é o plano que está em vigor, e começado a esboçar em 2013/2014, e que se pretende que tenha efeitos, entre 2030 e 2035, veremos.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 19, 2021, 01:49:22 am
Engraçado que essa intenção, supostamente de 2013/2014, é tal e qual à do início dos anos 2000. Fizeram copy paste da lista original? Caso tenha sido colocado em cima da mesa tal plano novamente em 2013/2014, só pergunto, mesmo dentro da Marinha, alguém leva isso a sério? É que estamos no mesmo país dos NPOs desarmados, sem AOR, fragatas velhas, e falta de praças e de dinheiro para a manutenção da pequena frota que ainda possuímos. Em 2021, imagino quantos desses projectos foram já cortados da lista.

Mas vamos fingir que somos todos parvos, e levar a sério o que foi dito, portanto, 2030/35 compramos isso tudo (e já excluindo o que já faz parte da presente LPM), logo:
-6 fragatas novas
-3º U-214
-3 Lynx extra ou 8 hélis novos/usados para substituir os 5 actuais
-4 destacamentos de UAV, presume-se que no mínimo sejam 1 UAV cada
-4 draga-minas
-4 navios hidro-oceanográficos
-4 lanchas estuarinas
-5 a 8 LFCs (substituir os Tejo)
-10 lanchas de fiscalização ribeirinha, são as 10 actuais, metade das quais está encostada, ou renovação da frota?
-2 NCP

Excluindo as lanchas ribeirinhas. são entre 26 e 29 navios novos, e 12 meios aéreos entre hélis e UAVs. Tudo isto entre 2030 e 2035. Deve ser verdade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 19, 2021, 06:23:28 am
Intenção... de há 20 anos atrás.  ::)
Mais uma vez errado.
Este é o plano que está em vigor, e começado a esboçar em 2013/2014, e que se pretende que tenha efeitos, entre 2030 e 2035, veremos.
Cps,

E entrou em vigor quando ?
Em 2013/14 ??
Então desculpe que lhe diga mas é um plano muito bom pois ao fim de sete/oito anos nao contempla as simples MNT de grande parte dos  navios da Frota.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 19, 2021, 06:30:49 am
Eu acho é piada a alguns posts que aqui são colocados, como se o pessoal que cá anda, estivesse a dormir na forma......
Eles lá vão atirando milho aos pombos, e não é que ainda há, alguns destes, que ainda vão bicando.....

Nada disso, é o planeamento da MDG, agora, se se irá realizar, sinceramente, tenho sérias duvidas.
Ninguem anda a atirar milho.
Cps,

Não me diga.
Mas que novidade, deverá ser a primeira vez na Historia da Marinheca pós 25/04, que se vai falhar um planeamento.

Quanto ao milho, meu caro, cada um, come e dá o que quer .....e tem a sua opinião!


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2021, 09:35:45 am
Nesta lista, eu só vejo uma forma de pelo menos cumprir o plano:

- Comprar os navios mais baratos primeiro
- Suspender os grupos de trabalho e os medalhados
- Suspender a construção do campo de golfe,
- Acabar com a UCC da GNR
- Passar a ser o ministério da economia e ambiente a comprar os navios
- Pôr os estaleiros navais portugueses a desenvolver os navios como Pojectos de ID.

Com esta alteração pode-se ir buscar dinheiro à União europeia e outros projectos que existem.

Por exemplo se o AA fizesse um NCP podia ter ido buscar financiamento a este projecto (€715 million for green shipping*)
https://www.eib.org/attachments/thematic/clean_oceans_and_the_blue_economy_overview_2021_en.pdf

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 19, 2021, 10:39:57 am
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 19, 2021, 11:43:27 am
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?

o que permitiria a Marinheca, canalizar os já de si parcas verbas que possui, reforçando as que estão alocadas ás unidades de combate e aos NPO's
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 19, 2021, 11:53:38 am
(https://www.eurekakids.net/g/6914089/balde-e-pa-de-praia.jpg)
M'engana que eu gosto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 19, 2021, 02:36:32 pm
Tudo o que seja dentro das 12 milhas, devia ser da competência da GNR e tudo o resto da Marinha… mas as quintinhas…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Junho 19, 2021, 05:14:57 pm
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?
Então que se acabe com a policia marítima.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 19, 2021, 05:56:44 pm
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?
Então que se acabe com a policia marítima.

E na costa, praias e portos a responsabilidade fica para a quem?

https://www.amn.pt/Paginas/Homepage.aspx
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 19, 2021, 06:24:18 pm
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?
Então que se acabe com a policia marítima.

E na costa, praias e portos a responsabilidade fica para a quem?

https://www.amn.pt/Paginas/Homepage.aspx

para os verdelhões, maritimos, claro !!!! ;)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Junho 19, 2021, 09:36:39 pm
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?
Então que se acabe com a policia marítima.

E na costa, praias e portos a responsabilidade fica para a quem?

https://www.amn.pt/Paginas/Homepage.aspx

para os verdelhões, maritimos, claro !!!! ;)

Abraços

Exacto!  :G-Ok:

Até parece que a GNR já não aparece muitas vezes com estas competências.
(https://www.terranova.pt/sites/default/files/styles/node-detail/public/field/image/gnr_bike.jpg?itok=sz8L9miJ)
(https://radioaltominho.sapo.pt/wp-content/uploads/2018/06/ver%C3%A3o-seguro.png)
(https://ominho.pt/wp-content/uploads/2020/01/GNR-UCC-Apreens%C3%A3o-de-redes-2.jpg?v=1578927009)
(https://i0.wp.com/osetubalense.com/wp-content/uploads/2019/12/GNR-Set%C3%BAbal-Apreens%C3%A3o.jpg?fit=532%2C399&ssl=1)
(https://cdn.sabado.pt/images/2020-10/img_640x426$2020_10_19_19_13_19_638281.jpg)

A Policia Marítima está a tornar-se redundante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 21, 2021, 07:29:33 am
Enquanto isso, em países a sério

https://i.stuff.co.nz/national/politics/125470861/new-zealands-maritime-security-stressed-by-rising-threats-new-govt-strategy-says
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 21, 2021, 12:16:08 pm
No artigo não falam em nada de especial, falam sim em criarem laços com outros países da região para criar um dissuasor. Nada de aquisição de novos meios.

Aliás, a conversa é em tudo idêntica há que os políticos têm por cá. "Bla bla bla novas ameaças, bla bla bla é preciso estar preparado para dar resposta", e no fim, mais NPOs e temos a melhor marinha de sempre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 21, 2021, 12:42:29 pm
No artigo não falam em nada de especial, falam sim em criarem laços com outros países da região para criar um dissuasor. Nada de aquisição de novos meios.

Aliás, a conversa é em tudo idêntica há que os políticos têm por cá. "Bla bla bla novas ameaças, bla bla bla é preciso estar preparado para dar resposta", e no fim, mais NPOs e temos a melhor marinha de sempre.


Se vermos bem a "filosofia" vigente é essa.
Laços, bilateralidade, amizades, abservador, "parceiria", blá blá.
Depois quanto a iniciativa interna e promoção de alguma autosuficiencia, nada.

Bom mesmo é andarem uns quantos a boleia e usufruírem e andarmos num limbo onde não exista grande comprometimento
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 21, 2021, 02:30:05 pm
"Acabar com a UCC da GNR"? Que pode, ao contrário da MGP, receber apoios da UE de 75% do valor das lanchas...? E que liberta a MGP de andar a dispersar recursos em lanchas costeiras? Porquê?
Então que se acabe com a policia marítima.

E na costa, praias e portos a responsabilidade fica para a quem?

https://www.amn.pt/Paginas/Homepage.aspx

https://run.unl.pt/bitstream/10362/31034/1/Pargana_2017.pdf

Pagina 188, de referir que as entidades que não tem meios fica a carga da AMN (marinha) fornecer esses meios.

Pelo quadro (e se tiver paciência em ler o documento) entende porque que há pouco colaboração, porque que é difícil apurar responsabilidades e porque secalhar a GNR farta de pedir meios à marinha resolveu aquirir os seus.

Estado CosteiroEstado de BandeiraEstado de PortoSalvaguarda da vida humana no mar, salvamento marítimo e socorro a náufragosMarinhaAMNRegisto patrimonial de navios e atribuição de bandeiraAMNAcesso do navio a águasterritoriais e ao portoAMNPrevenção e combate à poluição do marAMNDGRMClassificação de embarcações e definição de áreas de operaçãoAMNDGRMPort State ControlDGRMAMNAssinalamento marítimo, elaboração de cartas náuticas, ajudas e avisos à navegação e aos navegantesMarinhaAMNIPMAInscrição de marítimosAMNPort Security (ISPS code)AMNAut. PortuáriasSegurança e controlo da navegação (inclui os esquemas de separação de tráfego)MarinhaAMNDGRMVistorias a embarcações nacionaisAMNDGRMVistos de saída e despacho de largada de naviosAMNAut. PortuáriasPreservação e proteção do meio marinho e dos recursos naturais(vivos e não vivos)MarinhaAMN, APA, DGRM, DGEGGNRNáutica de recreioAMNDGRMRegras de acesso e navegação em espaços portuáriosAMNAut. PortuáriasAutorização de cruzeiros de investigação científicaDGRMDGPE/MNEDGEGMarítimo-turísticasAMNDGRMTurismo de PortugalDefinição de fundeadouros e ancoradourosAMNAut. PortuáriasInvestigação das causas dos acidentes e incidentesGAMAAMNRepresentação nas comissões da IMODGRMRemoção de destroços de navios encalhados e naufragadosAMNFiscalização aduaneira na faixa costeiraATGNRInquéritos a sinistrosAMNGAMA
189Estado CosteiroEstado de BandeiraEstado de PortoControlo fronteiriço e da imigração clandestinaSEFGNRAMNInstrução de relatórios de marAMNIntervenção a bordo de navios estrangeiros(artº 27 da CNUDM)AMNRegulação e certificação de navios de bandeira nacionalDGRMProteção da saúde pública, despachos sanitários e quarentenasDGSAMNEmissão decertificados e autorizações para viagemAMNDGRMPreservação e proteção do património cultural subaquáticoAMNDGPCInstruções de coimas do foro marítimoAMNProteção civil nos espaços costeiros e dominiaisAMNANPCSegurança da faixa costeira e do domínio público marítimoAMNGNRPSPFiscalização das atividades de exploração dos recursos vivos e não vivosMarinhaAMNGNROrdenamento do espaço marítimoDGRMRegulação e licenciamento das atividades económicas realizadas nos espaçosmarítimosDGRM
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 22, 2021, 02:09:11 am
No artigo não falam em nada de especial, falam sim em criarem laços com outros países da região para criar um dissuasor. Nada de aquisição de novos meios.

Aliás, a conversa é em tudo idêntica há que os políticos têm por cá. "Bla bla bla novas ameaças, bla bla bla é preciso estar preparado para dar resposta", e no fim, mais NPOs e temos a melhor marinha de sempre.


Se vermos bem a "filosofia" vigente é essa.
Laços, bilateralidade, amizades, abservador, "parceiria", blá blá.
Depois quanto a iniciativa interna e promoção de alguma autosuficiencia, nada.

Bom mesmo é andarem uns quantos a boleia e usufruírem e andarmos num limbo onde não exista grande comprometimento

A nossa política externa, no que concerne ao envolvimento armado, foi definida ainda nos tempos do Cavaco: participar mas não entrar, como os colh*es. Tem tido altos e baixos, atingindo o apogeu em Timor e na Bósnia, mas desde então é basicamente minimalista, seguindo o desmantelamento sistemático das FFAA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 22, 2021, 12:43:55 pm
No artigo não falam em nada de especial, falam sim em criarem laços com outros países da região para criar um dissuasor. Nada de aquisição de novos meios.

Aliás, a conversa é em tudo idêntica há que os políticos têm por cá. "Bla bla bla novas ameaças, bla bla bla é preciso estar preparado para dar resposta", e no fim, mais NPOs e temos a melhor marinha de sempre.


Se vermos bem a "filosofia" vigente é essa.
Laços, bilateralidade, amizades, abservador, "parceiria", blá blá.
Depois quanto a iniciativa interna e promoção de alguma autosuficiencia, nada.

Bom mesmo é andarem uns quantos a boleia e usufruírem e andarmos num limbo onde não exista grande comprometimento

A nossa política externa, no que concerne ao envolvimento armado, foi definida ainda nos tempos do Cavaco: participar mas não entrar, como os colh*es. Tem tido altos e baixos, atingindo o apogeu em Timor e na Bósnia, mas desde então é basicamente minimalista, seguindo o desmantelamento sistemático das FFAA.


As elites de "liderança" desde que tenham as suas colocações, de preferência em gabinetes e salas de situação, ou observadores em navios a sério, o resto basta chapa na água para justificar a sua existência.
Aos políticos dá jeito a poupança na Soberania, conceito vago, que alguns até colocam em causa dever existir.
Basta ver que temos deputados pagos pelo contribuinte a dizer que se devia destruir o monumento dos Descobrimentos e nem um pio se houve lá de cima nem da maralha dos futebois e programas de tv para toinas.
O Bananal no seu apogeu
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 22, 2021, 01:15:19 pm
No artigo não falam em nada de especial, falam sim em criarem laços com outros países da região para criar um dissuasor. Nada de aquisição de novos meios.

Aliás, a conversa é em tudo idêntica há que os políticos têm por cá. "Bla bla bla novas ameaças, bla bla bla é preciso estar preparado para dar resposta", e no fim, mais NPOs e temos a melhor marinha de sempre.


Se vermos bem a "filosofia" vigente é essa.
Laços, bilateralidade, amizades, abservador, "parceiria", blá blá.
Depois quanto a iniciativa interna e promoção de alguma autosuficiencia, nada.

Bom mesmo é andarem uns quantos a boleia e usufruírem e andarmos num limbo onde não exista grande comprometimento

A nossa política externa, no que concerne ao envolvimento armado, foi definida ainda nos tempos do Cavaco: participar mas não entrar, como os colh*es. Tem tido altos e baixos, atingindo o apogeu em Timor e na Bósnia, mas desde então é basicamente minimalista, seguindo o desmantelamento sistemático das FFAA.


As elites de "liderança" desde que tenham as suas colocações, de preferência em gabinetes e salas de situação, ou observadores em navios a sério, o resto basta chapa na água para justificar a sua existência.
Aos políticos dá jeito a poupança na Soberania, conceito vago, que alguns até colocam em causa dever existir.
Basta ver que temos deputados pagos pelo contribuinte a dizer que se devia destruir o monumento dos Descobrimentos e nem um pio se houve lá de cima nem da maralha dos futebois e programas de tv para toinas.
O Bananal no seu apogeu
Esse, é um coitado.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Junho 22, 2021, 09:06:30 pm
https://amp.expresso.pt/opiniao/2021-06-22-A-nacao-e-as-forcas-armadas-fc3e0579

Um bom texto, simples e de como deveria de ser a visão da opinião pública sobre a importância das FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 23, 2021, 01:02:03 pm
https://amp.expresso.pt/opiniao/2021-06-22-A-nacao-e-as-forcas-armadas-fc3e0579

Um bom texto, simples e de como deveria de ser a visão da opinião pública sobre a importância das FA.
Bom texto, obrigado por partilhares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 23, 2021, 04:40:14 pm
Pessoalmente acho que é pouco. Não vai à parte técnica de alguém que tinha obrigação de lá ir. Não existem exemplos, e o tuga fica na mesma, com a chamada de atenção e pouco mais. Devíamos ter maior acutilância, tipo: A FAP de 12 Merlin, essenciais para SAR tem 6 operacionais, se tanto. Uma fragata, a Cabral activa e o exercito a querer um sistema AA de curto alcance quando a maior parte das armas de superfície a ter um alcance no mínimo de 50km. O mais curioso é que o próprio IDN tem carradas de trabalhos muito bons por publicar nas prateleiras a ganhar pô. Mas temos que dar fama aos intelectuais e aos investigadores do regime.  ::)

Cumprimentos

P.S. Podia ter publicado uma coisa como esta, para reforçar o pensamento.  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR03ATsbZZLsuJ0VbLduYdnyyXlNLk2gSgGNQ&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGDRmPlX6eU6mJoulqZTUSODXzc8Qy9fkFHQ&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_6Wb1gQk7HFitE8DkUESqBiRV-C_JNghXmA&usqp=CAU)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 24, 2021, 01:50:04 pm
Eu muitas vezes acho que há falta de agilidade de pensamento das chefias. Para muitos, só há uma hipótese e uma única solução para os problemas. Muitas vezes vemos "ou é isto, ou não é nada", quando na realidade, há N alternativas igualmente viáveis. É como aquela conversa de terem um modelo de fragata preferido, ou quererem um LPD especificamente "estilo Rotterdam".

O mesmo se pode dizer da componente naval de combate, vê-se muito a conversa da falta de efectivos para operar 5 fragatas por exemplo, mas nunca por momento algum se pensou em passarmos a ter 4 fragatas modernas e 4 submarinos, sendo que 2 U-214 extra, somados, teriam 2/5 das guarnição de uma única VdG. Um U-214 até tem uma guarnição inferior a um NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 24, 2021, 02:12:31 pm
Eu muitas vezes acho que há falta de agilidade de pensamento das chefias. Para muitos, só há uma hipótese e uma única solução para os problemas. Muitas vezes vemos "ou é isto, ou não é nada", quando na realidade, há N alternativas igualmente viáveis. É como aquela conversa de terem um modelo de fragata preferido, ou quererem um LPD especificamente "estilo Rotterdam".

O mesmo se pode dizer da componente naval de combate, vê-se muito a conversa da falta de efectivos para operar 5 fragatas por exemplo, mas nunca por momento algum se pensou em passarmos a ter 4 fragatas modernas e 4 submarinos, sendo que 2 U-214 extra, somados, teriam 2/5 das guarnição de uma única VdG. Um U-214 até tem uma guarnição inferior a um NPO.

Metam a malta do "mar chão e boa missão" e dos deslikes a vergar a mola que até guarnição arranjam para um Porta-Aviões da classe Ford ( e acho que ainda sobra gente para um Lpd S. Francisco e duas fragatas M holandesas).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.dailypress.com/resizer/YAc1ZPTU1zmWIRm-OA9Ba9yWf0s=/fit-in/800x533/smart/filters:fill(black)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/tronc/I2BKLHS3QBDBTN4TWIWOX64TLA.jpg)

Cumprimentos (para todos)  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Pensar faz calos. Ora agora perder tempo com uma Fremm X Sachen. Um drive range é menos polémico e dá divertimento a muita gente. Compra-se umas carripanas lamborghini e até se impressiona as garinas na messe com a frase "eu andei de lamborghini no drive range". Ah, também temos a versão do dito para os geninhas, não vão eles executar um decreto lei para patrulhar o Alfeite...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guzzidesign.com%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F10%2Fim2-6.jpg&hash=2fea890180e42f368b5bb702bbea35c1)

http://www.guzzidesign.com/wordpress/ff-portfolio/tonino-lamborghini/ (http://www.guzzidesign.com/wordpress/ff-portfolio/tonino-lamborghini/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 24, 2021, 02:49:18 pm
S. Francisco ou San Antonio?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 24, 2021, 03:42:01 pm
Os dois.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/USS_San_Francisco_%28SSN-711%29_Apra.jpg)

(https://www.navyrecognition.com/images/stories/north_america/usa/amphibious/San_Antonio/San_Antonio-lpd-17_class_us_navy_top.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 24, 2021, 03:47:00 pm
O pobre do San Francisco já foi para a reforma. Deixa-o descansar em paz.  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 24, 2021, 04:01:55 pm
O pobre do San Francisco já foi para a reforma. Deixa-o descansar em paz.  ;)

Segundo consta foi retirado de serviço mas está na unidade de treino. Só em 2040 é que é reformado (e a nossa marinha adora material vintage).  :mrgreen:


https://www.navaltoday.com/2016/11/07/us-navy-decommissions-submarine-uss-san-francisco-after-35-years-of-service/ (https://www.navaltoday.com/2016/11/07/us-navy-decommissions-submarine-uss-san-francisco-after-35-years-of-service/)

Citar
Later this month, San Francisco will shift homeport to Norfolk to begin a two-year conversion process to become a moored training ship.

Following the conversion, she will be moved to Nuclear Power Training Unit in Charleston, South Carolina. She will help challenge and train a new generation of submariners through 2040.

(https://www.navaltoday.com/wp-content/uploads/2016/11/us-navy-decommissions-submarine-uss-san-francisco-after-35-years-of-service.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 24, 2021, 05:58:32 pm
Eu muitas vezes acho que há falta de agilidade de pensamento das chefias. Para muitos, só há uma hipótese e uma única solução para os problemas. Muitas vezes vemos "ou é isto, ou não é nada", quando na realidade, há N alternativas igualmente viáveis. É como aquela conversa de terem um modelo de fragata preferido, ou quererem um LPD especificamente "estilo Rotterdam".

O mesmo se pode dizer da componente naval de combate, vê-se muito a conversa da falta de efectivos para operar 5 fragatas por exemplo, mas nunca por momento algum se pensou em passarmos a ter 4 fragatas modernas e 4 submarinos, sendo que 2 U-214 extra, somados, teriam 2/5 das guarnição de uma única VdG. Um U-214 até tem uma guarnição inferior a um NPO.


Uma ideia interessante
Dava o Poder Naval necessário até mesmo em disponibilidade sempre alta e o resto NPO (dos equipados )

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 25, 2021, 06:46:37 am
Se ainda fosse BMW vs Mercedes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 25, 2021, 07:25:10 am
Pessoalmente acho que é pouco. Não vai à parte técnica de alguém que tinha obrigação de lá ir. Não existem exemplos, e o tuga fica na mesma, com a chamada de atenção e pouco mais. Devíamos ter maior acutilância, tipo: A FAP de 12 Merlin, essenciais para SAR tem 6 operacionais, se tanto. Uma fragata, a Cabral activa e o exercito a querer um sistema AA de curto alcance quando a maior parte das armas de superfície a ter um alcance no mínimo de 50km. O mais curioso é que o próprio IDN tem carradas de trabalhos muito bons por publicar nas prateleiras a ganhar pô. Mas temos que dar fama aos intelectuais e aos investigadores do regime.  ::)

Cumprimentos

P.S. Podia ter publicado uma coisa como esta, para reforçar o pensamento.  ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR03ATsbZZLsuJ0VbLduYdnyyXlNLk2gSgGNQ&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSGDRmPlX6eU6mJoulqZTUSODXzc8Qy9fkFHQ&usqp=CAU)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_6Wb1gQk7HFitE8DkUESqBiRV-C_JNghXmA&usqp=CAU)

Conversa para boi dormir.

Muita retórica e nada de nada acerca do concreto que serve as FFAA; os Meios para tais e tais missões.

Mais um especialista em encanar a perna à Rã.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 25, 2021, 10:21:07 am
Enquanto isso, em países a sério

Citar
German Navy gets funding for new vessels
VESSELS
June 24, 2021, by Naida Hakirevic
The German federal parliament (Bundestag) has allocated billions of euros for the fleet modernization of the German Navy.

As informed, the Bundestag released the funds amounting to about EUR 19 billion for a total of 27 proposals.

The contracts cover a broad spectrum from the land, air, sea and cyber areas.

Specifically, two new 212 CD class submarines are planned under the German-Norwegian armaments cooperation. The contracts will also include new supply ships and fleet service boats.

New fleet service boats

The parliament will be procuring three fleet service ships belonging to the new class 424 as well as a reconnaissance training and reference system.[/quote

https://www.navaltoday.com/2021/06/24/german-navy-gets-funding-for-new-vessels/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 25, 2021, 07:54:27 pm
O Type 212 comparado com o 214, faz lembrar um pouco as EPC e outras fragatas maiores onde começa a A200 e em particular as da linha de Type 31.

O 212 tem vantagens de dissimulação mas mais indicado para Mar Báltico e Mediterrânio. O 214 mais atlântico, mas não tão stealth. 
Claro que o 212 é excelente para parte da plataforma atlântica em águas nacionais, mas depois falta o resto.
 
O mesmo principio pode ser aplicado na aquisição de Fragatas. Adquirir modelos limitados pode impedir a aquisição de modelos um pouco acima e mais abrangentes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 25, 2021, 08:58:44 pm
Não sei até que ponto o U-212 tem realmente vantagens (pelo menos notórias) a nível da capacidade stealth quando comparados com os U-214 da mesma geração. Claro que um U-212 melhorado construído na década de 20 terá melhorias face ao equivalente de há 10/15 anos atrás. O mesmo se aplica para o 214.

Certo é que, caso houvesse vontade de adquirir mais submarinos, algo que faria sentido pela questão da falta de pessoal, optando por ter 2 submarinos no lugar da 5ª fragata, fazia mais sentido adquirir U-214, pelas melhores capacidades oceânicas.

E tendo em conta que uma fragata a sério e moderna custa quase o mesmo que 2 U-214, em termos de orçamente não mudava muito, entre ter 2 Tridente e 5 fragatas novas vs 4 Tridente e 4 fragatas novas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 25, 2021, 10:06:15 pm
Submarinos?! A comunicação social conseguiu minar a aquisição de submarinos nos próximos 50 anos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 25, 2021, 10:14:37 pm
Submarinos?! A comunicação social conseguiu minar a aquisição de submarinos nos próximos 50 anos!
Boa análise.
Por 2 razões. não sabem para o que servem, 1000 milhões ( jorna cabeça dos jornalistas e a certos políticos), a outra razão é as alegadas luvas que existiram.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 26, 2021, 12:04:15 am
"Alegadamente" na Alemanha foram condenados, por aqui é que toca e siga a marcha como de costume.
No pasa nada.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 26, 2021, 08:47:35 am
Uau, grande cenário para justificar uma diferença de umas meras 200 toneladas nas respectivas versões originais. Mas continuando, esta nova versão do 212 — U212CD — é maior, transporta mais combustível, mais armamento, provavelmente será equipada com baterias mais modernas e, mais importante, é mais orientada para operar nas águas mediterrâneas… da Noruega.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 26, 2021, 02:22:22 pm
Quem puder que compre o "SOL", e leia o artigo na íntegra...
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2021/6/25/783367.jpg?type=Artigo)
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 26, 2021, 03:51:22 pm
Quem puder que compre o "SOL", e leia o artigo na íntegra...
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2021/6/25/783367.jpg?type=Artigo)
Cps,

Faz algum sentido aproveitar a entrevista para dizer isto?

https://expresso.pt/sociedade/2021-06-26-Gouveia-e-Melo-Nos-exercicios-da-NATO-ataco-os-ingleses-pois-nao-gosto-de-snobes.-Tambem-nao-perdoo-alemaes-porque-tenho-familia-judaica-5f8f849d (https://expresso.pt/sociedade/2021-06-26-Gouveia-e-Melo-Nos-exercicios-da-NATO-ataco-os-ingleses-pois-nao-gosto-de-snobes.-Tambem-nao-perdoo-alemaes-porque-tenho-familia-judaica-5f8f849d)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 26, 2021, 04:44:42 pm
Eu estou é a ver aquele iatezinho na capa. Já uns quantos devem estar a esfregar as mãos, está quase dentro do orçamento do LPD, e deve dar para ter o Estado Maior no mar, como é requisito para o LPD.  ::)

Quanto ao Vice Almirante, a questão que me geraria curiosidade, era o que faria se estivesse à frente da Marinha, e como resolveria os problemas desta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 26, 2021, 05:04:27 pm
Eu estou é a ver aquele iatezinho na capa. Já uns quantos devem estar a esfregar as mãos, está quase dentro do orçamento do LPD, e deve dar para ter o Estado Maior no mar, como é requisito para o LPD.  ::)

Quanto ao Vice Almirante, a questão que me geraria curiosidade, era o que faria se estivesse à frente da Marinha, e como resolveria os problemas desta.

Também fiquei curioso c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 26, 2021, 05:26:00 pm
Deve estar lixado com um F muito grande, já que este cargo lhe arruinou a progressão na caarreira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 26, 2021, 06:37:19 pm
Deve estar lixado com um F muito grande, já que este cargo lhe arruinou a progressão na caarreira.

Achas?! Agora é que garantiu a unanimidade para ser nomeado CEMA em Fevereiro / Março de 2022 quando o Calado atingir o limite de idade! Este foi Chefe de Gabinete do Silva Ribeiro e (também) sabe a "escola toda"  c56x1  ... Gozam que o outro é "hidrográfico" e este é muito operacional por ser dos submarinos e agora esta merda do COVID?! É o mesmo...abram a pestana! Capacidade comunicacional = 10, capacidade operacional = 1!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 26, 2021, 09:18:53 pm
Deve estar lixado com um F muito grande, já que este cargo lhe arruinou a progressão na caarreira.

Achas?! Agora é que garantiu a unanimidade para ser nomeado CEMA em Fevereiro / Março de 2022 quando o Calado atingir o limite de idade! Este foi Chefe de Gabinete do Silva Ribeiro e (também) sabe a "escola toda"  c56x1  ... Gozam que o outro é "hidrográfico" e este é muito operacional por ser dos submarinos e agora esta merda do COVID?! É o mesmo...abram a pestana! Capacidade comunicacional = 10, capacidade operacional = 1!

Pode ser que não, meus caros.
Excelente homem e profissional!
Se lerem o SOL vão ficar desapontados, mas pelos vistos o sr VA, Gouveia desenhou um drone, capaz de lançar bombas e rockets, e está em análise no EMGFA.´
Claro que o resultado final será 0.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 26, 2021, 10:41:41 pm
Já para não falar que a mulher é precisamente... inglesa!  :mrgreen:

Citar
Por outro lado, o vice-almirante assume um lado competitivo que não gosta de perder. “Nos exercícios da NATO sou o mais sanguinário possível. Se entra um inglês no exercício, é o primeiro que ataco porque lhes quero tirar o snobismo. Não gosto de snobes. Aos franceses também não perdoo, porque são chauvinistas, e os alemães também não deixo escapar porque tenho família judaica (risos).”

CURRICULUM VITAE
SURNAME:
Gouveia e Melo
NAME:
Carol Maria Olga Costeloe de
ADDRESS:
Rua Gil Vicente, 12; Bloco C R/C; 2775-198 ParedePortugal
E-MAIL:
 carolgouveiamelo@gmail.com
WEBSITE:
www.carolgouveiamelo.com
 DOB:
26-8-1963
MARITAL STATUS:
Married
NATIONALITY
British, born in Hong Kong
SPOKEN LANGUAGES:
Fluent in English, Portuguese and French
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 27, 2021, 12:15:13 am
Comprei o SOL de propósito, e a chamada "revolução" da Marinha... São drones e pelos vistos um deles foi "desenhado" por ele e já está em análise no EMGFA.... ::) ::) :bang:
Pensei que ia falar no estado decrépito da MDG, mas afinal não...
Enfim....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 27, 2021, 03:41:32 am
A parte mais hilariante foi a do sanguinário. Podemos questionar: sanguinário como? Com paus e fisgas? Os outros são, certamente, snobes e chauvinistas, mas estes comentários são o quê? Mania das grandezas? Exagero de capacidades inexistentes , ou decrépitas? Enfim…

Concordo contigo, PM, é essencialmente um exercício comunicacional. Quanto à faceta operacional não comento, mas espero que o subsea7 nos ilumine — ou melhor ainda, o barco à vista ressuscite do reino dos naufragados para nos elucidar quanto às facetas militares desta criatura.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 27, 2021, 08:54:29 am
Admirem-se é de ir dar o salto para a política
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 27, 2021, 10:23:19 am
A parte mais hilariante foi a do sanguinário. Podemos questionar: sanguinário como? Com paus e fisgas? Os outros são, certamente, snobes e chauvinistas, mas estes comentários são o quê? Mania das grandezas? Exagero de capacidades inexistentes , ou decrépitas? Enfim…

Concordo contigo, PM, é essencialmente um exercício comunicacional. Quanto à faceta operacional não comento, mas espero que o subsea7 nos ilumine — ou melhor ainda, o barco à vista ressuscite do reino dos naufragados para nos elucidar quanto às facetas militares desta criatura.
O homem é uma "máquina", pensa rápido é assertivo, "dont fuck around with me", poderá aspirar a voos mais altos, e fazer coisas a sério na Navy ou fora dela.
Mas ao começarem a aparecer os anticorpos do costume, provavelmente irá passar a reforma a Moçambique e/ou fazer parte do GREI....
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 27, 2021, 11:28:13 am
É o mesmo...abram a pestana! Capacidade comunicacional = 10, capacidade operacional = 1!

Pimba! É que é mesmo isso.
Na minha experiência constato isso: a capacidade comunicacional tende a ser inversamente proporcional à competência / capacidade de trabalho.
O que interessa é gerir percepções e tudo o resto é secundário.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2021, 12:43:55 pm
Citar
(...) pós-graduação em
“Information Warfare” na Universidade Independente

(...) Exerceu as funções de Chefe do Serviço de Informação e Relações Públicas do Gabinete do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada

(...) Chefe de Gabinete do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada (...)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Junho 27, 2021, 06:33:05 pm
Dizer que o GeM é um zero operacional... É não o conhecer e ao trabalho dele. De todo!
Por alguma razão tem 'inimigos' nos fragateiros que trasnformaram a Armada num clube de golfe.
E ele nunca foi chefe de gabinete do CEMGFA, mas sim o CEMA Fragoso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Junho 27, 2021, 06:45:05 pm
Já para não falar que a mulher é precisamente... inglesa!  :mrgreen:

Citar
Por outro lado, o vice-almirante assume um lado competitivo que não gosta de perder. “Nos exercícios da NATO sou o mais sanguinário possível. Se entra um inglês no exercício, é o primeiro que ataco porque lhes quero tirar o snobismo. Não gosto de snobes. Aos franceses também não perdoo, porque são chauvinistas, e os alemães também não deixo escapar porque tenho família judaica (risos).”

CURRICULUM VITAE
SURNAME:
Gouveia e Melo
NAME:
Carol Maria Olga Costeloe de
ADDRESS:
Rua Gil Vicente, 12; Bloco C R/C; 2775-198 ParedePortugal
E-MAIL:
 carolgouveiamelo@gmail.com
WEBSITE:
www.carolgouveiamelo.com
 DOB:
26-8-1963
MARITAL STATUS:
Married
NATIONALITY
British, born in Hong Kong
SPOKEN LANGUAGES:
Fluent in English, Portuguese and French

Não é a mulher dele
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2021, 07:51:40 pm
Já para não falar que a mulher é precisamente... inglesa!  :mrgreen:

Citar
Por outro lado, o vice-almirante assume um lado competitivo que não gosta de perder. “Nos exercícios da NATO sou o mais sanguinário possível. Se entra um inglês no exercício, é o primeiro que ataco porque lhes quero tirar o snobismo. Não gosto de snobes. Aos franceses também não perdoo, porque são chauvinistas, e os alemães também não deixo escapar porque tenho família judaica (risos).”

CURRICULUM VITAE
SURNAME:
Gouveia e Melo
NAME:
Carol Maria Olga Costeloe de
ADDRESS:
Rua Gil Vicente, 12; Bloco C R/C; 2775-198 ParedePortugal
E-MAIL:
 carolgouveiamelo@gmail.com
WEBSITE:
www.carolgouveiamelo.com
 DOB:
26-8-1963
MARITAL STATUS:
Married
NATIONALITY
British, born in Hong Kong
SPOKEN LANGUAGES:
Fluent in English, Portuguese and French

Não é a mulher dele

O "milho para os pombos" vem de tudo o lado... O homem deve ser mesmo a "última bolacha do pacote"  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/tsMnJGy/Screenshot-20210627-194657.jpg)

https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/10050/1/CMG%2520Henrique%2520Melo.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Junho 27, 2021, 08:04:55 pm
Em 10 anos as pessoas divorciam-se e voltam a casar.
E eu não gosto de milho,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 30, 2021, 09:45:58 am
Malucos

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1410151720399876096
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 30, 2021, 11:31:02 am
Faltou lá no meio da frase a palavra "apenas".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 30, 2021, 02:18:58 pm
Faltou lá no meio da frase a palavra "apenas".

Qual quê, 9 navios, NOVE!!!!! Um recorde para o Guiness para o departamento de propaganda!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 30, 2021, 02:58:09 pm
Em meia dúzia de postas passámos de lamentar a má imagem associada a aquisições de meios para a Marinha, para criticar a conta do twitter da Marinha por tentar gerar uma boa imagem.

Os portugueses também não se ajudam, pá.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 30, 2021, 02:59:17 pm
Malucos

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1410151720399876096

Eles contaram com os zebro dos fuzos na Lituânia e com o "Cacine" mais o seu semirrígido em terras de Africa não foi?  Doidões (400 gajos em 8000 é obra) :mrgreen:

(https://anoticia.pt/wp-content/uploads/2021/04/20180614_Portugal_VIP_DAY_Laura_Skiezgiliene181-S-696x365.jpg)

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/80598889_2837910186230146_2053335370711433216_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-3&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=IzmUVE2fimYAX-S-eW7&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=4cc53842477e914816c43366702c8a53&oe=60E2014E)

https://www.dn.pt/poder/marinha-precisa-de-mais-800-pessoas-e-esta-com-dificuldade-em-recrutar----cema--11050282.html (https://www.dn.pt/poder/marinha-precisa-de-mais-800-pessoas-e-esta-com-dificuldade-em-recrutar----cema--11050282.html)

Cumprimentos (inclusive aos boots, deslikers, etc, etc)  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Junho 30, 2021, 09:35:05 pm
A Marinha, e as FA em geral, se têem dificuldade de contratar novos elementos, é a altura certa de baterem à porta das escolas, especialmente dos alunos que terminaram o 12º.

O caso concreto do Ensino Profissional, tem cerca de 40 000 alunos que terminaram ou estão a terminar o 12º ano (são cerca de 120 000 alunos a frequentar o ensino profissional). Como nós e qualquer escola tem de ter a certificação da qualidade, quer dizer que assinamos um contrato do estado em que nos comprometemos a empregar pelo menos 70% dos alunos até 31 de Dezembro de cada ano. Por isso é só porem o departamento de RH a trabalhar que as Escolas de bom grado aceitam encaminhar e até influenciar os seus alunos a integrar as FA, temos poucos meses para chegarmos a 70% e com esta pandemia, é uma excelente oportunidade para as FA  :mrgreen:

Então a área de Restaurante/Bar e Cozinha/Pastelaria, dava-me uma ajuda imensa antes de submeter um novo pedido de auditoria para renovar a Certificação da Qualidade!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 10:19:06 am
Espanha a aproveitar o seu PRR

(https://i.ibb.co/7X67pMY/Screenshot-20210701-101738.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 11:45:36 am
German Parliament Approves Budget For The Development Of Many Naval Programs

On June 23, 2021, the German Parliament - Bundestag - approved a defense budget of approximately €50.3 billion for 2022, described as historic by Defense Minister Annegret Kramp-Karrenbauer. This approval has made it possible to proceed with numerous naval programs.

Martin Manaranche  01 Jul 2021

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/german-parliament-approves-budget-for-the-development-of-many-naval-programs/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Julho 01, 2021, 11:56:27 am
Espanha a aproveitar o seu PRR

Já dei aqui essa sugestão. É tão fácil encaixar nos programas que ainda vão ser lançados e ainda tem a vantagem de poderem ser financiados a 100% ou quase isso!!!!!
Bastava envolverem estaleiros ou representantes das empresas cá em Portugal..... ainda tinha a vantagem de envolver as verbas do PO regionais......
O estado tem todo esse poder nas mãos e as FA só precisam de convencer. Ainda vamos chegar a 2025, no phase out do PRR e nem o dinheiro está gasto e nem as FA aproveitam nada da "bazuca".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 12:05:32 pm
Ah o dinheiro vai estar "gasto" ::) quanto a isso não tenhamos dúvidas...quanto mais não seja nos bolsos dos xuxas & friends
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 01, 2021, 12:51:05 pm
Uau, grande cenário para justificar uma diferença de umas meras 200 toneladas nas respectivas versões originais. Mas continuando, esta nova versão do 212 — U212CD — é maior, transporta mais combustível, mais armamento, provavelmente será equipada com baterias mais modernas e, mais importante, é mais orientada para operar nas águas mediterrâneas… da Noruega.

Da Noruega, ainda assim cenário diferente do Atlântico.
Olhando por exemplo para os Suecos e os modernos mas mais pequenos e stealth submarinos deles e até alguns navios de superfície anti submarinos percebe-se que o "ambiente" é diferente, logo nas distancia de operação.
Claro que existe uma evolução constante e mudar algum do paradigma, dimensão vs capacidade, como neste novo modelo do 212.
Também os italianos tem um modelo na mesma linha e já aqui tinha sido falado que era mais indicado para o mediterrânio ou outros mares mais limitados que o Atlântico.. 

Mas o que quis explanar com a comparação, é que apostar no mínimo quanto a modelo de fragata, é como ficar com EPC e deixar satisfeitos os filósofos do complexo, ficando por aí.
Nem 8 nem 80, diria.


Quanto a industria nacional, podia pensar num navio oceanográfico moderno, com capacidades acrescidas onde estejam presentes de raiz as actuais tecnologias robóticas e de laboratórios, capacidade de meios adequados a desembarcar equipas de estudo e na instalação de colaboradores civis, como as faculdades por exemplo.  E outros apoios necessários de logística.
Mas nem os NPO arrancam. Os tais submodelos secretos dos actuais.
Não esquecer os patrulhas costeiros, onde nem o 4º "tejo" arranca.

Deixo só um exemplo, como ideia quanto a construção naval que pode ir por caminhos diferentes dos que não tem capacidade para fazer ou competir.
https://www.fincantieri.com/en/products-and-services/naval-vessels/hydrographic-survey-vessel/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2021, 01:00:38 pm
Espanha a aproveitar o seu PRR

Já dei aqui essa sugestão. É tão fácil encaixar nos programas que ainda vão ser lançados e ainda tem a vantagem de poderem ser financiados a 100% ou quase isso!!!!!
Bastava envolverem estaleiros ou representantes das empresas cá em Portugal..... ainda tinha a vantagem de envolver as verbas do PO regionais......
O estado tem todo esse poder nas mãos e as FA só precisam de convencer. Ainda vamos chegar a 2025, no phase out do PRR e nem o dinheiro está gasto e nem as FA aproveitam nada da "bazuca".

Fazer o que o PSD quer e revitalizar o Afeite com verbas do PRR, já era uma grande ajuda para o futuro da marinha. Já permitia ao estaleiro cumprir com os contratos da marinha e ate conseguir outros clientes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 01, 2021, 01:15:55 pm
Sem dúvida, nem que disfarcem gastando num TGV, ou em mais algum aeroporto, ou nuns jogos olímpicos. Aquelas megalomanias do costume! As rotundas e ciclovias não tardarão a aparecer, tal como novos parques e jardins. Depois o dinheiro para bancos claro! A frota de carros do Estado também deve ter renovação garantida. No fim não sobra um tostão.

É habitual ver os países a sério, os que têm economias fortes e não estão endividados até ao pescoço, a responderem a estas crises, investindo nas FA, mais concretamente nos meios com envolvimento nacional. Na Austrália encomendaram OPVs apenas para financiar os estaleiros locais, em França se não estou em erro foram buscar alguns A-330 a empresas civis e vão convertê-los em MRTT, e os restantes programas militares não param, e alguns até são acelerados. Por cá é que se anda sempre em sentido contrário. Fazia sentido investir na indústria naval nacional, a começar pela "salvação" do AA, até à iniciação de novos programas, para substituir a frota envelhecida e assim criar uma indústria forte num sector que deveria ser de grande importância para o país.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Julho 01, 2021, 03:59:13 pm
A Marinha, e as FA em geral, se têem dificuldade de contratar novos elementos, é a altura certa de baterem à porta das escolas, especialmente dos alunos que terminaram o 12º.

O caso concreto do Ensino Profissional, tem cerca de 40 000 alunos que terminaram ou estão a terminar o 12º ano (são cerca de 120 000 alunos a frequentar o ensino profissional). Como nós e qualquer escola tem de ter a certificação da qualidade, quer dizer que assinamos um contrato do estado em que nos comprometemos a empregar pelo menos 70% dos alunos até 31 de Dezembro de cada ano. Por isso é só porem o departamento de RH a trabalhar que as Escolas de bom grado aceitam encaminhar e até influenciar os seus alunos a integrar as FA, temos poucos meses para chegarmos a 70% e com esta pandemia, é uma excelente oportunidade para as FA  :mrgreen:

Então a área de Restaurante/Bar e Cozinha/Pastelaria, dava-me uma ajuda imensa antes de submeter um novo pedido de auditoria para renovar a Certificação da Qualidade!!!!!!

Quem é que no seu perfeito juízo vai para as FA ganhar o mesmo que pode ganhar num Super Mercado (apenas um exemplo), trabalhar mais horas  e sem condições e ao fim de meia dúzia de anos (os melhores anos da vida adulta) vem cá para fora sem competências úteis para grande parte do mercado de trabalho?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Julho 01, 2021, 04:57:21 pm
Sem o regresso do SMO ou a criação de um QP para o Exercito e Força Aerea, podem esqueçer aumentos de efectivos que ninguem vai na cantiga.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Julho 01, 2021, 05:39:58 pm
A Marinha, e as FA em geral, se têem dificuldade de contratar novos elementos, é a altura certa de baterem à porta das escolas, especialmente dos alunos que terminaram o 12º.

O caso concreto do Ensino Profissional, tem cerca de 40 000 alunos que terminaram ou estão a terminar o 12º ano (são cerca de 120 000 alunos a frequentar o ensino profissional). Como nós e qualquer escola tem de ter a certificação da qualidade, quer dizer que assinamos um contrato do estado em que nos comprometemos a empregar pelo menos 70% dos alunos até 31 de Dezembro de cada ano. Por isso é só porem o departamento de RH a trabalhar que as Escolas de bom grado aceitam encaminhar e até influenciar os seus alunos a integrar as FA, temos poucos meses para chegarmos a 70% e com esta pandemia, é uma excelente oportunidade para as FA  :mrgreen:

Então a área de Restaurante/Bar e Cozinha/Pastelaria, dava-me uma ajuda imensa antes de submeter um novo pedido de auditoria para renovar a Certificação da Qualidade!!!!!!

Quem é que no seu perfeito juízo vai para as FA ganhar o mesmo que pode ganhar num Super Mercado (apenas um exemplo), trabalhar mais horas  e sem condições e ao fim de meia dúzia de anos (os melhores anos da vida adulta) vem cá para fora sem competências úteis para grande parte do mercado de trabalho?

Não é uma área que domino o RH nas FA e FS, mas domino a área de RH nas empresas e olhe que o principal problema do recrutamento das FA é precisamente o facto de passados alguns anos, essa pessoa ser despejada do seu emprego/ocupação! Como é que você consegue cativar pessoas, se lhes disser que daqui a 7 anos ou o que seja, depois destas provas todas que passa, vai terminar o seu vínculo!?

Olhe que você encontra certamente muitos licenciados como caixas de um Hiper a ganhar o salário mínimo! Pelo menos enquanto não conseguir melhor!

Secalhar o recrutamento melhorava se alguém a cima (só vejo o poder político), olhasse para o efectivo que já tem disponível:
GNR = 23 000 efectivos
PSP = 20 000 efectivos
FA = 32 000 efectivos (meta)

E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP

Reserva ou reforma a partir dos 60 anos

Ainda por cima para entrar na GNR já tem de ter a recruta feita ou vai ter de a fazer!

E com a idade, diminuía a intensidade da carga física exigida.

É uma ideia, não sei se faz sentido ou não.
E claro, melhorar o leque salarial, principalmente à entrada da profissão (não estou a falar dos licenciados/oficiais).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 01, 2021, 05:46:37 pm
A Marinha, e as FA em geral, se têem dificuldade de contratar novos elementos, é a altura certa de baterem à porta das escolas, especialmente dos alunos que terminaram o 12º.

O caso concreto do Ensino Profissional, tem cerca de 40 000 alunos que terminaram ou estão a terminar o 12º ano (são cerca de 120 000 alunos a frequentar o ensino profissional). Como nós e qualquer escola tem de ter a certificação da qualidade, quer dizer que assinamos um contrato do estado em que nos comprometemos a empregar pelo menos 70% dos alunos até 31 de Dezembro de cada ano. Por isso é só porem o departamento de RH a trabalhar que as Escolas de bom grado aceitam encaminhar e até influenciar os seus alunos a integrar as FA, temos poucos meses para chegarmos a 70% e com esta pandemia, é uma excelente oportunidade para as FA  :mrgreen:

Então a área de Restaurante/Bar e Cozinha/Pastelaria, dava-me uma ajuda imensa antes de submeter um novo pedido de auditoria para renovar a Certificação da Qualidade!!!!!!

Quem é que no seu perfeito juízo vai para as FA ganhar o mesmo que pode ganhar num Super Mercado (apenas um exemplo), trabalhar mais horas  e sem condições e ao fim de meia dúzia de anos (os melhores anos da vida adulta) vem cá para fora sem competências úteis para grande parte do mercado de trabalho?

Não é uma área que domino o RH nas FA e FS, mas domino a área de RH nas empresas e olhe que o principal problema do recrutamento das FA é precisamente o facto de passados alguns anos, essa pessoa ser despejada do seu emprego/ocupação! Como é que você consegue cativar pessoas, se lhes disser que daqui a 7 anos ou o que seja, depois destas provas todas que passa, vai terminar o seu vínculo!?

Olhe que você encontra certamente muitos licenciados como caixas de um Hiper a ganhar o salário mínimo! Pelo menos enquanto não conseguir melhor!

Secalhar o recrutamento melhorava se alguém a cima (só vejo o poder político), olhasse para o efectivo que já tem disponível:
GNR = 23 000 efectivos
PSP = 20 000 efectivos
FA = 32 000 efectivos (meta)

E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP

Reserva ou reforma a partir dos 60 anos

Ainda por cima para entrar na GNR já tem de ter a recruta feita ou vai ter de a fazer!

E com a idade, diminuía a intensidade da carga física exigida.

É uma ideia, não sei se faz sentido ou não.
E claro, melhorar o leque salarial, principalmente à entrada da profissão (não estou a falar dos licenciados/oficiais).

A ideia dos contratos foi totalmente falhada. Isso resulta bem nos EUA porque basta fazer um contrato para ter direito a um curso superior, cá não existe essa necessidade.

Mas já se abriu os olhos é já se esta a avançar para o quadro de praças. Agora é o ministério da Defesa deixar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 01, 2021, 06:56:27 pm
Espanha a aproveitar o seu PRR

Já dei aqui essa sugestão. É tão fácil encaixar nos programas que ainda vão ser lançados e ainda tem a vantagem de poderem ser financiados a 100% ou quase isso!!!!!
Bastava envolverem estaleiros ou representantes das empresas cá em Portugal..... ainda tinha a vantagem de envolver as verbas do PO regionais......
O estado tem todo esse poder nas mãos e as FA só precisam de convencer. Ainda vamos chegar a 2025, no phase out do PRR e nem o dinheiro está gasto e nem as FA aproveitam nada da "bazuca".

Fazer o que o PSD quer e revitalizar o Afeite com verbas do PRR, já era uma grande ajuda para o futuro da marinha. Já permitia ao estaleiro cumprir com os contratos da marinha e ate conseguir outros clientes.

PSD? Isso ainda existe?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Julho 01, 2021, 07:18:43 pm
Nos países a sério tudo fazem para desenvolver a indústria para depois com o conhecimento adquirido exportarem os seus produtos.

Aqui isso é muito complexo dá muito trabalho e principalmente não há a comissãozinha para arredondar o ordenado.

Nem há interesse em desenvolver a indústria nacional, quando muito desmantelar a indústria pública para depois, entregar a amigos a troco de qualquer benesse.

Vocês já pensaram na trabalheira que dá justificar o pedido de um financiamento do PRR para o AA ou de equipamento para o IH? Isso é de uma complexidade acima de um submarino nuclear, só acessível génios.

O dinheiro deste PRR já está destinado apesar das juras de honestidade do sr. costa.

Sejam felizes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 02, 2021, 01:52:33 am


E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP



Uma coisa é ser "atirador de infantaria", outra coisa é ter maturidade, sangue-frio e, até, capacidade cognitiva para ser agente da autoridade! Esse raciocínio não tem ponta por onde se pegue!

Deem antes formação profissional relevante ou uma espécie de "cheque-ensino" ao pessoal!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 02, 2021, 08:38:49 am
Um país com visão, ao invés de populado por chulos parasitas...

Israel Shipyards To Present New Commercial Services To Encounter Fleets’ Needs At IMDEC

A leading shipbuilding and repair company in the Eastern Mediterranean serving naval and commercial marine markets – presents, for the first time at IMDEC, its flexible commercial options to meet the new economic reality. The solutions address the immediate needs of fleets around the world.

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/07/israel-shipyards-to-present-new-commercial-services-to-encounter-fleets-needs-at-imdec/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Julho 02, 2021, 09:53:07 am
Sem o regresso do SMO ou a criação de um QP para o Exercito e Força Aerea, podem esqueçer aumentos de efectivos que ninguem vai na cantiga.
 :-P

Desculpe-me mas acho que o SMO não faz qualquer sentido, o SMO é a forma mais fácil, barata e ineficiente de resolver o problema, de tal forma ineficiente que provavelmente não ia ser resolvido de todo. E apenas ia perpetuar o comodismo que existe nas FA ao nível superior.

O QP, pode ser parte da solução, principalmente no inicio, mas existe um máximo de Quadros possíveis antes de ficarmos com umas FA "velhas" e ineficientes, mas acho que se devia apostar em melhores salários e melhor integração dos jovens que saem das FA.

Acho que qualquer jovem não se importava de dar 3 anos da sua via se depois o estado garantisse uma bolsa de estudo na Universidade (O estado financiava na totalidade, alojamento, alimentação, propinas, pequena bolsa). Ou que o acesso às restantes policias e forças militares obrigasse a um mínimo de x anos, até mesmo o acesso a certos cargos no estado obrigasse a uma passagem mínima de x anos nas FAs (e atenção à palavra mínimo, e a ordenados equiparáveis no privado)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Julho 02, 2021, 02:54:44 pm


E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP



Uma coisa é ser "atirador de infantaria", outra coisa é ter maturidade, sangue-frio e, até, capacidade cognitiva para ser agente da autoridade! Esse raciocínio não tem ponta por onde se pegue!

Deem antes formação profissional relevante ou uma espécie de "cheque-ensino" ao pessoal!

A conta do Viajante deve ter sido pirateada...

QUEM ÉS TU?!?! QUE FIZESTE AO VIAJANTE?!??!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 02, 2021, 05:48:44 pm


E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP



Uma coisa é ser "atirador de infantaria", outra coisa é ter maturidade, sangue-frio e, até, capacidade cognitiva para ser agente da autoridade! Esse raciocínio não tem ponta por onde se pegue!

Deem antes formação profissional relevante ou uma espécie de "cheque-ensino" ao pessoal!


Sem desprimor por ninguém e até porque muitos nas forças policias estiveram nas FA , podendo bem fazer essa consideração, é indiscutível a afirmação aqui dita.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 03, 2021, 09:15:22 pm
Sistema de controle de fogo da peça de 76mm da Nrp António Eanes. Duvido que ainda lá esteja pois deve trer sido retirada no inicio dos aos 90 quando da conversão para NPO, mas que era um mono do caraças mesmo quando retirada nos anos 90...  :mrgreen: :mrgreen:

http://jproc.ca/haida/fcs.html (http://jproc.ca/haida/fcs.html)


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjproc.ca%2Fhaida%2Ffcs_mk63_spg34_electronics.jpg&hash=64d9650796b2f26075f28b3c6ef19f30)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjproc.ca%2Fhaida%2Ffcs_forward%2520mk34_compartment_jproc.JPG&hash=01da331e3936b7dc0108f9d7c44a194d)

Citar
AN/SPG-34 control electronics. A crew of six is required to operate Mk 63 operation. Topside personnel are the control officer, the director pointer, the director range setter, and the gun control talker. The target acquisition unit (TACU) operator and the radar operator are stationed below decks. In HAIDA's case, this would be the Mk 34 compartments (Photo # DNS-24595 courtesy DND, Canadian Forces Joint Imagery Centre)".

http://www.hazegray.org/navhist/canada/systems/firecontrol/ (http://www.hazegray.org/navhist/canada/systems/firecontrol/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hazegray.org%2Fnavhist%2Fcanada%2Fsystems%2Ffirecontrol%2Fspg34-3.jpg&hash=068c959166f6016dd791b83ad0dde698)

(https://1.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/SwBVH0W7R9I/AAAAAAAAAmU/kG3f2xPMib0/s1600/jo%C3%A3o+coutinho+copy.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 10:32:58 am
Na altura em que as corvetas entraram ao serviço se calhar era topo de gama, ou não?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 04, 2021, 11:14:13 am
Topo de gama não, na altura já andava tudo com misseis, mesmo que uns mais rudimentares que outros. Certamente eram boas corvetas, para ASW e atacar alvos em terra. Mas nessa época o forte da Marinha era o número de combatentes de superfície, que chegou a rondar os 18, apesar de pecarem pela qualidade. Quando comparamos com os tempos de hoje, com apenas 5 combatentes de superfície...

No entanto claro que uma única VdG arrumava com a nossa frota inteira de 1980, tal é o avanço gigante que a inclusão de mísseis trouxe. Mas são estas coisas que levam ao MDN dizer coisas do género "temos a melhor Marinha de sempre", pois claro, quando comparamos com o que tínhamos nos anos 80, não é difícil, agora comparar com países a sério com marinhas a sério, é que está quieto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 04, 2021, 12:28:28 pm
O reparo duplo de 76 mm é da Segunda Guerra e o director de tiro deve ser dessa altura, ou pouco mais recente. Todo o armamento ASW (morteiros e cargas de profundidade) era rudimentar e não permitia atacar submarinos à distância. As Baptista de Andrade já tinham torpedos, que sempre eram uma evolução.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 04, 2021, 02:52:56 pm
No entanto, as Baptista de Andrade, podiam ter ficado assim:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2Fdrawings%2F1314%2Ffile&hash=9df7b75a73319b38471a8a7ea61d9d4f)
http://www.shipbucket.com/drawings/1314/file (http://www.shipbucket.com/drawings/1314/file)
 :mrgreen:

O que hoje "obrigava" a que fossem substituídas por verdadeiras corvetas.

E as JB:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipbucket.com%2Fdrawings%2F1313%2Ffile&hash=60f64f3ce8f452a152d08287869839d4)
http://www.shipbucket.com/drawings/1313/file (http://www.shipbucket.com/drawings/1313/file)

Entretanto, nova versão dos CB-90:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 04, 2021, 03:54:01 pm
Mais 5 dislikes desde há bocado...devem ser mesmo bots...pessoal da marinheca não trabalha ao domingo  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 04, 2021, 05:46:38 pm
Eu não me admirava se a UCC dos Verdelhões viesse a ter umas quantas destas lanchas.


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Julho 05, 2021, 03:30:22 pm


E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP



Uma coisa é ser "atirador de infantaria", outra coisa é ter maturidade, sangue-frio e, até, capacidade cognitiva para ser agente da autoridade! Esse raciocínio não tem ponta por onde se pegue!

Deem antes formação profissional relevante ou uma espécie de "cheque-ensino" ao pessoal!

A conta do Viajante deve ter sido pirateada...

QUEM ÉS TU?!?! QUE FIZESTE AO VIAJANTE?!??!

Estava só a dar uma ideia!
Portanto, os únicos que escapam e cumprem todos os requisitos para fazerem essa passagem (FA => GNR), são os Oficiais Generais que vão comandar a GNR  :mrgreen:

Os contratos de alguns anos nas FA não resultam em Portugal, quando até podem resultar noutras paragens, devido ao tuga em si que é demasiado comodista. O objectivo de muita gente é ter dia certo para receber o seu salário e não se chateia muito, desde que dê para os créditos da casa, do carro, do cão, das férias..... e até da mulher depois do divórcio!!!!!!

Ainda hoje saíu um estudo (derivado no Censos), que refere que a esmagadora maioria dos portugueses com menos de 30 anos ainda vive em casa dos pais!

Nós por cá temos muito pouca gente que se aventure a ter um emprego sem ser para a vida, ou a ter as responsabilidades de ser empresário e não saber se tem dinheiro para pagar os salários, os impostos ao estado, as prestações dos leasings aos bancos ou até para pagar aos fornecedores a matéria prima que encomenda! Pouca gente arrisca essa vida incerta que pode levar qualquer um à falência (excepto berardos, vieiras, vasconcelos.........)

A inactividade tuga é de tal ordem que nós, uma Escola Profissional..... vamos ter de criar uma empresa para que os antigos alunos arranquem com alguns negócios, como animação de casamentos, animação de crianças nos tempos livres, cuidar de idosos, pequenas reparações de construção civil...... etc etc.

Somos dos povos mais comodistas! Só assim se percebe termos Costas manhosos a governar o país a fazer asneiras a torto e a direito, até a violar a constituição e só nos preocupamos com a Marquise do Ronaldo!!!!!

Acho que em vez de importarmos os desgraçadinhos dos outros países, devíamos importar visionários, pessoas que arriscam sem medo (empresários, cientistas......
Mas não, os nossos tuga-líticos são tão visionários que exportam os nossos jovens mais qualificados para os outros países beneficiarem e importam os desgraçados para viverem de subsídios!!!!! Vamos longe com este tipo de visão!!!!!

Como dizia o outro, só gostamos de sol, p**tas e vinho!?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Julho 05, 2021, 03:38:59 pm


E decidisse, muito bem, a partir de agora, os jovens são recrutados até à reforma, com base nesta regra:
17 aos 40 anos = FA
40 aos 60 anos = GNR ou PSP



Uma coisa é ser "atirador de infantaria", outra coisa é ter maturidade, sangue-frio e, até, capacidade cognitiva para ser agente da autoridade! Esse raciocínio não tem ponta por onde se pegue!

Deem antes formação profissional relevante ou uma espécie de "cheque-ensino" ao pessoal!

A conta do Viajante deve ter sido pirateada...

QUEM ÉS TU?!?! QUE FIZESTE AO VIAJANTE?!??!

Estava só a dar uma ideia!
Portanto, os únicos que escapam e cumprem todos os requisitos para fazerem essa passagem (FA => GNR), são os Oficiais Generais que vão comandar a GNR  :mrgreen:

Os contratos de alguns anos nas FA não resultam em Portugal, quando até podem resultar noutras paragens, devido ao tuga em si que é demasiado comodista. O objectivo de muita gente é ter dia certo para receber o seu salário e não se chateia muito, desde que dê para os créditos da casa, do carro, do cão, das férias..... e até da mulher depois do divórcio!!!!!!

Ainda hoje saíu um estudo (derivado no Censos), que refere que a esmagadora maioria dos portugueses com menos de 30 anos ainda vive em casa dos pais!

Nós por cá temos muito pouca gente que se aventure a ter um emprego sem ser para a vida, ou a ter as responsabilidades de ser empresário e não saber se tem dinheiro para pagar os salários, os impostos ao estado, as prestações dos leasings aos bancos ou até para pagar aos fornecedores a matéria prima que encomenda! Pouca gente arrisca essa vida incerta que pode levar qualquer um à falência (excepto berardos, vieiras, vasconcelos.........)

A inactividade tuga é de tal ordem que nós, uma Escola Profissional..... vamos ter de criar uma empresa para que os antigos alunos arranquem com alguns negócios, como animação de casamentos, animação de crianças nos tempos livres, cuidar de idosos, pequenas reparações de construção civil...... etc etc.

Somos dos povos mais comodistas! Só assim se percebe termos Costas manhosos a governar o país a fazer asneiras a torto e a direito, até a violar a constituição e só nos preocupamos com a Marquise do Ronaldo!!!!!

Acho que em vez de importarmos os desgraçadinhos dos outros países, devíamos importar visionários, pessoas que arriscam sem medo (empresários, cientistas......
Mas não, os nossos tuga-líticos são tão visionários que exportam os nossos jovens mais qualificados para os outros países beneficiarem e importam os desgraçados para viverem de subsídios!!!!! Vamos longe com este tipo de visão!!!!!

Como dizia o outro, só gostamos de sol, p**tas e vinho!?

Temos sistema fiscal claro e simples?
Temos justiça rápida e que funcione e que proteja as empresas dos mãos elementos do mercado? (aldrabões, caloteiros, etc)?
Temos uma estratégia clara em reduzir os "custos de negócio" (nas quais se incluem os atrás mencionados)?
Não, porque a estrutura só serve para as grandes empresas e para esmagar o pequenito.
Coisas de oligarquia caquistocrática...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Julho 05, 2021, 05:23:04 pm
Temos sistema fiscal claro e simples?
Temos justiça rápida e que funcione e que proteja as empresas dos mãos elementos do mercado? (aldrabões, caloteiros, etc)?
Temos uma estratégia clara em reduzir os "custos de negócio" (nas quais se incluem os atrás mencionados)?
Não, porque a estrutura só serve para as grandes empresas e para esmagar o pequenito.
Coisas de oligarquia caquistocrática...

Então e o facto de termos maus políticos serve de justificação para a apatia e subserviência?
E já agora de onde é que eles (políticos) vêem.

Quanto ao sistema fiscal nacional, é de facto pesado e injusto (só nos combustíveis, mais de 60% da factura são impostos), mas os países nórdicos têem taxas ainda mais altas do que nós, portanto essa justificação não serve.

Já se referisse a burocracia, aí sim, somos campeões, gostamos de ter tudo em triplicado e quadruplicado:
- Base de dados dos imóveis em triplicado: Município, Conservatória e Finanças!!!!!
- Impostos sobre o trabalho: Chega a ser em quadruplicado: Segurança Social, Finanças, CGA, ADSE........
- Quantos números tem o nosso cartão do cidadão? Que servem quantas capelinhas?

Já a justiça, estamos totalmente de acordo, o que é agravado pela constatação de que a advocacia está em maioria no Parlamento, o que só pode levar a concluir de que é propositado!!!!!!
Mas vá lá, o que refere e bem tirar os caloteiros do sistema...... os pequenos é muito fácil, os Julgados de Paz foi um excelente sistema que em 2/3 meses conseguimos recuperar as dívidas...... até 15 000€.

Outro aspecto prende-se com vários milhões estarem tão contentes que votam sempre nos mesmos!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 05, 2021, 05:27:42 pm
O reparo duplo de 76 mm é da Segunda Guerra e o director de tiro deve ser dessa altura, ou pouco mais recente. Todo o armamento ASW (morteiros e cargas de profundidade) era rudimentar e não permitia atacar submarinos à distância. As Baptista de Andrade já tinham torpedos, que sempre eram uma evolução.

A mesma mentalidade agora, nivelar por baixo e chamar de complexo por ter gestão de plataforma(de defesa e vigilância não é, com metralhadoras e binóculos) .
Já quando entraram ao serviço as Corvetas, o ouriço e cargas valia o mesmo que nada. Ficou assim até acabarem por retirar porque só ocupava espaço e dava peso.
Agora é igual , as VDG sempre tiveram a ausência conhecida na proa atras da peça: não fazia falta(só para os Gregos que são tolos), embora estejam duas armazenadas há anos.
NPO abaixo do básico. Os Costeiros nem vale a pena dizer nada, que é gozo.
Depois querem sorrisos e selfis e que vá tudo a trás disso senão mais uns dislikes.
Vão brincar com...legos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 05, 2021, 06:34:45 pm
Lá está, na altura optava-se mais pela quantidade que qualidade, um pouco por "culpa" dos territórios ultramarinos. Se calhar se entre ter 10 corvetas e 7 fragatas (anos 70/80), tivéssemos uns 12 combatentes de superfície mas devidamente equipados, a conversa fosse outra. Hoje a tendência é semelhante, o "nivelar por baixo". Hoje também vemos uma tendência pela quantidade, algo que se nota pelos 10 NPOs planeados, mas a qualidade, nomeadamente na capacidade de combate, deixa muito a desejar.

Também podemos olhar para os nossos aliados, e ver que estamos sempre vários furos abaixo. Basta ver que as nossas fragatas de "primeira linha" são da mesma classe que as de segunda-linha da Holanda, e as deles já têm substitutas à vista. As nossas Meko também ficam aquém das Meko 200 de outras marinhas construídas na mesma altura, ou pouco mais tarde. Até os NPOs, que mesmo que sejam "ideais" para navegar no Atlântico, ficam muito longe em tudo o resto dos OPVs dos restantes aliados. E o pior é que isto não são casos isolados, estamos sempre atrás em tudo. Não temos uma característica na Defesa em que nos destacamos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 05, 2021, 11:34:03 pm
Não temos uma característica na Defesa em que nos destacamos.

Mentira! Elevado número de Oficiais Generais!  :mrgreen: ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Julho 06, 2021, 08:12:12 am
Temos sistema fiscal claro e simples?
Temos justiça rápida e que funcione e que proteja as empresas dos mãos elementos do mercado? (aldrabões, caloteiros, etc)?
Temos uma estratégia clara em reduzir os "custos de negócio" (nas quais se incluem os atrás mencionados)?
Não, porque a estrutura só serve para as grandes empresas e para esmagar o pequenito.
Coisas de oligarquia caquistocrática...

Então e o facto de termos maus políticos serve de justificação para a apatia e subserviência?
E já agora de onde é que eles (políticos) vêem.

Quanto ao sistema fiscal nacional, é de facto pesado e injusto (só nos combustíveis, mais de 60% da factura são impostos), mas os países nórdicos têem taxas ainda mais altas do que nós, portanto essa justificação não serve.

Já se referisse a burocracia, aí sim, somos campeões, gostamos de ter tudo em triplicado e quadruplicado:
- Base de dados dos imóveis em triplicado: Município, Conservatória e Finanças!!!!!
- Impostos sobre o trabalho: Chega a ser em quadruplicado: Segurança Social, Finanças, CGA, ADSE........
- Quantos números tem o nosso cartão do cidadão? Que servem quantas capelinhas?

Já a justiça, estamos totalmente de acordo, o que é agravado pela constatação de que a advocacia está em maioria no Parlamento, o que só pode levar a concluir de que é propositado!!!!!!
Mas vá lá, o que refere e bem tirar os caloteiros do sistema...... os pequenos é muito fácil, os Julgados de Paz foi um excelente sistema que em 2/3 meses conseguimos recuperar as dívidas...... até 15 000€.

Outro aspecto prende-se com vários milhões estarem tão contentes que votam sempre nos mesmos!!!!!!

De acordo com tudo o que disse.
Tudo facetas a contribuir para o mesmo problema.
É verdade que há muitos jovens que são uns verdadeiros nhonhas mas há outros que não o são. Todavia certamente que boa partes desses que não têm ajuda dos papás são esmagados muita bizantinice administrativa (verdade seja dita que alguma têm razão para existir. Por outro lado, uma justiça absolutamente incompetente tira a razão de ser dessas burocracias).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 06, 2021, 11:02:04 am
Não temos uma característica na Defesa em que nos destacamos.

Mentira! Elevado número de Oficiais Generais!  :mrgreen: ::)

Tens razão, e podemos juntar a isso ao clube de golfe da Marinha, que deve ser algo pioneiro na Europa.  c56x1 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 06, 2021, 01:24:51 pm
Lá está, na altura optava-se mais pela quantidade que qualidade, um pouco por "culpa" dos territórios ultramarinos. Se calhar se entre ter 10 corvetas e 7 fragatas (anos 70/80), tivéssemos uns 12 combatentes de superfície mas devidamente equipados, a conversa fosse outra. Hoje a tendência é semelhante, o "nivelar por baixo". Hoje também vemos uma tendência pela quantidade, algo que se nota pelos 10 NPOs planeados, mas a qualidade, nomeadamente na capacidade de combate, deixa muito a desejar.

Também podemos olhar para os nossos aliados, e ver que estamos sempre vários furos abaixo. Basta ver que as nossas fragatas de "primeira linha" são da mesma classe que as de segunda-linha da Holanda, e as deles já têm substitutas à vista. As nossas Meko também ficam aquém das Meko 200 de outras marinhas construídas na mesma altura, ou pouco mais tarde. Até os NPOs, que mesmo que sejam "ideais" para navegar no Atlântico, ficam muito longe em tudo o resto dos OPVs dos restantes aliados. E o pior é que isto não são casos isolados, estamos sempre atrás em tudo. Não temos uma característica na Defesa em que nos destacamos.


Há a característica de julgar complexo coisas básicas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Julho 06, 2021, 05:35:37 pm
Temos sistema fiscal claro e simples?
Temos justiça rápida e que funcione e que proteja as empresas dos mãos elementos do mercado? (aldrabões, caloteiros, etc)?
Temos uma estratégia clara em reduzir os "custos de negócio" (nas quais se incluem os atrás mencionados)?
Não, porque a estrutura só serve para as grandes empresas e para esmagar o pequenito.
Coisas de oligarquia caquistocrática...

Então e o facto de termos maus políticos serve de justificação para a apatia e subserviência?
E já agora de onde é que eles (políticos) vêem.

Quanto ao sistema fiscal nacional, é de facto pesado e injusto (só nos combustíveis, mais de 60% da factura são impostos), mas os países nórdicos têem taxas ainda mais altas do que nós, portanto essa justificação não serve.

Já se referisse a burocracia, aí sim, somos campeões, gostamos de ter tudo em triplicado e quadruplicado:
- Base de dados dos imóveis em triplicado: Município, Conservatória e Finanças!!!!!
- Impostos sobre o trabalho: Chega a ser em quadruplicado: Segurança Social, Finanças, CGA, ADSE........
- Quantos números tem o nosso cartão do cidadão? Que servem quantas capelinhas?

Já a justiça, estamos totalmente de acordo, o que é agravado pela constatação de que a advocacia está em maioria no Parlamento, o que só pode levar a concluir de que é propositado!!!!!!
Mas vá lá, o que refere e bem tirar os caloteiros do sistema...... os pequenos é muito fácil, os Julgados de Paz foi um excelente sistema que em 2/3 meses conseguimos recuperar as dívidas...... até 15 000€.

Outro aspecto prende-se com vários milhões estarem tão contentes que votam sempre nos mesmos!!!!!!

De acordo com tudo o que disse.
Tudo facetas a contribuir para o mesmo problema.
É verdade que há muitos jovens que são uns verdadeiros nhonhas mas há outros que não o são. Todavia certamente que boa partes desses que não têm ajuda dos papás são esmagados muita bizantinice administrativa (verdade seja dita que alguma têm razão para existir. Por outro lado, uma justiça absolutamente incompetente tira a razão de ser dessas burocracias).

Muita pouca burocracia tem razão de existir, normalmente vem de leis mal criadas (são criadas a pensar que são todos anjinhos), ou vem da mania de tentar ser perfeito a tudo, ou fazer aquele esforço que não é possível.

O problema depois da burocracia é que custa dinheiro, custa dinheiro a contornar (contratar alguém que saiba) ou custa dinheiro a aplicar (pois acaba-se por não olhar para as exceções e paga-se mais)

Volto a dar um exemplo que tem vindo a piorar.

Na empresa onde trabalho usamos muito, mas mesmo muito uma ex-scut com portagens. Tínhamos um "sistema" que com base no trabalho planeado permitia calcular o custo com portagens, algo muito simples, cada passagem num pórtico era x.

Depois o governo quis dar um desconto para agradar a malta, primeiro problema, pois deviam ter baixado o preço e ficava tudo bem, mas resolveram criar um conjunto de burocracias, em que o preço variava do numero de dias do mes e da quantidade de passagens,... tanta tralha que deixou ser possível à minha empresa calcular previamente os custos.

Entretanto por imposição da assembleia as regras mudaram outra vez. A ultima vez que consultei ainda não tinha encontrado informação detalhada sobre como o novo preço ia ser aplicado, se voltamos ao modelo antigo se voltamos a mudar as leis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 08, 2021, 06:43:13 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1412870201624993804

Já não deve haver mais pessoal da marinheca para condecorar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 08, 2021, 09:01:03 pm
Como a notícia (colocada pelo P44 no tópico do Arsenal do Alfeite) acaba por falar mais do que apenas do Alfeite, fica aqui também:
https://www.publico.pt/2021/07/07/politica/noticia/defesa-garante-estabilizacao-financeira-arsenal-alfeite-1969439 (https://www.publico.pt/2021/07/07/politica/noticia/defesa-garante-estabilizacao-financeira-arsenal-alfeite-1969439)

Citar
Duas fragatas estão operacionais, uma outra estará em Agosto, outra em reparação e a quinta parada.

Esqueceu-se de mencionar que mais tarde ou mais cedo uma das duas que estão "operacionais", mais tarde ou mais cedo irão também para a linha de espera do Alfeite. Depois menciona os 6 NPOs previstos na LPM, como que a desviar da questão das fragatas, mas convém perceber que os NPOs são navios praticamente civis, e como tal não substituem fragatas.

Continuam também à "procura de soluções" para a substituição do Bérrio, apesar da solução óbvia estar à frente de todos, mas pronto.

Por fim, que modelo de navio será construído para Marrocos? Presumo que lanchas salva-vidas também.

PS: Alguém sabe que avião é aquele, o KC-259?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Julho 09, 2021, 08:26:51 am
Presumo que queira dizer que vão dotar os C-295 com sistema de AAR. :mrgreen: c56x1

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Julho 09, 2021, 03:37:28 pm
Estive a ouvir a audição parlamentar de defesa, e no caso do Bérrio, algo não bate certo, o ministro a dada altura diz que se deu como perdido o navio em Janeiro deste ano ( 2021???), e novamente joga para a Marinha a responsabilidade de ainda não haver substituto, como se a marinha aparecesse com um navio, ele assinava o cheque na hora.

O Deputado Paulo Moniz, um dos poucos que parece perceber realmente do que fala, questionou o MDN acerca do estado deplorável em que se encontrava a Marinha, e novamente, foi recebido com a resposta que a culpa é toda da Marinha porque não planeou a manutenção da frota.

O Deputado Paulo Moniz chegou a dizer que o Arpão ocupava a doca do AdA e mais nada a podia usar, a qual foi completamente ignorada pelo MDN.

As afirmações do MDN no aniversário da FAP, de que o ramo era o mais novo, mais aberto ao futuro, reformas??, etc, em contraste com estas, faz-me pensar se o ministro não estará o MdN em guerra aberta com a Marinha ou com o CEMA.

Todas as declarações relativas aos problemas da Marinha parecem ter como fundo um certo ressentimento/animosidade que parece não haver nos outros ramos. Claro que tudo pode ser uma má percepção da minha parte.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 09, 2021, 04:03:32 pm
O Estado do Bérrio já se sabia há quase ano e meio, mas não me surpreendia que tivessem ficado um ano ainda a discutir se valia a pena fazer a tal reparação (mais cara) que estava planeada na LPM para que o navio aguentasse até 2028. É estranho é que tenham demorado 1 ano a chegar a qualquer conclusão.

De resto, nada me surpreendia se houvesse "guerra" entre o Ministério e um dos ramos. E o fugir a perguntas demasiado pertinentes, já é hábito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Julho 09, 2021, 07:52:57 pm
caros foristas ,ja desde 2013 que se sabia do estado berrio,tal como demonstrei aqui.
o seja LPM 2015 ,era ja para haver uma verba para subtituiçao do berrio ,a marinha que fez ,esquesse . :bang:
so incluido essa verba a pressa LPM2019

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents

depois temos o sirocco,fn scar ,e mais o uro vamtac.
para além de não haver um estudo feito para as futuras fragatas em 2021.
se no LMP 2019,dissero que não valia apena gastar mais dinheiro com as fragatas vasco da gama.

o seja e inegavel a incompêtencia que vai na marinha 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 09, 2021, 09:08:25 pm
caros foristas ,ja desde 2013 que se sabia do estado berrio,tal como demonstrei aqui.
o seja LPM 2015 ,era ja para haver uma verba para subtituiçao do berrio ,a marinha que fez ,esquesse . :bang:
so incluido essa verba a pressa LPM2019

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents

depois temos o sirocco,fn scar ,e mais o uro vamtac.
para além de não haver um estudo feito para as futuras fragatas em 2021.
se no LMP 2019,dissero que não valia apena gastar mais dinheiro com as fragatas vasco da gama.

o seja e inegavel a incompêtencia que vai na marinha 8)

Redkukulkane, desculpa, mas este teu discurso em Português, devia ser um pouquinho mais entendível, digo eu.........
A verba das aquisições das FN e dos ST5, vem do orçamento do Exército, correcto  ???
Logo nada tem a ver com a não aquisição do Bérrio, mas o que é que o Scirocco tem a ver com o NRP Bérrio, pergunto eu,

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 09, 2021, 09:16:05 pm
Estive a ouvir a audição parlamentar de defesa, e no caso do Bérrio, algo não bate certo, o ministro a dada altura diz que se deu como perdido o navio em Janeiro deste ano ( 2021???), e novamente joga para a Marinha a responsabilidade de ainda não haver substituto, como se a marinha aparecesse com um navio, ele assinava o cheque na hora.

O Deputado Paulo Moniz, um dos poucos que parece perceber realmente do que fala, questionou o MDN acerca do estado deplorável em que se encontrava a Marinha, e novamente, foi recebido com a resposta que a culpa é toda da Marinha porque não planeou a manutenção da frota.

O Deputado Paulo Moniz chegou a dizer que o Arpão ocupava a doca do AdA e mais nada a podia usar, a qual foi completamente ignorada pelo MDN.

As afirmações do MDN no aniversário da FAP, de que o ramo era o mais novo, mais aberto ao futuro, reformas??, etc, em contraste com estas, faz-me pensar se o ministro não estará o MdN em guerra aberta com a Marinha ou com o CEMA.

Todas as declarações relativas aos problemas da Marinha parecem ter como fundo um certo ressentimento/animosidade que parece não haver nos outros ramos. Claro que tudo pode ser uma má percepção da minha parte.

Só acrescentar que quando lhe foi perguntado se existia uma solução para a manutenção dos NPO, o MdD preferiu não responder.

As garantias de fabrica estão a acabar para os dois NPO 2ª serie. E já se sabe que os da primeira serie estão com a manutenção atrasada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 09, 2021, 09:16:14 pm
Presumo que queira dizer que vão dotar os C-295 com sistema de AAR. :mrgreen: c56x1

Cumprimentos,

 :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2: :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 09, 2021, 09:18:10 pm
caros foristas ,ja desde 2013 que se sabia do estado berrio,tal como demonstrei aqui.
o seja LPM 2015 ,era ja para haver uma verba para subtituiçao do berrio ,a marinha que fez ,esquesse . :bang:
so incluido essa verba a pressa LPM2019

https://www.jstor.org/stable/resrep19228.7?seq=11#metadata_info_tab_contents

depois temos o sirocco,fn scar ,e mais o uro vamtac.
para além de não haver um estudo feito para as futuras fragatas em 2021.
se no LMP 2019,dissero que não valia apena gastar mais dinheiro com as fragatas vasco da gama.

o seja e inegavel a incompêtencia que vai na marinha 8)


A questão era, ou modernizavas as VdG entre 2010 e 2020, ou mais valia substituí-las. Entretanto, nem uma coisa nem outra. A conversa do Siroco apenas deu uma machadada final no MLU das VdG, pois tanto se falou que a verba seria retirada do MLU das VdG, havendo então ideias como modernizar apenas 1 ou 2 em completo, e a terceira um MLU ligeiro, ou não modernizá-la de todo, para se poder adquirir o Siroco. Entretanto, nem uma nem outra, e hoje estamos empenados com uma verba reduzida a 150 milhões para o LPD, e os tais 120 para o mini-MLU das VdG, tudo porque ninguém quer gastar dinheiro em fragatas novas.

Pode-se dizer com toda a confiança, que a culpa é de ambas as partes. Resta saber de quem é a culpa por o Wave Ruler "não servir".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 10, 2021, 09:56:00 pm
Citar
A new 24-missile CAMM silo will be added in front of the Type 45's current 48-missile Aster 30 silos, increasing the overall missile capacity of the destroyers by 50% to 72 anti-air missiles per vessel. CAMM, also known as Sea Ceptor, can also engage small fast inshore attack craft, hovering helicopters, and low-speed targets, in addition to being able to defeat more traditional high-speed air threats.

A nova modernização dos Type 45 deve levar a um aumento do numero de misseis mar-ar na frota europeia nos próximos anos. Vamos ver se vai ter alguma influencia na escolha das nossas próximas fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 10, 2021, 10:35:01 pm
Vão adicionar apenas 6 células de VLS, sendo os CAMM quad-packed.

Não sei se será uma tendência para o resto da Europa, ou apenas os britânicos, mas só o tempo dirá. De qualquer das formas, para nós não deverá fazer grande diferença, já que qualquer úm dos modelos de navio que poderíamos vir a adquirir, têm a opção de, no mínimo 32 VLS, salvo uma ou outra excepção. Quanto muito poderá incentivar a passar de 8 a 16 VLS, ou de 16 a 32, consoante a intenção inicial.

Olhando para a proposta das Sigma para os gregos, a diferença entre ter apenas 16 VLS ou 32, não é muita em termos de custos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Julho 10, 2021, 10:37:39 pm
Vão adicionar apenas 6 células de VLS, sendo os CAMM quad-packed.

Não sei se será uma tendência para o resto da Europa, ou apenas os britânicos, mas só o tempo dirá. De qualquer das formas, para nós não deverá fazer grande diferença, já que qualquer úm dos modelos de navio que poderíamos vir a adquirir, têm a opção de, no mínimo 32 VLS, salvo uma ou outra excepção. Quanto muito poderá incentivar a passar de 8 a 16 VLS, ou de 16 a 32, consoante a intenção inicial.

Olhando para a proposta das Sigma para os gregos, a diferença entre ter apenas 16 VLS ou 32, não é muita em termos de custos.
Pequena correção, vão ter 24 silos individuais, os chamados cogumelos, em 4 conjuntos de 6…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 10, 2021, 11:09:47 pm
Qual é a lógica de usar um VLS que só leva um míssil por célula, quando podem muito bem instalar um modelo que pode ser quad-packed?  ???

Só o espaço desperdiçado...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Julho 10, 2021, 11:13:44 pm
Qual é a lógica de usar um VLS que só leva um míssil por célula, quando podem muito bem instalar um modelo que pode ser quad-packed?  ???

Só o espaço desperdiçado...
Preço e segurança… o CAMM é um míssil de lançamento a frio, por isso o sistema pouco mais é que uma cápsula de gás que expele o míssil… além disso, é bem mais seguro de operar…. Preço e segurança…
O Navy Lookout tem uma simulação pormenorizada… https://www.navylookout.com/royal-navys-type-45-destroyers-reaching-their-full-potential-with-addition-of-sea-ceptor-missiles/

As T26 vão ter 48 CAMM em 8 módulos e as T31 12 ou 24  em 2 ou 4 módulos, ainda não se sabe bem (mas têm espaço para pelo menos 36)… o solo com 6 cogumelos é o standard da RN, eles não têm nada com mais um míssil por silo…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 10, 2021, 11:36:49 pm
Segurança? Então mas nas Type 26 isso não se aplica? É que aparentemente nessas fragatas já serão colocados num VLS quad-packed.
Preço? Até acredito, mas será que ter um ExLS ou algo semelhante com 6 células, que pode lançar o mesmo número de mísseis, fica mais caro que 4 lançadores Sea Wolf de 6 células? Até em termos de "footprint" no navio, é a pior escolha, obrigando a modificações mais extensas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Julho 10, 2021, 11:45:08 pm
Segurança? Então mas nas Type 26 isso não se aplica? É que aparentemente nessas fragatas já serão colocados num VLS quad-packed.
Preço? Até acredito, mas será que ter um ExLS ou algo semelhante com 6 células, que pode lançar o mesmo número de mísseis, fica mais caro que 4 lançadores Sea Wolf de 6 células? Até em termos de "footprint" no navio, é a pior escolha, obrigando a modificações mais extensas.
Nao, as T26 vão levar 4 lançadores de 6 silos na frente dos 3 Mk-41 e mais 4 atrás da ponte… inicialmente iam levar ExLS, mas esse plano foi abandonado… e Estes lançadores não têm nada que ver com os do Sea Wolf, isso foi apenas uma solução de ocasião para as T23… o novo standard é o de conjuntos de 6 silos, designados por “cogumelos” por razões óbvias… E há a questão da segurança dos lançadores a frio vá a quente… nos últimos dois anos explodiu um SM-2 numa fragata alemã durante o lançamento e um Tzirkon ia afundando a corveta russa que o lançou..

A RN deve ter feito as contas e chegado à conclusão  que 72 mísseis chegam, até porque a doutrina deles é 1 míssil por alvo, ao contrário da da US Navy que é de 2 mísseis por alvo… 72 mísseis chegam para destruir a frota aérea russa do Mar Negro, lol…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 11, 2021, 10:42:35 am
O novo VLS acaba por ser um derivado (mais compacto) do Sea Wolf, pelo menos olhando para os "cogumelos".

72 mísseis chegam numa força com vários navios, o navio sozinho no Mar Negro, não tem grandes hipóteses, pois os russos seriam capazes de eventualmente saturar as defesas do T45. E isto é assumindo que os 72 mísseis acertam todos, a doutrina americana de 2 mísseis por alvo existe mesmo para esta variável. Também tenho sérias dúvidas que os russos usassem os seus aviões tão próximos dos navios, quanto muito dentro do alcance dos Aster 30, mas nunca perto o suficiente para os CAMM. Fora também mísseis anti-navio lançados de terra.

No entanto, não deixa de ser um aumento de capacidade importante, tornando-se, no papel, os melhores navios AAW da Europa Ocidental.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 11, 2021, 11:15:06 am
DZP: 32 ESSM + 32 SM-2 ou 64 ESSM + 24 SM-2
F124: 32 ESSM + 24 SM-2 + 42 RAM ou 64 ESSM + 16 SM-2 + 42 RAM
IH: 48 ESSM + 32 SM-2
F100: 32 ESSM + 40 SM-2 ou 64 ESSM + 32 SM-2

Se o critério é o número de mísseis, então há concorrência de peso. De notar que as DZP têm espaço para um módulo de oito células Mk41 adicionais e que o Goalkeeper vai, muito provavelmente, ser substituído pelo RAM ou SeaRAM.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Julho 11, 2021, 11:31:56 am
Então o que altera muito, no número global de mísseis, entre os navios da RN (com o CAMM) e os restantes (ESSM) é este último poder ser VLS quad-packed? os 2 sistemas têm aí uma diferença importante, mas há outras...

Por outro lado pode ser o reconhecimento que os navios Europeus,  de um modo geral, têm poucos mísseis AA (comparando com China e EUA) e como não é fácil recarregar os silos...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 11, 2021, 12:18:52 pm
DZP: 32 ESSM + 32 SM-2 ou 64 ESSM + 24 SM-2
F124: 32 ESSM + 24 SM-2 + 42 RAM ou 64 ESSM + 16 SM-2 + 42 RAM
IH: 48 ESSM + 32 SM-2
F100: 32 ESSM + 40 SM-2 ou 64 ESSM + 32 SM-2

Se o critério é o número de mísseis, então há concorrência de peso. De notar que as DZP têm espaço para um módulo de oito células Mk41 adicionais e que o Goalkeeper vai, muito provavelmente, ser substituído pelo RAM ou SeaRAM.

Não contabilizei com os RAM que alguns navios podem ou não ter. E tive em conta que os T45 conseguem ter 48 Aster 30 a tempo inteiro, além dos 24 CAMM, algo que os restantes navios, para ter um stock equivalente de mísseis de longo alcance, têm de abdicar dos ESSM. Estritamente falando em número, sim, os que podem ser quad-packed têm vantagem, já que tecnicamente, podiam encher todos os VLS com ESSM, para "inflacionar" o número final. Agora é comparar esses números, com os Arleigh Burke, ou com os Ticos (estes últimos, com os seus 122 VLS, poderiam receber 488 ESSM  :mrgreen:).

Então o que altera muito, no número global de mísseis, entre os navios da RN (com o CAMM) e os restantes (ESSM) é este último poder ser VLS quad-packed? os 2 sistemas têm aí uma diferença importante, mas há outras...

Por outro lado pode ser o reconhecimento que os navios Europeus,  de um modo geral, têm poucos mísseis AA (comparando com China e EUA) e como não é fácil recarregar os silos...



O CAMM também pode ser quad-packed em alguns dos lançadores. O CAMM-ER acaba por estar na mesma "classe" do ESSM Block 2. No nosso caso em concreto, faz sentido continuar com o ESSM, dado estarmos no consórcio deste míssil. Para as futuras fragatas portuguesas, seja lá quando isso acontecer. Penso que a capacidade AA deveria assentar em RAM, ESSM e SM-2 (SM-6 eventualmente, se o custo baixar com a produção em massa, e SM-3 acho que só mesmo sendo financiado pela NATO/EUA).

Não sei se esse reconhecimento será generalizado para o resto da Europa, mas pelo menos a RN já percebeu isso, talvez um pouco por "culpa" da necessidade de defender um PA. Muitos dos outros países continuarão a ir pelo caminho minimalista, é ver o caso Belga.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2021, 05:09:57 pm
DZP: 32 ESSM + 32 SM-2 ou 64 ESSM + 24 SM-2
F124: 32 ESSM + 24 SM-2 + 42 RAM ou 64 ESSM + 16 SM-2 + 42 RAM
IH: 48 ESSM + 32 SM-2
F100: 32 ESSM + 40 SM-2 ou 64 ESSM + 32 SM-2

Se o critério é o número de mísseis, então há concorrência de peso. De notar que as DZP têm espaço para um módulo de oito células Mk41 adicionais e que o Goalkeeper vai, muito provavelmente, ser substituído pelo RAM ou SeaRAM.

Não contabilizei com os RAM que alguns navios podem ou não ter. E tive em conta que os T45 conseguem ter 48 Aster 30 a tempo inteiro, além dos 24 CAMM, algo que os restantes navios, para ter um stock equivalente de mísseis de longo alcance, têm de abdicar dos ESSM. Estritamente falando em número, sim, os que podem ser quad-packed têm vantagem, já que tecnicamente, podiam encher todos os VLS com ESSM, para "inflacionar" o número final. Agora é comparar esses números, com os Arleigh Burke, ou com os Ticos (estes últimos, com os seus 122 VLS, poderiam receber 488 ESSM  :mrgreen:).

Então o que altera muito, no número global de mísseis, entre os navios da RN (com o CAMM) e os restantes (ESSM) é este último poder ser VLS quad-packed? os 2 sistemas têm aí uma diferença importante, mas há outras...

Por outro lado pode ser o reconhecimento que os navios Europeus,  de um modo geral, têm poucos mísseis AA (comparando com China e EUA) e como não é fácil recarregar os silos...



O CAMM também pode ser quad-packed em alguns dos lançadores. O CAMM-ER acaba por estar na mesma "classe" do ESSM Block 2. No nosso caso em concreto, faz sentido continuar com o ESSM, dado estarmos no consórcio deste míssil. Para as futuras fragatas portuguesas, seja lá quando isso acontecer. Penso que a capacidade AA deveria assentar em RAM, ESSM e SM-2 (SM-6 eventualmente, se o custo baixar com a produção em massa, e SM-3 acho que só mesmo sendo financiado pela NATO/EUA).

Não sei se esse reconhecimento será generalizado para o resto da Europa, mas pelo menos a RN já percebeu isso, talvez um pouco por "culpa" da necessidade de defender um PA. Muitos dos outros países continuarão a ir pelo caminho minimalista, é ver o caso Belga.

A Bélgica não é exemplo para ninguém. Não só tem 65km de costa e a sua ZEE está entre as da França,UK e Holanda.

Eles não têm a necessidade de ter fragatas, apenas as têm para andar a brincar as marinhas em missões NATO/EU.

Claro que com o aumento do custo de compra das novas fragatas eles tiveram de cortar em algum lado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 11, 2021, 06:28:33 pm
Isso sei eu. As Nansen norueguesas também só têm 8 VLS. As FREMM italianas só têm 16, tal como terão as F110 e as ASWF holandesas. os Thaon di Revel, FDI, idem, e as futuras fragatas portuguesas, se forem novas, deverão seguir o mesmo caminho infelizmente (sendo 16 já um luxo no nosso caso). E isto levanta questões em torno do número de VLS que os navios europeus têm, quando comparados com fragatas e corvetas, que com apenas metade ou 1/3 do deslocamento, conseguem ter 16 VLS (caso das Gowind do Egipto) ou até 32 (caso das A200 também do Egipto e da Argélia, que em ambos os casos contam ainda com 16 SSM). E isto é mais grave quando olhamos a preços.

No caso Belga, o que não entendo, é como é que não têm dinheiro para um segundo VLS de 8 células, mas querem os navios com capacidade BMD.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 11, 2021, 08:12:38 pm
Isso sei eu. As Nansen norueguesas também só têm 8 VLS. As FREMM italianas só têm 16, tal como terão as F110 e as ASWF holandesas. os Thaon di Revel, FDI, idem, e as futuras fragatas portuguesas, se forem novas, deverão seguir o mesmo caminho infelizmente (sendo 16 já um luxo no nosso caso). E isto levanta questões em torno do número de VLS que os navios europeus têm, quando comparados com fragatas e corvetas, que com apenas metade ou 1/3 do deslocamento, conseguem ter 16 VLS (caso das Gowind do Egipto) ou até 32 (caso das A200 também do Egipto e da Argélia, que em ambos os casos contam ainda com 16 SSM). E isto é mais grave quando olhamos a preços.

No caso Belga, o que não entendo, é como é que não têm dinheiro para um segundo VLS de 8 células, mas querem os navios com capacidade BMD.


É fácil de entender, eles tinham um valor fixo para o projecto e preferiram cortar nos misseis. Lembrando que vão ter a pré instalação para os outros 8. Logo a qualquer altura podem passar para os 16.

As FREMM estão preparadas para receber mais 16 VLS. A versão AAW francesa já veem com 32 A50 VLS. Se os italianos não venderem antes as FREMM é bem provável que no futuro a quando de um MLU possam ficar com 16 Aster 30 e 16 CAMM-ER.

Quanto as holandesas, são fragatas ASW e tem uma clara falta de uma solução de medio alcance, mas tem com os quadpack de ESSM ficam com uma capacidade virtual de 64 misseis. Mas ainda temos de ver, porque eles querem substituir os Harpon e se o caminho for o LRASM pode vir a influenciar o numero de VLS.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 11, 2021, 09:06:46 pm
Mas os Belgas falam em ter capacidade BMD, e nesse aspecto não tem lógica ter um navio com apenas 8 VLS. Para não falar que um único SM-3 deve custar quase o mesmo que um segundo módulo de 8 células. Além de que "instalar mais tarde" fica mais caro do que instalar no momento da construção, já que obriga o navio a uma paragem e a modificações. Agora é ver a quantidade de navios europeus que, em caso de conflito, terão de ir para o estaleiro para receber VLS extra.

No caso holandês, espanhol e italiano, até percebo terem só 16 VLS nas fragatas ASW/GP, dado terem navios AAW dedicados, agora em países só com uma classe...

Pois é, com o lançamento do LRASM por VLS, é mais uma razão para tentar maximizar o nº de VLS disponíveis. Este é aliás o míssil que acho que deveria ser escolhido no futuro quando fosse para substituir os Harpoon.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 15, 2021, 12:15:25 am
Entretanto, aqui ao lado, em Marrocos:


http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/10240-naval-news-july-2021-navy-forces-maritime-defense-industry/10421-morocco-could-acquire-two-fremm-from-fincantieri.html

Penso que a NATO nos devia chutar fora e incluir Marrocos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 15, 2021, 06:43:28 am
Entretanto, aqui ao lado, em Marrocos:


http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2021/10240-naval-news-july-2021-navy-forces-maritime-defense-industry/10421-morocco-could-acquire-two-fremm-from-fincantieri.html

Penso que a NATO nos devia chutar fora e incluir Marrocos.

Apoio!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 15, 2021, 10:15:21 am
Um  submarino com manutenção atrasada, 2 NPO com manutenção atrasada, 1 fragata com MLU atrasadíssimo, ou fragata com MLU atrasado, 3 fragatas sem MLU sequer. 2 NPO desequipados, um classe Tejo atrasado para entrar ao serviço, 5 helicpteros com MLU atrasado e várias lanchas com manutenção atrasada. Ausência de navio reabastecedor e de apoio.

Então quer dizer que os autores dos dislikes estão satisfeitos com a "complexidade" e o atraso de vida na Marinha.  Desde que estejam eles bem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 15, 2021, 12:02:02 pm
Um  submarino com manutenção atrasada, 2 NPO com manutenção atrasada, 1 fragata com MLU atrasadíssimo, ou fragata com MLU atrasado, 3 fragatas sem MLU sequer. 2 NPO desequipados, um classe Tejo atrasado para entrar ao serviço, 5 helicpteros com MLU atrasado e várias lanchas com manutenção atrasada. Ausência de navio reabastecedor e de apoio.

Então quer dizer que os autores dos dislikes estão satisfeitos com a "complexidade" e o atraso de vida na Marinha.  Desde que estejam eles bem

Os "responsáveis" pela marinheca:

(https://img2.rtve.es/i/?w=1600&i=1614352808020.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 17, 2021, 09:59:40 am
https://www.facebook.com/277993702401379/posts/1697134300487305/

Lá vão eles à boleia dos mecenas, felizes e contentes.

Pobrezinhos mas honrados

Beijinhos e mar chão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 17, 2021, 10:33:09 am
https://www.facebook.com/277993702401379/posts/1697134300487305/

Lá vão eles à boleia dos mecenas, felizes e contentes.

Pobrezinhos mas honrados

Beijinhos e mar chão

E os comentários habituais no Face
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Julho 17, 2021, 11:13:23 am
https://www.facebook.com/277993702401379/posts/1697134300487305/

Lá vão eles à boleia dos mecenas, felizes e contentes.

Pobrezinhos mas honrados

Beijinhos e mar chão

E os comentários habituais no Face

mandem mail para os RP da Marinha, a ver o que vos dizem, a ver se respondem ao menos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 17, 2021, 08:26:54 pm
https://www.facebook.com/277993702401379/posts/1697134300487305/

Lá vão eles à boleia dos mecenas, felizes e contentes.

Pobrezinhos mas honrados

Beijinhos e mar chão

Onde é que eu já li algo parecido com isto ????

À já sei foi também algures acerca de um almirante e seu staff embarcarem num Navio de Guerra Espanhol para uma determinada operação.......

Rotina, esta que aos poucos conseguirá justificar o facto de termos uma Marinha, repara que eu já nem refiro Marinha de Guerra, sem Navios, com algum pessoal mas Almirantes a MAIS !!!


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/x596Bs.jpg) (https://imageshack.com/i/pnx596Bsj)

Especialistas em afundamentos dos poucos Navios da Marinha, mas não são especialistas quando toca a construir e baptizar novos Navios !!!

Abracinhos e Mar Chão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: oi661114 em Julho 19, 2021, 11:56:43 am
Não viram a reportagem ontem do "ST5" da Marinha (pelo menos o armamento é igual...) em exercícios contra a pirataria.

Agora já percebi o porquê dos fusos não terem ST5 nem Pandur...

Glorioso anúncio de publicidade enganosa!

Está aqui:

https://www.facebook.com/emgfa/videos/666328611434457 (ftp://www.facebook.com/emgfa/videos/666328611434457)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 19, 2021, 12:28:27 pm
Achei piada aos 4:50 mais ou menos, filmarem o local onde era suposto estar a Marlin. Deve ser cá um orgulho ver o navio sem arma principal. Mas é como dizia o outro, para combater pirataria, basta o navio pintado de cinzento e com umas .50 que afastam logo qualquer ameaça.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 20, 2021, 04:11:50 pm
(https://i.ibb.co/mqbCQ4k/almoco.png) (https://ibb.co/zRQhKZp)

Não está assim tão mal, ao menos da para uns almoços.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 20, 2021, 05:32:36 pm
Mal posso esperar para sabermos quem recebe as próximas condecorações pela escolha da ementa, ou por dobrar bem os guardanapos.  :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 20, 2021, 05:33:48 pm
(https://i.ibb.co/mqbCQ4k/almoco.png) (https://ibb.co/zRQhKZp)

Não está assim tão mal, ao menos da para uns almoços.

Era de aplicar ali a garrafeira a ver se os embebedavam a lhes davam a volta. Pior é que todos a dar na garrafeira até se esquecem porque estão ali
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 27, 2021, 09:41:49 am
Sagres a ser preparada para NPO

(https://i.ibb.co/DVKqPG0/FB-IMG-16273752279973606.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 27, 2021, 10:43:25 am
Sagres a ser preparada para NPO

(https://i.ibb.co/DVKqPG0/FB-IMG-16273752279973606.jpg)

Estas são do ano passado. A seguir vêm o Crioula e já são mais 2... :mrgreen: :mrgreen:

(https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/PublishingImages/2020/DB_19_20MAR/IMG_20200318_153230.jpg)

(https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/PublishingImages/2020/DB_19_20MAR/IMG_20200318_152437.jpg)

Citar
https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-bordo-19-de-marco-2020.aspx (https://sagres.marinha.pt/pt/mediacenter/noticias/Paginas/Diario-de-bordo-19-de-marco-2020.aspx)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 27, 2021, 03:10:41 pm
A foto que postei é do Facebook da marinheca e foi postada hoje


https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4455944917759990/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 27, 2021, 05:42:17 pm
É apenas para dar formação, ou está instalada para defender o navio de algum potencial ataque pirata/terrorista?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Julho 27, 2021, 09:29:40 pm
As duas coisas. Mas principalmente como defesa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 28, 2021, 01:19:23 am
Ainda lhe instalam os Phalanx do armazém  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 28, 2021, 07:12:20 am
Mais que apta para o golfe da Guiné

Se calhar até demasiado armada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 28, 2021, 08:12:10 am
Com uma Browing em cada bordo até dá baile aos Tejo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Julho 28, 2021, 10:36:41 am
Lembro-me vagamente de ter visto na TV uma reportagem, há bastante tempo, de a Sagres ter armamento (individual, da tripulação, ou .50...?) para viagens em locais mais complicados.

O nosso "novo normal" implica, de facto, as .50 a possibilitarem a cumprimento de missões NPO; falta, no entanto, pintar de cinzento.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Julho 28, 2021, 11:41:19 am
Lembro-me vagamente de ter visto na TV uma reportagem, há bastante tempo, de a Sagres ter armamento (individual, da tripulação, ou .50...?) para viagens em locais mais complicados.

O nosso "novo normal" implica, de facto, que as .50 a possibilitam a cumprimento de missões NPO; falta, no entanto, pintar de cinzento.  ::)

Quando visitei o navio, tive o prazer de ver a sala de comunicação, e pelo que pude perceber eles estão ao nível de qualquer NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Julho 28, 2021, 12:22:18 pm
Isso se calhar diz mais acerca dos NPO do que do Sagres.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 29, 2021, 12:12:59 pm
De branco é o ideal para as missões de guarda costeira.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 29, 2021, 08:29:43 pm
De branco é o ideal para as missões de guarda costeira.  :mrgreen:


Com mais uma par de MG 42 e uns binóculos fica ao nível do NPO, com a vantagem de ser a vela e assim mais económico.
O futuro.
E dado que até estão disponíveis umas fragatas, Faluas e Varinos à vela, completam a força de patrulhas costeiros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2021, 09:36:03 am
Fartava-me de rir se a Polónia, sim a POLÓNIA , viesse a ter F100!!!!!

https://mobile.twitter.com/Defence360/status/1423561645629001729
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 06, 2021, 10:38:47 am
Mas eles têm um mar muito grande, justifica-se. Já nós, temos uma ZEE diminuta, logo não precisamos!  ::)

Já agora, não são só as F100, qualquer das propostas será sempre com navios muito superiores aos que temos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 06, 2021, 12:45:35 pm
Enquanto isso numa superpotência desta vida

https://mobile.twitter.com/naval_post/status/1423607400523784195
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 06, 2021, 02:23:36 pm
A foto que postei é do Facebook da marinheca e foi postada hoje


https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4455944917759990/

Dado vir a ser a arma mais usada, ou a principal na maioria dos meios navais nacionais, bem precisam de treinar para tirar algum rendimento.

Depois é só aplicar uma protecção sofisticada e cara, em vez da comum chapa de aço balístico, para ser algo "complexo". Aliás, de destaque em relação ao que se vê em navios superiores em tudo o mais. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Agosto 12, 2021, 07:56:13 pm
(https://pbs.twimg.com/media/E8MyZhjXMAkTgDh?format=jpg&name=medium)

Este é o futuro...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 12, 2021, 10:12:35 pm
Mesmo assim está mais para um couraçado do que qualquer outra coisa. Melhor meter um radar civil, ou remover o radar por inteiro, e a metralhadora por uma pressão de ar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Agosto 14, 2021, 08:48:50 pm
Boa noite.

https://twitter.com/RevistadMarinha/status/1426546859796045830
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Agosto 14, 2021, 10:48:01 pm
Segundo a Marinha, só em 2035, é que vão encostar as VDG...
Este país é um Senegal....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 14, 2021, 11:05:06 pm
Boa noite.

https://twitter.com/RevistadMarinha/status/1426546859796045830


Diria até que são poucos os países do mundo que, de uma forma ou de outra, não reforçaram o investimento na sua defesa. É óbvio que nós vivemos numa realidade à parte, em que a paz é eterna.

Segundo a Marinha, só em 2035, é que vão encostar as VDG...
Este país é um Senegal....

Pois, enquanto não abrirem a pestana para o facto das VdG terem hoje valor militar praticamente nulo, algo que vai ficar pior à medida que os anos passarem, vai ser difícil.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 15, 2021, 01:56:48 pm
Boa noite.

https://twitter.com/RevistadMarinha/status/1426546859796045830

Vá lá que estes como não estão.ligados aos golfistas sempre vão mandando umas bocas  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 17, 2021, 09:42:22 am
Frase curiosa do Biden ontem

"Os EUA não se vão preocupar em defender países que não estão interessados em se defenderem a si próprios"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 17, 2021, 10:13:19 am
Alguém que envie a frase para o MDN, pode ser que abram a pestana!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 17, 2021, 09:28:55 pm
Frase curiosa do Biden ontem

"Os EUA não se vão preocupar em defender países que não estão interessados em se defenderem a si próprios"


Com esta intelectualidade coninhas nacional, politica mas não só, um dia seremos uma província de um País que queira andar por cá a tomar conta disto. Ou então a Europa ou mesmo os EUA vão fazer aquilo que não foi preciso em 1975. Tomar isto e meter um governador  antes que sejamos um perigo para a Europa e para o Atlântico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 20, 2021, 03:26:36 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de julho de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 5 de março de 2020, pelo
21178 Vice-almirante ANTÓNIO MANUEL DE CARVALHO COELHO CÂNDIDO, Superintendente do Material, ao 25784 Comodoro ANTÓNIO CARLOS DIAS GONÇALVES, o qual se publica:
O 25784 Comodoro ANTÓNIO CARLOS DIAS GONÇALVES exerce de forma distinta, há cerca de três anos, o cargo de Diretor de Abastecimento, evidenciando elevados conhecimentos técnicos que, associados à sua vasta e diversificada experiência nas áreas funcionais das finanças, da logística, do ensino e da autoridade marítima, muito contribuíram para a definição das soluções mais adequadas na administração do setor do material.
Num contexto particularmente difícil, não só pela escassez de recursos, mas também pela incerteza resultante da conjuntura pandémica, o Comodoro Dias Gonçalves soube encontrar os melhores caminhos para a satisfação das necessidades prioritárias de todas as unidades da Marinha. No combate à COVID-19, teve uma ação relevante, não só na condução de processos de obtenção de artigos de proteção e desinfeção, como também na distribuição e armazenagem de material, em apoio ao Ministério da Educação e ao Ministério da Saúde.
Demonstrando sempre uma disponibilidade total e um excecional espírito de cooperação, promoveu a realização de processos de aquisição plurianuais, concorrentes para uma maior eficiência e transparência e a revisão do Regulamento Interno da Direção de Abastecimento, a qual se refletiu numa considerável melhoria organizacional e numa realocação de meios que alavancou a produtividade dos militares e civis que prestam serviço nessa Direção.
Com elevado sentido prático, o Comodoro Dias Gonçalves empenhou-se com entusiasmo na edificação do gabinete de apoio logístico aos submarinos, na Alemanha, o qual
permitiu encontrar novas fontes de obtenção de sobressalentes e aprofundou, na área do abastecimento, as relações com as Marinhas Alemã e Italiana
.
No processo em curso da revisão do Regulamento de Uniformes dos Militares da Marinha o seu contributo foi indelével, potenciando soluções que visam satisfazer as necessidades dos
militares, respeitando a identidade naval e permitindo acompanhar as inovações apresentadas continuamente pelo mercado
.
Saliento, ainda, ao nível do controlo interno, a criação de grupos de trabalho para a revisão de procedimentos, imprescindíveis para o incremento do rigor e da responsabilização e a atenção que deu à beneficiação das infraestruturas da sua Direção, permitindo a melhoria das condições de trabalho da guarnição.
Pelo que fica expresso, é com muito agrado que, ao abrigo da competência que me confere o n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 25784 Comodoro ANTÓNIO CARLOS DIAS GONÇALVES, pelas excelentes qualidades sociais e profissionais demonstradas e pela elevada competência com que desempenhou as muito relevantes funções de Diretor de Abastecimento, considerando os serviços por si prestados como extraordinários relevantes e distintos.

[...]

Medalha Militar de Serviços Distintos - Prata
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de julho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos do artigo 16.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau prata, aos seguintes militares:
[...]
25784 Comodoro AN ANTÓNIO CARLOS DIAS GONÇALVES
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 21, 2021, 10:46:30 am
Ficava bem no tópico piadas e anedotas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 06:44:41 am
Qual possui mais poder de fogo? Uma caravela ou a coisa da foto?

https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1429862337721348100
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 24, 2021, 08:25:21 am
Frase curiosa do Biden ontem

"Os EUA não se vão preocupar em defender países que não estão interessados em se defenderem a si próprios"


Com esta intelectualidade coninhas nacional, politica mas não só, um dia seremos uma província de um País que queira andar por cá a tomar conta disto. Ou então a Europa ou mesmo os EUA vão fazer aquilo que não foi preciso em 1975. Tomar isto e meter um governador  antes que sejamos um perigo para a Europa e para o Atlântico.

Essa intelectualidade está ao serviço dos mesmos que querem tomar consta disto - ou melhor- daqueles que já tomaram contam disto mas que podem autorizar os "outros" a tomar "posse administrtativa".

Ando FARTO dessa escumalha.
Farto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 09:48:56 am
Citar

Just this year several ships were put in storage so they can be cannibalized for parts to keep the few remaining ships more or less going.


Comentário de um holandês, que acabei de ler no militaryimages.net

Já me sinto menos mal  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 12:10:48 pm
Outros burros...

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/08/Photomontage-of-the-F-124-class-frigate-Hesse-F-221-with-the-new-radar-system-770x410.jpg.webp)
Photomontage of the F 124 class frigate "Hesse" (F 221) with the new radar system. BAAINBw picture.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2FGerman+Navy+Upgrades+Radar+Systems+On+F124+Sachsen-Class+Frigates&hash=3b95230601179d5afa2462abb261b3bb)

The German Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw) signed a €220 million contract on August 23,2021, with Hensoldt Sensors GmbH for the manufacture, delivery and installation of four radar systems for the Sachsen-class frigates (F124).

https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/german-navy-upgrades-radar-systems-on-f124-class-frigates/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2021, 12:29:13 pm
Citar

Just this year several ships were put in storage so they can be cannibalized for parts to keep the few remaining ships more or less going.


Comentário de um holandês, que acabei de ler no militaryimages.net

Já me sinto menos mal  8)

Uma negociação entre o DesGoverno Nacional e os Responsáveis Holandeses poderia dar frutos em termos de aquisição do Tão necessário NPL, pois acho que os Holandeses vão encostar um deles, além da Van Speijk, e da outra M Holandesa que lhe vai seguir as pisadas.

Van Speijk (F828)   Frigate   Schelde Naval Shipbuilding   1995-  out of service 2021 Netherlands 3,320   29

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 12:39:23 pm
Citar

Just this year several ships were put in storage so they can be cannibalized for parts to keep the few remaining ships more or less going.


Comentário de um holandês, que acabei de ler no militaryimages.net

Já me sinto menos mal  8)

Uma negociação entre o DesGoverno Nacional e os Responsáveis Holandeses poderia dar frutos em termos de aquisição do Tão necessário NPL, pois acho que os Holandeses vão encostar um deles, além da Van Speijk, e da outra M Holandesa que lhe vai seguir as pisadas.

Van Speijk (F828)   Frigate   Schelde Naval Shipbuilding   1995-  out of service 2021 Netherlands 3,320   29

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships

Abraços

Isso é capaz de já ser sonhar muito  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Agosto 24, 2021, 01:46:42 pm
Citar

Just this year several ships were put in storage so they can be cannibalized for parts to keep the few remaining ships more or less going.


Comentário de um holandês, que acabei de ler no militaryimages.net

Já me sinto menos mal  8)

Uma negociação entre o DesGoverno Nacional e os Responsáveis Holandeses poderia dar frutos em termos de aquisição do Tão necessário NPL, pois acho que os Holandeses vão encostar um deles, além da Van Speijk, e da outra M Holandesa que lhe vai seguir as pisadas.

Van Speijk (F828)   Frigate   Schelde Naval Shipbuilding   1995-  out of service 2021 Netherlands 3,320   29

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_Royal_Netherlands_Navy_ships

Abraços

Isso é capaz de já ser sonhar muito  ::)

Sonhar sim agora muito acho que não.
Sonhar muito é o irmos adquirir um NPL novo, cinco fragatas novas, termos dois 330 MRTT, ou irmos comprar F35 em 2030/35, isso sim é sonhar e muito, agora um NPL com quinze ou mais anos que custa menos de 100 milhões ??
Não me parece.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 01:49:36 pm
Se tivessem dois dedos de testa era já ir buscar a Van Speijk ao invés de reativar a Vasco da Gama
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 24, 2021, 02:23:29 pm
Isto deve ser da silly season, para andarmos de novo a discutir este assunto meses depois… esqueçam, não vem JdW nem van Speijk nenhuns porque:

1. Não há dinheiro e, mesmo que houvesse, o Leão não deixava.

2. A Marinha só tem efectivos para guarnecer 4 fragatas… e ainda querem juntar mais quase 150 tripulantes do JdW? Se viesse o JdW teria que se abater uma fragata… se viessem ambos, tinha que se desactivar as VdG e ficar apenas com 3 M… mesmo que uma carreira na Marinha fosse financeiramente atractiva (que não é…) e se abrisse os cordões à bolsa (que não se vai…), recrutar e treinar o equivalente de uma tripulação o teria demoraria anos…

Votos de mar chão e muitos beijinhos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 02:52:41 pm
Isto deve ser da silly season, para andarmos de novo a discutir este assunto meses depois… esqueçam, não vem JdW nem van Speijk nenhuns porque:

1. Não há dinheiro e, mesmo que houvesse, o Leão não deixava.

2. A Marinha só tem efectivos para guarnecer 4 fragatas… e ainda querem juntar mais quase 150 tripulantes do JdW? Se viesse o JdW teria que se abater uma fragata… se viessem ambos, tinha que se desactivar as VdG e ficar apenas com 3 M… mesmo que uma carreira na Marinha fosse financeiramente atractiva (que não é…) e se abrisse os cordões à bolsa (que não se vai…), recrutar e treinar o equivalente de uma tripulação o teria demoraria anos…

Votos de mar chão e muitos beijinhos

Se só há tripulantes para 4 fragatas não vale a pena reativar a VdG nesse caso.

Mas as 5 fragatas nunca estarão operacionais em simultâneo, portanto acho que isso não é desculpa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 24, 2021, 03:06:14 pm
Isto deve ser da silly season, para andarmos de novo a discutir este assunto meses depois… esqueçam, não vem JdW nem van Speijk nenhuns porque:

1. Não há dinheiro e, mesmo que houvesse, o Leão não deixava.

2. A Marinha só tem efectivos para guarnecer 4 fragatas… e ainda querem juntar mais quase 150 tripulantes do JdW? Se viesse o JdW teria que se abater uma fragata… se viessem ambos, tinha que se desactivar as VdG e ficar apenas com 3 M… mesmo que uma carreira na Marinha fosse financeiramente atractiva (que não é…) e se abrisse os cordões à bolsa (que não se vai…), recrutar e treinar o equivalente de uma tripulação o teria demoraria anos…

Votos de mar chão e muitos beijinhos

Se só há tripulantes para 4 fragatas não vale a pena reativar a VdG nesse caso.

Mas as 5 fragatas nunca estarão operacionais em simultâneo, portanto acho que isso não é desculpa.
Mas as tripulações não podem estar sempre no mar e a trocar de navio… é preciso tempo em casa e em treino… muito raramente uma tripulação se transfere de um navio para outro…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 24, 2021, 04:10:37 pm
Se os meios pré-históricos que temos ao serviço, fossem substituídos a tempo e horas, a questão das guarnições não se colocava tanto. Andamos nós com fragatas de "baixa intensidade", armadas como corvetas, mas com guarnição de uma Alvaro Bazan. Uma Sigma 10514 (e a nova 11515) andam com uma guarnição à volta dos 110/130 elementos, o que representa uma poupança de 50 a 70 pessoas face a cada VdG.

Falta sim vontade para fazer a já muito necessária renovação da frota. Euros há, do PRR, que permitiam investir na construção nacional dos ditos navios, criando emprego para uns 10 ou mais anos e gerando know-how na construção de algo muito mais complexo do que os NPOs. Mas claro, o dinheiro vai para bicicletas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 24, 2021, 05:13:20 pm
Temos azar, pelos vistos não há nenhum xuxa dono de um estaleiro!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Agosto 24, 2021, 06:11:49 pm
Temos azar, pelos vistos não há nenhum xuxa dono de um estaleiro!


 :mrgreen:

Quase! O Jorge Coelho era líder da Mota-Engil (accionista da Martifer e da West Sea)
Mas faleceu!

https://observador.pt/2018/04/19/jorge-coelho-volta-a-administracao-da-mota-engil-cinco-anos-depois-de-se-demitir-de-presidente/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Agosto 24, 2021, 08:46:13 pm
Bom, mas continuando a sonhar só mais um bocadinho. Já que a Van speijk e a Van Amstel já tiveram o MLU delas, qual seria o custo de integrar o ESSM nas duas?
Não fazia sentido traze-las e manter o Sea Sparrow tendo as duas que nunca mais chegam já preparadas para o ESSM.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Agosto 24, 2021, 09:04:33 pm
Bom, mas continuando a sonhar só mais um bocadinho. Já que a Van speijk e a Van Amstel já tiveram o MLU delas, qual seria o custo de integrar o ESSM nas duas?
Não fazia sentido traze-las e manter o Sea Sparrow tendo as duas que nunca mais chegam já preparadas para o ESSM.
 :-P
A van Speijk e a van Amstel já estão preparadas para ESSM e ESSM blk 2
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 25, 2021, 09:23:39 am
Comprava-se as duas e tentava-se vender as MEKO200, ficavámos com 4 fragatas e as 2 com Seawatcher 100 ficavam para cenários de alta intensidade, a BD e a FdA ficavam a fazer o papel das VdG ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 25, 2021, 12:25:22 pm
Atenção que as M mesmo com o upgrade completo, estão longe de ser navios para alta intensidade, ainda para mais se operassem sozinhos contra uma força minimamente competente. Convinha também que fossem adquiridos ESSM Block 2 e Harpoon Block 2 suficientes para serem navios minimamente credíveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 07, 2021, 09:58:57 am
Lista de vendas do Governo britânico para os próximos anos (abre em formato .pdf). Várias coisas que poderiam ser interessantes para a Marinha e não só. ;)


https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1015447/DESA_Sales_Brochure_2021.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2021, 11:52:09 am
Lista de vendas do Governo britânico para os próximos anos (abre em formato .pdf). Várias coisas que poderiam ser interessantes para a Marinha e não só. ;)


https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/1015447/DESA_Sales_Brochure_2021.pdf

Também já vi, um catálogo bem jeitoso...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Setembro 08, 2021, 11:16:46 pm
Governo quer substituir o CEMA por um oficial mais alinhado com o Ministro da Defesa?

Citar
2º - tentar que o CEMA se demita, para ser possível indigitarem quem se deseja, e que se sabe quem é. Além de que o desejo é partilhado por políticos, oh se é!

https://onaviodesarmado.blogspot.com/2021/09/a-dita-das-fa-recentemente-em-vigor.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Setembro 09, 2021, 05:19:12 pm

Guerra aberta com a Marinha: Defesa e CEMGFA rejeitam nome de comandante naval

https://expresso.pt/politica/2021-09-08-Guerra-aberta-com-a-Marinha-Defesa-e-CEMGFA-rejeitam-nome-de-comandante-naval-6b930055
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 09, 2021, 07:54:03 pm
"guerras" de influencia, de politica, porque vai tudo dar ao campo das politicas. Algo que se esperaria estar fora do ambito militar.

Entretanto vai ficando tudo por fazer ou o que se faz é ...fraquinho.

Perde quem?

Mas para alguns, o importante são outras coisas mais particulares
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2021, 08:23:13 am
Medo de perder o tacho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 10, 2021, 09:07:12 am
Medo de perder o tacho

Um dos melhores e o mais recente exemplo, foi a posição tomada pelo CEMGFA quanto ao nome indicado pelo CEMA !!!!
O Homenzinho nem pia, tal a subserviência e o medo de perder as mordomias !!! :Bajular: :Bajular: :Bajular:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Setembro 10, 2021, 12:10:04 pm

Chefe da Armada em guerra com ministro recorre a Marcelo

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/defesa-chefe-da-armada-em-guerra-com-ministro-recorre-a-marcelo/ar-AAOgXvt?ocid=msedgdhp&pc=U531
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 10, 2021, 02:01:53 pm

Chefe da Armada em guerra com ministro recorre a Marcelo

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/defesa-chefe-da-armada-em-guerra-com-ministro-recorre-a-marcelo/ar-AAOgXvt?ocid=msedgdhp&pc=U531

Que circo, vou comprar as pipocas, para ver o final!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 10, 2021, 02:32:36 pm
Não sei porque veio-me à memória esta história...  :mrgreen: :mrgreen:

https://www.warhistoryonline.com/history/ss-tullibee-us-wwii-submarine.html?fbclid=IwAR3aBPY2pT1DcVYfMgyKAhtMEzUHFpXPhHniSrt3V3L5LPgiIB-kLV3C0UE (https://www.warhistoryonline.com/history/ss-tullibee-us-wwii-submarine.html?fbclid=IwAR3aBPY2pT1DcVYfMgyKAhtMEzUHFpXPhHniSrt3V3L5LPgiIB-kLV3C0UE)

Citar
US WW2 Sub Sunk Itself When its Own Torpedo Made a Full Circle & Struck It

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 10, 2021, 08:14:13 pm
(https://i.ibb.co/rcjnqLy/FB-IMG-16313011756408032.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Setembro 10, 2021, 08:29:34 pm
Com tantos problemas que assolam as Forças Armadas, vêm estes caramelos agora com coisinhas e queixinhas por causa de quem vai m*jar ao penico maior....
Patético.
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2021, 10:05:30 am
(https://militaryimages.net/attachments/y0f5d14xsnm71-jpg.334222/)
HMS Monmouth, the sixth "Duke"-class Type 23 frigate, decommissioned 30 June 2021. Being towed to HMNB Portsmouth to be handed over to DRSO to be sold or disposed of.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2021, 10:06:38 am
Com tantos problemas que assolam as Forças Armadas, vêm estes caramelos agora com coisinhas e queixinhas por causa de quem vai m*jar ao penico maior....
Patético.
 >:(

Até parece que eles se preocupam com mais alguma coisa sem ser encher o ku deles
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2021, 11:17:44 am
Com tantos problemas que assolam as Forças Armadas, vêm estes caramelos agora com coisinhas e queixinhas por causa de quem vai m*jar ao penico maior....
Patético.
 >:(

Até parece que eles se preocupam com mais alguma coisa sem ser encher o ku deles


É a uma única explicação para  o estado de miséria. Isso ou então estamos perante néscios em vez de profissionais conscientes, tal é as bacoradas sobre o imenso potencial existente.
Devem estar ainda sinrtonizados no século passado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 11, 2021, 11:18:36 am
Portugueses e basta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 11, 2021, 10:58:18 pm
(https://i.ibb.co/rcjnqLy/FB-IMG-16313011756408032.jpg)

O cabeça de giz anda maluco.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2021, 08:40:07 pm
À pois é  !!!

https://nationalinterest.org/blog/reboot/submarines-are-icons-naval-power-193579

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2021, 04:01:11 pm
(https://i.ibb.co/LhnkhxC/Screenshot-20210918-155934-2.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 19, 2021, 02:48:24 pm
https://www.navalnews.com/event-news/dsei-2021/2021/09/dsei-2021-babcock-sells-arrowhead-140-frigate-design-licence-to-indonesia/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2021, 05:18:18 pm
https://www.navalnews.com/event-news/dsei-2021/2021/09/dsei-2021-babcock-sells-arrowhead-140-frigate-design-licence-to-indonesia/


Isso agora já não importa, se antes não era relevante a modernização da frota, agora com a novelas dos tachos ao rubro, fica para depois
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2021, 06:06:44 pm
Estão muito ocupados a contar os maços de notas da bazuka
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 20, 2021, 04:31:42 pm
Compramos (despidas como gostamos) ?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ibb.co/LhnkhxC/Screenshot-20210918-155934-2.png)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2021, 09:02:39 am
Compramos (despidas como gostamos) ?  :mrgreen: :mrgreen:

(https://i.ibb.co/LhnkhxC/Screenshot-20210918-155934-2.png)

Saudações

Prontos para serem enviados para o Golfo da Guiné
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2021, 06:31:20 pm
Enquanto definhamos a olhos vistos, Espanha vai iniciar a construção da primeira F110 em Março do ano que vem!

https://mobile.twitter.com/REjercitos/status/1440278447792685063
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 21, 2021, 06:54:04 pm
Liguem para o Alfeite e peçam para falar com o Engº António Mateus, pode ser que saiba de novidades. :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2021, 07:11:11 pm
(https://i.ibb.co/DQPR0MM/FB-IMG-16322457351454235.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 22, 2021, 11:18:19 am
(https://i.ibb.co/DQPR0MM/FB-IMG-16322457351454235.jpg)

Um orgulho para a classe almirantada e os seguidores que acham complexos NPO e que temos uma Marinha Operacional.
Marinha de quê?
De gabinetes e grandes noticias de encontros de patentes.

Nem nos MLU conseguem ter coerência.

Importa é as carreiras
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 22, 2021, 02:20:22 pm
(https://i.ibb.co/DQPR0MM/FB-IMG-16322457351454235.jpg)

Um orgulho para a classe almirantada e os seguidores que acham complexos NPO e que temos uma Marinha Operacional.
Marinha de quê?
De gabinetes e grandes noticias de encontros de patentes.

Nem nos MLU conseguem ter coerência.

Importa é as carreiras

A vergonha ou falta dela não tem limites.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Setembro 22, 2021, 02:28:49 pm
(https://i.ibb.co/DQPR0MM/FB-IMG-16322457351454235.jpg)
E ainda andam vocês para aqui a sonhar com fragatas AAW, LPDs, AORs... já venho dizendo há nuito tempo que a Marinha não tem pessoal para guarnecer tudo isso... cada vez é mais óbvio que vai ser uma sorte se a Marinha conseguir ter 3 fragatas a longo prazo, mais eventualmente um AOR. Fossem mas é buscar a M holandesa que está encostada e despachassem a VdG e a CR e em 2025 fossem buscar a segunda a M holandesa e vendessem a PAC... é o único modo de não baixarmos para dois navios combatentes (as VdG já não o são).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 22, 2021, 02:34:44 pm
O que vale é que o fdp do selfies está "atento"...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 22, 2021, 07:39:40 pm
Num país que vai gastar o PRR em habitação estão à espera do quê?!

Capitulámos enquanto país!!
Não temos capacidade de fornecer os serviços mais básicos aos cidadãos! Muito menos uma capacidade de defesa real ou com peso significativo dentro das alianças.
Enquanto isso, outros vão aproveitar para investir e crescer.

Pior. Usamos esse consumo corrente como argumento autárquico e está tudo bem...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2021, 10:18:28 am
O que vale é que o fdp do selfies está "atento"...

Um zero à esquerda...um inútil completo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2021, 02:34:51 pm
Tomem lá mais areia para os olhos

https://ionline.sapo.pt/artigo/747012/acelerar-a-estrategia-nacional-para-o-mar-?seccao=Opiniao_i
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 23, 2021, 04:04:27 pm
Tomem lá mais areia para os olhos

https://ionline.sapo.pt/artigo/747012/acelerar-a-estrategia-nacional-para-o-mar-?seccao=Opiniao_i

Este usa o dicionário de lero lero.
Todavia a questão é: quem lê um artigo destes e lhe dá qualquer crédito?
Não é o parolo da bola que se interessa por estes assuntos.
Portanto, qual a razão dos artigos com esta vacuidade?
Lavar dinheiro como pagamento a um colaborador da imprensa?
Sinceramente nunca compreendi.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: zawevo em Setembro 23, 2021, 05:46:21 pm
Um exercício PASSEX entre uma fragata nacional e outra duma marinha aliada.

(https://i.postimg.cc/6q13snZw/PASSEX.jpg) (https://postimg.cc/fSmZm35g)

Continuem a ter bons sonhos húmidos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 23, 2021, 06:08:48 pm
Tomem lá mais areia para os olhos

https://ionline.sapo.pt/artigo/747012/acelerar-a-estrategia-nacional-para-o-mar-?seccao=Opiniao_i

Citar
Carlos Pereira
22/09/2021 09:16
Economista e vice-presidente do grupo parlamentar do PS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2021, 06:44:53 pm
Tomem lá mais areia para os olhos

https://ionline.sapo.pt/artigo/747012/acelerar-a-estrategia-nacional-para-o-mar-?seccao=Opiniao_i

Citar
Carlos Pereira
22/09/2021 09:16
Economista e vice-presidente do grupo parlamentar do PS

Por isso mesmo usei o termo areia ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 25, 2021, 06:22:26 am
A/C Titi

https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/uk-mod-flags-surplus-ships-for-sale
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2021, 12:25:00 pm
A/C Titi

https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/uk-mod-flags-surplus-ships-for-sale

pois, pois, esse só quer é umas idas a Troia, uns beberetes e afins, quanto ao resto o nosso ex alferes está-se a marimbar !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2021, 03:51:28 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/oferta-de-ocasiao-mod-do-reino-unido-sinaliza-venda-de-navios-excedentes

O Scott não daria para apoio logístico?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 25, 2021, 06:55:08 pm
https://www.defesaaereanaval.com.br/naval/oferta-de-ocasiao-mod-do-reino-unido-sinaliza-venda-de-navios-excedentes

O Scott não daria para apoio logístico?

Dar até daria mas, não daria para reabastecedor de frota e lá teriamos o problema de ter que ter dois Navios e duas guarnições, e se para ter uma já é o problema que é arranjar efectivo para a constituir imagina duas.
Para mim, um MAUD seria a escolha certa !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 28, 2021, 07:42:22 am
Passei por estes tópicos da marinheca para ver se havia  novidades  e pelos vistos:
 “ tudo como dantes no quartel de Abrantes! “
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2021, 08:04:19 am
Passei por estes tópicos da marinheca para ver se havia  novidades  e pelos vistos:
 “ tudo como dantes no quartel de Abrantes! “

nem mais, tal é o investimento nas FFAA Nacionais !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 28, 2021, 08:29:12 am
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2021, 09:02:46 am
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)

Calma que consta que vai para ministro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 28, 2021, 09:03:15 am
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)

Os Maçons vão tratar disso ASAP !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Setembro 28, 2021, 12:35:56 pm
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)

Os Maçons vão tratar disso ASAP !!!!

Abraços

Eh! 
Quando um simples autarca  do PS,  de uma câmara municipal de um conselho sem qualquer relevância nacional , perdeu a Câmara municipal de Valênça do Minho,  por causa do fecho das urgências do hospital do conselho , teve direito a um tacho de administrador, nos ex ENVC , ja completamente falidos,  por 7500€ mensais, mais prêmios, mais alojamento , mais viatura  até 750 euros mensais,
  imagino o que se passará com um ex autarca de Lisboa!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 28, 2021, 02:01:26 pm
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)

Calma que consta que vai para ministro

Bye cabrita !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Setembro 28, 2021, 02:23:26 pm
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)

Calma que consta que vai para ministro

Da administração interna!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 28, 2021, 02:47:54 pm
Agora o mais urgente é sobretudo arranjar um tacho para o Medina, depois deste ter sido apeado da CML. ::)

Calma que consta que vai para ministro

Da administração interna!

Da defesa (vai ser só material russo).  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://yachtharbour.com/static/uploads/3272_8a06b.jpg)

(https://thumbor.forbes.com/thumbor/960x0/https%3A%2F%2Fspecials-images.forbesimg.com%2Fimageserve%2F60c21ca4b83b8f720d1e38ff%2FExclusive-photos-show-Roman-Abramovich-s-new-455-foot-long-yacht-photographed-on-the%2F960x0.jpg%3Ffit%3Dscale)

Cumprimentos  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Ahh, esperavam material militar. O Medina é mais de luxos mas está bem. :mrgreen: Qui ça.  ;)

(https://dfnc.ru/en/wp-content/uploads/2020/02/1209192.jpg)

(https://www.meta-defense.fr/wp-content/uploads/2020/01/Acaddemician-Pashin-petrolier-840x480.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2021, 06:36:11 pm
O actual presidente da CP, que tem sido bastante elogiado, despediu-se.

PNS aponta baterias ao João Leão em praça pública

“demora meses para ter autorização para comprar umas rodas"

A camaradagem não está famosa no Governo.

https://eco.sapo.pt/2021/09/28/pedro-nuno-santos-quebra-silencio-sobre-a-cp-se-dependesse-de-mim-estava-resolvido

E sonham vocês com navios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Setembro 28, 2021, 11:04:26 pm
Citar
Com a pandemia e depois de um inarrável e incompetente coordenador  do processo de vacinação, surgiu aos olhos dos portugueses um vice-almirante a liderar a coisa, à frente de um grupo escolhido de militares dos três ramos das FA e em que a excelente prestação de enfermeiros e outro pessoal do SNS foi determinante.
E o vice-almirante tornou-se estrela.

Como acontece com muita gente, civil e militar, o vice-almirante terá certamente muitos que o apreciam nas qualidades inegáveis, e perdoarão os defeitos. Sim, todos temos qualidades e defeitos, a questão é, de ser humano para ser humano, a dosagem.

O vice-almirante teve inclusive processos em tribunal por questões internas na Marinha e, segundo se disse por aí em ocasiões passadas, coisas não completamente claras havendo quem, periodicamente, em jornais diversos, expusesse essas coisas. Curiosamente, há bastante tempo que esses assuntos não voltam à actualidade. O que é curioso.

O meu melhor amigo militar já me falou sobre este vice-almirante, e diz que o conhece relativamente bem, e contou-me e creio corresponder à realidade, que este vice-almirante está com um problema que é a questão da idade.
Parece que o actual Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) acaba o período de recondução no cargo depois deste vice-almirante atingir a idade de passagem obrigatória à reserva por limite de idade.
E assim, este vice-almirante acabaria a sua carreira militar.
E será por isso, diz o meu amigo, que o actual Chefe do Estado-Maior General das Forças Armadas (CEMGFA) que o meu amigo diz conhecer também de ginjeira, andará a fazer tudo, MAS TUDO, para ver se o CEMA se irrita e bate com a porta.
Ao bater com a porta, o vice-almirante das vacinas que há quem diga é apadrinhado pelo CEMGFA, subiria a tempo ao cargo de CEMA.
E o CEMGFA ficaria assim com um amigo na Marinha.

António Cabral
Contra-Almirante, reformado

https://marrevoltado.blogspot.com/2021/09/e-e-que-bem-montada-esta-maquina.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2021/09/e-e-que-bem-montada-esta-maquina.html)

https://marrevoltado.blogspot.com/2021/09/aprendam-vejam-como-eles-fazem-as.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2021/09/aprendam-vejam-como-eles-fazem-as.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 28, 2021, 11:16:22 pm
Falam as más línguas, que com a popularidade do eventual futuro CEMA em alta, (Gouveia e Melo), poderão avançar alguns programas na Marinha, como o LPD, AOR e OPV....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 28, 2021, 11:54:11 pm
https://www.cmjornal.pt/politica/detalhe/presidente-da-republica-diz-que-mais-responsabilidades-nas-forcas-armadas-implica-meios-adequados?ref=DET_RelacionadasInText
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Setembro 29, 2021, 12:43:44 am
Pelos vistos o Almirante Calado era bem menos alinhado com o governo do que o que por aqui se ia dizendo. Tanto assim que acabou por ser corrido do cargo.

Citar
De acordo com fontes ligadas à área da Defesa, o atual Chefe do Estado-Maior da Armada, almirante António Mendes Calado deverá, por proposta do Governo, sair do cargo que ocupa desde 2018. O jornal Expresso revela que o chefe do Estado-Maior da Armada terá sido chamado esta terça-feira, às 18h, para uma reunião onde terá sido informado de que ia ser proposta a sua saída de funções.

A notícia surge no dia em que o vice-almirante Gouveia e Melo deixa de ser coordenador da task force para a vacinação em Portugal, sendo apontado como o possível sucessor de António Mendes Calado.

https://observador.pt/2021/09/28/ministro_da_defesa_vai_propor_saida_do_chefe_do_estado_maior_da_armada/ (https://observador.pt/2021/09/28/ministro_da_defesa_vai_propor_saida_do_chefe_do_estado_maior_da_armada/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Setembro 29, 2021, 12:52:14 am
Citar
HAVIA  DÚVIDAS ?

Eu não as tinha.

Está prestes a consumar-se.

https://onaviodesarmado.blogspot.com/2021/09/havia-eu-nao-as-tinha.html (https://onaviodesarmado.blogspot.com/2021/09/havia-eu-nao-as-tinha.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 06:13:26 am
Falam as más línguas, que com a popularidade do eventual futuro CEMA em alta, (Gouveia e Melo), poderão avançar alguns programas na Marinha, como o LPD, AOR e OPV....

Se isso fosse verdade

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministro-da-defesa-quer-demissao-do-chefe-do-estado-maior-da-armada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 06:28:24 am
Estou numa de mixed feelings

Por um lado fazer pior que o calado não é fácil

Mas por outro lado não estou a ver este governo a ter um assomo de patriotismo e desatar a adquirir meios para a marinha

Será que o Gouveia e Melo aceitou ser um yes man do governo? Não me parece ter esse perfil, mas no entanto já pouca coisa me admira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Setembro 29, 2021, 07:55:56 am
Falam as más línguas, que com a popularidade do eventual futuro CEMA em alta, (Gouveia e Melo), poderão avançar alguns programas na Marinha, como o LPD, AOR e OPV....

E mais uns milhares de militares, substituição da G3… Vai uma aposta que, no fim, fica tudo na mesma? Não conheço o homem e a sua performance à frente da task force parece ter sido — para quem está à distância, como eu — bastante positiva, no entanto, todo este frisson à volta dele tresanda a campanha de RP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2021, 08:18:01 am
Falam as más línguas, que com a popularidade do eventual futuro CEMA em alta, (Gouveia e Melo), poderão avançar alguns programas na Marinha, como o LPD, AOR e OPV....

E mais uns milhares de militares, substituição da G3… Vai uma aposta que, no fim, fica tudo na mesma? Não conheço o homem e a sua performance à frente da task force parece ter sido — para quem está à distância, como eu — bastante positiva, no entanto, todo este frisson à volta dele tresanda a campanha de RP.

Desconfiar SEMPRE dos heróis e sumidades que nos são vendidos pelos merdia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 09:04:27 am
Cheira a esturro...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Setembro 29, 2021, 09:09:29 am
Estou numa de mixed feelings

Por um lado fazer pior que o calado não é fácil

Mas por outro lado não estou a ver este governo a ter um assomo de patriotismo e desatar a adquirir meios para a marinha

Será que o Gouveia e Melo aceitou ser um yes man do governo? Não me parece ter esse perfil, mas no entanto já pouca coisa me admira

Qual é a dúvida? Claro que aceitou ser um yes man do governo, de outra maneira nunca teria lugar para ter poleiro.
Todo o seu discurso ao longo do processo da vacinação demonstrou isso mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 09:11:08 am
Estou numa de mixed feelings

Por um lado fazer pior que o calado não é fácil

Mas por outro lado não estou a ver este governo a ter um assomo de patriotismo e desatar a adquirir meios para a marinha

Será que o Gouveia e Melo aceitou ser um yes man do governo? Não me parece ter esse perfil, mas no entanto já pouca coisa me admira

Qual é a dúvida? Claro que aceitou ser um yes man do governo, de outra maneira nunca teria lugar para ter poleiro.
Todo o seu discurso ao longo do processo da vacinação demonstrou isso mesmo.

Pois, é o mais provável...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Setembro 29, 2021, 09:11:37 am
Demitido o almirante António Mendes Calado, Chefe do Estado-Maior da Armada
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/demitido-o-almirante-antonio-mendes-calado-chefe-do-estado-maior-da-armada?ref=HP_OutrasNoticias3
Citar
O Almirante António Mendes Calado, chefe do Estado-Maior da Armada, foi demitido, confirma ao CM fonte militar.

O Correio da Manhã pediu uma reação à Marinha, que até ao momento não prestou declarações.

Segundo a Lusa, a demissão surge proposta pelo ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho.Mendes Calado exercia as funções desde março de 2018 e havia sido reconduzido no cargo em fevereiro deste ano. Cumpria-las agora por um período máximo de dois anos.

Os chefes do Estado-Maior dos ramos são nomeados e exonerados pelo Presidente da República, sob proposta do Governo, a qual deve ser precedida da audição, através do ministro da Defesa Nacional, do CEMGFA, prevê a lei orgânica das Forças Armadas.

Vice-Almirante Gouveia e Melo vai ser proposto para substituir atual CEMA
O vice-almirante Gouveia e Melo vai ser proposto pelo Governo ao Presidente da República para substituir o atual Chefe do Estado-Maior da Armada que vai ser exonerado, adiantou à Lusa fonte próxima do processo.A informação foi confirmada à Lusa por uma fonte próxima do processo e ligada à Defesa Nacional.

Henrique Gouveia e Melo assumiu o comando da 'task force' no passado dia 03 de fevereiro, na sequência da demissão do anterior coordenador Francisco Ramos, que esteve pouco mais de dois meses à frente da equipa.

 c56x1 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 09:13:18 am
Os Comodoros não ficam indignados por ver um reles vice-almirante passar-lhes à frente?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Setembro 29, 2021, 09:19:58 am
Os Comodoros não ficam indignados por ver um reles vice-almirante passar-lhes à frente?  :mrgreen:

Creio que aí poderá vir a desembuçar um grande problema, alguns desses comodoros, puderam tentar fazer a vida mais difícial a ovelhinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Setembro 29, 2021, 10:52:27 am
E o que lá estava também não pode ser apelidado de "yes men"? Só fez barulho na altura de alterarem o seu poder/importância na estrutura...

Mas também não quero os CEM a serem "muito vocais" - a hierarquia é muito importante e quem manda é o governo civil. Podia facilmente, por exemplo, não apoiar a máquina de relações publicas "tudo está bem, mar chão, NPO são muito bons"...

Agora demitir alguém, 6 meses depois de reconduzido... apenas por uma discordância na lei que estrutura os CEM? Tem de haver uma forte justificação, não serve "almirante das vacinas merece".         
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 11:11:20 am
Os Comodoros não ficam indignados por ver um reles vice-almirante passar-lhes à frente?  :mrgreen:

Creio que aí poderá vir a desembuçar um grande problema, alguns desses comodoros, puderam tentar fazer a vida mais difícial a ovelhinha.

O Gouveia não terá de ser promovido a Almirante pelo menos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 11:13:35 am
E o que lá estava também não pode ser apelidado de "yes men"? Só fez barulho na altura de alterarem o seu poder/importância na estrutura...

Mas também não quero os CEM a serem "muito vocais" - a hierarquia é muito importante e quem manda é o governo civil. Podia facilmente, por exemplo, não apoiar a máquina de relações publicas "tudo está bem, mar chão, NPO são muito bons"...

Agora demitir alguém, 6 meses depois de reconduzido... apenas por uma discordância na lei que estrutura os CEM? Tem de haver uma forte justificação, não serve "almirante das vacinas merece".         


Ele podia só aceitar se o governo concedesse em abrir os cordões à bolsa em relação a novos meios  c56x1

Isso é que era

Se bem que estava à espera que enveredasse por uma carreira politica
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 11:40:04 am
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1841689/gouveia-e-melo-proposto-para-substituir-chefe-do-estado-maior-da-armada

Li há pouco um comentário no FB em que o Gouveia e Melo foi, enquanto Comandante Naval, o responsável pela não manutenção/reparação de diversos navios, bem como pelo Bérrio ter chegado ao estado a que chegou. Isto tem fundamento?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 29, 2021, 12:05:03 pm
Não existe aqui o problema do limite de idade? O Gouveia e Melo tem 60 anos e fica com 61 em Novembro ( o actual tem 64).

https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/73046381/201409010100/73059774/diploma/indice (https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/73046381/201409010100/73059774/diploma/indice)

https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/114798976/202008201200/73518451/diploma/indice (https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/114798976/202008201200/73518451/diploma/indice)

https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/114798976/201902141413/73518308/diploma/indice/5 (https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/114798976/201902141413/73518308/diploma/indice/5)

Citar
Artigo 154.º
Limites de idade

Os limites de idade de passagem à reserva são os seguintes:
a) Oficiais cuja formação de base é um mestrado ou equivalente:
i) Almirante ou general - 65;
ii) Vice-almirante ou tenente-general - 62;
iii) Contra-almirante ou major-general - 60;
iv) Comodoro ou brigadeiro-general - 59;
v) Capitão-de-mar-e-guerra ou coronel - 58;
vi) Restantes postos - 57;

Saudações
b) Oficiais cuja formação de base é uma licenciatura ou equivalente:
i) Capitão-de-mar-e-guerra ou coronel - 60;
ii) Capitão-de-fragata ou tenente-coronel - 59;
iii) Restantes postos - 58;
c) Sargentos:
i) Sargento-mor - 60;
ii) Restantes postos - 57;
d) Praças:
i) Cabo-mor - 60;
ii) Restantes postos - 57.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 29, 2021, 12:18:49 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1841689/gouveia-e-melo-proposto-para-substituir-chefe-do-estado-maior-da-armada

Li há pouco um comentário no FB em que o Gouveia e Melo foi, enquanto Comandante Naval, o responsável pela não manutenção/reparação de diversos navios, bem como pelo Bérrio ter chegado ao estado a que chegou. Isto tem fundamento?

Não sei se tem fundamento ou não, mas pelo menos o estado do Bérrio, terá sido, sem sombra de dúvida, problema da idade do navio, que já devia estar encostado há muito. Depois o orçamento para a manutenção tem sido muito inferior àquilo que era antes (nos últimos anos tem sido cerca de 60% do necessário). Calculo que a ter culpa, só se for por não ter levantado ondas sobre o assunto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 12:19:17 pm
Em relação à idade, acho que por isso mesmo é que tem de ascender a CEMA  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 29, 2021, 12:28:24 pm
A não ser que existam outros factores legislativos, um contra almirante passa para a reserva aos 60 anos, idade do Sr. em questão (61 em Novembro). Só se for promovido a Vice e fica com mais um ano. A Almirante é que fica com mais 3 anos.  :mrgreen:

Penso que de que.

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Setembro 29, 2021, 12:29:10 pm
Em relação à idade, acho que por isso mesmo é que tem de ascender a CEMA  :mrgreen:

E, como CEMA, ser promovido a Almirante...? onde o limite de idade de passagem à reserva é 65 anos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 29, 2021, 12:30:21 pm
Falam as más línguas, que com a popularidade do eventual futuro CEMA em alta, (Gouveia e Melo), poderão avançar alguns programas na Marinha, como o LPD, AOR e OPV....

Bom pelo menos o dos NPOs, era suposto estar em andamento há mais de um ano. E se meses depois de todos os partidos aprovarem a construção de mais NPOs, depois de várias figuras terem vindo falar que estava tudo em andamento, que ia começar "de imediato o processo" e já vamos em Setembro e nada. Supostamente era para haver concursos, inclusive de estaleiros para os construir, e agora é necessário mudar de CEMA para finalmente avançar um programa que supostamente já estava para avançar. Há quanto tempo se diz que se vai avançar com o programa de NPOs? Ora no Dia da Marinha tinha sido dado o aval.

É um programa que já deve ter sido aprovado 20 vezes em AR, e continua tudo na mesma.

Eu francamente duvido que mude alguma coisa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 29, 2021, 12:31:52 pm
Pode ser promovido a Vice. Fica é só com 1 ano.

Citar
Artigo 23.º
Regras comuns quanto à nomeação dos Chefes de Estado-Maior

(Entrada em vigor: 2014-09-02)
1 - O Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas e os Chefes de Estado-Maior dos ramos são nomeados, de entre almirantes, vice-almirantes, generais ou tenentes-generais, na situação de ativo, por um período de três anos, prorrogável por dois anos, sem prejuízo da faculdade de exoneração a todo o tempo e da exoneração por limite de idade.

https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/73046381/201409010100/73059774/diploma/indice (https://dre.pt/web/guest/legislacao-consolidada/-/lc/73046381/201409010100/73059774/diploma/indice)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 02:12:47 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1841994/gouveia-e-melo-presidente-diz-que-ha-uma-sucessao-de-tres-equivocos

parece que o selfies não ficou lá muito satisfeito...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2021, 02:59:30 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1841994/gouveia-e-melo-presidente-diz-que-ha-uma-sucessao-de-tres-equivocos

parece que o selfies não ficou lá muito satisfeito...

Teatro: tudo se vai resumir a uma notícia que vai relatar "a existência de algum mal-estar" entre o Sonso de Belém e o Tinoni.
Na melhor das hipóteses, cobarde.
A mais realista: cúmplice.

Corno: o de sempre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Setembro 29, 2021, 04:12:49 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/1841689/gouveia-e-melo-proposto-para-substituir-chefe-do-estado-maior-da-armada

Li há pouco um comentário no FB em que o Gouveia e Melo foi, enquanto Comandante Naval, o responsável pela não manutenção/reparação de diversos navios, bem como pelo Bérrio ter chegado ao estado a que chegou. Isto tem fundamento?

Resta saber porque motivo o almirante António Mendes Calado foi demitido.
Ao que parece, por ter aberto muito a boca aos deputados na comissão de defesa, no que diz respeito ás alterações há lei na defesa nacional. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Setembro 29, 2021, 04:23:14 pm
Visto numa rede social:
Citar
«Oh Luis, precisamos de capitalizar isto do Vice-Almirante, que ideias tens?»
«Podemos passá-lo a Chefe de Estado Maior da Armada»
«Mas não temos já um?»
«Manda-se para a prateleira»
«Boa. O que é preciso é capitalizar, que as eleições não correram lá muito bem»

No entanto, não sei qual seria a lógica de colocar alguém como o Gouveia e Melo, com a personalidade que tem e a fama que vai trazer atrás dele, num cargo onde o que se quer é alguém silencioso e que não levante ondas por forma para não trazer atenção ao que se passa na Marinha.

O Vice-Almirante até poderia/poderá ajudar a melhorar a imagem da Marinha junto dos portugueses de forma a aumentar o apoio à aquisição de novos meios, mas isso é totalmente o oposto daquilo do que os governantes querem.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Setembro 29, 2021, 06:07:52 pm
Mas, para além do "diz que disse" da Lusa, há alguma confirmação que o MDN comunicou ao CEM que ia propor a sua exoneração imediata ao PR...?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 29, 2021, 09:12:07 pm
Costa pede audiência a Marcelo sobre chefia do Estado-Maior da Armada
MadreMedia / Lusa  29 set 2021 20:12 Atualidade
O primeiro-ministro, António Costa, pediu hoje uma audiência ao Presidente da República, Marcelo Rebelo de Sousa, sobre a chefia do Estado-Maior da Armada, na qual também solicitou a presença do seu ministro da Defesa. Reunião entre Gomes Cravinho e Mendes Calado terá decorrido à revelia da Presidência da República.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/costa-pede-audiencia-a-marcelo-sobre-chefia-do-estado-maior-da-armada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 29, 2021, 10:48:47 pm
https://www.rtp.pt/noticias/mundo/grecia-compra-tres-novas-fragatas-a-franca_n1351808

Na Grécia é assim, por cá é a comédia que se assiste, em torno da Marinha, patético !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 30, 2021, 01:04:18 am
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de julho de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 24 de março de 2021, pelo 23786 Capitão-de-mar-e-guerra JOSÉ LUÍS GUERREIRO CARDOSO, Comandante da Zona Marítima da Madeira, ao 9349203 Cabo A FÁBIO RAFAEL DE SOUSA BENTO, o qual se publica:
Desde janeiro de 2015, o Cabo A FÁBIO RAFAEL DE SOUSA BENTO, tem vindo a exercer as funções de encarregado do expediente e correspondência, bem como de encarregado do detalhe e abonos na Secretaria do Comando da Zona Marítima da Madeira.
Ao longo deste período, o cabo Bento revelou, de forma muito consistente, ser possuidor de excelentes qualidades militares, profissionais e pessoais, sendo de evidenciar a sua conduta, atitude, sentido da disciplina e lealdade, às quais tem vindo a associar elevada competência, dedicação e disponibilidade para o serviço.
No âmbito das suas funções, é de realçar a sua postura proativa, a sua eficiência e eficácia, e o seu dinamismo na resolução das tarefas que lhe têm sido cometidas no âmbito do tratamento dos processos administrativos na área da gestão de correspondência e gestão de pessoal.
Paralelamente às suas funções, o cabo Bento desempenha as funções de Secretário do Comandante, o que, mesmo não tendo formação específica, tem vindo a cumprir com exemplar dedicação, elevado profissionalismo e sentido das responsabilidades,
demonstrando uma elevada capacidade de aprendizagem e de organização.
De realçar a forma sempre correta e profissional como estabeleceu contactos com as entidades regionais, bem como a qualidade do seu desempenho na gestão da agenda de eventos, na execução de tarefas em atos protocolares, como na organização e condução de diversas cerimónias, na preparação e execução de visitas de diversas individualidades civis e militares ao Comando da Zona Marítima da Madeira e aos Órgãos da Autoridade Marítima sediados na RAM, contribuindo de forma exemplar para o prestígio da Marinha.
Assim, é com grande satisfação e de inteira justiça que, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9349203 Cabo A FÁBIO RAFAEL DE SOUSA BENTO, pelo extraordinário desempenho, e
pelas excecionais qualidades militares, profissionais e pessoais, que tem vindo a evidenciar no exercício das suas funções, considerando que contribuem de forma relevante para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão do Comando da Zona Marítima da Madeira e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de julho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9349203 Cabo A FÁBIO RAFAEL DE SOUSA BENTO


Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de julho de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 9 de julho de 2020, pelo 23786 Capitão-de-mar-e-guerra JOSÉ LUÍS GUERREIRO CARDOSO, Comandante da Zona Marítima da Madeira, ao 9310615 Segundo-marinheiro V RODOLFO MIGUEL HORTÊNCIA PEREIRA, o qual se publica:
Vai destacar do Comando da Zona Marítima da Madeira, o 9310615 Segundo-marinheiro V RODOLFO MIGUEL HORTÊNCIA PEREIRA, onde presta serviço desde março de 2018, desempenhando as funções de condutor no Serviço de Manutenção e Apoio
Geral.
Durante os cerca de 28 meses que exerceu estas funções, o marinheiro Pereira demonstrou sempre grande profissionalismo, total disponibilidade e dedicação ao serviço, tendo prestado o seu contributo num conjunto variado de necessidades de transporte no
âmbito do serviço diário, apoiando ainda as Unidades Navais em missão e os órgãos da Autoridade Marítima Nacional na Região Autónoma da Madeira.
Nos últimos dez meses da sua comissão de serviço, o marinheiro Pereira, desempenhou com brio, funções como condutor do comandante em inúmeras situações, evidenciando um elevado sentido de responsabilidade, vontade de bem servir, lealdade e
dedicação
. Estas exigentes funções, com importância protocolar, foram na maioria das vezes desenvolvidas fora dos horários normais de serviço, correspondendo sempre com pontualidade e elevada prontidão.
Ao seu valor profissional soube sempre associar um comportamento absolutamente exemplar, de sã camaradagem e uma atitude cordial e franca para com os seus pares e superiores hierárquicos, qualidades que muito contribuíram para o seu excelente
desempenho e lhe granjearam a consideração e estima de todos os que com ele privaram.
Assim, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9310615 Segundo-marinheiro V RODOLFO MIGUEL HORTÊNCIA PEREIRA, pelo seu excelente desempenho técnico-profissional e pelo
conjunto de relevantes qualidades profissionais, de carácter e militares, que aplicou com zelo e eficiência nas funções que lhe foram atribuídas, contribuindo de forma significativa para o prestígio e cumprimento da missão do Comando da Zona Marítima da Madeira e, consequentemente, da Marinha.

[...]

Medalha Militar da Cruz Naval - 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 12 de julho de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[...]
9310615 Primeiro-marinheiro V RODOLFO MIGUEL HORTÊNCIA PEREIRA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2021, 08:42:40 am
Calma, já andaram aos linguados

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/costa-pede-audiencia-a-marcelo-sobre-chefia-do-estado-maior-da-armada

"Foram esclarecidos os equívocos". Marcelo e Costa já reuniram sobre chefia do Estado-Maior da Armada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 30, 2021, 08:54:14 am
Vale a pena ler com atenção esta peça no DN a respeito da trapalhada do Costa e Titi. É bastante esclarecedora, confirmando que apesar de tudo o Gouveia e Melo será de facto o próximo CEMA.

https://www.dn.pt/politica/forcas-armadas-ao-rubro-nomeacao-de-gouveia-e-melo-dada-como-garantida-14174565.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Setembro 30, 2021, 09:25:04 am
Afinal pelo que se lê querem é correr com ele mesmo antes de assumir as funções com ajuda dos camaradas dentro da instituição. Pessoal honesto e competente só quando convém do resto só Malta oriunda do já PS ou afiliados da JS mas indescritível é a atitude do comandante em chefe das FA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2021, 11:29:31 am
Vale a pena ler com atenção esta peça no DN a respeito da trapalhada do Costa e Titi. É bastante esclarecedora, confirmando que apesar de tudo o Gouveia e Melo será de facto o próximo CEMA.

https://www.dn.pt/politica/forcas-armadas-ao-rubro-nomeacao-de-gouveia-e-melo-dada-como-garantida-14174565.html

destaco esta parte

Citar
A "trapalhada", como lhe chamou a coordenadora para a Defesa do grupo parlamentar do PSD, Ana Miguel dos Santos, é de tal forma grave que um Almirante na reforma arrisca mesmo afirmar se "não haverá aqui interesse em comprometer Gouveia e Melo: o governo sabe que ele pode ser incómodo e que está no seu ADN chegar à Marinha e querer fazer uma revolução, no sentido de exigir meios e toda uma nova organização que erga a Marinha do estado de falência em que está. Quer o governo isto? Acho que têm medo do que Gouveia e Melo poderá fazer, ainda mais com toda a onda nacional de apoio".



Citar
Quando olhar para a Marinha verificará que voltou ao sopé de outra montanha e que há muito que fazer para chegar ao cume. "A situação da esquadra é grave. Metade dos navios está parada. As duas fragatas mais recentes, de origem holandesa, estão ambas em manutenção na Holanda. A fragata Corte Real está a integrar uma Força da NATO mas a Vasco da Gama, está a definhar na Base do Alfeite. A Álvares Cabral ainda navega mas com recurso a marinheiros de outras classes de navios, que não conhecem as fragatas, o que é uma situação anormal", revelou ao DN uma fonte militar conhecedora.

Reforça que "estas fragatas, que durante muitos anos foram o encanto da Marinha, têm o seu futuro comprometido". Quanto ao resto, completa, dos patrulhas adquiridos à Dinamarca só metade navega e a situação dos patrulhas oceânicos e das lanchas de fiscalização não é muito diferente".

Das "jóias da coroa", os submarinos, onde Gouveia e Melo fez a sua carreira, só um está operacional. Os principais problemas com que a Marinha se confronta é o estado do material, com a crescente obsolescência dos navios, e a escassez de recursos humanos, principalmente ao nível das praças, que transitam de navio para navio sem pôr os pés em terra. A situação tem-se agravado bastante nos últimos anos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Setembro 30, 2021, 11:33:39 am
Vale a pena ler com atenção esta peça no DN a respeito da trapalhada do Costa e Titi. É bastante esclarecedora, confirmando que apesar de tudo o Gouveia e Melo será de facto o próximo CEMA.

https://www.dn.pt/politica/forcas-armadas-ao-rubro-nomeacao-de-gouveia-e-melo-dada-como-garantida-14174565.html

destaco esta parte

Citar
A "trapalhada", como lhe chamou a coordenadora para a Defesa do grupo parlamentar do PSD, Ana Miguel dos Santos, é de tal forma grave que um Almirante na reforma arrisca mesmo afirmar se "não haverá aqui interesse em comprometer Gouveia e Melo: o governo sabe que ele pode ser incómodo e que está no seu ADN chegar à Marinha e querer fazer uma revolução, no sentido de exigir meios e toda uma nova organização que erga a Marinha do estado de falência em que está. Quer o governo isto? Acho que têm medo do que Gouveia e Melo poderá fazer, ainda mais com toda a onda nacional de apoio".



Citar
Quando olhar para a Marinha verificará que voltou ao sopé de outra montanha e que há muito que fazer para chegar ao cume. "A situação da esquadra é grave. Metade dos navios está parada. As duas fragatas mais recentes, de origem holandesa, estão ambas em manutenção na Holanda. A fragata Corte Real está a integrar uma Força da NATO mas a Vasco da Gama, está a definhar na Base do Alfeite. A Álvares Cabral ainda navega mas com recurso a marinheiros de outras classes de navios, que não conhecem as fragatas, o que é uma situação anormal", revelou ao DN uma fonte militar conhecedora.

Reforça que "estas fragatas, que durante muitos anos foram o encanto da Marinha, têm o seu futuro comprometido". Quanto ao resto, completa, dos patrulhas adquiridos à Dinamarca só metade navega e a situação dos patrulhas oceânicos e das lanchas de fiscalização não é muito diferente".

Das "jóias da coroa", os submarinos, onde Gouveia e Melo fez a sua carreira, só um está operacional. Os principais problemas com que a Marinha se confronta é o estado do material, com a crescente obsolescência dos navios, e a escassez de recursos humanos, principalmente ao nível das praças, que transitam de navio para navio sem pôr os pés em terra. A situação tem-se agravado bastante nos últimos anos.

Também foram as partes que me chamaram mais a atenção… esclarecedor…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Setembro 30, 2021, 02:05:07 pm
Vale a pena ler com atenção esta peça no DN a respeito da trapalhada do Costa e Titi. É bastante esclarecedora, confirmando que apesar de tudo o Gouveia e Melo será de facto o próximo CEMA.

https://www.dn.pt/politica/forcas-armadas-ao-rubro-nomeacao-de-gouveia-e-melo-dada-como-garantida-14174565.html

destaco esta parte

Citar
A "trapalhada", como lhe chamou a coordenadora para a Defesa do grupo parlamentar do PSD, Ana Miguel dos Santos, é de tal forma grave que um Almirante na reforma arrisca mesmo afirmar se "não haverá aqui interesse em comprometer Gouveia e Melo: o governo sabe que ele pode ser incómodo e que está no seu ADN chegar à Marinha e querer fazer uma revolução, no sentido de exigir meios e toda uma nova organização que erga a Marinha do estado de falência em que está. Quer o governo isto? Acho que têm medo do que Gouveia e Melo poderá fazer, ainda mais com toda a onda nacional de apoio".



Citar
Quando olhar para a Marinha verificará que voltou ao sopé de outra montanha e que há muito que fazer para chegar ao cume. "A situação da esquadra é grave. Metade dos navios está parada. As duas fragatas mais recentes, de origem holandesa, estão ambas em manutenção na Holanda. A fragata Corte Real está a integrar uma Força da NATO mas a Vasco da Gama, está a definhar na Base do Alfeite. A Álvares Cabral ainda navega mas com recurso a marinheiros de outras classes de navios, que não conhecem as fragatas, o que é uma situação anormal", revelou ao DN uma fonte militar conhecedora.

Reforça que "estas fragatas, que durante muitos anos foram o encanto da Marinha, têm o seu futuro comprometido". Quanto ao resto, completa, dos patrulhas adquiridos à Dinamarca só metade navega e a situação dos patrulhas oceânicos e das lanchas de fiscalização não é muito diferente".

Das "jóias da coroa", os submarinos, onde Gouveia e Melo fez a sua carreira, só um está operacional. Os principais problemas com que a Marinha se confronta é o estado do material, com a crescente obsolescência dos navios, e a escassez de recursos humanos, principalmente ao nível das praças, que transitam de navio para navio sem pôr os pés em terra. A situação tem-se agravado bastante nos últimos anos.

Também foram as partes que me chamaram mais a atenção… esclarecedor…

Na mouche !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2021, 05:58:37 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Setembro 30, 2021, 10:51:53 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243770183_1032659587558951_1154495340009861384_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=e2kztjQMo2EAX9fte-Q&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=78eb732f2f1eb842e891b69580e21b04&oe=617D2EB7)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Setembro 30, 2021, 11:05:25 pm
O cronograma com FFGH NG para 2035 e as Meko e as M até lá; Navpol continua nos planos primeiro, gente fina é outra coisa. :bang:

Mas, mais imediato... qual o texto dos NPO B3? Talvez se consiga saber se vai ter radar, capacidades ELINT & COMINT...? Arma principal?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Setembro 30, 2021, 11:44:05 pm
AOR em 2029, lol. E até gostava de saber o que quer dizer o +.
Este cronograma é que é +, mais empurrar com a barriga pra serem outros a ter de lidar com isto....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2021, 06:39:32 am
A marinha dos PowerPoint

Parece o meu trabalho, apresentações todas pipis e a realidade é só porcaria
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2021, 08:36:01 am
(https://3.bp.blogspot.com/-X_3I1qvk9AY/WSCx5DqUWpI/AAAAAAAAJqo/nxwNW6rKn1Y3Mh11TsKAHVesisZXSuNBQCLcB/s1600/Holland%2Bclass%2Bnew.jpg)

E pelos vistos os novos NPOs vão ter um mastro integrado estilo OPV Holland...mal posso esperar para ver!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 01, 2021, 09:38:42 am
Quantas FFGH? novas ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 01, 2021, 09:44:37 am
Gostei de ver que para a MDG não existem AOR usados no mercado, é tipos os BlackHawk para a FAP. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 01, 2021, 09:49:29 am
Os NPO Batch 3 vão ser equipados com Mastro Oco Batch 2.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 01, 2021, 10:11:25 am
https://www.dn.pt/sociedade/portugal-vai-adquirir-seis-novos-navios-de-patrulha-oceanicos-ate-2029-13743506.html

"A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos Navios Patrulha Oceânicos", frisou.

Faz de conta que sou o cidadão padrão, ignorante, bronco, e com a cultura de estar a c...para tudo.
Lia isto e logo pensava que esta malta da Marinha que fala sobre a desgraça, são uns moinantes do caraças.

Pelo desenho do projecto se vê que os NPO vão continuar "desarmados" para não melindrar o bananal

Este País está entregue a bestas na liderança.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 01, 2021, 11:04:33 am
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243770183_1032659587558951_1154495340009861384_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=e2kztjQMo2EAX9fte-Q&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=78eb732f2f1eb842e891b69580e21b04&oe=617D2EB7)

Escala 1/700 que é para não ser muito caro?  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. De repente os "papagaios" que andavam a defender a "marinheca" desapareceram todos do face. Devem andar a pensar na vida...  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 01, 2021, 12:32:27 pm
Quantas FFGH? novas ?

Sabem lá eles...quando essa altura chegar quem lá estiver que se amanhe
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 01, 2021, 03:50:00 pm
Quantas FFGH? novas ?

Sabem lá eles...quando essa altura chegar quem lá estiver que se amanhe

Tem graça: o Calado, calado e sem calado, lá andou a colaborar com a cáfila de traidores que manda nisto e agora os mesmos dão-lhe a facada nas costas.
Estava à espera não sei do quê...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 01, 2021, 11:03:41 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243770183_1032659587558951_1154495340009861384_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=e2kztjQMo2EAX9fte-Q&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=78eb732f2f1eb842e891b69580e21b04&oe=617D2EB7)

Escala 1/700 que é para não ser muito caro?  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. De repente os "papagaios" que andavam a defender a "marinheca" desapareceram todos do face. Devem andar a pensar na vida...  :mrgreen: :mrgreen:

Boa Noite,
Curiosa  a imagem, as ASWF e uma EPC atrás..
Mas a vontade é entrar no programa ASWF.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 01, 2021, 11:08:14 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)

Como já tinha avançado aqui há uns meses.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Outubro 01, 2021, 11:13:00 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)

Como já tinha avançado aqui há uns meses.
Cps,
Faz todo o sentido… nós temos boas relações com os holandeses e precisamos de navios ASW… deveríamos era negociar já um pacote que envolvesse o JdW (abatendo a VdG) as duas M em 2023 e 2025 como solução transitória  (substituindo a CR e a AC) e depois 4 ASWF… mas depois caí da cama e acordei…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 02, 2021, 11:58:29 am
(https://pbs.twimg.com/media/FAruADQXMAAH475?format=jpg&name=900x900)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 02, 2021, 04:22:16 pm
Citar
Segundo fontes militares, houve uma adulteração do que tinha sido dito na reunião. A informação chegou a Marcelo enviesada, num conluio que fonte da Defesa diz ter sido uma manobra para eliminar o candidato, movida por outros dois militares que estavam na linha de sucessão ao cargo além de Gouveia e Melo, dada a sua antiguidade: o vice-almirante Luís Carlos de Sousa Pereira, nomeado em março chefe da Casa Militar, e o vice-almirante Jorge Novo Palma, atual vice do Chefe do Estado-Maior da Armada.

https://sol.sapo.pt/artigo/748005/marcelo-estava-a-par-de-tudo-sobre-nomeacao-de-gouveia-e-melo (https://sol.sapo.pt/artigo/748005/marcelo-estava-a-par-de-tudo-sobre-nomeacao-de-gouveia-e-melo)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 03, 2021, 03:05:04 am
Ou o Tretarone é exonerado, ou os dois VALM em causa são exonerado ou, melhor ainda, são os três exonerados. Assim, é que as coisas não podem ficar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 03, 2021, 10:44:52 am
Ou o Tretarone é exonerado, ou os dois VALM em causa são exonerado ou, melhor ainda, são os três exonerados. Assim, é que as coisas não podem ficar.

Mas vão ficar.
Dúvidas existissem sobre a "instituição" agora conhecida como marinheca, desapareceram.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 03, 2021, 11:29:10 am
Com as graves carencias na marinha e é uma novela que ocupa as elites militares e politicas.

O ser patético foi mais um vez em turismo promover a bilateralidade, de uns darem a outros aquilo que roubam aos impostos do contribuinte para que em troca, as relações com empresários amigos e politicas de esconder falcatruas e lavagens possam continuar, como desde a decadas.
A malta ignorante e tadinha aplaude, porque é tão bonito estas coisas de ajudar pobrezinhos "amigos". Tão bons somos a tomar conta dos que ...quiseram seguir a sua prórpia vida independentes, mas vivem pendurados a estigmatizar e aproveitar e na "lavagem".
Bonito é pagar em Portugal propinas de filhos nas faculdades e ainda ter de pagar para milhares de outros externos fazerem cursos superiores civis e militares à borla.
Bonito é gastar como se fossemos uns mãos largas para uns e  faltar para o essêncial cá.
Bonito é faltar recursos cá e dar a outros para na essência só as elites desses aproveitarem.
lembra-me por exemplo em 2000, a ala de hemodialise oferecida a uma hospital de Luanda onde só entra quem tem dinheiro, que até caução tem de pagar, e cá portugueses se deslocarem quase 200 quilometros para tratamentos. Ou os 7 milhões para arranjar estradas em Luanda, que nunca viram obras. Ou os prémios Camões aos amigos do regime. (algum leitor se lembra nos beberetes?) As facilidades dos Vistos despachados em montinho para figuras de destaque. As obras de empresa de construção que não eram pagas pelo regime do Santos e, depois o governo portugues ter de compensar a empresa para não falir, e ficar com a divida. Pois fazia e faz parte de tais acordos "bilaterais" que aproveita alguns.
Mas tudo isto e muito mais dá lucro a uns quantos que com isso ganham directamente ou os que se vão orientando por arrasto.
Entretanto com tantas "pontes" parecemos só mais uma casa de p...que um País soberano, que deviam olhar mais para a sua integridade nacional.
Patriotismos futebolisticos e afins para a carneirada, vender a integridade em prol de alguns interesses e recompensas para alguns.

Qual Marinha?
Existe um sem numero de artigos escritos por altas figuras militares e politicas sobre o "olhar o Mar", sobre "estármos virados para o mar", etc.
Exercicios liricos vazios de acção. Não existe ququer estratégia real, apenas palheta. Fica tudo pelos gabinetes, simposios, estruturas de controlo à distancia e pouco substanciais.
Qual soberania se existe um processo de diluir o conceito de Nação?

No Mar, a pobreza do terceiro mundo da europa.

Em Terra, a porta escancarada da Europa.

Bonito é a foto galeria de colaborações internacionais para dar visibilidade a alguns.
Na prática, no que diz respeito a zelar pela integridade...é deixa andar e mentir à maralha imbecilizada.

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 03, 2021, 02:43:47 pm
Quando começaram os post de apoio ao Vice-Almirante e tanta entrevista é claro que houve movimentos. Em lugar das pressões e das idolatrações o tuga não sabe o que é "low profile" e não dar nas vistas. E muitos que andam nestas andanças até gostam do aparato...  ::)

Cumprimentos

P.S. Demissões, o que é isso? Ainda arriscam um Merdina no lugar do Tretastone.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 03, 2021, 07:52:08 pm
Quando o Medina for MDN vai ser "gaivotas a pedal" e listas coloridas pintadas nos NPO para afungentar a pirataria
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 03, 2021, 10:05:02 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)

O AOR+, será um complemento do LPD, podendo transportar uma companhia de FZ e 2 helicópteros NH-90 ou AW-101 ou UH-60, por exemplo.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 04, 2021, 10:38:37 pm
Citar
Antes do meio-dia, Marcelo Rebelo de Sousa já estava sentado à mesa para almoçar no Departamento de Alimentação e Logística da Escola de Tecnologias Navais, no Alfeite. Um minuto antes, o Presidente da República pedia a uma grumete, já preparada na sala com instrumentos de cozinha à sua frente, para avançar com a demonstração - estava pronta para flamejar um prato. Mas a ação era para ser real e não simulada, era mesmo para começar o repasto que o "flambé" apareceria no momento certo.

https://expresso.pt/politica/2021-10-04-Crise-na-Defesa-nasceu-de-erro-de-comunicacao.-Marcelo-mantem-apoio-silencioso-ao-CEMA-5fa84ca4 (https://expresso.pt/politica/2021-10-04-Crise-na-Defesa-nasceu-de-erro-de-comunicacao.-Marcelo-mantem-apoio-silencioso-ao-CEMA-5fa84ca4)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 05, 2021, 02:57:57 am
Gouveia e Melo vence os Globos de Ouro da SIC!  cax23

Citar
Por fim, o vice-almirante anunciou que o Globo que recebeu não vai ficar em sua casa. "Vou entregar este troféu ao Ministério da Saúde para que fique lá como recordação de uma batalha que todos vencemos em conjunto".

https://www.vidas.pt/a-ferver/detalhe/vice-almirante-gouveia-e-melo-entrega-trofeu-ao-ministerio-da-saude (https://www.vidas.pt/a-ferver/detalhe/vice-almirante-gouveia-e-melo-entrega-trofeu-ao-ministerio-da-saude)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 05, 2021, 11:47:19 am

Movimentações de almirantes na frente do Gouveia e Melo para a sucessão e de políticos que o querem tramar em 3,2,1...  :mrgreen: :mrgreen:

Cumprimentos

P.S. Se duvidas houvesse da nulidade do PR em matéria de defesa e Mgp.  ::) ::)

Citar
Marcelo Rebelo de Sousa, na TVI 24, exactamente às 21H 03 min: "Faz parte da lógica do reconhecimento da importância das Forças Armadas, o poder político agir, tendo presente a sensibilidade das Forças Armadas, o Comandante Supremo faz o que pode para que, em diálogo conjunto com a Assembleia da República e com o Governo, haja uma percepção daquilo que são modificações políticas, impostas até em termos operacionais no quadro da NATO, mas que suscitam sensibilidades diversas na Forças Armadas (.....) com a minha preocupação sempre de ter presente aquilo que tinha de ser feito, melindrando o mínimo possível aquilo que são tradições, são culturas e são práticas vindas do passado."
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 05, 2021, 11:59:16 am
Já não existem palavras para descrever o nojo que esta gentalha toda mete
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Outubro 05, 2021, 05:02:31 pm
Se tivessem tanto empenho na Defesa como nestas novélinhas e intriguinhas da m*rda. Não havia necessidade sequer de andarmos aqui a lamentar-nos neste forum.
É que já nem são palhaços, são o circo inteiro.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 06, 2021, 03:23:54 pm
Foi aprovado, esta quarta-feira, no Parlamento, o requerimento apresentado pelo PSD para ouvir o ministro da Defesa acerca da intenção do Executivo de propor a exoneração do Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA). A audição urgente foi aprovada com os votos a favor do PSD, BE, PCP e CDS-PP e contra do PS.

https://ionline.sapo.pt/artigo/748417/aprovada-audicao-urgente-do-ministro-da-defesa-sobre-chefe-do-estado-maior-da-armada?seccao=Portugal_i
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2021, 08:57:30 am
Citar
Há muito que não se testemunhava questão institucional tão grave como a que opôs o poder político às forças armadas, obrigando um estupefacto Presidente da República a cortar cerce o inexplicável gesto do Governo.

Não se pode fazer de conta que se tratou de uma divergência do foro interno militar, uma ocorrência inter-pares e apenas a eles militarmente circunscrita. Nem resumi-la a uma “trapalhada”. Não foi: o primeiro-ministro (o mais anti-militarista que a nossa democracia conheceu) e o ministro da Defesa apropriaram-se de uma competência constitucional – a nomeação de altos cargos militares – do Chefe de Estado. Não se compreende muito bem como foi possível e porque foi possível, mas o que ambos produziram foi uma questão de Estado. O mal-estar que deixa não é leve, não será passageiro, envenenará futuras nomeações. As relações Forças Armadas/Governo passarão a estar sob suspeita. Uma questão de Estado, sim.

Basta aliás atentar na escolha de Azeredo Lopes e depois de Cravinho para a Defesa para entender uma espécie de menorização das Forças Armadas na hierarquia das prioridades ou atenções de António Costa. O chefe do Governo – que nunca se deu bem com militares – parece nunca ter entendido o que as FA simbolizam, o respeito que reclamam, o que lhes deve dar, o que lhes deve pedir.

Pior impressão digital deixada agora pelo chefe do governo e pelo seu ministro da Defesa no meio militar – e fora dele – deve ser difícil.

https://outline.com/8ULBCY
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2021, 10:19:33 am
E com isto tudo o Capitão Iglo (alcunha dentro da Marinha para o VAlm Gouveia e Melo :mrgreen:), e a sua tão aguardada - e anunciada - revolução também dentro da Armada após subir a CEMA, ficaram irremediavelmente postas em causa. Se juntarmos a isso um PM que não se podia estar mais a borrifar para as Forças Armadas, e um MDN que está neste momento extremamente fragilizado e com um reduzidíssimo peso político, e os próximos anos para a Marinha e restantes ramos não parecem augurar nada de bom e diferente daquilo a que temos vindo penosamente a assistir. :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 07, 2021, 12:19:47 pm
E com isto tudo o Capitão Iglo (alcunha dentro da Marinha para o VAlm Gouveia e Melo :mrgreen:), e a sua tão aguardada - e anunciada - revolução também dentro da Armada após subir a CEMA, ficaram irremediavelmente postas em causa. Se juntarmos a isso um PM que não se podia estar mais a borrifar para as Forças Armadas, e um MDN que está neste momento extremamente fragilizado e com um reduzidíssimo peso político, e os próximos ano para a Marinha e restantes ramos não parecem augurar nada de bom e diferente daquilo a que temos vindo penosamente a assistir. :-\

Ao que se chegou....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2021, 01:42:39 pm
E com isto tudo o Capitão Iglo (alcunha dentro da Marinha para o VAlm Gouveia e Melo :mrgreen:), e a sua tão aguardada - e anunciada - revolução também dentro da Armada após subir a CEMA, ficaram irremediavelmente postas em causa. Se juntarmos a isso um PM que não se podia estar mais a borrifar para as Forças Armadas, e um MDN que está neste momento extremamente fragilizado e com um reduzidíssimo peso político, e os próximos ano para a Marinha e restantes ramos não parecem augurar nada de bom e diferente daquilo a que temos vindo penosamente a assistir. :-\

Mais do mesmo. Agora o Capitão Iglo como Cema já estou a ver a revolução...  :mrgreen:

(https://static.langimg.com/thumb/msid-86344199,width-680,resizemode-3/navbharat-times.jpg)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.military-today.com%2Fnavy%2Fseawolf_class.jpg&hash=c5742636a6f1de8b7406cc28fb7efd3a)

Cumprimentos  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 07, 2021, 01:51:32 pm
Sim, pelo menos submarinos nucleares viriam de certeza. Agora só é necessário perguntar ao NVF se é desta que vêm uns AB. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 07, 2021, 02:03:25 pm
Sim, pelo menos submarinos nucleares viriam de certeza. Agora só é necessário perguntar ao NVF se é desta que vêm uns AB. :mrgreen:

Essa dos AB para a Marinha, foi a maior piada que o NVF aqui meteu...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 07, 2021, 04:31:49 pm
Sim, pelo menos submarinos nucleares viriam de certeza. Agora só é necessário perguntar ao NVF se é desta que vêm uns AB. :mrgreen:

Essa dos AB para a Marinha, foi a maior piada que o NVF aqui meteu...

O NVF não disse a escala. Existem uns jeitosos e a bom preço na escala 1/700 (é certo que tem um preço ligeiramente mais caro que um taco dunlop, mas existem outras marcas)...  :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/3/8/4/108384-14481-61-pristine.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Outubro 07, 2021, 04:39:11 pm
E com isto tudo o Capitão Iglo (alcunha dentro da Marinha para o VAlm Gouveia e Melo :mrgreen:), e a sua tão aguardada - e anunciada - revolução também dentro da Armada após subir a CEMA, ficaram irremediavelmente postas em causa. Se juntarmos a isso um PM que não se podia estar mais a borrifar para as Forças Armadas, e um MDN que está neste momento extremamente fragilizado e com um reduzidíssimo peso político, e os próximos anos para a Marinha e restantes ramos não parecem augurar nada de bom e diferente daquilo a que temos vindo penosamente a assistir. :-\

Pois, essa retirada de legitimação ao Gouveia e Melo é que é preocupante… a tão esperada revolução interna talvez não seja do agrado de todos, digo eu ::), daí não me admirar ada que lhe estejam a “fazer a cama”... com que legitimidade é que ele agora vai chegar e propôr reformas radicais? Vai estar conotado com o PS e o Tinoni, seja isso verdade ou não. A única salvação pode ter sido o PR ter vindo confirmar que já estava previsto ser ele... vamos ver, mas eu até estava com alguma esperança que ele conseguisse “agitar um bocado as àguas” e agora, depois disto, duvido...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Outubro 07, 2021, 05:09:55 pm
E com isto tudo o Capitão Iglo (alcunha dentro da Marinha para o VAlm Gouveia e Melo :mrgreen:), e a sua tão aguardada - e anunciada - revolução também dentro da Armada após subir a CEMA, ficaram irremediavelmente postas em causa. Se juntarmos a isso um PM que não se podia estar mais a borrifar para as Forças Armadas, e um MDN que está neste momento extremamente fragilizado e com um reduzidíssimo peso político, e os próximos anos para a Marinha e restantes ramos não parecem augurar nada de bom e diferente daquilo a que temos vindo penosamente a assistir. :-\

Pois, essa retirada de legitimação ao Gouveia e Melo é que é preocupante… a tão esperada revolução interna talvez não seja do agrado de todos, digo eu ::), daí não me admirar ada que lhe estejam a “fazer a cama”... com que legitimidade é que ele agora vai chegar e propôr reformas radicais? Vai estar conotado com o PS e o Tinoni, seja isso verdade ou não. A única salvação pode ter sido o PR ter vindo confirmar que já estava previsto ser ele... vamos ver, mas eu até estava com alguma esperança que ele conseguisse “agitar um bocado as àguas” e agora, depois disto, duvido...

Do que percebi da conversa do PR e de outras noticias, já estava planeado o Gouveia e Melo ser o próximo CEMA mesmo antes de este estar/entrar na Task Force, isto com a concordância de todas as partes atual CEMA, PR, PM, MDN e o resto do Almirantado, estes ultimo até se reunirão pensando que tinha chegado o momento e só ficaram a saber de tudo quando o CEMA actual na tal reunião explicou o que se passava.

O problema é que o governo iniciou o processo sem dar graveto a ninguém e com a atitude do quero posso e mando e vingando-se do CEMA atual fazendo este sair pela porta pequena, numa tentativa de fazer o bonito (pelo menos é essa a minha interpretação), num dia o acaba a task force e no dia seguinte é promovido a CEMA. Mais uma trapalhada deste governo.

Em relação ao D. Sebastião Gouveia e Melo, não se entusiasmem pois mesmo que exista a vontade por parte do Sr. Vice-Almirante, não é ele que manda no Guito, e este está não bem contado/destinado que não dá para grandes aventuras. Para além disso o homem é um militar não um político, por isso não vai levantar muitas ondas nem insultar ninguém.

PS: No outro dia vi a "entrevista" ao Ex-Cema que já está na reserva e que veio fazer de porta-voz do resto dos oficiais e o homem apesar da vontade que tinha de insultar muita gente andou a deixar recados por meias palavras e a contorcer-se todo para dizer o que pensava, dizendo sempre que uma coisa era a sua opinião enquanto militar reserva outra era enquanto cidadão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 07, 2021, 05:56:42 pm
Aprendam, já que gostam tanto de imitar os de lá de fora

https://www.lecho.be/economie-politique/belgique-federal/L-amiral-Hofman-ne-veut-plus-d-economies-sur-le-dos-de-la-Defense/10337170
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 08, 2021, 05:26:59 am
Se o Gouveia e Melo é o Capitão Iglo, então o Calado é o Capitão Gancho.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 08, 2021, 08:24:56 am
Se o Gouveia e Melo é o Capitão Iglo, então o Calado é o Capitão Gancho.  :mrgreen:

Dás-lhe demasiado crédito.
Faces aos factos é o nosso Francesco Schettino.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 08, 2021, 10:36:38 am
Politica, ou melhor politiquice é a palavra chave.

Ou aparece alguém a enfrentar o touro pelos cornos, falando à boca cheia as realidades, bastando ser objectivo com os factos, ou nada muda. Nem é preciso chamar nomes aos que os merecem.
Pegar o touro, pressupõe falar para as pessoas desde País com clareza, informando. Não chega jogos de bastidores ou conversas nos salões nobres com os políticos do costume, que são quase todos iguais.
Basta ver este aproveitamento de todos os partidos sobre este assunto do Vice Almirante.
Mas alguma vez se interessaram verdadeiramente pela Marinha, enquanto Arma militar de soberania nacional ?
Nada, só por causa de colocações politicas, como em tudo o mais. Ou seja peso politico.
Está na moda as missões ONU e por isso ainda assim o Exército lá vai evoluindo, de resto a cepa torta.

Nem o PR, dito comandante das Forças Armadas, que mais parece interessado em turismo palop de amigos de empresários e políticos com grandes lavagens cá e, tudo aquilo que envolve essa dita bilateralidade "amiga". Com um apontamento ocasional para o Patriotismo futebolístico ou Olímpico.
Quase  a receita de Fado e bola para a maralha.

A verdade é que personagens como este PM e outros que o suportam ou fazem parte da linha de pensamento, estão-se borrifando para as FA e alguns até contra.

Isto é como ir nadar um agueiro. Com gente assim é perigo para a manutenção de soberania e espírito de Nação.
Os que se acomodam porque se vendem às carreiras ou comodismo são os coniventes.

Certas intervenções que se observam em figuras de relevo na Europa a tomar posição, mostra que o mal não é só por cá. Apenas cá é fácil persistirem figuras bouçais e apátridas fieis apenas aos seus idealismos, parante um povo imbecilizado e apático e, certas lideranças com açaimo.

Ano após ano, década após década, se afundam instituições e serviços.

Veja-se o "desertar" dos médicos do Hospital de Setúbal perante a inércia de investimento.
Era a caminho que este País precisava, pois as cativações de longa data têm arruinado o País em prol de coisas como a TAP dos amigos caviar da cor politica e os donos disto tudo dos Bancos.

Tudo perante o selfis môr do reino, que fala de Bandeira Nacional como falam tantos de uma de um clube de futebol.
A inconsequência da existência.

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 08, 2021, 12:29:23 pm
Se o Gouveia e Melo é o Capitão Iglo, então o Calado é o Capitão Gancho.  :mrgreen:

Dás-lhe demasiado crédito.
Faces aos factos é o nosso Francesco Schettino.

É o crocodilo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 08, 2021, 11:41:47 pm
Se o Gouveia e Melo é o Capitão Iglo, então o Calado é o Capitão Gancho.  :mrgreen:

Dás-lhe demasiado crédito.
Faces aos factos é o nosso Francesco Schettino.

Infelizmente, pensei que toda a gente que cresceu nos anos 80 estaria familiarizada com as atribulações que conduziram ao final menos feliz do capitão Gancho.  :(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 09, 2021, 04:01:00 pm
Citar
Paulo Otero concorda: «À luz do princípio da imparcialidade, ninguém pode participar, muito menos votar, em deliberações em relação às quais tenha um interesse direto e pessoal. Se o fizer, o ato é inválido». O professor de Direito Administrativo e Direito Constitucional admite, no entanto, que «por uma questão de aproveitamento dos atos, uma vez que a votação foi por unanimidade, transforma-se apenas numa irregularidade». Isto porque mesmo que o CEMA não tivesse participado na votação, a deliberação à partida não sofreria qualquer alteração, visto que o resto do conselho votou contra a exoneração.

https://sol.sapo.pt/artigo/748785/armada-parecer-irregular (https://sol.sapo.pt/artigo/748785/armada-parecer-irregular)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 06:56:55 am
Mais uma peça esclarecedora de muita coisa na edição de hoje do DN.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-out-2021/gouveia-e-melo-voltou-ao-emgfa-e-ja-tem-planos-para-a-marinha-do-futuro-14208656.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2021, 07:25:30 am
Portanto a preocupação do caladinho é sabotar o seu sucessor
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Outubro 12, 2021, 08:45:28 am
Mais uma peça esclarecedora de muita coisa na edição de hoje do DN.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-out-2021/gouveia-e-melo-voltou-ao-emgfa-e-ja-tem-planos-para-a-marinha-do-futuro-14208656.html

(https://i.imgur.com/bj70Ria.png) (https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf)

Tenho sérias dúvidas que consiga fazer milagres. Por mais que os ramos sonhem e tentem, o rei da selva anda é a discutir que sistemas de armas podem ser cortados para financiar tudo o resto.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 12, 2021, 10:19:40 am
Mais uma peça esclarecedora de muita coisa na edição de hoje do DN.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-out-2021/gouveia-e-melo-voltou-ao-emgfa-e-ja-tem-planos-para-a-marinha-do-futuro-14208656.html

(https://i.imgur.com/bj70Ria.png) (https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf)

Tenho sérias dúvidas que consiga fazer milagres. Por mais que os ramos sonhem e tentem, o rei da selva anda é a discutir que sistemas de armas podem ser cortados para financiar tudo o resto.

Cumprimentos,

Claro que sim, teoricamente tudo é possível, na prática é que é outra cantiga. ::)

Bastaria o rei da selva ouvir falar num terceiro submarino, e que para isso teria de gastar entre 300 a 500M€, e ficaria paranóico ao ponto de engolir a chave do cofre. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 12, 2021, 11:45:15 am
Mais uma peça esclarecedora de muita coisa na edição de hoje do DN.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-out-2021/gouveia-e-melo-voltou-ao-emgfa-e-ja-tem-planos-para-a-marinha-do-futuro-14208656.html

(https://i.imgur.com/bj70Ria.png) (https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf)

Tenho sérias dúvidas que consiga fazer milagres. Por mais que os ramos sonhem e tentem, o rei da selva anda é a discutir que sistemas de armas podem ser cortados para financiar tudo o resto.

Cumprimentos,

Claro que sim, teoricamente tudo é possível, na prática é que é outra cantiga. ::)

Bastaria o rei da selva ouvir falar num terceiro submarino, e que para isso teria de gastar entre 300 a 500M€, e ficaria paranóico ao ponto de engolir a chave do cofre. :mrgreen:

Ia dizer mesmo isso....A nação e a esquerda queimava logo o Almirante....
A menos que seja o 3º submarino que deveria ter vindo, pois acabamos por pagar 3 e só receber 2...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 12, 2021, 11:59:18 am
Mais uma peça esclarecedora de muita coisa na edição de hoje do DN.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-out-2021/gouveia-e-melo-voltou-ao-emgfa-e-ja-tem-planos-para-a-marinha-do-futuro-14208656.html

(https://i.imgur.com/bj70Ria.png) (https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf)

Tenho sérias dúvidas que consiga fazer milagres. Por mais que os ramos sonhem e tentem, o rei da selva anda é a discutir que sistemas de armas podem ser cortados para financiar tudo o resto.

Cumprimentos,

Claro que sim, teoricamente tudo é possível, na prática é que é outra cantiga. ::)

Bastaria o rei da selva ouvir falar num terceiro submarino, e que para isso teria de gastar entre 300 a 500M€, e ficaria paranóico ao ponto de engolir a chave do cofre. :mrgreen:

Ia dizer mesmo isso....A nação e a esquerda queimava logo o Almirante....
A menos que seja o 3º submarino que deveria ter vindo, pois acabamos por pagar 3 e só receber 2...

Li foi robotização e ciberdefesa

Navios é que não

Só se a ideia é navios robotizados futuristas

As Fragatas continuam a treta pindérica e os Patrulhas uma comédia   

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 12, 2021, 12:32:33 pm
Mais uma peça esclarecedora de muita coisa na edição de hoje do DN.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/12-out-2021/gouveia-e-melo-voltou-ao-emgfa-e-ja-tem-planos-para-a-marinha-do-futuro-14208656.html

(https://i.imgur.com/bj70Ria.png) (https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf)

Tenho sérias dúvidas que consiga fazer milagres. Por mais que os ramos sonhem e tentem, o rei da selva anda é a discutir que sistemas de armas podem ser cortados para financiar tudo o resto.

Cumprimentos,

Claro que sim, teoricamente tudo é possível, na prática é que é outra cantiga. ::)

Bastaria o rei da selva ouvir falar num terceiro submarino, e que para isso teria de gastar entre 300 a 500M€, e ficaria paranóico ao ponto de engolir a chave do cofre. :mrgreen:

Ia dizer mesmo isso....A nação e a esquerda queimava logo o Almirante....
A menos que seja o 3º submarino que deveria ter vindo, pois acabamos por pagar 3 e só receber 2...

Li foi robotização e ciberdefesa

Navios é que não

Só se a ideia é navios robotizados futuristas

As Fragatas continuam a treta pindérica e os Patrulhas uma comédia

O trabalho do capitão iglo refere, salvo erro, dois reabastecedores, 5 fragatas, 10 NPO (com dentadura amovível) , 3 submarinos e 8 helis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2021, 01:05:24 pm
Querem uma "Marinha holistica"

Descubram o que é que isso quer dizer...

https://es.wikipedia.org/wiki/Holismo

(sry pelo link ES mas é do servidor do trabalho)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 12, 2021, 01:56:01 pm
Querem uma "Marinha holistica"

Descubram o que é que isso quer dizer...

https://es.wikipedia.org/wiki/Holismo

(sry pelo link ES mas é do servidor do trabalho)

?
Julgava que holismo, no caso da marinheca, é o culto do "hole", do buraco.

Mas pelos visto a marinheca anda muito new age.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 12, 2021, 03:11:24 pm
Ainda vai ser tudo gay

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 13, 2021, 11:58:00 am
O trabalho do capitão iglo refere, salvo erro, dois reabastecedores, 5 fragatas, 10 NPO (com dentadura amovível) , 3 submarinos e 8 helis.

Quem nos dera que assim fosse. Convinha era que as 5 fragatas fossem de facto fragatas, é que os OPV glorificados classe VdG não passam disso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2021, 12:23:01 pm
Ele defende NPOs-pau-para-toda-a-obra

E drones

Drones everywhere

 :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 13, 2021, 12:36:38 pm
Os meios não tripulados até podem resolver alguns dos problemas, mas não todos. A Marinha continuaria a precisar de navios de guerra modernos, AOR, e por aí fora, e isso os UAVs, USVs e UUVs não resolvem. Quanto muito devem ser vistos como multiplicadores de força.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Outubro 13, 2021, 01:13:38 pm
Ele defende NPOs-pau-para-toda-a-obra

E drones

Drones everywhere

 :bang:

É positivo o assumir que os NPO podem ser muito mais, colocando (pelo menos alguns) com sensores e armamento qb para poderem participar em missões de segurança marítima como combate a pirataria no GDG / Somália(s), mostrar bandeira em situações onde uma fragata seja "pouco diplomático", etc; e poderem, em um futuro se for necessário, serem meios de 2º linha para combate (ASW, por exemplo), colocando outros sensores.

Mas, nesse caso, não esquecer o que o Reino Unido teve de investir (https://www.thinkdefence.co.uk/2016/06/thoughts-batch-2-river-class/) (na resiliência a danos, etc) para ter os River II... ser um navio da Marinha de Guerra é uma coisa, ser um navio de combate é outra.       
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2021, 02:18:57 pm
Ele defende NPOs-pau-para-toda-a-obra

E drones

Drones everywhere

 :bang:

Se forem drones como este 'tamos todos tramados! :mrgreen:

(https://c.tenor.com/n7NQQNLjetIAAAAd/marinha-portuguesa-drone-fail.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 13, 2021, 03:07:19 pm
Quando é que se viu o chefe do executivo tomar palavra sobre assunto de defesa nacional ou compromissos militares?
As FA para ele é apenas uma coisa que existe, mas...não tem relevancia.
O Tio as vezes dá uma ar de graça mas....idem

Futebois e novelas devido a casos nos futebois sim, até sabe dizer trivete
Só falta falar da casa dos segredos e de programa de Cristinas e afins

Mas Segurança interna e externa não, que isto é paz e amor e aberto a todos, principalmente a gosto dele como o seu gabinete de quase trés dezenas. Ai não faz contas de qualquer natureza.

Depois os lavadinhos de topo das fotos em grupinho, estão bem seja com NPO faz de conta ou Fragatas a sério, embora aí nos últimos até possa complicar aquilo que se deseja simples, ou simplório melhor dizendo.   

Isto é entrada e uso livre
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2021, 08:10:44 pm
Ele defende NPOs-pau-para-toda-a-obra

E drones

Drones everywhere

 :bang:

Se forem drones como este 'tamos todos tramados! :mrgreen:

(https://c.tenor.com/n7NQQNLjetIAAAAd/marinha-portuguesa-drone-fail.gif)
"Olha-me este garotão..."
(https://i.ibb.co/BGJWMC6/FB-IMG-16341521411684010.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 14, 2021, 02:41:07 pm
Vai ser a Marinha dos NPO e fragatas coxas como se percebe.

Nem um único modelo foi tido em consideração e afinal reabastecedor para quê se não houver fragatas.


E um Submarino a espera de alguma vontade. Vai acontece como a BD e ficar anos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 14, 2021, 04:05:25 pm
Dois AOR para 5 fragatas e 8 Npo? Ainda se fosse um AOR e um JSS...  ;)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/05/JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg/1024px-JSS_KAREL_DOORMAN_%2815136960836%29.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Outubro 14, 2021, 04:59:11 pm
Dois AOR para 5 fragatas e 8 Npo? Ainda se fosse um AOR e um JSS...  ;)

Saudações

Presumo que a ideia seja que um AOR, na compra e utilização, é muito mais acessível; sendo que, considerando o AOR"+" (tipo Maude?) permite alguma capacidade anfíbia e utilização de helicópteros - em principio suficiente para pelintras como nós, que duvido usemos um JSS (LPD) para o que foram desenhados.     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 17, 2021, 01:56:21 pm
Quando o Medina for MDN vai ser "gaivotas a pedal" e listas coloridas pintadas nos NPO para afungentar a pirataria

Quando os piratas  e terroristas,  Russos ou Chineses,   virem  que se forem   apanhamos pela marinheca portuguesa.. … o  pior que lhe acontece  é: “empurrarem-lhes o cócó para dentro …….. “

Portugal são da lista de alvos de qualquer inimigo credível actual!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 17, 2021, 01:58:47 pm
(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)

Tinham-me passado completamente ao lado estes diapositivos. Mas por onde começo? Pela parte em que "não há" AORs usados disponíveis? Ou que a julgar pelo design, queremos um "AOR+" que claramente custará muito mais do que o orçamento de 150 milhões permite? Querem um AOR+ e um Navpol na mesma. Bem vindos à Marinha Logística Portuguesa.

Vamos às novas FFGH, com capacidade de vigilância submarina. Espectáculo, capacidade inédita. Nem o número de fragatas dizem, deve ser para não assustar a malta.

Passemos pelos NPOs, como já tinha dito, pouco iam mudar, aparte de um mastro novo. E olhando para o radar, assim de longe, quanto é que apostam que é um radar civil? Também estou curioso para saber o que diz a legenda.

Já agora, curioso a utilização incessante de designs da Damen.

Por fim, mas será que quem planeia aquelas datas, não tem uma ponta de bom senso? Então mas o primeiro NPO Batch 3 não era para vir em 2023/24? Mas no gráfico está para a segunda metade de 2025? E os 9 anos sem AOR?  :bang: Até o Navpol é visto pelas intelectualidades, como uma prioridade acima do AOR!!!! Mas que p*ta de lógica. E vale a pena falar nas VdG aguentarem até 2035? Navios esses que já em 2010 eram praticamente irrelevantes, hoje militarmente valem zero, nem quero imaginar daqui a 14 anos. Esta gente não tem mesmo noção do mundo em que vivem. E a ver vamos se, com a notícia recente dos problemas da BD, se até estas aguentam a navegar até essa data.

Já agora, é impressão minha, ou no gráfico o desenho da FFGH new generation é de um SF300/Tejo?  :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2021, 02:03:28 pm
Para isto já são "patriotas
https://www.dn.pt/portugal/amp/ministro-da-economia-pede-a-portugueses-para-nao-abastecerem-em-espanha-5072884.html

Corja
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 17, 2021, 02:21:01 pm
Quando o Medina for MDN vai ser "gaivotas a pedal" e listas coloridas pintadas nos NPO para afungentar a pirataria

Quando os piratas  e terroristas,  Russos ou Chineses,   virem  que se forem   apanhamos pela marinheca portuguesa.. … o  pior que lhe acontece  é: “empurrarem-lhes o cócó para dentro …….. “

Portugal são da lista de alvos de qualquer inimigo credível actual!

É por isso que por cá os "terroristas" tiram selfies com o PM e PR. Mas alguém quer saber desta treta de país (o RU até os deputados são alvo  :-[ ).  :mrgreen:

(https://i.prcdn.co/img?regionKey=dDmKKMxnzNR0pyDeJVXrDw%3D%3D)

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&guid=9955900c-7f05-4327-9c9c-e7d054f184c1&w=800&h=420&watermark=true&t=20210906112200)

https://www.jn.pt/justica/iraquiano-suspeito-de-terrorismo-fotografado-ao-lado-de-costa-e-sampaio-em-lisboa--14093110.html (https://www.jn.pt/justica/iraquiano-suspeito-de-terrorismo-fotografado-ao-lado-de-costa-e-sampaio-em-lisboa--14093110.html)

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/suspeito-de-terrorismo-tirou-foto-com-marcelo-em-restaurante-onde-trabalhava (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/suspeito-de-terrorismo-tirou-foto-com-marcelo-em-restaurante-onde-trabalhava)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)

Tinham-me passado completamente ao lado estes diapositivos. Mas por onde começo? Pela parte em que "não há" AORs usados disponíveis? Ou que a julgar pelo design, queremos um "AOR+" que claramente custará muito mais do que o orçamento de 150 milhões permite? Querem um AOR+ e um Navpol na mesma. Bem vindos à Marinha Logística Portuguesa.

Vamos às novas FFGH, com capacidade de vigilância submarina. Espectáculo, capacidade inédita. Nem o número de fragatas dizem, deve ser para não assustar a malta.

Passemos pelos NPOs, como já tinha dito, pouco iam mudar, aparte de um mastro novo. E olhando para o radar, assim de longe, quanto é que apostam que é um radar civil? Também estou curioso para saber o que diz a legenda.

Já agora, curioso a utilização incessante de designs da Damen.

Por fim, mas será que quem planeia aquelas datas, não tem uma ponta de bom senso? Então mas o primeiro NPO Batch 3 não era para vir em 2023/24? Mas no gráfico está para a segunda metade de 2025? E os 9 anos sem AOR?  :bang: Até o Navpol é visto pelas intelectualidades, como uma prioridade acima do AOR!!!! Mas que p*ta de lógica. E vale a pena falar nas VdG aguentarem até 2035? Navios esses que já em 2010 eram praticamente irrelevantes, hoje militarmente valem zero, nem quero imaginar daqui a 14 anos. Esta gente não tem mesmo noção do mundo em que vivem. E a ver vamos se, com a notícia recente dos problemas da BD, se até estas aguentam a navegar até essa data.

Já agora, é impressão minha, ou no gráfico o desenho da FFGH new generation é de um SF300/Tejo?  :o

Estas a ver porque não dissemos nada ? Preocupamo-nos com a saúde física e mental dos usuários do Fd. Ver essas "obras de ficção", fica-se logo a bater mal da carola e com a pressão arterial elevada (este então, com a vermelho "no funds", como se p0ara o resto existissem)...  :mrgreen:

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 17, 2021, 05:26:00 pm
Quando o Medina for MDN vai ser "gaivotas a pedal" e listas coloridas pintadas nos NPO para afungentar a pirataria

Quando os piratas  e terroristas,  Russos ou Chineses,   virem  que se forem   apanhamos pela marinheca portuguesa.. … o  pior que lhe acontece  é: “empurrarem-lhes o cócó para dentro …….. “

Portugal são da lista de alvos de qualquer inimigo credível actual!

É por isso que por cá os "terroristas" tiram selfies com o PM e PR. Mas alguém quer saber desta treta de país (o RU até os deputados são alvo  :-[ ).  :mrgreen:

(https://i.prcdn.co/img?regionKey=dDmKKMxnzNR0pyDeJVXrDw%3D%3D)

(https://static.globalnoticias.pt/jn/image.jpg?brand=JN&type=generate&guid=9955900c-7f05-4327-9c9c-e7d054f184c1&w=800&h=420&watermark=true&t=20210906112200)

https://www.jn.pt/justica/iraquiano-suspeito-de-terrorismo-fotografado-ao-lado-de-costa-e-sampaio-em-lisboa--14093110.html (https://www.jn.pt/justica/iraquiano-suspeito-de-terrorismo-fotografado-ao-lado-de-costa-e-sampaio-em-lisboa--14093110.html)

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/suspeito-de-terrorismo-tirou-foto-com-marcelo-em-restaurante-onde-trabalhava (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/suspeito-de-terrorismo-tirou-foto-com-marcelo-em-restaurante-onde-trabalhava)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243510593_227194856105634_3930407081537793184_n.png?_nc_cat=106&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=qKBE0NnZBI0AX_oOb9t&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4e60f4b8a568a0e145bc260bc736f9f1&oe=617AF31D)

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450828_163411302615015_4248496696492583592_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=T8xJezLddCsAX_z7qfk&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=92e1bbbf183c3fb1852256ef6291da3d&oe=617CDB22)

Tinham-me passado completamente ao lado estes diapositivos. Mas por onde começo? Pela parte em que "não há" AORs usados disponíveis? Ou que a julgar pelo design, queremos um "AOR+" que claramente custará muito mais do que o orçamento de 150 milhões permite? Querem um AOR+ e um Navpol na mesma. Bem vindos à Marinha Logística Portuguesa.

Vamos às novas FFGH, com capacidade de vigilância submarina. Espectáculo, capacidade inédita. Nem o número de fragatas dizem, deve ser para não assustar a malta.

Passemos pelos NPOs, como já tinha dito, pouco iam mudar, aparte de um mastro novo. E olhando para o radar, assim de longe, quanto é que apostam que é um radar civil? Também estou curioso para saber o que diz a legenda.

Já agora, curioso a utilização incessante de designs da Damen.

Por fim, mas será que quem planeia aquelas datas, não tem uma ponta de bom senso? Então mas o primeiro NPO Batch 3 não era para vir em 2023/24? Mas no gráfico está para a segunda metade de 2025? E os 9 anos sem AOR?  :bang: Até o Navpol é visto pelas intelectualidades, como uma prioridade acima do AOR!!!! Mas que p*ta de lógica. E vale a pena falar nas VdG aguentarem até 2035? Navios esses que já em 2010 eram praticamente irrelevantes, hoje militarmente valem zero, nem quero imaginar daqui a 14 anos. Esta gente não tem mesmo noção do mundo em que vivem. E a ver vamos se, com a notícia recente dos problemas da BD, se até estas aguentam a navegar até essa data.

Já agora, é impressão minha, ou no gráfico o desenho da FFGH new generation é de um SF300/Tejo?  :o

Estas a ver porque não dissemos nada ? Preocupamo-nos com a saúde física e mental dos usuários do Fd. Ver essas "obras de ficção", fica-se logo a bater mal da carola e com a pressão arterial elevada (este então, com a vermelho "no funds", como se p0ara o resto existissem)...  :mrgreen:

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

Cumprimentos

LINDOS, INTEGRAÇÃO LINDA <3
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 17, 2021, 06:31:38 pm
Coisas que estão sempre a acontecer a qualquer pessoa

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/presidente-fotografado-com-agressor-de-policias

https://www.jn.pt/justica/iraquiano-suspeito-de-terrorismo-fotografado-ao-lado-de-costa-e-sampaio-em-lisboa--14093110.html

Mas aguardemos pelo próximo compeonado de bola para vir o patriotismo de ocasião à tona
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 18, 2021, 11:15:55 am
E……. "Contou-me um passarinho"
 A WestSea… não está minimamente interessada no atual planejamento  de construção, dos NPO’s,  que não tem pés nem cabeça do ponto de vista da operacionalidade do estaleiro.

Quando o último dos seis for construido, seis anos depois do primeiro, metade dos equipamentos instalados no primeiro foi descontinuado ou está obsoleto.

Eu não digo mais nada!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 18, 2021, 12:30:41 pm
E……. "Contou-me um passarinho"
 A WestSea… não está minimamente interessada no atual planejamento  de construção, dos NPO’s,  que não tem pés nem cabeça do ponto de vista da operacionalidade do estaleiro.

Quando o último dos seis for construido, seis anos depois do primeiro, metade dos equipamentos instalados no primeiro foi descontinuado ou está obsoleto.

Eu não digo mais nada!

LOL, isto não é um país, é um circo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2021, 12:39:35 pm
40% vota nesta m......

Temos o que merecemos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Outubro 18, 2021, 02:26:52 pm
E……. "Contou-me um passarinho"
 A WestSea… não está minimamente interessada no atual planejamento  de construção, dos NPO’s,  que não tem pés nem cabeça do ponto de vista da operacionalidade do estaleiro.

Quando o último dos seis for construido, seis anos depois do primeiro, metade dos equipamentos instalados no primeiro foi descontinuado ou está obsoleto.

Eu não digo mais nada!


Então que adjudiquem a construção dos NPO´s ao Alfeite, e já tinham a desculpa mais que necessaria para revitalizar os estaleiros com umas "ajudas".
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2021, 03:14:26 pm
Prioridades

https://www.facebook.com/113227210143207/posts/434968974635694/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Outubro 18, 2021, 03:17:20 pm
Prioridades

https://www.facebook.com/113227210143207/posts/434968974635694/

(https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aze7Wjb_700bwp.webp)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Outubro 18, 2021, 03:29:30 pm
E……. "Contou-me um passarinho"
 A WestSea… não está minimamente interessada no atual planejamento  de construção, dos NPO’s,  que não tem pés nem cabeça do ponto de vista da operacionalidade do estaleiro.

Quando o último dos seis for construido, seis anos depois do primeiro, metade dos equipamentos instalados no primeiro foi descontinuado ou está obsoleto.

Eu não digo mais nada!


Então que adjudiquem a construção dos NPO´s ao Alfeite, e já tinham a desculpa mais que necessaria para revitalizar os estaleiros com umas "ajudas".
 :-P

Tanto quanto sei (e li) o Alfeite neste momento não tem capacidade para nada, até a construção de umas lanchas salva-vidas deu barraca, a construção era para começar em 2017 e a primeira era para ser entregue no inicio de 2018 e segunda no final de 2018, a primeira foi concluída no final 2020 e a 2ª tanto quanto sei ainda não foi sequer iniciada.

As manutenções da marinha estão atrasadas, e ainda falam em adjudicar a construção de novas embarcações ao estaleiro. É que mesmo que houvesse dinheiro ia demorar até endireitar aquilo tudo e formar e ter capacidade de construção.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Outubro 18, 2021, 06:26:39 pm
E……. "Contou-me um passarinho"
 A WestSea… não está minimamente interessada no atual planejamento  de construção, dos NPO’s,  que não tem pés nem cabeça do ponto de vista da operacionalidade do estaleiro.

Quando o último dos seis for construido, seis anos depois do primeiro, metade dos equipamentos instalados no primeiro foi descontinuado ou está obsoleto.

Eu não digo mais nada!


Então que adjudiquem a construção dos NPO´s ao Alfeite, e já tinham a desculpa mais que necessaria para revitalizar os estaleiros com umas "ajudas".
 :-P

Tanto quanto sei (e li) o Alfeite neste momento não tem capacidade para nada, até a construção de umas lanchas salva-vidas deu barraca, a construção era para começar em 2017 e a primeira era para ser entregue no inicio de 2018 e segunda no final de 2018, a primeira foi concluída no final 2020 e a 2ª tanto quanto sei ainda não foi sequer iniciada.

As manutenções da marinha estão atrasadas, e ainda falam em adjudicar a construção de novas embarcações ao estaleiro. É que mesmo que houvesse dinheiro ia demorar até endireitar aquilo tudo e formar e ter capacidade de construção.

Enterrar o Alfeite de vez, isso sim!



A West Sea só se está a precaver para não se repetir a novela das primeiras  séries de NPO’s
As coisas tem que ser feitas a pensar no economicamente viável e não com base em conveniências politicas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 19, 2021, 01:32:28 pm
É o que dá planear em cima do joelho. Agora vamos ver é o que calha à Marinha. Qualquer dia tem de pedir navios emprestados, porque esta massa política não dá uma para a caixa, os programas não avançam, nem mesmo as acções de manutenção dos meios existentes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 19, 2021, 02:16:53 pm
https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4BD79032236AF8C0!20647&ithint=file%2cdocx&authkey=!ANkHa45h2fLsY4o

ARMADA: “EQUÍVOCOS” QUE SÃO INFÂMIAS …

18OUT21

“Como querem que eu amanhã na guerra faça o que devo fazer, se a minha coragem não me chegar, para em tempo de paz dizer o que penso? É por isso que eu digo o que digo.”

Coronel de Cavalaria Serpa Soares

Voltemos atrás para nos situarmos melhor.

Aparentemente vinda do nada, apareceu a ideia de fazer uma mudança da Estrutura Superior das Forças Armadas. Embora seja conhecida a “técnica” de quando não se consegue ou quer, resolver um problema inventar-se uma “reforma”…

Nunca veio verdadeiramente a público a sua génese, nem os seus mentores. Ou seja, a urdidura.

Estávamos em 8 de Abril, data em que o Conselho de Ministros aprovou duas propostas de alteração à Lei de Defesa Nacional e à Lei Orgânica de Bases das Forças Armadas.

Do anterior surgiram vozes maioritariamente de altas patentes militares (28 antigos chefes de Estado-Maior – só um não aderiu – e dois ex - Presidentes da República – é obra!); militares individuais e alguns civis versados na matéria e outros nem por isso – é bom lembrar que só para aí 0,01% da população estará capacitada para opinar sobre esta problemática – vieram opor-se ao que estava a ser cozinhado (o termo é este).

E, digamos, que com argumentos válidos.

“Associações” de militares levantaram também sérias reservas às alterações que foram sendo conhecidas e os três chefes de Estado-Maior fizeram saber através de pareceres internos – depois de, inexplicavelmente, terem sido confrontados com um quase facto consumado – e, mais tarde, em sede de audiência parlamentar.

Nenhum deles foi incorrecto, extravasou as suas competências ou teve qualquer atitude minimamente repreensível. O Almirante Mendes Calado terá sido mais contundente na sua argumentação, mas nada que não fosse seu direito – e dever – fazer.

Ninguém beliscou, sequer ao de leve, a lealdade fosse para quem fosse.

E a decisão sobre um assunto que devia merecer ponderação cuidada, precipitou-se, com a ajuda inexplicável do CDS, que não sabe ao que anda, ou ainda pensa que está no tempo do “Conselho da Revolução”; e um PSD, melhor dizendo um personagem dentro do PSD, já que este Partido raramente atinou, relativamente à Instituição Militar, e o Dr. Rui Rio perceber tanto de “tropa” e Defesa Nacional, como o meu sapateiro entende de Física Nuclear. Mas entregou-se, vá-se lá saber porquê, nas mãos do Engenheiro Ângelo Correia (é esse o personagem) cujo orientador da Tese de Doutoramento, foi o actual Almirante CEMGFA (ele há coincidências) – o aparente grande promotor da actual reforma, sem nunca aparecer na linha da frente da defesa da mesma.

Agora o Dr. Rui Rio parece já estar arrependido…

Engenheiro que teve o despautério de aparecer na TVI24 a desconsiderar o honrado Almirante Mendes Calado (e por arrastamento a Marinha), logo ele, um cidadão sobremaneira conhecido pelas suas múltiplas ligações ao mundo empresarial e financeiro, como se deduz da análise de qualquer biografia sua. O que pode indiciar que algum empreendimento possa estar na calha.

E assim se aprovou a penosa e, sobretudo, escusada reorganização que, visando mecanismos de controlo e interferência futura, ainda mais inaceitáveis e dolosos, vai escondendo e postergando a resolução dos verdadeiros e gravíssimos problemas das Forças Armadas, sem que o “Comandante Supremo” tivesse levantado qualquer questão séria relativamente à mesma.

Ora, esta reforma, jamais poderia ter sido originária no Governo, pois a equipa que está no Ministério da Defesa Nacional (que na realidade nunca existiu neste regime, reduzindo-se a um Ministério para “controlar” as Forças Armadas), não parece ter o menor gabarito para o fazer.

A ideia da Reorganização, só poderia, pois, ter partido do CEMGFA.

Ora, neste ponto, teremos ainda que fazer uma nova incursão ao passado recente.

O primeiro mandato do actual CEMGFA teve início em 1 de Março de 2018 e teve uma primeira metade relativamente tranquila, apoiada numa “Directiva Estratégica” generalista e pouco incisiva, acompanhando sem grande alarde, a contínua degradação, a todos os níveis, das Forças Armadas e da Instituição Militar. Os dossiers talvez mais problemáticos (mas não os mais graves) e que mais davam nas vistas tinham a ver com o descalabro e falência do IASFA e a problemática da Saúde Militar, dominada pela concentração num único hospital (com um pólo no Porto) de toda a capacidade hospitalar das Forças Armadas, no HFAR, sito no Lumiar.

Um dossier completamente inquinado do anterior e ainda hoje cheio de mazelas e danos irreparáveis.

As poucas unidades militares enviadas para missões fora do território nacional continuaram a sua boa prestação sempre escamoteada, aliás, em termos políticos e na generalidade da Comunicação Social.

A certa altura o Almirante CEMGFA – num gesto raro num chefe militar – decidiu dar uma entrevista à Rádio Renascença e ao Jornal “Público”, em 18 de Julho de 2019, onde apontou alguns problemas que, no seu entender, afligiam as Forças Armadas tendo, a certo passo, relacionado com a falta de pessoal, classificado a situação de “insustentável”. O que era, e é, verdade.

O viajante ocasional que ocupa a função de Ministro da Defesa Nacional, tirocinando o frete à espera de saltar para o Palácio das Necessidades – um costume arreigado na prática da política partidária – apanhou uma fúria e falou destemperada e publicamente contra o Almirante Silva Ribeiro, indicando-lhe, na altura, a porta dos fundos.1

Chamado este, à presença do “Comandante Supremo”, a coisa também não parece ter corrido bem, ficando a impressão de tal não se ter devido ao conteúdo da entrevista, mas ao facto da mesma não ter sido combinada com ele…

Daí para cá o Almirante CEMGFA remeteu-se ao silêncio prudente de Conrado, silêncio que se ouviu bem alto, quando o Director Nacional da PSP tropeçou nas próprias botas, aquando do lamentável caso da actuação de uma força militar num Lar, em Vila Real, no âmbito do apoio à vacinação.

Tal ocorreu na sequência da assinatura de um “memorando de entendimento” entre o CEMGFA e a Secretária-Geral do Sistema de Segurança Interna, em que se estabelece os procedimentos para o uso de forças militares em reforço das forças e serviços de Segurança em caso de uma ameaça à Segurança Interna, em que estas possam não ter os meios suficientes para lidar com a mesma.

Um documento que parece muito mal “amanhado”, e que, eufemisticamente, pode ser desculpado chamando-lhe o “acordo possível”, antes que se consiga emendar a Constituição da República…

Entretanto ocorreu um episódio obscuro e bizarro, cuja razão última, se mantém oficialmente encoberta e que vitimou o então Comandante Operacional da Madeira, Major General Carlos Perestrello, exonerado do cargo, a poucos dias da sua passagem à reserva. O que nada, aparentemente, justificava.

Mas não deixa de ser curioso que a razão invocada foi o facto de ter saído (também do nada, ou seja, por “obra e graça do Espírito Santo de orelha”) no Diário de Notícias da Madeira, um artigo, referindo-se a uns eventos ocorridos um ano antes, num Clube de Golfe da Ilha, envolvendo o General Perestrello onde, de resto, nada havia de censurável. 2

Chamo isto à colação porque, curiosamente, também agora saiu uma jornalista a questionar o suposto Campo de Golfe que o CEMA Almirante Calado teria mandado construir no Alfeite (o que também não é verdade…).

Tudo se encaminhava para que o CEMGFA fosse substituído no final do seu mandato, não só porque era esse o seu interesse, já expresso de moto próprio, como por estar a ser negociada a sua ida para professor da Universidade Católica.

Com o deflagrar da “epidemia” do “Sars-Cov-2” de contornos e origens ainda muito suspeitos, descobriu-se a “oportunidade” dos militares, sobretudo o tal HFAR e respectivos Serviços de Saúde colaborarem no combate à dita cuja, sobretudo tendo em conta as limitações dos serviços civis em lidarem com tal fenómeno. O que viria a causar, mais tarde, uma nova vítima, na figura do então Director do HFAR, Major General Fazenda Branco, através de um processo conhecido na Marinha, como “BDR” – “Botão de Destacamento Rápido” – quando se referem ao modo de actuar do CEMGFA.3

E, deste modo, o mandato do Almirante Silva Ribeiro foi renovado por mais dois anos, em 1 de Março de 2021.

Entretanto algumas funções importantes na estrutura do MDN mudaram de mãos.

Acontece que desde então, o Almirante CEMGFA, que andava de candeias às avessas com o MDN, Dr. Titterinton Cravinho, desde a citada entrevista passou, tudo o indica, a andar (como sói dizer-se) com ele no bolso.

O que se passou para tão importante alteração de “status quo” é passível de especulação, mas talvez não seja estranho as eventuais “informações” obtidas em funções anteriores do CEMGFA, facilmente descortináveis no seu “curriculum vitae” e, ou, que algum “poder oculto” tenha dado indicações para que o senhor ministro, passasse a ser mais “compreensivo” com o seu vizinho do andar de baixo do edifício do Restelo. Como se sabe, existem por aí, estruturas e lealdades, paralelas. Mas o futuro nos esclarecerá.

É aqui que entra a reorganização das Forças Armadas.

Crispados com a oposição havida, voltaram-se contra o Almirante CEMA que, entretanto, tinha feito a proposta (legítima) para que o seu chefe de gabinete, Contra-Almirante Oliveira e Silva, que pelas suas características como oficial reunia o consenso de ser o mais indicado para ocupar o alto cargo de Comandante Naval. Tal proposta feita antes da entrada em vigor da nova legislação foi retida na gaveta pelo ministro e mais tarde vetada, depois da aprovação precipitada da nova legislação, segundo se sabe com a anuência do CEMGFA, que pretenderia um outro para o lugar.

Tal facto levou ao pedido de passagem à reserva do Almirante proposto para a função, o que representa uma atitude digna, mas que me atrevo a qualificar de precipitada, pois é o que as pessoas que provocam estas situações querem.

Estamos assim a beneficiar o infractor.

Foi nessa esparrela que o Almirante CEMA Mendes Calado, avisadamente não caiu. E foi à luta, até porque a razão está do seu lado.

Acresce ainda que segundo consta, quem se pretendia colocar como Comandante Naval ser um homem que nunca comandou um navio.

Quero fazer um pequeno parêntesis para dizer que isto de ter almirantes que nunca comandaram um navio me parece uma coisa assaz esdrúxula (para além de anti-regulamentar). É como aqueles oficiais generais, que chegam a esse posto sem conseguirem saltar o muro, nas provas físicas…

Mas, certamente, que a responsabilidade maior de tais situações se verificarem, não cabe aos próprios.

Aliás, dentro em breve não se conseguirá ter oficiais generais (nem coronéis ou capitães de mar-e-guerra) que tenham comandado seja o que for, pois não há subunidades do Exército, navios na Armada ou aviões na Força Aérea, para operar/comandar…

Perdoem-me se estou a dizer alguma inconveniência.

Não conseguindo fazer com que o Almirante Calado saísse pelo seu pé, resolveu-se jogá-lo borda fora (para utilizar terminologia naval) usando a técnica “BDR”, já referida.

O governo dá por terminada, de uma forma abrupta e inesperada, a “task force” para a vacinação – que a incompetência do Ministério da Saúde e outros órgãos civis, obrigou (em boa

hora) a criar – e no mesmo dia (nem disfarçaram) cai a público – com a pueril origem em “fontes do MDN” - a decisão governamental de demitir o CEMA e nomear para o seu lugar o Vice-Almirante Gouveia e Melo, alçado a herói, qualificação que, estou em crer, o próprio dispensa e sabe não ser justificada.4

O CEMA é chamado de chofre, ao MDN e enxovalhado com a notícia que ia ser exonerado, isto é, demitido, sem que o inquilino de Belém soubesse do assunto – a acreditar no que foi dito – e dado a sua anuência, como prescrito na Lei.

A manobra é desmontada pelo próprio Presidente da República que, por uma vez, esteve bem, mas apenas até ao ponto de dizer que os “equívocos” que alardeou estavam esclarecidos.

Não foram esclarecidos, não estão esclarecidos e ninguém foi responsabilizado (nem sofreu consequências) pelo que se passou. É que não foram apenas equívocos, foram infâmias. E um dos que foi infamado foi ele próprio.

Recordemos sinteticamente, pois a memória é curta, os equívocos apontados: o da renovação do mandato de Mendes Calado, ser de dois anos, estando disposto (em acordo de cavalheiros) a sair mais cedo de modo a permitir que outro fosse para o seu lugar (leia-se, antes que “alguém” fosse obrigado a passar à reserva por limite de idade), mas ainda não teria chegado o momento – o que sendo verdade e aceitável não parece ser muito curial, dizer-se em público; a fundamentação que leva à exoneração do CEMA, de que ele se opunha à nova reorganização, que de facto é outra infâmia e, finalmente, que a nomeação era extemporânea, por só se dever iniciar aquando da decisão de substituir alguém (nota-se que se trata de demitir e não da normal substituição de um chefe militar), e que ele, Presidente, era não só parte da discussão, como a última palavra lhe cabe a ele.

Foi pena ter-se ficado por aqui. E tudo ainda se tornou mais incompreensível quando o General Chefe do Estado-Maior do Exército viu o seu mandato renovado “in extremis”, sabendo-se que também se tinha oposto à reorganização – argumento avançado para destituir o Almirante CEMA…

Agora o Senhor Ministro faz birra e diz que não recebe mais o Almirante CEMA (e nem comparece nas visitas à Marinha do PR…). Situação que na prática tenta boicotar o funcionamento da mesma. Ora não se pode tolerar uma situação em que se prejudica o funcionamento e o bom nome da Armada. E o que há a fazer para resolver a situação é de uma evidência cristalina.

Algumas considerações são, ainda, mister fazer para terminar:

O Almirante Gouveia e Melo teve um bom desempenho na missão que lhe foi confiada, bem como toda a sua equipa, como ele fez questão de realçar. Nada se conhece das suas

atitudes que o possam diminuir no meio de toda esta controvérsia, e a sua concordância ou não, com a actual reforma deve ser considerada lateral em toda esta questão.

Não merecia, por isso, ser colocado numa situação delicada em que pudesse sair “chamuscado” ou partir com algum “capitio diminuto” para um eventual futuro mandato como CEMA. Mas talvez fosse justamente essa a intenção de alguns dos protagonistas em toda esta lamentável novela de Estado. É conhecida, aliás, a especial apetência que existe entre nós, de logo abater a cabeça que se destaca na multidão…

Para além disso, existem, felizmente, outros Almirantes na Armada que não devem ser excluídos à partida, de puderem ser escolhidos para a função. Finalmente, o Almirante Gouveia e Melo, que é uma pessoa estimável e um oficial com provas dadas, deve ser escolhido, ou não, para o elevado cargo de CEMA, pelas suas qualidades pessoais, militares e de marinheiro, e não por se ter desincumbido de uma missão de apoio civil (os militares, pelos vistos, são pau para toda a obra – até para substituir camionistas em greve…) que não consta em nenhuma missão primária das Forças Armadas e para a qual até se caiu no ridículo de inventar uma medalha, como se de uma campanha militar se tratasse.

Por tudo isto a posição do Conselho do Almirantado, que não é “real, nem republicano”, nem deve ter ideologia a não ser a do Dever Militar, é a mais correcta pois, não tendo que se pronunciar sobre o novo nome para suceder na Armada, repudiou uma manobra ilegal, ilegítima, imoral, antiética e anticonstitucional. Que nunca lhe doam as mãos! Peças de bombordo – fogo; peças de estibordo – fogo!

Toda a Marinha, aliás, num sentimento pouco usual, cerrou fileiras em torno do CEMA e muitas vozes quebraram a regra existente e nunca escrita, de que a “roupa suja se lava em casa” (quanto muito discute-se no Clube Militar Naval), por a situação ter extravasado e ser de facto, muito grave.

Isto está tudo mal e foi-se (desceu-se) longe demais.

Os equívocos podem resolver-se com boa fé, diálogo e arrepio de caminho. E se houver dolo, com o envolvimento da justiça com responsabilização vária, proporcional à injúria ou erro.

Mas as infâmias para serem redimidas correctamente carecem da preciosa ajuda do pau de marmeleiro. Talvez assim se evitassem tentações de as cometer ou repetir.

João José Brandão Ferreira

Oficial Piloto Aviador (Ref.)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2021, 04:00:25 pm
Avisei que a questão dos NPO não era tão certa como alguns afirmavam.

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243450711_406404057527835_7412902537266550490_n.png?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=9uh0bgROWTgAX_iWEqQ&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=62f02976253a9aadba7c16068129e90d&oe=617C411C)

Agora a pergunta dos milhões: Se o NPO não serve para os estaleiros, o AOR e Navpol serve? Ou muito me engano ou a marinha se não for fabricar em outro lado esta bem f...di...a.  :mrgreen:

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/243449807_152717060392034_6928434170016147352_n.png?_nc_cat=111&ccb=1-5&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=E0lC8PotTm0AX86Kzr5&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=4ee407d7ec43dbb7f20b0f1776f412d6&oe=617B9925)

Cumprimentos

P.S. Se não inventassem...  ::)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/04/NL-GB-HYDRA-FFG-MLU-1024x576.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-4D2GUzllFFM/WR3o818qb8I/AAAAAAAAJos/Xw9tP7O7LPcrdviRRAWnHEOC4zBXASM0QCEw/s1600/Karel%2BDoorman%2Bclass%2BBelgium.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/06/RFA-Wave-Ruler-reabastecendo-a-fragata-Type-23-HMS-Iron-Duke.jpg)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAeZ_9TZaLeUZpseeeRTgf6satNEbKe2bU-znfAcvKq1gzGkAielKt8uX9yboRkLbZknI&usqp=CAU)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 19, 2021, 05:24:54 pm
A Marinha já parece estar bem tramada. Ou a West Sea ganha o concurso, e a Marinha/MDN aceitam os prazos que esta empresa poder fornecer, ou procuram outro estaleiro nacional que pode, ou não, ter capacidade de os construir (não é só construir, é construir em prazos realistas e custos comportáveis). Ou então vai-se pedir a um estaleiro estrangeiro, para despachar esta trapalhada toda, porque não há milagres.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Outubro 19, 2021, 05:34:42 pm
A Marinha já parece estar bem tramada. Ou a West Sea ganha o concurso, e a Marinha/MDN aceitam os prazos que esta empresa poder fornecer, ou procuram outro estaleiro nacional que pode, ou não, ter capacidade de os construir (não é só construir, é construir em prazos realistas e custos comportáveis). Ou então vai-se pedir a um estaleiro estrangeiro, para despachar esta trapalhada toda, porque não há milagres.

Tanto quanto estou sei (li) vai haver um concurso internacional para a construção nos NPOs, tanto quanto ouvi do ministro (em que disse que havia estaleiros que já tinha construido o NPO e como tal poderiam ter uma vantagem em relação a outros) a ideia é de alguma forma privilegiar os West Sea para serem estes a ganhar. Muito provavelmente se fizerem isto e houver concorrentes o concurso vai dar barraca e vai atrasar.
Muito provavelmente os West Sea não querem uma novela até porque com a quantidade de trabalho que tem não tem tempo para brincadeiras.

Curioso estou também para ver o projeto e alterações que foram feitas e se o projeto ficou alguma coisa de jeito ou não, tanto quanto percebi os Batch 2 dos NPO já foi um filme, e teve que ter a ajuda da West Sea pois acho que a Marinha sozinha não tinha capacidade técnica para alterações ao projeto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Outubro 19, 2021, 06:50:02 pm
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/246350325_2946271312370089_4375312742300550485_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KKv7e_y35mkAX-5byvT&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2a87906b3eb0a4bd66422d18d873a137&oe=61944584)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2946271309036756&set=a.1484456375218264

Falando de coisas importantes....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 19, 2021, 10:22:24 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2021, 07:15:30 am
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/246350325_2946271312370089_4375312742300550485_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KKv7e_y35mkAX-5byvT&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2a87906b3eb0a4bd66422d18d873a137&oe=61944584)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2946271309036756&set=a.1484456375218264

Falando de coisas importantes....

E já chegou aos jornais...

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-investe-1692-euros-em-bolas-de-golfe-compra-gera-mal-estar-entre-militares?ref=HP_PrimeirosDestaques
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 20, 2021, 09:44:21 am
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/246350325_2946271312370089_4375312742300550485_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KKv7e_y35mkAX-5byvT&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2a87906b3eb0a4bd66422d18d873a137&oe=61944584)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2946271309036756&set=a.1484456375218264

Falando de coisas importantes....

E já chegou aos jornais...

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-investe-1692-euros-em-bolas-de-golfe-compra-gera-mal-estar-entre-militares?ref=HP_PrimeirosDestaques

Anda pelo Facebook à grande, que é assim a malta tem uma ideia dos assuntos navais.
Os NPO devem ser equipados com maquinetas que disparam bolas de golf contra piratas


Entretanto toda a novela do NPO mostra incompetência e interesses diversos, menos interesse nacional de dotar a Marinha com meios devidamente eficazes.
Mais um arrastar de tempo como o das fragatas BD e VG
Não esquecer o submarino no estaleiro que aguarda que se lembrem dele.

Isto chama-se falta de zelo, para não chamar pior.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Outubro 20, 2021, 10:06:40 am
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p526x296/246350325_2946271312370089_4375312742300550485_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=KKv7e_y35mkAX-5byvT&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=2a87906b3eb0a4bd66422d18d873a137&oe=61944584)

https://www.facebook.com/photo/?fbid=2946271309036756&set=a.1484456375218264

Falando de coisas importantes....

E já chegou aos jornais...

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-investe-1692-euros-em-bolas-de-golfe-compra-gera-mal-estar-entre-militares?ref=HP_PrimeirosDestaques

Anda pelo Facebook à grande, que é assim a malta tem uma ideia dos assuntos navais.
Os NPO devem ser equipados com maquinetas que disparam bolas de golf contra piratas


Entretanto toda a novela do NPO mostra incompetência e interesses diversos, menos interesse nacional de dotar a Marinha com meios devidamente eficazes.
Mais um arrastar de tempo como o das fragatas BD e VG
Não esquecer o submarino no estaleiro que aguarda que se lembrem dele.

Isto chama-se falta de zelo, para não chamar pior.

Não que os políticos sejam melhores, mas este tipo de coisas (e outras que de vez enquanto saem cá para fora) não se compreende. Isto apenas enfraquece a instituição militar e dá força a classe política. Depois queixam-se das reformas administrativas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2021, 11:04:39 am
Com que então vai um NH para combater a pirataria?????  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


(https://i.ibb.co/3z5phyk/FB-IMG-16347248380719062.jpg)

Isto é mesmo gozar à cara podre
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2021, 11:29:38 am
Com que então vai um NH para combater a pirataria?????  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


(https://i.ibb.co/3z5phyk/FB-IMG-16347248380719062.jpg)

Isto é mesmo gozar à cara podre


Outros com fragatas equipadas com mísseis e helicópteros, nós primeiro com um patrulha desarmado e agora um navio hidrográfico... que miséria! Só falta um dia ir também a Sagres. ::)

A instituição Marinha/Armada, neste momento, não passa infelizmente de uma comédia dramática cujo fim, em regra geral, não costuma ser muito positivo. Pobre Briosa, ainda bem que os meus velhos já não estão vivos para assistir a isto... :'(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2021, 12:10:47 pm
Eu: - Nada pode ser pior que mandar um NPO desarmado para o Golfo da Guiné!

Marinha: - Hold my beer!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 20, 2021, 12:24:25 pm
Eu: - Nada pode ser pior que mandar um NPO desarmado para o Golfo da Guiné!

Marinha: - Hold my beer!

Calma, ainda vão mandar um zebro num navio espanhol
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Outubro 20, 2021, 12:26:50 pm
Sinceramente espero que a lógica de planeamento da missão tenha sido primariamente uma missão hidrográfico (que é uma excelente forma de ter informações variadas e úteis) e, secundariamente, fazer "figura diplomática" e levar uns brinquedos... e que depois, um assessor  do MDN, com a mania de ser Relações Publicas, tenha incluído a parte da patrulha - em um país civilizado teria os meios de comunicação social a perguntar "WTF", aqui fazem disso o ponto principal.       
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Outubro 20, 2021, 12:51:50 pm
Sinceramente espero que a lógica de planeamento da missão tenha sido primariamente uma missão hidrográfico (que é uma excelente forma de ter informações variadas e úteis) e, secundariamente, fazer "figura diplomática" e levar uns brinquedos... e que depois, um assessor  do MDN, com a mania de ser Relações Publicas, tenha incluído a parte da patrulha - em um país civilizado teria os meios de comunicação social a perguntar "WTF", aqui fazem disso o ponto principal.     

Eu quando ouvi a noticia também foi isso que desejei
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Outubro 20, 2021, 01:51:00 pm
Sinceramente espero que a lógica de planeamento da missão tenha sido primariamente uma missão hidrográfico (que é uma excelente forma de ter informações variadas e úteis) e, secundariamente, fazer "figura diplomática" e levar uns brinquedos... e que depois, um assessor  do MDN, com a mania de ser Relações Publicas, tenha incluído a parte da patrulha - em um país civilizado teria os meios de comunicação social a perguntar "WTF", aqui fazem disso o ponto principal.     

Vi a reportagem num dos Canais (não me lembro já qual porque ando sempre a saltar de um para outro  :-P) e fiquei com a ideia de que era uma missão com várias facetas, onde se iclui a realização de levantamentos hidrográficos.

Cpts
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 20, 2021, 01:56:47 pm
- Carago, quem se meter connosco será imediatamente hidrografado!
Para aprenderem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2021, 03:11:08 pm
Um tiro hidrográfico na mona, já tremem!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 20, 2021, 04:15:04 pm
É o conhecimento profundo do CEMGFA a ser posto em prática.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 20, 2021, 04:44:15 pm
É o conhecimento profundo do CEMGFA a ser posto em prática.

Exactamente, é o novo DDT das Forças Armadas a mostrar os seus conhecimentos em situações mais complexas. Área de pirataria? Ora, toca a hidrografar que de resto não se passa mais nada. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2021, 05:15:12 pm
Que sitcom interminável

Mas estes gajos não têm noção????
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 21, 2021, 12:02:26 am
Patético, cómico, patético, anedótico.... :bang: ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 21, 2021, 09:45:21 am
Ainda a propósito da modalidade de golfe na Marinha (e outras demais peripécias navais), a notícia na edição impressa de ontem do CM.


(https://i.postimg.cc/YqrWfM47/247284854-10220250232472770-282293137172631426-n.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 21, 2021, 10:01:35 am
"Ai e tal... a notícia veio a público neste momento... é confidencial..."

Fds, ninguém aqui é anjinho e mantém-se o facto: foram compradas 3900 bolas de golfe!
Administrativamente, tem que existir documentação a justificar a compra das bolas, dando inicio ao procedimento de aquisição.
Se não existir, a marinheca é uma choldra ainda pior do que supomos.
Nomes?
- Nomes, carvalho!

O resto é palheta.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2021, 11:43:16 am
"Ai e tal... a notícia veio a público neste momento... é confidencial..."

Fds, ninguém aqui é anjinho e mantém-se o facto: foram compradas 3900 bolas de golfe!
Administrativamente, tem que existir documentação a justificar a compra das bolas, dando inicio ao procedimento de aquisição.
Se não existir, a marinheca é uma choldra ainda pior do que supomos.
Nomes?
- Nomes, carvalho!

O resto é palheta.

E ainda há muitos bonecos pela net fora a defender e a desculpar isto! Já deviam era ter rolado cabeças!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 21, 2021, 02:13:38 pm
O valor gasto é ao menos, pois são tostões. É sobretudo uma questão de imagem. Então andamos anos a tentar salvar a imagem da Marinha, de forma a que o povo não olhe para esta (e para as FA em geral), como um gasto desnecessário, e agora aparecem estes atrasados mentais, a comprar bolas de golfe. Que imagem é que acham que o povo vai ter? "Investir na Marinha para quê? Para jogar golfe?". Será que ninguém teve dois palmos de testa? Se os altos cargos queriam jogar golfe, que pagassem eles, ganham bem para isso. Só querem "merdomias".

Quanto ao "patrulha hidrográfico", um país a sério enviava um hidrográfico acompanhado de um OPV armado. Nós pronto, como a primeira missão com o NPO desarmado, correu "bem", agora vamos de hidrográfico. Se esta também correr bem, enviam-se almirantes num iate, para passar férias... perdão, patrulhar as águas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 21, 2021, 02:27:33 pm
Se eles conseguiram dinheiro externo para os tempos livres, porque é que não fazem o mesmo para o reequipamento e a melhoria das condições de vida dos marinheiros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 21, 2021, 03:57:33 pm
O valor gasto é ao menos, pois são tostões. É sobretudo uma questão de imagem. Então andamos anos a tentar salvar a imagem da Marinha, de forma a que o povo não olhe para esta (e para as FA em geral), como um gasto desnecessário, e agora aparecem estes atrasados mentais, a comprar bolas de golfe. Que imagem é que acham que o povo vai ter? "Investir na Marinha para quê? Para jogar golfe?". Será que ninguém teve dois palmos de testa? Se os altos cargos queriam jogar golfe, que pagassem eles, ganham bem para isso. Só querem "merdomias".

Quanto ao "patrulha hidrográfico", um país a sério enviava um hidrográfico acompanhado de um OPV armado. Nós pronto, como a primeira missão com o NPO desarmado, correu "bem", agora vamos de hidrográfico. Se esta também correr bem, enviam-se almirantes num iate, para passar férias... perdão, patrulhar as águas.

Tendo em conta que uma torre Flir como a que equipa as lanchas da GNR custa de 110 euros para cima, e sendo que as lanchas da Marinha nenhuma o tem, 1600 euros dava para comprar quantas? São tostões para quem tem dinheiro, agora para uma marinha que nem o básico possui. ;)

https://www.ebay.com/itm/283128377715?mkevt=1&siteid=1&mkcid=2&mkrid=711-153320-877651-5&source_name=google&mktype=pla_ssc&campaignid=11826484955&groupid=114180021839&targeted=pla-293946777986&MT_ID=&adpos=&device=c&googleloc=1011774&itemid=283128377715&merchantid=116792603&geo_id=164&gclid=EAIaIQobChMI4sOGuOHb8wIVye7tCh2eoQsuEAYYASABEgKl-fD_BwE (https://www.ebay.com/itm/283128377715?mkevt=1&siteid=1&mkcid=2&mkrid=711-153320-877651-5&source_name=google&mktype=pla_ssc&campaignid=11826484955&groupid=114180021839&targeted=pla-293946777986&MT_ID=&adpos=&device=c&googleloc=1011774&itemid=283128377715&merchantid=116792603&geo_id=164&gclid=EAIaIQobChMI4sOGuOHb8wIVye7tCh2eoQsuEAYYASABEgKl-fD_BwE)

(https://i.ebayimg.com/images/g/gqwAAOSwMntgm5r8/s-l300.jpg)
Citar
EUR 108.44

(https://1.bp.blogspot.com/-edm8fL4W0mY/YM8jK5jx1zI/AAAAAAAADJY/PDezyy1po2MQCA72PmrBncXjnkKvLnVDgCLcBGAsYHQ/w640-h480/201332445_242464184350107_4724392813749471680_n.jpg)

(https://radiogeice.com/wp-content/uploads/2021/09/Lancha-Rio-Minho.jpg)

O resto é mais do mesmo. Desculpas da treta, mar chão e outras balelas. Aliás o S. Xavier, acabou a vida operacional a executar missões de SAR e Patrulha Marítima nas ilhas. E estamos a falar de um navio já encostado em 2018.  :-P

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/nrp-schultz-xavier-na-madeira-o-navio-balizador-schultz-xavier-iniciou-hoje-a-su/502471746440680/ (https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/photos/nrp-schultz-xavier-na-madeira-o-navio-balizador-schultz-xavier-iniciou-hoje-a-su/502471746440680/)

Citar
NRP Schultz Xavier na Madeira (2012)

O navio-balizador Schultz Xavier iniciou hoje a sua missão na Zona Marítima da Madeira onde se irá manter até fevereiro.

(https://scontent.flis11-1.fna.fbcdn.net/v/t1.18169-9/532641_502471746440680_1558716703_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-5&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=gl-5XWibbSgAX_ReWEe&_nc_ht=scontent.flis11-1.fna&oh=d880b32d5adc7c494c797723f755cb5c&oe=6198833D)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 21, 2021, 04:48:59 pm
Infelizmente temos um PR que apoia incompetência, e hoje o governo como a marinha estão entregues a interesses pessoais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2021, 05:58:42 pm
Não fazia ideia que um FLIR fosse tão barato

Ainda mais vergonhoso se torna

Mas somos (des) governados por incompetentes ou pior
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Outubro 21, 2021, 06:09:21 pm
https://www.seaviewglobal.com/products/top-down-riser?variant=12309243986018

Do site do fabricante.

Juntas transporte, montagem e IVA a  18%    23% e não deve passar os 500€.

(18% era nos Açores até meados deste ano.)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2021, 09:47:33 am
O caminho das Forças Armadas em Portugal
Copiado do Facebook

O TEXTO É DE UM PÁRAQUEDISTA COM ORGULHO…
VEJAM NO QUE SE ESTÁ A TORNAR ESTE PAÍS
Que surpresa...
No proximo dia do exercito, 24 Outubro (Aveiro), chega-nos mais esta pérola... proibir o cântico durante a marcha, é difundir para ver se ganham vergonha...dizem por vezes mal do antigamente mas OBVIAMENTE que isto com o pessoal mais antigo nem sequer passava a ser hipótese, quanto mais uma realidade!!!
Têm ainda indicações para o pessoal do 2BIPara não fazer a tradicional marcha à Paraquedista...
Não tenham medo de meia dúzia de governantes vocês todo exército podem sim derrubar o governo e impor regras no país eles nem imaginam o que é fazer parte de uma força especial elite... Desrespeitam eles  e fazem como é a tradição e os governantes que fazem pouco piu...
INJUSTIÇA E REVOLTA
 Uma força militar com mais de 60 anos, não merece este tratamento, os Paraquedistas sempre disseram presente quando a pátria os chamou, derramou o seu sangue por terras de África, Bósnia, Afeganistão e Timor, tudo em nome da pátria.
Já cedo se adivinhava a “ Sina” dos Paraquedistas , em 1996 quando o governo precisou de uma força militar, para fazer face aos compromissos assumidos com a nato, dois Batalhões de Paraquedistas foram lançados na Bósnia numa missão sem as melhores condições de logística, nesses batalhões também se encontravam , elementos do exército ( logística) , e militares Comandos , embora em pouco número.
O Chefe de estado maior do exército visitou as forças na Bósnia, e para recebê-lo em Sarajevo, estava uma força Paraquedista garbosamente formada, e como manda a NOSSA tradição, estávamos de mangas arregaçadas, com cagança e com sentido militar, o CEME com o seu aspecto volumoso (gordo), olhou para nós com cara de poucos amigos , e disse para quem estava a comandar a companhia
“ Porque os homens estão de mangas arregaçadas? “
“ Porque é tradição nos Paraquedistas, meu general “
“ Pois, mas eu sou o Chefe do exército, e as tradições faço as eu agora “
Como sabem fomos criados e forjados na Força Aérea, estávamos á cerca de dois anos no exército.
O novo CEME , recentemente reconduzido no cargo pelo nosso presidente ( que nem á tropa foi ) , criou uma lei , em que os Paraquedistas , Comandos e Operações Especiais ( As tropas especiais do exército) , não podem usar as respectivas boinas ( Que conquistaram com suor), fora das unidades, ou seja quem for colocado fora do Regimento de Paraquedistas, regimento de Comandos e Operações Especiais em Lamego, é obrigado a usar a boina Preta que agora equipa todo o exército português.
Nos Paraquedistas, manifestámos a nossa revolta, fizemos circular uma petição, e fomos recebidos na assembleia da república, na minha indisponibilidade para estar presente, fomos recebidos pelos deputados, estiveram presentes um antigo Sargento Paraquedista ( autor da petição), e um antigo Alferes Paraquedista, veterano de África, ferido em combate, e com uma Cruz de Guerra.
O deputado que estava a moderar o debate , era um antigo Furriel Comando , e veterano de África, que disse logo no início, “ a vossa luta, é a minha luta” , ficamos mais confortados, e depois dos argumentos apresentados, recebemos a conversa de circunstância dos deputados presentes, que valorizavam as Forças Armadas, etc, etc…
A melhor parte vem no entanto do deputado do bloco de esquerda, quando diz , inclusive, que o grito dos Comandos devia ser abolido , por ser racista !
Ficámos logo “ apresentados”
Mas a melhor parte deste filme de terror, chegou me agora via mensagem
As comemorações do dia do exército, levam com a puta da cereja no cimo do bolo
Os militares Paraquedistas estacionados em São Jacinto ( muitos deles com missões na República Centro Africana) foram convocados para desfilar dia 24 de Outubro, mas com indicações para não cantar o “ Pátria Mãe “ ou qualquer outra canção , que serve para cultivar o espírito de corpo e o amor pátrio , e também para não marchar á Paraquedista .
Pela primeira vez em mais de 60 anos não vamos marchar á Paraquedista.
Triste CEME , E triste Pátria que não respeita quem dá a vida por ela
QUEREM MATAR OS PARAQUEDISTAS !


Patriotismo só no campeonato da bola onde patéticas figuras nacionais dão pulinhos nos golos.

Falta apagar a História Nacional, que já vai sendo apagada e deturpada nas Escolas por idealismos radicais e, depois os Monumentos deitados abaixo como já foi manifestado por deputados do PS e do BE, esta última que afirmou também que o dia de Portugal devia ser extinto que é afirmação de colonialismo.

A Marinha vejo no futuro algo mandado por civis que determinam ser mais um Instituto de socorro que outra coisa.
Tudo com a conivência de actuais militares acomodados mais as suas carreiras e mordomias e a um cargo nacional de comandante supremo de nada


Mar chão e beijinhos
Porque as tormentas não fazem parte da condição
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Outubro 23, 2021, 10:20:54 am
O caminho das Forças Armadas em Portugal
Copiado do Facebook

O TEXTO É DE UM PÁRAQUEDISTA COM ORGULHO…
VEJAM NO QUE SE ESTÁ A TORNAR ESTE PAÍS
Que surpresa...
No proximo dia do exercito, 24 Outubro (Aveiro), chega-nos mais esta pérola... proibir o cântico durante a marcha, é difundir para ver se ganham vergonha...dizem por vezes mal do antigamente mas OBVIAMENTE que isto com o pessoal mais antigo nem sequer passava a ser hipótese, quanto mais uma realidade!!!
Têm ainda indicações para o pessoal do 2BIPara não fazer a tradicional marcha à Paraquedista...
Não tenham medo de meia dúzia de governantes vocês todo exército podem sim derrubar o governo e impor regras no país eles nem imaginam o que é fazer parte de uma força especial elite... Desrespeitam eles  e fazem como é a tradição e os governantes que fazem pouco piu...
INJUSTIÇA E REVOLTA
 Uma força militar com mais de 60 anos, não merece este tratamento, os Paraquedistas sempre disseram presente quando a pátria os chamou, derramou o seu sangue por terras de África, Bósnia, Afeganistão e Timor, tudo em nome da pátria.
Já cedo se adivinhava a “ Sina” dos Paraquedistas , em 1996 quando o governo precisou de uma força militar, para fazer face aos compromissos assumidos com a nato, dois Batalhões de Paraquedistas foram lançados na Bósnia numa missão sem as melhores condições de logística, nesses batalhões também se encontravam , elementos do exército ( logística) , e militares Comandos , embora em pouco número.
O Chefe de estado maior do exército visitou as forças na Bósnia, e para recebê-lo em Sarajevo, estava uma força Paraquedista garbosamente formada, e como manda a NOSSA tradição, estávamos de mangas arregaçadas, com cagança e com sentido militar, o CEME com o seu aspecto volumoso (gordo), olhou para nós com cara de poucos amigos , e disse para quem estava a comandar a companhia
“ Porque os homens estão de mangas arregaçadas? “
“ Porque é tradição nos Paraquedistas, meu general “
“ Pois, mas eu sou o Chefe do exército, e as tradições faço as eu agora “
Como sabem fomos criados e forjados na Força Aérea, estávamos á cerca de dois anos no exército.
O novo CEME , recentemente reconduzido no cargo pelo nosso presidente ( que nem á tropa foi ) , criou uma lei , em que os Paraquedistas , Comandos e Operações Especiais ( As tropas especiais do exército) , não podem usar as respectivas boinas ( Que conquistaram com suor), fora das unidades, ou seja quem for colocado fora do Regimento de Paraquedistas, regimento de Comandos e Operações Especiais em Lamego, é obrigado a usar a boina Preta que agora equipa todo o exército português.
Nos Paraquedistas, manifestámos a nossa revolta, fizemos circular uma petição, e fomos recebidos na assembleia da república, na minha indisponibilidade para estar presente, fomos recebidos pelos deputados, estiveram presentes um antigo Sargento Paraquedista ( autor da petição), e um antigo Alferes Paraquedista, veterano de África, ferido em combate, e com uma Cruz de Guerra.
O deputado que estava a moderar o debate , era um antigo Furriel Comando , e veterano de África, que disse logo no início, “ a vossa luta, é a minha luta” , ficamos mais confortados, e depois dos argumentos apresentados, recebemos a conversa de circunstância dos deputados presentes, que valorizavam as Forças Armadas, etc, etc…
A melhor parte vem no entanto do deputado do bloco de esquerda, quando diz , inclusive, que o grito dos Comandos devia ser abolido , por ser racista !
Ficámos logo “ apresentados”
Mas a melhor parte deste filme de terror, chegou me agora via mensagem
As comemorações do dia do exército, levam com a puta da cereja no cimo do bolo
Os militares Paraquedistas estacionados em São Jacinto ( muitos deles com missões na República Centro Africana) foram convocados para desfilar dia 24 de Outubro, mas com indicações para não cantar o “ Pátria Mãe “ ou qualquer outra canção , que serve para cultivar o espírito de corpo e o amor pátrio , e também para não marchar á Paraquedista .
Pela primeira vez em mais de 60 anos não vamos marchar á Paraquedista.
Triste CEME , E triste Pátria que não respeita quem dá a vida por ela
QUEREM MATAR OS PARAQUEDISTAS !


Patriotismo só no campeonato da bola onde patéticas figuras nacionais dão pulinhos nos golos.

Falta apagar a História Nacional, que já vai sendo apagada e deturpada nas Escolas por idealismos radicais e, depois os Monumentos deitados abaixo como já foi manifestado por deputados do PS e do BE, esta última que afirmou também que o dia de Portugal devia ser extinto que é afirmação de colonialismo.

A Marinha vejo no futuro algo mandado por civis que determinam ser mais um Instituto de socorro que outra coisa.
Tudo com a conivência de actuais militares acomodados mais as suas carreiras e mordomias e a um cargo nacional de comandante supremo de nada


Mar chão e beijinhos
Porque as tormentas não fazem parte da condição

Claro, por acaso já tinha pensado nisso, como é que uma colónia de Bruxelas, deixa que os seus soldados cantem" há sempre alguém que não te quer perdida"...
Isto está a ir por caminhos muito estranhos....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 23, 2021, 12:53:08 pm
Deixo aqui os pensamentos do camarada Gouveia e Melo.
Cps,

https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2021, 02:57:45 pm
Deixo aqui os pensamentos do camarada Gouveia e Melo.
Cps,

https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

"Convém, neste contexto, recordar que as ameaças militares às alianças
que Portugal integra terão que ser consideradas também ameaças ao nosso país. A não satisfação de um contributo razoável para o esforço global
da Aliança Atlântica poderá eventualmente despoletar a substituição ou a
usurpação de funções, com a correspondente apropriação do valor geoestratégico desse espaço, por países aliados que vejam a inação portuguesa
como uma oportunidade."

Este paragrafo e o ponto 6, vai mesmo de encontro ao que se fala aqui. Um vazio na Marinha ou os meios quase ridiculos, para sustentar o que ali está escrito.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 23, 2021, 05:27:58 pm
Se venderem os submarinos e comprarem fragatas ao nível dos NPOs vamos pelo bom caminho do golfe.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 24, 2021, 01:02:42 pm
Fantoche vaiado.

Pena o outro maior não ser. Afinal não se dá ao respeito à Nação.

Agora o FLIR.

Como é possivel haver 500 euros para um Flir simples na GNR e não haver para igual nas lanchas da Marinha.
Não falo do EO que com a Marlin custa uns miseros 3 milhões o conjunto. Milhões gastos em palopianices para arranjinhos pessoais e "vendido" dos mídia como sendo ajuda a pobrezinhos. É só rir

Mas a ausencia de FLIR nas lanchas da Marinha identicos  aos da GNR, garantidamente não será pelo 500 euros, que só em bolas de golf dava para instalar 4. Fora tantos milhões mal gastos em consumo de mordomias.


Isto é revelador de tudo o mais que se passa. O Desinteresse
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2021, 02:56:50 pm
https://tvi24.iol.pt/sociedade/parquedistas/ministro-da-defesa-vaiado-por-paraquedistas-em-aveiro?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24&fbclid=IwAR3zDw1yk6AYiFtiEelaxJEuSRroS6Jh9BBzvl3a81SzyZEF9_QTxm2RiCI
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 24, 2021, 03:52:56 pm
https://tvi24.iol.pt/sociedade/parquedistas/ministro-da-defesa-vaiado-por-paraquedistas-em-aveiro?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24&fbclid=IwAR3zDw1yk6AYiFtiEelaxJEuSRroS6Jh9BBzvl3a81SzyZEF9_QTxm2RiCI

Foi o primeiro passo, para determinados passos seguintes que estão na calha, mas já deram o primeiro tiro no pé. (e mais não posso dizer).
Vamos ver o 9 de abril e 10 de junho de 2022.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 24, 2021, 09:57:19 pm
https://tvi24.iol.pt/sociedade/parquedistas/ministro-da-defesa-vaiado-por-paraquedistas-em-aveiro?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=ed-tvi24&fbclid=IwAR3zDw1yk6AYiFtiEelaxJEuSRroS6Jh9BBzvl3a81SzyZEF9_QTxm2RiCI


Muito bom


E o turista nada a a dizer. Só fala de compeonatos, dá abracinhos e pega bébes ao colo para encher a moleirinha da maralha inbecilizada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 25, 2021, 09:50:07 am
Já tem alguns dias, mas algo se passará...

https://ionline.sapo.pt/artigo/748818/rui-rio-perde-paci-ncia-com-ngelo-correia?seccao=Portugal_i

O caso da substituição do Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Mendes Calado, pelo vice-almirante Gouveia e Melo não gerou apenas equívocos entre a Presidência da República e o Governo. Também no PSD provocou danos colaterais, com o líder do partido, Rui Rio, a perder a paciência com a agenda paralela do coordenador para a área da Defesa do seu Conselho Estratégico Nacional, Ângelo Correia.

O presidente dos sociais-democratas estava completamente às escuras relativamente ao que estava acordado desde há meses entre Marcelo Rebelo de Sousa, António Costa, o ministro João Cravinho e os próprios Mendes Calado e Gouveia e Melo. E foi apanhado completamente de surpresa pelas notícias sobre a alegada exoneração do CEMAe sua substituição pelo agora ex-coordenador da task force para a vacinação contra a covid-19. Rui Rio entrou em rota de colisão com o seu porta-voz para a Defesa – e antigo ministro da Administração Interna – quando soube que este, nunca o tendo informado sobre o assunto, também estava a par do que se estaria a passar e, inclusivamente, articulara informação com o próprio ministro socialista. A gota de água, para Rui Rio, foi ver o seu porta-voz para a Defesa, Ângelo Correia, prestar declarações públicas e comentar o caso na televisão (TVI) em moldes  contraditórios com o que a representante do grupo parlamentar social-democrata defendeu noutra estação de televisão (SIC) precisamente sobre o mesmo assunto.

O facto de Ângelo Correia ter uma agenda paralela em relação deixa Rui Rio sem alternativa.

No PSD ninguém assume oficialmente esta rutura entre o líder do partido e o seu porta-voz para a Defesa.
«Há uma coisa que o Senhor Presidente sabia e eu também sei: é que, quando o senhor Almirante Mendes Calado foi convidado, não foi para ficar por mais dois anos», disse Angelo Correia na TVI24.

Confrontada pelo Nascer do SOL com a divergência entre as afirmações de Ângelo Correia e Ana Miguel dos Santos, a direção do PSD preferiu justificar com uma «falha de comunicação» entre o porta-voz do Conselho Estratégico e a representante do grupo parlamentar.

Nota: em https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4BD79032236AF8C0!20647&ithint=file%2cdocx&authkey=!ANkHa45h2fLsY4o é dito:

"(...)e um PSD, melhor dizendo um personagem dentro do PSD, já que este Partido raramente atinou, relativamente à Instituição Militar, e o Dr. Rui Rio perceber tanto de “tropa” e Defesa Nacional, como o meu sapateiro entende de Física Nuclear. Mas entregou-se, vá-se lá saber porquê, nas mãos do Engenheiro Ângelo Correia (é esse o personagem) cujo orientador da Tese de Doutoramento, foi o actual Almirante CEMGFA (ele há coincidências) – o aparente grande promotor da actual reforma, sem nunca aparecer na linha da frente da defesa da mesma.

Agora o Dr. Rui Rio parece já estar arrependido…

Engenheiro que teve o despautério de aparecer na TVI24 a desconsiderar o honrado Almirante Mendes Calado (e por arrastamento a Marinha), logo ele, um cidadão sobremaneira conhecido pelas suas múltiplas ligações ao mundo empresarial e financeiro, como se deduz da análise de qualquer biografia sua. O que pode indiciar que algum empreendimento possa estar na calha.

A ponderar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 25, 2021, 09:50:58 pm
Já tem alguns dias, mas algo se passará...

https://ionline.sapo.pt/artigo/748818/rui-rio-perde-paci-ncia-com-ngelo-correia?seccao=Portugal_i

O caso da substituição do Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Mendes Calado, pelo vice-almirante Gouveia e Melo não gerou apenas equívocos entre a Presidência da República e o Governo. Também no PSD provocou danos colaterais, com o líder do partido, Rui Rio, a perder a paciência com a agenda paralela do coordenador para a área da Defesa do seu Conselho Estratégico Nacional, Ângelo Correia.

O presidente dos sociais-democratas estava completamente às escuras relativamente ao que estava acordado desde há meses entre Marcelo Rebelo de Sousa, António Costa, o ministro João Cravinho e os próprios Mendes Calado e Gouveia e Melo. E foi apanhado completamente de surpresa pelas notícias sobre a alegada exoneração do CEMAe sua substituição pelo agora ex-coordenador da task force para a vacinação contra a covid-19. Rui Rio entrou em rota de colisão com o seu porta-voz para a Defesa – e antigo ministro da Administração Interna – quando soube que este, nunca o tendo informado sobre o assunto, também estava a par do que se estaria a passar e, inclusivamente, articulara informação com o próprio ministro socialista. A gota de água, para Rui Rio, foi ver o seu porta-voz para a Defesa, Ângelo Correia, prestar declarações públicas e comentar o caso na televisão (TVI) em moldes  contraditórios com o que a representante do grupo parlamentar social-democrata defendeu noutra estação de televisão (SIC) precisamente sobre o mesmo assunto.

O facto de Ângelo Correia ter uma agenda paralela em relação deixa Rui Rio sem alternativa.

No PSD ninguém assume oficialmente esta rutura entre o líder do partido e o seu porta-voz para a Defesa.
«Há uma coisa que o Senhor Presidente sabia e eu também sei: é que, quando o senhor Almirante Mendes Calado foi convidado, não foi para ficar por mais dois anos», disse Angelo Correia na TVI24.

Confrontada pelo Nascer do SOL com a divergência entre as afirmações de Ângelo Correia e Ana Miguel dos Santos, a direção do PSD preferiu justificar com uma «falha de comunicação» entre o porta-voz do Conselho Estratégico e a representante do grupo parlamentar.

Nota: em https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=4BD79032236AF8C0!20647&ithint=file%2cdocx&authkey=!ANkHa45h2fLsY4o é dito:

"(...)e um PSD, melhor dizendo um personagem dentro do PSD, já que este Partido raramente atinou, relativamente à Instituição Militar, e o Dr. Rui Rio perceber tanto de “tropa” e Defesa Nacional, como o meu sapateiro entende de Física Nuclear. Mas entregou-se, vá-se lá saber porquê, nas mãos do Engenheiro Ângelo Correia (é esse o personagem) cujo orientador da Tese de Doutoramento, foi o actual Almirante CEMGFA (ele há coincidências) – o aparente grande promotor da actual reforma, sem nunca aparecer na linha da frente da defesa da mesma.

Agora o Dr. Rui Rio parece já estar arrependido…

Engenheiro que teve o despautério de aparecer na TVI24 a desconsiderar o honrado Almirante Mendes Calado (e por arrastamento a Marinha), logo ele, um cidadão sobremaneira conhecido pelas suas múltiplas ligações ao mundo empresarial e financeiro, como se deduz da análise de qualquer biografia sua. O que pode indiciar que algum empreendimento possa estar na calha.

A ponderar...

Felizmente, foi queimado.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 28, 2021, 11:27:25 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 13 de setembro 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 1 de julho de 2021, pelo 22379 Vice-almirante VLADIMIRO JOSÉ DAS NEVES COELHO, Superintendente do Pessoal, ao 415185 Sargento-chefe L PAULO JORGE CARDEIRA ARVANAS, o qual se publica:
Decorridos mais de 24 meses de serviço prestado na Divisão Administrativa e Financeira da Superintendência do Pessoal, vai destacar o 415185 Sargento-chefe L PAULO JORGE CARDEIRA ARVANAS, onde desempenhou as funções de chefe da Secção de Gestão Patrimonial.
Durante este período, o sargento Cardeira Arvanas desempenhou as suas funções com brilhante e fastigioso brio profissional, revelando, permanentemente, elevado sentido de responsabilidade, rigor e disciplina.
No exercício da sua atividade são de salientar os trabalhos desenvolvidos no âmbito da gestão patrimonial com impacto nas unidades que integram o setor e na área da contratação pública designadamente, na condução e tramitação tempestivas dos processos de despesa e respetivos registos nas plataformas eletrónicas de contratação pública "ACINGOV" e de contratos online "Portal Base", num contexto particularmente adverso fruto dos constrangimentos provocados pela pandemia, com resultados patentes nos índices da contratação pública do setor do pessoal.
O sargento Arvanas evidenciou uma particular apetência para a organização do serviço onde chefiava uma secção sendo o responsável por conduzir mais de uma centena de processos de despesa tramitados em "ACINGOV", nas suas diversas fases, sem incidentes e sem demoras processuais, inclusive nos momentos mais adversos, tais como os períodos iniciais e mais incertos vivenciados, fruto da pandemia por COV1D-19, constituindo-se um pilar motivacional para os seus pares e para os subordinados, permitindo uma rápida adaptação à situação, sem que se registasse qualquer dificuldade no funcionamento da sua secção.
Os seus conhecimentos técnico-profissionais, claramente acima da média, fruto da larga experiência adquirida ao longo da sua carreira, foram sempre empregues nas tarefas que executou, traduzindo-se numa mais-valia para o serviço. A sua postura reta e direta, bem como a sua atitude proativa e de permanente disponibilidade, aliadas ao seu elevado sentido do dever, permitiram alcançar extraordinários níveis de desempenho, contribuindo, de forma inequívoca, para o sucesso da missão da Superintendência do Pessoal merecendo de forma inquestionável a plena confiança da sua cadeia hierárquica.
Ao notável trabalho desenvolvido, apraz ainda realçar a sua lealdade, camaradagem e um notável espírito de cooperação, qualidades que muito contribuíram para a coesão existente entre todos os seus pares e subordinados, que lhe granjearam a consideração e estima de todos os que com ele privaram, contribuindo indelevelmente para um excelente desempenho.
Assim, é com enorme satisfação e inteira justiça que, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2, do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 415185 Sargento-chefe L PAULO JORGE CARDEIRA ARVANAS, pelas suas inexcedíveis
qualidades humanas, profissionais e militares, dedicação e competência profissional evidenciadas no desempenho das suas funções, donde resultou de forma inequívoca honra e lustre para a Superintendência do Pessoal e, consequentemente para a Marinha, pelo que me apraz considerar os serviços por si prestados como extraordinários e importantes.

Medalha Militar de Serviços Distintos - Cobre
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 13 de setembro de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º
316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau cobre, ao seguinte militar:
415185 Sargento-chefe L PAULO JORGE CARDEIRA ARVANAS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 29, 2021, 12:59:08 pm
Estes Dinamarqueses pobretanas não têm navios hidrográficos?  ???

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/599a6782-2021-artikel1.jpg)


Denmark Deploys Esbern Snare to Gulf of Guinea
October 28, 2021 admin

On Sunday 24 October, the frigate Esbern Snare will depart from Naval Base Frederikshavn and set course for the Gulf of Guinea off West Africa. The Danish frigate will contribute to the international fight against piracy in the area from the beginning of November and approx six months ahead.



https://seawaves.com/?p=16564
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Outubro 29, 2021, 03:33:49 pm
Olha mandarem fragatas para patrulhas....  Estes gajos não percebem nada disto.
 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 29, 2021, 03:56:56 pm
Olha mandarem fragatas para patrulhas....  Estes gajos não percebem nada disto.
 :mrgreen:


Eles ouviram falar da complexidade dos NPO e então tiveram de mandar estas fragatas para não ficarem mal vistos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Outubro 29, 2021, 04:53:57 pm
O unico local em que a MgP diz à Marinha Real Espanhola: "a minha é maior que a tua", é no Rio Minho.  :mrgreen:

NRP Rio Minho e a P201Cabo Fradera .
(https://pbs.twimg.com/media/FC209gVXoAIDUcJ?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2021, 07:51:34 am
O Cabo Fradera é a unidade mais antiga da Armada Espanhola.

Fosse nosso e ainda fazia uma perninha no golfo da Guiné :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 02, 2021, 10:33:49 pm
O Cabo Fradera é a unidade mais antiga da Armada Espanhola.

Fosse nosso e ainda fazia uma perninha no golfo da Guiné :mrgreen:

Ainda vão ter de mandar voltar o "Zaire" para missões nacionais de interdição. levava um MLU com a gestão de plataforma e pasasva a navio complexo, quiça Corveta
Para já deve causar pânico aos chineses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 04, 2021, 11:03:07 pm
E o CEMA continua a envolver-se em mais peripécias...

https://www.dn.pt/politica/chefe-da-armada-pressiona-governo-com-nova-nomeacao-14288999.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 05, 2021, 07:39:31 am
E o CEMA continua a envolver-se em mais peripécias...

https://www.dn.pt/politica/chefe-da-armada-pressiona-governo-com-nova-nomeacao-14288999.html

Gostei de ver a foto do martelinho e do caladinho com um heli espanhol  :mrgreen:

Com isto é que eles se preocupam, capelas e tachinhos, os navios até podem afundar amarrados ao cais! Que safo...lixe!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Novembro 05, 2021, 07:39:53 pm
E o CEMA continua a envolver-se em mais peripécias...

https://www.dn.pt/politica/chefe-da-armada-pressiona-governo-com-nova-nomeacao-14288999.html

Gostei de ver a foto do martelinho e do caladinho com um heli espanhol  :mrgreen:


Com isto é que eles se preocupam, capelas e tachinhos, os navios até podem afundar amarrados ao cais! Que safo...lixe!


Só me ocorre isto, em quase todos os postais...

(https://2.bp.blogspot.com/-gZacT-D72ws/UrmKYXXe_GI/AAAAAAAAIC8/oxHDw-PNKBY/s1600/Georges+Blind,+a+member+of+the+French+resistance,+smiling+at+a+German+firing+squad,+1944.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Novembro 06, 2021, 10:21:25 am
(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/251488034_444558503676741_5343548372305011181_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=pAEx5v_haDQAX_pfy-d&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=f6742f951f4c23d7034152dd67cf62f2&oe=61AC39AE)

https://www.facebook.com/NavalZERO/photos/a.116239676508627/444558500343408/?type=3&theater (https://www.facebook.com/NavalZERO/photos/a.116239676508627/444558500343408/?type=3&theater)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 06, 2021, 10:07:29 pm
Parem lá de criticar a marinha seus antipatrióticos. Vejam lá esta foto onda aparece um An2 ao pé da nossa fragata no báltico. Estão a ver como existem cenas mais antigas que as nossas?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
PÁSSARO DE FERRO
   
Fragata da Marinha Portuguesa NRP Corte-Real, navio patrulha letão e um Antonov An-2 na mesma foto.
📷Standing NATO Maritime Group 1

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/253683697_7232799760063788_7879630601654519896_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YjdvpIaE2AAAX-srgoz&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=1e72537720a2c74069bb3051ac7005f0&oe=61AB7BE0)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Aqui na foto a nossa também é maior e mais moderna que as dos letões.  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 07, 2021, 12:40:34 am
(https://scontent.flis6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/251488034_444558503676741_5343548372305011181_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=pAEx5v_haDQAX_pfy-d&_nc_ht=scontent.flis6-1.fna&oh=f6742f951f4c23d7034152dd67cf62f2&oe=61AC39AE)

https://www.facebook.com/NavalZERO/photos/a.116239676508627/444558500343408/?type=3&theater (https://www.facebook.com/NavalZERO/photos/a.116239676508627/444558500343408/?type=3&theater)

Ah, o RAMMFA.

O maior cancro das FA...

Situações como as que estão neste texto são uma amostra da realidade dos 3 ramos.

Ultrapassagens por outros militares que tiveram a "sorte" de ser colocados em unidades a trocar as lâmpadas da casa do General enquanto outros andaram a vergar o lombo em exercícios ou na instrução, ficam a marcar passo.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 07, 2021, 07:49:35 am
Mais um capítulo da novela...

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-nov-2021/impasse-na-carreira-de-gouveia-e-melo-na-armada-marcelo-e-cravinho-em-silencio-sobre-nomeacao-14294517.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Novembro 07, 2021, 10:36:13 am
Mais um capítulo da novela...

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-nov-2021/impasse-na-carreira-de-gouveia-e-melo-na-armada-marcelo-e-cravinho-em-silencio-sobre-nomeacao-14294517.html

Imprevisibilidade é o que os aterroriza.
(Eu já paguei caro na progressão da minha carreira por isso).
Estarão com medo que ele bata a porta por não lhe darem os recursos para acabar tornar a marinheca numa Marinha a sério outra vez?
Gostei de conhecer a atitude do Marcelo em relação à task force. Ciúme do sucesso merecido por mérito real em vez de palheta e pantomimices?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 07, 2021, 11:02:18 am
Parem lá de criticar a marinha seus antipatrióticos. Vejam lá esta foto onda aparece um An2 ao pé da nossa fragata no báltico. Estão a ver como existem cenas mais antigas que as nossas?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
PÁSSARO DE FERRO
   
Fragata da Marinha Portuguesa NRP Corte-Real, navio patrulha letão e um Antonov An-2 na mesma foto.
📷Standing NATO Maritime Group 1

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/253683697_7232799760063788_7879630601654519896_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YjdvpIaE2AAAX-srgoz&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=1e72537720a2c74069bb3051ac7005f0&oe=61AB7BE0)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Aqui na foto a nossa também é maior e mais moderna que as dos letões.  :mrgreen: :mrgreen:

Boa "deixa" essa dos anti patrióticos.

Neste País a ser transformado num Aterro, parece que anti patrióticos são exactamente aqueles que mais se importam e mais criticam as posições de subserviencia e outras de falta de Soberania e de espirito verdadeiramente nacional.
Isto é confundido ou pretende que se confunda, com outras coisas nada a ver e que estão na moda de certa linha politica apelidar.

O patriotas da bola, alguns de alto relevo nacional, patéticos, dão exemplos de subserviencia e cobardia, para exclusivamente defender interesses pessoais ou de grupos internos. Mas depois anti patrióticos são os outros.

Mas o que é isso do patriotismo, perguntaram já alguns desses javardos de certas linhas politicas que aparecem a comentar no Face?
O problema é exactamente esse: Não saberem ou deturparem
Que expliquem os papéticos que falam nisso nos assunto de medalhas e campeonatos e esquecem no resto da vida nacional.

Voltando a navios.

Patriotismo não é decerto mandar os NPO na figura que tem ido fazer missões externas. Nem internas seria.
Não é decerto coçar para dentro e acobardar ou alinhar pelo paradigma que está montado, por interesse próprio.

Ser critico não tem nada de errado, se mostrar outro caminho ou revelar ideias que o mostrem.
Neste País onde nas Instituições se eleva o "fino trato", esquecem ou ignoram isso. 
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Novembro 07, 2021, 12:20:14 pm
Parem lá de criticar a marinha seus antipatrióticos. Vejam lá esta foto onda aparece um An2 ao pé da nossa fragata no báltico. Estão a ver como existem cenas mais antigas que as nossas?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
PÁSSARO DE FERRO
   
Fragata da Marinha Portuguesa NRP Corte-Real, navio patrulha letão e um Antonov An-2 na mesma foto.
📷Standing NATO Maritime Group 1

(https://scontent.flis5-3.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/p180x540/253683697_7232799760063788_7879630601654519896_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=YjdvpIaE2AAAX-srgoz&_nc_ht=scontent.flis5-3.fna&oh=1e72537720a2c74069bb3051ac7005f0&oe=61AB7BE0)

Saudações  :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Aqui na foto a nossa também é maior e mais moderna que as dos letões.  :mrgreen: :mrgreen:

Boa "deixa" essa dos anti patrióticos.

Neste País a ser transformado num Aterro, parece que anti patrióticos são exactamente aqueles que mais se importam e mais criticam as posições de subserviencia e outras de falta de Soberania e de espirito verdadeiramente nacional.
Isto é confundido ou pretende que se confunda, com outras coisas nada a ver e que estão na moda de certa linha politica apelidar.

O patriotas da bola, alguns de alto relevo nacional, patéticos, dão exemplos de subserviencia e cobardia, para exclusivamente defender interesses pessoais ou de grupos internos. Mas depois anti patrióticos são os outros.

Mas o que é isso do patriotismo, perguntaram já alguns desses javardos de certas linhas politicas que aparecem a comentar no Face?
O problema é exactamente esse: Não saberem ou deturparem
Que expliquem os papéticos que falam nisso nos assunto de medalhas e campeonatos e esquecem no resto da vida nacional.

Voltando a navios.

Patriotismo não é decerto mandar os NPO na figura que tem ido fazer missões externas. Nem internas seria.
Não é decerto coçar para dentro e acobardar ou alinhar pelo paradigma que está montado, por interesse próprio.

Ser critico não tem nada de errado, se mostrar outro caminho ou revelar ideias que o mostrem.
Neste País onde nas Instituições se eleva o "fino trato", esquecem ou ignoram isso.

Patriotismo de futebol, é "whoke" e clean, esse interessa manter.
O verdadeiro, é sempre associado a Fascismo.
Não é fácil ser ovelha negra, em rebanho literalmente branco.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 07, 2021, 01:41:49 pm
Mais um capítulo da novela...

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-nov-2021/impasse-na-carreira-de-gouveia-e-melo-na-armada-marcelo-e-cravinho-em-silencio-sobre-nomeacao-14294517.html

Imprevisibilidade é o que os aterroriza.
(Eu já paguei caro na progressão da minha carreira por isso).
Estarão com medo que ele bata a porta por não lhe darem os recursos para acabar tornar a marinheca numa Marinha a sério outra vez?
Gostei de conhecer a atitude do Marcelo em relação à task force. Ciúme do sucesso merecido por mérito real em vez de palheta e pantomimices?

E ao que consta a aplicação da 3a dose da vacina já está a dar barraca

A incompetente dupla Tremido-Velha Senil já devem ter colocado os apparatchiks xuxas no comando , portanto é esperar o pior. Mas o povo ignorante e estúpido vai recompensá-los de novo em janeiro.

Um país que merece chafurdar na bosta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 07, 2021, 03:24:21 pm
Mais um capítulo da novela...

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/07-nov-2021/impasse-na-carreira-de-gouveia-e-melo-na-armada-marcelo-e-cravinho-em-silencio-sobre-nomeacao-14294517.html

Imprevisibilidade é o que os aterroriza.
(Eu já paguei caro na progressão da minha carreira por isso).
Estarão com medo que ele bata a porta por não lhe darem os recursos para acabar tornar a marinheca numa Marinha a sério outra vez?
Gostei de conhecer a atitude do Marcelo em relação à task force. Ciúme do sucesso merecido por mérito real em vez de palheta e pantomimices?

E ao que consta a aplicação da 3a dose da vacina já está a dar barraca

A incompetente dupla Tremido-Velha Senil já devem ter colocado os apparatchiks xuxas no comando , portanto é esperar o pior. Mas o povo ignorante e estúpido vai recompensá-los de novo em janeiro.

Um país que merece chafurdar na bosta

O nivel de imcompetência mostrado por ministros e outros boys e girls do sistema, só é comparável ao nível de corrupção do mesmo sistema.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 09, 2021, 05:33:07 pm
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/guterres-propoe-aproveitar-os-2-bilioes-de-gastos-militares-anuais-para-projetos-de-inclusao?ref=HP_CMaoMinuto

Aqui já fazemos a nossa parte ! :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 09, 2021, 06:35:13 pm
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/guterres-propoe-aproveitar-os-2-bilioes-de-gastos-militares-anuais-para-projetos-de-inclusao?ref=HP_CMaoMinuto

Aqui já fazemos a nossa parte ! :mrgreen:

Como o musk lhe mostrou o dedo, não sabe onde ir buscar guito.

Essa Amélia calada era um poeta, o pior secretário geral da ONU de que me lembro. Não é que aquilo sirva para alguma coisa sem ser sustentar parasitas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 10, 2021, 03:58:33 pm
Citar
Imaginem o progresso que poderíamos fazer - a paz que poderíamos construir, os conflitos que poderíamos prevenir - se dedicássemos mesmo uma fração disso [do orçamento militar] ao desenvolvimento humano, igualdade e inclusão

Acho sempre piada a estas afirmações. Como se fossem as "armas", que originam conflitos, e não o ser humano em si. A única forma deste planeta atingir a paz, é sem ter o ser humano nele, a espécie mais conflituosa de todas. Como ninguém quer isso, que ao menos estas figuras tenham um pouco de humildade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 10, 2021, 06:04:55 pm
Citar
Imaginem o progresso que poderíamos fazer - a paz que poderíamos construir, os conflitos que poderíamos prevenir - se dedicássemos mesmo uma fração disso [do orçamento militar] ao desenvolvimento humano, igualdade e inclusão

Acho sempre piada a estas afirmações. Como se fossem as "armas", que originam conflitos, e não o ser humano em si. A única forma deste planeta atingir a paz, é sem ter o ser humano nele, a espécie mais conflituosa de todas. Como ninguém quer isso, que ao menos estas figuras tenham um pouco de humildade.

A simples ideia vinculada por esses gordurosos do sistema, de paz no mundo, é uma falácia para encher cabeça de naifes e ignorantes.
O homem/Mulher é por natureza um ser cheio de conflitos, internos e externos. É um Ser com violencia inerente. Mesmo os naifes que gritam paz no mundo tem mostrado posturas ou discursos de violencia quando contrariados. Até aquela miúda do clima.
Os politicos cheios de discurso anti violencia têm expressões e por vezes  posturas de violencia. Veja-se os nossos esquerdalhos mais radicais com a sua complacência e compreensão a violencia de uns e, avessos ao seu uso por outros e justificam a sua própria, quando retratam aqueles que não lhes agrada ou querem atingir os seus objectivos.

O Mundo desarmado é uma útupia.
Então resta, manter um equilibrio de forças e de posturas que evitem a violencia maior ou descontrolada.

Para isso tem de existir dissuasão e também Poder económico, para ter poder de intervenção, nem que seja no discurso. Sob pena de falar para o ar, como fazem os nossos tristes convencidos, porque lá fora ninguém lhes dá crédito.

Ora, Portugal é uma aldeia neste Mundo, e daquelas subdesenvolvidas.
Veja-se o PIB. O aproveitamento dos recursos humanos a fim de desenvolver capacidades e competências. Parte dele sai para fora, outra fica mal aproveitada e uma pequena parte consegue mostar o potencial. O que devia servir de iluminação ao fundo do tunel.

As Forças Armadas, com os seus compromissos nacionais e internacionais, mostram tal fragilidade que em muitos casos ou temos um navio vintage a fazer numero ou pessoal embarcado em navio externo.
Damos um ar de nossa graça com dois pares de F16 muito usados, uns P3 e a elite do exército nas missões.   
Internamente o Mar está a saque básicamente e, vamos aos palop mostrar um navio tão básico que nem arma principal tem,  armados sim em saloios ricos. Será mais uns ricos saloios.

Esgota-se o País na corrupção endémica e na pouca vontade de a combater, pois vai sempre aleijar malta amiga do peito de aguém.

Como fazer crescer um País?
Educação
Educação nos valores básicos, em vez de andar a discutir o sexo dos bichos.
Educação civica.
Educação de comunidade com raizes e com história comum, sem complexos, em vez desta filosofia do apátrida.
Responsabilidade.

O que vemos?
A malta cada um a tentar orientar-se.
Uma filosofia popular que gaba o gajo que foge aos impostos e se pudessem faziam o mesmo.
O mesmo se aplica para gamar, usufruir indevidamente, aproveitar ao máximo a mama dada por um sistema viciado e podre.
Isto em todo o lado, Governo, Câmaras, Instituições do Estado, civis ou militares.

Pior ainda, um paternalismo conivente ou complacente de parte de figuras patéticas que dirigem o País. Falta de tusa ou de falta isenção. Vai lá saber-se.

Colocar os olhos em outros que se orgulham da sua Nação, se orgulham daquilo que constroem, que inovam com o estusiasmo de quem faz por um motivo maior que o seu umbigo.
Que se orgulham da sua História e dos seus herois verdadeiros. Do seu povo, que é a matéria prima de tudo isto.

Clubismos. O carácter nacional para ignorar ou esconder os podres das nossas "cores"  e ver ao microscópio a dos outros. Em vez de isenção.

Por isso...

Continuaremos a ter saloios a falar de barcaças complexas. De fragatas vintage extaordinárias. De herois de papel com casos abafados na Justiça. De patriotismo dos campeonatos da bola. Tudo açucar para a borregada imbecilizada.
     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 10, 2021, 10:24:05 pm
Citar
Imaginem o progresso que poderíamos fazer - a paz que poderíamos construir, os conflitos que poderíamos prevenir - se dedicássemos mesmo uma fração disso [do orçamento militar] ao desenvolvimento humano, igualdade e inclusão

Acho sempre piada a estas afirmações. Como se fossem as "armas", que originam conflitos, e não o ser humano em si. A única forma deste planeta atingir a paz, é sem ter o ser humano nele, a espécie mais conflituosa de todas. Como ninguém quer isso, que ao menos estas figuras tenham um pouco de humildade.

Totalmente de acordo. A violência e a guerra são intrínsecas à espécie humana e consequentemente à sua capacidade de sobreviver.
Vemos o caso das espécies que evoluíram sem predadores naturais, e que se extinguiram após a chegada de predadores introduzidos pelos exploradores.

Se não houver armas, é com paus e com pedras!!

(https://gdb.voanews.com/2285E219-772A-45DC-BABF-FA0D61EDD690_w1023_r1_s.jpg)

No entanto também entendo o que querem dizer ao pensar em países que têm a população em pobreza extrema, barracas, doenças, totalmente poluídos mas que depois fazem um investimento enorme em armamento nuclear...   

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 10, 2021, 10:44:06 pm
Citar
Imaginem o progresso que poderíamos fazer - a paz que poderíamos construir, os conflitos que poderíamos prevenir - se dedicássemos mesmo uma fração disso [do orçamento militar] ao desenvolvimento humano, igualdade e inclusão

Acho sempre piada a estas afirmações. Como se fossem as "armas", que originam conflitos, e não o ser humano em si. A única forma deste planeta atingir a paz, é sem ter o ser humano nele, a espécie mais conflituosa de todas. Como ninguém quer isso, que ao menos estas figuras tenham um pouco de humildade.

Totalmente de acordo. A violência e a guerra são intrínsecas à espécie humana e consequentemente à sua capacidade de sobreviver.
Vemos o caso das espécies que evoluíram sem predadores naturais, e que se extinguiram após a chegada de predadores introduzidos pelos exploradores.

Se não houver armas, é com paus e com pedras!!

(https://gdb.voanews.com/2285E219-772A-45DC-BABF-FA0D61EDD690_w1023_r1_s.jpg)

No entanto também entendo o que querem dizer ao pensar em países que têm a população em pobreza extrema, barracas, doenças, totalmente poluídos mas que depois fazem um investimento enorme em armamento nuclear...

Como a Coreia do Norte, com 40% do PIB em armamento, ou a China lá próximo, pelos menos esta última decada.
Por acaso logo aqueles com quem simpatizam os que criticam o investimento por cá com as FA com os seus 1% do PIB
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Novembro 11, 2021, 11:14:24 pm
Quanto à Coreia do Norte não sei, nem sei como se podem confirmar esses valores..

Segundo os dados oficiais, chineses e internacionais, a China tem alocado nos últimos dez anos valores abaixo dos 2% do PIB na despesa com a defesa. São valores astronômicos mas, consistentes com os do crescimento do PIB. O valor real será certamente superior mas não será 10x ou 20x superior..
Notar que dentro dessa despesa, apenas 30% são custos com os recursos humanos, ao contrário dos países ocidentais onde esse valor é mais elevado, na ordem dos 50, 60 ou até 70%.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 12, 2021, 09:45:39 am
Quanto à Coreia do Norte não sei, nem sei como se podem confirmar esses valores..

Segundo os dados oficiais, chineses e internacionais, a China tem alocado nos últimos dez anos valores abaixo dos 2% do PIB na despesa com a defesa. São valores astronômicos mas, consistentes com os do crescimento do PIB. O valor real será certamente superior mas não será 10x ou 20x superior..
Notar que dentro dessa despesa, apenas 30% são custos com os recursos humanos, ao contrário dos países ocidentais onde esse valor é mais elevado, na ordem dos 50, 60 ou até 70%.

Portugal, 70 %.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 12, 2021, 03:52:28 pm
Quanto à Coreia do Norte não sei, nem sei como se podem confirmar esses valores..

Segundo os dados oficiais, chineses e internacionais, a China tem alocado nos últimos dez anos valores abaixo dos 2% do PIB na despesa com a defesa. São valores astronômicos mas, consistentes com os do crescimento do PIB. O valor real será certamente superior mas não será 10x ou 20x superior..
Notar que dentro dessa despesa, apenas 30% são custos com os recursos humanos, ao contrário dos países ocidentais onde esse valor é mais elevado, na ordem dos 50, 60 ou até 70%.

Não consigo encontrar onde vi a da Coreia do Norte, mas a verdade é que a China se é tão pouco, esses 2&, alguma coisa é estranha, pois têm sido 10 anos de maior investimento e alegam que até 2040 querem igualar ou suplantar os EUA.
Ora parece que isto das percentagem também tem os seus malabarismos.

Der qualquer forma o importante é o nosso problema e realmente gastar 70% do orçamento em pessoal e tretas não admira restar pouco para o essencial.
Mas isso é o comum nas Instituições do Estado, o peso da máquina.

Veja-se o governo e a Assembleia e aplicando-se a mesma filosofia as mordomias e regalias gerais.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Novembro 12, 2021, 04:08:54 pm
Quanto à Coreia do Norte não sei, nem sei como se podem confirmar esses valores..

Segundo os dados oficiais, chineses e internacionais, a China tem alocado nos últimos dez anos valores abaixo dos 2% do PIB na despesa com a defesa. São valores astronômicos mas, consistentes com os do crescimento do PIB. O valor real será certamente superior mas não será 10x ou 20x superior..
Notar que dentro dessa despesa, apenas 30% são custos com os recursos humanos, ao contrário dos países ocidentais onde esse valor é mais elevado, na ordem dos 50, 60 ou até 70%.

Não consigo encontrar onde vi a da Coreia do Norte, mas a verdade é que a China se é tão pouco, esses 2&, alguma coisa é estranha, pois têm sido 10 anos de maior investimento e alegam que até 2040 querem igualar ou suplantar os EUA.
Ora parece que isto das percentagem também tem os seus malabarismos.

Der qualquer forma o importante é o nosso problema e realmente gastar 70% do orçamento em pessoal e tretas não admira restar pouco para o essencial.
Mas isso é o comum nas Instituições do Estado, o peso da máquina.

Veja-se o governo e a Assembleia e aplicando-se a mesma filosofia as mordomias e regalias gerais.   

Subsídios, família, adm, etc...
A AOFA e restantes, nunca se veio queixar do equipamento, mas sempre das condições e não progressão na carreira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 13, 2021, 01:55:40 am

Subsídios, família, adm, etc...
A AOFA e restantes, nunca se veio queixar do equipamento, mas sempre das condições e não progressão na carreira.

Já demorava a vir essa doutrina bacoca.

Mas há alguma coisa mais importante que a família?! Há??

É que é o salário e a carreira que mete comida na mesa, que paga a renda, o combustível e as propinas dos putos.

Internamente as FA têm problemas que tem de ser resolvidos e que são altamente desmoralizadores.
É a ADM descontada a 14 meses mas que só pode ser usufruída em 12, quando há acordos, que muitas vezes não há.

Reparar um dente partido? Não comparticipado pois conta com estética.
Colocar mamas de silicone. Comparticipado.

E outros tantos que não pertencem a este tópico.

Porque enquanto os problemas internos não estiverem resolvido ou minimizados, não esperem maiores pressões em gastos com material, por parte dessas associações.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Novembro 13, 2021, 11:57:46 am

Subsídios, família, adm, etc...
A AOFA e restantes, nunca se veio queixar do equipamento, mas sempre das condições e não progressão na carreira.

Já demorava a vir essa doutrina bacoca.

Mas há alguma coisa mais importante que a família?! Há??

É que é o salário e a carreira que mete comida na mesa, que paga a renda, o combustível e as propinas dos putos.

Internamente as FA têm problemas que tem de ser resolvidos e que são altamente desmoralizadores.
É a ADM descontada a 14 meses mas que só pode ser usufruída em 12, quando há acordos, que muitas vezes não há.

Reparar um dente partido? Não comparticipado pois conta com estética.
Colocar mamas de silicone. Comparticipado.

E outros tantos que não pertencem a este tópico.

Porque enquanto os problemas internos não estiverem resolvido ou minimizados, não esperem maiores pressões em gastos com material, por parte dessas associações.

Viva,
Claro, vamos continuar com esta mentalidade a toda a velocidade....até a extinção.
Força nisso.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 13, 2021, 01:38:37 pm
Assim de repente, ocorre-me que ordenados justos, assistencia a doença justa e célere, nada tem a ver com mordomias pornográficas e gastos ridiculos como bolas de golf, almoçaradas onde a a "malta" rega bem e come bem a conta do orçamento.
Não vou dar exemplos, mas...até podia.

Mas o que digo acima aplica-se a toda a sociedade Portuguesa, onde alguns acham que vale tudo, que tudo lhes devem e, tudo podem. Acomulando regalias/ordenados/ "e afins".
Esse é exactamente o cancro da nossa sociedade e que muitos não querem abdicar. Uns porque o usufruem, outros porque aspiram a usufruir.

Depois discute-se o sexo dos anjos, quando se sabe de onde vem o mal.
Pior, calam-se e mandam.

Parece agora aconversa dos diamantes, das lavagens, das contas escondidas e dos Diplomatas, pois  só entram no discurso politico uns miliares das carreiras mais abaixo e toca a deitar água fria a ver se ninguém repara.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 13, 2021, 02:11:53 pm
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Objeto do contrato   3021020835 - 3007 - DAE234 -AQUISIÇÃO DE RADAR -UAM TROIA
Preço contratual   11.600,00 €

Alguém tem informação que radar foi instalado em Troia?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 14, 2021, 01:27:54 pm
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Objeto do contrato   3021020835 - 3007 - DAE234 -AQUISIÇÃO DE RADAR -UAM TROIA
Preço contratual   11.600,00 €

Alguém tem informação que radar foi instalado em Troia?

Consta que é um radar de complemento ao do Porto de Setúbal, pois a APSS fez a cagada de instalar o seu num sitio em que a Serra da Arrábida, só deixa ver até uma determinada faixa de detecção e grande parte das pequenas embarcações e lanchas rápidas não são detectadas.

(https://www.portodesetubal.pt/images_photos/vts.jpg)

Citar
V.T.S. - SEGURANÇA NA NAVEGAÇÃO

VTS - Vessel Traffic Services

O Sistema de Controlo e Gestão do Tráfego Marítimo do Porto de Setúbal - VTS - engloba um conjunto de equipamentos - radar, computadores, sensores meteorológicos e hidrológicos, sistemas de comunicação por VHF, entre outros - operados por técnicos especializados, visando-se:

https://www.portodesetubal.pt/seguranca_e_prevencao.htm (https://www.portodesetubal.pt/seguranca_e_prevencao.htm)

(https://images.rr.sapo.pt/policiamaritima10246f92_socialshare.jpg)
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Lancha rápida suspeita de tráfico de droga abandonada em Tróia - Renascença

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 14, 2021, 03:06:33 pm
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Objeto do contrato   3021020835 - 3007 - DAE234 -AQUISIÇÃO DE RADAR -UAM TROIA
Preço contratual   11.600,00 €

Alguém tem informação que radar foi instalado em Troia?

Consta que é um radar de complemento ao do Porto de Setúbal, pois a APSS fez a cagada de instalar o seu num sitio em que a Serra da Arrábida, só deixa ver até uma determinada faixa de detecção e grande parte das pequenas embarcações e lanchas rápidas não são detectadas.

(https://www.portodesetubal.pt/images_photos/vts.jpg)

Citar
V.T.S. - SEGURANÇA NA NAVEGAÇÃO

VTS - Vessel Traffic Services

O Sistema de Controlo e Gestão do Tráfego Marítimo do Porto de Setúbal - VTS - engloba um conjunto de equipamentos - radar, computadores, sensores meteorológicos e hidrológicos, sistemas de comunicação por VHF, entre outros - operados por técnicos especializados, visando-se:

https://www.portodesetubal.pt/seguranca_e_prevencao.htm (https://www.portodesetubal.pt/seguranca_e_prevencao.htm)

(https://images.rr.sapo.pt/policiamaritima10246f92_socialshare.jpg)
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Lancha rápida suspeita de tráfico de droga abandonada em Tróia - Renascença

Saudações


Cobertura de radares com as suas inerentes limitações e depois sem meios para interceptar.

Um paraiso entrar neste País

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 14, 2021, 06:58:45 pm
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Objeto do contrato   3021020835 - 3007 - DAE234 -AQUISIÇÃO DE RADAR -UAM TROIA
Preço contratual   11.600,00 €

Alguém tem informação que radar foi instalado em Troia?

Consta que é um radar de complemento ao do Porto de Setúbal, pois a APSS fez a cagada de instalar o seu num sitio em que a Serra da Arrábida, só deixa ver até uma determinada faixa de detecção e grande parte das pequenas embarcações e lanchas rápidas não são detectadas.

(https://www.portodesetubal.pt/images_photos/vts.jpg)

Citar
V.T.S. - SEGURANÇA NA NAVEGAÇÃO

VTS - Vessel Traffic Services

O Sistema de Controlo e Gestão do Tráfego Marítimo do Porto de Setúbal - VTS - engloba um conjunto de equipamentos - radar, computadores, sensores meteorológicos e hidrológicos, sistemas de comunicação por VHF, entre outros - operados por técnicos especializados, visando-se:

https://www.portodesetubal.pt/seguranca_e_prevencao.htm (https://www.portodesetubal.pt/seguranca_e_prevencao.htm)

(https://images.rr.sapo.pt/policiamaritima10246f92_socialshare.jpg)
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Lancha rápida suspeita de tráfico de droga abandonada em Tróia - Renascença

Saudações

Devia ser isso mas não é.
O radar é do tipo UAM(urban air mobility), ou seja, um radar para drones. O que faz sentido visto Troia ser a base de formação/desenvolvimento da marinha.

A minha pergunta era mais para saber qual o fabricante do radar.
Estamos a semanas de ser revelado o fabricante de radares do NPO lote 3. 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mikecharlie em Novembro 14, 2021, 09:31:51 pm
não estão a complicar? não será um radar de navegação para a Unidade Auxiliares da Marinha 102 (UAM 102) TROIA?  ;D  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 15, 2021, 11:12:06 am
Esta?

Citar
UAM102   Tróia   No ativo desde 2008, armada com uma MG3

https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha (https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-i0npu91FSMI%2FVakmbLi-IRI%2FAAAAAAAAT4k%2F7EFDRWJJC38%2Fs1600%2FLAR_web%252BGR.jpg&hash=6e8b548c89a1c6fc156c8c204f2bfb52)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 16, 2021, 08:17:40 am
Nada a ver.

Russian task group arrives Algeria for exercise
By Dorian Archus -November 15, 2021

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/admiral-grigorovich-696x438.jpg)

The Russian frigate Admiral Grigorovich, the patrol ship Dmitry Rogachev, and the rescue tugboat SB-742 from the Russian Navy’s permanent task force in the Mediterranean Sea arrived in Algeria to participate in Joint naval maneuvers 2021 with ships from the Algerian People’s Democratic Republic’s Navy, according to the Russian MoD.
The activity will continue through November 20. Before the naval component of the exercise, the crews of the Russian and Algerian ships will undertake communication exercises, briefings on episodes of combined action, train inspection teams, hold a demonstration damage control exercise, and a pre-voyage meeting.

The exercise’s goal is to practice cooperative actions between the two countries’ fleets in order to boost regional security. The major goals of the exercise were to promote Russian-Algerian military cooperation, exchange expertise between fleets in performing specified missions, and organize and coordinate combined naval training exercises.

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/11/Dimitri-rogachev.jpg)

The exercise is being led by a representative of the Algerian Navy – the commander of the Algerian Navy’s Central Region, Rear Admiral Qaid Nordin – in accordance with the protocol agreed upon by the parties. Rear Admiral Viktor Kochemazov, commander of the Black Sea Fleet’s Novorossiysk naval station, was appointed as the exercise’s Russian commander.

The Algerian Navy is represented by the frigate Harrad, which has a helicopter onboard, the training ship La Summam, the rescue ship al-Munjid, a patrol aircraft, and a search and rescue helicopter.

https://navalpost.com/russian-task-group-arrives-algeria/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 16, 2021, 09:08:18 am
Esta?

Citar
UAM102   Tróia   No ativo desde 2008, armada com uma MG3

https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha (https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-i0npu91FSMI%2FVakmbLi-IRI%2FAAAAAAAAT4k%2F7EFDRWJJC38%2Fs1600%2FLAR_web%252BGR.jpg&hash=6e8b548c89a1c6fc156c8c204f2bfb52)

Saudações

Um radar de 11.000 euros para uma embarcação de quê 50, 60, 70.000 Euros ???
Por essa ordem de valores os NPO deveriam ter radares/sensores de cinco, seis milhões e tem o quê ????

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Novembro 16, 2021, 09:50:44 am
Esta?

Citar
UAM102   Tróia   No ativo desde 2008, armada com uma MG3

https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha (https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-i0npu91FSMI%2FVakmbLi-IRI%2FAAAAAAAAT4k%2F7EFDRWJJC38%2Fs1600%2FLAR_web%252BGR.jpg&hash=6e8b548c89a1c6fc156c8c204f2bfb52)

Saudações

Um radar de 11.000 euros para uma embarcação de quê 50, 60, 70.000 Euros ???
Por essa ordem de valores os NPO deveriam ter radares/sensores de cinco, seis milhões e tem o quê ????

Abraços

Esta é a nova fragata, da marinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 16, 2021, 10:22:06 am
Esta?

Citar
UAM102   Tróia   No ativo desde 2008, armada com uma MG3

https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha (https://pt.wikipedia.org/wiki/Unidade_Auxiliar_da_Marinha)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F-i0npu91FSMI%2FVakmbLi-IRI%2FAAAAAAAAT4k%2F7EFDRWJJC38%2Fs1600%2FLAR_web%252BGR.jpg&hash=6e8b548c89a1c6fc156c8c204f2bfb52)

Saudações

Um radar de 11.000 euros para uma embarcação de quê 50, 60, 70.000 Euros ???
Por essa ordem de valores os NPO deveriam ter radares/sensores de cinco, seis milhões e tem o quê ????

Abraços

Esta é a nova fragata, da marinha

A nível de armamento é na linha de NPO eNPC, as metralhadoras. É uma questão se metem MG ou Brownning para ser quase o mesmo.
O NPO ganha é em capacidade de transportar carga para protocolos bilaterais e distancia de operação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 17, 2021, 01:36:08 pm
Já que por cá gostam tanto da Leonardo...  :mrgreen:

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/10980-overview-of-leonardo-s-kronos-family-radars.html?fbclid=IwAR0Whl-qa6ERQr1nkSwPLSQWqC660_bH9Z3dDWgUZ2sgkLQT_VyX-tPcz-k (https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/10980-overview-of-leonardo-s-kronos-family-radars.html?fbclid=IwAR0Whl-qa6ERQr1nkSwPLSQWqC660_bH9Z3dDWgUZ2sgkLQT_VyX-tPcz-k)

Citar
Today’s defence scenarios require absolute dominance of the airspace, irrespective of the threats and the operational complexity. The need for Integrated Air and Missile Defence (IAMD) solutions is even more significant since they allow a synergistic approach and the coordination in real-time of all available sensors and weapons, making it possible to counter any kind of threats. The advanced radar technology of Leonardo's KRONOS family fits perfectly into this ecosystem.

(https://pbs.twimg.com/media/EZ_t7IMWAAE-epB?format=jpg&name=small)

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/3229261/h_480/original_Kronos_naval_W.jpg)

(https://www.leonardocompany.com/en/products/kronos_dual_band)

(https://dfnc.ru/en/wp-content/uploads/2020/11/102410827_10157130517511990_5246604389649479494_o-1024x685.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 17, 2021, 02:08:33 pm
Já que por cá gostam tanto da Leonardo...  :mrgreen:

https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/10980-overview-of-leonardo-s-kronos-family-radars.html?fbclid=IwAR0Whl-qa6ERQr1nkSwPLSQWqC660_bH9Z3dDWgUZ2sgkLQT_VyX-tPcz-k (https://www.navyrecognition.com/index.php/focus-analysis/naval-technology/10980-overview-of-leonardo-s-kronos-family-radars.html?fbclid=IwAR0Whl-qa6ERQr1nkSwPLSQWqC660_bH9Z3dDWgUZ2sgkLQT_VyX-tPcz-k)

Citar
Today’s defence scenarios require absolute dominance of the airspace, irrespective of the threats and the operational complexity. The need for Integrated Air and Missile Defence (IAMD) solutions is even more significant since they allow a synergistic approach and the coordination in real-time of all available sensors and weapons, making it possible to counter any kind of threats. The advanced radar technology of Leonardo's KRONOS family fits perfectly into this ecosystem.

(https://pbs.twimg.com/media/EZ_t7IMWAAE-epB?format=jpg&name=small)

(https://www.leonardocompany.com/o/adaptive-media/image/3229261/h_480/original_Kronos_naval_W.jpg)

(https://www.leonardocompany.com/en/products/kronos_dual_band)

(https://dfnc.ru/en/wp-content/uploads/2020/11/102410827_10157130517511990_5246604389649479494_o-1024x685.jpg)

Saudações


Gostam mas não largam o guito
Devem pensar que é tudo como outros hábitos...à borla ou pagam quando calhar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 17, 2021, 02:33:53 pm
A Leonardo é da Embraer?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 17, 2021, 02:39:37 pm
A Leonardo é da Embraer?


 ;D ;D ;D ;D ;D

Se fosse pagavam logo, que esses têm as tais relações bilaterais com contornos complexos e de pontes.

Não ficavam as coisas por fazer ou por enviar à espera de pagamento
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 17, 2021, 04:13:07 pm
Quanto à Coreia do Norte não sei, nem sei como se podem confirmar esses valores..

Segundo os dados oficiais, chineses e internacionais, a China tem alocado nos últimos dez anos valores abaixo dos 2% do PIB na despesa com a defesa. São valores astronômicos mas, consistentes com os do crescimento do PIB. O valor real será certamente superior mas não será 10x ou 20x superior..
Notar que dentro dessa despesa, apenas 30% são custos com os recursos humanos, ao contrário dos países ocidentais onde esse valor é mais elevado, na ordem dos 50, 60 ou até 70%.

É impossível comparar as despesas da China com o resto do mundo. Um país que produz quase tudo internamente, com mão de obra baratíssima, ajuda a manter a despesa militar em níveis relativamente baixos. Se o custo da mão de obra fosse equivalente a qualquer país de primeiro mundo, os custos disparavam. A única coisa que equilibra um pouco a balança, é o custo das matérias primas que precisam.

Nós gastamos 70% com pessoal, e temos dos salários mais baixos da NATO, e escassez de pessoal, imaginem se tivéssemos salários ao nível da uma Espanha ou França, e o pessoal necessário... O orçamento devia atingir os 7000 milhões anuais.  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcdn.statcdn.com%2FInfographic%2Fimages%2Fnormal%2F14636.jpeg&hash=a6f4f75a722a69037a9323b6a969c1df)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 18, 2021, 11:45:52 am
(https://i.ibb.co/mt1TP7T/berrio.png) (https://ibb.co/2PmhpBh)

Deve ter muitas historias para contar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Novembro 18, 2021, 12:28:38 pm
(https://i.ibb.co/mt1TP7T/berrio.png) (https://ibb.co/2PmhpBh)

Deve ter muitas historias para contar...

Que tristeza...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2021, 01:57:03 pm
Temos uma Marinha por procuração, devem estar mais oficiais embarcados em navios estrangeiros do que nos nossos  :N-icon-Axe:

Mas como dizem os sabichões no FB " não falem do que não sabem" :G-bigun:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2021, 02:20:08 pm
Temos uma Marinha por procuração, devem estar mais oficiais embarcados em navios estrangeiros do que nos nossos  :N-icon-Axe:

Mas como dizem os sabichões no FB " não falem do que não sabem" :G-bigun:

Deixa lá, também neste momento só têm mesmo histórias para contar, porque de resto é o que já se sabe. Se não os envergonha andar à boleia em navios de outros aliados... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 18, 2021, 02:47:03 pm
Mas como dizem os sabichões no FB " não falem do que não sabem" :G-bigun:

Exacto, entre os "beijinhos, mar chão, valentes", aparecem cada vez mais uns comentários "criptográficos" como se a realidade fosse outra... devemos ter um par de FREMM escondidas no Alfeite.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 18, 2021, 02:56:19 pm
Desculpem lá, mas que historias é que alguém no Berrio tem para contar? Historias de um navio velho e desactivado...  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/mt1TP7T/berrio.png)

Pior é os bifes afirmarem que vão aprender com o sucesso da nossa marinha. Deve ser do género: Como acostar bem, como desactivar melhor e como manter uma marinha vintage com mínimos dos mínimos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-4yauDO-T5Mk%2FVBBQS12_nnI%2FAAAAAAAAlxw%2FjY9fpmrFh7U%2Fs1600%2FAssuntos%252BMilitares%252B%2811%29.jpg&hash=b936c57801e830b4df490bd0f7cfd2a5)

Na volta ainda contaram aos bifes que o Berrio está activo.  :mrgreen:

Enfim...

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2021, 07:21:35 pm
Eles querem é melhorar as tacadas de golfe
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 18, 2021, 10:56:04 pm
Citar
Essential Elements of European Escort (4E)
Spain, Italy, Portugal
Adopted on 16 November 2021

The 4E Project aims to develop the most important  systems of any surface combatant that may be built in Europe from 2035 to 2045 covering five areas: combat  system, communication and information system, navigation system, platform management system and Integration of System of Systems.

This time frame is set on behalf of the gathered experience for the development of any major naval program for shipbuilding.
 Nevertheless, during  the  development of these systems there will be intermediate baselines that could be implemented in the European escorts that see the light before the final results of the project. 
The project is aligned  with the Focus Area EPC2S and the initial identified  systems range from  Antisurface Missile Defence,  Electromagnetic Weapons, Directed Energy Weapons, Combat  Systems, Passive sensoring (including passive radars), Smart  Damage Control Systems, C4ISTAR Multi-Domain combat cloud & Edge and Fog Computing supported, with Cyberdefence and Cyberattack  capability, and Advanced Communication Systems above and under the water, Astronomical Navigation Systems independent from satellite,
Efficient Energy and Propulsion Green systems on board with a common fuel for the EU fleet, and a layer for integration of every developed system to configure each ship class as a system of systems. However, it is important to remark that these systems are examples of common systems for future European escorts, but those selected and included in the 4E project will be finally agreed by all participant nations.

Ainda não entramos no projecto EPC, mas já estamos no caminho certo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Novembro 21, 2021, 08:52:20 pm
Boa noite,
Se lerem o artigo do expresso de ontem, aparece várias vezes o nome "crossover".
Veremos se será esse o futuro, ou não.
Cps,

https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/crossovers
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2021, 01:33:22 am
As Crossover 131C da Damen dariam um bom substituto pra fragatas e mini LPD´s, mas falta saber em quanto estarão em termos de € por unidade.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2021, 08:08:56 am
Há link para esse artigo? Thx
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 09:09:19 am
Há link para esse artigo? Thx

o que interessa desse artigo está aqui :

https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

6.1.1 Oceânica de Superfície
Deverá ser composta por patrulhas oceânicos, fragatas, reabastecedores, navios logísticos/anfíbios, navios de pesquisa oceanográfica e veleiros de treino
.

6.1.1.1 Patrulhas Oceânicos
Vocacionados de raiz para atividades de segurança marítima, de fiscalização, de vigilância de área e de recolha de informações, garantindo desse modo a presença do Estado nas áreas de interesse nacional. Apesar de serem navios de baixo custo (relativo) de aquisição e operação, podem contudo ser modificados de forma modular para:
(i) funções anti-submarinas;
(ii) transporte de pessoal (até 50 elementos);
(iii) base operativa para drones de superfície, submarinos e aéreos;
(iv) navios auxiliares de combate à poluição marítima.
Nas funções anti-submarinas estes navios modificados com sistemas passivos (cauda rebocada) e ativos (de baixa frequência) passarão a desempenhar uma função estratégica no seio da OTAN, num espaço relevante para a organização: o triângulo estratégico português.
Na sua capacidade de transporte de pessoas podem revelar-se muito úteis e flexíveis em ações de apoio humanitário, assim como plataformas para lançar raides anfíbios com fuzileiros em costa aberta.
O desenho modular e adaptativo permitirá transformar um navio tipicamente de fiscalização numa unidade combatente, útil no inventário da OTAN, reforçando o valor militar da Marinha Portuguesa.

6.1.1.2 Fragatas, ou seu sucedâneo

Desenhadas originalmente para as funções de proteção das linhas/corredores de navegação mercante e de forças expedicionárias/anfíbias, devem estar aptas a combater ameaças de superfície, aéreas e, em particular, submarinas (aquelas com maior probabilidade de ocorrer no triângulo estratégico português).
Estes navios, pela quantidade e diversidade de armamento (peças de artilharia, rockets, mísseis, torpedos) que integram, podem ainda ser utilizados como instrumentos de flagelação/aniquilação de posições em terra, quer na orla costeira, quer em profundidade para o interior do território inimigo.
Também podem, em casos especiais, ser adaptadas para conduzir operações anfíbias isoladas de pequena dimensão, tipicamente raides e incursões, explorando o efeito-surpresa, utilizando o armamento próprio para suporte dessas operações.
São a componente de superfície que, pela sua dimensão, capacidade, presença e visibilidade, mais contribui para a perceção do poder do Estado no mar. Os submarinos, sendo um instrumento de negação dos espaços marítimos, atuando de forma encoberta, têm nas fragatas o seu oposto. Estas constituem-se pela sua visibilidade como elementos fundamentais para a perceção de controlo e ocupação desses mesmos espaços.
A simples presença, associada a uma elevada persistência na área de operações, à liberdade e espaço de manobra que o mar proporciona e a uma panóplia muito diversificada de ações que podem realizar, fazem das fragatas um instrumento essencial da diplomacia naval. A realização de exercícios em determinadas áreas selecionadas, a visita a portos estrangeiros, as operações de segurança marítima, estabilização, ou em sentido inverso, de perturbação, provocação, interdição ou bloqueio marítimo, entre outras, são exemplos de ações que poderão ser doseadas de acordo com o nível de tensão político-militar e com os objetivos pretendidos.
A recente evolução tecnológica rumo à robotização da guerra e o avanço significativo das armas anti-navio (misseis de alta velocidade e torpedos de longo alcance) vieram alterar substancialmente o quadro vigente dos conflitos marítimos.
As fragatas, tal como hoje as conhecemos e concebemos, são navios datados, ou seja, “fora de época”. No futuro, não muito longínquo, serão navios mistos, com alguma capacidade anfíbia, com uma robusta defesa próxima, portadores/transportadores de armas de longo alcance e de um núcleo variado de drones. Continuarão a ser dotadas de helicópteros orgânicos para missões de transporte de pessoal e armamento pesado.
Os drones permitirão criar uma bolha de deteção multidimensional alargada, que contribuirá substancialmente para o aviso antecipado e a defesa em profundidade dos futuros navios. Os mesmos drones servirão também para guiar as armas orgânicas das fragatas, aumentando o seu alcance, a precisão e a descriminação sobre os alvos a atingir.
Estes navios pela sua capacidade constituem, a par dos submarinos, o cerne do contributo da Marinha para os compromissos resultantes da defesa coletiva
das alianças que Portugal integra.
Similarmente ao Porta-Aviões que apareceu na I Grande Guerra do século XX, estes novos navios irão permitir a operação de drones aéreos, mas ainda também, no que é uma extensão do conceito, de drones de sub-superfície e de superfície.

6.1.1.3 Navios logísticos/reabastecedores e de transporte

Navios com capacidade para transportar combustível, material e pessoal, tendo a possibilidade de operar helicópteros pesados, médios e ligeiros. Devem ter capacidade orgânica para desembarcar (barcaças) cargas pesadas em zonas onde não exista, ou não esteja disponível, uma infraestrutura portuária. É possível, num futuro muito próximo, vir a dispor de navios designados na gíria anglo-saxónica por crossover: revolucionários, com uma elevada autonomia, que realizem simultaneamente as funções dos sucedâneos das fragatas atuais e dos navios logísticos e de transporte. A grande vantagem desta opção residiria na economia de escala, na simplificação logística da Esquadra, bem como numa maior flexibilidade e resiliência de emprego.

6.1.1.4 Navios oceanográficos
Vocacionados para a exploração científica dos espaços marítimos, contribuindo para o conhecimento do ambiente operacional da Marinha através da cartografia, hidrografia e oceanografia. Não faz sentido o Estado adquirir mais navios destes e entrega-los a instituições que não detêm o ethos, nem as infraestruturas, nem capacidade financeira para os sustentar. Invariavelmente, passado algum tempo, acabam por ser entregues à Marinha para os operar e manter. A irracionalidade de todo o processo tem óbvias consequências negativas, mormente na aplicação dos fundos existentes.
Faria, sim, sentido investir na capacidade de navios hidrográficos a cargo da Marinha e apetrechá-los o melhor possível para operarem, não só no interesse da Marinha, mas de todas as instituições do Estado que conduzem campanhas científicas no mar.

6.1.2 Submarina
Constituída por submarinos capazes de realizar a negação da utilização dos espaços marítimos, em situação de tensão ou conflito, a forças opositoras de superfície (dissuasão) muito mais poderosas. Para um país com a dimensão de Portugal e com as responsabilidades inerentes à posição e ao espaço marítimo nacional, os submarinos proporcionam in extremis a última opção militar. Em tempo de conflito, atuam essencialmente isolados, na modalidade de guerra de corso, podendo, no entanto, ser empregues em suporte avançado de forças de superfície, quer em ações de disrupção e/ou atrição de forças opositoras, quer na proteção das forças próprias. Ainda, em situações de crise e conflito, podem desferir ataques cirúrgicos de surpresa, à “queima-roupa”, nas zonas costeiras adversárias, assim como infiltrar/apoiar agentes sabotadores de forma totalmente secreta. Em tempo de paz, estes meios constituir-se-ão como a única capacidade apta a recolher informação de forma discreta, mesmo em zonas sob forte disputa, que sejam relevantes para o sistema de decisão nacional. Ou seja, podem estar onde supostamente o Estado não pode estar. As capacidades destes meios permitem ainda, sem se denunciarem, exercer a vigilância por largos períodos de tempo sobre atividades ilícitas. Esta capacidade é também crítica na luta anti-submarina, seja ela de vigilância e seguimento em tempo de paz, seja de contenção e destruição em tempo de tensão ou conflito. Pode ainda realizar ações percursores de operações anfíbias. É a capacidade militar da Marinha verdadeiramente diferenciadora, conferindo um poder desproporcional, quer no seio das alianças, quer contra opositores.



Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 09:35:16 am
As Crossover 131C da Damen dariam um bom substituto pra fragatas e mini LPD´s, mas falta saber em quanto estarão em termos de € por unidade.
 :-P

Isso dependerá da verba disponivel que for alocada á Marinha para instalação do armamento e sensores nesses Navios.
Como por hábito, Portugal demora muito, mas mesmo muito tempo, a decidir tempo a integrar os consórcios e ou a investir na compra do mais diverso Armamento, os custos serão sempre inflacionados, motivados pelos vários anos de indecisão e avaliação desse mesmo armamento.
Pelo andar da carruagem, nunca menos de uns 700 milhões/navio, isto a comprar novo, e num prazo de, no máximo, três a cinco anos !!
Se o VA Gouveia e Melo, ascender a CEMA, talvez, rpt, talvez, a Marinha venha a conseguir adquirir alguns meios navais recentes e/ou quiçá Novos, para substituir algumas unidades e evitar, ou pelo menos, adiar o Zero Naval !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/UAI91M.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUAI91Mj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2021, 10:08:41 am
Adiar? Mas já estamos no zero naval.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 10:25:33 am
Adiar? Mas já estamos no zero naval.

mas que blasfémia.........
Então não foi o Ministro que disse que a marinha estava bem e ia ficar muito melhor com a super fragata BD ??
Estamos quase, quase a bater no fundo se não fossem os dois 214 ainda, quer dizer, um deles, pois ainda tem algum poder de dissuasão.
Esta gente não aprende que a Arma submarina, como tem um custo de operação de 1/5 de uma fragata, deveria ser a primeira escolha em termos de unidades navais de combate, para um País com a extensão maritima que temos, e com as limitações financeiras que possuimos, mas enfim é o que temos.

Abraços
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 10:34:47 am
Era bom era termos um par destes!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/KWvv2z.jpg) (https://imageshack.com/i/pmKWvv2zj)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 22, 2021, 11:12:19 am
Se o Almirante conseguir "sacar" ao governo 2x Absalon com uns 20 anos talvez tenhamos algo deste género...  :(

Edit: Porque eu relembro sempre que o Governo (em tempo de vacas gordas e que voam) decidiu (com o silencio da Marinha) que teriamos apenas 2 fragatas M "modernizadas com mastro oco" e 3 Meko "OPV" ate´nova LPM em 2030... isto era o que planearam. Mas talvez tenham ganho juízo - mas duvido.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2021, 11:45:06 am
Era bom era termos um par destes!!!


Tomates?  :-X
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 22, 2021, 12:40:57 pm
Se o Almirante conseguir "sacar" ao governo 2x Absalon com uns 20 anos talvez tenhamos algo deste género...  :(

Edit: Porque eu relembro sempre que o Governo (em tempo de vacas gordas e que voam) decidiu (com o silencio da Marinha) que teriamos apenas 2 fragatas M "modernizadas com mastro oco" e 3 Meko "OPV" ate´nova LPM em 2030... isto era o que planearam. Mas talvez tenham ganho juízo - mas duvido.

Duvido que os dinamarqueses vendam as Absalon tão "jovens". Certamente não o farão sem antes terem planeado os substitutos.

Continuo a achar que idealmente, teríamos 2 Crossover 139/131C, mais 3 fragatas de 5000+ toneladas. Ou em alternativa a uma das fragatas, um terceiro U-214. Como os Crossover reduziam e muito a necessidade de um LPD puro, o orçamento do dito era directamente transferido para estes navios, e sendo o mais puro exemplo de navios de "duplo-uso", até seria mais fácil vender aos deputados.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 12:55:12 pm
Adiar? Mas já estamos no zero naval.

mas que blasfémia.........
Então não foi o Ministro que disse que a marinha estava bem e ia ficar muito melhor com a super fragata BD ??
Estamos quase, quase a bater no fundo se não fossem os dois 214 ainda, quer dizer, um deles, pois ainda tem algum poder de dissuasão.
Esta gente não aprende que a Arma submarina, como tem um custo de operação de 1/5 de uma fragata, deveria ser a primeira escolha em termos de unidades navais de combate, para um País com a extensão maritima que temos, e com as limitações financeiras que possuimos, mas enfim é o que temos.

Abraços

afinal o Arpão saiu hoje da doca seca.......

O submarino arpão saiu hoje do alfeite.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 22, 2021, 01:23:31 pm
Adiar? Mas já estamos no zero naval.

mas que blasfémia.........
Então não foi o Ministro que disse que a marinha estava bem e ia ficar muito melhor com a super fragata BD ??
Estamos quase, quase a bater no fundo se não fossem os dois 214 ainda, quer dizer, um deles, pois ainda tem algum poder de dissuasão.
Esta gente não aprende que a Arma submarina, como tem um custo de operação de 1/5 de uma fragata, deveria ser a primeira escolha em termos de unidades navais de combate, para um País com a extensão maritima que temos, e com as limitações financeiras que possuimos, mas enfim é o que temos.

Abraços

afinal o Arpão saiu hoje da doca seca.......

O submarino arpão saiu hoje do alfeite.

Vamos ver quem é que vai entrar agora na doca seca.
Vai dizer muito do que vão ser os próximos dois anos a nível de meios disponíveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 22, 2021, 02:11:01 pm
Adiar? Mas já estamos no zero naval.

mas que blasfémia.........
Então não foi o Ministro que disse que a marinha estava bem e ia ficar muito melhor com a super fragata BD ??
Estamos quase, quase a bater no fundo se não fossem os dois 214 ainda, quer dizer, um deles, pois ainda tem algum poder de dissuasão.
Esta gente não aprende que a Arma submarina, como tem um custo de operação de 1/5 de uma fragata, deveria ser a primeira escolha em termos de unidades navais de combate, para um País com a extensão maritima que temos, e com as limitações financeiras que possuimos, mas enfim é o que temos.

Abraços

afinal o Arpão saiu hoje da doca seca.......

O submarino arpão saiu hoje do alfeite.

Vamos ver quem é que vai entrar agora na doca seca.
Vai dizer muito do que vão ser os próximos dois anos a nível de meios disponíveis.

NRP Bartolomeu Dias..... :bang:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2021, 02:28:39 pm
Deve ser a BD para substituir o motor de estibordo e quiçá montagem do vigile D ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 22, 2021, 04:18:46 pm
European Frigate Programmes Gain Momentum (https://euro-sd.com/2021/10/articles/exclusive/24322/european-frigate-programmes/)

Citar
The increasing worldwide crisis connected to sea sovereignty and resources exploitation have been pushing European countries to beef-up the backbone of their fleets with new frigate procurement programmes. This trend is supporting the national and transnational shipbuilding and naval industry both within Europe and worldwide, where customers want to develop their own naval and defence capabilities through local shipbuilding and industry involvement with partnerships, technology transfer and support solutions.

Citar
France

With the delivery of the last AQUITAINE class frigate in 2022, the French side of the joint Italian-French FREMM (Frégate européenne multi-mission-European multi-purpose frigate) programme is leaving space at Naval Group and French naval industry facilities to the new Fregate de Defense et d’Intervention (FDI) or BELH@RRA multirole intermediate-size frigate shipbuilding programme, while continuing to invest in enhancing the current classes of AQUITAINE and LA FAYETTE class platforms to satisfy the Defence Planning Law (Loi de Programmation Militaire) 2019-2025 requirements for a fleet of 15 first-rank frigates by 2030.

After the French DGA contract award in April 2017 to Naval Group (acting as prime contractor and combat system integrator) and Thales for the first-of-class ADMIRAL RONARC’H FDI, the shipbuilding programme saw an acceleration last April with a shipbuilding contract award for the second and third FDI to be delivered both in 2025. MBDA, which is responsible for the new generation missile firing system development and ASTER 30/EXOCET BLOCK 3/3c delivery, is part of the awarded contracts.

Although the first-of-class frigate delivery is postponed to 2024 due to the pandemic, the third frigate hand-over to the Marine Nationale is anticipated by one year to cope with service operational needs but also any request coming from the export market. No updated information on delivery schedule was released after the announcement on 28 September of the FDI selection by Greek Ministry of Defence and the beginning of the contract negotiations for three frigates, plus the option for a fourth.

With a 4,500 t displacement and a 125 crew core, the multi-purpose FDI is the first digital native platform and combat system equipped platform for the French Navy, featuring the Thales-provided four fixed faces (4 FF) fully-digital AESA Sea Fire multifunction radar and MBDA universal missile firing system able to accommodate the present and future surface-to-air and surface-to-surface weapon systems.

The new frigate also features a Thales ASW suite with hull-mounted and towed array sonars together with a flight deck and hangar for an NH90 helicopter and the future 700 kg vertical take-off and landing (VTOL) unmanned platform being developed by Airbus Helicopters, Naval Group and French industry. The first of five LA FAYETTE class frigates under modernisation by Naval Group returned to sea last March while the French industry is continuing to enhance the AQUITAINE class units introducing the two FREMM DA (Defense Aérienne) with expanded AAW capabilities. On parallel new technologies and systems are being tested and applied, like the Veille Coopérative Navale (VCN), the French real-time fusion and distribution suite for engagement of tracked aerial threats, already demonstrated on board AQUITAINE class frigate and other fleet platforms to be deployed by 2022.

Germany

Last June, the German Parliament budget committee approved the financing of 27 main defence procurement and upgrading programmes. In addition to new U212CD submarines in partnership with Norwegian MoD and Class 424 replenishment vessels, the committee also approved the mid-life upgrading for the F-123 frigates, which was contracted a month later and the long-range radar replacement for the F-124 platforms. The contract award for the latter programmes will be the latest milestones in the revamping of the German Navy’s frigate component, being empowered with the F-125 BADEN-WÜRTTEMBERG class delivery and enter into service and the new F-126 class shipbuilding programme, waiting for the next phase with the F-127 class platforms. With the delivery of the fourth and final F-125 frigate later this year by the ARGE F125 consortium between thyssenkrupp Marine Systems (tkMS) and Fr. Lürssen shipyard, the troubled and pandemic-hit shipbuilding and delivery programme will come to an end. The F125s have been designed to conduct expeditionary and stabilisation missions, remaining deployed for up to two years in distant theatres of operations. With a 7,100 t displacement, the F-125 frigates feature:

    a combat system based on Atlas Elektronik command management system (CMS)
    the Hensoldt 4FF AESA multifunction radar
    a Leonardo 127/64 mm LW gun to be equipped with VULCANO long-range guided ammunitions to support land operations
    two RAM-System RAM inner-layer defence systems with Block 1/2 RAM missiles
    four fast RHIBs for special forces
    a flight deck with a hangar to accommodate two NH90 helicopters

With the contract awarded to Dutch Damen shipbuilding group as main contractor in cooperation with German Lürseen shipbuilder and Thales Deutschland (mission system responsible) in June 2020, the F-126 frigate design brings back to the German Navy a full fighting capability warship characterised by mission modularity to accomplish a wide range of missions (also in the polar regions), up-to-two year deployments with multi-crew concept and a robust combat system.

With a 10,000 t displacement, the F-126 will be able to accommodate a mission module in addition to two (plus one) boats and a flight detachment with two NH90 helicopters and one VTOL Skeldar V200 UAS. The combat system will include:

    Thales TACTICOS Block 2 CMS managing a sensors suite
    Hensoldt TRS-4D NR 4FF AESA radar
    Thales APAR Block 2 radar
    Gatekeeper distributed IRST
    two MIRADOR Mk2 FCS
    MSSR 2000I/LTR 400 IFF
    Rohde & Schwarz KORA 40 RESM/CESM

The armament will include VLSs for ESSM Block 2 and GMLS RAM Block 2B, Kongsberg NSM Block 1 surface-to-surface missiles and a gun package including Leonardo 127/64 LW and 12,7 mm remote weapon systems (RCWS) alongside Rheinmetall LMG 27 mm RCWS.

First ship keel laying is planned for early 2024 with deliveries set for 2028, 2030, 2031 (two ships) and options for two additional ships in the 2032-2033 period. Last July, Saab announced it had signed a contract with German MoD for the modernisation of the BRANDENBURG class (F-123) frigate. The contract includes delivery and integration of Saab’s 9LV CMS, SEA GIRAFFE 4A and SEA GIRAFFE 1X radars, CEROS 200 FCS and third party systems, including IFF capability, alongside a comprehensive, performance-based logistics package. Deliveries and other services will take place between 2021 and 2030.

Greece

The Greek Ministry of Defence procurement programme for four new frigates was centered on their local shipbuilding to re-capitalise Greek shipyards and national defence industry involvement, in addition to a ‘stop-gap’ solution with two second-hand (or new platforms as proposed by some contenders), and the mid-life update of four in-service HYDRA-class MEKO 200HN frigates.

Proposals either being considered or submitted for procurement included Babcock International, Damen, Fincantieri, Lockheed Martin, Naval Group, Navantia and tkMS with, respectively, the ARROWHEAD/Type 31, SIGMA 11515, FREMM ASW, Multi-Mission Surface Combatant (MMSC)-based HF2, FDI/BELHARRA, F-110 and MEKO A200 NG (or MEKO A300) platform designs.

As anticipated, with respective Government support, the same contenders offered a ‘stop gap’ solution based on second-hand or newly built platforms. On 28 September, within the context of the Strategic Partnership Agreement for Cooperation in Defence and Security signed on the same day between the Greek Prime Minister and French President, a memorandum of understanding was also signed by the Greek Minister of Defence and the CEOs of Naval Group and MBDA at the presence of French Minister of Defence, to open negotiations to provide the Hellenic Navy with three FDI HN frigates and their equipment as well as an optional additional frigate. The parties are working with the aim to sign a contract within 2021, according to French industrial representatives. The FDI HN platforms will be built at Naval Group shipyard in Lorient, and according to the Greek Minister of Defence, the first two frigates will be delivered within 2025 while the third will follow in the beginning of 2026. No further details were released about the naval platform and equipment, except that the FDI HN will be equipped with MBDA Aster 30 Block 1 air and ballistic defence and Exocet MM40 Block 3c anti-ship missiles. According to the Greek Minister of Defence, the national defence industry may contribute to this important programme.

International

The joint Netherlands/Belgium M-frigate replacement (Vervanging M-fregatten – vMFF) programme to procure four new frigates to substitute the two navies’ in service M-frigates has entered the procurement preparation phase with the aim to sign a contract by 2021-end. This will be followed by a detailed design phase, which will require approximately two years, more than initially planned. As a result, the delivery of the first-of-class ship was postponed from 2025 to 2027. The MoD-led integration and test activities will lead to the ship handover to the Royal Netherlands Navy in 2028 followed by the second in 2029. The two Belgian Navy frigates are to be delivered by 2030. The previous programme phases weighing requirements, budget and planning, has so far led to a platform design with 133 meters length and circa 5,500 tonnes displacement, characterised by a 110 core crew and additional accommodations for 40 mission-specific personnel.

The ship will be equipped with a full ASW suite including hull-mounted and towed sonars, Mk 54 lightweight torpedoes, and an NH90 helicopter. The new frigate will also have a robust surface warfare capability centred on new Above Water Warfare System (AWWS) under development by Thales Netherlands together with EW and panoramic electro-optical suites. The AWWS combines a dual-band (X/S-band) radar suite with an integrated fire-control suite capable to manage the Raytheon ESSM Block 2B local area missile system, to be launched by a 16-cell VLS for a total of 64 effectors.

The ship will be armed with a Leonardo 76/62 medium-calibre gun (images show the ‘Single Deck’ version) selected for its provision of DART guided ammunitions with Thales Nederland PHAROS FCS, in addition to larger and smaller calibre RCWS, with images showing the Leonardo OTO Marlin 40 mm mount and Thales Nederland MIRADOR Mk2. Other equipment include a new maritime surface-to-surface missile to replace the current Harpoon under separate procurement project. Growth potential includes Direct Energy Weapons (DEWs) and provision for unmanned system operations and support.

Italy

Last late February, Fincantieri shipbuilding group celebrated the first steel cut for the first of two new FREMM frigates destined to the Italian Navy. These new BERGAMINI class platforms in the General Purpose (GP) configuration will replace the two same variant FREMMs, previously ordered and built for Italian Navy but later sold to Egypt to enter into service with the Navy of the Southern Mediterranean country respectively in December 2020 and April 2021. Fincantieri will also provide the Italian Navy with a support package to extend the service life of the remaining MAESTRALE class frigates until the two new platforms are delivered respectively in February and August 2025. With Orizzonte Sistemi Navali (OSN) as the Italian industrial prime contractor, the two additional ships procurement programme comes under the OCCAR agency as part of the joint French/Italian FREMM programme, increasing the overall number of platforms to 22, including the foreign customers. The new FREMMs will feature limited configuration modifications and enhancements, leveraging on the developments and technologies introduced with Italian Navy’s new generation platforms, to cope with obsolescence and a minimum 25 years operational lifespan. In addition to Egypt, Italy’s FREMM design found international success having been selected by the US Navy for the FFG 62 CONSTELLATION programme and more recently by the Indonesian Navy for a new class of six units to be partially built locally with a technology transfer and support package by PT-PAL shipbuilder.

Although not classified as frigates, the Italian Navy’s THAON DE REVEL class of Pattugliatore Polivalenti d’Altura (PPAs) platforms have dimensions and a combat system compatible with the former warships. Intended by Italian Navy to replace a range of vessels (destroyers, frigates and patrol ships) with a multipurpose patrol vessel developed with a ‘one size fits all’ concept in mind, the PPAs come in three different configurations, from ‘PPA Light’  to perform low-intensity to the ‘PPA Full’ capable platforms for high-end operations.

The first-of-class PAOLO THAON di REVEL (PPA Light) is expected to be delivered by Fincantieri as prime contractor and Leonardo as combat system integrator and supplier, in the last quarter of 2021, with a few months delays due to the pandemic. The second PPA (PPA Light) is planned to be delivered in first quarter 2022, while the third (PPA Light Plus) and fourth (PPA Full) are being launched this year to be respectively handed over in first quarter 2023 and second quarter 2024.  All seven are to be delivered by 2026. With a full load displacement of 6,350 tonnes (PPA Full configuration) and a 143 meters length, the Full combat capable PPA configuration (to be delivered in two ships) features an advanced platform conducting and combat station, Leonardo new generation CMS and dual-band (C and X) 4 fixed faces each (4FF) AESA dual-band radar (DBR) and distributed IRST, Elettronica RESM/CESM/RECM suite together with MBDA Italia evolved SAAM-ESD (Surface Anti-Air Missile-Extended Self-Defence) based with 16 cell VLSs for ASTER family missiles, capable of handling ballistic missile threats, alongside Leonardo 127 mm LW VULCANO and 76/62 Single-Deck gun and two 25 mm RCWSs.

Poland


In July, the Polish MoD’s Armament Inspectorate and the PGZ-Miecznik consortium led by the PGZ group signed an agreement for the so-called ‘Miecznik’ procurement programme for three new frigates. The consortium also includes the PGZ SW shipbuilding facility and the Remontowa Holding shipbuilding group. The new frigates will be based on a foreign customised design with a technology transfer programme, for which three international contenders have been shortlisted: Babcock, Navantia and tkMS. According to industrial sources, the combat system is expected to be selected and provided among the down-selected contenders: Leonardo, Navantia Sistemas, Saab and Thales. The winning foreign partner is to be selected between the end of 2021 and the beginning of 2022 with a design and shipbuilding programme aimed at a first frigate launch by the Polish consortium in four years-time.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 22, 2021, 04:19:08 pm
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Portugal  ::)

In December 2019, the Portuguese Government approved the armed forces’ procurement plan for the current decade, including for six OPVs recently authorised and logistics support ships, in addition to the upgrade for the VASCO DA GAMA class frigates. In the meantime, the two BARTOLOMEU DIAS (M) class frigates are currently undergoing mid-life upgrades in the Netherlands carried out by the Dutch Defence Materiel Organisation. The programme sees the modernisation of the weapon package centred on new Raytheon Evolved SeaSparrow Missile Block II, Thales Nederland sensors and national communications systems and some of the equipment related to propulsion, ship maneuvering and power distribution. The first of class is to return into service by the end of 2021 while the second will return to Portugal in 2022.


Spain

With the Spanish MoD’s contract award to Navantia shipbuilding group in April 2019, followed by Parliament approval of initial funding release in November 2020, the Spanish Navy’s F110 frigate programme for the design and construction of five new multipurpose combatant platforms, has successfully reached the Critical Design Review (CDR) last May. This will lead to the first steel cut for the leading platform in the first half of 2022 and a planned launching around the end of 2024, for a commissioning into service at the beginning of 2027. The remaining frigates will follow by 2031. Capable of operating in high-to-low intensity warfare scenarios in blue and littoral waters, the 6,170 tonnes displacement and 145 meters long frigate is characterised by a multi-mission, flexible bay alongside the hangar, the latter able to accommodate one SH-60B/NH90 helicopter in addition to unmanned VTOL platforms.

Being developed by Indra as prime contractor and main provider, the F-110 combat system is based on an evolved SCOMBA CMS, with integration between AAW weapons and sensors suite through the so-called US International Aegis Fire Control Loop. The integrated mast includes:

    a new 4FF AESA radar being developed by Indra with Lockheed Martin
    Indra’s PRISMA 25X AESA multi-function surface radar
    Indra/Tecnobit panoramic IRST
    new generation communications
    data link and identification package
    EW suite with RESM/CESM/RECM
    a new DORNA FCS, all developed by Indra, in addition to two illuminators for Raytheon STANDARD 2 AAW missiles.

The Thales ASW package includes the BlueMaster (UMS 4110) bow-mounted sonar and CAPTAS 4 Compact VDS, in addition to the BlueScan digital acoustic suite. The weapon package includes Raytheon STANDARD and ESSM Block 2 missiles, finding accommodation in a 16 cell Mk41 VLS, while ASuW armament include launchers for eight anti-ship missiles. The gun package features a Leonardo 127/64 mm LW VULCANO main gun, two 30 mm and four 12.7 mm RCWSs, in addition to lightweight torpedo launchers and provisions for DEW.

Turkey

Last January, the first I-class (ISTIF class) frigate was launched at Istanbul Naval Shipyard. Under a contract awarded in September 2019, the Turkish industrial team led by STM as prime contractor will delivery four frigates between 2023 and 2027. Based on ADA class corvette design which has found export success in Pakistan, the new class of frigates has a larger national systems content.

With a 3,000 t displacement and 113.2 metre length, the I-class platform features a more efficient propulsion system and combat suite based on the Havelsan ADVENT CMS. The latter manages a national sensor suite including:

    Aselsan HAZAR 3D AESA radar
    Aselsan ARES-2N/AREAS-2N RESM/RECM
    AKREP fire control radar
    PIRI IRST
    Aselsan FERSAH hull-mounted and HIZIR torpedo defence system

The armament package includes locally-developed 16-cell VLS and air-defence missiles, 35 mm GÖKDENIZ inner-layer defence system, Roketsan ATMACA Block 1 anti-ship missiles in addition to a Leonardo or MKEK 76/62 mm gun and Aselsan 25 mm RCWSs.

In parallel, the Turkish MoD launched the Mid-Life Upgrade programme for the BARBAROS (MEKO 200TN) class frigates in 2018. It regards the integration by Aselsan/Havelsan of latest generation nationally-developed systems, with the four frigates upgrade to be completed in the 2022-2024 period.

UK 

With a contract awarded to BAE Systems in June 2017 for the first batch of three frigates, the UK MoD’s Type 26 programme is today AT an advanced shipbuilding stage with all three ships under construction. Designed to meet requirements for a globally deployable and multi-mission warship, the Type 26 class includes eight ASW-oriented frigates, of which the first-of-class is planned to enter in service in 2026, twelve months sooner than forecast at the contract award time. The BAE Systems’ Type 26 Global Combat Ship (GCS) digital design found worldwide success among the ‘five eyes’ countries, having been contracted in customised versions by Australia and Canada. With an 8,000 tonnes full load displacement and a length of 149.9 metres, the Type 26 design features an amidship flexible mission bay, a large flight deck and hangar for two Leonardo WILDCAT helicopters. The BAE Systems CMS with shared network infrastructure and environment manages a sensors and weapons suite including BAE Systems Artisan 997 medium range radar, Thales UK UAT MOD 2 family RESM, and an ASW suite with Ultra Electronics Type 2150 bow-mounted and Thales Sonar 2087 variable depth sonars.

The missile package features two 24-cell VLSs for the MBDA SEA CEPTOR air-defence missiles and 24-cell strike-length Lockheed Martin Mk41 VLS to accommodate the MBDA Future Cruise/Anti-Ship Weapon (FCASW) from 2028. Also featured are the BAE Systems Mk45 Mod 4 5-inch/127 mm main gun, two Raytheon PHALANX 1B, two MSI-Defence Systems SEAHAWK DS30M Mark2 30 mm and provision for DEW growth.

Balance of the Fleet

The balance of the Royal Navy’s frigate component is satisfied by the Type 31 programme for a fleet of five lighter, cheaper and readily exportable general purpose frigates, for which a contract was awarded in November 2019 to the Babcock International-led industrial team including Thales, OMT, BMT and Frazer-Nash. The UK Government announced in late 2020 the future procurement of a new class of more flexible Type 32 frigates. Based on Danish Navy’s IVER HUITFELDT class proven platform, the Type 31/ARROWHEAD 140 design passed the Whole Ship Critical Design Review (WSCDR) last April, for a first-of-class platform entering into service in 2027.

With a 6,000+ tonnes displacement and a 138.7 meters length, the INSPIRATION class frigate combat system is centred around the Thales TACTICOS CMS with communication suite and a sensors package including:

    Thales NS100 AESA radar
    Thales GATEKEEPER non-rotating EO cameras
    two Thales MIRADOR MK2 EO FCSs
    Thales VIGILE-D RESM and decoy launchers.

The armament includes a BAE Systems BOFORS 57 mm Mk3 main gun, a 12-cell VLS for MBDA SEA CEPTOR SAMs, two BAE Systems BOFORS 40 mm Mk4 guns, machine guns, space and provisions for anti-ship missiles and additional air-defence missiles VLSs.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 22, 2021, 04:21:05 pm
Há link para esse artigo? Thx

o que interessa desse artigo está aqui :

https://www.marinha.pt/pt/a-marinha/estudos-e-reflexoes/cadernos-navais/Documents/cadernos%20navais_53_af.pdf

6.1.1 Oceânica de Superfície
Deverá ser composta por patrulhas oceânicos, fragatas, reabastecedores, navios logísticos/anfíbios, navios de pesquisa oceanográfica e veleiros de treino
.

6.1.1.1 Patrulhas Oceânicos
Vocacionados de raiz para atividades de segurança marítima, de fiscalização, de vigilância de área e de recolha de informações, garantindo desse modo a presença do Estado nas áreas de interesse nacional. Apesar de serem navios de baixo custo (relativo) de aquisição e operação, podem contudo ser modificados de forma modular para:
(i) funções anti-submarinas;
(ii) transporte de pessoal (até 50 elementos);
(iii) base operativa para drones de superfície, submarinos e aéreos;
(iv) navios auxiliares de combate à poluição marítima.
Nas funções anti-submarinas estes navios modificados com sistemas passivos (cauda rebocada) e ativos (de baixa frequência) passarão a desempenhar uma função estratégica no seio da OTAN, num espaço relevante para a organização: o triângulo estratégico português.
Na sua capacidade de transporte de pessoas podem revelar-se muito úteis e flexíveis em ações de apoio humanitário, assim como plataformas para lançar raides anfíbios com fuzileiros em costa aberta.
O desenho modular e adaptativo permitirá transformar um navio tipicamente de fiscalização numa unidade combatente, útil no inventário da OTAN, reforçando o valor militar da Marinha Portuguesa.

6.1.1.2 Fragatas, ou seu sucedâneo

Desenhadas originalmente para as funções de proteção das linhas/corredores de navegação mercante e de forças expedicionárias/anfíbias, devem estar aptas a combater ameaças de superfície, aéreas e, em particular, submarinas (aquelas com maior probabilidade de ocorrer no triângulo estratégico português).
Estes navios, pela quantidade e diversidade de armamento (peças de artilharia, rockets, mísseis, torpedos) que integram, podem ainda ser utilizados como instrumentos de flagelação/aniquilação de posições em terra, quer na orla costeira, quer em profundidade para o interior do território inimigo.
Também podem, em casos especiais, ser adaptadas para conduzir operações anfíbias isoladas de pequena dimensão, tipicamente raides e incursões, explorando o efeito-surpresa, utilizando o armamento próprio para suporte dessas operações.
São a componente de superfície que, pela sua dimensão, capacidade, presença e visibilidade, mais contribui para a perceção do poder do Estado no mar. Os submarinos, sendo um instrumento de negação dos espaços marítimos, atuando de forma encoberta, têm nas fragatas o seu oposto. Estas constituem-se pela sua visibilidade como elementos fundamentais para a perceção de controlo e ocupação desses mesmos espaços.
A simples presença, associada a uma elevada persistência na área de operações, à liberdade e espaço de manobra que o mar proporciona e a uma panóplia muito diversificada de ações que podem realizar, fazem das fragatas um instrumento essencial da diplomacia naval. A realização de exercícios em determinadas áreas selecionadas, a visita a portos estrangeiros, as operações de segurança marítima, estabilização, ou em sentido inverso, de perturbação, provocação, interdição ou bloqueio marítimo, entre outras, são exemplos de ações que poderão ser doseadas de acordo com o nível de tensão político-militar e com os objetivos pretendidos.
A recente evolução tecnológica rumo à robotização da guerra e o avanço significativo das armas anti-navio (misseis de alta velocidade e torpedos de longo alcance) vieram alterar substancialmente o quadro vigente dos conflitos marítimos.
As fragatas, tal como hoje as conhecemos e concebemos, são navios datados, ou seja, “fora de época”. No futuro, não muito longínquo, serão navios mistos, com alguma capacidade anfíbia, com uma robusta defesa próxima, portadores/transportadores de armas de longo alcance e de um núcleo variado de drones. Continuarão a ser dotadas de helicópteros orgânicos para missões de transporte de pessoal e armamento pesado.
Os drones permitirão criar uma bolha de deteção multidimensional alargada, que contribuirá substancialmente para o aviso antecipado e a defesa em profundidade dos futuros navios. Os mesmos drones servirão também para guiar as armas orgânicas das fragatas, aumentando o seu alcance, a precisão e a descriminação sobre os alvos a atingir.
Estes navios pela sua capacidade constituem, a par dos submarinos, o cerne do contributo da Marinha para os compromissos resultantes da defesa coletiva
das alianças que Portugal integra.
Similarmente ao Porta-Aviões que apareceu na I Grande Guerra do século XX, estes novos navios irão permitir a operação de drones aéreos, mas ainda também, no que é uma extensão do conceito, de drones de sub-superfície e de superfície.

6.1.1.3 Navios logísticos/reabastecedores e de transporte

Navios com capacidade para transportar combustível, material e pessoal, tendo a possibilidade de operar helicópteros pesados, médios e ligeiros. Devem ter capacidade orgânica para desembarcar (barcaças) cargas pesadas em zonas onde não exista, ou não esteja disponível, uma infraestrutura portuária. É possível, num futuro muito próximo, vir a dispor de navios designados na gíria anglo-saxónica por crossover: revolucionários, com uma elevada autonomia, que realizem simultaneamente as funções dos sucedâneos das fragatas atuais e dos navios logísticos e de transporte. A grande vantagem desta opção residiria na economia de escala, na simplificação logística da Esquadra, bem como numa maior flexibilidade e resiliência de emprego.

6.1.1.4 Navios oceanográficos
Vocacionados para a exploração científica dos espaços marítimos, contribuindo para o conhecimento do ambiente operacional da Marinha através da cartografia, hidrografia e oceanografia. Não faz sentido o Estado adquirir mais navios destes e entrega-los a instituições que não detêm o ethos, nem as infraestruturas, nem capacidade financeira para os sustentar. Invariavelmente, passado algum tempo, acabam por ser entregues à Marinha para os operar e manter. A irracionalidade de todo o processo tem óbvias consequências negativas, mormente na aplicação dos fundos existentes.
Faria, sim, sentido investir na capacidade de navios hidrográficos a cargo da Marinha e apetrechá-los o melhor possível para operarem, não só no interesse da Marinha, mas de todas as instituições do Estado que conduzem campanhas científicas no mar.

6.1.2 Submarina
Constituída por submarinos capazes de realizar a negação da utilização dos espaços marítimos, em situação de tensão ou conflito, a forças opositoras de superfície (dissuasão) muito mais poderosas. Para um país com a dimensão de Portugal e com as responsabilidades inerentes à posição e ao espaço marítimo nacional, os submarinos proporcionam in extremis a última opção militar. Em tempo de conflito, atuam essencialmente isolados, na modalidade de guerra de corso, podendo, no entanto, ser empregues em suporte avançado de forças de superfície, quer em ações de disrupção e/ou atrição de forças opositoras, quer na proteção das forças próprias. Ainda, em situações de crise e conflito, podem desferir ataques cirúrgicos de surpresa, à “queima-roupa”, nas zonas costeiras adversárias, assim como infiltrar/apoiar agentes sabotadores de forma totalmente secreta. Em tempo de paz, estes meios constituir-se-ão como a única capacidade apta a recolher informação de forma discreta, mesmo em zonas sob forte disputa, que sejam relevantes para o sistema de decisão nacional. Ou seja, podem estar onde supostamente o Estado não pode estar. As capacidades destes meios permitem ainda, sem se denunciarem, exercer a vigilância por largos períodos de tempo sobre atividades ilícitas. Esta capacidade é também crítica na luta anti-submarina, seja ela de vigilância e seguimento em tempo de paz, seja de contenção e destruição em tempo de tensão ou conflito. Pode ainda realizar ações percursores de operações anfíbias. É a capacidade militar da Marinha verdadeiramente diferenciadora, conferindo um poder desproporcional, quer no seio das alianças, quer contra opositores.



Abraços


Neste caso, houvesse coerência, o assunto da substituição da VG por Crossover que já foi aqui falado diversas vezes e com com beneficio para navio de apoio estava resolvido e, a barbaridade de conversa de uma suposta venda de submarinos nem se punha.
Já os NPO nem credibilidade têm para combater pirataria ou tráfico no caso de meios um pouco mais agressivos que um bote com uma AK ou vigiar alguma coisa que não seja à vista de cansativos binóculos.

Falta o quê mais esclarecer?
Nada, está tudo aí no papel, é só seguir
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Novembro 22, 2021, 09:12:28 pm
Adiar? Mas já estamos no zero naval.

mas que blasfémia.........
Então não foi o Ministro que disse que a marinha estava bem e ia ficar muito melhor com a super fragata BD ??
Estamos quase, quase a bater no fundo se não fossem os dois 214 ainda, quer dizer, um deles, pois ainda tem algum poder de dissuasão.
Esta gente não aprende que a Arma submarina, como tem um custo de operação de 1/5 de uma fragata, deveria ser a primeira escolha em termos de unidades navais de combate, para um País com a extensão maritima que temos, e com as limitações financeiras que possuimos, mas enfim é o que temos.

Abraços

afinal o Arpão saiu hoje da doca seca.......

O submarino arpão saiu hoje do alfeite.

Vamos ver quem é que vai entrar agora na doca seca.
Vai dizer muito do que vão ser os próximos dois anos a nível de meios disponíveis.

NRP Bartolomeu Dias..... :bang:

E a VdG?
É que :
Citar
Está já agendada para 2022 a entrada do outro submarino da classe, o Tridente, para uma intervenção intercalar
onde vai ficar durante um ano e meio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Novembro 22, 2021, 09:15:17 pm
E é por causa de manutenções de ano e meio que deveriamos ter um terceiro submarino, pago ou por pagar. Para não termos apenas um a patrulhar enquanto outro está inop tempos infinitos.
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Novembro 23, 2021, 12:19:20 am
E é por causa de manutenções de ano e meio que deveriamos ter um terceiro submarino, pago ou por pagar. Para não termos apenas um a patrulhar enquanto outro está inop tempos infinitos.
 >:(

Isso teria todo o sentido, ter 3, ou idealmente 4, submarinos. Aliás, era o plano original, 3 com opção de mais 1. Mas foram cortando e cortando.

Citar
Portugal  ::)

In December 2019, the Portuguese Government approved the armed forces’ procurement plan for the current decade, including for six OPVs recently authorised and logistics support ships, in addition to the upgrade for the VASCO DA GAMA class frigates. In the meantime, the two BARTOLOMEU DIAS (M) class frigates are currently undergoing mid-life upgrades in the Netherlands carried out by the Dutch Defence Materiel Organisation. The programme sees the modernisation of the weapon package centred on new Raytheon Evolved SeaSparrow Missile Block II, Thales Nederland sensors and national communications systems and some of the equipment related to propulsion, ship maneuvering and power distribution. The first of class is to return into service by the end of 2021 while the second will return to Portugal in 2022.


Um gajo até fica deprimido a ver o nosso comparativamente aos outros. Mas depois teremos futuros MDNs e companhia a dizer que estamos ao nível dos nossos alíados.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Novembro 23, 2021, 06:10:36 pm
Estas notícias já têm umas semanas (11 de Novembro) mas, juntamente com o facto dos russos terem andado a espiar cabos submarinos ao largo da Irlanda (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/), serve para reflectir de como será Portugal capaz de garantir a soberania das suas águas e proteger os actuais (https://www.researchgate.net/figure/Submarine-optical-cable-network-in-the-Atlantic-Indian-Ocean-areas-Portugal-is-a-major_fig9_341148259) e futuros cabos submarinos (https://www.politico.eu/article/portugal-plugs-in-submarine-internet-cable/) que por elas passarão.

(https://www.researchgate.net/publication/341148259/figure/fig9/AS:887674114170893@1588649409490/Submarine-optical-cable-network-in-the-Atlantic-Indian-Ocean-areas-Portugal-is-a-major.jpg)

Norwegian Undersea Surveillance Network Had Its Cables Mysteriously Cut (https://www.thedrive.com/the-war-zone/43094/norwegian-undersea-surveillance-network-had-its-cables-mysteriously-cut)
https://nationalpost.com/news/world/norways-strategic-underwater-research-observatory-has-cables-cut-removed-in-suspicious-act (https://nationalpost.com/news/world/norways-strategic-underwater-research-observatory-has-cables-cut-removed-in-suspicious-act)

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 23, 2021, 07:21:21 pm
Os outros que se ralem com isso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 23, 2021, 08:26:47 pm
Estas notícias já têm umas semanas (11 de Novembro) mas, juntamente com o facto dos russos terem andado a espiar cabos submarinos ao largo da Irlanda (https://www.navalnews.com/naval-news/2021/08/russian-spy-ship-yantar-loitering-near-trans-atlantic-internet-cables/), serve para reflectir de como será Portugal capaz de garantir a soberania das suas águas e proteger os actuais (https://www.researchgate.net/figure/Submarine-optical-cable-network-in-the-Atlantic-Indian-Ocean-areas-Portugal-is-a-major_fig9_341148259) e futuros cabos submarinos (https://www.politico.eu/article/portugal-plugs-in-submarine-internet-cable/) que por elas passarão.

(https://www.researchgate.net/publication/341148259/figure/fig9/AS:887674114170893@1588649409490/Submarine-optical-cable-network-in-the-Atlantic-Indian-Ocean-areas-Portugal-is-a-major.jpg)

Norwegian Undersea Surveillance Network Had Its Cables Mysteriously Cut (https://www.thedrive.com/the-war-zone/43094/norwegian-undersea-surveillance-network-had-its-cables-mysteriously-cut)
https://nationalpost.com/news/world/norways-strategic-underwater-research-observatory-has-cables-cut-removed-in-suspicious-act (https://nationalpost.com/news/world/norways-strategic-underwater-research-observatory-has-cables-cut-removed-in-suspicious-act)

Cumprimentos,

Quando chegar a altura embarcam 5 Comodoros/ Almirantes num navio de forças amigas com uma caixas daquele tinto bom e vem o ministro dizer que é cooperação de Paises Nato
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Novembro 23, 2021, 10:31:31 pm
Portugal vai importar a maior parte da energia eléctrica - deliberadamente - e ainda acham que são uns barquitos que garantem a nossa soberania?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Novembro 23, 2021, 10:57:10 pm
Não podia estar mais de acordo!!

Não temos independência energética, alimentar, industrial, económica ou tecnológica!

Uns barquitos e uma dúzia de F-35 para manter a soberania do quê?!

Não temos inimigos directos porque já somos um estado vassalo dominado por outros interesses.

O ter inimigos é quando os políticos sentem os co**** apertados ou as vidas ameaçadas e aí investe-se a séria na defesa.

E é na politica que deve começar a mudança.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 25, 2021, 12:33:28 pm
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1463841813639352321

Maricas. Com uma fragata dessas também eu.

Queria era ver com um NPO desarmado , isso é que eram machos (latinos!)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 26, 2021, 09:00:23 am
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1463841813639352321

Maricas. Com uma fragata dessas também eu.

Queria era ver com um NPO desarmado , isso é que eram machos (latinos!)

Nós só estamos agora a hidrografar, o resto não nos interessa para nada. Fragatas armadas até aos dentes em áreas de pirataria, pffff, exagero de países riquinhos.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 26, 2021, 11:03:55 am
https://mobile.twitter.com/NavyLookout/status/1463841813639352321

Maricas. Com uma fragata dessas também eu.

Queria era ver com um NPO desarmado , isso é que eram machos (latinos!)

Nós só estamos agora a hidrografar, o resto não nos interessa para nada. Fragatas armadas até aos dentes em áreas de pirataria, pffff, exagero de países riquinhos.  ::)


Com o processo de estigmatização do colonialismo que tem sido feito por uns e tolerado por outros acobardados, não admira tanta dificuldade em equipar um NPO, quando mais uma Fragata.
Figuras patéticas que devem a sua posição ao dia "de ontem", ficam agora caladas para não se comprometerem. Da mesma maneira que a sua eterna dedicação aos palop, não passa de interesses pessoais, de tiques e interesses económicos de relacionados.
Então que papel andamos a fazer lá se de cá não tratamos nós?
Gente que em casa são pelintras e andam a querer fazer figura fora. Mas só se for figura de saloios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 05, 2021, 03:14:22 pm
Esta semana estiveram por cá os franceses, com boa representação e respetiva comitiva, para abordar diversos assuntos de interesse....e com pastas a dizer "NG".
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Dezembro 05, 2021, 06:14:21 pm
Esta semana estiveram por cá os franceses, com boa representação e respetiva comitiva, para abordar diversos assuntos de interesse....e com pastas a dizer "NG".
Cps,

NG = não gostam
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 05, 2021, 11:08:36 pm
Esta semana estiveram por cá os franceses, com boa representação e respetiva comitiva, para abordar diversos assuntos de interesse....e com pastas a dizer "NG".
Cps,

https://navalpost.com/mbda-awarded-1st-contract-for-new-albatros-ng-system/

https://www.edrmagazine.eu/naval-launch-customer-for-mbdas-vl-mica-ng

Alguma coisa destas da naval grup?
Para quê?
Aqui ninguém quer saber.
Nem de armar os NP0 quanto mais

Mais uma reunião da Tuppeware
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 06, 2021, 07:46:03 am
Espero que tenham tido umas boas almoçaradas pagas pelos otários aqui
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 06, 2021, 08:09:28 am
Esta semana estiveram por cá os franceses, com boa representação e respetiva comitiva, para abordar diversos assuntos de interesse....e com pastas a dizer "NG".
Cps,

NG = não gostam

ás tantas NG = Naval Group.......ou Nabos Grandes  :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 06, 2021, 09:49:14 am
Esta semana estiveram por cá os franceses, com boa representação e respetiva comitiva, para abordar diversos assuntos de interesse....e com pastas a dizer "NG".
Cps,

NG = não gostam

ás tantas NG = Naval Group.......ou Nabos Grandes  :mrgreen:

Essa malta de fora sabe que aqui pode contar com boas almoçaradas de convivio e então trazem umas pastas só para pretexto. Um dia até umas tacadas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 06, 2021, 11:17:06 am
O NPO tuga é tão avançado e complexo que, às tantas, o NG quer adquirir os direitos para venda mundial.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Dezembro 06, 2021, 12:04:17 pm
O NPO tuga é tão avançado e complexo que, às tantas, o NG quer adquirir os direitos para venda mundial.  :mrgreen:

Pimba: descobriste!
NG: Nada de Guerra.

Caramba, quem ainda dá crédito à marinheca não merece respeito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 06, 2021, 12:31:43 pm
O NPO tuga é tão avançado e complexo que, às tantas, o NG quer adquirir os direitos para venda mundial.  :mrgreen:

Pimba: descobriste!
NG: Nada de Guerra.

Caramba, quem ainda dá crédito à marinheca não merece respeito.


Vieram saber como é possível ter uma dita Marinha de Guerra num País Europeu frente ao Atlântico, com paletes de Almirantes e Comodoros e sem navios ou navios obsoletos e desarmados.
Um caso de estudo da psique
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 06, 2021, 09:10:50 pm
O NPO tuga é tão avançado e complexo que, às tantas, o NG quer adquirir os direitos para venda mundial.  :mrgreen:

Pimba: descobriste!
NG: Nada de Guerra.

Caramba, quem ainda dá crédito à marinheca não merece respeito.


Vieram saber como é possível ter uma dita Marinha de Guerra num País Europeu frente ao Atlântico, com paletes de Almirantes e Comodoros e sem navios ou navios obsoletos e desarmados.
Um caso de estudo da psique

Por acaso eram "barcos".
Catálogos de belh@ras, FREEMs, BPCs...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 06, 2021, 10:12:29 pm
Subsea, o que vejo é meio mundo a preparar-se para a guerra enquanto nós, andamos aqui a brincar aos powerpoints e excels.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 06, 2021, 10:28:16 pm
Subsea, o que vejo é meio mundo a preparar-se para a guerra enquanto nós, andamos aqui a brincar aos powerpoints e excels.

Aqui o poder político não aceita baixas, a não ser em missões de paz, ONU, por isso, batalhões de infantaria na Polónia, dúvido.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2021, 08:07:35 am
Os meios Navais na BNL a semana passada, a Marinha está mesmo num estado Lastimável. 


(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/7gtnYg.jpg) (https://imageshack.com/i/po7gtnYgj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 07, 2021, 09:40:29 am
Acho que essa foto é de arquivo

Não é que a realidade seja muito diferente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 07, 2021, 09:47:47 am
Acho que essa foto é de arquivo

Não é que a realidade seja muito diferente

arquivo de semanas, repara num Classe Tejo ainda com o primário nos decks...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 07, 2021, 11:28:44 am
Por acaso eram "barcos".
Catálogos de belh@ras, FREEMs, BPCs...
Cps,

Devem ter vindo aproveitar o bom tempo, o vinho, a tranquilidade... ::)


Pergunta de nabo, pois sou apenas um cromo aeronáutico como é sobejamente conhecido: sem nos reportarmos directamente à futura classe Constellation, e somente falando a nível de armamento, a FREMM pode ser "americanizada" por assim dizer?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 07, 2021, 12:49:39 pm
Por acaso eram "barcos".
Catálogos de belh@ras, FREEMs, BPCs...
Cps,

Devem ter vindo aproveitar o bom tempo, o vinho, a tranquilidade... ::)


Pergunta de nabo, pois sou apenas um cromo aeronáutico como é sobejamente conhecido: sem nos reportarmos directamente à futura classe Constellation, e somente falando a nível de armamento, a FREMM pode ser "americanizada" por assim dizer?

Poder pode, o Qatar meteu ESSM Block II, nas corvetas Gowind.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 07, 2021, 03:29:25 pm
Por acaso eram "barcos".
Catálogos de belh@ras, FREEMs, BPCs...
Cps,

Devem ter vindo aproveitar o bom tempo, o vinho, a tranquilidade... ::)


Pergunta de nabo, pois sou apenas um cromo aeronáutico como é sobejamente conhecido: sem nos reportarmos directamente à futura classe Constellation, e somente falando a nível de armamento, a FREMM pode ser "americanizada" por assim dizer?

Poder pode, o Qatar meteu ESSM Block II, nas corvetas Gowind.
Cps,

Esses nem sabem o que é uma adega, que percebem eles de navios.
Nós metemos visgas e protecção balistica de topo nas fisgas que até mete medo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 08, 2021, 09:59:54 am
Por acaso eram "barcos".
Catálogos de belh@ras, FREEMs, BPCs...
Cps,

Devem ter vindo aproveitar o bom tempo, o vinho, a tranquilidade... ::)


Pergunta de nabo, pois sou apenas um cromo aeronáutico como é sobejamente conhecido: sem nos reportarmos directamente à futura classe Constellation, e somente falando a nível de armamento, a FREMM pode ser "americanizada" por assim dizer?

As FDI gregas não vão ser “americanizadas”. Diz que fica caro. No caso dos gregos, foi uma aquisição puramente política — tipo ká-cê, mas com custos de outra galáxia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 08, 2021, 12:18:14 pm
Os crossovers são interessantes, no entanto quando a guerra estalar com mísseis hipersónicos, quero ver como respondem a esta saturação "hipersónica".
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 08, 2021, 12:46:25 pm
Os crossovers são interessantes, no entanto quando a guerra estalar com mísseis hipersónicos, quero ver como respondem a esta saturação "hipersónica".
Cps,

Os nossos navios, estão protegidos por nossa Senhora de Fátima.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 11, 2021, 11:02:39 pm
Citar
O embaixador de Portugal em Angola considerou esta terça-feira que a presença do navio hidro-oceanográfico da Marinha Portuguesa “D. Carlos I” constitui “um bom exemplo da diplomacia naval” e que ambos os países “continuam ligados e cooperantes pelo mar”.
https://observador.pt/2021/12/07/navio-portugues-em-angola-constitui-um-bom-exemplo-da-diplomacia-naval/ (https://observador.pt/2021/12/07/navio-portugues-em-angola-constitui-um-bom-exemplo-da-diplomacia-naval/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 13, 2021, 02:00:46 pm
Citar
O embaixador de Portugal em Angola considerou esta terça-feira que a presença do navio hidro-oceanográfico da Marinha Portuguesa “D. Carlos I” constitui “um bom exemplo da diplomacia naval” e que ambos os países “continuam ligados e cooperantes pelo mar”.
https://observador.pt/2021/12/07/navio-portugues-em-angola-constitui-um-bom-exemplo-da-diplomacia-naval/ (https://observador.pt/2021/12/07/navio-portugues-em-angola-constitui-um-bom-exemplo-da-diplomacia-naval/)

Assim agora faz-me lembrar os anos da Troika, mas deles lá durante o conflito MPLA - UNITA. Os coktails com empresários da construção, "amigos" palop e MNE e outros que por lá apareciam de vez em quando fazer a vénia ao Eduardo.
As obras que não eram pagas pelo governo angolano e o Estado português assumia a divida.
A ala de hemodialise oferecida a um Hospital onde não entram todos, mas que passou a evitar que se deem ao trabalhao de vir cá fazer tratamentos à borla pelo protocolo. Embora cidadaos nacionais façam quase 200 quilometros para se tratar cá.
As ajudas humanitárias que se vendiam nas ruas.
Os Vistos em montinho para a familia alargada.
As verbas oferecidas para arranjo de estradas(???)
Os agraciamentos monetários na "cultura".
O artigo de jornal de Luanda, escrito por conhecida figura mais tarde agraciada e, que tratou de chamar todos os nomes a uma jornalista portuguesa expulsa em 2000 por dizer umas verdades incovenientes(também vou ser corrido aqui).
Depois por cá os conhecidos milhares de milhões lavados.
Boas casas se fizeram por cá.

É muito importante sim, dai os NPO desarmados e desequipados e outros chaços irem com regularidade.

Mas pelo menos metam lá o Marlin e o EO, que parece mal. São só 6 milhões no meio disso tudo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 14, 2021, 05:06:54 pm
Os crossovers são interessantes, no entanto quando a guerra estalar com mísseis hipersónicos, quero ver como respondem a esta saturação "hipersónica".
Cps,

Aí o problema não serão os Crossovers, qualquer navio que venhamos a adquirir, se não vier bem equipado, vai ao fundo caso a guerra estale. Agora, arrumar de vez o sonho molhado do LPD (que tem uma chance de sobrevivência ainda menor), e optar por 2 Crossover, com armamento de fragata e alguma capacidade logística interessante, seria bem melhor. De qualquer maneira, os Crossover já seriam um salto em capacidade ofensiva e defensiva, face às fragatas actuais.

De qualquer maneira, visto que a pancada de arrastar as duas classes de fragatas até 2035 se mantém, se surgir uma guerra entre hoje e até lá, a nossa marinha não tem chances absolutamente nenhumas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 14, 2021, 05:25:22 pm
Eu sou um grande fã do conceito Crossover, tanto que acho que seriam os substitutos ideais para as VdG. Em tempos de paz ou em operações limitadas no litoral (como se diz agora…), os Crossover são perfeitamente adequados, com a sua capacidade de autodefesa (8xVLS e 8xSSM, segundo as imagens disponíveis) e a possibilidade de embarcar uma companhia reforçada de fuzileiros. Isto sem falar, na óbvia capacidade de prestar ajuda humanitária e hospitalar, caso seja necessário (o que é crucial se se quiser “vender” a compra à opinião pública e aos políticos). Em tempos de crise/guerra, e com um sonar rebocado, torpedos pesados e um Lynx, são plataformas perfeitamente adequadas para luta ASW no nosso triângulo estratégico e nos acessos a Gibraltar… é esse o nosso papel no âmbito da NATO, com a exceção dos submarinos e das fragatas supostamente high-end nas Forças-Tarefa da Aliança. Portanto, e para mim, substituíam-se as 3 VdG por 3 Crossover 131 Combatant e não se falava mais nisso… A substituição das BD já seriam outros quinhentos, mas um problema de cada vez… alguém faz ideia de quantos estas coisas custam? Duvido que custem mais de 500 milhões cada…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 14, 2021, 07:12:49 pm
Eu sou um grande fã do conceito Crossover, tanto que acho que seriam os substitutos ideais para as VdG. Em tempos de paz ou em operações limitadas no litoral (como se diz agora…), os Crossover são perfeitamente adequados, com a sua capacidade de autodefesa (8xVLS e 8xSSM, segundo as imagens disponíveis) e a possibilidade de embarcar uma companhia reforçada de fuzileiros. Isto sem falar, na óbvia capacidade de prestar ajuda humanitária e hospitalar, caso seja necessário. Em tempos de crise/guerra, e com um sonar rebocado, torpedos pesados e um Lynx, são plataformas perfeitamente adequadas para luta ASW no nosso triângulo estratégico e nos acessos a Gibraltar… é esse o nosso papel no âmbito da NATO, com a exceção dos submarinos e das fragatas supostamente high-end nas Forças-Tarefa da Aliança. Portanto, e para mim, substituíam-se as 3 VdG por 3 Crossover 131 Combatant e não se falava mais nisso… alguém faz ideia de quantos estas coisas custam? Duvido que custem mais de 500 milhões cada…

Sim isso dos misseis supersonicos só mesmo com as BD e o mastro top e as VG.
Afinal os Cross eram para arrumar com as VG e ter aquelas tais capacidades de socorro ou ajuda humanitária que se fala. Mais a capacidades própria no caso do 131 C, bem superior ao estado actual.
Lynx para cima deles na falta de decisão quando a heli médios.

Pensar que vêm 5 fragatas de 5000 a 6000 ton é para rir

Já agora, com isto de ficarmos ali a tomar conta do GDG, os NPO e outros navios assim complexos que lá andam, vão receber mais um par .50 e um par de binóculos, ou estão a poupar para a força naval de 5 fragatas xpto?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Dezembro 14, 2021, 09:48:19 pm
Bom.
Quando isto for um país a sério, é bom que se tenham umas forças armadas a sério.
Enquanto isto for um simulacro de país, podre até ao tutano, é bom que as forças armadas também sejam um simulacro.
Para dissuadir certas aventuras de gente completamente corrupta e apátrida.

Portanto, até ter provas que demonstrem que temos um pais MESMO, declaro que me estou completamente a borrifar para as "forças armadas".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 14, 2021, 10:49:34 pm
Eu sou um grande fã do conceito Crossover, tanto que acho que seriam os substitutos ideais para as VdG. Em tempos de paz ou em operações limitadas no litoral (como se diz agora…), os Crossover são perfeitamente adequados, com a sua capacidade de autodefesa (8xVLS e 8xSSM, segundo as imagens disponíveis) e a possibilidade de embarcar uma companhia reforçada de fuzileiros. Isto sem falar, na óbvia capacidade de prestar ajuda humanitária e hospitalar, caso seja necessário (o que é crucial se se quiser “vender” a compra à opinião pública e aos políticos). Em tempos de crise/guerra, e com um sonar rebocado, torpedos pesados e um Lynx, são plataformas perfeitamente adequadas para luta ASW no nosso triângulo estratégico e nos acessos a Gibraltar… é esse o nosso papel no âmbito da NATO, com a exceção dos submarinos e das fragatas supostamente high-end nas Forças-Tarefa da Aliança. Portanto, e para mim, substituíam-se as 3 VdG por 3 Crossover 131 Combatant e não se falava mais nisso… A substituição das BD já seriam outros quinhentos, mas um problema de cada vez… alguém faz ideia de quantos estas coisas custam? Duvido que custem mais de 500 milhões cada…

Quem sabe se, na hora de substituir as BD, não seria possível substituir não por 2, mas por 3 fragatas. Claro que para isso era preciso que nos próximos anos se fosse mudando as mentalidades, e se tivesse como objectivo ter 6 navios combatentes, ao mesmo tempo que se possui capacidade anfíbia e logística à altura. Isto claro, com um AOR.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Dezembro 14, 2021, 10:55:33 pm
Eu sou um grande fã do conceito Crossover, tanto que acho que seriam os substitutos ideais para as VdG. Em tempos de paz ou em operações limitadas no litoral (como se diz agora…), os Crossover são perfeitamente adequados, com a sua capacidade de autodefesa (8xVLS e 8xSSM, segundo as imagens disponíveis) e a possibilidade de embarcar uma companhia reforçada de fuzileiros. Isto sem falar, na óbvia capacidade de prestar ajuda humanitária e hospitalar, caso seja necessário (o que é crucial se se quiser “vender” a compra à opinião pública e aos políticos). Em tempos de crise/guerra, e com um sonar rebocado, torpedos pesados e um Lynx, são plataformas perfeitamente adequadas para luta ASW no nosso triângulo estratégico e nos acessos a Gibraltar… é esse o nosso papel no âmbito da NATO, com a exceção dos submarinos e das fragatas supostamente high-end nas Forças-Tarefa da Aliança. Portanto, e para mim, substituíam-se as 3 VdG por 3 Crossover 131 Combatant e não se falava mais nisso… A substituição das BD já seriam outros quinhentos, mas um problema de cada vez… alguém faz ideia de quantos estas coisas custam? Duvido que custem mais de 500 milhões cada…

Quem sabe se, na hora de substituir as BD, não seria possível substituir não por 2, mas por 3 fragatas. Claro que para isso era preciso que nos próximos anos se fosse mudando as mentalidades, e se tivesse como objectivo ter 6 navios combatentes, ao mesmo tempo que se possui capacidade anfíbia e logística à altura. Isto claro, com um AOR.

Pois.
Quem sabe...
*ganda cachaço*
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 14, 2021, 11:04:41 pm
Eu sou um grande fã do conceito Crossover, tanto que acho que seriam os substitutos ideais para as VdG. Em tempos de paz ou em operações limitadas no litoral (como se diz agora…), os Crossover são perfeitamente adequados, com a sua capacidade de autodefesa (8xVLS e 8xSSM, segundo as imagens disponíveis) e a possibilidade de embarcar uma companhia reforçada de fuzileiros. Isto sem falar, na óbvia capacidade de prestar ajuda humanitária e hospitalar, caso seja necessário (o que é crucial se se quiser “vender” a compra à opinião pública e aos políticos). Em tempos de crise/guerra, e com um sonar rebocado, torpedos pesados e um Lynx, são plataformas perfeitamente adequadas para luta ASW no nosso triângulo estratégico e nos acessos a Gibraltar… é esse o nosso papel no âmbito da NATO, com a exceção dos submarinos e das fragatas supostamente high-end nas Forças-Tarefa da Aliança. Portanto, e para mim, substituíam-se as 3 VdG por 3 Crossover 131 Combatant e não se falava mais nisso… A substituição das BD já seriam outros quinhentos, mas um problema de cada vez… alguém faz ideia de quantos estas coisas custam? Duvido que custem mais de 500 milhões cada…

Quem sabe se, na hora de substituir as BD, não seria possível substituir não por 2, mas por 3 fragatas. Claro que para isso era preciso que nos próximos anos se fosse mudando as mentalidades, e se tivesse como objectivo ter 6 navios combatentes, ao mesmo tempo que se possui capacidade anfíbia e logística à altura. Isto claro, com um AOR.

Pois.
Quem sabe...
*ganda cachaço*

O objetivo continuar a ser 5 FFGHm multi-propósito, com capacidade AAW, AsuW, ASW, inclusivé "land-atack".
A guerra hipersónica, está á vista, é preciso meios com capacidade de crescimento.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: jpthiran em Dezembro 14, 2021, 11:10:15 pm
Eu sou um grande fã do conceito Crossover, tanto que acho que seriam os substitutos ideais para as VdG. Em tempos de paz ou em operações limitadas no litoral (como se diz agora…), os Crossover são perfeitamente adequados, com a sua capacidade de autodefesa (8xVLS e 8xSSM, segundo as imagens disponíveis) e a possibilidade de embarcar uma companhia reforçada de fuzileiros. Isto sem falar, na óbvia capacidade de prestar ajuda humanitária e hospitalar, caso seja necessário (o que é crucial se se quiser “vender” a compra à opinião pública e aos políticos). Em tempos de crise/guerra, e com um sonar rebocado, torpedos pesados e um Lynx, são plataformas perfeitamente adequadas para luta ASW no nosso triângulo estratégico e nos acessos a Gibraltar… é esse o nosso papel no âmbito da NATO, com a exceção dos submarinos e das fragatas supostamente high-end nas Forças-Tarefa da Aliança. Portanto, e para mim, substituíam-se as 3 VdG por 3 Crossover 131 Combatant e não se falava mais nisso… A substituição das BD já seriam outros quinhentos, mas um problema de cada vez… alguém faz ideia de quantos estas coisas custam? Duvido que custem mais de 500 milhões cada…
Caro amigo...
Nada de sonhos aqui...não há dinheiro para nada!...nem para o essencial, quanto mais para luxos!...
Aqui a onda é mais tentar sonhar com que o desesperadamente essencial apareça!...nada mais!...
Lamento desapontá-lo mas é assim!...
Cumprimentos,
Jean-Pierre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 14, 2021, 11:14:43 pm
Eu ainda pensei fazer este comentário nas redes sociais  da marinha, mas uma coisa é certa a marinha pode não ter navios, os fuzileiros podem utilizar armamento da guerra colonial, mas uma coisa é certa, a marinha muito se queixa de falta de pessoal e o quanto ele anda cansado com trabalho extra, mas mesmo assim ainda sobra tempo para fazer maratonas, ir a programas de música, entre outras coisas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2021, 07:23:21 am
Completamente de Acordo !!!

Sea Power Makes Great Powers

https://foreignpolicy.com/2021/10/10/us-navy-sea-power-china-decline-military-strategy/

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 15, 2021, 07:31:03 am
Neste momento a PLAN tem "só" 20 destroyers a serem construídos em simultâneo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 15, 2021, 08:23:07 am
Neste momento a PLAN tem "só" 20 destroyers a serem construídos em simultâneo...

Mas a PLAN, PLANeia muito bem e executa ainda melhor !!!!!  :mrgreen:
Nós desgraçadamente nem o quinto NPO temos em construção e, está quase a chegar aos três anos, 28DEZ18, que o sr, António, Jogo de Cintura, Costa, afirmou nos ENVC, a construção de mais seis unidades !!! :bang:

Info retirada do Site da Marinha !!

NRP Setúbal :
Lançamento à água: 13-Set-2017
Aumentado ao efetivo: 28-Dez-2018
Entrada ao serviço: 30-Mar-2011


https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Paginas/nrp-setubal.aspx

PORCA MISÉRIA !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 15, 2021, 10:07:37 am
Eu ainda pensei fazer este comentário nas redes sociais  da marinha, mas uma coisa é certa a marinha pode não ter navios, os fuzileiros podem utilizar armamento da guerra colonial, mas uma coisa é certa, a marinha muito se queixa de falta de pessoal e o quanto ele anda cansado com trabalho extra, mas mesmo assim ainda sobra tempo para fazer maratonas, ir a programas de música, entre outras coisas.

Do que me diz longas decadas de conhecimento é que em todas as instituições de fardas, existem os que andam na linha a fazer aquilo que efectivamente representam as suas Unidades e outros a passar o tempo, a brincar e aproveitar. 
No cimo temos os doutores da foto com chapas lindas nos casacos e muitos agraciamentos, que tiram o bom proveito do sistema.
O resultado é esta apatia continuada que acaba por dar um aspecto de desleixo, de descredibilizar e colocar em risco a operacionalidade real das coisas.
Insistem depois, como o moço mandante na tropa que fala da frota de fragatas operacionais e extarordinárias, em mentir a todos e decerto a si próprios.
Dai nascer conceitos como,  "complexidade de fragata" dos NPO.
É como dar m... a colher a quem estiver a ouvir
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 15, 2021, 04:49:28 pm
Neste momento a PLAN tem "só" 20 destroyers a serem construídos em simultâneo...

Mas a PLAN, PLANeia muito bem e executa ainda melhor !!!!!  :mrgreen:
Nós desgraçadamente nem o quinto NPO temos em construção e, está quase a chegar aos três anos, 28DEZ18, que o sr, António, Jogo de Cintura, Costa, afirmou nos ENVC, a construção de mais seis unidades !!! :bang:

Info retirada do Site da Marinha !!

NRP Setúbal :
Lançamento à água: 13-Set-2017
Aumentado ao efetivo: 28-Dez-2018
Entrada ao serviço: 30-Mar-2011


https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Paginas/nrp-setubal.aspx

PORCA MISÉRIA !!!!

Abraços

E é menino para os vir prometer de novo na campanha eleitoral ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 15, 2021, 05:19:48 pm
Neste momento a PLAN tem "só" 20 destroyers a serem construídos em simultâneo...

Mas a PLAN, PLANeia muito bem e executa ainda melhor !!!!!  :mrgreen:
Nós desgraçadamente nem o quinto NPO temos em construção e, está quase a chegar aos três anos, 28DEZ18, que o sr, António, Jogo de Cintura, Costa, afirmou nos ENVC, a construção de mais seis unidades !!! :bang:

Info retirada do Site da Marinha !!

NRP Setúbal :
Lançamento à água: 13-Set-2017
Aumentado ao efetivo: 28-Dez-2018
Entrada ao serviço: 30-Mar-2011


https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Paginas/nrp-setubal.aspx

PORCA MISÉRIA !!!!

Abraços

E é menino para os vir prometer de novo na campanha eleitoral ::)

Tanto quanto sei das noticias vai haver concurso internacional para o "resto" dos NPO, e acho que ainda se está no estudo do projeto e preparação dos cadernos de encargos, por isso ainda falta muito tempo para se ver a primeira chapa a ser cortada, é necessário lançar concurso internacional, esperar que corra tudo bem (pois o governo vai tentar enjeitar o concurso para os West Sea), e só depois podemos ter noticias.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 15, 2021, 05:21:12 pm
Neste momento a PLAN tem "só" 20 destroyers a serem construídos em simultâneo...

Mas a PLAN, PLANeia muito bem e executa ainda melhor !!!!!  :mrgreen:
Nós desgraçadamente nem o quinto NPO temos em construção e, está quase a chegar aos três anos, 28DEZ18, que o sr, António, Jogo de Cintura, Costa, afirmou nos ENVC, a construção de mais seis unidades !!! :bang:

Info retirada do Site da Marinha !!

NRP Setúbal :
Lançamento à água: 13-Set-2017
Aumentado ao efetivo: 28-Dez-2018
Entrada ao serviço: 30-Mar-2011


https://www.marinha.pt/pt/os_meios/patrulhasoceanicos/Paginas/nrp-setubal.aspx

PORCA MISÉRIA !!!!

Abraços

E é menino para os vir prometer de novo na campanha eleitoral ::)


Ele e outros a falar da grande importancia da ZEE nacional e de um País virado para o Mar e  todo esse blá blá patético, enquanto quem tem o Dever de assegurar esse compromisso vai definhando.
Saloios e apatridas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Dezembro 16, 2021, 10:38:19 am
Tanto quanto sei das noticias vai haver concurso internacional para o "resto" dos NPO, e acho que ainda se está no estudo do projeto e preparação dos cadernos de encargos, por isso ainda falta muito tempo para se ver a primeira chapa a ser cortada, é necessário lançar concurso internacional, esperar que corra tudo bem (pois o governo vai tentar enjeitar o concurso para os West Sea), e só depois podemos ter noticias.

Estou para ver é, se a ideia é para os navios serem de "construção nacional", e a West Sea não tiver disponibilidade para a construção dos ditos nos prazos desejados, de onde vamos desenterrar um estaleiro nacional para os construir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 16, 2021, 10:53:23 am
Tanto quanto sei das noticias vai haver concurso internacional para o "resto" dos NPO, e acho que ainda se está no estudo do projeto e preparação dos cadernos de encargos, por isso ainda falta muito tempo para se ver a primeira chapa a ser cortada, é necessário lançar concurso internacional, esperar que corra tudo bem (pois o governo vai tentar enjeitar o concurso para os West Sea), e só depois podemos ter noticias.

Estou para ver é, se a ideia é para os navios serem de "construção nacional", e a West Sea não tiver disponibilidade para a construção dos ditos nos prazos desejados, de onde vamos desenterrar um estaleiro nacional para os construir.

Não vamos, como é óbvio e como estamos em Portugal, se alguém meter na cabeça que a construção tem que ser cá vão tentar fazer o arranjinho com a West Sea, e vão enjeitar o concurso para cair que nem uma luva nos estaleiros da West Sea, se isto acontecer claro que vais estar previamente combinado.

PS: Eu não percebo o pk da mania das contrapartidas e integração nacional,... acho que só serve para aumentar os custos e por em risco os projetos. Tanto quanto sei a nossa industria defesa naval não evolui assim tanto por causa da construção nacional dos NPO. (mas isto sou eu que percebo pouco)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 16, 2021, 11:36:29 am
Tanto quanto sei das noticias vai haver concurso internacional para o "resto" dos NPO, e acho que ainda se está no estudo do projeto e preparação dos cadernos de encargos, por isso ainda falta muito tempo para se ver a primeira chapa a ser cortada, é necessário lançar concurso internacional, esperar que corra tudo bem (pois o governo vai tentar enjeitar o concurso para os West Sea), e só depois podemos ter noticias.

Estou para ver é, se a ideia é para os navios serem de "construção nacional", e a West Sea não tiver disponibilidade para a construção dos ditos nos prazos desejados, de onde vamos desenterrar um estaleiro nacional para os construir.

Não vamos, como é óbvio e como estamos em Portugal, se alguém meter na cabeça que a construção tem que ser cá vão tentar fazer o arranjinho com a West Sea, e vão enjeitar o concurso para cair que nem uma luva nos estaleiros da West Sea, se isto acontecer claro que vais estar previamente combinado.

PS: Eu não percebo o pk da mania das contrapartidas e integração nacional,... acho que só serve para aumentar os custos e por em risco os projetos. Tanto quanto sei a nossa industria defesa naval não evolui assim tanto por causa da construção nacional dos NPO. (mas isto sou eu que percebo pouco)


O historial de contrapartidas é mais o de meter ao bolso de alguns.

Entretanto vai passando o tempo, as corvetas sucata e 4 NPO, dois são cargueiros e outros dois pouco mais. Mas são esse os interesses cargas protocolares e um submarino e fragata para obrigações NATO. Já nem é compromisso, porque se fosse compromisso as fragatas estariam a altura disso, em vez de 5 comodoros e almirantes enbarcarem num navio estrangeiro a sério e dizerem que isso faz parte.
O que temos e gente a liderar sem vergonha da figura triste que fazem, ou então acham-se tão extraordinários que nem dão conta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 17, 2021, 01:12:45 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4911076418913502/

Afinal ainda têm capacidade de construção
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Dezembro 17, 2021, 02:30:33 pm
O que faltou sempre foi o €€€
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 17, 2021, 04:40:15 pm
A serio? Basicamente uma classe vigilante, nesta caso a 2, apresentada como se um Porta-Aviões fosse?  :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante)

Citar
A classe Vigilante é um modelo de lancha salva-vidas ao serviço do Instituto de Socorros a Náufragos da Marinha Portuguesa e entrou no serviço ativo em 2007

O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros[3].

Em 2017 foi assinado um contrato para construção de 2 lanchas da Classe Vigilante II, que é um projeto melhorado da Classe Vigilante, e pretende-se construir mais duas após a construção das duas primeiras.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

Saudações

P.S. Já que estão tão animados podiam aproveitar e assinar ordem de construção para as L 145 que basicamente é uma Vigilante 2 Armada. Pelo menos dava para patrulha costeira.  ::)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/pHIeWcvoh0jdl99rpHTSszpL8yQlowmXFlAhUEZN8DEYazV-9ZmaqY36bwfpc56WvAGQKwKK9g9-XpBkhLw1jGUJIh8e9T-tNm7rwZj6Na40rWVw7-1eQ2YVzHqFrH3JbD3y)



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 17, 2021, 04:57:27 pm
Que deixem a "patrulha costeira - L145" para a GNR-UCC, que têm muito mais em que se concentrar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 18, 2021, 10:24:56 am
A serio? Basicamente uma classe vigilante, nesta caso a 2, apresentada como se um Porta-Aviões fosse?  :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Vigilante)

Citar
A classe Vigilante é um modelo de lancha salva-vidas ao serviço do Instituto de Socorros a Náufragos da Marinha Portuguesa e entrou no serviço ativo em 2007

O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros[3].

Em 2017 foi assinado um contrato para construção de 2 lanchas da Classe Vigilante II, que é um projeto melhorado da Classe Vigilante, e pretende-se construir mais duas após a construção das duas primeiras.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

Saudações

P.S. Já que estão tão animados podiam aproveitar e assinar ordem de construção para as L 145 que basicamente é uma Vigilante 2 Armada. Pelo menos dava para patrulha costeira.  ::)

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/pHIeWcvoh0jdl99rpHTSszpL8yQlowmXFlAhUEZN8DEYazV-9ZmaqY36bwfpc56WvAGQKwKK9g9-XpBkhLw1jGUJIh8e9T-tNm7rwZj6Na40rWVw7-1eQ2YVzHqFrH3JbD3y)

Isto é demonstrativo da cena saloia que por cá vai.

Os NPO "complexados de fragata" que nem são aquilo que devia ser e, lanchas como se fosse algo transcendente.

Só me ocorre uma situação de uma dezena de anos atrás, quando um governador de província em Angola foi oferecer umas catanas e sacholas numa aldeia e dizer que era a contribuição para o desenvolvimento da agricultura local. Tinha foto de jornal e tudo. Épico
Provavelmente é um vírus que se pega esta mentalidade tacanha de alguém fazer algo a armar em extraordinário.
Ficam felizes de fazer qualquer coisinha e partem para as suas cenas rotineiras de coçar para dentro.

Esta falta de ambição salutar, de brio, de dimensão, é gritante.

Não há pachorra
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 18, 2021, 07:43:13 pm
Mais um ou mesmo dois submarinos, eram muito bem vindos :

https://nationalinterest.org/blog/reboot/germanys-type-212a-submarine-was-undersea-winner-198059

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 18, 2021, 09:18:22 pm
Que deixem a "patrulha costeira - L145" para a GNR-UCC, que têm muito mais em que se concentrar...

Até era uma boa ideia, se não encalhassem. Mas as crianças fizeram birra e não quiseram formação dada pela Marinha, por desprestigio. O resultado está à vista.  :mrgreen:

https://observador.pt/2021/09/01/lancha-da-gnr-encalhada-na-praia-de-carcavelos/ (https://observador.pt/2021/09/01/lancha-da-gnr-encalhada-na-praia-de-carcavelos/)

Citar
Recorde-se que a lancha tinha encalhado na tarde quarta-feira na praia de Carcavelos, tendo iniciado as operações de reboque da embarcação da GNR pelas 22h20.


(https://bordalo.observador.pt/v2/q:85/c:3000:1684:nowe:0:316/rs:fill:860/f:webp/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2021/09/01161717/1183.jpg)

Saúde
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2021, 07:20:44 am
Já faz quatro anos, a 22JAN22, que o NRP Zaire, com uma guarnição de 53 elementos, que muita falta fazem por cá, anda por mares de STP,  para " capacitar " a Marinha daquela Nação.  :mrgreen:

https://www.telanon.info/sociedade/2021/12/17/35984/zaire-atracou-pela-primeira-vez-no-cais-do-principe/

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 19, 2021, 12:58:48 pm
Já faz quatro anos, a 22JAN22, que o NRP Zaire, com uma guarnição de 53 elementos, que muita falta fazem por cá, anda por mares de STP,  para " capacitar " a Marinha daquela Nação.  :mrgreen:

https://www.telanon.info/sociedade/2021/12/17/35984/zaire-atracou-pela-primeira-vez-no-cais-do-principe/

Abraços

Sol, boa comida, boa gente, vida simples e descontraída de um paraíso tropical.  Nada a ver com este antro de doidos, ainda por cima com o inverno à porta. Se fosse eu ficava lá mais 4. Ainda por cima a operar um "clássico".  :mrgreen:

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 19, 2021, 03:14:05 pm
Necessitar da tripulação de 53 elementos é a mesmo que necessitarmos do NRP Zaire - se necessitamos não deviamos.

Capacitar a Marinha de STeP é importante e passível de ser feito com custos suportáveis; e permite maior segurança marítima em uma zona importante para nós e, menos visível mas muito importante , permite influência em STeP (e na zona) - e isso é interessante para um país.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 19, 2021, 06:31:45 pm
Não acho que se podem comparar as necessidades de efectivos que a marinha tem com a utilidade do NRP Zaire no dispositivo naval actual.

Quando alguns graduados da Marinha,  alertam para o facto de que frequentemente elementos de guarnição de determinado navio tem de transitar para outro de modo a que esse navio possa ser utilizado, o que já aconteceu com elementos de guarnições de fragatas e NPO's, os 53 efectivos, praticamente 33% da guarnição de uma Fragata, que estão destacados quase há quatro anos em STP, se estivessem á disposição do comando naval, dariam por exemplo, para guarnecer um NPO, ( 35) e quase mais um classe Tejo ( 22), ficando a faltar apenas quatro elementos.

No que concerne á capacitação da marinha de STP, convenhamos que praticamente quatro anos para levar essa missão a bom porto é só um pouquinho exagerado.
Claro que para a Nação em causa é bem melhor ter por lá Portugal, pois as despesas de formação do seu pessoal, a operação diária e MNT do Patrulha, mais todas as ajudas de custos para com a Guarnição do Zaire continuam a ser suportados por todos nós, já quanto á eficácia do referido navio no combate á pirataria no GdG, bem essa eficácia será tanto maior quanto o numero de navios que a dita marinha possui, forem destacados para tal missão.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 19, 2021, 11:28:39 pm
Segundo a Wiki, a classe Cacine tem uma guarnição de 33 elementos. A notícia fala num destacamento de 58 militares. A diferença devem ser militares para dar formação em terra. A componente terrestre deve até constituir a maioria do contingente, já que a guarnição do navio é suposto ser mista pt-stp. Estas missões são convenientes para a Marinheca por causa das ajudas de custo e estatísticas. Como o Exército é que leva sempre a grande fatia das FND, a Marinheca vai-se orientando com estas missões dos pobres.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 20, 2021, 08:25:00 am
Segundo a Wiki, a classe Cacine tem uma guarnição de 33 elementos. A notícia fala num destacamento de 58 militares. A diferença devem ser militares para dar formação em terra. A componente terrestre deve até constituir a maioria do contingente, já que a guarnição do navio é suposto ser mista pt-stp. Estas missões são convenientes para a Marinheca por causa das ajudas de custo e estatísticas. Como o Exército é que leva sempre a grande fatia das FND, a Marinheca vai-se orientando com estas missões dos pobres.


Tendo em conta que não há "míseros" 6 milhões para a misera Marlin e EO de dois NPO, fazendo umas figuras tristes onde vão, realmente 4 anos a suportar outras despesas é de "valentia".
Não vou colocar em causa a influencia de forma abstrata, metendo sim no concreto, porque aí tenho visto para que tem servido. Ou seja, tem servido alguns, sejam políticos, empresários amigos de políticos ou por troca de interesses, famílias de todos eles e, por arrasto como é aqui dito, ajudas de custo para alguns.
Tudo suportado pelo contribuinte, tal como tem sido a formação académica, civil e militar/policial de tantos "amigos" palop por cá. Além de outras componentes como dádivas.
Parecem afilhados ou algo do género. Embora depois os ex colonizadores sejam acossados de tudo e mais alguma coisa.

A verdade é que a influencia não é assim tão grande, parecendo mais a vassalagem daqui para lá a troco de....
Que por exemplo a França possa seguir algum caminho desses até percebia, agora esta Nação pedinte a fazer figuras saloias é que fica mal.
Saloio era quem vinha para Lisboa, não tinha nada de mais, mais lá na sua terra de origem parecia o maior. Aqui é o contrário, Cá uns pedintes e lá figuras de reis da sucata.
Deve ser assim que se julgam alguns abastados de adereços brilhantes, que mandam "navios cargueiros combater pirataria cheios de paletes" e, depois fazem cada figura internacionalmente com as suas vintage e negócios de aquisições ou MLU onde se arrastam os pagamentos.

Gostava também de perceber todo este negócio de independência com "pensão" vitalícia a cargo de quem nada tem a ver com os andamentos envolvidos de lavagens, facilitismos e outras "amizades" convenientes.
Depois veem políticos patéticos falar de certas matérias para encher a cara da maralha a leste de tudo o que realmente está em causa.

Parece nada ter a ver com Marinha mas tem. Tem a ver com a Soberania e a capacidade de a mostrar minimamente e de forma credível. Tem a ver com imagem de uma Nação.
Que não é o caso e se caminha para pior, pois vai arrastando o tempo sem soluções.
É vergonhoso que para alguns terem grandes vidas as coisas estejam nesta figura.

Gostava de saber onde andam certos Valores Importantes e bem acima de interesses particulares.


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 20, 2021, 02:21:22 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4911076418913502/

Afinal ainda têm capacidade de construção

Desculpe mas,

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/arsenal-do-alfeite-inicia-em-marco-construcao-de-lanchas-salva-vidas-12856396.html
Noticia de 21/02=2017
Citar
Segundo o ministério da Defesa, a construção das lanchas da classe "Vigilante II" começa no próximo mês nos estaleiros do Arsenal do Alfeite, SA, e o valor do contrato ascende a três milhões de euros, com IVA, prevendo-se a entrega da primeira em maio de 2018 e da segunda no final do mesmo ano.

A primeira foi entregue 17 Dezembro de 2021 (3 Anos e 6 meses depois do prazo contratado)

Entretanto em relação a 2ª unidade, em 29-01-2021 saia a seguinte noticia:
https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html
Onde se dá a entender que a construção da 2ª unidade ainda nem começou
Citar
Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto.

E isto estamos a falar da construção de uma simples lancha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 20, 2021, 03:06:49 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4911076418913502/

Afinal ainda têm capacidade de construção

Desculpe mas,

https://www.dinheirovivo.pt/empresas/arsenal-do-alfeite-inicia-em-marco-construcao-de-lanchas-salva-vidas-12856396.html
Noticia de 21/02=2017
Citar
Segundo o ministério da Defesa, a construção das lanchas da classe "Vigilante II" começa no próximo mês nos estaleiros do Arsenal do Alfeite, SA, e o valor do contrato ascende a três milhões de euros, com IVA, prevendo-se a entrega da primeira em maio de 2018 e da segunda no final do mesmo ano.

A primeira foi entregue 17 Dezembro de 2021 (3 Anos e 6 meses depois do prazo contratado)

Entretanto em relação a 2ª unidade, em 29-01-2021 saia a seguinte noticia:
https://www.dn.pt/politica/alfeite-ano-de-viragem-diz-a-holding-a-bater-no-fundo-temem-os-trabalhadores-13289756.html
Onde se dá a entender que a construção da 2ª unidade ainda nem começou
Citar
Rui Ferreirinha teme que o estaleiro esteja "a bater no fundo" e lamenta que o não haja sequer condições para cumprir compromissos assumidos, como o da reparação da fragata Vasco da Gama, "que já devia estar em manutenção", ou a construção da segunda lancha salva-vidas contratada para o Instituto de Socorros a Náufragos - a primeira ficou concluída no final de 2020 já com um atraso substancial em relação ao previsto.

E isto estamos a falar da construção de uma simples lancha.


Ora bem, vai esta gente fazer figura de potencia naval de alguidar ali para o GDG.
Esta potencia desarmada mas com muitas patentes altas e, muitas paletes carregadas em espécie de navios de Marinha de Guerra a cumprir protocolos que interessam a alguns.
Fazer figura em discursos facciosos sobre capacidades e complexidade de meios operacionais.
Fazer discursos sobre como Portugal é um País virado para o Mar, mas só se for pelos turistas na praia.
Vai o PM, que encabeça a desmaltelação anunciada desta potencia naval de alguidar, ver como em São Tomé está há 4 anos a formar tripulações e coiso.
O turista habitual não pode ir, vai outro.

Entretanto por cá "mar aberto" . É o mesmo que "bar aberto" mas ...deixado o mar ao acaso para quem quiser
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 22, 2021, 08:30:34 am
(https://i.ibb.co/vHrbXHL/FB-IMG-16401617588057126.jpg)

Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Dezembro 22, 2021, 08:40:35 am
Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪
Lá se vai o dinheiro para os F-35...

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 22, 2021, 08:50:38 am
Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪
Lá se vai o dinheiro para os F-35...

Cumprimentos,

Entre F35 e novas Fragatas, seria a escolha correcta comprar as fragatas!

Não tivessem estourado 827 milhões em cinco aeronaves de transporte táctico e já teriam verba para avançar com a versão Viper de vinte e oito F's, fazer upgrades à séria nas vinte e nove aeronaves de mais três ESQ, e ainda reforçar a verba, os tais 53 milhões, para a aquisição dos EvaKuativos !!

A opção 390 pura e simplesmente privou a FAP de verba para os upgrades que referi, mas quem tomou essa decisão de certeza que está a acautelar o seu futuro mas não acautelou de forma alguma, aliás até prejudicou, e de que maneira, a operacionalidade de cinco ESQ da FAP.

Os outros Ramos, especialmente a Marinha, necessitam de investimentos, pelo menos, proporcionais aos ultimamente aplicados na FAP, senão vejamos o que está em falta, ou muito atrasado em termos de decisão/aquisição, na Marinha:

- A escolha do modelo das novas fragatas já vem atrasada a classe VdG não justifica com 30 anos de serviço o investimento em melhorias de fundo;
- A aquisição do novo AOR que já devia ter acontecido quando o Berrio foi abatido;
- O inicio da construção dos restantes NPO,  que já deveria ter começado, bem como já deveria haver decisão em reduzir o numero destas unidades usando a verba remanescente a favor das unidades de combate e/ou reforço dos sistemas de radar e combate das unidades existentes e a construir;
- A escolha do modelo para substituir as classes Argos e Centauro deveria estar decidida;
- A colocação ao serviço dos Tejo que estão a fazer figura de corpo presente na BNL;
- A compra de VBL para o CF deveria ter ocorrido há anos assim como a compra da nova espingarda, e restante armamento  colectivo;
- O Reforço do numero de Helis com pelo menos mais duas/três aeronaves.

Na realidade, o actual CEMA não acautelou nenhuma destas lacunas.

A Marinha necessita de se reequipar urgentemente  !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Dezembro 22, 2021, 12:22:55 pm
(https://i.ibb.co/vHrbXHL/FB-IMG-16401617588057126.jpg)

Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪

Espero que seja tão bom para a Marinha quanto foi em organizar o caos que era o nosso processo de vacinação quando comandado por "boys". A Armada, como dizem há muito os foristas cá do burgo, infelizmente, já não tem margem de manobra.

Deixo aqui as palavras do Almirante Melo Gomes:
Citar
...É respeitado na Marinha por quem não teme competência e odiado pelos que se acomodam às conveniências e aos lugares
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 22, 2021, 12:31:09 pm
(https://i.ibb.co/vHrbXHL/FB-IMG-16401617588057126.jpg)

Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪

Espero que seja tão bom para a Marinha quanto foi em organizar o caos que era o nosso processo de vacinação quando comandado por "boys". A Armada, como dizem há muito os foristas cá do burgo, infelizmente, já não tem margem de manobra.

Deixo aqui as palavras do Almirante Melo Gomes:
Citar
...É respeitado na Marinha por quem não teme competência e odiado pelos que se acomodam às conveniências e aos lugares

Uma coisa é certa, para além de ser muito respeitado e considerado dentro das FA, também o é fora das FA e isso tem muito peso. De certeza que as palavras que proferir não vão caír em saco roto, porque a população reconhece-lhe mais competência que ao actual PM e provavelmente tb ao PR, não tenho grandes dúvidas!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 22, 2021, 01:06:39 pm
(https://i.ibb.co/vHrbXHL/FB-IMG-16401617588057126.jpg)

Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪

Espero que seja tão bom para a Marinha quanto foi em organizar o caos que era o nosso processo de vacinação quando comandado por "boys". A Armada, como dizem há muito os foristas cá do burgo, infelizmente, já não tem margem de manobra.

Deixo aqui as palavras do Almirante Melo Gomes:
Citar
...É respeitado na Marinha por quem não teme competência e odiado pelos que se acomodam às conveniências e aos lugares

Uma coisa é certa, para além de ser muito respeitado e considerado dentro das FA, também o é fora das FA e isso tem muito peso. De certeza que as palavras que proferir não vão caír em saco roto, porque a população reconhece-lhe mais competência que ao actual PM e provavelmente tb ao PR, não tenho grandes dúvidas!

Como militar que é não vai trazer cá para fora desavenças, muito menos "quebrar a confiança institucional" criticando decisões politicas, talvez quando se "reformar" aí sim escreva um livro ou torne-se publicamente mais critico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 22, 2021, 01:13:19 pm
(https://i.ibb.co/vHrbXHL/FB-IMG-16401617588057126.jpg)

Agora é que vai ser! Fragatas a montes!!!💪💪💪💪💪💪💪

Espero que seja tão bom para a Marinha quanto foi em organizar o caos que era o nosso processo de vacinação quando comandado por "boys". A Armada, como dizem há muito os foristas cá do burgo, infelizmente, já não tem margem de manobra.

Deixo aqui as palavras do Almirante Melo Gomes:
Citar
...É respeitado na Marinha por quem não teme competência e odiado pelos que se acomodam às conveniências e aos lugares

Uma coisa é certa, para além de ser muito respeitado e considerado dentro das FA, também o é fora das FA e isso tem muito peso. De certeza que as palavras que proferir não vão caír em saco roto, porque a população reconhece-lhe mais competência que ao actual PM e provavelmente tb ao PR, não tenho grandes dúvidas!

"De certeza que as palavras que proferir não vão caír em saco roto, porque a população reconhece-lhe mais competência que ao actual PM"

Pode ser que imbuido de sentido de Nação que falta a tantos politicos, consiga incutir isso num Povo amestrado e estigmatizado com falácias de politicos rascas, nomeadamente importados.
Pode ser que meta ordem nos abrilhantados que se esquecem que têm o Dever de Servir logo quando foram para as academias e, não de se servirem.

Saiu  no Face um post das FA, a falar dos 50 a anos do NPR Zaire.
Curiosamente não falaram de como é inaceitavél haver navios com idades destas, nomeadamente Corvetas e outros que mesmo novos são ridiculos quanto às verdadeiras capacidades pelo triste equipamento que possuem. Ou de como vai ser motivo de post os 50 anos das VG, ou pelos menos duas delas que a outra...parece ser para peças.

É isto as FA, a Marinha dos aniversários vintage com pompa, esquecendo o real significado de se comemorar algo que devia estar abatido e apenas lembrado como história.
No caso do Zaire, vai ser entregue mal o menos, mas o resto da frota é triste.
Triste que um Pais "virado para o Mar" tenha uma marinha de guerra de banheira, mas com muitos Almirante e Comodoros em terra ou em viagem em navios a sério dos outros.

Quanto a aviação de que se falou aqui, tudo tem a ver com contactos de negócio entre empresas e politicos. Sendo a OGMA parte brasileira "tinha de ser" assim.
Querem lá saber se os aviões de cambate e helicopteros estão desactualizados, desde que voem.
Só se venderem o Super Tucano como se fossemos Angola ou outra "potência" do Terceiro Mundo. Outra ideia brilhante que germina, quando o lógico seria algo a avoluir do Alpha Jet, com capacidades operacionais mesmo que limitadas, mas ainda assim interessantes.

Os Merlin estão como vieram de origem, falta os médios e os da Marinha foram actualizados para modelo económico sem FLIR, porque não é relevante para boleias.
Todos sabemos que FLIR é algo tão transcendente e extraordinário que só País muito avançados têm.   
O mesmo para EO naquela espécie de Navios Patrulha Oceanica "cargueiros de paletes".

Que o senhor imprima o rigor e vigor que falta as elites da treta deste País.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 22, 2021, 02:37:16 pm
 
Como militar que é não vai trazer cá para fora desavenças, muito menos "quebrar a confiança institucional" criticando decisões politicas, talvez quando se "reformar" aí sim escreva um livro ou torne-se publicamente mais critico.

Não estou a referir-me a possíveis desavenças com o poder político. Com o capital de seriedade e competência, a voz do VA Gouveia e Melo não cairá no esquecimento. Dos políticos até acredito que sim, mas o mesmo não vai acontecer com a Comunicação Social e o público em geral ou pelo menos o mais informado.

E como está em final de carreira, não tem necessidade nem de ser frontalmente contra nem de bajular o poder político.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 22, 2021, 02:57:19 pm
Vamos lá a ver uma coisa, quando se reclama dos Almirantes e dos Generais o pessoal esquece-se que, em democracia, o poder militar está subordinado por lei ao poder político… nenhum general, em lado nenhum do mundo democrático vai discordar em público com o poder político, porque é a maneira mais rápida de acabar com a carreira (se no vosso emprego disserem na Festa de Natal que o vosso chefe é uma besta, são despedidos na hora… porque seria diferente com as FA?). Portanto, nesta questão, o generalato português é igual aos outros todos, incluindo nos Estados Unidos. Ser Chefe ou Vice-Chefes de um ramo requer destreza política e uma ação de influência, por isso nem sempre os melhores operacionais dão os melhores chefes de ramo, e os Estados Unidos que o digam… portanto, eu sei que muita gente aqui discorda deste facto (não opinião, facto…), mas quem está à espera que um Almirante ou um General venha para a praça pública discordar do poder político a que está subordinado por lei, sublinhe-se, bem pode esperar sentado…

No que me parece que a promoção do Almirante Gouveia e Melo pode ser positiva é que ele parece ser um dos raros militares que consegue conjugar as duas vertentes, operacional e política, além de ter ganho uma credibilidade reconhecida por todos com a questão da Task Force Covid. Isso pode permitir-lhe exercer um mandato de influência junto do poder político que pode ser que leve a desenvolvimentos positivos para a Marinha, que tanto os merece. Boa sorte para ele, porque se o conseguir será bom para todos nós…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 22, 2021, 06:31:37 pm
Parece-me que relativamente a este assunto o sindicato dos oficiais tem razão em contestar a pressa na decisão, numa altura em que o governo se encontra limitado a tarefas de gestão corrente. Como justificar tanta pressa?

https://www.tsf.pt/portugal/politica/oficiais-da-armada-estranham-que-nomeacao-de-gouveia-e-melo-seja-feita-nesta-altura-14432296.html (https://www.tsf.pt/portugal/politica/oficiais-da-armada-estranham-que-nomeacao-de-gouveia-e-melo-seja-feita-nesta-altura-14432296.html)

https://www.facebook.com/pg/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas/posts/ (https://www.facebook.com/pg/AOFA.Oficiais.das.Forcas.Armadas/posts/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 22, 2021, 08:06:16 pm
Já o escrevi algures e repito - quem manda, felizmente, são os políticos por nós eleitos.

Claro que a alta hierarquia tem influência, não só pessoal (notoriedade do VA, habilidade "política" do seu relacionamento com restantes poderes), capacidade para tomar decisões (onde devemos investir, etc), eficiência da sua organização...

E podem evitar propagar para fora uma imagem de "mar chão e bjs", como se tudo estivesse bem - quando não está. Entre comissões parlamentares, redes sociais, enviar NPO desarmados e míopes  para o GdG... há espaço para alguma realidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 22, 2021, 10:08:54 pm
Já o escrevi algures e repito - quem manda, felizmente, são os políticos por nós eleitos.

Claro que a alta hierarquia tem influência, não só pessoal (notoriedade do VA, habilidade "política" do seu relacionamento com restantes poderes), capacidade para tomar decisões (onde devemos investir, etc), eficiência da sua organização...

E podem evitar propagar para fora uma imagem de "mar chão e bjs", como se tudo estivesse bem - quando não está. Entre comissões parlamentares, redes sociais, enviar NPO desarmados e míopes  para o GdG... há espaço para alguma realidade.


Pois, não forma os politicos que falaram de NPO com complexidade de fragata.
Das fragatas operacionais, estando apenas uma.
De uma Marinha moderna à altura, apesar de obsoleta ou parte dela inop.
De enviar NPO cegos e desarmados para combater pirataria, quando afinal é mais carga e protocolo.
Etc.
Mas deviam ser os Almirantes a dizer, não pode ir um navio neste estado. Esta incompleto.
Limitam-se a enaltecer a complexidade desconhecida.
O comodismo de não fazer ondas e ir gozando as carreiras, é contrário ao interesse das próprias Forças e do País.

Um general, um Almirante será sempre general ou almirante ao contrário do politico hoje amanhã é deputado ou simplesmente membro do partido. Veja-se Cabrita.
Agora se o problema é falta de uniformidade nas posturas e receio de perder "alguma coisa" com isso.....

Os politicos vão e vem e os seus interesses são sempre o tudo fazerem para eles e o partido se manterem no cimo mesmo que o resto fique em baixo.
Tem de haver outros que não sigam esses exemplos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 22, 2021, 10:27:08 pm
O NPO com complexidade de fragata foi uma bojarda da Comandante Mónica Martins a fazer-se ao piso como a primeira (putativa) "Almiranta" tuga  :mrgreen:

Citar
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”.

https://revistademarinha.com/novos-npo/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2021, 06:45:56 am
Que estão subordinados ao poder político é certo, e deram o exemplo de outros países, esqueceram-se é de sublinhar que nesses outros países os políticos não são um bando de traidores à pátria como por cá

Mas se há alguém que pode "vender" a necessidade de novos meios a esta carneirada amorfa e estúpida, é ele sem dúvida.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 23, 2021, 01:47:48 pm
O NPO com complexidade de fragata foi uma bojarda da Comandante Mónica Martins a fazer-se ao piso como a primeira (putativa) "Almiranta" tuga  :mrgreen:

Citar
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”.

https://revistademarinha.com/novos-npo/


Cá está, o carreirismo militante

Há sempre uma razão pessoal por trás de certas bojardas ou posturas

Serve quem isso?
O próprio e aqueles que o podem projectar. Os políticos gostam é desses

Ainda não há muito tempo vinha em grande manchete nos jornais a desgraça do estado da Marinha e logo vem o moço do governo dizer que a frota está operacional.
Com 2 Fragatas na Holanda e a VG saqueada no Alfeite, um submarino que estava a espera de MLU, todos os helis em Inglaterra para MLU, lanchas e encostadas por falta de manutenção e dois NPO desarmados e cegos.
Operacional está a frota auto das Instituições do Estado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 23, 2021, 06:16:30 pm
Mensagem de despedida do Chefe do Estado-Maior da Armada e Autoridade Marítima Nacional


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 23, 2021, 06:24:15 pm
Vai pela sombra
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 23, 2021, 11:07:21 pm
O novo CEMA mostrava que realmente tinha tomates se fosse a Holanda buscar o Johan de Witt e a Van Speijk.

 :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2021, 11:22:26 pm
Se as Finanças o deixarem ir buscar algo, é mais louça da região das Caldas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 24, 2021, 02:07:18 am
Se as Finanças o deixarem ir buscá-lo algo, é mais louça da região das Caldas.

Na calha, e a resolver nos próximos 2 anos:

-Encostar as VDG, a estúpida ideia de as manter até 2035, enfim...
-AOR prioritário e LPD, (condicionante do parágrafo seguinte"....
-Estão-se a estudar seriamente os "Crossover".
Cps e bom Natal!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 24, 2021, 03:37:32 am
(https://capas.newsplex.pt/capas/capa_jornal_sol_24_12_2021.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 24, 2021, 09:55:39 am
Se as Finanças o deixarem ir buscá-lo algo, é mais louça da região das Caldas.

Na calha, e a resolver nos próximos 2 anos:

-Encostar as VDG, a estúpida ideia de as manter até 2035, enfim...
-AOR prioritário e LPD, (condicionante do parágrafo seguinte"....
-Estão-se a estudar seriamente os "Crossover".
Cps e bom Natal!

É realmente algo complexo a escolha, tendo em conta as condições orçamentais, mas 2 cross e vender as VG e, depois 3 fragatas com complexidade a sério, não complexidade tuga seria algo com substancia. Só faltava mais dois submarinos 212A a meio da vida destes 214, para ter sempre mais margem de aquisição, ao invés da tragédia actual de tudo para amanhã.
Isto só porque é Natal e vem aí o "salvador" da Pátria. Já que temos um boneco como titi abracinhos e selfis com...estranhos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 24, 2021, 10:30:00 am
Se as Finanças o deixarem ir buscá-lo algo, é mais louça da região das Caldas.

Na calha, e a resolver nos próximos 2 anos:

-Encostar as VDG, a estúpida ideia de as manter até 2035, enfim...
-AOR prioritário e LPD, (condicionante do parágrafo seguinte"....
-Estão-se a estudar seriamente os "Crossover".
Cps e bom Natal!


Eu sei que é um sonho ter um LPD, mas para as necessidades da nossa Marinha atualmente seria só incompreensível.

Mesmo (e já fui de opinião contraria) se tivéssemos uma marinha moderna não sei se valeria a pena um LPD, Não somos um País expansionista para andarmos a fazer desembarques, e ter um LDP para 1 missão por ano ou para usar apenas em meio NATO acho que é um luxo que não podemos pagar, penso que para a NATO há outros meios mais úteis e que num contexto nacional davam muito jeito.

Para protecção Civil às ilhas, não percebendo, acho que um bom AOR e umas LDG serviam na perfeição.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 24, 2021, 11:01:29 am
Ainda correndo o risco do LPD estar indisponível (manutenção, etc) quando for necessário, se for só 1; mas para fotos no FB, visitas aos PALOPS, etc é excelente.

Salvo a Dinamarca com as Absalon há mais marinhas com "crossover"?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 24, 2021, 12:35:24 pm
Se as Finanças o deixarem ir buscá-lo algo, é mais louça da região das Caldas.

Na calha, e a resolver nos próximos 2 anos:

-Encostar as VDG, a estúpida ideia de as manter até 2035, enfim...
-AOR prioritário e LPD, (condicionante do parágrafo seguinte"....
-Estão-se a estudar seriamente os "Crossover".
Cps e bom Natal!


Eu sei que é um sonho ter um LPD, mas para as necessidades da nossa Marinha atualmente seria só incompreensível.

Mesmo (e já fui de opinião contraria) se tivéssemos uma marinha moderna não sei se valeria a pena um LPD, Não somos um País expansionista para andarmos a fazer desembarques, e ter um LDP para 1 missão por ano ou para usar apenas em meio NATO acho que é um luxo que não podemos pagar, penso que para a NATO há outros meios mais úteis e que num contexto nacional davam muito jeito.

Para protecção Civil às ilhas, não percebendo, acho que um bom AOR e umas LDG serviam na perfeição.


Isso de força expedicionária também não entendo, mas existe uma fixação nisso e um LPD é sempre aquela coisa de fazer figura nos palop como gostam alguns(mais ainda). Isso quando esteja operacional.
Lembro-me de quando foi a compra dos U214 houve generais a torcer o nariz porque queria era o NAVPOL para aquela ideia das expedições.
Nem para segurança e vigiar ao Mar há meios decentes quando mais figuras dessas. E melhorar ou substituir os F16 um dia?
Se um par de LDG ou antes LST fazem o trabalho interno .... pensar em corpos expedicionários com umas FA deficitárias em tudo é ridiculo.
Pensar na casa antes de fazer figuras fora
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 24, 2021, 12:52:58 pm
Salvo a Dinamarca com as Absalon há mais marinhas com "crossover"?

Penso que não, mas os países grandes não precisam pois tem LPDs ou melhor :mrgreen:. O que têm aparecido nas fragatas é capacidade para forças de operações especiais, helicópteros, lanchas RHIB, mini-submarinos... mas transporte mais "pesado" como uma companhia de Infantaria com blindados não.

Os paises europeus pequenos não tem nada parecido, Bélgica, Grécia, países nórdicos, ou por ligarem pouco ao mar, ou por apenas terem interesses nas suas águas...

Não havia um MdN que disse que o nosso exemplo era a Dinamarca?  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 24, 2021, 02:09:50 pm
A Grécia tem pelo menos LST para levar forças para as ilhas. Chegou a ter Hovercrafts mas vendeu aos Chineses. Nós é mais bilhas da gás em NPO e Zebro.  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-class_tank_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-class_tank_landing_ship)

(https://4.bp.blogspot.com/-33RhSe16Q5A/WHZgAvxeNiI/AAAAAAAAIwA/F1mMqDt40LgTXa2gm1urkQubu4UNvWKLQCLcB/s1600/L173%2BL176.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 24, 2021, 03:57:07 pm
A Grécia tem pelo menos LST para levar forças para as ilhas. Chegou a ter Hovercrafts mas vendeu aos Chineses. Nós é mais bilhas da gás em NPO e Zebro.  :mrgreen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-class_tank_landing_ship (https://en.wikipedia.org/wiki/Jason-class_tank_landing_ship)

(https://4.bp.blogspot.com/-33RhSe16Q5A/WHZgAvxeNiI/AAAAAAAAIwA/F1mMqDt40LgTXa2gm1urkQubu4UNvWKLQCLcB/s1600/L173%2BL176.jpg)

Saudações

A Dinamarca vende uns Damen LST até ao modelo 120. Deve dar para desembarcar coisas nas Ilhas. E têm bom aspecto

https://navalpost.com/damen-launches-lst-100-for-nigeria/

https://twitter.com/farcemultiplier/status/924588176047509504

E até a respeito de armamento mete os NPO a um canto. De tripulação curta e, de caminho ainda fazia umas patrulhas nos Açores e Madeira como já outros fizeram  ;D

https://www.dn.pt/portugal/portugal-sem-nenhum-navio-patrulha-operacional-2755384.html

http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2012/09/mar-portugal-sem-nenhum-navio-patrulha.html

Tudo sem culpados


 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 24, 2021, 10:38:21 pm
Boas,
Não sei se ouviram as declarações do PM, a dizer que o GVeM entrou na altura ideal, pois em 2022 vai-se realizar a revisão da LPM.
É aguardarem....
Posso dizer que a ideia da venda dos SSG já "morreu, além de que, as Marinhas ocidentais, inclusive a nossa, tem um problema em mãos, os "hipersónicos" Russos e Chineses.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 25, 2021, 01:39:01 am
Se as Finanças o deixarem ir buscá-lo algo, é mais louça da região das Caldas.

Na calha, e a resolver nos próximos 2 anos:

-Encostar as VDG, a estúpida ideia de as manter até 2035, enfim...
-AOR prioritário e LPD, (condicionante do parágrafo seguinte"....
-Estão-se a estudar seriamente os "Crossover".
Cps e bom Natal!


Eu sei que é um sonho ter um LPD, mas para as necessidades da nossa Marinha atualmente seria só incompreensível.

Mesmo (e já fui de opinião contraria) se tivéssemos uma marinha moderna não sei se valeria a pena um LPD, Não somos um País expansionista para andarmos a fazer desembarques, e ter um LDP para 1 missão por ano ou para usar apenas em meio NATO acho que é um luxo que não podemos pagar, penso que para a NATO há outros meios mais úteis e que num contexto nacional davam muito jeito.

Para protecção Civil às ilhas, não percebendo, acho que um bom AOR e umas LDG serviam na perfeição.


Isso de força expedicionária também não entendo, mas existe uma fixação nisso e um LPD é sempre aquela coisa de fazer figura nos palop como gostam alguns(mais ainda). Isso quando esteja operacional.
Lembro-me de quando foi a compra dos U214 houve generais a torcer o nariz porque queria era o NAVPOL para aquela ideia das expedições.
Nem para segurança e vigiar ao Mar há meios decentes quando mais figuras dessas. E melhorar ou substituir os F16 um dia?
Se um par de LDG ou antes LST fazem o trabalho interno .... pensar em corpos expedicionários com umas FA deficitárias em tudo é ridiculo.
Pensar na casa antes de fazer figuras fora

De que serve ter Fuzileiros se depois não temos um navio para fazer missões com eles?

Um navio do tipo Johan de Witt é um navio muito completo e que vinha trazer uma capacidade a Marinha e as Forças Armadas quer a nível militar quer a nível civil que neste momento não tem e que muita falta fazem.

Mas desembarques de zebro e transporte de bens por zebro é o que a malta gosta. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Dezembro 25, 2021, 03:13:37 am

De que serve ter Fuzileiros se depois não temos um navio para fazer missões com eles?

Um navio do tipo Johan de Witt é um navio muito completo e que vinha trazer uma capacidade a Marinha e as Forças Armadas quer a nível militar quer a nível civil que neste momento não tem e que muita falta fazem.

Mas desembarques de zebro e transporte de bens por zebro é o que a malta gosta. :mrgreen:

Então e a única coisa que os fuzileiros fazem é desembarques estilo dia D?

E de que adianta ter navios se não tivermos Fuzileiros?
Como já disse uma vez, navios compram-se, massa humana e experiência não.

No entanto concordo plenamente que a aquisição desta tipologia de navios deve ser uma prioridade.

Talvez quando ocorrer uma desgraça nas ilhas se leve essa necessidade a sério...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 25, 2021, 10:09:10 am
Mas acham que vai vir algo? Com a classe de políticos e carreiristas que existem na AR e nas FA? Ou que quem vier vai lixar a carreira, em prol dos reais interesses da nação? Oxalá que sim, mas eu não acredito, apesar de ser natal.  :mrgreen:

(https://tecnodefesa.com.br/wp-content/uploads/2017/11/1-03-PORT_CDR-JENNY-STROM_MineWarfareFromaSwedishPerspective171006-14-696x475.jpg)

Se, por caso houvesse verba e para já as prioridades seriam o AOR (o ideal era com alguma capacidade de projeção de forças), as fragatas, meter os NPO como deve ser, os Tejo, arranjar uns 5 draga-minas (que por cá de certeza que fariam de patrulha a sar), bem como uns Lynx (com flir), pelo menos um par deles. Casa arrumada, tendo em conta também aumento de efectivos e condições, então sim, pensar  em novos NPO, LFC e no Navpol.  ;)

(https://photos.fleetmon.com/vessels/rfa-wave-ruler_9168609_2296613_Medium.jpg)

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2021, 10:37:00 am

De que serve ter Fuzileiros se depois não temos um navio para fazer missões com eles?

Um navio do tipo Johan de Witt é um navio muito completo e que vinha trazer uma capacidade a Marinha e as Forças Armadas quer a nível militar quer a nível civil que neste momento não tem e que muita falta fazem.

Mas desembarques de zebro e transporte de bens por zebro é o que a malta gosta. :mrgreen:

Então e única coisa que o fuzileiros fazem é desembarques estilo dia D?

E de que adianta ter navios se não tivermos Fuzileiros?
Como já disse uma vez, navios compram-se, massa humana e experiência não.

No entanto concordo plenamente que a aquisição desta tipologia de navios deve ser uma prioridade.

Talvez quando ocorrer uma desgraça nas ilhas se leve essa necessidade a sério...

Então para as nossas imensas forças de fuzileiros e pesadamente equipadas os Damen LST 100 ou 120, ou na linha disso não chegam?
Nem para as nossas Ilhas em caso de catastrofe?
É preciso um mega navio, se nem fragatas a sério existem para o escoltar ou para o que quer que seja.

É vender urgente as VG e compar esse bicho e o abastecedor e assim sempre se ficam com duas fragatas miniMLU e dois submarinos para ir mostar aos palop como somos uma potência saloia. Se estiverem todos operacionais ao mesmo tempo, claro.
O NPO não é coisa alguma de Patrulha Oceanica, nem serve para fazer referência.
Draga minas, usam os dos outros como é costume.
Desde que se possam depois receber por cá em salas as comitivas estrangeiras.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 25, 2021, 12:26:13 pm

De que serve ter Fuzileiros se depois não temos um navio para fazer missões com eles?

Um navio do tipo Johan de Witt é um navio muito completo e que vinha trazer uma capacidade a Marinha e as Forças Armadas quer a nível militar quer a nível civil que neste momento não tem e que muita falta fazem.

Mas desembarques de zebro e transporte de bens por zebro é o que a malta gosta. :mrgreen:

Então e única coisa que o fuzileiros fazem é desembarques estilo dia D?

E de que adianta ter navios se não tivermos Fuzileiros?
Como já disse uma vez, navios compram-se, massa humana e experiência não.

No entanto concordo plenamente que a aquisição desta tipologia de navios deve ser uma prioridade.

Talvez quando ocorrer uma desgraça nas ilhas se leve essa necessidade a sério...

Então para as nossas imensas forças de fuzileiros e pesadamente equipadas os Damen LST 100 ou 120, ou na linha disso não chegam?
Nem para as nossas Ilhas em caso de catastrofe?
É preciso um mega navio, se nem fragatas a sério existem para o escoltar ou para o que quer que seja.

É vender urgente as VG e compar esse bicho e o abastecedor e assim sempre se ficam com duas fragatas miniMLU e dois submarinos para ir mostar aos palop como somos uma potência saloia. Se estiverem todos operacionais ao mesmo tempo, claro.
O NPO não é coisa alguma de Patrulha Oceanica, nem serve para fazer referência.
Draga minas, usam os dos outros como é costume.
Desde que se possam depois receber por cá em salas as comitivas estrangeiras.

As LST não têm a capacidade de apoio aéreo que o Johan de Witt tem, dava para colocar os 4 EH-101 Mk416 a operar no único navio.

A grande diferença entre o Johan de Witt e o Rotterdam é a sua capacidade de C2, basicamente o Johan de Witt tem sistemas de comunicação e um war room capaz de controlar missões complexas quer militares quer civis. Algo que neste momento não temos.

Depois tem o Hospital e uma grande capacidade de transporte de meios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2021, 12:57:51 pm

De que serve ter Fuzileiros se depois não temos um navio para fazer missões com eles?

Um navio do tipo Johan de Witt é um navio muito completo e que vinha trazer uma capacidade a Marinha e as Forças Armadas quer a nível militar quer a nível civil que neste momento não tem e que muita falta fazem.

Mas desembarques de zebro e transporte de bens por zebro é o que a malta gosta. :mrgreen:

Então e única coisa que o fuzileiros fazem é desembarques estilo dia D?

E de que adianta ter navios se não tivermos Fuzileiros?
Como já disse uma vez, navios compram-se, massa humana e experiência não.

No entanto concordo plenamente que a aquisição desta tipologia de navios deve ser uma prioridade.

Talvez quando ocorrer uma desgraça nas ilhas se leve essa necessidade a sério...

Então para as nossas imensas forças de fuzileiros e pesadamente equipadas os Damen LST 100 ou 120, ou na linha disso não chegam?
Nem para as nossas Ilhas em caso de catastrofe?
É preciso um mega navio, se nem fragatas a sério existem para o escoltar ou para o que quer que seja.

É vender urgente as VG e compar esse bicho e o abastecedor e assim sempre se ficam com duas fragatas miniMLU e dois submarinos para ir mostar aos palop como somos uma potência saloia. Se estiverem todos operacionais ao mesmo tempo, claro.
O NPO não é coisa alguma de Patrulha Oceanica, nem serve para fazer referência.
Draga minas, usam os dos outros como é costume.
Desde que se possam depois receber por cá em salas as comitivas estrangeiras.

As LST não têm a capacidade de apoio aéreo que o Johan de Witt tem, dava para colocar os 4 EH-101 Mk416 a operar no único navio.

A grande diferença entre o Johan de Witt e o Rotterdam é a sua capacidade de C2, basicamente o Johan de Witt tem sistemas de comunicação e um war room capaz de controlar missões complexas quer militares quer civis. Algo que neste momento não temos.

Depois tem o Hospital e uma grande capacidade de transporte de meios.


Certo, então é como digo vender as VG. Depois comprar 2 ou 3 fragatas a sério a prestações que seja, porque ter esse e o abastecedor sem fragatas é uma Marinha coxa.

De qualquer modo suspeito onde passaria a ser quase a base de atuação dele acompanhado de um NPO desarmado com muita pompa e circunstancia, mas...
Nada muda neste País de vassalagem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 25, 2021, 04:33:17 pm
Citar
As LST não têm a capacidade de apoio aéreo que o Johan de Witt tem, dava para colocar os 4 EH-101 Mk416 a operar no único navio.

Mas também não temos 4 EH101 livres para lá colocar. E um LST a operar nos arquipélagos pode ser apoiado pelos EH101 que operam das bases na região.

Citar
A grande diferença entre o Johan de Witt e o Rotterdam é a sua capacidade de C2, basicamente o Johan de Witt tem sistemas de comunicação e um war room capaz de controlar missões complexas quer militares quer civis. Algo que neste momento não temos.

E queremos controlar missões complexas?  :o Não sei se temos tropas para isso, mas pelo menos os estados-maiores embarcados já não precisavam de ir à boleia de navios dos aliados  :mrgreen:.

Citar
Depois tem o Hospital e uma grande capacidade de transporte de meios.

Essa parte é excelente.

Nada tenho contra LPDs, e se este vier vai ser bem vindo da minha parte, mas sendo um unico navio o meu receito é um dia que seja preciso ele não estar operacional. Os anti-militares caiam logo em cima, jornais, etc.

https://www.naval.com.br/blog/2021/11/02/navio-doca-multiproposito-bahia-tem-avaria-e-operacao-dragao-e-adiada/
Os brasileiros andam com azar, avariou o Atlântico e o Bahia, exercicio adiado, e isto foi um exercício que é algo planeado, já se anda à meses a preparar, imaginem uma operação de socorro de um dia para o outro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 25, 2021, 05:52:21 pm
Como não espero nada, qualquer coisa que venha já é bom
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2021, 06:58:30 pm
Recapitulando um bocado,
Os prestigiosos fuzileiros nem direito a  arma pessoal moderna como o resto das FA, e era só mais umas paletes delas. Veículos idem.
Por outro lado, já vi escrito que o modelo de filosofia de actuação não seria para grandes forças de desembarque típicas.

A questão de um único navio aqui falada várias vezes.
Lembrar que o único porta avião francês esteve 18 meses para MLU e foi rápido comparado com a BD, que foi mais de 3 anos, parte deles em simultâneo com a outra, ficando duas inop.
A não ser que nunca se faça MLU e se vá comprando navios desses a meio da vida e se vá usando até ao fim de vida sucessivamente.
Ou quiçá adquiri dois navios, que sim seria uma verdadeiro País expedicionário ali aos palop fazer operações médicas gratuitas a bem de ambiente politico empresarial e outros por arrasto.

Nas Ilhas como é dito há locais de suporte aéreo e até devia ser mais investido nisso e, em locais de atracagem de navios maiores que os "Tejo" no Arquipélago da Madeira. A não ser que se espere que as ilhas colapsem todas em simultâneo e seja preciso operar todos os meios a partir de uma frota ao largo.
Porto Santo está ali a mão a Sul à beira onde tudo se passa e nada de investir. Nem uns AR5 ou AR3 a operar a partir da pequena pista e controlar melhor todo aquele mar. Presença naval residual.

Ou seja, se não há para presença de vigilância e soberania, que força expedicionária é essa com sala de guerra e gestão de frota e meios pesados de desembarque?
De quem? Uns leopard, pandur e meia dúzia de viaturas que futuramente e eventualmente vão ser adquiridas com  misseis de proteção de curto alcance. Tudo apoiado por NPO ou uma fragata Mluzinho.
Um visão futurista.
Para o presente nem fragatas a sério e está à vista o que se passa no resto do mundo.
..... nem NPO a sério, o que mostra que ninguém de direito leva nada a sério.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 25, 2021, 07:37:07 pm
Não esquecendo a possibilidade de o(s) AOR terem alguma capacidade de helicópteros e/ou hospitalar; ou o conceito "crossover".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 25, 2021, 09:14:03 pm
Não esquecendo a possibilidade de o(s) AOR terem alguma capacidade de helicópteros e/ou hospitalar; ou o conceito "crossover".

Mas o crossover não tem a capacidade anfíbia.

Vais sempre precisar de dois navios diferentes. E a combinação LPD+AOR deve ser a mais fácil de vender ao publico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 25, 2021, 11:42:44 pm
E eis que, pela primeira vez na sua vida, FC se interessa por um assunto da marinha!

https://twitter.com/fcancio/status/1474116779039506433 (https://twitter.com/fcancio/status/1474116779039506433)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 26, 2021, 10:46:00 am
Se as Finanças o deixarem ir buscar algo, é mais louça da região das Caldas.

Eles chegam lá sempre ao posto com muitas ideias, muitos novos conceitos, muito sangue na guelra, muita tesão. E depois, vai-se a ver - e com o perdão da expressão -, e tudo não passou afinal de "tesão de mijo". ::)

Pior do que a Marinha está é difícil, se bem que possível, por isso fazer melhor que o CEMA anterior não deve ser assim uma tarefa tãoooo difícil.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2021, 12:21:17 pm
Há uma dúzia de anos que as VG deviam ter feito o MLU a sério. As BD deviam tê-lo feito a sério há meia dúzia de anos. Isto para dar um ar de alguma firmeza à Marinha. E fala-se em capacidade expedicionária.
Faz-me confusão.
A fim de quê?
Continuar com o "sistema" destas décadas que serviu alguns políticos, empresários bem colocados e alguma malta "da tropa" por arrasto?
Anda o contribuinte  a pagar interesses politico empresariais "de grupos" com compensações e facilitismos particulares, quando nem para afirmar Soberania e segurança está à altura seja nacional ou dos compromissos europeus onde nos inserimos?

Se o Estado tem coberto com dinheiros públicos as centenas de milhões de divida de certos Países, que usufruem de obras de empresas nacionais que depois não lhes pagam o que devem.
Se outras empresas não protegidas do Estado Português, vão lá e são parasitadas desde o momento que são aceites pelos governos, até chegarem ao local efectivo onde vão operar e depois tem de "untar as mãos" ao militar mandante lá do sitio, senão não fazem a obra, que tinha sido autorizada pelo próprio Estado desse País.
Até um sócio localchegou a ser imposto para certas empresas poderem operar. Sócio esse de acordo com a escolha do governo do Eduardo Van Dunem dos Santos, que era só para chular parte dos lucros.
Se tudo isso se passou e passa perante o fechar de olhos de políticos patéticos, que obtêm algo é das relações entre as  empresas protegidas e os "amigos" "irmão" etc, que têm "lavado" à grande por cá em troca e, enquanto também por cá nos vão chamando outras coisas bem perjurativas.
Mas andamos aqui a tapar o nariz do cheiro da coisa e os olhos, de décadas de facilitismos "bilaterais" para alguns, ou gostamos de comer "daquilo" á colher?

O que está em causa é a defesa, a segurança e vigilância do território nacional ou ....mais do mesmo do que já fazem lá os cargueiros chamados NPO e, os tais acordos bilaterais complexos?

Qual o País onde se conhece tamanho servilismo promovendo em consequência a decadência a suas FA e de tudo mais em matérias da sociedade civil necessárias ao País, embora aqui se trate de FA, mais propriamente a Marinha vintage e a caminho do fundo?

A minha perspectiva é esta, depois de perceber o cheiro da podridão das vidinhas orientadas de alguns, ignorando os prejuízos para a restante comunidade que é a Nação daqueles que pagam isso tudo e, deviam ser respeitados, desde o que paga muito imposto ao que se vê grego para pagar as suas contas num País das elites de coçar para dentro. Que deviam ser mais transparentes, zelosos e com bom senso quanto aos objectivos seguidos quem está na frente, não populistas patéticos e contadores de tretas para a maralha ignorante do que se passa nos bastidores.

As Instituições são para servir a Nação, como um todo, não interesses e arranjinhos de elites de que natureza for a fazerem figuras...de saloios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 26, 2021, 12:42:41 pm
E eis que, pela primeira vez na sua vida, FC se interessa por um assunto da marinha!

https://twitter.com/fcancio/status/1474116779039506433 (https://twitter.com/fcancio/status/1474116779039506433)

Quem é ?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 26, 2021, 05:14:17 pm
Mas o crossover não tem a capacidade anfíbia.

Não é muita mas têm, pode levar duas lanchas de desembarque pequenas nas laterais, cada uma pode levar 50 militares ou uma viatura até 8 toneladas.

(https://2.bp.blogspot.com/-7052Q976jRw/VmT38hqOfRI/AAAAAAAAojE/yfLNYSo-BYA/s1600/XO_3.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2021, 05:41:20 pm
Melhor do que o que temos atualmente, ou seja NADA  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 26, 2021, 05:49:23 pm
Melhor do que o que temos atualmente, ou seja NADA  :bang:

Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 26, 2021, 05:57:23 pm
O AOR é só o Navio mais importante para e de uma Marinha como a nossa mas, a gentinha dita responsável, não entende ou não quer entender a  necessidade de adquirir ASAP tal unidade.
Uma unidade como o MAUD, com alguma capacidade de transporte tanto de pessoal como de meios de transporte e com um hangar capaz de acomodar dois helis médios seria a compra acertada.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)

mas quando não se conseguem arranjar uns seis milhões para comprar duas marlin.....
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gcqFk3.jpg) (https://imageshack.com/i/pngcqFk3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aZvIkX.jpg) (https://imageshack.com/i/poaZvIkXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YVU4If.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYVU4Ifj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/276aoH.jpg) (https://imageshack.com/i/pm276aoHj)

Apenas pergunto como se iriam arranjar umas dezenas de milhões para comprar este, abaixo, que continua disponivel, estamos á espera de quê ?
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 26, 2021, 10:00:21 pm
Mas o crossover não tem a capacidade anfíbia.

Não é muita mas têm, pode levar duas lanchas de desembarque pequenas nas laterais, cada uma pode levar 50 militares ou uma viatura até 8 toneladas.

(https://2.bp.blogspot.com/-7052Q976jRw/VmT38hqOfRI/AAAAAAAAojE/yfLNYSo-BYA/s1600/XO_3.png)

Devia ser engraçado ver desembarque anfíbio de SuperAV feito por esse navio. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 27, 2021, 01:49:14 am
(https://capas.newsplex.pt/thumbs/capa_jornal_i_27_12_2021.jpg)

https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/ (https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2021, 10:02:34 am
O AOR é só o Navio mais importante para e de uma Marinha como a nossa mas, a gentinha dita responsável, não entende ou não quer entender a  necessidade de adquirir ASAP tal unidade.
Uma unidade como o MAUD, com alguma capacidade de transporte tanto de pessoal como de meios de transporte e com um hangar capaz de acomodar dois helis médios seria a compra acertada.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/BJBqHt.jpg) (https://imageshack.com/i/plBJBqHtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/4qdtik.jpg) (https://imageshack.com/i/po4qdtikj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/mlbv0K.jpg) (https://imageshack.com/i/pmmlbv0Kj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/CD7rAm.jpg) (https://imageshack.com/i/plCD7rAmj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/dIbJTO.jpg) (https://imageshack.com/i/pldIbJTOj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/VQoS8U.jpg) (https://imageshack.com/i/pnVQoS8Uj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/p8V1wc.jpg) (https://imageshack.com/i/pmp8V1wcj)

mas quando não se conseguem arranjar uns seis milhões para comprar duas marlin.....
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gcqFk3.jpg) (https://imageshack.com/i/pngcqFk3j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/aZvIkX.jpg) (https://imageshack.com/i/poaZvIkXj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/YVU4If.jpg) (https://imageshack.com/i/pmYVU4Ifj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/276aoH.jpg) (https://imageshack.com/i/pm276aoHj)

Apenas pergunto como se iriam arranjar umas dezenas de milhões para comprar este, abaixo, que continua disponivel, estamos á espera de quê ?
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/5E8ucs.jpg) (https://imageshack.com/i/pl5E8ucsj)

Abraços


Um Navio de apoio logístico de dimensão adequada faz sentido numa Marinha com a área de responsabilidade e dispersão de território marítimo de Portugal e, com uma dimensão e qualidade de meios navais que seria de esperar possuir dentro da razoabilidade, mas da pertinência que se impõe. Muito antes de grandes meios de desembarque expedicionários de ....nada, para ... abstratos e devaneios políticos e militares.
Desembarcar sem autorização????? Não recordo o ano exacto nos anos 90, mas os C130 com forças especias(GOE) não foram autorizados a aterrar em Luanda e não aterraram e, ia agora desembarcar o que quer que seja sob o estigma do colonialismo. Já agora.
Anos depois na Guiné, uma equipa do GOE da PSP é levada de uma fragata em botes e deixada a pé numa praia para irem desenfiados, para as Instalações que tinham de proteger e onde chegou a cair uma granada de morteiro katiuska. Enquando isso os dois lynx da Fragata andaram a servir de taxi e ama seca aos dois cabeças da contenda, protegidos pelos elementos do DAE.
Quanto custou esse favor? 
A vassalagem é tanta que dobravam a espinha ao Eduardo, como fazem a outros, como se fossem a Rainha de Inglaterra e em Angola um embaixador chegou a mencionar que o Eduardo dava mais importancia ao amigo Pinto da Costa que o visitava que ao embaixador de Portugal.
Não vamos falar de misérias senão vão muitos ao barulho e depois ficam mal nas fotos de grupo.
Ali por aqueles lados só para ir dar paletes e servir. Em troco umas colocações de empresas da familia ou de amigos, trabalho para o engenheiro da familia ou outros casos por conveniencias e contrapartidas pessoais várias.

Voltando a coisa, afinal apoio logistico é aquilo que já houve capacidade.
Isso e as fragatas e patrulhas oceânicos dignos desse nome no contexto actual, todos parecem querer, menos quem acha que estamos bem servidos. Os acomodados do sistema, ou visionários de grandes forças expedicionárias sem conteúdo e despropositadas dado o estado geral.
Pensar em Portugal primeiro, precisa-se
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 27, 2021, 10:32:18 am
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2021, 10:38:23 am
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.

"dar o seu aval à compra de um terceiro submarino"
Mais pertinente que o devaneio das forças expedicionárias fofinhas, porque nada se faz sem os outros permitirem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 27, 2021, 10:56:58 am
(https://capas.newsplex.pt/thumbs/capa_jornal_i_27_12_2021.jpg)

https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/ (https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/)

Agora é que vamos ver se não é tudo "31s de boca"

Chegou o momento de provar o que vale, "Sr Vacinas"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2021, 11:57:00 am
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.

Completamente de acordo !!!

A não aquisição do terceiro 214, foi mais uma oportunidade perdida, que esses srs do (Des)Governo da altura, cuadjuvados pelos Merdia Nacionais, e elmentos da esquerda radical,  fizeram questão que acontecesse, pois o País, se adquirisse o terceiro submarino, estava a tornar-se uma potência Militar, muito belicoso !!

Se houvesse um pouco de interesse pela defesa Nacional, dos ditos (IR)Responsáveis politicos e sua corja de seguidores, não estariamos a falar do terceiro 214 mas sim de adquirir um quarto Submarino, isto claro depois de termos já comprado Um AOR, cinco fragatas, e outros equipamentos navais de suma Importãncia para a Segurança do Colectivo Nacional !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2021, 12:30:22 pm
Quando os meios de CS analisarem os "Cadernos Navais" do VAGM, e detetarem "3 SSG/SSK", vai haver escândalo.....
Cps,

Só vai haver escândalo por duas ordens de razões: uma, porque possuímos um povo em regra geral iletrado em matérias ligadas à Defesa Nacional, e que é constantemente envenenado pela classe política e comunicação social contra as Forças Armadas, mas que depois quando a coisa dá para o torto grita logo "Aqui-d'el-rei, onde estão os militares?!?"

E segundo, porque somos um país de corruptos. Pelo preço que adquirimos 2 submarinos poderiam ter vindo 3, logo é verdade que as "comuns" luvas e derrapagens acabam por chatear muita gente, e com razão. Depois, quem meteu dinheiro ao bolso passa geralmente incólume pelos pingos da chuva, e com isso lá se vai o aumento da capacidade operacional, e de dissuasão neste caso. ::)

Já sem falar que entre o que se quer, ou pretende ter, e o haver (ou vir) vai normalmente uma grande distância, e seja qual for a cor política ou quadrante que saia vencedor das próximas legislativas, de forma realista serão poucos os que acreditam que o Ministério das Finanças possa dar o seu aval à compra de um terceiro submarino.

Completamente de acordo !!!

A não aquisição do terceiro 214, foi mais uma oportunidade perdida, que esses srs do (Des)Governo da altura, cuadjuvados pelos Merdia Nacionais, e elmentos da esquerda radical,  fizeram questão que acontecesse, pois o País, se adquirisse o terceiro submarino, estava a tornar-se uma potência Militar, muito belicoso !!

Se houvesse um pouco de interesse pela defesa Nacional, dos ditos (IR)Responsáveis politicos e sua corja de seguidores, não estariamos a falar do terceiro 214 mas sim de adquirir um quarto Submarino, isto claro depois de termos já comprado Um AOR, cinco fragatas, e outros equipamentos navais de suma Importãncia para a Segurança do Colectivo Nacional !!

Abraços


Se calhar os novos 212A, se não for complicado a gestão dos dois diferentes modelos embora com ADN semelhante. E se calhar não é mau pensar em acrescentar a meio da vida dos outros dois e, assim a substituição nunca é problemática com todo o material caduco. O mesmo para as Fragatas que seria já substituir as VG e depois outras no fim de vida das BD.
Desde que se façam MLU atempados seria sempre optimo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 27, 2021, 12:32:52 pm
Boas,
Não sei se ouviram as declarações do PM, a dizer que o GVeM entrou na altura ideal, pois em 2022 vai-se realizar a revisão da LPM.
É aguardarem....
Posso dizer que a ideia da venda dos SSG já "morreu, além de que, as Marinhas ocidentais, inclusive a nossa, tem um problema em mãos, os "hipersónicos" Russos e Chineses.
Cps,

Será os submarinos a solução?

Já vi uns projectos "interessantes" de novos conceitos para uso em submarinos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 27, 2021, 02:40:52 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino? 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2021, 02:43:22 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?

Nenhum, provavelmente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 02:53:18 pm
A extrema esquerda ganhou essa batalha mediática há 15 anos e ainda hoje os submarinos são um tópico tóxico, basta ver que ainda recentemente se falou em os vender. Na cabeça da sociedade civil os submarinos são caros, inúteis e o símbolo acabado da corrupção. Com muita pena minha, não há  político nenhum que vá “comprar” essa guerra dos terceiro e quartos submarinos…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 03:03:06 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2021, 03:12:05 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…

Pessoalmente concordo com o misto Crossover e as ASWF, ou mesmo Type 31, o ideal seria 3 Crossover e 3 FFG a somar aos 2 SSG e 1 AOR.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 03:19:41 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…

Pessoalmente concordo com o misto Crossover e as ASWF, ou mesmo Type 31, o ideal seria 3 Crossover e 3 FFG a somar aos 2 SSG e 1 AOR.
Cps,
Eu preferia ir buscar também a van Amstel quando ficasse disponível e depois comprar 4 fragatas “full-fat”, tipo T31 ou AWSF, mas acho difícil “vender” um aumento do número de navios de combate de superfície… além de que a sexta unidade representaria um custo adicional de 400 milhões (Crossover), 600 milhões (T31) ou 800 milhões (ASWF)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 27, 2021, 03:27:54 pm
(https://capas.newsplex.pt/thumbs/capa_jornal_i_27_12_2021.jpg)

https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/ (https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/)

Agora é que vamos ver se não é tudo "31s de boca"

Chegou o momento de provar o que vale, "Sr Vacinas"

A decisão tomada a 1 mês de eleições pelo manhoso Costa (2ª tentativa, diga-se), não é outra do que aproveitamento político. Ninguém coloca em causa a competência do AGM e o Costa quer surfar a onda!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2021, 03:52:27 pm
(https://capas.newsplex.pt/thumbs/capa_jornal_i_27_12_2021.jpg)

https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/ (https://capas.newsplex.pt/detalhe/capa_jornal_i_27_12_2021/)

Agora é que vamos ver se não é tudo "31s de boca"

Chegou o momento de provar o que vale, "Sr Vacinas"

A decisão tomada a 1 mês de eleições pelo manhoso Costa (2ª tentativa, diga-se), não é outra do que aproveitamento político. Ninguém coloca em causa a competência do AGM e o Costa quer surfar a onda!!!!!!


Sem dúvida que a nomeação tem a ver com a fama pública que ganhou e o Costa querer ficar colado a isso e não a ver com a Marinha. Agora é esperar que seja depois ele a dar volta ao assunto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2021, 04:02:39 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 04:30:48 pm
Nem de propósito, excerto do artigo do Público de hoje sobre a tomada de posse do novo CEMA: “ Para cumprir a sua missão, a Marinha terá que apostar fortemente num novo tipo de navios, entre os quais sucedâneos das fragatas, na medida em que estas são navios datados. Os do futuro serão mistos, com alguma capacidade anfíbia e portadores de drones.”
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2021, 04:42:41 pm
Nem de propósito, excerto do artigo do Público de hoje sobre a tomada de posse do novo CEMA: “ Para cumprir a sua missão, a Marinha terá que apostar fortemente num novo tipo de navios, entre os quais sucedâneos das fragatas, na medida em que estas são navios datados. Os do futuro serão mistos, com alguma capacidade anfíbia e portadores de drones.”

Retirado dos cadernos navais, escritos pelo CEMA Gouveia e Melo, em 2019 e aonde fala no 3º SSG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 27, 2021, 05:09:05 pm
Felizmente temos uma Marinha flexível, capaz de pensar "fora da caixa" para resolver as situações, nada propensa a "invejas" nos seus escalões superiores... e com grande capacidade de organizar um concurso internacional para fornecimento de navios "pouco usuais" em Marinhas NATO (como os "crossover") - para além de ter apoio político para os investimentos.  :mrgreen: 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2021, 05:11:58 pm
Calma lá. Ele vem para negociar o próximo quadriénio 2023-2006 e a não ser que existam negociações de verbas entre os ramos pouco ou nada pode fazer.
E a única coisa onde ele pode mexer é no projecto LPD, ou seja tem 160M para "brincar". Pode também alocar as verbas previstas para o AOR do quadriénio 2027-2030.

Ou seja vocês têm 450M em 7 anos(não existem verbas previstas para 2030) para fazerem a vossa grande revolução da marinha. :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Dezembro 27, 2021, 05:44:05 pm
Calma lá. Ele vem para negociar o próximo quadriénio 2023-2006 e a não ser que existam negociações de verbas entre os ramos pouco ou nada pode fazer.
E a única coisa onde ele pode mexer é no projecto LPD, ou seja tem 160M para "brincar". Pode também alocar as verbas previstas para o AOR do quadriénio 2027-2030.

Ou seja vocês têm 450M em 7 anos(não existem verbas previstas para 2030) para fazerem a vossa grande revolução da marinha. :-P

Adicionalmente irá ter uns milhões do PRR para gerir resultantes do "Centro de Operações de Defesa do Atlântico e a Plataforma Naval", que deverá englobar a construção do "tal" navio faz tudo para a Marinha/IPMA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 05:54:38 pm
Calma lá. Ele vem para negociar o próximo quadriénio 2023-2006 e a não ser que existam negociações de verbas entre os ramos pouco ou nada pode fazer.
E a única coisa onde ele pode mexer é no projecto LPD, ou seja tem 160M para "brincar". Pode também alocar as verbas previstas para o AOR do quadriénio 2027-2030.

Ou seja vocês têm 450M em 7 anos(não existem verbas previstas para 2030) para fazerem a vossa grande revolução da marinha. :-P
Mais os 130 milhões do mini-MLU da VdG… já dava quase 600 milhões… não falta muito para dois Crossover… claro que isso implicaria ficar sem AOR até 2030…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2021, 06:10:19 pm
Calma lá. Ele vem para negociar o próximo quadriénio 2023-2006 e a não ser que existam negociações de verbas entre os ramos pouco ou nada pode fazer.
E a única coisa onde ele pode mexer é no projecto LPD, ou seja tem 160M para "brincar". Pode também alocar as verbas previstas para o AOR do quadriénio 2027-2030.

Ou seja vocês têm 450M em 7 anos(não existem verbas previstas para 2030) para fazerem a vossa grande revolução da marinha. :-P
Mais os 130 milhões do mini-MLU da VdG… já dava quase 600 milhões… não falta muito para dois Crossover… claro que isso implicaria ficar sem AOR até 2030…

São do período 2027-2030, mas é um alocamento de verbas falso. É como o que existia para o Bérrio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 06:16:46 pm
Calma lá. Ele vem para negociar o próximo quadriénio 2023-2006 e a não ser que existam negociações de verbas entre os ramos pouco ou nada pode fazer.
E a única coisa onde ele pode mexer é no projecto LPD, ou seja tem 160M para "brincar". Pode também alocar as verbas previstas para o AOR do quadriénio 2027-2030.

Ou seja vocês têm 450M em 7 anos(não existem verbas previstas para 2030) para fazerem a vossa grande revolução da marinha. :-P
Mais os 130 milhões do mini-MLU da VdG… já dava quase 600 milhões… não falta muito para dois Crossover… claro que isso implicaria ficar sem AOR até 2030…

São do período 2027-2030, mas é um alocamento de verbas falso. É como o que existia para o Bérrio.
Exato, mas numa renegociação podem estar em cima da mesa, se a Marinha o quiser…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2021, 06:32:16 pm
A extrema esquerda ganhou essa batalha mediática há 15 anos e ainda hoje os submarinos são um tópico tóxico, basta ver que ainda recentemente se falou em os vender. Na cabeça da sociedade civil os submarinos são caros, inúteis e o símbolo acabado da corrupção. Com muita pena minha, não há  político nenhum que vá “comprar” essa guerra dos terceiro e quartos submarinos…

Neste forum fala-se de muita coisa, muito tema mas de concreto o que se sabe sobre esse assunto ?

Quem disse que se planeava tal venda que exponha aqui a sua fonte, essa fonte era da Marinha ou foi conversa de sala/bar ?

O diz que disse a mim não me nao me garante que essa opção tenha sequer sido ventilada, serianente por quem de direito até porque em termos de custos de operação um submarino dos nossos só representa 20% dos custos de operação de uma VdG ou BD !

Desse modo se a Marinha ponderasse que era necessário uma redução de custos era muito mais eficaz, abater um chasso de uma VdG, pois de uma assentada arrecadava uns 40/50 milhões pelo Navio, podia utilizar essa guarnição noutros Navios, poupava os custos de operação dessa fragata e não perdia qualquer eficácia nos navios combatentes de superfície tal é o estado dessa componente Naval.

Se a Marinha ainda possui alguma mesmo que muito fraca, força capaz e com poder de dissuasão, essa força são  os dois Tridentes!!!

Eu ainda sou daqueles que não acredito em tudo o que leio neste forum, se tudo fosse verdade, bem até  já tinhamos AB ao serviço, ou já se esqueceram ??  ;)

Abraços


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2021, 06:41:38 pm
Calma lá. Ele vem para negociar o próximo quadriénio 2023-2006 e a não ser que existam negociações de verbas entre os ramos pouco ou nada pode fazer.
E a única coisa onde ele pode mexer é no projecto LPD, ou seja tem 160M para "brincar". Pode também alocar as verbas previstas para o AOR do quadriénio 2027-2030.

Ou seja vocês têm 450M em 7 anos(não existem verbas previstas para 2030) para fazerem a vossa grande revolução da marinha. :-P
Mais os 130 milhões do mini-MLU da VdG… já dava quase 600 milhões… não falta muito para dois Crossover… claro que isso implicaria ficar sem AOR até 2030…

Se tal acontecer continuamos a construir a casa pelo telhado.

A decisão a tomar não pode ser uma fragata ou um AOR em primeiro !!

A primeira Prioridade terá de ser o AOR, se se conseguir ter uma ou mais fragatas em simultâneo tudo bem mas se a verba chegar apenas para um Navio, a escolha acertada é o AOR.

Abraço





Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2021, 06:45:31 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali

Epa esqueçam as M holandesas termos mais Navios com trinta anos ????
Se as ditas tivessem merade dessa idade ainda vá agora com os Navios de Combate que temos todos com esses ou mais anos irmos adquirir navios em final de vida acham isso uma decisão acertada ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2021, 06:54:04 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali

Epa esqueçam as M holandesas termos mais Navios com trinta anos ????
Se as ditas tivessem merade dessa idade ainda vá agora com os Navios de Combate que temos todos com esses ou mais anos irmos adquirir navios em final de vida acham isso uma decisão acertada ???

Abraços

Lá para Março vamos ter novidades, sobre eventualmente o AOR e o que fazer com as VDG (falaram-me na possibilidade de serem vendidas a Grécia, e levarem com o upgrade da LM).
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2021, 07:34:39 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali

Epa esqueçam as M holandesas termos mais Navios com trinta anos ????
Se as ditas tivessem merade dessa idade ainda vá agora com os Navios de Combate que temos todos com esses ou mais anos irmos adquirir navios em final de vida acham isso uma decisão acertada ???

Abraços

Lá para Março vamos ter novidades, sobre eventualmente o AOR e o que fazer com as VDG (falaram-me na possibilidade de serem vendidas a Grécia, e levarem com o upgrade da LM).
Cps,

Faria mais sentido ser a Naval Group, que vai fazer o MLU das Hydra.
Podia ser uma boa solução para todos, a Grecia recebia as Meko portuguesas modernizadas para o futuro padrão das Hydra. A Naval Group ganhava dois contratos e nós recebíamos um abatimento na construção do AOR.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 27, 2021, 07:46:38 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali

Epa esqueçam as M holandesas termos mais Navios com trinta anos ????
Se as ditas tivessem merade dessa idade ainda vá agora com os Navios de Combate que temos todos com esses ou mais anos irmos adquirir navios em final de vida acham isso uma decisão acertada ???

Abraços

Lá para Março vamos ter novidades, sobre eventualmente o AOR e o que fazer com as VDG (falaram-me na possibilidade de serem vendidas a Grécia, e levarem com o upgrade da LM).
Cps,

Faria mais sentido ser a Naval Group, que vai fazer o MLU das Hydra.
Podia ser uma boa solução para todos, a Grecia recebia as Meko portuguesas modernizadas para o futuro padrão das Hydra. A Naval Group ganhava dois contratos e nós recebíamos um abatimento na construção do AOR.
E ficávamos só com duas fragatas? Quando se abaterem/venderem as VdG têm que vir pelo menos dois, preferencialmente três, navios substitutos…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2021, 08:01:28 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali

Epa esqueçam as M holandesas termos mais Navios com trinta anos ????
Se as ditas tivessem merade dessa idade ainda vá agora com os Navios de Combate que temos todos com esses ou mais anos irmos adquirir navios em final de vida acham isso uma decisão acertada ???

Abraços

Lá para Março vamos ter novidades, sobre eventualmente o AOR e o que fazer com as VDG (falaram-me na possibilidade de serem vendidas a Grécia, e levarem com o upgrade da LM).
Cps,

Faria mais sentido ser a Naval Group, que vai fazer o MLU das Hydra.
Podia ser uma boa solução para todos, a Grecia recebia as Meko portuguesas modernizadas para o futuro padrão das Hydra. A Naval Group ganhava dois contratos e nós recebíamos um abatimento na construção do AOR.
E ficávamos só com duas fragatas? Quando se abaterem/venderem as VdG têm que vir pelo menos dois, preferencialmente três, navios substitutos…

Revisão da LPM 2022, opções não faltam, Crossovers, ASWF, Type 31 etc.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Dezembro 27, 2021, 08:14:53 pm
Neste momento a nossa Marinha de Guerra é o k? 1 Tridente e 2 VdG, e não era a Alvares Cabral que andava só com um motor? ou já foi resolvido (ouvi uns rumores)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2021, 08:51:19 pm
Se abatermos já as MEKO e vierem 2 fragatas usadas antes de 2030 e/ou uns "crossover" ou AOR e/ou houver planos já para substituir as M por algo "tipo" ASWF... já fico muito admirado; qual a probabilidade de algum político decidir investir em mais 1 submarino?
Por muito que eu goste das T31, nesta altura o ideal talvez fosse um negócio de pacote com a Holanda… vendíamos as VdG, com esse dinheiro mais o que estava aplicado ao mini-MLU comprávamos a van Speijk e dávamos algum de adiantamento para  dois Crossover 131 C (em 2025 podíamos ter o primeiro ao serviço). Além disso, deixavam-se já encomendadas 3 ASWF para entrega quando terminassem as entregas aos belgas…. Embora fosse mais barato comprar T31…


Mais duas Van e atirava toda a renovação de fragatas para  mesma altura, sendo que até lá, no decorrer dos anos 30, o seu interesse acaba por ser como o as VG agora.

Novas já deviam estar na calha para começar a substituir as VG quanto antes e depois outras na saída da BD. Os fabricantes estão aí a promover a venda a outros, de modelos interessantes para o Atlantico.
Dinheiro melhor empregue, porque é de vez, digo eu

O tal AOR dos disponiveis falados e de vez saberem dos tais NPO série 3.
Isto das séries parece alguns filmes, mais do mesmo com umas virgulas aqui e ali

Epa esqueçam as M holandesas termos mais Navios com trinta anos ????
Se as ditas tivessem merade dessa idade ainda vá agora com os Navios de Combate que temos todos com esses ou mais anos irmos adquirir navios em final de vida acham isso uma decisão acertada ???

Abraços

Lá para Março vamos ter novidades, sobre eventualmente o AOR e o que fazer com as VDG (falaram-me na possibilidade de serem vendidas a Grécia, e levarem com o upgrade da LM).
Cps,

Faria mais sentido ser a Naval Group, que vai fazer o MLU das Hydra.
Podia ser uma boa solução para todos, a Grecia recebia as Meko portuguesas modernizadas para o futuro padrão das Hydra. A Naval Group ganhava dois contratos e nós recebíamos um abatimento na construção do AOR.
E ficávamos só com duas fragatas? Quando se abaterem/venderem as VdG têm que vir pelo menos dois, preferencialmente três, navios substitutos…

Não imagino um LPM 2022 sem a Van Speijk. Era incompetência a mais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 27, 2021, 10:13:03 pm
Deste post no blog do Almirante Antonio Cabral, deduzo que o CEMA cessante esteve ausente da posse do seu sucessor!

https://marrevoltado.blogspot.com/2021/12/c-o-n-f-i-r-m-d-o-estive-olhar-para-o.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2021/12/c-o-n-f-i-r-m-d-o-estive-olhar-para-o.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 27, 2021, 10:22:38 pm
A marinha definiu novos limites para o que pode ser a incompetência, quando ficou sem reabastecedor. Desastre anunciado com uma década de antecedência.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2021, 10:23:57 pm
A marinha definiu novos limites para o que pode ser a incompetência, quando ficou sem reabastecedor. Desastre anunciado com uma década de antecedência.

Até para o próprio governo o laxismo tem limites...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 27, 2021, 10:53:00 pm
Citar
Marcelo queria que nomeação de Gouveia e Melo só ocorresse após as legislativas.
https://observador.pt/especiais/marcelo-so-queria-nomeacao-de-gouveia-e-melo-em-marco-almirantado-nao-se-pronunciou/ (https://observador.pt/especiais/marcelo-so-queria-nomeacao-de-gouveia-e-melo-em-marco-almirantado-nao-se-pronunciou/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2021, 10:54:23 pm
A marinha definiu novos limites para o que pode ser a incompetência, quando ficou sem reabastecedor. Desastre anunciado com uma década de antecedência.

O único que não sabia era o ministro, o que diz muito da sua competência para o cargo. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 27, 2021, 11:05:17 pm
Nem de propósito, excerto do artigo do Público de hoje sobre a tomada de posse do novo CEMA: “ Para cumprir a sua missão, a Marinha terá que apostar fortemente num novo tipo de navios, entre os quais sucedâneos das fragatas, na medida em que estas são navios datados. Os do futuro serão mistos, com alguma capacidade anfíbia e portadores de drones.”

Mas esse texto em Portugal pode ser muita coisa, um NPO também transporta zebros , isso também é considerado "alguma capacidade anfíbia"?
Vamos ver se é algo que se pode levar a serio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2021, 07:38:13 am
Nem de propósito, excerto do artigo do Público de hoje sobre a tomada de posse do novo CEMA: “ Para cumprir a sua missão, a Marinha terá que apostar fortemente num novo tipo de navios, entre os quais sucedâneos das fragatas, na medida em que estas são navios datados. Os do futuro serão mistos, com alguma capacidade anfíbia e portadores de drones.”

Mas esse texto em Portugal pode ser muita coisa, um NPO também transporta zebros , isso também é considerado "alguma capacidade anfíbia"?
Vamos ver se é algo que se pode levar a serio.

Esse excerto consta nos cadernos Navais é parte de um artigo da autoria do Alm Gouveia e Melo, sobre as necessidades e constituição de uma futura e Hipotética MdGP.
Esse discurso vale o que vale, a ver vamos se algo acontece, na minha opinião este sr Almirante não se vai aguentar muito tempo no cargo e vai bater com a porta, quando vir que está pura e simplesmente a ser usado por uma grande franja da corja politica deste País !!!

Abraço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 28, 2021, 07:48:35 am
Os nossos HOMENS E MULHERES da marinha merecem MELHOR !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/erKvut.jpg) (https://imageshack.com/i/poerKvutj)

Abraços e bom ano !!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2021, 09:35:22 am
(https://imgs.vercapas.com/covers/diario-de-noticias/diario-de-noticias-2021-12-28-4b2277.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2021, 10:07:57 am
Os nossos HOMENS E MULHERES da marinha merecem MELHOR !!!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/erKvut.jpg) (https://imageshack.com/i/poerKvutj)

Abraços e bom ano !!

O País, ou melhor a Nação merece melhor que este lamaçal formado pelas elites corruptas, as muito pouco éticas e nada zelosas desse conceito de Nação.
Uma podridão de gente que se instalou e uma podridão de seguidores com olhos postos no próprio umbigo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2021, 10:17:44 am
Nem de propósito, excerto do artigo do Público de hoje sobre a tomada de posse do novo CEMA: “ Para cumprir a sua missão, a Marinha terá que apostar fortemente num novo tipo de navios, entre os quais sucedâneos das fragatas, na medida em que estas são navios datados. Os do futuro serão mistos, com alguma capacidade anfíbia e portadores de drones.”

Mas esse texto em Portugal pode ser muita coisa, um NPO também transporta zebros , isso também é considerado "alguma capacidade anfíbia"?
Vamos ver se é algo que se pode levar a serio.


Pois, parece mesmo ir ao encontro do tal discurso dos últimos tempos, da complexidade imaginária de alguns relativamente a grande força naval de NPO.
Por outro lado faz lembrar os Crossover, o que poderá ser uma solução para já, se contudo mantiverem o foco em outras como as ASWF. Pois tudo resumido a navios Crossover era mais uma diarreia mental a juntar as últimas ideias.
Esta mentalidade insistentemente redundante civilizante da Marinha enjoa e parece coisa de fofinhos que deviam ter seguido outra carreira, mas é bem confortável para eles assim.
Se não for uma Marinha de Guerra quem vai ocupar esse papel? A GNR?
O seu a seu dono, Marinha de Guerra pode e deve ajudar no âmbito civil, sendo um complemento. Mas não pode nem deve ter essa mentalidade nem resumir-se a papel de associações humanitárias. Esses são outros noutro papel.
Há gente que falhou a vocação, ou melhor dizendo, o emprego.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 28, 2021, 10:24:58 am
Já começam a correr as piadolas: "É óbvio que quem vem dos submarinos, só queira saber de ter mais submarinos..." ::)

Isto está a ficar num nível...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2021, 10:56:48 am
Já começam a correr as piadolas: "É óbvio que quem vem dos submarinos, só queira saber de ter mais submarinos..." ::)

Isto está a ficar num nível...

Já é público, e "já corre", que o objetivo será adicionar a frota um 3º SSG da classe U-214, no entanto, os Crossover, serão a ambicionada força, que servirá de "LPD", e para missões de combate de média intensidade, para alta intensidade, há que pensar em FFGH, novas e acima das 5500 ton deslocamento, além do AOR, claro.
O LPD, pode-se dizer moribundo.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 28, 2021, 11:07:59 am
Se vierem "crossover", AOR e, depois, FFGH a sério (continuo algo desconfiado das T31, por exemplo)... já nem vou falar do 3º SSG (duvido muito que fosse possível) e nem vou lembrar-me de LPD. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2021, 11:13:59 am
"há que pensar em FFGH, novas e acima das 5500 ton deslocamento"

Vai ser do caraças pensarem nisso.

Mas como será para substituir as M mluzinho, vai correr muita tinta ainda.

Resta também saber que Crossover. Mais tendo em conta que será para substituir fragatas VG e dado que o numero de navios combatentes é muito reduzido.
https://daisetsuzan.blogspot.com/search/label/Crossover%20131%20Combattant
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2021, 12:31:06 pm
Este povo devia ter sido extinto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2021, 12:51:03 pm
ftp://
Este povo devia ter sido extinto

O D.Afonso Henriques não devia ter ganho aos muçulmanos  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2021, 01:19:21 pm
Bem vindos a era dos crossover, é AOR crossover, é OPV crossover, quantas mais missões de guerra conseguirem por em menos navios mais sobra para a Guarda Costeira Portuguesa. c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Dezembro 28, 2021, 02:36:18 pm
ftp://
Este povo devia ter sido extinto

O D.Afonso Henriques não devia ter ganho aos muçulmanos  :mrgreen:.

O espírito de carneirada do povo parece confirmar a ideia de que o que define a nação são as elites que por sua vez conforma a mentalidade da carneirada.
E as nossas "elites" são o que outra elite, estrangeirada, define o que a pseudo-elite deve defender.
Muita importância nisto tem a regressão/retirada/ fuga da Igreja católica pós Vaticano II que alinha activamente ou por silêncio e omissão nos internacionalismos moderninhos, no relativismo moral que tudo destrói.

Há que lutar contra isto e acabar com esta atmosfera de "fim do Império Romano".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2021, 03:06:59 pm
Bem vindos a era dos crossover, é AOR crossover, é OPV crossover, quantas mais missões de guerra conseguirem por em menos navios mais sobra para a Guarda Costeira Portuguesa. c56x1

Crossover tem o seu quê de LGBT, portanto devem achar politicamente correto  :mrgreen: como exigem as novas modas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2021, 03:59:05 pm
Bem vindos a era dos crossover, é AOR crossover, é OPV crossover, quantas mais missões de guerra conseguirem por em menos navios mais sobra para a Guarda Costeira Portuguesa. c56x1

Crossover tem o seu quê de LGBT, portanto devem achar politicamente correto  :mrgreen: como exigem as novas modas

Se calhar é por ai, em nome da diversidade.
Agora vamos ter navios trans :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 28, 2021, 04:13:50 pm
Concordo plenamente, e para não fazer por menos deviam identificar-se como Destroyer/Cruiser!
 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 28, 2021, 06:05:23 pm
Destroyer/cruiser/porta-helicopteros/hospital/logistico/polivalente. :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2021, 06:09:39 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4960691373952006/

3  anos a navegar desarmado e os parolinhos todos a bater palminhas

E ainda vocês querem crossovers  :mrgreen:

Só se forem pintados de cor de rosa com arco íris e unicórnios insufláveis
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2021, 08:24:40 pm
Uma coisa vos digo, os "coça do esquerdo laxistas" andam cheios de medo.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 28, 2021, 09:07:27 pm
Uma coisa vos digo, os "coça do esquerdo laxistas" andam cheios de medo.
Cps,

Quem está com medo é o CEMGFA. Se não consegue substituir o CEME a tempo vai dar merda da grossa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2021, 10:23:52 pm
https://products.damen.com/-/media/products/images/clusters-groups/naval/crossover/documents/leaflet_crossover_range.pdf?rev=29daae147a7747ddb8582003a2cccf1c

Tudo em um geralmente não é bom em nada, mas para o lugar das VDG é suficiente...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 09:17:00 am
É um bocado essa a minha ideia, como almirante de sofá  :mrgreen:, desde que as crossover sejam o mais possivel navios militares, com velocidade, com capacidade de combate, mísseis SAM, CIWS, torpedos, isso é essencial para a nossa situação geográfica, nada de versões de construção civil e lentas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2021, 09:49:47 am
É um bocado essa a minha ideia, como almirante de sofá  :mrgreen:, desde que as crossover sejam o mais possivel navios militares, com velocidade, com capacidade de combate, mísseis SAM, CIWIS, torpedos, isso é essencial para a nossa situação geográfica, nada de versões de construção civil e lentas.

Eu, como Vice-Almirante de sofá e secretária (abriu agora uma vaga e aproveitei logo :mrgreen:), continuo a teimar de certa forma com esses navios travestis; não são carne, nem peixe: são omolete. :P

Compreendendo a necessidade para a nossa realidade orçamental duma embarcação que seja mais do que uma simples fragata ou LPD (e que possa ser melhor vendida de acordo com a lenga-lenga do duplo uso), dada a disponibilidade de Wave Rulers e JdWs não sei até que ponto apontar para os crossovers é a forma mais inteligente, mais rápida e menos dispendiosa de avançar. Mas, e como já disse anteriormente, aqui confesso a minha ignorância e sem problema algum.

Dado o cada vez menor número de alistados, o tamanho do Corpo de Fuzileiros, o parco equipamento que possui, e a tendência do(s) navio(s) poder(em) ficar mais tempo atracado(s) no Alfeite do que a navegar, talvez de facto o conceito Crossover seja o mais indicado. Agora vir bem armado? Ver para crer... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 09:50:12 am
Uma coisa vos digo, os "coça do esquerdo laxistas" andam cheios de medo.
Cps,

Usando os termos navais, há gente que gosta demasiado de mares calmos, que não os chateiem com trabalho, ficam mais chateados por a GNR andar a meter o nariz nas águas costeiras do que de ter as fragatas e NPO no estado que sabemos, a ver se o novo CEMA, agita essas águas, e põe a Marinha mais activa, há que acordar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Dezembro 29, 2021, 09:51:54 am
Alguém sabe valores envolvidos para um 131C por exemplo? Com o Básico, nada de excentridades.  :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2021, 09:53:42 am
... ficam mais chateados por a GNR andar a meter o nariz nas águas costeiras...

Os tais que encalham a lancha nova toda XPTO por estarem a ver as babes na praia, resultando num prejuízo para o Estado de mais de 200 mil euros? Esses também vão longe, deixa lá... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 09:58:54 am
Compreendendo a necessidade para a nossa realidade orçamental duma embarcação que seja mais do que uma simples fragata ou LPD (e que possa ser melhor vendida de acordo com a lenga-lenga do duplo uso), dada a disponibilidade de Wave Rulers e JdWs não sei até que ponto apontar para os crossovers é a forma mais inteligente, mais rápida e menos dispendiosa de avançar.

Se arranjarem um LPD usado ou um AOR com mais capacidades de transporte, a bom preço, que venha.

PS: Às vezes ainda penso no Sirocco :'(

Citar
Dado o cada vez menor número de alistados, o tamanho do Corpo de Fuzileiros, o parco equipamento que possui, e a tendência do(s) navio(s) poder(em) ficar mais tempo atracado(s) no Alfeite do que a navegar, talvez de facto o conceito Crossover seja o mais indicado. Agora vir bem armado? Ver para crer... ::)

Essa é outra vantagem, não é necessário guarnição extra para o LPD, em princípio, até com cada vez mais automatização, uma crossover deve ter guarnição como uma fragata tradicional.

O vir armado, pode não ter 50 ESSM e SM2, mas tem que ser o suficiente para se proteger, para integrar grupos NATO, etc, senão ficamos com NPO grandes...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 29, 2021, 11:07:41 am
É um bocado essa a minha ideia, como almirante de sofá  :mrgreen:, desde que as crossover sejam o mais possivel navios militares, com velocidade, com capacidade de combate, mísseis SAM, CIWS, torpedos, isso é essencial para a nossa situação geográfica, nada de versões de construção civil e lentas.

A questão é mesmo essa. como disse, para alta intensidade ( e pelo que sei), apenas está previsto, torpedos, 8x mísseis anti-navio, 8 a 12 células VLS, 1 canhão de 76 mm e 2 CIWS de ponto.
Ou seja, nada comparável com uma Type 31/Type26, ou F-110 ou até MEKO A300.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 29, 2021, 11:45:07 am
É bom lembrar que o projeto LPD teve o patrocínio do exercito, porque o CEME acha que ter um navio que pode deslocar um "batalhão" é vital para a capacidade estratégica.

Inicialmente estavam alocados 300M para o projecto, sendo que os valores aloucados para o exercito entre 2019 e 2030 eram de 762M. Dá para entender a importância do LPD.

Se o LPD não for para a frente provavelmente parte de essas verbas vão parar aos helicópteros evacuativos.   :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 29, 2021, 12:59:01 pm
Eu acredito que o Gouveia e Melo tenha boas ideias, e já demonstrou ter ambição, mas a não ser que haja uma revolução com as legislativas, o que é pouco provável, o MDN vai continuar a empatar tudo o que envolva gastar euros. Duvido muito por isso, que nos próximos anos haja algum novo navio na Marinha. Entretanto, o GM tem muito por onde mexer, entre o Alfeite, os Tejo, os NPO 3, os Fuzileiros.. há muito trabalho a fazer.

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2021, 01:33:50 pm
Eu acredito que o Gouveia e Melo tenha boas ideias, e já demonstrou ter ambição, mas a não ser que haja uma revolução com as legislativas, o que é pouco provável, o MDN vai continuar a empatar tudo o que envolva gastar euros. Duvido muito por isso, que nos próximos anos haja algum novo navio na Marinha. Entretanto, o GM tem muito por onde mexer, entre o Alfeite, os Tejo, os NPO 3, os Fuzileiros.. há muito trabalho a fazer.

Cumprimentos

É isso precisamente. Que o Almirante Passaláqua vai cheio de garra, boas intenções e vontade de abanar e dinamizar uma estrutura que se encontra dormente e votada quase ao abandono, nisso acredito piamente, sem ser daqueles que o acha o super bestial devido ao que fez recentemente. Agora se o(s) vindouro(s) Ministro(s) das Finanças lhe vai(ão) providenciar a combinação do cofre, isso é outra história... e aí, enquanto as Finanças continuarem na missão de cortar e/ou cativar, por mais boas intenções que se tenha, por mais revisões que se façam, por mais planos que se queiram levar por diante, não é possível sair da cêpa-torta. Mas lá está, a situação global da Marinha é tão preocupante, que mesmo os mais pragmáticos só podem ver melhorias no horizonte, digo eu.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 29, 2021, 01:46:37 pm
A atual companheira do GeM foi dos gabinetes do Marcos Perestrello (SEDN) e do Santos Silva (MNE)... Não fiquem já com as "cuecas molhadas" com as compras e as mudanças que o GeM (não) vai fazer  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 29, 2021, 02:49:01 pm
A atual companheira do GeM foi dos gabinetes do Marcos Perestrello (SEDN) e do Santos Silva (MNE)... Não fiquem já com as "cuecas molhadas" com as compras e as mudanças que o GeM (não) vai fazer  :mrgreen:

Já não está com a inglesa? Andas um calhandreiro de primeira, ò PM. :mrgreen:

A "Castanholas" até tem louvores e tudo, sim senhor. Tudo em família, portanto. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2021, 03:25:32 pm
Eu acredito que o Gouveia e Melo tenha boas ideias, e já demonstrou ter ambição, mas a não ser que haja uma revolução com as legislativas, o que é pouco provável, o MDN vai continuar a empatar tudo o que envolva gastar euros. Duvido muito por isso, que nos próximos anos haja algum novo navio na Marinha. Entretanto, o GM tem muito por onde mexer, entre o Alfeite, os Tejo, os NPO 3, os Fuzileiros.. há muito trabalho a fazer.

Cumprimentos

O MDN a empatar ou antes o MdF a cativar ????
Quem vai mandando nos dinheiros alocados á Defesa nacional e não só, é o gajo das finanças Kalil !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 29, 2021, 04:09:40 pm
A atual companheira do GeM foi dos gabinetes do Marcos Perestrello (SEDN) e do Santos Silva (MNE)... Não fiquem já com as "cuecas molhadas" com as compras e as mudanças que o GeM (não) vai fazer  :mrgreen:

Já não está com a inglesa? Andas um calhandreiro de primeira, ò PM. :mrgreen:

A "Castanholas" até tem louvores e tudo, sim senhor. Tudo em família, portanto. :mrgreen:

Tive que ir ler a "imprensa cor de rosa" para perceber... e percebi que o Almirante entre Setembro (ainda estava com a inglesa, de há 30 e tal anos) e agora esteve ocupado.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 29, 2021, 04:26:19 pm
Bem me andava a parecer que a montanha o mais provável era parir um rato. Entretanto ainda mais convicto fiquei quando o messs... perdão... o Sr. Almirante afirmava em entresvista: "Já me passou pela cabeça ir para a política".  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações

P.S. Se vier o AOR já é bom.  :mrgreen:

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2018/08/RFA-Wave-Ruler-1.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 29, 2021, 05:40:29 pm
Eu acredito que o Gouveia e Melo tenha boas ideias, e já demonstrou ter ambição, mas a não ser que haja uma revolução com as legislativas, o que é pouco provável, o MDN vai continuar a empatar tudo o que envolva gastar euros. Duvido muito por isso, que nos próximos anos haja algum novo navio na Marinha. Entretanto, o GM tem muito por onde mexer, entre o Alfeite, os Tejo, os NPO 3, os Fuzileiros.. há muito trabalho a fazer.

Cumprimentos

O MDN a empatar ou antes o MdF a cativar ????
Quem vai mandando nos dinheiros alocados á Defesa nacional e não só, é o gajo das finanças Kalil !!!

Abraços

Não me referia aos grandes investimentos, mas às manutenções e afins.
O MDN consegue orçamento para os KC390 e aprova campos de golfe, mas para por os Tejo a navegar já não dá? Vem scar e ST5 para o exército e não vem para o CF? Isto não é problema das Finanças..

Sim, chegamos a um ponto em que quem conseguir um AOR usado já merece um louvor!

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2021, 05:52:28 pm
É um bocado essa a minha ideia, como almirante de sofá  :mrgreen:, desde que as crossover sejam o mais possivel navios militares, com velocidade, com capacidade de combate, mísseis SAM, CIWS, torpedos, isso é essencial para a nossa situação geográfica, nada de versões de construção civil e lentas.

Essa é a próxima questão.
Ou seja os Combatentes com capacidade de projetar forças ligeiras.
Os fuzileiros são isso mesmo e parece que nada vai mudar e, até vai ao encontro de conceitos idênticos na Europa.
E a tal capacidade de apoiar os arquipélagos nacionais caso disso, como tanto se alega.
Ou isso, ou então mais um megacargueiro para outros fins.
Sendo os 2 modelos combatentes do Crossover, 139 FC e 131 C, além de um substancial apoio logístico e de intervenção na dimensão militar nacional cada vez menos significativa, mas também um avanço significativo em capacidade de combate em relação às VG se trouxerem o pacote completo.
Depois claro as outras Fragatas, que parece pela conversa que se calhar podem é vir com o pacote mínimo. Aliás, as VG já assim vieram e assim vão até ao fim.

Não ficaria a Marinha mal com 2 ou 3 Cross, 3 Fragatas devidamente completas de  5500/6000, o AOR, 2 ou 3 submarinos e, uns 8 NPO a sério(ou melhorar algo nos NPO actuais e fazer outros 4 mais a sério.

Essa é que é a tal mentalidade a combater. A dos mínimos combatente nos meios navais. Veja-se também os NPO civis e fofinhos
A mentalidade das boas garrafeiras é que importam.
E fotos de grupo de "malta da associação naval de bairro" em navios desarmados, para mostrar às mamãs do "mar chão". 

Pena não termos um lago grande que assim tínhamos uma Marinha não combatente e de mar chão, zonas de lazer como campos de golf e esplanadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 29, 2021, 06:02:38 pm
Eu acredito que o Gouveia e Melo tenha boas ideias, e já demonstrou ter ambição, mas a não ser que haja uma revolução com as legislativas, o que é pouco provável, o MDN vai continuar a empatar tudo o que envolva gastar euros. Duvido muito por isso, que nos próximos anos haja algum novo navio na Marinha. Entretanto, o GM tem muito por onde mexer, entre o Alfeite, os Tejo, os NPO 3, os Fuzileiros.. há muito trabalho a fazer.

Cumprimentos

O MDN a empatar ou antes o MdF a cativar ????
Quem vai mandando nos dinheiros alocados á Defesa nacional e não só, é o gajo das finanças Kalil !!!

Abraços

Não me referia aos grandes investimentos, mas às manutenções e afins.
O MDN consegue orçamento para os KC390 e aprova campos de golfe, mas para por os Tejo a navegar já não dá? Vem scar e ST5 para o exército e não vem para o CF? Isto não é problema das Finanças..

Sim, chegamos a um ponto em que quem conseguir um AOR usado já merece um louvor!

Cumprimentos

Nem eu !!!!!
O que aconteceu com os Tejo, as classes Argos e Centauro, classe BD, classe VdG e um dos Tridentes não foram cortes, atrasos nas verbas para a MNT e para upgrades ?
Parece-me que sim Kalil .

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2021, 06:09:50 pm
Bem me andava a parecer que a montanha o mais provável era parir um rato. Entretanto ainda mais convicto fiquei quando o messs... perdão... o Sr. Almirante afirmava em entresvista: "Já me passou pela cabeça ir para a política".  :mrgreen: :mrgreen:

Saudações



(https://pbs.twimg.com/media/FHx_jk6XsAkNEaL?format=jpg&name=medium)

::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 06:53:39 pm
Citar
A questão é mesmo essa. como disse, para alta intensidade ( e pelo que sei), apenas está previsto, torpedos, 8x mísseis anti-navio, 8 a 12 células VLS, 1 canhão de 76 mm e 2 CIWS de ponto.
Ou seja, nada comparável com uma Type 31/Type26, ou F-110 ou até MEKO A300.
Cps,

Se para a alta intensidade é isso (estou a ver que os mísseis são caros), então para baixa/média nem quero perguntar, queremos Vascos da Gama mas com 8 mísseis novos, é isso? Essas quantidades deviam ser o minimo para qualquer Fragata, mesmo as de baixa/média intensidade deviam ter misseis, o que poderia variar seria o tipo de mísseis.

Então para alta intensidade basta alto tipo SIGMA... Ou uma dessas maiores modernas que andam por ai, mas "fit for but without".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 06:58:03 pm
É bom lembrar que o projeto LPD teve o patrocínio do exercito, porque o CEME acha que ter um navio que pode deslocar um "batalhão" é vital para a capacidade estratégica.

Estratégicamente sim, mas já estou a ver a "tropa" a torcer o nariz quando tiver que ir para uma missão de LPD, eles estão habituados a ir de voo comercial  :mrgreen:, além da vantagem de ser mais rapido.

E um LST? Aquilo leva uns 300 militares e dezenas de viaturas, não sei é de autonomias.

Citar
Se o LPD não for para a frente provavelmente parte de essas verbas vão parar aos helicópteros evacuativos.   :mrgreen:

Também são uma necessidade urgente, melhor que ficarem com o dinheiro cativado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Dezembro 29, 2021, 07:03:40 pm
A atual companheira do GeM foi dos gabinetes do Marcos Perestrello (SEDN) e do Santos Silva (MNE)... Não fiquem já com as "cuecas molhadas" com as compras e as mudanças que o GeM (não) vai fazer  :mrgreen:

Vocês são piores que o SIS :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2021, 08:12:23 pm
Citar
A questão é mesmo essa. como disse, para alta intensidade ( e pelo que sei), apenas está previsto, torpedos, 8x mísseis anti-navio, 8 a 12 células VLS, 1 canhão de 76 mm e 2 CIWS de ponto.
Ou seja, nada comparável com uma Type 31/Type26, ou F-110 ou até MEKO A300.
Cps,

Se para a alta intensidade é isso (estou a ver que os mísseis são caros), então para baixa/média nem quero perguntar, queremos Vascos da Gama mas com 8 mísseis novos, é isso? Essas quantidades deviam ser o minimo para qualquer Fragata, mesmo as de baixa/média intensidade deviam ter misseis, o que poderia variar seria o tipo de mísseis.

Então para alta intensidade basta alto tipo SIGMA... Ou uma dessas maiores modernas que andam por ai, mas "fit for but without".

Não foi noticia terem comprado 16 ESSM para as duas fragatas da classe BD?
Então essa "alta intensidade" será para cada uma, de 8 misseis novos ESSM mais 8 RIM 7 actuais. Uma loucura

Até os Cross combatentes levam mais e, uma peça de 127mm e duas de  35mm, ou o que quiserem no lugar de alguma dessas. Sem esquecer que levam também os 8 Harpoon como as actuais fragatas.

Assim de repente os Cross de menor intensidade a virem, eram melhor armados que os de maior intensidade das M mluzinho

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-41-missile-launcher.htm
Aqui fica um conjunto de fotos de vários tipos de misseis lançados pelos MK41 como dos Crossover e do geral navios Nato, nomeadamente em fragatas Meko 200 que todos conhecem, só para gozar com isto de "beliscismo" vs " saloios "


Só brincalhões de fotos de grupo e lazer
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 29, 2021, 09:56:41 pm
Citar
A questão é mesmo essa. como disse, para alta intensidade ( e pelo que sei), apenas está previsto, torpedos, 8x mísseis anti-navio, 8 a 12 células VLS, 1 canhão de 76 mm e 2 CIWS de ponto.
Ou seja, nada comparável com uma Type 31/Type26, ou F-110 ou até MEKO A300.
Cps,

Se para a alta intensidade é isso (estou a ver que os mísseis são caros), então para baixa/média nem quero perguntar, queremos Vascos da Gama mas com 8 mísseis novos, é isso? Essas quantidades deviam ser o minimo para qualquer Fragata, mesmo as de baixa/média intensidade deviam ter misseis, o que poderia variar seria o tipo de mísseis.

Então para alta intensidade basta alto tipo SIGMA... Ou uma dessas maiores modernas que andam por ai, mas "fit for but without".

Não foi noticia terem comprado 16 ESSM para as duas fragatas da classe BD?
Então essa "alta intensidade" será para cada uma, de 8 misseis novos ESSM mais 8 RIM 7 actuais. Uma loucura

Até os Cross combatentes levam mais e, uma peça de 127mm e duas de  35mm, ou o que quiserem no lugar de alguma dessas. Sem esquecer que levam também os 8 Harpoon como as actuais fragatas.

Assim de repente os Cross de menor intensidade a virem, eram melhor armados que os de maior intensidade das M mluzinho

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-41-missile-launcher.htm
Aqui fica um conjunto de fotos de vários tipos de misseis lançados pelos MK41 como dos Crossover e do geral navios Nato, nomeadamente em fragatas Meko 200 que todos conhecem, só para gozar com isto de "beliscismo" vs " saloios "


Só brincalhões de fotos de grupo e lazer

Falta saber quantas células de MK41, levam os Cross e qual o radar que irá ser instalado...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2021, 10:52:30 pm
Citar
A questão é mesmo essa. como disse, para alta intensidade ( e pelo que sei), apenas está previsto, torpedos, 8x mísseis anti-navio, 8 a 12 células VLS, 1 canhão de 76 mm e 2 CIWS de ponto.
Ou seja, nada comparável com uma Type 31/Type26, ou F-110 ou até MEKO A300.
Cps,

Se para a alta intensidade é isso (estou a ver que os mísseis são caros), então para baixa/média nem quero perguntar, queremos Vascos da Gama mas com 8 mísseis novos, é isso? Essas quantidades deviam ser o minimo para qualquer Fragata, mesmo as de baixa/média intensidade deviam ter misseis, o que poderia variar seria o tipo de mísseis.

Então para alta intensidade basta alto tipo SIGMA... Ou uma dessas maiores modernas que andam por ai, mas "fit for but without".

Não foi noticia terem comprado 16 ESSM para as duas fragatas da classe BD?
Então essa "alta intensidade" será para cada uma, de 8 misseis novos ESSM mais 8 RIM 7 actuais. Uma loucura

Até os Cross combatentes levam mais e, uma peça de 127mm e duas de  35mm, ou o que quiserem no lugar de alguma dessas. Sem esquecer que levam também os 8 Harpoon como as actuais fragatas.

Assim de repente os Cross de menor intensidade a virem, eram melhor armados que os de maior intensidade das M mluzinho

https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Mk-41-missile-launcher.htm
Aqui fica um conjunto de fotos de vários tipos de misseis lançados pelos MK41 como dos Crossover e do geral navios Nato, nomeadamente em fragatas Meko 200 que todos conhecem, só para gozar com isto de "beliscismo" vs " saloios "


Só brincalhões de fotos de grupo e lazer

Falta saber quantas células de MK41, levam os Cross e qual o radar que irá ser instalado...


Vi foto com 8 celulas, mas parece que pelo menos um dos modelos pode levar o dobro
Radares é como tudo na vida. Podem optar seguir o exemplo nos Países com líderes mais virados para coisas sérias.
Podem fazer como com os NPO fofinhos.
Ou meter nos Cross, um sistema como o Mistral para Patrulha Oceanico que não metem cá nos NPO, para nivelar tudo por baixo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 29, 2021, 11:13:36 pm
Eu acredito que o Gouveia e Melo tenha boas ideias, e já demonstrou ter ambição, mas a não ser que haja uma revolução com as legislativas, o que é pouco provável, o MDN vai continuar a empatar tudo o que envolva gastar euros. Duvido muito por isso, que nos próximos anos haja algum novo navio na Marinha. Entretanto, o GM tem muito por onde mexer, entre o Alfeite, os Tejo, os NPO 3, os Fuzileiros.. há muito trabalho a fazer.

Cumprimentos

O MDN a empatar ou antes o MdF a cativar ????
Quem vai mandando nos dinheiros alocados á Defesa nacional e não só, é o gajo das finanças Kalil !!!

Abraços

Não me referia aos grandes investimentos, mas às manutenções e afins.
O MDN consegue orçamento para os KC390 e aprova campos de golfe, mas para por os Tejo a navegar já não dá? Vem scar e ST5 para o exército e não vem para o CF? Isto não é problema das Finanças..

Sim, chegamos a um ponto em que quem conseguir um AOR usado já merece um louvor!

Cumprimentos

Nem eu !!!!!
O que aconteceu com os Tejo, as classes Argos e Centauro, classe BD, classe VdG e um dos Tridentes não foram cortes, atrasos nas verbas para a MNT e para upgrades ?
Parece-me que sim Kalil .

Cumprimentos

As cativaçoes na Defesa tem sido na ordem dos 60Milhões de euros anuais, dentro de um orçamento de 2400Milhões, não podem justificar tudo.

Já em 2017 se sabia dos problemas no Alfeite, com a incapacidade, entre outras, para reparar os submarinos e outros navios em simultâneo, e a Marinha insistia em assobiar para o lado, como se isso não importasse fortemente na disponibilidade de meios.

Em política vale tudo, veja-se o financiamento da encomenda à Embraer em que foram alocados fundos gerais, "pertencentes" aos 3 ramos, para um meio da FAP. O MDN consegue fazer uma artimanha destas e depois não consegue reparar lanchas e equipar patrulhas por causa do MdFinanças??
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 30, 2021, 01:36:47 am
Os Crossover, que mesmo na versão "Combatant" já dão um bom jeito em questões de transporte de alguma coisa.
Tem de vir com pelo menos 16 VLS. Não venham com historias da carochina do economicismo, porque vão ser navios para andar na agua até 2050. (ou mais!)
Não se vai estar a tirar lugar aos ESSM para meter um ou dois misseis de outra categoria.
Quanto ao radar, só as finanças dirão, mas á partida nada abaixo de um NS200, por favor.
 :-P

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2021, 06:42:01 am
Citar
O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Almirante Henrique Gouveia e Melo, deu nesta quarta-feira instruções para que seja reavaliada a condição material do reabastecedor de esquadra "Bérrio", tendo em vista uma possível reativação do navio até à aquisição de um novo previsto para 2027 na Lei de Programação Militar (LPM). (...)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-dez-2021/gouveia-e-melo-quer-dar-segunda-vida-ao-reabastecedor-berrio--14448723.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 30, 2021, 09:03:53 am
Citar
O Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Almirante Henrique Gouveia e Melo, deu nesta quarta-feira instruções para que seja reavaliada a condição material do reabastecedor de esquadra "Bérrio", tendo em vista uma possível reativação do navio até à aquisição de um novo previsto para 2027 na Lei de Programação Militar (LPM). (...)

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/30-dez-2021/gouveia-e-melo-quer-dar-segunda-vida-ao-reabastecedor-berrio--14448723.html

Mai Nada, quem não tem Cão caça com Gato, caçará  pouco é certo, mas caça !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 30, 2021, 09:34:05 am
Mai Nada, quem não tem Cão caça com Gato, caçará  pouco é certo, mas caça !!!!

O Gouveia e Melo vem colocar em dúvida decisões do anterior CEMA face ao Bérrio, e talvez não só. Aliás, como já era dado a entender que o faria caso chegasse a chefiar a Armada.

Dado o estado actual da Marinha, tanto a nível material como humano, não sei até que ponto é o início necessariamente correcto para aquilo que o ramo tão desesperadamente necessita. Porém, é sem dúvida uma entrada a matar, como se costuma dizer, e por vezes as instituições dormentes necessitam de abanões assim. Esperemos pelos próximos capítulos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 30, 2021, 09:41:50 am
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...           
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2021, 11:41:35 am
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...         

Infelizmente, já começa mal, é meio passo para que o novo AOR venha em 2035....Isto é se for possível de recuperar, o que duvido.....
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 12:48:28 pm
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...         

Não só perigoso, como limitativo , tal como a falta do EO, e ainda de uma vergonha digna só de caracois que estão ao leme deste País
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2021, 12:58:16 pm
Os Crossover, que mesmo na versão "Combatant" já dão um bom jeito em questões de transporte de alguma coisa.
Tem de vir com pelo menos 16 VLS. Não venham com historias da carochina do economicismo, porque vão ser navios para andar na agua até 2050. (ou mais!)
Não se vai estar a tirar lugar aos ESSM para meter um ou dois misseis de outra categoria.
Quanto ao radar, só as finanças dirão, mas á partida nada abaixo de um NS200, por favor.
 :-P


Exacto deve ter sido percebido o sarcasmo no meu comentário.

E realmente são 16 celulas, porque apesar de não se perceber bem nas fotos, nota-se que a formação de celulas é equilatera, com 4 em largura.
Ora isso dá pano para mangas em termos de média intensidade plus, cá para o burgo.
E claro os 35mm que vê nas fotos, ou algo combinado de um deles com celulas Ram, ou outros tipos de CIWs por cá usados. Mas isso é depois os complexos que avaliam.

A conversa dos mistral foi mesmo para meter ferro, do que é básico para uns em OPV, por cá é fora de série.

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 30, 2021, 09:28:17 pm
Então a primeira medida do "salvador da pátria" é "empurrar um problema com a barriga"?!  :mrgreen: Aposto que vai ser, pelo menos, 6 meses para constituir um "grupo de trabalho" e apresentar o tal "estudo", que vai concluir o óbvio  :-P ... No fim saem meia-dúzia de louvores da treta e medalhas de cortiça para os membros do "grupo de trabalho"  :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Dezembro 30, 2021, 11:26:46 pm
Duvido que haja alguma decisão ou proposta séria antes das eleições e aprovação de novo OE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 31, 2021, 09:24:31 am
Não sei há alguém por aqui da indústria que possa confirmar mas, parece que o preço do aço para construção naval quase duplicou durante este ano, pelo que até os próximos NPO devem custar a arrancar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2021, 11:06:17 am
Não sei há alguém por aqui da indústria que possa confirmar mas, parece que o preço do aço para construção naval quase duplicou durante este ano, pelo que até os próximos NPO devem custar a arrancar.

Cortam na chapa porque é não combatente(sarcasmo)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 31, 2021, 11:49:27 am
Então a primeira medida do "salvador da pátria" é "empurrar um problema com a barriga"?!  :mrgreen: Aposto que vai ser, pelo menos, 6 meses para constituir um "grupo de trabalho" e apresentar o tal "estudo", que vai concluir o óbvio  :-P ... No fim saem meia-dúzia de louvores da treta e medalhas de cortiça para os membros do "grupo de trabalho"  :-P

E sabes-me dizer se nesse caso a "Castanholas" também poderia ter direito a novo louvor? :mrgreen:


Totalmente OT: nem sempre concordo com o Pacheco Pereira, mas desta vez o que escreve na sua coluna de opinião na revista "Sábado" a respeito do novo CEMA faz algum sentido:

Citar
Alguma coisa de estranho no “Almirante das vacinas”

Como toda a gente congratulei-me pela boa gestão do processo das vacinas pelo vice-almirante Gouveia e Melo. Nunca foi pela farda, que pelos comentários, uns populistas outros irresponsáveis vindos de quem vêm, reforça o perigoso sentimento dos militares eficientes versus os políticos incompetentes. Manifestei essas reservas aqui mesmo. Por outro lado, elogiei-o pela atitude de confrontar uns negacionistas que lhe apareceram à frente em vez de fazer de conta que eles não existiam ou fugir pela porta do fundo.

Mas, depois de terminar essa missão, e transformado no "homem do ano", com o nosso habitual embasbacamento e ligeireza sebastianista, veio ao de cima uma espécie de vaidade e ambição pura que, essa sim, me preocupa. Não porque entenda que qualquer cidadão não tenha o direito de ter opiniões políticas e actuar em função delas, incluindo fazer um partido ou movimento e concorrer às eleições. Mas estamos perante um militar que foi nomeado para chefe da Armada, por razões estritamente políticas e que, nem que seja por esse cargo, devia moderar a tentação de, criticando os que se lhe seguiram, se engrandecer a si próprio. Se quer criar um movimento cívico, se quer explicar como se situa entre a esquerda e a direita (comparando percebe-se que está mais à direita do que à esquerda), se quer vir a ser candidato presidencial, tudo muito bem. Mas nesse caso não aceite as funções de chefe do Estado-Maior da Armada.

https://www.sabado.pt/opiniao/cronistas/pacheco-pereira/detalhe/alguma-coisa-de-estranho-no-almirante-das-vacinas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 31, 2021, 05:26:11 pm
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Dezembro 31, 2021, 09:31:43 pm
O Sr. Almirante começa bem. Ainda reactiva a D. Fernando e Glória para servir de navio espião no golfo da Guiné...  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.visitarportugal.pt/images/fotos/administrator/setubal/almada/cacilhas/fragata-21.jpg)

P.S. Reparar o Berrio em Tugal? Ora, grupo de trabalho, dinheiro e mão de obra com cativações, meia década estão despachados. Vai para o mar com quase 60 anos...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

https://www.dn.pt/politica/gouveia-e-melo-quer-dar-segunda-vida-ao-reabastecedor-berrio--14448723.html (https://www.dn.pt/politica/gouveia-e-melo-quer-dar-segunda-vida-ao-reabastecedor-berrio--14448723.html)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=9bc07b44-ca30-4d7c-a4b5-887d1f365c1d&w=800&h=450&t=20211230072908)

Citar
Período de serviço   15 de Julho de 1970

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Dezembro 31, 2021, 11:05:18 pm
A única interpretação positiva ao olhar para essa decisão/interesse é que será uma forma de não deixar o assunto morrer. Se no mínimo dos mínimos o Bérrio for submetido a trabalhos e continuar a navegar, irá-se manter alguma experiência e até um certo ponto serão obrigados a o substituir.

Caso contrário, quando chegar a altura de tomar alguma decisão em condições simplesmente irão dizer que já há muito tempo que não temos a capacidade de reabastecimento e portanto já nem é preciso e que existem outras prioridades.

Agora, não deixa de ser uma decisão infeliz. Mas também não consigo ser muito optimista em relação à Marinha; se até hoje não se investiu em qualquer novo meio - quer na aquisição do LPD que já tem décadas, quer na substituição do Bérrio que era urgente ou quer face às promessas e discursos sobre mais NPO - então não estou à espera que no pós-pandemia existam fundos para novos meios.

Também não nos vamos esquecer do que aqui já foi discutido, dentro de uma a duas décadas, quando supostamente se vai rever a LPM e gastar não sei quantos milhões em equipamento, vai ser necessário/obrigatório substituir ou no mínimo modernizar uma grande maioria de outros meios. Meios esses que não vão ser propriamente baratos (F-16, P-3, fragatas, C-295, EH-101, M113, etc.). (Tenho quase a certeza que a marinha vai ficar a ver, figurativamente, navios e que vai ser é dada prioridade à modernização de meios na FAP.)

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Janeiro 01, 2022, 09:44:09 am
As vigilante II custam cerca de um milhão e foi feita uma. Já deveria estar a segunda e não existe guito. E agora vão gastar no mínimo 8 milenas a substituir o motor de uma peça de museu de 50 anos? ok  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/tb0WD9nBy_M/hqdefault.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 01, 2022, 10:38:42 am
As vigilante II custam cerca de um milhão e foi feita uma. Já deveria estar a segunda e não existe guito. E agora vão gastar no mínimo 8 milenas a substituir o motor de uma peça de museu de 50 anos? ok  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Citar
O seu projeto e fabrico foi realizado pelo Arsenal do Alfeite[1][2] e cada embarcação da classe teve um custo a rondar um milhão de euros

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Classe_Vigilante_II_ISN.jpg)

(https://i.ytimg.com/vi/tb0WD9nBy_M/hqdefault.jpg)

Saudações

Não existe um milhão ou vários, para dar mais segurança no Mar em Portugal. Não existe 6 milhões para equipar dois NPO que andam a gastar milhões em viagens turísticas e de carga aos palop.
Quem está satisfeito são os empregados e os carreiristas da Marinha, não os que sentem o Dever Militar. São os que lhes dá jeito navios não combatentes para protocolos e ajudas de custo. Os que ganham com o estado das coisas de emprego sem chatisses de maior.

Também enterrar dinheiro dos impostos em sucata em vez de adquirir o que existe disponível e melhor.
Escusam de fazer mais NPO fofinhos, é também reativar os patrulhas da classe do Zaire. Mas desarma-los que fica a proa e popa mais limpas e amplas. Basta uma par de MG nos bordos, se não for inconveniente.
Depois os empregados vão exibir-se em fotos de convívios ou de turismo exótico.

Aliás, a pergunta que deixo aos filosoficos dos navios "não combatentes", é:
Porque é que o Zaire está armado com uma peça de 40mm, outra de 20mm e mais um par metralhadoras, para combater a pirataria e exercer segurança na mesma area onde andam o NPO fofinhos com um par de .50????
Deviam ensinar os moços de lá, que é desarmado que que faz o trabalho, ganhando espaço para carga e exposição para fotos de grupo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 01, 2022, 02:19:48 pm
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Janeiro 01, 2022, 03:21:38 pm
Porque só há uns estaleiros em PT para os produzir, que entre terem trabalho e estarem "escaldados" com projectos com prazos "alargados" e não totalmente programados? E que talvez o valor unitário seja muito "wishful thinking"? E porque a administração pública é lenta...?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 01, 2022, 04:32:57 pm
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?

Porque foi para mais um discurso de ocasião.
como outros sobre sermos virados para o Mar. Sobre a grande extensão maritima e o seu alargamento.
Basófias de patetas.

deposi outros ficam calados para não agitar a carreira e ainda os que estão bem assim no emprego.
Há de tudo.
A complexidade é tanta que é dificil de executar, mais ainda com a promessa de uma 3 ª série diferente. Deve ser revolucionária e transcendente nos conceitos maritimos do planeta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2022, 09:41:18 pm
E talvez a preparar a revisão da LPM2030... ninguém (a maioria, pelo menos) quer os militares a decidirem sozinhos o orçamento que têm e onde o gastam; mas é possível tentarem influenciar e fazerem "pressão": sem AOR temos estes problemas, reparar este custa X e permite Y, comprar este custa X e...

Espero que também seja "publico" que um NPO sem arma e míope é um perigo em patrulhas no GdG...         

o Ruler ficava em cerca de 60 milhões.........
Vejamos em quanto ficará a recuperação do Bérrio, se for viável, claro, pois não será só o custo da dita ater em consideração mas, principalmente, os anos que tal acção, irá permitir ao Navio manter-se no Activo.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 02, 2022, 10:00:56 pm
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?

Porque foi para mais um discurso de ocasião.
como outros sobre sermos virados para o Mar. Sobre a grande extensão maritima e o seu alargamento.
Basófias de patetas.

deposi outros ficam calados para não agitar a carreira e ainda os que estão bem assim no emprego.
Há de tudo.
A complexidade é tanta que é dificil de executar, mais ainda com a promessa de uma 3 ª série diferente. Deve ser revolucionária e transcendente nos conceitos maritimos do planeta

Todos os projectos de rearmamento, ups, reequipamento melhor dizendo, porque rearmamento, OPATAS, isso seria um crime para as nossa Nação de pacifistas bacocos, são quase todos empurrados para uns bons anos mais tarde.
Claro que existem excepções á regra, e essas excepções explicam-se de duas maneiras, ou os valores envolvidos são irrisóriamente baixos, caso dos Kualitas, ou envolvem somas mais elevadas porque são negócios que abrangem algumas figuras e ou instituição não de interesse da Defesa Nacional mas de grupos que gerem esses negócios, obscuros cujos interesses poderosamente influenciadores, suplantam os limites financeiros, impostos pelos sucessivos MdF.

Esses projectos quando aparecem, os que aparecem, no activo, são estrondosamente publicitados como sendo "pagos" pelas tão afamadas LPM's, mas, a verdade é que já foram mais que pagos pelas cativações, efectuadas anualmente pelos sucessivos Misters  Finanças, prejudicando os tão propagados investimentos na Defesa tais os valores cativados.

A vergonha do projecto NPO2000, é tão mais caricata quanto a publicidade que foi feita pelo actual PM, aos quatro ventos este sr há três anos afirmou que se iriam construir seis NPO's mais um Navio de apoio, já nem me lembro se era um AOR ou um NPL, tal o respeito que nutro por essa personagem. 

este sr está pura e simplesmente a marimbar-se, para não dizer borrifar ou mesmo cagar para a protecção da vasta area Maritima e para os recursos que ela contêm se não estivesse de certeza que a Marinha, nos anos que este personagem está ao DesComando da Nação teria recebido mais Navios Novos, sobretudo alguns construídos em Portugal, mas não nos anos que esteve como PM quantos Navios a Marinha recebeu para substituir os que foram sendo abatidos???

Apenas dois, e em 2018, há só quatro anos que a Marinha não recebe qq meio Naval !!!!  :bang:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 05, 2022, 02:03:31 am
Continuo a achar que a solução ideal para a questão do Bérrio, passa pela compra ou leasing do Wave Ruler. Claro que se o Bérrio puder ser recuperado por um custo reduzido e por milagre, seria uma opção a ter em conta, mas a preferência da minha parte, continua a recair no Wave. A sua aquisição, permitia que a MGP só se preocupasse com um novo AOR, para lá de 2040, o que é um luxo que não deveria ser ignorado.

Indo buscar outra vez o tema dos Crossover, não entendo o cepticismo. A nossa capacidade anfíbia é nula, e ter um par de Crossover era um grande salto que se dava na direcção certa. Conferiam alguma capacidade de resposta a catástrofes, e sendo dois, teriam muito maior disponibilidade. Tem também a vantagem de ser um navio mais rápido que um LPD, podendo acompanhar um Strike Group, pode ser usado em combate à pirataria, e até a guarnição é relativamente reduzida. No lugar de LPD, queremos mais que isto para quê? Para levar 100 Fuzos e alguns veículos ligeiros/médios, basta.
Enquanto fragata, seria um salto considerável face às VdG. Mesmo na configuração mais básica da versão "Combatant", com apenas 8 células VLS, tem mais capacidade AA (em número de mísseis) que as 3 VdG somadas (32 ESSM vs 24 Sea Sparrow/ESSM). Um par de Crossover "full", com 8 a 16 VLS, 8 a 16 SSM, 2 CIWS, um deles preferencialmente RAM (acréscimo de 21 mísseis AA a bordo), hangar para héli médio (SH/MH-60 no futuro, espera-se), sonar de casco, rebocado, canhão de 76mm e estaríamos bem servidos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 05, 2022, 07:19:31 am
Concordo no geral, especialmente no que diz respeito ao WR. Os crossovers seriam uma boa adição, quer fossem baseados nas Absolon, ou no desenho da Damen. Mas continuo a achar que o JdW seria uma excelente aquisição: relativamente moderno, hospital, capacidade de comandar uma task force, guarnição pequena (160 sem estado-maior).

Com o WR, JdW, 02 crossover, as 02 M holandesas (total de 04 M) e mais 02 subs (212 CD), ficávamos com uma capacidade de combate, até 2035, aceitável para as nossas posses e necessidades. Em 2035 começavam a entrar ao serviço as 04 ou 05 novas FFG para substituírem as M e em 2040 o novo AOR e 02 subs para substituírem os 214.

Mas claro que nada disto vai acontecer, porque não há dinheiro nem para mandar cantar um cego.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2022, 07:33:44 am
Um dia gostaria de perceber porque é que a Marinha foge do Wave como o diabo da cruz
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 05, 2022, 11:01:57 am
Deve ter medo de um dia ficar com ele atolado e depois ser a GNR a rir-se deles  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 07, 2022, 12:54:10 pm
https://expresso.pt/politica/2021-05-20-A-Marinha-esta-bem-equipada-e-vai-ficar-muito-bem-equipada.-Ministro-anuncia-mais-seis-patrulhoes-no-Dia-da-Armada-63fc6102

Não podia deixar acabar o ano sem esta bacorada assumida por alto reponsavél.
Na linha disto, os que estão satisfeitos com os navios não combatentes. Os empregados da Marinha.

Porque esses 6 NPO não avançaram? Se no artigo refere que a verba foi disponibilizada pelas Finanças, que a construção foi autorizada pelo governo...

Porquê tantos meses depois ainda nada?

Devem estar indecisos com a cor.
Sendo não combatentes vão ser pintados da cor do arco iris ou rosa choque, estão na dúvida.
Depois aumentam a capacidade de carga, num convés corrido ja que não interessa para mais nada e uma grua maior para trasfega de paletes para vassalagem.
Alterar também aquela proa até à ponte para mais potencial de carga.
Afinal foram construidos para viagens protocolares.
Os empregados da marinha que adoram essa função social de circonavegação agradecem.
Eles rejubilam com o termo "não combatentes".
Turismo é que interessa.
Ao tempo que se fala num sistema como o mistral que assenta que nem uma luva nos NPO, ou outros navios de apoio de frota.
Mas a tacanhisse e por outro lado a candura, vai contra isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 07, 2022, 04:58:31 pm
Concordo no geral, especialmente no que diz respeito ao WR. Os crossovers seriam uma boa adição, quer fossem baseados nas Absolon, ou no desenho da Damen. Mas continuo a achar que o JdW seria uma excelente aquisição: relativamente moderno, hospital, capacidade de comandar uma task force, guarnição pequena (160 sem estado-maior).

Com o WR, JdW, 02 crossover, as 02 M holandesas (total de 04 M) e mais 02 subs (212 CD), ficávamos com uma capacidade de combate, até 2035, aceitável para as nossas posses e necessidades. Em 2035 começavam a entrar ao serviço as 04 ou 05 novas FFG para substituírem as M e em 2040 o novo AOR e 02 subs para substituírem os 214.

Mas claro que nada disto vai acontecer, porque não há dinheiro nem para mandar cantar um cego.
Os gregos estão convencidos que as 2M estão reservadas para eles… ainda não vi isso confirmado por mais nenhuma fonte, mas o pessoal do Naval Defence dá as 2M na Grécia como dado adquirido… alguém sabe de alguma coisa?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 07, 2022, 05:19:06 pm
Eu, sinceramente e não sendo sarcástico ou irónico (mas apenas desta vez…), juro que não consigo perceber várias coisas:

1.   Porque não vamos buscar o WR. Não compro a desculpa do calado, porque há maneiras relativamente baratas de dar a volta a isso, seja dragando o canal de acesso ao Alfeite, seja baseando o navio em Lisboa. Muito menos compro a desculpa de ser muito grande; isso é tão ridículo que não vale a pena comentar… preferem ficar sem AOR durante quase uma década, na melhor das hipóteses, ou voltar a pôr o chaço do Bérrio a navegar preso por arames.

2.   Porque não vão buscar o JdW, se querem mesmo um LPD. Eu, por acaso, até preferia 2 ou 3 Crossover novos para substituir as VdG, mas se meteram mesmo na cabeça que querem um LPD, uma “prenda” destas não cai no sapatinho todos os dias… alguém sóbrio acha que alguma vez Viana do Castelo vai construir um LPD novo? Sinceramente, ainda ninguém me explicou para que é que queremos um navio que transporta até 170 APCs ou 33 MBTs ou 555 fuzileiros... Vamos invadir alguém? Com que exército? Mas isso é outra questão...

3.   Porque não vão buscar a van Speijk para substituir a VdG.

Para mim, o cenário ideal seria ir buscar o WR e a van Speijk e contratar já dois XO 131C para substituir a CR e a AC até 2025-26. Isso tudo junto custava menos que o KaCê, especialmente se vendêssemos a CR e a AC, e garantia-nos uma frota de superfície equilibrada, só tendo que nos preocuparmos com a substituição das três M daqui a 10 ou 15 anos…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Janeiro 07, 2022, 05:31:16 pm
Nas fragatas eu relembro sempre que o governo atual (e, sem grande desacordo publico, a Marinha) previram 2 M com MLU (do mastro oco) e 3 Meko apenas aptas para "segurança marítima" até 2030... e que foram "obrigados" na votação da LPM2030 (que o previa), à ultima da hora, a gastar parte do dinheiro da LPM nas Meko porque o PSD "recusou" que a Marinha tivesse apenas 2 fragatas; o que mudou nesta equipa governativa para mudarem a estratégia, agora que até temos Covid, etc? Espero que na Marinha tenha mudado algo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Janeiro 07, 2022, 07:27:15 pm
Nas fragatas eu relembro sempre que o governo atual (e, sem grande desacordo publico, a Marinha) previram 2 M com MLU (do mastro oco) e 3 Meko apenas aptas para "segurança marítima" até 2030... e que foram "obrigados" na votação da LPM2030 (que o previa), à ultima da hora, a gastar parte do dinheiro da LPM nas Meko porque o PSD "recusou" que a Marinha tivesse apenas 2 fragatas; o que mudou nesta equipa governativa para mudarem a estratégia, agora que até temos Covid, etc? Espero que na Marinha tenha mudado algo...

Essas verbas é pós 2026. Não leves essas verbas a sério.
É apenas uma jogada política/contabilística.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2022, 08:24:30 pm
O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 07, 2022, 08:25:49 pm
O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).
Estupidex minha.. corrigido
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 07, 2022, 08:29:22 pm
O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).
Estupidex minha.. corrigido

O navegador sim.
Mas o navio não tem o "Pedro"  :G-beer2:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 07, 2022, 08:31:10 pm
O nome do navio não se chama PAC, é apenas AC ( Alvares Cabral).
Estupidex minha.. corrigido

O navegador sim.
Mas o navio não tem o "Pedro"  :G-beer2:.
Eu sei, mas deu-me os 5 minutinhos... :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2022, 06:34:50 pm
Hajam Comodoros que navios não interessam para nada

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4994106560610487/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 08, 2022, 11:10:20 pm
Hajam Comodoros que navios não interessam para nada

https://www.facebook.com/159252640762594/posts/4994106560610487/

Embarcam nos navios dos outros e chamam de colaboração bilateral. Eles dão o material e por cá damos o que temos a mais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 08, 2022, 11:38:30 pm
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Janeiro 09, 2022, 09:30:29 pm
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 09, 2022, 09:51:22 pm
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?

A meu ver, como são tratadas as questões da Defesa:

-O ataque cerrado aos submarinos, por parte das jornalistas, e sendo ele pressionado acabou por dizer que se fosse ele comprava o LPD primeiro (para ficar bem na foto), por isso o 3º SSG do CEMA, é utópico;
-Dizer que em 2007 gastávamos aquela % do PIB, como uma vitória, 1,3 %, e os aliados gastavam 1,8%, mas com as pensões dos militares, o que é sempre pouco, quando a média da NATO já na altura era superior;
-A jornalista a falar da venda dos F-16 (como se fossem inúteis)  e o MDN não se defender e dizer que seria parte dos aviões;
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 10, 2022, 09:17:06 am
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?

A meu ver, como são tratadas as questões da Defesa:

-O ataque cerrado aos submarinos, por parte das jornalistas, e sendo ele pressionado acabou por dizer que se fosse ele comprava o LPD primeiro (para ficar bem na foto), por isso o 3º SSG do CEMA, é utópico;
-Dizer que em 2007 gastávamos aquela % do PIB, como uma vitória, 1,3 %, e os aliados gastavam 1,8%, mas com as pensões dos militares, o que é sempre pouco, quando a média da NATO já na altura era superior;
-A jornalista a falar da venda dos F-16 (como se fossem inúteis)  e o MDN não se defender e dizer que seria parte dos aviões;
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

Essa dos mercenários está correctissima, pois não passa de ser isso mesmo, bem revelador do estado a que as FFAA chegaram.
A instituição exército, especialmente, não passa de um fornecedor, algo limitado, de mão de obra especializada, lei-a-se, CMds, PQ, e num segundo plano a marinha com os seus FZ , para ser empregue em situações conflito de baixa/média intensidade.
Os Irresponsáveis, borrifaram-se pura e simplesmente para quase todo o restante pessoal e equipamento necessário para guarnecer e equipar decentemente o Export ( e as FFAA),  os exemplos não inúmeros, o que conta é o show off de por essas terras de além se dizer que Portugal participa aqui e ali com forças no terreno, mas há alguém que pergunta;
Que forças são essas ?
Que efectivos são empenhados ?
Que tipos de equipamentos e armamentos possuem ??
Quais os TO em que participam e a sua relevância ?
Qual a capacidade logistica é que Portugal tem, para com apenas meios próprios, projectar e empenhar uma força, digo só, de escalão de batalhão, 600/650 efectivos, e mantê-la num TO durante meio ano ???
Qual o tipo e número de efectivos operacionais, e com que equipamentos/armamentos, permanecem no território Nacional, ou será a Pátria  ???

Os senhores do Poder e algumas altas chefias militares tentam lançar areia para os olhos do Povinho com uma meia dúzia de companhias de FE, dois, quase, meios batalhões Mecanizados, uma meia dezena de batarias de artilharia de campanha, se tantas em condições, um par de ECC + 3 ERec e mais um par de companhias em M113, bem estas se se conseguir tal proeza, e aqui meus caros, a realidade do ExPort.
Com cerca de três centenas de blindados de rodas actuais, duas duzias de CC, sem Viat recuperação nem lança pontes, cinco batarias de artilharia, m119 e M109A5, mas nenhum sistema de defesa aérea, está é a situação actual em termos de material com que se poderá contar em caso de conflito, uma autêntica vergonha, mas o que é necessário é termos companhias de CMds e PQ para irem por aí fora ganhar mais uns cobres e uma medalhitas, e possuirmos mais oficiais generais que pelAt na Arma de infantaria !! 

Estamos muito bem e continuamos a todo o vapor para ficarmos apenas com duas Brigadas das três agora em existência mas, que na realidade em termos de efectivo pouco mais que uma completa formariam !!!
Uma autêntica Fantochada .

desculpem a continuação do offtopic.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Janeiro 10, 2022, 09:50:44 am
https://arquivos.rtp.pt/conteudos/nuno-severiano-teixeira-2/

A partir do minuto 20.
Cps,

Essa entrevista é famosa, poucas vezes um ministro da defesa falou com essa abertura na tv. Qual é a parte a salientar?

A meu ver, como são tratadas as questões da Defesa:

-O ataque cerrado aos submarinos, por parte das jornalistas, e sendo ele pressionado acabou por dizer que se fosse ele comprava o LPD primeiro (para ficar bem na foto), por isso o 3º SSG do CEMA, é utópico;
-Dizer que em 2007 gastávamos aquela % do PIB, como uma vitória, 1,3 %, e os aliados gastavam 1,8%, mas com as pensões dos militares, o que é sempre pouco, quando a média da NATO já na altura era superior;
-A jornalista a falar da venda dos F-16 (como se fossem inúteis)  e o MDN não se defender e dizer que seria parte dos aviões;
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

Bom, não se pode dizer que o Sr. tenha tentado enganar alguém, foi bem claro nas linhas estratégicas que orientavam a política de então, que não será muito diferente da actual.
De notar que a concentração de poder acima dos  estados maior de cada ramo já estava prevista em 2007, e entrou em vigor em 2021..
Também de notar que a programação de investimento nas infraestruturas das FA, com a alienação de parte do património já sem uso, ficou na gaveta, deve ser muito difícil fazer isso sem distribuir os respectivos soldos a quem se julga de direito.
Julgo que o Severiano não falou de ter apenas 1,3% de investimento como algo positivo, tentou com a estória das pensões que não parecesse tão baixo em comparação com a NATO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2022, 12:34:20 pm
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

O SMO é incomportável para as nossas FA. Se na despesa anual da Defesa, o gasto com pessoal já chega a uns 60% ou lá o que é, com SMO, que implica muito mais gente nas fileiras (e ainda serve de pretexto para manter o excesso de oficiais), esta despesa pode facilmente duplicar. E como dificilmente o orçamento real das FA vai aumentar exponencialmente, o que ia acontecer, é que os meios deixavam de ser substituídos e actualizados, para sustentar a massa humana que lá está (e nem quer estar). Nos outros países da NATO, consegue-se o mínimo equilíbrio entre pessoal e meios, aqui o único equilíbrio, é que estão ambos na penúria.

Voltando ao tópico, no caso da Marinha, além da necessidade de ter mais pessoal, também há que saber cortar as gorduras. Em vez de se fazer sobrepor funções com a GNR na patrulha costeira, a Marinha podia muito bem ceder essa valência, e focar-se no alto mar/missões militares. A GNR, com ajuda do financiamento UE (a que a Marinha não tem acesso), consegue ter os meios que quer muito mais depressa, e assim a MGP deixava de ter este encargo. O pessoal que a Marinha originalmente teria de pôr nas lanchas, passava a estar livre para onde fazem falta. O outro método para combater a falta de pessoal, é simplesmente ter navios modernos, mais automatizados, que requerem uma guarnição menor. Ter fragatas extremamente limitadas, com guarnição de 180, é um desperdício.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 10, 2022, 01:46:19 pm
Por último, a "bomba" foi: Como não há ameaça direta ao território o SMO não faz sentido, e como se vai "lutar" para outras terras, tem de ser pessoas voluntárias (basicamente mercenários) do Estado.
Cps,

O SMO é incomportável para as nossas FA. Se na despesa anual da Defesa, o gasto com pessoal já chega a uns 60% ou lá o que é, com SMO, que implica muito mais gente nas fileiras (e ainda serve de pretexto para manter o excesso de oficiais), esta despesa pode facilmente duplicar. E como dificilmente o orçamento real das FA vai aumentar exponencialmente, o que ia acontecer, é que os meios deixavam de ser substituídos e actualizados, para sustentar a massa humana que lá está (e nem quer estar).

Poupavas nos ordenados  :mrgreen:, que assim só pagavas ordenado ao pessoal de carreira do QP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 10, 2022, 02:08:09 pm
Com manfios a ir estragar fardas durante 4 a 6 meses (vá lá...12 meses no delírio!) a operacionalidade ainda seria menor.

Eles querem o SMO para ter muitos "administrativos" e "condutores-autos"...então com esta de irem tirar o CFT-Comando das Forças Terrestres da Amadora para voltar a ir "espetar" no centro de Lisboa...  :o ???

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=8550095
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 10, 2022, 02:16:39 pm
Não estava à espera dessa, então havia algum problema nas instalações na Amadora?

Pensava que a ideia seria gradualmente libertar estes edifícios urbanos nas cidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitan em Janeiro 10, 2022, 02:35:36 pm
Com manfios a ir estragar fardas durante 4 a 6 meses (vá lá...12 meses no delírio!) a operacionalidade ainda seria menor.

Eles querem o SMO para ter muitos "administrativos" e "condutores-autos"...então com esta de irem tirar o CFT-Comando das Forças Terrestres da Amadora para voltar a ir "espetar" no centro de Lisboa...  :o ???

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=8550095
O SMO finlandês é de 165, 255, ou 347 dias. E não deixa de ser um bom exemplo.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Finnish_conscript_training.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Finland
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 10, 2022, 03:58:19 pm
Mas o orçamento da Defesa finlandês não é como o nosso (além de que levam o assunto a sério). O nosso além de curto e questionavelmente gerido, ainda sofre cativações, mais a inflação que é o "aluguer" dos terrenos dos quartéis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 10, 2022, 10:22:36 pm
Com manfios a ir estragar fardas durante 4 a 6 meses (vá lá...12 meses no delírio!) a operacionalidade ainda seria menor.

Eles querem o SMO para ter muitos "administrativos" e "condutores-autos"...então com esta de irem tirar o CFT-Comando das Forças Terrestres da Amadora para voltar a ir "espetar" no centro de Lisboa...  :o ???

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=8550095
O SMO finlandês é de 165, 255, ou 347 dias. E não deixa de ser um bom exemplo.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Finnish_conscript_training.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Finland

A Finlândia é um país neutral totalmente virado para a defesa territorial. Não têm obrigações NATO e suponho que nem 100 elementos desloquem do território nacional por ano para missões ONU, UE (ou NATO, por maioria de razão). Os que eles querem é ter é alguns milhares de "atiradores de infantaria" com algum treino que consigam ser mobilizados em 48/72 horas para conter uma eventual invasão soviética...Nada minimamente semelhante ao nosso contexto.

Já para não falar que o SMO é altamente "desprestigiante" em Portugal. Do pessoal da "minha criação" (segunda metade da década de noventa, início dos anos 2000) só um primo meu e um amigo meu que não acabaram o secundário é que foram lá dar com os costados...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Janeiro 12, 2022, 12:03:55 am
Com manfios a ir estragar fardas durante 4 a 6 meses (vá lá...12 meses no delírio!) a operacionalidade ainda seria menor.

Eles querem o SMO para ter muitos "administrativos" e "condutores-autos"...então com esta de irem tirar o CFT-Comando das Forças Terrestres da Amadora para voltar a ir "espetar" no centro de Lisboa...  :o ???

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=8550095
O SMO finlandês é de 165, 255, ou 347 dias. E não deixa de ser um bom exemplo.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b6/Finnish_conscript_training.png)
https://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_Finland

A Finlândia é um país neutral totalmente virado para a defesa territorial. Não têm obrigações NATO e suponho que nem 100 elementos desloquem do território nacional por ano para missões ONU, UE (ou NATO, por maioria de razão). Os que eles querem é ter é alguns milhares de "atiradores de infantaria" com algum treino que consigam ser mobilizados em 48/72 horas para conter uma eventual invasão soviética...Nada minimamente semelhante ao nosso contexto.

Já para não falar que o SMO é altamente "desprestigiante" em Portugal. Do pessoal da "minha criação" (segunda metade da década de noventa, início dos anos 2000) só um primo meu e um amigo meu que não acabaram o secundário é que foram lá dar com os costados...

Correcto, é uma comparação completamente desajustada, as FDF tem a guerra defensiva no seu terreno como objectivo único, compreensivelmente. Toda a estratégia é montada e treinada nesse sentido. Daí a organização territorial, a manutenção do SMO e de uma grande força de reserva e, o pragmatismo em todas as aquisições de material.

Aquele pessoal escandinavo tem uma cultura muito diferente da nossa. Na região norte, pelo menos, a maioria dos miúdos com 13/14 anos esquia km com -20°C para ir dar uns tiros, e não é de pressão de ar, é mesmo com aquelas Sako.


O SMO não é problema nem solução em Portugal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Janeiro 19, 2022, 02:03:36 pm
A primeira entrevista do novo CEMA. 8)

Uma Marinha Significativa nas suas capacidades de modo
a poder desenvolver a utilidade que Portugal dela exige. Para isso
importa, desde já, recuperar a Esquadra e desenvolver um novo
modelo que garanta o desiderato desejado.

Pretendo assim, desenvolver no meu Comando o programa
de Patrulhas Oceânicos, vocacionados de raiz para atividades de
segurança marítima, de fiscalização, de vigilância, de preservação
dos recursos do ambiente e de recolha de informações, garantindo
desse modo a presença do Estado nas áreas de interesse nacional.
Apesar de serem navios de baixo custo (relativo) de aquisição e
operação, podem, contudo, ser modificados de forma modular para:
(i) funções anti-submarinas;
(ii) transporte de pessoal (até 50 elementos);
(iii) base operativa para drones de superfície, submarinos
 e aéreos;
(iv) navios auxiliares de combate à poluição marítima.
Nas funções anti-submarinas, estes navios modificados com
sistemas passivos (cauda rebocada) e ativos (de baixa frequência)
passarão a desempenhar uma função estratégica no seio da
OTAN, num espaço relevante para esta organização: o triângulo
estratégico português.
Na sua capacidade de transporte de pessoas, podem revelar-
-se muito úteis e flexíveis em ações de apoio humanitário, assim
como operar como plataformas para lançar raides anfíbios com
fuzileiros em costa aberta.
O desenho modular e adaptativo permitirá transformar um
navio tipicamente de fiscalização numa unidade combatente,
útil no inventário da OTAN, reforçando o valor militar da Marinha
Portuguesa.

Pretendo encontrar soluções inovadoras que permitam
criar um novo tipo de plataformas que venham a substituir as
funções das fragatas, de navios logísticos e reabastecedores,
proporcionando uma componente de superfície modernizada
e logisticamente sustentável.
A recente evolução tecnológica rumo à robotização da
guerra e o avanço significativo das armas anti-navio (misseis
de alta velocidade e torpedos de longo alcance) vieram alterar
substancialmente o quadro vigente dos conflitos marítimos e
colocar em causa o conceito tradicional das fragatas, como hoje
as concebemos. No futuro, não muito longínquo, serão navios
mistos, com capacidade anfíbia, autossuficientes, com uma
robusta defesa próxima, portadores/transportadores de armas de
longo alcance e de um núcleo variado de drones, continuando a
ser dotadas de helicópteros orgânicos para missões de transporte
de pessoal e armamento pesado.
Os drones permitirão criar uma bolha de deteção
multidimensional alargada, que contribuirá substancialmente
para o aviso antecipado e a defesa em profundidade dos futuros
navios. Os mesmos drones servirão também para guiar as armas
orgânicas aumentando o seu alcance, a precisão e a discriminação
sobre os alvos a atingir.
Estes navios, pela sua capacidade, constituem, a par dos
submarinos, o cerne do contributo da Marinha para os
compromissos resultantes da defesa coletiva das alianças que
Portugal integra podendo vir a catalisar a atividade económica da
área da defesa e desenvolver o tecido tecnológico nacional.

Pretendo continuar a desenvolver a capacidade submarina,
essencial na negação da utilização dos espaços marítimos, em
situação de tensão ou conflito, a forças opositoras de superfície
(dissuasão) muito mais poderosas. Para um país com a dimensão
de Portugal e com as responsabilidades inerentes à posição
e composição do espaço marítimo nacional, os submarinos
proporcionam in extremis a última opção militar. Em tempo de
paz, estes meios constituem-se como a única capacidade apta a
recolher informação de forma discreta, mesmo em zonas sob
forte disputa, que sejam relevantes para o sistema de decisão
nacional. As capacidades destes meios permitem ainda, sem
se denunciarem, exercer a vigilância por largos períodos de
tempo sobre atividades ilícitas. É uma capacidade militar da
Marinha verdadeiramente diferenciadora, conferindo um poder
e importância desproporcional, quer no seio das alianças, quer
contra potenciais opositores.

Pretendo também desenvolver a capacidade aérea da Marinha
composta por helicópteros navais orgânicos e drones, que
permitirão a utilização multidimensional do espaço marítimo. Os
drones aéreos poderão vir a substituir, com vantagem, algumas
das capacidades dos atuais helicópteros, ou mesmo operar lado a
lado. No entanto, não substituirão por completo os helicópteros,
nomeadamente no transporte de cargas pesadas ou de pessoas
em missões de evacuação, recuperação, resgate e Busca e
Salvamento, assim como em operações onde a complexidade e a
variabilidade do ambiente no local da ação requeiram elementos
humanos nas aeronaves.

Pretendo desenvolver uma revolução na capacidade anfíbia,
verdadeiramente crucial para os conflitos híbridos e assimétricos
dos nossos dias. Nessa ótica, pretendo uma capacidade centrada
em elementos projetáveis – para terra e para o mar a partir do mar
– composta essencialmente por Forças de Fuzileiros.
Estas forças deverão ter uma constituição ligeira e flexível, onde
se privilegiará o efeito de surpresa, o conhecimento sobre a área de
operações, a mobilidade, a manobra, a velocidade e a letalidade.
Deverão ser dotadas de equipamento diferenciador que
proporcione vantagens decisivas sobre um adversário mais numeroso
e eventualmente equipado com armamento mais pesado.
No inventário dos Fuzileiros devem constar viaturas táticas ligeiras,
com blindagem adequada, de baixo consumo de combustível e
fáceis de transportar por via aérea e marítima. Também deverão
estas forças ter a capacidade de se defenderem de ataques
aéreos esporádicos, devendo por isso ser equipadas com misseis
antiaéreos de baixa e média altitude. Por fim, devem estas forças,
pela sua natureza, ser dotadas de botes e lanchas rápidas para
incursões anfíbias a partir dos navios para terra, ou para operarem
através dos rios e cursos de água, acedendo ao interior do território.
Assim, para além da capacidade de realizar operações litorais,
podem, pela sua natureza, ser muito úteis nos novos cenários
híbridos, como são exemplo a República Centro-Africana (RCA) e
o Mali, onde a velocidade, a agilidade e a flexibilidade possam ser
um atributo importante.
A componente anfíbia precisará quase sempre de integrar
também forças de operações especiais, fortemente especializadas
e multi-domínio, quer no emprego do mar para o mar, quer do
mar para a terra.

Pretendo ainda incrementar a capacidade da guerra de
minas que tem como foco central contrariar uma das capacidades
militares mais assimétricas dos conflitos em espaços terrestres e
marítimos: as minas.
Portugal e os aliados, tão dependentes das linhas de navegação
marítimas, terão que ter a capacidade para contrariar a negação
do uso do mar, que um adversário queira impor através do uso
deste tipo de armas – facilmente acessível pelo seu baixo custo e
reduzida dificuldade de aquisição, produção e colocação.
Desejo prosseguir o caminho centrado em veículos robotizados
que possam ser operados de fora para dentro de áreas minadas
indo progressivamente limpando as mesmas.
Esta capacidade deverá continuar residente na Esquadrilha de
Subsuperfície e, dentro desta, nos Mergulhadores. Os Mergulhadores, sendo uma capacidade relativamente reduzida em termos
de efetivos, são, no entanto, muitíssimo especializados, produzindo resultados desproporcionais à sua dimensão, devendo assim
constituir-se como uma prioridade.

Pretendo por fim investir fortemente na guerra robotizada – A
miniaturização da eletrónica, os avanços na área da computação,
dos sensores, dos sistemas de navegação, da Inteligência Artificial
(IA), das comunicações e dos sistemas de armazenamento
de energia (baterias, por exemplo) vieram conferir uma nova
realidade disruptiva às atividades militares, que se poderá
designar por guerra robotizada.
Drones aéreos, de superfície e de subsuperfície, com elevada
persistência na área de operações, resilientes, discretos, alguns
deles letais, a operar isolados ou em grupo/rede, controlados
à distância ou com total autonomia, constituirão a muito breve
trecho uma capacidade fundamental das Forças Armadas
modernas. A vastidão dos espaços marítimos e a dispersão dos
espaços terrestres, assim como a baixa densidade relativa de

navios e instalações aí presentes, exige o emprego de meios que
facilitem a deteção e a tomada de decisão, o que torna o ambiente
marítimo num dos espaços mais propícios à utilização massiva
destes equipamentos. O emprego de drones, requerendo redes
de comunicações de banda larga, de elevado débito, disponíveis e
resilientes, levará ao recrudescimento exponencial das disciplinas
associadas à guerra eletrónica e à ciberguerra (cyberwarfare).
A aposta neste domínio será crucial para as operações em
ambiente marítimo, aéreo e terrestre, e disruptiva em conflitos
futuros.

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/2022/569/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 19, 2022, 02:51:25 pm
Ok, mas falar fica barato. Nem falo dos Fuzos, desgraçados nem arma nova nem viaturas de jeito, ainda tem de andar a passear aquelas charretes anfibias dos anos 50....
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2022, 02:52:38 pm
A parte que mais me intriga, é a das fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 19, 2022, 03:00:18 pm
Subscrevo a 100% esta visão, haja/seja disponibilizado dinheiro… este discurso devia ser leitura obrigatória para todos os políticos, especialmente do “arco da governação” e devia passar a ser doutrina oficial da Armada. Os dois principais obstáculos à sua concretização parecem-me ser: i) A disponibilidade financeira, como é óbvio; ii) A resistência institucional. Esta não é uma visão que possa ser implementada por completo durante apenas um mandato de CEMA, por isso é absolutamente crucial que este consiga promover esta evolução de ethos e, principalmente, garantir que as pessoas certas são promovidas para garantir que pelo menos os próximos dois CEMA continuam a implementação desta visão. Sendo certo que “palavras leva-as o vento”, é bom saber que o responsável máximo pela Armada tem esta visão; identificar um problema e edificar uma estratégia de combate a esse problema são os primeiros passos na sua resolução.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 19, 2022, 03:02:16 pm
A parte que mais me intriga, é a das fragatas.
Saiam 5 Crossover 139C quentinhos p’rá aquele país do canto, faz favor…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Janeiro 19, 2022, 03:50:09 pm
A parte que mais me intriga, é a das fragatas.
Saiam 5 Crossover 139C quentinhos p’rá aquele país do canto, faz favor…

Pensei nisso, mas a NATO aceita 139C nas SNMG?! Mas talvez o meu "plano"  :mrgreen: de 2x ASWF + 3x 139C, com acordo entre Estados...? Mais uns NPO com possibilidade de levar um equipamento decente, por módulos? Mas a qualidade dos políticos e resistência institucional da MGP; e, claro, o "vil metal"...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 19, 2022, 03:56:52 pm
A parte que mais me intriga, é a das fragatas.
Saiam 5 Crossover 139C quentinhos p’rá aquele país do canto, faz favor…

Pensei nisso, mas a NATO aceita 139C nas SNMG?!
Aceita, se lhe chamarem fragatas, que foi o que os Dinamarqueses fizeram com as Absalon… desde o ano passado que são fragatas… os XO podiam perfeitamente ser designados fragatas GP, que até nem anda muito longe da verdade, especialmente a versão Combatant, que vem com radar APAR 2, 8xVLS, 8xSSM, sonares de casco e rebocados, torpedos pesados e tem espaço para vários helicópteros, UUVs, e USVs…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 19, 2022, 04:04:56 pm
A parte que mais me intriga, é a das fragatas.
Saiam 5 Crossover 139C quentinhos p’rá aquele país do canto, faz favor…

Mas talvez o meu "plano"  :mrgreen: de 2x ASWF + 3x 139C, com acordo entre Estados...?
O meu “plano” é quase o mesmo, mas passa por adquirir a van Speijk para substituir a VdG e depois encomendar dois XO Combatant (até pode ser o 131) para substituir a CR e a AC, ficando a Marinha com 2 XO e 3 M até ser altura de substituir as M por 3 navios novos… Isto conseguia-se fazer com 900-950 milhões; se conseguíssemos vender a CR e a AC e juntando as verbas previstas para o LPD e o fake-MLU das VdG só seriam preciso “encontrar” uns 600 milhões… se, a juntar a isso, ainda se comprasse o Wave Ruler por uns 50 milhões, ainda “sobravam” mais 100 e só seriam precisos mais 500 milhões no total. Enfim, divagações… depois caí da cama e acordei…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 19, 2022, 04:13:16 pm
Pensei nisso, mas a NATO aceita 139C nas SNMG?! Mas talvez o meu "plano"  :mrgreen: de 2x ASWF + 3x 139C, com acordo entre Estados...? Mais uns NPO com possibilidade de levar um equipamento decente, por módulos? Mas a qualidade dos políticos e resistência institucional da MGP; e, claro, o "vil metal"...  ::)

Eu assinava já por baixo as 2 ASWF + 3 XO 139CF... ou 3 + 2, respectivamente.

E é bom ouvir de forma oficial a importância dada pelo CEMA à arma submarina. Também é positivo a abertura à "era dos drones", e à aceitação destes como multiplicadores de força, essencialmente. Finalmente o reconhecimento do aparecimento de armas hipersónicas. A modularidade dos NPOs. Era bom é que se cumprissem as coisas ali faladas.

O meu “plano” é quase o mesmo, mas passa por adquirir a van Speijk para substituir a VdG e depois encomendar dos XO Combatant (até pode ser o 131) para substituir a CR e a AC, ficando a Marinha com 2 XO e 3 M até ser altura de substituir as M por 3 navios novos… Isto conseguia-se fazer com 900-950 milhões; se conseguíssemos vender a CR e a AC e juntando as verbas previstas para o LPD e o fake-MLU das VdG só seriam preciso “encontrar” uns 600 milhões… se, a juntar a isso, ainda se comprasse o Wave Ruler por uns 50 milhões, ainda “sobravam” mais 100 e só seriam precisos mais 500 milhões no total. Enfim, divagações… depois caí da cama e acordei…

Exacto. Essa seria uma das opções que colocaria em cima da mesa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2022, 05:24:54 pm
Subscrevo a 100% esta visão, haja/seja disponibilizado dinheiro… este discurso devia ser leitura obrigatória para todos os políticos, especialmente do “arco da governação” e devia passar a ser doutrina oficial da Armada. Os dois principais obstáculos à sua concretização parecem-me ser: i) A disponibilidade financeira, como é óbvio; ii) A resistência institucional. Esta não é uma visão que possa ser implementada por completo durante apenas um mandato de CEMA, por isso é absolutamente crucial que este consiga promover esta evolução de ethos e, principalmente, garantir que as pessoas certas são promovidas para garantir que pelo menos os próximos dois CEMA continuam a implementação desta visão. Sendo certo que “palavras leva-as o vento”, é bom saber que o responsável máximo pela Armada tem esta visão; identificar um problema e edificar uma estratégia de combate a esse problema são os primeiros passos na sua resolução.

Desculpa mas os obstáculos não serão dois mas três, e, o terceiro é tão ou mais importante que os dois que mencionaste e bem.
O tempo que este Almirante vai estar á frente da Marinha, é o elemento fundamental para a realização das suas propostas/intenções,  do seu Sonho, para reorganizar, reequipar a Marinha.

O que eu temo e sei do que falo, é que daqui a dois anos o CEMA, terá 64/65 anos portanto idade para passar á reserva e, nesse caso, os próximos dois anos não são de modo algum suficientes para implementar e encaminhar com segurança tantos projectos, tal a situação deplorável em termos de meios que a Marinha se encontra.

Para que tal volume de aquisições se concretize seria necessária no mínimo uma década, se, o CEMA, como por milagre, conseguisse implementar metade das suas propostas, seria já muitíssimo bom para a Marinha, mas o que suspeito que irá acontecer, é que quando for substituído, grande parte dos seus projectos que estejam em curso, serão reduzidos, ou até mesmo cancelados.

Espero sinceramente que o Sr Almirante, aqui sim Navegue em Mar chão e com vento de Feição, para alcançar a maioria dos seus Objectivos, que são Grandiosos. ys7x9

Fogo à Peça !!!!

Abraços   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 19, 2022, 05:30:42 pm
Subscrevo a 100% esta visão, haja/seja disponibilizado dinheiro… este discurso devia ser leitura obrigatória para todos os políticos, especialmente do “arco da governação” e devia passar a ser doutrina oficial da Armada. Os dois principais obstáculos à sua concretização parecem-me ser: i) A disponibilidade financeira, como é óbvio; ii) A resistência institucional. Esta não é uma visão que possa ser implementada por completo durante apenas um mandato de CEMA, por isso é absolutamente crucial que este consiga promover esta evolução de ethos e, principalmente, garantir que as pessoas certas são promovidas para garantir que pelo menos os próximos dois CEMA continuam a implementação desta visão. Sendo certo que “palavras leva-as o vento”, é bom saber que o responsável máximo pela Armada tem esta visão; identificar um problema e edificar uma estratégia de combate a esse problema são os primeiros passos na sua resolução.

Desculpa mas os obstáculos não serão dois mas três, e, o terceiro é tão ou mais importante que os dois que mencionaste e bem.
O tempo que este Almirante vai estar á frente da Marinha, é o elemento fundamental para a realização das suas propostas/intenções,  do seu Sonho, para reorganizar, reequipar a Marinha.

O que eu temo e sei do que falo, é que daqui a dois anos o CEMA, terá 64/65 anos portanto idade para passar á reserva e, nesse caso, os próximos dois anos não são de modo algum suficientes para implementar e encaminhar com segurança tantos projectos, tal a situação deplorável em termos de meios que a Marinha se encontra.

Para que tal volume de aquisições se concretize seria necessária no mínimo uma década, se, o CEMA, como por milagre, conseguisse implementar metade das suas propostas, seria já muitíssimo bom para a Marinha, mas o que suspeito que irá acontecer, é que quando for substituído, grande parte dos seus projectos que estejam em curso, serão reduzidos, ou até mesmo cancelados.

Espero sinceramente que o Sr Almirante, aqui sim Navegue em Mar chão e com vento de Feição, para alcançar a maioria dos seus Objectivos, que são Grandiosos.

Fogo à Peça !!!!

Abraços
Mas é nisso exatamente que consiste o meu segundo ponto; o CEMA não só tem que conseguir começar o processo, como também tem eu assegurar a sua continuidade e sustentabilidade, daí eu dizer que é obrigatório que as pessoas certas sejam promovidas a curto prazo, de modo a que pelo menos os próximos dois CEMA possam dar continuidade ao projeto… de qualquer modo, acho que estamos todos de acordo que é uma lufada de ar fresco e confere alguma esperança para o futuro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 19, 2022, 05:50:40 pm
Subscrevo a 100% esta visão, haja/seja disponibilizado dinheiro… este discurso devia ser leitura obrigatória para todos os políticos, especialmente do “arco da governação” e devia passar a ser doutrina oficial da Armada. Os dois principais obstáculos à sua concretização parecem-me ser: i) A disponibilidade financeira, como é óbvio; ii) A resistência institucional. Esta não é uma visão que possa ser implementada por completo durante apenas um mandato de CEMA, por isso é absolutamente crucial que este consiga promover esta evolução de ethos e, principalmente, garantir que as pessoas certas são promovidas para garantir que pelo menos os próximos dois CEMA continuam a implementação desta visão. Sendo certo que “palavras leva-as o vento”, é bom saber que o responsável máximo pela Armada tem esta visão; identificar um problema e edificar uma estratégia de combate a esse problema são os primeiros passos na sua resolução.

Desculpa mas os obstáculos não serão dois mas três, e, o terceiro é tão ou mais importante que os dois que mencionaste e bem.
O tempo que este Almirante vai estar á frente da Marinha, é o elemento fundamental para a realização das suas propostas/intenções,  do seu Sonho, para reorganizar, reequipar a Marinha.

O que eu temo e sei do que falo, é que daqui a dois anos o CEMA, terá 64/65 anos portanto idade para passar á reserva e, nesse caso, os próximos dois anos não são de modo algum suficientes para implementar e encaminhar com segurança tantos projectos, tal a situação deplorável em termos de meios que a Marinha se encontra.

Para que tal volume de aquisições se concretize seria necessária no mínimo uma década, se, o CEMA, como por milagre, conseguisse implementar metade das suas propostas, seria já muitíssimo bom para a Marinha, mas o que suspeito que irá acontecer, é que quando for substituído, grande parte dos seus projectos que estejam em curso, serão reduzidos, ou até mesmo cancelados.

Espero sinceramente que o Sr Almirante, aqui sim Navegue em Mar chão e com vento de Feição, para alcançar a maioria dos seus Objectivos, que são Grandiosos.

Fogo à Peça !!!!

Abraços
Mas é nisso exatamente que consiste o meu segundo ponto; o CEMA não só tem que conseguir começar o processo, como também tem eu assegurar a sua continuidade e sustentabilidade, daí eu dizer que é obrigatório que as pessoas certas sejam promovidas a curto prazo, de modo a que pelo menos os próximos dois CEMA possam dar continuidade ao projeto… de qualquer modo, acho que estamos todos de acordo que é uma lufada de ar fresco e confere alguma esperança para o futuro.

Afirmativo, tens razão, eu nem continuei a ler, se tivesse ido até ao fim poupava tempo e latim.

Sim penso que as estruturas na marinha e não só vão abanar um pouco se o Alm conseguir colocar em algumas posições chave, quem possa dar continuidade ás suas propostas, seria o ideal, mas olha que mesmo assim, as forças de bloqueio, que são algumas, a começar pela cúpula, tentarão sabotar senão todas, algumas das ideias do Homem!

A manutenção das pessoas certas nos locais certos, para prosseguir estas linhas mestras vai ditar a Vitória !!

Abraços 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Janeiro 19, 2022, 07:10:13 pm
A parte que mais me intriga, é a das fragatas.
Saiam 5 Crossover 139C quentinhos p’rá aquele país do canto, faz favor…

Pensei nisso, mas a NATO aceita 139C nas SNMG?! Mas talvez o meu "plano"  :mrgreen: de 2x ASWF + 3x 139C, com acordo entre Estados...? Mais uns NPO com possibilidade de levar um equipamento decente, por módulos? Mas a qualidade dos políticos e resistência institucional da MGP; e, claro, o "vil metal"...  ::)

Porque não haveria de aceitar!? Até não são navios mal armados para a classe deles. Só precisam é de um segundo VLS.

WEAPONS & SENSORS SUITE

Communication: Combat management system, Command and
Information Centre, Integrated internal & external communication
system

Sensors: I-Mast 100, IFF System, X/S Band Radar, Helicopter
Approach Radar, 2 x STIR, 2 x Military SATCOM, 1 x SATCOM,
1 x ECM and Hull Mounted Sonar Sensors

Weapons: 1 x 76mm gun, 2 x 35mm Millennium gun, 2 x 12.7mm
RC Force Protection, 2 x Torpedo Launching System, 1 x VLS (AAW),
2 x SRBOC Launcher and 2 x Harpoon (SSM)

 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Janeiro 20, 2022, 09:30:41 am
Se a NATO aceita as nossas Fragatas tal como estão, não iam aceitar essas ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 20, 2022, 12:40:06 pm
Entrevista?

Aquilo não são citações do PDF de 2018 ou 2019?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 20, 2022, 12:47:09 pm
Se a NATO aceita as nossas Fragatas tal como estão, não iam aceitar essas ...

Exacto. Noutros tempos, não aceitavam até as João Belo? Uma fragata moderna, com equipamento moderno e "standard NATO", com alguma capacidade anfíbia, capacidade esta que é proporcionada por um meio capaz de acompanhar as restantes fragatas, dada a velocidade máxima de 28 nós (ou 30+ no caso do 139FC), quando um navio anfíbio convencional chega aos 22 no máximo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Janeiro 20, 2022, 03:14:56 pm
Entrevista?

Aquilo não são citações do PDF de 2018 ou 2019?

São novas... mas obviamente completamente baseadas nos cadernos navais de 2019 "Marinha útil e verdadeiramente significativa".

Existe tanto para fazer, mudar, financiar, que não fosse Gouveia e Melo, dotado de uma aparente motivação inabalável, eu descartava logo, à partida, tudo isto como uma carta bonita à Marinha antes de se sentar no gabinete à espera da reserva.

Temos de esperar pelo próximo MdN, uma vez que, T. Cravinho, poderá ir para outras paragens, para ver se realmente o Almirante tem mesmo algum poder de persuasão junto da esfera política, para iniciar esta revolução após décadas de marasmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 20, 2022, 03:20:11 pm
Entrevista?

Aquilo não são citações do PDF de 2018 ou 2019?

São novas... mas obviamente completamente baseadas nos cadernos navais de 2019 "Marinha útil e verdadeiramente significativa".

Existe tanto para fazer, mudar, financiar, que não fosse Gouveia e Melo, dotado de uma aparente motivação inabalável, eu descartava logo, à partida, tudo isto como uma carta bonita à Marinha antes de se sentar no gabinete à espera da reserva.

Temos de esperar pelo próximo MdN, uma vez que, T. Cravinho, poderá ir para outras paragens, para ver se realmente o Almirante tem mesmo algum poder de persuasão junto da esfera política, para iniciar esta revolução após décadas de marasmo.
Cruzem os dedos, rezem, acendam velinhas, façam o que quiserem para ajudar, porque esta pode ser a ultima oportunidade de Portugal alguma vez voltar a ter uma Marinha moderna e evitar o Zero Naval permanente...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2022, 09:53:48 am
Rebajas

(https://pbs.twimg.com/media/FJmFWwjUYMoMkJi?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 21, 2022, 01:38:24 pm
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/5044119652275844/

"Jovem, vem para a Marinha.
Poderás navegar em muitos navios estrangeiros!"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 21, 2022, 01:41:53 pm
Aqueles navios cheios de Holandesas e Dinamarquesas...   ::) 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 21, 2022, 02:30:31 pm
https://www.safehavenmarine.com/single-post/safehaven-marine-deliver-a-2nd-15m-interceptor-48-search-rescue-craft-for-the-faroe-island-rescue

Um destes vai para Sines
Que no Alfeite ficaram os outros planeados por fazer.

Vergonhoso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Janeiro 28, 2022, 01:26:29 am
Citar
O Notícias Viriato confirmou que pelo menos dois militares da Marinha estão a ser ameaçados de “crime de desobediência” devido à “recusa de vacinação [contra a Covid-19]”. No email enviado por um superior a dois militares está explicitamente escrito: “reitero a obrigação do [Militar X e do Militar Y] serem vacinados”. Esta informação contraria em absoluto a resposta enviada à Lusa, e republicada em vários órgãos de comunicação social, onde a porta-voz da Marinha respondeu que o despacho do Chefe do Estado-Maior da Armada de 14 de Janeiro “não estabelece a obrigatoriedade da vacinação contra a covid-19 aos militares, militarizados e civis”.

Foi relatado ao Notícias Viriato que para além das mencionadas pressões, existe assédio no local de trabalho pelas chefias para que os militares se vacinem. Os relatos dos militares expõem “humilhação” e “coacção”, tendo mesmo existido pelo menos uma sessão exclusivamente para os militares não-vacinados do Comando Naval onde foram ameaçados de que seriam movimentados das suas unidades para os Açores ou Madeira “como punição” caso não optassem vacinar-se, o que envolveria um grande custo pessoal, sujeitando-se a afastarem-se das famílias e cônjuges. Estas sessões são descritas pelos militares como “doutrinação” e que as chefias ameaçam a movimentação para as ilhas “como se tratassem de colónias penais”.

Outros militares estão a ser castigados devido à recusa da vacinação, postos em turnos com horários irregulares e abusivos, o que um militar defende ser mais um aspecto da “perseguição” e do “estado de terror na Marinha contra os não-vacinados”.

https://noticiasviriato.pt/militares-nao-vacinados-discriminados-e-perseguidos-na-marinha/ (https://noticiasviriato.pt/militares-nao-vacinados-discriminados-e-perseguidos-na-marinha/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 28, 2022, 01:32:30 am
Ser anti-vacinas… ter o direito de negar a ciência e medicina moderna e escolher morrer com um camponês medieval….  Sem problemas, Darwin vai tratar deles…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 28, 2022, 01:34:14 am
Acredito mas nunca vi tal coisa...
Sempre foi aconselhável mas nunca obrigatório.
O mesmo para a 3ª dose.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Janeiro 28, 2022, 01:43:17 am
Acredito mas nunca vi tal coisa...
Sempre foi aconselhável mas nunca obrigatório.
O mesmo para a 3ª dose.
A vida é feita de escolhas… têm o direito a não ser vacinados, mas também têm que viver como as consequências, especialmente porque são veículos preferenciais de transmissão  do vírus… azar, temos muita pena… próximo…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2022, 06:50:09 am
Era fuzilá-los logo, esses bandalhos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 08:02:56 am
Era fuzilá-los logo, esses bandalhos

Doutrina Chinesa no seu melhor !!!!!
Siga a Marinha !!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2022, 08:32:50 am
Acredito mas nunca vi tal coisa...
Sempre foi aconselhável mas nunca obrigatório.
O mesmo para a 3ª dose.

Também nunca vi.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Francisco Ferreira em Janeiro 28, 2022, 08:48:37 am
E esta hém?!
https://expresso.pt/politica/crise-na-ucrania-nato-pediu-a-portugal-para-aprontar-meios-militares/

Pedem-nos para aprontarmos meios militares e nós em processo de desarmamento quase completo...!
Vergonha!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 09:05:11 am
Com o continuo desarmamento e desinvestimento que temos vindo a assistir nas FFAA Portuguesas, o resultado está bem á vista, basta ver o actual estado operacional das ditas !
Quero ver quantos e quais os meios Navais colocados á disposição da NATO, as Fragatas Obsoletas, coitadas delas nem os desgraçados dos helis tem operacionais, excelentes os resultados das sucessivas gestões  incompetentes que temos tido na Tutela das FFAA !!
A triste realidade desta Nação de Agora pacifistas fofinhos, e, ainda vamos integrar as forças que vão fazer parte da tal resposta pesada que o MNE aqui refere, devemos integrar, devemos.


Crise na Ucrânia: NATO pediu a Portugal para aprontar meios militares
Espanha já disponibilizou navios e caças à NATO. Portugal está a acelerar a prontidão de meios aéreos e navais – discretamente, por causa das eleições :G-Ok: :G-Ok:

23:11 27 Janeiro, 2022 | Vítor Matos

Com a discussão fora da campanha eleitoral, António Costa disse à Renascença esta semana estar “muito, muito preocupado” porque “pode haver um conflito militar” e a NATO já pediu para as Forças Armadas portuguesas aumentarem o estado de alerta por causa da escalada de tensão na fronteira da Rússia com a Ucrânia. Embora, segundo o Expresso apurou junto de fontes que acompanham este processo, não tenha havido um pedido de meios específicos, a Marinha e a Força Aérea estão a acelerar o aprontamento de meios como submarinos, fragatas, caças F-16 e, eventualmente, aviões de transporte C-295.

Depois de o secretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg, ter dito que “temos de nos preparar para o pior”, a Espanha já avançou pelo menos com uma fragata e um navio patrulha para o Mediterrâneo, e está a considerar o envio de caças para a Bulgária, fez saber a Aliança Atlântica no início desta semana. A Dinamarca, também está a preparar meios: deve ter uma fragata no Mar Báltico e quatro caças F-16 na Lituânia para apoiar a missão de policiamento aéreo de longa data na região — uma missão em que os F-16 portugueses também costumam participar e na qual têm experiência acumulada. Os Países Baixos estão a prever enviar dois caças F-35 para policiamento aéreo na Bulgária, a partir de abril e a colocar um navio e unidades terrestres em alerta. A França “manifestou a sua disponibilidade para enviar tropas para a Roménia sob o comando da Aliança Atlântica”.

No caso dos militares portugueses, os ramos deram ordens para acelerar o aprontamento de meios, sabe o Expresso, mesmo daqueles que estavam em manutenção ou a preparar-se para entrar em manutenção, para a operacionalidade estar garantida tão depressa quanto possível. O facto de o país estar em processo eleitoral tornou esta questão delicada do ponto de vista político, e tanto Governo como Presidente preferem esperar por soluções mais firmes na frente diplomática e das reuniões na NATO durante a próxima semana. Depois, no caso de serem mesmo mobilizados os meios, deverá haver um acerto de posições entre o Presidente da República e o Governo que sair das eleições, e eventualmente, a convocação de um Conselho Superior de Defesa Nacional, onde se discutem as missões no estrangeiro.[/b][/u] António Costa disse na mesma entrevista à Renascença que já tinha falado com Ursula von der Leyen, presidente da Comissão Europeia sobre o assunto, e explicou que “quaisquer decisões que tomemos terão impacto na elação a Leste”, mas também em África, onde POtugal tem muitos interesses, e nos países onde temos forças, como na RCA ou no Mali.

Esta semana, depois de uma reunião do topo da diplomacia da NATO, Augusto Santos Silva, ministro dos Negócios Estrangeiros, disse que, “qualquer agressão contra a Ucrânia, qualquer violação por parte da Rússia da soberania e da integridade territorial da Ucrânia terá uma consequência pesada que motivará uma resposta. No caso da UE, uma resposta muito pesada em termos políticos e económicos. Estamos preparados para essa resposta caso ela seja necessária”. Seriam “sanções pesadas”. Nem o Ministério da Defesa nem o Estado-Maior General das Forças Armadas responderam às questões do Expresso.

https://expresso.pt/politica/crise-na-ucrania-nato-pediu-a-portugal-para-aprontar-meios-militares/

Abraços

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Janeiro 28, 2022, 10:38:32 am
Não somos só nós que estamos às aranhas.

A Alemanha em 2018 dos 128 Typhoons tinha 4 (QUATRO) operacionais. A NATO espera da Alemanha 82 jatos operacionais em permanência.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 01:31:13 pm
O mais certo é fazermos como outros países, enviamos 4 F-16. Nem vale a pena enviar fragatas, que não vão lá fazer nada, pois são inúteis num conflito moderno. Isto devia era ser pretexto para acelerar processos de aquisição, como fragatas, armamento para os caças (3ª submarino  :mrgreen:).

Já a posição dos nossos políticos, é a habitual em tempo de eleições. O Governo sabe que se envia militares, e a coisa dá o berro e temos o azar de perder vidas, é uma machadada na chance de ser reeleito. Lá está, não é com receio pela vida dos militares portugueses, é só mesmo o impacto disso nas eleições!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2022, 02:00:21 pm
Mandem a Sagres e os Tejo

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Janeiro 28, 2022, 02:10:35 pm
Com o continuo desarmamento e desinvestimento que temos vindo a assistir nas FFAA Portuguesas, o resultado está bem á vista, basta ver o actual estado operacional das ditas !
Quero ver quantos e quais os meios Navais colocados á disposição da NATO, as Fragatas Obsoletas, coitadas delas nem os desgraçados dos helis tem operacionais, excelentes os resultados das sucessivas gestões  incompetentes que temos tido na Tutela das FFAA !!
A triste realidade desta Nação de Agora pacifistas fofinhos, vamos integrar as forças que vão fazer parte da tal resposta pesada que o MNE aqui refere.


Crise na Ucrânia: NATO pediu a Portugal para aprontar meios militares
Espanha já disponibilizou navios e caças à NATO. Portugal está a acelerar a prontidão de meios aéreos e navais – discretamente, por causa das eleições :G-Ok: :G-Ok:

23:11 27 Janeiro, 2022 | Vítor Matos

Com a discussão fora da campanha eleitoral, António Costa disse à Renascença esta semana estar “muito, muito preocupado” porque “pode haver um conflito militar” e a NATO já pediu para as Forças Armadas portuguesas aumentarem o estado de alerta por causa da escalada de tensão na fronteira da Rússia com a Ucrânia. Embora, segundo o Expresso apurou junto de fontes que acompanham este processo, não tenha havido um pedido de meios específicos, a Marinha e a Força Aérea estão a acelerar o aprontamento de meios como submarinos, fragatas, caças F-16 e, eventualmente, aviões de transporte C-295.

Depois de o secretário-geral da NATO, Jens Stoltenberg, ter dito que “temos de nos preparar para o pior”, a Espanha já avançou pelo menos com uma fragata e um navio patrulha para o Mediterrâneo, e está a considerar o envio de caças para a Bulgária, fez saber a Aliança Atlântica no início desta semana. A Dinamarca, também está a preparar meios: deve ter uma fragata no Mar Báltico e quatro caças F-16 na Lituânia para apoiar a missão de policiamento aéreo de longa data na região — uma missão em que os F-16 portugueses também costumam participar e na qual têm experiência acumulada. Os Países Baixos estão a prever enviar dois caças F-35 para policiamento aéreo na Bulgária, a partir de abril e a colocar um navio e unidades terrestres em alerta. A França “manifestou a sua disponibilidade para enviar tropas para a Roménia sob o comando da Aliança Atlântica”.

No caso dos militares portugueses, os ramos deram ordens para acelerar o aprontamento de meios, sabe o Expresso, mesmo daqueles que estavam em manutenção ou a preparar-se para entrar em manutenção, para a operacionalidade estar garantida tão depressa quanto possível. O facto de o país estar em processo eleitoral tornou esta questão delicada do ponto de vista político, e tanto Governo como Presidente preferem esperar por soluções mais firmes na frente diplomática e das reuniões na NATO durante a próxima semana. Depois, no caso de serem mesmo mobilizados os meios, deverá haver um acerto de posições entre o Presidente da República e o Governo que sair das eleições, e eventualmente, a convocação de um Conselho Superior de Defesa Nacional, onde se discutem as missões no estrangeiro.[/b][/u] António Costa disse na mesma entrevista à Renascença que já tinha falado com Ursula von der Leyen, presidente da Comissão Europeia sobre o assunto, e explicou que “quaisquer decisões que tomemos terão impacto na elação a Leste”, mas também em África, onde POtugal tem muitos interesses, e nos países onde temos forças, como na RCA ou no Mali.

Esta semana, depois de uma reunião do topo da diplomacia da NATO, Augusto Santos Silva, ministro dos Negócios Estrangeiros, disse que, “qualquer agressão contra a Ucrânia, qualquer violação por parte da Rússia da soberania e da integridade territorial da Ucrânia terá uma consequência pesada que motivará uma resposta. No caso da UE, uma resposta muito pesada em termos políticos e económicos. Estamos preparados para essa resposta caso ela seja necessária”. Seriam “sanções pesadas”. Nem o Ministério da Defesa nem o Estado-Maior General das Forças Armadas responderam às questões do Expresso.

https://expresso.pt/politica/crise-na-ucrania-nato-pediu-a-portugal-para-aprontar-meios-militares/

Abraços



Se ainda não era claro que temos de investir em meios modernos, AGORA não poderia ficar mais.
Relembro que durante a guerra fria a URSS, considerava que o bloqueio das linhas de abastecimento (reforço da europa) por forças dos EUA, sendo que para isso teria de anular as bases mais a oeste, como as Lajes, Ovar, Monte Real,Montijo etc.
Em caso de conflito a escala global/regional, não existe qualquer meio de defesa destas bases, a menos que os EUA mandem para cá baterias de PAC 3 ou THAAD...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 02:27:45 pm
Nós cá é com Bitubos que nos defendemos  :toto:
Acho que mais depressa vemos uns AB e/ou Ticos americanos em pontos estratégicos, nomeadamente nas Lajes, do que metem cá Patriot ou THAAD a defender bases aéreas (mais uma vez, Lajes a ser a excepção). As bases aéreas deviam ser responsabilidade nossa, se não temos baterias anti-aéreas para as defender (nem sequer sistemas anti-míssil, que era o mínimo que se pedia), a culpa é igualmente nossa. Os outros países não têm assim tantas baterias ao ponto de virem fazer caridade para nos defender, a não ser que face à ameaça russa, passem por descentralizar os seus meios aéreos, colocando alguns cá.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 28, 2022, 03:08:44 pm
E esta hém?!
https://expresso.pt/politica/crise-na-ucrania-nato-pediu-a-portugal-para-aprontar-meios-militares/

Pedem-nos para aprontarmos meios militares e nós em processo de desarmamento quase completo...!
Vergonha!

Pode ser que comecem a acordar para a falta de capacidades.

Mas um apoio à NATO na altura de coligações de governo?!
Aí é que a geringonça de esquerda não se forma de certeza.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2022, 03:11:38 pm
O mais certo é fazermos como outros países, enviamos 4 F-16. Nem vale a pena enviar fragatas, que não vão lá fazer nada, pois são inúteis num conflito moderno. Isto devia era ser pretexto para acelerar processos de aquisição, como fragatas, armamento para os caças (3ª submarino  :mrgreen:).

Já a posição dos nossos políticos, é a habitual em tempo de eleições. O Governo sabe que se envia militares, e a coisa dá o berro e temos o azar de perder vidas, é uma machadada na chance de ser reeleito. Lá está, não é com receio pela vida dos militares portugueses, é só mesmo o impacto disso nas eleições!

Bingo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2022, 03:13:56 pm
Mandem a Sagres e os Tejo

Era de mandar o Setúbal que na conversa do ministro e do embaixador faz um grande serviço no GDG, por isso está apto de certeza. Pelos menos para dar uma recepção protocolar aos Russos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2022, 03:16:16 pm
E esta hém?!
https://expresso.pt/politica/crise-na-ucrania-nato-pediu-a-portugal-para-aprontar-meios-militares/

Pedem-nos para aprontarmos meios militares e nós em processo de desarmamento quase completo...!
Vergonha!


Devem estar a referir-se a meia dúzia de generais e de Almirantes para andarem lá com a tropa deles, porque já têm curriculum nisso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2022, 03:54:34 pm
No que diz respeito à Força Aérea, sei de fonte segura que para além dos 4 F-16AM que partiram entretanto para a Islândia  e por lá vão ficar até ao final de Março, estão a ser aprontados pelo menos mais 4 a 6 caças, 1 P-3C e 2 C-295M. Ou seja, é basicamente a contribuição aérea da NRF.

Fragatas disponíveis só a Corte-Real, e submarino não há?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Janeiro 28, 2022, 05:20:49 pm
No que diz respeito à Força Aérea, sei de fonte segura que para além dos 4 F-16AM que partiram entretanto para a Islândia  e por lá vão ficar até ao final de Março, estão a ser aprontados pelo menos mais 4 a 6 caças, 1 P-3C e 2 C-295M. Ou seja, é basicamente a contribuição aérea da NRF.

Fragatas disponíveis só a Corte-Real, e submarino não há?

Teoricamente acho que o Tridente ainda está a navegar e o Arpão acho que está já na fase final de revisão/manutenção acho. (pelo menos tenho a sensação de ter lido qualquer coisa)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Janeiro 28, 2022, 05:24:18 pm
Fragatas disponíveis só a Corte-Real, e submarino não há?

Nas FND2022 está lá isso tudo, as várias forcas em prontidão.

Da FAP F-16 e 1 P-3.
Da Marinha uma fragata para a SNMG, um submarino que devia ir para a operação Sea Guardian, mergulhadores para a SNMCMG e uma companhia de fuzileiros (normalmente iriam para a Lituânia).

Do exército um Batalhão de infantaria (que está na VJTF) depois podem é adicionar unidades escalão inferior, PE, OE, EOD, etc.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 05:58:25 pm
Não somos só nós que estamos às aranhas.

A Alemanha em 2018 dos 128 Typhoons tinha 4 (QUATRO) operacionais. A NATO espera da Alemanha 82 jatos operacionais em permanência.

Pois foi, e dos 110 Tornados quantos estavam operacionais ??

Tomaramos nós comparativamente com a Alemanha termos, 1/10 dos investimentos e poderio Militar que eles tem, mesmo estando eles ás Aranhas.



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 06:00:33 pm
E esta hém?!
https://expresso.pt/politica/crise-na-ucrania-nato-pediu-a-portugal-para-aprontar-meios-militares/

Pedem-nos para aprontarmos meios militares e nós em processo de desarmamento quase completo...!
Vergonha!

Pode ser que comecem a acordar para a falta de capacidades.

Mas um apoio à NATO na altura de coligações de governo?!
Aí é que a geringonça de esquerda não se forma de certeza.

haja Deus, como o outro dizia !!!!!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 28, 2022, 06:06:29 pm
Fragatas disponíveis só a Corte-Real, e submarino não há?

Nas FND2022 está lá isso tudo, as várias forcas em prontidão.

Da FAP F-16 e 1 P-3.
Da Marinha uma fragata para a SNMG, um submarino que devia ir para a operação Sea Guardian, mergulhadores para a SNMCMG e uma companhia de fuzileiros (normalmente iriam para a Lituânia).

Do exército um Batalhão de infantaria (que está na VJTF) depois podem é adicionar unidades escalão inferior, PE, OE, EOD, etc.

E uma vez mais o apoio logistico dessas unidades terrestres como se irá fazer com apenas um C ??
Aqui e agora era a oportunidade de os responsáveis Militares dizerem ao Governo que as necessidades imediatas são um par de Atlas, com tripulações mercs, o aprontamento do NRP Arpão e a aquisição de Sistemas AAA e ACar, mas já !!!! :bang:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2022, 07:36:07 pm
Creio que a ser aprontado um dos Tridente (ou mesmo ambos), estes ficarão pelas nossas águas. São mais úteis cá, para dissuadir/controlar as movimentações russas no Atlântico, do que sendo atirados lá para o meio da confusão, do que lá para o meio da confusão toda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 28, 2022, 09:53:38 pm
Lá vai o Leão ter que abrir os cordões à bolsa — é que sem palhaços não há circo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 29, 2022, 02:03:20 am
O mais fantástico nisto tudo é que tem que ser a NATO a pedir. Não há proactividade. Qualquer idiota podia antever a necessidade de acelerar a prontidão dos militares e respectivos meios. Aparentemente, os “expertos” do Restelo nem conseguem vislumbrar um boi à frente dos seus próprios cornos.

E, já agora, qual é o status da aquisição dos ESSM Block 2, do upgrade dos torpedos Mk46 para Mk54 e do upgrade dos Harpoon para Block II? Ou vamos enviar a fragata de alta intensidade, para um zona de conflito, com um dos motores diesel avariado e com armamento dos anos 80/90?

E a encomenda de emergência de AIM-120C-7/C8, de AIM-9X Block II, de mísseis antiaéreos e mísseis anticarro? Ou também vamos enviar caças com mísseis com 20 e 30 anos, ou umas parcas companhias equipadas com mísseis anticarro com 30 ou 40 anos? E os Leo 2 já tem munições anticarro adequadas (APDS), ou continuam equipados com munições HEAT, que não conseguem penetrar a blindagem reactiva dos T-90?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2022, 10:49:42 am
Nós cá é com Bitubos que nos defendemos  :toto:
Acho que mais depressa vemos uns AB e/ou Ticos americanos em pontos estratégicos, nomeadamente nas Lajes, do que metem cá Patriot ou THAAD a defender bases aéreas (mais uma vez, Lajes a ser a excepção). As bases aéreas deviam ser responsabilidade nossa, se não temos baterias anti-aéreas para as defender (nem sequer sistemas anti-míssil, que era o mínimo que se pedia), a culpa é igualmente nossa. Os outros países não têm assim tantas baterias ao ponto de virem fazer caridade para nos defender, a não ser que face à ameaça russa, passem por descentralizar os seus meios aéreos, colocando alguns cá.

Os americanos têm os AB em Rota, não precisam aqui do cagalhoto para nada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Janeiro 29, 2022, 11:25:14 am
O mais fantástico nisto tudo é que tem que ser a NATO a pedir. Não há proactividade. Qualquer idiota podia antever a necessidade de acelerar a prontidão dos militares e respectivos meios. Aparentemente, os “expertos” do Restelo nem conseguem vislumbrar um boi à frente dos seus próprios cornos.

E, já agora, qual é o status da aquisição dos ESSM Block 2, do upgrade dos torpedos Mk46 para Mk54 e do upgrade dos Harpoon para Block II? Ou vamos enviar a fragata de alta intensidade, para um zona de conflito, com um dos motores diesel avariado e com armamento dos anos 80/90?

E a encomenda de emergência de AIM-120C-7/C8, de AIM-9X Block II, de mísseis antiaéreos e mísseis anticarro? Ou também vamos enviar caças com mísseis com 20 e 30 anos, ou umas parcas companhias equipadas com mísseis anticarro com 30 ou 40 anos? E os Leo 2 já tem munições anticarro adequadas (APDS), ou continuam equipados com munições HEAT, que não conseguem penetrar a blindagem reactiva dos T-90?

Oh, deixe-se disso, os Milan, AIM-9L e as Fragatas MEKO são mais que suficientes....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2022, 11:43:00 am
No que diz respeito à Força Aérea, sei de fonte segura que para além dos 4 F-16AM que partiram entretanto para a Islândia  e por lá vão ficar até ao final de Março, estão a ser aprontados pelo menos mais 4 a 6 caças, 1 P-3C e 2 C-295M. Ou seja, é basicamente a contribuição aérea da NRF.

Fragatas disponíveis só a Corte-Real, e submarino não há?

Teoricamente acho que o Tridente ainda está a navegar e o Arpão acho que está já na fase final de revisão/manutenção acho. (pelo menos tenho a sensação de ter lido qualquer coisa)

Disseram que lá para Março estão completas as provas. Não disseram de que ano  :D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2022, 11:43:40 am
O mais fantástico nisto tudo é que tem que ser a NATO a pedir. Não há proactividade. Qualquer idiota podia antever a necessidade de acelerar a prontidão dos militares e respectivos meios. Aparentemente, os “expertos” do Restelo nem conseguem vislumbrar um boi à frente dos seus próprios cornos.

E, já agora, qual é o status da aquisição dos ESSM Block 2, do upgrade dos torpedos Mk46 para Mk54 e do upgrade dos Harpoon para Block II? Ou vamos enviar a fragata de alta intensidade, para um zona de conflito, com um dos motores diesel avariado e com armamento dos anos 80/90?

E a encomenda de emergência de AIM-120C-7/C8, de AIM-9X Block II, de mísseis antiaéreos e mísseis anticarro? Ou também vamos enviar caças com mísseis com 20 e 30 anos, ou umas parcas companhias equipadas com mísseis anticarro com 30 ou 40 anos? E os Leo 2 já tem munições anticarro adequadas (APDS), ou continuam equipados com munições HEAT, que não conseguem penetrar a blindagem reactiva dos T-90?

Oh, deixe-se disso, os Milan, AIM-9L e as Fragatas MEKO são mais que suficientes....

As MEKO desde que levem .50
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2022, 12:23:00 pm
O mais fantástico nisto tudo é que tem que ser a NATO a pedir. Não há proactividade. Qualquer idiota podia antever a necessidade de acelerar a prontidão dos militares e respectivos meios. Aparentemente, os “expertos” do Restelo nem conseguem vislumbrar um boi à frente dos seus próprios cornos.

E, já agora, qual é o status da aquisição dos ESSM Block 2, do upgrade dos torpedos Mk46 para Mk54 e do upgrade dos Harpoon para Block II? Ou vamos enviar a fragata de alta intensidade, para um zona de conflito, com um dos motores diesel avariado e com armamento dos anos 80/90?

E a encomenda de emergência de AIM-120C-7/C8, de AIM-9X Block II, de mísseis antiaéreos e mísseis anticarro? Ou também vamos enviar caças com mísseis com 20 e 30 anos, ou umas parcas companhias equipadas com mísseis anticarro com 30 ou 40 anos? E os Leo 2 já tem munições anticarro adequadas (APDS), ou continuam equipados com munições HEAT, que não conseguem penetrar a blindagem reactiva dos T-90?

A BD não está ainda encostada para fazer as tais reparações (mais a suposta instalação de sistemas de guerra electrónica)? Se estiver, ainda vamos estar pior, que no máximo enviamos uma MEKO completamente desactualizada.  ::)

Já a encomenda de AMRAAM e AIM-9X devia ter sido feita para ontem. Para não falar de uns novos mísseis anti-carro no mínimo para as forças de elite, mais Stinger. E estou a falar dos mínimos mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 29, 2022, 12:56:26 pm
Já a encomenda de AMRAAM e AIM-9X devia ter sido feita para ontem. Para não falar de uns novos mísseis anti-carro no mínimo para as forças de elite, mais Stinger. E estou a falar dos mínimos mesmo.

Já, é verdade, mas fora os F-16C/D da Polónia, os aparelhos belgas, dinamarqueses e holandeses no BAP/EAP têm ido (e foram) equipados com AIM-120B e AIM-9L/M, mais o Litening ou Sniper. Apenas os polacos estão equipados de raíz com o AIM-120C-7 e AIM-9X. Portanto, não é por questões de armamento que os F-16 de Falcões e Jaguares farão má figura ou estarão em desvantagem no Báltico, atenção.

Já a mesma coisa não se pode dizer infelizmente em relação à Marinha...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2022, 01:01:19 pm
O mais fantástico nisto tudo é que tem que ser a NATO a pedir. Não há proactividade. Qualquer idiota podia antever a necessidade de acelerar a prontidão dos militares e respectivos meios. Aparentemente, os “expertos” do Restelo nem conseguem vislumbrar um boi à frente dos seus próprios cornos.

E, já agora, qual é o status da aquisição dos ESSM Block 2, do upgrade dos torpedos Mk46 para Mk54 e do upgrade dos Harpoon para Block II? Ou vamos enviar a fragata de alta intensidade, para um zona de conflito, com um dos motores diesel avariado e com armamento dos anos 80/90?

E a encomenda de emergência de AIM-120C-7/C8, de AIM-9X Block II, de mísseis antiaéreos e mísseis anticarro? Ou também vamos enviar caças com mísseis com 20 e 30 anos, ou umas parcas companhias equipadas com mísseis anticarro com 30 ou 40 anos? E os Leo 2 já tem munições anticarro adequadas (APDS), ou continuam equipados com munições HEAT, que não conseguem penetrar a blindagem reactiva dos T-90?

A BD não está ainda encostada para fazer as tais reparações (mais a suposta instalação de sistemas de guerra electrónica)? Se estiver, ainda vamos estar pior, que no máximo enviamos uma MEKO completamente desactualizada.  ::)

Já a encomenda de AMRAAM e AIM-9X devia ter sido feita para ontem. Para não falar de uns novos mísseis anti-carro no mínimo para as forças de elite, mais Stinger. E estou a falar dos mínimos mesmo.


A BD, um caso de uma Fragata que depois de MLU de mais de 3 anos, o triplo do tempo programado, veio coxa e incompleta.
Porque não vem isso escarrapachado nos jornais a envergonhar tudo e todos por cá?
Somos pior que o Terceiro Mundo. Uma anedota mesmo

Acho que vamos é mandar uma comissão de falantes de elevada literacia, tipo Guterres, Cravinho, Marcelo e outros da mesma linha que abundam por cá e atordoamos os russos.

Deveríamos ser um caso de estudo psiquiátrico

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2022, 01:02:49 pm
Já a encomenda de AMRAAM e AIM-9X devia ter sido feita para ontem. Para não falar de uns novos mísseis anti-carro no mínimo para as forças de elite, mais Stinger. E estou a falar dos mínimos mesmo.

Já, é verdade, mas fora os F-16C/D da Polónia, os aparelhos belgas, dinamarqueses e holandeses no BAP/EAP têm ido (e foram) equipados com AIM-120B e AIM-9L/M, mais o Litening ou Sniper. Apenas os polacos estão equipados de raíz com o AIM-120C-7 e AIM-9X. Portanto, não é por questões de armamento que os F-16 de Falcões e Jaguares farão má figura ou estarão em desvantagem no Báltico, atenção.

Já a mesma coisa não se pode dizer infelizmente em relação à Marinha...

Estás a falar da nossa,  :mrgreen:  onde é que ela anda ????
O ramo das FFAA que deveria ser o tinha mais e melhor equipamento dos Três, não podia estar em pior estado do que está, e bem podemos agradecer aos sucessivos MDN e Altas Chefias Militares !
O que eu agora fazia era meter os dez últimos MDN e CEMA a bordo da Fragata que fosse destacada para que vissem o que é bom para a tosse !
Coloco aqui uma imagem da VdG como ela era em 2000 para vermos as diferenças que agora, EM 2022, tem pois com o upgrade que foi pensado e alocada a verba de 150 milhões ficou com muito mais e MELHORES, capacidades de combate.  :bang: :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gCNw7u.jpg) (https://imageshack.com/i/pngCNw7uj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 29, 2022, 01:43:16 pm
Já a encomenda de AMRAAM e AIM-9X devia ter sido feita para ontem. Para não falar de uns novos mísseis anti-carro no mínimo para as forças de elite, mais Stinger. E estou a falar dos mínimos mesmo.

Já, é verdade, mas fora os F-16C/D da Polónia, os aparelhos belgas, dinamarqueses e holandeses no BAP/EAP têm ido (e foram) equipados com AIM-120B e AIM-9L/M, mais o Litening ou Sniper. Apenas os polacos estão equipados de raíz com o AIM-120C-7 e AIM-9X. Portanto, não é por questões de armamento que os F-16 de Falcões e Jaguares farão má figura ou estarão em desvantagem no Báltico, atenção.

Já a mesma coisa não se pode dizer infelizmente em relação à Marinha...

Também reparei nisso, alguns dos outros irem com AIM-9 e AIM-120 mais antigos. Se calhar por não anteverem entrar em conflito. Mas se a coisa dá para o torto, e há confrontos, fica complicado. Não tenho duvida da qualidade dos nossos pilotos, mas convém aumentar ao máximo as suas chances de sobrevivência.

Pronto a Marinha, tirando os Tridente, não tem nada que se aproveite para enviar. Uma VdG apenas para fazer número, e com baixíssima chance de sobrevivência num conflito a sério.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2022, 02:05:50 pm
Já a encomenda de AMRAAM e AIM-9X devia ter sido feita para ontem. Para não falar de uns novos mísseis anti-carro no mínimo para as forças de elite, mais Stinger. E estou a falar dos mínimos mesmo.

Já, é verdade, mas fora os F-16C/D da Polónia, os aparelhos belgas, dinamarqueses e holandeses no BAP/EAP têm ido (e foram) equipados com AIM-120B e AIM-9L/M, mais o Litening ou Sniper. Apenas os polacos estão equipados de raíz com o AIM-120C-7 e AIM-9X. Portanto, não é por questões de armamento que os F-16 de Falcões e Jaguares farão má figura ou estarão em desvantagem no Báltico, atenção.

Já a mesma coisa não se pode dizer infelizmente em relação à Marinha...

Estás a falar da nossa,  :mrgreen:  onde é que ela anda ????
O ramo das FFAA que deveria ser o tinha mais e melhor equipamento dos Três, não podia estar em pior estado do que está, e bem podemos agradecer aos sucessivos MDN e Altas Chefias Militares !
O que eu agora fazia era meter os dez últimos MDN e CEMA a bordo da Fragata que fosse destacada para que vissem o que é bom para a tosse !
Coloco aqui uma imagem da VdG como ela era em 2000 para vermos as diferenças que agora, EM 2022, tem pois com o upgrade que foi pensado e alocada a verba de 150 milhões ficou com muito mais e MELHORES, capacidades de combate.  :bang: :bang:

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/gCNw7u.jpg) (https://imageshack.com/i/pngCNw7uj)

Abraços


E poupadinha. Nunca acharam que devia ter mais nada na vante a seguir a peça de 100(opção limitada pela existência noutros navios já obsoletos). Até porque 8 misses sea sparrow basta, já que não se pretende usar nenhum. Portugal não entra em conflitos. Só passeatas e protocolos. Ponto
Vá lá umas manutenção de paz e formação e e.
Sempre dá para mostrar-se
Até a intervenção do GDG já foi alvo de criticas e chamar colonialismo, por parte  de uma deputa que ninguém sabe porque esteve onde estava, nem o que faz cá.
Deve ser algo da bilateralidade se calhar.

Por isso também as VG nunca foram atualizadas. A simples existência de navios, estejam como estiverem, já justifica muitos postos elevados e, temos cá elevados índices de teóricos que resolvem tudo com prosa. Ou seja, nada fazer e deixar andar a coisa enquanto se orienta a vida.

Vamos ver como vai ser o papel higiénico desta vez 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 29, 2022, 03:16:47 pm
É que a realidade é mesmo essa!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2022, 06:30:25 pm
Vá, para "animar"

Os Canadianos também fazem borrada  :mrgreen:

https://www.navaltoday.com/2022/01/27/canadian-coast-guard-retires-oldest-serving-ship-after-recent-10-million-refit/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Fevereiro 02, 2022, 09:49:38 pm
Familiar de uma amiga de um militar da marinha (alegadamente) fala sobre as vacinas do Covid no ramo.

Citar
🎙Programa "Ditadura Sanitária" (01.02.2022): militares da Marinha discriminados e chantageados para se inocularem.
Entrevista exclusiva na qual denunciamos o relato de militares portugueses da Marinha que se queixam de estar a ser chantageados para se vacinar com a 3a dose, sob pena de ficarem fora das missões ou serem castigados com missões em terra, longe da sua residência.

https://www.facebook.com/NavalZERO/ (https://www.facebook.com/NavalZERO/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 03, 2022, 01:08:29 am
Mas temos guita para isso, ao contrário de vocês, meros pobretanas.  :mrgreen:

Vá, para "animar"

Os Canadianos também fazem borrada  :mrgreen:

https://www.navaltoday.com/2022/01/27/canadian-coast-guard-retires-oldest-serving-ship-after-recent-10-million-refit/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 03, 2022, 06:31:15 am
Vocês são todos uns pindéricos… por aqui desativam-se navios com 4 anos e que custaram $450 milhões…isto sim, é fazer as coisas à grande e à americana…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Fevereiro 03, 2022, 10:11:55 am
Familiar de uma amiga de um militar da marinha (alegadamente) fala sobre as vacinas do Covid no ramo.

Citar
🎙Programa "Ditadura Sanitária" (01.02.2022): militares da Marinha discriminados e chantageados para se inocularem.
Entrevista exclusiva na qual denunciamos o relato de militares portugueses da Marinha que se queixam de estar a ser chantageados para se vacinar com a 3a dose, sob pena de ficarem fora das missões ou serem castigados com missões em terra, longe da sua residência.

https://www.facebook.com/NavalZERO/ (https://www.facebook.com/NavalZERO/)

Eu pensava no que toca a vacinas e reforços imunitário o pessoal da tropa não tinha muito a dizer, pelos vistos estava enganado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Fevereiro 03, 2022, 12:47:47 pm
Familiar de uma amiga de um militar da marinha (alegadamente) fala sobre as vacinas do Covid no ramo.

Citar
🎙Programa "Ditadura Sanitária" (01.02.2022): militares da Marinha discriminados e chantageados para se inocularem.
Entrevista exclusiva na qual denunciamos o relato de militares portugueses da Marinha que se queixam de estar a ser chantageados para se vacinar com a 3a dose, sob pena de ficarem fora das missões ou serem castigados com missões em terra, longe da sua residência.

https://www.facebook.com/NavalZERO/ (https://www.facebook.com/NavalZERO/)

Eu pensava no que toca a vacinas e reforços imunitário o pessoal da tropa não tinha muito a dizer, pelos vistos estava enganado.

Não deixam de ser portugueses, se a vacina é voluntária para a população em geral, os militares que não queiram essa vacina também se podem negar a tomar, venha o comandante ou general ameaçar com turnos lixados, transferencias forçadas para as ilhas, etc etc.

O que me parece legal é esses militares sem a vacina, não tem o aprontamento Sanitário completo para integrar missões internacionais, por exemplo se não tomarem a vacina da Malária também não podem ir para missões em África..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2022, 09:57:55 am
https://www.facebook.com/159252640762594/posts/5099945646693244/

Navios é que tá de gesso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 09, 2022, 12:04:55 pm
A Marinha não quererá fazer umas "massas" antes que o par armazenado comece a enferrujar, não?  ::)

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/south-korea-submits-procurement-requests-for-two-phalanx-ciws-units
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 09, 2022, 02:03:46 pm
A Marinha não quererá fazer umas "massas" antes que o par armazenado comece a enferrujar, não?  ::)

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/south-korea-submits-procurement-requests-for-two-phalanx-ciws-units

Já dava para activar o quarto Tejo e bem vendidos para duas classe vigilante Brach 2.  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.jm-madeira.pt/file/index/noticias/5936db38c8420_12.jpeg)

(https://cdn.cmjornal.pt/files/2017-02/22-02-2017_01_57_14_InfoLancha_AutoEndireitante.jpg)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Fevereiro 12, 2022, 10:56:01 pm
Citar
Impossibilitado de navegar, há vários anos, por falta de condições operacionais, o Navio de Treino de Mar (NTM) Creoula acaba de ser bafejado com uma ligeira brisa de esperança. Por decisão do novo Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Gouveia e Melo, foi constituído um grupo de trabalho a fim de reabilitar o veleiro construído em 1937, “irmão” do Santa Maria Manuela e do Argus.

https://www.publico.pt/2022/02/12/local/noticia/marinha-cria-grupo-trabalho-reabilitacao-creoula-1994264
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 12, 2022, 11:08:05 pm
Citar
Por decisão do novo Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Gouveia e Melo, foi constituído um grupo de trabalho

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpm1.narvii.com%2F6284%2F0d434dc6053655caa0ba5e92d168748717a4639f_00.jpg&hash=ccc6b67f4dd79ddf4f649c47ca74fc42)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 13, 2022, 06:12:55 am
Riam-se, riam-se. Com um par de M2 já é um navio combatente. Ainda por cima é stealth.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2022, 08:47:59 am
Bem, vocês nem queiram saber o cheiro a suor que vem ali dos lados do Alfeite,com tantos grupos a trabalhar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2022, 10:06:42 am
Então mas numa marinha que falta tudo, a prioridade é constituir um grupo de trabalho para reativar o Creoula? E os restantes Tejo por exemplo, não são precisos? Os NPO quando arrancam? Epá, era este o salvador da pátria. Enfim, triste povo...  ::) ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQKRgO1N6I4VnhjTwZwWOARYqxAcH64mNAfsA&usqp=CAU)

Cumprimentos

P.S. Segundo informações, o Sr. Almirante devia era retirar o fofo da cadeira e ver como estão os 2 Phalanx extras da Marinha, os tais para o S. Sebastião. Constam que nos dias actuais, apanham muito sol...  ::)

(https://www.navylookout.com/wp-content/uploads/2020/08/Last-Ditch-Defence-Phalanx-in-focus-1.jpg)

P.S. Seria se calhar mais relevante constituir um grupo de trabalho, para substituir as Goolkeper pelas 2 Phalanx nas BD (isto partindo do pressuposto que não apanharam um escaldão). Segundo consta, são mais fáceis de manter e arranjar spares, já que nisto os EUA funcionam bem melhor que os holandeses.

(https://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Goalkeeper-CIWS_DAT/Goalkeeper-CIWS-02.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2022, 03:14:34 pm
E bastaria uma cadeia logística, mas se calhar não dá jeito
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 17, 2022, 10:45:25 pm
Ora viva,
Cortesia do chefe do GT, para as "fragatas de nova geração".
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/38149/1/Ant%C3%B3nio%20Rodrigues%20Mateus_Paradigma%20gen%C3%A9tico%20da%20Marinha%20Portuguesa.pdf
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 17, 2022, 11:06:16 pm
Ora viva,
Cortesia do chefe do GT, para as "fragatas de nova geração".
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/38149/1/Ant%C3%B3nio%20Rodrigues%20Mateus_Paradigma%20gen%C3%A9tico%20da%20Marinha%20Portuguesa.pdf
Cps,

Neste mundo europeu, à beira da guerra, há algum plano €€ para apressar o MLU das fragatas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 17, 2022, 11:26:47 pm
Ora viva,
Cortesia do chefe do GT, para as "fragatas de nova geração".
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/38149/1/Ant%C3%B3nio%20Rodrigues%20Mateus_Paradigma%20gen%C3%A9tico%20da%20Marinha%20Portuguesa.pdf
Cps,

Neste mundo europeu, à beira da guerra, há algum plano €€ para apressar o MLU das fragatas?

Não, o que podemos enviar para a frente, com capacidade de combate, são os 2 U-209PN/214PT e eventualmente 1 FFG "M", o resto não tem valor militar.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2022, 08:23:58 am
https://www.facebook.com/1798006259/posts/10217300185375481/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 18, 2022, 08:48:42 am
Impressionante !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/0PypuK.jpg) (https://imageshack.com/i/po0PypuKj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/zIwUAf.jpg) (https://imageshack.com/i/pnzIwUAfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/WNVIg7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWNVIg7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/UyPici.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUyPicij)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2022, 10:29:26 am
Já não é zero, é MENOS UM  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 18, 2022, 10:39:49 am
São os nossos navios multifunção. Corvetas submergiveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 18, 2022, 11:52:59 am
Os navios abatidos e que foram passados para os antigos estaleiros da Lisnave sempre estiveram ao "Deus dará", sinceramente não percebo o espanto para vir a público tal notícia.
Quem os viu durante anos em Cacilhas, umas vezes meio ou mesmo afundados, como foi o caso do Albacora (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/submarino-albacora-afunda-no-tejo), outros todos grafitados e não sei quê mais, é que pode ficar verdadeiramente surpreendido com isto.



Ora viva,
Cortesia do chefe do GT, para as "fragatas de nova geração".
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/38149/1/Ant%C3%B3nio%20Rodrigues%20Mateus_Paradigma%20gen%C3%A9tico%20da%20Marinha%20Portuguesa.pdf
Cps,

Tenho ouvido falar cada vez mais frequentemente na Arrowhead, será possível?  ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 18, 2022, 01:07:00 pm
Será que pediram uma mãozinha à GNR?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 18, 2022, 01:09:00 pm
A Type 31 é quase puramente uma fragata AA. Depende do heli para atacar outros navios e/ou submarinos.

Têm os Sea Ceptor e as Bósfors. E o radar é o que está a ser instalado na BD - o Vigile D (ou é uma outra versão?).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Fevereiro 18, 2022, 01:25:12 pm
A Type 31 é quase puramente uma fragata AA. Depende do heli para atacar outros navios e/ou submarinos.

Têm os Sea Ceptor e as Bósfors. E o radar é o que está a ser instalado na BD - o Vigile D (ou é uma outra versão?).

No entiendo muy bien como en los 70/80 se hacian corbetas de 1700 toneladas con armamento AA, ASW, cañones, torpedos, (corbetas Descubierta tenían un OTO de 76mm , 8x24 Aspide AA, 2 Bofors ASW, 8 Harpoon, 6 torpedos, 2 cañones de 40mm radares y sonar de casco), y ahora en buques de 6000/7000 toneladas solo puedan ser AA o ASW....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 18, 2022, 01:48:23 pm
Os navios abatidos e que foram passados para os antigos estaleiros da Lisnave sempre estiveram ao "Deus dará", sinceramente não percebo o espanto para vir a público tal notícia.
Quem os viu durante anos em Cacilhas, umas vezes meio ou mesmo afundados, como foi o caso do Albacora (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/submarino-albacora-afunda-no-tejo), outros todos grafitados e não sei quê mais, é que pode ficar verdadeiramente surpreendido com isto.



Ora viva,
Cortesia do chefe do GT, para as "fragatas de nova geração".
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/38149/1/Ant%C3%B3nio%20Rodrigues%20Mateus_Paradigma%20gen%C3%A9tico%20da%20Marinha%20Portuguesa.pdf
Cps,

Tenho ouvido falar cada vez mais frequentemente na Arrowhead, será possível?  ???

É possível, mas não só, Thyssenkrup, A200/300,ASWF e eventualmente DAMEN com o conceito "Cross".
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2022, 01:50:41 pm
A Type 31 é quase puramente uma fragata AA. Depende do heli para atacar outros navios e/ou submarinos.

Têm os Sea Ceptor e as Bósfors. E o radar é o que está a ser instalado na BD - o Vigile D (ou é uma outra versão?).

As Type 31 são feitas para serem baratas, de forma a "encaixar" no orçamento da RN que era bastante curto, para fragatas de baixa intensidade. Eles podiam ter escolhido fragatas menores (um dos projectos a concurso tinha uns meros 110 ou 115 metros de comprimento), no entanto escolheram a AH140 por ter muito mais espaço para crescimento futuro.

A configuração dos navios, neste caso das AH140, depende essencialmente do que o cliente pedir, tal como qualquer outro projecto de fragata, sendo o expoente máximo deste caso, algo semelhante às Iver Huitfeldt, nas quais se baseiam. Existem certamente navios melhores, nomeadamente para ASW, mas em relação custo/qualidade, seriam uma excelente opção para nós. E não ficávamos nada mal servidos com 2 AH140 numa configuração semelhante às Iver e 3 fragatas ASW.

Os navios abatidos e que foram passados para os antigos estaleiros da Lisnave sempre estiveram ao "Deus dará", sinceramente não percebo o espanto para vir a público tal notícia.
Quem os viu durante anos em Cacilhas, umas vezes meio ou mesmo afundados, como foi o caso do Albacora (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/submarino-albacora-afunda-no-tejo), outros todos grafitados e não sei quê mais, é que pode ficar verdadeiramente surpreendido com isto.



Ora viva,
Cortesia do chefe do GT, para as "fragatas de nova geração".
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/38149/1/Ant%C3%B3nio%20Rodrigues%20Mateus_Paradigma%20gen%C3%A9tico%20da%20Marinha%20Portuguesa.pdf
Cps,

Tenho ouvido falar cada vez mais frequentemente na Arrowhead, será possível?  ???

A juntar ao estado degradado dos navios, estão apenas a ocupar espaço, que poderia ser utilizado, por exemplo, para ampliar o AA. Mas não, ter lá navios parados a ganhar ferrugem é que é uso inteligente do espaço.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2022, 02:22:46 pm
A Type 31 é quase puramente uma fragata AA. Depende do heli para atacar outros navios e/ou submarinos.

Têm os Sea Ceptor e as Bósfors. E o radar é o que está a ser instalado na BD - o Vigile D (ou é uma outra versão?).

No entiendo muy bien como en los 70/80 se hacian corbetas de 1700 toneladas con armamento AA, ASW, cañones, torpedos, (corbetas Descubierta tenían un OTO de 76mm , 8x24 Aspide AA, 2 Bofors ASW, 8 Harpoon, 6 torpedos, 2 cañones de 40mm radares y sonar de casco), y ahora en buques de 6000/7000 toneladas solo puedan ser AA o ASW....

Também terá a ver com conceitos de emprego. Por exemplo os russos têm corvetas armadas até aos dentes, outros países têm "OPVs" tão armados como as Karel Doorman. Muitos usam Missile Boats, que colocam num casco minúsculo OM 76mm, mísseis Harpoon, e em alguns casos, até RAM. No entanto não são navios adequados para alto mar, nem têm grande resiliência a danos. Noutros casos, como as Inhaúma brasileiras, o equipamento era excessivo para o navio, causando problemas nas suas prestações no mar.

Citar
Precisou-se introduzir lastro para aumento da estabilidade, enquanto problemas como o mergulho da proa só foram corrigidos numa quinta unidade, a Barroso, lançada anos mais tarde.

Não me recordo se a instalação do canhão de 114 mm foi um dos causadores dos problemas.

Mas concluindo, as fragatas modernas não estão limitadas a ser AAW ou ASW. Todas, de uma forma generalizada, têm ambas as capacidades. A questão é que hoje em dia, uma fragata ASW, recebeu especial atenção para esta missão, tanto a nível de sensores, armamento, design do casco e propulsão, enquanto as capacidades AAW e ASuW, são as "básicas", ou seja, defesa de curto alcance e os habituais 8 mísseis anti-navio. Uma fragata AAW, dá prioridade a este tipo de armamento e sensores.

Para termo de comparação, uma fragata ASW moderna, tem mais capacidade AAW que uma fragata/contratorpedeiro dos anos 70/80 dedicado a AAW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 18, 2022, 02:33:13 pm
Impressionante !!!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/924/0PypuK.jpg) (https://imageshack.com/i/po0PypuKj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/zIwUAf.jpg) (https://imageshack.com/i/pnzIwUAfj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/WNVIg7.jpg) (https://imageshack.com/i/pnWNVIg7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/UyPici.jpg) (https://imageshack.com/i/pmUyPicij)

Abraços

Está a banhos ou vão criar um novo recife artificial made in Alfeite/Lisnave?  :mrgreen:

Saudações

P.S. Novas Fragatas, Helis, Misseis AA, F35's...  :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 18, 2022, 02:44:01 pm
Somos a Argentina europeia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 18, 2022, 03:03:11 pm
Somos a Argentina europeia.

Lembrei-me disso

(https://preview.redd.it/qwvg1er7tny41.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=6b13183bf0f5f156a8ba1f736cb94a3d0f28bf2a)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 18, 2022, 04:41:39 pm
A versão standard da Type31 é basicamente uma fragata de escolta dum carrier group. Para uma Marinha onde tiver que operar sozinha não vai resultar muito bem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 18, 2022, 04:59:42 pm
A versão standard da Type31 é basicamente uma fragata de escolta dum carrier group. Para uma Marinha onde tiver que operar sozinha não vai resultar muito bem.
O projeto AH140 não tem uma versão standard… é certo que a T31 é pouco mais que um OPV glorificado, mas na sua configuração máxima consegue fazer inclusivamente BMD… é tudo uma questão do que o cliente quiser e de quanto estiver disposto a pagar… essa noção de versão standard não existe
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 18, 2022, 05:35:57 pm
A versão standard da Type31 é basicamente uma fragata de escolta dum carrier group. Para uma Marinha onde tiver que operar sozinha não vai resultar muito bem.

Agora que penso nisso talvez seja essa a ideia. Proporcionar escoltas ao NPL. Fazer uma mini esquadra. Seriam precisos navios ASW para acompanhar, claro. Se me acredito muito que isso possa acontecer? Nem por isso. Mas pode ser essa a ideia nos quadros da marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 18, 2022, 05:49:32 pm
A versão standard da Type31 é basicamente uma fragata de escolta dum carrier group. Para uma Marinha onde tiver que operar sozinha não vai resultar muito bem.
Não  estarás a confundir com as T26? As T31 não vão funcionar primariamente como escoltas de forças-tarefa… vão ser estacionada nas possessões ultramarinas britânicas e servirem de fragatas de patrulha, como as La Fayette francesas (com 12 CAMM e sem sonar ou SSM não dá para mais). Duas vão para o Pacífico substituir os dois River Batch 2, uma vai para o Golfo Pérsico e uma irá para Gibraltar substituir o River Batch 2 que lá está… a 5a provavelmente ficará em águas britânicas e servirá de navio treino para as tripulações rotativas das outras 4 e como reforço de navio em alerta (FRE, ou Fleet Ready Escort) para quando lá passarem navios russos… as T31 na versão base atualmente prevista são tudo menos navios de escolta de grupos-tarefa… não têm armamento nem sensores para isso… está-se a falar de lhes adicionar 8-16 VLS para SSM e um sonar de casco e/ou VDS em pod, mas vamos ver se irá acontecer… se isso acontecer, então sim, ficarão razoáveis navios de escolta…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 18, 2022, 06:57:03 pm
Não foi engano. Eu conheço as Type 26 e são muito boas. São navios de €1B. Podem ser navios "stand alone". Têm de tudo ou quase.

Quando referi escolta referia-me a navios especializados numa área e que só funcionam com outros a cobrir-lhes as falhas. Deveria ter dito escolta e não escolta de carrier group que esse papel normalmente fica para destroyers ou fragatas mais "potentes" onde se poderia realmente falar na Type 26.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 18, 2022, 07:18:32 pm
Não foi engano. Eu conheço as Type 26 e são muito boas. São navios de €1B. Podem ser navios "stand alone". Têm de tudo ou quase.

Quando referi escolta referia-me a navios especializados numa área e que só funcionam com outros a cobrir-lhes as falhas. Deveria ter dito escolta e não escolta de carrier group que esse papel normalmente fica para destroyers ou fragatas mais "potentes" onde se poderia realmente falar na Type 26.
Ok, entendido… vamos ver como as T31 vão acabar… a RN está cheia de vontade de as tornar em fragatas polivalentes, aptas para escolta de HVUs, nomeadamente os novos Amphibious Ready Groups e mesmo os Carrier Strike Group quando estes estiverem nas suas áreas de operação… vamos ver é se vai haver pilim…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ICE 1A+ em Fevereiro 18, 2022, 08:12:48 pm
Vocês nunca mais aprendem.
O projeto de uma fragata não tem um desenho fechado. Type 26 Type 31…
Tudo a mesma coisa…..
Tem o armamento que lhe quiserem instalar…
‘Se Portugal comprasse uma Type 26 , vinha com uma Bofors 40mm retirado de uma qualquer corveta abatida…….

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 18, 2022, 08:47:12 pm
A versão standard da Type31 é basicamente uma fragata de escolta dum carrier group. Para uma Marinha onde tiver que operar sozinha não vai resultar muito bem.

Agora que penso nisso talvez seja essa a ideia. Proporcionar escoltas ao NPL. Fazer uma mini esquadra. Seriam precisos navios ASW para acompanhar, claro. Se me acredito muito que isso possa acontecer? Nem por isso. Mas pode ser essa a ideia nos quadros da marinha.

A Marinha quando (supostamente) olha para as Type 31/AH140, não olha para a configuração dos navios na RN (que são bastante limitados), mas sim para o potencial do projecto em si. Na nossa Marinha, teriam idealmente de ser muito melhor equipados, do que as Type 31, a começar desde logo com um mínimo de capacidade ASW, AAW e ASuW. Agora o que a Marinha colocará como requisitos, já terá influência em qual destas vertentes iria haver reforço.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2022, 11:38:11 am
A "catatua de trunfa" do Rogeiro, disse ontem na sua rubrica na SIC Notícias que devido à situação na Ucrânia o nosso país tem em prontidão de 7 dias a 1 mês os seguintes meios e homens:


(https://i.postimg.cc/xCWk9zrF/1645442889232.jpg)


No que diz respeito à Marinha, como se pode ver, afirma estarem disponíveis seis navios, incluindo um submarino. Sendo outro navio muito provavelmente a Corte-Real, alguém me poderá elucidar quais serão os outros 4 que ali são apontados? É que muito sinceramente não estou a ver...  ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Fevereiro 21, 2022, 12:13:22 pm
Ele enganou-se, pelo pdf das FND2022 do EMGFA até são sete  :mrgreen:.

3 navios com missão definida.
1 Fragata na SNMG1.
1 NPO + 1 submarino na operação Sea Guardian no Mediterrâneo.

4 Navios em prontidão.
1 Fragata na VJTF, prontidão 7 dias.
1 Fragata + 1 submarino nas Initial Follow-on Forces, prontidão 30 dias.
1 Fragata na NATO Readiness Initiative, sem prontidão definina.

PS: Eu acho que estas fragatas e submarinos podem ser o mesmo navio, isto é, a componente maritima da NRF são as SNMG e SNMCMG, logo a fragata que vai para a SNMG1 e a fragata da VJTF são a mesma, a diferença é ela já estar integrada na SNMG1 como planeado ou se a VJTF for activada, tem 7 dias para o fazer.

Se esta força nunca avançar essa fragata continua disponível para ser empenhada noutra situação, mas se for empenhada a Marinha têm que colocar outra operacional (a de prontidão de 30 dias), a ultima Fragata que não tem prontidão definida, ironicamente até podia ser a Vasco da Gama  :mrgreen:, ou como não têm data definida talvez esperem que a primeira regresse da SNMG1 para dizer que já tem outra.

Os submarinos a mesma coisa, vai um submarino para a operação Sea Guardian 2 meses, e supostamente temos um submarino para a NRF em prontidão de 30 dias, consoante o tempo que faltar ao primeiro submarino de acabar a sua missão em relação aos 30 dias de prontidão para avançar, é teoricamente possível um unico submarino fazer tudo.

Isto bem organizado fazia-se tudo com apenas 1 fragata, 1 submarino e 1 NPO, ou se for tudo empenhado com tempos próximos, 3 Fragatas (prontidão 7 dias, 30 dias e sem data definida), 2 submarinos e 1 NPO, penso que serão estes os "tais 6".

Digo eu que a Marinha deve ter duas Fragatas prontas, uma em alta prontidão, totalmente preparada, que será a Corte Real, e outra fragata em menor prontidão, que esteja navegável mas ainda falte algumas coisas, abastecimentos, munições, alguns militares podem estar de férias, etc, coisas que em poucos dias se resolve. Os submarinos ainda à pouco apareceu uma imagem no Facebook dos dois a navegar em conjunto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 21, 2022, 12:42:22 pm
Ou seja, é aritmética à maneira portuguesa. Que miséria mais do que franciscana... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2022, 01:14:06 pm
É o aldrabar do costume
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Fevereiro 21, 2022, 01:35:17 pm
É a logica do:

Se enviarmos 100 militares em rotações de 4 meses para uma certa missão, podemos dizer que enviamos 300.

Ou todos aqueles militares empenhados no combate aos incêndios? Normalmente o exército informa, colocamos x homens por dia, x dias do ano, mas muitos desses homens podem ser repetidos.
Claro que também percebo que seria um trabalho desnecessário andar a ver quantas vezes cada militar foi enviado para os fogos, pois uns vão mais, outros vão menos, há sempre férias, cursos, pessoal que acaba o contracto, etc, etc.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2022, 03:20:04 pm
O pior disto é que o nosso nível de prontidão, conta com uma fragata obsoleta e um NPO com pouca ou nenhuma capacidade militar. Só mesmo o submarino é que se safa.

Num país a sério, dono de 5 fragatas, deveríamos conseguir ter 4 fragatas prontas num prazo de 30 dias, sendo 2 prontas, 1 pronta em 7 dias, e a 4ª em 30 dias. Mas não, de 5 fragatas, 3 encostadas, sobrando duas que têm que se multiplicar sozinhas sabe-se lá como.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 21, 2022, 06:41:26 pm
O pior disto é que o nosso nível de prontidão, conta com uma fragata obsoleta e um NPO com pouca ou nenhuma capacidade militar. Só mesmo o submarino é que se safa.

Num país a sério, dono de 5 fragatas, deveríamos conseguir ter 4 fragatas prontas num prazo de 30 dias, sendo 2 prontas, 1 pronta em 7 dias, e a 4ª em 30 dias. Mas não, de 5 fragatas, 3 encostadas, sobrando duas que têm que se multiplicar sozinhas sabe-se lá como.

Numa Marinha com 5 Fragatas o que se espera é que duas delas estejam sempre fora da base, seja em exercícios/operações etc, a terceira esteja em standby, com grau de prontidão de no máximo dois dias, a quarta com um grau de prontidão de uma a duas semanas e a quinta em MNT, upgrades, whatever.

Numa Marinha de Guerra, de parcos recursos, como a nossa, já se deveria ter apostado há muitos anos, no aumento de unidades da Arma Submarina.
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.
A dissuação de uma pequena força de quatro submarinos dispersa pelo triângulo Continente/Açores/Madeira faria, em caso de conflito toda a diferença, a nosso favor.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/vckZEN.jpg) (https://imageshack.com/i/povckZENj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/jV2e6v.jpg) (https://imageshack.com/i/pmjV2e6vj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/Im4JGA.jpg) (https://imageshack.com/i/pmIm4JGAj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/ahGKRU.jpg) (https://imageshack.com/i/pmahGKRUj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/hhpSqw.jpg) (https://imageshack.com/i/pmhhpSqwj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/zlY4f7.jpg) (https://imageshack.com/i/pmzlY4f7j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/iKyCwR.jpg) (https://imageshack.com/i/poiKyCwRj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2022, 07:28:45 pm
Eu apenas me referia aos meios "existentes", não aos que devíamos ter. Nesse caso, para mim o ideal seria sem sombra de dúvida 6 fragatas e 4 submarinos, num total de 10 unidades combatentes.

Infelizmente a tendência tem vindo a ser sempre a reduzir, havendo sim a forte possibilidade de ficarmos reduzidos a 2 submarinos e a 3 ou 4 fragatas, o que é alarmante dado o nível de disponibilidade dos meios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 21, 2022, 08:44:00 pm
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Fevereiro 21, 2022, 10:39:31 pm
Citar
Impossibilitado de navegar, há vários anos, por falta de condições operacionais, o Navio de Treino de Mar (NTM) Creoula acaba de ser bafejado com uma ligeira brisa de esperança. Por decisão do novo Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA), Gouveia e Melo, foi constituído um grupo de trabalho a fim de reabilitar o veleiro construído em 1937, “irmão” do Santa Maria Manuela e do Argus.

https://www.publico.pt/2022/02/12/local/noticia/marinha-cria-grupo-trabalho-reabilitacao-creoula-1994264

Do blog do Almirante Antonio Cabral:
Citar
Dada a vacuidade do comunicado da Marinha dado a conhecer pelos OCS, podiam os pés de microfone ter perguntado à Marinha e concretamente ao actual almirante CEMA, pelo menos o seguinte:
> concretamente, há quanto tempo está o navio inoperacional?
> quando o sr almirante foi Comandante Naval, o navio já estava inoperacional e, se sim, que propostas ou análises houve acerca do assunto, que alertas partiram do Comando Naval?
> as verbas necessárias para manter o navio a navegar (operação e manutenção) foram sempre anualmente entregues à Marinha pelo MDN, ou o MDN foi impondo que essas verbas saíssem do orçamento anual da Marinha?
> para o estudo que agora determinou, tendo em vista a reabilitação do navio, o sr almirante tem o compromisso do ministro quanto ás verbas que vierem a ser necessárias à recuperação do navio?

https://marrevoltado.blogspot.com/2022/02/bacalhau.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2022/02/bacalhau.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 21, 2022, 11:18:49 pm
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate  :Tanque:  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 08:36:57 am
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate  :Tanque:  :mrgreen:

PTWolf Essa pergunta terá de a fazer ás altas chefias da marinha, mas quase de certeza que tem a ver com a manutenção do actual numero de Almirantes na Armada, uma fragata necessita em média de 150/180 elementos de guarnição chefiados por um CF ou um CMG, já um submarino com uma guarnição de 30/35 elementos é comandado por um CT.
A maior redução de custos prende-se com a grande diferença do numero de elementos das duas Guarnições, os sistemas de Armamanento, os de propulsão, e os custos de MNT.
Actualmente nos novos submarinos a capacidade de serem equipados com sistemas AA é uma realidade, pois são várias as possibilidades de introduzir a capacidade AA num submarino, e particularmente na classe que possuimos, assim haja vontade e orçamento.



Torpedo firing capabilities and electronic countermeasure systems onboard

There are six 533mm torpedo tubes in two groups of three, as well as 12 torpedoes or 24 mines. Type 212 is equipped with a water ram expulsion system for torpedo launches. The submarine is equipped with the DM2A4 heavyweight torpedo weapon system from Atlas Elektronik.

U33 of the German Navy is the platform for a series of flight tests of the fibre-optic-guided IDAS submarine-launched missile developed by Diehl BGT Defence, HDW and Kongsberg Defence & Aerospace. In June 2008, the IDAS missile designed to protect against anti-submarine helicopters was successfully launched from the torpedo tubes of the submerged U33 submarine.

EADS Systems & Defence Electronics and Thales Defence were awarded a contract to develop the FL1800U electronic warfare system for U212 submarines of the navies of Germany and Italy. The 1800U is a submarine version of the FL1800 S-II, which is in service on the Brandenburg and Bremen Class frigates.

A consortium led by ATLAS Elektronik and ELAC was responsible for the development of the TAU 2000 torpedo countermeasures system. TAU 2000 has four launch containers, each with up to ten discharge tubes equipped with effectors.

The effectors are small underwater vehicles, similar in appearance to a torpedo. They are jammers and decoys with hydrophones and acoustic emitters. Multiple effectors are deployed in order to counter torpedoes in re-attack mode.

https://www.naval-technology.com/projects/type_212/

Recently, the German Navy has started installing the capability to fire IDAS fiber-optic missiles while submerged from four-cell magazines in the torpedo tubes. Based on the IRIS-T air-to-air missile, IDAS would be used primarily to shoot down hostile aircraft, but can also attack ground targets and medium-sized or small surface ships up to twenty kilometers away.

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-germanys-new-super-stealth-submarines-could-take-any-21021

https://www.thedrive.com/the-war-zone/6894/have-submarine-launched-anti-aircraft-missiles-finally-come-of-age

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2022, 09:05:26 am
Por falar em 2 fragatas, já repararam o motor da AC?

É que senão é só fragata e meia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Fevereiro 22, 2022, 09:28:37 am
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate  :Tanque:  :mrgreen:

PTWolf Essa pergunta terá de a fazer ás altas chefias da marinha, mas quase de certeza que tem a ver com a manutenção do actual numero de Almirantes na Armada, uma fragata necessita em média de 150/180 elementos de guarnição chefiados por um CF ou um CMG, já um submarino com uma guarnição de 30/35 elementos é comandado por um CT.
A maior redução de custos prende-se com a grande diferença do numero de elementos das duas Guarnições, os sistemas de Armamanento, os de propulsão, e os custos de MNT.
Actualmente nos novos submarinos a capacidade de serem equipados com sistemas AA é uma realidade, pois são várias as possibilidades de introduzir a capacidade AA num submarino, e particularmente na classe que possuimos, assim haja vontade e orçamento.



Torpedo firing capabilities and electronic countermeasure systems onboard

There are six 533mm torpedo tubes in two groups of three, as well as 12 torpedoes or 24 mines. Type 212 is equipped with a water ram expulsion system for torpedo launches. The submarine is equipped with the DM2A4 heavyweight torpedo weapon system from Atlas Elektronik.

U33 of the German Navy is the platform for a series of flight tests of the fibre-optic-guided IDAS submarine-launched missile developed by Diehl BGT Defence, HDW and Kongsberg Defence & Aerospace. In June 2008, the IDAS missile designed to protect against anti-submarine helicopters was successfully launched from the torpedo tubes of the submerged U33 submarine.

EADS Systems & Defence Electronics and Thales Defence were awarded a contract to develop the FL1800U electronic warfare system for U212 submarines of the navies of Germany and Italy. The 1800U is a submarine version of the FL1800 S-II, which is in service on the Brandenburg and Bremen Class frigates.

A consortium led by ATLAS Elektronik and ELAC was responsible for the development of the TAU 2000 torpedo countermeasures system. TAU 2000 has four launch containers, each with up to ten discharge tubes equipped with effectors.

The effectors are small underwater vehicles, similar in appearance to a torpedo. They are jammers and decoys with hydrophones and acoustic emitters. Multiple effectors are deployed in order to counter torpedoes in re-attack mode.

https://www.naval-technology.com/projects/type_212/

Recently, the German Navy has started installing the capability to fire IDAS fiber-optic missiles while submerged from four-cell magazines in the torpedo tubes. Based on the IRIS-T air-to-air missile, IDAS would be used primarily to shoot down hostile aircraft, but can also attack ground targets and medium-sized or small surface ships up to twenty kilometers away.

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-germanys-new-super-stealth-submarines-could-take-any-21021

https://www.thedrive.com/the-war-zone/6894/have-submarine-launched-anti-aircraft-missiles-finally-come-of-age

Abraços

Em 2010/!1 estava a estudar-se a sua aquisição, no entanto, morreu.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 09:53:48 am
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate  :Tanque:  :mrgreen:

PTWolf Essa pergunta terá de a fazer ás altas chefias da marinha, mas quase de certeza que tem a ver com a manutenção do actual numero de Almirantes na Armada, uma fragata necessita em média de 150/180 elementos de guarnição chefiados por um CF ou um CMG, já um submarino com uma guarnição de 30/35 elementos é comandado por um CT.
A maior redução de custos prende-se com a grande diferença do numero de elementos das duas Guarnições, os sistemas de Armamanento, os de propulsão, e os custos de MNT.
Actualmente nos novos submarinos a capacidade de serem equipados com sistemas AA é uma realidade, pois são várias as possibilidades de introduzir a capacidade AA num submarino, e particularmente na classe que possuimos, assim haja vontade e orçamento.



Torpedo firing capabilities and electronic countermeasure systems onboard

There are six 533mm torpedo tubes in two groups of three, as well as 12 torpedoes or 24 mines. Type 212 is equipped with a water ram expulsion system for torpedo launches. The submarine is equipped with the DM2A4 heavyweight torpedo weapon system from Atlas Elektronik.

U33 of the German Navy is the platform for a series of flight tests of the fibre-optic-guided IDAS submarine-launched missile developed by Diehl BGT Defence, HDW and Kongsberg Defence & Aerospace. In June 2008, the IDAS missile designed to protect against anti-submarine helicopters was successfully launched from the torpedo tubes of the submerged U33 submarine.

EADS Systems & Defence Electronics and Thales Defence were awarded a contract to develop the FL1800U electronic warfare system for U212 submarines of the navies of Germany and Italy. The 1800U is a submarine version of the FL1800 S-II, which is in service on the Brandenburg and Bremen Class frigates.

A consortium led by ATLAS Elektronik and ELAC was responsible for the development of the TAU 2000 torpedo countermeasures system. TAU 2000 has four launch containers, each with up to ten discharge tubes equipped with effectors.

The effectors are small underwater vehicles, similar in appearance to a torpedo. They are jammers and decoys with hydrophones and acoustic emitters. Multiple effectors are deployed in order to counter torpedoes in re-attack mode.

https://www.naval-technology.com/projects/type_212/

Recently, the German Navy has started installing the capability to fire IDAS fiber-optic missiles while submerged from four-cell magazines in the torpedo tubes. Based on the IRIS-T air-to-air missile, IDAS would be used primarily to shoot down hostile aircraft, but can also attack ground targets and medium-sized or small surface ships up to twenty kilometers away.

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-germanys-new-super-stealth-submarines-could-take-any-21021

https://www.thedrive.com/the-war-zone/6894/have-submarine-launched-anti-aircraft-missiles-finally-come-of-age

Abraços

Em 2010/!1 estava a estudar-se a sua aquisição, no entanto, morreu.

Pode ser que agora com o novo CEMA se volte á carga !!!! ::)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 22, 2022, 10:29:30 am
O novo CEMA é mais “transformacional”, tipo transformar o Creoula num porta-drones stealth, capaz de efectuar missões assimétricas em ambientes litorais.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Fevereiro 22, 2022, 10:31:06 am
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate  :Tanque:  :mrgreen:

PTWolf Essa pergunta terá de a fazer ás altas chefias da marinha, mas quase de certeza que tem a ver com a manutenção do actual numero de Almirantes na Armada, uma fragata necessita em média de 150/180 elementos de guarnição chefiados por um CF ou um CMG, já um submarino com uma guarnição de 30/35 elementos é comandado por um CT.
A maior redução de custos prende-se com a grande diferença do numero de elementos das duas Guarnições, os sistemas de Armamanento, os de propulsão, e os custos de MNT.
Actualmente nos novos submarinos a capacidade de serem equipados com sistemas AA é uma realidade, pois são várias as possibilidades de introduzir a capacidade AA num submarino, e particularmente na classe que possuimos, assim haja vontade e orçamento.


(...)

Sinceramente (e vou mandar agora o bitaite de quem não percebe nada disto  :mrgreen:) acho que depois dos hipersônicos os navios de superfície passaram a ser um alvo fácil. E se o custo beneficio compensar (custo míssil hipersônico vs o custo de uma fragata) o seu conceito e metodologia de uso ficará obsoleto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2022, 11:59:42 am
Citar
Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Versatilidade. Por alguma razão existem países da NATO que operam fragatas e não operam submarinos. E, regra geral, operam-se sempre mais combatentes de superfície do que submarinos, como vemos em todos os nossos vizinhos e aliados.

O outro factor, é até algo que nada tem a ver com vantagens e desvantagens, mas sim que quando foi iniciado o programa, eram para ser 3 submarinos + 1 de opção. Entretanto com os sucessivos governos, foi-se reduzindo, passando de 2 + 1 de opção, até ao que temos actualmente, apenas 2. Se o plano original tivesse sido seguido, podíamos ter 4 em serviço.

Agora, não se deve comparar os dois meios como se um excluísse o outro. É claro que é fácil olhar para um Tridente e uma fragata VdG e concluir que a fragata pouco mais oferece que o submarino à excepção do helicóptero e mínima capacidade anti-aérea. Mas a mesma comparação é mais difícil se, por exemplo, tivermos em conta uma Álvaro de Bazán espanhola.

Para mim, sempre achei que a MGP devia contar com 4 submarinos e 6 fragatas (3 Crossover 139 e 3 AH140). O resto é resto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2022, 12:05:36 pm
Lololololol

(https://pbs.twimg.com/media/FMMJec0XsAIq2iF?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2022, 12:07:58 pm
Com o peso político da nova MDN, até SSBN encomendamos!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 22, 2022, 12:41:02 pm
O novo CEMA é mais “transformacional”, tipo transformar o Creoula num porta-drones stealth, capaz de efectuar missões assimétricas em ambientes litorais.

Lá estás tu com esse mau feitio, Descrente !!! ;)
Tens de dar tempo, que ele até nem tem, ao Sr CEMA, vais ver que daqui a dez anos nem consegues ver a Marinha actual, bem se fores à BNL, ainda podes alguns navios, daqueles, dos que não se afundaram . :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2022, 01:28:41 pm
 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir:

A maior nulidade política do PS já tem tacho. F35's, helis, fragatas, misseis?  :mrgreen: Qual a escala?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.scalemates.com/products/img/3/3/0/1260330-48245-18-pristine.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 22, 2022, 01:42:57 pm
Entretanto a RN tb vai “encostar” o segundo Wave…🙄
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 22, 2022, 01:50:46 pm
Obrigado a todos pelas respostas, mesmo que a pergunta possa ser parva. Como disse inicialmente, estou aqui para aprender e sinto que o meu conhecimento nesta área tem evoluído muito graças a vocês.
 
Em função dos custos/benefícios acho preferível ter mais um submarino moderno que andarmo-nos a arrastar com 5 fragatas que me parecem (e posso estar errado) caminham ou ja tem 30 anos e pelos vistos vão ter que durar pelo menos mais 10 (ou seja vai-se adiando um problema ao invés de ir modernizando aos poucos, depois vamos ter 5 fragatas obsoletas ao mesmo tempo).

Talvez a questão seja como diz o Tenente, a de manter mais efetivos no serviço, o que me faz confusão.
Num país em que cada cêntimo conta, na minha visão, a politica deveria passar por umas forças armadas "espartanas", ou seja, com números reduzidos ao essencial (a começar pelas chefias) mas altamente bem treinados e equipados.

Ja agora, existe algum estudo que apure quanto dinheiro se podia poupar por ano, com redução de chefias militares?   (em proporções similares a outros países)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Fevereiro 22, 2022, 02:07:01 pm
Entretanto a RN tb vai “encostar” o segundo Wave…🙄


E nós a espera de 2027, só porque sim....
 >:( >:( >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 22, 2022, 02:10:23 pm
Entretanto a RN tb vai “encostar” o segundo Wave…🙄

Era logo um dos problemas resolvidos... mas "não serve".  ::)

Bom bom, era irmos buscar os dois, assim nem se colocava a questão da disponibilidade de quando se tem um só navio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 22, 2022, 07:48:25 pm
Podia ser pior...podia ser o Cabrita  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 23, 2022, 09:37:55 am
Despacho n.º 2337/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, competência para a prática de todos os atos relativos à aquisição de trabalhos de manutenção no NRP Almirante Gago Coutinho

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/2337-2022-179500443

Despacho n.º 2338/2022
Defesa Nacional - Gabinete do Ministro
Delega no Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, competência para a outorga da alteração n.º 4 ao «Memorandum of Understanding for the Cooperative Engineering and Manufacturing Development of the Evolved SEASPARROW Missile Block 2» e alteração n.º 2 ao «Memorandum of Understanding for the Cooperative Production of the Evolved SEASPARROW Missile Block 2»

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/2338-2022-179500444
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 23, 2022, 11:04:05 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 9 de dezembro de 2020, pelo 23491 Capitão-de-fragata AN HELDER ANTÓNIO FEIJÃO MARGALHO, Diretor da Messe de Lisboa, ao 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, o qual se publica:
Após ter prestado trinta e quatro anos de serviço ativo na Marinha, vai destacar da Messe de Lisboa, por motivos de passagem à situação de reserva em 31 de dezembro de 2020, o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, onde nos
últimos três anos e três meses desempenhou as exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho da Messe de Lisboa (MLX).
Não posso deixar de referir, nesta ocasião em que o CMOR L Roque Nicolau vai passar à situação de reserva, os serviços por si prestados à Marinha e ao País. Tendo sido incorporado na Marinha em março de 1986, após terminar a respetiva instrução na Escola de Alunos Marinheiros, desempenhou uma diversidade de funções em inúmeras unidades, das quais destaco na situação de embarcado, o NRP Comandante João Belo, o NRP Sagres e o NRP Bartolomeu Dias, e em unidades em terra, a sua passagem pela Esquadrilha de Submarinos, pela DSP - Repartição de Reserva e Reformados, pelo EMA - Serviço de Publicações, pela DSP - Repartição de Sargentos e Praças, pela Direção de Navios e pela UAICM - Secção de Imobilizado.
Durante a sua comissão na MLX, o CMOR L Roque Nicolau evidenciou um notável desempenho nas exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho, pautando a sua postura e conduta com elevado rigor, disciplina e brio profissional. Demonstrou, inequivocamente, ser possuidor de elevados conhecimentos técnico-profissionais, robustecidos ao longo da sua vasta e extensa carreira e que lhe permitiram responder aos exigentes desafios, quase diários, e inerentes ao seu posto e cargo, bem patente no elevado grau de organização que conseguiu implementar na sua secção.
Ao notável trabalho desenvolvido, apraz-me, ainda realçar, a sua frontalidade e lealdade, extraordinário espírito de cooperação, camaradagem e sentido humano, qualidades pessoais evidenciadas ao longo de toda a sua carreira e que contribuíram
significativamente para a coesão existente entre os seus pares e para o extraordinário desempenho que obteve em todas as unidades por onde passou.
Desde que ingressou na Marinha, o CMOR L Roque Nicolau cumpriu com extrema dedicação e elevado sentido de dever as funções inerentes ao seu posto e classe, tendo o seu elevado desempenho sido, por diversas vezes, reconhecido publicamente, na forma de
Louvores, e de Condecorações, sendo um modelo de aprumo, disciplina e conduta humana para todos os que com ele tiveram o privilégio de privar e que o creditam como um excelente profissional e um exemplo a seguir.
Assim, é com enorme satisfação e de inteira justiça que, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2, do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, pela elevada competência profissional, extraordinário desempenho e relevantes qualidades pessoais e militares e pela forma leal e dedicada, que evidenciou ao longo de toda a sua carreira militar, que em muito contribuiu para o prestígio da Marinha, considerando, desta forma, os serviços por si prestados como extraordinários e importantes.

[...]

Medalha Militar de Serviços Distintos - Cobre
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau cobre, ao seguinte militar:
150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Fevereiro 23, 2022, 11:06:10 pm
Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 9 de dezembro de 2020, pelo 23491 Capitão-de-fragata AN HELDER ANTÓNIO FEIJÃO MARGALHO, Diretor da Messe de Lisboa, ao 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, o qual se publica:
Após ter prestado trinta e quatro anos de serviço ativo na Marinha, vai destacar da Messe de Lisboa, por motivos de passagem à situação de reserva em 31 de dezembro de 2020, o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, onde nos
últimos três anos e três meses desempenhou as exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho da Messe de Lisboa (MLX).
Não posso deixar de referir, nesta ocasião em que o CMOR L Roque Nicolau vai passar à situação de reserva, os serviços por si prestados à Marinha e ao País. Tendo sido incorporado na Marinha em março de 1986, após terminar a respetiva instrução na Escola de Alunos Marinheiros, desempenhou uma diversidade de funções em inúmeras unidades, das quais destaco na situação de embarcado, o NRP Comandante João Belo, o NRP Sagres e o NRP Bartolomeu Dias, e em unidades em terra, a sua passagem pela Esquadrilha de Submarinos, pela DSP - Repartição de Reserva e Reformados, pelo EMA - Serviço de Publicações, pela DSP - Repartição de Sargentos e Praças, pela Direção de Navios e pela UAICM - Secção de Imobilizado.
Durante a sua comissão na MLX, o CMOR L Roque Nicolau evidenciou um notável desempenho nas exigentes funções de Encarregado das Contas do Rancho, pautando a sua postura e conduta com elevado rigor, disciplina e brio profissional. Demonstrou, inequivocamente, ser possuidor de elevados conhecimentos técnico-profissionais, robustecidos ao longo da sua vasta e extensa carreira e que lhe permitiram responder aos exigentes desafios, quase diários, e inerentes ao seu posto e cargo, bem patente no elevado grau de organização que conseguiu implementar na sua secção.
Ao notável trabalho desenvolvido, apraz-me, ainda realçar, a sua frontalidade e lealdade, extraordinário espírito de cooperação, camaradagem e sentido humano, qualidades pessoais evidenciadas ao longo de toda a sua carreira e que contribuíram
significativamente para a coesão existente entre os seus pares e para o extraordinário desempenho que obteve em todas as unidades por onde passou.
Desde que ingressou na Marinha, o CMOR L Roque Nicolau cumpriu com extrema dedicação e elevado sentido de dever as funções inerentes ao seu posto e classe, tendo o seu elevado desempenho sido, por diversas vezes, reconhecido publicamente, na forma de
Louvores, e de Condecorações, sendo um modelo de aprumo, disciplina e conduta humana para todos os que com ele tiveram o privilégio de privar e que o creditam como um excelente profissional e um exemplo a seguir.
Assim, é com enorme satisfação e de inteira justiça que, fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2, do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU, pela elevada competência profissional, extraordinário desempenho e relevantes qualidades pessoais e militares e pela forma leal e dedicada, que evidenciou ao longo de toda a sua carreira militar, que em muito contribuiu para o prestígio da Marinha, considerando, desta forma, os serviços por si prestados como extraordinários e importantes.

[...]

Medalha Militar de Serviços Distintos - Cobre
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea a) do n.º 1 do artigo 17.º e do n.º 1 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar de Serviços Distintos, grau cobre, ao seguinte militar:
150386 Cabo-mor L CARLOS ALBERTO MIRRADO ROQUE NICOLAU

É isto, uma Marinha de "rancho".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: smg em Fevereiro 24, 2022, 09:35:20 pm
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Com o custo de operação muito inferior a uma fragata, cerca de 20%, se possuíssemos quatro submarinos, o seu custo de operação seria só 20% inferior ao custo de operar uma única Fragata.

Sendo assim quais as mais valias de termos mais fragatas que submarinos?!

Os submarinos não levam helicópteros, não têm equipas de fuzileiros/abordagem embarcados, a possibilidade de acolher civis ou outros elementos embarcados é inexistente/diminuta, a capacidade de defesa aérea é inexistente e a de ataque de superfície é overkill (harpoon).

Claro que ao preço do gasoil nem se compara...mas é o mesmo que perguntar porque é que a GNR não faz patrulha rodoviária logo com Carros de Combate  :Tanque:  :mrgreen:

PTWolf Essa pergunta terá de a fazer ás altas chefias da marinha, mas quase de certeza que tem a ver com a manutenção do actual numero de Almirantes na Armada, uma fragata necessita em média de 150/180 elementos de guarnição chefiados por um CF ou um CMG, já um submarino com uma guarnição de 30/35 elementos é comandado por um CT.
A maior redução de custos prende-se com a grande diferença do numero de elementos das duas Guarnições, os sistemas de Armamanento, os de propulsão, e os custos de MNT.
Actualmente nos novos submarinos a capacidade de serem equipados com sistemas AA é uma realidade, pois são várias as possibilidades de introduzir a capacidade AA num submarino, e particularmente na classe que possuimos, assim haja vontade e orçamento.


(...)

Sinceramente (e vou mandar agora o bitaite de quem não percebe nada disto  :mrgreen:) acho que depois dos hipersônicos os navios de superfície passaram a ser um alvo fácil. E se o custo beneficio compensar (custo míssil hipersônico vs o custo de uma fragata) o seu conceito e metodologia de uso ficará obsoleto.
Boa noite . No último exercício Polaris no final de 2021 organizado pela marinha francesa no Mediterrâneo e que contou com a participação de marinhas  de outros  países foi simulado um combate naval de alta intensidade . Parece que as duas fragatas francesas conseguiram aguentar cerca de....15 minutos antes de serem afundadas . Não sei que fragatas eram nem de que armamento e meios de defesa dispunham , mas parece que os novos mísseis anti-navios  , hipersonicos , etc , vieram de facto alterar muita coisa . Alguns falam em necessidade de aumentar o número de fragatas para fazer face às perdas significativas que poderão ocorrer em caso de conflito. No caso português penso que o caminho mais lógico seria de facto aumentar o número de submarinos . Tripulação mais reduzida , maior discrição , mais difícil de serem alvejados por essa nova geração de mísseis , é um meio de dissuasão ideal para um país como o nosso com uma área marítima enorme . É a minha opinião .
Um abraço .
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2022, 11:24:59 pm
Duas fragatas, por muito boas que sejam, é muito pouco. Mesmo contratorpedeiros (como os Arleigh Burke) com o dobro ou o triplo dos VLS e consequentemente o dobro ou o triplo da capacidade anti-aérea, conseguiriam sobreviver por tempo limitado.
A operar sozinhas, estarão sempre à mercê de um ataque. E é por isso que são escoltas, que escoltam navios maiores e mais importantes, como porta-aviões, LHDs, LPDs, etc.

Sozinhas só para cenários de baixa e média intensidade. Por isso é que um Carrier Group em tempo de guerra, leva inúmeros navios de escolta, para conferir várias camadas de defesa. A vantagem de um carrier group, além do número de escoltas, é ter caças e aeronaves AEW embarcados, que permitem detectar e interceptar ameaças longe do grupo, sempre que possível antes de poderem lançar os seus mísseis.

No caso de um país que não tem capacidade de operar porta-aviões, é necessário que essa capacidade de aviso antecipado e de intercepção aérea venha de terra.

Vai ser sempre necessário ter combatentes de superfície modernos, nem que seja para escoltar navios aliados e operações isoladas de baixa e média intensidade. Tal como vai ser sempre necessário ter uma boa frota de submarinos, pela sua eficácia tanto como dissuasor puro, como para fazer frente a uma força de superfície superior à nossa. Também será necessário conferir maior capacidade à FAP para operar no domínio marítimo, sob a forma de, por exemplo, F-16 com mísseis anti-navio, e eventualmente aeronaves de reabastecimento, que permitam "esticar as pernas" dos nossos caças.

Se é verdade que a MGP com 7 submarinos modernos seria muito mais poderosa e teria muito mais capacidade dissuasora, que a MGP actual com 2 submarinos modernos e 5 fragatas obsoletas, também é verdade que teria as suas limitações, já que um potencial inimigo, neste caso, apenas se limitava a usar meios aéreos, contornando o poderio da arma submarina. É preciso ter um equilíbrio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2022, 12:45:41 pm

Lazarilho de Tormes
@DeLazarilho
·
4h
O Ocidente, aquela criança mimada e birrenta qua passou as últimas décadas a brincar à crise climática e à igualdade de género, acordou subitamente no mundo dos adultos e sem a proteção de um paizinho militar.
Avizinham-se tempos difíceis
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 25, 2022, 01:18:20 pm
A questão da crise climática até beneficia os Europeus e prejudica os russos. Ora os Europeus dependem e muito dos recursos não renováveis dos russos, não sendo tão dependente destes recursos, fazia com que não se andasse este tempo todo a financiar os russos. O que de facto é irónico.

Quanto à Defesa, resta saber que consequências terá na política de Defesa de cada país. Vai continuar a haver países a recusar-se a atingir a simples meta de 2% do PIB? Vai continuar a haver orçamentos "falsificados"? A ver vamos. No caso português, e seguindo o tópico, vamos passar a ter uma Marinha a sério?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: redkukulkane em Fevereiro 25, 2022, 02:20:51 pm
tal como disse o secretario geral da nato disse ´´a paz como a conhecemos esta acabada´´

por isso o que vamos assistir,e a uma corrida  ao  armamento na europa.
portugal incluido, como membro da nato simplesmente nâo podemos assobiar para ar,como simplesmente nâo fosse nada
com a gente. :G-bigun: :G-bigun:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 25, 2022, 02:26:57 pm
Conhecendo como funcionam as coisas por cá, o mais provável é mesmo isso, assobiar para o lado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Fevereiro 25, 2022, 04:16:40 pm
A NATO não estará um pouco desactualizada, na sua essência? Fazer frente à Rússia acontecerá apenas, e reforço este apenas, quando um dos países membros estiver em causa.

Dentro da NATO temos um joker, a Turquia, e um membro "pacifista" que depende energeticamente da Rússia, a Alemanha, e outro que está noutro continente, os USA. São 3 das principais forças e estão bloqueadas nesta questão ucraniana.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 25, 2022, 06:26:29 pm
Conhecendo como funcionam as coisas por cá, o mais provável é mesmo isso, assobiar para o lado.

sem dúvida, Non Pasa Nada.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 03, 2022, 01:18:19 am
O pessoal das messes continua em alta  :mrgreen:

Citar
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 31 de maio de 2021, pelo 23491 Capitão-de-fragata AN HELDER ANTÓNIO FEIJÃO MARGALHO, Diretor da Messe de Lisboa, ao 9301097 Primeiro-sargento TF LUÍS MIGUEL RODRIGUES DUARTE, o qual se publica: Após três anos e oito meses de serviço na Messe de Lisboa - Pólo Alcântara, vai destacar para uma nova comissão o 9301097 Primeiro-sargento TF LUÍS MIGUEL RODRIGUES DUARTE. Durante a sua comissão na Messe de Lisboa, o 1SAR TF Rodrigues Duarte, exerceu funções como Adjunto do Despenseiro, onde demonstrou ser possuidor de um conjunto de qualidades e valências, tanto profissionais, como humanas, que foram determinantes para o alcançar dos objetivos superiormente definidos e para o excelente desempenho evidenciado. Sempre com uma postura determinada e uma atitude bastante positiva, evidenciou constante e total disponibilidade para o serviço, tendo sido a sua ação decisiva para a eficiência e valorização da Secção da Alimentação desta Unidade. Releva-se igualmente a sua postura sempre cuidada, empenhada e dedicada, conseguindo manter sempre um elevado padrão de desempenho, que em muito contribuiu para o sucesso dos diversos eventos de representação realizados. Militar bastante proativo, que evidenciou sistemática flexibilidade e capacidade de se adaptar às adversidades. Possuidor de um conjunto de elevados conhecimentos técnicos e larga experiência adquirida ao longo da sua carreira, que lhe permitiram criar com os seus subordinados uma relação de entreajuda e camaradagem, sendo considerado pelos seus pares e chefia, como um excelente militar e um exemplo a seguir. Assim, é com enorme satisfação e de inteira justiça que fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9301097 Primeiro-sargento TF LUÍS MIGUEL RODRIGUES DUARTE, pelo seu brilhante desempenho no exercício das suas funções, durante o período de permanência na Messe de Lisboa, o qual evidenciou elevada competência e infindável dedicação, demonstrando qualidades pessoais e profissionais bastante relevantes e acima da média, que contribuíram decisivamente para o cumprimento e eficiência da missão da Messe de Lisboa e, consequentemente, da Marinha.
[…]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 14 de dezembro de 2021, pelo 23285 Capitão-de-mar-e-guerra EN-MEC LUÍS MIGUEL DE MELO CANELAS SOBRAL DOMINGUES, Diretor de Transportes, ao 9320601 Primeiro-sargento V RICARDO MANUEL DE JESUS VILHENA, o qual se publica: Após 27 meses de comissão destacou o 9320601 Primeiro-sargento V RICARDO MANUEL JESUS VILHENA, que prestava serviço na Divisão de Técnica da Direção de Transportes (DT) desde setembro de 2019. Durante este período o sargento Vilhena demonstrou elevada competência técnico-profissional, dinamismo, proatividade e espírito de iniciativa, bem como assinalável capacidade de trabalho, gerindo eficazmente e de forma muito dedicada os assuntos técnicos e de manutenção do parque de viaturas da Direção de Transporte, contribuindo decisivamente para o bom desempenho global da divisão técnica. Militar muito competente e determinado, o SAR Vilhena demonstrou elevado profissionalismo, empenho e espírito de missão no exercício das funções de adjunto para o controlo de qualidade e para as atividades de planeamento da manutenção, e controlo de registos e inspeções do parque de viaturas da DT, bem como de verificação da conformidade técnica das viaturas da Marinha, atuando sempre de forma discreta, mas eficaz. Fizeram parte das suas atribuições, o controlo rigoroso das inspeções obrigatórias de veículos e o controlo de pneumáticos e dos sistemas de direção das viaturas, tendo a sua ação sido também crucial no que concerne aos processos de receção, controlo e registos de novas viaturas, mantendo profícuos contactos com os operadores económicos do mercado e em defesa dos melhores interesses da Marinha. A ação do sargento Vilhena foi particularmente relevante nos processos de receção qualitativa e preparação para entrega do novo autocarro à UAICM, para utilização preferencial pela Banda da Armada, que incluiu a organização e preparação de duas importantes ações de formação teórico-prática com o apoio do fabricante, dedicadas aos condutores e pessoal afeto à manutenção da DT e UAICM, sobre a utilização dos modernos sistemas de segurança ativa e passiva e de condução económica da viatura. O excelente trabalho realizado pelo sargento Vilhena desenvolveu-se em grande parte durante o bastante conturbado período de pandemia COVID-19, quer pelas dificuldades do mercado de serviços e peças automóveis, quer pelo acréscimo significativo de solicitações urgentes e imperativas e que exigiu redobrados esforços de disponibilidade de viaturas, quer ainda pela escassez de recursos humanos decorrente das necessidades de resposta às inúmeras missões de apoio interno e externo à Marinha. Neste quadro, o sargento Vilhena respondeu sempre de forma pronta e motivada, com abnegação e espírito de bem-servir, amiudadas vezes com prejuízo pessoal e familiar, não obstante, apresentando consistentemente elevado desempenho e excelentes resultados. Destaco também a participação voluntária e muito meritória deste militar como principal formador no curso de aperfeiçoamento de operadores de empilhadores frontais (AMV34), em setembro de 2020, em virtude da falta de recursos qualificados na Escola de Fuzileiros (EF). Esta participação foi merecedora de elogio por parte da EF, pela excelência da prestação e atitude exemplar de cooperação e entreajuda institucional que possibilitou a realização do referido curso. Complementarmente, assinalo o elevado brio profissional e militar do sargento Vilhena, a conduta irrepreensível, e o seu compromisso permanente para com a missão da DT, apresentando e propondo soluções para os problemas diários, e revelando capacidade de decisão e autonomia no cumprimento do encargo. Destaco ainda o elevado espírito de camaradagem e relacionamento interpessoal, que contribuíram de forma construtiva para o bom funcionamento da divisão técnica e da Direção, fomentando o espírito de trabalho em equipa. Assim, ao abrigo da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9320601 Primeiro-sargento V RICARDO MANUEL JESUS VILHENA, dando público reconhecimento das suas elevadas qualidades militares e profissionais, que aliadas a um excelente desempenho, muito contribuíram para a eficiência, prestígio e cumprimento da missão da Direção de Transportes e, consequentemente, da Marinha.
[…]

------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 30 de junho de 2021, pelo 23491 Capitão-de-fragata AN HELDER ANTÓNIO FEIJÃO MARGALHO, Diretor da Messe de Lisboa, ao 9307995 Cabo TFD LUÍS CARLOS ALMEIDA FREITAS, o qual se publica: Após três anos e seis meses de comissão na Messe de Lisboa, vai destacar para um novo desafio o 9307995 Cabo TFD LUÍS CARLOS ALMEIDA FREITAS, onde desempenhou diversas funções na Messe de Oficiais. Durante o período em que serviu a Marinha na Messe de Lisboa, o CAB TFD Almeida Freitas, demonstrou, inequivocamente, ser possuidor um conjunto de qualidades e valências, tanto profissionais como humanas, que contribuíram de forma determinante para o alcançar das metas superiormente definidas. Destaca-se como imagem de marca a sua postura exemplar e contributo inesgotável, numa perspetiva de bem-servir e perseguindo sempre a perfeição, o que lhe permitiu obter sempre brilhantes desempenhos. Militar de conduta irrepreensível e detentor de um elevado sentido das responsabilidades e espírito de cooperação, o CAB TFD Almeida Freitas, nunca se poupou a esforços na prossecução do objetivo para o qual a Messe de Lisboa está vocacionada, prestar o apoio logístico na área da alimentação a todas as unidades sediadas nas Instalações Centrais de Marinha. Com a sua atitude granjeou o respeito e consideração, não apenas pelos seus pares, mas também por todo o pessoal que com ele interagiu, nas diversas valências da Messe de Lisboa, considerando-o um excelente militar e um exemplo a seguir. Do apoio anualmente prestado pela Messe de Lisboa aos inúmeros eventos e cerimónias militares, das quais o militar em questão participou, destacamos, as Comemorações do Dia da Marinha em dois mil e dezoito, em Peniche, onde a Messe de Lisboa foi incumbida de apoiar esse evento e onde o referido militar teve um papel preponderante e o seu desempenho foi publicamente apreciado e elogiado. Assim, é com enorme satisfação e de inteira justiça que fazendo uso da competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina Militar, louvo o 9307995 Cabo TFD LUÍS CARLOS ALMEIDA FREITAS, pelo seu brilhante desempenho no exercício das suas funções, durante o período de permanência na Messe de Lisboa, o qual evidenciou elevada competência e interminável dedicação, demonstrando qualidades pessoais e profissionais bastante relevantes e acima da média, que contribuíram indubitavelmente para o cumprimento e eficiência da missão da Messe de Lisboa e, consequentemente, da Marinha.
[…]

Medalha Militar da Cruz Naval - 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 27 de dezembro de 2021: O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas, aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, aos seguintes militares:
[…]
9301097 Primeiro-sargento TF LUÍS MIGUEL RODRIGUES DUARTE
9320601 Primeiro-sargento V RICARDO MANUEL DE JESUS VILHENA
9307995 Cabo TFD LUÍS CARLOS ALMEIDA FREITAS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 03, 2022, 06:34:24 am
A bem da NAÇÃO  !!!

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marcelo-condecora-ex-chefes-da-marinha-e-forca-aerea-com-ordem-militar-de-cristo

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2022, 07:39:53 am
Ao ver um presidente como o Zelinsky e depois ao olhar para o marselfie só me apetece chorar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2022, 10:49:27 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1499333495402999812

E assim são recompensados os coveiros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Março 03, 2022, 10:59:53 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1499333495402999812

E assim são recompensados os coveiros

eu só gostava de perceber os critérios para atribuir condecorações. Sinto que se está a banalizar por completo algo que deveria estar apenas ao alcance de poucos. Deveria ser para aqueles que como diria Camões "por obras valorosas/ se vão da lei da morte libertando"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2022, 07:34:31 am
Pelo Tempo que as Aquisições. Upgrades e Manutenções Navais DEMORAM, será que, á semelhança do NRP Bérrio também o NRP Barracuda, vai ter um grupo de trabalho para avaliar se o reativam ou não :bang: ?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/V6L3n5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV6L3n5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/1HP1AB.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1HP1ABj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2022, 07:36:09 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1499333495402999812

E assim são recompensados os coveiros

eu só gostava de perceber os critérios para atribuir condecorações. Sinto que se está a banalizar por completo algo que deveria estar apenas ao alcance de poucos. Deveria ser para aqueles que como diria Camões "por obras valorosas/ se vão da lei da morte libertando"

Meu caro, o exemplo vem de cima, e todos nós conhecemos o fundador desse procedimento.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 15, 2022, 10:22:22 am
Pelo Tempo que as Aquisições. Upgrades e Manutenções Navais DEMORAM, será que, á semelhança do NRP Bérrio também o NRP Barracuda, vai ter um grupo de trabalho para avaliar se o reativam ou não :bang: ?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/V6L3n5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV6L3n5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/1HP1AB.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1HP1ABj)

Abraços

Estás-te a esquecer que o "Seringas" também fundou o grupo de trabalho para re-activar o  Crioula...  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F9%2F6%2F729699.jpg&hash=797a04cc21ef84887277f09f748e31b3)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2022, 10:32:15 am
Pelo Tempo que as Aquisições, Upgrades e Manutenções Navais DEMORAM, será que, á semelhança do NRP Bérrio também o NRP Barracuda, vai ter um grupo de trabalho para avaliar se o reativam ou não :bang: ?

(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/922/V6L3n5.jpg) (https://imageshack.com/i/pmV6L3n5j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/800x600q90/923/1HP1AB.jpg) (https://imageshack.com/i/pn1HP1ABj)

Abraços

Estás-te a esquecer que o "Seringas" também fundou o grupo de trabalho para re-activar o  Crioula...  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.shipspotting.com%2Fphotos%2Fmiddle%2F9%2F9%2F6%2F729699.jpg&hash=797a04cc21ef84887277f09f748e31b3)

Saudações

não me tinha esquecido, mas de tão ridiculo estes procedimentos se estão a tornar comuns, e a ser utilizados para embarcações que não de combate, que até me dá vontade de vomitar !!

Vê lá se foi criado um grupo de trabalho/comissão, whatever, para saber o porquê do MLU das BD estar a ser o que é e também ver se vale a pena gastar um tusto nas VdG ???

Essas intervenções ditas de MLU, nas duas, únicas classes de combate de superfície, é que deviam estar a ser criteriosamente investigadas, agora perder tempo com o saudoso Bérrio, e a Creoula ???

Pelo amor da Santa, é só perder tempo e empenhar recursos Humanos para nada !!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2022, 10:40:31 am
É preciso é Grupos de Tachinho (GT)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 16, 2022, 11:53:53 am
Espanha começa a construção da primeira F110 no próximo dia 23

Enquanto isso aqui na Rua sésamo da Europa no pasa nada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 17, 2022, 11:05:51 am
GTs sempre a bombar  :mrgreen:

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 13/22, de 9 de março:
GRUPO DE TRABALHO PARA O ESTUDO DO MODELO A ADOTAR NAS CANTINAS (GT-CANTINAS).
Considerando que através do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, foi criado, na dependência do Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada (VCEMA) o Grupo de Trabalho para o Estudo do Modelo a Adotar nas Cantinas (GT-CANTINAS).
Considerando que o atual Chefe do GT-CANTINAS, o 20284 Contra-almirante AN Nelson Alves Domingos, foi recentemente rendido no cargo de Superintendente das Finanças, pelo 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves.
Considerando, ainda, que importa dar continuidade e concluir os trabalhos do GT-CANTINAS, por forma a serem alcançados os objetivos propostos.
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de
agosto, determino que:
1. Os n.os 2 e 6 do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, passa a ter a seguinte redação:
“2. O GT-CANTINAS é chefiado pelo Superintendente das Finanças, o 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves, e é composto por um representante dos seguintes órgãos:
a. […]
b. […]
c. […]
d. […]
e. […]
f. […]
g. […]
h. […]
6. O relatório e as propostas indicadas em 1.a a 1.c devem ser-me apresentados até 30 de março de 2022.”
2. O presente despacho entra em vigor à data da respetiva assinatura.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 17, 2022, 02:08:08 pm
GTs sempre a bombar  :mrgreen:

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 13/22, de 9 de março:
GRUPO DE TRABALHO PARA O ESTUDO DO MODELO A ADOTAR NAS CANTINAS (GT-CANTINAS).
Considerando que através do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, foi criado, na dependência do Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada (VCEMA) o Grupo de Trabalho para o Estudo do Modelo a Adotar nas Cantinas (GT-CANTINAS).
Considerando que o atual Chefe do GT-CANTINAS, o 20284 Contra-almirante AN Nelson Alves Domingos, foi recentemente rendido no cargo de Superintendente das Finanças, pelo 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves.
Considerando, ainda, que importa dar continuidade e concluir os trabalhos do GT-CANTINAS, por forma a serem alcançados os objetivos propostos.
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de
agosto, determino que:
1. Os n.os 2 e 6 do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, passa a ter a seguinte redação:
“2. O GT-CANTINAS é chefiado pelo Superintendente das Finanças, o 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves, e é composto por um representante dos seguintes órgãos:
a. […]
b. […]
c. […]
d. […]
e. […]
f. […]
g. […]
h. […]
6. O relatório e as propostas indicadas em 1.a a 1.c devem ser-me apresentados até 30 de março de 2022.”
2. O presente despacho entra em vigor à data da respetiva assinatura.

Até comentava, mas acabei de almoçar e não quero que me pare a digestão.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 17, 2022, 03:00:23 pm
GTs sempre a bombar  :mrgreen:

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 13/22, de 9 de março:
GRUPO DE TRABALHO PARA O ESTUDO DO MODELO A ADOTAR NAS CANTINAS (GT-CANTINAS).
Considerando que através do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, foi criado, na dependência do Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada (VCEMA) o Grupo de Trabalho para o Estudo do Modelo a Adotar nas Cantinas (GT-CANTINAS).
Considerando que o atual Chefe do GT-CANTINAS, o 20284 Contra-almirante AN Nelson Alves Domingos, foi recentemente rendido no cargo de Superintendente das Finanças, pelo 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves.
Considerando, ainda, que importa dar continuidade e concluir os trabalhos do GT-CANTINAS, por forma a serem alcançados os objetivos propostos.
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de
agosto, determino que:
1. Os n.os 2 e 6 do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, passa a ter a seguinte redação:
“2. O GT-CANTINAS é chefiado pelo Superintendente das Finanças, o 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves, e é composto por um representante dos seguintes órgãos:
a. […]
b. […]
c. […]
d. […]
e. […]
f. […]
g. […]
h. […]
6. O relatório e as propostas indicadas em 1.a a 1.c devem ser-me apresentados até 30 de março de 2022.”
2. O presente despacho entra em vigor à data da respetiva assinatura.

A propósito de cantinas, parece que o serviço de Refeitório do Arsenal do Alfeite também foi interrompido no mês passado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 19, 2022, 12:45:04 pm
GTs sempre a bombar  :mrgreen:

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 13/22, de 9 de março:
GRUPO DE TRABALHO PARA O ESTUDO DO MODELO A ADOTAR NAS CANTINAS (GT-CANTINAS).
Considerando que através do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, foi criado, na dependência do Vice-Chefe do Estado-Maior da Armada (VCEMA) o Grupo de Trabalho para o Estudo do Modelo a Adotar nas Cantinas (GT-CANTINAS).
Considerando que o atual Chefe do GT-CANTINAS, o 20284 Contra-almirante AN Nelson Alves Domingos, foi recentemente rendido no cargo de Superintendente das Finanças, pelo 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves.
Considerando, ainda, que importa dar continuidade e concluir os trabalhos do GT-CANTINAS, por forma a serem alcançados os objetivos propostos.
Assim, ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de
agosto, determino que:
1. Os n.os 2 e 6 do Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 27/2020, de 5 de junho, passa a ter a seguinte redação:
“2. O GT-CANTINAS é chefiado pelo Superintendente das Finanças, o 25784 Contra-almirante AN António Carlos Dias Gonçalves, e é composto por um representante dos seguintes órgãos:
a. […]
b. […]
c. […]
d. […]
e. […]
f. […]
g. […]
h. […]
6. O relatório e as propostas indicadas em 1.a a 1.c devem ser-me apresentados até 30 de março de 2022.”
2. O presente despacho entra em vigor à data da respetiva assinatura.

A propósito de cantinas, parece que o serviço de Refeitório do Arsenal do Alfeite também foi interrompido no mês passado.

O GT das FFG continua a fazer relatórios a bom ritmo.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 19, 2022, 01:57:06 pm
Depois do GT das cantinas, o que lhe sucederá, o GT das latrinas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Março 19, 2022, 06:28:42 pm
Depois do GT das cantinas, o que lhe sucederá, o GT das latrinas?

Não. Sei de fonte segura que o próximo GT se irá dedicar em exclusivo ao tema "Como jogar golf em mares encapelados", assunto em clara ascensão junto do almirantado....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 19, 2022, 07:53:07 pm
Andava eu por uns bons valentes quilómetros por fora deste Aterro à beira mar, ocasionalmente a ver no Face das noticias no Face das FA.
Adidos e conselheiros ali e acolá, dar sangue, cerimonias, e outras pertinências  das FA fofinhas cujo cmdt supremo da tropa toda parece uma figura de brinde do Nesquik para pendurar no espelho do carro.
Não só todos esses irresponsáveis que só se têm preocupado com o umbigo deixarem as FA na miséria que está, nomeadamente nos aspectos mais comumente referidos por este fórum, desde  fragatas credíveis, aos F16 que deviam estar no V, passando por uns navios de turismo e protocolo chamados patrulhões.
Não bastando  o estado da coisa, continua tudo a velocidade do "não te rales muitos a ver se a tempestade passa".
Numas FA de cada vez mais filosofia fofinha é essa a postura.

O ridículo das FA neste País só tem comparação num episódio saloio qualquer na TV
Para quando o olhar sério e com consequenciais?

Veja-se o brinde da nesquik a dançar e pular por terras coloniais, ou a saltitar junto de dezenas de refugiados ucranianos que chegaram de avião e serviu para populismo.
Afinal qual o papel de um comandante supremo de .... numa situação politico militar de uma natureza e envergadura tão grave como a do momento?
Promover a figurinha, ou olhar para o estado lastimável daquilo do qual é o máxima figura e mudar quando antes o paradigma?

Dentro da casa, os fofinhos claques da filosofia vigente agradecem. Nada como missões de algodão e palestras, mantendo a vertente já tão adorada.
Mas o País já tem escuteiros, não precisa de FA de escutismo.

Acho eu

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 20, 2022, 11:08:47 am
Andava eu por uns bons valentes quilómetros por fora deste Aterro à beira mar, ocasionalmente a ver no Face das noticias no Face das FA.
Adidos e conselheiros ali e acolá, dar sangue, cerimonias, e outras pertinências  das FA fofinhas cujo cmdt supremo da tropa toda parece uma figura de brinde do Nesquik para pendurar no espelho do carro.
Não só todos esses irresponsáveis que só se têm preocupado com o umbigo deixarem as FA na miséria que está, nomeadamente nos aspectos mais comumente referidos por este fórum, desde  fragatas credíveis, aos F16 que deviam estar no V, passando por uns navios de turismo e protocolo chamados patrulhões.
Não bastando  o estado da coisa, continua tudo a velocidade do "não te rales muitos a ver se a tempestade passa".
Numas FA de cada vez mais filosofia fofinha é essa a postura.

O ridículo das FA neste País só tem comparação num episódio saloio qualquer na TV
Para quando o olhar sério e com consequenciais?

Veja-se o brinde da nesquik a dançar e pular por terras coloniais, ou a saltitar junto de dezenas de refugiados ucranianos que chegaram de avião e serviu para populismo.
Afinal qual o papel de um comandante supremo de .... numa situação politico militar de uma natureza e envergadura tão grave como a do momento?
Promover a figurinha, ou olhar para o estado lastimável daquilo do qual é o máxima figura e mudar quando antes o paradigma?

Dentro da casa, os fofinhos claques da filosofia vigente agradecem. Nada como missões de algodão e palestras, mantendo a vertente já tão adorada.
Mas o País já tem escuteiros, não precisa de FA de escutismo.

Acho eu

São as FA do faz de conta, como alguém diz por aqui "arco-íris".
Querem demonstrar ao povo, que são umas FA que não foram feitas para combater ou matar, mas sim, para ajudar bebés a nascer, evacuar feridos, combater fogos...em suma, mais 30 mil bombeiros.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 20, 2022, 11:42:32 am
Andava eu por uns bons valentes quilómetros por fora deste Aterro à beira mar, ocasionalmente a ver no Face das noticias no Face das FA.
Adidos e conselheiros ali e acolá, dar sangue, cerimonias, e outras pertinências  das FA fofinhas cujo cmdt supremo da tropa toda parece uma figura de brinde do Nesquik para pendurar no espelho do carro.
Não só todos esses irresponsáveis que só se têm preocupado com o umbigo deixarem as FA na miséria que está, nomeadamente nos aspectos mais comumente referidos por este fórum, desde  fragatas credíveis, aos F16 que deviam estar no V, passando por uns navios de turismo e protocolo chamados patrulhões.
Não bastando  o estado da coisa, continua tudo a velocidade do "não te rales muitos a ver se a tempestade passa".
Numas FA de cada vez mais filosofia fofinha é essa a postura.

O ridículo das FA neste País só tem comparação num episódio saloio qualquer na TV
Para quando o olhar sério e com consequenciais?

Veja-se o brinde da nesquik a dançar e pular por terras coloniais, ou a saltitar junto de dezenas de refugiados ucranianos que chegaram de avião e serviu para populismo.
Afinal qual o papel de um comandante supremo de .... numa situação politico militar de uma natureza e envergadura tão grave como a do momento?
Promover a figurinha, ou olhar para o estado lastimável daquilo do qual é o máxima figura e mudar quando antes o paradigma?

Dentro da casa, os fofinhos claques da filosofia vigente agradecem. Nada como missões de algodão e palestras, mantendo a vertente já tão adorada.
Mas o País já tem escuteiros, não precisa de FA de escutismo.

Acho eu

São as FA do faz de conta, como alguém diz por aqui "arco-íris".
Querem demonstrar ao povo, que são umas FA que não foram feitas para combater ou matar, mas sim, para ajudar bebés a nascer, evacuar feridos, combater fogos...em suma, mais 30 mil bombeiros.
Cps,

Disso e de missões de adidos e conselheiros para alguns orientarem a vida pessoal.
Depois um dia aparecem também na tv a dar bitaites, quando muitos em alguns lados não passam de "carteiros" de algo bem acima deles e, outros andam a dar milho aos pombos na biteralidade que serve alguns
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 21, 2022, 11:49:14 am
https://mobile.twitter.com/al_antdp/status/1505836593353007109

Cada vez mais difícil esconder a podridão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 21, 2022, 12:14:09 pm
https://mobile.twitter.com/al_antdp/status/1505836593353007109

Cada vez mais difícil esconder a podridão

Importante é navios fofinhos para passeio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 21, 2022, 01:30:39 pm
https://mobile.twitter.com/al_antdp/status/1505836593353007109

Cada vez mais difícil esconder a podridão

Importante é navios fofinhos para passeio

Esse dava um bom GT...  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S.https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias)

Citar
20 DE MARÇO DE 2022, 16:02

​No dia 19 de março, dois militares, do regime de contrato, da classe de Fuzileiros, envolveram-se nos confrontos que ocorreram na madrugada desse mesmo dia, na via pública, junto de um espaço noturno, em Lisboa, tendo posteriormente informado as respetivas chefias.

A Marinha mandou os dois militares apresentarem-se na respetiva unidade, onde se encontram a responder a um inquérito interno e à disposição das autoridades policiais para as devidas investigações. Estes militares ainda não foram notificados por nenhuma entidade policial.

A Marinha Portuguesa encontra-se disponível para cooperar no que for necessário, com vista ao apuramento de todos os factos, sendo que não tolerará que nenhum militar seu tenha quaisquer comportamentos que violem a ética e os deveres militares.​



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 21, 2022, 02:00:57 pm
https://mobile.twitter.com/al_antdp/status/1505836593353007109

Cada vez mais difícil esconder a podridão

E ainda bem! Já bastaram os longos anos em que os altos cargos fingiam que nada se passava. O que não percebo é porque ninguém directamente associado à Marinha ou mesmo MDN, foi capaz de olhar para as nossas fragatas, e para a ameaça russa, e concluir que "o que temos não chega".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 21, 2022, 03:09:26 pm
https://mobile.twitter.com/al_antdp/status/1505836593353007109

Cada vez mais difícil esconder a podridão

E ainda bem! Já bastaram os longos anos em que os altos cargos fingiam que nada se passava. O que não percebo é porque ninguém directamente associado à Marinha ou mesmo MDN, foi capaz de olhar para as nossas fragatas, e para a ameaça russa, e concluir que "o que temos não chega".

O desinteresse é total....como alguém escreveu era preciso uma purga, pois quem manda está -se literalmente marimbando para não usar uma expressão mais feia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 21, 2022, 09:15:16 pm
Entretanto, a única fragata a navegar já chegou a Den Helder.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 21, 2022, 09:22:40 pm
https://mobile.twitter.com/al_antdp/status/1505836593353007109

Cada vez mais difícil esconder a podridão

E ainda bem! Já bastaram os longos anos em que os altos cargos fingiam que nada se passava. O que não percebo é porque ninguém directamente associado à Marinha ou mesmo MDN, foi capaz de olhar para as nossas fragatas, e para a ameaça russa, e concluir que "o que temos não chega".

O desinteresse é total....como alguém escreveu era preciso uma purga, pois quem manda está -se literalmente marimbando para não usar uma expressão mais feia

E os problemas não são de agora.
Já ouço falar deles desde pelo menos 2009.

Era necessária um intervenção séria muito para além da substituição de conjuntos e sub-conjuntos.
Ou seja, meter tudo novo.
Pois tendo em conta a idade dos navios, dificilmente haverá peças compatíveis no mercado.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 21, 2022, 09:43:05 pm
Entretanto, a única fragata a navegar já chegou a Den Helder.

Temos 2 M nos Países Baixos (uma a meio do MLU, outra voltou para terminar?); uma Meko para "peças", uma em reparação urgente não programada (devia ser "reserva") e outra onde?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Março 22, 2022, 01:07:06 am
Entretanto, a única fragata a navegar já chegou a Den Helder.

Temos 2 M nos Países Baixos (uma a meio do MLU, outra voltou para terminar?); uma Meko para "peças", uma em reparação urgente não programada (devia ser "reserva") e outra onde?
::)
Quando se vai de 7 para 5 fragatas, e 10 corvetas para 0 e uns patrulhões,  sem qualquer subsitituição `a vista, dá nisto.. fo#@-$e
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 22, 2022, 06:41:02 am
Entretanto, a única fragata a navegar já chegou a Den Helder.

Temos 2 M nos Países Baixos (uma a meio do MLU, outra voltou para terminar?); uma Meko para "peças", uma em reparação urgente não programada (devia ser "reserva") e outra onde?

A Álvares Cabral não tinha um dos motores avariados também?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !e
Enviado por: NVF em Março 22, 2022, 06:46:58 am
A bem dizer, há 30 anos, dessa frota toda, somente três das fragatas tinham valor militar significativo. Agora, esse número foi reduzido para duas fragatas (as BD), tendo as duas VdG um papel semelhante às João Belo de antanho. A maior diferença é na capacidade para conflitos de baixa intensidade, em que passámos de 14 navios para 06: 02 VdG + 04 NPO, sendo 02 dos NPO armados apenas com metralhadoras.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 22, 2022, 02:24:11 pm
Entretanto, há não muito tempo, o MDN lá dizia que esta era a Marinha mais bem equipada de sempre.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 22, 2022, 05:20:51 pm
Entretanto, há não muito tempo, o MDN lá dizia que esta era a Marinha mais bem equipada de sempre.  ::)

A responsabilidade desta gentinha é nula e as consequências para eles idem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 23, 2022, 09:50:51 am
Mais um à boleia

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/341262858031142/

Beijinhos mar chão e o Carvalhinho que os fornique
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 23, 2022, 05:49:29 pm
Abri o Face nas noticias das FA é só comissões em...Adidos em.... simpósios em...
Ou seja, nem precisa de haver meios, basta patentes em movimento por esse mundo seja lá para que for e muito powerpoint à mistura
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 23, 2022, 11:19:19 pm
Que maçada  :'( ... lá ficaram os moços apeados deste GT...

Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 15/22, de 23 de março:
EXTINÇÃO DO GRUPO DE TRABALHO PARA A IDENTIFICAÇÃO DA SOLUÇÃO ESTRUTURAL PARA ASSEGURAR AS ATIVIDADES DE SEGURANÇA E SAÚDE NO TRABALHO E AMBIENTE (GT-SSTA).
Encontrando-se concluídas as atividades de que foi incumbido o Grupo de Trabalho para identificar uma solução estrutural para assegurar as atividades de Segurança e Saúde no Trabalho e Ambiente (GT-SSTA), constituído pelo Despacho do Almirante Chefe do
Estado-Maior da Armada n.º 26/21, de 30 de junho.
Ao abrigo do disposto na alínea a) do n.º 1 do artigo 18.º da Lei Orgânica de Bases da Organização das Forças Armadas, aprovada pela Lei Orgânica n.º 2/2021, de 9 de agosto, determino:
1. A extinção do Grupo de Trabalho para identificar uma solução estrutural para assegurar as atividades de Segurança e Saúde no Trabalho e Ambiente (GT-SSTA).
2. O presente despacho produz efeitos na data da respetiva assinatura.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 24, 2022, 12:00:50 am
Não há crise, podem sempre ir para o novo GT das Latrinas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 25, 2022, 08:37:43 am
O que não vai faltar agora são navios fofinhos e cor de rosa a dispararem arco íris LGBTs

(https://pbs.twimg.com/media/FOnnMDNXEAEdQxG?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 25, 2022, 10:03:47 am
O que não vai faltar agora são navios fofinhos e cor de rosa a dispararem arco íris LGBTs

(https://pbs.twimg.com/media/FOnnMDNXEAEdQxG?format=jpg&name=medium)

Com um País assim ninguém nos quer invadir, só comer o que puderem e largar, E nem pagam

Ou como dizem os "irmãos" palop do folclore politico/militar, nas escritas em crioulo nas paredes(podem ver uma li bem perto do Alfeite, no Miratejo), "vamos conquistar a Tuga". Depois é como a formiga vermelha, continuam para outro lado, que isto é terra queimada.
Isto é terra de ninguém, sem qualquer sentido de Nação, espirito patriótico, até porque é tabu tirando assunto da bola.
É um País com o conceito não binário no sentido de Pátria. 
Uma seleção de mercenários e vagabundos de ocasião, onde alguns na sua bolha se vão safando sem qualquer ética e moral, ignorando o resto.
Porque não há lideres, mas famílias tipo de máfia de um lado e a carneirada do outro.

Venha lá um Nuno Alvares dos tempos modernos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Março 25, 2022, 06:19:28 pm
A Grecia asinou col a Naval Group
3 Fragatas FDI :mrgreen:

Seria uma boa solucao para nos
3 FDI de 4500t para substituir as 5 de 3000t
Inteiramenta digitalizadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 25, 2022, 07:27:29 pm
Porra vamos lá a concentrar a forcinha nas novas M

Tão boas, rápidas e "só" com 16 células MK41, para não ofender(falando em células não se vai dizer que afinal podem levar 64 ESSM).
Os Belgas metem só 8 células porque tem o resto cheio de chocolate belga, onde por cá se pode usar para meter a garrafeira extra
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Março 25, 2022, 09:47:17 pm
Citar
Ao ponto em que chega a marinha de guerra portuguesa, que recorre a unidades terrestres para conseguir meios humanos, e até mesmo pessoal das ilhas com alínea na respectiva unidade para guarnecer o navio escola Sagres para a viagem de JUN22 como ordem de marinha a comprovar.

https://www.facebook.com/NavalZERO/ (https://www.facebook.com/NavalZERO/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 25, 2022, 10:15:41 pm
E inteiramente incompatível com os sistemas que utilizamos. E depois como que ias coordenar com os mini-LPD da classe VdC?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 29, 2022, 09:19:32 am
https://www.naval.com.br/blog/2022/03/28/marinha-dos-eua-quer-desativar-24-navios-para-economizar-us-36-bilhoes-nos-proximos-cinco-anos/

Bora buscar uns Ticos  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 02:15:56 pm
https://www.naval.com.br/blog/2022/03/28/marinha-dos-eua-quer-desativar-24-navios-para-economizar-us-36-bilhoes-nos-proximos-cinco-anos/

Bora buscar uns Ticos  :mrgreen:


Estão a despachar material velho, os cruzadores, ou que deu poucas provas e canalizam verbas para continuar a construção da classe AB da nova série e, novas fragatas baseadas no projeto FREMM.
Nós nem dos projetos NPO dos anos 90 nos livramos e seguimos em frente, apenas se faz um chunning e glorifica-se.

O mesmo para as misérias das VG que podiam ser substituídas por duas ou três fragatas a sério, já que é tardio e fraco o MLU das BD, ficando depois estas em segunda linha até serem substituídas lá para 35, ou se calhar mais tarde como  é o costume.
Isto sim era pensar em frente para não atrasar ainda mais a recuperação da Marinha.

Os alemães abriram os olhos, outros seguem o exemplo. Por cá os "doutores" da complexidade saloia continuam a tocar a mesma música
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 29, 2022, 03:01:00 pm
https://www.naval.com.br/blog/2022/03/28/marinha-dos-eua-quer-desativar-24-navios-para-economizar-us-36-bilhoes-nos-proximos-cinco-anos/

Bora buscar uns Ticos  :mrgreen:


Estão a despachar material velho, os cruzadores, ou que deu poucas provas e canalizam verbas para continuar a construção da classe AB da nova série e, novas fragatas baseadas no projeto FREMM.
Nós nem dos projetos NPO dos anos 90 nos livramos e seguimos em frente, apenas se faz um chunning e glorifica-se.

O mesmo para as misérias das VG que podiam ser substituídas por duas ou três fragatas a sério, já que é tardio e fraco o MLU das BD, ficando depois estas em segunda linha até serem substituídas lá para 35, ou se calhar mais tarde como  é o costume.
Isto sim era pensar em frente para não atrasar ainda mais a recuperação da Marinha.

Os alemães abriram os olhos, outros seguem o exemplo. Por cá os "doutores" da complexidade saloia continuam a tocar a mesma música

Epa não te chateies, não leves isto tão a sério  :mrgreen: isto já só dá mesmo para levar na brincadeira tamanha é a falta de vergonha desta gente,não vale a pena arranjar úlceras por causa desta brigada do reumático, nada vai mudar enquanto lá estiverem  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 29, 2022, 03:37:08 pm
https://www.naval.com.br/blog/2022/03/28/marinha-dos-eua-quer-desativar-24-navios-para-economizar-us-36-bilhoes-nos-proximos-cinco-anos/

Bora buscar uns Ticos  :mrgreen:


Estão a despachar material velho, os cruzadores, ou que deu poucas provas e canalizam verbas para continuar a construção da classe AB da nova série e, novas fragatas baseadas no projeto FREMM.
Nós nem dos projetos NPO dos anos 90 nos livramos e seguimos em frente, apenas se faz um chunning e glorifica-se.

O mesmo para as misérias das VG que podiam ser substituídas por duas ou três fragatas a sério, já que é tardio e fraco o MLU das BD, ficando depois estas em segunda linha até serem substituídas lá para 35, ou se calhar mais tarde como  é o costume.
Isto sim era pensar em frente para não atrasar ainda mais a recuperação da Marinha.

Os alemães abriram os olhos, outros seguem o exemplo. Por cá os "doutores" da complexidade saloia continuam a tocar a mesma música

Epa não te chateies, não leves isto tão a sério  :mrgreen: isto já só dá mesmo para levar na brincadeira tamanha é a falta de vergonha desta gente,não vale a pena arranjar úlceras por causa desta brigada do reumático, nada vai mudar enquanto lá estiverem  c56x1


Pois. Desde que não faltam as comissões lá fora para adidos, conselheiros e outros experts de culatras e generalidades, porque a fazer fé no estado da Marinha cá, só mesmo se os aceitarem nos palop das lanchas e jangadas.
Ou então para embarcar em navios da Nato e dizer que faz parte do intercambio.
Se calhar é à troca de garrafeira. "Venham mais tragam do bom"

País do ridículo saloio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2022, 10:23:01 am
E agora com o PS com maioria absoluta, se quiserem nem um canivete compram
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Março 30, 2022, 02:28:14 pm
Para solução do problema de falta de efetivos na Marinha, basta fazer uma reciclagem profissional  de almirantes, contra-almirantes, capitães-de-mar-e-guerra,
recuperadores de bolas de golfe, atendentes de bar, etc  :mrgreen:

Ao menos não deve ser possível passar do zero e ir mais ao fundo.. o único caminho agora é para cima.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 30, 2022, 02:36:12 pm
Só um off-topic: não há ninguém na Marinha com bons conhecimentos de design gráfico ou utilização razoável do Photoshop?

Citar
Rumo ao Qatar.

Parabéns Portugal

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277664296_345413144282780_3397324422618525503_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=FipwZ4WisFcAX8XTeQw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-iYKrM2pRhWi-oa3vzP1KOSgaBH_-IQwBy7n9UbNn9rA&oe=624914BE)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=345413147616113&set=a.323033753187386

Que saloiice...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Março 30, 2022, 04:18:18 pm
Só um off-topic: não há ninguém na Marinha com bons conhecimentos de design gráfico ou utilização razoável do Photoshop?

Citar
Rumo ao Qatar.

Parabéns Portugal

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277664296_345413144282780_3397324422618525503_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=FipwZ4WisFcAX8XTeQw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-iYKrM2pRhWi-oa3vzP1KOSgaBH_-IQwBy7n9UbNn9rA&oe=624914BE)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=345413147616113&set=a.323033753187386

Que saloiice...  ::)

Trabalho a condizer com o estado da marinha  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 01, 2022, 04:28:07 pm
Então e hoje, dia 1 de Abril, não se arranjam por aí uns ABs ou Ticos? Um Wasp ou San Giorgio, maybe? :mrgreen:

A coisa está mesmo tão má que já nem vontade dá para pregar partidas ao pessoal, não é? ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 01, 2022, 07:34:29 pm
Só um off-topic: não há ninguém na Marinha com bons conhecimentos de design gráfico ou utilização razoável do Photoshop?

Citar
Rumo ao Qatar.

Parabéns Portugal

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/277664296_345413144282780_3397324422618525503_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-5&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=FipwZ4WisFcAX8XTeQw&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AT-iYKrM2pRhWi-oa3vzP1KOSgaBH_-IQwBy7n9UbNn9rA&oe=624914BE)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=345413147616113&set=a.323033753187386

Que saloiice...  ::)

Trabalho a condizer com o estado da marinha  :mrgreen:

Parolada, parece de um míudo de 13 anos.
Sinto vergonha alheia...CPZ
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2022, 07:49:02 pm
Então e hoje, dia 1 de Abril, não se arranjam por aí uns ABs ou Ticos? Um Wasp ou San Giorgio, maybe? :mrgreen:

A coisa está mesmo tão má que já nem vontade dá para pregar partidas ao pessoal, não é? ::)

Pois, ao menos alguém bem colocado podia vir dizer que o GT já tinha escolhido o modelo de fragata para substituir as VG ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 01, 2022, 07:57:08 pm
Então e hoje, dia 1 de Abril, não se arranjam por aí uns ABs ou Ticos? Um Wasp ou San Giorgio, maybe? :mrgreen:

A coisa está mesmo tão má que já nem vontade dá para pregar partidas ao pessoal, não é? ::)

Pois, ao menos alguém bem colocado podia vir dizer que o GT já tinha escolhido o modelo de fragata para substituir as VG ;D

O GT continua em funções, mesmo que já tivesse sido escolhido não podia revelar.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Srgdoido em Abril 01, 2022, 08:48:27 pm
Já que os americanos se estão a desfazer de navios, poderiam vender um cruzador Ticonderoga a preço de amigo, e ficávamos com a marinha feita
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2022, 09:04:42 pm
Então e hoje, dia 1 de Abril, não se arranjam por aí uns ABs ou Ticos? Um Wasp ou San Giorgio, maybe? :mrgreen:

A coisa está mesmo tão má que já nem vontade dá para pregar partidas ao pessoal, não é? ::)

Pois, ao menos alguém bem colocado podia vir dizer que o GT já tinha escolhido o modelo de fragata para substituir as VG ;D

O GT continua em funções, mesmo que já tivesse sido escolhido não podia revelar.
Cps,

Até porque para o ano podem mudar de opinião, ou ainda faltar as opções de equipamentos. Por exemplo o que podem tirar de origem e meter umas coisas ocas ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 02, 2022, 10:58:12 am
Recebem ao dia? É estilo obras que quanto mais demorarem mais recebem? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 02, 2022, 11:39:50 am
Recebem ao dia? É estilo obras que quanto mais demorarem mais recebem? :mrgreen:

Como aquele politico que saiu de funções mas continuou a receber como se estivesse  ;D ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 02, 2022, 11:44:12 am
Já que os americanos se estão a desfazer de navios, poderiam vender um cruzador Ticonderoga a preço de amigo, e ficávamos com a marinha feita

Também venderam uma porta aviões ao desbarato para abate. Era um preço a acertar para cá, acrescentando uns 20 ou 30  milhões para despesas de GT de compra e de decisão politica. Era cá uma coisa de encher o olho ter isso ao lado do mega transportador e um Tiroderoga. Ui ui, ali ao largo de Cabo Verde era um figurão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 02, 2022, 11:05:43 pm
Boa noite,
Relativamente a estrutura combatente, os desejos da Marinha/Ambições são 5+(1) FFGH, 2+(1) SSG lança-mísseis, 1 LPD  1 AOR e 10 OPV 4 (onde poderá haver surpresas no seu design/operação de UAV).
Quanto a programa multinacional, a Marinha privilegia programas multinacionais ao invés de bilaterais, estado a estado.
Uma hipótese será a ASWF, sendo alguns blocos construídos por cá, no entanto para isto acontecer, terá de se firmar um contrato em breve, para que em 2030/2032 tenhamos cá a primeira, pois será necessária transferência de tecnologia, equipamentos, etc.
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/02/Thales_NL-Frigates-800x445.jpg)
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 12:48:13 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 03, 2022, 12:59:47 pm

Uma hipótese será a ASWF, sendo alguns blocos construídos por cá, no entanto para isto acontecer, terá de se firmar um contrato em breve, para que em 2030/2032 tenhamos cá a primeira, pois será necessária transferência de tecnologia, equipamentos, etc.
(https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2019/02/Thales_NL-Frigates-800x445.jpg)
Cps,

 yu23x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 01:59:24 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?

A menos que a LPM dê um volte face muito grande não.
Continua inscrito o MLU das VdG e BD Class, no entanto para se ter cá a primeira FFGH em 2032, o mais tardar até 2024, terá de se assinar o MOU/contrato.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 02:22:21 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?

A menos que a LPM dê um volte face muito grande não.
Continua inscrito o MLU das VdG e BD Class, no entanto para se ter cá a primeira FFGH em 2032, o mais tardar até 2024, terá de se assinar o MOU/contrato.
Cps,

A grande vantagem da maioria absoluta do PS é que o MLU vai cair.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 02:46:42 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?

A menos que a LPM dê um volte face muito grande não.
Continua inscrito o MLU das VdG e BD Class, no entanto para se ter cá a primeira FFGH em 2032, o mais tardar até 2024, terá de se assinar o MOU/contrato.
Cps,

A grande vantagem da maioria absoluta do PS é que o MLU vai cair.
Porque ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 02:52:41 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?

A menos que a LPM dê um volte face muito grande não.
Continua inscrito o MLU das VdG e BD Class, no entanto para se ter cá a primeira FFGH em 2032, o mais tardar até 2024, terá de se assinar o MOU/contrato.
Cps,

A grande vantagem da maioria absoluta do PS é que o MLU vai cair.
Porque ?

Porque ninguém queria o MLU das VdG. Foi lá posta pelo PSD.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 03, 2022, 03:01:43 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?

A menos que a LPM dê um volte face muito grande não.
Continua inscrito o MLU das VdG e BD Class, no entanto para se ter cá a primeira FFGH em 2032, o mais tardar até 2024, terá de se assinar o MOU/contrato.
Cps,

A grande vantagem da maioria absoluta do PS é que o MLU vai cair.
Porque ?

Porque ninguém queria o MLU das VdG. Foi lá posta pelo PSD.

Vamos aguardar a revisão da LPM, em junho haverá novidades.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 03, 2022, 03:30:46 pm
Para ser mais exacto o PS e o Governo não queriam mais nada, para além do MLU às M... ie estavam muito confortáveis com as Meko para "segurança marítima" e ter apenas 2x M com MLU "mastro oco"; o PSD disse que não podíamos ter apenas isso e lá se arranjou o MLU ainda mais "light" às Meko.

Ou seja... podemos ficar na mesma, anos depois, com 2x M com MLU - e em 2030 logo se vê nova LPM
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Abril 03, 2022, 03:47:31 pm
Para ser mais exacto o PS e o Governo não queriam mais nada, para além do MLU às M... ie estavam muito confortáveis com as Meko para "segurança marítima" e ter apenas 2x M com MLU "mastro oco"; o PSD disse que não podíamos ter apenas isso e lá se arranjou o MLU ainda mais "light" às Meko.

Ou seja... podemos ficar na mesma, anos depois, com 2x M com MLU - e em 2030 logo se vê nova LPM

Para ser exacto os PSD foi conta o LPD e usou parte dos valores de esse projecto para um MLU as VdG que a Marinha não queria.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 04:12:31 pm
Não existe portanto nenhum plano (ou vontade para alterar o plano original) para substituir as VdG antes disso?

A menos que a LPM dê um volte face muito grande não.
Continua inscrito o MLU das VdG e BD Class, no entanto para se ter cá a primeira FFGH em 2032, o mais tardar até 2024, terá de se assinar o MOU/contrato.
Cps,

Agora era realmente a oportunidade para alterar a LPM e incluir verba para substituir as VdG o mais depressa possível, não só devido ao seu estado de obsolescência, como o seu estado operacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Abril 03, 2022, 04:17:50 pm
 A proposta de retirar dinheiro ao LPD para não ter apenas (até à LPM após 2030) 2x fragatas para "alta intensidade" (segundo classificação do governo e Marinha) foi do PSD? Ou este apenas disse não aceitar que Portugal tivesse apenas as 2 fragatas para "alta intensidade", arrangem outra proposta?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 03, 2022, 04:27:10 pm
A proposta é capaz de ter sido a Marinha ter que manter 5 fragatas, e o Governo não querendo meter nem mais um cêntimo na Defesa, cortou de um lado para meter no outro. E no fim, nem uma coisa nem outra, quando o que se devia ter feito, era colocar verba suficiente para substituir as VdG desde logo.

O que a Marinha "queria" realmente, não sei, sei que se torna irrelevante, quando escolheram dar prioridade ao campo de golfe. Nenhuma Marinha a sério aceita de bom grado passar de 5 para 2 fragatas, em que contexto fosse, sobretudo se estas forem as únicas unidades combatentes de superfície. Agora, com a situação actual, revelou-se um terrível erro, não modernizar nem substituir as VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 04, 2022, 05:31:26 pm
Citar
Um militar da Marinha foi preso pela Polícia Judiciária Militar (PJ-M), por vender droga a civis e a colegas que se encontravam em recuperação numa unidade do Hospital das Forças Armadas.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/militar-da-marinha-detido-por-vender-droga-a-colegas-e-civis-toxicodependentes?ref=HP_PrimeirosDestaques (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/militar-da-marinha-detido-por-vender-droga-a-colegas-e-civis-toxicodependentes?ref=HP_PrimeirosDestaques)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2022, 09:05:26 pm
oportunidade de seguir o que se passa na Europa com esta questão da Rússia.
Consolidar independência energética, construir um exercito europeu, o que levaria a que em Portugal tivéssemos meios credíveis e por inerência começar já a  adquirir. O GP já decidiu? Não, então decida e o Costa que aplique o que diz. A substituição das VG a começar já a construir este ano ou no máximo no próximo.

Aliás, o correcto era estarem substituídas até 2024/5 e, as que venham substituir as BD começarem a seguir para estarem cá antes das BD serem completamente desfasadas como são as VG já há alguns  anos.
Se estão a espera de 2035 para as substituírem então lá para perto de 2040 estão cá todas

Ou então não aprender nada com o que se tem passado estes últimos anos

Dinheiro. Se não meterem mais na TAP e Bancos, é esse

Ou isso ou sermos uma fantasia na Nato e no exercito europeu, ou mesmo doméstica. Ou os saloios nos palop, porque eles quando veem uma VG até arregalam os olhos, como um camponês numa aldeia do Peru à passagem  de um mercedes 220D 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 17, 2022, 07:10:38 pm
Citar
Outro ponto de preocupação para os militares é a Base Naval de Lisboa, salienta o Cabo-Mor Paulo Amaral, presidente da Associação de Praças, sublinhando que este “cerne da Marinha portuguesa” tem edifícios com “janelas partidas e portas arrebentadas”.

Citar
“Temos militares em regime de contrato que embarcam num navio, vão numa missão, chegam e vão noutra imediatamente a seguir”, avisa o presidente da Associação de Praças, sublinhando que estes militares estão praticamente sempre a navegar. Para além da “total sobrecarga que isto acarreta”, este embarque constante impede, “especialmente os mais jovens”, de conseguirem estabelecer raízes, diz.

https://cnnportugal.iol.pt/forcas-armadas/desinvestimento/portas-arrebentadas-janelas-partidas-e-falta-de-agua-bases-militares-estao-a-cair-aos-pedacos/20220417/6256b5c00cf26256cd1e5c09 (https://cnnportugal.iol.pt/forcas-armadas/desinvestimento/portas-arrebentadas-janelas-partidas-e-falta-de-agua-bases-militares-estao-a-cair-aos-pedacos/20220417/6256b5c00cf26256cd1e5c09)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Abril 17, 2022, 07:21:39 pm
O ministor das finanças que pare de cobrar as "rendas" aos quarteis, e canalize essa verba para remodelar as unidades a cair de podres.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Abril 17, 2022, 08:35:08 pm
Citar
Outro ponto de preocupação para os militares é a Base Naval de Lisboa, salienta o Cabo-Mor Paulo Amaral, presidente da Associação de Praças, sublinhando que este “cerne da Marinha portuguesa” tem edifícios com “janelas partidas e portas arrebentadas”.

Citar
“Temos militares em regime de contrato que embarcam num navio, vão numa missão, chegam e vão noutra imediatamente a seguir”, avisa o presidente da Associação de Praças, sublinhando que estes militares estão praticamente sempre a navegar. Para além da “total sobrecarga que isto acarreta”, este embarque constante impede, “especialmente os mais jovens”, de conseguirem estabelecer raízes, diz.

https://cnnportugal.iol.pt/forcas-armadas/desinvestimento/portas-arrebentadas-janelas-partidas-e-falta-de-agua-bases-militares-estao-a-cair-aos-pedacos/20220417/6256b5c00cf26256cd1e5c09 (https://cnnportugal.iol.pt/forcas-armadas/desinvestimento/portas-arrebentadas-janelas-partidas-e-falta-de-agua-bases-militares-estao-a-cair-aos-pedacos/20220417/6256b5c00cf26256cd1e5c09)

(https://i.ibb.co/0ZKY5Yq/LIM.png) (https://ibb.co/XpDFHFX)

Existem verbas, onde elas estão a ser gastas é que é outra coisa. c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 18, 2022, 06:02:34 pm
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1516099024209776643

Só faço votos para que o próximo navio que seja incorporado, seja ele qual fôr, seja batizado "NRP Holístico"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2022, 07:29:48 pm
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1516099024209776643

Só faço votos para que o próximo navio que seja incorporado, seja ele qual fôr, seja batizado "NRP Holístico"

Isso e com escalas rotineiras em Marrocos  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Abril 19, 2022, 01:00:00 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1516099024209776643

Só faço votos para que o próximo navio que seja incorporado, seja ele qual fôr, seja batizado "NRP Holístico"

Também já reparou que passou a existir uma consistência no discurso?

Pode-se achar certo ou errado (eu ainda nao percebi qual deles sera) mas há muito que não havia uma coerência tão grande e mensagem clara nos discursos da marinha. Até a própria comunicação da marinha está diferente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 19, 2022, 06:44:32 am
https://mobile.twitter.com/MarinhaPT/status/1516099024209776643

Só faço votos para que o próximo navio que seja incorporado, seja ele qual fôr, seja batizado "NRP Holístico"

Também já reparou que passou a existir uma consistência no discurso?

Pode-se achar certo ou errado (eu ainda nao percebi qual deles sera) mas há muito que não havia uma coerência tão grande e mensagem clara nos discursos da marinha. Até a própria comunicação da marinha está diferente.

Eu acho que se limitaram a aprender uma palavra nova no dicionário

Das palavras aos atos vai uma grande distância
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 19, 2022, 11:07:06 am
Juntamente com resiliência, é mais um chavão, ou buzz word, ou que lhe quiserem chamar. Significado zero!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 19, 2022, 11:23:00 am
Despacho n.º 4491/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para aquisição de serviços de manutenção eventual dos sistemas e equipamentos das UN'S

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4491-2022-182213306

Despacho n.º 4492/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a aquisição do serviço de reparação do motor diesel propulsor de BB e EB - NRP Sines

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4492-2022-182213307
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 19, 2022, 11:54:39 am
Despacho n.º 4492/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a aquisição do serviço de reparação do motor diesel propulsor de BB e EB - NRP Sines

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4492-2022-182213307

Citar
O sistema de principal de propulsão do NRP Sines é composto por dois motores da marca Wärtsila modelo W26.

Durante a ultima missão do navio o cilindro B4 do motor propulsor de BB apresentou falência no sistema de distribuição, nomeadamente fratura do balanceiro de comando da válvula dos gases de evacuação que obrigou à paragem de emergência do equipamento.

Durante os trabalhos para determinar as causas da avaria, verificou-se a extensão dos danos em outros cilindros, motivada pela corrosão na superfície das camisas e cabeças, evidenciando a falência dos vedantes da sede das válvulas de evacuação.

Já?!? :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2022, 12:11:23 pm
Qual a idade desses motores e quantas horas de funcionamento já têm?

É por isso que não tenho fascínio pela aquisição de equipamentos velhos e usados.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Abril 19, 2022, 12:19:31 pm
HSMW, o navio em questão é o terceiro navio da classe Viana do Castelo e entrou ao serviço em 2018.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 19, 2022, 12:55:43 pm
Não sei porque li Sines e pensei nos classe Tejo...

Então repito o que escreveu o CJ:

JÁ?!?!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2022, 02:06:49 pm
Juntamente com resiliência, é mais um chavão, ou buzz word, ou que lhe quiserem chamar. Significado zero!

"Resiliência" deve ser no facto de a miséria estar à vista, mas há que aguentar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2022, 02:09:51 pm
HSMW, o navio em questão é o terceiro navio da classe Viana do Castelo e entrou ao serviço em 2018.

Cumprimentos,

Nem equipamento completo tem a já esta a dar problemas de "resiliência". Afinal não há resiliência nos equipamentos só na paciência para o estado de coisas, que só não incomoda a vidinha certinha e bem colocada de alguns 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 19, 2022, 02:27:41 pm
Quanto é que apostam que se devem ao uso constante do navio sem as devidas paragens para a manutenção programada? Se a BD andou 10 anos a navegar sem uma acção de manutenção extensa, nada leva a crer que com um NPO (muito mais barato, e que andam sempre para todo o lado) não aconteça o mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2022, 04:18:38 pm
Quanto é que apostam que se devem ao uso constante do navio sem as devidas paragens para a manutenção programada? Se a BD andou 10 anos a navegar sem uma acção de manutenção extensa, nada leva a crer que com um NPO (muito mais barato, e que andam sempre para todo o lado) não aconteça o mesmo.

Não é de admirar só com 4 a a fazer missões internas e externas.
Os submarinos também não saíram fora de período correcto para as fazer. Pelo menos um deles

Mas é para atamancar como que se puder neste Circo de bonecos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Abril 19, 2022, 06:50:19 pm
Infelizmente, há um senhor Irlandês que está sempre a ser esquecido...

A verdade é que, mesmo com todas as revisões e cuidados de manutenção feitos, há problemas com todo o equipamento mecânico. Desde que ande, a possibilidade de falhar está lá.

Há razões para as marinhas organizadas possuirem  unidades de reserva. Isto acontece porque em todos os casos estas coisas podem acontecer, e vão continuar a acontecer.
Do meu humilde ponto de vista, o problema não é um navio ter avariado. Isso acontece todos os dias e não só com navios.
O problema é não haver um número de navios suficiente para garantir que todas as missões podem ser desempenhadas sem que haja falhas resultado de uma manutenção inesperada.

É aí que está o problema e é generalizado por toda a Europa. O caso mais grave é na marinha da Alemanha, com 5 de seis submarinos parados por falta de peças.
Já para não falar nos problemas com fragatas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 19, 2022, 09:47:17 pm
Esta motorização sempre teve problemas — o famoso caso das limalhas de ferro vem à memória. E o Sines pode ter entrado ao serviço em 2018, mas muito do seu equipamento — incluindo os motores Wärtsilä — foi adquirido no início do século e sabe-se lá como foi mantido até ser utilizado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2022, 09:16:56 am
Esta motorização sempre teve problemas — o famoso caso das limalhas de ferro vem à memória. E o Sines pode ter entrado ao serviço em 2018, mas muito do seu equipamento — incluindo os motores Wärtsilä — foi adquirido no início do século e sabe-se lá como foi mantido até ser utilizado.

Fragatas coxas e obsoletas, Navios Patrulha coxos e desequipados. Poucos meios e fracos, mas Bonecos não faltam. Até há em excesso e sempre tão aprumadinhos nas fotos de relevo pessoais. Uma marinha de gabinetes e simpósios.
A fantasia saloia

A primeira coisa que precisa de evoluir é a mentalidade de terceiro mundo na liderança. Mas isto não só na Marinha, mas no País em geral
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Abril 20, 2022, 11:57:31 am
Despacho n.º 4492/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para a aquisição do serviço de reparação do motor diesel propulsor de BB e EB - NRP Sines

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/4492-2022-182213307

Citar
O sistema de principal de propulsão do NRP Sines é composto por dois motores da marca Wärtsila modelo W26.

Durante a ultima missão do navio o cilindro B4 do motor propulsor de BB apresentou falência no sistema de distribuição, nomeadamente fratura do balanceiro de comando da válvula dos gases de evacuação que obrigou à paragem de emergência do equipamento.

Durante os trabalhos para determinar as causas da avaria, verificou-se a extensão dos danos em outros cilindros, motivada pela corrosão na superfície das camisas e cabeças, evidenciando a falência dos vedantes da sede das válvulas de evacuação.

Já?!? :o

Eu não sou mecânico, mas todos o material tem um prazo e vida útil, já não é a primeira vez que a falência de vedantes (peças que tendem a desgastar-se bastante) em diversas peças/navios, causa uma falha mais grave (Acho que a causa para o problema da BD também se devia ao vedante), sinceramente vou especular que se deve a poucas manutenções preventivas ou atraso nas mesmas o que depois causa mais prejuízo e custos do que se tudo tivesse sido feito como deve ser.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 20, 2022, 02:23:01 pm
Esta motorização sempre teve problemas — o famoso caso das limalhas de ferro vem à memória. E o Sines pode ter entrado ao serviço em 2018, mas muito do seu equipamento — incluindo os motores Wärtsilä — foi adquirido no início do século e sabe-se lá como foi mantido até ser utilizado.

Fragatas coxas e obsoletas, Navios Patrulha coxos e desequipados. Poucos meios e fracos, mas Bonecos não faltam. Até há em excesso e sempre tão aprumadinhos nas fotos de relevo pessoais. Uma marinha de gabinetes e simpósios.
A fantasia saloia

A primeira coisa que precisa de evoluir é a mentalidade de terceiro mundo na liderança. Mas isto não só na Marinha, mas no País em geral

Como se isso alguma vez fosse acontecer
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 20, 2022, 03:53:40 pm
https://www.facebook.com/100064282611670/posts/353174966835254/

A ver o que sai daqui ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 20, 2022, 04:49:54 pm
https://www.facebook.com/100064282611670/posts/353174966835254/

A ver o que sai daqui ::)

Provavelmente uma mão-cheia de nada. De boas intenções está o Inferno cheio.

Ou a UE e a NATO (e talvez o papagaio-mor do reino) apertam fortemente o Governo, obrigando-o a fazer algo para o qual não está minimamente inclinado, ou então tudo continuará como dantes, quartel-general em Abrantes. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2022, 05:21:28 pm
https://www.facebook.com/100064282611670/posts/353174966835254/

A ver o que sai daqui ::)

Provavelmente uma mão-cheia de nada. De boas intenções está o Inferno cheio.

Ou a UE e a NATO (e talvez o papagaio-mor do reino) apertam fortemente o Governo, obrigando-o a fazer algo para o qual não está minimamente inclinado, ou então tudo continuará como dantes, quartel-general em Abrantes. ::)

Decerto uma Marinha mais "cor de rosa", sensível ao pragmatismo cultural nas vertentes de complexidade holística e, muito virada para os aspectos protocolares tão a gosto de quem se tem usado bem disso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 20, 2022, 11:55:42 pm
Citar
------- Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, n.º 21/2022, de 13 de abril:
REESTRUTURAÇÃO DA ORGÂNICA DO ESTADO-MAIOR DA ARMADA.
Considerando que o Despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada n.º 53/20, de 29 de setembro, determinou, a título experimental e transitório, que a estrutura do Estado-Maior da Armada (EMA) fosse composta por seis divisões.
Considerando que o Decreto-Lei n.º 19/2022, de 24 de janeiro, que altera o Decreto-Lei n.º 185/2014, de 29 de dezembro, estipula que o EMA compreende “as divisões, até um limite de seis”, a criar e extinguir por despacho do Chefe do Estado-Maior da Armada.
Considerando que, apesar de o referido diploma ainda não estar em vigor, uma vez que está condicionado à publicação do consequente decreto regulamentar, se prevê que o início da sua vigência ocorra a breve trecho.
Considerando que com a presente reestruturação se pretende conferir maior abrangência às áreas de competência do EMA, com foco na capacidade de comando e controlo e nas comunicações, redes e informação, bem como na adaptação e evolução da instituição face aos novos domínios das operações e às tecnologias emergentes e disruptivas.
Considerando, ainda, que a complexidade e a incerteza do ambiente de segurança em que a Marinha atua, obrigam a um esforço deliberado e proativo no sentido de promover uma continua adaptação da organização, torna-se necessário definir as divisões do EMA.
Assim, no uso da competência que me é conferida pelo n.º 9 do artigo 8.º do Decreto-Lei n.º 185/2014, de 29 de dezembro, que aprova a orgânica da Marinha, determino o seguinte:
1. O Estado-Maior da Armada (EMA) compreende:
a) A Divisão de Organização;
b) A Divisão de Relações Externas;
c) A Divisão de Redes e Sistemas de Informação;
d) A Divisão de Doutrina;
e) A Divisão de Planeamento;
f) A Divisão de Inovação e Transformação.
2. A estrutura das divisões do EMA consta do anexo ao presente despacho, e que dele faz parte integrante.
3. A criação das divisões de Organização, de Redes e Sistemas de Informação e de Doutrina, e a consequente extinção das divisões de Pessoal, de Operações e de Material, ocorre no prazo de 30 dias.
4. O EMA elabora a proposta de regulamento interno que regule as alterações que resultam do presente despacho, após a entrada em vigor do decreto regulamentar que aprova a orgânica da Marinha.
5. O presente despacho entra em vigor na data da sua publicação.

ANEXO
(a que se refere o n.º 2)
Estrutura das Divisões do Estado-Maior da Armada
1. A Divisão de Organização compreende:
a) A Área de Regulamentação;
b) A Área de Pessoal;
c) A Área de Meios e Infraestruturas;
d) A Área de Segurança Militar e Contrainformação;
e) A Secretaria da Ordem da Armada.
2. A Divisão de Relações Externas compreende:
a) A Área de Representação, Diplomacia e Protocolo;
b) A Área de Relações Internacionais;
c) A Área de Cooperação no Domínio da Defesa.
3. A Divisão de Redes e Sistemas de Informação compreende:
a) A Área de Tecnologias de Comunicações e Redes;
b) A Área de Sistemas de Informação e projetos;
c) A Área de Ciberdefesa.
4. A Divisão de Doutrina compreende:
a) A Área de Conceitos e Formulação;
b) A Área de Doutrina Militar Conjunta e Combinada;
c) A Área de Doutrina Naval.
5. A Divisão de Planeamento compreende:
a) A Área de Planeamento Estratégico;
b) A Área de Planeamento de Forças;
c) A Área de Planos e Planeamento Operacional;
d) A Área Financeira, Programas de Investimento e Logística.
6. A Divisão de Inovação e Transformação compreende:
a) A Área de Inovação e Conhecimento;
b) A Área de Transformação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 21, 2022, 07:27:10 am
Lá palha produzem eles em quantidades industriais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2022, 09:10:41 am
Lá palha produzem eles em quantidades industriais

Projectos de distribuição de cargos e ocupação dos tempos livres.
Mais valia fazerem um corpo de baile e cantares
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 21, 2022, 09:28:13 am
Uma orquestra, que música sabem dar muita
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 21, 2022, 12:52:19 pm
Esta nova estrutura organizacional vai potenciar um ambiente conducente ao estabelecimento de maiores sinergias entre os vários stakeholders, que conduzirá a uma maior resiliência da instituição e a uma Marinha mais holística.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 21, 2022, 01:42:27 pm
Esta nova estrutura organizacional vai potenciar um ambiente conducente ao estabelecimento de maiores sinergias entre os vários stakeholders, que conduzirá a uma maior resiliência da instituição e a uma Marinha mais holística.

Só pode  ;D ;D ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 21, 2022, 01:46:13 pm
Esta nova estrutura organizacional vai potenciar um ambiente conducente ao estabelecimento de maiores sinergias entre os vários stakeholders, que conduzirá a uma maior resiliência da instituição e a uma Marinha mais holística.

 
 :o
 :rir: :rir: :rir:

Falas "marinhês" perfeito
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 25, 2022, 12:50:40 pm
Bom "apertão" hoje do Marcelo ao Tó Costa, sobretudo na segunda metade do discurso nas comemorações dos 48 anos do 25 de Abril. Frases contundentes, a colocar o PM sobre brasas.

Resta saber no que se poderá traduzir, provavelmente muito pouco ou nada, apesar de ter tido o condão de deixar todos a falarem sobre as Forças Armadas e a necessidade de as reforçar e reequipar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 25, 2022, 12:54:50 pm
Ui. O Marcelo que nos últimos 4 anos fartou-se de trabalhar para as Forças Armadas, agora é que acordou...  :mrgreen:


Saudações  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 25, 2022, 01:02:41 pm
As comadres zangaram-se?

Agora que o costa tem maioria absoluta deve estar muito ralado com o selfies
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2022, 01:50:17 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/secret%C3%A1rio-de-defesa-dos-eua-diz-que-ucranianos-podem-vencer-a-guerra/ar-AAWyhpT?ocid=msedgntp&cvid=f2c4cb233d31443fbe6ccd54d60b9d3a

devem vir uns milhões para ...."consumíveis diversos"

O titi acordou como daquelas manhãs especiais que ocorrem as vezes até ao mais chonas. Mas a verdade histórica destes anos está aí  á vista.  Agora que está tudo assucatado vem o ruído de fundo. Falta mais um discurso de Portugal virado par o mar, ou para as praias não se percebeu ainda
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 26, 2022, 11:10:58 am
Mais conversa de chacha

Mais uma mão cheia de nada

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 11:23:15 am
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/secret%C3%A1rio-de-defesa-dos-eua-diz-que-ucranianos-podem-vencer-a-guerra/ar-AAWyhpT?ocid=msedgntp&cvid=f2c4cb233d31443fbe6ccd54d60b9d3a

devem vir uns milhões para ...."consumíveis diversos"

O titi acordou como daquelas manhãs especiais que ocorrem as vezes até ao mais chonas. Mas a verdade histórica destes anos está aí  á vista.  Agora que está tudo assucatado vem o ruído de fundo. Falta mais um discurso de Portugal virado par o mar, ou para as praias não se percebeu ainda

E mais uns aumentos substanciais nos custos de arrendamento das instalações militares para ajudar a compor o ramalhete !
È só subterfúgios desta gentinha para arranjar maneira de ir dando cabo do pouco que resta das FFAA.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2022, 11:58:44 am
Mais conversa de chacha

Mais uma mão cheia de nada

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/

Náááá, o que agora interessa é isto: https://twitter.com/politica_defesa/status/1518869856615026688

 ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 26, 2022, 12:48:23 pm
Lá vai a bazuca rechear uns bolsos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 26, 2022, 02:10:45 pm
Mais conversa de chacha

Mais uma mão cheia de nada

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/

Náááá, o que agora interessa é isto: https://twitter.com/politica_defesa/status/1518869856615026688

 ::)

esta criança sera parente de que governante ????

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2022, 03:56:52 pm
Mais conversa de chacha

Mais uma mão cheia de nada

https://www.ambientemagazine.com/governo-cria-task-force-para-a-area-do-mar/

Náááá, o que agora interessa é isto: https://twitter.com/politica_defesa/status/1518869856615026688

 ::)

esta criança sera parente de que governante ????

Devem ser filhos de gentinha que acha assuntos de defesa são campos de flores e passarinhos.
Com tanto onde se empregarem para ter tacho, logo vão para assuntos com que a psique estaladiça deles não consegue lidar   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 26, 2022, 04:27:55 pm
O chavalo até é Mestre(uando) em Estratégia, vocês têm é inbeja porque têm a 4.ª classe tirada à noite  :mrgreen:

https://www.linkedin.com/in/j%C3%B3natas-pereira/?originalSubdomain=pt

https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/149079209_1756716927835636_761723499179987081_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGQtA_C-b1iShrCGPAJM8os0mVMnUV20DDSZUydRXbQMCrVXcprvg7csLTzPlaRrdojYW_tcHtoM4Jw9wuNv8z-&_nc_ohc=BKh09AeCsaoAX_jeZAW&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=00_AT8PGYbWK3wfVpbuprg6SYytNrfKzIX-JEf3IK1-J9OxGg&oe=628C7644

https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/149158628_1756717117835617_5561993638201190642_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeEHpF5ciB9p2cmb90i-LD_qkgljt_szG6GSCWO3-zMboSiojjbZIVMrD4H2D3326Ah3L2C5XzYBG4-yyiCUuLip&_nc_ohc=WKzxJG4d-LYAX9sVQmT&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=00_AT-C4kRh1NHfTsXHNh4yR8GxzbyohUmqwH7nZgmxfGUWPA&oe=628D0819

https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/147065402_1756717184502277_770969227982092760_n.jpg?_nc_cat=105&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeHFaq21yQbbnEkY66PG9TUjGKRtGXqhcQYYpG0ZeqFxBtkn_zvrUJDw17X1gSBqvK_1oLEpFY_phBhsVKra_6vK&_nc_ohc=MpfaSpLdWsgAX91fm5t&_nc_oc=AQkXW6IS_B1WMg5Dd0aU3ACIiFvu7O3YzDDRjqkkLnI9Q0dlIsObFD9GTmwaFumz6Ac&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=00_AT9SgrNIZAdFVmEZxtn4GSygA3bFTDP7A4Tw0tlxSBsc4A&oe=628E826A

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2022, 05:36:06 pm
O chavalo até é Mestre(uando) em Estratégia, vocês têm é inbeja porque têm a 4.ª classe tirada à noite  :mrgreen:

https://www.linkedin.com/in/j%C3%B3natas-pereira/?originalSubdomain=pt

https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/149079209_1756716927835636_761723499179987081_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGQtA_C-b1iShrCGPAJM8os0mVMnUV20DDSZUydRXbQMCrVXcprvg7csLTzPlaRrdojYW_tcHtoM4Jw9wuNv8z-&_nc_ohc=BKh09AeCsaoAX_jeZAW&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=00_AT8PGYbWK3wfVpbuprg6SYytNrfKzIX-JEf3IK1-J9OxGg&oe=628C7644

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Que conversa de chacha, parece mesmo um boy partidário a falar dele próprio. :dormir:

A sua autodescrição no Linkedin é que é um verdadeiro mimo. Este vai longe, sem dúvida. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 26, 2022, 06:18:07 pm
O chavalo até é Mestre(uando) em Estratégia, vocês têm é inbeja porque têm a 4.ª classe tirada à noite  :mrgreen:

https://www.linkedin.com/in/j%C3%B3natas-pereira/?originalSubdomain=pt

https://scontent.flis9-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/149079209_1756716927835636_761723499179987081_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_eui2=AeGQtA_C-b1iShrCGPAJM8os0mVMnUV20DDSZUydRXbQMCrVXcprvg7csLTzPlaRrdojYW_tcHtoM4Jw9wuNv8z-&_nc_ohc=BKh09AeCsaoAX_jeZAW&_nc_ht=scontent.flis9-1.fna&oh=00_AT8PGYbWK3wfVpbuprg6SYytNrfKzIX-JEf3IK1-J9OxGg&oe=628C7644

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Que conversa de chacha, parece mesmo um boy partidário a falar dele próprio. :dormir:

A sua autodescrição no Linkedin é que é um verdadeiro mimo. Este vai longe, sem dúvida. :mrgreen:

Com esse jeito até pode tirar mais outro mestrado, por exemplo de arte equestre, sem nunca ter montado um cavalo. Crescem que nem cogumelos estes mestrados em tudologia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Abril 26, 2022, 06:32:26 pm
O chavalo até é Mestre(uando) em Estratégia, vocês têm é inbeja porque têm a 4.ª classe tirada à noite  :mrgreen:

https://www.linkedin.com/in/j%C3%B3natas-pereira/?originalSubdomain=pt

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Que conversa de chacha, parece mesmo um boy partidário a falar dele próprio. :dormir:

A sua autodescrição no Linkedin é que é um verdadeiro mimo. Este vai longe, sem dúvida. :mrgreen:

Não é o Dr, Charlie que também tem um Mestr(u)ado em Relações Sexu...Internacionais?!  :mrgreen: c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 26, 2022, 08:49:20 pm
O chavalo até é Mestre(uando) em Estratégia, vocês têm é inbeja porque têm a 4.ª classe tirada à noite  :mrgreen:

https://www.linkedin.com/in/j%C3%B3natas-pereira/?originalSubdomain=pt

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Que conversa de chacha, parece mesmo um boy partidário a falar dele próprio. :dormir:

A sua autodescrição no Linkedin é que é um verdadeiro mimo. Este vai longe, sem dúvida. :mrgreen:

Se pudesse falar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 26, 2022, 09:03:22 pm
Não é o Dr, Charlie que também tem um Mestr(u)ado em Relações Sexu...Internacionais?!  :mrgreen: c56x1

Não comento, Sr. Prof. Dr. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 28, 2022, 11:19:11 pm
(https://images.impresa.pt/expresso/2022-04-28-PRIMEIRO.jpg-50588c5f/original/mw-1280)

Este ruído todo, poderá fazer inscrever a decisão do GT na revisão da LPM.
Aguardando e rezando.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Abril 28, 2022, 11:49:54 pm
(https://images.impresa.pt/expresso/2022-04-28-PRIMEIRO.jpg-50588c5f/original/mw-1280)

Este ruído todo, poderá fazer inscrever a decisão do GT na revisão da LPM.
Aguardando e rezando.
Cps,

Interessante a notícia do centro do jornal a vermelho, sobre a forma como os refugiados foram recebidos e interrogados (em Portugal), num Município comunista!!!!!!
Realmente comunismo não rima com liberdade!!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 29, 2022, 07:36:11 am
Enquanto uns, quais burros, anunciam isto :

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/babcock-lays-keel-for-first-royal-navy-type-31-frigate


Outros, quais ESPERTOS, anunciam isto :

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/portugal-commissions-new-rescue-boat

A realidade crua e dura do interesse que os Politicozecos demonstram  pelo pessoal, e pelo reequipamento/rearmamento das FFAA, está bem patente nesta nova aquisição, quando a marinha está já vai fazer três anos sem AOR, quando as fragatas estão como estão, quando as Lanchas de fiscalização continuam sem ter a MNT em dia, quando dois NPO continuam já vai fazer quatro anos sem as 30mm, quando o CF continua a operar a G3, a aquisição mais importante deste ramo é uma lancha salva vidas, sim senhor muito necessário e oportuna esta nova aquisição !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 29, 2022, 07:49:11 am
(https://images.impresa.pt/expresso/2022-04-28-PRIMEIRO.jpg-50588c5f/original/mw-1280)

Este ruído todo, poderá fazer inscrever a decisão do GT na revisão da LPM.
Aguardando e rezando.
Cps,

Mesmo com o sr Abracinhos,  a fazer, algum mas pouco, ruído não tenho dúvidas que o Ilusionista, António Costa e o seu aliado o malabarista, das finanças, vão fazer uma coligação para adiar sine die, as reformas e os reequipamento que deveriam ocorrer nas FFAA.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 29, 2022, 09:14:10 am
Enquanto uns, quais burros, anunciam isto :

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/babcock-lays-keel-for-first-royal-navy-type-31-frigate


Outros, quais ESPERTOS, anunciam isto :

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/portugal-commissions-new-rescue-boat

A realidade crua e dura do interesse que os Politicozecos demonstram  pelo pessoal, e pelo reequipamento/rearmamento das FFAA, está bem patente nesta nova aquisição, quando a marinha está já vai fazer três anos sem AOR, quando as fragatas estão como estão, quando as Lanchas de fiscalização continuam sem ter a MNT em dia, quando dois NPO continuam já vai fazer quatro anos sem as 30mm, quando o CF continua a operar a G3, a aquisição mais importante deste ramo é uma lancha salva vidas, sim senhor muito necessário e oportuna esta nova aquisição !!

Abraços

Urge criar mais uns GT para dissertar sobre o "Mar e a sua importância para Portugal"

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2022, 10:43:19 am
Enquanto uns, quais burros, anunciam isto :

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/babcock-lays-keel-for-first-royal-navy-type-31-frigate


Outros, quais ESPERTOS, anunciam isto :

https://www.janes.com/defence-news/naval-weapons/latest/portugal-commissions-new-rescue-boat

A realidade crua e dura do interesse que os Politicozecos demonstram  pelo pessoal, e pelo reequipamento/rearmamento das FFAA, está bem patente nesta nova aquisição, quando a marinha está já vai fazer três anos sem AOR, quando as fragatas estão como estão, quando as Lanchas de fiscalização continuam sem ter a MNT em dia, quando dois NPO continuam já vai fazer quatro anos sem as 30mm, quando o CF continua a operar a G3, a aquisição mais importante deste ramo é uma lancha salva vidas, sim senhor muito necessário e oportuna esta nova aquisição !!

Abraços

Urge criar mais uns GT para dissertar sobre o "Mar e a sua importância para Portugal"

Bem visto. Em vez de dissertarem  sobre o assunto individualmente e por ocasião. Fazem uma banda e dão música a malta toda. Podem ter como coro uns Almirantes e Comodoros acomodados a mamar há muito tempo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2022, 11:08:07 am
Urge criar mais uns GT para dissertar sobre o "Mar e a sua importância para Portugal"

Eu até iria mais longe (e isto agora vai-me render mais umas centenas de pontos negativos dos mansos e lambe-botas que por aqui andam encapotados, mas que se lixe :mrgreen:):

GT sobre "A importância da Sardinha Assada e do Carapau Assado (com ou sem molho à espanhola) na dieta portuguesa a partir de Junho". Este sim é relevante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 29, 2022, 11:13:27 am
Urge criar mais uns GT para dissertar sobre o "Mar e a sua importância para Portugal"

Eu até iria mais longe (e isto agora vai-me render mais umas centenas de pontos negativos dos mansos e lambe-botas que por aqui andam encapotados, mas que se lixe :mrgreen:):

GT sobre "A importância da Sardinha Assada e do Carapau Assado (com ou sem molho à espanhola) na dieta portuguesa a partir de Junho". Este sim é relevante.

CG, só por falares em pontos, já levaste com o meu A+. :mrgreen:

Esse sim seria um dos GT, senão, o mais importante até agora formado, mas deveria ser complementado com um segundo GT para avaliar a importãncia da boa escolha do vinho para a companhar, pelo verão fora, essas duas iguarias, de que os Portugueses tanto adoram !

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2022, 12:18:06 pm
Urge criar mais uns GT para dissertar sobre o "Mar e a sua importância para Portugal"

Eu até iria mais longe (e isto agora vai-me render mais umas centenas de pontos negativos dos mansos e lambe-botas que por aqui andam encapotados, mas que se lixe :mrgreen:):

GT sobre "A importância da Sardinha Assada e do Carapau Assado (com ou sem molho à espanhola) na dieta portuguesa a partir de Junho". Este sim é relevante.

O ponto da questão agora é o vinho branco fresquinho e a capacidade naval de manter a temperatura certa na adega
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 29, 2022, 05:06:39 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/365227162301378/

Sem meios, mas muito fortes nos posts do Facebook

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 29, 2022, 06:21:32 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/365227162301378/

Sem meios, mas muito fortes nos posts do Facebook

Holística, útil... não se arranjam mais uns quantos adjetivos para esta "nova" Marinha, não? ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 29, 2022, 08:31:47 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/365227162301378/

Sem meios, mas muito fortes nos posts do Facebook


"Uma marinha útil para a afirmação do valor geoestratégico do mar português e de um Portugal atlântico"
O queeeeê?

Com bonecos a mentir sobre o estado da Marinha e enviar navios desarmados e cegos e chamar-lhes não combatentes?
Com bonecos a glorificar fragatas obsoletas?

Anedótico
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 30, 2022, 01:04:11 am
Na já longa tradição do segurem-me ou dou cabo deles.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Abril 30, 2022, 01:54:39 am
Urge criar mais uns GT para dissertar sobre o "Mar e a sua importância para Portugal"

Eu até iria mais longe (e isto agora vai-me render mais umas centenas de pontos negativos dos mansos e lambe-botas que por aqui andam encapotados, mas que se lixe :mrgreen:):

GT sobre "A importância da Sardinha Assada e do Carapau Assado (com ou sem molho à espanhola) na dieta portuguesa a partir de Junho". Este sim é relevante.

Eu acho que é muito importante um referendo para sabermos se o povo português prefere comer a sardinha à mão ou no prato com garfo e faca? E colocar a sardinha na broa e regar com o azeite? Sim ou não?

A parte da vinhaça certa para acompanhar também me parece vital.

 :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 30, 2022, 09:39:56 am
Com tanto post de Facebook a patrulhar a ZEE estou descansado  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2022, 10:02:07 am
Com tanto post de Facebook a patrulhar a ZEE estou descansado  :mrgreen:

Actividades aquáticas holísticas e simpósios com muita foto de bonecos.
Mais para quê? É quanto basta para assegurar carreiras com bons ventos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 30, 2022, 11:40:36 am
https://www.dn.pt/sociedade/estamos-preparados-para-a-guerra-defesa-do-mar-e-do-espaco-aereo-e-prioridade-14677880.html

ui ui, nem para vigiar e defender o Mar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Abril 30, 2022, 03:09:52 pm
Uma Marinha que reúne sinergias e que aproveita dinamicamente os focos colaborativos existentes..
 :mrgreen:

O EMA deve ter uma versão em portugês disto..
https://www.atrixnet.com/bs-generator.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Abril 30, 2022, 03:19:42 pm
Agora, sem Taifas para o croquete, é que eles vão sofrer

(https://iili.io/WfBdIs.md.jpg) (https://freeimage.host/i/WfBdIs)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 30, 2022, 03:46:17 pm
 :rir:

Ai não sabiam!??!?!

Estou sempre a dizer que a realidade é muito pior do que se vê!

Falta o básico!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Abril 30, 2022, 07:07:33 pm
Infelizmente é um artigo para assinantes, mas pelo título e primeiros dois parágrafos dá para entender o assunto central.

Citar
Marinha comprometeu duas fragatas com a NATO mas só tem uma

A Marinha tinha apontado duas fragatas para a NATO, mas voltou a ter apenas uma operacional.
Informação sobre os meios operacionais é “classificada” por causa da guerra, responde Armada

Expresso 30-04-2022
Vítor Matos

Marcelo Rebelo de Sousa chamou a atenção para a necessidade de cobertura financeira que permita a Portugal cumprir os compromissos da NATO, o que implica um esforço orçamental “a longo prazo”. Nas declarações que fez esta quarta-feira, o Presidente deixou implícito que o país não tem capacidade orçamental nem de prontidão de meios para cumprir aquilo com que se comprometeu.

O Expresso sabe que Belém considera a cobertura destas necessidades como muito urgentes, mas Fernando Medina já disse no Parlamento que “não será por razões orçamentais que [as missões da NATO] não se farão”. O problema é que isso pode não se resolver com uma despesa pontual, mas com a solução de problemas estruturais.

https://amp.expresso.pt/politica/2022-04-30-Marinha-comprometeu-duas-fragatas-com-a-NATO-mas-so-tem-uma-fe4703ef


P.S. Só tem uma, a Corte-Real, e segundo o que consta não se pode puxar muito por ela senão foi-se... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Abril 30, 2022, 10:31:59 pm
Ter uma fragata destas disponível é como não tivesse nenhuma. Pois além do seu grau elevado de obsolescência, o seu valor militar e operacional é quase nulo.

Estamos a chegar ao ponto em que se torna impossível camuflar a indigência, a penúria e a decadência. Que agora o "chefe da banda" chama de holistico.

As mães dos marinheiros que vão para o fb mandar beijinhos e desejar bons ventos. E posts com faróis, faroleiros, exposições inúteis, efemérides, visitas de escolas, nomeações etc. etc. Para encher chouriços e tentar dar uma ilusão de que aquilo está mexer. Não passa de uma mera encenação grotesca.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 30, 2022, 10:51:49 pm
Citar
Informação sobre os meios operacionais é “classificada” por causa da guerra, responde Armada

Como se para os russos fizesse alguma diferença se tivéssemos 1 ou 2 ou as 3 Meko operacionais. Não têm valor militar num conflito a sério como o que se avizinha, por isso tal confidencialidade é irrelevante. Mesmo essa "confidencialidade", foi atirada ao ar, quando há fotos tiradas pela própria Marinha onde se vê a VdG completamente desarmada.

Se as chefias russas perdessem 5 minutos a olhar para o nosso equipamento, até podiam usar a Wikipedia, e mesmo partir do princípio que tínhamos tudo 100% operacional, e tínhamos o efectivo necessário para tudo... no fim riam-se. Com tanto país mais poderoso que nós, com mais e melhores meios, deve ser connosco que os russos estão preocupados.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 30, 2022, 11:04:38 pm
Estamos já abaixo do ZERO naval...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 09:37:44 am
Ter uma fragata destas disponível é como não tivesse nenhuma. Pois além do seu grau elevado de obsolescência, o seu valor militar e operacional é quase nulo.

Estamos a chegar ao ponto em que se torna impossível camuflar a indigência, a penúria e a decadência. Que agora o "chefe da banda" chama de holistico.

As mães dos marinheiros que vão para o fb mandar beijinhos e desejar bons ventos. E posts com faróis, faroleiros, exposições inúteis, efemérides, visitas de escolas, nomeações etc. etc. Para encher chouriços e tentar dar uma ilusão de que aquilo está mexer. Não passa de uma mera encenação grotesca.

Uma dessas mães dos "bons ventos", quando comentei no Face das FA sobre a falta de equipamento dos NPO e a miséria do estado das fragatas e o facto de só uma operacional no ano passado(veio até no jornal), perguntou logo ali a um senhor Comodoro se era verdade. E ele respondeu que "não sabem o que dizem".
Este e outros deviam era ser chamados a responsabilidade e saber qual afinal o papel deles. Porque o que acontece é andarem a orientar a vida cá e nos palop a encher o mais que poderem e o resto que se f.......

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/corveta-abatida-afunda-em-almada

Andam até ás últimas
Qualquer dia com as VG

Saloios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 01, 2022, 11:43:34 am
Os comodoros estão -se  marimbando, vão a boleia em navios estrangeiros

Se isto fosse uma empresa a sério, já tinham era sido todos despedidos com justa causa, por notória INCOMPETÊNCIA.

Mas como são do estado podem continuar a mamar do belo à conta dos nossos impostos!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 01, 2022, 11:57:57 am
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Informação sobre os meios operacionais é “classificada” por causa da guerra, responde Armada

Como se para os russos fizesse alguma diferença se tivéssemos 1 ou 2 ou as 3 Meko operacionais. Não têm valor militar num conflito a sério como o que se avizinha, por isso tal confidencialidade é irrelevante. Mesmo essa "confidencialidade", foi atirada ao ar, quando há fotos tiradas pela própria Marinha onde se vê a VdG completamente desarmada.

Se as chefias russas perdessem 5 minutos a olhar para o nosso equipamento, até podiam usar a Wikipedia, e mesmo partir do princípio que tínhamos tudo 100% operacional, e tínhamos o efectivo necessário para tudo... no fim riam-se. Com tanto país mais poderoso que nós, com mais e melhores meios, deve ser connosco que os russos estão preocupados.  ::)

Agora é útil que seja considerada informação classificada, como se não se soubesse perfeitamente o estado miserável em que se encontra a Armada.

Pensava que com o "holístico" e "útil" já estavam a ser ridículos, mas com esta do "classificada" alcançaram o cúmulo do ridículo. Até agora o Capitão Iglo está a ter um mandato marcante...  ::)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 02:07:34 pm
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Informação sobre os meios operacionais é “classificada” por causa da guerra, responde Armada

Como se para os russos fizesse alguma diferença se tivéssemos 1 ou 2 ou as 3 Meko operacionais. Não têm valor militar num conflito a sério como o que se avizinha, por isso tal confidencialidade é irrelevante. Mesmo essa "confidencialidade", foi atirada ao ar, quando há fotos tiradas pela própria Marinha onde se vê a VdG completamente desarmada.

Se as chefias russas perdessem 5 minutos a olhar para o nosso equipamento, até podiam usar a Wikipedia, e mesmo partir do princípio que tínhamos tudo 100% operacional, e tínhamos o efectivo necessário para tudo... no fim riam-se. Com tanto país mais poderoso que nós, com mais e melhores meios, deve ser connosco que os russos estão preocupados.  ::)

Agora é útil que seja considerada informação classificada, como se não se soubesse perfeitamente o estado miserável em que se encontra a Armada.

Pensava que com o "holístico" e "útil" já estavam a ser ridículos, mas com esta do "classificada" alcançaram o cúmulo do ridículo. Até agora o Capitão Iglo está a ter um mandato marcante...  ::)

É classificada para não se saber a miséria vergonhosa que os bonecos têm votado ao abandono
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 01, 2022, 03:08:23 pm
Nesta Marinha, a única coisa que deveria ser considerada classificada, é o estado e paradeiro dos submarinos, que são os únicos meios com valor estratégico deste ramo. O resto é resto.

Tenho pena é que com tanto oficial a ir aos canais de notícias comentar a questão da guerra na Ucrânia, e questões da NATO, etc, nenhum é capaz de atirar a dica do estado miserável dos três ramos, e que a nossa sobrevivência em combate, estaria inteiramente dependente de terceiros. A começar pelas fragatas, que mesmo que as VdG estivessem todas operacionais, o valor militar é praticamente nulo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 01, 2022, 05:24:12 pm
Nesta Marinha, a única coisa que deveria ser considerada classificada, é o estado e paradeiro dos submarinos, que são os únicos meios com valor estratégico deste ramo. O resto é resto.

Tenho pena é que com tanto oficial a ir aos canais de notícias comentar a questão da guerra na Ucrânia, e questões da NATO, etc, nenhum é capaz de atirar a dica do estado miserável dos três ramos, e que a nossa sobrevivência em combate, estaria inteiramente dependente de terceiros. A começar pelas fragatas, que mesmo que as VdG estivessem todas operacionais, o valor militar é praticamente nulo.

Esses vão é exercitar a literacia militar a troco de ganhar bem para lá irem um bocadinho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 02, 2022, 02:39:20 pm
A nossa única fragata disponível, e mesmo coxa, agora também é navio-escola?  :conf:

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1521056976603594753
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 02, 2022, 02:53:38 pm
A nossa única fragata disponível, e mesmo coxa, agora também é navio-escola?  :conf:

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1521056976603594753

A seguir começam a dar as recrutas diretamente dentro dos navios  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2022, 03:03:24 pm
A nossa única fragata disponível, e mesmo coxa, agora também é navio-escola?  :conf:

https://twitter.com/MarinhaPT/status/1521056976603594753

A seguir começam a dar as recrutas diretamente dentro dos navios  :mrgreen:

Dado quase não haver navios e os existentes são uma anedota, só me admira haver tantos postos superiores na Marinha; será para comandar navios não combatentes e obsoletos? Afinal qual a relevância desses comandos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 02, 2022, 03:41:55 pm
As instalações do EMA/Arsenal da Armada devem ter imensas salas/casas de banho/arrecadações, etc....toda a gente sabe que tem de ser um Oficial Superior/General a comandar cada uma dessas divisões.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 02, 2022, 04:13:06 pm
Um Almirante por cacifo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 03, 2022, 09:02:12 am


PARTE I

Como é possivel mentir tanto e prejudicar ainda mais as FFAA, neste caso a marinha, com estes sucessivos atrasos na construção de simples NPO's que, todos juntos, as seis unidades, custam cerca de metade de uma fragata moderna !!



Governo investe 352 milhões na compra de seis navios de patrulha oceânicos

em 20 de maio de 2021 !!!!!!!
Governo aprovou a realização de despesa para a aquisição de seis navios de patrulha oceânicos da classe "Viana do Castelo". A despesa associada é de 352 milhões, adiantou ministro.

Governo deu “luz verde”, esta quinta-feira, à realização de despesa tendo em vida a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânica. De acordo com o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, está em causa uma despesa de 352 milhões de euros, que deve ser entendida como um investimento, disse.

“O Governo autorizou a realização de despesa tendo em vista a execução do programa de aquisição de seis navios de patrulha oceânicos da classe ‘Viana do Castelo’ destinados à Marinha Portuguesa“, anunciou ministra, em declarações aos jornalistas, após a reunião de Conselho de Ministros.

João Gomes Cravinho detalhou, depois, que se trata de um programa de aquisição que já estava previsto na lei de programação militar de 2019 e que “representa uma despesa de 352 milhões de euros”, ao longo de oito anos. De total, 283 milhões de euros serão para a construção dos navios e os restantes 69 milhões para os equipamentos e para a fiscalização do processo de construção.

Segundo explicou o ministro, no que respeita à construção desses navios, haverá um concurso seguido de um processo de negociação. “Haverá um elevado grau de retorno para a nossa economia“, adiantou, estimando que este programa implicará várias subcontratações das quais poderão beneficiar as empresas portuguesas.

Gomes Cravinho avançou também que o programa vai começar já em 2021 e deverá estender-se até 2029, sendo que “a entrega do primeiro navio está prevista para o final de 2023“. Depois dessa data, os navios deverão ser entregues anualmente até 2029, com exceção do ano de 2025.

Em causa estão navios militares destinados ao controlo do espaço marítimo sob jurisdição portuguesa, mas têm também capacidades para uso civil, nomeadamente para busca e salvamento, controlo de pescas, combate à poluição e combate ao narcotráfico.

O ministro Gomes Cravinho salientou ainda que esta aquisição “vai representar também um importante estímulo para as indústrias de defesa”. “As indústrias de defesa, na medida em que representam empregos qualificados, representam um importante contributo para o PIB e para as nossas exportações“. O responsável explicou, assim, que estas indústrias têm um “efeito multiplicador significativo para a nossa economia”.

O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais” e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. “A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo.

No Twitter, também o primeiro-ministro fez questão de destacar a aprovação feita em Conselho de Ministros: “Era difícil o país celebrar melhor o Dia da Marinha 2021! O Conselho de Ministros aprovou hoje [esta quinta-feira] a resolução que autoriza a realização de despesa com vista à execução do Programa de Aquisição de seis Navios de Patrulha Oceânica da classe Viana do Castelo”, escreveu António Costa.

https://eco.sapo.pt/2021/05/20/governo-investe-352-milhoes-na-compra-de-seis-navios-de-patrulha-oceanicos/

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 03, 2022, 09:12:27 am
PARTE II

O IMPRESSIONANTE INICIO DA MENTIRA SOBRE A CONSTRUÇÃO DOS NPO COMEÇOU EM : 2018-07-20 às 11h34

Portugal vai construir sete novos navios para a Marinha

O Primeiro-Ministro António Costa anunciou a construção de sete novos navios para a Marinha, no âmbito da revisão da Lei de Programação Militar. O anúncio foi feito no batismo no navio patrulha oceânico «Sines», lançado nos estaleiros navais, em Viana do Castelo.

O Primeiro-Ministro afirmou que o aumento ao efetivo da Marinha deste navio «é um dia de parabéns para a indústria portuguesa de construção e reparação naval», que confirma a «vitalidade dos estaleiros» de Viana do Castelo e honra a sua «longa atividade».

António Costa sublinhou que «a tecnologia usada foi desenvolvida em Portugal e está ao nível do melhor que se faz em todo o mundo», sendo, assim, «um exemplo muito feliz do que pretendemos fazer para reforçar as nossas Forças Armadas».

Os sete navios são seis patrulhas oceânicos, juntar-se-ão aos seus congéneres «Viana do Castelo» e «Figueira da Foz», já ao serviço da Armada, permitindo a Portugal uma presença significativa no triângulo Continente-Açores-Madeira. Cada navio patrulha oceânico custa cerca de 60 milhões de euros. Será ainda construído um navio logístico.

Este investimento integra-se no compromisso de reforço do dispositivo das Forças Armadas, assumido por Portugal junto da NATO, disse o Primeiro-Ministro.

A construção destes navios deverá ser feita nos estaleiros portugueses: Assim, «cada euro investido passará a valer por três porque reforçaremos a Defesa nacional, o sistema científico e o tecido industrial», disse.

Construídos em estaleiros nacionais

O «Sines» foi tal como os outros dois navios da sua classe construído nos estaleiros de Viana, presentemente subconcessionados à empresa West Sea, que construirá ainda um outro navio semelhante.

O Navio da República Portuguesa (NRP) «Sines» integra o efetivo da Marinha desde 6 de julho, sendo o terceiro navio da classe «Viana do Castelo», todos construídos em Portugal.

Os Navios Patrulha Oceânicos destinam-se a substituir as corvetas das classes «João Coutinho» e «Baptista de Andrade» reforçando as capacidades operacionais da Marinha em domínios essenciais para o cumprimento da sua missão, como a busca e salvamento, a vigilância, fiscalização e afirmação nacional nos espaços marítimos sob soberania ou jurisdição nacional, e assegurando a Portugal a utilização do seu mar de uma forma sustentável, próspera e segura.

O navio, que teve como madrinha Fernanda Tadeu, é comandado pela capitã-tenente Mónica Martins, e tem uma guarnição de 44 marinheiros.

A cerimónia contou a presença dos Ministros da Defesa Nacional, José Azeredo Lopes, e do Mar, Ana Paula Vitorino, e do Chefe do Estado-Maior da Armada, Almirante António Mendes Calado.


https://www.portugal.gov.pt/pt/gc21/comunicacao/noticia?i=portugal-vai-construir-sete-novos-navios-para-a-marinha

Siga a marinha !!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 03, 2022, 09:13:46 am


PARTE I

Como é possivel mentir tanto e prejudicar ainda mais as FFAA, neste caso a marinha, com estes sucessivos atrasos na construção de simples NPO's que, todos juntos, as seis unidades, custam cerca de metade de uma fragata moderna !!



Governo investe 352 milhões na compra de seis navios de patrulha oceânicos

em 20 de maio de 2021 !!!!!!!
Governo aprovou a realização de despesa para a aquisição de seis navios de patrulha oceânicos da classe "Viana do Castelo". A despesa associada é de 352 milhões, adiantou ministro.

Governo deu “luz verde”, esta quinta-feira, à realização de despesa tendo em vida a aquisição de seis novos navios de patrulha oceânica. De acordo com o ministro da Defesa Nacional, João Gomes Cravinho, está em causa uma despesa de 352 milhões de euros, que deve ser entendida como um investimento, disse.

“O Governo autorizou a realização de despesa tendo em vista a execução do programa de aquisição de seis navios de patrulha oceânicos da classe ‘Viana do Castelo’ destinados à Marinha Portuguesa“, anunciou ministra, em declarações aos jornalistas, após a reunião de Conselho de Ministros.

João Gomes Cravinho detalhou, depois, que se trata de um programa de aquisição que já estava previsto na lei de programação militar de 2019 e que “representa uma despesa de 352 milhões de euros”, ao longo de oito anos. De total, 283 milhões de euros serão para a construção dos navios e os restantes 69 milhões para os equipamentos e para a fiscalização do processo de construção.

Segundo explicou o ministro, no que respeita à construção desses navios, haverá um concurso seguido de um processo de negociação. “Haverá um elevado grau de retorno para a nossa economia“, adiantou, estimando que este programa implicará várias subcontratações das quais poderão beneficiar as empresas portuguesas.

Gomes Cravinho avançou também que o programa vai começar já em 2021 e deverá estender-se até 2029, sendo que “a entrega do primeiro navio está prevista para o final de 2023“. Depois dessa data, os navios deverão ser entregues anualmente até 2029, com exceção do ano de 2025.

Em causa estão navios militares destinados ao controlo do espaço marítimo sob jurisdição portuguesa, mas têm também capacidades para uso civil, nomeadamente para busca e salvamento, controlo de pescas, combate à poluição e combate ao narcotráfico.

O ministro Gomes Cravinho salientou ainda que esta aquisição “vai representar também um importante estímulo para as indústrias de defesa”. “As indústrias de defesa, na medida em que representam empregos qualificados, representam um importante contributo para o PIB e para as nossas exportações“. O responsável explicou, assim, que estas indústrias têm um “efeito multiplicador significativo para a nossa economia”.

O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais” e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. “A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo.

No Twitter, também o primeiro-ministro fez questão de destacar a aprovação feita em Conselho de Ministros: “Era difícil o país celebrar melhor o Dia da Marinha 2021! O Conselho de Ministros aprovou hoje [esta quinta-feira] a resolução que autoriza a realização de despesa com vista à execução do Programa de Aquisição de seis Navios de Patrulha Oceânica da classe Viana do Castelo”, escreveu António Costa.

https://eco.sapo.pt/2021/05/20/governo-investe-352-milhoes-na-compra-de-seis-navios-de-patrulha-oceanicos/

Abraços

"O ministro da Defesa adiantou também que, neste momento, o país conta com “duas fragatas perfeitamente operacionais” e quatro navios de patrulha oceânicos da mesma classe que os que serão agora adquiridos. “A Marinha está bem equipada e vai ficar muito bem equipada com estes novos navios“, disse o mesmo."

Mais que uma mentira é uma traição
saloio presunçoso, é o que que apraz dizer
E se fosse só o ministro ainda que a coisa safava, mas é uma colecção de seguidores do "deixa andar não fazer ondas" para cuidar bem das carreiras
Eles não falam porque senão o contribuinte então os enxovalhava, a perguntar para que servem

Na verdade para que serve esta gente toda? Que mais valia dão a Instituição onde exercem e ao País?

E o turista das selfis considerando o cargo, para que serve?
Para bailar e abraçar por onde anda.
Veio agora acordar com a tes@o do mijo a falar das FA. Agora está tudo por fazer, nem sabem por onde começar. Aliás, é fazer mais GT e croquetes com fartura, que tem uma bela produção de literacia  escrita para constar.
Continuem com a fixação sexual em "não combatentes", inclusive despidos de qualquer valor de relevo na vigilância e segurança marítima, que esta Marinha de Guerra para o que serve é tachos e passeios com custas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 03, 2022, 09:18:11 am
Se eles mentem em relação a tudo o resto, não mentiram em relação a isto porquê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 04, 2022, 10:00:02 am
Entretanto na Austrália...  ::)

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0 (http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fmay%2FAustralian_Anzac_class_frigate_Toowoomba_completes_modernization_program.jpg&hash=41709337a151d446f1a2662e6b468aa4)
Citar
Australian Anzac class frigate Toowoomba completes modernization program

É parecida  :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F330_DAT/F330-NRP-Vasco-da-Gama-04.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 10:59:51 am
Entretanto na Austrália...  ::)

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0 (http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fmay%2FAustralian_Anzac_class_frigate_Toowoomba_completes_modernization_program.jpg&hash=41709337a151d446f1a2662e6b468aa4)
Citar
Australian Anzac class frigate Toowoomba completes modernization program

É parecida  :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F330_DAT/F330-NRP-Vasco-da-Gama-04.jpg)

Saudações

Grandes tolos, foram modernizar fragatas. Cá nem é preciso que basta embarcar comodoros nas dos outros e depois uns quantos terem um discurso dizendo que a Marinha está com uma categoria de meios e operacional. Ou seja poupam nos meios e podem gastar mais nas suas coisinhas.
8 células Mk41 dá logo 32 misseis, que é muito bélico numa Marinha com agrado pela filosofia não combatente
Se calhar as nossas VG como foram oferecidas assim como estão, não se mexe mais. São de estimação
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 11:40:11 am
Ena, uma relíquia

Uma foto da VdG completamente armada e a navegar, grandes malucos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Maio 04, 2022, 12:59:51 pm
Entretanto na Austrália...  ::)

http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0 (http://navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/may/11693-australian-anzac-class-frigate-toowoomba-completes-modernization-program.html?fbclid=IwAR0RK_5NyWz7BEyffVDQC5Q0gsSDjbv1g8p3JTTLfqvTFezM0mcnLWE58Z0)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnavyrecognition.com%2Fimages%2Fstories%2Fnews%2F2022%2Fmay%2FAustralian_Anzac_class_frigate_Toowoomba_completes_modernization_program.jpg&hash=41709337a151d446f1a2662e6b468aa4)
Citar
Australian Anzac class frigate Toowoomba completes modernization program

É parecida  :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F330_DAT/F330-NRP-Vasco-da-Gama-04.jpg)

Saudações

Grandes tolos, foram modernizar fragatas. Cá nem é preciso que basta embarcar comodoros nas dos outros e depois uns quantos terem um discurso dizendo que a Marinha está com uma categoria de meios e operacional. Ou seja poupam nos meios e podem gastar mais nas suas coisinhas.
8 células Mk41 dá logo 32 misseis, que é muito bélico numa Marinha com agrado pela filosofia não combatente
Se calhar as nossas VG como foram oferecidas assim como estão, não se mexe mais. São de estimação

É bem sabido que manter tudo original aumenta o valor para colecionadores e bom apreciador.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 01:42:24 pm
Um "clássico"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 04, 2022, 01:52:17 pm
Deixar apodrecer, uma longa tradição tuga. Os F-16 foram, até agora, o único SA tuga que passou por um verdadeiro MLU no período certo, que não só modernizou mas também introduziu novas capacidades. Esperemos que os Merlin, os C295 e, especialmente, os subs venham ter um MLU decente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2022, 02:30:33 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2022, 03:06:15 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

Não vais ter nem uma coisa nem outra
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 03:12:55 pm
Deixar apodrecer, uma longa tradição tuga. Os F-16 foram, até agora, o único SA tuga que passou por um verdadeiro MLU no período certo, que não só modernizou mas também introduziu novas capacidades. Esperemos que os Merlin, os C295 e, especialmente, os subs venham ter um MLU decente.

Dos Merlin já tarda. Está a ficar um clássico
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 03:14:31 pm
Ena, uma relíquia

Uma foto da VdG completamente armada e a navegar, grandes malucos

Quase completamente. Porque estes filósofos de adega nunca acharam por bem meter nada no "buraco" na proa atrás da peça de 100mm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 03:18:54 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

A questão foi sempre não se ter feito MLU atempado. Mas sim, não de se fazer agora que estão num estado lastimável.
Se houvesse manutenção atempada digna desse nome , o MLU até podia ter sido feito nestes últimos anos e assim decerto aguentava bem até 2030 como querem ou está previsto. Agora aguentar sucata até 2030 é que está mal. Isso ou MLU da treta como foi o das BD. Outra caso de atraso de MLU e, agora ainda não se sabe bem quando vão ficar operacionais com o mluzinho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 04, 2022, 03:19:29 pm
No papel, não seria uma má ideia. O problema é, além do custo, o tempo que demoram a fazer essas operações de modernização (veja-se o exemplo das BD). Ora primeiro criariam um GT, pago pelo Estado claro, e depois de 1 ou 2 anos a conviver... perdão, debater afincadamente os parâmetros do upgrade, lá tomavam uma decisão do que incluir. Depois toca a lançar concurso, com pelo menos 1 ano entre o dizer que se vai lançar concurso, até realmente se lançar o dito. Depois volta tudo à estaca zero, porque a verba era tão baixa, que ninguém se deu ao trabalho de comparecer. Aumenta a verba, ou mais provavelmente, cortam uma das fragatas. Novo concurso, agora já dá, à justa. Começa o MLU, passado 2 anos e meio, primeiro navio entregue, provavelmente sem metade do armamento, porque pagamos às mijinhas. 2 anos depois o segundo. Ora, 5 anos no mínimo para se ter o primeiro navio modernizado, 7 para o segundo, mais coisa menos coisa.

Resumindo, se nada mudar por estas bandas, em que seja possível fazer uma modernização de forma rápida e eficiente, mais vale encomendar navios novos, que demoram o mesmo tempo (ou menos) a construir, que os nossos a modernizar.

Se houvesse de facto capacidade de decidir o que incluir no upgrade, de forma rápida, e no espaço de 6 meses, o primeiro navio estava em modernização, aí era outra conversa. Não precisávamos de fazer um MLU como o australiano, podíamos fazer um mais simplificado, mas nada inferior, com equipamento que mais tarde pudesse ser transferido para outro navio aquando da substituição das VdG.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2022, 03:22:17 pm
No papel, não seria uma má ideia. O problema é, além do custo, o tempo que demoram a fazer essas operações de modernização (veja-se o exemplo das BD). Ora primeiro criariam um GT, pago pelo Estado claro, e depois de 1 ou 2 anos a conviver... perdão, debater afincadamente os parâmetros do upgrade, lá tomavam uma decisão do que incluir. Depois toca a lançar concurso, com pelo menos 1 ano entre o dizer que se vai lançar concurso, até realmente se lançar o dito. Depois volta tudo à estaca zero, porque a verba era tão baixa, que ninguém se deu ao trabalho de comparecer. Aumenta a verba, ou mais provavelmente, cortam uma das fragatas. Novo concurso, agora já dá, à justa. Começa o MLU, passado 2 anos e meio, primeiro navio entregue, provavelmente sem metade do armamento, porque pagamos às mijinhas. 2 anos depois o segundo. Ora, 5 anos no mínimo para se ter o primeiro navio modernizado, 7 para o segundo, mais coisa menos coisa.

Resumindo, se nada mudar por estas bandas, em que seja possível fazer uma modernização de forma rápida e eficiente, mais vale encomendar navios novos, que demoram o mesmo tempo (ou menos) a construir, que os nossos a modernizar.

Se houvesse de facto capacidade de decidir o que incluir no upgrade, de forma rápida, e no espaço de 6 meses, o primeiro navio estava em modernização, aí era outra conversa. Não precisávamos de fazer um MLU como o australiano, podíamos fazer um mais simplificado, mas nada inferior, com equipamento que mais tarde pudesse ser transferido para outro navio aquando da substituição das VdG.

Umas células MK41 que é sempre algo a tirar e meter noutra. ou que podem depois sempre ficar de reserva. Mas reserva acho que é tinto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 04, 2022, 03:26:20 pm
Não diria necessariamente o Mk-41, mas os próprios mísseis por ele lançados (ESSM) podiam ser facilmente utilizados nas fragatas que as viessem substituir. Um radar moderno, tipo NS100, também poderiam ser aproveitados para outros navios. Sempre se rentabiliza um pouco mais o investimento num MLU tardio destes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2022, 03:27:07 pm
Existe um tópico próprio para esta discussão, por isso vou continuar por lá…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 04, 2022, 05:34:58 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

John as ANZAC que estão a ser submetidas aos upgrades são em média dez anos mais modernas que as nossas VdG.
Se reparares quais estão modernizadas verás que as primeiras foram as mais recentes e que muito provavelmente a modernização não será aplicada a todas as unidades.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2022, 05:54:46 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

John as ANZAC que estão a ser submetidas aos upgrades são em média dez anos mais modernas que as nossas VdG.
Se reparares quais estão modernizadas verás que as primeiras foram as mais recentes e que muito provavelmente a modernização não será aplicada a todas as unidades.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
É certo que as Anzac em média são dez anos mais novas, mas a mais velha é apenas cinco mais nova que as nossas… e o contrato de modernização é para todas as oito fragatas…

Esse argumento da idade para mim não é muito relevante porque a alternativa é a obsolescência atual. Para mais, a plataforma em si é modular e fácil de alterar, desde que a manutenção seja feita decentemente… as gregas e as turcas são mais ou menos da idade das nossas e estão a ser modernizadas… tudo depende do que queremos e das prioridades… esta história faz-me lembrar a da substituição dos F-16, Viper ou F-35? Modernizar ou substituir? Por vezes o ótimo é inimigo do bom... Atenção que não estou a defender um MLU a sério para as VdG, mas acho que se está a descartar essa hipótese com demasiada facilidade… ambas as soluções têm vantagens e desvantagens relativas…

Abraço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 04, 2022, 06:05:28 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

John as ANZAC que estão a ser submetidas aos upgrades são em média dez anos mais modernas que as nossas VdG.
Se reparares quais estão modernizadas verás que as primeiras foram as mais recentes e que muito provavelmente a modernização não será aplicada a todas as unidades.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
É certo que as Anzac em média são dez anos mais novas, mas a mais velha é apenas cinco mais nova que as nossas… e o contrato de modernização é para todas as oito fragatas…

Esse argumento da idade para mim não é muito relevante porque a alternativa é a obsolescência atual. Para mais, a plataforma em si é modular e fácil de alterar, desde que a manutenção seja feita decentemente… as gregas e as turcas são mais ou menos da idade das nossas e estão a ser modernizadas… tudo depende do que queremos e das prioridades… esta história faz-me lembrar a da substituição dos F-16, Viper ou F-35? Modernizar ou substituir? Por vezes o ótimo é inimigo do bom... Atenção que não estou a defender um MLU a sério para as VdG, mas acho que se está a descartar essa hipótese com demasiada facilidade… ambas as soluções têm vantagens e desvantagens relativas…

Abraço

Nem eu tão pouco, defendo que o MLU das VdG, não se deveria ter feito.

Se fores ao tópico substituição das fragatas VdG, podes ver que eu já há bem mais de seis anos defendia que o dito MLU deveria ter sido efectuado quando as VdG tinham cerca quinze anos, ou seja, numa Marinha digna desse nome, portanto a meia vida das ditas Fragatas, o que como bem sabemos, não aconteceu nem irá acontecer, e isto apesar de ser terem alocados algumas, poucas e insuficientes, verbas para a tal modernização !

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12409.0

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 04, 2022, 06:06:42 pm
Visitem o FB da Marinha e vejam a "homenagem aos soldados da paz", numa palavra, como vocês dizem aqui "muito fofo".
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 04, 2022, 06:10:23 pm
Não percebo… então tão depressa dizem que não vale a pena fazer upgrade às VdG como invejam o feito às ANZAC? Decidam-se…  :mrgreen: Brincadeiras aparte, frequentemente o ótimo é inimigo do bom, e já me perguntei várias vezes se perante a clara relutância (para ser educado) em comprar fragatas novas, se não valeria a pena fazer um upgrade decente, com base no Australiano, às VdG. Ficaria mais ou menos pelo custo de uma fragata nova, mas deixaria a VdG de facto modernas e úteis até meados da próxima década…
Eis um link interessante que descreve em detalhe o upgrade que as Anzac levaram…
 https://adbr.com.au/feature-fighting-fit/

John as ANZAC que estão a ser submetidas aos upgrades são em média dez anos mais modernas que as nossas VdG.
Se reparares quais estão modernizadas verás que as primeiras foram as mais recentes e que muito provavelmente a modernização não será aplicada a todas as unidades.

 https://en.wikipedia.org/wiki/Anzac-class_frigate

Abraços
É certo que as Anzac em média são dez anos mais novas, mas a mais velha é apenas cinco mais nova que as nossas… e o contrato de modernização é para todas as oito fragatas…

Esse argumento da idade para mim não é muito relevante porque a alternativa é a obsolescência atual. Para mais, a plataforma em si é modular e fácil de alterar, desde que a manutenção seja feita decentemente… as gregas e as turcas são mais ou menos da idade das nossas e estão a ser modernizadas… tudo depende do que queremos e das prioridades… esta história faz-me lembrar a da substituição dos F-16, Viper ou F-35? Modernizar ou substituir? Por vezes o ótimo é inimigo do bom... Atenção que não estou a defender um MLU a sério para as VdG, mas acho que se está a descartar essa hipótese com demasiada facilidade… ambas as soluções têm vantagens e desvantagens relativas…

Abraço

Nem eu tão pouco, defendo que o MLU das VdG, não se deveria ter feito.

Se fores ao tópico substituição das fragatas VdG, podes ver que eu já há bem mais de seis anos defendia que o dito MLU deveria ter sido efectuado quando as VdG tinham cerca quinze anos, ou seja, numa Marinha digna desse nome, portanto a meia vida das ditas Fragatas, o que como bem sabemos, não aconteceu nem irá acontecer, e isto apesar de ser terem alocados algumas, poucas e insuficientes, verbas para a tal modernização !

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12409.0

Abraços
Que ideia revolucionária, fazer a modernização de meia vida a…. metade da vida das fragatas…  :mrgreen: pena estarmos em Portugal...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Maio 04, 2022, 10:51:34 pm
A Bartolomeu Avarias regressou hoje à BNL, gente de pouca fé!!! 😜
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 05, 2022, 12:59:24 am
As Anzac já deslocam bem mais que as VdG e ainda ficaram a deslocar mais depois do MLU. Aliás, há muitas críticas a este MLU ser “excessivo” e “top heavy” para o desenho MEKO. E depois há ainda o pequeno detalhe de as VdG terem graves problemas estruturais (“rachas”) e de motorização, dada a sua avançada idade e de não se terem efectuado muitas manutenções programadas no seu devido tempo. Neste momento, são pura sucata e qualquer ideia de as manter em serviço por mais 10 ou 15 anos não passa de puro delírio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 05, 2022, 08:53:48 am
As Anzac já deslocam bem mais que as VdG e ainda ficaram a deslocar mais depois do MLU. Aliás, há muitas críticas a este MLU ser “excessivo” e “top heavy” para o desenho MEKO. E depois há ainda o pequeno detalhe de as VdG terem graves problemas estruturais (“rachas”) e de motorização, dada a sua avançada idade e de não se terem efectuado muitas manutenções programadas no seu devido tempo. Neste momento, são pura sucata e qualquer ideia de as manter em serviço por mais 10 ou 15 anos não passa de puro delírio.

Outra herança do Calado, desde que era superintendente de material.
Oficiais superiores? Traidores, "the lot of them!"
Escumalha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 05, 2022, 12:38:22 pm
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 05, 2022, 12:42:59 pm
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/
E não só estão operacionais, como cheiram bem…  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 05, 2022, 12:45:55 pm
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/
E não só estão operacionais, como cheiram bem…  c56x1

Penduraram uns daqueles pinheirinhos nos espelhos retrovisores da ponte? :jok:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 05, 2022, 12:49:21 pm
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/
E não só estão operacionais, como cheiram bem…  c56x1

"exercícios de defesa aérea, com a participação de aeronaves F-16 da Força Aérea Portuguesa"

E os ESSM estão lá na BD ou é os do costume?

Estão apresentadas as fragatas que farão este década com recauchutagens e, muito mais. O GT é só para emitir relatórios bonitos num exercício de literacia militar, como tantos outros e até teses 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 05, 2022, 01:00:49 pm
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/
E não só estão operacionais, como cheiram bem…  c56x1

Penduraram uns daqueles pinheirinhos nos espelhos retrovisores da ponte? :jok:
Deve ter sido, para ficarem bem fragrantes… nem se dão ao trabalho de verificar o Google Translate… cambada de incompetentes…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Maio 07, 2022, 11:56:27 am
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/

Os comentários ao post são uma coisa deliciosa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 07, 2022, 12:16:32 pm
Ja corrigiram o erro… as fragatas já não cheiram bem… :-[
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2022, 12:30:42 pm
Pára tudo

Duas fragatas operacionais (?)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/369195901904504/

Os comentários ao post são uma coisa deliciosa.

Vão  "melhorar" ainda mais, daqui a uns dias  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2022, 12:34:03 pm
Ja corrigiram o erro… as fragatas já não cheiram bem… :-[

Foi de alguns "abrirem a boca" no post e, o cheiro da promoção da mentira de alguns filósofos bem orientados de vida, sobre complexidade e modernismo na Marinha vir ao de cima
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 10, 2022, 03:09:52 pm
Citar
Já estou vacinado há muito e quase a desligar-me de escrever seja o que for sobre DN e FA. Fica-me cada vez mais a sensação que lá no fundo estão quase todos muito satisfeitos.

https://onaviodesarmado.blogspot.com/2022/05/a-sra-ministra-da-defesa-nacional-mdn.html (https://onaviodesarmado.blogspot.com/2022/05/a-sra-ministra-da-defesa-nacional-mdn.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 15, 2022, 05:44:05 pm
A vergonha é geral

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exercito-portugues-com-falta-de-municoes-ja-nao-chegam-sequer-para-os-treinos/628003d00cf2ea367d3bce82
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Maio 15, 2022, 05:54:57 pm
A vergonha é geral

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exercito-portugues-com-falta-de-municoes-ja-nao-chegam-sequer-para-os-treinos/628003d00cf2ea367d3bce82

Mais uma vez as nossa reservas de guerra são uma vergonha nacional.
E nem estou a falar do processo de Tancos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 16, 2022, 07:34:01 am
Mais uma classe de navios que vai operar até… já adivinharam? 2035, pois claro! Mas estes gajos são todos dementes?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 16, 2022, 08:37:44 am
Mais uma classe de navios que vai operar até… já adivinharam? 2035, pois claro! Mas estes gajos são todos dementes?

Vamos conseguir o prodígio que é as Vasco da Gama terem um período de vida mais longo que as João Belo!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 17, 2022, 10:41:39 am
Bora enterrar 600.000€ ...

Despacho n.º 6067/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para modernização da plataforma, disjuntores principais e consola PCC do NRP Almirante Gago Coutinho

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/6067-2022-183584319

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 17, 2022, 10:50:03 am
Bora enterrar 600.000€ ...

Despacho n.º 6067/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delegação no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, para modernização da plataforma, disjuntores principais e consola PCC do NRP Almirante Gago Coutinho

https://dre.pt/dre/detalhe/despacho/6067-2022-183584319

Sâo argoladas atrás de argoladas, será que a embarcação ainda vale um par de milhões ???
O engraçado é que na pagina dos meios da marinha, foi retirada a data de entrada ao serviço nos EUA, que é só de 1985, tem quase quarenta anos, é um jovem.  ::)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 17, 2022, 12:38:10 pm
Uma Marinha holística, útil e doce. :mrgreen:

https://www.facebook.com/photo?fbid=377516124405815&set=a.323033749854053
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 17, 2022, 03:11:17 pm
Já marchava um bolinho holístico
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 17, 2022, 04:55:55 pm
Isto numa marinha que não tem comida para as suas praças. A marinheca holística e às mijinhas, cuja nova padroeira é a Maria Antonieta. Não têm pão, comam bolos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 18, 2022, 10:30:45 am
Praças não são necessárias...um Biólogo na Superintendência do Pessoal é que faz falta  :mrgreen:

Aviso (extrato) n.º 9951/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Pessoal
Procedimento concursal comum para preenchimento de um posto de trabalho na carreira e categoria de técnico superior, biologia

https://dre.pt/dre/detalhe/aviso-extrato/9951-2022-183640704
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2022, 10:52:05 am
Devem ir treinar alforrecas como os russos treinam golfinhos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 18, 2022, 11:32:51 am
Deve é ir estudar os cérebros das alforrecas que habitam o EMA/Arsenal  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2022, 11:37:05 am
Deve é ir estudar os cérebros das alforrecas que habitam o EMA/Arsenal  :mrgreen:

Também não é preciso insultar as alforrecas dessa maneira tão brutal  :'(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Maio 18, 2022, 11:55:38 am
Decidi colocar este post aqui, porque na realidade não diz especificamente respeito à fragatas da classe Vasco da Gama, sendo muito mais genérico.
Por isso, para não desvirtuar o outro tópico...
Deixem-me ser chato ...
Citação de: dc
Portugal tem capacidade para operar à vontade 5 fragatas, ou até mesmo 6. Este é o mesmo país, que nos anos 90, tinha 4 João Belo, 3 Vasco da Gama, 10 Corvetas e uns quantos Cacine

Quando em 1991 as Vasco da Gama foram incorporadas, o numero de alunos no ensino superior era de 187.000, 20% da população em idade escolar
(menos se considerarmos os anos anteriores, já que o pessoal da fragata tem que ser formado e treinado)
Os navios a serem adquiridos vão encontrar uma população no ensino superior que atingirá os  450.000 (mais de 50% da população em idade escolar)

Isto é um bom sinal, mas ao mesmo tempo significa que as aspirações dos jovens são mais elevadas e que para os contratar, vai ser necessário dispender muito, muito, muito mais dinheiro...
Logo aqui, temos um custo adicional dificil de comportar...

Para complicar as coisas, uma Playstation hoje, tem mais capacidade total de processamento de dados que todos os navios da marinha portuguesa juntos, em 1990
São mundos diferentes e 40 anos (1990 - 2030) alteram de forma dramática um país.

Os quesitos em termos de pessoal com formação superior não têm nem de perto nem de longe comparação, como não têm comparação com os requisitos em termos de pessoal com formação média.

É quase como comparar a formação de marinheiros na Sagres, a aprender técnicas de navegação à vela com os simuladores que em ambiente virtual, são utilizados pelos americanos para formar pessoal para os seus navios.
Há mais de 20 anos atrás, os americanos gastaram rios de tinta para mostrar que os novos navios para o século XXI implicavam necessidades de formação para os quais a US Navy não estava preparada.

A somar a um estratosférico aumento nos custos com pessoal, para os convencer a ir para a tropa e para os convencer a ficar na tropa, há o disparatado aumento nos custos dos navios, mas mais que isso, um desconcertante aumento nos custos de manutenção da miriade de equipamentos que os navios têm que ter a bordo. Ao fim de um ano, os custos para manter um navio de guerra operacional podem ir de 10 a 15% do seu valor de aquisição (isto pode baixar se os navios forem pouco utilizados, mas aumenta em marinhas com alto grau de prontidão).


Citar
Off Topic ---
Isto faz-me lembrar a década de 1950, em que os generais portugueses diziam orgulhosamente que a nação tinha toda a capacidade para preparar até 10 divisões para os padrões NATO, considerando a população portuguesa e o que o país tinha feito durante a I guerra mundial.
Os portugueses olhavam apenas para o número de divisões, mas no entender dos americanos não se tinham apercebido das exigências tecnológicas, que em 1950 eram já completamente diferentes das de 1945 (para não falar das de 1939)

Portugal afirma que tem capacidade para preparar 11 divisões. Dez de infantaria e uma blindada até 1954. Os oficiais aceitam os padrões NATO mas querem manter a capacidade para manter as seculares tradições da infantaria portuguesa (ou seja, meter o bedelho e meter dinheiro ao bolso).
Quando os equipamentos americanos começam a chegar, a falta de pessoal com treino e os custos começam a mostrar-se incomportáveis.
Portugal vai baixando as expectativas, mas passado o prazo previsto pelos americanos, Portugal não conseguiu formar nem uma única divisão. De 10 na teoria passámos para zero na prática.

Os comentários que aqui faço, estão relacionados com a realidade dos equipamentos em conjugação com um olhar para a história das forças armadas portuguesas. O país é o mesmo e a mentalidade, pelo menos nesta questão de gostar de aparecer bem nas estatísticas, também.


A única forma de sair deste beco-sem-saida, desta tradição de não aceitar a realidade e fingir que somos uma grande potência - como a Grécia (que me atrevo a dizer que em caso de guerra tinha que afundar as fragatas Kortenaer nas praias das ilhas gregas para elas terem alguma capacidade militar) - é colocar os pés no chão.

Há uma estrutura, gerida por pessoas que estão a olhar para a carreira, para a reforma, para o número de caminhos disponíveis para promoções e aumento de salários não quer alterações, não quer revoluções, não quer mudar nada, absolutamente nada.

O resultado está à vista...
Navios canibalizados, verbas desviadas de aqui para ali, tentativas de dourar a pílula e um imobilismo que é infelizmente uma característica destas instituições há muitas, muitas décadas.

Ou mudamos, para uma força militar pequena mas bem equipada, ou os pequenos escandalos vão apodrecendo a estrutura e dentro de alguns anos, vamos ter deputados no parlamento a dizer que se a marinha não serve para nada, é melhor acabar com ela e colocar a GNR a controlar a ZEE.

Espero estar enganado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2022, 01:24:45 pm
O problema é que não teremos nem uma coisa nem outra

Teremos meia dúzia de chassos enferrujados atracados ao cais para justificar o tacho dos medalhados, e a ZEE continuará sem ser patrulhada/ protegida. Tudo muito holístico com uma fragata de vez em quando a fazer figura de corpo presente no SNMG1 , vista como a parente pobre e excêntrica daquele povo que não se governa nem se deixa governar...o menino especial da turma.
Imagino o que devem gozar e rir-se lá fora. Claro que dirão sempre que o nosso contributo é "muito importante" mas isso é conversa. No fundo até devemos andar lá a atrapalhar....
E mais uns iates para os passeios turísticos a África...

Agora se fosse para uma reestruturação a sério, uma marinha pequena mas decente e com meios adequados como a dinamarquesa por exemplo, assinava já de cruz.

Infelizmente os anos que já levo disto levam-me a ter a certeza absoluta de que isso é uma utopia.

Por isso, é deixar arder....pode ser que quando baterem no fundo abram os olhos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 18, 2022, 03:50:50 pm
Decidi colocar este post aqui, porque na realidade não diz especificamente respeito à fragatas da classe Vasco da Gama, sendo muito mais genérico.
Por isso, para não desvirtuar o outro tópico...
Deixem-me ser chato ...
Citação de: dc
Portugal tem capacidade para operar à vontade 5 fragatas, ou até mesmo 6. Este é o mesmo país, que nos anos 90, tinha 4 João Belo, 3 Vasco da Gama, 10 Corvetas e uns quantos Cacine

Quando em 1991 as Vasco da Gama foram incorporadas, o numero de alunos no ensino superior era de 187.000, 20% da população em idade escolar
(menos se considerarmos os anos anteriores, já que o pessoal da fragata tem que ser formado e treinado)
Os navios a serem adquiridos vão encontrar uma população no ensino superior que atingirá os  450.000 (mais de 50% da população em idade escolar)

Isto é um bom sinal, mas ao mesmo tempo significa que as aspirações dos jovens são mais elevadas e que para os contratar, vai ser necessário dispender muito, muito, muito mais dinheiro...
Logo aqui, temos um custo adicional dificil de comportar...

Para complicar as coisas, uma Playstation hoje, tem mais capacidade total de processamento de dados que todos os navios da marinha portuguesa juntos, em 1990
São mundos diferentes e 40 anos (1990 - 2030) alteram de forma dramática um país.

Os quesitos em termos de pessoal com formação superior não têm nem de perto nem de longe comparação, como não têm comparação com os requisitos em termos de pessoal com formação média.

É quase como comparar a formação de marinheiros na Sagres, a aprender técnicas de navegação à vela com os simuladores que em ambiente virtual, são utilizados pelos americanos para formar pessoal para os seus navios.
Há mais de 20 anos atrás, os americanos gastaram rios de tinta para mostrar que os novos navios para o século XXI implicavam necessidades de formação para os quais a US Navy não estava preparada.

A somar a um estratosférico aumento nos custos com pessoal, para os convencer a ir para a tropa e para os convencer a ficar na tropa, há o disparatado aumento nos custos dos navios, mas mais que isso, um desconcertante aumento nos custos de manutenção da miriade de equipamentos que os navios têm que ter a bordo. Ao fim de um ano, os custos para manter um navio de guerra operacional podem ir de 10 a 15% do seu valor de aquisição (isto pode baixar se os navios forem pouco utilizados, mas aumenta em marinhas com alto grau de prontidão).


Citar
Off Topic ---
Isto faz-me lembrar a década de 1950, em que os generais portugueses diziam orgulhosamente que a nação tinha toda a capacidade para preparar até 10 divisões para os padrões NATO, considerando a população portuguesa e o que o país tinha feito durante a I guerra mundial.
Os portugueses olhavam apenas para o número de divisões, mas no entender dos americanos não se tinham apercebido das exigências tecnológicas, que em 1950 eram já completamente diferentes das de 1945 (para não falar das de 1939)

Portugal afirma que tem capacidade para preparar 11 divisões. Dez de infantaria e uma blindada até 1954. Os oficiais aceitam os padrões NATO mas querem manter a capacidade para manter as seculares tradições da infantaria portuguesa (ou seja, meter o bedelho e meter dinheiro ao bolso).
Quando os equipamentos americanos começam a chegar, a falta de pessoal com treino e os custos começam a mostrar-se incomportáveis.
Portugal vai baixando as expectativas, mas passado o prazo previsto pelos americanos, Portugal não conseguiu formar nem uma única divisão. De 10 na teoria passámos para zero na prática.

Os comentários que aqui faço, estão relacionados com a realidade dos equipamentos em conjugação com um olhar para a história das forças armadas portuguesas. O país é o mesmo e a mentalidade, pelo menos nesta questão de gostar de aparecer bem nas estatísticas, também.


A única forma de sair deste beco-sem-saida, desta tradição de não aceitar a realidade e fingir que somos uma grande potência - como a Grécia (que me atrevo a dizer que em caso de guerra tinha que afundar as fragatas Kortenaer nas praias das ilhas gregas para elas terem alguma capacidade militar) - é colocar os pés no chão.

Há uma estrutura, gerida por pessoas que estão a olhar para a carreira, para a reforma, para o número de caminhos disponíveis para promoções e aumento de salários não quer alterações, não quer revoluções, não quer mudar nada, absolutamente nada.

O resultado está à vista...
Navios canibalizados, verbas desviadas de aqui para ali, tentativas de dourar a pílula e um imobilismo que é infelizmente uma característica destas instituições há muitas, muitas décadas.

Ou mudamos, para uma força militar pequena mas bem equipada, ou os pequenos escandalos vão apodrecendo a estrutura e dentro de alguns anos, vamos ter deputados no parlamento a dizer que se a marinha não serve para nada, é melhor acabar com ela e colocar a GNR a controlar a ZEE.

Espero estar enganado.

Mas mais uma vez, continua a escapar que a evolução tecnológica, permite reduzir bastante o pessoal necessário para operar um navio. Isto faz com que uma Marinha moderna, para ter 5 navios de guerra, precise de 2/3 do pessoal que precisava na geração anterior, para o mesmo número de navios. Já navios auxiliares e de patrulha chegam a ter metade da guarnição dos navios que vêm substituir.

É também preciso ver que uma Marinha com 5 navios de guerra, não será nenhuma potência. Há Marinhas com 20 que não o são. Se, num país com 10 milhões de habitantes, "virado para o mar", não se tem capacidade de guarnecer 5 ou 6 fragatas, com guarnições entre os 110 e os 150 elementos cada uma, então mais vale abdicar da Marinha de todo.

A nível de custos com pessoal, devia-se começar por ter menos "marinheiros de gabinete/administrativos", e mais marinheiros de navios. Conceito inovador numa Marinha, eu sei. Depois temos a questão do excesso de oficiais nos 3 ramos. Se o rácio oficial/praça fosse bem feito, com o mesmo orçamento para pessoal, conseguias contratar mais praças.

Quanto aos custos de um navio moderno, não é preciso ir muito longe: um Arleigh Burke tem um custo de operação anual de 80 milhões de dólares. Uma fragata Europeia, que em média têm 1/3 dos VLS (no nosso caso, seria uma sorte ter 1/6), metade da guarnição, e menores custos de manutenção de forma generalizada, desde logo por serem navios menores, custam consideravelmente menos por ano.

Para terminar, ter 5 fragatas modernas, não fica muito mais caro que ter 2 fragatas mais 6 corvetas ASW. E em termos de guarnição, até deve favorecer as 5 fragatas, que hoje me dia é perfeitamente possível ter fragatas modernas com 120 elementos, enquanto essas ditas corvetas precisavam, no mínimo de uns 60.

Ah, e quase me esquecia ontem: para vigiar a nossa enorme ZEE, os meios mais eficientes, são as aeronaves, tripuladas e não-tripuladas. Esta é a melhor forma de cobrir a maior área possível, ficando os navios de patrulha com a função de intervenção directa. Dados os avanços tecnológicos a nível de UAVs, até se pode dizer que fazia mais sentido reduzir a encomenda dos próximos NPO de 6 para 4, canalizando assim o que se poupava (perto de 100 milhões) para UAVs e equipamento em falta para os restantes NPOs.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 18, 2022, 06:45:14 pm
Praças não são necessárias...um Biólogo na Superintendência do Pessoal é que faz falta  :mrgreen:

Aviso (extrato) n.º 9951/2022
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Pessoal
Procedimento concursal comum para preenchimento de um posto de trabalho na carreira e categoria de técnico superior, biologia

https://dre.pt/dre/detalhe/aviso-extrato/9951-2022-183640704

Ou a Superintendência do Pessoal é equivalente a ao Comando de Pessoal e só gere a contratação e colocação?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 18, 2022, 07:53:20 pm
Vejo concursos para o Instituto Hidrográfico que são feito directamente pelo IH. Idem para concursos para professores universitários que são feitos directamente pela Escola Naval.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 18, 2022, 08:56:58 pm
Crédito: Naval Zero

Citar
Junta-te a nós!
https://candidaturas.marinha.pt/

(https://i.postimg.cc/cHTbdp7n/280928976-567558724710051-6469165049164523757-n.jpg)

Sem comentários... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Maio 18, 2022, 09:20:45 pm
Citação de: dc
Mas mais uma vez, continua a escapar que a evolução tecnológica, permite reduzir bastante o pessoal necessário para operar um navio.
Se há algo que absolutamente NÃO escapou foi o facto de os navios modernos terem muito menos, mas muito menos necessidades de pessoal.
Se não fosse assim, em vez de falar em duas fragatas eu estaria a falar de meia fragata.
O número de militares a bordo reduz-se porque a mecanização e informatização permite reduzir postos, mas reduz os menos qualificados, aumentando exponencialmente os mais qualificados e que vão custar muito mais a preencher.
O resultado é que, embora os navios tenham menos pessoal a bordo, a folha de pagamentos no final do mês acaba aumentando.

Citação de: dc
Quanto aos custos de um navio moderno, não é preciso ir muito longe: um Arleigh Burke tem um custo de operação anual de 80 milhões de dólares. Uma fragata Europeia, que em média têm 1/3 dos VLS (no nosso caso, seria uma sorte ter 1/6), metade da guarnição, e menores custos de manutenção de forma generalizada, desde logo por serem navios menores, custam consideravelmente menos por ano.
Na realidade não é bem assim. Você tem razão quanto às capacidades, mas esquece o elefante na sala que são as economias de escala.
Os americanos possuem dezenas de navios iguais e encomendam quantidades que nenhuma marinha europeia sequer sonha encomendar.
O resultado é que eles conseguem reduzir os custos de uma forma que as marinhas europeias nem podem sonhar.
O custo anual de operação de uma Arleigh Burke é de 81 a 140 milhões de dolares por ano  (dependendo da fonte).

Os LCS de operação no litoral terão custos de 70 milhões cada um, (segundo análises independentes) e a marinha americana diz que cada navio, com uma guarnição de 35 a 70 militares, terá um custo anual de 50 milhões cada.
https://www.defensenews.com/naval/2021/04/12/high-operating-costs-cloud-the-future-of-littoral-combat-ships-budget-data-reveals/ (https://www.defensenews.com/naval/2021/04/12/high-operating-costs-cloud-the-future-of-littoral-combat-ships-budget-data-reveals/)

Devo aqui ressalvar que estou a ser meio cínico com a questão dos dois navios principais.
Aquilo que acho é que, ao possuir apenas dois navios principais, estariamos a transferir para o poder político os problemas da sua eventual "paragem" por falta de orçamento para manter os navios.
(um bocado o sindroma dos M-60 avariados no desfile no Porto).

Os navios para combate contra submarinos teriam que ser vistos e revistos, porque as possibilidades são imensas.
Mas, sistemas ASW são normalmente mais baratos que os equipamentos direta e indiretamente relacionados com os sistemas anti-aéreos de topo de gama.
Seria necessário ver com atenção que tipo de equipamento isso implicaria, sabendo-se de antemão que muitos dos navios disponíveis no mercado são mostrados com todos os sistemas em cima ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 19, 2022, 12:43:36 am
Ter marinheiros qualificados não é necessariamente mau. Permite que sejam valorizados para o futuro. Este é um país que esbanja dinheiro a formar jovens altamente qualificados, para depois irem para fora.
Mesmo que aumente os custos ao fim do mês/ano, o aumento não será estratosférico ou incomportável, principalmente quando é necessário cada vez menos pessoal para guarnecer cada navio.

O problema é claramente o orçamento ser curto, e a solução, não passa pela Marinha cortar mais e mais. Daqui a 50 anos então, passamos a ter uma Marinha de NPOs, porque é muito caro pagar salários a 100 homens por fragata. Obviamente que não tem lógica nenhuma.
Em vez de se improvisar uma solução de país mal pagador, que se exija ao governo que forneça a verba necessária, começando desde logo por cumprir os 2% do PIB, sem espinhas nem artimanhas. Aliás, cumprindo com os 2%, se o dinheiro fosse de facto canalizado para as FA, e concretamente onde é realmente necessário, resolviam-se praticamente todos os problemas num espaço de 15 anos, e metia-se ordem na casa, sem grandes megalomanias, mas com o necessário. O que tem de acabar é o orçamento das FA ser usado para pagar salários da GNR, e, como no caso recente dos NPO, para se pagar fiscalização milionária de um projecto de construção, que podia ser feita por pessoal da Marinha sem acréscimo de custos.

Com ou sem economia de escala, é sabido que os AB são mais caros de operar que as fragatas de 5000 ou 6000 toneladas europeias. Os valores vão obviamente variar, porque existem desde logo umas 3 ou 4 versões distintas, com idades bastante diferentes (alguns com quase 30 anos, outros novinhos em folha), uns com hangar para heli, mais VLS, peça de artilharia de um modelo mais recente, etc, além de que os navios operam em ambientes muito diferentes, uns têm mais uso que outros.

Os LCS têm tido inúmeros problemas, o que encarece logo as coisas. Ironicamente, colocar nesses navios mísseis anti-aéreos e anti-navio, pouca diferença fariam no custo de operação anual.

Voltando à MGP. Em vez de se ter 2 fragatas, 6 corvetas estritamente ASW, 10 NPO, mais o resto da Marinha, compensava mais, tanto em termos de custos, como na necessidade de pessoal, ter logo 5 ou 6 fragatas, mais os 10 NPO, etc. Também compensava mais a alternativa: 4 fragatas, 4 submarinos, e resto igual. O custo de cada submarino, e o de cada corveta dessas ASW, não difere muito, com a diferença que um submarino leva metade da guarnição da corveta, e é um meio com muito mais valor militar.
Resumindo, existem soluções muito melhores, e no fim, assenta tudo em ser dado o orçamento necessário para uma "Marinha dos mil ofícios".

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2022, 07:26:21 am
Entrevista do CEMA ao Diário de Notícias por ocasião de mais um Dia da Marinha.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/20-mai-2022/cabe-aos-politicos-decidir-mas-temos-de-dizer-quais-as-consequencias-14873105.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2022, 07:52:56 am
Cá está a faceta política do Sr Almirante a vir ao de cima, agora já dá jeito !!
Pelo que li, noutra noticia, o CEMA tem andado muito preocupado com o combate ao COVID, porque será ???? ::)
Daqui a uns anos, poucos, teremos a resposta ! :mrgreen:

Encontrou muitos equipamentos da Marinha encostados no estaleiro?
Não me quero preocupar com o que encontrei, quero preocupar-me com o que posso fazer para mudar e transformar o que encontrei numa coisa mais positiva.
Não significa necessariamente que estivesse negativa, mas mais positiva porque o nosso desejo deve sempre ser pela positiva, e nunca acusar os nossos antecessores, porque isso não faz parte da nossa ética militar.
Quando assumimos um determinado papel que nos é dado, assumimos o papel em pleno, com tudo o que era bom e menos bom, e quando o fazemos, no dia seguinte, somos nós os responsáveis.
Depois temos de fazer tudo o que podemos para sair das situações em que estávamos envolvidos no primeiro dia em que assumimos funções
.

Mas para isso precisará de mais meios?
Os meios vão ser alocados, estou muito confiante de que isto é um processo incremental, não se pode passar do zero para os cem de um dia para o outro. Quanto mais vamos explorando as capacidades e mais vamos revelando o potencial dessas capacidades, é natural que com o tempo, mais investimento seja alocado. Também temos de fazer prova de conceito, não basta ter o sonho e de repente querer o financiamento para o construir. Temos de ir construindo o sonho e com prova de conceito iremos, com certeza, conseguir captar a atenção dos portugueses e do governo para este potencial gigantesco que é o mar. Aliás, o governo já o assume e a Europa também, mas estamos numa posição muito estratégica para o fazer.

O Presidente da República apelou ao reforço do investimento na defesa no Orçamento do Estado 2022. O primeiro-ministro primeiro não assinou por baixo, depois prometeu mobilizar fundos europeus para a defesa. Afinal, até agora a montanha pariu um rato?
Isso são assuntos do foro político, a minha visão é que trabalho com os recursos que me dão e todos esses recursos devem ser otimizados para a missão que me entregaram e para os objetivos e tarefas que tenho de cumprir.
Quem pensa nos recursos, quem discute recursos, e quem depois decide sobre recursos é o poder político, eu não estou a esse nível.
Claro que temos sempre a ambição de querer mais e fazer mais, e é natural, mas também temos de ter os pés assentes na terra e fazermos o que podemos com os recursos que temos. Por vezes, a ambição é tão grande, mas depois não aproveitamos os recursos que já temos, portanto, tem de haver uma gestão muito equilibrada das expectativas e do dia a dia.


Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2022, 08:12:16 am
Eu li na diagonal, é certo, porém do pouco que li pareceu-me não vir acrescentar nada de especial, sendo mais uma entrevista política do que outra coisa. E foi por essa mesma razão que coloquei neste tópico e não no relacionado com as notícias da Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2022, 08:33:54 am
Começa a parecer um verdadeiro político, fala muito e não diz nada

Preparem-se para uma candidatura a PR
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2022, 09:11:50 am
Eu li na diagonal, é certo, porém do pouco que li pareceu-me não vir acrescentar nada de especial, sendo mais uma entrevista política do que outra coisa. E foi por essa mesma razão que coloquei neste tópico e não no relacionado com as notícias da Marinha.

CG, o salvador da Pátria como alguns lhe chegaram a chamar, não vai fazer quase nada, porque, quem manda, como ele afirma, é o poder politico, e, os Oficiais generais acomodam-se ás decisões do poder politico.
O candongueiro sabe-a toda meu Amigo, tem um jogo de cintura do diâmetro do Equador !!
Siga a marinha a caminho do fundo a todo o vapor.

Abraço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2022, 09:12:31 am
Sem dúvida !!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 20, 2022, 09:43:03 am
Sejam holísticos vá...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Maio 20, 2022, 09:46:18 am
https://www.tsf.pt/portugal/politica/almirante-gouveia-e-melo-garante-prontidao-de-forcas-comprometidas-com-a-nato-14872928.html

Acho que é a mesma entrevista. Sim ele diz a palavra, holística  :mrgreen:.

O CEMA ainda está à espera dos 6 NPO, e diz que vão ter mais capacidades militares. E que o tal novo navio, plataforma multidominio, ou qualquer coisa assim, vai ser muito importante.

Também importante do ponto de vista de mentalidade, é a postura do CEMA de entender que os militares não criticam os recursos atribuidos pelo poder político, avisam do que podem fazer ou não fazer, quem não concordar com a decisão política, que coloque o lugar à disposição...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 20, 2022, 09:52:31 am
https://www.tsf.pt/portugal/politica/almirante-gouveia-e-melo-garante-prontidao-de-forcas-comprometidas-com-a-nato-14872928.html

Acho que é a mesma entrevista. Sim ele diz a palavra, holística  :mrgreen:.

O CEMA ainda está à espera dos 6 NPO, e diz que vão ter mais capacidades militares. E que o tal novo navio, plataforma multidominio, ou qualquer coisa assim, vai ser muito importante.

Também importante do ponto de vista de mentalidade, é a postura do CEMA de entender que os militares não criticam os recursos atribuidos pelo poder político, avisam do que podem fazer ou não fazer, quem não concordar com a decisão política, que coloque o lugar à disposição...

Este navio parece-me que será o novo NPL.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2022, 10:05:20 am
https://www.tsf.pt/portugal/politica/almirante-gouveia-e-melo-garante-prontidao-de-forcas-comprometidas-com-a-nato-14872928.html

Acho que é a mesma entrevista. Sim ele diz a palavra, holística  :mrgreen:.

O CEMA ainda está à espera dos 6 NPO, e diz que vão ter mais capacidades militares. E que o tal novo navio, plataforma multidominio, ou qualquer coisa assim, vai ser muito importante.

Também importante do ponto de vista de mentalidade, é a postura do CEMA de entender que os militares não criticam os recursos atribuidos pelo poder político, avisam do que podem fazer ou não fazer, quem não concordar com a decisão política, que coloque o lugar à disposição...

No futuro, os NPO MKIII, vão servir como as embarcações de superficie, mais importantes da frota, não tenho dúvidas, já o afirmei há uns anos e volto a dizer.


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 20, 2022, 10:29:49 am
O homem tem andado a dar entrevistas a toda a gente...
https://www.publico.pt/2022/05/20/politica/entrevista/marinha-vai-navio-operar-drones-aereos-subaquaticos-superficie-2006802

- Porta-drones para tudo e mais alguma coisa.
- Fragatas substituídas daqui a 15 anos, com a novas contruídas maioritariamente em Portugal (sem comentários…).
- Primeiro NPO começado a construir em 2023, entrada ao serviço em 2025 e um por ano a partir daí.
- Reabastecedor de projeto comercial, porque não há carcanhol para mais, e dá a entender que a solução está identificada.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 20, 2022, 10:40:54 am
Eu também acredito, mas só que vejo, o que me contam, nem tanto !!!

Outubro 1991- é aprovado o conceito de emprego e os objectivos operacionais do NPO;
Julho de 1997 – é criado o GTPAT, “grupo de trabalho do patrulha oceânico” que elaborou o “Requisito Formal de Necessidade”, os “Objectivos Operacionais” e os “Requisitos Operacionais”;
Novembro de 1998 – promulgado o POA 5 (Requisitos Operacionais do Navio Patrulha Oceânico); criado um grupo de trabalho com elementos do Estado-Maior da Armada, Direcção de Navios e Arsenal do Alfeite, para iniciar a elaboração do anteprojecto;
Dezembro de 1999 – elaborado na Direcção de Navios a “especificação técnica”;
Março de 2000 – apresentado pelo Chefe do Estado-maior da Armada ao Ministro da Defesa Nacional um programa de aquisição de 10+2 NPO’s;
Janeiro de 2001 – publicado o despacho conjunto 15/2001 (Primeiro-Ministro, Ministro da Defesa Nacional, Ministro das Finanças, Ministro da Economia, Ministro do Ambiente e do Ordenamento do Território)
Março de 2001 – apresentada uma consulta formal aos Estaleiros Navais de Viana do Castelo;
Julho de 2001 – Os ENVC apresentam uma proposta para discussão;
Outubro 2001 – iniciam-se as negociações Marinha/ENVC;
Setembro de 2002 – concluem-se as negociações chegando a Marinha/MDN a acordo com os ENVC;
15OUT2002 – assinatura do contrato de construção de dois NPO’s pelo Primeiro-ministro em Viana do Castelo;
19DEZ2002 – obtido o visto do Tribunal de Contas. O contrato entrou em vigor no dia seguinte.
JUL2005 – data aprazada para entrega do primeiro NPO”.
Como é sabido o primeiro navio foi definitivamente entregue em 2011.

https://www.operacional.pt/uma-manha-no-%E2%80%9Cviana-do-castelo%E2%80%9D-i/

O contrato de construção foi celebrado a 15 de Outubro de 2002, por ajuste directo atendendo ao Despacho Conjunto n.º 15/2001 de 11 de Janeiro, pelo Primeiro-Ministro acompanhado pelo Ministro da Defesa Nacional com os ENVC, prevendo um custo global de cerca de 120 milhões de Euros, financiado maioritariamente pelo PIDDAC, pela Lei de Programação Militar e comparticipado pela União Europeia (programa SIFICAP).
          A construção dos navios pelos ENVC foi decidido e aprovado pelo Governo [Resolução do Conselho de Ministros n.º 138/2002 de 5 de Dezembro], advogando no preâmbulo do Despacho Conjunto n.º 15/2001 de 11 de Janeiro: "...se os navios forem construídos em estaleiro nacional ficará assegurado, logo à partida, que haverá nesse estaleiro e em diversas empresas nacionais contratadas um forte conhecimento destas novas unidades".
          De facto, verifica-se a participação de diversas empresas portuguesas no apetrechamento dos mesmos, como por ex: a EID, a EDISOFT, apresentando claras vantagens, nomeadamente no fortalecimento da Independência Nacional da assistência técnica, manutenção, tecnologia e apoio logístico do exterior e respectivos custos inerentes, factores vitais em tempo de crise ou guerra, por constituir um potencial meio de pressão sobre o Estado.
          Não obstante, a vantagem citada do conhecimento dos navios por parte destas empresas, não se perspectiva com exactidão, a título de exemplo, futuras manutenções dos navios pelos ENVC, sem colocar sequer em dúvida a sua capacidade, tal não é susceptível de se materializar, em virtude de a Marinha tradicionalmente efectuar as manutenções no Arsenal do Alfeite, a própria tecnologia electrónica instalada a bordo não justifica manter uma ligação estreita aos fornecedores.
          O contrato deverá ser cumprido até 2014, a sua execução e fiscalização da construção é tutelada pela MAF - Missão de Acompanhamento e Fiscalização (entidade da Marinha), terá a seguinte sequência de entrega:
- 1º navio em 2010;
- 2º navio em 2011;
- 3º e 4º navio (NCP) em 2012;
- 5º e 6º navio em 2013;
- 7º e 8º navio em 2014


          Em 2004, o 1.º navio da classe, o P360 foi baptizado "Viana do Castelo", em homenagem à cidade e aos ENVC onde se efectua a construção destes navios, em 2005 foi baptizado o 2.º, o P361 de "Figueira da Foz", em 2008 o 5.º de "Funchal", em 2009 o 6.º de Aveiro", sempre durante as comemorações do Dia da Marinha decorrido nessas cidades.
          No dia 1 de Outubro de 2005, decorreu nas instalações dos Estaleiros Navais de Viana do Castelo a cerimónia de flutuação dos dois primeiros Navios de Patrulha Oceânicos.

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/navios-de-patrulha-oceanico-classe.html

Mais palavras para quê ?
São artistas Portugueses !!!


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Maio 20, 2022, 12:00:21 pm


Eu diria que em primeiro lugar deveriamos olhar para os discursos das pessoas que realmente contam.
E nestas coisas dos equipamentos militares, das missões internacionais, das aquisições etc... os militares contam muito, muito pouco.

Durante o governo do Bloco, também conhecido como geringonça, um gritinho da camarada Matias ou um guincho das manas Mortaguas e o ministro da defesa já não sabia onde se meter.

Agora, as manas continuam lá, mas têm menos influencia direta. Mas o camarada Jerónimo tem ligação direta ao Putin, e é preciso mostrar respeitinho.

O cretino do palácio cor de rosa, veio dizer que os russos só mandaram cinco diplomatas para casa porque o Guterres é português mas alguém se esqueceu de dizer que se os russos respondessem de igual para igual, todo o pessoal da embaixada portuguesa na Russia seria expulso, o que levaria ao encerramento da embaixada em Moscovo, e depois obviamente ao encerramento da embaixada em Lisboa.

Não que os russos se preocupassem, já que continuavam com a sua principal embaixada e centro de espionagem na rua Soeiro Pereira Gomes...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2022, 12:25:19 pm
A esse respeito, no outro dia saiu um cartoon engraçado  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/c68vcyW/FS-W1la-Xw-AAGUm-M-2.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 20, 2022, 02:02:19 pm
Leiam na íntegra a reportagem no DN do nosso CEMA...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2022, 02:08:06 pm
Leiam na íntegra a reportagem no DN do nosso CEMA...
Cps,

Vem lá alguma novidade holística que não tenha já sido mencionada aqui?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 20, 2022, 02:28:24 pm
Leiam na íntegra a reportagem no DN do nosso CEMA...
Cps,

Vem lá alguma novidade holística que não tenha já sido mencionada aqui?

A única é que o batch 3 dos OPV, terão novidades...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Maio 20, 2022, 04:17:27 pm
Leiam na íntegra a reportagem no DN do nosso CEMA...
Cps,

Vem lá alguma novidade holística que não tenha já sido mencionada aqui?

A única é que o batch 3 dos OPV, terão novidades...
Cps,

é desta que terão as peçås triplas de 460mm do Yamato ?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Maio 20, 2022, 04:23:04 pm
A única é que o batch 3 dos OPV, terão novidades...
Cps,

De acordo, mas todavia parece vago.

Citar
P: Os navios de patrulha oceânica são das aquisições mais aguardadas por parte da Marinha. Fazem muita falta à missão da Armada?

R: Fazem bastante falta à missão da Armada. Já temos quatro navios desses, são patrulhas oceânicos, temos uma vasta costa com mar muito violento e não dá para operar com navios pequenos. De facto, o governo aprovou recentemente um contrato para fazer mais seis e com os dez patrulhas oceânicos temos uma espinha dorsal para fazer funções típicas de guarda costeira, mas também funções militares. Os seis novos patrulhas vão estar mais militarizados do que os primeiros quatro navios.

Quase que se pode dizer que se trouxessem já a Marlin instalada de raíz estariam, de facto, mais militarizados que o par mais recente. Vamos lá ver. ::)



Off-topic: o CEMA tem claramente queda para o sector da saúde, senão vejamos:

Citar
P: Potenciam a participação de Portugal em missões externas? Esses navios têm essa capacidade?

R: Têm essa capacidade porque estamos na rotunda da NATO em termos marítimos. Se tivermos um problema militar na Europa, para a Europa ser auxiliada pelo Canadá ou pelos Estados Unidos necessita de ter controlo do Oceano Atlântico e aí é crucial que haja a logística que une os dois lados do oceano. O nosso principal papel, que é geográfico, histórico e cultural, é de contribuirmos para que essas artérias da logística estejam sem nenhum colesterol.

Marinha Danacol :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2022, 04:53:56 pm
Começarem a ser construídos é que tá de gesso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2022, 08:22:12 pm
O homem tem andado a dar entrevistas a toda a gente...
https://www.publico.pt/2022/05/20/politica/entrevista/marinha-vai-navio-operar-drones-aereos-subaquaticos-superficie-2006802

- Porta-drones para tudo e mais alguma coisa.
- Fragatas substituídas daqui a 15 anos, com a novas contruídas maioritariamente em Portugal (sem comentários…).
- Primeiro NPO começado a construir em 2023, entrada ao serviço em 2025 e um por ano a partir daí.
- Reabastecedor de projeto comercial, porque não há carcanhol para mais, e dá a entender que a solução está identificada.


Fragatas daqui a 15 anos??? Então vão substituir o quê nessa altura? Lixo?

Entretanto fazem NPO complexos + ou ++
Só artistas coninhas
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2022, 08:55:59 pm
https://observador.pt/2022/05/19/ucrania-portugal-tem-papel-forte-no-suporte-logistico-a-europa-defende-gouveia-e-melo/



Vai patrulhar a "autoestrada" com carroças e trotinetes?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 20, 2022, 09:17:30 pm
Tem sempre uma graça quando falam do nosso mar, e da importância da Marinha para o defender, e a importância de garantir o trânsito seguro de navios logísticos para abastecer a Europa em caso de necessidade, e a resposta a este "desafio", é sempre NPOs.

Realmente não se percebe porque é que a USN, PLAN, RN, RAN, JMSDF, e todas as outras marinhas de países "virados para o mar" investem em navios caros e complexos, quando nós queremos fazer o mesmo tipo de missões, com simples OPVs.

E também já era tempo de alguém ser capaz de assumir que os meios actuais da Marinha, mesmo que estivessem todos 100% operacionais, não são capazes de responder às necessidades e ameaças do séc.XXI. Dizer que a Marinha, e os três ramos em geral, estão aptos a cumprir com as missões NATO, é uma piada de mau gosto. O sucesso de qualquer missão NATO em que participem, vai depender inteiramente do apoio de terceiros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 20, 2022, 10:25:32 pm
Não existem instalações militares, ou outras de propriedade estatal, nas proximidades de Faro onde pudessem ter sido alojados os marinheiros envolvidos na preparação do Dia da Marinha, de forma a que fosse evitado o alojamento dos  praças  em tendas de campismo semi selvagem, num qualquer descampado?  :N-icon-Axe:

https://www.facebook.com/NavalZERO/photos/pcb.567689338030323/567689248030332 (https://www.facebook.com/NavalZERO/photos/pcb.567689338030323/567689248030332)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 21, 2022, 08:33:21 am
Ena, a sério?

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministra-da-defesa-diz-que-portugal-nao-tem-uma-estrategia-de-seguranca-maritima
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Maio 21, 2022, 03:28:13 pm
Ena, a sério?

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/ministra-da-defesa-diz-que-portugal-nao-tem-uma-estrategia-de-seguranca-maritima

Leio com agrado que pelo menos não tenta branquear a situação
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 21, 2022, 08:56:53 pm
Eu já só quero é ouvir a admissão que é preciso fragatas novas*. O resto é conversa para encher chouriços, se ficar tudo satisfeito com mais meia dúzia de NPOs desarmados.

*podem ser contratorpedeiros e submarinos, que também não me chateio.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Maio 23, 2022, 06:59:11 am
A frase mais Holistica da entrevista do sr CEMA.

Gouveia e Melo não espera ou deseja nada do Orçamento de 2023: “Faço o melhor que posso com o que o país me disponibiliza”.

https://www.publico.pt/2022/05/20/politica/entrevista/marinha-vai-navio-operar-drones-aereos-subaquaticos-superficie-2006802

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 23, 2022, 08:33:19 am
A frase mais Holistica da entrevista do sr CEMA.

Gouveia e Melo não espera ou deseja nada do Orçamento de 2023: “Faço o melhor que posso com o que o país me disponibiliza”.

https://www.publico.pt/2022/05/20/politica/entrevista/marinha-vai-navio-operar-drones-aereos-subaquaticos-superficie-2006802

Abraços

Na realidade ele está certo!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 23, 2022, 08:42:32 am
A frase mais Holistica da entrevista do sr CEMA.

Gouveia e Melo não espera ou deseja nada do Orçamento de 2023: “Faço o melhor que posso com o que o país me disponibiliza”.

https://www.publico.pt/2022/05/20/politica/entrevista/marinha-vai-navio-operar-drones-aereos-subaquaticos-superficie-2006802

Abraços

Não é com certeza o País.
O governo foi escolhido por um sistema político que representa uma parte da população que pode votar e decidiu fazê-lo em determinada altura.
O País não é o Governo que opta por isto ou aquilo em determinado momento.
O País são todos os que existem, existiram e existirão.

O silêncio de Gouveia e Melo, cala perante a miséria e dela lavas as mãos, desresponsabilizando-se.
Este tipo de gente age como se a Defesa fosse um serviço do estado que trata de coisas como estradas, recolha de lixo e coisa parecida.

Estes militares de topo são de uma indigência moral e de um carreirismo espantoso.
Por mim, amigos, com o actual sistema político, esqueçam as forças armadas e a defesa nacional.
E já agora a nação, veja o exemplo daquele "peidinho amarelo" que é o Moedas, aquela sumidade da competência tão propagandeada pelos mérdia.

Da minha experiência e contacto com as mais diversas instituições do Estado e autarquias, constato que tudo não passa de um simulacro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 23, 2022, 08:46:22 am
Escolham

Ship Name Proj Inactive Date Post Inactive Status
USS TEMPEST PC 207 MAR 22 FMS
USS TYPHOON PC 528 FEB 22 FMS
USS SQUALL PC 714 MAR 22 FMS
USS FIREBOLT PC 10 23 FEB 22 FMS
USS WHIRLWIND PC 11 21 MAR 22 FMS
USS MONTEREY CG 61 26 SEP 22 LSA
USS HUE CITY CG 66 30 SEP 22 LSA
USS ANZIO CG 6830 SEP 22 LSA
USS VELLA GULF CG 72 19 SEP 22 LSA
USS PORT ROYAL CG 73 30 SEP 22 LSA
USS CORONADO LCS 4 30 SEP 22 OCIR
USS WHIDBEY ISLAND LSD 41 30 SEP 22 LSA
USS PROVIDENCE SSN 719 02 DEC 21 RECYCLE
USS OKLAHOMA CITY SSN 723 10 FEB 22 RECYCLE
USNS APACHE T-ATF 172 30 SEP 22 FMS
USNS 1ST LT HARRY L MARTIN T-AK 3015 30 DEC 21 DISPOSAL
USNS LCPL ROY M WHEAT T-AK 3016 31 DEC 21 DISPOSAL
USNS MENDONCA T-AKR 30 301 SEP 22 AGENCY XFER
USNS BENAVIDEZ T-AKR 306 01 SEP 22 AGENCY XFER
USNS INVINCIBLE T-AGM 24 23 MAY 22 AGENCY XFER

https://seawaves.com/?p=21735
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Maio 23, 2022, 09:31:06 am
Queria o USS PROVIDENCE e o USS OKLAHOMA CITY e faça um embrulho sff  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 23, 2022, 02:14:08 pm
Este?
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Providence_(CL-82) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Providence_(CL-82))

E este?
https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Oklahoma_(BB-37) (https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Oklahoma_(BB-37))

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Maio 23, 2022, 05:22:42 pm
Olha aqui o NavPol!  https://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Mendonca_(T-AKR-303)  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Maio 24, 2022, 12:47:17 am
Muito grande e muito novo para a marinheca. Mas, holisticamente falando, tem grande potencial: podia operar variadíssimos tipos de mini-drones e, sendo um Ro-Ro, dava para mudar a sua configuração todas a semanas, bastando para isso mudar os módulos contentorizados de um lado para o outro do navio. E se considerarmos a quantidade de brinquedos e material escolar que pode acomodar, ui, ui.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 07:12:22 am
Consegue atracar em Angola? Se conseguir é reservar já
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 03:34:26 pm
Até a PODEROSA Marinha Belga fez desfilar no seu dia mais navios que a nossa holística

(https://pbs.twimg.com/media/FThm9l8WUAA3e7m?format=jpg&name=large)

https://mobile.twitter.com/RodolpheDulait/status/1529085289951645696
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Maio 24, 2022, 04:06:18 pm
Até a PODEROSA Marinha Belga fez desfilar no seu dia mais navios que a nossa holística

(https://pbs.twimg.com/media/FThm9l8WUAA3e7m?format=jpg&name=large)

https://mobile.twitter.com/RodolpheDulait/status/1529085289951645696

Sim, mas a Bélgica tem uma tradição militar naval de séculos, para não mencionar que Bruges tem imensos canais!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2022, 04:39:47 pm
Até a PODEROSA Marinha Belga fez desfilar no seu dia mais navios que a nossa holística

(https://pbs.twimg.com/media/FThm9l8WUAA3e7m?format=jpg&name=large)

https://mobile.twitter.com/RodolpheDulait/status/1529085289951645696

Sim, mas a Bélgica tem uma tradição militar naval de séculos, para não mencionar que Bruges tem imensos canais!!!!

Sim, tradição naval nós não temos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Maio 24, 2022, 05:04:38 pm
Até a PODEROSA Marinha Belga fez desfilar no seu dia mais navios que a nossa holística

(https://pbs.twimg.com/media/FThm9l8WUAA3e7m?format=jpg&name=large)

https://mobile.twitter.com/RodolpheDulait/status/1529085289951645696

Sim, mas a Bélgica tem uma tradição militar naval de séculos, para não mencionar que Bruges tem imensos canais!!!!

Sim, tradição naval nós não temos

... já não se pode ser iroónico......  :bang: :bang: :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: raphael em Maio 24, 2022, 05:19:24 pm


(https://i.imgflip.com/1m49kh.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 25, 2022, 12:10:26 pm
Até a PODEROSA Marinha Belga fez desfilar no seu dia mais navios que a nossa holística

(https://pbs.twimg.com/media/FThm9l8WUAA3e7m?format=jpg&name=large)

https://mobile.twitter.com/RodolpheDulait/status/1529085289951645696

Sim, mas a Bélgica tem uma tradição militar naval de séculos, para não mencionar que Bruges tem imensos canais!!!!

Sim, tradição naval nós não temos

... já não se pode ser iroónico......  :bang: :bang: :bang:

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 26, 2022, 12:55:22 am
http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf
Continuam na mesma!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 26, 2022, 01:00:25 am
http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf
Continuam na mesma!
Inicialmente pensei que era uma publicação dos anos 90.
Mas boa leitura de qualquer forma.  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Maio 26, 2022, 08:27:00 am
O título é adequado.
Para quando umas fotos no facebook dos oficiais da marinheca no Tiergarten?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 26, 2022, 08:51:01 am
Já que não querem embarcar invistam nisto

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/05/turkeys-new-armed-usv-salvo-passes-initial-firing-trials/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 26, 2022, 12:27:01 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02Rzpp2gqPYBqA59xw4XBp72LM6jm6tH7Q1inQyDFQy1RfiMM4NsBczveDy4qjMdUBl/

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Maio 26, 2022, 11:36:30 pm
Detesto tunas.....

 ::)

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 31, 2022, 04:40:49 pm
https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/PAS/HPAS/Documents/SM_PA%202018.pdf

Os planos em 2017.... Inicio das novas FFGH em 2020 (eram as ASWF).
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Maio 31, 2022, 07:14:38 pm
Detesto tunas.....

 ::)

 :mrgreen:

Não acredito!  :mrgreen:


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 31, 2022, 08:15:30 pm
http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf
Continuam na mesma!


Qual a razão das medalhas dos patrulhas classe Tejo, terem gravado o modelo do navio original Stanflex 300 com equipamentos originais e não o  o modelo final e real da classe Tejo.

Será vergonha da merd@ que fizeram?

Que medalha é essa com a gravação de um navio diferente da classe real? 
Mais uma fantasia
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 31, 2022, 08:17:03 pm
https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/PAS/HPAS/Documents/SM_PA%202018.pdf

Os planos em 2017.... Inicio das novas FFGH em 2020 (eram as ASWF).
Cps,

Foi antes da Marinha de Guerra virar marinha holística não combatente e turística
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 01, 2022, 07:54:47 am
http://www.aofa.pt/rimp/ANAIS_VOL_II_2016.pdf
Continuam na mesma!


Qual a razão das medalhas dos patrulhas classe Tejo, terem gravado o modelo do navio original Stanflex 300 com equipamentos originais e não o  o modelo final e real da classe Tejo.

Será vergonha da merd@ que fizeram?

Que medalha é essa com a gravação de um navio diferente da classe real? 
Mais uma fantasia

São medalhas estilo as da Fiat, do saudoso Capitão Bertorelli do Allo Allo  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 02, 2022, 09:24:27 am
Bem vindos ao mundo da filosofia holística

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02V6hQzN11HF89S3po9f3XPZ8BX87bj3HE11CbsNTsHFrBUqCfTNYm1hYbKQbUQJLDl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 02, 2022, 09:28:34 am
Alguém que meta aqui a entrevista do CEMA ontem na CNN...
O discurso foi semelhante ao do PM "o país não é só forças armadas, há um orçamento que tem de dar para diferentes áreas"....
Cada vez mais desiludido....No entanto, após pergunta do jornalista, falou em alteração de vontades (relativamente a capacidades) após o dia 24 de FEV, assim como o reforço da capacidade oceânica e ASW...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 02, 2022, 09:54:14 am
 São todos iguais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Junho 02, 2022, 10:37:33 am
O discurso foi semelhante ao do PM "o país não é só forças armadas, há um orçamento que tem de dar para diferentes áreas"....

E está certo, o orçamento deve ser distribuído por diferentes áreas. Uma dessas áreas deveria ser a da defesa.
O problema está em que a defesa e a soberania nacional tem sido sucessivamente esquecidos.
Quanto ao CEMA, parece-me que está a começar a trilhar um percurso politico
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 02, 2022, 12:50:16 pm
Eu sei que o pessoal quer é ver "sangue" mas os militares (no ativo) nunca poderão criticar ou opor-se à classe política, no dia em que fizerem haverá consequências para os mesmos (afastados dos cargos) ou estaremos numa situação muito preocupante na nossa democracia. Não são os militares (no ativo) que tem de fazer oposição ao governo ou escrutinar a suas decisões.

Ás chefias de topo cabe aconselhar a classe política quando lhes é pedido, esclarecer e alertar os mesmos (audições parlamentares) para situações emergentes, de resto tem apenas de aplicar (da forma mais eficiente) as decisão (certas ou erradas) da classe política. Contudo isto não significa que tem de vir dizer disparatas para a TV (NPO com complexidade de uma fragata) ou dizer que está tudo bem (quando existem várias falhas graves) nas comissões parlamentares ou nas visitas oficiais mostrar só as paredes pintadas.

Pessoalmente acho que o discurso do CEMA é inteligente pois todos sabemos que neste pais tudo tem mais prioridade do que a Segurança e a Defesa Nacional, e se tivesse a pedir dinheiro era mais um, mesmo com este discurso político já disse mais do que muitos CEMAs que lá passaram, e continua a não dar espaço para criticas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Barlovento em Junho 02, 2022, 12:54:29 pm
Eu sei que o pessoal quer é ver "sangue" mas os militares (no ativo) nunca poderão criticar ou opor-se à classe política, no dia em que fizerem haverá consequências para os mesmos (afastados dos cargos) ou estaremos numa situação muito preocupante na nossa democracia. Não são os militares (no ativo) que tem de fazer oposição ao governo ou escrutinar a suas decisões.

Ás chefias de topo cabe aconselhar a classe política quando lhes é pedido, esclarecer e alertar os mesmos (audições parlamentares) para situações emergentes, de resto tem apenas de aplicar (da forma mais eficiente) as decisão (certas ou erradas) da classe política. Contudo isto não significa que tem de vir dizer disparatas para a TV (NPO com complexidade de uma fragata) ou dizer que está tudo bem (quando existem várias falhas graves) nas comissões parlamentares ou nas visitas oficiais mostrar só as paredes pintadas.

Pessoalmente acho que o discurso do CEMA é inteligente pois todos sabemos que neste pais tudo tem mais prioridade do que a Segurança e a Defesa Nacional, e se tivesse a pedir dinheiro era mais um, mesmo com este discurso político já disse mais do que muitos CEMAs que lá passaram, e continua a não dar espaço para criticas.

Los políticos no siempre quieren que les digan la verdad. En ocasiónes prefieren tener cerca a militares que les digan lo que ellos quieren oír. Los otros molestan.

Hace pocos días, leí el libro escrito por un ex-JEME español, cesado, por decirle verdades a la Ministra. No era lo que ella quería escuchar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2022, 03:40:49 pm
Eu sei que o pessoal quer é ver "sangue" mas os militares (no ativo) nunca poderão criticar ou opor-se à classe política, no dia em que fizerem haverá consequências para os mesmos (afastados dos cargos) ou estaremos numa situação muito preocupante na nossa democracia. Não são os militares (no ativo) que tem de fazer oposição ao governo ou escrutinar a suas decisões.

Ás chefias de topo cabe aconselhar a classe política quando lhes é pedido, esclarecer e alertar os mesmos (audições parlamentares) para situações emergentes, de resto tem apenas de aplicar (da forma mais eficiente) as decisão (certas ou erradas) da classe política. Contudo isto não significa que tem de vir dizer disparatas para a TV (NPO com complexidade de uma fragata) ou dizer que está tudo bem (quando existem várias falhas graves) nas comissões parlamentares ou nas visitas oficiais mostrar só as paredes pintadas.

Pessoalmente acho que o discurso do CEMA é inteligente pois todos sabemos que neste pais tudo tem mais prioridade do que a Segurança e a Defesa Nacional, e se tivesse a pedir dinheiro era mais um, mesmo com este discurso político já disse mais do que muitos CEMAs que lá passaram, e continua a não dar espaço para criticas.

Los políticos no siempre quieren que les digan la verdad. En ocasiónes prefieren tener cerca a militares que les digan lo que ellos quieren oír. Los otros molestan.

Hace pocos días, leí el libro escrito por un ex-JEME español, cesado, por decirle verdades a la Ministra. No era lo que ella quería escuchar.
Eu estou tão frustrado como os restantes foristas com o estado das Forças Armadas, mas o asalves está coberto de razão: Estamos numa democracia representativa e o poder militar está subordinado ao poder político, e ponto final. Essa é uma das características fundamentais de uma democracia. Como disse Clemenceau, “a Guerra é uma assunto demasiado importante para ser deixado aos generais”. No momento em que as hierarquias militares no ativo se rebelarem ou manifestarem publicamente contra o poder político têm que ser demitidas nesse exato instante (do mesmo modo que se tivesse a mesma atitude perante as minhas chefias era despedido na hora...). Basta ver os golpes de rins que o CEMGFA americano, o General Mark Miley, teve que fazer para não ser acusado de insubordinação e e ser demitido pelo Putin de 5º Esquerdo em potência que é o Trump aquando das manifestações BLM e no período de transição depois das eleições, quando esse ditador de pacotilha andava  a dizer que as eleições tinham sido roubadas…

No que diz respeito à situação portuguesa, concordo que a abordagem atualmente a ser seguida pelo CEMA é a mais correta; ele está a utilizar o capital de credibilidade que a luta contra o COVID lhe deu, para mudar o estado de coisas, sem antagonizar o poder político (até porque estou convencido que ele se quer candidatar a PR num futuro próximo). Alguém vê os outros chefes de Ramo a dar tantas entrevistas? Vamos dar tempo ao tempo… podem continuar a libertar frustrações, mas é bom que entendamos de uma vez por todas que os militares no ativo têm muito pouca margem de manobra e estão absolutamente subordinados ao poder político.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 02, 2022, 04:20:37 pm
Acho que também se está a olhar para isto assim de 8 ou 80. As escolhas não se limitam a dar graxa, ou montar uma rebelião. Existem meios termos, que incluem por exemplo, alertar para a falta de condições ou limitações em determinadas áreas. Vemos na saúde e na educação a fazerem isso, mas na Defesa não podem?

Se no vosso trabalho, usam uma máquina que já não funciona devidamente, é insubordinação se alertarem os patrões? Ou fica-se sempre à espera que aconteça o pior (acidente de trabalho), para se dizer alguma coisa? Agora imaginem numas FA, com graves deficiências que limitam muito a chance de sobrevivência dos militares (ver caso do NPO desarmado no Golfo da Guiné, que felizmente não houve incidente, mas se houvesse a conversa seria outra).

Se calhar em vez de se tentar dar graxa, e vender uma imagem de que está tudo impecável, e está tudo preparadíssimo para qualquer eventualidade, convinha haver um pouco de honestidade. Desde logo reconhecer as nossas limitações, e definir o que é prioritário resolver.

Entretanto, ontem ocorreu-me outra coisa. Com o Atlântico a ganhar ainda mais importância com o abastecimento de gás natural por barco, com o fim da compra de gás à Rússia, vai ser ainda mais importante ter capacidade, através da Marinha e da FAP, garantir a segurança desde oceano.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2022, 04:41:19 pm
Acho que também se está a olhar para isto assim de 8 ou 80. As escolhas não se limitam a dar graxa, ou montar uma rebelião. Existem meios termos, que incluem por exemplo, alertar para a falta de condições ou limitações em determinadas áreas. Vemos na saúde e na educação a fazerem isso, mas na Defesa não podem?

Se no vosso trabalho, usam uma máquina que já não funciona devidamente, é insubordinação se alertarem os patrões? Ou fica-se sempre à espera que aconteça o pior (acidente de trabalho), para se dizer alguma coisa? Agora imaginem numas FA, com graves deficiências que limitam muito a chance de sobrevivência dos militares (ver caso do NPO desarmado no Golfo da Guiné, que felizmente não houve incidente, mas se houvesse a conversa seria outra).

Se calhar em vez de se tentar dar graxa, e vender uma imagem de que está tudo impecável, e está tudo preparadíssimo para qualquer eventualidade, convinha haver um pouco de honestidade. Desde logo reconhecer as nossas limitações, e definir o que é prioritário resolver.

Entretanto, ontem ocorreu-me outra coisa. Com o Atlântico a ganhar ainda mais importância com o abastecimento de gás natural por barco, com o fim da compra de gás à Rússia, vai ser ainda mais importante ter capacidade, através da Marinha e da FAP, garantir a segurança desde oceano.
Concordo, mas há foristas por aqui que acham que as chefias militares no ativo se deviam revoltar em praça pública… foi apenas a esses que eu me dirigi…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 02, 2022, 05:53:22 pm
Acho que também se está a olhar para isto assim de 8 ou 80. As escolhas não se limitam a dar graxa, ou montar uma rebelião. Existem meios termos, que incluem por exemplo, alertar para a falta de condições ou limitações em determinadas áreas. Vemos na saúde e na educação a fazerem isso, mas na Defesa não podem?

Se no vosso trabalho, usam uma máquina que já não funciona devidamente, é insubordinação se alertarem os patrões? Ou fica-se sempre à espera que aconteça o pior (acidente de trabalho), para se dizer alguma coisa? Agora imaginem numas FA, com graves deficiências que limitam muito a chance de sobrevivência dos militares (ver caso do NPO desarmado no Golfo da Guiné, que felizmente não houve incidente, mas se houvesse a conversa seria outra).

Se calhar em vez de se tentar dar graxa, e vender uma imagem de que está tudo impecável, e está tudo preparadíssimo para qualquer eventualidade, convinha haver um pouco de honestidade. Desde logo reconhecer as nossas limitações, e definir o que é prioritário resolver.

Entretanto, ontem ocorreu-me outra coisa. Com o Atlântico a ganhar ainda mais importância com o abastecimento de gás natural por barco, com o fim da compra de gás à Rússia, vai ser ainda mais importante ter capacidade, através da Marinha e da FAP, garantir a segurança desde oceano.
Concordo, mas há foristas por aqui que acham que as chefias militares no ativo se deviam revoltar em praça pública… foi apenas a esses que eu me dirigi…

Bem, não seria nada de novo, em 2001 o GEN Alvarenga e Fuzeta da Ponte fizeram-no.
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 02, 2022, 06:14:21 pm
Acho que também se está a olhar para isto assim de 8 ou 80. As escolhas não se limitam a dar graxa, ou montar uma rebelião. Existem meios termos, que incluem por exemplo, alertar para a falta de condições ou limitações em determinadas áreas. Vemos na saúde e na educação a fazerem isso, mas na Defesa não podem?

Se no vosso trabalho, usam uma máquina que já não funciona devidamente, é insubordinação se alertarem os patrões? Ou fica-se sempre à espera que aconteça o pior (acidente de trabalho), para se dizer alguma coisa? Agora imaginem numas FA, com graves deficiências que limitam muito a chance de sobrevivência dos militares (ver caso do NPO desarmado no Golfo da Guiné, que felizmente não houve incidente, mas se houvesse a conversa seria outra).

Se calhar em vez de se tentar dar graxa, e vender uma imagem de que está tudo impecável, e está tudo preparadíssimo para qualquer eventualidade, convinha haver um pouco de honestidade. Desde logo reconhecer as nossas limitações, e definir o que é prioritário resolver.

Entretanto, ontem ocorreu-me outra coisa. Com o Atlântico a ganhar ainda mais importância com o abastecimento de gás natural por barco, com o fim da compra de gás à Rússia, vai ser ainda mais importante ter capacidade, através da Marinha e da FAP, garantir a segurança desde oceano.
Concordo, mas há foristas por aqui que acham que as chefias militares no ativo se deviam revoltar em praça pública… foi apenas a esses que eu me dirigi…

Bem, não seria nada de novo, em 2001 o GEN Alvarenga e Fuzeta da Ponte fizeram-no.
Cps,
E correu-lhes bem…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 02, 2022, 09:47:42 pm
Além do golfe temos piscinas  :mrgreen:

Citar
Louvores:
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 23 de maio de 2022, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 8 de novembro de 2018, pelo 28684 Capitão-de-mar-e-guerra LUÍS PEDRO PINTO PROENÇA MENDES, Comandante da Base Naval de Lisboa, ao Encarregado da Piscina, Sr. JOSÉ MANUEL MORAIS TORRES, o qual se publica:
O Senhor JOSÉ MORAIS TORRES assegura a manutenção da piscina descoberta da Base Naval de Lisboa, desde maio de 1976, sendo reconhecido como um trabalhador incansável, eficiente e de elevado briot.
O Sr. Torres, como é conhecido por gerações de militares, nasceu em Amarante, a 17 de março de 1944, e foi incorporado na Marinha, como 2.º Grumete Fuzileiro Naval, em 1 de outubro de 1964. Integrou a Companhia n.º 8 de Fuzileiros, que embarcou, em
1965, para Moçambique, a bordo do navio “Niassa”. Depois de uma passagem pela Machava, nos arredores de Lourenço Marques, destacou para a Base Naval de Metangula, nas margens do lago Niassa, onde exerceu a atividade de padeiro. Passou por Cobué, um local remoto a norte de Metangula, igualmente nas margens do lago Niassa e, já em 1967, é transferido para Nampula. Nos 28 meses que passou em Moçambique, esteve no mato em campanhas destinadas a captar a simpatia das populações, acompanhando e garantindo a segurança de um enfermeiro que prestava assistência aos enfermos.
Participou também na defesa das instalações militares onde esteve destacado. Regressou a Portugal em fevereiro de 1968 e levou baixa em fevereiro de 1969, ao fim de quatro anos e quatro meses na Marinha, no posto de Marinheiro.
Após um período de vivência em Angola, em 13 de maio de 1976, é integrado no Quadro de Pessoal Civil da Marinha, integrando uma equipa de 5 elementos responsável pela manutenção da piscina descoberta da Base Naval de Lisboa e, em meados dos anos 80, dos dois campos de ténis anexos. No ano 2000, torna-se o único responsável pelo funcionamento, manutenção, limpeza e ajardinamento das áreas referidas.
Em 2004, atinge a situação de reforma, mas, na ausência de alternativas para a sua substituição, foi contratado para se manter como encarregado da piscina e dos campos de ténis, trabalho que continua a realizar com brio e dedicação até ao presente, garantindo a operacionalidade da piscina para os cursos de mergulho, para os treinos de natação utilitária, para experimentação de equipamentos e, no período estival, para utilização do pessoal da Marinha e seus familiares.
O Sr. Torres, pela sua atitude e vigor, não esconde o seu passado de militar Fuzileiro e é reconhecido por muitos como a alma da piscina, demonstrando, em todas as ocasiões, um profundo conhecimento da infraestrutura, um apurado sentido do dever e um elevado sentido das responsabilidades, garantindo uma tarefa importante e permanente, apesar dos constrangimentos materiais que também lhe foram impostos e de contrariedades no seio familiar. Muitos a ele recorreram para que os ensinasse a nadar de forma a passarem provas de acesso ou de progressão na carreira. E muitos escolhem a piscina para passar um dia de verão com os seus familiares, porque têm a garantia da segurança e qualidade da água e de um espaço envolvente muito agradável e bem cuidado.
Assim, é com grande satisfação e elementar sentido de justiça que, fazendo uso da competência que me está conferida, louvo o Senhor JOSÉ MORAIS TORRES, pelo conjunto de aptidões demonstradas ao longo de 42 anos ao serviço da Base Naval de Lisboa, bem como pelo desempenho e pelas muito elevadas qualidades pessoais e profissionais evidenciadas no exercício do cargo de Encarregado da Piscina, que contribuíram efetiva e preponderantemente para o prestígio, eficiência e cumprimento da missão da Base Naval de Lisboa e, consequentemente, da Marinha.

Condecorações:
Medalha Militar da Cruz Naval - 4.ª Classe
------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 23 de maio de 2022:
O Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada faz saber que, nos termos da alínea c) do n.º 1 do artigo 26.º, da alínea d) do n.º 1 do artigo 27.º e do n.º 3 do artigo 34.º, todos do Regulamento da Medalha Militar e das Medalhas Comemorativas das Forças Armadas,
aprovado pelo Decreto-Lei n.º 316/2002, de 27 de dezembro, concede a Medalha Militar da Cruz Naval de 4.ª Classe, ao seguinte civil:
Encarregado da Piscina JOSÉ MANUEL MORAIS TORRES

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Junho 02, 2022, 09:48:26 pm
Se eu fosse General e tivesse homens e mulheres a meu cargo ia preferir perder o posto, para avisar do que se está a passar, do que saber o risco de vida que os meus comandados correm em caso de confronto. Não sei se ficaria bem com a minha consciência se um NPO desarmado fosse atacado ou se uns fuzileiros fossem mortos por falta de cobertura AA no terreno. Porque não tenham dúvidas que se e quando isso acontecer as culpas vão cair sobre quem? Sobre os políticos? Não me façam rir.

De resto acho que ninguém está a pedir, nem quer, golpes militares. Ter espinha chegava.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Junho 02, 2022, 10:23:03 pm
Em vez de
"Estamos actualmente perfeitamente preparados e equipados para os desafios que o futuro nos apresenta"

Dizer "o mundo está em constante evolução e nós temos de nós adaptar e preparar para os desafios de amanhã. Há alguns aspectos em que temos obrigatoriamente de melhorar, quer seja a nível de equipamento quer nos recursos humanos. Há várias situações que estão identificadas e nas quais estamos a trabalhar para atingir o nível operacional o País necessita. Maior investimento nas FA? Não podemos aumentar 225% a nossa ZEE, e esperar conseguir cumprir as mesmas missões com 0% de aumento de meios."

Isto agora é rebelião? É sangue nas ruas? É o início de um golpe armado na Europa em 2022?

Seria mau para as carreiras? Isso sem dúvida! Mas é exactamente esse o problema, quem tem como missão defender a nação tem a obrigação de se bater pelas condições de o fazer cabalmente, e não de se preocupar em bater continência e dizer amém por interesse pessoal.

Noutros países do continente há comandantes que falam abertamente das suas preocupações. Já mais que um almirante francês veio dizer que os 15 navios de 1a linha previstos, são insuficientes para as missões da MN, por exemplo. Ouve alguma rebelião nas bases navais? Não, apenas fica a pressão sob o governo de que há falhas a corrigir. Normal em democracia.

Eu os generais até percebo, agora quem não lucra directamente com este tipo de subserviência, vir justificar com o equilíbrio que a democracia exige entre o poder político e o militar, sob pena de destronar a santíssima ordem, não dá mesmo para entender.

Cpts
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 02, 2022, 11:42:59 pm
E depois há a questão da honra. Indivíduos que adoram enaltecer a sua honra, abnegação, espírito de sacrifício e por aí fora, esquecem-se que os juramentos que fizeram foram à pátria e à constituição. Não há nada nos juramentos que indicie lealdade ao PS ou ao PSD.

Quem está a falar em rebeliões, está simplesmente a deflectir e a ser conivente com o carreirismo prevalecente no topo das FFAA. Rebelião é mentir ao povo português com todos os dentes e estes palhaços fazem-no sem pestanejar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 03, 2022, 02:15:06 am
E depois há a questão da honra. Indivíduos que adoram enaltecer a sua honra, abnegação, espírito de sacrifício e por aí fora, esquecem-se que os juramentos que fizeram foram à pátria e à constituição. Não há nada nos juramentos que indicie lealdade ao PS ou ao PSD.

Quem está a falar em rebeliões, está simplesmente a deflectir e a ser conivente com o carreirismo prevalecente no topo das FFAA. Rebelião é mentir ao povo português com todos os dentes e estes palhaços fazem-no sem pestanejar.
Mas quem falou de rebeliões? É óbvio que espero que as chefias militares ofereçam as suas opiniões e conselhos ao poder político, senão estão a falhar vergonhosamente nas suas responsabilidades… apenas espero que o estejam a fazer nos fóruns adequados e que não lavem roupa suja em público, porque isso nunca acaba bem para os militares, porque o final quem manda são os civis… daí dizer que acho inteligente a estratégia de comunicação do CEMA, apenas isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Junho 03, 2022, 02:41:41 am
Além do golfe temos piscinas  :mrgreen:

O desporto é muito importante para saúde dos militares, seus más-línguas.. :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Junho 03, 2022, 04:25:50 am
E depois há a questão da honra. Indivíduos que adoram enaltecer a sua honra, abnegação, espírito de sacrifício e por aí fora, esquecem-se que os juramentos que fizeram foram à pátria e à constituição. Não há nada nos juramentos que indicie lealdade ao PS ou ao PSD.

Quem está a falar em rebeliões, está simplesmente a deflectir e a ser conivente com o carreirismo prevalecente no topo das FFAA. Rebelião é mentir ao povo português com todos os dentes e estes palhaços fazem-no sem pestanejar.
Mas quem falou de rebeliões? É óbvio que espero que as chefias militares ofereçam as suas opiniões e conselhos ao poder político, senão estão a falhar vergonhosamente nas suas responsabilidades… apenas espero que o estejam a fazer nos fóruns adequados e que não lavem roupa suja em público, porque isso nunca acaba bem para os militares, porque o final quem manda são os civis… daí dizer que acho inteligente a estratégia de comunicação do CEMA, apenas isso.

Vários participantes, basicamente, fizeram essa equivalência — neste e noutros tópicos —, mas porque é que achas que o meu post te era dirigido?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 03, 2022, 04:38:41 am
E depois há a questão da honra. Indivíduos que adoram enaltecer a sua honra, abnegação, espírito de sacrifício e por aí fora, esquecem-se que os juramentos que fizeram foram à pátria e à constituição. Não há nada nos juramentos que indicie lealdade ao PS ou ao PSD.

Quem está a falar em rebeliões, está simplesmente a deflectir e a ser conivente com o carreirismo prevalecente no topo das FFAA. Rebelião é mentir ao povo português com todos os dentes e estes palhaços fazem-no sem pestanejar.
Mas quem falou de rebeliões? É óbvio que espero que as chefias militares ofereçam as suas opiniões e conselhos ao poder político, senão estão a falhar vergonhosamente nas suas responsabilidades… apenas espero que o estejam a fazer nos fóruns adequados e que não lavem roupa suja em público, porque isso nunca acaba bem para os militares, porque o final quem manda são os civis… daí dizer que acho inteligente a estratégia de comunicação do CEMA, apenas isso.

Vários participantes, basicamente, fizeram essa equivalência — neste e noutros tópicos —, mas porque é que achas que o meu post te era dirigido?
Entendi mal, então…
Abraço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 03, 2022, 07:21:19 am
Em vez de
"Estamos actualmente perfeitamente preparados e equipados para os desafios que o futuro nos apresenta"

Dizer "o mundo está em constante evolução e nós temos de nós adaptar e preparar para os desafios de amanhã. Há alguns aspectos em que temos obrigatoriamente de melhorar, quer seja a nível de equipamento quer nos recursos humanos. Há várias situações que estão identificadas e nas quais estamos a trabalhar para atingir o nível operacional o País necessita. Maior investimento nas FA? Não podemos aumentar 225% a nossa ZEE, e esperar conseguir cumprir as mesmas missões com 0% de aumento de meios."

Isto agora é rebelião? É sangue nas ruas? É o início de um golpe armado na Europa em 2022?

Seria mau para as carreiras? Isso sem dúvida! Mas é exactamente esse o problema, quem tem como missão defender a nação tem a obrigação de se bater pelas condições de o fazer cabalmente, e não de se preocupar em bater continência e dizer amém por interesse pessoal.

Noutros países do continente há comandantes que falam abertamente das suas preocupações. Já mais que um almirante francês veio dizer que os 15 navios de 1a linha previstos, são insuficientes para as missões da MN, por exemplo. Ouve alguma rebelião nas bases navais? Não, apenas fica a pressão sob o governo de que há falhas a corrigir. Normal em democracia.

Eu os generais até percebo, agora quem não lucra directamente com este tipo de subserviência, vir justificar com o equilíbrio que a democracia exige entre o poder político e o militar, sob pena de destronar a santíssima ordem, não dá mesmo para entender.

Cpts

Porque estamos em Portugal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 03, 2022, 10:38:00 am
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02BioEXBC5CHtj7H2myLEV2vruCB9WyCymQ2uNUUds67LPNFLzxsx3qn52Qay16Y9Vl/

Esta do "holística" começa a mexer-me com os nervos

Não há publicação que não tenha o holística

Terão algum acordo com algum dicionário online?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Junho 03, 2022, 12:05:04 pm


O holistico é um caso, o resiliente é outro...
Há uns anos a palavra resiliente nem existia...

Agora é resiliente para aqui, resiliente para ali... Agora já aparece no dicionário ... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 03, 2022, 12:11:10 pm


O holistico é um caso, o resiliente é outro...
Há uns anos a palavra resiliente nem existia...

Agora é resiliente para aqui, resiliente para ali... Agora já aparece no dicionário ... :mrgreen:
Resiliência é um termo físico que se usa há séculos e representa a capacidade de um componde voltar ao estado inicial após deformação elástica 😅recentemente, começou a ser usado em sistemas sociais e ecológicos, porque é uma palavra bonita e faz o empregador parecer mais inteligente que é na realidade…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 03, 2022, 12:11:36 pm
Em vez de
"Estamos actualmente perfeitamente preparados e equipados para os desafios que o futuro nos apresenta"

Dizer "o mundo está em constante evolução e nós temos de nós adaptar e preparar para os desafios de amanhã. Há alguns aspectos em que temos obrigatoriamente de melhorar, quer seja a nível de equipamento quer nos recursos humanos. Há várias situações que estão identificadas e nas quais estamos a trabalhar para atingir o nível operacional o País necessita. Maior investimento nas FA? Não podemos aumentar 225% a nossa ZEE, e esperar conseguir cumprir as mesmas missões com 0% de aumento de meios."

Isto agora é rebelião? É sangue nas ruas? É o início de um golpe armado na Europa em 2022?

Eu em parte concordo com o que disse e no que falei anteriormente referi isso, h]a coisas ditas em publico (meios de comunicação) que são parvas e que nunca deviam ser ditas, como estamos preparados para o que aí vem ou  considerar as fragatas ou NPO a nata da nata. E aí critico quem o fizer pois não é a função dos militares dar graxa ao político de serviço, contudo não é os militares no ativo que tem de vir para os meios de comunicação dizerem o que precisam ou não precisam, ou pior andarem a mandar recados que ninguém entende.

Agora existem comissões parlamentares, existem audiências parlamentares (que podem ser pedidas/requeridas) onde ai sim devem ser expostos os problemas para que seja encontrada uma solução. Contudo e aí podemos voltar a criticar, pois muitas das vezes nem no sitio certo dizem o que vai de mal.

Em relação a falta de meios, é uma questão de se vamos continuar com "missão dada é missão cumprida" ou se quem é responsável vai assumir que não tem condições e recusar a missão.

E novamente aqui podemos criticar pois o responsável máximo (CEMA/CEMFA) que pode recusar/criticar (em espaço próprio, requerir uma audiência no parlamento a informar/alertar que não tem meios que garantam a qualidade/segurança da missão) a missão normalmente não é ele que arrisca a vida e como tal esta-se a marimbar para as condições de quem tem que cumprir a missão dada.

PS: Lembrem-se lá que quando foi por causa da nomeação do CEMA não souberam pedir audiências ao PR, agora para resolver o problema dos que andam a comprar água para beber nos navios dá muito trabalho.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 03, 2022, 05:32:00 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02BioEXBC5CHtj7H2myLEV2vruCB9WyCymQ2uNUUds67LPNFLzxsx3qn52Qay16Y9Vl/

Esta do "holística" começa a mexer-me com os nervos

Não há publicação que não tenha o holística

Terão algum acordo com algum dicionário online?

O "significativa" ou outra palavra equivalente, também está lá sempre.

O grande problema não é o uso aqui ou ali de certas palavras, é a forma como todos os posts associados à Marinha, agora têm sempre uma frase do tipo "tomem lá haters". É algo que não faz sentido, principalmente quando reforçada com adjectivos sem nexo.

Quanto ao resto da conversa do tópico, a questão não é ter os militares a "lavar roupa suja" em praça pública. É, quando lhes fazem uma pergunta, responderem com honestidade. De nada beneficia as FA, quando alguém faz a pergunta se estamos preparados para a ameaça X, e as chefias militares dizem que sim, encobrindo a realidade.

Depois, quando se fazem inquéritos ou audiências, já sabemos que nunca dão em nada. E aqui a responsabilidade é de quem?
Quando foi feita audiência por causa do abate do Bérrio, o que resultou disso? Absolutamente nada, continuou tudo na mesma, que tanto o governo se recusou a arranjar uns milhões para um Wave, como na MGP persistiu a mania do AOR a cheirar a novo.

Entretanto, as FA continuam na mesma, ninguém informa o público acerca do real estado das coisas, enquanto "à porta fechada", ou não se falam dos problemas, ou quando se fala, não se arranjam soluções.

As missões até agora vão sendo cumpridas, mas:
-quase sempre em cenários de baixa e muito baixa intensidade
-por sorte porque não houve incidentes
-muito graças a apoio estrangeiro nessas missões

Num cenário de média ou alta intensidade, ou num cenário em que tivéssemos que agir sozinhos, ou com apoio muito limitado, as limitações viriam ao de cima.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2022, 10:15:13 pm
Se eu fosse General e tivesse homens e mulheres a meu cargo ia preferir perder o posto, para avisar do que se está a passar, do que saber o risco de vida que os meus comandados correm em caso de confronto. Não sei se ficaria bem com a minha consciência se um NPO desarmado fosse atacado ou se uns fuzileiros fossem mortos por falta de cobertura AA no terreno. Porque não tenham dúvidas que se e quando isso acontecer as culpas vão cair sobre quem? Sobre os políticos? Não me façam rir.

De resto acho que ninguém está a pedir, nem quer, golpes militares. Ter espinha chegava.

Com mar chão e umas lanchas com RPGs e já era problema bem sério.

Mas o bonecos, tanto políticos como militares, depois atiram com a água do capote de uns para os outros e, vão dizer que lamentavelmente aconteceu o impensável
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2022, 10:18:04 pm


O holistico é um caso, o resiliente é outro...
Há uns anos a palavra resiliente nem existia...

Agora é resiliente para aqui, resiliente para ali... Agora já aparece no dicionário ... :mrgreen:

depois do termo "complexidade" ter sido gozado, foi relegado ao esquecimento e vêm agora com resiliência e holística
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 04, 2022, 02:51:07 am
(https://capas.newsplex.pt/thumbs/capa_jornal_sol_04_06_2022.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 04, 2022, 11:02:05 am
(https://capas.newsplex.pt/thumbs/capa_jornal_sol_04_06_2022.jpg)

A dúvida será se as paletes de almirantes e comodoros estão do lado da Marinha de Guerra e do País apoiando ou do lado do loby acomodado já habitual dos que estão bem com a vidinha bem remunerada e tranquila em Adidos, e outras colocações.
porque supostamente os lideres militares deviam era preocupar-se com a Instituição e a Pátria, no tal de "Servir", em vez de servirem-se.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 04, 2022, 11:20:40 am
Se eu fosse General e tivesse homens e mulheres a meu cargo ia preferir perder o posto, para avisar do que se está a passar, do que saber o risco de vida que os meus comandados correm em caso de confronto. Não sei se ficaria bem com a minha consciência se um NPO desarmado fosse atacado ou se uns fuzileiros fossem mortos por falta de cobertura AA no terreno. Porque não tenham dúvidas que se e quando isso acontecer as culpas vão cair sobre quem? Sobre os políticos? Não me façam rir.

De resto acho que ninguém está a pedir, nem quer, golpes militares. Ter espinha chegava.

Com mar chão e umas lanchas com RPGs e já era problema bem sério.

Mas o bonecos, tanto políticos como militares, depois atiram com a água do capote de uns para os outros e, vão dizer que lamentavelmente aconteceu o impensável

"Não estávamos nada à espera disto"

"Acidentes acontecem"

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 04, 2022, 05:30:49 pm
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O Presidente da República está preocupado que um ‘populista’ como o almirante Gouveia e Melo possa dividir a direita nas presidenciais, contribuindo assim para uma vitória de António Costa ou Santos Silva.
https://sol.sapo.pt/artigo/772979/marcelo-antecipa-confronto-entre-costa-e-gouveia-e-melo (https://sol.sapo.pt/artigo/772979/marcelo-antecipa-confronto-entre-costa-e-gouveia-e-melo)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 04, 2022, 06:36:45 pm
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O Presidente da República está preocupado que um ‘populista’ como o almirante Gouveia e Melo possa dividir a direita nas presidenciais, contribuindo assim para uma vitória de António Costa ou Santos Silva.
https://sol.sapo.pt/artigo/772979/marcelo-antecipa-confronto-entre-costa-e-gouveia-e-melo (https://sol.sapo.pt/artigo/772979/marcelo-antecipa-confronto-entre-costa-e-gouveia-e-melo)

E todavia, se a Direita quiser manter Belém, estar a pensar seriamente em opções como o "Senador" Marques Mendes ou o "Irrevogável" Paulo Portas, só farão com que uma hipotética candidatura do Capitão Iglo à Presidência da República ganhe ainda mais razão de ser.

Mas para já ele que se concentre mas é na Marinha, e no que resta do seu mandato à frente do ramo. Que lance as sementes para uma nova Armada, uma coisa a sério e sem tretas de holismo, e se deixe das questiúnculas que começam a fartar boa parte dos seus subordinados.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 04, 2022, 08:26:12 pm
O marselfie, um populista de primeira, a acusar os outros de populismo

Vergonha na cara é que nem vê-la

Cada político mais miserável que o outro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 07, 2022, 10:39:28 pm
Acabo de tomar conhecimento de algumas situações relatada no "Naval Zero" (facebook) e fiquei atónito.
Não há nem Marinha nem Marinheca: não há nada, ponto.

Quando se fala em falta de géneros alimentícios é absolutamente absurdo falar em substituir fragatas ou NPO isto ou assado.
Por mim encerravam-se esses tópicos todos e iniciava-se um novo: "Como criar uma Marinha do zero".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Junho 08, 2022, 12:09:51 pm
Além do golfe temos piscinas  :mrgreen:

O desporto é muito importante para saúde dos militares, seus más-línguas.. :mrgreen:

Ainda por cima natação que é um desporto altamente saudável!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 08, 2022, 08:51:46 pm
Acabo de tomar conhecimento de algumas situações relatada no "Naval Zero" (facebook) e fiquei atónito.
Não há nem Marinha nem Marinheca: não há nada, ponto.

Quando se fala em falta de géneros alimentícios é absolutamente absurdo falar em substituir fragatas ou NPO isto ou assado.
Por mim encerravam-se esses tópicos todos e iniciava-se um novo: "Como criar uma Marinha do zero".

Parece haver muito interesse em criar é uma marinha civil, ou seja holística e não combatente. Dá na mesma viagens, muitos altos cargos sofisticados em apresentações em terra e menos complicações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 09, 2022, 01:13:10 pm
(https://www.facebook.com/photo/?fbid=1625890097769658&set=pcb.10158453574161078)
(https://www.facebook.com/photo/?fbid=1625890121102989&set=pcb.10158453574161078)

Depois fala-se em SMO e outras tretas, pessoalmente e sendo as FA algo passageiro (meia dúzia a 1 dúzia de anos) para maioria dos militares, e havendo a facilidade de saber qual o máximo do efetivo (gestão vagas), era as FA em vez de estarem no final da tabela estarem no topo, principalmente para a categoria de praças ou os de regime de contrato. E ser algo que obrigatório (2 a 3 anos) para ingressar noutras forças de segurança.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 09, 2022, 04:04:23 pm
Tentaram isso e as FS queixaram-se que só aparecia pessoal academicamente muito fraquinho e que nem passava nas provas físicas  :mrgreen:

Além disso, na realidade, as FS e as FA têm pouco em comum, sem se o facto de fazer uso de uniforme e de terem uma estrutura hierárquica e funcional bem delineada. Mesmo na questão do do uso de armamento individual/ligeiro as diferenças são bem significativas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Junho 09, 2022, 04:33:44 pm
Além disso, na realidade, as FS e as FA têm pouco em comum, sem se o facto de fazer uso de uniforme e de terem uma estrutura hierárquica e funcional bem delineada. Mesmo na questão do do uso de armamento individual/ligeiro as diferenças são bem significativas.

Outro ponto em comum é que ambas as entidades estão munidas de armas de fogo e as semelhanças acabam aí, ao contrário do que muita gente pensa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2022, 08:21:40 pm
Além disso, na realidade, as FS e as FA têm pouco em comum, sem se o facto de fazer uso de uniforme e de terem uma estrutura hierárquica e funcional bem delineada. Mesmo na questão do do uso de armamento individual/ligeiro as diferenças são bem significativas.

Outro ponto em comum é que ambas as entidades estão munidas de armas de fogo e as semelhanças acabam aí, ao contrário do que muita gente pensa.

Pois. Além de uma certificação anual de tiro, que tem de ser com nota positiva no tiro na PSP. Fazer autos de noticia de violência doméstica, ou outros e detenções. Dias em Tribunal que podem ser nas folgas, até mesmo a sair da noites de serviço. Ou quando ocorrem a desordens em Bairros com pedradas e tiro, sempre com resposta policial dentro  dos tramites legais apertados, conhecidos.
Nem muitos na policia querem disso e vão para serviços distintos onde a coisa é outro Mar.
Já militares chegam lá a mal sabem dar tiro. Civis agora a geração ou é ginásio ou oposto, moluscos que mal conseguem fazer elevações na barra.

Mas calha bem o assunto e cada vez mais. Agora alargaram a entrada até aos 30 para a policia, dando muitas oportunidades a militares contratados que saem de poder ingressar na policia. Mas fica pergunta. E para as FA, até que idade?
Não podem alguns que tenham descoberto mais tarde que afinal até podem ter interesse numa carreira militar?
Até que idade, obviamente dentro das provas exigidas, ingressar pessoas com valor para as FA?

Ou é melhor fazer como nas SAD da bola e ir buscar mercenários aos palop? Daqueles sobejamente conhecidos por serem admiradores da Rússia. Os que festejam até a vitórias russas.


Acho que as Instituições estão a passar uma fase vergonhosa, de carência de toda a ordem e, se ninguém mete mão a sério, isto vira bandalheira geral no Bananal.


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2022, 09:37:42 am
https://sol.sapo.pt/artigo/773487/gouveia-e-melo-renova-policia-maritima-com-fundos-europeus

Cps.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 13, 2022, 09:49:51 am
https://sol.sapo.pt/artigo/773487/gouveia-e-melo-renova-policia-maritima-com-fundos-europeus

Cps.

Ora aqui está uma excelente oportunidade aproveitada pelo CEMA.
Está de parabéns !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 17, 2022, 09:25:47 pm
Já estão a recolher os ensinamentos

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02kwbn3YmqDKap2dZzAeoQ76LvYtc8B5bLqxm9x5VauaLcGJTgEiGt7hzAq2C6Gg2Bl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 23, 2022, 10:43:18 am
(https://pbs.twimg.com/media/FV4ntqAXgAYZ6Qz?format=jpg&name=large)

Lista de grupos de trabalho da associação de cruzeiros apresentada no parlamento
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 25, 2022, 03:41:55 pm
O zero naval é para continuar meus caros.

https://cnnportugal.iol.pt/oceanos/gouveia-e-melo/contributo-de-portugal-passa-por-garantir-que-atlantico-continua-a-ser-um-lago-da-nato/20220625/62b6c84b0cf26256cd2ac427
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Junho 25, 2022, 04:05:45 pm
A Marinha de Terra, com mais almirantes que navios.. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2022, 04:05:51 pm
Sinceramente, palhaço do ca****o este CEMA, com a tanga do duplo uso e sempre com o holistico na ponta da lingua, este pais não passa da cêpa torta concerteza....
 >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 25, 2022, 09:19:38 pm
Sinceramente, palhaço do ca****o este CEMA, com a tanga do duplo uso e sempre com o holistico na ponta da lingua, este pais não passa da cêpa torta concerteza....
 >:(

Mas não era suposto ser o "salvador da patria"?! Tipo Sidónio Pais II ?!  :o  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 25, 2022, 10:44:48 pm
Mais um miserável
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 25, 2022, 11:40:59 pm
Sinceramente, palhaço do ca****o este CEMA, com a tanga do duplo uso e sempre com o holistico na ponta da lingua, este pais não passa da cêpa torta concerteza....
 >:(

Mas não era suposto ser o "salvador da patria"?! Tipo Sidónio Pais II ?!  :o  8)


Não era comigo de certeza. Quando começou a ganhar muito gosto á camara, pus logo de parte sinceramente.
Almirante vacinas Phd superstar.... Que vá lamber uma certa coisa á politiquice como o resto dos carreiristas sem tomates.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Junho 25, 2022, 11:44:16 pm
Sinceramente, palhaço do ca****o este CEMA, com a tanga do duplo uso e sempre com o holistico na ponta da lingua, este pais não passa da cêpa torta concerteza....
 >:(

Mas não era suposto ser o "salvador da patria"?! Tipo Sidónio Pais II ?!  :o  8)

Eu por acaso pensei, que sendo um militar com influência política, teria a capacidade de pôr marinha no rumo certo.

Mas infelizmente não passa de mais um, que a pena pensa no seu cheque. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 26, 2022, 11:31:45 am
Eu por acaso pensei, que sendo um militar com influência política, teria a capacidade de pôr marinha no rumo certo.

Mas infelizmente não passa de mais um, que a pena pensa no seu cheque. 

Aí é que está o problema: tendo aspirações políticas futuras, que ele próprio nunca negou, inevitavelmente o seu discurso iria ser bonito, cheio de promessas e floreados, mas semelhante a uma ópera bufa. Ou seja, há-que reconhecer algum fundo de verdade quando certa imprensa escrita menciona a preocupação da classe política com uma possível deriva populista do Capitão Iglo. Como diz o provérbio brasileiro, um tatu cheira o outro.

A Marinha não precisava disto, nem de holismos, de drones ou o raio que o parta, antes de alguém que pusesse o país à frente das suas próprias ambições futuras. E como no Almirantado tal espécie de criatura já deve ter entrado em extinção, será mais um CEMA cujo mandato não passará de nota de rodapé.

Vá, podem começar a chover os pontos negativos, força...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 26, 2022, 01:54:34 pm
Sinceramente, palhaço do ca****o este CEMA, com a tanga do duplo uso e sempre com o holistico na ponta da lingua, este pais não passa da cêpa torta concerteza....
 >:(

Mas não era suposto ser o "salvador da patria"?! Tipo Sidónio Pais II ?!  :o  8)

Eu por acaso pensei, que sendo um militar com influência política, teria a capacidade de pôr marinha no rumo certo.

Mas infelizmente não passa de mais um, que a pena pensa no seu cheque.

Também tive esperança mas já vi que é farinha do mesmo saco deste:

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/governo-espera-que-conferencia-da-onu-de-impeto-decisivo-para-mudar-relacao-com-os-oceanos

Enchem a boca com os oceanos, só é pena não se afogarem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Duarte em Junho 26, 2022, 07:03:20 pm
Quando se bate no fundo, já não se pode ir mais baixo? O único caminho é para cima? né?  ::)  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 27, 2022, 06:45:44 am
Quando se bate no fundo, já não se pode ir mais baixo? O único caminho é para cima? né?  ::)  :bang:

No caso português quando julgas que bateste no fundo, descobres afinal que o fundo se moveu para baixo.   ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 27, 2022, 08:08:34 am
Quando se bate no fundo, já não se pode ir mais baixo? O único caminho é para cima? né?  ::)  :bang:

No caso português quando julgas que bateste no fundo, descobres afinal que o fundo se moveu para baixo.   ::)

Vejo isso todos os dias: Indignação + Espanto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 27, 2022, 03:48:46 pm
Li a entrevista e não percebo porque é que estão tão zangados. Tenho muito pouca fé no NRP Holístico, mas também não são esses 100 milhões que fazem ou estragam a Marinha. O que é que o homem disse de errado?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Junho 27, 2022, 10:11:56 pm
Quando se bate no fundo, já não se pode ir mais baixo? O único caminho é para cima? né?  ::)  :bang:

Em Portugal é quando chegas ao fundo... começas a perfurar  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Junho 27, 2022, 10:50:38 pm
Os americas não orientam umas Freedom?

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 27, 2022, 10:57:38 pm
Os americas não orientam umas Freedom?

 :mrgreen:
Essas só damos a perto-ditaduras ou latino-americanos, sorry…😏
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Junho 28, 2022, 12:38:57 am
Quando ouvi o almirante holistico a falar que estava a estudar recuperar o Bérrio para o meter a navegar outra vez. Vi logo que a marinha para ele é apenas uma passagem para outros vôos, nomeadamente políticos. Sabendo que aquilo é música para os ouvidos da nossa oligarquia. Um CEMA responsável e intelectualmente honesto jamais faria essa sugestão absurda.
E aquela "coisa" da plataforma funcional de não sei do quê ou uma espécie de bimby naval .É pura propaganda para entreter o povinho. E para dar a sensação que "aquilo" está a mexer.

Como a prioridade da marinha fosse aquilo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Junho 28, 2022, 10:29:58 am
Os americas não orientam umas Freedom?

 :mrgreen:
Essas só damos a perto-ditaduras ou latino-americanos, sorry…😏

Perto-ditaduras é a Venezuela?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Junho 28, 2022, 12:40:52 pm
Os americas não orientam umas Freedom?

 :mrgreen:
Essas só damos a perto-ditaduras ou latino-americanos, sorry…😏

Perto-ditaduras é a Venezuela?  :mrgreen:
Era para ser “petro”… até o corretor automático tem medo de ser Kashogiado… :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 28, 2022, 01:05:12 pm
o Almirante é mais uma figura sabonete como o titi beijocas e auscultador de barrigas. O tal que disse crer que a situação do SNS fosse caso pontal.
Ontem no Garcia da Orta o tempo de resolução para casos das fitas amarelas era umas 15 horas e é o normal

Pategos, é o que temos. Mas pior, uns enterras, como a declaração do titi em que está muito satisfeito com a imensa quantidade esperada de brasileiros.
Por cá os portugas não conseguem fazer famílias e vêm enxurradas de fora que abancam aos 6 numa casa e se orientam, na esperada mão de obra barata para complexos turísticos com ligações a altas figuras, nomeadamente como o titi.
 É caso para dizer que até os podem meter nas FA. Decerto a gosto do militares que também conforme declararam acham que podemos ter estrangeiros nas FA

Por isso, isto tudo faz parte de um todo onde interessa é a visão de alguns que se orientam

Barquinhos na marinheca, mais ou menos holísticos,  anunciados como casos de grande complexidade com foi com os NPO. Alimentam a visão irrealista do povito ignorante sobre a Marinha(veja -se aquilo que passa no FACE da marinha ou das FA) e, dá jeito aos empregados da marinha que querem é águas rasas em viagens.
Aos políticos serve os seus interesses e os bonecos aproveitam as carreiras fictícias numa espécie de marinha, que não tem nem de perto navios para as carreiras que existem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2022, 07:05:53 pm
On/off-topic: alguém já leu as declarações do Marcelo esta tarde? Estamos literalmente entregues à bicharada... ::)

Citar
"Só haverá verdadeiramente igualdade entre homens e mulheres, quando chegar aos mais altos postos uma mulher tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem", crê o Presidente da República.

https://www.dn.pt/politica/marcelo-diz-que-so-quando-uma-mulher-incompetente-chegar-ao-topo-havera-verdadeira-igualdade-nas-forcas-armadas-14974956.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Junho 28, 2022, 07:18:51 pm
O tal "chefe supremo" ?
Enfim....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 28, 2022, 11:52:59 pm
tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem"

Estará a falar de si próprio?!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Junho 28, 2022, 11:55:35 pm
tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem"

Estará a falar de si próprio?!  :mrgreen:

E dizer exatamente o mesmo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 29, 2022, 06:49:57 am
On/off-topic: alguém já leu as declarações do Marcelo esta tarde? Estamos literalmente entregues à bicharada... ::)

Citar
"Só haverá verdadeiramente igualdade entre homens e mulheres, quando chegar aos mais altos postos uma mulher tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem", crê o Presidente da República.

https://www.dn.pt/politica/marcelo-diz-que-so-quando-uma-mulher-incompetente-chegar-ao-topo-havera-verdadeira-igualdade-nas-forcas-armadas-14974956.html

De incompetência percebe ele

Já mete é nojo


É caso para dizer, meu rico Cavaco
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 29, 2022, 07:22:16 am
On/off-topic: alguém já leu as declarações do Marcelo esta tarde? Estamos literalmente entregues à bicharada... ::)

Citar
"Só haverá verdadeiramente igualdade entre homens e mulheres, quando chegar aos mais altos postos uma mulher tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem", crê o Presidente da República.

https://www.dn.pt/politica/marcelo-diz-que-so-quando-uma-mulher-incompetente-chegar-ao-topo-havera-verdadeira-igualdade-nas-forcas-armadas-14974956.html

O que este sr Presidente vai dizendo é simplesmente Filosoficamente, Fabuloso.  :rir:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Junho 29, 2022, 07:38:06 am
O que este sr Presidente vai dizendo é simplesmente Filosoficamente, Fabuloso.  :rir:

Abraços

Se calhar isto dito em muitos paises seria um escândalo, dizer que se quer pessoas incompetentes, não a parte das mulheres, mas para a realidade portuguesa está correcto  :mrgreen:.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 29, 2022, 08:03:03 am
O que este sr Presidente vai dizendo é simplesmente Filosoficamente, Fabuloso.  :rir:

Abraços

Se calhar isto dito em muitos paises seria um escândalo, dizer que se quer pessoas incompetentes, não a parte das mulheres, mas para a realidade portuguesa está correcto  :mrgreen:.

Já ocorreram tantas situações em que o silêncio seria o seu melhor comentário, mas o Sr presidente gosta de comentar, sente-se feliz assim.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 29, 2022, 10:28:02 am
Triste sina a nossa entregues a estes mentecaptos

Enfim, também são o reflexo do povo que temos, que lhes bate palminhas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Junho 29, 2022, 10:54:18 am
On/off-topic: alguém já leu as declarações do Marcelo esta tarde? Estamos literalmente entregues à bicharada... ::)

Citar
"Só haverá verdadeiramente igualdade entre homens e mulheres, quando chegar aos mais altos postos uma mulher tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem", crê o Presidente da República.

https://www.dn.pt/politica/marcelo-diz-que-so-quando-uma-mulher-incompetente-chegar-ao-topo-havera-verdadeira-igualdade-nas-forcas-armadas-14974956.html

Eu cada vez vou menos a bola com o Sr. Marcelo, mas o que o homem disse tem razão. O meu problema (não pela igualdade mas pela incompetência) é que já temos/tivemos mulheres incompetentes em altos cargos (Deputados, ministras,...) Só nos falta uma PM ou PR, mas acho que os atuais estão a fazer bem o trabalho de incompetentes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 29, 2022, 11:10:36 am
On/off-topic: alguém já leu as declarações do Marcelo esta tarde? Estamos literalmente entregues à bicharada... ::)

Citar
"Só haverá verdadeiramente igualdade entre homens e mulheres, quando chegar aos mais altos postos uma mulher tão incompetente como chega em vários casos, em inúmeros casos, aos mais altos postos, um homem", crê o Presidente da República.

https://www.dn.pt/politica/marcelo-diz-que-so-quando-uma-mulher-incompetente-chegar-ao-topo-havera-verdadeira-igualdade-nas-forcas-armadas-14974956.html

Eu cada vez vou menos a bola com o Sr. Marcelo, mas o que o homem disse tem razão. O meu problema (não pela igualdade mas pela incompetência) é que já temos/tivemos mulheres incompetentes em altos cargos (Deputados, ministras,...) Só nos falta uma PM ou PR, mas acho que os atuais estão a fazer bem o trabalho de incompetentes.

O titi selfis está a esquecer as ministras incompetentes senão em casos retardadas, que nos tem oferecido o Costa. Mas dado o próprio ser um incompetente e pior um vendido patético como as suas afirmações e posturas têm demostrado bem isso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 30, 2022, 03:11:07 pm
Se quiserem ser mais holisticos aproveitem. Com 20 anos apenas para nós é novo a estrear

HMS Echo was formally decommissioned today in Portsmouth after 20 years in service.

Prematurely axed - originally due to serve until 2028. Driven by choice to direct limited funds into new ways of conducting Hydrographic survey.

RN Project HECLA is exploring uncrewed hydrography technologies.

A UUV glider travelled 2,643Km in 2021 collecting Hydrographic data over 219 days. The RN also dropped 49 floating data recorders in the oceans of the Northern Hemisphere last yr. It will collect approximately 5,000+ observations a year - more oceanographic observations in 2-3 months than the rest of the Surface fleet combined over the last 5 years (961 observations).
(https://i.ibb.co/c1bDbmz/FB-IMG-1656598117618.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 30, 2022, 07:36:51 pm
Se quiserem ser mais holisticos aproveitem. Com 20 anos apenas para nós é novo a estrear

HMS Echo was formally decommissioned today in Portsmouth after 20 years in service.

Prematurely axed - originally due to serve until 2028. Driven by choice to direct limited funds into new ways of conducting Hydrographic survey.

RN Project HECLA is exploring uncrewed hydrography technologies.

A UUV glider travelled 2,643Km in 2021 collecting Hydrographic data over 219 days. The RN also dropped 49 floating data recorders in the oceans of the Northern Hemisphere last yr. It will collect approximately 5,000+ observations a year - more oceanographic observations in 2-3 months than the rest of the Surface fleet combined over the last 5 years (961 observations).
(https://i.ibb.co/c1bDbmz/FB-IMG-1656598117618.jpg)

Podem achar ter um aspecto muito bélico e isso melindra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 30, 2022, 09:07:05 pm
Pintadinho de branco digam lá se não ficava um belo iate pra ficar fundeado na baía de Luanda
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 01, 2022, 09:22:17 pm
Pintadinho de branco digam lá se não ficava um belo iate pra ficar fundeado na baía de Luanda

Logo que tenha espaço para recepções de cocktails
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Julho 11, 2022, 07:02:07 pm
https://meta-defense.fr/2022/07/11/avec-kddx-la-coree-du-sud-lance-son-3eme-programme-de-destroyers-nouvelle-generation/

Uma visão "holística".
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 11, 2022, 11:14:24 pm
O que este sr Presidente vai dizendo é simplesmente Filosoficamente, Fabuloso.  :rir:

Abraços

Se calhar isto dito em muitos paises seria um escândalo, dizer que se quer pessoas incompetentes, não a parte das mulheres, mas para a realidade portuguesa está correcto  :mrgreen:.

Já ocorreram tantas situações em que o silêncio seria o seu melhor comentário, mas o Sr presidente gosta de comentar, sente-se feliz assim.

Abraços

De inicio pensei ser um Pateta. Mas os patetas têm aquela parvoíce ingénua. Já um toino, faz mais a discrição.
O presidente que corre a tirar selfis com cadastrado agressor de policias, porque o consul de Angola foi pedir satisfações na Esquadra de policia, como se algum direito lhe assisti-se.
O presidente que depois diz que quando tira selfis não pede cadastro, mas não explica porque teve uma atitude tão deslocada e solicita repentina sem saber o que se passou ao certo e, se esqueceu da agressão por esse cadastrado às duas mulheres do Bairro, que deu inicio à história.
O presidente que tira selfis com terroristas procurados.
Também não sabia, coitado.
Anda a trás de protagonismo e populismo em todo o lado mas fala de populismo de outros.
Nada sabe e nada comenta, senão as tricas de claques de futebois e outras irrelevâncias domésticas.
Cré em coisas, como de um caso isolado no SNS, como se fosse uma criança a crer no Pai Natal.
Acordou um dia no Parlamento para falar das FA, que estes anos todos nunca ligou peva, senão em ocasiões de selfis como os miúdo da escola a visitar a tropa. O patriota da bola.

isto nem é um País a sério, porque só se vê é batanetes na frente
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 13, 2022, 12:15:07 pm
Nunca pensei que alguém pudesse ser pior que o cavaco mas cá estamos

Que nódoa , que vergonha, envergonha-nos a todos lá fora, um verdadeiro artista de circo

Meu rico Ramalho Eanes , ao que chegámos, palhaço por palhaço mais valia o tino de Rans!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Julho 13, 2022, 10:18:17 pm
https://slideplayer.com/slide/4644604/

E um dos JSS analisados pela Marinha.

https://www.defensa.com/africa-asia-pacifico/navantia-disena-nuevo-buque-para-marina-australiana

Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 14, 2022, 04:08:23 pm
Citar
Entrevista a Gouveia e Melo. Quer uma Marinha mais tecnológica e menos dependente dos recursos humanos — que, não esconde, estão fazem falta nas fileiras do ramo. E Belém? “Logo se vê.”
https://observador.pt/programas/sob-escuta/sou-um-dos-chefes-que-quer-fazer-uma-revolucao/

https://observador.pt/especiais/gouveia-e-melo-em-belem-logo-se-ve-o-que-acontece-gostava-que-nao-me-fizessem-a-mesma-pergunta-300-vezes/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 14, 2022, 07:50:45 pm
Citar
Entrevista a Gouveia e Melo. Quer uma Marinha mais tecnológica e menos dependente dos recursos humanos — que, não esconde, estão fazem falta nas fileiras do ramo. E Belém? “Logo se vê.”
https://observador.pt/programas/sob-escuta/sou-um-dos-chefes-que-quer-fazer-uma-revolucao/

https://observador.pt/especiais/gouveia-e-melo-em-belem-logo-se-ve-o-que-acontece-gostava-que-nao-me-fizessem-a-mesma-pergunta-300-vezes/

Devia começar por menos dependente de tanto funcionário empregado de alta patente. Porque até parece que temos contratorpedeiros e fragatas com fartura
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 15, 2022, 06:20:25 pm
Num cenário com outros seis candidatos, Gouveia e Melo obteria 31,7% dos votos na primeira volta das presidenciais. Em segundo lugar ficaria o ex-líder do CDS, Paulo Portas, que reuniria 10,9% intenções de voto, seguindo-se Luís Marques Mendes, ex-presidente social-democrata, com 10,4%.

https://observador.pt/2022/07/15/sondagem-gouveia-e-melo-venceria-presidenciais-a-primeira-volta-com-32-dos-votos/

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 19, 2022, 12:33:11 am
(https://pbs.twimg.com/media/FX-kxtAXgAEfsuV?format=png&name=small)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Julho 19, 2022, 01:47:35 am
Mas quem é que inventa esses candidatos?!?!

 ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 19, 2022, 01:10:24 pm
Uma palavra de solidariedade com o Paulo Portas, que faz um esforço tão grande de normalização e "marcelização" na televisão e mesmo assim fica abaixo deus seus parceiros de coligação que andam totalmente desaparecidos, e até do Marques Mendes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 19, 2022, 02:26:31 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FX-kxtAXgAEfsuV?format=png&name=small)

Almirante Gouveia e Melo - uma forte possibilidade se tiver o apoio do PS.
Pedro Passos Coelho - Saiu da politica ativa e nos próximos anos não volta.
António Costa - quem disse que ele quer ir para PR quando pode continuar como PM?
Os outros nomes soam-me a "não candidatos", o máximo dos máximos o "Cherne" e não sei se ganhava.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 19, 2022, 02:32:51 pm
Citar
Alberto Gonçalves comenta as aspirações do almirante Gouveia e Melo.
https://observador.pt/programas/ideias-feitas/gouveia-e-melo-o-presidente-de-todos-os-vacinados/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 20, 2022, 07:58:33 am
Nem lá meto os pés
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Julho 20, 2022, 11:51:47 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 24, 2022, 03:09:18 am
Citar
Uma reunião "informal de ministros" na Base Naval do Alfeite, sem as habituais conferencias de imprensa. Só uns tweets do primeiro-ministro, acompanhado de umas fotos.
https://www.dn.pt/politica/a-ultima-reuniao-antes-das-ferias-para-preparar-o-que-ai-vem-15043033.html (https://www.dn.pt/politica/a-ultima-reuniao-antes-das-ferias-para-preparar-o-que-ai-vem-15043033.html)

(https://pbs.twimg.com/media/FYYDlPFXgAIEErg?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FYYDlPCWQAAKNgy?format=jpg&name=medium)

(https://pbs.twimg.com/media/FYYDlpVWQAAvXfc?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 24, 2022, 06:32:31 am
Já desinfetaram?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 24, 2022, 10:12:16 am
Uma foto esclarecedora tal é o numero de retardados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Julho 24, 2022, 12:29:53 pm
Fdx! Feios, porcos e maus.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Julho 24, 2022, 02:41:21 pm
O quê, já foi o lançamento do NRP Saloio?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 24, 2022, 03:39:43 pm
O quê, já foi o lançamento do NRP Saloio?

Tripulação tem. Vai parecer o barco dos estarolas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Julho 24, 2022, 03:44:44 pm
O nosso PM, parece que ia para as férias na Comporta.
 ::)
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 24, 2022, 03:46:43 pm
Nem uma partidinha de golfe , ao menos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 24, 2022, 06:25:36 pm
O nosso PM, parece que ia para as férias na Comporta.
 ::)
CPS

Alguns desses promotores de mão de obra barata, como o selfis e o Costa, têm estalagem garantida em bons lugares. Os amigos do turismo não os deixam passar mal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 24, 2022, 07:03:30 pm
Podiam ter-lhes oferecido um cruzeiro num NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Julho 27, 2022, 12:03:16 pm
Podiam ter-lhes oferecido um cruzeiro num NPO.

Na verdade, um NPO até dava para uma excelente plataforma de navio turistico. Como este tipo de navio só anda quando o mar está calmo, até se pode utilizar a gloriosa plataforma para helicópteros ...
É só desenharem qualquer coisa mais extravagante que aparecem logo uns russos dispostos a comprar ...
oops ... talvez mais tarde que agora não dá jeito.

Afinal, se transformaram um fragata da classe Kortenaer num iate de luxo, também será possível transformar um NPO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 28, 2022, 12:34:07 pm
Por falar em Zero naval, o quarto e o quinto Tejo (2022 e mais além, ou seja 7 anos para colocar um navio operacional)?  :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/P561_Skaden_in_Copenhagen_01.JPG)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:P561_Skaden_(ship,_1994) (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:P561_Skaden_(ship,_1994))

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FG%2FGribben%281994%29KimOlsen.jpg&hash=e0b3e9d955fbd0d405928db16d783a28)

Cumprimentos

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 28, 2022, 12:46:33 pm
Os mentirosos num post recente no Facebook escreveram que tínhamos 5 Tejo.

Pena só 3 navegarem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 31, 2022, 03:59:23 am
Citar
Repudiava com veemência ter ambições políticas: estava ali como estaria numa operação militar. Mas o seu discurso mudou. Agora diz que uma candidatura à Presidência a seu tempo se verá – o que quer dizer que vai mesmo candidatar-se. Não sei se Gouveia e Melo é da esquerda, do centro ou da direita, nem é isso que importa para a maioria: é militar e basta. Só Marcelo Rebelo de Sousa o poderia derrotar. Mas Marcelo não se pode recandidatar.
https://sol.sapo.pt/artigo/776951/o-proximo-presidente (https://sol.sapo.pt/artigo/776951/o-proximo-presidente)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 31, 2022, 08:06:25 am
Citar
Repudiava com veemência ter ambições políticas: estava ali como estaria numa operação militar. Mas o seu discurso mudou. Agora diz que uma candidatura à Presidência a seu tempo se verá – o que quer dizer que vai mesmo candidatar-se. Não sei se Gouveia e Melo é da esquerda, do centro ou da direita, nem é isso que importa para a maioria: é militar e basta. Só Marcelo Rebelo de Sousa o poderia derrotar. Mas Marcelo não se pode recandidatar.
https://sol.sapo.pt/artigo/776951/o-proximo-presidente (https://sol.sapo.pt/artigo/776951/o-proximo-presidente)

Se a Cristina Ferreira se candidatar não sei se ele ganha  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 08:07:51 am
Podiam ter-lhes oferecido um cruzeiro num NPO.

Na verdade, um NPO até dava para uma excelente plataforma de navio turistico. Como este tipo de navio só anda quando o mar está calmo, até se pode utilizar a gloriosa plataforma para helicópteros ...
É só desenharem qualquer coisa mais extravagante que aparecem logo uns russos dispostos a comprar ...
oops ... talvez mais tarde que agora não dá jeito.

Afinal, se transformaram um fragata da classe Kortenaer num iate de luxo, também será possível transformar um NPO.


"Afinal, se transformaram um fragata da classe Kortenaer num iate de luxo"

Disseram algo sobre isso os Holandeses logo quando da aquisição das duas e Portugal as esteve a "adaptar". Que se interessaram mais por luxos que equipamentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 31, 2022, 08:09:14 am
Citar
Repudiava com veemência ter ambições políticas: estava ali como estaria numa operação militar. Mas o seu discurso mudou. Agora diz que uma candidatura à Presidência a seu tempo se verá – o que quer dizer que vai mesmo candidatar-se. Não sei se Gouveia e Melo é da esquerda, do centro ou da direita, nem é isso que importa para a maioria: é militar e basta. Só Marcelo Rebelo de Sousa o poderia derrotar. Mas Marcelo não se pode recandidatar.
https://sol.sapo.pt/artigo/776951/o-proximo-presidente (https://sol.sapo.pt/artigo/776951/o-proximo-presidente)

Se a Cristina Ferreira se candidatar não sei se ele ganha  :mrgreen:

Era só passar a mesma pasta da tontice do titi para ela.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 08, 2022, 02:39:53 pm
Ninguém tem trocado?

https://www.navaltoday.com/2022/08/08/us-navy-retires-ticonderoga-class-cruiser-after-three-decades-of-service/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Agosto 09, 2022, 12:34:08 am
Com um mini-MLU ainda servia na marinheca até 2045.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 09, 2022, 09:24:52 am
A quantidade de paletes que deve conseguir transportar para os "intercâmbios"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 09, 2022, 07:32:50 pm
Por falar em Zero naval, o quarto e o quinto Tejo (2022 e mais além, ou seja 7 anos para colocar um navio operacional)?  :mrgreen:

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo (https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Tejo)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/P561_Skaden_in_Copenhagen_01.JPG)

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:P561_Skaden_(ship,_1994) (https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:P561_Skaden_(ship,_1994))

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.navalhistory.dk%2Fimages%2FSkibene%2FG%2FGribben%281994%29KimOlsen.jpg&hash=e0b3e9d955fbd0d405928db16d783a28)

Cumprimentos


Esse OVP a sério, por cá dava um Navio Patrulha hiper complexo ou mesmo um cruzador.

Para já tinha logo um problema. Muitos sensores e armamento e, depois já não era só turismo descansado, paragem em Marrocos para aquisições de alguns moços embarcados e intercambio bilateral de mercadorias nos palop.
Tinha de ser coisas a sério
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2022, 10:09:40 am
Que passou-se? :mrgreen:

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fretamento-polemico-de-navio-foi-cancelado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 29, 2022, 10:55:02 am
Que passou-se? :mrgreen:

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fretamento-polemico-de-navio-foi-cancelado


Revolta na Marinha, mas também na GNR...  ::)

(https://i.postimg.cc/7Zq3yb0P/Fb-RKF-PWYAAo-Ia8.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Agosto 29, 2022, 11:55:01 am
Que passou-se? :mrgreen:

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fretamento-polemico-de-navio-foi-cancelado
Revolta na Marinha, mas também na GNR...  ::)

https://i.postimg.cc/7Zq3yb0P/Fb-RKF-PWYAAo-Ia8.jpg (https://i.postimg.cc/7Zq3yb0P/Fb-RKF-PWYAAo-Ia8.jpg)
As guardas costeiras ficaram chateadas (e com razão).

Não sei se isto é falta de comunicação da mão esquerda com a mão direita, se é um Ministério a ficar farto de não serem adquiridos meios para a Marinha para realizar missão ou se é simplesmente uma amostra do verdadeiro objectivo e do que estará para vir: privatização deste tipo de missões.

Atenção que não estamos aqui a falar de contratar meios aéreos privados para fazer vigilância, que simplesmente recolhe informação e a passa para as autoridades para ser processada ou para outros meios interceptarem, mas sim de um meio naval que vai interagir com outras embarcações numa missão de soberania. É que ainda vai além do que por exemplo Cabo Verde fez com acordos bilaterais com Portugal.

Estamos aqui a falar de contratar um Estado ou um PMC para fazer uma missão de soberania. Acho que só países de 3º mundo é que chegam ao ponto de ter de fazer isso; e mesmo assim devem ser poucos.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 29, 2022, 12:10:12 pm
Mais uma vez peço desculpa pela minha intervenção se afastar do tópico mas considero que a minha observação estará interligada (estará, não: está mesmo) . Quando se fala que o PR, Marselfi, é cada vez mais abertamente referido como sendo uma personagem que a todo o custo "evita os confrontos". Ou seja, temos um comandante em chefe que se furta às lutas, quer no sentido literal quer no sentido de combater a má gestão.
Creio que estamos a viver um cenário de "tempestade perfeita" no que diz respeito à soberania nacional e ao funcionamento do Estado.
Por outro lado, constata-se, de forma cada vez mais nítida, a farsa que é Estado actual.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 29, 2022, 07:36:51 pm
Que passou-se? :mrgreen:

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/fretamento-polemico-de-navio-foi-cancelado
Revolta na Marinha, mas também na GNR...  ::)

https://i.postimg.cc/7Zq3yb0P/Fb-RKF-PWYAAo-Ia8.jpg (https://i.postimg.cc/7Zq3yb0P/Fb-RKF-PWYAAo-Ia8.jpg)
As guardas costeiras ficaram chateadas (e com razão).

Não sei se isto é falta de comunicação da mão esquerda com a mão direita, se é um Ministério a ficar farto de não serem adquiridos meios para a Marinha para realizar missão ou se é simplesmente uma amostra do verdadeiro objectivo e do que estará para vir: privatização deste tipo de missões.

Atenção que não estamos aqui a falar de contratar meios aéreos privados para fazer vigilância, que simplesmente recolhe informação e a passa para as autoridades para ser processada ou para outros meios interceptarem, mas sim de um meio naval que vai interagir com outras embarcações numa missão de soberania. É que ainda vai além do que por exemplo Cabo Verde fez com acordos bilaterais com Portugal.

Estamos aqui a falar de contratar um Estado ou um PMC para fazer uma missão de soberania. Acho que só países de 3º mundo é que chegam ao ponto de ter de fazer isso; e mesmo assim devem ser poucos.

Cumprimentos,


Estes personagens, há muito vem mostrando de que massa são feitos.
Isto é um País dirigido por chonés,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2022, 07:45:12 pm
Antes fossem chonés

Infelizmente isto é malandragem do piorio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 30, 2022, 10:19:38 am
Apesar de já não estar ao ativo desde 2018...fica a referência.

Portaria n.º 652/2022
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Abate ao efetivo dos navios da Armada do NRP Cisne

https://dre.pt/dre/detalhe/portaria/652-2022-200363358
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2022, 03:12:56 pm
As Pereira da Silva não navegavam há mais de 10 anos antes de serem oficialmente abatidas, nada de novo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 30, 2022, 07:48:22 pm
Até podem estar desmantelados que estão que estão operacionais, logo ao efectivo, pelo novo conceito da marinhazinha vinda do ex MDN e actual MNE. Estes coisinhos não servem nada senão eles e os amigos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Setembro 02, 2022, 12:36:22 am
https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/PAS/Documents/Plano_Atividades_2020_SM_.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 02, 2022, 08:28:15 pm
https://www.marinha.pt/pt/informacao-instituicional/info-legal/PAS/Documents/Plano_Atividades_2020_SM_.pdf

Lá produzir papelada sabem. Mas fica em exercício teórico de intenções
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 03, 2022, 10:36:09 am
 A ganharem ferrugem

(https://i.ibb.co/sty0s8f/FB-IMG-16621525449595416.jpg)
(https://i.ibb.co/tLZL4PB/FB-IMG-16621525562475838.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 04, 2022, 01:37:22 pm
Reparem que iam cair do céu 2 milhões para um único navio durante 12 meses. Para avançar com os programas da Marinha, nos quais se incluem patrulhas, é que nunca há dinheiro.

Engraçado que com esta coisa do PRR, já podiam ter posto em andamento o programa das LFC feitas em Portugal, para substituir os Tejo no prazo de 5/10 anos.

Mas qualquer dia, além de patrulhas, ainda pensam em alugar fragatas e submarinos. Cambada de retardados que temos a gerir isto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 04, 2022, 03:37:27 pm
Reparem que iam cair do céu 2 milhões para um único navio durante 12 meses. Para avançar com os programas da Marinha, nos quais se incluem patrulhas, é que nunca há dinheiro.

Engraçado que com esta coisa do PRR, já podiam ter posto em andamento o programa das LFC feitas em Portugal, para substituir os Tejo no prazo de 5/10 anos.

Mas qualquer dia, além de patrulhas, ainda pensam em alugar fragatas e submarinos. Cambada de retardados que temos a gerir isto.

Até tripulações vão alugar, mercenários
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 07, 2022, 09:02:06 am
https://www.dnoticias.pt/2022/9/5/326791-nao-ha-pior-que-o-recruta-zero/#
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 07, 2022, 10:21:08 am
https://www.dnoticias.pt/2022/9/5/326791-nao-ha-pior-que-o-recruta-zero/#

Excelente análise da realidade das FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 12, 2022, 05:04:14 pm
Comentário tirado do naval zero

Deixo aqui não vá o original "apagar -se"

Citar

Digam-me uma coisa que já não seja normal? O N.R.P "Álvares Cabral andou a fazer o Mar Aberto só com um motor sem autorização para usar as turbinas para poupar combustível, 1 gerador e meio dos 4 existentes e sem A/C onde as cobertas estavam a temperaturas para cima do 38º, para não falar que andamos a regime de água fechada pois nem o sistema de Osmose inversa estava a funcionar a 100%. Não há nenhum navio a trabalhar a mais de 50%, se não for material é falta de pessoal sobrecarregando as costas dos que ainda se vão interessando pela Marinha. O importante mesmo são os Drones, então mandem um para irem buscar os VIP´s

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Setembro 12, 2022, 05:50:30 pm
É...o GT das novas FFGH NG está em êxtase !   :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 12, 2022, 06:40:38 pm
Comentário tirado do naval zero

Deixo aqui não vá o original "apagar -se"

Citar

Digam-me uma coisa que já não seja normal? O N.R.P "Álvares Cabral andou a fazer o Mar Aberto só com um motor sem autorização para usar as turbinas para poupar combustível, 1 gerador e meio dos 4 existentes e sem A/C onde as cobertas estavam a temperaturas para cima do 38º, para não falar que andamos a regime de água fechada pois nem o sistema de Osmose inversa estava a funcionar a 100%. Não há nenhum navio a trabalhar a mais de 50%, se não for material é falta de pessoal sobrecarregando as costas dos que ainda se vão interessando pela Marinha. O importante mesmo são os Drones, então mandem um para irem buscar os VIP´s



Permito-me deixar aqui um pequeno comentário sobre o referido acima ...

Não é nada incomum um navio operar com apenas um de dois motores...

Há uma razão para se proceder desta forma.
Quando a operação normal do navio prevê uma velocidade de cruzeiro de por exemplo 12 a 18 nós, isso pode ser atingido com um regime de rotações para a totalidade dos motores de 30% da sua  capacidade máxima.

Vamos supor ... 300 rotações
Ora, se cada motor tiver capacidade para atingir as 1000 rotações (e isto são numeros ficticios) na realidade o motor entra em esforço e não está a ser utilizado devidamente.

Uma das coisas que se faz, e é mesmo aconselhado dependendo dos fabricantes, é (no caso de os sistemas de transmissão de potência o permitirem) operar com apenas um motor a uma rotação mais elevada, vamos supor 600 rotações por exemplo.

O resultado é identico em termos de velocidade e ao mesmo tempo, o outro motor não estão a operar.
Ora... os motores têm que ir à revisão de X em X horas de operação.
Se apenas um dos motores trabalhar, o numero de horas entre revisões dos vários motores duplica.

As ordens para não utilizar as turbinas isso então nem se fala...
As turbinas são para se utilizar para testar que está tudo bem e para operar em situação de combate ou de treino especifico.
A velocidade máxima de uma Vasco da Gama apenas a propulsão Diesel (creio que vinte e poucos nós) é mais que suficiente para navegação e operações de vigilância.

A maioria dos países que enviaram fragatas para operações de combate à pirataria, nunca utilizaram turbinas, nem tal se justifica.

Aliás, os novos navios de patrulha de grandes dimensões, caracterizam-se por não possuírem turbinas e por isso atingirem velocidades menores, porque vinte e poucos nós é mais que suficiente.

já a falta de água, aí não digo nada... Normalmente corta-se, quando há falta de orçamento para trocar os filtros  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Uma opção é mandar o pessoal tomar banho de água salgada e depois um chuveiro de 30 segundos de água doce ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Setembro 12, 2022, 06:42:01 pm
Para rir....Cps
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 12, 2022, 09:19:13 pm
Para rir....Cps

Eu não me ri porque fiquei estupefato. Porque entre operar dois motores de forma planeada seja por que intenção for, ou andar sempre com um motor avariado, como é o caso recorrente, vai uma diferença do caraças.
Ou seja, podemos até em tese dizer que, metade do navio pode nem funcionar de forma normal, porque os sistemas são redundantes e então tem sempre alguma alternativa. Nos aviões tendo motores aos pares idem, metade pode andar recorrentemente avariado.
Bem visto
Também quando falta o wiskey de 20 anos, pode avançar o de 18 anos. Mal o menos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Setembro 12, 2022, 09:27:57 pm
Se houver coragem, poderão ser inscritas pelo menos 2 ASWF na revisão da LPM...
Vamos ver !
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 12, 2022, 10:00:37 pm
Se houver coragem, poderão ser inscritas pelo menos 2 ASWF na revisão da LPM...
Vamos ver !
Cps,

Tenho poucas dúvidas que a nova LPM vai ser uma lufada de ar fresco. Agora se será concretizada isso já é outra conversa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 13, 2022, 12:18:42 am
Citação de: pescador
Eu não me ri porque fiquei estupefato. Porque entre operar dois motores de forma planeada seja por que intenção for, ou andar sempre com um motor avariado, como é o caso recorrente, vai uma diferença do caraças.

Realmente vai, mas não entendo onde é que está a graça, relativamente a um aparte, dizendo que navios a andar com apenas um motor não é nada de extraordinário. Em nenhum lugar alguém disse que o navio andou com o motor avariado, nem isso seria relevante para um mero aparte.

As indicações por parte dos fabricantes, explicando que utilizar apenas um motor em operações menos exigentes é uma forma de reduzir as horas de operação do equipamento e atrasar as revisões obrigatórias são factos do mundo real.

Um navio com um deslocamento de 3000t poderá atingir os 24 nós com dois motores no seu regime máximo, e pode atingir 16 nós com os motores a 40%.
Um só motor num regime mais elevado pode permitir ao navio atingir os mesmos 16 nós. O mesmo serviço, um consumo identico, e um motor sem o horimetro a funcionar ...

Quanto às turbinas, que permitem aumentar a velocidade máxima do navio em 8 nós, alguém sabe quantos salários mínimos por minuto de combustível elas gastam ?  :mrgreen:

Em uma hora de operação no regime máximo, uma só LM-2500 gasta o equivalente a 16 a 20 vezes o salário mínimo nacional ... Eu não confirmei estes números, se alguém tiver algum dado deste tipo seria interessante ...

Se fossem ver a realidade de algumas marinhas, aquilo que o pessoal diz e fala depois de sair dos navios, então metade das marinhas do mundo andavam a rir-se delas próprias ...

A realidade, é uma coisa chata ...
Admito que às vezes dê para rir, mas não deixa de ser a realidade ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2022, 08:10:48 am
A BD tem UM MOTOR AVARIADO, acho que foi isso que despoletou a discussão

Citar
N.R.P. BARTOLOMEU DIAS

Com uma avaria grave num dos motores principais desde Julho, continua a prosseguir missão, tendo-lhe sido atribuída nova missão de 13 a 30 de Setembro com o Sr. Presidente da República a bordo.

De seguida parte para o REPMUS 22 em Tróia (DRONES)


https://www.facebook.com/113227210143207/posts/pfbid04M5brPNGucGowVLnPTFwcaZ8V3nYBsPYSqADNWHWRiH2vqmQ63CWH6mXQN1Ja5rtl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2022, 09:29:17 am
A BD tem UM MOTOR AVARIADO, acho que foi isso que despoletou a discussão

Citar
N.R.P. BARTOLOMEU DIAS

Com uma avaria grave num dos motores principais desde Julho, continua a prosseguir missão, tendo-lhe sido atribuída nova missão de 13 a 30 de Setembro com o Sr. Presidente da República a bordo.

De seguida parte para o REPMUS 22 em Tróia (DRONES)


https://www.facebook.com/113227210143207/posts/pfbid04M5brPNGucGowVLnPTFwcaZ8V3nYBsPYSqADNWHWRiH2vqmQ63CWH6mXQN1Ja5rtl/

Avaria grave e que nem é novidade, antes recorrente. Já quando veio da Holanda aconteceu, e antes acontecia, dai a alcunha.

Mas não é grave, porque importa é os tachos e ajudas onde estiver, como foi o caso de 4 anos para fazer o MLU e a desculpa foi o covid.
Aliás, com os helicópteros  também deve ser culpa do covid e muitas outros aspectos de grande falha de manutenção de meios e, na construção de meios ou equipamento destes, como nos NPO.

Importa é turismo, e não me f.........,que, quando até um certo tripulante desabafa ao telefone, de que tinha dado baixa mas o navio dele afinal ia sair e assim já não pode ir a Marrocos abastecer-se, é apenas um grão de areia de tudo que se passa e o que andam muitos a fazer.
Aliás, toda a tranquilidade com que se diz "mas o navio é não combatente" ou se desculpam ou encobrem falhas operacionais graves e meios inop, é indicador.
Anda um monte de gente menos interessado com a operacionalidade e com necessidades nacionais e, mais com as deles ou a cumprir politiquices de outros que andam num caldeirão politico empresarial particular.
As FA estão um bocado mal vistas ou ignoradas, mas alguns e o sistema como está também ajudam a fazer por isso

Por isso sim, importa tudo que envolva desvios de verbas e não se apliquem onde realmente fazem falta, para ter uma Marinha de meios dignos deste País, da sua posição na Europa e responsabilidades perante aliados.

Quanto a navios de outras Marinhas,  imagino a Marinha Espanhola, aqui ao lado, com 65 % da frota de meios de combate de superfície inop durante anos´, ou 80% como foi o caso da nacional à pouco, sendo que agora estão duas a andar, uma delas coxa e 3 inop.
É só fazer contas, das 5 fragatas como tem sido estes últimos anos.
Grandes saloios é o que são, depois a armarem-se em pintas lá para sul com os batelões de carga e turismo.
Que andam as alminhas a fazer todo o instante no GdG com navios que há 4 anos estão a espera de ser equipados para as suas funções?

Vergonhoso e triste
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2022, 11:17:44 am
Mais triste é ainda haver quem os defenda .
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 13, 2022, 01:51:43 pm
Sem esquecer que, quando nas FA se fala de falta de água nos navios, e do orçamento para combustíveis estar a chegar ao fim, ainda têm a lata de lançar despachos para gastar 60 e tal mil euros em medalhas. Ora vejam quantos litros de água, ou mesmo combustível, isso dava.

É o que dá mentalidade de ricos na hora da vaidade. Se calhar as medalhas deviam ser todas de material reciclado. Deve sair mais barato e não se desperdiça matéria prima cara em mariquices.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 13, 2022, 02:15:50 pm
Medalhas do quê já agora? Cu mais restofado no sofá? Melhor emborcanço de whisky 20 anos? Handicap do golfe?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 13, 2022, 09:15:34 pm
Medalhas do quê já agora? Cu mais restofado no sofá? Melhor emborcanço de whisky 20 anos? Handicap do golfe?

Falta ai o maior engraxador e defensor de coisas indefensáveis nas redes sociais onde a verdade aparece
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Setembro 14, 2022, 11:39:31 am
O "rei" dos Grupos de Trabalho. Deve ter-lhe saído a fava


------- Por despacho do Almirante Chefe do Estado-Maior da Armada, de 16 de agosto de
2022, foi considerado como dado por si próprio o louvor concedido, em 28 de dezembro de
2021, pelo 20081 Contra-almirante EMT FERNANDO JORGE PIRES, Diretor de Navios, ao
23286 Capitão-de-mar-e-guerra EN-MEC PAULO JORGE BARBOSA RODRIGUES, o qual se
publica:

O 23286 Capitão-de-mar-e-guerra EN-MEC PAULO JORGE BARBOSA RODRIGUES presta
serviço na Direção de Navios (DN) onde exerce as funções de Chefe da Equipa de Projeto -
Novos Meios (EP - NM) desde 1 de outubro de 2020, data em que regressou à Direção de
Navios, após uma comissão de serviço de dois anos na Arsenal do Alfeite S.A. desempenhando
o cargo de Diretor de Produção, de onde tinha destacado do cargo de Chefe do Departamento
de Coordenação e Controlo.
Durante o período de janeiro de 2017 a agosto de 2018, o Engenheiro Barbosa
Rodrigues exerceu com grande determinação, pragmatismo e profissionalismo, as
importantes e exigentes funções de Chefe do Departamento de Coordenação e Controlo da
Direção de Navios, onde a sua ação contribuiu de forma determinante para o bom
funcionamento e desempenho do seu Departamento e da Direção de Navios e fez com que
granjeasse a estima, o respeito e o reconhecimento dos elementos da DN, da Marinha e da
Arsenal S.A. que com ele trabalharam. Não sendo fácil enumerar e descrever todas as tarefas
em que esteve envolvido, contudo cumpre-me salientar as difíceis tarefas de coordenação
das ações de manutenção planeada da RI03 do NRP "Corte Real", RI01/D01 do NRP "Viana
do Castelo", RI00/D00 dos NRP "Douro" e NRP "Mondego", RI02/D02 do NRP "Sagitário",
RI01/D01 do NRP "Andrómeda" e de diversas ações de manutenção corretiva, sendo em todas
elas patente o seu dinamismo, determinação e vontade de bem-servir.
De 1 de setembro de 2018 a 30 de setembro de 2020 o Capitão-de-mar-e-guerra
Barbosa Rodrigues esteve em comissão de serviço na Arsenal do Alfeite S.A. desempenhando
o importante cargo de Diretor de Produção, onde foi preponderante no projeto e construção
da Lancha Salva-Vidas, dando forte dinâmica aos processos da manufatura do casco e dos
componentes de fibra por infusão, conseguindo a sua flutuação em finais de 2019 e a
realização da prova auto endireitante com sucesso em finais de agosto de 2020. Teve um
papel fundamental no arranque da reparação do submarino Arpão, acompanhando
diretamente o evoluir das desmontagens e a reparação de alguns componentes. Edificou
novos métodos de trabalho e de acompanhamento das tarefas, de forma a permitir a
elaboração do planeamento geral da intervenção e consequente, extrair planeamentos
setoriais para intervenções específicas. No que respeita a novas tecnologias, implementou a
impressão 3D, iniciando a elaboração de componentes através de engenharia reversa,
colmatando assim alguma falta de fornecimento por obsolescência logística. Também
implementou a manufatura de moldes em 3D por impressão e a elaboração de elementos por
maquinação através de máquinas de controlo numérico.
Regressado à Direção de Navios em 1 de outubro de 2020, o Capitão-de-mar-e-guerra
Barbosa Rodrigues foi nomeado para chefiar a recentemente criada Equipa de Projeto para
Estudo de Novos Meios (EP - NM). Neste cargo foi-lhe atribuída a Chefia da EAF-SIMLYNX
MK95A (Projeto de modernização do simulador de voo do Helicóptero Lynx para a nova versão
MK95A), onde, ao fim de mais de três anos de negociações, foi conseguida a assinatura do
contrato com a NATO Support and Procurement Agency (NSPA) e, consequentemente, o
arranque do processo, estando prevista a conclusão dos trabalhos para início de 2024. Foi
ainda nomeado para chefiar o Grupo de Projeto - Plataforma Naval, no âmbito do Plano de
Recuperação e Resiliência (GP-PN/PRR), onde como Gestor do Projeto - Plataforma Naval, sob
a sua liderança, estão a ser produzidos os documentos técnicos necessários para serem
incluídos no caderno de encargos do concurso para a aquisição da Plataforma Naval a ser
lançado em abril de 2022. Em complemento a estes dois projetos, é também Chefe do GPSTANFLEX300 cujo objetivo é a reativação do NRP “Guadiana”, é Chefia a Equipa de Projeto
para a substituição das LFR (EP-LFR), das Classes Argos e Centauro onde, em parceria com
o EMA e no âmbito do Programa Intersetorial “Renovação da Esquadra” (PIRE), já foi
elaborada uma proposta a enviar à tutela. Em paralelo com as atividades acima referidas, é
o responsável pela execução material das candidaturas do Plano Operacional para o Mar -
POMAR 2020, no âmbito do Plano de investimentos PORTUGAL 2020, onde teve um papel
fundamental, em parceria com o EMA, na clarificação e reorganização dos processos de forma
a reativar as candidaturas para que se pudesse concluir ou efetuar as aquisições dos
equipamentos, operacionalizando a sua instalação. No último ano, foi ainda o representante
da marinha no Grupo de Trabalho - High Mobility Multipurpose Wheeled Vehicles
(GT-HMMWV), grupo criado no âmbito do EMGFA, cujo objetivo foi a cedência por empréstimo
de viaturas do Exército (HMMWV) aos Fuzileiros para a Missão na Lituânia, operação que
decorreu com sucesso, é o coordenador do Grupo de Trabalho para a Edificação da Capacidade
de Mobilidade Tática Terrestre das Forças de Fuzileiros (GT-MTAT) e foi também o
representante da Marinha no GT-TAKUBA, cujo objetivo foi a preparação das tropas especiais
para uma missão no MALI, onde foram levantadas as necessidades e iniciados processos de
reequipamento dessas forças.
Oficial atento, possuidor de excelentes conhecimentos técnicos, sólida experiência
profissional, capacidade de argumentação e de liderança, e excecional dedicação ao serviço,
no seu conjunto atributos que conferem um valor agregado elevado, muito contribuiu para
as soluções implementadas na sua vasta área de responsabilidade.
Nestas circunstâncias, é com imensa satisfação e inteira justiça, que, ao abrigo da
competência que me é conferida pelo n.º 2 do artigo 64.º do Regulamento de Disciplina
Militar, louvo o 23286 Capitão-de-mar-e-guerra EN-MEC PAULO JORGE BARBOSA
RODRIGUES, pelas suas assinaláveis qualidades pessoais e profissionais, espírito de sacrifício
e abnegação e pela forma altamente competente e dedicada com que tem vindo a
desempenhar as suas funções, bem como pela exemplar dedicação ao serviço e resultados
obtidos, contribuído significativamente para o cumprimento da missão da Direção de Navios,
da Marinha e do País considerando os serviços prestados como extraordinários, relevantes e
distintos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 14, 2022, 09:12:51 pm
Alguém consegue identificar o navio que se encontra no plano inclinado do Alfeite, na foto abaixo logo à direita da MDN?


(https://i.postimg.cc/W38rj2CD/307264965-452104643608952-1064048844391305743-n.jpg)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=452104650275618&set=pcb.452108220275261
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 14, 2022, 09:15:14 pm
Alguém consegue identificar o navio que se encontra no plano inclinado do Alfeite, na foto abaixo logo à direita da MDN?


(https://i.postimg.cc/W38rj2CD/307264965-452104643608952-1064048844391305743-n.jpg)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=452104650275618&set=pcb.452108220275261

Pelas dimensões e aquele mastro quadrado parece um da classe Tejo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Setembro 14, 2022, 09:43:23 pm
Pelas imagens parece uma vasco da gama toda descascada e um navio da classe tejo,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 14, 2022, 10:11:35 pm
VdG descascada?? Onde?

Ou duas Tejo? Ou uma Tejo e uma Argus?

(https://i.postimg.cc/Kj6ZH7cx/Alfeite.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Setembro 14, 2022, 10:21:22 pm
Provavelmente uma Stanflex marroquina
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 14, 2022, 10:28:06 pm
Charlie Jaguar vê lá o que é aí da janela de casa.  8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2022, 07:23:03 am
Deve ser a nova FFGHXPTO

O GT que tão arduamente trabalha deve estar a fazer um modelo à escala 1:1  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/nMpNWXC/FB-IMG-16632203997261365.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 15, 2022, 08:33:43 am
Alguém consegue identificar o navio que se encontra no plano inclinado do Alfeite, na foto abaixo logo à direita da MDN?


(https://i.postimg.cc/W38rj2CD/307264965-452104643608952-1064048844391305743-n.jpg)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=452104650275618&set=pcb.452108220275261

Então CG, estás aí tão perto e ainda não descortinaste que é o novo meio Naval da Marinheca o NRP Picas, o protótipo do Futuro Airoso da Briosa.
É a tal PNM, cuja construção, já se tinha iniciado, secretamente, com alguns fundos, das verbas alocadas para as substitutas das G3, das verbas para aquisição das duas Marlin, com as verbas destinadas às acções de MNT das LFC, de parte das verbas para o MLU das VdG, entre outras, e que, estava envolta em completo secretismo, mas como os dias de " Nevoeiro " do Alfeite, terminaram abruptamente, esta joia Naval, da República, foi detectada, casualmente, pelas câmaras dos afincados seguidores das actividades protocolares e não só,das altas figuras da DN, as Tais Personagens, Inovadoras e inventivas para os meios da Defesa Nacional.

É a tal NAVE, que vai revolucionar a " Doutrina ", termo muito querido aqui no FD, o emprego, utilização dos meios Navais que irão ser adquiridos com o apoio do PRR e Similares.

Será o Inicio da Nova Era Naval, tão aguardada, e excelentemente projectada pelos cérebros brilhantes que estão a Liderar a renovação dos meios da Defesa Nacional, marinha, desta Nação.

Abraços
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 15, 2022, 11:10:06 am
Alguém consegue identificar o navio que se encontra no plano inclinado do Alfeite, na foto abaixo logo à direita da MDN?


(https://i.postimg.cc/W38rj2CD/307264965-452104643608952-1064048844391305743-n.jpg)
https://www.facebook.com/photo/?fbid=452104650275618&set=pcb.452108220275261

Então CG, estás aí tão perto e ainda não descortinaste que é o novo meio Naval da Marinheca o NRP Picas, o protótipo do Futuro Airoso da Briosa.
É a tal PNM, cuja construção, já se tinha iniciado, secretamente, com alguns fundos, das verbas alocadas para as substitutas das G3, das verbas para aquisição das duas Marlin, com as verbas destinadas às acções de MNT das LFC, de parte das verbas para o MLU das VdG, entre outras, e que, estava envolta em completo secretismo, mas como os dias de " Nevoeiro " do Alfeite, terminaram abruptamente, esta joia Naval, da República, foi detectada, casualmente, pelas câmaras dos afincados seguidores das actividades protocolares e não só,das altas figuras da DN, as Tais Personagens, Inovadoras e inventivas para os meios da Defesa Nacional.

É a tal NAVE, que vai revolucionar a " Doutrina ", termo muito querido aqui no FD, o emprego, utilização dos meios Navais que irão ser adquiridos com o apoio do PRR e Similares.

Será o Inicio da Nova Era Naval, tão aguardada, e excelentemente projectada pelos cérebros brilhantes que estão a Liderar a renovação dos meios da Defesa Nacional, marinha, desta Nação.

Abraços

Posta assim a coisa, é algo extraordinário.
Muito querido de empregados no turismo naval e protocolar.

A Corveta na foto ainda vai ser alvo de um tunning ou mais propriamente chunning portuga.  Imagino a coisa tirando a peça de 100mm, para parecer ter ali uns VLS MK48, capaz de deixar os Russos e Chineses de boca aberta. Como escolta da Bimby era um sucesso de complexidade agravada  ;D
Não percebo porque não a mandam para uma esquadra da Nato com a VdG. Era só lavar bem a coisa no Face das FA como fazem com as noticias sobre a comparticipação tuga na segurança do mundo e arredores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2022, 11:18:25 am
(https://www.militaryimages.net/attachments/20201101_181035-jpg.264524/)

 :conf:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 15, 2022, 12:03:22 pm
(https://www.militaryimages.net/attachments/20201101_181035-jpg.264524/)

 :conf:

Não tem plataforma lança drones, nem monta cargas. Só se lhe tirassem a artilharia que não faz falta e já dava para cá
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2022, 01:16:02 pm
Estive a ver e de facto parece um Tejo, só que cheio de andaimes e todo entaipado. Devem estar a decorrer trabalhos complexos... ::)

Nesta imagem percebe-se um pouco melhor.

(https://i.postimg.cc/nVgBPkW8/307142059-5836741026360557-8335023578850739783-n.jpg)

Estava a ficar assustado pois pensava que o Arsenal já tinha começado a cortar às postas a Vasco da Gama. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 15, 2022, 01:24:11 pm
Parece a Amura P591. Será a Douro?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 15, 2022, 01:30:32 pm
Parece a Amura P591. Será a Douro?

Esse está na doca flutuante, o pessoal está é intrigado com o bicho que está no plano inclinado

Mas é bem capaz de ser um desses patrulhas marroquinos de que postaram fotos mais acima
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 15, 2022, 02:56:33 pm
Charlie Jaguar vê lá o que é aí da janela de casa.  8)

Saíste-me cá um linguarudo! ;D

De há uns poucos anos para cá que no meu novo pouso só dá para controlar o tráfego aéreo, e mesmo assim mal. Logo há-que recorrer a outros meios, e por isso mesmo é que já pedi ao Pai Natal um drone do chinês. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Setembro 15, 2022, 03:32:47 pm
A mim não me parece um Tejo, na imagem em anexo parecem estar os 2 navios mais ou menos no mesmo plano, e o Mastro da direita (Apesar dos andaimes) parece bem maior que o da esquerda (NRP Guadiana)

Também o comprimento o da direita parece ser mais pequeno apesar de aqui poder ser um erro de perceção por causa da doca flutuante.

PS: O tamanho dos retângulos é o mesmo da esquerda e da direita.

PS2: Após alguma pesquisa:

Que o navio da marinha marroquina "ETTAWFIQ" está no Alfeite desde o ano passado
https://www.iddportugal.pt/arsenal-alfeite-recebe-navio-marinha-marroquina/

E comparando algumas imagens do Alfeite com o navio penso que seja o mesmo:
https://pbs.twimg.com/media/FWLkqhPWQAIDc1K?format=jpg&name=large
https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/288951355_404247848399309_8612143116593372458_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=sxnwXpTNWugAX_POpiQ&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AT_gVXQ7fWwJIITTTBgwksaUofucHg7eYptnSgOHQ-WunA&oe=6328EC2C

vs

https://www.flickr.com/photos/34057640@N07/4674828686
https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/PublishingImages/2016/20160530_navio_marrocos_interior.jpg
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Setembro 15, 2022, 04:41:59 pm
Charlie Jaguar vê lá o que é aí da janela de casa.  8)

Saíste-me cá um linguarudo! ;D


Epá esqueci-me que isso era informação classificada do Forum 9g's...  :bang:

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 17, 2022, 11:50:50 am
Viram a entrevista do Gouveia e Melo a avisar o mundo que a Marinha tem meios para defender as Selvagens se alguém se quiser esticar?

Pareceu-me um bocado de tesão de mijo mas até fiquei entusiasmado com o discurso por ser a primeira vez que há um discurso minimamente musculado por parte das FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 01:17:06 pm
Viram a entrevista do Gouveia e Melhor a avisar o mundo que a Maringá tem meios para defender as Selvagens se alguém se quiser esticar?

Pareceu-me um bocado de tesão de mijo mas até fiquei entusiasmado com o discurso por ser a primeira vez que há um discurso minimamente musculado por parte das FA.

Acho bem que deva haver discursos firmes, mas por parte de quem tem responsabilidade politica, por exemplo, ao nível do tal turista de banhos e, o outro que ajunta patetas e incompetentes para governar. Seria algo de novo. Quanto ao Almirante, para falar assim, era então de propor a aquisição de meios credíveis para isso em vez de "folclore e fofuras navais". Pois no que diz respeito à sua Marinha, só pode contar com os Submarinos, que o resto é paisagem, a não ser que pense que as Selvagens possam vir a ser tomadas por piratas do pé descalço. Mas para esses nem os NPO complexos da treta chegam se eles trouxerem uns RPGs
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 17, 2022, 02:03:47 pm
O problema é que se pode dizer "ao mundo" aquilo que nos apetecer, mas é a credibilidade do que se diz que realmente causa impacto.

Tirando os dois submarinos (que são apenas 2), a Marinha não tem qualquer outro meio credível para defender seja umas ilhas seja o arquipélago todo contra as demais ameaças. Mesmo os submarinos só poderão lidar com meios de superfície e sub-superfície, logo qualquer coisa que voe passa facilmente. Não tendo destacamento de F-16 nos arquipélagos, estes têm de lá ir do continente, com graves limitações no seu raio de acção, e sem uma aeronave que os permita manter no ar durante mais tempo. Mesmo que tivéssemos um destacamento de F-16 na Madeira, a base de onde operam não tem qualquer defesa AA credível, logo um qualquer ataque inicial, arrumava com a capacidade operacional da base. Um Marinha sem navios AA credíveis, também não é de grande ajuda.

A nossa estratégia de defesa tem mais buracos que uma rede, e nada se quer fazer para mudar isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 02:17:47 pm
O problema é que se pode dizer "ao mundo" aquilo que nos apetecer, mas é a credibilidade do que se diz que realmente causa impacto.

Tirando os dois submarinos (que são apenas 2), a Marinha não tem qualquer outro meio credível para defender seja umas ilhas seja o arquipélago todo contra as demais ameaças. Mesmo os submarinos só poderão lidar com meios de superfície e sub-superfície, logo qualquer coisa que voe passa facilmente. Não tendo destacamento de F-16 nos arquipélagos, estes têm de lá ir do continente, com graves limitações no seu raio de acção, e sem uma aeronave que os permita manter no ar durante mais tempo. Mesmo que tivéssemos um destacamento de F-16 na Madeira, a base de onde operam não tem qualquer defesa AA credível, logo um qualquer ataque inicial, arrumava com a capacidade operacional da base. Um Marinha sem navios AA credíveis, também não é de grande ajuda.

A nossa estratégia de defesa tem mais buracos que uma rede, e nada se quer fazer para mudar isso.

Nem existirá estratégia de defesa, só paleio de ocasião e fantasias de complexidades.
200 milhas que se pretende serem 300 entregues a quem calhar.
Os F16 tem limite de permanência no ar e não servem para certas ameaças, que estariam melhor com o tão falado C295 armed gun ISR, no caso de meio aéreo ou, navios de superfície credíveis, mesmo Patrulhas Oceânicos a sério , não de turismo, que é o que esta gente gosta. Nas fragatas e Crossover que  combina com eficácia logística e soberania, já faz parte do reportório do que é falado.
Mas lá vem a conversa fiada de chico da bola e rufia do bairro 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Setembro 17, 2022, 05:01:30 pm
Viram a entrevista do Gouveia e Melo a avisar o mundo que a Marinha tem meios para defender as Selvagens se alguém se quiser esticar?
Isso foi em reacção aos espanhóis enviarem Predators B para as canárias? :mrgreen: El Ejército del Aire inicia el traslado a Lanzarote de sus drones Predator B (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3891970/ejercito-aire-inicia-traslado-lanzarote-drones-predator-b) (17 de Setembro de 2022).

Já sei que ele tem um gosto por drones, mas vamos com calma. :)

Gouveia e Melo assegura que Marinha tem meios para ninguém pensar "em cobiçar" as Selvagens
(16 de Setembro de 2022)
Citação de: DN/Lusa
O chefe do Estado-Maior da Armada, Gouveia e Melo, assegurou esta sexta-feira que a Marinha tem os meios necessários para que "ninguém tenha alguma ideia de pensar" que as Selvagens não são território português.

«A Marinha tem os meios necessários para fazer tudo para que ninguém tenha alguma ideia de pensar que isto não é nosso», afirmou o almirante numa visita à Selvagem Grande, que contou com a presença do enviado especial da ONU para os Oceanos, Peter Thomson, da ministra da Defesa, Helena Carreiras, do presidente do Governo Regional da Madeira, Miguel Albuquerque, entre outros governantes e autarcas.

[continua]
Fonte: https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html (https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html)

Citar
O presidente do Governo Regional (PSD/CDS-PP) afirmou, perante o almirante e a ministra da Defesa, a necessidade de reforçar a fiscalização da reserva marinha e revelou que vai apresentar uma proposta ao Estado.
Olha outro que vai contratar/alugar um navio de fiscalização... :mrgreen:

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 17, 2022, 05:43:33 pm
Portanto o Almirante já abraçou com unhas e dentes a vocação política, ao mentir à grande
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 17, 2022, 05:53:48 pm
Viram a entrevista do Gouveia e Melo a avisar o mundo que a Marinha tem meios para defender as Selvagens se alguém se quiser esticar?
Isso foi em reacção aos espanhóis enviarem Predators B para as canárias? :mrgreen: El Ejército del Aire inicia el traslado a Lanzarote de sus drones Predator B (https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3891970/ejercito-aire-inicia-traslado-lanzarote-drones-predator-b) (17 de Setembro de 2022).

Já sei que ele tem um gosto por drones, mas vamos com calma. :)

Gouveia e Melo assegura que Marinha tem meios para ninguém pensar "em cobiçar" as Selvagens
(16 de Setembro de 2022)
Citação de: DN/Lusa
O chefe do Estado-Maior da Armada, Gouveia e Melo, assegurou esta sexta-feira que a Marinha tem os meios necessários para que "ninguém tenha alguma ideia de pensar" que as Selvagens não são território português.

«A Marinha tem os meios necessários para fazer tudo para que ninguém tenha alguma ideia de pensar que isto não é nosso», afirmou o almirante numa visita à Selvagem Grande, que contou com a presença do enviado especial da ONU para os Oceanos, Peter Thomson, da ministra da Defesa, Helena Carreiras, do presidente do Governo Regional da Madeira, Miguel Albuquerque, entre outros governantes e autarcas.

[continua]
Fonte: https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html (https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html)

Citar
O presidente do Governo Regional (PSD/CDS-PP) afirmou, perante o almirante e a ministra da Defesa, a necessidade de reforçar a fiscalização da reserva marinha e revelou que vai apresentar uma proposta ao Estado.
Olha outro que vai contratar/alugar um navio de fiscalização... :mrgreen:

Cumprimentos,


Também já houve um boneco que disse as fragatas estarem todas operacionais, numa altura em que duas estavam na Holanda em MLU, outra desmantelada no Alfeite, uma em manutenção e apenas uma realmente operacional.
São uns farsolas incorrigíveis

Mas têm claque de apoio do coisinhos que estão empregados no turismo naval 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 18, 2022, 12:18:52 am
O que eu me pergunto às vezes, quando as chefias/ministros dizem estas coisas, de a Marinha (ou FA) ter os meios adequados para responder a qualquer ameaça, é se isto é mera propaganda para tentar convencer o povo ou quem quer que seja que realmente estamos bem preparados, ou se vivem simplesmente numa ilusão, em que realmente acreditam que temos meios modernos e capazes, para dar resposta a conflitos no séc.XXI.

Eu francamente não vejo como estamos preparados para defender as Selvagens. Não temos capacidade de resposta na Madeira, e a nossa estratégia de defesa assenta essencialmente em rezar que, se algum país tentar invadir/conquistar aquelas ilhas, esse país vai ser burro ao ponto de não atacar os aeroportos no Funchal e Porto Santo. Se não forem burros, e atacarem as poucas pistas para aeronaves que há no arquipélago, não existe plano B nem C. Só nos resta mesmo o crachá de fazermos parte da NATO, não fosse isso, nem a Madeira era nossa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 18, 2022, 01:00:35 am


Confesso que não entendi ...
Será que o homem não estaria a pensar nas Berlengas ... ?

Afinal já está lá uma poderosa instalação defensiva, preparada mesmo para a instalação de várias peças de artilharia, coisa que nas Selvagens não existe ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 18, 2022, 10:33:55 am
Não é para entender , é para consumo caseiro da carneirada. Discurso de patetas temos bastantes. Parece um canal Disney mas de má qualidade. Um desfile de vaidosos inúteis   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 18, 2022, 12:00:50 pm
O que eu me pergunto às vezes, quando as chefias/ministros dizem estas coisas, de a Marinha (ou FA) ter os meios adequados para responder a qualquer ameaça, é se isto é mera propaganda para tentar convencer o povo ou quem quer que seja que realmente estamos bem preparados, ou se vivem simplesmente numa ilusão, em que realmente acreditam que temos meios modernos e capazes, para dar resposta a conflitos no séc.XXI.

Eu francamente não vejo como estamos preparados para defender as Selvagens. Não temos capacidade de resposta na Madeira, e a nossa estratégia de defesa assenta essencialmente em rezar que, se algum país tentar invadir/conquistar aquelas ilhas, esse país vai ser burro ao ponto de não atacar os aeroportos no Funchal e Porto Santo. Se não forem burros, e atacarem as poucas pistas para aeronaves que há no arquipélago, não existe plano B nem C. Só nos resta mesmo o crachá de fazermos parte da NATO, não fosse isso, nem a Madeira era nossa.

Se fosse a Espanha a NATO não intervém em conflitos entre membros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2022, 12:53:26 pm
O homem já está a preparar a candidatura a Belém, daí estes soundbytes de mauzão

Qualquer país borra botas tomava as selvagens a dormir
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ricardonunes em Setembro 18, 2022, 03:48:41 pm
O homem já está a preparar a candidatura a Belém, daí estes soundbytes de mauzão

Qualquer país borra botas tomava as selvagens a dormir

O homem e o Marcelo 2.0, quanto as selvagens... deixem as cagarras em paz

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2022, 08:09:55 am
Citar

Mais uma excelente peça (esclarecedora, precisa e concisa) da Jornalista Ana Correia Costa, do Jornal de Notícias, publicada na edição de 19 de setembro de 2022!

Na verdade o Regime de Contrato Especial, como a AOFA vem dizendo há anos (desde que a legislação foi publicada) não é, de todo, solução para coisíssima nenhuma, como aliás agora ficou bem provado.

Mas também a eventual abertura de Quadros Permanentes para Praças no Exército e na Força Aérea (na Marinha já é uma realidade de décadas), sendo, por princípio, uma boa medida que a AOFA aprova, será, também ela um enorme FLOP se a implementação dos Quadros Permanentes não for acompanhada por um vasto conjunto de outras medidas (forte atualização de Remunerações Base, Subsídios e Suplementos, eliminação total, ou faseada, dos Descontos para a ADM e melhoria muito significativa das condições de trabalho, alojamento e alimentação nas Unidades militares).

Este autêntico FLOP que se constituiu este "ensaio" do Regime de Contrato Especial no Exército apenas terá sido surpreendente para a Senhora Ministra da Defesa, duvidando até a AOFA que o tenha sido para o Exército. Basta ver que a legislação está aprovada há vários anos e que a Marinha e a Força Aérea nunca "arriscaram" sequer abrir concursos nesta modalidade porque se "suspeitava" que seria um enorme FLOP, como se veio a verificar!


https://www.facebook.com/215406995146047/posts/pfbid0qpQ7YxrkVyUtM534ii4kTpm1mzrXLCRkavb4Wz4u3m3kA9cCF38AtxczdkwxXhKAl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Setembro 20, 2022, 09:56:31 am
Entretanto os Espanhois querem cortar a agua a Portugal.

Alguem se lembra quando na decada de 2000 eu tinha levantado essa probalidade entre outras  :N-icon-Axe:

Miguel das Tempestades emfim....

Gozar, gozar...

Excepto o PapaTango que me dava razao..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 10:02:57 am
Entretanto os Espanhois querem cortar a agua a Portugal.

Alguem se lembra quando na decada de 2000 eu tinha levantado essa probalidade entre outras  :N-icon-Axe:

Miguel das Tempestades emfim....

Gozar, gozar...

Excepto o PapaTango que me dava razao..

Caro Miguel, o que é que o facto dos Espanhóis quererem cortar a agua a Portugal tem a ver com o Zero Naval ??
Será por causa das unidades da Força Naval que navegam nos rios Minho Tejo e Guadiana, são assim tantas as nossas fragatas, submarinos, NPO's, Corvetas, Patrulhas Costeiros, LFC, hidrograficos e já agora Zebros, que navegam por essas aguas ??

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12732.90



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 20, 2022, 11:01:18 am
Entretanto os Espanhois querem cortar a agua a Portugal.

Alguem se lembra quando na decada de 2000 eu tinha levantado essa probalidade entre outras  :N-icon-Axe:

Miguel das Tempestades emfim....

Gozar, gozar...

Excepto o PapaTango que me dava razao..

Caro Miguel, o que é que o facto dos Espanhóis quererem cortar a agua a Portugal tem a ver com o Zero Naval ??
Será por causa da Força Naval que navegam nos rios Minho Tejo e Guadiana, são assim tantas as nossas fragatas, submarinos, NPO's, Patrulhas Costeiros e LFC que navegam por essas aguas ??

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12732.90

O Tio Célito já disse ao Costa para declarar guerra aos espanhóis, invadir Olivença e capturar a central nuclear de Almaraz. O porta-drones já Guadiana acima! :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Setembro 20, 2022, 11:07:14 am
Entretanto os Espanhois querem cortar a agua a Portugal.

Alguem se lembra quando na decada de 2000 eu tinha levantado essa probalidade entre outras  :N-icon-Axe:

Miguel das Tempestades emfim....

Gozar, gozar...

Excepto o PapaTango que me dava razao..

Caro Miguel, o que é que o facto dos Espanhóis quererem cortar a agua a Portugal tem a ver com o Zero Naval ??
Será por causa da Força Naval que navegam nos rios Minho Tejo e Guadiana, são assim tantas as nossas fragatas, submarinos, NPO's, Patrulhas Costeiros e LFC que navegam por essas aguas ??

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12732.90

O Tio Célito já disse ao Costa para declarar guerra aos espanhóis, invadir Olivença e capturar a central nuclear de Almaraz. O porta-drones já Guadiana acima! :mrgreen:

Quando o PortaDrones passar por Alcoutim, que aporte, e façam o favor de ir ao Soeiro e á Taberna dos Ramos, feitor comer qq coisita, para motivar os guerreiros, e para ajudar a economia local.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Setembro 20, 2022, 11:10:56 am
Caro Miguel, o que é que o facto dos Espanhóis quererem cortar a agua a Portugal tem a ver com o Zero Naval ??
O corte de água pelos espanhóis iria colocar em causa o campo de golfe da Marinha. A culpa é vossa por passarem a vida a falar do golfe neste tópico. :mrgreen:

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 20, 2022, 09:03:57 pm
Sempre podemos fazer um bloqueio às Canárias só para os chatear. Usaríamos da tusa do mijo que ultimamente assola políticos e militares de elevada craveira, como o selfis e o picas.

Se tivéssemos um quinto de gajos tesudos dos que temos patetas éramos um portento de País 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 20, 2022, 09:25:49 pm
Sempre podemos fazer um bloqueio às Canárias só para os chatear. Usaríamos da tusa do mijo que ultimamente assola políticos e militares de elevada craveira, como o selfis e o picas.

Se tivéssemos um quinto de gajos tesudos dos que temos patetas éramos um portento de País

Mais uma vez, top!
Digno do Eça.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Setembro 20, 2022, 11:07:29 pm
Citar
O seu nome, no entanto, consta da lista de 238 candidatos reprovados nestes exames, que esta segunda-feira foi publicada e a que o CM teve acesso. O curso em causa terá início ainda este ano, com 1200 vagas, para as quais surgiram 3500 candidatos. Jorge Fonseca foi um deles, mas conseguiu uma nota de apenas 7,75 valores (escala de 0 a 20) nas provas escritas, realizadas na Escola Prática de Polícia, em Torres Novas.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/judoca-campeao-do-mundo-chumba-no-acesso-a-psp?ref=HP_PrimeirosDestaques

Existe registo de candidatos impedidos de ingressar no quadro de praças da marinha por reprovarem neste tipo de provas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 21, 2022, 02:45:21 pm
Entretanto os Espanhois querem cortar a agua a Portugal.

Alguem se lembra quando na decada de 2000 eu tinha levantado essa probalidade entre outras  :N-icon-Axe:

Miguel das Tempestades emfim....

Gozar, gozar...

Excepto o PapaTango que me dava razao..

É tudo uma questão de jogar o mini LPD com a estabilidade do Deck do NPO quando o anticiclone dos Açores vai com os porcos. Com razão e coração. :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Já lá vai a primeira frota de invasão a nuestros hermanos. Não se lembrem de nos cortar o vinho...  :mrgreen:

(https://www.hidrografico.pt/recursos/imagens/noticias/2020/01//20200123-LH-Guadiana-1.jpg)

(https://www.hidrografico.pt/recursos/imagens/noticias/2020/01//20200123-LH-Guadiana-2.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 21, 2022, 04:59:29 pm
O pessoal goza mas uma potencial guerra por causa da água é uma das razões mais prováveis de conflitos futuros. Aliás a CIA previu que a maior parte das guerras em 2050 ocorra por causa da falta de água e eventos climáticos.

Para quem se interessar Portugal tem reservas hidrológicas subterrâneas para 3 anos de consumo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Setembro 21, 2022, 05:05:56 pm
O pessoal goza mas uma potencial guerra por causa da água é uma das razões mais prováveis de conflitos futuros. Aliás a CIA previu que a maior parte das guerras em 2050 ocorra por causa da falta de água e eventos climáticos.

Para quem se interessar Portugal tem reservas hidrológicas subterrâneas para 3 anos de consumo.

Visto que a MDN está muito preocupada com a inclusão das mulheres nas FA talvez fosse bom começar por formar padeiras "rapidamente e em força"  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 21, 2022, 08:41:07 pm
Citar
O seu nome, no entanto, consta da lista de 238 candidatos reprovados nestes exames, que esta segunda-feira foi publicada e a que o CM teve acesso. O curso em causa terá início ainda este ano, com 1200 vagas, para as quais surgiram 3500 candidatos. Jorge Fonseca foi um deles, mas conseguiu uma nota de apenas 7,75 valores (escala de 0 a 20) nas provas escritas, realizadas na Escola Prática de Polícia, em Torres Novas.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/judoca-campeao-do-mundo-chumba-no-acesso-a-psp?ref=HP_PrimeirosDestaques

Existe registo de candidatos impedidos de ingressar no quadro de praças da marinha por reprovarem neste tipo de provas?

Fugindo ao tópico mas em resposta à questão. Os policias, além da componente física e de saúde, têm testes de português. Pois cada vez mais, a parte de elaboração de expediente diverso é mais exigente também. Autos de Noticia por contraordenações nas diversas matérias, desde ambientais, estabelecimentos, violência doméstica, ocorrências criminais nomeadamente a detenção de suspeitos num miríade de crimes. Tudo expediente a ser feito pelos agentes e não algum superior hierárquico destes e, que segue após alguma vistoria para Tribunais e Instituições diversas. Isto a ser feito de dia ou qualquer hora da noite.
Faz toda a diferença na exigência de certos conhecimentos na admissão. Porque lamentavelmente há mesmo muita gente que, basicamente não sabe escrever o mínimo nem entende o que é escrito
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 21, 2022, 08:43:15 pm
O pessoal goza mas uma potencial guerra por causa da água é uma das razões mais prováveis de conflitos futuros. Aliás a CIA previu que a maior parte das guerras em 2050 ocorra por causa da falta de água e eventos climáticos.

Para quem se interessar Portugal tem reservas hidrológicas subterrâneas para 3 anos de consumo.

Visto que a MDN está muito preocupada com a inclusão das mulheres nas FA talvez fosse bom começar por formar padeiras "rapidamente e em força"  :mrgreen:

As preocupações dos bonecos são sempre na imagem e não no concreto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2022, 10:58:27 am
A Rio Minho que bombardeie Tuy, que é para eles aprenderem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 22, 2022, 03:52:35 pm
Viram a entrevista do Gouveia e Melo a avisar o mundo que a Marinha tem meios para defender as Selvagens se alguém se quiser esticar?

Pareceu-me um bocado de tesão de mijo mas até fiquei entusiasmado com o discurso por ser a primeira vez que há um discurso minimamente musculado por parte das FA.

Li e fiquei chocado com a irresponsabilidade.

A única questão de soberania que existe está relacionada com a sua classificação nos termos da CNUDM. Portugal diz que são habitáveis, e portanto contam como ilhas, pelo que geram ZEE. Espanha diz que não são habitáveis, e portanto são rochedos, pelo que geram Mar Territorial mas não geram ZEE. No entanto, o status-quo é a classificação como ilhas.  Todos os países, incluindo Espanha, reconhecem e respeitam a ZEE delimitada por Portugal. Ninguém discute que as Selvagens são nossas. É uma não-questão, e quanto mais tempo continuar uma não-questão, mais forte o argumento português se torna.

Por isso, ter responsáveis de alto nível da Republica Portuguesa a afirmar publicamente que existe oposição (de quem?) às ilhas serem portuguesas, e ainda por cima a salientar a sua importância dizendo, e cito, que "têm pouca intervenção humana", é puro e desnecessário tiro no pé. Ainda por cima tiro no pé por um responsável que não competências nenhumas para andar a tomar posições de negócios estrangeiros. E para quê? Fazer campanha eleitoral?

É como a piada de dizer que o José Figueiras é completamente inocente do 11 de setembro. Quando se começa, do nada, a negar algo que ninguém tinha acusado, a única coisa que se consegue é criar suspeitas onde antes não existiam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 22, 2022, 03:56:16 pm
Entretanto os Espanhois querem cortar a agua a Portugal.

Alguem se lembra quando na decada de 2000 eu tinha levantado essa probalidade entre outras  :N-icon-Axe:

Miguel das Tempestades emfim....

Gozar, gozar...

Excepto o PapaTango que me dava razao..
Agricultores aleatórios espanhóis a falar sobre água vale tanto quanto quanto cidadãos aleatórios portugueses a falar sobre a reconquista de Olivença. O Governo Espanhol deu alguma indicação de que vai deixar de cumprir o acordado? Até que isso aconteça, não vale a pena entrar em paranoia. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2022, 09:09:56 pm
Mais uns burros que não percebem nada disto

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/frances-2023-defense-budget-what-to-expect-for-the-french-navy/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 28, 2022, 10:40:51 pm
Mais uns burros que não percebem nada disto

https://www.navalnews.com/naval-news/2022/09/frances-2023-defense-budget-what-to-expect-for-the-french-navy/

Porque não bebem dos conhecimentos holísticos nacionais. Embora pinga da boa, é capaz disso. Pelo menos com os Ingleses era tradicional
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 01, 2022, 12:35:29 am
Citar
O almirante é o preferido dos inquiridos, com o seu nome a liderar a lista dos mais prováveis, logo seguido de António Costa.
https://expresso.pt/politica/2022-09-30-Almirante-e-o-preferido-para-Belem-mas-Costa-lidera-a-esquerda-bd06558c (https://expresso.pt/politica/2022-09-30-Almirante-e-o-preferido-para-Belem-mas-Costa-lidera-a-esquerda-bd06558c)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 01, 2022, 12:41:00 pm
"Logo seguido de António Costa".  ::)

A malta não aprende.

Que ganhe o CEMA então.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 01, 2022, 12:49:30 pm
Não aprende porque são uns imbecilizados do sistema de décadas que lhes tem atirado com o papão. Umas ovelhas cobardes, como até se denota em muitos dos comentários que tem no Face sobre a guerra na Ucrânia. Decerto entregavam logo a mulher e as filhas a eventuais invasores.
Aliás, de certa maneira já mostram como são uns coninas tendo em conta o que se passa por muito sitio neste País. Que se passa e não divulgado pela comunicação social comprada, tal como faz o papel publicitário aos discursos do bonecos militares acerca das FA, também esses uns coninhas vaidosos.
Outros países olham para esta borregada e figuras tristes e até se riem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2022, 12:23:25 am



Já agora ...
Tanto quanto me lembro, a expressão "zero naval" veio da década de 1920, altura em que todos os navios da marinha portuguesa os maiores deles comprados ainda no final do século XIX foram abatidos e retirados de serviço.

O cruzador D.Carlos, com um deslocamento superior a 4.000t  foi retirado em 1925. A corveta-couraçada Vasco da Gama, foi retirada em 1935, mas desde o final da guerra em 1918 que estava parada.
Os contratorpedeiros da classe Vouga estavam ferrugentos e eram um perigo para a navegação. Deslocavam 670t e o primeiro foi retirado em 1927.

Este descalabro, de uma marinha de um país que ainda tinha um império, mas que não tinha como defende-lo foi referido como Zero Naval.

E nesta altura, nomeadamente quando encostaram a corveta couraçada (que deslocava menos que as atuais Vasco da Gama) ainda se falava na aquisição de Dredenós.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 05, 2022, 09:00:43 am
Ou seja, uma tradição que vem de longe e há que manter a todo o custo

Desde que hajam gabinetes confortáveis e messes com bom whisky
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2022, 04:16:33 pm
https://www.facebook.com/100064479110954/posts/pfbid02USf66skwZkDNCPFoERzR61vnP2YB7YsE8r8GZEk9NHFWMs2qJC2up3W1Za24mxBel/

Aproveitem e comprem, quase 43 anos não é nada, pelo menos mais 10-15 ainda marcham, o layout já é conhecido
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 16, 2022, 05:47:05 am
Citar
Em amena cavaqueira, o Almirante CEMA explanou sobre o estado actual da nossa Marinha e sobre o que dela pensava poder ser no futuro, para o que estava a trabalhar.

https://blogueoc.blogspot.com/2022/10/audiencia-concedida-pelo-almirante-cema.html (https://blogueoc.blogspot.com/2022/10/audiencia-concedida-pelo-almirante-cema.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 16, 2022, 09:52:00 am
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Em amena cavaqueira, o Almirante CEMA explanou sobre o estado actual da nossa Marinha e sobre o que dela pensava poder ser no futuro, para o que estava a trabalhar.

https://blogueoc.blogspot.com/2022/10/audiencia-concedida-pelo-almirante-cema.html (https://blogueoc.blogspot.com/2022/10/audiencia-concedida-pelo-almirante-cema.html)

Continuidade de divagações poéticas. Mesmo o que a Marinha precisa no estado actual de miserabilidade e de mais que urgência de meios realmente capazes e não complexidades fictícias
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 16, 2022, 12:37:33 pm
Citar
Em amena cavaqueira, o Almirante CEMA explanou sobre o estado actual da nossa Marinha e sobre o que dela pensava poder ser no futuro, para o que estava a trabalhar.

https://blogueoc.blogspot.com/2022/10/audiencia-concedida-pelo-almirante-cema.html (https://blogueoc.blogspot.com/2022/10/audiencia-concedida-pelo-almirante-cema.html)

Continuidade de divagações poéticas. Mesmo o que a Marinha precisa no estado actual de miserabilidade e de mais que urgência de meios realmente capazes e não complexidades fictícias

Escola de Filosofia do Alfeite
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 16, 2022, 03:47:48 pm
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O Chefe do Estado Maior da Armada (CEMA) Henrique Gouveia e Melo tem vindo a receber ameaças pessoas e à sua família, na sequência de declarações que fez sobre o corpo de Fuzileiros da Marinha. A notícia é avançada pelo Correio da Manhã, que indica que as mensagens e cartas enviadas ao almirante e familiares já foram entregues à Polícia Judiciária, algo confirmado por fonte da Marinha ao diário. A PJ já estará mesmo a investigar o caso.

https://observador.pt/2022/10/16/pj-investiga-ameacas-a-gouveia-e-melo-declaracoes-do-almirante-sobre-fuzileiros-podem-ter-motivado-as-mensagens/ (https://observador.pt/2022/10/16/pj-investiga-ameacas-a-gouveia-e-melo-declaracoes-do-almirante-sobre-fuzileiros-podem-ter-motivado-as-mensagens/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Outubro 16, 2022, 03:57:15 pm
Citar
O Chefe do Estado Maior da Armada (CEMA) Henrique Gouveia e Melo tem vindo a receber ameaças pessoas e à sua família, na sequência de declarações que fez sobre o corpo de Fuzileiros da Marinha. A notícia é avançada pelo Correio da Manhã, que indica que as mensagens e cartas enviadas ao almirante e familiares já foram entregues à Polícia Judiciária, algo confirmado por fonte da Marinha ao diário. A PJ já estará mesmo a investigar o caso.

https://observador.pt/2022/10/16/pj-investiga-ameacas-a-gouveia-e-melo-declaracoes-do-almirante-sobre-fuzileiros-podem-ter-motivado-as-mensagens/ (https://observador.pt/2022/10/16/pj-investiga-ameacas-a-gouveia-e-melo-declaracoes-do-almirante-sobre-fuzileiros-podem-ter-motivado-as-mensagens/)
Não surpreende, matar o 2º fuzileiros por decreto  não ia ser grátis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 18, 2022, 01:22:13 pm
PJ investiga ameaças a Gouveia e Melo


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 18, 2022, 07:58:24 pm
Sendo Almirante será caso único, mas isto é pão de cada dia de muita gente, profissionais das FA ou FS, familiares  ou não. No fundo pode acontecer a qualquer um.
Infelizmente estamos num País onde os crimes, sejam de que natureza forem, só alcançam gravidade quando contra figuras ou figurões.

Dou o exemplo do carjaking a uma estrela ou artista. A partir do qual foram criadas equipas especiais de combate ao fenómeno. Antes nada.
Ameaças a Juízes ou figuras vip da brilhantina nacional.
Mas se tiverem a  casa cheia de buracos de tiros, por engano por acaso, como aconteceu a uma senhora em Paio Pires, o circo montado no Tribunal do Seixal, até deu para os autores, devidamente identificados em imagens de vídeo com armas na mão, dizerem em audiência que não foram eles, mas até pagavam os estragos. No final saíram impunes(normalíssimo) e fizeram grande festa à saída com as famílias reunidas.
Este é o vosso País real, do dia a dia, porque  até nem é coisa rara.

O senhor Almirante foi ameaçado por uns criminosos conhecidos que se juntavam num clube de boxe cheio de malta igual, ali na Quinta do Conde. Coisa que não era secreto, nem era preciso o SIS para saber, até porque por esses nem sabíamos que a Rússia tinha invadido a Ucrânia ou que o arroz de pato leva arroz.
Portanto agora é chover  no molhado.

Os militares, como os policias, ou deputados ou outros representantes do Estado, não são pessoas comuns. Por isso devem estar sujeito a certos escrutínios.
Sabemos que da parte de deputados até tem ligações ex bombistas e outros criminosos e terroristas, mas, nada de novo. Agora, espera-se que  as Instituições e seus cuidadores, os seus altos dirigentes, exigiam mais cautela e perspicácia de forma a combater situações como a  de bandalhos frequentarem tais instituições.
Os Fuzileiros e, eu sendo ex de duas forças de elite (por isso não é ressabia nenhuma contra ninguém), porque até convivo com alguns diferenciados, não deviam misturar-se com gente como o tal cigano e outros que, fazem umas seguranças no Centro de Estágios e outras ilegais  em qualquer lado como eles fuzileiros as fazem.
Afinal "diz-me com quem andas, dir-te-ei quem és".
São todos da mesma massa, não vale a pena escamotear por alguma simpatia.
Mas que sirva de exemplo, que sirva para este País governado por um patético...vassalo e, outro patético dirigente de ministros muito fraquinhos, até alguns "com atraso", abrir os olhos e Exigir Justiça que Funcione. Não a montada por algumas figuras, até com ligações externas para proteger a bilateralidade corruptiva militante, que tem existido e, para deteriorar a sociedade portuguesa, a gosto de alguns.

De repente parece isto ter saído do âmbito dos post etc, mas não. Não, porque diz respeito ao "talvez" símbolo maior "vivo" da Soberania Nacional, as Forças Armadas.
E se as Forças Armadas estão nisto, imaginemos o que se espera da Sociedade em geral.
Ou como também se diz se as Forças de segurança não tem segurança como a podem dar.
Ou se os militares pouco mostrarem representar, quem o fará.

Agora é servirem de exemplo e, sem espinhas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Outubro 24, 2022, 07:12:53 pm
Citar
]La reciente intervención en el Congreso del jefe del Estado Mayor de la Defensa (Jemad), almirante general Teodoro López Calderón, ha dejado varios titulares que merece la pena repasar. El almirante, al que no es fácil escuchar (sus declaraciones son esporádicas), aprovechó la oportunidad para hablar largo y tendido de las carencias y necesidades de las Fuerzas Armadas.

A este punto dedicó una parte importante de su intervención de casi una hora en la Comisión de Defensa. El Jemad dejó a un lado el tema del incremento del presupuesto, que calificó como “magnífico”, para profundizar con una buena dosis de realismo en la situación de los Ejércitos y la Armada. En la segunda parte, sobre todo, el almirante fue muy claro.

Quizá porque es marino (podríamos decir que barrió para casa), advirtió de que España tiene “una carencia en fragatas para el combate de alta intensidad”, aunque también puso el foco en los “insuficientes” stocks de munición y alertó de que, después de años de falta de inversiones, hay unidades que “se han quedado tan atrás, tan obsoletas” que no pueden participar en las misiones internacionales. También se acordó de la industria de defensa, “con nichos de especialización”, pero con “falta de músculo” para competir en Europa.

A diferença do discurso das chefia militares do outro lado da fronteira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 24, 2022, 07:43:53 pm
[quote]La reciente intervención en el Congreso del jefe del Estado Mayor de la Defensa (Jemad), almirante general Teodoro López Calderón, ha dejado varios titulares que merece la pena repasar. El almirante, al que no es fácil escuchar (sus declaraciones son esporádicas), aprovechó la oportunidad para hablar largo y tendido de las carencias y necesidades de las Fuerzas Armadas.

A este punto dedicó una parte importante de su intervención de casi una hora en la Comisión de Defensa. El Jemad dejó a un lado el tema del incremento del presupuesto, que calificó como “magnífico”, para profundizar con una buena dosis de realismo en la situación de los Ejércitos y la Armada. En la segunda parte, sobre todo, el almirante fue muy claro.

Quizá porque es marino (podríamos decir que barrió para casa), advirtió de que España tiene “una carencia en fragatas para el combate de alta intensidad”, aunque también puso el foco en los “insuficientes” stocks de munición y alertó de que, después de años de falta de inversiones, hay unidades que “se han quedado tan atrás, tan obsoletas” que no pueden participar en las misiones internacionales. También se acordó de la industria de defensa, “con nichos de especialización”, pero con “falta de músculo” para competir en Europa.

A diferença do discurso das chefia militares do outro lado da fronteira.
[/quote]

Eis algo que os bonecos deviam ler para ver se ganhavam tomates e, em vez de alinharem em complexidades fantasiosas dizerem a verdade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2022, 08:05:33 pm
Lá fora ainda há um senso de patriotismo, cá só há amor à conta bancária
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 24, 2022, 08:57:07 pm
Não esquecendo que este discurso vem de um país cuja Marinha tem "apenas" 5 fragatas Alvaro Bazán, e já vai construir outras tantas F110 para substituir as Santa Maria. Agora comparem com a nossa Marinha, cujas fragatas mais recentes que temos, são apenas as 2 BD, e são cerca de 10 anos mais velhas que as AB espanholas.

Mais uma vez, eles com uma Marinha muito mais poderosa e completa que a nossa, dizem que não têm capacidade suficiente para conflitos de alta intensidade, por cá diz-se que duas BD servem e chegam para esse nível de conflito.

Entretanto, provavelmente lá veremos as VdG a serem modernizadas para um padrão tipo "fragata de patrulha", e enquanto eles se devem atirar de cabeça à compra de F-35, nós também nos vamos atirar... para o ST. Como sempre, contra corrente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 24, 2022, 09:31:29 pm
Conhecem algum cromo com sentido patriótico que esteja no governo?
O Medina, O Costa, O Pateta. Depois deputados que até queriam ver o monumento aos descobrimentos destruído e, o dizem publicamente e impunemente, sem sequer alguma critica de quem tem responsabilidades acrescidas neste Aterro.
Depois os bonecos de botões luzidios, pancita proeminente e rabo gordo a anuir em sintonia.
Explica muita coisa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Outubro 24, 2022, 10:17:38 pm
Aqui os bonecos e bonecas, falam no "duplo uso".
PALHAÇOS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Outubro 24, 2022, 10:42:48 pm
Aqui os bonecos e bonecas, falam no "duplo uso".
PALHAÇOS

Queres dizer que gastar o dinheiro da EU num navio hidrográfico porta drones e num drone lançador de botes salva vidas não é apostar a GRANDE em defesa?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 25, 2022, 01:59:38 am
Lá fora ainda há um senso de patriotismo, cá só há amor à conta bancária

Pior ainda é a total desconexão com a realidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 25, 2022, 02:05:21 pm
Aqui os bonecos e bonecas, falam no "duplo uso".
PALHAÇOS
Então não é correcto? Usa duas vezes e já não dá para mais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 25, 2022, 02:10:55 pm
Passando à frente do NRP Holístico, se tivessem 3MM€ para investir na Marinha no próximo ano, quais eram as vossas prioridades?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 25, 2022, 02:11:23 pm
Triste sina ser português
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2022, 08:05:02 pm
Passando à frente do NRP Holístico, se tivessem 3MM€ para investir na Marinha no próximo ano, quais eram as vossas prioridades?

Prioridades: Campo de Golf e afins de convívio salutar

Mas assim de repente penso que os navios são totalmente pagos na medida que vão sendo entregues por isso esse 3 MM iniciais para encomendas juntaria mais alguns valores dos anos posteriores. Então olhando ao aqui recorrentemente dito que reflete as grandes necessidades seria, uns 2 Cross, 1 reabastecedor e apontar às novas Fragatas.

Mas dizem que os Cross nunca antes de 2030 (é pena), então seria Fragatas para substituir as demasiado obsoletas VdG, que basta decidirem qual de várias disponíveis(complicado) e o Abastecedor, mais ainda  e se é esse o caminho, alguns  patrulhas da versão das EPC Depois de 2030 os Cross seria uma boa opção, mesmo tardia, estando cá já fragatas a sério.

A questão é nada se começa só se adia e adiar é complicar ainda mais as escolhas. Depois tudo é urgente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Dezembro 23, 2022, 12:05:02 am
Passando à frente do NRP Holístico, se tivessem 3MM€ para investir na Marinha no próximo ano, quais eram as vossas prioridades?


Novas fragatas, +1 submarino, upgrade dos 209PN, reabastecedor e se sobrasse algum depois via-se.
 :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2022, 03:55:02 pm
Eu era mais 8 MM: 02 U212CD, 04 ASWF, 02 Constellation, 04 MCM (City), 01 Karel Doorman, 01 JdW (usado), 01 AOR Maud, 10 MH-60R e MLU aos 209PN. Com esta configuração haveriam sempre operacionais: um ou dois subs, duas ou três fragatas, um MCM e um reabastecedor (ou navio anfíbio). Patrulhas iam para a Guarda Costeira, resultante da fusão da UCC e AMN. Até ia mais além e passava os P-3 (e os futuros P-8) para a Marinha, ficando a FAP com os Persuader. Quanto a drones para adultos: 04 Triton para a FAP e 06 Sea Guardian para a Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 23, 2022, 03:59:59 pm
Passando à frente do NRP Holístico, se tivessem 3MM€ para investir na Marinha no próximo ano, quais eram as vossas prioridades?

Aumentar o salário dos militares da Armada, fazer MUITA propaganda a esse facto e de haver um QP para Praças. Depois fazia a manutenção dos meios já existentes e só depois pensava em adquirir meios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 23, 2022, 04:49:36 pm
Eu era mais 8 MM: 02 U212CD, 04 ASWF, 02 Constellation, 04 MCM (City), 01 Karel Doorman, 01 JdW (usado), 01 AOR Maud, 10 MH-60R e MLU aos 209PN. Com esta configuração haveriam sempre operacionais: um ou dois subs, duas ou três fragatas, um MCM e um reabastecedor (ou navio anfíbio). Patrulhas iam para a Guarda Costeira, resultante da fusão da UCC e AMN. Até ia mais além e passava os P-3 (e os futuros P-8) para a Marinha, ficando a FAP com os Persuader. Quanto a drones para adultos: 04 Triton para a FAP e 06 Sea Guardian para a Marinha.

3,000,000Eur?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Dezembro 23, 2022, 05:04:42 pm
Assumindo que os 3 MM seriam um one off, apenas para equipamento não previsto na LPM, como estão a fazer os alemães, espanhóis e outros, eu distribuiria assim:

Cenário 1:
- 4 AH140 em versão ASW, mas com capacidade AAW de área, i.e., SM-2 (2.5 MM)
- 1 AOR Maud (0.3 MM)
- 1 JdW usado (0.2 MM)

Cenário 2:
- 2 ASWF (1.5 MM)
- 2 DZP com update ABM (0.5 MM)
- 1 AOR Maud (0.3 MM)
- 1 JdW usado (0.2 MM)
- 1 SSK (0.5 MM)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Dezembro 23, 2022, 11:40:26 pm
Eu era mais 8 MM: 02 U212CD, 04 ASWF, 02 Constellation, 04 MCM (City), 01 Karel Doorman, 01 JdW (usado), 01 AOR Maud, 10 MH-60R e MLU aos 209PN. Com esta configuração haveriam sempre operacionais: um ou dois subs, duas ou três fragatas, um MCM e um reabastecedor (ou navio anfíbio). Patrulhas iam para a Guarda Costeira, resultante da fusão da UCC e AMN. Até ia mais além e passava os P-3 (e os futuros P-8) para a Marinha, ficando a FAP com os Persuader. Quanto a drones para adultos: 04 Triton para a FAP e 06 Sea Guardian para a Marinha.

3,000,000Eur?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 24, 2022, 10:28:18 am
Aparte off-topic natalício...

Votos de muita alegria e saúde nesta época, afinal temos todos de continuar no próximo ano a árdua (e não remunerada) tarefa de fornecer ideias e verdadeiros ensaios a políticos e militares (para eles depois mostrarem aos chefes e dizerem que são ideias que partiram deles próprios), além da responsabilidade acrescida de lhes moer o juízo e os deixar com as orelhas a arder. Posto isto:


Feliz Natal e um Excelente 2023, seus más-línguas!  :G-beer2:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 24, 2022, 01:40:08 pm
Estive  a fazer uma revisão nestas coisas(uns ossos partidos dão muito tempo para isto) e, o que vi foi altas personalidades(não vou chamar bonecos saloios, porque é Natal), a afirmarem que "apesar dos anos que têm as VdG estão ainda com grande valor", que temos "meios ao nível do que se vê fora" e outras barbaridades em vídeos que correm no youtube.

Portanto deixem lá de gastos, que a coisa vai durar e durar. E aliás esse GT das novas Fragatas e fins  é coisa num cenário hipotético, pois os Comodoros e o seu staff embarcam em navios aliados, nomeadamente o recente espanhol, publicitado no Face das FA como algo para ter orgulho(depois aparece logo aquele gajo a desancar o post dizendo, que na falta de navios de jeito apanham boleias).   

Entretanto nos Países a sério, montam sistemas anti drone seja de tiro ou eletrônicos(algo interessante também para NPO)
Misseis anti míssil cada vez mais relevantes dado o nível de ameaça crescente. Não ficar com os mesmos décadas só para vistas e de cada vez mais reduzida eficácia. Ca dê(brasileiro a gosto) os ESSM?
E os Harpoom para os submarinos já foram modificados? e os Block II para as fragatas? os antigos servem para quê?

Haverá sequer capacidade de entendimento nos bonecos engomados para perceber os níveis de ameaças actuais, sejam elas assimétricas ou outras?
Estamos mesmo naquele ponto em que o que pode correr mal, vai correr e a vergonha está latente.

As FA do faz de conta. Pois o mesmo se passa no exército com os muito falados meios AA e AC entre outros  e na Força Aérea com os F16 e aquela coisa do, tuca sambista vs helicópteros com espectro de utilização alargado.

O discurso inflamadinho (do trato urinário)  na Assembleia do PR, sobre as urgentes necessidades de meios (materiais e humanos) nas FA, bem como a conversa daquela moça das coisas tropa a falar de assuntos que a ultrapassam, pouca vontade anímica mostra em mudar algo. É mais ar para encher pneus. Assunto de conversa ocasional.
O individuo russo das finanças e o Costa esquivam as verbas como têm feito.

A NATO no geral olha para os engomadinhos e tem pena e, alguns lá vão sendo simpáticos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Barlovento em Dezembro 25, 2022, 10:11:05 am
Navidad a bordo

Además, los componentes del Estado Mayor Portugués que se encuentran a bordo se han comprometido a preparar una bacallada a brasa regada con vinho verde, un menú más que envidiable.

https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/Armada-Cadiz-mision-Navidad_0_1750026568.amp.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 25, 2022, 12:03:11 pm
Navidad a bordo

Además, los componentes del Estado Mayor Portugués que se encuentran a bordo se han comprometido a preparar una bacallada a brasa regada con vinho verde, un menú más que envidiable.

https://www.diariodecadiz.es/noticias-provincia-cadiz/Armada-Cadiz-mision-Navidad_0_1750026568.amp.html

Ora bem é a especialidade deles.
Boa mesa e bem regada

Deve ser a única coisa que terá interesse para os que os abrigam nos seus navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 25, 2022, 12:04:03 pm
Sempre a marcar pontos a Briosa :mrgreen: além da melhor garrafeira já fazem as melhores bacalhauzadas...os palhacitos 🤡 nem percebem que isto é a gozar com a cara deles e ainda pensam que são elogios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 25, 2022, 12:22:39 pm
Miseráveis, já não têm qualquer noção e sequer um pingo de vergonha na cara. É impressionante, para não dizer preocupante.  :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 25, 2022, 04:59:17 pm
Nem vou perder tempo com dissertações, para depois 2 meses de posts desaparecerem

São uns miseráveis palhaços pedintes e que envergonham este país pelas tristes figuras de saloios em que são pródigos.

Que vão para a pqp!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 25, 2022, 11:21:26 pm
Autênticos cancros.
cps
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2022, 09:42:01 am
A maneira bucólica,  doce e quiduxa , como aquele chefe das tropas todas que veste de branco cheio de pintarolas no casaco, fala ao dizer que o governo tem de ter um olhar sério para as FA. Se fosse gaja gira até daria tusa de tanta meiguice.
Estes bonecos com a posição e a responsabilidade que têm, com o sentido militar que deviam ter,  não têm tomates para serem firmes, para denunciar preto no branco o estado de coisas. Para dizerem ao tal comandante supremo das FA e selfis, e na Assembleia, que assim não serve.  Que se mete as FA a jeito de alguma coisa correr mal e a vergonha que se passa perante os aliados, que investem, nomeadamente os aliados mais recentes.
Olhem para a Grecia e a Polónia. Somos uns saloios a fazer figuras de expedicionários e padrastos a pagar pensão vitalicia nos palop, mas uns azeiteiros na Europa.
A malta quer é postos de adidos, boleias e almoços bem regados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Dezembro 26, 2022, 11:27:32 am
Somos uns saloios a fazer figuras de expedicionários e padrastos a pagar pensão vitalicia nos palop, mas uns azeiteiros na Europa.
A malta quer é postos de adidos, boleias e almoços bem regados

Citar
Portugal evita que São Tomé e Príncipe entre em rutura orçamental "absoluta" enviando 15 milhões de euros

https://expresso.pt/internacional/2022-12-23-Portugal-evita-que-Sao-Tome-e-Principe-entre-em-rutura-orcamental-absoluta-enviando-15-milhoes-de-euros-4cb8b6ec
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2022, 11:33:46 am
Os que cá nasceram que morram à fome se preciso fôr , é preciso é vender uma imagem

Obrigado a quem votou nestes baldes de esterco.

Por isso é que eu digo à malta nova que encontro , "fujam enquanto podem!"

Mal fiz eu em não o ter feito quando tinha a idade deles.

Aguardem pela IV Bancarrota made in PS

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 26, 2022, 01:46:32 pm
Como tenho vindo a dizer, e até incomodou. Estes bonecos sabem bem disso tudo. E não é  de agora.
Milhões???
Milhares de milhões já foram dados de toda a maneira e feitio.
Seja milhões em dinheiro,  seja falta de pagamento de obras nos palop que resultam em dívidas depois assumidas pelo Estado, seja equipamentos, sejam prémios Camões,  seja formação académica civil, policial ou militar para oficiais palop.
Um sem número de coisas que tem custado milhares de milhões ao contribuinte português.
Os adidos por lá mamam e sabem, os políticos mamam, tudo mama, mas é cá que se paga e não só em verbas.
A corrupção grassa como cancro, as lavagens, as mãos que lavam outras, as relações privilegiadas de alguns entre ambos os lados.
Mas por exemplo, um mísero NPO ir desequipado lá fazer figurinhas não os incomoda, tal como não incomoda o SNS e tanta outras faltas cá e dar para outros(para alguns outros.)
Porque os papagaios, militares e políticos estão confortáveis com isso tudo.
Como digo, os saloios como aquele patético turista populuxo, têm a sua agenda própria 
E não faz parte dessa Agenda este País acompanhar a Europa,  apenas andar à boleia de borlas e dádivas. Os pedinchas.
A nossa vergonha perante nações europeias, nomeadamente as que há pouco fazem parte da UE, é  sermos uns incapazes de sair desde marasmo e sermos apenas porta escancarada de outros para a Europa. Até os migrantes de Leste um dia voltam para a terra deles que vivem melhor.
Relações privilegiadas dizem. Claro, privilégio deles e de alguns cá que tem com eles negócios e outras relações de interesse pessoal.
Não há  maneira de largar as amarras e levantar a cabeça olhando para dentro e para os nossos vizinhos que devemos acompanhar.
Se há coisa que percebi com as posturas do arrogante Eduardo dos Santos, é que Portugal se colocou a jeito de ser um pau mandado, um vassalo. A troco de alguns terem privilégios.
O resto é conversa de treta política.
E a carneirada burra, que não enxergam mais que esta ao alcance do seu babete, deixa andar e amocha.
Façam lá a vidinha que isto vai alegremente cair num aterro, mas sempre muitos se safam e podem viver a grande a volta do lixo.
A imagem de marca neste País é  a dos condomínios de luxo ao lado dos Bairros degradados.

O que se passa nas FA é só uma parte da equação. Mas mostram bem como se procede. Tapar buracos para disfarçar.
E a questão é mesmo ir tapando uns buraquinhos deixando tudo incompleto ou as grandes decisões por tomar e executar. Essa é a verdadeira revolução da cómica programação militar.

E não são bem relações bilaterais é mais do tipo prostituição.

Tinha esperança que os velhos "expedicionários" saíssem do caminho e dessem lugar a gente com visão de modernidade e enquadramento Europeu
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Dezembro 26, 2022, 05:37:00 pm
15 milhões para evitar a falência de São Tomé...
 8)


A sul nada de novo....

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 26, 2022, 06:47:14 pm
Somos uns saloios a fazer figuras de expedicionários e padrastos a pagar pensão vitalicia nos palop, mas uns azeiteiros na Europa.
A malta quer é postos de adidos, boleias e almoços bem regados

Citar
Portugal evita que São Tomé e Príncipe entre em rutura orçamental "absoluta" enviando 15 milhões de euros

https://expresso.pt/internacional/2022-12-23-Portugal-evita-que-Sao-Tome-e-Principe-entre-em-rutura-orcamental-absoluta-enviando-15-milhoes-de-euros-4cb8b6ec

Realmente somos uns estrategas que ninguém sonha, demos a independência a países que escorraçaram os descendentes portugueses desses países (750 000), continuamos a pagar a conta pela independência, sem pestanejar (estes 15 milhões representam 10% do Orçamento de Estado: https://observador.pt/2022/01/14/presidente-de-sao-tome-e-principe-promulga-orcamento-geral-do-estado-para-2022/) e ainda insultamos os nossos militares que serviram e alguns morreram ou ficaram feridos nesses países!!!!!

Verdadeiros estadistas e chefes de estado que colocam sempre os interesses do país em primeiro lugar!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 26, 2022, 07:48:48 pm
E criticados nós o Agostinho não sei das quantas por defender a Rússia com unhas e dentes quando quem nos des-governa são os maiores traidores, a começar no Egas e no becas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 27, 2022, 11:22:13 am
E opior é um patético representante do Estado que esbanja em turismo e não pára de encontrar maneiras de envergonhar a Nação que devia elevar.
Mas estes expedicionários e "jacarés" tem disto. Um amor deslocado.
Portugal é um País da Europa,  mas com os tomates amarrados a África e também agora a moda do Brasil.
Estes bonecos com interersses pessoais ou de amigos nesses cantos,  não olham para onde estamos e devemos estar, mas para o passado e as ligações promiscuas que têm com os ditadores actuais. A corrupção bilateral sobrepoe-se à razão e aos intereces nacionais na Europa e no Mundo.
Não admira as FA estarem mais vocacionadas para intervenções em África.
Basta perceber como são adquiridos meios.
Marinha de pouca importância no contexto europeu, missões de carga e visibilidade.  Exército mais vocacionado para missões ONU ou outras de contra guerrilha. Força Aérea "envergonhada" de meios, apenas representativos mas não relevantes.

Com a representação do exército na Roménia se vê o adn de vocação se tivermos em conta o que nos mostra a guerra da Ucrânia e aquilo que temos para enviar. Quase o mesmo que vai para a RCA. Nada de meios modernos completos para resposta as ameaças observadas. É apenas para dizer que estamos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ARIES em Dezembro 27, 2022, 09:30:15 pm
Governo são-tomense negoceia com Portugal novo navio para substituir Zaire

https://eco.sapo.pt/2022/12/27/governo-sao-tomense-negoceia-com-portugal-novo-navio-para-substituir-zaire/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ARIES em Dezembro 27, 2022, 10:02:09 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 27, 2022, 10:03:18 pm
Fala-se em 2 hipóteses, 1 NPO da 1ª série a ser "vendido", ou Portugal pagar metade do valor a Damen por exemplo, para um patrulha mais simples...
O circo contínua....
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Dezembro 27, 2022, 11:00:18 pm
Fala-se em 2 hipóteses, 1 NPO da 1ª série a ser "vendido", ou Portugal pagar metade do valor a Damen por exemplo, para um patrulha mais simples...
O circo contínua....
CPS

Desta vez não vão ser 15 milhões mas sim uns 30 no minimo !!!!

País de gente rica Este Portugal com quase 40% da população pobre ou no limiar da pobreza, mas que tem milhares de milhões, para sustentar os bancos, a TAP, as indemnizações dos politicozecos corruptos, as ajudas aos amigalhaços de aquém e além MAR.

O mesmo Pais  que sustenta as largas de dezenas de milhar de parasitas da classe politica e seus apaniguados, mas não tem umas centenas de  milhões para reforçar o SNS, nem umas dezenas de milhões para resolver de uma vez por todas as situações de precaridade laboral de milhares de professores, enfim, um País de contrastes que investiu milhares de milhões na rede rodoviária mas deixou ao deus dará a ferrovia.

País que, em cinquenta anos, não teve politicos, isentos, imparciais não corruptos e aptos a decidir a localização do novo aeroporto de Lisboa.
Enfim é este mesmo o tal, o Nosso País, que há mais de quatro décadas, anda ao sabor desta gentalha, deste grupelho de desgovernantes de pacotilha, corruptos até mais não, e que se vão servindo dos poucos recursos financeiros da Nação em proveito próprio.

País muito rico, o nosso, sem dúvida !!!

Abraços 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Dezembro 27, 2022, 11:23:50 pm
Governo são-tomense negoceia com Portugal novo navio para substituir Zaire

https://eco.sapo.pt/2022/12/27/governo-sao-tomense-negoceia-com-portugal-novo-navio-para-substituir-zaire/
Em 1 mês de governo o governo de São Tomé e Príncipe percebeu que era um navio completamente obsoleto


Cá? hmm presumo que continuem a achar que é muito bom
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Dezembro 27, 2022, 11:41:01 pm
Governo são-tomense negoceia com Portugal novo navio para substituir Zaire

https://eco.sapo.pt/2022/12/27/governo-sao-tomense-negoceia-com-portugal-novo-navio-para-substituir-zaire/
Em 1 mês de governo o governo de São Tomé e Príncipe percebeu que era um navio completamente obsoleto


Cá? hmm presumo que continuem a achar que é muito bom

Era para ser doado, mas os custos e a dificuldade da manutenção são incomportáveis para São Tomé, ia ficar parado em poucos meses.

Com o atraso dos Tejos e da construção do 3º lote dos NPO, bem que vai ter de aguentar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2022, 12:00:00 am
Governo são-tomense negoceia com Portugal novo navio para substituir Zaire

https://eco.sapo.pt/2022/12/27/governo-sao-tomense-negoceia-com-portugal-novo-navio-para-substituir-zaire/
Em 1 mês de governo o governo de São Tomé e Príncipe percebeu que era um navio completamente obsoleto


Cá? hmm presumo que continuem a achar que é muito bom

Era para ser doado, mas os custos e a dificuldade da manutenção são incomportáveis para São Tomé, ia ficar parado em poucos meses.

Com o atraso dos Tejos e da construção do 3º lote dos NPO, bem que vai ter de aguentar.

Primeiro está S Tomé...
Temos o complexo colonial para resolver...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 10:48:03 am
Fala-se em 2 hipóteses, 1 NPO da 1ª série a ser "vendido", ou Portugal pagar metade do valor a Damen por exemplo, para um patrulha mais simples...
O circo contínua....
CPS

Portanto,  damos 15 milhões e ainda lhe damos ou vendemos um navio com o dinheiro que lhe damos antes, ou pagamos metado de um outro.
Mas seis milhões para duas Marlin e dois EO para os NPO segunda serie não há.
Filhos da P que temos a tirar ao contribuinte para esbanjar assim. Com a aprovação do bobo da corte e os lideres militares quietinhos para não fazer ondas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 10:48:21 am
Fala-se em 2 hipóteses, 1 NPO da 1ª série a ser "vendido", ou Portugal pagar metade do valor a Damen por exemplo, para um patrulha mais simples...
O circo contínua....
CPS

Portanto,  damos 15 milhões e ainda lhe damos ou vendemos um navio com o dinheiro que lhe damos antes, ou pagamos metado de um outro.
Mas seis milhões para duas Marlin e dois EO para os NPO segunda serie não há.
Filhos da P que temos a tirar ao contribuinte para esbanjar assim. Com a aprovação do bobo da corte e os lideres militares quietinhos para não fazer ondas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Dezembro 28, 2022, 11:52:40 am
Governo são-tomense negoceia com Portugal novo navio para substituir Zaire

https://eco.sapo.pt/2022/12/27/governo-sao-tomense-negoceia-com-portugal-novo-navio-para-substituir-zaire/

50 anos ainda é um jovem  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 28, 2022, 02:17:06 pm
Malta eu não quero estragar o ambiente e tal mas acho que não havia 750.000 portugueses em São Tomé. Aliás suspeito que em toda a história desse arquipélago não passaram por lá 750.000 portugueses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Dezembro 28, 2022, 02:22:51 pm
Malta eu não quero estragar o ambiente e tal mas acho que não havia 750.000 portugueses em São Tomé. Aliás suspeito que em toda a história desse arquipélago não passaram por lá 750.000 portugueses.
São Tomé nem metade disso tem como população
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 02:49:44 pm
Mas que c temos a ver com o que eles precisam e, que temos de dar?
Cá nem MLU fazem de jeito, nem o fazem em muitos casos.  Nem equipar NPO de jeito ou como estava previsto.
Nada.
Mas anda-se a discutir o que precisam outros.
E a seguir é  quem?
Cabo Verde?
E Angola também não quer um NPO.
Os contribuintes deviam saber destas ideias, para se preoararem para inchar mais e ter menos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Dezembro 28, 2022, 02:51:53 pm
Eu continuo com a mesma opinião, por pouco popular que seja - não é por auxiliar STeP (e Cabo Verde) sempre que possível que não investimos na nossa defesa... considero uma excelente forma de termos "influencia geoestratégica" ("soft power"), que conta muito na UE, NATO, etc - porque está visto que ter "hard power" nunca vai acontecer, com a nossa vontade.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Dezembro 28, 2022, 02:54:28 pm
Fala-se em 2 hipóteses, 1 NPO da 1ª série a ser "vendido", ou Portugal pagar metade do valor a Damen por exemplo, para um patrulha mais simples...
O circo contínua....
CPS

Ainda por cima seria um dos "armados"? Muito bom.  :mrgreen:

Somos um país de bonecos fixolas, realmente...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 28, 2022, 03:57:55 pm
Malta eu não quero estragar o ambiente e tal mas acho que não havia 750.000 portugueses em São Tomé. Aliás suspeito que em toda a história desse arquipélago não passaram por lá 750.000 portugueses.

Referi os portugueses que tiveram de abandonar os antigos territórios e regressarem a Portugal (muitos deles nunca tinham estado em Portugal), de todos os territórios, incluindo São Tomé e Príncipe! Só de Angola e Moçambique foram mais de 500 000 pessoas!!!!!

No entanto continuamos sempre no papel do humilhado que aguenta insultos vindos de Luanda (principalmente), quando estamos constantemente a pagar dívidas desses países, que são independentes à quase 5 décadas!!!!!

Os únicos territórios que ainda agradecem alguma coisa, por acaso são os São Tomenses e caboverdeanos.......

Uma analogia, nós somos o pai e a mãe e temos os filhos (Cabo Verde, Santo Tomé e Príncipe, Guiné Bissau, Angola e Moçambique) de quase 50 anos a viver em nossa casa e sem contribuírem para as despesas da casa!!!!!!! E muitas das vezes ainda somos achincalhados!!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 28, 2022, 04:04:18 pm
Eu continuo com a mesma opinião, por pouco popular que seja - não é por auxiliar STeP (e Cabo Verde) sempre que possível que não investimos na nossa defesa... considero uma excelente forma de termos "influencia geoestratégica" ("soft power"), que conta muito na UE, NATO, etc - porque está visto que ter "hard power" nunca vai acontecer, com a nossa vontade.   

Sem dúvida e são também os territórios com uma ligação muito mais forte a Portugal e reconhecida, pagamos as contas, formamos os jovens desses territórios (grande parte da população desses países passa pelas nossas Escolas e Universidades. No fundo somos nós que formamos as elites desses países).

As maiores críticas que se lêem por aqui é como é tão fácil pagarmos contas desses países e fazemos tudo para não investirmos na Defesa! São orientações totalmente antagónicas, não percebo!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 04:08:38 pm
Eu continuo com a mesma opinião, por pouco popular que seja - não é por auxiliar STeP (e Cabo Verde) sempre que possível que não investimos na nossa defesa... considero uma excelente forma de termos "influencia geoestratégica" ("soft power"), que conta muito na UE, NATO, etc - porque está visto que ter "hard power" nunca vai acontecer, com a nossa vontade.   

Influência?
Temos é  muita vassalagem a tudo em relação a eles.
Mas ninguém vê o que se passa neste País?

O PR pede desculpa a um País estrangeiro por a polícia prender um cadastrado que tinha acabado de agredir duas mulheres de São Tomé  e um polícia dentro do Bairro da Jamaica,  porque o consul de Angola foi pedir satisfações a Esquadra de polícia.
Outra, quando mataram um rapaz cabo verdiano lá no norte, numa cena de brigas a saida de discoteca , veio uma comissão de Cabo Verde tirar satisfações.
No caso antigo da discoteca Luanda o falecido Eduardo dis Santos aproveitou para dizer que estava preocupado com a segurança dos angolanos em Portugal. Mas afinal aquilo foi guerra de grupos deles de discotecas.
Matam-se a tiro e facada em gangues e ainda levanos com este tipo de merd@s.
Estamos onde c...?
Que País é este?
O contribuinte incha a pagar tudo para uns adidos e políticos andarem a mamar,  isso sim.
E por cá tudo um.atraso de vida.
As FA da tropa fandaga e muita brilhantina e a sociedade civil cheia de problemas por resolver,porque não é só na defesa qye temos problemas.  A saúde,  a educação, e muitas infraestruturas que ficam por fazer, mas esbanjamos.
Quantos milhares de bolsas sustentamos por ano a esses palop. Bolsas em academias militares, de polícia e faculdades?
Quantos tratamentos médicos gratuitos tem sido feitos a quem vem cáfazer a borla?
Quantos equipamentos que nos fazem falta cá temos oferecido para depois serem usados apenas por alguns lá.
Quantos milhões tem sido dados para coisas que não se sabe bem o quê,  porque não são visíveis?
Quem paga isso tudo? A malta subcarregada de impostos e que é mal servida no próprio país.
E a vassalagem que se vê mete nojo.
Então a Angola é por demais.
Sim formamos os comandantes de polícia e militares de lá.  Malta do sistema que vem cá a conta do contribuinte tirar cursos para serem os maiores lá do sitio.  Mas e como tiram os cursos a grande maioria deles? Nem vou comentar.  É de um ridículo extraordinário

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2022, 04:12:33 pm
Eu continuo com a mesma opinião, por pouco popular que seja - não é por auxiliar STeP (e Cabo Verde) sempre que possível que não investimos na nossa defesa... considero uma excelente forma de termos "influencia geoestratégica" ("soft power"), que conta muito na UE, NATO, etc - porque está visto que ter "hard power" nunca vai acontecer, com a nossa vontade.   

Influência?
Temos é  muita vassalagem a tudo em relação a eles.
Mas ninguém vê o que se passa neste País?

O PR pede desculpa a um País estrangeiro por a polícia prender um cadastrado que tinha acabado de agredir duas mulheres de São Tomé  e um polícia dentro do Bairro da Jamaica,  porque o consul de Angola foi pedir satisfações a Esquadra de polícia.
Outra, quando mataram um rapaz cabo verdiano lá no norte, numa cena de brigas a saida de discoteca , veio uma comissão de Cabo Verde tirar satisfações.
No caso antigo da discoteca Luanda o falecido Eduardo dis Santos aproveitou para dizer que estava preocupado com a segurança dos angolanos em Portugal. Mas afinal aquilo foi guerra de grupos deles de discotecas.
Matam-se a tiro e facada em gangues e ainda levanos com este tipo de merd@s.
Estamos onde c...?
Que País é este?
O contribuinte incha a pagar tudo para uns adidos e políticos andarem a mamar,  isso sim.
E por cá tudo um.atraso de vida.
As FA da tropa fandaga e muita brilhantina e a sociedade civil cheia de problemas por resolver

Não sei se se lembram, houve inúmeras manifs contra o racismo, por ter morrido um Cabo Verdiano, em Bragança.
No entanto veio-se a provar em tribunal, que foi uma rixa não motivada por qualquer questão racial, mas sim "copos a mais"...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Dezembro 28, 2022, 04:19:11 pm
A maneira bucólica,  doce e quiduxa , como aquele chefe das tropas todas que veste de branco cheio de pintarolas no casaco, fala ao dizer que o governo tem de ter um olhar sério para as FA. Se fosse gaja gira até daria tusa de tanta meiguice.
Estes bonecos com a posição e a responsabilidade que têm, com o sentido militar que deviam ter,  não têm tomates para serem firmes, para denunciar preto no branco o estado de coisas. Para dizerem ao tal comandante supremo das FA e selfis, e na Assembleia, que assim não serve.  Que se mete as FA a jeito de alguma coisa correr mal e a vergonha que se passa perante os aliados, que investem, nomeadamente os aliados mais recentes.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhe0x7aRiUXG4LjbVFoeKkgXh-gg397rKk1nWFa4SgUkHkMj8-y1RqPGsMuPm2KT4_sRNlzLNeZauNGwsuzL5KGoDmHyMkRzkW3kYcibLezpKQUxqett9KEtGE2m1SyYIaQAsreSZsX-52pOV1-POSTpZCWlmi1GdMcgYIhKiC2V6TPTSz4tFXcDuMb/s1800/221223-prmrs-ro-0005.jpg)

https://onaviodesarmado.blogspot.com/2022/12/condecoracoes.html (https://onaviodesarmado.blogspot.com/2022/12/condecoracoes.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 04:25:17 pm
Eu continuo com a mesma opinião, por pouco popular que seja - não é por auxiliar STeP (e Cabo Verde) sempre que possível que não investimos na nossa defesa... considero uma excelente forma de termos "influencia geoestratégica" ("soft power"), que conta muito na UE, NATO, etc - porque está visto que ter "hard power" nunca vai acontecer, com a nossa vontade.   

Influência?
Temos é  muita vassalagem a tudo em relação a eles.
Mas ninguém vê o que se passa neste País?

O PR pede desculpa a um País estrangeiro por a polícia prender um cadastrado que tinha acabado de agredir duas mulheres de São Tomé  e um polícia dentro do Bairro da Jamaica,  porque o consul de Angola foi pedir satisfações a Esquadra de polícia.
Outra, quando mataram um rapaz cabo verdiano lá no norte, numa cena de brigas a saida de discoteca , veio uma comissão de Cabo Verde tirar satisfações.
No caso antigo da discoteca Luanda o falecido Eduardo dis Santos aproveitou para dizer que estava preocupado com a segurança dos angolanos em Portugal. Mas afinal aquilo foi guerra de grupos deles de discotecas.
Matam-se a tiro e facada em gangues e ainda levanos com este tipo de merd@s.
Estamos onde c...?
Que País é este?
O contribuinte incha a pagar tudo para uns adidos e políticos andarem a mamar,  isso sim.
E por cá tudo um.atraso de vida.
As FA da tropa fandaga e muita brilhantina e a sociedade civil cheia de problemas por resolver

Não sei se se lembram, houve inúmeras manifs contra o racismo, por ter morrido um Cabo Verdiano, em Bragança.
No entanto veio-se a provar em tribunal, que foi uma rixa não motivada por qualquer questão racial, mas sim "copos a mais"...
Cps,
Manifestações e pressões políticas.
Isso vem sendo comum. Vergonhoso que tenhamos vassalos como o PR e os governantes que nos sujeitam a isto.
Vieram logo os discursos do colonialismo e racismo a achincalhar e estigmatizar uma Nação.
Eu vi foi muito racismo entre eles lá,  até o Jonas o afirmou quando disse num discurso que o MPLA era racista. E são mesmo. Não faltam exemplos em África.
Andam cá a lavar as acções de gangues e depois lixam os policias.
E temos cobardes que aceitam tudo.
Em prol do quê?
Empresas de amigos. Colocações,  e esquemas.
Isso sim
Houvessem sim relações económicas como com quaisquer outro País, não esta submissão para agrado de alguns.
E as FA fazer figurinhas na Nato e de saloios ricos nos palop.
Boa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 04:41:26 pm
No inverno do maior surto de covid em Portugal,  com gente a morrer a barda e hospitais sobrelotados, tinha o governo de Angola e outros palop fechado as fronteiras aos seus cidadãos qye trabalhavam no estrangeiro e cá o governo vassalo achou bem aceitar esses cidadãos apesar de naao aeitar outros do resto do mundo. Era solidariedade disseram.
Foi um verão cheio de cidadãos dos palop vindos de França, Inglaterra  e demais países da Europa a oassar ferias cá.  Meses depois foi o caos.
Somos é uns tristes vassalos sempre a kevar com chacota e enxovalho dessa malta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 04:41:49 pm
No inverno do maior surto de covid em Portugal,  com gente a morrer a barda e hospitais sobrelotados, tinha o governo de Angola e outros palop fechado as fronteiras aos seus cidadãos qye trabalhavam no estrangeiro e cá o governo vassalo achou bem aceitar esses cidadãos apesar de naao aeitar outros do resto do mundo. Era solidariedade disseram.
Foi um verão cheio de cidadãos dos palop vindos de França, Inglaterra  e demais países da Europa a oassar ferias cá.  Meses depois foi o caos.
Somos é uns tristes vassalos sempre a levar com chacota e enxovalho dessa malta.
Tudo para alguns terem relações previligiadas.
O sor general quer emprego para o filho engenheiro,  então o general lá arranja.
Isto é o minimo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 04:53:18 pm
No inverno do maior surto de covid em Portugal,  com gente a morrer a barda e hospitais sobrelotados, tinha o governo de Angola e outros palop fechado as fronteiras aos seus próprios cidadãos que trabalhavam no estrangeiro e, cá o governo vassalo achou bem aceitar esses cidadãos apesar de não aceitar outros do resto do mundo. Era solidariedade com os irmãos disseram. ( irmãos???)
Foi um verão cheio de cidadãos dos palop vindos de França, Inglaterra  e demais países da Europa a passar ferias cá.  Meses depois foi o caos.
Somos é uns tristes vassalos sempre a levar com chacota e enxovalho dessa malta para oportunismo.
Tudo para alguns terem relações previligiadas.
O sor general quer emprego para o filho engenheiro,  então o general lá arranja.
Isto é o minimo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 28, 2022, 07:23:31 pm
4 anos desarmado, parabéns!

(https://i.ibb.co/cJYY4TF/FB-IMG-16722550550802427.jpg)

Orgulho do crl
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 28, 2022, 07:26:30 pm
4 anos desarmado, parabéns!

(https://i.ibb.co/cJYY4TF/FB-IMG-16722550550802427.jpg)

Orgulho do crl

Esse nem serve para oferecer, precisamos deles para cargueiro de turismo.
Por causa de 3 milhões por cada unidade.
Os 15 milhões que se dão davam para muito mais e, era um uso legal e com aproveitamento do dinheiro do contribuinte
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 28, 2022, 07:41:11 pm
Hoje estive numa reunião aonde estiveram presentes alguns cérebros...
O que os engravatados disseram, é que... a Guerra na Ucrânia estará ganha para a mesma até ao verão...
E a emergência social que o país se encontra, desaconselha investimentos avultados em reequipamento militar...
Nada do que não estivesse a espera !

Podem esperar por novas fragatas em 2040, pelo menos !
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2022, 08:32:53 am
Esses pretensos experts devem saber tanto da guerra na Ucrânia como eu de física nuclear

Enfim...nem vale a pena, nem dá sequer vontade de comentar, tranquem o asilo e mandem a chave fora

Até podia o exército russo estar em Badajoz que iam dizer que está tudo bem....desde que pingue para a conta

Fartinho disto, tanto país bom para nascer e teve de ser logo neste esfíncter

Situação difícil do país? E quem é que pôs o país assim?

Na TAP do filho de mil meretrizes que se demitiu ontem , foram só desbaratados 4 MIL MILHÕES!

QUATRO MIL MILHÕES!!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 29, 2022, 10:52:27 am
É isso, o "picas" e a "educadora de infância", assim como o dono disto tudo e o bobo da corte, estão-se literalmente a marimbar para a capacidade combativa das FA.
Como diz o pescador, cocktails a sul, e muita diplomacia, bem regada.

Triste sina a nossa.

CPS,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 29, 2022, 12:20:10 pm
A classe política é claramente culpada mas os chefes militares que não se pronunciam e se recusam a exercer pressão pública sobre os políticos são tão ou mais culpados. Houve uma "sigla" (CEMA ou CEMFGSHSG ou ex- CEMHXG) que se pronunciou há um mês e vieram logo outros "corrigi-lo" e pô-lo na linha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2022, 02:02:39 pm
Hoje estive numa reunião aonde estiveram presentes alguns cérebros...
O que os engravatados disseram, é que... a Guerra na Ucrânia estará ganha para a mesma até ao verão...
E a emergência social que o país se encontra, desaconselha investimentos avultados em reequipamento militar...
Nada do que não estivesse a espera !

Podem esperar por novas fragatas em 2040, pelo menos !
CPS

Eles têm estado a jogar com isso. Voltamos aos jogos expedicionários e missões de adidos, nomeadamente nos palop onde tiram muito contributo pessoal(pois).
Especialistas em jogos de gabinete e almoçaradas não faltam.
Na Europa somos os meros observadores e pior, comentadores de tretas.
Já que mais nada se sabe fazer, fazemos figuraços lá no sul
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 29, 2022, 11:00:46 pm
https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=portugal-entrega-apoio-alimentar-a-cabo-verde-

A sul...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 30, 2022, 09:22:24 am
Só os que cá nasceram e sempre cá viveram é que são tratados como bosta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Dezembro 30, 2022, 12:34:52 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2022, 03:41:16 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

É sim um problema, quando se acha que os meios existentes são suficientes, para entregar leite em pó.
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Dezembro 30, 2022, 03:55:21 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

É sim um problema, quando se acha que os meios existentes são suficientes, para entregar leite em pó.
CPS

Um não invalida o outro

Entregar 600 sacos de leite em pó não é o que nos está a impedir de comprar um carrier strike group
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 30, 2022, 04:11:34 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

É sim um problema, quando se acha que os meios existentes são suficientes, para entregar leite em pó.
CPS

Um não invalida o outro

Entregar 600 sacos de leite em pó não é o que nos está a impedir de comprar um carrier strike group

Custa a perceber?
Para quem decide, o que existe serve está perfeitamente válido, é difícil entender ??
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Dezembro 30, 2022, 04:23:24 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

É sim um problema, quando se acha que os meios existentes são suficientes, para entregar leite em pó.
CPS

Um não invalida o outro

Entregar 600 sacos de leite em pó não é o que nos está a impedir de comprar um carrier strike group

Custa a perceber?
Para quem decide, o que existe serve está perfeitamente válido, é difícil entender ??

Quando me perguntam porque é que eu digo que fazer um evento custa milhares de euros, depois tenho de explicar como se estivesse a falar para crianças a quantidade de pessoas envolvidas, horas gastas (que não podem ser usadas noutras tarefas.......).

Neste caso nem sei o navio e a quantidade de pessoas, mas basta ver os custos fixos do navio por hora (combustível, refeições, taxas de atracagem?, e depois de chegarmos aos custos fixos dos dias todos que o navio vai estar a circular, multiplicam por 2 a contar com a manutenção do mesmo. Faço isso com as viaturas, se uma viatura custa 0,20€ por km realmente, tenho de somar outro tanto para manutenção como pneus, revisões, óleo, etc.....

E por fim os custos humanos! Quanto é que custa cada um dos marinheiros embarcados por hora? A fórmula é esta: (Salário x 12) / (52 semanas x 35 horas) e temos o custo por hora. Temos ainda de somar as refeições e mais pelo menos 23,75% para Segurança Social/CGA.

Por isso, representa seguramente dezenas de milhares de euros, mesmo que seja só uma semana!

Eu até percebo porque querem que vão lá entregar "em mão". Tenho a certeza que foram os políticos que decidiram isso (os políticos sempre que dão um subsídio, prenda ou o que for, querem registar fotograficamente e se possível fazer uma festa para serem lembrados)   :mrgreen:
Mas é preciso recordar que não há meios que cheguem e estes são muito caros de manter!

Atenção, não aconselho a dizerem que não fazemos isso, mas antes, temos de ser ressarcidos de alguma forma ou na entrada de umas fragatas novas.......  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Dezembro 30, 2022, 05:07:32 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

É sim um problema, quando se acha que os meios existentes são suficientes, para entregar leite em pó.
CPS

Um não invalida o outro

Entregar 600 sacos de leite em pó não é o que nos está a impedir de comprar um carrier strike group


O duplo problema aqui, é termos o NRP Carlos I a fazer entrega de ajuda alimentar.
Nem há navios actualizados para investigação oceanográfica nem tão pouco um simples navio auxiliar que suporte estas missões (evitando o desvio de recursos).

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2022, 05:29:36 pm
É isso, o "picas" e a "educadora de infância", assim como o dono disto tudo e o bobo da corte, estão-se literalmente a marimbar para a capacidade combativa das FA.
Como diz o pescador, cocktails a sul, e muita diplomacia, bem regada.

Triste sina a nossa.

CPS,

Digo, reafirmo, porque estive lá e sei que alguns dos bonecos também se deram bem. E claro continuam a dar
Afinal isto é um circo onde importa mesmo a orientar vidinhas, sem zelar por valores mais altos e que dizem respeito a todos nesta Nação. Até o pateta saiu cá uma rica figurinha de estilo. Aliás, dos piores correntemente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 30, 2022, 06:10:27 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

Não são os 600 sacos. Mas como em qualquer compra de supermercado é o total. Os milhares de milhões. Sim milhares de milhões porque só em 2000 e das contas só de Angola a divida a Portugal desse antro de corrupção era de mais de 2 mil milhões. Não pagos nunca. E isso é divida, porque oferecidos foram muitos milhões. Milhões que faltam para gastar cá na saúde e claro na miséria de FA saloias que temos. Saloias porque os saloios da cariz expedicionário, apenas as equipam para missões da ONU em África.
Ou seja as Vantac das metralhadores e lança granadas automáticos. Muito bom. Mas para a assuntos mais complexos, mais não tem que misseis de mão e morteiros rebocados aos saltos atrás. E querem esses lorpas avionetas lança napal :bang: :bang: :bang:

Por causa de tanta corrupção bilateral, temos generais angolanos, amigos de outros cá, a darem festas de aniversário e de casamentos de milhões, seja nas suas grande propriedades compradas cá, seja em hotéis de luxo.
O contribuinte agradece isso tudo, claro, até porque está cá é para pagar a toa.
Afinal quando se quer gastar nas nossas FA ou o que for nosso, não há ou é pouco, apesar de tanto imposto e tanto se esbanjar por fora. Não é só a TAP

Quanto a Cabo Verde, aquilo nem é bem um País, era um enclave das forças de libertação da Guiné. Mas é Portugal que a sustenta, desde a educação até um pouco por todo e lado. E São Tomé vai pelo mesmo caminho. Um dia temos que lhes montar as FA e sai do orçamento das nossas.

Além de sermos e termos sido sempre um protectorado dos lideres corruptos dos palop, somos quem paga muitas faturas lá.
O que esses senhores e senhoras gastam em luxos e investimentos em propriedades cá, dava para dar para o que falta lá e sobrava. Mas não. Eles gastam o roubado lá e a malta cá incha a pagar as faturas lá.
Isso para  que alguns empresários, digo alguns, com relações próximas com políticos lhes seja permitido instalar lá e, para alguns ex políticos ou familiares de políticos fazerem lá negócios. Ou terem cá recompensas dos acordos que fazem lá. Na construção civil, por exemplo.
Isso é aceitável???
Não são sacas de leite em pó, isso é publicidade, é para a malta ficar sensibilizada, como aqui o nosso amigo e  camarada. É o resto do iceberg que não se vê.

Ou os Vistos assinados aos montes entregues em mão pelos membros do governo deles não pagam outras coisas?
Alguém sabe como se rege a passagem de Visto?
É de tal forma criteriosa que em dado momento foi colocado lá uns inspector, que teve coisa de um ano e depois foi despachado, porque todos os dias recusava montes de pedidos de Vistos por não estarem em observância aos aspectos legais exigidos.
Mas outros iam diretamente ao cônsul. Montes deles. E depois cá fazem uma admiração do c....se alguém for apanhado com Vistos falsos. Os "legais" obtidos de modo ilegal são muitos mais.
Isso chama-se o quê? E serve quem?

Os os senhores destacados lá sabem disso tudo, ou são cegos  ;D ;D ;D
É tudo uma sopa deles e se faz um grande filme de solidariedade e coiso e tal.
Sim concordo com solidariedade, por isso até já houve missões humanitárias quando de tragédias naturais. Concordo com boas relações seja com quem for dentro de ética e sem esquemas. Seja palop ou a Bélgica e o cu de judas.  Não é o caso e nunca foi.
E isso de termos alguma divida. Paguem os que lá roubam e ou se aproveitam e deixam que outros roubem protegendo-os cá.
Haja seriedade e bom senso com o dinheiro dos outros. Dividas temos todos e cada uma pague as suas.
O cidadão que paga impostos é para ser servido pelas suas Instituições, sejam elas de que natureza forem. Até ter orgulho numas FA modernas, que não tem de ser grandes, mas credíveis nos cenários que se perspective alinharem. E não só a servir alguns interesses e afazer figurinhas noutros lados.

Para figurinhas temos o Pateta que é uma espécie de mascote da populacha.
Ah... e já agora no mundo militar também temos os bonecos com a sua complexidade naval

Uma questão para relembrar: Depois de dois despachos já publicados em momentos diferentes com anos de intervalo, para aquisição de duas Marlin 30mm e dois EO para a segunda série de NPO, já estes foram sequer encomendados???
Faltam os 6 milhões??    ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Dezembro 31, 2022, 06:24:42 pm
Na realidade Cabo Verde e São Tomé e Príncipe deviam ser regiões autónomas portuguesas como os Açores e a Madeira já que todas eram desabitadas quando lá chegamos. O facto de não o serem mostra o pensamento que imperou no 25 de Abril. O mesmo pensamento que condenou milhares de militares portugueses negros que foram abandonados à morte em África.

Pensamento Branco e Preto....Branco e Preto num mundo feito de cinzentos nunca foi bom conselheiro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Dezembro 31, 2022, 07:07:12 pm
Na realidade Cabo Verde e São Tomé e Príncipe deviam ser regiões autónomas portuguesas como os Açores e a Madeira já que todas eram desabitadas quando lá chegamos. O facto de não o serem mostra o pensamento que imperou no 25 de Abril. O mesmo pensamento que condenou milhares de militares portugueses negros que foram abandonados à morte em África.

Pensamento Branco e Preto....Branco e Preto num mundo feito de cinzentos nunca foi bom conselheiro.

Exatamente !
Cps
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 31, 2022, 08:36:04 pm
Na realidade Cabo Verde e São Tomé e Príncipe deviam ser regiões autónomas portuguesas como os Açores e a Madeira já que todas eram desabitadas quando lá chegamos. O facto de não o serem mostra o pensamento que imperou no 25 de Abril. O mesmo pensamento que condenou milhares de militares portugueses negros que foram abandonados à morte em África.

Pensamento Branco e Preto....Branco e Preto num mundo feito de cinzentos nunca foi bom conselheiro.

Mário Soares, Almeida Santos e restante bandidagem...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: smg em Dezembro 31, 2022, 09:15:04 pm
Na realidade Cabo Verde e São Tomé e Príncipe deviam ser regiões autónomas portuguesas como os Açores e a Madeira já que todas eram desabitadas quando lá chegamos. O facto de não o serem mostra o pensamento que imperou no 25 de Abril. O mesmo pensamento que condenou milhares de militares portugueses negros que foram abandonados à morte em África.

Pensamento Branco e Preto....Branco e Preto num mundo feito de cinzentos nunca foi bom conselheiro.
+ 1
Sempre foi também a minha opinião .
Bom ano de 2023 a todos .
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 03, 2023, 11:06:52 am
Pensava que eram 3 anos mais já vai em 5(!!!!!)

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02nxTXhNg9ePMbBhWjgC1M9gCTFnMVf5PZmWdJ5XF8BuSk6QowhPZdNBRX4rJGT78Fl/

Lembro-me de ler na altura que era suposto ser um ano, e ia acompanhado do Bérrio (RIP em Paz)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 03, 2023, 12:13:30 pm
Na realidade Cabo Verde e São Tomé e Príncipe deviam ser regiões autónomas portuguesas como os Açores e a Madeira já que todas eram desabitadas quando lá chegamos. O facto de não o serem mostra o pensamento que imperou no 25 de Abril. O mesmo pensamento que condenou milhares de militares portugueses negros que foram abandonados à morte em África.

Pensamento Branco e Preto....Branco e Preto num mundo feito de cinzentos nunca foi bom conselheiro.

A verdade é que Cabo Verde não queria ser independente. Quis o partido que imperava na Guiné PAIGC e que teve influencia nos políticos donos do 25 de Abril. Foi entregue
São Tomé provavelmente o mesmo.

Mas a verdade é que são independentes e quem lá está é o PAIGC. Ora devia desenrascar-se com a  a Guiné "mãe politica deles". Mas se até a Guiné, esse antro de corrupção e trafico de droga institucionalizado é parasita, os outros apanham os restos.

Preto do branco é isso, não raças. Seguiram o caminho escolhido e deviam fazer por isso.

Mas este sentimento paternalista muito bem aproveitado por eles a exigir ou chantagear, é que nos faz estar na cauda da Europa presos pelo rabo a manos que temos de servir e até em alguns casos prestar vassalagem ( saliento no caso principalmente Angola).
Por várias razões, umas porque alguns tiram dividendos disso , não o País, outras por causa da tal influencia que se pretende ter nesses países. Contudo a "influencia" é tanta que Angola é pro Russa. Moçambique não quer saber senão na altura das ajudas a cheias e outra tragédias e a Guiné um antro sem rei nem roque.
E quando foi em dado momento da guerra civil em meados dos anos 90, em que Portugueses lá estavam em zonas risco e, poisou um C130 no aeroporto de Luanda com um "determinado" efetivo, que tinha como missão retirar portugueses de zona de risco escoltando-os para Luanda que ainda era segura, logo foi mandado recuar sem abrir sequer as portas.
Depois os expedicionários querem um mega transportador. Para quê? Se eles não deixarem voltam para trás e ainda rotulados de colonialistas invasores.

Também entendo que as ilhas são destes todos, os territórios que ainda vão tendo alguma ligação, mas isso não se mantêm como no passado. A campanha de deturpação histórica e cultural sobre Portugal tem dado os seus frutos podres.
Já nem falo de Angola que é e tem sido uma verdadeira vergonha. Basta saber que durante décadas a televisão estatal angolana enxovalhou Portugal, até culpava da guerra civil que durou quase 40 anos entre MPLA e UNITA. Os políticos e militares que lá estiveram esses anos sabem isso muito bem, mesmo que distraídos a orientar as vidinhas.
O resultado foi as fugas para cá e nem por isso era por gostarem de vir, mas porque não tinham outra alternativa. Os Vistos temporários passados aos milhares, fossem pagos (mil dólares na altura) ou arranjados por contatos privilegiados, serviram para deslocar tanta gente que abancaram conforme puderam, ou lhes arranjaram casas ou vivem nos Bairros como o da Cova da Moura.
Depois um senhor presidente aqui do burgo, por pressão do Eduardo dos Santos, lá teve de validar todas as permanências ilegais e até mais tarde validar cartas de condução que, lá custavam também mil dólares. Isto depois no caso da tal detenção do futebolista do Benfica com carta angolana.
Já tivemos também deste tipo de cenas posteriormente com o Brasil.
Nada acontece por acaso e apenas a ignorância popular e no geral, do que foi estas décadas, explicam como chegámos onde estamos e, quem foram os responsáveis.
Hoje o que se passa em território nacional é muito grave. Mesmo que a maioria não tenha conhecimento, porque até passa muito pouco na comunicação social e também a carneirada não se interessa de saber. Só quando lhe atinge o rabo.
Paga o zé, o mesmo que paga impostos para serem esbanjados. Paga duas vezes por assim dizer.

Portanto não se trata de nenhum tipo de aversão, mas do conhecimento em primeira mão da podridão que tudo isto tem encerrado.
Sabem qual o "pagamento" que empresas como a Teixeira Duarte e Soares da Costa dão a tanta divida que têm dos angolanos e suportada pelo Estado Português, ao abrigo de um protocolo qualquer de protecção a  empresas levadas pelos políticos a fazer grandes obras lá?
Deem uma volta na Linha até no Guincho e vejam a quem pertencem e quem construiu algumas das mansões.
"Umas mãos lavam outras"
Paga sempre o mesmo.

E vamos continuar agora mais com o Brasil. País de negociatas antigas, que até deram grande desfalque como foi o caso das telecomunicações e com lugar a outras agora.
Temos todos os actores prontos

Portanto, ingenuidade a parte, factos que se conheçam ou evidencias que entram pelos olhos dentro. Está lá tudo. Como aliás vem sendo dito aqui por outros dentro de certos assuntos de aquisições.
Portugal não tem FA viradas para a Europa ou para a Nato. Não pode ter, simplesmente visto os meios existentes. Tem sim como potência numa África negra( norte não) ou sul americana.
Mas aqui, muito, muitíssimo, mais entendidos que eu, façam a reflexão sobre os equipamentos incompletos ou os desatualizados e, digam que pode Portugal meter numa situação Europeia de conflito e ou de Soberania no Atlântico.
Os meios na Roménia, os F 16 sem MLU no Báltico ou as Fragatas "vintage" em Esquadra da Nato mostram um pouco a miséria.
Nem no GDG com NPO de turismo quanto mais.

Mas caraças, somos cá uma potencia saloia a sul ui ui. Em adidos   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Janeiro 04, 2023, 12:33:33 pm
Os Hermanos pegaram no Galicia e transformaram-no Rainha Isabel. Nós somos ricos, tem de ser novo ou usamos o que está à mão para transporte, mesmo com navios parecidos a apodrecer no Porto de Lisboa. Tristeza de país, de políticos e de sociedade dos acéfalos da bola e da praia.   :bang:

(https://photos.marinetraffic.com/ais/showphoto.aspx?photoid=2760733)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/Ysabel-A06-Cartagena-101021.jpg/1024px-Ysabel-A06-Cartagena-101021.jpg)

Saudações

P.S. E iluminados. Até demos independência a ilhas descobertas por nós e que não tinham lá ninguém. Mais curioso é fazermos estátuas à malta que fez essas coisas. :mrgreen:

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=5e659183-6cc8-4771-9584-00f3eacd2012)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Janeiro 04, 2023, 03:38:34 pm
Sobre essa aquisiçao espanhola:

https://es.wikipedia.org/wiki/Ysabel_(A-06) (https://es.wikipedia.org/wiki/Ysabel_(A-06))

Citar
El Ysabel (A-06) es un buque logístico de tipo Ro-Ro del Ejército de Tierra operado por la Armada Española. Fue adquirido de segunda mano a finales de 2020 a la naviera Suardiaz


Armada Española (2021-presente)
A finales de 2020, el Ministerio de Defensa adquirió el buque por 7,5 millones de euros para cubrir los desplazamiento de tropas y vehículos desde la península a Ceuta, Melilla y los archipiélagos Canario y Balear, así como para despliegues internacionales del Ejército de Tierra. Inicialmente se planeó una reforma integral, pero ante la falta de presupuesto, se le sometió únicamente a un lavado de cara3​ en las instalaciones de MetalShips & Docks de Vigo,7​8​ que incluía la eliminición de una de sus cubiertas para automóviles, para adecuar el buque a los vehículos militares.9​

El 17 de mayo de 2021 se publicó resolución en el Boletín Oficial de Defensa (BOD) por la cual se le asignó el nombre Ysabel y el numeral A-06.9​ El buque fue entregado a la Armada y causó alta en la Lista Oficial de Buques de la Armada (LOBA) en Cartagena el 2 de junio de 2021.1​

El 1 de febrero de 2022 inició su vida operativa al servicio de la logística del Ejército de tierra y operado por la Armada zarpando del puerto de Cartagena.10​

Se complementará con otro buque ro-ro de fabricación nacional de Navantia el buque TLET (Transporte Logístico del Ejército de Tierra)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 04, 2023, 03:44:43 pm
No último parágrafo do monumento na foto publicada acima pode ler -se, escondido à vista de todos
"To make Portugal a NON-MILITARY european democracy"

Congratz, objective achieved!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Janeiro 04, 2023, 04:25:37 pm
No último parágrafo do monumento na foto publicada acima pode ler -se, escondido à vista de todos
"To make Portugal a NON-MILITARY european democracy"

Congratz, objective achieved!

É mesmo: caiu a máscara. é deliberado.
Traição, hoje escreve-se com duas letras: PS.

Já agora, o "monumento" propagandístico menciona que ele entrou em acordos para alcançar tal fim. Com quem?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 04, 2023, 05:34:51 pm
A "campanha" anti militar que vem vindo ser feita, por certos políticos. Desde extremas esquerda a muita da esquerda dentro do PS, também ela extremista. Veja-se as declarações publicas de um deputado do PS a dizer que o monumento aos descobrimentos devia ser destruído, que foi igual a mesma  declaração cerca de um ano antes feita pela Joana Mortagua do BE.
Isto passa ao lado de toda a carneirada, incluindo do Presidente da Republica, esse fenómeno casual e inconsequente do Estado Português.

A cultura nacional nas Escolas já relega as FA, o conceito de Pátria e a História da Nação, para o fundo de uma gaveta, esgravatando só na parte colonial, porque faz parte de Agenda politica. Não admira não haver voluntários e alguns deles...enfim.
O projeto Europeu para estes lorpas é estar a jeito para receber verbas e ser porta de entrada para tudo que aqui caia aqui, já com esse fito e com arranjinhos nos outros países onde somos algo entre vassalos e padrinhos, conforme lhes interesse. 
Mas os lideres militares estão bem a alinhar com essa vergonha e alguns até disseram que não havendo cá voluntários podem vir de fora.
Isto não é já bem um País, é um Aterro.

Como tal, o esforço para ter FA credíveis num contexto europeu é de esquecer. Os Comodoros passeiam em navios dos outros. Adidos não faltam para ocupar buracos onde os houver.  Fica por ai o maior interesse desta gentinha.
Para dar que falar manda-se uns paraquedistas ou comandos para África com o básico adquirido que no geral chega. Uns Fuzileiros para um País do Báltico e uma Força de visibilidade noticiosa para a Roménia, que em caso sério, era devastada se não se enquadrar com outros que tenham meios sérios.
Nem parece que estão a aprender nada com o que se passa na Ucrânia. Não sabem, perguntem aos gajos que eles explicam. 
Não haverá uma reflexão séria com o exemplo que todos os dias é mostrado?

O inconsequente, num momento de êxtase do trato urinário, disse no Parlamento qualquer coisa sobre se olhar para as FA e as carências urgentes?
Falta de dinheiro não é, porque só seria se fizessem todos os programas necessários ao mesmo tempo. Se desistem ou minimizam todos, nem o pouco previsto gastam.  Como aliás vem sido feito.
Esta linha de políticos tem azia ao que é militar. Atiram culpa para o povo, mas despejar dinheiro a barda na TAP não os incomoda o que pensa o povo. Mais 980 milhões
Também não os incomoda os milhões todos anos gastos a suportar vícios nos palop e a faltar em tudo por cá.

Só havia uma maneira, que seria os acomodados, os lideres militares serem o que não são. Gajos tesos. Que em conjunto dessem um murro na mesa e dissessem ao turista patético, ao burlão e aos deputados o que precisa ser dito.
Querem ver que perdiam o emprego?????

Lembram-se do anterior ministro dizer que a Marinha estava operacional, quando apenas estava uma Fragata e, das outras 4, duas em MLU na Holanda, a VdG como ainda está e a outra coxa encostada.
Alguém o desmentiu? Foi só papel de jornal
E ainda disseram que a Marinha ter meios á altura e ao nível das exigências actuais. Ainda recentemente o picas veio com essa conversa.
Devem estar a referir-se à adega. Pois as Fragatas de 30 anos nem os misseis que poderia operar com nos meios que tem estão atualizados.
Todos os programas se arrastam a ver quanto tempo podem ficar por mexer. O único em que se vê pressa é o Tucano. Mas porque os amigos estão à espera.

Esta é a realidade politica seguida por alguns bem colocados militares. A miséria de postura dos mercenários


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Janeiro 04, 2023, 09:07:06 pm
https://g1.globo.com/mundo/ucrania-russia/noticia/2023/01/04/russia-envia-novos-misseis-de-cruzeiro-hipersonicos-ao-oceano-atlantico.ghtml

Esqueceram-se foi da poderosa Marinha Portuguesa, que Já enviou ao seu encontro um drone de 500gramas e o NRP Tejo equipado com 100 munições para a sua poderosa peça de 12,7mm.
Para aumentar distância de detecção para alcances superiores ao radar de navegação com que está equipado, foi o NRP Tejo, comandado por 2 Comodoros (um para os dias pares e outro para os ímpares), aparelhado com 2 pombo-correio com óptima visão a médias distâncias.
(conceito de Armada holística!)

Vamos a eles!! >Votos de bons ventos e mar chão! Beijinhos.......  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 05, 2023, 10:25:14 am
Ai se ao menos tivéssemos a PNM, aí é que os russos iam tremer  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 05, 2023, 11:30:50 am
A sorte deles é não termos já pronta a bimby naval. Senão até tremiam.......de riso. Isso pode causar convulsões ao gajo russo que está ao fogareiro a assar e pegar fogo ao navio

Mas desconfio que ainda ficaram com vontade  de lhes mandavam um par de comodoros para estágio. O normal 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Janeiro 05, 2023, 02:00:57 pm
Vá lá, não mandarem um Hidrográfico armado até aos dentes... :mrgreen:

(https://slideplayer.com.br/slide/1747814/7/images/12/Meios+Operacionais+NAVIOS+OCE%C3%82NICOS+NRP+D.+Carlos+I.jpg)


Ou sagres...  :mrgreen:

(https://live.staticflickr.com/5806/20743986975_82fe3ea709_b.jpg)

Saudações  :mrgreen:


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2023, 08:40:47 am
Não há hipótese de em abril o lula salvador da pátria vir cá "oferecer" umas Tamandaré com o alto patrocinio da Embraer? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2023, 11:01:54 am
Não há hipótese de em abril o lula salvador da pátria vir cá "oferecer" umas Tamandaré com o alto patrocinio da Embraer? :mrgreen:

A Embraer também está metida nesse negócio, por isso tudo é possível.

Citar
O consórcio Águas Azuis, formado por Embraer Defesa e a alemã ThyssenKrupp, começou a firmar contratos de construção de equipamentos que farão parte da primeira de quatro fragatas da classe Tamandaré encomendadas pela Marinha brasileira.

Fonte: https://www.naval.com.br/blog/2021/06/30/fragatas-classe-tamandare-consorcio-aguas-azuis-comeca-a-firmar-contratos-de-construcao-de-equipamentos/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 06, 2023, 11:29:56 am
Não há hipótese de em abril o lula salvador da pátria vir cá "oferecer" umas Tamandaré com o alto patrocinio da Embraer? :mrgreen:

A Embraer também está metida nesse negócio, por isso tudo é possível.

Citar
O consórcio Águas Azuis, formado por Embraer Defesa e a alemã ThyssenKrupp, começou a firmar contratos de construção de equipamentos que farão parte da primeira de quatro fragatas da classe Tamandaré encomendadas pela Marinha brasileira.

Fonte: https://www.naval.com.br/blog/2021/06/30/fragatas-classe-tamandare-consorcio-aguas-azuis-comeca-a-firmar-contratos-de-construcao-de-equipamentos/

Não lhes dêem ideias, que ainda acabamos também com o Gripen... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 06, 2023, 12:41:50 pm
O que faria sentido:

(https://www.arrowhead140.com/wp-content/uploads/2022/05/45169220-Composition-2.jpg)

Fragata com um custo bastante razoável, grande (possibilitando o seu uso para muita coisa diferente), pouca tripulação e que passou pelo teste do tempo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 06, 2023, 01:40:05 pm
O que faria sentido:

(https://www.arrowhead140.com/wp-content/uploads/2022/05/45169220-Composition-2.jpg)

Fragata com um custo bastante razoável, grande (possibilitando o seu uso para muita coisa diferente), pouca tripulação e que passou pelo teste do tempo.

E pouco armamento também, espero, porque senão não serve!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 06, 2023, 02:03:23 pm
No último parágrafo do monumento na foto publicada acima pode ler -se, escondido à vista de todos
"To make Portugal a NON-MILITARY european democracy"

Congratz, objective achieved!
Está correcto. Até à revisão constitucional de 1982 Portugal tinha uma democracia tutelada pelo poder militar, através do Conselho da Revolução.
Como diz o texto, essa alteração é feita com o acordo do PS/Mário Soares, apesar de ter ocorrido quando a AD/Balsemão estavam no poder.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 06, 2023, 02:05:12 pm
No último parágrafo do monumento na foto publicada acima pode ler -se, escondido à vista de todos
"To make Portugal a NON-MILITARY european democracy"

Congratz, objective achieved!

É mesmo: caiu a máscara. é deliberado.
Traição, hoje escreve-se com duas letras: PS.

Já agora, o "monumento" propagandístico menciona que ele entrou em acordos para alcançar tal fim. Com quem?

Não vi este comentário antes de responder ao outro. Malta, tanta HISTORIA LVSITANA e não sabem coisas que aconteceram há 40 anos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 06, 2023, 02:15:38 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

Não são os 600 sacos. Mas como em qualquer compra de supermercado é o total. Os milhares de milhões. Sim milhares de milhões porque só em 2000 e das contas só de Angola a divida a Portugal desse antro de corrupção era de mais de 2 mil milhões. Não pagos nunca. E isso é divida, porque oferecidos foram muitos milhões. Milhões que faltam para gastar cá na saúde e claro na miséria de FA saloias que temos. Saloias porque os saloios da cariz expedicionário, apenas as equipam para missões da ONU em África.

E resposta a esta e outras postas no mesmo sentido: Se as criticas à Marinha vão sempre ser só formas de lidar com traumas mal resolvidos com o fim das colónias, não vamos longe.  Os problemas da Marinha Portuguesa neste Ano do Senhor de Dois Mil e Vinte e Três resultam do desinteresse, má gestão, e falta de visão dos responsáveis políticos e militares. Os políticos mais por não investirem, os militares mais por priorizarem campos de golfe sobre o restante. Nenhum deles é causado por sacos de leite em pó em Cabo Verde, ou barragens em Moçambique, ou Angolanos às compras na Avenida da Liberdade. Ou por partidos que nunca estiveram no Governo, diga-se, por muito que gostem ou deixem de gostar das Forças Armadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 06, 2023, 06:40:51 pm
Sim, o problema da defesa nacional são 600 sacos de leite em pó oferecidos a Cabo Verde.

Não são os 600 sacos. Mas como em qualquer compra de supermercado é o total. Os milhares de milhões. Sim milhares de milhões porque só em 2000 e das contas só de Angola a divida a Portugal desse antro de corrupção era de mais de 2 mil milhões. Não pagos nunca. E isso é divida, porque oferecidos foram muitos milhões. Milhões que faltam para gastar cá na saúde e claro na miséria de FA saloias que temos. Saloias porque os saloios da cariz expedicionário, apenas as equipam para missões da ONU em África.

E resposta a esta e outras postas no mesmo sentido: Se as criticas à Marinha vão sempre ser só formas de lidar com traumas mal resolvidos com o fim das colónias, não vamos longe.  Os problemas da Marinha Portuguesa neste Ano do Senhor de Dois Mil e Vinte e Três resultam do desinteresse, má gestão, e falta de visão dos responsáveis políticos e militares. Os políticos mais por não investirem, os militares mais por priorizarem campos de golfe sobre o restante. Nenhum deles é causado por sacos de leite em pó em Cabo Verde, ou barragens em Moçambique, ou Angolanos às compras na Avenida da Liberdade. Ou por partidos que nunca estiveram no Governo, diga-se, por muito que gostem ou deixem de gostar das Forças Armadas.


Não é problema da Marinha os das FA é do País e isso é que é grave.
E sendo do País, por simpatia é problemas em tudo o mais, nomeadamente as FA.
A podridão não se mede em sacos. Mas mede-se em milhares de milhões estas décadas. e sei que no ano 2000 só Angola tinha uma divida a Portugal superior a 2 mil milhões de dólares e ainda assim todos os anos recebia oferecidos milhões, para estradas(?), hospitais(para alguns), muitas outras situação e para cá décadas de bolsas para universidades e Academias militares e policiais.
Todos esse milhões não foram para aquilo que faz falta em Portugal e apenas tem servido para uma minoria ter lá facilidades.
Mais, a corrupção vai ao ponto de estes anos todos Portugal ter facilitado as " lavagens" deles.
E quando se manda sacos para lá e depois os de lá já desviam para si tendo lucros que metem em negócios ou compra de propriedades cá ou na Europa.
Quando se manda sacos ou ajuda humanitária, serviu por exemplo em Angola durante décadas para generais as desviarem dos contentores que chegavam aos portos. Não admira se ver nas ruas de Luanda medicamentos em caixas com inscrição da ajuda humanitária. Não admira de 4 contentores 3 serem desviados e um ir para os refugiados da guerra civil.
Décadas em que alguns fecharam os olhos para facilitar. Os mesmos que gastam o do contribuinte sem qualquer parcimónia a dar, vá esse dinheiro depois parar onde menos importante seria.

Por isso não são sacos de leite em pó ou cadernos escolares e outras ofertas. Onde parte das vezes algumas vão parar em certas mãos que tiram proveito próprio, tal é a engrenagem.

Por isso quando vai um NPO tão do grado de alguns com o espirito fofo que agora existe de não combatentes, é vergonhoso. Mais ainda por 6 milhões. Mas agrada aquilo que não der mais responsabilidade. Assim um pouco de turismo e candura protocolar é lindo e não chateia.
Ou não é vergonhoso aquelas barcaças há 4 anos desarmadas e cegas?

Não é pelos sacos de leite, ou por eles andarem cá a comprar lotes de camisas de 250 paus cada, enquanto a malta paga impostos que nem ursos, usados para dar a toa e encher bolsos. Não é por algumas leis terem sido mudadas por exigência e chantagem deles lá, como fez o Eduardo dos Santos. Não é sequer por certas colocações para agrado deles.
É uma podridão imensa de décadas.

Isso é falta de Soberania. Mas para alguns basta lá em casa estar tudo bem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Janeiro 06, 2023, 10:38:19 pm
E resposta a esta e outras postas no mesmo sentido: Se as criticas à Marinha vão sempre ser só formas de lidar com traumas mal resolvidos com o fim das colónias, não vamos longe.

Pois.
É que é mesmo por causa das criticas à Marinheca (Marinha, não, por favor: seja rigoroso e reconheça a realidade: é Marinheca mesmo) que nós não vamos longe...
Fds isto é algum argumento?
Face à realidade???
Faz de nós parvos ou quê?
- Vá dar banho ao cão, ou mandar beijinhos aos marujos com votos de mar chão!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 16, 2023, 07:36:42 am
MADEIRA CRUISE SHIP, está tudo dito. :mrgreen:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/afXEJr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmafXEJrj)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 16, 2023, 07:38:43 am
Oh the irony  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 16, 2023, 09:42:41 am
MADEIRA CRUISE SHIP, está tudo dito. :mrgreen:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/afXEJr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmafXEJrj)

Disse isso mesmo ao Rui Sousa ainda ontem. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 16, 2023, 10:06:04 am
MADEIRA CRUISE SHIP, está tudo dito. :mrgreen:


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/afXEJr.jpg) (https://imageshack.com/i/pmafXEJrj)

Disse isso mesmo ao Rui Sousa ainda ontem. :mrgreen:

Nem uma pequena peça estabilizada, seja qual for, e um simples Flir meteram gastando não sei como 2 milhões em modificar cada "barco" desses, para traineira. Entretanto olha-se aquele "design" da estrutura da fisga e é de ficar encantado, dasss.
Não bastava duas Mg42 nos bordos? ou mesmo umas G3s presas com arames, sei lá. Poupava-se mais uns euros para cenas diversas.

Quando está má visibilidade numa busca, o que vêm com os binóculos, mesmo de visão nocturna?
Fica ali um Fuzo a olhar pelos binóculos até se fartar, com ou sem visibilidade, em vez de estar um operador dentro do navio a olhar para um LCD com imagem do EO, com toda a diferença de vigilância contínua, visibilidade em qualquer tempo e alcance.

Mas que importa andar ao contrario de todos? Dirão as mãezinhas que o filho delas é que está bem como o gajo que marcha ao contrário de todos. Mar chão, beijinhos fofinhos e, cuidado com aquelas meninas que lhes podem pegar covid.

Desbaratamos dinheiro com outros e outras coisas mais a gosto e jeito de alguns
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Janeiro 18, 2023, 03:13:42 am
Citar
A área que mais conheço, que é em termos militares, lembro-me que há cerca de 30 anos demos um salto tecnológico muito grande com as fragatas Vasco da Gama e sempre procurámos acompanhar os melhores e estar ao seu nível, e conseguimos.

Atualmente, continuamos a ter essa ambição. Nesta altura de guerra, de drones e desta nova tecnologia que todos os dias vemos nos jornais, a Marinha procura acompanhar esses tempos e essas novas tecnologias.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jan-2023/jose-croca-favinha-um-presidente-para-pos-2026-que-entre-em-todas-as-faixas-da-sociedade-que-seja-exemplo-para-todos-15675762.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jan-2023/jose-croca-favinha-um-presidente-para-pos-2026-que-entre-em-todas-as-faixas-da-sociedade-que-seja-exemplo-para-todos-15675762.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2023, 08:12:09 am
Antevisão do desfile naval do dia da marinheca de 2023

(https://i.ibb.co/VQPs2CH/FB-IMG-16740286727265696.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 18, 2023, 09:52:24 am
Citar
A área que mais conheço, que é em termos militares, lembro-me que há cerca de 30 anos demos um salto tecnológico muito grande com as fragatas Vasco da Gama e sempre procurámos acompanhar os melhores e estar ao seu nível, e conseguimos.

Atualmente, continuamos a ter essa ambição. Nesta altura de guerra, de drones e desta nova tecnologia que todos os dias vemos nos jornais, a Marinha procura acompanhar esses tempos e essas novas tecnologias.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jan-2023/jose-croca-favinha-um-presidente-para-pos-2026-que-entre-em-todas-as-faixas-da-sociedade-que-seja-exemplo-para-todos-15675762.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jan-2023/jose-croca-favinha-um-presidente-para-pos-2026-que-entre-em-todas-as-faixas-da-sociedade-que-seja-exemplo-para-todos-15675762.html)

Quererem enviar o "Picas" para Belém também poderá ser considerado como um salto tecnológico?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 18, 2023, 10:22:04 am
Citar
A área que mais conheço, que é em termos militares, lembro-me que há cerca de 30 anos demos um salto tecnológico muito grande com as fragatas Vasco da Gama e sempre procurámos acompanhar os melhores e estar ao seu nível, e conseguimos.

Atualmente, continuamos a ter essa ambição. Nesta altura de guerra, de drones e desta nova tecnologia que todos os dias vemos nos jornais, a Marinha procura acompanhar esses tempos e essas novas tecnologias.

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jan-2023/jose-croca-favinha-um-presidente-para-pos-2026-que-entre-em-todas-as-faixas-da-sociedade-que-seja-exemplo-para-todos-15675762.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/18-jan-2023/jose-croca-favinha-um-presidente-para-pos-2026-que-entre-em-todas-as-faixas-da-sociedade-que-seja-exemplo-para-todos-15675762.html)

Quererem enviar o "Picas" para Belém também poderá ser considerado como um salto tecnológico?  ::)

Olha que ele, sem dúvida que agradecia !!

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 18, 2023, 10:32:05 am
Os pantomineiros puseram um post a comemorar os 32 da VdG  :mrgreen:

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02cMPtSeoTru8goPTjHNKt3LB6wmchkAYGyENjLhX7858BqUaNbqEBDZLHMKeZDuURl/

Esqueceram-se foi de mencionar que está a ser canibalizada desde 2016.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 18, 2023, 12:31:22 pm
Os pantomineiros puseram um post a comemorar os 32 da VdG  :mrgreen:

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02cMPtSeoTru8goPTjHNKt3LB6wmchkAYGyENjLhX7858BqUaNbqEBDZLHMKeZDuURl/

Esqueceram-se foi de mencionar que está a ser canibalizada desde 2016.

Acho que é um dos tais factores que mostra que a Marinha está a acompanhar e com ambição. Podemos até fazer uma coletânea das coisas que servem de exemplo disso.

- O Estado das VdG e que não é de agora mais do que devia ter sido feita uma década atras no mínimo.
- O minimalismo do MLU das BD que é inferior ao que foi feita pela Bélgica nas idênticas
- Os NPO desarmados e cegos há 4 anos, onde até se sabe que os piratas andam com RPG e facilmente confundem os NPO com iates.
- O atraso nos equipamentos para as Fragatas que receberam MLU
- Falta de navio abastecedor/logística. E não me refiro a um navio mega expedicionário, que não ia servir basicamente para nada e passava a vida encostado
- Atraso nos MLu dos submarinos. Foi feito um que levou o dobro do tempo e, o outro já foi? Atrasou por causa da guerra? porquê, faz sentido andar sem estar atualizado?
- Não existe navios na vertente de luta contra minas
- Helicópteros foram para Mluzinho há uns 5 anos e vieram ainda só 3 e nem Flir meteram(não precisa para táxi)
- Patrulhas Costeiros 3 que eram para ser 4 e e coitadinhos
- etc

Está mesmo dentro no panorama internacional, onde até países de menor responsabilidade marítima estão a investir
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 21, 2023, 12:47:50 pm
É disruptivo, inovador e útil ter várias áreas do Alfeite que foram interditadas devido à presença de Legionella, ou tomar banho a bordo com panelas de água aquecidas no fogão, tal como no tempo das nossas avós? ::)

Citar
Uma Marinha holística!

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/326905414_1375408789871291_3217895785496918902_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2seKKPiv5TEAX-z3XMI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCIPnC86oJLlQGvy2ZjqWsuxOr6qYhvuzj4Ea-F2Zfp6A&oe=63D0D733)
https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/pfbid028BwZaHnmbPyxq33UhKF6KpShkMzTXQHVce1UBJX3Lb8r9B6vavzf5BuXpqsKsSYgl
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 21, 2023, 04:15:54 pm
Absolutamente escandaloso! :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Janeiro 21, 2023, 04:30:10 pm
A senhora ministra e o CEMA o que dizem?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Janeiro 21, 2023, 10:23:58 pm
A senhora ministra e o CEMA o que dizem?

Apenas que cumpre com a igualdade de género, porque temos uma panela para eles e outra para elas   :mrgreen:

Se fosse um barco de pesca, a ACT interditava o navio pelas condições indignas que tem para os trabalhadores! Conheço uma situação de uma empresa que esteve muito perto de levar com uma multa de milhares de euros só porque faltava um cacifo para 1 trabalhador!!!!!!!
O Dono foi esperto e rapidamente responde à ACT, não vale a pena multar o cacifo, chamo o encarregado e despeço 1 funcionário e assim já bate certo o número!!!!!! Livrou-se da multa  :mrgreen:

Quanto às FA, é com esta falta de condições que querem atrair candidatos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 21, 2023, 11:40:05 pm
Ai também não sabiam?

Há muito tempo que digo que falta o básico!

Mas o pessoal quer é F-35, misseis, canhões e sénsóres.


É como a seguinte publicação da mesma página.


(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/318758826_449145854079129_682318531382353024_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=-rldTUkRzlYAX9RQ3us&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfBc4k9e51uxoRi2a0LOt5ptEg2oXVnhE8SXW8zw17KyMw&oe=63D0CD34)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/318498645_449145927412455_2491997178355362385_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=u3z-0Zo5yZUAX8XbNV1&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfAr1U4Q1ylfeoPu3F2ViErbzm8h8x9zrugBj9DeptvRqQ&oe=63D0CB96)

Estas são as condições habituais da maior parte das unidades.
Até consigo sentir o cheiro a casa de banho da tropa...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Janeiro 22, 2023, 12:00:07 am
É disruptivo, inovador e útil ter várias áreas do Alfeite que foram interditadas devido à presença de Legionella, ou tomar banho a bordo com panelas de água aquecidas no fogão, tal como no tempo das nossas avós? ::)

Citar
Uma Marinha holística!

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/326905414_1375408789871291_3217895785496918902_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2seKKPiv5TEAX-z3XMI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCIPnC86oJLlQGvy2ZjqWsuxOr6qYhvuzj4Ea-F2Zfp6A&oe=63D0D733)
https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/pfbid028BwZaHnmbPyxq33UhKF6KpShkMzTXQHVce1UBJX3Lb8r9B6vavzf5BuXpqsKsSYgl

Falta esclarecer se se trata de uma avaria temporária do sistema de aquecimento de água do navio ou de uma avaria definitiva, que já não pode ser reparada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2023, 08:39:27 am
Vergonha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2023, 10:47:06 am
Ai também não sabiam?

Há muito tempo que digo que falta o básico!

Mas o pessoal quer é F-35, misseis, canhões e sénsóres.


É como a seguinte publicação da mesma página.


(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/318758826_449145854079129_682318531382353024_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=-rldTUkRzlYAX9RQ3us&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfBc4k9e51uxoRi2a0LOt5ptEg2oXVnhE8SXW8zw17KyMw&oe=63D0CD34)

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/318498645_449145927412455_2491997178355362385_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=u3z-0Zo5yZUAX8XbNV1&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfAr1U4Q1ylfeoPu3F2ViErbzm8h8x9zrugBj9DeptvRqQ&oe=63D0CB96)

Estas são as condições habituais da maior parte das unidades.
Até consigo sentir o cheiro a casa de banho da tropa...


Não era preciso desviar dinheiro dos misseis e canhões. Era só usar uma parte daqueles 18 milhões agora dados ao governo de São Tomé. Porque esses sim precisam para eles, para alguns deles. Cá os saloios vão pavonear-se para lá e exibir coisas disruptivas e darem-se bem porque há sempre prendas.
Por outro lado, se despedissem muitos carolas que existem a  mais, poupavam bastante em mordomias, já que cada vez há menos efectivos e a mais existem os coronéis, generais, almirantes e comodoros, não que faltam para opinar e passear.
Ao nível de opinar,  temos o empregado de Putin. o Carlos Branco, que trabalha melhor a propaganda que alguns dos marretas russos. Fala do que dá jeito e não fala do que não lhe dá.

Numas FA onde ainda existem as identidades de gênero marxista e afins, nem a NATO devia confiar e manda-los ser adidos num buraco do mundo, onde por caso se sentem bem lá com os manos, em vez de passearem pela Europa a serem secretários de algum gabinete menos relevante. É como o SIS, carteiros mais pouco, que há informação que nem lhes passam pelos olhos, senão........
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 22, 2023, 12:01:37 pm
Que granda noja!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 22, 2023, 12:06:02 pm
Que granda noja!

Faz lembrar, aquele assédio laborar, para que as pessoas se despeçam...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 22, 2023, 12:45:30 pm
Que granda noja!

Faz lembrar, aquele assédio laborar, para que as pessoas se despeçam...

E depois ainda vêm cá para fora queixar-se que não têm efectivos...

Citar
(...) No caso do pessoal, a Marinha contabiliza uma perda de 20% de efetivos em 10 anos (ver gráfico), uma redução de 1767 efetivos — de 8832 militares para 5135 em novembro do ano passado. Se a quebra se mantiver ao mesmo ritmo, segundo uma projeção feita na mesma apresentação, em 2027 o ramo ficará abaixo de mínimos em termos de praças (marinheiros e cabos) disponíveis para embarcar. Segundo um estudo da Marinha, 57% dos militares abandonam as Forças Armadas por razões financeiras e 35% devido à taxa de esforço que lhes é exigida (14% fazem-no para entrar nas forças de segurança). (...)

https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Marinha-faltam-33-milhoes-para-a-manutencao-dos-navios-e-20-dos-efetivos-sairam-cac9b2d8
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2023, 02:06:08 pm
Para ganhar um ordenado de bosta em condições desumanas mais vale o McDonald's, ou o Lidl, ou o Mercadona ( acho que estes últimos nem pagam mal)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2023, 02:14:24 pm
Gostava de ver era se o mesmo se sucede para os altos cargos.

Ora, o custo do campo de golfe no Alfeite, já tinha dado para arranjar alguma coisa.

É disruptivo, inovador e útil ter várias áreas do Alfeite que foram interditadas devido à presença de Legionella, ou tomar banho a bordo com panelas de água aquecidas no fogão, tal como no tempo das nossas avós? ::)

Citar
Uma Marinha holística!

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/326905414_1375408789871291_3217895785496918902_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=106&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=2seKKPiv5TEAX-z3XMI&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCIPnC86oJLlQGvy2ZjqWsuxOr6qYhvuzj4Ea-F2Zfp6A&oe=63D0D733)
https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/pfbid028BwZaHnmbPyxq33UhKF6KpShkMzTXQHVce1UBJX3Lb8r9B6vavzf5BuXpqsKsSYgl

Falta esclarecer se se trata de uma avaria temporária do sistema de aquecimento de água do navio ou de uma avaria definitiva, que já não pode ser reparada.

Independentemente do caso, trata-se de um navio que já devia ter sido substituído há muito. Quando os navios são substituídos a tempo e horas, e não se falha nos prazos de manutenção, estas coisas têm menos probabilidade de acontecer.

Mas como isto mais parece um país de terceiro mundo, basta garantir que os oficiais tenham boas condições para tudo estar bem. É assim que a Marinha vai arranjar mais pessoal, mostrando que, no mar, vão ter de tomar banho de panela.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Janeiro 22, 2023, 02:46:08 pm
Para ganhar um ordenado de bosta em condições desumanas mais vale o McDonald's, ou o Lidl, ou o Mercadona ( acho que estes últimos nem pagam mal)

Mercadona paga a sus empleados MUY bien, y además tienen muy buen trato a sus empleados.
Esto es lo que cobra un cajero en Espanha:

(https://www.noticiastrabajo.es/uploads/images/2022/07/62e0fec2ed602.webp)

(https://cdn.businessinsider.es/sites/navi.axelspringer.es/public/media/image/2019/03/mercadona-uniforme-cajera-empleada.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 22, 2023, 03:56:34 pm
Guardei essa maravilhosa foto para meter no Twiter e mais tarde no Face quando acabar o meu castigo. è fácil meter depois de publicar, meter o link cada vez que vierem com pantominas de vaidade dos sores adidos e as maravilhas que são as publicações pipis que fazem
Uma tropa do terceiro mundo, onde uns enchem a pança e outros nem condições de trabalho dignas têm.

Mas não se fica pela tropa, é essa a mentalidade geral das Instituições do estado. Quarteis militares, dos Bombeiros, da GNR, da PSP, das Escolas, etc

Vou dar um outro exemplo da podridão vassala e corrupção que temos.

Em 2004, meses antes do Euro da bola, foi assinalada uma brutal falta de meios de ordem pública na policia. Ora, dado o evento de grande dimensão e recurso a grande efectivo que teve de trabalhar diariamente 16 horas, foi preciso reforçar  nomeadamente com capacetes, as equipas de intervenção e equipas formadas nas Esquadras, bem como o corpo de intervenção.
Então, sei que de inicio tiveram a ideia de enviar os capacetes em uso no do CI, ainda em boa estado, para as Esquadras e adquiriram novos e de novo modelo para o CI.
Mas passado uns meses já em cima do evento, as Esquadras são abastecidas com capacetes danificados, viseiras riscadas, etc que eram usados da instrução do CI e, os capacetes do efectivo do CI que estavam em bom estado, foram para a policia de Angola. Mais uma daquelas ao abrigo das cenas de ajuda que alguns tanto admiram e que mais não são que esquemas de satisfação de uns e de recompensa de outros. 
Não é só sacos de farinha. É uma p...a de mentalidade saloia.
Porque este País é isto. Como outras vezes escrevi de equipamentos médicos dados e fazer falta cá, de milhões dados sem controle e fazerem falta cá e, todo o tipo de esquemas que apenas beneficiam os envolvidos.
Agora nem para condições de trabalho existe, quanto mais meia dúzia de milhões para equipar uns patrulhas de forma básica ou meter uns FLir nos Linx.
São estes o lideres neste País e os seus seguidores de mangas limpinhas e de ideias muitos pipis
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Janeiro 22, 2023, 11:22:44 pm
Só para colocar em perspectiva, o orçamento anual para os recursos humanos na defesa, que ronda os 1,2 mil milhões, dá para ter 30 mil efectivos a 30k/ano, e ainda sobram 300M para encher a barriga aos milhares de oficiais que estão em excesso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 23, 2023, 12:03:54 am
Pois, agora é perguntar para onde é que vão aqueles 1.2 mil milhões despesa com pessoal para as FA, quando os nossos militares não recebem nem de perto nem de longe uma média de 1500 euros por mês, e nem sequer temos 30 mil efectivos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 11:16:53 am
Pois, agora é perguntar para onde é que vão aqueles 1.2 mil milhões despesa com pessoal para as FA, quando os nossos militares não recebem nem de perto nem de longe uma média de 1500 euros por mês, e nem sequer temos 30 mil efectivos.

Mordomias e esquemas para beneficio de alguns. O costume no terceiro mundo. Não admira "gostarmos" tanto deles, a mentalidade é idêntica
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 23, 2023, 12:09:49 pm
O pessoal da "Reserva" (leia-se "pré-reforma") entra nestes valores.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2023, 12:20:52 pm
E os 1500€ brutos esteja perto da média.
Claro que com descontos lá se vão quase 500€.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Janeiro 23, 2023, 01:05:12 pm
Isto não é um problema meramente político, para sair do buraco é necessário limpar a casa. São uns milhares a receber muito para produzir pouco, fora as mordomias como ter motorista mesmo estando já aposentados.
E os mais novos que se fod..

Isto é um problema transversal a quase todas as classes de trabalho com carreira pública, os mais velhos à grande, e os mais novos a trabalhar por tuta e meia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 02:22:42 pm
Gajos que se reformaram aos 40s....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 23, 2023, 02:39:58 pm
Scan de uma das notícias presente na edição do semanário Expresso de 13 de Janeiro, mais concretamente esta: https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Mal-estar-cancela-almoco-de-Natal-dos-chefes-de-Estado-Maior-com-ministra-da-Defesa-6d3fc6aa

(Clicar para ler)
(https://i.postimg.cc/YvRv9TP3/20230123-132022.jpg) (https://postimg.cc/YvRv9TP3)


https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Mal-estar-cancela-almoco-de-Natal-dos-chefes-de-Estado-Maior-com-ministra-da-Defesa-6d3fc6aa

https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Marinha-faltam-33-milhoes-para-a-manutencao-dos-navios-e-20-dos-efetivos-sairam-cac9b2d8

e...

https://www.publico.pt/2023/01/13/politica/noticia/proposta-revisao-lei-programacao-militar-ultimada-2035031
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2023, 05:08:53 pm
Scan de uma das notícias presente na edição do semanário Expresso de 13 de Janeiro, mais concretamente esta: https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Mal-estar-cancela-almoco-de-Natal-dos-chefes-de-Estado-Maior-com-ministra-da-Defesa-6d3fc6aa

(Clicar para ler)
(https://i.postimg.cc/YvRv9TP3/20230123-132022.jpg) (https://postimg.cc/YvRv9TP3)


https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Mal-estar-cancela-almoco-de-Natal-dos-chefes-de-Estado-Maior-com-ministra-da-Defesa-6d3fc6aa

https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Marinha-faltam-33-milhoes-para-a-manutencao-dos-navios-e-20-dos-efetivos-sairam-cac9b2d8

e...

https://www.publico.pt/2023/01/13/politica/noticia/proposta-revisao-lei-programacao-militar-ultimada-2035031

Não havia ementa vegan
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2023, 06:27:34 pm
Matem-se todos que era um favor que faziam ao país
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Janeiro 23, 2023, 11:54:19 pm
Gajos que se reformaram aos 40s....

Mete mais 15 ou melhor, 20 anos nisso.

Artigo 153.º do EMFAR

Condições de passagem à reserva

1 — Transita para a situação de reserva o militar que:

a) Atinja o limite de idade previsto para o respetivo posto;

b) Complete o tempo máximo de permanência na subcategoria ou no posto;

c) Declare, por escrito, desejar passar à reserva depois de completar 40 anos de tempo de serviço militar e 55 anos de idade;

d) Seja abrangido por outras condições legalmente previstas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2023, 08:02:42 am
Vocês queriam 2 Marlin, e depois como é que havia verbas para palcos?
Prioridades meus srs!

(https://pbs.twimg.com/media/FnK9NeuXwAMYUhm?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2023, 08:41:00 am
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2159272/base-naval-de-lisboa-com-areas-isoladas-devido-a-presenca-de-legionella
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 24, 2023, 09:51:33 am
Há um parágrafo no artigo do Expresso que me fez rir às gargalhadas.  :mrgreen:

Citar
(...) O processo de redefinição de prioridades para as aquisições de equipamentos já está concluído ao nível dos ramos e do Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA) e já há luz verde das Finanças, mas os diplomas ainda não deram entrada na Assembleia da República. (...)

Pois, 'tá bem. A não ser que os equipamentos prioritários a adquirir se resumam à meia-dúzia de NPO e pouco mais do que isso, já que para aquilo que é realmente necessário talvez nem o valor de duas LPM bastasse.  ::)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 24, 2023, 10:44:41 am
O espesso é o ação socialista remodelado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2023, 10:47:21 am
Há um parágrafo no artigo do Expresso que me fez rir às gargalhadas.  :mrgreen:

Citar
(...) O processo de redefinição de prioridades para as aquisições de equipamentos já está concluído ao nível dos ramos e do Estado-Maior General das Forças Armadas (EMGFA) e já há luz verde das Finanças, mas os diplomas ainda não deram entrada na Assembleia da República. (...)

Pois, 'tá bem. A não ser que os equipamentos prioritários a adquirir se resumam à meia-dúzia de NPO e pouco mais do que isso, já que para aquilo que é realmente necessário talvez nem o valor de duas LPM bastasse.  ::)

O curioso é isto de desencontros entre papelada e decisões.
Não deram luz verde porque os diplomas não chegaram. Mas estavam numa gaveta perdidos? Os grupos de estudo ou despachantes não tinham os documentos prontos, porque andavam distraídos a coçar?
Nem é coisa que seja urgente ou importante, por isso anda assim 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 06:01:42 pm
Normal que os documentos se percam. Já viram que andam de gabinete em gabinete? Ainda por cima, se for como os despachos e outros documentos oficiais, aquilo são páginas e páginas de palha, demora uma semana para ler tudo. Não admira que demorem tanto tempo. Até relatórios da NASA/ESA etc são mais sucintos.

E depois de tanta volta para ser aprovado por meio mundo, o conceito estratégico nada muda, porque vão andar a cortar um pouco por todo o lado, até chegarmos ao básico, mais uma alínea para justificar compra dos ST e o 6º KC, e fica feito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 24, 2023, 09:18:18 pm
Normal que os documentos se percam. Já viram que andam de gabinete em gabinete? Ainda por cima, se for como os despachos e outros documentos oficiais, aquilo são páginas e páginas de palha, demora uma semana para ler tudo. Não admira que demorem tanto tempo. Até relatórios da NASA/ESA etc são mais sucintos.

E depois de tanta volta para ser aprovado por meio mundo, o conceito estratégico nada muda, porque vão andar a cortar um pouco por todo o lado, até chegarmos ao básico, mais uma alínea para justificar compra dos ST e o 6º KC, e fica feito.

Exacto.
Para uns sistemas AA e AC em viaturas que carecem, helicópteros ou MLUs que faltam fazer, é almanaques de literatura  vaga. Mas assinar para 5 ou 6 aviões ditos estratégicos por uns 900 milhões ou mais e uma dúzia de bombardeiros de napal para os expedicionários é fácil.
É como digo, é tropa africana.

Entretanto iremos ficar com 4 C130, 5 ou ainda vai calhar o sexto KC, 12 se continuarem todos a voar C295.
Podem montar um empresa de entregas, a TUGAEXPRESS a operar principalmente a sul   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 24, 2023, 09:33:56 pm
Ora os 100 milhões que se poderão gastar com o 6º KC, teria sido muito melhor empregue para começar a financiar a compra de novas fragatas. 100 milhões mais os 120 do MLU programado para as VdG, e já era dinheiro. Junta os 150 do LPD, e era meia fragata paga praticamente.

Mas não, é cargueiros que queremos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2023, 02:48:24 pm
Por todo o lado, seja na Europa, América do Sul a Norte de África e Asia, se vê novos projectos de investimentos, sejam corvetas de grande capacidade, (acima de 3500 Ton) ou fragatas. Por cá é o disruptivo com isso tudo numa abordagem fantasiosa e desfasada da realidade. Pois nem o que podiam aproveitar para ter nas actuais Fragatas BD têm e o resto da frota, tirando os submarinos, nem é assunto.
Comodoros e almirantes com fartura, é essa a "frota" de bonecos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2023, 03:08:41 pm
Por todo o lado, seja na Europa, América do Sul a Norte de África e Asia, se vê novos projectos de investimentos, sejam corvetas de grande capacidade, (acima de 3500 Ton) ou fragatas. Por cá é o disruptivo com isso tudo numa abordagem fantasiosa e desfasada da realidade. Pois nem o que podiam aproveitar para ter nas actuais Fragatas BD têm e o resto da frota, tirando os submarinos, nem é assunto.
Comodoros e almirantes com fartura, é essa a "frota" de bonecos

Deslocamento acima das 3500 toneladas é um couraçado, tanto de tamanho como de complexidade. ::)

Por cá o que se quer é a Bimby Naval, esse navio nunca dantes visto, e que será um verdadeiro canivete suíço capaz de tudo e mais alguma coisa. E com o bónus do convés de voo ser espaçoso o suficiente para se instalarem à vontade umas dezenas de espreguiçadeiras para os srs. Almirantes ficarem com uma "corzita".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2023, 03:17:17 pm
Felizmente espero que essa porcaria nunca vá para a frente, um sorvedouro do pouco dinheiro que resta, e de certeza sem ter panelas a servirem de chuveiro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Datafire em Janeiro 25, 2023, 05:06:45 pm
Felizmente espero que essa porcaria nunca vá para a frente, um sorvedouro do pouco dinheiro que resta, e de certeza sem ter panelas a servirem de chuveiro

A "Bimby Naval" se não for feita, o dinheiro não vai para chuveiros, fragatas, NPO, etc , volta para Bruxelas, e a marinha perde a oportunidade de ter um novo meio comparticipado a um nível que muito dificilmente se vai voltar repetir. 

A confusão continua,
- O PMN, não é um navio combatente, não pretende ser, nem pode ser.
- O PMN, está integrado no Centro do Atlântico, que integra um total de 16 países, e onde Portugal, se comprometeu a disponibilizar um meio moderno para estudo e defesa do meio marinho, é um meio acima de tudo cientifico, ou pelo menos deveria ser.
- O PMN, não é financiado pela Marinha, e se esta não o quiser operar, por incapacidade financeira ou humana,  o IPMA facilmente o faria.

O que a marinha apresentou como requisitos para este navio, pode e deve ser escrutinado,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 06:41:39 pm
Pois, é que a não construção do PNM, não vai mudar nada no resto da Marinha, ficando as coisas igualmente mal ou piores, porque a Marinha terá que continuar a operar vários hidrográficos.

Pena que as elites quiseram inventar um mega navio dos mil ofícios, em vez de aceitar um hidrográfico moderno, de guarnição reduzida, e que permitiria substituir os vários navios actualmente ao serviço para a função, baixando significativamente os custos com esta frota, e o pessoal necessário para a operar.

Já tinha acontecido algo semelhante com o NPO, com a constante alteração de requisitos, que fez com que se atrasasse a sua construção. Os futuros patrulhas para substituir os Tejo, Argos e Centauro, aparentam ir pelo mesmo caminho infelizmente, de tornar complicado aquilo que é simples.

Era bom que, na altura de encomendar fragatas novas (que já devia ter sido feita), também quisessem navios complexos, e não fragatas low cost FFBNW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2023, 07:01:52 pm
Usem o PRR para dois patrulhas estilo GNR, fazem muito mais falta, já que os poucos que temos têm ainda de andar em cruzeiros por África
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 25, 2023, 07:14:01 pm
Não sei se dava. Mas também, seria certamente chumbado, porque este governo de trafulhas ia querer orientar os amigos, metendo 5 a 10 milhões para a tal "fiscalização do projecto". Fora aquilo que ainda iam inventar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2023, 07:14:53 pm
Felizmente espero que essa porcaria nunca vá para a frente, um sorvedouro do pouco dinheiro que resta, e de certeza sem ter panelas a servirem de chuveiro

A "Bimby Naval" se não for feita, o dinheiro não vai para chuveiros, fragatas, NPO, etc , volta para Bruxelas, e a marinha perde a oportunidade de ter um novo meio comparticipado a um nível que muito dificilmente se vai voltar repetir. 

A confusão continua,
- O PMN, não é um navio combatente, não pretende ser, nem pode ser.
- O PMN, está integrado no Centro do Atlântico, que integra um total de 16 países, e onde Portugal, se comprometeu a disponibilizar um meio moderno para estudo e defesa do meio marinho, é um meio acima de tudo cientifico, ou pelo menos deveria ser.
- O PMN, não é financiado pela Marinha, e se esta não o quiser operar, por incapacidade financeira ou humana,  o IPMA facilmente o faria.

O que a marinha apresentou como requisitos para este navio, pode e deve ser escrutinado,

A questão é mais uns engraçados estarem a apresentar esse navio bimby como algo para ser disruptivo com a ideia tradicional de navios, nomeadamente de fragatas. Até um zé zuca fez um vídeo no youtube a mostrar como a ideia é extraordinária e avançada quebrando com o tradicional de navios de combate usando um valor muito abaixo. Deve ser mais um daqueles coninhas do arco iris e das conversas woke.
Façam um hidrográfico  a sério sem pretensão a ser algo que nunca terá capacidade para ser por 150 milhões para fazer o deve fazer navios combatentes de raiz 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2023, 07:21:16 pm
Usem o PRR para dois patrulhas estilo GNR, fazem muito mais falta, já que os poucos que temos têm ainda de andar em cruzeiros por África

Não podiam ser muito grande para depois não terem ideias de usar também como cargueiro. Porque os NPO é o que são.
Façam algo a pensar num hangar que pode levar helicóptero ou drones, um que tenha espaço para equipamentos importantes numa Marinha com um imenso Oceano e não para caixotes.
Olha-se para os NPO e o que se vê é espaço vazio para meter espreguiçadeiras e caixotes. É o navio de Marinha de Guerra no Mundo mais parecido com um hibrido de Iate com cargueiro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 25, 2023, 07:35:35 pm
Eu fico extremamente sensibilizado e comovido com tanta preocupação e empenho, para a construção do Porta Droninhos, embarcação que revolucionará o modus operandi de uma Marinha, que praticamente não possui frota de combate de superficie, e as unidades de Patrulha NPO/NPC/LFC Estão como estão e:
Há quatro anos não tem 8 milhoes para armar dois NPO;
Despejou 63 milhoes num MLUzinho em cinco Helis não se preocupando sequer em os equipar com simples FLIR;
Nao possui um AOR há quase cinco anos, pois nem sequer tem verba para comprar um substituto do NRP Berrio, mesmo em segunda mão;
Não conseguiu efectuar MLU nas Fragatas Classe Vasco da Gama, estando uma delas em completa inoperância, e o mais grave é não se saber o paradeiro dos 120 milhões alocados a tal MLU;
O MLU das duas Fragatas Bartolomeu dias, está inacabado e foi o que a saga que bem sabemos;
O Almirantado é  incapaz, por motivos óbvios, de pressionar a tutela de modo a que se inicie a construção dos NPO3S, prometida há cinco anos, para que se substituam as duas Corvetas, que, com mais de cinquenta anos, com condições de habitabilidade muito más para a guarnição, ainda navegam;
Nao possui verba para encomendar as LFC substitutas das classes Argos e Centauro;
Nao teve/tem verba para activar o quarto navio da classe Tejo;
Não tem verba para rearmar o CF com armamento individual moderno;
Não tem verba para equipar o CF com uma trintena de VBL de modo a substituir os velhinhos LC.
Enfim poderia ainda continuar a enumerar mais lacunas nos Varios navios da frota, que a marinha ainda possui, mas, pelos vistos essas limitações são pouco importantes para os Irresponsáveis da tutela e altas chefias da Marinha, sendo bem mais importante por exemplo, as viagens de comodoros e almirantes em Navios de Marinhas estrangeiras de modo a manter os srs ocupados, e aboná -los com ajudas de custos, e também  a construção do tal sofisticadissimo navio PortaDroninhos kiduxos, como sendo a pedra basilar da nova Marinha Holística Nacional.
Siga a Marinha !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2023, 06:41:37 am
Ouvi dizer que vão investir em trens de cozinha, para que mais pessoal possa tomar duche em simultâneo

Vocês também só sabem é dizer mal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 26, 2023, 11:35:45 am
Eu fico extremamente sensibilizado e comovido com tanta preocupação e empenho, para a construção do Porta Droninhos, embarcação que revolucionará o modus operandi de uma Marinha, que praticamente não possui frota de combate de superficie, e as unidades de Patrulha NPO/NPC/LFC Estão como estão e:
Há quatro anos não tem 8 milhoes para armar dois NPO;
Despejou 63 milhoes num MLUzinho em cinco Helis não se preocupando sequer em os equipar com simples FLIR;
Nao possui um AOR há quase cinco anos, pois nem sequer tem verba para comprar um substituto do NRP Berrio, mesmo em segunda mão;
Não conseguiu efectuar MLU nas Fragatas Classe Vasco da Gama, estando uma delas em completa inoperância, e o mais grave é não se saber o paradeiro dos 120 milhões alocados a tal MLU;
O MLU das duas Fragatas Bartolomeu dias, está inacabado e foi o que a saga que bem sabemos;
O Almirantado é  incapaz, por motivos óbvios, de pressionar a tutela de modo a que se inicie a construção dos NPO3S, prometida há cinco anos, para que se substituam as duas Corvetas, que, com mais de cinquenta anos, com condições de habitabilidade muito más para a guarnição, ainda navegam;
Nao possui verba para encomendar as LFC substitutas das classes Argos e Centauro;
Nao teve/tem verba para activar o quarto navio da classe Tejo;
Não tem verba para rearmar o CF com armamento individual moderno;
Não tem verba para equipar o CF com uma trintena de VBL de modo a substituir os velhinhos LC.
Enfim poderia ainda continuar a enumerar mais lacunas nos Varios navios da frota, que a marinha ainda possui, mas, pelos vistos essas limitações são pouco importantes para os Irresponsáveis da tutela e altas chefias da Marinha, sendo bem mais importante por exemplo, as viagens de comodoros e almirantes em Navios de Marinhas estrangeiras de modo a manter os srs ocupados, e aboná -los com ajudas de custos, e também  a construção do tal sofisticadissimo navio PortaDroninhos kiduxos, como sendo a pedra basilar da nova Marinha Holística Nacional.
Siga a Marinha !!

Abraços


Um resumo muito esclarecedor e afinal de coisas tão básicas e o simples facto de ninguém com responsabilidades se preocupar é traição. Traição a começar aos cargos que ocupam e tudo o que dai advém de responsabilidades.

Queria só notar que se agora são os 8 milhões indicados para equipar o previsto nos dois NPO (EO e 30mm), antes era 6 milhões conforme incluso nas duas "declarações de intenção/ despachos", publicados para a sua aquisição.
Ou seja irá continua a aumentar o valor. E já passaram creio uns 4 anos que começou a novela.
Mas 18 milhões para dar aos governantes de São Tomé, já foi fácil. Fora tudo o resto que, nunca me cansarei de enunciar, independentemente do incomodo ou melindre que cause. Porque é simplesmente roubo daquilo que o massacrado contribuinte incha para o Estado e não vê, seja na tropa, na saúde onde onde for, usado para beneficio deste País. Serve é para benesses de alguns de ambos os lados. Tal como tem servido e serve as negociatas com o país mano(?) que. ainda por cima sistematicamente tem gente a falar de um tal de ouro roubado e se comporta com desdém.

Serve este estado de coisas apenas aqueles lá no cimo da pirâmide que têm lá negócios e família e também para outros comerem "umas migalhas" onde puderem.
Nenhuma casa pode singrar com tanto esquema que apenas serve alguns em vez de SERVIR a Nação.

No caso da Marinha é também lesada por esta conice militante que grassa. Esta fantasia de alguns altos cargos sobre o potencia de meios que tem esta marinhazita.
Ide para funcionários de Câmara se querem mar chão e não combatente seja do que for.  Concorram a vereadores pelo partido. Ai é que é relaxar.
Um Militar, ainda mais com alto cargo, devia ter mais ............... do que lhes falta para terem posturas claras e consequentes.
Querem passeios e convívios paguem o turismo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2023, 01:09:57 pm
On/off-topic: se a Marinha está mal, a GNR também não anda melhor; ora encalham, ora perdem peças, enfim, isto está pela hora da morte... :mrgreen:

(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/324746708_879944193051574_6998924016810002202_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=nFer4PHhWNEAX8dalIV&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfDRBoLrHffPbteSlgQGtd1LIY9mwMEtwRK7uDbLRSjj7g&oe=63D7EB0A)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 26, 2023, 03:19:51 pm
Esse valor de 13 milhões para generais não pode ser reduzido, porque inclui os oficiais generais na reserva. Mesmo que eliminassem metade dos postos — passando os respectivos generais à reserva —, o dinheiro dos seus salários continuaria a sair do orçamento. A única solução seria transitar os vencimentos dos militares na reserva do orçamento da Defesa Nacional para a CGA. Mas assim a percentagem do PIB gasto na DN ainda seria menor, o que iria quilhar as “contas” do Costa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Janeiro 26, 2023, 11:06:45 pm
Parece que a marinha perdeu um processo num tribunal administrativo.

https://blogueoc.blogspot.com/2023/01/condenacao.html (https://blogueoc.blogspot.com/2023/01/condenacao.html)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 27, 2023, 08:17:26 pm
Vejam a reportagem da TVI hoje..
Marinha com navios sem canhões !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 27, 2023, 09:43:08 pm
Finalmente, exposto para todos verem! Quem teve a ideia, devia sim ser condecorado!

Agora era fazer mais mini-reportagens idênticas, para as restantes situações caricatas nas FA, no mínimo uma vez por semana!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Janeiro 27, 2023, 10:28:16 pm
HAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHA

É mesmo bem feita

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2023, 09:18:16 am
Vejam a reportagem da TVI hoje..
Marinha com navios sem canhões !

Finalmente esta vergonha vem a público

https://www.google.com/amp/s/tvi.iol.pt/noticias/amp/videos/perplexidades/perplexidades-dois-navios-portugueses-navegam-ha-cinco-anos-sem-pecas-de-artilharia/63d436650cf2665294d2e482

Perplexidades: dois navios portugueses navegam há cinco anos sem peças de artilharia

Vídeo Ontem às 21:25

Há dois navios portugueses que estão há anos ao serviço da Marinha sem os respetivos canhões. Portugal tem quatro navios de patrulha oceânica, mas estes dois esperam pela sua arma principal desde a construção, uma peça de artilharia de 30 milímetros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2023, 09:34:29 am
HAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHA

É mesmo bem feita

Muita bom!

Pode ser que agora ganhem vergonha

Por falar nisso, o picas ainda é vivo ou está a fingir de morto até às presidenciais?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 28, 2023, 09:50:16 am
Já que o "Picas" e quejandos gostam tanto de mediatismo, nada como começar a ver finalmente a aparecer nos media/OCS as vergonhas (e perplexidades) discutidas aqui por nós ao longo de anos a fio, e que eram constantemente desvalorizadas ou mesmo alvo de tentativa de silenciamento.

Espero, embora com reduzida esperança diga-se, que isto seja o início de muitas histórias que precisam vir a público para serem amplamente conhecidas e debatidas, e também da viragem destas políticas desastrosas que nos conduziram até ao estado actual. Pior do que isto já começa a ser um pouco difícil, a não ser um cenário digno de pesadelo como a "Irlandização" das Forças Armadas Portuguesas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Janeiro 28, 2023, 10:11:57 am
Já que o "Picas" e quejandos gostam tanto de mediatismo, nada como começar a ver finalmente a aparecer nos media/OCS as vergonhas (e perplexidades) discutidas aqui por nós ao longo de anos a fio, e que eram constantemente desvalorizadas ou mesmo alvo de tentativa de silenciamento.

Espero, embora com reduzida esperança diga-se, que isto seja o início de muitas histórias que precisam vir a público para serem amplamente conhecidas e debatidas, e também da viragem destas políticas desastrosas que nos conduziram até ao estado actual. Pior do que isto já começa a ser um pouco difícil, a não ser um cenário digno de pesadelo como a "Irlandização" das Forças Armadas Portuguesas.

Nem mais!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2023, 12:21:08 pm
Lá no grupo do Facebook já apareceu um artista com o mantra típico do " não sabem do que falam"  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2023, 12:56:54 pm
Lá no grupo do Facebook já apareceu um artista com o mantra típico do " não sabem do que falam"  :mrgreen:

Já levei com um assim e era comodoro, porque uma senhora dos beijinhos e "parabéns senhor comodoro" logo o destapou.
Foi na altura em que apenas estava uma Fragata operacional e também o assuntos dos NPO desarmados e cegos.
A excelência não gostou, porque é melhor acontecer como agora como com os Leopard 2, andar tudo a gozar que de 37 só estão 12 operacionais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 28, 2023, 01:48:36 pm
Lá no grupo do Facebook já apareceu um artista com o mantra típico do " não sabem do que falam"  :mrgreen:

Ainda tem a lata para isso, mesmo havendo inúmeros vídeos e fotos com os navios em missão sem as ditas armas? Devia ser posto no olho da rua, só por andar a mentir em público.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2023, 06:36:49 pm
Lá no grupo do Facebook já apareceu um artista com o mantra típico do " não sabem do que falam"  :mrgreen:

Ainda tem a lata para isso, mesmo havendo inúmeros vídeos e fotos com os navios em missão sem as ditas armas? Devia ser posto no olho da rua, só por andar a mentir em público.

O actual MNE e ex MDN bem que mentiu com todos os dentes acerca das Fragatas estrem todos operacionais, quando apareceu a noticia no jornal de que só uma estaria operacional. Depois diz que se sente triste por o chamarem mentiroso.
Coitadinho
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 28, 2023, 07:48:08 pm
Lá no grupo do Facebook já apareceu um artista com o mantra típico do " não sabem do que falam"  :mrgreen:

Ainda tem a lata para isso, mesmo havendo inúmeros vídeos e fotos com os navios em missão sem as ditas armas? Devia ser posto no olho da rua, só por andar a mentir em público.

Deve ser um dos chupa -pil@s do almirantado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 29, 2023, 06:01:31 pm
Ui, vamos lá a ver se alguém dos ditos Responsáveis acusa o toque que este ESPECIALISTA de assuntos militares refere.
Já lá vão quase cinco anos, coisa pouca, sem armamento principal !!


No lugar de inventar um navio "porta-drones", o qual nunca será adquirido nos moldes originais, a 🇵🇹 @MarinhaPT  deveria
 sim realizar esforços para terminar com esta situação de falta de armamento relevante nos dois NPOs, estes instrumentos importantes para vigiar a ZEE 🇵🇹.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/VE0pk2.jpg) (https://imageshack.com/i/poVE0pk2j)

https://twitter.com/Defence360/status/1619340080690380801?cxt=HHwWgoDSganOhvksAAAA

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2023, 06:22:24 pm
Ui, vamos lá a ver se alguém dos ditos Responsáveis acusa o toque que este ESPECIALISTA de assuntos militares refere.
Já lá vão quase cinco anos, coisa pouca, sem armamento principal !!


No lugar de inventar um navio "porta-drones", o qual nunca será adquirido nos moldes originais, a 🇵🇹 @MarinhaPT  deveria
 sim realizar esforços para terminar com esta situação de falta de armamento relevante nos dois NPOs, estes instrumentos importantes para vigiar a ZEE 🇵🇹.


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/VE0pk2.jpg) (https://imageshack.com/i/poVE0pk2j)

https://twitter.com/Defence360/status/1619340080690380801?cxt=HHwWgoDSganOhvksAAAA

Abraços


Focaram-se só na peça de 30mm e esqueceram o não menos importante EO. Porque ainda existe uma diferença entra o desgraçado do Fuzo estar de binóculos e estar um mancebo sentado dentro do navio a olhar para um LCD com imagens do EO.
Cansaço, distancia, capacidades sem paralelo

Desconheço a capacidade de comunicações e informações de tal criatura "NPO complexo", mas hoje em dia informação é quase tudo e, sendo Patrulha Oceânica, talvez devesse ter capacidade de interceptar e descodificar comunicações, que hoje diga-se, muitos empreendedores do tráfico usam

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2023, 10:44:37 am
Até a Argentina, que não tem onde cair morta


https://seawaves.com/2023/01/31/ara-patagonia-enters-drydock/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Malagueta em Fevereiro 04, 2023, 07:57:55 am
placeholder CNN Portugal
ontem às 21:15
Perplexidades: a Fragata Vasco da Gama era o orgulho da Marinha Portuguesa. Agora... está encostada há 5 anos

Depois dos navios de patrulha sem canhões, vamos continuar a vistoria à Marinha. A Fragata Vasco da Gama não sai do cais há mais de cinco anos. Os restantes dois navios da mesma classe têm 30 anos, a idade em que, normalmente, os ministério da Defesa pensam na substituição, mas em Portugal nã

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/perplexidades-a-fragata-vasco-da-gama-era-o-orgulho-da-marinha-portuguesa-agora-est%C3%A1-encostada-h%C3%A1-5-anos/vi-AA175DnY?ocid=entnewsntp&cvid=f79902af321c42a1a9c7796c527f1527
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 09:17:20 am
(https://i.ibb.co/w4MXmzy/FB-IMG-16755020818771891.jpg)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 04, 2023, 09:22:25 am
placeholder CNN Portugal
ontem às 21:15
Perplexidades: a Fragata Vasco da Gama era o orgulho da Marinha Portuguesa. Agora... está encostada há 5 anos

Depois dos navios de patrulha sem canhões, vamos continuar a vistoria à Marinha. A Fragata Vasco da Gama não sai do cais há mais de cinco anos. Os restantes dois navios da mesma classe têm 30 anos, a idade em que, normalmente, os ministério da Defesa pensam na substituição, mas em Portugal nã

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/perplexidades-a-fragata-vasco-da-gama-era-o-orgulho-da-marinha-portuguesa-agora-est%C3%A1-encostada-h%C3%A1-5-anos/vi-AA175DnY?ocid=entnewsntp&cvid=f79902af321c42a1a9c7796c527f1527

Grande CNN e TVI

É pôr os podres todos cá fora para estes bandalhos ver se ganham vergonha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 04, 2023, 11:27:16 am
placeholder CNN Portugal
ontem às 21:15
Perplexidades: a Fragata Vasco da Gama era o orgulho da Marinha Portuguesa. Agora... está encostada há 5 anos

Depois dos navios de patrulha sem canhões, vamos continuar a vistoria à Marinha. A Fragata Vasco da Gama não sai do cais há mais de cinco anos. Os restantes dois navios da mesma classe têm 30 anos, a idade em que, normalmente, os ministério da Defesa pensam na substituição, mas em Portugal nã

https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/perplexidades-a-fragata-vasco-da-gama-era-o-orgulho-da-marinha-portuguesa-agora-est%C3%A1-encostada-h%C3%A1-5-anos/vi-AA175DnY?ocid=entnewsntp&cvid=f79902af321c42a1a9c7796c527f1527


Queria ler aqui, palavras daqueles que já por cá passaram a escrever, com  aquele gosto do não combatente e fofo a aligeirar o estado das coisas. Queria ler no Face das FA onde tenho ido "rebentar" com as tretas lá postadas e depois vem os "não sabem do que falam", desvalorizar e encobrir.
Porque não é só a vergonha para a Marinha, é também para o País. Mas muitos querem saber e estão na Marinha é para passear e orientar vidinhas. Assim a vergonha não lhes bate a porta e afinal sentido patriótico pouco ou nenhum têm.
Depois dos NPO, as VdG e não devia para por ai, falta os da classe Tejo, essa monumental  aquisição e melhor transformação.
Depois podiam passar pelo equipamento dos Fuzileiros, que afinal tem permanência na fronteira coma Rússia. 
Siga a Marinha   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Fevereiro 05, 2023, 06:01:17 pm
Citar
No próximo dia 6 de fevereiro, segunda-feira, pelas 17.15 horas, e imediatamente antes da sessão solene da justíssima homenagem da Câmara Municipal ao Senhor Almirante Silva Ribeira, Chefe do Estado Maior General das Forças Armadas, decorrerá na sede da Régia Confraria de Nossa Senhora da Conceição, junto ao Santuário, a entrega, pelo Senhor Almirante, de uma das suas fardas.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/02/silva-ribeiro-cessa-mandato-como-chefe.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/02/silva-ribeiro-cessa-mandato-como-chefe.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 05, 2023, 06:10:05 pm
Há chulos de vários calibres, mas o que andam em certas posições, são chulecos de esquina.
Próximo a sair vai ser o AOR...
A Marinha sucateada !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 05, 2023, 06:53:07 pm
Há chulos de vários calibres, mas o que andam em certas posições, são chulecos de esquina.
Próximo a sair vai ser o AOR...
A Marinha sucateada !

A Marinha tem matéria que vai dar para muitos episódios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2023, 06:55:55 pm
Citar
No próximo dia 6 de fevereiro, segunda-feira, pelas 17.15 horas, e imediatamente antes da sessão solene da justíssima homenagem da Câmara Municipal ao Senhor Almirante Silva Ribeira, Chefe do Estado Maior General das Forças Armadas, decorrerá na sede da Régia Confraria de Nossa Senhora da Conceição, junto ao Santuário, a entrega, pelo Senhor Almirante, de uma das suas fardas.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/02/silva-ribeiro-cessa-mandato-como-chefe.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/02/silva-ribeiro-cessa-mandato-como-chefe.html)

Que fofuchos

Fechem a marinha e abram uma alfaiataria, cambada de traidores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 05, 2023, 06:56:50 pm
Há chulos de vários calibres, mas o que andam em certas posições, são chulecos de esquina.
Próximo a sair vai ser o AOR...
A Marinha sucateada !

A sair como? Vão desistir de vez de adquirir um?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 05, 2023, 10:13:22 pm
É possível que o Subsea se esteja a referir às "perplexidades". Se for o caso, que continuem assim, metam os podres todos cá para fora.

Depois podem passar a falar dos M114 e M-113, completamente obsoletos para a guerra moderna. Também podem falar do armamento dos F-16, que se compra apenas aos 20 de cada vez e de cada tipo, e também podem acrescentar que é suposto estes combaterem navios com bombas, ao invés de mísseis que lhes permitam dispara a uma distância minimamente segura, algo que é norma em todos os outros países.

A lista seria bem longa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2023, 08:18:09 am
(https://pbs.twimg.com/media/FoNXQ_GWQAEcCn0?format=jpg&name=large)

Pelos vistos não é só cá
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2023, 11:13:19 am
(https://pbs.twimg.com/media/FoNXQ_GWQAEcCn0?format=jpg&name=large)

Pelos vistos não é só cá

São muitos cursos. Alguns se calhar por e-learning para não saírem do gabinete. Depois cada simpósio deve dar uma lembrança ao peito. Numa Marinha sem frota como a nossa, pode até ser por sorteio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 06, 2023, 03:51:59 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FoNXQ_GWQAEcCn0?format=jpg&name=large)

Pelos vistos não é só cá
A inflação das medalhas (http://"https://en.wikipedia.org/wiki/Medal_inflation") é um fenómeno bem documentado, com várias possíveis explicações. A minha é que resulta principalmente dos oficiais em tempo de paz procurarem prioridades alternativas para medir as suas carreiras e conquistas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 09, 2023, 06:17:02 pm
Olha afinal ainda é vivo


https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinhas-da-nato-preocupadas-com-risco-de-ataques-a-infraestruturas-subaquaticas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 09, 2023, 07:15:56 pm
Olha afinal ainda é vivo


https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinhas-da-nato-preocupadas-com-risco-de-ataques-a-infraestruturas-subaquaticas

Entretanto como tudo tem estado a ser encostado para depois, podemos mandar barcaças turísticas a vigiar e interditar. A Marinha fofa vai contribuir com canções de embalar.
O espelho das FA é esse mesmo, e nada mudou um milímetro desde o inicio da guerra, apesar de discursos de intenção e os de tusa do mijo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2023, 07:30:57 am
Ter lá este ou um espantalho vai dar no mesmo

Talvez se lixe nas presidenciais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2023, 11:01:37 am
Num comentário do Charlie Jaguar noutro tópico da FAP, vi um recorte de jornal, que não consigo anexar, Aliás deixei de conseguir anexar seja o que for, dá sempre tamanho de ficheiro excessivo. Mostra isto, como tudo é efêmero e inconsequente.

Agora já falam de 5 Crossover e ainda o mega Navio Logístico.

Isto é tudo a brincar, não é para levar a sério. O se for, parece que vem de alguma ala psiquiátrica.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 10, 2023, 12:36:31 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TMRehJBpzA%2FVmT37RUJZdI%2FAAAAAAAAoi8%2Fa9VntjSywUY%2Fs1600%2FXO_2.png&hash=d0e3410517f92362c0542e323c8a85f1)

Será que não será um erro do jornalista? É que 5 Crossovers mais o NPL não faz qualquer sentido.

Agora  5 Crossovers mais um Reabastecedor, já faz.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2023, 12:44:11 pm
Está aqui o artigo

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Fevereiro 10, 2023, 01:32:52 pm
Está aqui o artigo

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)
Oh pá, eu vou-me agarrar à pequena esperança de isto ser (again) asneira dos jornalistas não-especializados que temos. Senão é mau demais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 10, 2023, 02:33:56 pm
Para mim que tou de fora, a leitura simplista que faço é: "quem alinha com o sistema é promovido". "Não faças barulho, nao levantes ondas e o teu dia tambem irá chegar".

Faz-me lembrar um pouco o que se tem falado nas FA Russas, talvez por isso existam tantos por ai que se identificam....


O que vou sentido é que na opinião publica há cada vez mais gente a indagar-se porque haveremos de gastar tanto nas FA se as mesmas não estão em condições e porque haverá o país de gastar dinheiro em tantas reformas e altas patentes, para uma FA que depois na prática é o que se vê....

Sobre as FA, politicos e quem alinha com eles, só me ocorre esta frase de uma grande série:
(https://wp.scoopwhoop.com/wp-content/uploads/2019/06/5cf8d934b37f12205e4e60db_1a5bf9ef-7637-4481-81d5-26a7b5cb309a.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Fevereiro 10, 2023, 03:04:26 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F-5TMRehJBpzA%2FVmT37RUJZdI%2FAAAAAAAAoi8%2Fa9VntjSywUY%2Fs1600%2FXO_2.png&hash=d0e3410517f92362c0542e323c8a85f1)

Será que não será um erro do jornalista? É que 5 Crossovers mais o NPL não faz qualquer sentido.

Agora  5 Crossovers mais um Reabastecedor, já faz.

Não, devem ser 5 Crossover destes:

(https://www.autolist.com/6tuem73u73an/3u9yJq0UPC6qUQIkk60QGK/fd6a4787cfb0d36ebdf4e50012f70847/crossover-suv-image-1166.jpg)

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Fevereiro 10, 2023, 03:16:16 pm
O que vou sentido é que na opinião publica há cada vez mais gente a indagar-se porque haveremos de gastar tanto nas FA se as mesmas não estão em condições e porque haverá o país de gastar dinheiro em tantas reformas e altas patentes, para uma FA que depois na prática é o que se vê....

É um argumento facilmente desmontável:
A Educação tem muitos problemas, falta de investimento em equipamentos e infraestruturas, o que fazemos? Acabamos com a Educação?

A Saúde tem imensos problemas, falta de médicos (que por acaso, só por acaso, acumulam funções em clínicas privadas e desviam utentes dos hospitais), faltam condições, equipamentos...... que fazemos? Acabamos com a saúde?

A Justiça é muito, mas muito lenta (interessa aos políticos, que só por acaso são quem legisla), como fazemos? Acabamos com a justiça?

Da mesma forma com a Defesa, perante o desinvestimento, que fazemos? Acabamos com a defesa e chamamos os estrangeiros para nos defenderem? Ou cada um passa a andar armado?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Fevereiro 10, 2023, 03:22:16 pm
O que vou sentido é que na opinião publica há cada vez mais gente a indagar-se porque haveremos de gastar tanto nas FA se as mesmas não estão em condições e porque haverá o país de gastar dinheiro em tantas reformas e altas patentes, para uma FA que depois na prática é o que se vê....

É um argumento facilmente desmontável:
A Educação tem muitos problemas, falta de investimento em equipamentos e infraestruturas, o que fazemos? Acabamos com a Educação?

A Saúde tem imensos problemas, falta de médicos (que por acaso, só por acaso, acumulam funções em clínicas privadas e desviam utentes dos hospitais), faltam condições, equipamentos...... que fazemos? Acabamos com a saúde?

A Justiça é muito, mas muito lenta (interessa aos políticos, que só por acaso são quem legisla), como fazemos? Acabamos com a justiça?

Da mesma forma com a Defesa, perante o desinvestimento, que fazemos? Acabamos com a defesa e chamamos os estrangeiros para nos defenderem? Ou cada um passa a andar armado?
Não digo que não á ultima frase hehe :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2023, 03:48:46 pm
Para mim que tou de fora, a leitura simplista que faço é: "quem alinha com o sistema é promovido". "Não faças barulho, nao levantes ondas e o teu dia tambem irá chegar".

Faz-me lembrar um pouco o que se tem falado nas FA Russas, talvez por isso existam tantos por ai que se identificam....


O que vou sentido é que na opinião publica há cada vez mais gente a indagar-se porque haveremos de gastar tanto nas FA se as mesmas não estão em condições e porque haverá o país de gastar dinheiro em tantas reformas e altas patentes, para uma FA que depois na prática é o que se vê....

Sobre as FA, politicos e quem alinha com eles, só me ocorre esta frase de uma grande série:
(https://wp.scoopwhoop.com/wp-content/uploads/2019/06/5cf8d934b37f12205e4e60db_1a5bf9ef-7637-4481-81d5-26a7b5cb309a.jpg)

A frase não se vê  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 10, 2023, 04:09:45 pm
Está aqui o artigo

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)

Venha o diabo e escolha qual a pior parte. Se a Marinha querer o LPD e ainda mais 5 Crossovers, se ainda têm na cabeça o "upgrade" das VdG para durarem 15 anos.

Dá para concluir que, o mais provável é não ser erro jornalístico, mas sim as mesmas manias de sempre da Marinha. AOR todos se esqueceram, porque a doença mental do grandioso LPD mantém-se. Agora juntem a pancada pelo ElPêDê, com mais 5 Crossover, na mesma Marinha que ainda quer que futuras fragatas sejam capazes de AAW de área e eventualmente BMD.

Alguém que avise lá no GT, que os Crossover são bons como alternativa ao LPD individual e fragatas de segunda-linha (substituindo as VdG), não como principal e único combatente de superfície.

Continuo a achar que, é preferível gastar mais, e ter 2/3 Crossover para o lugar das VdG e do LPD "agora", e mais tarde substituir as BD por fragatas modernas, como as ASWF por exemplo. Gastar dinheiro no elefante branco mais no MLU da treta das VdG é simplesmente estúpido.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2023, 04:50:16 pm
É tão assustador e estúpido que deve ser mesmo verdade!  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Fevereiro 10, 2023, 04:50:47 pm
Está aqui o artigo

(https://i.postimg.cc/CxVDKqB5/329204073-732864538211106-3609032258141651123-n.jpg)

Venha o diabo e escolha qual a pior parte. Se a Marinha querer o LPD e ainda mais 5 Crossovers, se ainda têm na cabeça o "upgrade" das VdG para durarem 15 anos.

Dá para concluir que, o mais provável é não ser erro jornalístico, mas sim as mesmas manias de sempre da Marinha. AOR todos se esqueceram, porque a doença mental do grandioso LPD mantém-se. Agora juntem a pancada pelo ElPêDê, com mais 5 Crossover, na mesma Marinha que ainda quer que futuras fragatas sejam capazes de AAW de área e eventualmente BMD.

Alguém que avise lá no GT, que os Crossover são bons como alternativa ao LPD individual e fragatas de segunda-linha (substituindo as VdG), não como principal e único combatente de superfície.

Continuo a achar que, é preferível gastar mais, e ter 2/3 Crossover para o lugar das VdG e do LPD "agora", e mais tarde substituir as BD por fragatas modernas, como as ASWF por exemplo. Gastar dinheiro no elefante branco mais no MLU da treta das VdG é simplesmente estúpido.

Se juntar-mos a isto os 6 (?) KáCê + os Hércules, vamos ser o parceiro logístico da NATO   ;D

O Exército tem mesmo de investir a sério nos 8x8 e em camiões TIR.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 10, 2023, 07:47:50 pm


Isto não faz sentido nenhum e a probabilidade de ser um conjunto de ideias montadas numa reportagem, para encher páginas ... é grande ...

Já agora, para que servia um navio petroleiro, se houvesse cinco crossovers ?
É que estes navios normalmente, a velocidade de cruzeiro económico, podem ir ao Brasil e voltar, sem necessidade de reabastecimento ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 10, 2023, 08:20:48 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 10, 2023, 09:12:14 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...

Não me incomodava desde que os F-16 fossem atualizados para "V" ou no mínimo o radar AESA e novos mísseis.

Citar
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Sou a favor dos Crossover e da ideia do JSS para ser sincero. Claro que cinco crossovers é demais. Dois a três no máximo (ilhas).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Fevereiro 10, 2023, 09:46:32 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS
F-35 em 2027 é muito bom para ser sincero

Não estaríamos muito atrás dos outros

Os finlandeses, por exemplo, planeiam começar a troca em 2025/26 e ter integração total em 2030 com os 64 operacionais

Claro que o contrato já devia ter sido ter feito mas se começarem mesmo a chegar em 2027 não vejo motivos de queixa nesse aspeto

Espero é SDB, AMRAAM, JATM, JSOW, LRSAM, AARGAM-ER e etc em boas quantidades

Isso sim vai dizer ou não se a FAP quer ser uma força aérea a sério
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Fevereiro 10, 2023, 10:01:43 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS
F-35 em 2027 é muito bom para ser sincero

Não estaríamos muito atrás dos outros

Os finlandeses, por exemplo, planeiam começar a troca em 2025/26 e ter integração total em 2030 com os 64 operacionais

Claro que o contrato já devia ter sido ter feito mas se começarem mesmo a chegar em 2027 não vejo motivos de queixa nesse aspeto

Espero é SDB, AMRAAM, JATM, JSOW, LRSAM, AARGAM-ER e etc em boas quantidades

Isso sim vai dizer ou não se a FAP quer ser uma força aérea a sério

Julgo que o Drecas não percebeu, o Subsea7 afirmou que só em 2027 é tomada a decisão de compra do F-35, na melhor das hipóteses! Entregas talvez para a década seguinte! Foi o que entendi das palavras do Subsea7!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Fevereiro 10, 2023, 10:31:42 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS
F-35 em 2027 é muito bom para ser sincero

Não estaríamos muito atrás dos outros

Os finlandeses, por exemplo, planeiam começar a troca em 2025/26 e ter integração total em 2030 com os 64 operacionais

Claro que o contrato já devia ter sido ter feito mas se começarem mesmo a chegar em 2027 não vejo motivos de queixa nesse aspeto

Espero é SDB, AMRAAM, JATM, JSOW, LRSAM, AARGAM-ER e etc em boas quantidades

Isso sim vai dizer ou não se a FAP quer ser uma força aérea a sério

Julgo que o Drecas não percebeu, o Subsea7 afirmou que só em 2027 é tomada a decisão de compra do F-35, na melhor das hipóteses! Entregas talvez para a década seguinte! Foi o que entendi das palavras do Subsea7!

O que está acordado entre o Presidente, o Governo e a FAP é que a decisão tem de ser tomada até 2025.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Fevereiro 10, 2023, 11:09:33 pm
Nada que não tivesse já dito...
F-35A só em 2027...
UH-60L para o Exército,
Crossovers, no entanto o número apontado não é certo... Quanto as VDG até 2035....Um total vómito.

O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...

CPS
F-35 em 2027 é muito bom para ser sincero

Não estaríamos muito atrás dos outros

Os finlandeses, por exemplo, planeiam começar a troca em 2025/26 e ter integração total em 2030 com os 64 operacionais

Claro que o contrato já devia ter sido ter feito mas se começarem mesmo a chegar em 2027 não vejo motivos de queixa nesse aspeto

Espero é SDB, AMRAAM, JATM, JSOW, LRSAM, AARGAM-ER e etc em boas quantidades

Isso sim vai dizer ou não se a FAP quer ser uma força aérea a sério

Julgo que o Drecas não percebeu, o Subsea7 afirmou que só em 2027 é tomada a decisão de compra do F-35, na melhor das hipóteses! Entregas talvez para a década seguinte! Foi o que entendi das palavras do Subsea7!

Ahhhhhh ok ok

Sim assim já é outra história, e será um contrato feito demasiado tarde
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2023, 04:45:14 am
F-35 fica para a revisão da LPM de 2027. Mas, obviamente, nada é garantido. Possivelmente, em 2027, vão expressar a intenção de substituir os F-16 por F-35, a partir de 2035 — o financiamento necessário é que é mais duvidoso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Fevereiro 11, 2023, 06:09:08 am
Portanto, nada de novo na LPM. É mais uma vez um copy-paste da anterior com umas alterações e está feito.

A marinha continua a pedir um NAVPOL após 30 anos. Mudaram as fragatas para o conceito crossover porque é o que dá jeito para patrulhar a nossa ZEE, mostrar bandeira na NATO e ir visitar os PALOPs. Uma missão importante de soft power mas que na realidade não produz quaisquer resultados vistos que não temos peso geopolítico como os outros players da zona. Se o número mencionado é cinco então vão acabar por vir três ou dois.

Mas isto de pouco interessa porque a LPM na realidade não é para cumprir.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 11, 2023, 09:48:19 am
O problema dos Cross, é que não são peixe nem carne, por exemplo, 8 células VLS, são 32 ESSM.... ou 8 SM2, ou 4 SM2 e 16 ESSM....
A menos que eles consigam pelo menos 16 a 24 células....é curto, muito curto...
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 11, 2023, 09:51:30 am
O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Semelhante a este design que a Navantia propôs em 2019 à Marinha Australiana?

(https://i.postimg.cc/ZnTScjBQ/PACIFIC-2019-Navantia-Australia-Unveils-Joint-Support-Ship-Design-1.jpg)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 11, 2023, 10:07:10 am
O problema dos Cross, é que não são peixe nem carne, por exemplo, 8 células VLS, são 32 ESSM.... ou 8 SM2, ou 4 SM2 e 16 ESSM....
A menos que eles consigam pelo menos 16 a 24 células....é curto, muito curto...
CPS

Se não me engano por mais 8 células mk 41 são €5M e penso haver espaço para isso (há valores muito dispares na internet). Ou podes pegar nos mk48-VLS das VdG e montá-los no convés das novas fragateas como os dinamarqueses fizeram com os Mk56 nas Iver Huiltfeld. Ainda assim mesmo nos mínimos as Crossover estão tão armadas como a Bartolomeu Dias. Só não sei se levam 4 ou 8 Harpoon.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 11, 2023, 10:19:28 am
O navio logístico, é algo tipo o da Navantia (LPD e AOR)... JSS...

Semelhante a este design que a Navantia propôs em 2019 à Marinha Australiana?

(https://i.postimg.cc/ZnTScjBQ/PACIFIC-2019-Navantia-Australia-Unveils-Joint-Support-Ship-Design-1.jpg)

Sim.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 11, 2023, 10:19:51 am
O problema dos Cross, é que não são peixe nem carne, por exemplo, 8 células VLS, são 32 ESSM.... ou 8 SM2, ou 4 SM2 e 16 ESSM....
A menos que eles consigam pelo menos 16 a 24 células....é curto, muito curto...
CPS

Se não me engano por mais 8 células mk 41 são €5M e penso haver espaço para isso (há valores muito dispares na internet). Ou podes pegar nos mk48-VLS das VdG e montá-los no convés das novas fragateas como os dinamarqueses fizeram com os Mk56 nas Iver Huiltfeld. Ainda assim mesmo nos mínimos as Crossover estão tão armadas como a Bartolomeu Dias. Só não sei se levam 4 ou 8 Harpoon.

8 Harpoon Block II ou 8 NSM...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2023, 10:52:17 am
Os Cross são bons numa Marinha que mantenha também Fragatas. Não fazer dos Cross a base dos meios combatentes. Acrescentarem ainda mais um mega logístico para desembarcar meios pesados avariados e sem proteção, como o que temos, num País sem força politica quanto mais militar.
Os Cross sempre aqui foram referidos como um meio logístico com capacidade de Soberania. Ou seja com capacidade logística para a nossa dimensão e necessidade interna, até para ir fazer umas voltas a sul como gostam e, um meio suficientemente armado, bem mais que as BD, não iguais, para vigiar e defender as nossas águas.
No modelo apresentado do XO139, são 8 MK41 dá o dobro dos misseis de uma BD, mais o RAM com 21 misseis curto alcance, 8 misseis anti navio, Peça de artilharia principal e outra menor, Lançadores de torpedos e heli pesado.
Mete uma BD no bolso.
Se optassem por dois destes dado a sua natureza logística e 3 fragatas como as A140 ou outras nessa medida, era uma Marinha que no contexto NATO, interno ou mesmo a Sul tinha grande visibilidade e credibilidade.

Quanto a data para os CRoss era sem duvida para virem substituir esta década as VdG, assim fazia sentido tanto o aspecto logístico em défice como a substituição de fragatas mais que fracas e obsoletas     
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 11, 2023, 11:19:17 am
Os Cross são bons numa Marinha que mantenha também Fragatas. Não fazer dos Cross a base dos meios combatentes. Acrescentarem ainda mais um mega logístico para desembarcar meios pesados avariados e sem proteção, como o que temos, num País sem força politica quanto mais militar.
Os Cross sempre aqui foram referidos como um meio logístico com capacidade de Soberania. Ou seja com capacidade logística para a nossa dimensão e necessidade interna, até para ir fazer umas voltas a sul como gostam e, um meio suficientemente armado, bem mais que as BD, não iguais, para vigiar e defender as nossas águas.
No modelo apresentado do XO139, são 8 MK41 dá o dobro dos misseis de uma BD, mais o RAM com 21 misseis curto alcance, 8 misseis anti navio, Peça de artilharia principal e outra menor, Lançadores de torpedos e heli pesado.
Mete uma BD no bolso.
Se optassem por dois destes dado a sua natureza logística e 3 fragatas como as A140 ou outras nessa medida, era uma Marinha que no contexto NATO, interno ou mesmo a Sul tinha grande visibilidade e credibilidade.

Quanto a data para os CRoss era sem duvida para virem substituir esta década as VdG, assim fazia sentido tanto o aspecto logístico em défice como a substituição de fragatas mais que fracas e obsoletas     

Onde é que viste um RAM de 21 mísseis numa XO? A fragata aparece com duas Oerlikon Millennium para defesa próxima. Não vejo RAMs em lado nenhum.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2023, 11:50:45 am
Se as cross fossem para substituir as VdG e se desistisse da "modernização" da treta é que era bom

As 2 BD + 3 cross
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2023, 12:33:14 pm
Se as cross fossem para substituir as VdG e se desistisse da "modernização" da treta é que era bom

As 2 BD + 3 cross

Penso que ainda vai faltar uns anos para que os Crossover comecem a ser fabricados...Presumo que sejam mais 10 anos se formos a ver a data de construção dos navios a serem substituidos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 11, 2023, 12:40:24 pm
Foram feitos contactos para um eventual programa de construção conjunto com os Holandeses (Marinha), mas como já sabem o que acontece por cá, eles torceram o nariz...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 11, 2023, 12:47:34 pm
Foram feitos contactos para um eventual programa de construção conjunto com os Holandeses (Marinha), mas como já sabem o que acontece por cá, eles torceram o nariz...

Estranho. A Damen gaba-se de fazer isso mesmo no site. Que já trabalhou com 70 países e que ainda agora aceitou construir no México e na Indonésia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 11, 2023, 01:07:46 pm
O problema dos Cross, é que não são peixe nem carne, por exemplo, 8 células VLS, são 32 ESSM.... ou 8 SM2, ou 4 SM2 e 16 ESSM....
A menos que eles consigam pelo menos 16 a 24 células....é curto, muito curto...
CPS
Concordo a 100%. As brochuras parecem indicar que a versão Combatant pode levar um radar APAR 2, ou seja, em princípio pode executar a missão ABM, se escolherem a versão certa. As grandes questões são que: I) a versão ABM é mais cara, e todos sabemos o que a casa gasta; II) 8 células Mk-41 é pouco, como refere, só servem para defesa de área local com, no máximo, 32 ESSM, isto se não forem adquiridos VLA para luta ASW, por exemplo. Se o projeto puder acomodar um mínimo de 16 células, então aí sim, já podemos falar de combinações interessantes, como 2xVLA, 8xSM-2/6 e 2xESSM. Não é ideal, mas já desenrasca..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 11, 2023, 01:53:21 pm
VLA? Mas existe alguma marinha europeia que possua tal arma? Com tão poucas células — mesmo 16 são poucas para uma defesa antiaérea credível — o mais indicado é utilizá-las exclusivamente para SAM.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 11, 2023, 02:04:39 pm
Foram feitos contactos para um eventual programa de construção conjunto com os Holandeses (Marinha), mas como já sabem o que acontece por cá, eles torceram o nariz...

Pois, ser caloteiro não ajuda
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 11, 2023, 02:15:29 pm
VLA? Mas existe alguma marinha europeia que possua tal arma? Com tão poucas células — mesmo 16 são poucas para uma defesa antiaérea credível — o mais indicado é utilizá-las exclusivamente para SAM.
Era apenas um exemplo, mas já que vamos por aí, com a maioria das fragatas europeias de nova geração a apenas poderem levar um helicóptero, se este ficar indisponível para manutenção, por exemplo, a fragata fica sem meios de atacar um possível contacto… não vão ser os torpedos ligeiros que a vão salvar contra os torpedos pesados do submarino… Marinhas como os Estados Unidos, Japão, Índia, Coreia e outros que nunca descuraram tanto a luta ASW como as marinhas europeias continuam a ter VLA ou equivalentes de ainda maior alcance… se migrarmos para os Mk-41 e sabendo que a nossa principal vocação é ASW, faz sentido adquirirmos um número limitado de VLA… até porque a $1M são baratuchos por comparação mesmo com os ESSM e mais ainda que a família SM…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 11, 2023, 03:37:46 pm
Os Cross são bons numa Marinha que mantenha também Fragatas. Não fazer dos Cross a base dos meios combatentes. Acrescentarem ainda mais um mega logístico para desembarcar meios pesados avariados e sem proteção, como o que temos, num País sem força politica quanto mais militar.
Os Cross sempre aqui foram referidos como um meio logístico com capacidade de Soberania. Ou seja com capacidade logística para a nossa dimensão e necessidade interna, até para ir fazer umas voltas a sul como gostam e, um meio suficientemente armado, bem mais que as BD, não iguais, para vigiar e defender as nossas águas.
No modelo apresentado do XO139, são 8 MK41 dá o dobro dos misseis de uma BD, mais o RAM com 21 misseis curto alcance, 8 misseis anti navio, Peça de artilharia principal e outra menor, Lançadores de torpedos e heli pesado.
Mete uma BD no bolso.
Se optassem por dois destes dado a sua natureza logística e 3 fragatas como as A140 ou outras nessa medida, era uma Marinha que no contexto NATO, interno ou mesmo a Sul tinha grande visibilidade e credibilidade.

Quanto a data para os CRoss era sem duvida para virem substituir esta década as VdG, assim fazia sentido tanto o aspecto logístico em défice como a substituição de fragatas mais que fracas e obsoletas     

Onde é que viste um RAM de 21 mísseis numa XO? A fragata aparece com duas Oerlikon Millennium para defesa próxima. Não vejo RAMs em lado nenhum.

Realmente foi a procura e não vi, embora tenha ideia de ter visto. De qualquer forma é questão de lá o meterem. Até podem meter os Phalanx que temos de sobra se não estiverem como os Leopard 2.
Uma coisa é certa 8 Mk41, dá para 32 ESSM, ou 16 ESSM e 4 ASROC, já que se fala por aqui em ASW e a possibilidades de avaria de um Heli e mesmo tendo torpedos, ser pouco para essa luta.
Ou seja, o Cross de por onde der é mais bem armado e mais versátil de armas que as famosas BD de alta intensidade até 2035. Nem até 2030, mas pronto.
Quando ao RAM, nem o consideraram nunca para as mal armadas fragatas actuais embora pudessem ser equipadas com isso. Cá existe muita azia a armas. Tudo tem de ser muito soft e fofo.
Mas, vendo essa limitação, também disse que não achava bem 5 Cross, mas sim 2 e mais 3 Fragatas na linha das A140 ou ASWF, Essas últimas sim com o RAM e 16 MK41

Já contei aquela história de um policia que eu conhecia que andava só com 5 munições no carregador, porque dizia, também nem era para usar?
É a mesma mentalidade, aquela, que manda para a Roménia Pandur com stinger de ombro para apear e disparar, ou NPO sem arma principal, nem uma EO, só umas fisgas e uns binóculos. Vamos lá a ver, isto é muito na linha de marmanjos que andam cá a fingir e tirar selfis para as namoradas e mãezinhas verem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2023, 06:26:52 am
VLA? Mas existe alguma marinha europeia que possua tal arma? Com tão poucas células — mesmo 16 são poucas para uma defesa antiaérea credível — o mais indicado é utilizá-las exclusivamente para SAM.
Era apenas um exemplo, mas já que vamos por aí, com a maioria das fragatas europeias de nova geração a apenas poderem levar um helicóptero, se este ficar indisponível para manutenção, por exemplo, a fragata fica sem meios de atacar um possível contacto… não vão ser os torpedos ligeiros que a vão salvar contra os torpedos pesados do submarino… Marinhas como os Estados Unidos, Japão, Índia, Coreia e outros que nunca descuraram tanto a luta ASW como as marinhas europeias continuam a ter VLA ou equivalentes de ainda maior alcance… se migrarmos para os Mk-41 e sabendo que a nossa principal vocação é ASW, faz sentido adquirirmos um número limitado de VLA… até porque a $1M são baratuchos por comparação mesmo com os ESSM e mais ainda que a família SM…

As marinhas europeias possuem, em geral, navios menores e equipados com menos células VLS do que as marinhas que referiste — o que é aliás bastante problemático e esperemos que seja rectificado no futuro.

Quanto ao heli em manutenção, no mar não se fazem manutenções muito profundas, especialmente se o navio só embarcar um heli (num CVN ou LHD é diferente, porque não têm falta de espaço). Exceptuando a eventualidade de o heli se encontrar avariado, se o navio estivesse num cenário de combate e houvesse a probabilidade da presença próxima de um sub IN, o heli voaria mesmo que necessitando de manutenção.

E depois tens que considerar que os submarinos também transportam mísseis anti-navio, pelo que até um submarino constitui uma ameaça aérea. Além de que por questões tácticas é preferível para um submarino empregar um míssil anti-navio para atacar um alvo menor, como é o caso de uma fragata portuguesa — os torpedos são reservados para navios mais importantes e, especialmente, contra submarinos adversários.

Se estivéssemos a falar de uma fragata com 32, 48 ou mais células VLS, concordo que dispor de uns 08 VL-ASROC seria uma mais valia. Mas num navio com 08 ou 16 VLS e considerando que são necessários, pelo menos, dois SAM para enfrentar um míssil IN, considero um desperdício equipar tal navio com VLA.  :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 12, 2023, 10:52:54 am
16 Mk41 dá 64 misseis ESSM. Se estiverem 8 com 32 ESSM e 8 Asroc, não será muito desiquilibrado. Mais contando que possa existir ainda um RAM que tem 21 misseis imediatamente disponíveis mas podem recarregar.
A vantagem desses MK41 é adaptar às necessidades e se o problema passa a ser maior no âmbito ASW , então monta-se em função. Aliás, acredito que as ameaças possam ser algo diferentes consoante se trate no Atlântico ou mares interiores como o Mediterrâneo, Báltico e Negro, onde existe maior probidade de maior numero  de navios menores e mais rápidos com misses antinavio.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 12, 2023, 12:19:29 pm


Esta A140 com duas peças de 76mm em tandem ainda não tinha visto.

Aqui neste vídeo mostra como é um projecto equilibrado e versátil de sensores e armas

Com tanta energia e tempo gasto em estudos de tretas de ilhas e bimbys não chegam a isto, que é o pilar de uma Marinha e, urgente no nosso caso com fragatas fantasiadas de complexas.
Saloios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 12, 2023, 12:55:13 pm


Esta A140 com duas peças de 76mm em tandem ainda não tinha visto.

Aqui neste vídeo mostra como é um projecto equilibrado e versátil de sensores e armas

Com tanta energia e tempo gasto em estudos de tretas de ilhas e bimbys não chegam a isto, que é o pilar de uma Marinha e, urgente no nosso caso com fragatas fantasiadas de complexas.
Saloios

Não serve para nós, só tem uma longevidade de 35 a 40 anos !!! :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 12, 2023, 01:10:36 pm
VLA? Mas existe alguma marinha europeia que possua tal arma? Com tão poucas células — mesmo 16 são poucas para uma defesa antiaérea credível — o mais indicado é utilizá-las exclusivamente para SAM.
Era apenas um exemplo, mas já que vamos por aí, com a maioria das fragatas europeias de nova geração a apenas poderem levar um helicóptero, se este ficar indisponível para manutenção, por exemplo, a fragata fica sem meios de atacar um possível contacto… não vão ser os torpedos ligeiros que a vão salvar contra os torpedos pesados do submarino… Marinhas como os Estados Unidos, Japão, Índia, Coreia e outros que nunca descuraram tanto a luta ASW como as marinhas europeias continuam a ter VLA ou equivalentes de ainda maior alcance… se migrarmos para os Mk-41 e sabendo que a nossa principal vocação é ASW, faz sentido adquirirmos um número limitado de VLA… até porque a $1M são baratuchos por comparação mesmo com os ESSM e mais ainda que a família SM…

As marinhas europeias possuem, em geral, navios menores e equipados com menos células VLS do que as marinhas que referiste — o que é aliás bastante problemático e esperemos que seja rectificado no futuro.

Quanto ao heli em manutenção, no mar não se fazem manutenções muito profundas, especialmente se o navio só embarcar um heli (num CVN ou LHD é diferente, porque não têm falta de espaço). Exceptuando a eventualidade de o heli se encontrar avariado, se o navio estivesse num cenário de combate e houvesse a probabilidade da presença próxima de um sub IN, o heli voaria mesmo que necessitando de manutenção.

E depois tens que considerar que os submarinos também transportam mísseis anti-navio, pelo que até um submarino constitui uma ameaça aérea. Além de que por questões tácticas é preferível para um submarino empregar um míssil anti-navio para atacar um alvo menor, como é o caso de uma fragata portuguesa — os torpedos são reservados para navios mais importantes e, especialmente, contra submarinos adversários.

Se estivéssemos a falar de uma fragata com 32, 48 ou mais células VLS, concordo que dispor de uns 08 VL-ASROC seria uma mais valia. Mas num navio com 08 ou 16 VLS e considerando que são necessários, pelo menos, dois SAM para enfrentar um míssil IN, considero um desperdício equipar tal navio com VLA.  :G-beer2:
Concordemos em discordar neste assunto  :G-beer2: continuo a achar que numa fragata ASW, tais como as nossas seriam forçosamente, 2 VLA fazem mais sentido que 2 SM-2 extra. 8)

P.S.- Os italianos têm as FREMM ASW equipados com 4 MILAS, que são equivalentes ou superiores ao VLA, e tb só têm 16 mísseis AAW. No caso deles, os sacrificados são os Teseo, já que o lançador é o mesmo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 12, 2023, 04:13:55 pm


Esta A140 com duas peças de 76mm em tandem ainda não tinha visto.

Aqui neste vídeo mostra como é um projecto equilibrado e versátil de sensores e armas

Com tanta energia e tempo gasto em estudos de tretas de ilhas e bimbys não chegam a isto, que é o pilar de uma Marinha e, urgente no nosso caso com fragatas fantasiadas de complexas.
Saloios

Não serve para nós, só tem uma longevidade de 35 a 40 anos !!! :mrgreen:

Abraços


35/40 a no do fabricante, cá era logo esticado para 50, o que já deveria servir para considerar a sua aquisição  ;D ;D ;D

Mas os bonecos fofos querem é brinquedos. Imagine-se só, o facto de a Marinha ter 3 A140, a projecção de imagem e o interesse que despertava, bem com o orgulho nos seus efetivos militares, ao invés das p@neleirice que inventam, para uma marinheca de empregados quiduxos de selfis, bjinhos e mar chão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 12, 2023, 04:41:04 pm
Pois, mas a Italia tem a marinha convencional mais bem equipado da Europa e o parco número de SAM nas FREMM dever-se às dimensões do Aster. No entanto, quando começarem a equipar os seus navios com o CAMM-ER, o número de SAM disponíveis vai passar de 16 a 24 (08 Aster 30 + 16 CAMM-ER), ou mesmo 32 (se totalmente equipados com o CAMM-ER).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 12, 2023, 05:00:53 pm
Pois, mas a Italia tem a marinha convencional mais bem equipado da Europa e o parco número de SAM nas FREMM dever-se às dimensões do Aster. No entanto, quando começarem a equipar os seus navios com o CAMM-ER, o número de SAM disponíveis vai passar de 16 a 24 (08 Aster 30 + 16 CAMM-ER), ou mesmo 32 (se totalmente equipados com o CAMM-ER).
Sim, a maioria das Marinhas está a passar para multipack em vez de aumentar o número de células… daí que uma XO139C com 16 células podia levar o que, a meu ver, seria um combinação balanceada de mísseis se levasse 2 VLA, 8 SM-2 e 24 ESSM, por exemplo… claro que seria melhor ter pelo menos 24 e preferencialmente, 32 células, mas todos sabemos o que a casa gasta… 16 células são, a meu ver, o número absolutamente mínimo que uma fragata moderna deve ter… se as próximas, sejam elas quais forem, vierem só com 8 células, bem podemos esquecer mísseis AAW de longo alcance e ASW, vai ser só até 32 ESSM e ui, ui…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Fevereiro 13, 2023, 12:11:53 pm
(...)
Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...
(...)

Não sei se realmente isto se passa assim, mas se for verdade para mim isto é o pior das nossas FAs e o estado em que elas se encontram é o reflexo deste tipo de comportamentos.

Se realmente se passou isto é muito grave, grave grave ..., alguém que chega a CEMFA não devia por os seus interesses pessoais e vaidade à frente da instituição que lidera.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 13, 2023, 12:25:25 pm
(...)
Quanto ao CEMFA, está bem bravo por não ter sido escolhido.... e... um pouco arrependido de ter feito a vontade ao governo com KC...
(...)

Não sei se realmente isto se passa assim, mas se for verdade para mim isto é o pior das nossas FAs e o estado em que elas se encontram é o reflexo deste tipo de comportamentos.

Se realmente se passou isto é muito grave, grave grave ..., alguém que chega a CEMFA não devia por os seus interesses pessoais e vaidade à frente da instituição que lidera.


"alguém que chega a CEMFA não devia por os seus interesses pessoais e vaidade à frente da instituição que lidera"

E onde existe alguma instituição neste País onde esta qualidade de bonecos saloios não coloquem o seu umbigo em primeiro. Isto é cultura típica de gentinha que vive disso. Muito protagonismo nas colocações, que até são politicas grande parte delas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 13, 2023, 02:34:06 pm
Os Cross são bons numa Marinha que mantenha também Fragatas. Não fazer dos Cross a base dos meios combatentes. Acrescentarem ainda mais um mega logístico para desembarcar meios pesados avariados e sem proteção, como o que temos, num País sem força politica quanto mais militar.
Os Cross sempre aqui foram referidos como um meio logístico com capacidade de Soberania. Ou seja com capacidade logística para a nossa dimensão e necessidade interna, até para ir fazer umas voltas a sul como gostam e, um meio suficientemente armado, bem mais que as BD, não iguais, para vigiar e defender as nossas águas.
No modelo apresentado do XO139, são 8 MK41 dá o dobro dos misseis de uma BD, mais o RAM com 21 misseis curto alcance, 8 misseis anti navio, Peça de artilharia principal e outra menor, Lançadores de torpedos e heli pesado.
Mete uma BD no bolso.
Se optassem por dois destes dado a sua natureza logística e 3 fragatas como as A140 ou outras nessa medida, era uma Marinha que no contexto NATO, interno ou mesmo a Sul tinha grande visibilidade e credibilidade.

Quanto a data para os CRoss era sem duvida para virem substituir esta década as VdG, assim fazia sentido tanto o aspecto logístico em défice como a substituição de fragatas mais que fracas e obsoletas     

Onde é que viste um RAM de 21 mísseis numa XO? A fragata aparece com duas Oerlikon Millennium para defesa próxima. Não vejo RAMs em lado nenhum.

Vocês sabem que na construção naval moderna de navios de guerra, o equipamento é (quase) à vontade do freguês, certo?
Ou seja, se o cliente pedir os XO com RAM, ele terá com RAM. Poderíamos até ver um caso de ter um RAM por cima do hangar e uma Millenium Gun por cima da ponte, passando o navio a ter, efectivamente, 4 camadas anti-míssil (Millenium Gun - OTO 76mm - RAM -ESSM Block 2).

Importante era perceber se se conta com VLS strike length ou apenas self defense, o que faz uma diferença gigante no potencial de armamento do navio. 8 sabe-se que pode receber, sendo que 16 seria mais acertado, o que eleva o número de ESSM por navio para 64 ou 32 ESSM mais 8 de outra coisa qualquer (LRASM?  ::)).

Mas mais gritante, é a aparente obsessão da Marinha pelo mega navio. Com 5 Crossover, ainda querem esbanjar verba num muito mais caro JSS? Realmente era simples demais comprar apenas um AOR e os XO, tinham que complicar de alguma forma.

Boa sorte conseguir um JSS por menos de 300 milhões, sendo que um de jeito, e com boa capacidade de transporte de combustível e munições, terá que ser bem grande.

Para mim continuo a achar que, ficávamos melhor servidos, com um AOR + 2/3 XO + 2/3 fragatas de "topo". Isto de ter JSS + 4/5 XO não tem qualquer cabimento, ainda por cima abdicando de uma real capacidade de combate ao não ter uma classe de fragatas mais avançada (mínimo 32 VLS, capacidade AAW de área, possíveis mísseis de cruzeiro). Era preferível o mix hi-low, do que apenas low-low.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Fevereiro 13, 2023, 04:03:36 pm
Esta notícia tem pouco valor, ou nenhum.
Se fosse para ser levada a sério, a lógica seria a de ter um só navio a servir de suporte logístico de sólidos e combustível, e de substituição de todas as fragatas por um modelo mais barato, um XO low cost.
Um XO low cost n substitui fragata nenhuma, um XO bem apetrechado não será mais barato q uma fragata convencional..
Ficava uma Marinha apenas com capacidade logística.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2023, 04:36:37 pm
Mas temos gente e equipamento para meter em 5 Crossover mais um Navpol? Só se vamos passar a fazer transporte de gado inter ilhas.  :mrgreen: ;)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Também espero que o Navpol seja afinal um AOR. Senão está tudo ainda mais doido que o portadrones...  :mrgreen: 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 13, 2023, 06:52:11 pm
Mas temos gente e equipamento para meter em 5 Crossover mais um Navpol? Só se vamos passar a fazer transporte de gado inter ilhas.  :mrgreen: ;)

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Também espero que o Navpol seja afinal um AOR. Senão está tudo ainda mais doido que o portadrones...  :mrgreen:

Mafets isto é discurso para boi dormir, nada mais que isso.
A marinha adquirir cinco crossover mais um NavPol ??
Se uma aquisição dessas fosse avante, só revelaria que uma vez mais quem o decidisse era um completo ignorante e/ou incompetente até dizer chega !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 13, 2023, 07:27:51 pm
https://www.facebook.com/100077060711788/posts/pfbid02U1VyTrxcdxxTELNY4D5jyfcHPCFzNrVxaatdqtcMmYM6LYLiu3hPaesCoMpBAXWLl/

Só para lembrar a impossibilidade fisica de navios de 1800 toneladas e 80 e tal metros terem helicóptero embarcado.
Mais, lembrar como alguns conseguem meter mais bagagem num Morris Mini que num Ford Escort.
Só neste pardieiro é que a complexidade anda avaliafa em escala oposta à competência.
Saloios
.
É melhor ficarem pelo golf e almoçaradas mesmo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 20, 2023, 11:34:26 pm
Esta notícia tem pouco valor, ou nenhum.
Se fosse para ser levada a sério, a lógica seria a de ter um só navio a servir de suporte logístico de sólidos e combustível, e de substituição de todas as fragatas por um modelo mais barato, um XO low cost.
Um XO low cost n substitui fragata nenhuma, um XO bem apetrechado não será mais barato q uma fragata convencional..
Ficava uma Marinha apenas com capacidade logística.

Obviamente.

Mas quando se fala num XO numa versão "Full", fala-se num XO que seja capaz de substituir as fragatas VdG (num rácio de 1 para 1, sendo depois debatível se se optaria por 3 XO e mais tarde 2 fragatas mais "high-end", ou se seria o contrário, mas mantendo a intenção de ter 5 navios de combate de superfície).

Esta opção tem a clara vantagem de que substituis as fragatas por novos XO a preço de fragata, e que, por resolverem as carências logísticas, deixaria de ser necessário gastar 300 ou mais milhões num Navpol dedicado.

Se em vez dos XO, se adquirissem fragatas convencionais (com o mesmo nível de equipamento dos XO mencionados), acabavas por pagar o mesmo por estas, mas tinhas de acrescentar a despesa do Navpol, se quisesses ter capacidade logística/anfíbia. Em alternativa, ainda reduzem o nº de fragatas para poder pagar, guarnecer e manter o LPD.

Perante estas duas opções, eu sei bem qual a mais racional para o país que temos. Mas o lobby do Navpol é demasiado poderoso, tal como as manias das grandezas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 21, 2023, 01:09:00 pm
Até Angola..


https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2213293/marinha-de-guerra-angolana-investe-mil-milhoes-de-euros-em-corvetas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 21, 2023, 03:09:52 pm
Até Angola..


https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2213293/marinha-de-guerra-angolana-investe-mil-milhoes-de-euros-em-corvetas

Depois com os NPO complexados cegos e desarmados já nem é figura de saloios, é mesmo de patéticos, como essa beijoqueira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2023, 03:18:05 pm
Peço preço, não devem ser mais que 4 (5 se por milagre conseguirem que cada navio custe 200 milhões). Seja como for, e assim de memória, deverá tornar a Marinha Angolana a 2ª mais poderosa da África subsariana, a seguir à África do Sul.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 21, 2023, 03:21:38 pm
Peço preço, não devem ser mais que 4 (5 se por milagre conseguirem que cada navio custe 200 milhões). Seja como for, e assim de memória, deverá tornar a Marinha Angolana a 2ª mais poderosa da África subsariana, a seguir à África do Sul.
Vão ser 3…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 21, 2023, 03:32:21 pm
Pronto, preço médio de 333 milhões cada um.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 21, 2023, 05:57:31 pm
Até os NPOs vão passar vergonha quando se virem lado a lado com esses navios de guerra a sério com complexidade de cruzador intergaláctico
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 21, 2023, 06:48:02 pm
Citação de: Pescador
Só para lembrar a impossibilidade fisica de navios de 1800 toneladas e 80 e tal metros terem helicóptero embarcado.
Mais, lembrar como alguns conseguem meter mais bagagem num Morris Mini que num Ford Escort.

A título de curiosidade, um navio de 1800t e 80 metros de comprimento não está impossibilitado de utilizar um helicóptero...

O que acontece é que, os países que têm que operar este tipo de navios em mares onde durante metade do ano as condições do mar são muito adversas, a utilização de uma aeronave embarcada, não tem grande utilidade...

Exemplo, é a corveta alemã acima,  que possui uma pista de pouso, mas a acreditar na notícia, tem hangar para dois drones ...

Ou seja...
Tem pista para um helicóptero, que pode ser utilizada em situações de emergência e desde que o mar o permita.
Mas helicóptero embarcado, é um meio aéreo orgânico que é transportado no hangar...



Noutro registo, ainda estou para perceber, o porquê da importância do AOR, navio reabastecedor de combustível, numa marinha em que os principais navios possuem autonomia superior a 9.000 km à velocidade de cruzeiro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 22, 2023, 10:35:43 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-KTiTwxbs8ec%2FUdfrMGwsT1I%2FAAAAAAAAATM%2FcfiX5siJ7Ak%2Fs1600%2F09%2B-A%2Bcorveta%2Ba%2Bser%2Breabastecida%2Bpelo%2BBerrio%2Bno%2Bdia%2B17%2Bde%2BJunho.jpg&hash=bb25737de297f514a0d1e98684e0c55a)

http://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html (http://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 22, 2023, 10:55:52 am
Até Angola..


https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2213293/marinha-de-guerra-angolana-investe-mil-milhoes-de-euros-em-corvetas

Depois com os NPO complexados cegos e desarmados já nem é figura de saloios, é mesmo de patéticos, como essa beijoqueira

Os NPO são...NPO, estes navios vão ser Corvetas. Coisas diferentes.

Fiquei curioso foi em saber quais serão os drones que eles vão usar embarcados nestas Corvetas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 22, 2023, 11:01:37 am
Até Angola..


https://www.noticiasaominuto.com/mundo/2213293/marinha-de-guerra-angolana-investe-mil-milhoes-de-euros-em-corvetas

Depois com os NPO complexados cegos e desarmados já nem é figura de saloios, é mesmo de patéticos, como essa beijoqueira

Os NPO são...NPO, estes navios vão ser Corvetas. Coisas diferentes.

Fiquei curioso foi em saber quais serão os drones que eles vão usar embarcados nestas Corvetas.

Claro que são diferentes. Mas NPO desarmados e cegos também são diferentes. Até nas figurinhas que fazem. É a isso que me refiro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Fevereiro 23, 2023, 01:01:13 am
 :toto:

(https://talequal.pt/wp-content/uploads/2023/02/k90.jpg)

https://talequal.pt/ (https://talequal.pt/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Fevereiro 23, 2023, 09:19:24 am
O Picas já está fora de prazo. Azedou.
Assim como o seu "sucesso" que agora ninguém quer recordar ou se associar.
Xau.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 11:59:57 am
Citar
http://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html

Já agora relativamente ao navio petroleiro[1]  "Berrio" e a operação de retirada de cidadãos  portugueses da Guiné Bissau, seria interessante lembrar que o navio não foi enviado para lá, para reabastecer a esquadra. O navio foi para lá porque era o único navio que tinha capacidade para alojar pessoas com espaço minimo, até que fossem levadas para o Senegal.

Portugal enviou corvetas para Timor em 1975 e até uma Vasco da Gama depois do referendo da independência, e não precisou de nenhum navio-tanque atrás...



[1] - Petroleiro no sentido de AOR - Auxiliary Oiler Replenisher
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Fevereiro 23, 2023, 12:31:05 pm
Citar
http://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html

Já agora relativamente ao navio petroleiro[1]  "Berrio" e a operação de retirada de cidadãos  portugueses da Guiné Bissau, seria interessante lembrar que o navio não foi enviado para lá, para reabastecer a esquadra. O navio foi para lá porque era o único navio que tinha capacidade para alojar pessoas com espaço minimo, até que fossem levadas para o Senegal.

Portugal enviou corvetas para Timor em 1975 e até uma Vasco da Gama depois do referendo da independência, e não precisou de nenhum navio-tanque atrás...



[1] - Petroleiro no sentido de AOR - Auxiliary Oiler Replenisher

É para reabastecer a força tarefa que irá reconquistar Goa, Damão e Diu e as demais praças perdidas para os infiéis e para os hereges (essa corja).
Brincadeiras à parte, pode ser que, em caso de estrilho, pode haver limitações políticas no reabastecimento da "frota" :mrgreen: em portos neutrais. (também soa a brincadeira, afinal)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 12:44:04 pm
Teriamos que analizar a questão de uma ponta à outra, nomeadamente porque existia o Bérrio e porque existia o Sam Brás anteriormente, lembrando que durante a II guerra mundial, Portugal ficou completamente "na mão" sem navios para transportar o que quer que fosse.

(https://2.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/TOqfcT7wqMI/AAAAAAAAA_w/2GhLJnIh8wA/s1600/1970.JPG)

Até havia problemas em enviar combustível para os Açores, onde era necessário porque uma parte do exército foi transferida para lá...

O Bérrio, foi um substituto de um navio que respondia a uma necessidade de um país neutro, que não tinha sequer capacidade para transportar combustível.

A nossa tradição acaba por ser:
"Substituir, porque sim, e porque há um navio parecido, precisamos de ter um que faça a mesma coisa, mesmo que a gente já nem se lembre para que é que ele serve."

O Sam Bras e o seu substituto Berrio, são de uma Era em que os contratorpedeiros portugueses íam de ida e volta aos Açores e já precisavam de combustível.


O que a marinha precisa é de qualquer coisa que possa resolver vários problemas, de forma aceitável. e que possa ser utilizado em várias situações...

A título de exemplo ...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2023, 01:13:04 pm
Nem bases da Marinha de jeito para receber fragatas existem nos Arquipélagos. Aliás na Madeira nem para NPO

Era bom pensarem nisso antes de ilhas.

Já agora, enquanto todos mandam construir navios combatentes modernos, cá os fofos é conversa de choninhas 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2023, 01:17:28 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 23, 2023, 01:29:32 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

A diferença entre navios combatentes e não combatentes é o oposto por cá.
Cá pelo que se percebe, um dia até vai ser maior a diferença a ganhar nos não comataentes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 01:48:37 pm
Roam-se de inveja, seus malandros…

https://twitter.com/cironappi6/status/1628330666365448192?s=46&t=JOyMB_PyYj-m6wJk061n_w
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 02:00:14 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

Mais um passo para reforçar o estatuto de mais poderosa marinha convencional europeia.

Citar
http://osrikinhus.blogspot.com/2010/02/operacao-crocodilo.html

Já agora relativamente ao navio petroleiro[1]  "Berrio" e a operação de retirada de cidadãos  portugueses da Guiné Bissau, seria interessante lembrar que o navio não foi enviado para lá, para reabastecer a esquadra. O navio foi para lá porque era o único navio que tinha capacidade para alojar pessoas com espaço minimo, até que fossem levadas para o Senegal.

Portugal enviou corvetas para Timor em 1975 e até uma Vasco da Gama depois do referendo da independência, e não precisou de nenhum navio-tanque atrás...



[1] - Petroleiro no sentido de AOR - Auxiliary Oiler Replenisher

O problema, é que estás a assumir ou os navios têm alcance suficiente para lá chegar sem serem abastecidos, ou que há portos "amigos" que aceitem receber os nossos navios. Outro aspecto que te está a escapar, é que o AOR não serve só para esticar o alcance (distância a percorrer) dos navios, também serve para permitir que uma força naval (que pode tomar várias formas e pode ter vários tipos de navios) se mantenha na área de operação durante mais tempo, com combustível, comida, água e até munições.

Se as coisas fossem apenas uma questão de alcance, a Marinha italiana, contida no Mediterrâneo, não precisava de 3 AOR.

O mesmo paralelismo pode ser feito com aeronaves AAR, que não se resumem a esticar o alcance das aeronaves que abastecem, mas permitir, por exemplo, que caças prossigam uma missão de escolta sem que seja necessário voltarem para a base e serem rendidos por outros de forma constante.

Mesmo que tivéssemos um LPD (que não temos), mesmo que tivéssemos fragatas modernas para o proteger (que não temos), a ausência do AOR limitava e muito o tempo em que estes navios podiam ficar em missão.

Aqui concluímos que, sem AOR, o LPD nunca poderia desempenhar missões de média/longa duração, e sem fragatas modernas, o LPD não poderia desempenhar missões onde pudesse existir algum tipo de ameaça, limitando-se a missões civis. Gastar 300 ou 400 milhões num fantabulástico LPD, para este se reduzir a missões civis, é o mesmo que dizer que mais valia gastar dois terços desse dinheiro em 2 navios civis.

Mais uma vez, é preciso ter noção do que se quer para a Marinha. Uma Marinha padrão para aquilo que era visionado para os anos 90, inicio dos anos 2000, em que nem sequer se sonhava que em 2023 íamos ter as VdG ao serviço e ainda por modernizar, falta de manutenção em quase metade da frota, navios ao serviço com 50 anos, falta de pessoal para guarnecer os navios? Em 2000 e poucos, falava-se em ter 7 fragatas, 3/4 submarinos, para lá do AOR e LPD novos, e acho estranho que deste "plano", só haja vozes a defender o cumprimento de um único ponto (LPD), ficando tudo o resto esquecido, ou reduzido a mínimos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 23, 2023, 02:14:14 pm
Roam-se de inveja, seus malandros…

https://twitter.com/cironappi6/status/1628330666365448192?s=46&t=JOyMB_PyYj-m6wJk061n_w

Isto não é para quem quer, é para quem pode!

Nós por cá seria mais umas destas na versão Full (entre 500 a 600 milhões de Euros):

(https://pbs.twimg.com/media/FDNlGCrWUAcGlx3?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/FXx0GbIUcAAnt4M?format=jpg)

(https://images-wixmp-ed30a86b8c4ca887773594c2.wixmp.com/f/d61ad906-80c4-41ac-ac99-35b61811df1c/ddb2kie-8b56262a-a52b-4a5a-b817-a37177cc99a4.png?token=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJzdWIiOiJ1cm46YXBwOjdlMGQxODg5ODIyNjQzNzNhNWYwZDQxNWVhMGQyNmUwIiwiaXNzIjoidXJuOmFwcDo3ZTBkMTg4OTgyMjY0MzczYTVmMGQ0MTVlYTBkMjZlMCIsIm9iaiI6W1t7InBhdGgiOiJcL2ZcL2Q2MWFkOTA2LTgwYzQtNDFhYy1hYzk5LTM1YjYxODExZGYxY1wvZGRiMmtpZS04YjU2MjYyYS1hNTJiLTRhNWEtYjgxNy1hMzcxNzdjYzk5YTQucG5nIn1dXSwiYXVkIjpbInVybjpzZXJ2aWNlOmZpbGUuZG93bmxvYWQiXX0.JoBmaVuhshmeeeaT6EBfFjpoWsqnn7knh3BWCubfdsw)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 02:23:12 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

Mais um passo para reforçar o estatuto de mais poderosa marinha convencional europeia.

Concordp que a Marinha Italiana é a mais poderosa do Mediterrâneo, mas não da Europa…a Royal Navy e a Marine Nationale batem a Italiana por KO técnico… aqueles porta-aviões e os SSN chegam… a RN com 7 Astutes, 6 T45s, 8 T26s, 5 T31s e 5 T32s em meados da década de 30 vai, de longe, continuar a ser a marinha europeia mais poderosa…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Fevereiro 23, 2023, 02:40:08 pm
Aguarda-se com expectativa a divulgação pública do teor da revisão da LPM.

Também estou curioso para ver isso. Depois de tanta análise e debate sobre o assunto, e depois de certamente tanta intenção chumbada pelo Governo, estou para ver o que sai dali.

Existe alguma data em que se espera que seja tornada pública a revisão?

Também aguardo com curiosidade, até para ver que rumores (e coisas que inclusivamente me pediram para não revelar) se vieram de facto a concretizar. ::)

Parece que o Vítor Matos, jornalista do Expresso, terá confirmado a várias pessoas ser verídica a informação que publicou no seu artigo sobre a intenção futura da Marinha em substituir as duas classes de fragatas por 5 XO. Faço votos para que tudo não passe de um erro de percepção por parte do semanário e do jornalista em questão, porque a confirmar-se será um disparate de todo o tamanho.  :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 03:41:45 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

Mais um passo para reforçar o estatuto de mais poderosa marinha convencional europeia.

Concordp que a Marinha Italiana é a mais poderosa do Mediterrâneo, mas não da Europa…a Royal Navy e a Marine Nationale batem a Italiana por KO técnico… aqueles porta-aviões e os SSN chegam… a RN com 7 Astutes, 6 T45s, 8 T26s, 5 T31s e 5 T32s em meados da década de 30 vai, de longe, continuar a ser a marinha europeia mais poderosa…

Ignorando os SSBN (daí ter dito marinha convencional), as forças são muito pares na maioria dos comparativos. No entanto, assim de memória, a Marinha Italiana terá mais combatentes de superfície, e mais submarinos de ataque. Mais PA que os franceses (2 vs 1), equipados com F-35B (o que em combate BVR, colocam graves problemas aos Rafale franceses), fragatas em tudo equivalente às dos franceses, mais os 2 Horizon, mas acrescenta em cima disso os 4 (especulados) DDG(X), que serão os navios de superfície não-americanos mais poderosos da Europa. Já os britânicos, as Type 26 acabam por ser a joia por serem superiores às FREMM (já que os Type 45 equivalem aos Horizon, as Type 31 e Type 32 equivalem aos PPA Light/Light+ e Full respectivamente). Apesar dos Type 45 serem 6, isto é logo contrabalançado pelos possíveis e muito mais poderosos 4 DDG(X). Os italianos ainda terão 8 EPC, cujas versões "Full" serão essencialmente navios de guerra.

Claro que se os franceses e ingleses não tivessem SSBN, o dinheiro que gasto neles poderia ser canalizado para reforçar a frota convencional, e aí davam um baile aos italianos.

Depois estamos aqui nós, a derradeira potência.  :mrgreen:

Também aguardo com curiosidade, até para ver que rumores (e coisas que inclusivamente me pediram para não revelar) se vieram de facto a concretizar. ::)

Parece que o Vítor Matos, jornalista do Expresso, terá confirmado a várias pessoas ser verídica a informação que publicou no seu artigo sobre a intenção futura da Marinha em substituir as duas classes de fragatas por 5 XO. Faço votos para que tudo não passe de um erro de percepção por parte do semanário e do jornalista em questão, porque a confirmar-se será um disparate de todo o tamanho.  :o

Se isso não for lapso jornalístico, ou engano na passagem de informação, revela que quem toma decisões, não percebe nada do que está a fazer. É o mesmo que dizer que, olharam para aquilo que a Dinamarca fez bem, com 3 IH e 2 Absalon, copiaram a ideia, mas em vez de se optar por 3 fragatas a sério mais 2 Absalon/XO, vão apenas 5 destes últimos.  ::)

Eu nunca tinha sido muito a favor de se optar por uma única classe de navios. Nunca confiei nos decisores de que se fosse o caso, íamos optar por 5 ASWF ou equivalente. Logo vi que ia dar uma de: 5 EPC, ou 5 Meko A200, ou 5 (inserir modelo de fragata de segunda-linha). Esta dos XO é diferente, mas em termos de capacidade de combate é praticamente o mesmo, ou seja, não chegam para o século XXI como principais e únicos combatentes de superfície.

Já se sabia que não haveria dinheiro para adquirir 5 fragatas de topo, daí que a solução lógica sempre foi um 2+3 ou 3+2, que implicasse ter 2 ou 3 fragatas de topo (ou quase) e 2 ou 3 fragatas "médias", como seria o caso dos XO, das Meko A200, Sigma 11515, etc.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 03:48:35 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

Mais um passo para reforçar o estatuto de mais poderosa marinha convencional europeia.

Concordp que a Marinha Italiana é a mais poderosa do Mediterrâneo, mas não da Europa…a Royal Navy e a Marine Nationale batem a Italiana por KO técnico… aqueles porta-aviões e os SSN chegam… a RN com 7 Astutes, 6 T45s, 8 T26s, 5 T31s e 5 T32s em meados da década de 30 vai, de longe, continuar a ser a marinha europeia mais poderosa…

Ignorando os SSBN (daí ter dito marinha convencional), as forças são muito pares na maioria dos comparativos. No entanto, assim de memória, a Marinha Italiana terá mais combatentes de superfície, e mais submarinos de ataque. Mais PA que os franceses (2 vs 1), equipados com F-35B (o que em combate BVR, colocam graves problemas aos Rafale franceses), fragatas em tudo equivalente às dos franceses, mais os 2 Horizon, mas acrescenta em cima disso os 4 (especulados) DDG(X), que serão os navios de superfície não-americanos mais poderosos da Europa. Já os britânicos, as Type 26 acabam por ser a joia por serem superiores às FREMM (já que os Type 45 equivalem aos Horizon, as Type 31 e Type 32 equivalem aos PPA Light/Light+ e Full respectivamente). Apesar dos Type 45 serem 6, isto é logo contrabalançado pelos possíveis e muito mais poderosos 4 DDG(X). Os italianos ainda terão 8 EPC, cujas versões "Full" serão essencialmente navios de guerra.

Claro que se os franceses e ingleses não tivessem SSBN, o dinheiro que gasto neles poderia ser canalizado para reforçar a frota convencional, e aí davam um baile aos italianos.

Depois estamos aqui nós, a derradeira potência.  :mrgreen:


Desculpa, mas não podes comparar os Queen Elizabeth britânicos com os PA Italianos, nem os Astute com com os SSK italianos… é o mesmo que dizer que X5s e Twingos são o equivalentes… e os T45 vão ser substituídos por 6-8 T83s no final da década de 30… mas basta os 7 Astute e 2 QE… ninguém na Europa chega sequer na vizinhança da RN, sorry…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 23, 2023, 04:12:34 pm
Citação de: dc
O problema, é que estás a assumir ou os navios têm alcance suficiente para lá chegar sem serem abastecidos, ou que há portos "amigos" que aceitem receber os nossos navios. Outro aspecto que te está a escapar, é que o AOR não serve só para esticar o alcance (distância a percorrer) dos navios, também serve para permitir que uma força naval (que pode tomar várias formas e pode ter vários tipos de navios) se mantenha na área de operação durante mais tempo, com combustível, comida, água e até munições.

Eu não estou a assumir nada, eu estou a afirmar que os navios chegaram a Timor e se reabasteceram pelo caminho.

O AOR é um navio que transporta combustível, que foi pensado para um momento na história em que um país neutro não podia depender de um dos lados para se reabastecer, porque corria o risco de ver o seu combustível afundado por um dos lados.

Depois há um país que combate em África, com uma das mãos atrás das costas, com territórios onde nem havia refinarias nem capacidade de reserva de combustível suficiente (década de 1960)

Mas esse país é hoje um membro da NATO.
Não há nenhuma circunstância em que possamos enviar uma força naval para estar no terreno tempo suficiente para precisar ser reabastecida, sem ser no âmbito da NATO.
O Berrio era essencialmente um navio de transporte de combustível, e o problema na autonomia num navio hoje em dia, não é tanto o combustível, mas muito mais a comida para a guarnição do navio. O Berrio tinha alguma capacidade nesse campo, mas muito pouco significativa.

A verdade é que o Bérrio já desapareceu há quase três anos.
A marinha continua a fingir que existe e os seus principais problemas, não têm absolutamente nada a ver com o fato de não estar mais ao serviço uma embarcação que servia para transportar combustível e pouco mais.

De todas as nossas necessidades, um navio para transportar combustível, nos dias de hoje, é o menor problema da marinha.
Para termos um navio do tipo, provavelmente será necessário primeiro ter os navios para reabastecer ...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 23, 2023, 04:22:24 pm
Podemos ter varias certezas de o porqué do Berrio ter ido à Guiné. Uma das que a marinha refere, entre outras, é por a plataforma do Berrio face ao tamanho permitir o uso do Lynx em simultâneo com a fragata que o acompanhava, pois as corvetas tinham um deck pequeno e por norma ocupado. A questão é se fosse hoje mandávamos o que?

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQO3rONkkrvMfHdvwmFGDlraMY4Nx1wAgOqyGB6eEocZ5HgCG_amq2O6V9tzw&s)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRA-UxxYUTFImAqrm6hE9k4ggeD1wly-ffj5vFSInISAHYAflxrrrC0Dpe4MjM&s)

Já agora, com o Siroco ou um navio tipo tínhamos vários problemas resolvidos.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.operacional.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F05%2F5-TDC-Siroco.jpg&hash=e82a23fe892e70fc3b9f65e0a2d5cf23)
Citar
O “Siroco” também tem capacidade para reabastecer de combustíveis outros navios durante a navegação. Aqui a fragata “Psara”da Marinha da Grécia, durante a missão “Atalanta 2013” (Foto Marine Nationale/Marinha Francesa).

https://www.operacional.pt/o-siroco-a-caminho-da-marinha-portuguesa/ (https://www.operacional.pt/o-siroco-a-caminho-da-marinha-portuguesa/)

Cumprimentos


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 04:31:34 pm
Os SSN não são supostamente mais barulhentos que submarinos diesel elétricos? Eu cá acho que pode ser mais equilibrado que se pensa à primeira vista, mas... Parece que não, mas se qualquer um dos lados deixa passar um submarino de forma a que este se aproxime do/dos porta-aviões, estão condenados. Ou seja, os porta-aviões de ambos os lados, estão dependentes das escoltas, e em escoltas, até 2035, é tudo mais ou menos equivalente, com o tal DDG(X) a destacar claramente a Marinha Italiana.

Depois vamos estar a discutir o sexo dos anjos, já que teria que se comparar quem tem os melhores torpedos, os melhores mísseis, os melhores canhões, os melhores radares, etc. Também se pode concluir que, no papel, a RN teria vantagem em mar aberto, o MM teria no Mediterrâneo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 23, 2023, 05:13:40 pm
https://mobile.twitter.com/FedericoIacop/status/1628393442702200833

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OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

Mais um passo para reforçar o estatuto de mais poderosa marinha convencional europeia.

Concordp que a Marinha Italiana é a mais poderosa do Mediterrâneo, mas não da Europa…a Royal Navy e a Marine Nationale batem a Italiana por KO técnico… aqueles porta-aviões e os SSN chegam… a RN com 7 Astutes, 6 T45s, 8 T26s, 5 T31s e 5 T32s em meados da década de 30 vai, de longe, continuar a ser a marinha europeia mais poderosa…

Ele referiu marinha "convencional"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 05:57:45 pm
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⚓️🇮🇹 #MarinaMilitare #ItalianNavy Here's what it will look like in 2030-2035, as planned in February 2023.

OMG !!!!!

⚠️🆕 4 DDGHx destroyers (4 according to recent rumors) and 13.500t each one!

Mais um passo para reforçar o estatuto de mais poderosa marinha convencional europeia.

Concordp que a Marinha Italiana é a mais poderosa do Mediterrâneo, mas não da Europa…a Royal Navy e a Marine Nationale batem a Italiana por KO técnico… aqueles porta-aviões e os SSN chegam… a RN com 7 Astutes, 6 T45s, 8 T26s, 5 T31s e 5 T32s em meados da década de 30 vai, de longe, continuar a ser a marinha europeia mais poderosa…

Ele referiu marinha "convencional"
Eu sei, e por isso não falei nos SSBN… mas tens que incluir os SSN na Marinha “convencional”, como é óbvio, porque são para ser utlizados em cenários “convencionais”. Não se pode escolher que navios se usam para comparar, ou se compara tudo o que é para aplicações “convencionais”, ou então estamos a brincar… desse ponto de vista a US Navy, a RN e a MN não têm submarinos “convencionais” e, por isso, são fraquinhas… pelo preço dos 7 Astute, a RN podia ter mais de 20 U212, por exemplo… são opções e, portanto, tens que analisar as capacidades “convencionais” de cada Marinha de maneira integrada, não escolhendo apenas aquilo que dá jeito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 23, 2023, 06:02:07 pm
Contar com os SSN e não com os SSBN. Ainda hoje se debate qual o melhor, entre um SSN ou um submarino diesel eléctrico moderno. No fim cada um acaba por ter as suas vantagens.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 06:10:20 pm
Contar com os SSN e não com os SSBN. Ainda hoje se debate qual o melhor, entre um SSN ou um submarino diesel eléctrico moderno. No fim cada um acaba por ter as suas vantagens.
Isso mesmo... para a Marinha Italiana, que opera no Mediterrâneo, que é pequeno, confinado e está cheio de “choke points”, SSK silenciosos fazem todo o sentido. Para a RN, que tem ambições globais, fornecer escolta aos QE até ao Indo-Pacífico e ir “caçar” subs russos ao Atlântico Norte e ao Ártico, só SSN servem, SSK são absolutamente inúteis… daí que nem a RN, nem a RN os têm.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 23, 2023, 10:50:57 pm
Recorde-se que a RN passou de 13 SSN para 07 e cada SSN demora 10 anos a construir. Mais, as Type 31 não estão na mesma categoria dos PPA e as Type 32 nem se sabe o que vão ser, se é que alguma vez sairão do papel. A RN não tem equivalente ao EPC. A futura capacidade anti-minas vai depender de motherships civis a controlarem autónomos. Os QE, apesar do seu tamanho, vão ter um grupo aéreo de F-35B semelhante aos italianos; para mais vão necessitar do USMC. A RN padece de uma falta crónica de financiamento, os tipos começam sempre com grandes planos — 12 Type 45, 13 Type 26, etc — mas acabam sempre com números muito inferiores.

Já o tinha dito anteriormente e concordo com o dc: a MM é a melhor e mais equilibrada marinha convencional a Europa. Sim, a RN é mais “global”, mas essa globalidade vem com um custo associado: menos cascos e consequente menor disponibilidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 11:26:27 pm
Recorde-se que a RN passou de 13 SSN para 07 e cada SSN demora 10 anos a construir. Mais, as Type 31 não estão na mesma categoria dos PPA e as Type 32 nem se sabe o que vão ser, se é que alguma vez sairão do papel. A RN não tem equivalente ao EPC. A futura capacidade anti-minas vai depender de motherships civis a controlarem autónomos. Os QE, apesar do seu tamanho, vão ter um grupo aéreo de F-35B semelhante aos italianos; para mais vão necessitar do USMC. A RN padece de uma falta crónica de financiamento, os tipos começam sempre com grandes planos — 12 Type 45, 13 Type 26, etc — mas acabam sempre com números muito inferiores.

Já o tinha dito anteriormente e concordo com o dc: a MM é a melhor e mais equilibrada marinha convencional a Europa. Sim, a RN é mais “global”, mas essa globalidade vem com um custo associado: menos cascos e consequente menor disponibilidade.
Mas vocês estão a falar a sério? Mesmo com crónica falta de financiamento por parte da RN, vamos lá a ver:

- 7 SSN (Astute) vs 8 SSK (de duas classes, no futuro todos U212).

- 2 QE de 70000 toneladas e capacidade até 36 F-35B CADA vs 1 PA ligeiro (Cavour) com 10 F-35B e um LHD (Trieste) com 12 helicópteros e F-35B NO TOTAL. Os Ingleses vão ter 4 esquadrões de F-35B disponiveis para embarcar nos QE, num total de 48 aviões (para chegar aos 36 nos dois vão ter que embarcar F-35B americanos, como foi feito no primeiro cruzeiro, mas pelo menos podem levá-los… os Italianos nem que queiram).

- Destroyers AAW: 6 T45 (futuramente T83) vs 2 Orizzonte (futuramente 4 DDX).

- Fragatas ASW: 8 T23 (futuramente T26) ASW vs 4 FREMM.

- Fragatas GP: 5 T23 (futuramente 5 T31 e 5 T32) vs 5 FREMM e 7 PPA (dos quais apenas 2 são Full, 3 são Light+ e 2 são Light, que nem mísseis levam). Relativamente a comparações entre os PPA Light e Light+, alguém que me diga em que é que são superiores às T31 armadas com 8 NSM e 12 ou 24 CAMM…

- Navios de patrulha: Vantagem clara para a MM quando tiver as EPC.

- MCM: Filosofias diferentes, a RN está a apostar tudo em veículos remotos ao invés de navios MCM normais, vamos ver em que dá…

- Forças Expedicionárias: 2 LPD (Albion, 20000 Ton) e 3 LSD (Bay, 16000 Ton) vs 3 LPD (San Giorgio, 8000 Ton).

- Navios de apoio: 4 AOR (Tide, 39000 Ton) e 3 FSS (em construção, 40000+ Ton) vs 2 AOR (Vulcano, 27000 Ton e Etna, 13000 Ton)

Alguém que me diga como e onde é que a MM é mais equilibrada e/ou poderosa que a RN? Estamos a brincar, ou quê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Fevereiro 23, 2023, 11:43:40 pm
São marinhas com cenários e missões diferentes, não são propriamente comparáveis.

As FREMM embelezam a coisa e, comparadas com as T23, enganam um bocado. Mas em tudo o resto..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 11:46:43 pm
São marinhas com cenários e missões diferentes, não são propriamente comparáveis.

As FREMM embelezam a coisa e, comparadas com as T23, enganam um bocado. Mas em tudo o resto..
Era esse exatamente o meu ponto inicial… ambições, missões e cenários de atuação diferentes… mas se estamos a medir tamanhos de pilinhas, então vamos medir tamanhos de pilinhas… :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 23, 2023, 11:47:59 pm
Comparem com a nossa marinha disruptiva !  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 23, 2023, 11:53:50 pm
Comparem com a nossa marinha disruptiva !  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: mais vale rir...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Fevereiro 24, 2023, 05:54:51 am
Estás um bocado optimista, João — até subtraíste uma FREMM GP. Como disse anteriormente, duvido (baseado nos rumores que correm) que as Type 32 vão para frente — menos cinco escoltas. Quanto aos PPA, têm Aster e, no futuro, Aster + CAMM-ER, além de SSM e os italianos planeiam passar todos à versão Full. Os sistemas e radares dos PPA, são muitíssimo superiores aos das Type 31 — não esquecer que esta classe serve, basicamente, para mostrar bandeira, com pouco armamento e sistemas baratos. Resultado: 13 escoltas versus 17 escoltas, deixando de fora as EPC.

No que toca aos DDG, os Type 45 vão ter, no futuro, 72 VLS, mas todos unicelulares. Já os Orizzonte, quando os CAMM-ER bi-pack entrarem ao serviço, vão dispor de 64 mísseis AAW — quase ao mesmo nível, portanto. Já os DDG-X, com 96 VLS (ao nível dos AB) vão dispor de mais de 100 mísseis AAW e, provavelmente, cerca de 16 SSM hipersónicos — é outro nível, que talvez os ingleses consigam atingir com os Type 83, se não ficarem sem dinheiro.

Quanto aos QE, sim tem uma capacidade muito superior aos PA/LHD italianos, no entanto, ao contrário dos navios italianos, com sistemas defensivos muito débeis. O problema vai ser a disponibilidade dos F-35B. No único deployment até agora efectuado, embarcaram cerca de uma vintena de F-35B, metade dos quais eram do USMC. A doutrina da RN, prevê um PA equipado com 24 a 36 F-35B, sendo o segundo PA relegado para navio Commando, ou seja apoio a operações anfíbias. Já os italianos, apesar de só preverem adquirir 30 F-35B, têm mais dinheiro para sobresselentes (não esquecer que fabricam os seus próprios F-35A) e conseguem, em geral obter maiores níveis de disponibilidade que a RAF e a FAA.

Os MCM italianos também vão servir de motherships, como aliás, a maioria dos MCM previstos pelas principais marinhas. A RN optou por motherships civis (a versão Bimby dos bifes) porque não têm dinheiro para adquirir MCM modernos.

Os três futuros LPD italianos vão ter dimensões semelhantes aos Albion, mas com a vantagem de disporem de hangar para helis e UAVs. Já a RN ainda nem começou a planear a substituição dos seus navios anfíbios, mais uma vez por falta de $$$.

Os AOR da classe Vulcano vão três ao todo.

Não, não estou a brincar. Os italianos têm uma marinha mais equilibrada que a RN (e que a Marine Nationale), essencialmente, porque escolheram não terem SSN nem SSBN (estes últimos, porque não têm armas nucleares próprias). Os SSBN são o principal sorvedouro de dinheiro da RN e da MN — e até da US Navy —, que, no limite, se traduz em menor capacidade convencional.

A MM está entre as melhores marinhas convencionais do planeta, atrás da japonesa e da sul-coreana. O que caracteriza estas três marinhas (italiana, japonesa e sul-coreana) é que são concebidas para operar nos seus teatros regionais. Já os bifes e os franciús querem manter o seu estatuto “global”, mas como não há almoços grátis, os seus meios convencionais são adquiridos em menor número e armados e sem muitos dos equipamentos previstos — 12 Type 45 previstos, 06 adquiridos; 13 Type 26 previstos, 08 adquiridos; 17 FREMM previstos, 08 adquiridos).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 24, 2023, 01:06:38 pm
Por cá futuramente, além de ilhas e navios disruptivos e fofos que nada fazem de relevo militarmente dizendo, iremos proceder ao aluguer de lugares para bonecos(batanetes) em navios espanhóis(porque eles deviam cobrar) e teremos um portento de Navy. Teremos os olhos do mundo esbugalhados a ver esta Nação(??? a existir no futuro) virada para o Mar e que há 500 anos marcou diferença
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 24, 2023, 01:16:31 pm
Existem também outros factores a ter em conta. Vejamos que a manutenção dos Astute será forçosamente mais demorada que a manutenção de um U-212, o que significará que, numa situação real, o mais provável é a taxa de disponibilidade dos italianos ser superior (e ainda por cima terão mais 1 submarino).

As EPC, tal como as Type 31 e os PPA, serão navios FFBNW, portanto na eventualidade de fazermos a comparação entre marinhas em tempo de guerra, o mais certo é todos estes navios virarem versões "Full", o que pende as coisas a favor dos italianos, que "de repente" ganhariam 7 escoltas.

Quanto a submarinos convencionais não serem úteis em alto mar, não é bem assim. Certo que os U-212 são mais limitados nesse aspecto, mas os nossos U-214 estão, excluindo as potências, entre os navios mais temidos de todo o Atlântico. Pecam é por ser poucos.

Agora, este "exercício académico" que estamos a fazer, a analisar e comparar marinhas, devia ser o que as nossas chefias deviam já estar a fazer. Não olhando para a RN vs MM, mas olhando para os vizinhos do lado, do Norte de África, para a situação geopolítica em África, para a ameaça russa no Atlântico, para possíveis alterações geopolíticas a nível mundial.

Por exemplo, colocando um desafio em cima da mesa, de um país africano invadir Cabo Verde ou STP, iríamos intervir? Se sim, como? E se tivermos que o fazer sozinhos, porque já está tudo com as mãos cheias de trabalhos? Ou antes disso, como é que poderíamos dissuadir um país de o fazer de todo? Com uma VdG ou NPO desarmado?

Quando fazemos uma análise sobre possíveis ameaças, vemos que não somos capazes de responder a praticamente nenhuma. Um país virado para o mar, que não quer ter uma Marinha marítima (e os outros ramos também não estão melhor), que fala de boca cheia sobre estar "preparado para toda e qualquer eventualidade" e depois vamos a ver, e é o que é.

Há não muito tempo, vi algures na net que estávamos 40º qualquer coisa lugar no ranking de poderio militar. A única explicação para este ranking, é terem olhado para a wikipedia, assumido que tudo o que estava lá escrito estava 100% operacional, e depois este ranking ser ainda inflacionado por meia dúzia de meios que temos que são remotamente "modernos" (U-214, F-16, P-3, Leopard, Pandur e BD).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 24, 2023, 01:28:25 pm
Por cá futuramente, além de ilhas e navios disruptivos e fofos que nada fazem de relevo militarmente dizendo, iremos proceder ao aluguer de lugares para bonecos(batanetes) em navios espanhóis(porque eles deviam cobrar) e teremos um portento de Navy. Teremos os olhos do mundo esbugalhados a ver esta Nação(??? a existir no futuro) virada para o Mar e que há 500 anos marcou diferença

Como foi possível decairmos tanto até descermos até este absoluto degredo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 28, 2023, 05:02:56 pm
A CR também saiu para o mar!!!!

https://www.facebook.com/groups/171295294376/permalink/10162424820674377/

É a loucura total, pelos vistos temos DUAS fragatas "operacionais" (?)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2023, 06:50:13 pm
Afinal a CR foi esticar as pernas até ao bugio e voltou para a toca  :mrgreen: eu bem que estava a achar a esmola grande demais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 02, 2023, 06:51:37 pm
O "Tarifa" espanhol, arrastão convertido em navio patrulha

(https://i.ibb.co/cYT2vzL/FB-IMG-16777828315294775.jpg)

Cá os holisticos constroem logo arrastões de origem e ficam todos contentes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 02, 2023, 07:52:30 pm
Está explicado por está demorada a instalação o Vigile na FA
Existe outra Fragata operacional, é quanto basta. Embora esteja em missão Nato, mas  por cá umas traineiras chegam para acompanhar russos

Já agora, se a CR foi ali esticar as pernas e veio, decerto para testar alguma coisa nos motores, que é feita da AC? 

Acho que é isto que chamam serviços mínimos  :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 03, 2023, 07:25:25 am
A AC deve estar a tirar o mestrado em Holisticismo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 03, 2023, 10:40:25 am
Afinal a CR foi esticar as pernas até ao bugio e voltou para a toca  :mrgreen: eu bem que estava a achar a esmola grande demais

Estão a aprender com a GNR. Por aqui não passam do sítio da foto.  :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-uriGQIWGinM%2FUBwyc6YsosI%2FAAAAAAAACMM%2Fm-y2aDdtmKo%2Fs1600%2FIMG_0835.JPG&hash=d3cda8a1a2fd357c64caa2acf0c2eb9c)

http://barcosnoriosado.blogspot.com/2012/08/unidades-de-controlo-costeiro.html (http://barcosnoriosado.blogspot.com/2012/08/unidades-de-controlo-costeiro.html)

Saudações :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 06, 2023, 12:28:22 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FqhrfmGWAAA9n4E?format=jpg&name=small)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 06, 2023, 06:33:42 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FqhrfmGWAAA9n4E?format=jpg&name=small)

Pois. Hábitos de alguns
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 12, 2023, 12:44:35 pm
The Lone Ranger

(https://pbs.twimg.com/media/FrAvBtJXsAA87f2?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 12, 2023, 02:58:17 pm
E está em excelente companhia.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 12, 2023, 03:15:12 pm
A aprender de quem sabe....
Políticos de Mirandela... ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 12, 2023, 03:53:16 pm
"Rouba mas faz"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Março 13, 2023, 08:03:23 pm
Para quem dizia no passado que já se tinha batido no fundo.....

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/13-militares-recusam-missao-em-navio-da-marinha-com-avaria-no-motor?ref=HP_PrimeirosDestaques
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 13, 2023, 08:48:22 pm
Assumindo mesmo falhas no navio até acho que fazem bem, pena é isso não vir de quem comanda o navio, eles sim deviam fazer claro que não toleram más condições.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 13, 2023, 09:38:14 pm
Por onde começar? Pela parte pela qual chamam o navio de patrulha, de "navio de guerra"? Ou pela parte do atraso nas reparações/manutenção, que nos geradores chega a ser de 4000 horas (meio ano)?

O melhor mesmo, é que no fim disto, os militares provavelmente serão castigados, e o estado dos navios da Marinha continuará assim.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 13, 2023, 10:26:44 pm
Para quem dizia no passado que já se tinha batido no fundo.....

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/13-militares-recusam-missao-em-navio-da-marinha-com-avaria-no-motor?ref=HP_PrimeirosDestaques

E a classe de oficiais sempre a não desiludir e mostrar os reles carreiristas que são.
Isto é conivência e cumplicidade com um sistema podre e corrupto.
A arriscar vidas por nada.

Beijinhos e mar chão: nunca precisaram tanto disso.
Sobretudo de mar chão.

Oficiais sem vergonha!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Março 13, 2023, 10:33:13 pm
O melhor mesmo, é que no fim disto, os militares provavelmente serão castigados, e o estado dos navios da Marinha continuará assim.
Sem dúvida. Mas é mais um caso para ajudar a reduzir o recrutamento de pessoal para a Marinha. E simplesmente ter casos destes que são praticamente motins é muito, muito mau para uma dita Marinha NATO do século XXI.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 13, 2023, 10:39:47 pm
Andam por aí muitos oficiais cobardolas, o que interessa é o pré ao fim do mês, os outros que se f***M.
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 13, 2023, 10:59:02 pm
O melhor mesmo, é que no fim disto, os militares provavelmente serão castigados, e o estado dos navios da Marinha continuará assim.
Sem dúvida. Mas é mais um caso para ajudar a reduzir o recrutamento de pessoal para a Marinha. E simplesmente ter casos destes que são praticamente motins é muito, muito mau para uma dita Marinha NATO do século XXI.

Cumprimentos,

Não é necessário aumentar orçamento...primeiro está o #estado social.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 07:56:32 am
É só mais uma vergonha

https://www.publico.pt/2023/03/13/politica/noticia/militares-recusam-embarcar-navio-marinha-invocando-razoes-seguranca-2042266

Beijinhos e mar chão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 08:08:36 am
Parabéns e medalhas para todos!

https://cenmadeira.blogspot.com/2023/03/nrp-mondego-acompanhado-por-rebocador.html?m=1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 14, 2023, 09:04:04 am
Para mim a situação é clara: falha o governo e a Marinha.
A Marinha, face à sua conivência com o poder político chegou a um estado de degradação tal que está como uma bola: não tem ponta que se lhe pegue.
A Marinha, para o ser e deixar de ser o embuste que é actualmente tem que ser totalmente reconstruída.
Tal como o governo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 14, 2023, 09:09:49 am
Assumindo mesmo falhas no navio até acho que fazem bem, pena é isso não vir de quem comanda o navio, eles sim deviam fazer claro que não toleram más condições.

Vergonhoso é ainda quererem mandar o navio com um motor avariado. E se avaria o outro, pediria reboque ao Russo? O Medina dava uma jeito

Não há mais navios?

Como assim se está tudo operacional, dizem eles
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 09:10:15 am
Ao menos o falecido Vieira Matias teve coragem de mandar regressar todos os navios à Base.

Este atuais são uma vergonha. O espelho de um regime completamente podre.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 14, 2023, 09:19:28 am
Parabéns e medalhas para todos!

https://cenmadeira.blogspot.com/2023/03/nrp-mondego-acompanhado-por-rebocador.html?m=1

Já está no Facebook geral

Acabaram com os programas da TVI a denunciar as coisas, mas há mais

Cambada de traidores.
Querem é milhares de estrangeiros falantes de algo parecido com português, que a ver pelos comentários sobre a guerra, na maiores são prorussos e, riem que nem alarves da guerra na Europa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 09:39:57 am
Quando tens um governo enxameado de traidores à pátria, querias o quê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 14, 2023, 10:10:10 am
Por aqui no fórum não há grande admiração (e respeito) pelos oficiais superiores das Forças Armadas e/ou pelos políticos - apesar de nos políticos termos uma(s) palavra(s) a dizer e podermos "construir a casa em vez de atirar as pedras"  ;)

Mas, mesmo assim, não devemos neste caso confundir "a estrada da Beira e a beira da estrada" - o que aconteceu foi uma recusa em seguir ordens por parte de militares de um navio e impedir a sua saída e cumprimento da missão - não todos; isso é muito grave e já o experimentamos no tempo do PREC, por exemplo ("Primeiro fazem-se plenários e depois é que se cumprem as ordens." - ipse dixit" Almirante Pinheiro de Azevedo).

Há quem tenha autoridade para recusar a saída do navio - o comandante do navio - e manteve as ordens.

Desconfio que alguns dos nossos militares julgam - e estão muito influenciados para isso - que a condição militar é ter direitos e vencimentos diferentes mas que de resto são funcionários públicos... com sindicato, etc. É perigoso e, espero, não se repita.   
         
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 14, 2023, 10:22:52 am
Por aqui no fórum não há grande admiração (e respeito) pelos oficiais superiores das Forças Armadas e/ou pelos políticos - apesar de nos políticos termos uma(s) palavra(s) a dizer e podermos "construir a casa em vez de atirar as pedras"  ;)

Mas, mesmo assim, não devemos neste caso confundir "a estrada da Beira e a beira da estrada" - o que aconteceu foi uma recusa em seguir ordens por parte de militares de um navio e impedir a sua saída e cumprimento da missão - não todos; isso é muito grave e já o experimentamos no tempo do PREC, por exemplo ("Primeiro fazem-se plenários e depois é que se cumprem as ordens." - ipse dixit" Almirante Pinheiro de Azevedo).

Há quem tenha autoridade para recusar a saída do navio - o comandante do navio - e manteve as ordens.

Desconfio que alguns dos nossos militares julgam - e estão muito influenciados para isso - que a condição militar é ter direitos e vencimentos diferentes mas que de resto são funcionários públicos... com sindicato, etc. É perigoso e, espero, não se repita.   
       

Mas um funcionário de uma autarquia, equipara-se a um militar embarcado?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 10:30:52 am
Ao menos que seja notícia em todo o lado para ver se ganham vergonha (dúvido!)

https://www.dn.pt/sociedade/recusa-de-militares-marinha-falhou-missao-de-acompanhamento-de-navio-russo-15998014.html

Mais tarde ou mais cedo virá a MDN dizer que está tudo uma maravilha e que a marinha nunca esteve tão bem.

@LM

Eu acho que isto já é uma atitude de desespero por parte de quem todos os dias põe as mãos na massa e tem de lidar (e sofrer na pele) com as péssimas condições em que os navios se encontram. Chega a um ponto que o copo transborda.

E o que é um facto é que os oficiais todos assobiam para o lado e no pasa nada.
Até o picas que passava por mauzão durante o covid e enchia o peito (para civil ver), veio a constatar -se ser "mais um" dos que calam e consentem. Daí ter o referido o Vieira Matias. Ao menos teve tomates para dar um murro na mesa.

Fora aquilo que não sabemos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 14, 2023, 10:31:40 am
Por aqui no fórum não há grande admiração (e respeito) pelos oficiais superiores das Forças Armadas e/ou pelos políticos - apesar de nos políticos termos uma(s) palavra(s) a dizer e podermos "construir a casa em vez de atirar as pedras"  ;)

Mas, mesmo assim, não devemos neste caso confundir "a estrada da Beira e a beira da estrada" - o que aconteceu foi uma recusa em seguir ordens por parte de militares de um navio e impedir a sua saída e cumprimento da missão - não todos; isso é muito grave e já o experimentamos no tempo do PREC, por exemplo ("Primeiro fazem-se plenários e depois é que se cumprem as ordens." - ipse dixit" Almirante Pinheiro de Azevedo).

Há quem tenha autoridade para recusar a saída do navio - o comandante do navio - e manteve as ordens.

Desconfio que alguns dos nossos militares julgam - e estão muito influenciados para isso - que a condição militar é ter direitos e vencimentos diferentes mas que de resto são funcionários públicos... com sindicato, etc. É perigoso e, espero, não se repita.   
       

Mas um funcionário de uma autarquia, equipara-se a um militar embarcado?

Não.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 10:43:37 am
Do Naval Zero

Citar
As coisas não acontecem por acaso.

De notar que entre os 13 elementos estão:
- CHEFE SECÇÃO DE LIMITAÇÃO DE AVARIAS/CHEFE SECÇÃO DE MECÂNICA
- CHEFE SECÇÃO ELETROTECNIA
- CHEFE SECÇÃO ELETRÓNICA
Juntamente com outros cujas opiniões não são de desconsiderar tendo em conta a sua experiência. Alguém no seu perfeito juízo acredita que estes militares não possam ter razão?

Questionem fontes da marinha sobre a taxa de missão do navio no último ano e meio, sobre as constantes e variadas avarias.

Estes Homens merecem ser louvados pela coragem, por trazer aos OCS o real estado dos meios que operam e o perigo que muitas vezes existe.

A condição militar não serve para justificar tudo, muito menos em tempo de paz. Já o dever de zelo é inalienável!


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 14, 2023, 10:49:38 am
O que interessa é a guerra da Ucrânia, muitos post no face e ter a bandeirinha a condizer. O resto é peanuts. Se a marinha afunda ou não ou se o contribuinte é roubado cada vez que vai às compras, isso não interessa. Exista bola, sol, mar chão, cagalhão e muito carneiro para dizer que sim, na sociedade formatava. E quem vier atrás que feche a porta.  c56x1 :-P

https://www.dn.pt/sociedade/recusa-de-militares-marinha-falhou-missao-de-acompanhamento-de-navio-russo-15998014.html (https://www.dn.pt/sociedade/recusa-de-militares-marinha-falhou-missao-de-acompanhamento-de-navio-russo-15998014.html)

Citar
O NRP Mondego não cumpriu uma missão de acompanhamento de um navio russo a norte da ilha de Porto Santo, na Madeira, após 13 militares terem recusado, no sábado à noite, embarcar por razões de segurança.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=474db41c-d562-4b99-9930-c9b75ce074f2&w=800&h=450&t=20230314073535)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 10:50:00 am
Comentário no Facebook

Citar
....pergunte a alguém o que é que aconteceu ao meio que já devia ter substituído o Mondego cá na Madeira,  quando já vinha a caminho da Madeira....Dica...já devia ter sido abatido ao serviço há largos anos....outra dica...culpem as chefias e não os marinheiros


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 14, 2023, 10:55:37 am
Mais um claríssimo exemplo do estado em que se encontram os meios das Forças Armadas. Sem um orçamento digno desse nome, não é possível manter e operar os meios que já dispomos, isso é possível ver nos Leopard 2, nos navios da classe Tejo e em inúmeros outros casos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lampuka em Março 14, 2023, 11:31:44 am
É isto e será sempre a piorar,  infelizmente.
O país do faz de conta. 
Sei, por experiência própria,  que muitos dos meios da Marinha "arrastam-se" nas missões cá em Portugal porque como estão próximos as coisas vão-se resolvendo.
Pior ainda, as guarnições aproveitavam as saídas da BNL para resolveram (finalmente) as avarias pendentes recorrendo a empresas privadas, já que os navios entravam e saiam da BNL sem que fossem devidamente reparados.  Quando estavam nos Açores,  por exemplo,  não havia outra hipótese e a disponibilidade obrigatória dos meios não permitia às chefias outra solução.
Mas até isso os "graúdos" conseguiram bloquear para não deixarem escapar nada dos contratos centralizados de compras que faziam.
Muitas vezes os navios vinham a caminho do início da comissão e já se prepavam as reparações a fazer.
E este tipo de "motim" esteve para acontecer no fim da comissão de uma das corvetas, quando atrasaram o regresso a Lisboa por avarias várias, entre elas o sistema de combate a incêndios, quando tinham andado cá 4 meses em missões constantes com as mesmas avarias...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 14, 2023, 12:35:36 pm
Helena Carreiras: "Faltam-nos munições e equipamentos para operar os meios, porque desinvestimos"

É a primeira mulher a ser escolhida para ministra da Defesa. Afiança que os Leopard 2 que vão a caminho da Ucrânia estão operacionais, que o país duplicou as reservas de guerra, mas faltam balas, e assegura um reforço de 16% na Lei de Programação Militar.

Com vários vídeos - https://www.dn.pt/politica/helena-carreiras-faltam-nos-municoes-e-equipamentos-para-operar-os-meios-porque-desinvestimos-15975682.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 12:42:20 pm
Helena Carreiras: "Faltam-nos munições e equipamentos para operar os meios, porque desinvestimos"

É a primeira mulher a ser escolhida para ministra da Defesa. Afiança que os Leopard 2 que vão a caminho da Ucrânia estão operacionais, que o país duplicou as reservas de guerra, mas faltam balas, e assegura um reforço de 16% na Lei de Programação Militar.

Com vários vídeos - https://www.dn.pt/politica/helena-carreiras-faltam-nos-municoes-e-equipamentos-para-operar-os-meios-porque-desinvestimos-15975682.html

A sério? Que génia!

https://www.jn.pt/nacional/sargentos-dizem-que-anomalias-do-navio-mondego-eram-grave-risco-para-tripulacao-16000702.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 12:48:49 pm
https://mobile.twitter.com/joxventura/status/1635593849283260416

Citar

Vi agora a lista técnica dos problemas do NRP Mondego e é de pôr os cabelos em pé. Um dos motores está inoperacional e o outro está em falha de manutenção há 2000 (!) horas. Há mais

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lampuka em Março 14, 2023, 01:03:49 pm
Tudo "amarrado com arames"...
Só se safam os que andam lá fora, para não parecer mal.
No Exército alguns meios vão para os desfiles com os buracos da corrosão tapados com papelão e pintados por cima.
Faz de conta....
Só Deus sabe os milagres e o desenrascar que o pessoal da manutenção faz.
Nas corvetas então,  nem se fala...
Andámos a pedir mísseis e nem pra filtros e óleo há dinheiro disponível.
Pobres de nós...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 14, 2023, 01:30:21 pm
Pois, isto é uma barrada enorme mas não creio que a culpa seja dos "amotinados". O Comandante da embarcação é que tem a palavra final, mas se ele deixou a situação chegar muito além do tolerável, não se pode depois pedir suicídios em tempo de paz. Nem é (só) dos políticos, porque a Marinha apesar de tudo tem um orçamento e tem de saber fazer a sua gestão. Podem-se culpar os políticos sobre decisões (ou falta delas) em termos de aquisições, prioridades, etc. mas não são eles que têm de fazer a manutenção dos motores.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 14, 2023, 01:56:18 pm
Por aqui no fórum não há grande admiração (e respeito) pelos oficiais superiores das Forças Armadas e/ou pelos políticos - apesar de nos políticos termos uma(s) palavra(s) a dizer e podermos "construir a casa em vez de atirar as pedras"  ;)

Facto: podridão generalizada nas forças armadas
Facto: Silêncio generalizado dos oficiais;
Facto: podridão denunciada e comunicada à população graças à acção de sub-oficiais e praças

Respeito pelos oficiais por alma de quem?
Que se deem ao respeito, primeiro.

"Construir a casa"?
Essa casa não se constrói. Está degradada ao ponto de ter que ser demolida, A estrutura está tão podre que não é sensato restaurar.
Há que ir abaixo e construir uma nova com projecto novo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Março 14, 2023, 02:00:03 pm
2 coisas:

1 - Palavra de louvor aos 13 que não embarcaram, houve gente a receber medalhas por menos.
2 - É uma vergonha nacional! Num país a sério isto levaria a demissões e um assumir de culpa. Por cá, morre sempre solteira e ninguém é responsável por nada a não ser o vencimento no final do mês.

PS: Fraco rei faz fraca a forte gente. Desde Governo até às chefias da Marinha, tudo farinha do mesmo saco. 

PS2:

(https://hugonascimentoveloso.files.wordpress.com/2018/12/fb_img_15436621064277610848624802809297.jpg?w=584)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 02:28:36 pm
Neste país a culpa nunca é dos graúdos iluminados, é sempre do jardineiro e da mulher da limpeza, parece que vocês nasceram ontem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 14, 2023, 02:53:03 pm
Uma achega.

Os membros da Guarnição filmaram em vídeo as questões referidas, para a recusa em zarparem.

Tudo confere.

https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml (https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml)

Citar
Ainda de acordo com os oficiais, o próprio comandante do navio português "assumiu, perante a guarnição, que não se sentia confortável" com as limitações técnicas — entre elas, o fato de que um motor e um gerador de energia elétrica estavam inoperacionais.

Os 13 militares também disseram que o navio "não possui um sistema de esgoto adequado para armazenar os resíduos oleosos a bordo", o que faz com que fiquem acumulados nos porões, "aumentando significativamente o risco de incêndio".

https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego (https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego)

Vergonhoso. É só o que tenho a dizer. :-X

Cumprimentos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 14, 2023, 02:57:15 pm

Bom ... Eu nem digo nada sobre o que penso sobre este assunto, porque ainda me excedia ...

Seria interessante um comentário do senhor Comandante em Chefe, perante - tanto quanto me recordo - o primeiro motim na marinha desde o último, que aconteceu exactamente por causa da revolta na Madeira.

Os motins na marinha, normalmente são sinal de qualquer coisa muito mais podre.
No entanto, tentemos manter o sangue frio ...

Gostaria de saber qual era o estado do motor que ainda funcionava ...

Uma coisa é sair para o mar, para uma simples operação de vigilância, com apenas um motor, outra coisa, é sair para o mar numa missão de acompanhamento de um navio de uma potência hostil, com um navio a meter água e há muito tempo a ultrapassar os limites de operacionalidade, por conta de atrasos de milhares de horas nas revisões.

Um navio de guerra não é como um carro, que se for possível evitar ir à inspeção, continua a utilizar-se até dar.

Será interessante saber quem são e ter detalhes exactos sobre quais as razões, uma a uma  que levaram parte da guarnição a não sair para o mar.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 03:07:57 pm
Uma vénia aos 13 tripulantes do Mondego, que mostraram ter tomates ao contrário dos medalhados chupistas

(https://pbs.twimg.com/media/FrL1EKMX0AI0htg?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Icterio em Março 14, 2023, 03:14:28 pm
Então, os marinheiros amutinaram-se por razões de segurança ou por razões ideológicas?....

:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lampuka em Março 14, 2023, 03:20:03 pm
Não conheço o navio em questão, mas suponho que terá duas MP e igualmente 2 grupos geradores. 
Estando apenas 1 de cada operacionais poderia não ser impeditivo se, e agora entra o se, a missão não fosse para desenvolver no meio do Atlântico.  Uma coisa é patrulha costeira,  outra é este tipo de navegação.  Aliás, já é por si só vergonhoso terem permitido este navio ser comissionado para estar no arquipélago da Madeira nestas condições.
Só o trânsito até lá já tem que se lhe diga, e sendo um navio de pequenas dimensões como este e de inverno...
A questão é simples,  se falhar a única MP disponível ou se ficarem sem energia a bordo com consequente falha de sistemas ficariam à deriva a muitas horas de qualquer auxílio,  à mercê do oceano.
Assim sendo é simples,  que vão para lá aqueles que dizem estar em condições.
A situação do risco de incêndio derivada da acumulação de resíduos é simplesmente surreal. Deveria dar cadeia a quem o permitiu...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 14, 2023, 03:23:31 pm
(https://fotos.web.sapo.io/i/Ga617d045/22450924_o9MK9.jpeg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 14, 2023, 03:45:11 pm
Um navio de guerra não é como um carro, que se for possível evitar ir à inspeção, continua a utilizar-se até dar.
Pá, um bocado off-topic, mas recomendo que também não façam isso com o carro.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 14, 2023, 03:51:19 pm
Uma achega.

Os membros da Guarnição filmaram em vídeo as questões referidas, para a recusa em zarparem.

Tudo confere.

https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml (https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml)

Citar
Ainda de acordo com os oficiais, o próprio comandante do navio português "assumiu, perante a guarnição, que não se sentia confortável" com as limitações técnicas — entre elas, o fato de que um motor e um gerador de energia elétrica estavam inoperacionais.

Os 13 militares também disseram que o navio "não possui um sistema de esgoto adequado para armazenar os resíduos oleosos a bordo", o que faz com que fiquem acumulados nos porões, "aumentando significativamente o risco de incêndio".

https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego (https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego)

Vergonhoso. É só o que tenho a dizer. :-X

Cumprimentos

Aquilo no inicio é água ou óleos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 04:48:07 pm
De um grupo do Facebook

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A VERDADE, QUE NADA TEM A VER COM O JORNALIXO! É LONGO, MAS DIZ TUDO E NÃO DESCULPA NADA! À ATENÇÃO DOS QUE MANDAM!!!

Os 13 militares da guarnição do NRP Mondego que formaram no cais, não cumprindo a ordem de largada para missão de acompanhamento de um navio russo, afirmam o seguinte:
• O NRP Mondego, estando atracado no cais de pesca do Funchal, recebeu ordem para fazer o acompanhamento de um navio russo a norte do Porto Santo;
• As previsões meteorológicas apontavam para ondulação de 2,5mt a 3mt, com período de 7 segundos;
• O NRP Mondego apresenta limitações técnicas graves, que comprometem a segurança do pessoal e do material e o cumprimento da respetiva missão;
• Em formatura na ponte, o próprio Comandante do NRP Mondego assumiu perante a guarnição que não se sentia confortável em largar com as limitações técnicas que o navio apresenta;
• Passamos a identificar as graves limitações técnicas que levaram à decisão incumprimento da ordem de largada:
o O navio possui dois (2) motores estando um (1) deles, o de Bombordo, INOP;
o Motor de Bombordo aquando do seu funcionamento, apresentava diversas fugas no coletor de admissão, no coletor de evacuação, nos turbos do motor, estando constantemente com arrastamento de óleo e tendo que se purgar constantemente. Este motor necessita de uma manutenção W4 há cerca de 2000 horas de funcionamento;
o Motor de Estibordo com fugas diversas, em tudo idênticas às fugas identificadas no motor de Bombordo, com consumo de óleo. Este motor necessita de uma manutenção W4 há cerca de 2000 horas de funcionamento;
o Após ser servido o jantar a bordo, às 19h, foi detetada uma franca entrada de água através da bomba de refrigeração do espaço de máquinas, tendo sido tamponada, limitando assim o seu funcionamento;
o Com a falta da bomba de refrigeração do espaço de máquinas, tinha que se pôr o circuito de emergência em cima através do circuito de incêndios, limitando em muito a capacidade do navio para o combate a incêndios numa situação de emergência;
o O navio possui três (3) geradores de energia elétrica, estando o gerador nº 1 Estibordo, INOP desde outubro de 2022;
o O gerador nº 2 Bombordo, quando entra ao barramento entra em alarme havendo o risco de o navio ficar sem energia elétrica a bordo. Apresenta fugas de gases, fugas de óleo, parte elétrica degradada. Manutenção W5 deveria ter sido feita há mais de 4000 horas de funcionamento;
o O gerador nº3 Ré, apresenta diversas fugas, consome cerca de 18Lt de óleo lubrificante (a capacidade máxima de óleo são 28lt) a cada 24 horas de funcionamento;
o Devido ao facto de, tanto os geradores como os motores PP não terem a devida manutenção, impossibilitada pelos cerca de 500 dias de missão atribuída com 2 horas de prontidão SAR, estes equipamentos apresentam imensas fugas de óleo, aumentando o risco de incêndio a qualquer momento, comprometendo a segurança do pessoal, do material e o cumprimento da missão;
o Quanto ao Sistema de Gestão da Plataforma, funciona apenas a 30%, sendo que é necessário recorrer constantemente aos rondas;
o Lemes, CPP, Caixas Redutoras apresentam fugas diversas, sendo necessária atenção constante aos níveis antes da largada e durante a navegação;
o No trânsito de regresso ao Funchal, durante a missão de rendição nas Selvagens, entre 08MAR2023 e 10MAR2023, o navio teve uma franca entrada de água pelo compensador de gases de escape do motor PP de Bombordo. O pessoal técnico de bordo solucionou esta avaria em 48H, tendo trabalhado noite e dia, honrando, mais uma vez, os seus compromissos para com a Marinha;
o Devido à muito elevada taxa de empenhamento e operacionalidade, sem que se consiga fazer a adequada manutenção, o navio apresenta inúmeras fugas de óleo que se acumulam nos porões, aumentando significativamente o risco de incêndio, comprometendo a segurança do pessoal, do material e o cumprimento da missão. Prova disso mesmo é a quantidade de vezes que são requisitados três (3) isocontentores de cada vez, para fazer esgoto aos resíduos oleosos acumulados nos porões;
o O navio não possui um sistema de esgoto adequado para armazenar os resíduos oleosos a bordo, ficando estes acumulados nos porões, aumentando significativamente o risco de incêndio. Apesar de o navio possuir dois (2) tanques de armazenamento de resíduos oleosos, os mesmos não são utilizados, devido ao facto de o navio estar limitado ao circuito de emergência, havendo apenas a possibilidade de esgotar todos os resíduos para o mar, não cumprindo a Convenção MARPOL;
o Apesar do vasto leque de meios do navio, que poderiam contribuir para a segurança do pessoal e do material, estes não são utilizados porque, desde que o NRP Mondego foi aumentado ao efetivo, estes meios nunca ficaram operacionais;
o Mesmo com a elevadíssima taxa de empenhamento e operacionalidade do navio, o espírito da guarnição sempre foi de sã camaradagem, entreajuda, brio profissional e lealdade perante o Comando do navio e a Marinha, de forma a cumprir todas as missões atribuídas.
o Apesar da elevadíssima taxa de empenhamento e operacionalidade, os militares que prestam serviço a bordo no NRP Mondego, sempre foram dedicados, empenhados, rigorosos e profissionais, mesmo com grande sacrifício para as suas vidas pessoais e familiares, de forma a que o navio estivesse disponível e operacional.
• Pelo acima descrito, e por entendermos que a segurança do pessoal e do material está séria e gravemente comprometida, decidimos, de livre vontade e em consciência, não cumprir a ordem de largada e formar no cais.
Bordo, 11 de março de 2023



Fonte
https://www.facebook.com/groups/171295294376/permalink/10162459590364377/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 14, 2023, 05:43:37 pm
https://www.publico.pt/2023/03/14/politica/noticia/marinheiros-mondego-recusaram-missao-vao-substituidos-2042313

Continua a vergonha

O Gouveio e Melo não diz nada porquê?????
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 14, 2023, 05:45:01 pm
Uma achega.

Os membros da Guarnição filmaram em vídeo as questões referidas, para a recusa em zarparem.

Tudo confere.

https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml (https://oglobo.globo.com/mundo/noticia/2023/03/militares-da-marinha-portuguesa-se-negam-a-acompanhar-navio-russo-por-questoes-de-seguranca.ghtml)

Citar
Ainda de acordo com os oficiais, o próprio comandante do navio português "assumiu, perante a guarnição, que não se sentia confortável" com as limitações técnicas — entre elas, o fato de que um motor e um gerador de energia elétrica estavam inoperacionais.

Os 13 militares também disseram que o navio "não possui um sistema de esgoto adequado para armazenar os resíduos oleosos a bordo", o que faz com que fiquem acumulados nos porões, "aumentando significativamente o risco de incêndio".

https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego (https://www.sabado.pt/video/detalhe/militares-que-recusaram-missao-da-marinha-mostram-alagamentos-dentro-do-navio-mondego)

Vergonhoso. É só o que tenho a dizer. :-X

Cumprimentos

O vídeo será de uma das corvetas (não me recordo agora do nome) que não tinha duches a funcionar?
Uma parte parece-me similar á foto dessa corveta, com os baldes, mas posso estar bem enganado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 14, 2023, 05:46:18 pm
Após ler o acima postado …
E tentando manter a calma, porque é a melhor coisa que se pode fazer nestes casos, noto só uns detalhes que me chamaram à atenção ...

Um dos dois motores do navio estava inoperacional, o de bombordo.
Até aqui, enfim, um navio pode operar com apenas um motor …

O outro motor do navio, naturalmente o de estibordo, mostrava sinais de sofrer dos mesmos problemas do motor inoperacional.

Mas aquilo que me deixou perplexo, foi que as bombas de refrigeração dos motores também deixaram de funcionar.
Do que conheço dos navios civis, a (ou as) bombas de refrigeração utilizam água do mar, que depois é expelida. Podem em alguns casos ser um problema, se por acaso a água que é suposto refrigerar o motor inundar o navio.

Para conseguir refrigerar o único motor operacional, foi utilizado um artificio.
Eu sei que em alguns casos, é teoricamente possível e numa situação de emergência, tentar a refrigeração do motor mesmo com a água potável, se o navio tiver um sistema de dessalinização, mas isto é numa situação de absoluta emergência e com o navio sendo necessariamente forçado a voltar para o porto e só funciona durante umas horas.

Foi utilizado aparentemente o sistema de controlo de incendios. Do que conheço, a maior parte dos navios mais pequenos não tem isto, mas deduzo que seja um sistema que retira água do mar, tendo a água sido redirecionada para a refrigeração do motor.

Isto são medidas de recurso, típicas do desenrascanço portuga, que podem ser levadas a cabo numa situação de emergência em qualquer navio em alto mar ou mesmo perto da costa, mas com o intuito de permitir o governo do navio, sem necessidade de chamar reboque até ao porto mais próximo.

A ser verdade, este simples facto, seria mais que razão, para que o comandante do NRP Mondego informasse os seus superiores de que o navio, não só não estava em condições de navegar, como aparentemente era um risco ambiental flutuante.

As outras afirmações, revestem-se de igual gravidade.

O navio estava a utilizar o porão como vazadouro e não podia sequer utilizar as bombas de porão, porque isso implicava um risco ambiental, dado o porão não poder ser vazado sem recorrer aos dispositivos do porto.
( É normal o porão se inundar ligeiramente e todo o navio tem uma bomba de porão, normalmente acionada por sensor de nível)

Normalmente, o navio vaza os depósitos de águas de esgoto no porto, a não ser que tenha incinerador próprio (o que não aparenta ser o caso) a água de porão, é normalmente água salgada que resulta de pequenas infiltrações, desde o sistema de refrigeração, ao veio da hélice, juntas do sonar ou sonda de profundidade e por aí fora...

Um navio que precisa continuamente de vazar o porão no porto, é porque é um perigo ambiental ambulante.

O que me pergunto, é como estaria a Vasco da Gama para ter ficado parada...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Março 14, 2023, 06:02:54 pm
Esta situação é uma vergonha, o Almirante deveria ter pedido a demissão, incompetente.

Infelizmente são os marinheiros que vão sofrer com este incompetente.

UMA VERGONHA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Março 14, 2023, 06:12:26 pm
https://www.publico.pt/2023/03/14/politica/noticia/marinheiros-mondego-recusaram-missao-vao-substituidos-2042313

Continua a vergonha

O Gouveio e Melo não diz nada porquê?????

Começo a perceber o fascínio de certos militares com a russia.... parece que estamos ao nivel deles (ou pior)!

 :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2023, 06:23:27 pm
https://www.publico.pt/2023/03/14/politica/noticia/marinheiros-mondego-recusaram-missao-vao-substituidos-2042313

Continua a vergonha

O Gouveio e Melo não diz nada porquê?????

Começo a perceber o fascínio de certos militares com a russia.... parece que estamos ao nivel deles (ou pior)!

 :bang:

Se nos meios civis (leia-se empresas) vigora o fascínio pelo chicote, imagino nos meios militares
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lampuka em Março 14, 2023, 06:44:20 pm
Relativamente à refrigeração dos motores e geradores (que também têm motores),  existem bombas que aspiram água do exterior, neste caso salgada, que circula em permutadores onde retiram calor ao refrigerante dos motores e voltam a ser devolvidas ao exterior. São aqueles águas que vemos a sair pela lateral.
Normalmente cada motor, seja ele uma MP ou de um gerador, tem o seu próprio sistema de refrigeração e a sua bomba.
Nos navios também existem bombas para esgoto de emergência (e não só), bem como de combate a incêndios.
No caso em concreto não sei a configuração nem o número de bombas de esgoto ou combate a incêndios,  pois  por vezes existe redundância.
O que normalmente está previsto é, em caso de emergência por alguma das bombas de refrigeração ficar INOP, utilizar uma das outras disponíveis para substtui-la.
Por vezes nem é necessário desmontar nada porque a própria tubagem e sistema de válvulas prevê a situação,  sendo apenas necessário colocá-las nas posições corretas.
No entanto, e salvo raras excepções, perde-se a capacidade prevista pela bomba que se utiliza.
No caso do Mondego, utilizaram a bomba de combate a incêndios para refrigeração e perderam a capacidade de... combate a incêndios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 14, 2023, 07:02:25 pm
https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Informacao0313-121.aspx

>sabiam dos problemas
>mandam o navio na mesma
>desculpam-se dizendo que navios de guerra são complexos e portanto não há problema
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 14, 2023, 07:09:11 pm
O que os chateia, e se calhar é a única coisa, é que a NATO deve ter pedido a vigilância e nós falhamos. Ou seja, falhamos perante os "estrangeiros" o que é a única coisa que os preocupa. Só querem o mínimo dos mínimos para não parecer mal lá fora. Agora caiu-lhes o véu de forma muito pública e devem de estar a fumegar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 14, 2023, 07:28:19 pm


Quando os comandos da marinha afirmam que os navios militares têm sistemas redundantes, isso é absolutamente verdade.

O navio tem dois ou quatro motores, e pode operar até mesmo com um só. A redundancia é não apenas uma necessidade dos militares, muitos navios civis têm que cumprir com regras de segurança elevadas, nomeadamente se tiverem que trasportar pessoas de forma comercial (um navio de pesca, tem regras diferentes de um navio de recreio, e de um navio de cruzeiros mesmo pequeno)

A questão é que...

O navio em causa tinha um dos sistemas redundantes avariado (um motor avariado, dependia do outro motor)
No motor que restava, um sistema vital, o de arrefecimento estava avariado... A redundância fixou-se no sistema de incencio que dava para o gasto.

Mas se o sistema de arrefecimento utilizando o sistema de incendio falhasse, qual era a redundancia ?
Um navio pode ir para o mar, quando tem pelo menos um sistema de recurso que lhe possa permitir navegar.

Neste caso, o navio aparentemente estava a navegar nas últimas.
Um carro com os pneus a perder ar, sem pneu suplente, com o motor a aquecer, e sem água para o arrefecer...

O meu problema, é que, se a marinha precisa de enviar um navio nas ultimas, praticamente colado com cuspo para cumprir missões da NATO, para que serve esta marinha.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 14, 2023, 10:32:50 pm
Pois, isto é uma barrada enorme mas não creio que a culpa seja dos "amotinados". O Comandante da embarcação é que tem a palavra final, mas se ele deixou a situação chegar muito além do tolerável, não se pode depois pedir suicídios em tempo de paz. Nem é (só) dos políticos, porque a Marinha apesar de tudo tem um orçamento e tem de saber fazer a sua gestão. Podem-se culpar os políticos sobre decisões (ou falta delas) em termos de aquisições, prioridades, etc. mas não são eles que têm de fazer a manutenção dos motores.

O orçamento para a manutenção tem sido, todos os anos, de apenas 60% do que seria necessário, para os meios existentes.
Queres as coisas em condições, tens de orçamentar com o valor devido a sua manutenção e operação. Orçamentas menos do que é necessário, se for uma vez sem exemplo, passa, se for durante 10 anos, o problema agrava-se.

Dito isto, a única forma da Marinha desenrascar-se com o dinheiro que "recebe", era cortar nos salários, ou cortar nas aquisições, para canalizar esse dinheiro para a manutenção. Cortar nos salários, ia toda a gente embora (todos os afectados pelo menos), não dá para cortar/reduzir nas aquisições, porque não se adquire nada.

É preciso mais honestidade e humildade, na hora de sentenciar estas situações. Não se pode estar à espera de milagres, para que se faça com 500 euros, aquilo que custa 1000.

Ridículo no meio disto tudo, é que a manutenção destes navios é feita em Portugal, portanto o dinheiro investido neste processo, tem retorno. Só não se faz, porque temos um governo que é um bando de abéculas, e gente na Marinha que nem querem saber do estado da frota.

___

A conversa da redundância é do mais ridículo que há. É suposto haver redundância, face ao meio estar 100% operacional, não é redundância para conseguir operar o meio com metade dos sistemas avariados como se nada fosse. Imaginem voar os C-130, com 2 motores avariados, ou até mesmo removidos. Só não se faz isso, porque as consequências de algo correr mal, seriam ainda piores (queda da aeronave e mortes). É preciso começar a levar estas coisas a sério. Temos deixar de ser um país cujos carros do Estado são topo de gama e actualizados/substituídos com elevada frequência, e depois onde realmente importa, as coisas são mantidas até apodrecerem.
___

Quanto a ser ou não grave a situação de insubordinação dos marinheiros em questão, acho que se deve é apurar responsabilidades a quem foi informado pelos marinheiros, e nada fez para que se tentasse emendar a situação. Ou estamos a falar de toda a cadeia de comando saber da situação, e ninguém ter feito nada, ou esta informação ser silenciada até certo ponto da cadeia de comando, para não incomodar os cargos mais acima. Podemos estar a falar de responsabilizar desde o comandante da embarcação, até mesmo ao CEMA.

A MDN também não estará isenta de culpas, mas também até já mete pena, porque não é só ela, pois acabou por receber uma batata quente nas mãos de ministros anteriores, que só fizeram foi m****.

Uma coisa é certa, tem de acabar esta mentalidade azeiteira de "cumprimos como possível". Já chega de saber que está tudo a dar as últimas, e vir à comunicação social falar como se tudo estivesse cinco estrelas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Camuflage em Março 14, 2023, 10:45:55 pm


Quando os comandos da marinha afirmam que os navios militares têm sistemas redundantes, isso é absolutamente verdade.

O navio tem dois ou quatro motores, e pode operar até mesmo com um só. A redundancia é não apenas uma necessidade dos militares, muitos navios civis têm que cumprir com regras de segurança elevadas, nomeadamente se tiverem que trasportar pessoas de forma comercial (um navio de pesca, tem regras diferentes de um navio de recreio, e de um navio de cruzeiros mesmo pequeno)

A questão é que...

O navio em causa tinha um dos sistemas redundantes avariado (um motor avariado, dependia do outro motor)
No motor que restava, um sistema vital, o de arrefecimento estava avariado... A redundância fixou-se no sistema de incencio que dava para o gasto.

Mas se o sistema de arrefecimento utilizando o sistema de incendio falhasse, qual era a redundancia ?
Um navio pode ir para o mar, quando tem pelo menos um sistema de recurso que lhe possa permitir navegar.

Neste caso, o navio aparentemente estava a navegar nas últimas.
Um carro com os pneus a perder ar, sem pneu suplente, com o motor a aquecer, e sem água para o arrefecer...

O meu problema, é que, se a marinha precisa de enviar um navio nas ultimas, praticamente colado com cuspo para cumprir missões da NATO, para que serve esta marinha.

Creio que isto é o que deve transparecer para a população civil e não a retórica literal do dever da condição militar:

Citar
Artigo 11.º
Deveres gerais
1 - O militar deve estar sempre pronto a defender a Pátria, mesmo com sacrifício da própria vida, o que afirma solenemente perante a Bandeira Nacional, em cerimónia pública.
3 - O militar deve ainda:
a) Aceitar com coragem os riscos físicos e morais decorrentes das suas missões de serviço;

É nisto que muita malta está assentar praça, não estão acostumados à insurreição e acham que as pessoas em tempo de paz são todas descartáveis ou podem tratar os mesmos como tolinhos. Tempo da tropa macaca acabou, com pessoas cada vez mais qualificadas, mais questionamento haverá da autoridade, correndo o risco de não terem ninguém para cumprimento do dever.

O que diz a lei sobre a insubordinação:

Citar
Artigo 87.º - Insubordinação por desobediência


       1 - O militar que, sem motivo justificado, recusar ou deixar de cumprir qualquer ordem que, no uso de atribuições legítimas, lhe tenha sido dada por algum superior é punido:

              a) Com pena de prisão de 15 a 25 anos, em tempo de guerra, se a desobediência consistir na recusa de entrar em combate;
              b) Com pena de prisão de 8 a 16 anos, em tempo de guerra e na área de operações, fora do caso referido na alínea anterior;
              c) Com pena de prisão de 5 a 12 anos, em tempo de guerra, em ocasião a bordo de veículo, navio ou aeronave, que afecte a segurança dos mesmos;
              d) Com pena de prisão de 2 a 8 anos, em tempo de guerra, fora dos casos referidos na alínea anterior;
              e) Com pena de prisão de 2 a 8 anos, em tempo de paz, se for na ocasião referida na alínea c);
              f) Na pena de 1 a 4 anos de prisão, em tempo de paz e em presença de militares reunidos;
              g) Com pena de prisão de 1 mês a 1 ano, em todos os demais casos.

       2 - Quando a recusa ou incumprimento forem cometidos por dois ou mais militares a quem a ordem tenha sido dada, as penas são agravadas de um quarto do seu limite máximo.
       3 - Havendo recusa, seguida de cumprimento voluntário da ordem, as penas são reduzidas a metade na sua duração máxima e mínima.


Há muito que defendo que se façam homens e sejam insubordinados sempre que se justifique. O comando só manda em quem é mandado. A revolução fez-se através da insubordinação ao comando.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 14, 2023, 10:52:17 pm
Essa parte de perceber se a informação acerca do estado do navio foi abafada ou assim levanta uma questão interessante, mas extremamente triste.

Sobre as forças armadas russas é bem sabido os 1001 casos de corrupção, e uma coisa frequentemente apontada é a forma como muitas vezes equipamento é dado como operacional porque ninguém está para perder tempo para ver se funciona, ou porque rublos foram postos nos bolsos de alguém, ou porque alguém quer mostrar ao seu superior um relatório bonito a mostrar que ele é muito bom mesmo, e ver se ganha uma promoção.

E isto leva-nos a pensar algo, será que, infelizmente chegamos a este ponto? Sem dúvida não estamos a um nível russo, mas será que estamos mesmo a ver sinais e sintomas semelhantes??

Espero bem que não
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 14, 2023, 10:58:53 pm
https://expresso.pt/politica/2023-03-14-Compete-a-Marinha-aferir-da-operacionalidade-dos-meios-diz-ministra-da-Defesa-dc9de25b
Se eu pudesse falar...Há latas muito grandes.
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 14, 2023, 11:25:46 pm
Mais vale fechar portas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Março 14, 2023, 11:39:02 pm
Quem lá anda há 30 anos e, mesmo sem grande coisa a perder, continua a dizer que "sim Sr.Ministro", é que está a afundar a Marinha.
A ministra deve ter descoberto hoje que há navios com o nome de rios de Portugal...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 12:55:42 am
Entretanto, para acrescentar à situação do Mondego:
https://expresso.pt/politica/2023-03-14-Marinha-com-defice-de-120-milhoes-em-manutencao-nos-ultimos-cinco-anos-c61c8f7a (https://expresso.pt/politica/2023-03-14-Marinha-com-defice-de-120-milhoes-em-manutencao-nos-ultimos-cinco-anos-c61c8f7a)

Alguém com acesso à notícia toda?

23.8 milhões é tão pouco dinheiro, que até dá vontade de rir. Só em salários de Generais, gasta-se mais de metade desse valor (13 milhões) anualmente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Março 15, 2023, 02:34:11 am
Portanto, o que diz a Ministra da igualdade de coiso, é que a culpa do estado lastimável a que chegou a Marinha é culpa da mesma!
Sim senhor(a), uma pessoa que assume a responsabilidade por ser a principal culpada pelo facto da Marinha nem ter dinheiro para a manutenção do pouco que tem!
Somos governados por irresponsáveis e sem nenhuma vergonha na cara!

Se falta dinheiro para a Marinha, FA, Exército (caso do estado dos Leopard e a falta de munições), de quem é a culpa senão da Ministra e deste Governo!?

E já agora que eu não tenho facebook, o que dizem os mesmos do costume que mandam beijinhos, abraços e mar chão, em cada notícia, sobre esta vergonha?  :mrgreen:

Vai haver 13 pessoas que vão ser sacrificadas para todos vermos o estado lastimável a que chegaram as FA!

Mas há também um Comandante Supremo das FA, o que diz desta vez o senhor comentador? Também vai dizer que o problema é da Marinha e da indisciplina interna?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 06:44:18 am
Citar

Ao contar que a guarnição está “cansada” depois de quase seis meses dentro do “navio com avarias”, nomeadamente entrada de água na zona das máquinas e uma avaria num dos dois motores, o militar explicou que a decisão foi tomada para “proteger os militares”. “Recusámo-nos a navegar apenas porque não tínhamos condições de segurança”, explicou ao salientar que a guarnição nunca se recusou a reparar as avarias.


https://multinews.sapo.pt/noticias/militares-que-recusaram-missao-no-navio-mondego-dizem-que-estao-a-ser-ameacados-com-prisao/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2023, 07:10:18 am
MAIS PALAVRAS PARA QUÊ ?

Quando os ditos Irresponsaveis pela defesa, sejam eles Militares ou Civis, NÃO ASSUMEM as suas responsabilidades, inerentes aos Comandos e pastas que exercem, as conclusões são muitos simples, pura e simplesmente SÃO INCOMPETENTES !!


Marinheiros do Mondego que recusaram missão vão ser substituídos
Entre as deficiências do navio está um dos dois motores operacionais. Também um dos três geradores não funciona deste Outubro de 2022.

Os marinheiros do navio-patrulha Mondego vão ser substituídos, após se terem recusado na noite de sábado a acompanhar um navio russo no Atlântico, soube o PÚBLICO. As razões do protesto foram enviadas ao chefe de gabinete do chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Gouveia e Melo, na manhã de segunda-feira, menos de 48 horas após a recusa de largar. Até esta quarta-feira, os 13 militares permanecem retidos no navio, sem licença de saída, tendo começado a ser ouvidos pela Polícia Judiciária Militar.

Naquele documento, a que o PÚBLICO teve acesso, datado de 11 de Março, sábado, o dia em que a guarnição se recusou a largar, são referidas várias insuficiências. Segundo os marinheiros, o Mondego, que tem feito destacamentos sucessivos em operações de soberania na Madeira e no Frontex, está há 500 dias em prontidão para busca e salvamento. O que impediu a paragem para manutenção.

Tal situação levou à inoperação de um dos dois motores — o de estibordo —, e de um dos três geradores, estando o número um de estibordo inoperacional deste Outubro de 2022. Para além destes problemas, o Mondego apresenta outras falhas, de alagamentos a fugas de óleo e, inclusivamente, de risco de incêndio.

“O Mondego apresenta limitações técnicas graves que comprometem a segurança do pessoal e do material e o cumprimento da respectiva missão”, anotam. Asseguram que, “em formatura na ponte, o próprio comandante (…) assumiu perante a guarnição que não se sentia confortável em largar com as limitações técnicas que o navio apresenta”. E concluem: “Pelo (…) descrito, e por entendermos que a segurança do pessoal e do material está séria e gravemente comprometida, decidimos, de livre vontade e em consciência, não cumprir a ordem de largada e formar no cais.”

No entanto, o comandante do barco, o Comando Naval, a cadeia hierárquica e a Superintendência de Material consideraram que o navio estava em condições de cumprir a missão de acompanhamento de um navio da Marinha Russa. Pelo que os marinheiros recorreram a uma figura simbólica – a formação no cais. “Estamos aqui” é o significado daquela iniciativa, que equivale a destacar que não desertaram.

A substituição que está em preparação é de toda a guarnição de 29 homens e não apenas dos 13 – quatro sargentos e nove praças — que recusaram zarpar —, à excepção do comandante do navio.

Na nota de informação do Estado-Maior da Armada, entretanto divulgada, é salientado que “foi dada liberdade ao comando do navio para abortar a mesma [missão] no caso de necessidade superveniente.”

A Marinha invoca dois artigos do Regulamento de Disciplina Militar — o 12.º, dever de obediência, e o 15.º, dever de tutela, relativo a quem tem a responsabilidade de definição de quais os navios que estão em condições para cumprir com as missões atribuídas, cuja penalidade pode ir da repreensão à privação de liberdade, com evidentes consequências no desenvolvimento nas carreiras dos que vierem a ser condenados. A figura de apoio jurídico é admitida com o recurso a juristas nomeados pela instituição, mas existe a possibilidade de recurso a advogados privados.

É preciso recuar mais de dez anos para encontrar episódios que levaram à instrução de processos disciplinares na Marinha. Então, por terem expressado verbalmente mal-estar pelas condições em que operavam. O foco está, agora, sobre o chefe do Estado-Maior da Armada, almirante Gouveia e Melo.


https://www.publico.pt/2023/03/14/politica/noticia/marinheiros-mondego-recusaram-missao-vao-substituidos-2042313

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 07:18:32 am
O picas vai continuar a fingir-se de morto

Desde que não aprovaram o mega holistico fez birrinha e amuou
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2023, 07:20:45 am
O picas vai continuar a fingir-se de morto

Desde que não aprovaram o mega holistico fez birrinha e amuou

O homem está a fazer um projecto para redigir o discurso, depois de pronto falará !  ::)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2023, 07:41:09 am
Dizem os entendidos Militares da Marinha que o  " Yatezinho " NRP Mondego, já tem as anomalias arranjadas.
Será assim ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/MYIYDw.jpg) (https://imageshack.com/i/poMYIYDwj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 07:56:23 am
Dizem os entendidos Militares da Marinha que o  " Yatezinho " NRP Mondego, já tem as anomalias arranjadas.
Será assim ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/MYIYDw.jpg) (https://imageshack.com/i/poMYIYDwj)

Abraços

Os entendidos:

(https://media.tenor.com/xJVXu_8BQiMAAAAC/disperse-lesley-nielsen.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 08:34:26 am

Miguel Silva Machado
@MglMachado
·
14h
Marinha. A diluição das culpas já começou: anteriores governos; desde há "n" anos que todos desinvestem; vai ser melhor, já na segunda-feira; blá, blá, blá. Mas afinal votamos para quê, não é para mudar alguma coisa?  Pedimos responsabilidades a quem? Não é a quem governa hoje?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 09:54:29 am
O picas vai continuar a fingir-se de morto

Desde que não aprovaram o mega holistico fez birrinha e amuou

O homem está a fazer um projecto para redigir o discurso, depois de pronto falará !  ::)

Ainda criou algum GT para lhe escrever o discurso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 15, 2023, 10:17:33 am
É o GTT - Grupo de Trabalhos das Tangas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 15, 2023, 10:30:06 am
A marinha entrou agora numa fase de controlo de danos, para tentar sair de uma situação que não é responsabilidade direta da própria marinha, mas sim do fato de não haver verbas para a manutenção dos navios há anos.

Quando falo dos 5% como absoluto mínimo para calcular quanto dinheiro é necessário todos os anos para manter um navio minimamente operacional, não estou a inventar numeros. Isto é assim com os barcos e barquinhos e qualquer coisa com motor que flutue.

Na industria dos barcos de recreio, o maior medo do dono de um barco, é quando o retira da água para ver o estado do casco, e quando depois de uns meses sem ir a bordo, tenta ligar o motor. É a coisa mais certa que há, é que quando deixamos um barco na doca, podemos deixa-lo a funcionar, mas quando voltamos, há sempre problemas.

Nos navios de guerra o problema é ainda maior, pelo que, a "Estoria" da redundancia não pega, porque como já foi dito, a redundancia é uma garantia de que um navio em caso de necessidade pode continuar a combater, ou então voltar a um porto seguro pelos seus próprios meios. Não serve para, em nome da redundância dos navios, fazer-se ao mar, quando já gastou os sistemas de redundância todos e está a jogar na roleta russa.


= = =

Dito isto, a questão legal é agora outro problema...

A marinha não pode pura e simplesmente deixar de punir os homens que se recusaram a cumprir ordens.
Se não o fizer, está a abrir a porta para a indisciplina generalizada, recusas de cumprir ordens se houver um risco a mais no motor, se a água sabe mal, se a comida está mal cozinhada...

Se investigar o comandante e concluir que o comandante deveria ter dito que não tinha condições de segurança, então meus senhores, nunca mais há uma fragata a sair do Alfeite, porque até se houver riscos na pintura, o comandante pode considerar que não há condições.

A Saida do NRP Setubal, completamente desarmado, para lutar contra piratas que podem atingir o navio com RPG's é um exemplo.

E as investigações militares, não são para determinar quem tem razão ou não...
Há muitos anos atrás, quando me mandaram vestir uma farda, chegaram a pedir-me para ajudar na secção de justiça... Havia uma coisa que se chamava de "Deprecada" ( não sei se continuam a chamar-lhe isso ) e que era uma investigação ou conjunto de diligências, que uma outra qualquer unidade  pedia para fazermos, por uma questão de proximidade com a área de residencia de um militar investigado, ou da sua família.
Nunca me lembro de uma única destas diligências não ter sido favorável aos comandos. Nem uma única vez (ainda que naturalmente nunca soubesse qual a decisão final - a deprecada levava a produzir um relatório, o que dali resultava, nós não sabiamos).


O problema, é que os politicos habituaram-se a cortar as verbas, contando que toda a gente se cala, de vez em quando faz-se uma parada militar para mostrar as forças ao povo, e a coisa vai andando, fingindo que existem forças armadas.

A titulo de curiosidade, ontem, Terça-feira 15/03 o general Pinto Ramalho, que foi Chefe de Estado-Maior do exército no periodo Sócrates - Passos Coelho, afirmou - obviamente sem se colocar do lado dos «amotinados» - que estes problemas já acontecem há anos e anos, que chamou à atenção para estes problemas ao nível do exército, e que os governos não ligaram absolutamente nenhuma.


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 15, 2023, 10:33:13 am
Dizem os entendidos Militares da Marinha que o  " Yatezinho " NRP Mondego, já tem as anomalias arranjadas.
Será assim ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/MYIYDw.jpg) (https://imageshack.com/i/poMYIYDwj)

Abraços

Eh lá arranjaram tanta coisa (motores avariados, fugas óleos/gases/água, ...) em tão pouco tempo?

Das 2 uma, ou é mentira  :G-beer2:, ou é verdade e é mais lamentável o de porque ter sido preciso isto para deixar o navio seguro para navegar.

PS: Se limparem bem o chão e as borradelas de óleo e não ligarem os motores, parece arranjado o suficiente para um visita de qualquer oficial de secretária. O Marcelo já voo para a Madeira?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 10:37:49 am
Fazem um patrulha novo em papelão para mostrar ao papagaio mor
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 10:40:05 am
Aqui deixo a sugestão para um novo navio patrulha mais de acordo com o nosso orçamento

(https://pbs.twimg.com/media/FrMIPaLWcAQ9vBf?format=jpg&name=360x360)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Março 15, 2023, 10:52:15 am
Citar
Marinha com défice de €120 milhões em manutenção nos últimos cinco anos
https://expresso.pt/politica/2023-03-14-Marinha-com-defice-de-120-milhoes-em-manutencao-nos-ultimos-cinco-anos-c61c8f7a (https://expresso.pt/politica/2023-03-14-Marinha-com-defice-de-120-milhoes-em-manutencao-nos-ultimos-cinco-anos-c61c8f7a)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 15, 2023, 10:52:53 am
Citar
Eh lá arranjaram tanta coisa (motores avariados, fugas óleos/gases/água, ...) em tão pouco tempo?

O engraçado disto é que, tivessem conseguido resolver os problemas do navio  ou não (o que é evidentemente duvidoso), tal afirmação implicaria admitir que os problemas existiam de facto e que não eram uma invenção...

Volto aqui a referir que temos ouvido falar nos geradores que não funcionam, como se isso fosse o problema grave.
O navio em causa não é de propulsão Diesel-Eletrica (em que os geradores, produzem energia para alimentar motores eletricos). A propulsão é Diesel + Turbina a gás.

Ou seja, um navio convencional pode funcionar até sem geradores. Perde a eletrónica, só não perde a capacidade de comunicações, porque até navios pequenos possuem baterias de backup para o efeito.

O que não pode funcionar é sem motores
Se a refrigeração de um motor falha, o motor não vai funcionar e o navio fica sem governo.
Se o sistema de refrigeração do motor foi substituido por água que utilizava a bomba do sistema de combate a incencios, isso quer dizer que a avaria na bomba do sistema de refrigeração do motor não era nada simples.
Se não era nada simples, como é que arranjaram a coisa tão depressa ?

No entanto, deixo aqui uma ressalva. As Flyvefisken possuem dois motores a diesel e uma turbina. Eu não faço ideia se a turbina está operacional e poderia garantir o governo do navio, ou se sequer alguma vez foi utilizada.
Especulo que, o custo de operar a turbina é de tal forma elevado, que ... enfim ...
O navio tem motores a diesel que não funcionam, e um turbina pronta a funcionar (qual será a probabilidade ?  )
Ainda assim, não podemos deixar de considerar esta questão...


Mais uma ressalva...
Referi que um navio se pode mover sem geradores, mas não pode mover-se sem motores.
Em navios mais modernos, o próprio leme não está fisicamente ligado à roda de leme.
Neste caso, a roda de leme apenas fornece sinais eletricos a um motor que move o leme.
Neste caso, o navio sem energia eletrica perde o controlo do leme atravez da roda de leme na ponte de comando.

Notar no entanto, que mais uma vez entra em acção a redundancia. A maior parte dos navios tem um sistema completamente mecânico, que permite accionar o leme, literalmente à mão (força física). Neste caso o comandante comanda  o navio literalmente aos berros, gritando instruções aos homens que estão a mover o leme.
Ainda assim, desde que haja propulsão o navio não fica desgovernado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LuisPolis em Março 15, 2023, 11:30:28 am
Já somos referenciados pela propaganda Russa. Pelos vistos eles lêem o jornal Publico. Cortes na delegação do FSB em Lisboa?

Citar
As noted in the Publico publication, the sailors explained that the NRP Mondego, due to "many shortcomings",

https://en.topwar.ru/212865-portugalskie-morjaki-otkazalis-sledit-za-rossijskim-korablem-v-svjazi-s-sostojaniem-svoego-boevogo-korablja.html (https://en.topwar.ru/212865-portugalskie-morjaki-otkazalis-sledit-za-rossijskim-korablem-v-svjazi-s-sostojaniem-svoego-boevogo-korablja.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 12:21:45 pm
Já somos referenciados pela propaganda Russa. Pelos vistos eles lêem o jornal Publico. Cortes na delegação do FSB em Lisboa?

Citar
As noted in the Publico publication, the sailors explained that the NRP Mondego, due to "many shortcomings",

https://en.topwar.ru/212865-portugalskie-morjaki-otkazalis-sledit-za-rossijskim-korablem-v-svjazi-s-sostojaniem-svoego-boevogo-korablja.html (https://en.topwar.ru/212865-portugalskie-morjaki-otkazalis-sledit-za-rossijskim-korablem-v-svjazi-s-sostojaniem-svoego-boevogo-korablja.html)

Se calhar foi o Medina
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 12:23:26 pm
https://cnnportugal.iol.pt/videos/nrp-mondego-tem-cerca-de-30-anos-ja-nao-servia-para-a-armada-dinamarquesa-e-foi-comprado-por-portugal-em-2014/6410ced40cf2dce741af9cd8
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 15, 2023, 12:26:02 pm
Citar
Eh lá arranjaram tanta coisa (motores avariados, fugas óleos/gases/água, ...) em tão pouco tempo?

O engraçado disto é que, tivessem conseguido resolver os problemas do navio  ou não (o que é evidentemente duvidoso), tal afirmação implicaria admitir que os problemas existiam de facto e que não eram uma invenção...

Volto aqui a referir que temos ouvido falar nos geradores que não funcionam, como se isso fosse o problema grave.
O navio em causa não é de propulsão Diesel-Eletrica (em que os geradores, produzem energia para alimentar motores eletricos). A propulsão é Diesel + Turbina a gás.

Ou seja, um navio convencional pode funcionar até sem geradores. Perde a eletrónica, só não perde a capacidade de comunicações, porque até navios pequenos possuem baterias de backup para o efeito.

O que não pode funcionar é sem motores
Se a refrigeração de um motor falha, o motor não vai funcionar e o navio fica sem governo.
Se o sistema de refrigeração do motor foi substituido por água que utilizava a bomba do sistema de combate a incencios, isso quer dizer que a avaria na bomba do sistema de refrigeração do motor não era nada simples.
Se não era nada simples, como é que arranjaram a coisa tão depressa ?

No entanto, deixo aqui uma ressalva. As Flyvefisken possuem dois motores a diesel e uma turbina. Eu não faço ideia se a turbina está operacional e poderia garantir o governo do navio, ou se sequer alguma vez foi utilizada.
Especulo que, o custo de operar a turbina é de tal forma elevado, que ... enfim ...
O navio tem motores a diesel que não funcionam, e um turbina pronta a funcionar (qual será a probabilidade ?  )
Ainda assim, não podemos deixar de considerar esta questão...


Mais uma ressalva...
Referi que um navio se pode mover sem geradores, mas não pode mover-se sem motores.
Em navios mais modernos, o próprio leme não está fisicamente ligado à roda de leme.
Neste caso, a roda de leme apenas fornece sinais eletricos a um motor que move o leme.
Neste caso, o navio sem energia eletrica perde o controlo do leme atravez da roda de leme na ponte de comando.

Notar no entanto, que mais uma vez entra em acção a redundancia. A maior parte dos navios tem um sistema completamente mecânico, que permite accionar o leme, literalmente à mão (força física). Neste caso o comandante comanda  o navio literalmente aos berros, gritando instruções aos homens que estão a mover o leme.
Ainda assim, desde que haja propulsão o navio não fica desgovernado.

As turbinas foram desativadas quando foram fazer a "modernização" no Alfeite. Neste momento têm uma velocidade máxima baixíssima porque só contam com os motores a gasóleo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 15, 2023, 12:30:48 pm
Dizem os entendidos Militares da Marinha que o  " Yatezinho " NRP Mondego, já tem as anomalias arranjadas.
Será assim ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/MYIYDw.jpg) (https://imageshack.com/i/poMYIYDwj)

Abraços

Quem disse tal coisa?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 15, 2023, 12:37:58 pm
Resolução do Conselho de Ministros n.º 24/2023, de 15 de março

Autoriza a Marinha a realizar a despesa plurianual relativa à aquisição de serviços de manutenção para as unidades navais pela Arsenal do Alfeite, S. A.

A Marinha, no cumprimento das missões que lhe estão atribuídas, opera diversos navios, de vários tipos e com diferentes configurações, que devem estar operacionais e assegurar um grau de prontidão adequado à especificidade da missão a desempenhar, em segurança, com fiabilidade e capacidade operacional apropriados.


No sentido de ser assegurada essa operacionalidade e o necessário grau de prontidão, a Marinha necessita de proceder a um rigoroso planeamento, destinado a docagens, revisões intermédias e pequenas revisões às fragatas das classes Vasco da Gama e Bartolomeu Dias e aos navios de patrulha oceânica da classe Viana do Castelo, onde se inclui o planeamento das ações de manutenção, reparação e aquisição de sobressalentes, obedecendo às instruções, vinculativas, dos fabricantes dos mesmos.


Esse planeamento não pode incidir unicamente sobre os navios enquanto tal, mas também sobre os respetivos sistemas integrantes, tais como motores, sistemas militares de sensores e armas, componentes diversos, sistemas e subsistemas associados. Este desiderato exige um planeamento a vários anos, observando não só necessidades operacionais, mas também logísticas, e uma disponibilidade de capacidade de intervenção em ações de manutenção não previstas e mesmo urgentes.


Nos termos do contrato de concessão, cuja minuta foi aprovada pela Resolução do Conselho de Ministros n.º 77/2009, de 27 de agosto, é à Arsenal do Alfeite, S. A., empresa pública constituída pelo Decreto-Lei n.º 33/2009, de 5 de fevereiro, que é atribuída a concessão de serviço público que se subsume na atividade de interesse económico geral de construção, manutenção e reparação de navios, sistemas de armamento e de equipamentos militares e de segurança da Marinha, incluindo todos os sistemas existentes a bordo, do armamento (armamento portátil, torpedos, mísseis e minas) e de outros sistemas navais, a prestação de serviços de sustentação logística dos submarinos, a recuperação de rotáveis, reparáveis e de outros órgãos componentes dos sistemas objeto de manutenção.


A contratualização plurianual revela-se mais ajustada a uma gestão eficiente e racional dos meios navais, permitindo um planeamento balanceado entre as necessidades determinadas pela conjuntura variável e a disponibilidade de meios, permitindo também um melhor planeamento da despesa e um melhor preço contratual, uma vez que um horizonte temporal mais dilatado contribui para ganhos de economia, eficiência e eficácia sem, no entanto, se esquivar a uma previsão preparatória anual, tão rigorosa quanto possível, estabelecendo calendários de objetivos e resultados com detalhe técnico adequado com os devidos constrangimentos financeiros que lhe serão associados.


Deste modo, é indispensável, para a sustentação e operação dos navios da Marinha, a aquisição à Arsenal do Alfeite, S. A., dos bens e serviços que incluem, nomeadamente, docagens, revisões intermédias e pequenas revisões, material de estaleiro necessário aos trabalhos, sobressalentes, reparações de sistemas e equipamentos militares, e ainda os serviços de reparação inopinada de natureza eventual e urgente, para os anos de 2023, 2024, e 2025.


A autorização da despesa plurianual prevista na presente resolução, atento o valor e a repartição dos encargos em mais de um ano económico em causa, compete ao Conselho de Ministros.


Assim:


Nos termos da alínea e) do n.º 1 do artigo 17.º e dos n.os 1 e 2 do artigo 22.º do Decreto-Lei n.º 197/99, de 8 de junho, na sua redação atual, da alínea a) do n.º 1 do artigo 6.º da Lei n.º 8/2012, de 21 de fevereiro, na sua redação atual, do n.º 1 do artigo 11.º do Decreto-Lei n.º 127/2012, de 21 de junho, na sua redação atual, dos artigos 44.º a 47.º do Código do Procedimento Administrativo, aprovado em anexo ao Decreto-Lei n.º 4/2015, de 7 de janeiro, na sua redação atual, e da alínea g) do artigo 199.º da Constituição, o Conselho de Ministros resolve:


1 - Autorizar a Marinha a realizar a despesa relativa à aquisição de serviços de manutenção planeada, eventual e urgente para as unidades navais, à Arsenal do Alfeite, S. A., no âmbito do contrato de concessão em vigor, para os anos de 2023 a 2025, até ao montante global máximo de (euro) 39 000 000,00, ao qual acresce o imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor.


2 - Determinar que os encargos resultantes do disposto no número anterior não podem exceder, em cada ano económico, os seguintes montantes, aos quais acresce o IVA à taxa legal em vigor:


a) 2023 - (euro) 13 000 000,00;


b) 2024 - (euro) 13 000 000,00;


c) 2025 - (euro) 13 000 000,00.


3 - Determinar que o montante fixado no número anterior para cada ano económico pode ser acrescido do saldo apurado no ano que lhe antecede.


4 - Estabelecer que os encargos financeiros decorrentes da presente resolução são satisfeitos pelas verbas inscritas e a inscrever no orçamento da Marinha.


5 - Delegar, com faculdade de subdelegação, no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional a competência para a prática de todos os atos subsequentes a realizar no âmbito da presente resolução.


6 - Determinar que a presente resolução produz efeitos a partir da data da sua aprovação.


Presidência do Conselho de Ministros, 2 de março de 2023. - O Primeiro-Ministro, António Luís Santos da Costa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 12:56:19 pm
13 milhões por ano, que fartura.  ::)

Entretanto, face à substituição dos 13 marinheiros. O que era lindo de acontecer, era os 13 substitutos também se recusarem a cumprir a missão, e assim sucessivamente, até chegar ao ponto em que apenas resta aos almirantes eles próprios embarcar no Mondego para cumprir a missão. Se estes recusassem, também responderiam por insubordinação?

Uma Marinha com falta de pessoal, a continuar assim, vai acabar por ser uma Marinha sem marinheiros, e consequentemente uma Marinha de gabinete.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 12:57:14 pm
AHAAHAHAHAH

https://www.publico.pt/2023/03/15/politica/noticia/costa-descativa-39-milhoes-reparacoes-marinha-mondego-fica-2042474

Da vergonha já não te livras, aldrabão
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 01:06:47 pm
13 milhões por ano, que fartura.  ::)

Entretanto, face à substituição dos 13 marinheiros. O que era lindo de acontecer, era os 13 substitutos também se recusarem a cumprir a missão, e assim sucessivamente, até chegar ao ponto em que apenas resta aos almirantes eles próprios embarcar no Mondego para cumprir a missão. Se estes recusassem, também responderiam por insubordinação?

Uma Marinha com falta de pessoal, a continuar assim, vai acabar por ser uma Marinha sem marinheiros, e consequentemente uma Marinha de gabinete.

Disso estão os medalhados desejosos

Já viste , navios só dão é chatices

Era uma marinha só com drones, comandados à distância a partir da rua do Arsenal, de preferência sentados nos sofás a mamarem os whiskys
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 01:23:21 pm
Disso estão os medalhados desejosos

Já viste , navios só dão é chatices

Era uma marinha só com drones, comandados à distância a partir da rua do Arsenal, de preferência sentados nos sofás a mamarem os whiskys

É bem capaz disso, mas pelo menos livrava-se o país de ter de sustentar uma falsa-Marinha. Pior do que não ter Marinha, e gastar dinheiro e pagar salários para fingir que se tem, e depois vai-se a ver, é um zero absoluto.

AHAAHAHAHAH

https://www.publico.pt/2023/03/15/politica/noticia/costa-descativa-39-milhoes-reparacoes-marinha-mondego-fica-2042474

Da vergonha já não te livras, aldrabão

E isso foi aprovado antes da situação do Mondego! É melhor o porco descativar mais, porque os 13 milhões/ano, continuam a ser menos 10.8 milhões do que o necessário.

É daquelas coisas que, apesar de já se saber, não deixo de ficar meio incrédulo. Uma coisa é cativar verbas para determinadas aquisições, que, apesar de não concordar de todo, é menos grave do que cativar verba para a manutenção do que está em serviço (e que nem sequer é muito!). Verba esta que, no caso da Marinha, paga salários para quem trabalha no Alfeite!!!!

Entretanto, não podem surgir mais casos de "insubordinação" noutros lados? A começar pela Esquadra 751 da FAP, por falta de contratos de manutenção dos Merlin? Podia ser que assim a casa ficasse arrumada, no mínimo, quanto às questões da manutenção.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 01:36:29 pm
Espero que a NATO esteja muito atenta e a tomar notas do que são estes aldrabões

Para os confrontarem quando forem para as cimeiras mentirem com os dentes todos que têm na boca!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 02:17:33 pm
Devem arranjar forma de abafar a coisa, como têm feito sempre. Acho que era preciso isto chegar ao ponto em que os 3 ramos, em uníssono, deixassem de comparecer nas missões NATO, para deixarem de fingir que as coisas estão bem cá dentro.

Isto do Mondego é grave, e no papel, teria implicações graves. Não somos nós que, sob alçada da UE, vamos dar formação a guardas costeiras de alguns países africanos? Agora é pensar, se nós, para a nossa própria ZEE, estamos assim, a operar navios avariados, que raio de ensinamentos damos aos outros? Que imagem tem isto para a UE, NATO e ONU, nos quais somos representados em várias missões?
A safa é que muitas das missões, o nível de exigência não é suficientemente grande para que não se consiga cumprir com meia dúzia de meios. O tal fingimento operacional. Daí que comprar 20 AIM-9X para os F-16 participarem nas missões internacionais, chega bem. Aqui se vê bem que temos umas FA "para inglês ver", mas que por trás daquilo que se mostra, está tudo podre.

Agora queria que fizessem a introspeção, meramente teórica, se numa situação extrema (por exemplo um conflito, que afecte todos), a NATO preferia canalizar os seus recursos para reforçar (por exemplo logisticamente, ou os stocks de munições) um país como Portugal, ou Espanha?

Já alguém pensou que, um país que vive na lógica de não ter stocks de guerra, com a pseudo-garantia de que "em caso de guerra, compra-se mais", não será visto como prioritário, porque existem outros que também vão precisar, e esses sim têm FA a sério e com grande valor para a aliança?

Isto do Mondego é apenas mais um, dos muitos casos que sabemos, e que recentemente têm vindo a público. Haverão tantos outros dos quais ainda não se ouviu falar. Isto apenas reforça a ideia do que se dizia aqui há anos, que a realidade é muito pior do que muitos de nós (e agora imagine-se a opinião pública em geral) imagina. Gostava em primeiro lugar de ver se se mudava o tom das conversas/comentários no Face da Marinha, do faz de conta para algo mais honesto.

Agora pergunto isto: o navio russo que o Mondego era suposto acompanhar, era que navio? É que entre as coisas que me passam pela cabeça incluem que, por um lado, se o navio russo acelera, o nosso patrulha avariado deixa de o conseguir acompanhar. Se o navio russo era um navio de guerra, qualquer coisa armada, nós enviamos um patrulha com uma .50 para o seu acompanhamento. Até se fosse um Kirov, usávamos um Tejo ou NPO.  ::)

Depois admiram-se que os franceses venham cá com os seus Atlantique para acompanhar submarinos russos. Qualquer dia até OPVs e fragatas têm que enviar, para colmatar as nossas falhas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 02:21:56 pm
Ainda o Mondego afundava e ia o navio russo salvar a tripulação.  :P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 15, 2023, 02:28:51 pm
https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-comandante-do-nrp-mondego-garante-que-ha-condicoes-de-seguranca-para-navegar-tive-50-da-guarnicao-do-meu-lado/6411bf520cf2dce741afbb38

bro what
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 02:30:11 pm
https://multinews.sapo.pt/uncategorized/polemica-na-marinha-a-disciplina-e-a-cola-essencial-das-forcas-armadas-diz-almirante-gouveia-e-melo/

Tiveram tomates ao contrário de ti
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 02:42:18 pm
E o Medina agradecia, com um beijinho no anel do grande líder!

Entretanto, outro problema que temos, é que só surge vontade de mudar alguma coisa, quando estas chegam a um ponto extremo. Vamos remendando à medida que os problemas aparecem. Isto faz com que se continue a ignorar a total obsolescência da Marinha de superfície, achando os cromos do Governo e da Marinha, que se conseguirem ter as 3 VdG num estado operacional "aceitável", fica tudo resolvido. No entanto, a nulidade militar mantém-se, só muda o número de navios em uso.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-comandante-do-nrp-mondego-garante-que-ha-condicoes-de-seguranca-para-navegar-tive-50-da-guarnicao-do-meu-lado/6411bf520cf2dce741afbb38

bro what

Pois, ou é falta de noção das condições do navio, ou é graxismo puro e duro, para não chatear muito os superiores.

https://multinews.sapo.pt/uncategorized/polemica-na-marinha-a-disciplina-e-a-cola-essencial-das-forcas-armadas-diz-almirante-gouveia-e-melo/

Tiveram tomates ao contrário de ti

"Gostei" da frase:
Citar
Questionado sobre a falta de manutenção dos navios, o almirante esclareceu que este “não é um problema que esteja em cima da mesa relativamente ao problema da disciplina”, afastando a possibilidade de este ter sido um motivo válido para a recusa de parte da guarnição se ter recusado a realizar a missão.

Sendo a falta de manutenção dos navios, uma peça chave para todo este desaire (e outros) na Marinha. No fim, acaba por ser uma questão de manter o pessoal moralizado, conceito este com o qual não devem estar familiarizados, mesmo quando até na guerra da Ucrânia, se vê bem que tem sido um factor chave.

Mas não, a falta de manutenção dos navios, não se coloca em momento algum. Imagine-se ter uma Marinha com navios cujos motores estão operacionais quando zarpam. Impensável, deve ser a norma para países NATO não terem a manutenção em dia em tempos de paz, e zarparem constantemente com inúmeras avarias a bordo.

De alguma forma, vão transformar este problema gravíssimo e inadmissível, numa mera questão de "insubordinação".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 15, 2023, 02:43:37 pm
Segundo os lambe c... e merdalhados da Marinheca o NRP Mondego em 4 dias passou de miserável ao mais avançado navio tecnologicamente falando na nossa desarmada, depois de um upgrade de cuspo, papelão e latas de tintas, preta claro, que é para ver que não está semi afundado. Ficou como novo foi atrás dos Russos e apanhou os gajos na terra nova, já com o novo heli a bordo.  :mrgreen:

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/4-knud-rasmussen.jpg)

(https://www.navalteam.dk/media/yqgplcp0/sea_hawk_tilpasset.jpg)

Tão ficção como esta Marinha e parte dos gajos que a comandam.  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. O zé das medalhas e a comitiva dos "aplaudem tudo de pé" já disse algo, ou está metido na toca com medo de a corrida para belém ficar arrumada? Os gajos que o defendiam que venham agora para aqui defende-lo.  :mrgreen:

(https://gdb.voanews.com/5B105DE6-C9A5-45A3-9E72-B6B432E27AA8_w1023_s.jpg)

P.S.2 Não me digam que esta M... é culpa dos políticos.

https://expresso.pt/politica/2022-08-21-Guerra-de-robos-o-novo-navio-revolucionario-da-Marinha-inventado-por-Gouveia-e-Melo-b8ea132a (https://expresso.pt/politica/2022-08-21-Guerra-de-robos-o-novo-navio-revolucionario-da-Marinha-inventado-por-Gouveia-e-Melo-b8ea132a)

Em outras nações a marinha escolhe isto.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/ (https://www.navalnews.com/naval-news/2020/11/eu-finances-the-construction-of-3-new-hydrographic-vessels-for-the-italian-navy/)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/11/EU-Finances-the-Construction-of-3-New-Hydrographic-Vessels-for-the-Italian-Navy-2-770x410.jpg)



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 03:15:02 pm
Esse picas bem me enganou

Só tinha tomates e armava-se em mauzão nos tempos do covid

No fim saiu mais um sem coluna vertebral

(https://www.toysrus.pt/medias/?context=bWFzdGVyfHByb2R1Y3RfaW1hZ2VzfDE2OTkzNXxpbWFnZS9qcGVnfGhmNi9oNTMvODg0NDA3NTY2MzM5MHxjZjNhZTk5YTZiNjYyOWE1NDljNDM2Mzk1ZmEzOTkzMjFkODIwZjFkNzVjOWNjMjViNzVjOGJiNzM3MjQ3MjE0)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 15, 2023, 03:21:35 pm
Dizem os entendidos Militares da Marinha que o  " Yatezinho " NRP Mondego, já tem as anomalias arranjadas.
Será assim ??


(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/MYIYDw.jpg) (https://imageshack.com/i/poMYIYDwj)

Abraços

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-comandante-do-nrp-mondego-garante-que-ha-condicoes-de-seguranca-para-navegar-tive-50-da-guarnicao-do-meu-lado/6411bf520cf2dce741afbb38
Citar
A avaria está agora reparada e o motor prestes a ser testado, mas o gerador continua avariado. Os quatro sargentos e nove praças estão a ser ouvidos pela Polícia Judiciaria Militar e a exercer funções a bordo. E também a bordo estão já os inspetores da Marinha, enviados de Lisboa para avaliar a situação técnica do navio.

Afinal foi preciso insubordinação para se resolver parte do problema (ainda falta testar)

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-comandante-do-nrp-mondego-garante-que-ha-condicoes-de-seguranca-para-navegar-tive-50-da-guarnicao-do-meu-lado/6411bf520cf2dce741afbb38

bro what

Eu não sei o que é pior, se o orgulho em "ter metade da tripulação ao lado dele" (esperemos que entretanto não perca essa outra metade) se admitir que as deficiências eram tantas que precisava do rebocador para sair do cais.

Citar
Contudo, admite que, dos dois motores, apenas um funcionava.“Só tinha um motor operacional quando me foi dada essa missão e, por ter uma capacidade de manobra mais degradada, solicitei um rebocador no cais para fazer a manobra com segurança.”

Entretanto pessoal do Forum da má Língua, fiquem a saber seus fala baratos e mal intencionados: :mrgreen:
https://multinews.sapo.pt/uncategorized/polemica-na-marinha-a-disciplina-e-a-cola-essencial-das-forcas-armadas-diz-almirante-gouveia-e-melo/
Citar
“A Marinha não manda missões para o mar quando considera que os navios têm algum risco para as guarnições e isso quem decide é a hierarquia da Marinha”

PS: O quanto eu me ria se o próximo passeio que o Almirante desse num navio, este tivesse de voltar a reboque
PS2: Não se esqueçam de lhe dar tb um copinho de água dos tanques do navio.

PS3 (mais a sério): Enquanto oficial/militar eu entendo que eles não podem defender/aceitar a desobediência, e eu acho que os 13 Marinheiros estavam conscientes das consequências dos seus atos, o problema nisto tudo continua a ser o discurso de ignorar e desprezar o principal problema, duvido que haja uma cultura/problema de desobediência na marinha, o que há é a total falta de moral e completo desalento de quem lá anda, que dia após dia vê os problemas a piorarem que perderam toda confiança na hierarquia que os comanda. Por isso o comandante do navio ainda tem o navio mas perdeu o que lhe é mais importante.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Março 15, 2023, 03:27:59 pm
O maior problema é que esta insubordinação foi criada como uma resposta de chega de maltratar as FA....... internamente!

Mas eu até vejo os maiores problemas lá fora. Imagino quem está faz parte da NATO e até a Ucrãnia, pensam "mas estes carxxxos apoiam a rússia ao recusarem acompanhar um navio russo"!!!!!
Ou, são estes judas que temos na NATO como parceiros?!

Já nem coloco em causa o facto de estarmos (principalmente os irresponsáveis políticos) a borrifarem-se para a defesa do país, mas estamos a colocar em causa uma aliança e até a darmos completa razão ao Trump quando veio "berrar" com a Europa e fazer uma ameaça!!!!!

Estamos é a colocar-nos a par dos países falhados, ou repúblicas das bananas e que nem para nós próprios somos bons. Se desleixamo-nos ao ponto de termos neste estado as FA...... como anda o resto?!
Este caso, a que se soma Tancos, estado dos MBT, ....... é motivo de orgulho para quem?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Março 15, 2023, 03:33:22 pm
Uns tiveram a Bounty, nós temos o Mondego.

(https://i.ibb.co/mBB6T2h/Capturar.jpg)

Que má imagem que isto está a passar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 15, 2023, 03:38:45 pm
https://www.publico.pt/2023/03/14/politica/noticia/marcelo-defende-reforco-financiamento-manutencao-equipamento-militar-2042374

Marcelo defende “reforço do financiamento” para “manutenção” do equipamento militar
“Sem manutenção, há riscos de obsolescência e, portanto, degradação das capacidades militares”, considerou o Presidente da República.


Típico de advogado.
Confundir conceitos e relativizar com o risco.

Ou seja: o que é que falta de manutenção tem a ver com obsolescência?
E ainda por cima: "risco de obsolescência"? Quer dizer que com sorte, pode ser que, sem manutenção o meio não fique obsoleto?
WTF???

*discurso de ódio. muito indecente, com palavras porcas e sotaque do norte*
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 15, 2023, 04:13:17 pm
Apetece-me recordar.  8) Vendo o NRP Mondego e a miséria de como aquele meio está, expliquem os entendidos como se explica os 6 milhões que o navio teria levado, e como em meia dúzia de anos ficam assim.  ::) Isto é um país de brincar... :mrgreen:

https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/Navios-da-classe-Tejo-constituem-ganhos-de-eficiencia-substanciais-para-a-Marinha.aspx (https://www.defesa.gov.pt/pt/comunicacao/noticias/Paginas/Navios-da-classe-Tejo-constituem-ganhos-de-eficiencia-substanciais-para-a-Marinha.aspx)

Citar
06 de maio de 2016
​​​​​​O ministro da Defesa Nacional, José Alberto Azeredo Lopes, afirmou, esta tarde, que o processo de aquisição dos cinco novos navios da classe Tejo, à Dinamarca, traduz-se “em ganhos de eficiência substanciais no cumprimento da missão da Marinha”. Durante a sua intervenção na Cerimónia de Passagem ao Estado de Armamento do NRP Tejo, que decorreu na Base Naval de Lisboa, no Alfeite, Azeredo Lopes relembrou a necessidade da Marinha possuir “meios navais de fiscalização” para assegurar a Portugal “a utilização do seu mar de uma forma sustentável, próspera e segura”.

Questionado sobre o processo de aquisição dos navios à Dinamarca, o ministro da Defesa Nacional esclareceu que o mesmo implicou um investimento de 28 milhões de euros, tendo resultado de uma “parceria virtuosa” entre a Marinha e o Arsenal do Alfeite.

O NRP Tejo é o primeiro de quatro navios patrulha a passar ao estado de armamento, após o aumento ao efetivo dos navios de guerra a 28 de abril de 2015. Prevê-se que os NRP Douro, NRP Mondego e NRP Guadiana atinjam o estado de armamento até ao segundo semestre de 2017. Tem um cumprimento total de 54 metros a sua guarnição é composta por três oficiais, quatro sargentos e 16 praças.

http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo (http://www.imlusofonia.org/index.php/o-instituto/845-stanflextejo)

Citar
De acordo com o plano divulgado inicialmente, os fabricos a realizar no Arsenal do Alfeite para reactivação e modernização dos dois primeiros navios da classe FLYVESFISKEN  deveria estar concluído até finais de 2016 e dos restantes dois outros até finais de 2017; não está actualmente previsto reactivar o quinto navio, que poderá fornecer componentes e sobressalentes para os restantes.

Sabe-se que a aquisição da plataforma teve um custo de cerca de um milhão de euros, tendo os navios sido rebocados pela firma Portuguesa REBONAVE de Korsor para o Alfeite. Os trabalhos de reativação e modernização terão tido um custo de cerca de 6 M€.

Saudações  :mrgreen:

P.S. https://www.rtp.pt/noticias/economia/governo-aprova-despesa-de-39-milhoes-de-euros-para-manutencao-de-navios-da-marinha-ate-2025_n1473350 (https://www.rtp.pt/noticias/economia/governo-aprova-despesa-de-39-milhoes-de-euros-para-manutencao-de-navios-da-marinha-ate-2025_n1473350)


Citar
De fora desta verba está a manutenção do NRP Mondego que, no sábado, não cumpriu uma missão de acompanhamento de um navio russo após 13 militares se terem recusado embarcar invocando razões de segurança. É um navio patrulha que pertence à classe Tejo.

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/noticias/images/af/af607efad03c8d4b690f12d0dfc51677?w=860&q=90&rect=0,0,1500,822&auto=format)
Então mas se os 39 milhões não contemplam o NRP Mondego, foram pagar as "as reparações" com o corpinho (expliquem os que dizem que já está reparado)? Grande circo... :mrgreen:

P.S. 2 - O Trump esqueceu de referir os amigos "Bifes" que com um orçamento de 2,2% do Pib faz aquele marco de eficiência marítima que são os Type 45. Desde aquele motor ao facto de a única arma asw ser os torpedos do heli.  :mrgreen: Ou aquela maravilha americana que são os LCS  :mrgreen: Carissimos, não são 2% que garantem eficiência. Vejam os Italianos, umas F.A. como deve ser e um decurso moderado, realista e sem eleitoralismos nem chefias sem coluna vertebral. Isso sim, é exemplo.  :G-beer2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 15, 2023, 04:36:23 pm
6 milhões e já está como está.
Ou será que foi apenas 1 milhão e o resto para os amigos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 04:52:20 pm
Uns tiveram a Bounty, nós temos o Mondego.

(https://i.ibb.co/mBB6T2h/Capturar.jpg)

Que má imagem que isto está a passar.

Só assim ganham vergonha


....ou não
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 15, 2023, 04:53:59 pm
Então mas se os 39 milhões não contemplam o NRP Mondego, foram pagar as "as reparações" com o corpinho (expliquem os que dizem que já está reparado)? Grande circo... :mrgreen:

Os 39 milhões nem sequer são a contar com os Tejo, e para piorar a coisa, são 39 milhões divididos por 3 anos, portanto 13 milhões em cada ano.  ::)
Nem para resolver os problemas desta urgência, são capazes de dar o dinheiro de uma vez.

O maior problema é que esta insubordinação foi criada como uma resposta de chega de maltratar as FA....... internamente!

Mas eu até vejo os maiores problemas lá fora. Imagino quem está faz parte da NATO e até a Ucrãnia, pensam "mas estes carxxxos apoiam a rússia ao recusarem acompanhar um navio russo"!!!!!
Ou, são estes judas que temos na NATO como parceiros?!

Já nem coloco em causa o facto de estarmos (principalmente os irresponsáveis políticos) a borrifarem-se para a defesa do país, mas estamos a colocar em causa uma aliança e até a darmos completa razão ao Trump quando veio "berrar" com a Europa e fazer uma ameaça!!!!!

Estamos é a colocar-nos a par dos países falhados, ou repúblicas das bananas e que nem para nós próprios somos bons. Se desleixamo-nos ao ponto de termos neste estado as FA...... como anda o resto?!
Este caso, a que se soma Tancos, estado dos MBT, ....... é motivo de orgulho para quem?

Não esquecer também a situação caricata de se prometer doar dinheiro à Ucrânia, e depois o Governo voltar atrás com a palavra.

Pior do que isto já não ser motivo de orgulho para ninguém, é que também não é motivo de vergonha. Ainda se lembram daquela afirmação do CEMA acerca da protecção das desertas? Que qualquer país que tentasse conquistar aquilo, a Marinha estaria preparada para responder.  ::)
A isto juntam-se as diversas entrevistas, respostas e afins que, resumindo, transparecem que "tudo está bem".

O Governo tem a culpa de não dar dinheiro suficiente para manter o pouco que se tem operacional, e os líderes militares também têm culpa por compactuarem com esta pouca vergonha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 15, 2023, 05:19:24 pm
Os 39 milhões são isto, publicado hoje: https://dre.pt/dre/detalhe/resolucao-conselho-ministros/24-2023-208641459

1 - Autorizar a Marinha a realizar a despesa relativa à aquisição de serviços de manutenção planeada, eventual e urgente para as unidades navais, à Arsenal do Alfeite, S. A., no âmbito do contrato de concessão em vigor, para os anos de 2023 a 2025, até ao montante global máximo de (euro) 39 000 000,00, ao qual acresce o imposto sobre o valor acrescentado (IVA) à taxa legal em vigor.

2 - Determinar que os encargos resultantes do disposto no número anterior não podem exceder, em cada ano económico, os seguintes montantes, aos quais acresce o IVA à taxa legal em vigor:

a) 2023 - (euro) 13 000 000,00;

b) 2024 - (euro) 13 000 000,00;

c) 2025 - (euro) 13 000 000,00.

3 - Determinar que o montante fixado no número anterior para cada ano económico pode ser acrescido do saldo apurado no ano que lhe antecede.

4 - Estabelecer que os encargos financeiros decorrentes da presente resolução são satisfeitos pelas verbas inscritas e a inscrever no orçamento da Marinha.

5 - Delegar, com faculdade de subdelegação, no membro do Governo responsável pela área da defesa nacional a competência para a prática de todos os atos subsequentes a realizar no âmbito da presente resolução.

6 - Determinar que a presente resolução produz efeitos a partir da data da sua aprovação.

Presidência do Conselho de Ministros, 2 de março de 2023. - O Primeiro-Ministro, António Luís Santos da Costa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 05:37:12 pm
Então mas se os 39 milhões não contemplam o NRP Mondego, foram pagar as "as reparações" com o corpinho (expliquem os que dizem que já está reparado)? Grande circo... :mrgreen:

Os 39 milhões nem sequer são a contar com os Tejo, e para piorar a coisa, são 39 milhões divididos por 3 anos, portanto 13 milhões em cada ano.  ::)
Nem para resolver os problemas desta urgência, são capazes de dar o dinheiro de uma vez.

O maior problema é que esta insubordinação foi criada como uma resposta de chega de maltratar as FA....... internamente!

Mas eu até vejo os maiores problemas lá fora. Imagino quem está faz parte da NATO e até a Ucrãnia, pensam "mas estes carxxxos apoiam a rússia ao recusarem acompanhar um navio russo"!!!!!
Ou, são estes judas que temos na NATO como parceiros?!

Já nem coloco em causa o facto de estarmos (principalmente os irresponsáveis políticos) a borrifarem-se para a defesa do país, mas estamos a colocar em causa uma aliança e até a darmos completa razão ao Trump quando veio "berrar" com a Europa e fazer uma ameaça!!!!!

Estamos é a colocar-nos a par dos países falhados, ou repúblicas das bananas e que nem para nós próprios somos bons. Se desleixamo-nos ao ponto de termos neste estado as FA...... como anda o resto?!
Este caso, a que se soma Tancos, estado dos MBT, ....... é motivo de orgulho para quem?

Não esquecer também a situação caricata de se prometer doar dinheiro à Ucrânia, e depois o Governo voltar atrás com a palavra.

Pior do que isto já não ser motivo de orgulho para ninguém, é que também não é motivo de vergonha. Ainda se lembram daquela afirmação do CEMA acerca da protecção das desertas? Que qualquer país que tentasse conquistar aquilo, a Marinha estaria preparada para responder.  ::)
A isto juntam-se as diversas entrevistas, respostas e afins que, resumindo, transparecem que "tudo está bem".

O Governo tem a culpa de não dar dinheiro suficiente para manter o pouco que se tem operacional, e os líderes militares também têm culpa por compactuarem com esta pouca vergonha.

(https://www.ovarandao.pt/images/800-800/artigos/01286.JPG)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 15, 2023, 05:51:41 pm
Não sei se ria se chore, cada vez que este nojento abre a boca

Citar
António Costa salientou depois que as “Forças Armadas portuguesas estão à altura de desempenharem qualquer missão onde quer que seja”, havendo contingentes da Força Aérea e da Marinha no Mar Báltico, “ajudando a proteger a fronteira norte da NATO”.



https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/costa-salienta-que-cabe-ao-chefe-da-armada-assegurar-disciplina-e-ordem-nas-suas-forcas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 15, 2023, 06:18:54 pm
"Não há Forças Armadas sem disciplina", avisa Gouveia e Melo
"O almirante Gouveia e Melo criticou a atitude dos 13 militares que se recusaram a embarcar no NRP Mondego, invocando o mau estado do navio, e que agora estão a ser alvo de processos disciplinares."

Entretanto comentário no Facebook:

"Mas há com mentiras.
Como quando havia apenas uma Fragata operacional e o anterior MDN, atual MNE dizer que estavam todas operacionais. Apesar de nessa data, duas estarem na Holanda "despidas" a fazer alguma modernização, uma outra na Base naval do Alfeite a dar peças para outras duas(ainda está) e, uma encostada com problemas nos motores.
Ainda agora só estão 2 operacionais.
Ou o Almirante dizer que os navios são modernos referindo-se a classe da Fragatas Vasco da Gama, com mais de 30 anos que nunca tiveram um MLU de meia vida, mas apenas algumas modernizações pontuais em alguns equipamentos.
Mesmo as Fragatas da Classe Bartolomeu Dias tiveram recentemente o MLU embora reduzido e, uma ainda nem o acabou, porque veio da Holanda a faltar acabar cá o resto, que devia ter acontecendo meses atrás.
O senhor do fato branco e medalhas(???), não quer falar dos cortes anuais de verbas para manutenção que tem deixado a Marinha em terra, porque tem pretensões politicas.
O senhor inventa navios civis que diz ser o ultimo grito, enquanto todas as Marinhas do Mundo se modernizam devidamente face a realidade atual.
Disciplina era fazer por ter os meios em condições e não escamotear a verdade dos factos. Disciplina e Brio. Isso era imprescindível aos líderes militares. Não ameaças e "lavagens" de assuntos. Até parece que estão a dar a mão os políticos que ignoram as FA."

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 15, 2023, 06:45:58 pm
Porque é que acham que foi escolhido para CEMA?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 15, 2023, 06:50:39 pm
https://www.publico.pt/2023/03/14/politica/noticia/marcelo-defende-reforco-financiamento-manutencao-equipamento-militar-2042374

Marcelo defende “reforço do financiamento” para “manutenção” do equipamento militar
“Sem manutenção, há riscos de obsolescência e, portanto, degradação das capacidades militares”, considerou o Presidente da República.


Típico de advogado.
Confundir conceitos e relativizar com o risco.

Ou seja: o que é que falta de manutenção tem a ver com obsolescência?
E ainda por cima: "risco de obsolescência"? Quer dizer que com sorte, pode ser que, sem manutenção o meio não fique obsoleto?
WTF???

*discurso de ódio. muito indecente, com palavras porcas e sotaque do norte*

.....a 13 de Janeiro 2023, ver notícia,
se o CEMA NÃO sabia desta limitação pelos canais da Marinha, ficou a saber pelo jornais, e não actuou, porquê?

https://expresso.pt/politica/2023-01-13-Marinha-faltam-33-milhoes-para-a-manutencao-dos-navios-e-20-dos-efetivos-sairam-cac9b2d8

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Março 15, 2023, 06:58:19 pm
https://twitter.com/al_antdp/status/1635755097421381632 (https://twitter.com/al_antdp/status/1635755097421381632)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 15, 2023, 07:48:42 pm
Riu-me mais com os que traziam o "picas" ao colinho a sonhar que tínhamos homem...um mero "boneco mediático"...como dizia o Sargento Hartman: «Five-foot-nine, I didn't know they stacked shit that high! »

(https://y.yarn.co/79abcad4-a04e-4c43-9fa4-a93291d8a73e_text.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Março 15, 2023, 07:50:18 pm
https://twitter.com/AlbertoJoaoJar1/status/1636012459273199618 (https://twitter.com/AlbertoJoaoJar1/status/1636012459273199618)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 15, 2023, 08:23:55 pm
Ainda não vi ninguém comentar a frase que dizia que os Tejo têm recursos de segurança que nunca foram ativados desde a sua compra. Inacreditável.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 15, 2023, 09:13:06 pm
Ainda não vi ninguém comentar a frase que dizia que os Tejo têm recursos de segurança que nunca foram ativados desde a sua compra. Inacreditável.
Acho que isso só significa "ainda não pegaram fogo".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 15, 2023, 10:10:01 pm
A pouca vergonha revelada pelos corajosos HOMENS do Mondego (justiça lhes seja feita) inicia que poderá existir algo mais grave: mesmo os poucos investimentos declarados parecem não ter sido executados. Será que o dinheiro efectivamente declarado "investido" nas forças armadas (que ninguém se interessa escrutinar (nem Assembleia da República - onde pára a CP de Defesa? -  nem Presidência da República nem a Imprensa) tem vindo a ser desviado para os partidos, com a conivência dos medalhados?

Mafets, aposto que descobriste qualquer coisa...

Cá para mim a coisa é ainda mais vergonhosa.
Lembrem-se: a realidade mostra quanto mais se sobe na hierarquia menor é a honestidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 15, 2023, 10:38:17 pm
Citar
Ainda não vi ninguém comentar a frase que dizia que os Tejo têm recursos de segurança que nunca foram ativados desde a sua compra. Inacreditável.

Eu não sei se não estarão a falar de um dos adicionais sistemas do navio, um quarto sistema que permite mover a hélice.

O navio tem uma turbina a gás e dois motores a Diesel.
Mas também tem o que se chama de propulsor hidráulico, de emergência, que permite ao navio deslocar-se mesmo que a turbina e os motores a Diesel estejam inoperacionais.
Mas tanto quanto sei, neste caso é necessário acesso a alguma fonte de energia elétrica.

Os Flyvefisken, era utilizados como lanchas de ataque, com uma velocidade elevada para a dimensão da embarcação. Transportavam mísseis e torpedos e podiam atacar navios russos, e aproveitar a velocidade para se esconderem em fiordes na costa.

O ministro Aguiar Branco, que estava com a corda na garganta, com os NPO's encalhados por causa da Troika, as corvetas apodrecidas e os Cacine praticamente a afundar, optou por adquirir estes navios, não para função combatente, mas para patrulha.

Ao contrário do que se pode pensar, eles não foram retirados por não prestarem, mas sim porque a sua função de navio combatente  tinha deixado de fazer sentido, numa NATO que passou a incluir a Polónia  e os estados bálticos e perante uma Russia que tinha passado a ser boazinha.

A Dinamarca utilizou as armas para instalar noutros navios, mas como patrulhas, eles podiam ser eficazes.

O problema é que como em todos os navios a manutenção é cara. Muito mais cara que o que pode parecer de inicio. Os navios custaram à volta de 28 milhões. Quatro navios a sete milhões cada um (na realidade mais um para peças)

E aqui está o problema. Compraram um navio para peças, e nunca houve intenção de manter os navios operacionais com peças de reposição, que estão constantemente ser precisas em qualquer embarcação.

Ao preço a que foram comprados, e considerando o que custa a sua manutenção, o pessoal deve ter ficado embaçado quando viu o primeiro orçamento.
E isto não se resolve com reparações no Alfeite. O problema é que tudo precisa ser importado, desde módulos de controlo, até simples impulsores de uma bomba ou até parafusos.

A única coisa que podemos fazer é aprender a montar e a desmontar, mas não se pode baixar o preço das peças, apenas porque se montam numa oficina portuguesa.

Portanto, por trágico e cómico que isto seja, pelo que se reveste de humilhação para o país, a verdade é que não podemos dizer que é inesperado...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Março 15, 2023, 10:41:34 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 15, 2023, 11:02:49 pm


Se este estronço fosse advogado dos militares, bem que eles podiam preparar-se para uma pena longa.

Ainda que algumas das coisas que ele diz sejam óbvias, há com cada disparate e mentira inventada à pressão, que se o homem fosse mergulhado numa tina por cada cretinice, afogava-se antes do video chegar ao fim.

Os Kamov custaram centenas de milhões   :mrgreen:
As OGMA quiseram reparar os Kamov e os russos quiseram cá vir.   :mrgreen:
O inventor das cativações foi o Mário Centeno   :mrgreen:

A esquerda o centro e a direita, mentiram sobre os submarinos...  :mrgreen: (Já dizia a Ana Gomes)

E este estronço não é nem da esquerda, nem da direita, nem do centro. Deve ser debaixo... Do esgoto.  8)

Haja paciência
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 16, 2023, 12:31:41 am
A pouca vergonha revelada pelos corajosos HOMENS do Mondego (justiça lhes seja feita) inicia que poderá existir algo mais grave: mesmo os poucos investimentos declarados parecem não ter sido executados. Será que o dinheiro efectivamente declarado "investido" nas forças armadas (que ninguém se interessa escrutinar (nem Assembleia da República - onde pára a CP de Defesa? -  nem Presidência da República nem a Imprensa) tem vindo a ser desviado para os partidos, com a conivência dos medalhados?

Mafets, aposto que descobriste qualquer coisa...

Cá para mim a coisa é ainda mais vergonhosa.
Lembrem-se: a realidade mostra quanto mais se sobe na hierarquia menor é a honestidade.

Em poucos minutos, estes treze homens fizeram mais pela Marinha que todos os CEMA nos últimos 10 anos. Rapidamente, “apareceu” dinheiro para o AA. Fala-se em menos de 10 milhões anuais para manutenção — 13 milhões já é uma melhoria, mesmo que insuficiente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 16, 2023, 06:43:06 am
Na volta o quarto navio nunca ficou operacional porque também está a ser canibalizado

Outra...já li mais que um comentário por essa net fora que aconteceu "algo" ao navio que supostamente ia para a madeira render o Mondego...não faço sequer ideia que navio era

Como dizia o outro...
Inbestigue-se!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Março 16, 2023, 06:44:54 am
Citar
O navio tem uma turbina a gás e dois motores a Diesel.
Mas também tem o que se chama de propulsor hidráulico, de emergência, que permite ao navio deslocar-se mesmo que a turbina e os motores a Diesel estejam inoperacionais.
Mas tanto quanto sei, neste caso é necessário acesso a alguma fonte de energia elétrica.





Creo que no, sus Clase Tajo son Serie 2, y esta no tenía la propulsión hidráulica, si no un 3er Diesel:

Citar
La diferencia entre las series está principalmente en la configuración del sistema de propulsión. La Serie 2 no está equipada con propulsión hidráulica, sino que tiene un motor auxiliar adicional y la Serie 3 tiene un motor auxiliar más.

https://hmong.es/wiki/Tejo-class_patrol_vessel (https://hmong.es/wiki/Tejo-class_patrol_vessel)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 16, 2023, 09:33:03 am
Citação de: goldfinger
La diferencia entre las series está principalmente en la configuración del sistema de propulsión. La Serie 2 no está equipada con propulsión hidráulica, sino que tiene un motor auxiliar adicional y la Serie 3 tiene un motor auxiliar más.

Sim, é verdade. É aliás algo que está na Wikipedia e que me passou.
No entanto, fico com algumas duvidas sobre a questão já que a  Janes Fighting Ships, da altura em que os navios estavam ainda a entrar ao serviço, e eram todos ainda da primeira série, não fala de qualquer propulsão hidraulica. Porém, são dados antigos, e é muito mais provavel que os  dados conhecidos mais recentes, sejam os corretos.

Isso levanta-me ainda mais duvidas sobre a real configuração das Flyvefisken ao serviço da marinha portuguesa...

A minha questão, é que estou a tentar perceber, sem ter contato com o caso, se o que os militares que recusaram seguir em missão têm ou não têm razão.

Pelo que eles dizem, e a ser verdade, a falta da turbina, a falta do motor de bombordo e a utilização das bombas de incendio para refregirar o único motor que ainda funcionava, demonstram que o navio sairia para uma missão, sem possibilidade de voltar ao porto pelos seus próprios meios, caso houvesse uma avaria, ou no motor a Diesel, ou na (ou nas) bombas do sistema de combate a incendios.

Friso aqui, que as bombas de um sistema de incendio, em principio não estão preparadas para funcionar ininterruptamente durante horas. Já as bombas dos sistemas de arrefecimento de um motor, têm que estar preparadas e certificadas para operar durante dias seguidos.

A minha questão continua a ser ... Havia ou não havia outro sistema adicional.

Tudo isto, demonstra que, a compra das Flyvefisken não foi uma compra tonta, e fazia todo o sentido.
Sem necessidade de utilizar a turbina e apenas com os dois motores a Diesel, os navios podem atingir uma velocidade normal para um navio patrulha, que deverá andar em torno a 20 nós.

Quando foram comprados os navios da classe tinham em média 16 anos de serviço. O NRP Tejo esteve ao serviço durante 14 anos, de 1996 a 2010, quando foi retirado, sendo vendido a Portugal em 2014.

Mas esta ideia de que os navios não precisam manutenção e que se pode poupar neste quesito ...
 ... Deu nisto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Março 16, 2023, 10:59:57 am
Por acaso sabem quanto desse dinheiro que é dado para a manutenção, fica no estaleiro do Alfeite para ordenados, sem entrar na manutenção dos navios, é estranho os milhões que entraram lá ao princípio para operação de transformar ao plano de patrulha da marinha e posso estar errado mas a turbina a gás não iria ser abrangida nesse plano iria ficar
desativada ao que levou a críticas mas enfim onde foi parar o guito???
Segundo acho que por portas e travessas andamos a ser enganados.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Março 16, 2023, 11:07:56 am
Ontem um comentador disse e bem que o senhor almirante anda mais preocupado a falar para fora do que para o ramo. Depois de sondagem para a presidência em que esse está incluído ficar na sondagem bastante atrasado nos votos passado três dias vem falar do perigo do tráfico da droga com entrada pelo mar e de tanto falar nem uma vez pediu reforço para o seu ramo agora saiu o tiro pela culatra ao dito personagem.
Está a aproveitar o ramo para discutir política a proveito próprio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 16, 2023, 11:40:11 am
O AA não cobrava mais de 1M só para o navio estar encostado ao cais?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 16, 2023, 12:51:33 pm
O AA não cobrava mais de 1M só para o navio estar encostado ao cais?

Falou-se disso, as importâncias (€) é que me escapam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 16, 2023, 01:17:07 pm
Nada de novo usar a Marinha (e outras entidades) para financiar o Alfeite ou outras entidades publicas.

Veja-se o caso da 1ª serie dos Patrulhas, ou esta ultima tentativa com o novo concurso dos Patrulhas.

Por regras de concorrência da UE o estado não pode financiar descaradamente e sem regras as empresas publicas, por isso nada como aumentar o valor de um contrato para fazer isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 16, 2023, 01:52:18 pm
O mais engraçado, é que ao dar à Marinha o dinheiro necessário para a manutenção dos navios, feita no Alfeite, este dinheiro acabava por servir para pagar os salários em questão, não era preciso truques nenhuns.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 16, 2023, 02:18:33 pm
Curioso é que quando o Alfeite passa a S.A. a coisa descamba de vez. Mas ainda o PR diz que temos que agradecer ao passos e ao amigo dele que estava falido e de repente deixa de estar...  :mrgreen:

https://multinews.sapo.pt/noticias/polemica-na-marinha-e-um-ato-com-gravidade-muito-grande-e-sera-notado-pelos-nossos-aliados-avisa-gouveia-e-melo/ (https://multinews.sapo.pt/noticias/polemica-na-marinha-e-um-ato-com-gravidade-muito-grande-e-sera-notado-pelos-nossos-aliados-avisa-gouveia-e-melo/)

Entretanto o Range Green está ao rubro. É só bolas fora da rede...  :mrgreen:

https://multinews.sapo.pt/noticias/polemica-na-marinha-obediencia-nao-e-cega-e-o-tempo-do-chicote-ja-era-defendem-sargentos-e-pracas/ (https://multinews.sapo.pt/noticias/polemica-na-marinha-obediencia-nao-e-cega-e-o-tempo-do-chicote-ja-era-defendem-sargentos-e-pracas/)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 16, 2023, 03:11:45 pm
"Será notado..."

OXALÁ!

É a única maneira desta corja dar corda aos sapatos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Março 16, 2023, 03:33:44 pm
Eu só gostava era de este senhor ter a mesma coragem de palavreado fácil para os seus subordinados, para aqueles a quem ele obedece, a fazer as exigências em público daquilo que o ramo por ele comandado necessita. Ele fala na revolta a bordo dos ingleses e cá já não teve?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 16, 2023, 10:00:35 pm
"Será notado..."

OXALÁ!

É a única maneira desta corja dar corda aos sapatos!

É necessário, antes de mais, perceber o modus operandi das altas patentes (e, diga-se, de brigadeiro/comodoro para cima, que há unidades onde abaixo de coronel/comandante-de-mar-e-guerra, são ainda uns jovens maçaricos, a serem praxados).
O mais importante, é parecer. O que não deixa de ter algum sentido, tendo em conta que é preciso fazer parecer que o poder que temos é superior à realidade. O problema surge quando, no meio de tanta mentira, os próprios ficam baralhados com a realidade. Já assisti a um brigadeiro que, num briefing, descreveu certa UEC como sendo absolutamente vital, imperiosa até, para o cumprimento da missão do Exército! O que era preocupante, então, porque a dita UEC tinha um efetivo que não chegava para a constituir como uma secção de atiradores, quanto mais.

A mentira é, basicamente, auto-sustentável. Enchem-se paradas com malta de outras unidades, brincam-se com UEC para fingir efetivos que não existem, aparece malta com mais chapa ao peito do que muito herói de guerra (mas a única coisa que combateram foi o teclado), barram-se umas coisas mais ou menos armadas em parafina (e se o meio não andar, vai de plataforma), e engraxam-se pneus para ficar tudo bem brilhante, e os ângulos das fotos tiram-se sem se ver os espaçamentos entre homens. Aliás, nas recrutas já nem se ensina a ordem unida com intervalo fechado, sempre intervalo aberto. O estado de operacionalidade, se as viaturas nos desfiles têm travões, se a malta tem farda, isso é irrelevante. É preciso é figurões. E se um of ou sarg se recusa, há outro que há-de avançar e o que se recusa, se não levar processo disciplinar, levar um julgamento não oficial. E livre-se o homem que diga a um general "não há meios/capacidade"!

O controlo dos OCS é, tacitamente, completo. Os jornalistas percebem pouco ou nada, não há questões, quanto mais inteligentes. Ninguém se pergunta porque é que nas fotos e no facebook só há malta com fardas novas, e nas unidades é o que é. Ninguém sabe que há majores a distribuir fardas da traseira de uma L200, e depois da foto, as recolhem de novo. Não se fala que não há MEAF para nada, e as que há, os russos não as usavam de tão velhas que estão.

Por isso, e desde que no grupinho de generais que promove outros generais, a malta vá fingindo que está tudo bem, e haja cumprimentos e deferências de uns e outros, está tudo porreiro. Se houver um escândalo? Avança um bode expiatório qualquer, dizemos que a situação já era do conhecimento e está a ser resolvida, e é esperar, que no domingo joga o Benfica e a memória é curta demais para lembrar tudo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 16, 2023, 10:38:22 pm
"Será notado..."

OXALÁ!

É a única maneira desta corja dar corda aos sapatos!

Portanto, vigaristas que fazem o que fazem porque outros vigaristas não querem saber.
Reconheço o cenário.

É necessário, antes de mais, perceber o modus operandi das altas patentes (e, diga-se, de brigadeiro/comodoro para cima, que há unidades onde abaixo de coronel/comandante-de-mar-e-guerra, são ainda uns jovens maçaricos, a serem praxados).
O mais importante, é parecer. O que não deixa de ter algum sentido, tendo em conta que é preciso fazer parecer que o poder que temos é superior à realidade. O problema surge quando, no meio de tanta mentira, os próprios ficam baralhados com a realidade. Já assisti a um brigadeiro que, num briefing, descreveu certa UEC como sendo absolutamente vital, imperiosa até, para o cumprimento da missão do Exército! O que era preocupante, então, porque a dita UEC tinha um efetivo que não chegava para a constituir como uma secção de atiradores, quanto mais.

A mentira é, basicamente, auto-sustentável. Enchem-se paradas com malta de outras unidades, brincam-se com UEC para fingir efetivos que não existem, aparece malta com mais chapa ao peito do que muito herói de guerra (mas a única coisa que combateram foi o teclado), barram-se umas coisas mais ou menos armadas em parafina (e se o meio não andar, vai de plataforma), e engraxam-se pneus para ficar tudo bem brilhante, e os ângulos das fotos tiram-se sem se ver os espaçamentos entre homens. Aliás, nas recrutas já nem se ensina a ordem unida com intervalo fechado, sempre intervalo aberto. O estado de operacionalidade, se as viaturas nos desfiles têm travões, se a malta tem farda, isso é irrelevante. É preciso é figurões. E se um of ou sarg se recusa, há outro que há-de avançar e o que se recusa, se não levar processo disciplinar, levar um julgamento não oficial. E livre-se o homem que diga a um general "não há meios/capacidade"!

O controlo dos OCS é, tacitamente, completo. Os jornalistas percebem pouco ou nada, não há questões, quanto mais inteligentes. Ninguém se pergunta porque é que nas fotos e no facebook só há malta com fardas novas, e nas unidades é o que é. Ninguém sabe que há majores a distribuir fardas da traseira de uma L200, e depois da foto, as recolhem de novo. Não se fala que não há MEAF para nada, e as que há, os russos não as usavam de tão velhas que estão.

Por isso, e desde que no grupinho de generais que promove outros generais, a malta vá fingindo que está tudo bem, e haja cumprimentos e deferências de uns e outros, está tudo porreiro. Se houver um escândalo? Avança um bode expiatório qualquer, dizemos que a situação já era do conhecimento e está a ser resolvida, e é esperar, que no domingo joga o Benfica e a memória é curta demais para lembrar tudo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Março 16, 2023, 10:58:56 pm
A Marinha pode afastar estes 13 marinheiros sem agravar substancialmente os problemas decorrentes da falta de pessoal com que se debate?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 16, 2023, 11:25:53 pm


Estive a ver num canal de televisão o alm. Gouveia e Melo fazer declarações após se ter dirigido numa patética sessão pública de puxar de orelhas ...

O almirante está numa situação complicada. Afinal, ocorreu um motim na marinha portuguesa, e isso é visto internacionalmente como um sinal muito mau de ineficiencia de uma força.

Eu temo que em termos de NATO, já ninguém tenha grandes dúvidas sobre as reais capacidades da marinha portuguesa, salvo uma ou outra exceção.

Ele não pode deixar de fazer tudo o que for possível para que os inssuretos sejam punidos, caso contrário, a marinha entrava em ebulição, embora aparentemente não existam muitos navios onde possa haver motins, porque estão quase todos encostados.

Ao mesmo tempo, fica a impressão de que na marinha já se percebeu que a opinião pública está um pouquinho mais atenta, e reportagens como a da Vasco da Gama parada há anos, os patrulhas que nem uma simples peça de artilharia têm, levam a que se forme uma opinião não muito abonatória, à qual se vem juntar este incidente na Madeira.

O ato de insibordinação, terá que ser punido.

Mas o que me deixou de boca aberta foram as afirmações do almirante, ao afirmar perante as câmaras de televisão, qual era a missão do navio russo que era suposto ser seguido...

Primeiro, o patrulha coxo, manco e cego, não faria nada a não ser mostrar-se ao navio russo.
Era uma missão simples, mas até nela a marinha mostrou não ter capacidade.

Segundo, o almirante deu uma informação tática ao inimigo, em direto na TV informando os russos que:
1 - Ou sabem o que é que o navio russo anda a fazer, e vão investigar fugas
2 - Ou então ficaram a perceber o pouco que a NATO sabe sobre a missão russa

Seja qual for o caso, as palavras do senhor Gouveia Melo, são de uma incuria e de uma falta de profissionalismo e de um desleixo em termos de controlo da informação, que são preocupantes.

Em circunstância alguma, um alto comando da marinha do exército ou da força aérea, deve produzir declarações sobre as missões que os seus subordinados estão a desempenhar ou deveriam estar a desempenhar.

Este tipo de informação deveria estar sujeito a uma classificação de segurança, acima de "Reservado" ou "Confidencial" e não poderia nunca vir para a praça pública.

Quem tiver tido formação militar na área da segurança da informação, sabe que o almirante se excedeu. Estava provavelmente irritado, zangado ou cansado, mas não teve o sangue frio para ficar de bico calado, que era o minimo que deveria fazer nestas circunstâncias.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 16, 2023, 11:45:57 pm
"Será notado..."

OXALÁ!

É a única maneira desta corja dar corda aos sapatos!

É necessário, antes de mais, perceber o modus operandi das altas patentes (e, diga-se, de brigadeiro/comodoro para cima, que há unidades onde abaixo de coronel/comandante-de-mar-e-guerra, são ainda uns jovens maçaricos, a serem praxados).
O mais importante, é parecer. O que não deixa de ter algum sentido, tendo em conta que é preciso fazer parecer que o poder que temos é superior à realidade. O problema surge quando, no meio de tanta mentira, os próprios ficam baralhados com a realidade. Já assisti a um brigadeiro que, num briefing, descreveu certa UEC como sendo absolutamente vital, imperiosa até, para o cumprimento da missão do Exército! O que era preocupante, então, porque a dita UEC tinha um efetivo que não chegava para a constituir como uma secção de atiradores, quanto mais.

A mentira é, basicamente, auto-sustentável. Enchem-se paradas com malta de outras unidades, brincam-se com UEC para fingir efetivos que não existem, aparece malta com mais chapa ao peito do que muito herói de guerra (mas a única coisa que combateram foi o teclado), barram-se umas coisas mais ou menos armadas em parafina (e se o meio não andar, vai de plataforma), e engraxam-se pneus para ficar tudo bem brilhante, e os ângulos das fotos tiram-se sem se ver os espaçamentos entre homens. Aliás, nas recrutas já nem se ensina a ordem unida com intervalo fechado, sempre intervalo aberto. O estado de operacionalidade, se as viaturas nos desfiles têm travões, se a malta tem farda, isso é irrelevante. É preciso é figurões. E se um of ou sarg se recusa, há outro que há-de avançar e o que se recusa, se não levar processo disciplinar, levar um julgamento não oficial. E livre-se o homem que diga a um general "não há meios/capacidade"!

O controlo dos OCS é, tacitamente, completo. Os jornalistas percebem pouco ou nada, não há questões, quanto mais inteligentes. Ninguém se pergunta porque é que nas fotos e no facebook só há malta com fardas novas, e nas unidades é o que é. Ninguém sabe que há majores a distribuir fardas da traseira de uma L200, e depois da foto, as recolhem de novo. Não se fala que não há MEAF para nada, e as que há, os russos não as usavam de tão velhas que estão.

Por isso, e desde que no grupinho de generais que promove outros generais, a malta vá fingindo que está tudo bem, e haja cumprimentos e deferências de uns e outros, está tudo porreiro. Se houver um escândalo? Avança um bode expiatório qualquer, dizemos que a situação já era do conhecimento e está a ser resolvida, e é esperar, que no domingo joga o Benfica e a memória é curta demais para lembrar tudo.

Vergonhosamente próximo das histórias que ouço das forças armadas russas, onde há cada vergonha............

Todos a gozar com eles e a achar impossível algo semelhante se permitir numas forças armadas ainda por cima na NATO, mas afinal também andam entre nós os que permitem isso.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 06:38:22 am
Ah. Afinal estava tudo bem

 :mrgreen:

https://www.dnoticias.pt/2023/3/16/352281-inspeccao-feita-ao-nrp-mondego-reforca-posicao-da-linha-de-comando

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 06:48:24 am


Estive a ver num canal de televisão o alm. Gouveia e Melo fazer declarações após se ter dirigido numa patética sessão pública de puxar de orelhas ...

O almirante está numa situação complicada. Afinal, ocorreu um motim na marinha portuguesa, e isso é visto internacionalmente como um sinal muito mau de ineficiencia de uma força.

Eu temo que em termos de NATO, já ninguém tenha grandes dúvidas sobre as reais capacidades da marinha portuguesa, salvo uma ou outra exceção.

Ele não pode deixar de fazer tudo o que for possível para que os inssuretos sejam punidos, caso contrário, a marinha entrava em ebulição, embora aparentemente não existam muitos navios onde possa haver motins, porque estão quase todos encostados.

Ao mesmo tempo, fica a impressão de que na marinha já se percebeu que a opinião pública está um pouquinho mais atenta, e reportagens como a da Vasco da Gama parada há anos, os patrulhas que nem uma simples peça de artilharia têm, levam a que se forme uma opinião não muito abonatória, à qual se vem juntar este incidente na Madeira.

O ato de insibordinação, terá que ser punido.

Mas o que me deixou de boca aberta foram as afirmações do almirante, ao afirmar perante as câmaras de televisão, qual era a missão do navio russo que era suposto ser seguido...

Primeiro, o patrulha coxo, manco e cego, não faria nada a não ser mostrar-se ao navio russo.
Era uma missão simples, mas até nela a marinha mostrou não ter capacidade.

Segundo, o almirante deu uma informação tática ao inimigo, em direto na TV informando os russos que:
1 - Ou sabem o que é que o navio russo anda a fazer, e vão investigar fugas
2 - Ou então ficaram a perceber o pouco que a NATO sabe sobre a missão russa

Seja qual for o caso, as palavras do senhor Gouveia Melo, são de uma incuria e de uma falta de profissionalismo e de um desleixo em termos de controlo da informação, que são preocupantes.

Em circunstância alguma, um alto comando da marinha do exército ou da força aérea, deve produzir declarações sobre as missões que os seus subordinados estão a desempenhar ou deveriam estar a desempenhar.

Este tipo de informação deveria estar sujeito a uma classificação de segurança, acima de "Reservado" ou "Confidencial" e não poderia nunca vir para a praça pública.

Quem tiver tido formação militar na área da segurança da informação, sabe que o almirante se excedeu. Estava provavelmente irritado, zangado ou cansado, mas não teve o sangue frio para ficar de bico calado, que era o minimo que deveria fazer nestas circunstâncias.

O homem desde o covid vive deslumbrado com os holofotes, e quer sobretudo "brilhar" para o opinião pública.

Dado o historial de arrogância e prepotência do senhor, atualmente deve achar-se a última bolacha do pacote, não esquecer que a comunicação social fez tudo menos levá-lo em ombros literalmente. E isso sobe à cabeça.

E continuo a acreditar que vai concorrer à presidência com o apoio oficial do PS.

Não esquecer que eles precisam lá de outro yes man, quando o batanete atual tiver de se retirar.

E quem melhor que este senhor, que deve tudo a "eles"? Não fosse o governo e estaria provavelmente esquecido nalgum gabinete....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 17, 2023, 07:46:41 am
Ah. Afinal estava tudo bem

 :mrgreen:

https://www.dnoticias.pt/2023/3/16/352281-inspeccao-feita-ao-nrp-mondego-reforca-posicao-da-linha-de-comando

P44, tinhas alguma dúvida que as conclusões seriam estas ??
As chefias tem sempre razão !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 17, 2023, 08:49:06 am
Fiz uma pesquisa para conhecer a actual Comissão Parlamentar de Defesa e zero.
Alguém consegue identificar os corresponsáveis pela pouca vergonha?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 08:50:53 am
Ah. Afinal estava tudo bem

 :mrgreen:

https://www.dnoticias.pt/2023/3/16/352281-inspeccao-feita-ao-nrp-mondego-reforca-posicao-da-linha-de-comando

P44, tinhas alguma dúvida que as conclusões seriam estas ??
As chefias tem sempre razão !!

Abraços

Nunca tive a menor dúvida  :mrgreen:

(https://wompampsupport.azureedge.net/fetchimage?siteId=7575&v=2&jpgQuality=100&width=700&url=https%3A%2F%2Fi.kym-cdn.com%2Fentries%2Ficons%2Ffacebook%2F000%2F004%2F130%2Fbagdad-bob.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 08:52:04 am
Fiz uma pesquisa para conhecer a actual Comissão Parlamentar de Defesa e zero.
Alguém consegue identificar os corresponsáveis pela pouca vergonha?

Então, os 13 "revoltosos" obviamente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 09:45:48 am
(https://i.ibb.co/ckh5jv8/FB-IMG-16790462893729046.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Março 17, 2023, 10:20:26 am
Tens graça.....como é que vieram para cá mesmo????
Uns sem baterias, outros sem manutenção, outros sem tripulação suficiente, ao que obriga a muitos estarem assentados nos gabinetes ao faz de conta, devem patrocinar mais o golfe no Alfeite, ainda gostava de saber se ainda têm bolas ou se já foram todas parar ao Tejo. Com tanta incúria....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 11:28:10 am
Não é de minha autoria, encontrei por aí  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 12:13:13 pm
Comentário sagaz que acabei de ler

Citar
Para provar que tudo está em conformidade, o Sr. Almirante CEMA devia fazer a viagem no NRP Mondego até á BNL
Na viagem devia fazer quarto na casa das máquinas e de preferência com o camuflado que ele utilizava no tempo do COVID para não sujar os galões da bela farda.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 17, 2023, 12:26:24 pm
Comentário sagaz que acabei de ler

Citar
Para provar que tudo está em conformidade, o Sr. Almirante CEMA devia fazer a viagem no NRP Mondego até á BNL
Na viagem devia fazer quarto na casa das máquinas e de preferência com o camuflado que ele utilizava no tempo do COVID para não sujar os galões da bela farda.


O Senhor Cema e os senhores da comissão que avaliaram o Estado do NRP Mondego. E a beberem aguinha daquela que se vê na casa das máquinas.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Como o Picas gosta muito da Bounty, podia ter ido nesta até à Madeira (Mas cheira-me que foi em "classe económica" na tap, não fosse o branco ficar sujo).  :mrgreen:

(https://4.bp.blogspot.com/-wQdxVfNE8x4/W75Ela-dAqI/AAAAAAAAHOY/Hb8INFUgnSQCIKLL0-M_exhFeTprEmLdwCLcBGAs/s400/VERACRUZ_20120722pt_lisboa.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 17, 2023, 12:28:57 pm
No discurso do CEMA na Madeira, falou na desinformação, sei de fonte segura que é visado também aqui o FD...
Cps
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 17, 2023, 12:43:21 pm
No discurso do CEMA na Madeira, falou na desinformação, sei de fonte segura que é visado também aqui o FD...
Cps

Também frisou que a miséria das FA, é vista in loco por visitas que alguns membros deste fórum fazem a instalações militares nos dias sem boiada, vendo a desgraça que é a instituição militar nesta nação, e com registos das mesmas? Se calhar tinha sido importante referir isto no seu discurso. Assim não passaria para alguns de picas a "Gepeto, fabricante do Pinóquio" (no caso da BNL até cá de fora com uma boa objetiva se vê a desgraça) ...  ::) :mrgreen:

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 01:01:47 pm
Ah. Afinal estava tudo bem

 :mrgreen:

https://www.dnoticias.pt/2023/3/16/352281-inspeccao-feita-ao-nrp-mondego-reforca-posicao-da-linha-de-comando

Ora pois, toca a abafar os problemas, e quem torna pública a sua existência.

O que era bem feito, era a Marinha começar a perder marinheiros a olhos vistos, depois destas atitudes infantis da "gerência".

Ainda falavam noutro tópico, de "profissionais de topo".  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Março 17, 2023, 01:23:19 pm

Mas o que me deixou de boca aberta foram as afirmações do almirante, ao afirmar perante as câmaras de televisão, qual era a missão do navio russo que era suposto ser seguido...

Primeiro, o patrulha coxo, manco e cego, não faria nada a não ser mostrar-se ao navio russo.
Era uma missão simples, mas até nela a marinha mostrou não ter capacidade.

Segundo, o almirante deu uma informação tática ao inimigo, em direto na TV informando os russos que:
1 - Ou sabem o que é que o navio russo anda a fazer, e vão investigar fugas
2 - Ou então ficaram a perceber o pouco que a NATO sabe sobre a missão russa

Seja qual for o caso, as palavras do senhor Gouveia Melo, são de uma incuria e de uma falta de profissionalismo e de um desleixo em termos de controlo da informação, que são preocupantes.

Em circunstância alguma, um alto comando da marinha do exército ou da força aérea, deve produzir declarações sobre as missões que os seus subordinados estão a desempenhar ou deveriam estar a desempenhar.

Eu também notei isto, e ainda por cima já não é a primeira vez. Lembram-se de quando ele se meteu a fazer considerações sobre as Selvagens e o suposto conflito com Espanha? Completo tiro no pé, sem necessidade nenhuma. Ele gosta muito de falar para a comunicação social (tal como o atual PR) e vai causado danos sem pensar nas coisas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 01:34:49 pm
No discurso do CEMA na Madeira, falou na desinformação, sei de fonte segura que é visado também aqui o FD...
Cps

Pronto, somos o bode respiratório

Se puserem o FD offline até a Vasco da Gama aparece toda modernizada e equipada no dia seguinte, calculo....

Aprendeu bem com o padrinho Costa. A culpa nunca é dele.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 01:37:24 pm
No discurso do CEMA na Madeira, falou na desinformação, sei de fonte segura que é visado também aqui o FD...
Cps

Também frisou que a miséria das FA, é vista in loco por visitas que alguns membros deste fórum fazem a instalações militares nos dias sem boiada, vendo a desgraça que é a instituição militar nesta nação, e com registos das mesmas? Se calhar tinha sido importante referir isto no seu discurso. Assim não passaria para alguns de picas a "Gepeto, fabricante do Pinóquio" (no caso da BNL até cá de fora com uma boa objetiva se vê a desgraça) ...  ::) :mrgreen:

Saudações

Sugiro colocação de outdoors publicitários e umas lonas à volta da Base.

Com o dinheiro do aluguer é capaz de dar para umas bolas de golfe ( outra desinformação criada aqui no FD, nunca aconteceu!)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 17, 2023, 02:51:24 pm
No discurso do CEMA na Madeira, falou na desinformação, sei de fonte segura que é visado também aqui o FD...
Cps

Ele que não se preocupe que a nova LPM é tão limitada que o FD corre o risco de ficar deserto de agora até 2034.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Março 17, 2023, 02:59:00 pm
O que me levou á gargalhada foi uma desinformação da armada, afirmaram que as fotos postas a circular na NET e TV não era deste navio eram de outro e tinham um ano, ou seja abriram a boca para..... Como é que era mesmo o o slogan do mrpp....muda-se as...e a....... é a mesma. Isto é mesmo de gente á nora! E já agora aquela imagem na TV de alguém limpar a farda ao dito cujo....nossa Senhora.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 02:59:27 pm
Já nem sei se ficará deserto, se surgirá cada vez mais gente a apontar os podres das FA.

E que aquela LPM mete nojo, lá isso mete.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 17, 2023, 04:18:33 pm
No discurso do CEMA na Madeira, falou na desinformação, sei de fonte segura que é visado também aqui o FD...
Cps

Se calhar o melhor a fazer é começar a publicar fotos e vídeos do estado das coisas, então, para se ter provas do que dizemos, não?
Querem começar por onde? Viaturas com pneus carecas, sem óleo e sem travões? Ou talvez militares que no dia a dia andam com fardas completamente rotas e remendadas porque não lhes dão novas?

Já agora, o tal campo de golfe da marinha... Quem é que o mandou fazer? Eu por acaso sei, e talvez o CEMA deva estar calado, que claramente quando fala não diz nada de jeito, muito menos verdades que não lhe convêm.

E esta brincadeira de uma repreensão em público, devia era encher de vergonha esses trastes! Arrastar na lama os nomes e imagens dos seus subordinados, esse monte de entulho julga que vai fazer o quê? Que o vão temer? Só mostrou o aspirante a déspota que o rebarbado é, e o quão frustrado deve estar por mais uma pedra no sapato que lhe vai estragando a marcha para Belém.
Um nojo de militar, um traste de humano.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 04:58:09 pm
É criarem o tópico "O Zero Militar em Portugal", e começarem a postar lá os podres.

Quero é ver se para mitigar que a verdade saia para fora, ainda se lembram de banir o uso de telemóvel dentro das instalações/meios militares.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 17, 2023, 05:03:31 pm
Já nem sei se ficará deserto, se surgirá cada vez mais gente a apontar os podres das FA.

E que aquela LPM mete nojo, lá isso mete.

Pode acontecer que surja mais gente. Mas eu pessoalmente não estou preparado para passar 11 anos a ver as coisas a não evoluírem. Uma LPM para ONZE ANOS sem nenhum programa verdadeiramente estruturante é obra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 05:27:51 pm
Já tínhamos tido a presente LPM, a 12 anos, sem nada realmente de valor. Conseguiram rever esta LPM, acrescentar-lhe 4 anos, e fazer ainda menos.

Só de imaginar que no século XXI, vamos ser dos poucos países do mundo sem defesas aéreas modernas, ou que vamos operar as VdG sem uma modernização a sério, até meio da década de 30...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 17, 2023, 05:33:31 pm
Eu acho que nunca vamos ter, nada acima de SHORAD/VSHORAD...
Foi decidido manter o que tem sido feito até agora, ONU/UE e mínimos NATO...
É o como diz o CEMA "Faço a missão com o que o poder político decide"....
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 17, 2023, 06:17:04 pm
Polémica na Marinha: Advogado dos 13 militares que recusaram missão fala em "cerimónia de humilhação" e admite processar Gouveia e Melo

https://multinews.sapo.pt/noticias/polemica-na-marinha-advogado-dos-13-militares-que-recusaram-missao-fala-em-cerimonia-de-humilhacao-e-admite-processar-gouveia-e-melo/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 17, 2023, 09:30:57 pm
https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-17-As-respostas-e-explicacoes-do-almirante-Gouveia-e-Melo-5a7392b7

Ainda não tem vídeo nenhum, talvez só ponham mais tarde mas o Gouveia e Melo apareceu em direto na SIC

Não cheguei a ver tudo, mas fiquei sinceramente chocado com uma particular afirmação

Decidiu dizer que era normal nas marinhas os navios não terem tudo a funcionar( e aqui não estou a falar de 100% da frota operacional, isso é outra coisa que falou depois).....portanto presumo que segundo ele seja normal num Burke a 127mm não funcione enquanto está operacional/ em missão, ou que o RAM não funcione..... ou etc

Não o percebo mesmo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 17, 2023, 10:00:56 pm
Para tirar as teimas, era enviar peritos de fora do ramo, para avaliar o estado da embarcação. Chamem os dinamarqueses, que eles dizem logo se o estado daquilo é normal ou não.

Essa de ser normal os navios das marinhas em todo o lado seguirem para missão com metade dos sistemas INOP, ou é fantasia, ou revela bem com quem é que estamos habituados a lidar (países de primeiro mundo não é de certeza).  ::)

Depois devem fazer confusão entre um navio ser enviado para missão, e entretanto ter uma falha, e aí sim entram os sistemas redundantes, com o nosso caso, em que se envia o navio para missão a meio gás, e dependente dos sistemas redundantes, que face aos problemas, passam a ser os sistemas primários, que por sua vez faz com que o navio não tenha sistemas redundantes.

É relativamente comum ver navios de outras marinhas ficarem em missão por mais tempo que o previsto. Mas pelo menos nas marinhas a sério, estes navios são mantidos a tempo e horas, não ficando (como em alguns casos em Portugal) quase 10 anos sem "ir à oficina".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 18, 2023, 12:05:47 am
O melhor foi a entrevista na Madeira, onde afirmou " o país tem outras necessidades, não é só Forças Armadas, como sabem". :N-icon-Axe:
Mais populista...Impossível.
CPS
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Março 18, 2023, 07:46:57 am
A humiliacao em publico dos marinheiros pelo ALm Gouveia e escandaloso.

Esse Almirante se tivesse dignidade devia se era demitir e afirmar em publico, que o estado da Marinha e um desastre.

Em vez disso pensa e num futuro tacho para encher aindo mais os bolsos e o seu Ego.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Malagueta em Março 18, 2023, 08:26:04 am
O caso do Mondego e as nossas “guerras do Solnado

https://observador.pt/programas/contra-corrente/

vale a pena ouvir, não só que um Cema no tempo de Guterres, ameaçou parar todos os navios da marinha por falta de combustível entre outra coisas.

até a depoimento de alguém que deve andar por aqui..... ( o meu agradecimento)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 18, 2023, 09:00:35 am
Citar
O tempo médio de navegação é de cerca de 160 dias por ano. A corveta António Enes ia render o navio Mondego, mas foi obrigada a abortar a missão para ser reparada.


NRP Mondego esteve 321 dias em missão, muito acima do tempo médio de navegação

https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-17-NRP-Mondego-esteve-321-dias-em-missao-muito-acima-do-tempo-medio-de-navegacao-cbce91cb
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Março 18, 2023, 09:09:43 am
Citar
O tempo médio de navegação é de cerca de 160 dias por ano. A corveta António Enes ia render o navio Mondego, mas foi obrigada a abortar a missão para ser reparada.


NRP Mondego esteve 321 dias em missão, muito acima do tempo médio de navegação

https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-17-NRP-Mondego-esteve-321-dias-em-missao-muito-acima-do-tempo-medio-de-navegacao-cbce91cb

Os marinheiros que recusaram sao herois !

Gracas a eles a naçao esta a ver a realidade do estado da Armada(desarmada) e das FA em geral.

Vergonha é para os almirantes medalhados com sardinhas a que ainda humiliam em publico os nossos herois.

Nimguem faz o paralelo com a outra senhora que escondia os caixoes dos mortos no ultramar ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 18, 2023, 09:11:13 am
Muito sinceramente, a opinião que tenho do senhor alm. Melo, tem vindo a degradar-se com o tempo.
É claro, que o almirante tem várias redundâncias, e não se afunda à primeira, mas vai chegar a um ponto, em que nem a boa prestação que teve no caso das vacinas o safa.

Creio que a primeira manipulação tem a ver com a continua afirmação de que os navios militares têm muitas redundâncias...

Ora isto, é absolutamente verdade. Não são só os navios militares, e se o senhor almirante soubesse o que é necessário para certificar um navio civil, com mais de 24 metros, talvez não referisse estes factos tantas vezes.

Ainda assim, continua a ser verdade que os navios militares têm normalmente mais redundâncias.
Ainda que os navios do tipo Stanflex - dizem os americanos - abusam da utilizção de material "off the shelf" ou seja, material  de utilização civil, que para os americanos não está sequer certificado para operação.
Esta foi uma das razões porque as fragatas dinamarquesas nem foram consideradas para o programa americano de aquisição de navios que levou à compra das FREMM.

Os navios militares e as vidas do gato

Dito isto, e para facilitar as coisas, o que o almirante nos diz é que um navio da marinha, é como se fosse um gato com sete vidas. Mesmo que perca uma, não morre logo, porque ainda tem vidas de reserva. As vidas adicionais, são a redundância dos navios.

O que agora nos diz o almirante, é que um gato se recusou a subir à árvore, porque tinha medo de morrer...
Vem o almirante Melo aos gritos de Aqui D'el rei, que os gatos têm sete vidas...

O problema no caso do navio NRP Mondego, é que o gato já tinha gasto seis vidas ... A redundância já não existia ...

O mais cretino e ridiculo, é que o que se passou a seguir, e que  considero ser uma tentativa de insultar a inteligência de todo o  país ...

A marinha foi investigar o tareco, e afirma que não havia problema nenhum, porque afinal, «fez-se uma inspeção ao gato ...» e certificou-se que o dito, afinal ainda estava vivo.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 18, 2023, 09:15:45 am
O melhor foi a entrevista na Madeira, onde afirmou " o país tem outras necessidades, não é só Forças Armadas, como sabem". :N-icon-Axe:
Mais populista...Impossível.
CPS

E ainda há ingénuos que acham que ele não se vai candidatar à presidência  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 18, 2023, 09:22:08 am
Ora até que enfim que a SIC pôs a boca no trombone, o Mondego ia ser rendido pela António Enes de apenas 51 anos de idade que teve de fazer meia volta para ser admitida nas URGÊNCIAS

SR CEMA FAÇA UM FAVOR À MARINHA E AO PAÍS E DEMITA-SE

JÁ TODOS PERCEBEMOS AO QUE VEM
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 18, 2023, 09:31:13 am

Militares que recusaram embarcar no NRP Mondego recebidos como heróis em Lisboa

Ontem às 14:32

Foram recebidos ao som do hino nacional e aplaudidos por familiares, que dizem que os militares deviam ter regressado no Natal, mas, devido a falta de condições do navio, tiveram de adiar a viagem.


https://cnnportugal.iol.pt/videos/militares-que-recusaram-embarcar-no-nrp-mondego-recebidos-como-herois-em-lisboa/641478900cf2665294da9897
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Março 18, 2023, 11:03:31 am

Militares que recusaram embarcar no NRP Mondego recebidos como heróis em Lisboa

Ontem às 14:32

Foram recebidos ao som do hino nacional e aplaudidos por familiares, que dizem que os militares deviam ter regressado no Natal, mas, devido a falta de condições do navio, tiveram de adiar a viagem.


https://cnnportugal.iol.pt/videos/militares-que-recusaram-embarcar-no-nrp-mondego-recebidos-como-herois-em-lisboa/641478900cf2665294da9897

Nunca dei nada por esse Gouveia e Melo, ele anda desorientado, porque agora a verdade acerca da marinha de 3 Mundo ficou conhecida.
Um  :palmas: a esses bravamos marinheiros, não devia ficar por aqui, havia de haver mais revolta, mas não só na marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 18, 2023, 02:01:47 pm
O almirante CEMA afirmou na entrevista à SIC, que a marinha portuguesa tem um nível de disponibilidade que não é diferente do da maioria das marinhas europeias.

Na lista que apresentou, o NRP Mondego, contava como navio operacional e pronto para largar em menos de 24 horas.

O que o almirante se esqueceu de dizer,  foi que, dos navios da marinha que estão em elevado estado de prontidão, dois terços podem ir para o mar, mas serão obrigados a voltar para terras em menos de 24 horas.


Talvez fosse boa ideia sugerir ao senhor almirante, que para vigiar os russos, será melhor enviar a UAM Creoula, ou o NRP Sagres.

Aparentemente estão operacionais, e se tiverem problemas com os motores, podem ir à vela ...
Se os navios não conseguirem acompanhar os russos, o senhor almirante pode dizer à NATO, que a culpa foi do vento.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 18, 2023, 02:09:14 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FrgHjEjXgAERQjd?format=jpg&name=medium)

DESINFORMAÇÃO!

ESTÁ TUDO BEM!

(https://products.kitsapsun.com/archive/2003/04-08/img/116705-49038.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Março 19, 2023, 11:50:20 am
Drone português gera interesse de armadas internacionais
https://www.jornaldenegocios.pt/empresas/tecnologias/detalhe/drone-portugues-gera-interesse-de-armadas-internacionais
(https://cdn.jornaldenegocios.pt/images/2023-03/img_900x561$2023_03_15_20_44_14_448528.jpg)
Citar
O veículo marítimo da Tecnoveritas, que pode “esconder-se” no oceano seis meses, foi apresentado na NATO e está a ser acompanhado pela Marinha portuguesa. As armadas de Espanha, Grécia ou Suécia também já se mostraram interessadas.

“Se quiser, por exemplo, monitorizar a passagem de submarinos russos por aqui, como é silencioso é praticamente indetetável”, defende o engenheiro Jorge Antunes, presidente executivo da Tecnoveritas, ao Negócios, sobre o novo produto que desenvolveu em Mafra. “E como tem a capacidade de ouvir é ótimo para guerra antisubmarina”.

Já alguém ouviu falar disto ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Março 19, 2023, 02:28:27 pm
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 19, 2023, 03:01:23 pm
Ainda hoje em conversa com pessoa amiga, fiquei sabendo mais umas histórias desse senhor. Um ditador em potência, que se está marimbando para a sua equipa ( já assim era nos tempos do covid), e que exige obediência cega ....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 19, 2023, 03:04:00 pm

Muito bom, sem palavras !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Março 19, 2023, 03:05:59 pm
Ainda hoje em conversa com pessoa amiga, fiquei sabendo mais umas histórias desse senhor. Um ditador em potência, que se está marimbando para a sua equipa ( já assim era nos tempos do covid), e que exige obediência cega ....

Sem dúvida que tem vindo a demonstrar algumas atitudes de ditador, ainda bem, porque se estava há espera de uma vitória para PR, o tiro saiu pela culatra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 19, 2023, 03:11:20 pm
Entretanto, ontem a Marinha chegou a fazer uma publicação (de bons dias) no Facebook (e no fim ainda tiveram a lata de dizer que as portas estavam abertas a quem se quisesse candidatar  :mrgreen:). Os comentários são na sua maioria o típico "beijinhos e mar chão", mas depois vemos comentários que são polos opostos uns dos outros:

-Os que comentam a criticar o estado da Marinha e/ou que consideram a atitude dos 13 marinheiros como heroica
-E os que comentam a criticar os ditos marinheiros, as suas atitudes, e que eles é que dão mau nome à Marinha  ::)

Continua a haver uma grande dose de "ilusionismo", sendo que por mais notícias que saiam sobre o mau estado dos navios e das condições a que os marinheiros estão sujeitos, ainda são vistas as coisas como se tudo estivesse bem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HumilityLord em Março 19, 2023, 06:55:44 pm
Afinal o Sr Almirante tem razão!
Eis os tais 35 Navios com as tais prontidões de 24 horas, 5 dias :(inop) =inoperacional, (limop) =limitado operacional, (op) =operacional

Fragatas
1-Vasco da Gama (inop) 2-Corte Real (op)
3-Álvares Cabral (limop) 4-Bartolomeu Dias (op) 5-Francisco de Almeida (inop)
Corvetas
6-António Enes (inop) 7-Joao Roby (inop)
Patrulhões
8-Viana do Castelo (limop) 9-Figueira da Foz (inop, vai dar as Bombas Injectoras ao Viana do Castelo) 10-Sines (op) 11-Setúbal (limop) 12-Tejo (inop) 13-Douro (inop) 14-Mondego (limop)
Hidrográficos
15-D. Carlos (op) 16-Gago Coutinho (inop) 17-Andrómeda (limop) 18-Auriga (op)
Lanchas
19-Centauro (inop) 20-Cassiopeia (op) 21-Orion (op) 22-Sagitario (op) 23-Pegaso (inop) 24-Dragão (inop) 25-Escorpião (limop) 26-Hidra (limop) 27-Argos (Abatida/Abate) 28-Zaire (limop)
Outros
29-Sagres (inop) 30- Creoula (inop) 31-Berrio (abatido) 32-Jacinto Candido (abatido) 33- Cuanza (abatido) 34-Cisne (abatido) 35-Guadiana (para peças)P370 op, U361 op
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 20, 2023, 07:20:31 am
Realmente não há motivo para preocupação

Já agora o que é o U361?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Miguel em Março 20, 2023, 07:31:11 am
A FREMM Bretagne, esta no Funchal.

Se os almirantes de sardinhas querem ver um navio de guerra e o momento.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 20, 2023, 08:45:23 am
Ainda hoje em conversa com pessoa amiga, fiquei sabendo mais umas histórias desse senhor. Um ditador em potência, que se está marimbando para a sua equipa ( já assim era nos tempos do covid), e que exige obediência cega ....

Típico socialista.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lampuka em Março 20, 2023, 12:59:43 pm
Ao menos dá para comédia...
https://sic.pt/programas/istoegozarcomquemtrabalha/missao-nao-cumprida-pela-marinha-portuguesa-os-nossos-marinheiros-sofriam-com-o-cabo-das-tormentas-agora-sofrem-com-o-cabo-da-bateria/?utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1679267208
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 20, 2023, 03:28:24 pm
(https://i.ibb.co/bgd9nGh/FB-IMG-16793259874110864.jpg) (https://ibb.co/vxzn8M5)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 20, 2023, 09:03:30 pm
https://cnnportugal.iol.pt/videos/militares-que-se-recusaram-a-partir-em-missao-na-madeira-foram-louvados-ha-um-mes-pelo-seu-profissionalismo/641620bb0cf2665294dacf1f
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 20, 2023, 10:16:54 pm
A CNN Portugal/TVI lançou esta noite uma série de vídeos sobre a Marinha.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803 (https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803)

https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0 (https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0)

Entretanto, um dos problemas de ser militar, é que quando saem do ramo, é como se a experiência ganha, vale-se zero no mercado de trabalho.

E aqui pergunto, se uma forma de solucionar isto, e a falta de pessoal no AA, não seria incentivando a progressão da carreira (que me parece natural em muitos casos), para passarem a trabalhar no Alfeite na manutenção de navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 20, 2023, 10:29:30 pm
Vai haver mais vídeos, há muita gente a bufar de dentro para fora....É a vida! carreiristas!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Fmfg em Março 20, 2023, 10:40:48 pm
É hora de lavar a roupa suja e pôr o lixo todo para fora, é aproveitar a onda que a comunicação social está para aí virada .

Quanto ao CEMA conseguiu em pouco tempo se tornar no maior palhaço do país e não era tarefa fácil, para além de um péssimo líder personifica o papel do político militar, um verdadeiro tachista de meia tigela que se está a usar da Marinha para as suas pretensões políticas, felizmente estes treze heróis deram "um tiro certeiro no porta-aviões" e afundaram o palhaço tachista, se este imbecil tivesse um pingo de vergonha na cara já teria pedido a demissão, é uma vergonha para o país, é uma vergonha para o país o estado da Marinha e das FA no geral e uma vergonha este CEMA, um escarro na história do país, mais um neste caso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 20, 2023, 11:00:01 pm
Da Rússia,com amor.

https://military.pravda.ru/1813285-portugal_navio/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 20, 2023, 11:01:31 pm
A CNN Portugal/TVI lançou esta noite uma série de vídeos sobre a Marinha.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803 (https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803)

https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0 (https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0)

Entretanto, um dos problemas de ser militar, é que quando saem do ramo, é como se a experiência ganha, vale-se zero no mercado de trabalho.

E aqui pergunto, se uma forma de solucionar isto, e a falta de pessoal no AA, não seria incentivando a progressão da carreira (que me parece natural em muitos casos), para passarem a trabalhar no Alfeite na manutenção de navios.

Era o que mais faltava incentivar a progressão de quem se alista e recompensar o bom trabalho

De igual forma não se deve investir na educação naqueles que estão lá dentro......



Fora de ironias sim era muito bom ver um investimento assim, por exemplo, assim algo muito simples, o ensino de inglês e francês dentro das FA para todos, não só se contratava professores como se aumentava as capacidades de integração na NATO e lá fora como seria um beneficio pós carreira para todos, entre outras coisas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 21, 2023, 06:41:50 am
https://tviplayer.iol.pt/programa/tvi-jornal/63ef5eb50cf2665294d5f87a/video/6411c1e30cf2cf9224fd96f7

Exclusivo TVI: dentro do navio da Marinha no qual 13 militares se recusaram a embarcar
Qua, 15 mar 2023
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 21, 2023, 07:10:00 am
Mais um "traidor", concerteza....

Capitão de Mar-e-Guerra Manuel Begonha - "Um novo zero naval"

https://www.aofa.pt/artigos/CMG_Manuel_Begonha_Um_novo_zero_naval.pdf
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 21, 2023, 09:02:08 am
A CNN Portugal/TVI lançou esta noite uma série de vídeos sobre a Marinha.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803 (https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803)

https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0 (https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0)

Entretanto, um dos problemas de ser militar, é que quando saem do ramo, é como se a experiência ganha, vale-se zero no mercado de trabalho.

E aqui pergunto, se uma forma de solucionar isto, e a falta de pessoal no AA, não seria incentivando a progressão da carreira (que me parece natural em muitos casos), para passarem a trabalhar no Alfeite na manutenção de navios.

Daí a minha proposta de se criar um arsenal que, além de fornecer bens e serviços às FA proporcionasse formação profissional (mecânica, serralharia, cnc, soldadura, etc). Formação que o pessoal que manda, o da palheta e das jotas, desconhece completamente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 21, 2023, 09:47:44 am
A CNN Portugal/TVI lançou esta noite uma série de vídeos sobre a Marinha.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803 (https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803)

https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0 (https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0)

Entretanto, um dos problemas de ser militar, é que quando saem do ramo, é como se a experiência ganha, vale-se zero no mercado de trabalho.

E aqui pergunto, se uma forma de solucionar isto, e a falta de pessoal no AA, não seria incentivando a progressão da carreira (que me parece natural em muitos casos), para passarem a trabalhar no Alfeite na manutenção de navios.

Daí a minha proposta de se criar um arsenal que, além de fornecer bens e serviços às FA proporcionasse formação profissional (mecânica, serralharia, cnc, soldadura, etc). Formação que o pessoal que manda, o da palheta e das jotas, desconhece completamente.

Uma das grandes tragédias nacionais foi o fim das escolas profissionais (a sua reconversão em escolas de turismo, mesa e bar não conta) dignas desse nome, associadas à pretensão portuguesa e ridícula de que todos têm que ser doutores e engenheiros, basta subcontratar aos estrangeiros a produção. Conseguiu-se tornar toda uma geração em incapaz de desenvolver trabalho manual qualificado, porque também só recentemente se começou a valorizar mão de obra especializada.
Posto isto, as forças armadas eram um dos últimos sítios para se aprender certos ofícios, como o caso da metalomecânica.
Infelizmente posso dizer que pelo menos entre 2020 e 2022, os metalomecânicos formados no Regimento de Manutenção não tiveram aulas de soldadura porque a máquina de soldar estava avariada. Então receberam na mesma um papel a dizer que estão aptos a soldar sem nunca pegarem numa tocha.
Por isso estava na altura de realmente mudar o paradigma daquilo que é um trabalhador qualificado, mas as chefias militares parecem demasiado incompetentes (no geral) para conseguirem dar o salto qualitativo que seria necessário nos métodos de produção e trabalho para pôr o AA minimamente competitivo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Março 21, 2023, 10:24:17 am
A CNN Portugal/TVI lançou esta noite uma série de vídeos sobre a Marinha.

https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803 (https://cnnportugal.iol.pt/videos/exclusivo-com-cada-vez-menos-trabalhadores-e-com-material-do-tempo-da-ii-guerra-arsenal-do-alfeite-corre-risco-de-ficar-inoperacional/6418a8680cf2c84d7fcd7803)

https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0 (https://cnnportugal.iol.pt/marinha-portuguesa/navios/apenas-tres-dos-nove-principais-meios-de-combate-da-marinha-estao-operacionais/20280331/6418b9cf0cf2dce741b0ace0)

Entretanto, um dos problemas de ser militar, é que quando saem do ramo, é como se a experiência ganha, vale-se zero no mercado de trabalho.

E aqui pergunto, se uma forma de solucionar isto, e a falta de pessoal no AA, não seria incentivando a progressão da carreira (que me parece natural em muitos casos), para passarem a trabalhar no Alfeite na manutenção de navios.

Daí a minha proposta de se criar um arsenal que, além de fornecer bens e serviços às FA proporcionasse formação profissional (mecânica, serralharia, cnc, soldadura, etc). Formação que o pessoal que manda, o da palheta e das jotas, desconhece completamente.

Uma das grandes tragédias nacionais foi o fim das escolas profissionais (a sua reconversão em escolas de turismo, mesa e bar não conta) dignas desse nome, associadas à pretensão portuguesa e ridícula de que todos têm que ser doutores e engenheiros, basta subcontratar aos estrangeiros a produção. Conseguiu-se tornar toda uma geração em incapaz de desenvolver trabalho manual qualificado, porque também só recentemente se começou a valorizar mão de obra especializada.
Posto isto, as forças armadas eram um dos últimos sítios para se aprender certos ofícios, como o caso da metalomecânica.
Infelizmente posso dizer que pelo menos entre 2020 e 2022, os metalomecânicos formados no Regimento de Manutenção não tiveram aulas de soldadura porque a máquina de soldar estava avariada. Então receberam na mesma um papel a dizer que estão aptos a soldar sem nunca pegarem numa tocha.
Por isso estava na altura de realmente mudar o paradigma daquilo que é um trabalhador qualificado, mas as chefias militares parecem demasiado incompetentes (no geral) para conseguirem dar o salto qualitativo que seria necessário nos métodos de produção e trabalho para pôr o AA minimamente competitivo.

Uma correcção, as Escolas Profissionais nasceram em 1989.
Deveria estar a referir-se ao fim das Escolas Industriais que ocorreu precisamente quando se deu o 25 de Abril de 1974.

As Escolas Profissionais nasceram precisamente para colmatar a fim das Escolas Industriais e vão continuar por cá pelo menos até 2027.... depois dessa data não sabemos!

Neste momento as Escolas Profissionais têem 70 000 alunos (10º ao 12º ano. Acabam por ano pouco mais de 20 000 alunos com cursos profissionais) e mesmo assim é insuficiente para tanta procura por parte das empresas que nos procuram.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 21, 2023, 10:33:21 am
Vai haver mais vídeos, há muita gente a bufar de dentro para fora....É a vida! carreiristas!

E não faltam replicados no Facebook geral e até já no das FA

Siga
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 21, 2023, 10:45:23 am
https://tviplayer.iol.pt/programa/tvi-jornal/63ef5eb50cf2665294d5f87a/video/6411c1e30cf2cf9224fd96f7

Exclusivo TVI: dentro do navio da Marinha no qual 13 militares se recusaram a embarcar
Qua, 15 mar 2023

Esse foi o vídeo feito e autorizado calculo pelo comandante do navio para mostrar que estava tudo bem, isto uns dias depois da confusão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 21, 2023, 11:59:49 am
Podemos comprar, 43 anitos apenas , ainda aguenta mais uns 15-20 deste lado da fronteira. Quando for para reparar manda-se a nuestros hermanos

ESPS Infanta Elena Decommissioned
 1 day ago SeaWaves Press

(https://seawaves.com/wp-content/uploads/2023/03/1603.jpg)

The offshore patrol vessel (OPV) ‘Infanta Elena’ decommissioned March 17th after nearly 43 years of service with more than 730,000 nautical miles and 4,200 days at sea. The farewell ceremony will be presided over by the Commander of the Cartagena Arsenal, Vice-admiral Pedro Luis de la Puente who will be accompanied by other military and civilian authorities, as well as former commanding officers and crew members of the ship.

https://seawaves.com/2023/03/16/esps-infanta-elena-decommissioned/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 21, 2023, 12:21:44 pm
https://tviplayer.iol.pt/programa/tvi-jornal/63ef5eb50cf2665294d5f87a/video/6411c1e30cf2cf9224fd96f7

Exclusivo TVI: dentro do navio da Marinha no qual 13 militares se recusaram a embarcar
Qua, 15 mar 2023

Esse foi o vídeo feito e autorizado calculo pelo comandante do navio para mostrar que estava tudo bem, isto uns dias depois da confusão.

Foi depois de fazerem uma limpeza rápida, para não parecer muito mal.

Realmente, um carro pode estar avariado, mas se lhe deres uma boa limpeza, consegues fazê-lo passar por algo em condições, desde que ninguém se lembre de dar à chave.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 21, 2023, 02:01:35 pm
https://tviplayer.iol.pt/programa/tvi-jornal/63ef5eb50cf2665294d5f87a/video/6411c1e30cf2cf9224fd96f7

Exclusivo TVI: dentro do navio da Marinha no qual 13 militares se recusaram a embarcar
Qua, 15 mar 2023

Esse foi o vídeo feito e autorizado calculo pelo comandante do navio para mostrar que estava tudo bem, isto uns dias depois da confusão.

Foi depois de fazerem uma limpeza rápida, para não parecer muito mal.

Realmente, um carro pode estar avariado, mas se lhe deres uma boa limpeza, consegues fazê-lo passar por algo em condições, desde que ninguém se lembre de dar à chave.

Por falar em limpeza rápida:
https://www.dn.pt/sociedade/defesa-de-militares-do-nrp-mondego-alega-indicios-de-prova-apagados-pela-marinha-16033210.html
Defesa de militares do NRP Mondego alega "indícios de prova apagados" pela Marinha
Citar
Recusando a embarcar no navio, os 13 militares impediram a realização de uma missão de acompanhamento de um navio russo em águas portuguesas.

Os advogados dos 13 militares do navio Mondego que serão ouvidos na segunda-feira pela Polícia Judiciária Militar, em Lisboa, alegam que "há indícios de prova que foram apagados" pela Marinha e vão pedir diligências de prova.

Fonte ligada à defesa adiantou à agência Lusa que "há indícios de prova que estão a ser apagados" e que o navio Mondego "foi todo limpo" na quarta-feira, antes da ida ao local de duas televisões. Um avião carregado de material terá voado até ao Funchal para permitir reparações no navio, acrescentou.

A fonte referiu que a Marinha Portuguesa sustenta que o navio Mondego estava em "condições de partir" para o mar e que isso é "comprovado por uma inspeção". Só que a dita inspeção foi feita pela Marinha, sem a presença de quaisquer outras entidades, e com base nisso se "começaram a fazer reparações a bordo do navio", disse.

A fonte assegurou que na segunda-feira, altura em que os 13 militares serão ouvidos na Polícia Judiciária Militar (PJM), no âmbito de inquérito criminal, os advogados de defesa "vão pedir diligências de prova", esperando que estas "não sejam inviabilizadas" por forma a apurar a descoberta da verdade.

Os 13 militares que se recusaram a embarcar no navio Mondego no passado dia 11, alegando falta de segurança da embarcação, serão ouvidos na segunda-feira em dois períodos, de manhã (10:00) e de tarde (14:00). Os militares são defendidos pelos advogados Paulo Graça e Garcia Pereira.

Na passada quinta-feira, Paulo Graça, em declarações à Lusa, considerou inquietantes as declarações do chefe do Estado-Maior da Armada e criticou o "julgamento na praça pública" que tem sido feito pela Marinha.

O advogado disse serem "inquietantes" as declarações do chefe de Estado-Maior da Armada, porque Gouveia e Melo "já exprimiu um juízo" sobre os factos que terão sido praticados, tendo "esse juízo sido exprimido sem que antes os visados tivessem oportunidade de dizer da sua justiça ou de se defenderem".

Alegou então que a "Marinha estava há cinco dias a fazer passar uma determinada versão dos factos, sem que ninguém tenha ouvido os interessados e o que eles (os 13 militares) têm a dizer relativamente a esta situação".

O NRP (Navio da República Portuguesa) Mondego não cumpriu na noite do passado dia 11 uma missão de acompanhamento de um navio russo a norte da ilha do Porto Santo, na Madeira, porque 13 dos militares da guarnição (quatro sargentos e nove praças) se recusaram embarcar por razões de segurança.

Contactado pela Lusa na quinta-feira, o responsável das Relações Públicas da PJM, confirmou que "um conjunto de militares foi notificado para se apresentar na PJM na próxima segunda-feira", para serem "ouvidos por uma equipa de investigação criminal da PJM, no âmbito do inquérito crime". Adiantou que se trata de um crime de natureza "estritamente militar" e tem "natureza urgente".

Embora não tenham sido adiantados mais pormenores sobre tais imputações criminais, estará em causa infrações ao Código de Justiça Militar respeitantes à "insubordinação por desobediência" e "insubordinação por prisão ilegal ou rigor ilegítimo".

O chefe da Armada, Gouveia e Melo, em declarações na quinta-feira no Porto do Funchal, criticou os militares do navio Mondego que desobedeceram às ordens, dizendo que o caso é de "uma gravidade muito grande".

"A Marinha não pode esquecer, ignorar, ou perdoar atos de indisciplina, estejam os militares cansados, desmotivados ou preocupados com as suas próprias realidades", acentuou, questionando diretamente os militares revoltosos: "Que interesses os senhores defenderam? Os da Marinha não foram certamente, os vossos muito menos. Só unidos venceremos dificuldades e vocês desuniram-nos."

Entre as várias limitações técnicas invocadas pelos militares para se recusarem a embarcar no navio constava o facto de um motor e um gerador de energia elétrica estarem inoperacionais.

A Marinha confirmou que o navio Mondego estava com "uma avaria num dos motores", mas referiu que os navios de guerra "podem operar em modo bastante degradado sem impacto na segurança", uma vez que têm "sistemas muito complexos e muito redundantes".

Este julgamento vai ser giro, ah vai vai
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 22, 2023, 07:04:31 am
Aprendam como se faz, garotões

https://mobile.twitter.com/JosAugu29187988/status/1637920895082668041
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 22, 2023, 08:46:32 am
Aprendam como se faz, garotões

https://mobile.twitter.com/JosAugu29187988/status/1637920895082668041

Valha-nos Santa Ingrâcia !!
Nem no tempo da outra Srª me lembro de ter visto igual nas muitas cerimónias Militares que assisti !!
Não admira como são os louvores e as medalhinhas atribuidas a Militares de pacotilha destes !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 22, 2023, 09:10:21 am
Aprendam como se faz, garotões

https://mobile.twitter.com/JosAugu29187988/status/1637920895082668041

Valha-nos Santa Ingrâcia !!
Nem no tempo da outra Srª me lembro de ter visto igual nas muitas cerimónias Militares que assisti !!
Não admira como são os louvores e as medalhinhas atribuidas a Militares de pacotilha destes !!

Abraços

Este levou a medalha de limpeza do pó
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 22, 2023, 11:07:13 am
Aprendam como se faz, garotões

https://mobile.twitter.com/JosAugu29187988/status/1637920895082668041

Valha-nos Santa Ingrâcia !!
Nem no tempo da outra Srª me lembro de ter visto igual nas muitas cerimónias Militares que assisti !!
Não admira como são os louvores e as medalhinhas atribuidas a Militares de pacotilha destes !!

Abraços

Este levou a medalha de limpeza do pó

Esse chega a Sargento-Mor de certeza!!!

E se souber jogar golfe, talvez chegue mesmo a Aspirante..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 22, 2023, 04:07:26 pm
https://www.noticiasaominuto.com/politica/2261923/gouveia-e-melo-nunca-percebi-a-pressa-em-faze-lo-chefe-da-armada?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 22, 2023, 05:55:15 pm
https://www.noticiasaominuto.com/politica/2261923/gouveia-e-melo-nunca-percebi-a-pressa-em-faze-lo-chefe-da-armada?

Segundo percebi na altura estava a acabar a validade (limite de idade) para ir para CEMA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 23, 2023, 07:13:35 am
https://www.dn.pt/politica/parlamento-aprova-audicao-de-ministra-da-defesa-e-almirante-gouveia-e-melo-16045370.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 23, 2023, 09:41:06 am
https://www.tsf.pt/opiniao/o-estranho-caso-do-nrp-mondego-16040891.html (https://www.tsf.pt/opiniao/o-estranho-caso-do-nrp-mondego-16040891.html)

Citar
Se o Chefe do Estado-Maior da Armada (CEMA) acha mesmo que há uma conspiração política contra si, por ser um putativo candidato à Presidência da República, não o deveria ter dito. Ou, uma vez verbalizada a teoria, tinha a obrigação de completar a frase. Uma conspiração pensada por quem, de que ala, de dentro ou de fora da Marinha, de que partido, de que grupo. De onde.

O CEMA alegou que, tendo-se tornado públicas as razões do não cumprimento da missão, deveria responder à guarnição "olhos nos olhos" e igualmente de forma pública. Fez mal. O ralhete, dado no convés e transmitido em direto, não passa de uma encenação para mostrar quem manda. E, para isso, não era necessário que a comunicação fosse pública. Bastaria a presença do CEMA no Funchal, a dizer o que disse, no final do discurso. O que houvesse para aclarar sobre disciplina militar, a discussão do ato em si e a análise ao que a ele levou, deveria ter sido reservada.

Nesta altura há, ainda, demasiadas perguntas sem resposta. Muitos nós de marinheiro por desatar. Falhas na cadeia de comando, omissões várias, atraso nas decisões e uma escalada acelerada que passa de quatro sargentos e nove praças diretamente para o chefe maior da Armada.

E continua o diz que não disse, o omite e a falta deles no sítio não vá a Presidência ficar mais longe: https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-15-Problema-no-motor-do-NRP-Mondego-ja-foi-resolvido-garante-comandante-261c0e9e (https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-15-Problema-no-motor-do-NRP-Mondego-ja-foi-resolvido-garante-comandante-261c0e9e)

Citar
O semanário Expresso cita um documento apresentado pelo chefe do Estado-Maior da Armada, o almirante Gouveia e Melo que mostra que, nos últimos cinco anos, a Marinha precisava, em média, de mais 23,8 milhões de euros por ano só para cumprir os ciclos de manutenção dos navios.

São 120 milhões de euros de défice que obrigaram a adiar reparações nos navios de guerra e na operação da Marinha portuguesa.

(https://cdn-images.rtp.pt/icm/images/77/77357b0800b3d8ff2fabfd12d905e30a_N.jpg?)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 23, 2023, 12:30:36 pm
Faz lembrar um vídeo que surgiu nos últimos dias, em que comparavam a postura do CEMA face à "discussão em praça pública" da operacionalidade dos meios da Armada, nesta situação do Mondego (em que defende que isso devia ser confidencial porque põe em causa a Defesa Nacional), e há uns anos (não muitos) ele próprio dizia numa entrevista que a Marinha tinha X navios, dos quais Y operacionais, e que conseguia metê-los no mar uns em n tempo, e outros em z tempo.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 23, 2023, 01:37:55 pm
Faz lembrar um vídeo que surgiu nos últimos dias, em que comparavam a postura do CEMA face à "discussão em praça pública" da operacionalidade dos meios da Armada, nesta situação do Mondego (em que defende que isso devia ser confidencial porque põe em causa a Defesa Nacional), e há uns anos (não muitos) ele próprio dizia numa entrevista que a Marinha tinha X navios, dos quais Y operacionais, e que conseguia metê-los no mar uns em n tempo, e outros em z tempo.  ::)

O Ricardo Araújo Pereira fez um sketch com isso no Isto é gozar com quem trabalha, para demonstrar a incoerência do indivíduo  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 23, 2023, 01:38:59 pm
Noutras notícias, o hidrográfico levou mais uma medalhinha para colocar na estante  :mrgreen:

https://www.instagram.com/p/CqId_kpo4n3/?igshid=YmMyMTA2M2Y=
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 24, 2023, 08:37:18 am
Há uns dias atrás, as declarações do almirante CEMA,  afirmando que não entendia sequer as razões da revolta de alguns marinheiros na Madeira, trouxeram-me à memória as palavras de uma pessoa das minhas relações afastadas, um tenente-coronel do exército, já falecido há bastantes anos, que na altura tinha passado à reserva.

Dizia ele que, com o serviço militar obrigatório, a situação com a falta de praças, levava a que as tarefas mais pesadas e desagradáveis estivessem a ser feitas por um número cada vez menor de pessoas.

Antes, dizia ele, muitas tarefas levadas a cabo pelo pessoal do SMO, ou mesmo pelo pessoal com contrato a prazo, eram provisórias, as pessoas rodavam e especialmente para as praças do SMO, havia sempre a contagem do tempo até sair, para acabar de uma vez por todas com aquilo.

Havia pelo menos uma esperança no futuro. Aquilo, afinal, não haveria de durar para sempre.

Dizia que era grave no exército, mas que na marinha era ainda pior, porque eles tinham menos praças que o exército.

A falta de perspectivas, a falta de um objetivo na vida dos militares, acaba por os levar a fixar-se nos problemas que têm à mão.
A falta de meios ou a falta de condições. E claro, começa a saltar à vista o desenrascanço dos comandos, que por estarem numa situação de algum privilegio, acabam por “arranjar” e “desenrascar” soluções para as suas vidas privadas.

A vida dos militares, passa a andar à volta das faltas, dos problemas e dos outros militares, que se desenrascam...

Isto é um caldo explosivo.
É a razão que explica porque mesmo em tempo de paz, as tropas têm que ser mantidas numa situação de atividade. Se não há dinheiro nem para que as armas funcionem em condições, isso leva sempre a revoltas.

Por essa razão os generais romanos, quando não havia guerras, transformavam as legiões em enormes empresas de construção de estradas, pontes e viadutos.

E se o almirante CEMA não entende isto, então, talvez não devesse ser CEMA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 24, 2023, 09:30:46 am
Há uns dias atrás, as declarações do almirante CEMA,  afirmando que não entendia sequer as razões da revolta de alguns marinheiros na Madeira, trouxeram-me à memória as palavras de uma pessoa das minhas relações afastadas, um tenente-coronel do exército, já falecido há bastantes anos, que na altura tinha passado à reserva.

Dizia ele que, com o serviço militar obrigatório, a situação com a falta de praças, levava a que as tarefas mais pesadas e desagradáveis estivessem a ser feitas por um número cada vez menor de pessoas.

Antes, dizia ele, muitas tarefas levadas a cabo pelo pessoal do SMO, ou mesmo pelo pessoal com contrato a prazo, eram provisórias, as pessoas rodavam e especialmente para as praças do SMO, havia sempre a contagem do tempo até sair, para acabar de uma vez por todas com aquilo.

Havia pelo menos uma esperança no futuro. Aquilo, afinal, não haveria de durar para sempre.

Dizia que era grave no exército, mas que na marinha era ainda pior, porque eles tinham menos praças que o exército.

A falta de perspectivas, a falta de um objetivo na vida dos militares, acaba por os levar a fixar-se nos problemas que têm à mão.
A falta de meios ou a falta de condições. E claro, começa a saltar à vista o desenrascanço dos comandos, que por estarem numa situação de algum privilegio, acabam por “arranjar” e “desenrascar” soluções para as suas vidas privadas.

A vida dos militares, passa a andar à volta das faltas, dos problemas e dos outros militares, que se desenrascam...

Isto é um caldo explosivo.
É a razão que explica porque mesmo em tempo de paz, as tropas têm que ser mantidas numa situação de atividade. Se não há dinheiro nem para que as armas funcionem em condições, isso leva sempre a revoltas.

Por essa razão os generais romanos, quando não havia guerras, transformavam as legiões em enormes empresas de construção de estradas, pontes e viadutos.

E se o almirante CEMA não entende isto, então, talvez não devesse ser CEMA.

Em qualquer tasca se diz "quando estive na tropa, não fazia nada, era só beber minis no bar"....
É a imagem que passa cá para fora...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: fgs em Março 24, 2023, 09:48:54 am
Decorreu hoje no auditório da Escola Naval, uma comunicação descendente de SEXA ALM CEMA, com a participação de todos os comandantes/diretores/chefes acompanhados dos seus Sargento + antigo e Praças + antigos.
 
SEXA ALM CEMA, transmitiu-nos o PSIT acerca dos processos que circulam entre CEMA e a tutela.
 
Assim, de um modo geral o que foi-nos comunicado o seguinte:

·         PESSOAL:
o   Já estamos em números deficitários no que respeita às praças, é necessário inverter estes números, melhorando o recrutamento, a seleção e trabalhando na retenção.
o   Para o recrutamento e seleção, estão a ser criadas novas formas mais simples e facilitadoras, no sentido de poder abranger mais gente.
o   Para a retenção, existem vários projetos, já em marcha, e com previsão em meados de 2024, que passo a identificar:
       §  Atualização das tabelas suplementares para valores atuais (suplemento de embarque, gratificações, etc)
       §  Aprovação da tabela de embarque dita “zero” e do suplemento de serviço de escala (está para breve a aprovação)
        §  Alteração das regras da escala de embarque, retirando todas as alíneas e garantindo uma maior equidade na taxa de esforço (trabalho está já a ser desenvolvido na SP)
       §  Criação do  Serviço naval – marinheiro forma-se como serviço naval e depois vai-se especializando nas diversas áreas
       §  Obras nas cobertas da base, criando mais capacidade e com melhor qualidade nas instalações, para o pessoal (inicio durante 2023 com a duração prevista de 12 meses)
       §  Criação da aldeia naval, espaço com cerca de 90 habitações T0 e T1 (tipo bugalows), para poder albergar famílias mais desfavorecidas ou sem capacidade de comprar/arrendar casa (pormenores mais concretos serão mais tarde divulgados…para já, espera-se o inicio da obra em 2024
       §  Criação nas antigas cobertas 9 e 10 de uma creche que apoie os filhos dos militares (também em modo de apoio social, com um valor bastante reduzido e sendo gerido em modo cooperativa – a DAS está a estudar o processo no sentido de viabilizar este projeto – ainda sem data para edificação)
      §  CEMA informou que este ano só vamos conseguir contribuir com 1 pelotão para o plano Hefesto (combate e prevenção aos fogos)


·         MATERIAL:
o   Valor para a manutenção dos meios navais foi aumentado desde 2022, garantido nos próximos anos valores que podem ir até aos 100 milhões, em caso de necessidade
o   Aprovados projetos para a construção dos seguintes navios:
       §  LFC – Para render as LFC e aas LFR atuais (sem quantidade nem prazo ainda)
       §  6 NPO’s – Inicio da construção este ano, previsão de entrega dos 2 primeiros em 2026 e depois 1 por ano até 2030
       §  Manter as 2 FF a navegar até 2026, com alteração nas condições de habitabilidade.
       §  Navio Polivalente: Com capacidade de reabastecimento e projeção de forças (navio mais pequeno e sustentável – 2026)
       §  Navio do PRR: Projeto já aprovado, mas ainda com contornos burocráticos a resolver, este navio tenciona ser o mais automatizado possível e com capacidade de efetuar um largo espectro de missões
      §  4 fragatas operacionais (MLU das VG em marcha, por forma a termos 2 BDIAS e 2 VGAM)
o   Autorização da MDN para se poder efetuar reparações fora do AA. Atualmente existe um contrato plurianual, que nos vincula e obriga a solicitar ao AA a reparação dos nossos meios, a partir de agora, a Marinha está autorizada a efetuar outras procuras no mercado, por forma a termos os meios disponíveis para cumprir missões…durante mais tempo.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 24, 2023, 10:13:32 am
Decorreu hoje no auditório da Escola Naval, uma comunicação descendente de SEXA ALM CEMA, com a participação de todos os comandantes/diretores/chefes acompanhados dos seus Sargento + antigo e Praças + antigos.
 
SEXA ALM CEMA, transmitiu-nos o PSIT acerca dos processos que circulam entre CEMA e a tutela.
 
Assim, de um modo geral o que foi-nos comunicado o seguinte:

·         PESSOAL:
o   Já estamos em números deficitários no que respeita às praças, é necessário inverter estes números, melhorando o recrutamento, a seleção e trabalhando na retenção.
o   Para o recrutamento e seleção, estão a ser criadas novas formas mais simples e facilitadoras, no sentido de poder abranger mais gente.
o   Para a retenção, existem vários projetos, já em marcha, e com previsão em meados de 2024, que passo a identificar:
       §  Atualização das tabelas suplementares para valores atuais (suplemento de embarque, gratificações, etc)
       §  Aprovação da tabela de embarque dita “zero” e do suplemento de serviço de escala (está para breve a aprovação)
        §  Alteração das regras da escala de embarque, retirando todas as alíneas e garantindo uma maior equidade na taxa de esforço (trabalho está já a ser desenvolvido na SP)
       §  Criação do  Serviço naval – marinheiro forma-se como serviço naval e depois vai-se especializando nas diversas áreas
       §  Obras nas cobertas da base, criando mais capacidade e com melhor qualidade nas instalações, para o pessoal (inicio durante 2023 com a duração prevista de 12 meses)
       §  Criação da aldeia naval, espaço com cerca de 90 habitações T0 e T1 (tipo bugalows), para poder albergar famílias mais desfavorecidas ou sem capacidade de comprar/arrendar casa (pormenores mais concretos serão mais tarde divulgados…para já, espera-se o inicio da obra em 2024
       §  Criação nas antigas cobertas 9 e 10 de uma creche que apoie os filhos dos militares (também em modo de apoio social, com um valor bastante reduzido e sendo gerido em modo cooperativa – a DAS está a estudar o processo no sentido de viabilizar este projeto – ainda sem data para edificação)
      §  CEMA informou que este ano só vamos conseguir contribuir com 1 pelotão para o plano Hefesto (combate e prevenção aos fogos)


·         MATERIAL:
o   Valor para a manutenção dos meios navais foi aumentado desde 2022, garantido nos próximos anos valores que podem ir até aos 100 milhões, em caso de necessidade
o   Aprovados projetos para a construção dos seguintes navios:
       §  LFC – Para render as LFC e aas LFR atuais (sem quantidade nem prazo ainda)
       §  6 NPO’s – Inicio da construção este ano, previsão de entrega dos 2 primeiros em 2026 e depois 1 por ano até 2030
       §  Manter as 2 FF a navegar até 2026, com alteração nas condições de habitabilidade.
       §  Navio Polivalente: Com capacidade de reabastecimento e projeção de forças (navio mais pequeno e sustentável – 2026)
       §  Navio do PRR: Projeto já aprovado, mas ainda com contornos burocráticos a resolver, este navio tenciona ser o mais automatizado possível e com capacidade de efetuar um largo espectro de missões
      §  4 fragatas operacionais (MLU das VG em marcha, por forma a termos 2 BDIAS e 2 VGAM)
o   Autorização da MDN para se poder efetuar reparações fora do AA. Atualmente existe um contrato plurianual, que nos vincula e obriga a solicitar ao AA a reparação dos nossos meios, a partir de agora, a Marinha está autorizada a efetuar outras procuras no mercado, por forma a termos os meios disponíveis para cumprir missões…durante mais tempo.

Constata-se que
Fragatas novas, nada. Só depois na próxima década com as outras a arrastarem-se na sua irrelevância ridícula
Os tais NPO, sendo secreto quais as alterações. Não vá os russo ficaram a saber
LFC sem plano, apenas uma ideia. Como tantas sem execução
Um navio polivalente para reabastecer e projetar forças mais pequeno. Pode ser mais um tópico por aqui a adivinhar o que possa ser
A tal bimby. Que parece também não estar bem definido o que seja apesar de maquetes diversas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 24, 2023, 10:17:42 am
A única coisa positiva, o JSS...
Cps
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 24, 2023, 10:28:47 am
Existindo a possibilidade de fazer 2 hidrográficos e os NPO de Balizamento e Combate à poluição, avança-se com o Porta-Drones. Enfim, o picas tem de deixar a sua bimby naval...  ::)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.geocities.ws%2Fmilitaryzone_portugal%2Fnpo.jpg&hash=1fad6e90117b661234e6d9179def009c)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2020/11/EU-Finances-the-Construction-of-3-New-Hydrographic-Vessels-for-the-Italian-Navy-1024x750.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 10:32:48 am
A mim cheira-me que é mais conversa para boi dormir, interessa afastar os holofotes da situação ocorrida com o NRP Mondego, que infelizamente não é o unico Navio da Marinha naquelas condições de falta de MNT !

As Lacunas em termos de equipamentos da marinha, irão continuar sem ser preenchidas, e a ser empurradas com a barriga, senão vejamos:
Há quantos anos andam dois NPO sem armamento principal ??
Há quantos anos foi anunciada a construção dos seis NPO e do NPL ??
Há quantos anos está a marinha sem AOR ?
Há quantos anos estão as VdG á espera do tão badalado MLU ??
Há quantos anos está o quarto Classe tejo por activar ?
Há quantos anos foi abatida a única LDG e está a marinha sem um único meio de desembarque ??


Só mais duas perguntas, :
Há quantos anos foi recebido na marinha o último meio naval de combate ???
Há quantos anos foi recebido na marinha o último meio naval de patrulha ???

Ainda querem enganar o pagode com falinhas mansas quando o Zero Naval já foi atingido ???

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Março 24, 2023, 10:36:48 am
Citar
Navio Polivalente: Com capacidade de reabastecimento e projeção de forças (navio mais pequeno e sustentável – 2026)
Esta será a data para inicio da construção ou entrega do navio?

2026 está ao "virar da esquina".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Março 24, 2023, 10:40:23 am
A única coisa positiva, o JSS...
Cps
Será algo parecido com isto?

(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=b2e0522f439349f3356d200e350e6098)
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida3.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=7a6622044de643f7ddd66745ee52fad0)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 10:43:36 am
A única coisa positiva, o JSS...
Cps
Será algo parecido com isto?

(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=b2e0522f439349f3356d200e350e6098)
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida3.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=7a6622044de643f7ddd66745ee52fad0)

Matra mas tú ainda acreditas no que esses srs dizem ??
Como a marinha está em termos de meios, completamente obsoletos, excepção os dois 214, como é que se prioriza em termos de construção e entrega um NPL seja destes ou outro qq em 2026 ???
Os meios da marinha estão presos por arames, e dos finos, e ainda há pessoal que acredita nestas conversas de caserna ?
Ainda bem que há sonhadores, que acreditam no que o futuro candidato a Belém diz, o Capitão IGLO gosta !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 24, 2023, 11:00:20 am
Matra mas tú ainda acreditas no que esses srs dizem ??
Como a marinha está em termos de meios, completamente obsoletos, excepção os dois 214, como é que se prioriza em termos de construção e entrega um NPL seja destes ou outro qq em 2026 ???
Os meios da marinha estão presos por arames, e dos finos, e ainda há pessoal que acredita nestas conversas de caserna ?
Ainda bem que há sonhadores, que acreditam no que o futuro candidato a Belém diz, o Capitão IGLO gosta !!

Abraços

É ESPANTOSO que, depois de tudo o que se tem passado, ainda haja gente que acredita no Pai Natal...
Bem dito, Tenente, é dos sonhos e esperanças alheias que os parasitas se alimentam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Março 24, 2023, 11:01:31 am
A única coisa positiva, o JSS...
Cps
Será algo parecido com isto?

(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=b2e0522f439349f3356d200e350e6098)
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida3.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=7a6622044de643f7ddd66745ee52fad0)

Matra mas tú ainda acreditas no que esses srs dizem ??
Como a marinha está em termos de meios, completamente obsoletos, excepção os dois 214, como é que se prioriza em termos de construção e entrega um NPL seja destes ou outro qq em 2026 ???
Os meios da marinha estão presos por arames, e dos finos, e ainda há pessoal que acredita nestas conversas de caserna ?
Ainda bem que há sonhadores, que acreditam no que o futuro candidato a Belém diz, o Capitão IGLO gosta !!

Abraços
Não é que acredite  :), é mais manter a expectativa e não ser tudo "doom and gloom".

Mas vendo bem, este é capaz de ser o projeto mais mais possibilidades de ver a luz do dia, se juntar as verbas do mítico NAVPOL com as do AOR, podemos vir a ter algo que venha mesmo a ser concretizado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Março 24, 2023, 12:47:12 pm
Citar
6 NPO’s – Inicio da construção este ano, previsão de entrega dos 2 primeiros em 2026 e depois 1 por ano até 2030

Mas já há concurso (ou já está contratualizado com a West Sea)?

Citar
Manter as 2 FF a navegar até 2026, com alteração nas condições de habitabilidade.

Isto quer dizer o quê?

Citar
Navio Polivalente: Com capacidade de reabastecimento e projeção de forças (navio mais pequeno e sustentável – 2026)

Pequeno é bom, talvez o "elefante branco" LPD termine... vamos comprar o HNLMS Karel Doorman (A833)?

Não vou comentar a LPM não prever 2 fragatas / XO para abater ASAP as Meko...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 24, 2023, 12:49:34 pm
As 2 FF só podem ser as duas corvetas que ainda não foram abatidas, a Enes e a Roby.

É dos poucos pontos que acredito que seja verdade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 24, 2023, 12:53:16 pm
Citar
Navio Polivalente: Com capacidade de reabastecimento e projeção de forças (navio mais pequeno e sustentável – 2026)
Esta será a data para inicio da construção ou entrega do navio?

2026 está ao "virar da esquina".

2026, curiosamente o ano das próximas presidenciais   :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 01:09:09 pm
Citar
Navio Polivalente: Com capacidade de reabastecimento e projeção de forças (navio mais pequeno e sustentável – 2026)
Esta será a data para inicio da construção ou entrega do navio?

2026 está ao "virar da esquina".

2026, curiosamente o ano das próximas presidenciais   :mrgreen:

Nesse ano quem sera o CEMA ?
As promessas leva-as o vento, o que em Portugal, se tem confirmado, e bem, nos últimos 48 anos !!

Só conversa para boi dormir, é  o que é mais espantoso é haver gente a acreditar, neste discurso de promessas que não passam de mentiras, cujo passado recente confirma ser a técnica usada por este tipo de srs !!!

Esta conversa não passa de monumental embuste e estaremos cá para ver se tenho ou não razão.
Como o Matra disse 2026 está aí ao virar da esquina!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 01:11:49 pm
A única coisa positiva, o JSS...
Cps

Acha mesmo Subsea7 ???
Tenho grandes, mesmo imensas dúvidas que a Marinha receba sequer um par de navios dos que foram anunciados.
Quando a esmola é grande o Pobre desconfia  !!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 24, 2023, 01:15:37 pm
Se as 2 FF são as corvetas gostava de saber quem é o retardado que ainda acha que elas ainda dão uma para a caixa........................

E o dinheiro que "vai" ser usado para melhorar as condições bem podia ir para algo mais importante mas pronto

Com certeza que o resto do pessoal é que não sabe o que está a fazer e essas corvetas são na verdade as melhores do mundo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 01:16:18 pm
As 2 FF só podem ser as duas corvetas que ainda não foram abatidas, a Enes e a Roby.

É dos poucos pontos que acredito que seja verdade

Será que quem escreveu o post inicial ou quem pariu esse discurso, sabe o que é uma FF ?

Parece-me que não, sinceramente!!!!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 24, 2023, 01:30:28 pm
A única coisa positiva, o JSS...
Cps
Será algo parecido com isto?

(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=b2e0522f439349f3356d200e350e6098)
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida3.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=7a6622044de643f7ddd66745ee52fad0)

Matra mas tú ainda acreditas no que esses srs dizem ??
Como a marinha está em termos de meios, completamente obsoletos, excepção os dois 214, como é que se prioriza em termos de construção e entrega um NPL seja destes ou outro qq em 2026 ???
Os meios da marinha estão presos por arames, e dos finos, e ainda há pessoal que acredita nestas conversas de caserna ?
Ainda bem que há sonhadores, que acreditam no que o futuro candidato a Belém diz, o Capitão IGLO gosta !!

Abraços
Não é que acredite  :), é mais manter a expectativa e não ser tudo "doom and gloom".

Mas vendo bem, este é capaz de ser o projeto mais mais possibilidades de ver a luz do dia, se juntar as verbas do mítico NAVPOL com as do AOR, podemos vir a ter algo que venha mesmo a ser concretizado.

Matra, se um NPO, demora cerca de 36+ meses a ser construído quanto achas que demorará a ser construído um NPL ?
Cá no Burgo, para dar algo à nossa construção Naval que seria o correcto, nunca menos de cinco anos, se o mandarmos construir lá fora para aí uns dois anos e meio a três, isto se o Estado honrar os compromissos e não acontecer como com os MLU das BD, que se arrastaram no tempo e nem foram devidamente concluídos.

Para mim se forem construídos dois NPO para abater as decanas da frota será o muito e depois disso passa tudo para a próxima LPM, operações normais, como dizemos na Aviação.

Deus queira que o bom senso prevaleça e não se estoire verba nas VdG, é o que eu desejo !!
Que usem essa verba em armamento, aka ESSM, HARPOON Block 1D/G e novas otomelara para as duas BD, e melhorar ainda mais as cacapacidades dos NPOS3  !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 02:11:43 pm
Eu já tinha dito, por mim, arrumava-se de vez a questão do AOR, indo buscar um Wave, do NPL e das VdG, substituindo por 2 ou 3 Crossover 139.

Único lado positivo (que mesmo assim vamos a ver), é o JSS ser "mais ligeiro", que poderá indiciar um navio consideravelmente mais barato e com muito menor guarnição.

Será algo parecido com isto?

(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida.png?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=b2e0522f439349f3356d200e350e6098)
(https://ukdj.imgix.net/2021/03/ellida3.jpg?auto=compress%2Cformat&ixlib=php-3.3.0&s=7a6622044de643f7ddd66745ee52fad0)

No post, fala de ser um JSS mais ligeiro. Assim sendo, uma besta dessas com 200 metros não é de certeza, já que consegue ser praticamente do mesmo tamanho que o KD holandês.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 24, 2023, 04:44:39 pm
O JSS ainda vai ser um XO 115L com regras de construção não militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 24, 2023, 04:55:12 pm
Mas naquela instituição só há mentecaptos?

Não há ninguém com 2 neurónios que veja que "modernizar" fragatas com 30+ anos é uma estupidez sem limites????

Que usem esse dinheiro para entrada num projecto de fragatas novas. Mesmo que venham a ser só duas, quer dizer vão estourar dinheiro à maluca por alma de quem????

É como um gajo ter um carro com 20 anos e ter uns cobres de parte, e ao invés de dar como entrada para um carro novo, vai investir num tunning do chasso de 20 anos....

Mas está tudo doido? Fdx!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 09:02:42 pm
Mas naquela instituição só há mentecaptos?

Não há ninguém com 2 neurónios que veja que "modernizar" fragatas com 30+ anos é uma estupidez sem limites????

Que usem esse dinheiro para entrada num projecto de fragatas novas. Mesmo que venham a ser só duas, quer dizer vão estourar dinheiro à maluca por alma de quem????

É como um gajo ter um carro com 20 anos e ter uns cobres de parte, e ao invés de dar como entrada para um carro novo, vai investir num tunning do chasso de 20 anos....

Mas está tudo doido? Fdx!

A cena é que nesse exemplo do carro, o carro em questão tem 30 anos (e quando acabar o tuning, terá mais 5 anos em cima, e vai ter que dar para andar por mais 10 anos) e o motor só trabalha com metade dos cilindros. E o carro está tão velho, que já nem obedece às regras UE.

Mas lá está, as prioridades nesta revisão, são COIN, transporte e logística, o que torna hilariante quando víamos este mesmo Governo dizer que se ia esperar pelo conceito estratégico da NATO, para decidir onde investir.

Não esquecer, que a ideia passar por modernizar 2 VdG, e converter ainda a terceira num OPV XL. Cheira-me que se vai desmilitarizar uma, e realizar uma manutenção profunda nas outras duas e nada mais. "Alta intensidade".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 24, 2023, 10:46:15 pm
E a não esquecer nessa cena que quem fez o tuning no carro provavelmente sabe o que está a fazer e é transparente acerca do que fez, a Marinha parece que nem uma coisa nem outra infelizmente..........
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 24, 2023, 10:46:53 pm
Já agora, o que são o LFC e o LFR??
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 24, 2023, 11:53:18 pm
Lanchas de Fiscalização Costeira (que não saíram do papel) e Lanchas de Fiscalização Ribeirinha (classes Argos e Centauro).

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)

Chegou-se a falar em 10 unidades, depois 7 ou 8, por fim 5, e no fim não foi construída nenhuma, tendo-se optado pelos Tejo como solução "tapa buraco" para substituir os Cacine, até que se construíssem os novos navios.

De frisar que o próprio Arsenal do Alfeite, tinha projectado um design interessante de lanchas com estas características.

De notar também, tal como é hábito, a substituição dos Tejo, tal como dos Argos e Centauro, deverá estar pensada para a "década milagrosa" de 30.

Num país sério, terias a West Sea em Viana a construir os restantes NPOs, e o Alfeite a construir as LFC (ou no mínimo as novas LFR) em simultâneo, para acelerar o passo das substituições dos navios da Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 25, 2023, 09:57:35 am
Citar
"A Marinha portuguesa é um ativo-chave da NATO. Confiamos no que eles fazem"
Questionada sobre o episódio de alegada insubordinação na Marinha portuguesa que impediu o NRP Mondego de acompanhar um navio russo que atravessava as águas portuguesas, Julianne Smith disse estar surpreendida com o sucedido, mas reafirmou que as águas da aliança sobre a alçada de Lisboa estão bem entregues.


"A Marinha portuguesa é um ativo-chave da NATO. Confiamos no que eles fazem e estamos muito gratos pelo trabalho que desenvolvem", completou


https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/embaixadora-americana-na-nato-portugal-tem-de-continuar-a-aumentar-o-investimento-na-defesa

 :toto: :festa: :jok:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 25, 2023, 07:37:10 pm
Citar
"A Marinha portuguesa é um ativo-chave da NATO. Confiamos no que eles fazem"
Questionada sobre o episódio de alegada insubordinação na Marinha portuguesa que impediu o NRP Mondego de acompanhar um navio russo que atravessava as águas portuguesas, Julianne Smith disse estar surpreendida com o sucedido, mas reafirmou que as águas da aliança sobre a alçada de Lisboa estão bem entregues.


"A Marinha portuguesa é um ativo-chave da NATO. Confiamos no que eles fazem e estamos muito gratos pelo trabalho que desenvolvem", completou


https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/embaixadora-americana-na-nato-portugal-tem-de-continuar-a-aumentar-o-investimento-na-defesa

 :toto: :festa: :jok:

Os americanos só podem estar a ser educados.
Nem o país pode confiar no que estão a  fazer esses anedotas com os patrulhas desarmados, navios civis em geral sejam bimbys ou patrolhecos e a arrastar as Vasco da Gama para um sorvedouro de  dinheiro que só deve encher alguém mas nada de relevante vão fazer delas.

Com os 2 XO139 era dois em um e depois um AOR dimensionado a  esta Marinhazita de meia dúzia de activos operacionais de cada vez
Outro caminho era avançar para duas fragatas como deve ser e o logístico dimensionado ao potencial militar que temos em não devaneios expedicionários sem justificação

Mas o governo quer das FA uma empresa de entregas, por isso a êxtase com navios de carga e aviões de carga. O resto fica tudo na sucatada nos próximos anos.
Soberania Atlântica, quase zero. Vigilância atlântica de superfície e subsuperfície  com capacidade de intervir a mirrar até ao zero. F16 no caminho da irrelevância devido a MLU que seria no presente e não quando tiverem na sucata. O exercito lá vai levando aos bochechos consoante as missões, mas ainda assim as deficiências AA e AC por colmatar e fazem um exercício com parceiros da Nato e, chamam-lhe exercício de defesa aérea, com militares a apearem-se das viaturas com misseis ao ombro.
São estes gajos que estão a ser pagos para liderar as FA? Trabalham onde, alguma agencia de viagens?
Patéticos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 26, 2023, 09:23:51 am
Citação de: P44
Mas naquela instituição só há mentecaptos?

Não há ninguém com 2 neurónios que veja que "modernizar" fragatas com 30+ anos é uma estupidez sem limites?

Eu diria apenas que a lógica que poderá estar por detrás deste tipo de aproximação ao problema da obnsolescência, prende-se com a redução dramática dos custos dos sistemas eletrónicos.
Há sistemas que custam muito mais barato hoje que há 10 anos atrás.
Uma Vasco da Gama com sistemas mais baratos, será sempre inimaginavelmente mais eficaz que quando foi comprada e com algumas das atualizações que entretanto foi recebendo.
Como eu aqui tenho dito, há radares civis hoje à venda no mercado, que são mais eficazes, mais precisos (ainda que não tenham o mesmo tipo de capacidades e possibilidades de ligação com outros navios e toda a parafernália adicional)

Exemplo
Imaginem que uma Vasco da Gama é um PC, que liga à internet com um modem de 56K, enquanto que os navios modernos têm ligações de 4Gb.
O que os defensores da modernização afirmam é que a Vasco da Gama com um modem que permite 1Gb, nunca será moderna, mas estará a uma distância estratosférica de uma VDG sem modernização nenhuma

Ou seja, como navio de segunda ou terceira linha (se assim quisermos dizer) poderá continuar a funcionar.

O problema aqui, na minha opinião, não são necessáriamente os sistemas, mas sim o estado geral de navios de guerra com mais de trinta anos de idade.
Por muita proteção e pinturas que os navios possuam, há sempre pontos de corrosão, problemas no casco, e por aí fora.
Este tipo de problemas é inevitável em todo o navio de metal, seja ele militar ou não.
Um navio parado na doca durante anos ... É normalmente o pior dos sinais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 26, 2023, 11:35:54 am
Querem fazer um XO, da Vasco da Gama e mais não digo...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 26, 2023, 11:39:18 am
Querem fazer um XO, da Vasco da Gama e mais não digo...
Cps,

Tem tudo a ver
Isso nem contrafacção é. É mesmo imitação chunga

Que fizessem um patrulha como a Guarda Costeira Americana. Mas para estar encostado por avarias é dinheiro mal gasto

Vendam essa merd@ e mandem fazer dois XO, resolvem logo dois problemas de uma vez
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 26, 2023, 12:22:52 pm
Querem fazer um XO, da Vasco da Gama e mais não digo...
Cps,

PASSA A REBARBADEIRA!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 26, 2023, 01:21:55 pm
Citar
Marinha portuguesa é um ativo-chave da NATO. Confiamos no que eles fazem e estamos muito gratos pelo trabalho que desenvolvem", completou

Provavelmente quem disse isto, estava a pensar noutra coisa...

Quando se fizeram os primeiros contatos internacionais para criar a NATO, surgiram nos Estados Unidos questões sobre se Portugal poderia ser membro da aliança, dada a sua posição como potência colonial, o que era mal visto nos Estados Unidos, que naturalmente queriam fazer negócios com aqueles territórios sem ter que passar por Lisboa ...

Numa comissão de inquérito, um oficial americano de alta patente foi perguntado sobre isto, e sobre a falta de democracia em Portugal...

O oficial, disse mais ou menos ...
"não sei qual é a quantidade de democracia que existe em Portugal, o que sei é que eles têm os Açores e nós precisamos daqueles territórios"

Portugal terá sempre a boa vontade nas declarações da NATO, especialmente por causa disso.
As "boas intenções" eram declaradas mesmo em 1975, quando Portugal foi barrado de qualquer acesso a informações sobre operações da NATO, porque se sabia que as forças armadas estavam completamente minadas de espiões russos, disfarçados de militantes do PCP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 26, 2023, 01:27:44 pm
Querem fazer um XO, da Vasco da Gama e mais não digo...
Cps,

Imagine-se, comprar 2 ou 3 XO, para o lugar do Navpol e das VdG? Nem pensar, manda-se construir um caro JSS, moderniza-se 2 VdG para um padrão desconhecido de "alta intensidade", e a outra vira uma espécie de XO dos pobres, adiando estas substituições para a década dos milagres.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 26, 2023, 03:50:48 pm
Citar
Marinha portuguesa é um ativo-chave da NATO. Confiamos no que eles fazem e estamos muito gratos pelo trabalho que desenvolvem", completou

Provavelmente quem disse isto, estava a pensar noutra coisa...

Quando se fizeram os primeiros contatos internacionais para criar a NATO, surgiram nos Estados Unidos questões sobre se Portugal poderia ser membro da aliança, dada a sua posição como potência colonial, o que era mal visto nos Estados Unidos, que naturalmente queriam fazer negócios com aqueles territórios sem ter que passar por Lisboa ...

Numa comissão de inquérito, um oficial americano de alta patente foi perguntado sobre isto, e sobre a falta de democracia em Portugal...

O oficial, disse mais ou menos ...
"não sei qual é a quantidade de democracia que existe em Portugal, o que sei é que eles têm os Açores e nós precisamos daqueles territórios"

Portugal terá sempre a boa vontade nas declarações da NATO, especialmente por causa disso.
As "boas intenções" eram declaradas mesmo em 1975, quando Portugal foi barrado de qualquer acesso a informações sobre operações da NATO, porque se sabia que as forças armadas estavam completamente minadas de espiões russos, disfarçados de militantes do PCP.

Não deve ter mudado muito desde então
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 26, 2023, 03:52:22 pm
Querem fazer um XO, da Vasco da Gama e mais não digo...
Cps,

Imagine-se, comprar 2 ou 3 XO, para o lugar do Navpol e das VdG? Nem pensar, manda-se construir um caro JSS, moderniza-se 2 VdG para um padrão desconhecido de "alta intensidade", e a outra vira uma espécie de XO dos pobres, adiando estas substituições para a década dos milagres.

Por isso insisto, gastar dinheiro nisso só pode ser atraso mental.

Entretanto saiu mais uma reportagem da SIC

https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-26-Frota-da-Marinha-portuguesa-tem-em-media-29-anos-fc2c61f9?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 26, 2023, 04:46:35 pm
Está tudo preparado para poderem exigir meios novos, mas ainda assim o governo fecha os olhos e os lideres militares ficam mudos e, até pior disfarçam, fantasiando sobre os existentes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 26, 2023, 05:38:42 pm
O governo não vai mexer uma palha, quanto aos "líderes militares", quem cala consente.

(https://i.ibb.co/4s12Wz0/329858368-764701281834183-7817996437061461753-n.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 27, 2023, 01:07:45 pm
HMS Enterprise paying-off for disposal. The hydrographic survey vessel will be decommissioned later this week - Portsmouth Harbour, 27 March 2023.

(https://i.ibb.co/LdScZnC/FB-IMG-16799187172039042.jpg)
(https://i.ibb.co/RS9K7Jb/FB-IMG-16799187279437388.jpg)
(https://i.ibb.co/dp9fPky/FB-IMG-16799187095288230.jpg)
(https://i.ibb.co/mt58yhN/FB-IMG-16799187129263993.jpg)

Pode servir de hidrográfico, NPO, porta drones, etc
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Março 28, 2023, 02:34:52 am
27 Mar, 2023, 21:47
NRP Mondego com avaria atrasa saída para as Selvagens (vídeo)
O NRP Mondego volta a estar no centro das atenções. O intenso fumo que está a sair do navio da marinha está a despertar curiosidade de quem passa pelo Porto do Funchal.

https://www.rtp.pt/madeira/sociedade/nrp-mondego-com-avaria-atrasa-saida-para-as-selvagens-video_114405

27 Mar, 2023, 22:35
NRP Mondego já zarpou do Porto do Funchal (vídeo)
Com um atraso de cinco horas, o NRP Mondego já iniciou a sua missão até as Selvagens. Garante o transporte dos Vigilantes da Natureza e de elementos da Policia Marítima, bem como de víveres. Uma avaria num dos motores terá sido a causa do atraso

https://www.rtp.pt/madeira/sociedade/nrp-mondego-ja-zarpou-do-porto-do-funchal-video_114411

27 Mar, 2023, 23:07
Marinha Portuguesa: «O que existiu foi um contratempo»
Contactada pela RTP, a Marinha Portuguesa não confirmou qualquer avaria no navio NRP Mondego.

https://www.rtp.pt/madeira/sociedade/marinha-portuguesa-o-que-existiu-foi-um-contratempo-_114412

28 Mar, 2023, (~)01:58
(https://pbs.twimg.com/media/FsRLZZwXsAEaj1l?format=png&name=small)

28 Mar, 2023, (~)02:15
(https://pbs.twimg.com/media/FsROvJHWIAAoJ-s?format=png&name=small)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 06:48:54 am
https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202408/Navio_patrulha_Mondego_falha_duas_partidas_devido_a_avaria

Ouvi dizer que a marinheca já assinou um protocolo com os MIB

(https://gifdb.com/images/high/men-black-flashy-thing-nothing-to-see-here-pbpqmvcbtwki053v.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Março 28, 2023, 09:28:54 am
Já está no cais do Caniço (Madeira) depois de ter sido rebocado.
(https://pbs.twimg.com/media/FsStN5xWwAEOkUD?format=jpg&name=small)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 09:43:58 am
https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202418/Ultima-hora_NRP_Mondego_avariou_de_vez_e_foi_rebocado_para_o_porto_do_Canical

Malandros desses 13 subversivos, a não deixarem o picas brilhar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 28, 2023, 10:08:03 am
https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202418/Ultima-hora_NRP_Mondego_avariou_de_vez_e_foi_rebocado_para_o_porto_do_Canical

Malandros desses 13 subversivos, a não deixarem o picas brilhar

Era meter isso na SIC e acabar de vez com a treta de um gamelas militante. A Marinha está no estado que está em primeiro por culpa dos seus lideres e que escondem e fantasiam sobre os meios.
Precisam de ser envergonhados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Março 28, 2023, 10:19:15 am
Então a Vasco da Gama vai ficar uma especie de ARA Hercules da Marinha Argentina.

(https://4.bp.blogspot.com/-XKsdsIa6mHU/U6hx7z0MFBI/AAAAAAAAAPU/EOiZvixpEc4/s1600/341_herc_c.jpg)

Até podia ver isto como o copo meio cheio, isto é, a capacidade anfibia da Marinha é tão fraca que até isto é uma "suposta" melhoria, e se isto fosse para testar o conceito XO, para ver se vale a pena adquirir esse tipo de navios no futuro.

Mas apesar desta "suposta" transformação, se não se adquirir meios de projecção comtinua-se a depender de zebros e Lynx para chegar a terra como até agora.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Março 28, 2023, 10:50:13 am
Uma curiosidade: (Ler descrição do post, os srs reformaram-se)
(https://i.postimg.cc/HLzdXrbh/Selection-015.png)

Um mês depois:
(https://i.postimg.cc/C5kFZm7j/Selection-016.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 28, 2023, 10:52:52 am
ÚLTIMA-HORA: NRP MONDEGO AVARIOU DE VEZ E FOI REBOCADO PARA O PORTO DO CANIÇAL
Paulo Graça

As condições de navegabilidade do navio NRP Mondego continuam a ser muito questionáveis, como ilustram as últimas horas.

Sabe o JM que o navio patrulha ficou parado em alto-mar esta madrugada, já depois de ter falhado duas partidas, ontem, devido a avaria.

Ao que conseguimos perceber, as máquinas deixaram de trabalhar e os militares não foram capazes de retificar a anomalia, tendo chamado, por isso, um rebocador que os conduziu para o porto do Caniçal, onde se encontra agora o navio.

Face ao sucedido, não foi possível concluir a missão de rendição dos operacionais da Polícia Marítima e Vigilantes da Natureza destacados nas Ilhas Selvagens.

Apurou ainda o JM que a marinha já deu ordens para outro navio patrulha navegar em direção à Madeira, de forma a suprir o vazio deixado pela inoperacionalidade do NRP Mondego.

Recorde-se que o NRP Mondego esteve no centro de uma grande polémica, depois de 13 militares se terem recusado a partir para uma missão alegando constantes insuficiências técnicas no navio.

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202418/Ultima-hora_NRP_Mondego_avariou_de_vez_e_foi_rebocado_para_o_porto_do_Canical
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Março 28, 2023, 11:11:07 am
ÚLTIMA-HORA: NRP MONDEGO AVARIOU DE VEZ E FOI REBOCADO PARA O PORTO DO CANIÇAL
Paulo Graça

As condições de navegabilidade do navio NRP Mondego continuam a ser muito questionáveis, como ilustram as últimas horas.

Sabe o JM que o navio patrulha ficou parado em alto-mar esta madrugada, já depois de ter falhado duas partidas, ontem, devido a avaria.

Ao que conseguimos perceber, as máquinas deixaram de trabalhar e os militares não foram capazes de retificar a anomalia, tendo chamado, por isso, um rebocador que os conduziu para o porto do Caniçal, onde se encontra agora o navio.

Face ao sucedido, não foi possível concluir a missão de rendição dos operacionais da Polícia Marítima e Vigilantes da Natureza destacados nas Ilhas Selvagens.

Apurou ainda o JM que a marinha já deu ordens para outro navio patrulha navegar em direção à Madeira, de forma a suprir o vazio deixado pela inoperacionalidade do NRP Mondego.

Recorde-se que o NRP Mondego esteve no centro de uma grande polémica, depois de 13 militares se terem recusado a partir para uma missão alegando constantes insuficiências técnicas no navio.

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202418/Ultima-hora_NRP_Mondego_avariou_de_vez_e_foi_rebocado_para_o_porto_do_Canical

O outro Navio foi o NRP Setubal.

(Com video da chegada ao cais)
https://www.rtp.pt/madeira/sociedade/nrp-setubal-acaba-de-chegar-ao-canical-para-render-mondego-video_114413
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 11:14:02 am
Então a Vasco da Gama vai ficar uma especie de ARA Hercules da Marinha Argentina.

(https://4.bp.blogspot.com/-XKsdsIa6mHU/U6hx7z0MFBI/AAAAAAAAAPU/EOiZvixpEc4/s1600/341_herc_c.jpg)

Até podia ver isto como o copo meio cheio, isto é, a capacidade anfibia da Marinha é tão fraca que até isto é uma "suposta" melhoria, e se isto fosse para testar o conceito XO, para ver se vale a pena adquirir esse tipo de navios no futuro.

Mas apesar desta "suposta" transformação, se não se adquirir meios de projecção comtinua-se a depender de zebros e Lynx para chegar a terra como até agora.

Estou farto de dizer isso

Mas também, tendo em conta que somos a Argentina da NATO..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 28, 2023, 11:32:55 am
ÚLTIMA-HORA: NRP MONDEGO AVARIOU DE VEZ E FOI REBOCADO PARA O PORTO DO CANIÇAL
Paulo Graça

As condições de navegabilidade do navio NRP Mondego continuam a ser muito questionáveis, como ilustram as últimas horas.

Sabe o JM que o navio patrulha ficou parado em alto-mar esta madrugada, já depois de ter falhado duas partidas, ontem, devido a avaria.

Ao que conseguimos perceber, as máquinas deixaram de trabalhar e os militares não foram capazes de retificar a anomalia, tendo chamado, por isso, um rebocador que os conduziu para o porto do Caniçal, onde se encontra agora o navio.

Face ao sucedido, não foi possível concluir a missão de rendição dos operacionais da Polícia Marítima e Vigilantes da Natureza destacados nas Ilhas Selvagens.

Apurou ainda o JM que a marinha já deu ordens para outro navio patrulha navegar em direção à Madeira, de forma a suprir o vazio deixado pela inoperacionalidade do NRP Mondego.

Recorde-se que o NRP Mondego esteve no centro de uma grande polémica, depois de 13 militares se terem recusado a partir para uma missão alegando constantes insuficiências técnicas no navio.

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202418/Ultima-hora_NRP_Mondego_avariou_de_vez_e_foi_rebocado_para_o_porto_do_Canical

O outro Navio foi o NRP Setubal.

(Com video da chegada ao cais)
https://www.rtp.pt/madeira/sociedade/nrp-setubal-acaba-de-chegar-ao-canical-para-render-mondego-video_114413

Fabuloso, este episódio só vem REconfirmar, estado operacional a que as unidades da frota estão a atingir !!

Quem vai ficar a ganhar com esta situação são os treze elementos da guarnição que se recusaram a embarcar no NRP Mondego, provando, que, afinal, o navio não estava mesmo em condições de navegar.
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Espero que o CEMA tome uma posição mais firme quanto ás verbas para a MNT dos Navios, pois o reforço anunciado não é nem por sombras, suficiente para reparar as consequências, que estão á vista, da consecutiva falta de acções de MNT, nos Navios da Armada, durante anos e anos !
   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 11:36:48 am
O navio vai ser levado a tribunal por insubordinação...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 28, 2023, 11:37:37 am
O navio vai ser levado a tribunal por insubordinação...

Mai nada !!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 11:54:47 am
Mais uns desinformadores

https://observador.pt/2023/03/26/frota-da-marinha-nao-e-velha-e-velhissima-dizem-antigos-chefes-da-armada/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 28, 2023, 01:16:43 pm
Esta situação em torno do Mondego é hilariante. Não devia ser, mas é. Passaram o tempo todo a atirar areia para os olhos da malta, a dizer que o navio estava em condições e os 13 militares é que estavam errados, e agora vê-se quem tinha razão.  ::)

Então a Vasco da Gama vai ficar uma especie de ARA Hercules da Marinha Argentina.

(https://4.bp.blogspot.com/-XKsdsIa6mHU/U6hx7z0MFBI/AAAAAAAAAPU/EOiZvixpEc4/s1600/341_herc_c.jpg)

Até podia ver isto como o copo meio cheio, isto é, a capacidade anfibia da Marinha é tão fraca que até isto é uma "suposta" melhoria, e se isto fosse para testar o conceito XO, para ver se vale a pena adquirir esse tipo de navios no futuro.

Mas apesar desta "suposta" transformação, se não se adquirir meios de projecção comtinua-se a depender de zebros e Lynx para chegar a terra como até agora.

A malta tem sede, dão-nos copo meio cheio... de vinagre.

Isso poderia fazer algum sentido, se a ideia fosse arrumar com a ideia do LPD/JSS, para ter XOs. A partir do momento em que se vai gastar uma carrada de dinheiro no LPD/JSS (segundo a LPM), os XO deixam de fazer sentido. Isto de ter uma Marinha em que quase todos os meios são logísticos, é estúpido, quando era preciso era um equilíbrio (algo que XOs + fragatas dava, e XOs + LPD não dá).

Ainda por cima, os aspectos mais distintos de um XO, são, além do armamento moderno, o pessoal e meios que pode transportar e a doca alagável, 2 coisas que a VdG não tem, como tal, não há doutrina para testar, porque Zebros lançados de uma grua =/= CB-90 ou LCVP lançados da doca alagável de um XO. É o mesmo que testar a doutrina de operar um C-295, recorrendo a um Cessna 172,

Essencialmente, não há nada que a VdG desmodernizada faça, que não seria capaz de fazer se estivesse equipada como as outras. Talvez pela redução da guarnição, dê espaço para transportar mais algumas pessoas, e usar o hangar para guardar Zebros, mas nada mais.

O resultado será, capar o armamento do navio, reduzir a guarnição, e está feito. Depois improvisa-se ora lançando uns zebros, ora operando drones do convés, ora patrulha marítima como as corvetas faziam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 28, 2023, 03:21:28 pm
https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-15-Problema-no-motor-do-NRP-Mondego-ja-foi-resolvido-garante-comandante-261c0e9e
tbt....

Vá bro então agora qual é a desculpa???

Epa será que um dos 13 marinheiros se escapuliu, nadou até a Madeira e sabotou um dos motores? hmmm não sei não
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 03:32:40 pm
O picas agora vai fingir de morto vai uma aposta?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Março 28, 2023, 04:11:45 pm
https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1680000614

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 28, 2023, 04:13:40 pm
Então mas a inspeção não tinha concluído que estava tudo bem com o navio?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 28, 2023, 04:14:19 pm
https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1680000614

 :mrgreen:


Oh a sério? O CEMA vai pedir desculpas públicas aos 13 nesse caso?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 28, 2023, 05:07:58 pm


Acredito que nenhum dos participantes neste fórum está surpreendido com a situação.
A única coisa que poderia surpreender, é ou foi a absoluta infantilidade dos responsáveis da marinha a tentar deitar areia para os olhos, não ententendo, que ela pode ser limpa ...


A comunicação social, comprou a treta de que os navios têm redundâncias ...
E como a maioria dos jornalistas não tem ideia do que fala, a coisa vai passando.

Volto a repetir...
A NRP Mondego nunca viu a turbina a trabalhar, o motor de recursos (que me dizem que existe nos navios, não tenho como confirmar) está avariado. Apenas os dois motores a Diesel estavam operacionais. Um deles avariou e precisa de uma grande intervenção.

O NRP Mondego navega com o último motor avariado, com problemas de refrigeração do motor e com fugas de oleo.

Daqui a informação de que o sistema de refrigeração foi ligado às bombas do sistema de controlo de incendios.
volto a lembrar, que as bombas de regrigeração dos motores têm uma MTBF muito elevada (Medium Time Between Failiures).

As bombas de um sistema de incendio, foram feitas para operar durante algumas horas, já que depois disso, ou o fogo acabou, ou então o fogo não foi controlado e o navio já foi ao fundo.
Não estou a dizer que o problema esteja aqui, mas é uma das possibilidades que aparece como a mais óbvia...

Em todo o caso, a impressão que fica para um civil com informação limitada, é a de que os comandos responsáveis, faltaram aos seus deveres, incumpriram com as suas obrigações, e em última instância, colocaram em causa o navio e a guarnição ...

Há que haver realmente julgamento, mas tem que ser para todos ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 28, 2023, 06:23:01 pm
Nah bro é uma navio militar, esquece esses problemas todos porque como navio militar tem as suas redundâncias, portanto estava ótimo para navegar.

Olha que quem dúvida disso leva já processo disciplinar  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 28, 2023, 08:48:36 pm
https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#Echobox=1680000614

 :mrgreen:


Oh a sério? O CEMA vai pedir desculpas públicas aos 13 nesse caso?


Afinal quem tinha razão, quem era ???
Os Treze indomáveis Amotinados !!!! ;)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LuisPolis em Março 28, 2023, 08:52:54 pm
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 28, 2023, 09:18:44 pm
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

Esse safa-se, pois ainda está no inicio do curso para seres invertebrados, e tem aptência para tal, e chegará longe, pois para a mesma questão, tanto diz sim como não, tal qual a grande maioria dos politicos, e algumas, das muitas altas chefias militares. Clarifico, que quanto aos militares esta caracteristica geralmente desponta, quando, as tais altas chefias, passam á reserva.
Porque será ??  ::) :mrgreen:

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Março 28, 2023, 09:37:54 pm
Bom agora quem sabe se ele se safa ou não, porque quem está em cima dele pode agora facilmente por as culpas todas nele e andar para a frente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 28, 2023, 09:59:26 pm
É o que vai acabar por acontecer. Podemos estar perante um caso de que o comandante do navio tenha sido colocado entre a espada e a parede, e tenha servido naquela situação como mero fantoche dos cargos mais acima. O gajo ou dizia o que a Marinha queria, ou era castigado, e ainda leva com a responsabilidade toda do estado da embarcação, sendo que "os de cima" limpam as mãos.

Era interessante haver uma investigação que permitisse perceber até onde é que a informação acerca do estado do navio realmente chegou.

Certo é que isto é uma bela fantochada, mas ainda bem, assim os tais 13 marinheiros ganham muito mais credibilidade.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 28, 2023, 10:33:11 pm
É o que vai acabar por acontecer. Podemos estar perante um caso de que o comandante do navio tenha sido colocado entre a espada e a parede, e tenha servido naquela situação como mero fantoche dos cargos mais acima. O gajo ou dizia o que a Marinha queria, ou era castigado, e ainda leva com a responsabilidade toda do estado da embarcação, sendo que "os de cima" limpam as mãos.

Isto não é uma Marinha: é uma Câmara Municipal! :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 29, 2023, 07:10:56 am
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

31 aninhos...ainda devia andar de fralda e chucha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 29, 2023, 07:33:45 am
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

31 aninhos...ainda devia andar de fralda e chucha

Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)
Nessa unidade, o bat Inst tinha duas Companhias, e um total de 400 a 450 instruendos !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 29, 2023, 10:01:40 am
Atenção: ouvir o Observador ("Contra-Corrente") de hoje, dia 29 de Março de 2023, sobre o estado da Marinheca!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 29, 2023, 12:00:13 pm
É o que vai acabar por acontecer. Podemos estar perante um caso de que o comandante do navio tenha sido colocado entre a espada e a parede, e tenha servido naquela situação como mero fantoche dos cargos mais acima. O gajo ou dizia o que a Marinha queria, ou era castigado, e ainda leva com a responsabilidade toda do estado da embarcação, sendo que "os de cima" limpam as mãos.

Era interessante haver uma investigação que permitisse perceber até onde é que a informação acerca do estado do navio realmente chegou.

Certo é que isto é uma bela fantochada, mas ainda bem, assim os tais 13 marinheiros ganham muito mais credibilidade.

Se nós aqui que estamos do lado de fora e atrás da cortina de secretismo das FA sabiamos do estado geral, e ficamos a saber do estado mais concreto dos navios depois do incidente dos 13, é impossivel alguém dentro da Marinha não saber melhor do que se passa lá dentro.

Acho que seria pior não saberem do que saberem e "não terem feito nada" (Não se inventa cascos nem se corrige todos os problemas por falta de manutenção do dia para a noite)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 29, 2023, 12:12:21 pm
(https://pbs.twimg.com/media/FsYCNekWcAAaghh?format=jpg&name=medium)

Então o Sr Almirante não tem nada a dizer agora?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 29, 2023, 12:59:19 pm
Se nós aqui que estamos do lado de fora e atrás da cortina de secretismo das FA sabiamos do estado geral, e ficamos a saber do estado mais concreto dos navios depois do incidente dos 13, é impossivel alguém dentro da Marinha não saber melhor do que se passa lá dentro.

Acho que seria pior não saberem do que saberem e "não terem feito nada" (Não se inventa cascos nem se corrige todos os problemas por falta de manutenção do dia para a noite)

Nesta situação, tudo é possível. Desde pessoal em negação face ao estado dos meios, a pessoal que nem quer saber nem quer ouvir falar da falta de manutenção, e portanto só lhes interessa que os comandantes dos navios lhes digam que o navio está "pronto" para a missão. Também é possível que toda a gente saiba do estado das coisas, e apenas assumam uma postura propagandista, de que "tudo está bem".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 29, 2023, 02:03:37 pm
https://mobile.twitter.com/RTatares_fakke/status/1640800805967257600
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Malagueta em Março 29, 2023, 02:10:53 pm
Atenção: ouvir o Observador ("Contra-Corrente") de hoje, dia 29 de Março de 2023, sobre o estado da Marinheca!

Este “país de marinheiros” com a Marinha a afundar 29 mar. 2023
O NPR Mondego fez-se ao mar e a coisa não correu bem – acabou à deriva e a ser rebocado para um porto secundário. Estava mesmo avariado, como avariada

https://observador.pt/programas/contra-corrente/este-pais-de-marinheiros-com-a-marinha-a-afundar/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 29, 2023, 04:10:28 pm
Mas afinal o que é isto?  :mrgreen:

https://www.tsf.pt/portugal/politica/inspecao-ao-navio-mondego-conclui-que-missao-era-realizavel-em-seguranca-16014131.html (https://www.tsf.pt/portugal/politica/inspecao-ao-navio-mondego-conclui-que-missao-era-realizavel-em-seguranca-16014131.html)

https://www.dnoticias.pt/2023/3/28/353941-segunda-inspeccao-tecnica-ao-nrp-mondego-em-apenas-duas-semanas/ (https://www.dnoticias.pt/2023/3/28/353941-segunda-inspeccao-tecnica-ao-nrp-mondego-em-apenas-duas-semanas/)

https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8 (https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8)

https://expresso.pt/politica/defesa/2023-03-28-Navio-Mondego-avaria-se-e-aborta-missao-na-Madeira-54f745be (https://expresso.pt/politica/defesa/2023-03-28-Navio-Mondego-avaria-se-e-aborta-missao-na-Madeira-54f745be)

https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-marinha-aguarda-conclusoes-de-inspeccao-tecnica_v1476407 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-marinha-aguarda-conclusoes-de-inspeccao-tecnica_v1476407)

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202456/NRP_Setubal_sai_as_14h30_para_rendicao_as_Selvagens (https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202456/NRP_Setubal_sai_as_14h30_para_rendicao_as_Selvagens)

Saudações

P.S. Por mim eram 3 para a rua. Cema, Comandante do Nrp Mondego e os "peritos" da primeira inspecção. ;)

 



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Untalar em Março 29, 2023, 04:23:39 pm
Atenção: ouvir o Observador ("Contra-Corrente") de hoje, dia 29 de Março de 2023, sobre o estado da Marinheca!

Este “país de marinheiros” com a Marinha a afundar 29 mar. 2023
O NPR Mondego fez-se ao mar e a coisa não correu bem – acabou à deriva e a ser rebocado para um porto secundário. Estava mesmo avariado, como avariada

https://observador.pt/programas/contra-corrente/este-pais-de-marinheiros-com-a-marinha-a-afundar/

podia ser pior .. imaginem se os marinheiros tivessem saido para a missao, o casca de nos tinha avariado a meio da missão e os marinheiros tinham de ser resgatados pelo navio russo   :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: ....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 29, 2023, 04:43:40 pm
Mas afinal o que é isto?  :mrgreen:

https://www.tsf.pt/portugal/politica/inspecao-ao-navio-mondego-conclui-que-missao-era-realizavel-em-seguranca-16014131.html (https://www.tsf.pt/portugal/politica/inspecao-ao-navio-mondego-conclui-que-missao-era-realizavel-em-seguranca-16014131.html)

https://www.dnoticias.pt/2023/3/28/353941-segunda-inspeccao-tecnica-ao-nrp-mondego-em-apenas-duas-semanas/ (https://www.dnoticias.pt/2023/3/28/353941-segunda-inspeccao-tecnica-ao-nrp-mondego-em-apenas-duas-semanas/)

https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8 (https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-28-Marinha-admite-que-navio-Mondego-tem-de-ser-objeto-de-uma-inspecao-tecnica-59aa1ce8)

https://expresso.pt/politica/defesa/2023-03-28-Navio-Mondego-avaria-se-e-aborta-missao-na-Madeira-54f745be (https://expresso.pt/politica/defesa/2023-03-28-Navio-Mondego-avaria-se-e-aborta-missao-na-Madeira-54f745be)

https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-marinha-aguarda-conclusoes-de-inspeccao-tecnica_v1476407 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-marinha-aguarda-conclusoes-de-inspeccao-tecnica_v1476407)

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202456/NRP_Setubal_sai_as_14h30_para_rendicao_as_Selvagens (https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/202456/NRP_Setubal_sai_as_14h30_para_rendicao_as_Selvagens)

Saudações

P.S. Por mim eram 3 para a rua. Cema, Comandante do Nrp Mondego e os "peritos" da primeira inspecção. ;)

O cmdt do navio que manifestou primeiro que não se sentia confortável com o estado do navio e, depois diz o contrário por medo da hierarquia e da sua carreira. O Picas porque quis fazer daquilo uma lição como se falasse para garotos e, afinal agora está mudo e, pior porque sempre fantasiou com os meios omitindo a real capacidade destes.

Mas isto é um retrato das FA. Não um caso isolado de conformismo e comodismo alinhado com a politica.

Disse uma vez um General. Eu sou e serei sempre general, esteja onde estiver, os políticos vão e vêm.
Deviam os generais e almirantes seguir essa linha de raciocínio. Era o mínimo para serem considerados líderes de seus subordinados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 29, 2023, 05:59:03 pm
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

31 aninhos...ainda devia andar de fralda e chucha

Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)
Nessa unidade, o bat Inst tinha duas Companhias, e um total de 400 a 450 instruendos !!

Abraços

Um batalhão? Quem me dera. Um batalhão dos dias de hoje, se tiver 3 pelotões a 30 homens é um dos maiores do exército. Há companhias a 7 praças, e já vi companhias a 1 e a 3
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Março 29, 2023, 07:11:16 pm
Atenção: ouvir o Observador ("Contra-Corrente") de hoje, dia 29 de Março de 2023, sobre o estado da Marinheca!

Este “país de marinheiros” com a Marinha a afundar 29 mar. 2023
O NPR Mondego fez-se ao mar e a coisa não correu bem – acabou à deriva e a ser rebocado para um porto secundário. Estava mesmo avariado, como avariada

https://observador.pt/programas/contra-corrente/este-pais-de-marinheiros-com-a-marinha-a-afundar/

podia ser pior .. imaginem se os marinheiros tivessem saido para a missao, o casca de nos tinha avariado a meio da missão e os marinheiros tinham de ser resgatados pelo navio russo   :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: :N-icon-Axe: ....

Pior era com ondas de 4m ficar à deriva e acontecer alguma coisa sem solução.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 29, 2023, 07:37:17 pm
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

31 aninhos...ainda devia andar de fralda e chucha

Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)
Nessa unidade, o bat Inst tinha duas Companhias, e um total de 400 a 450 instruendos !!

Abraços

Um batalhão? Quem me dera. Um batalhão dos dias de hoje, se tiver 3 pelotões a 30 homens é um dos maiores do exército. Há companhias a 7 praças, e já vi companhias a 1 e a 3

Na nossa poderosa Infantaria, que possui seis, pseudo batalhões,  :bang: por acaso cada BiMec(R), e o BiMec(L), que continuam muito abaixo do efectivo teórico é certo, mas são os que possuem mais gente, conseguem estar um pouco melhor que isso.
As duas CAts tem dois Pel At no minimo a duas secções completas, + o Cmd da Companhia, diria eu que cada CAt deve ter uns 60/70 elementos.
A CCS do batalhão e a CAC, possuem cada uma dois pelotões também no caso da CAC com efectivo reduzido e com um efectivo semelhante ás CAt, cerca de 60/70 efectivos.
Já a CCS terá um efectivo maior arriscaria uns 80/90 elementos
Logo, fazendo umas contas de merceeiro o batalhão terá oito pelotões e um total entre os 230/280 efectivos,  mesmo assim a cerca de 45/50% do efectivo orgânico/teorico.
Os batalhões de guarnição penso que só possuam uma CAt, portanto um efectivo máximo  muito proximo dos 200 elementos.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Março 30, 2023, 12:46:28 am
Uma Cat e uma Companhia de Apoio de Combate.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291472000_414232324081257_1652834422896640188_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=zTpEvTc7-7QAX9IDGC7&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfDbxdHFNstr6ns6_KoR-XlUCOybpFvgIqLXEhIIb0k79w&oe=6428E7D8)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291695347_414232370747919_2967336639437152550_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=tpClHOF2yDQAX_jxUsR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCQX5RVAHr2m8kV9ewZO42V1Yuk-un5Fw1daPuFqtlFFA&oe=642A9470)


Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)


Um Tenente RC a comandar uma Companhia?!

Afinal a falta de pessoal já não é de agora....

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 :Soldado2:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 30, 2023, 12:53:08 am
Citação de: Luso
Atenção: ouvir o Observador ("Contra-Corrente") de hoje, dia 29 de Março de 2023, sobre o estado da Marinheca!

A cada opinião dada por cada pessoa com algum tipo de conhecimento e informação, a ideia de que as coisas estão ainda piores que o que pensavamos ganha mais força.

Uma curiosidade que noto, foi sobre o Arsenal do Alfeite. Temos vindo aqui a discutir o dito arsenal, com uma ideia completamente romântica sobre as suas reais capacidades.
Aqui há alguns meses, falando com alguém ligado à marinha, diziam-me que o arsenal do Alfeite só serviria no futuro para reparar a Sagres, a Creoula e a fragata D. Fernando II e Glória.

Aparentemente não sou apenas eu que refere o fato de no Arsenal do Alfeite, existir uma célula do partido da classe operária e da CGTP, que tornará completamente impossível fazer o que quer que seja. O partido controla completamente o Alfeite.

O Alfeite, como base da reparação naval da marinha  morreu há alguns anos. O que existe é bom que seja enterrado rapidamente. Não tem a mais pequena capacidade para se modernizar. A idade média é superior a 50 anos. As técnicas que dominam são da década de 1970 e foram adequadas para reparação dos navios da guerra em África.

Outra nota, é a dos salários e remunerações. O nível de exigência de futuros navios de guerra, se forem modernos e não navios à vela, implica a necessidade de contratar militares com cursos superiores, nas áreas da engenharia, informática, robótica, que nos dias de hoje pura e simplesmente não existem.
Os custos com o pessoal que isso implica, e que aumentam os custos inerentes à manutenção de navios de guerra modernos, é dificil de entender para a maioria das pessoas.

Ninguém vai querer ir para a marinha quando em qualquer empresa civil, um quadro com formação universitária vai ganhar o dobro.
Para se fazer isto, vai haver tenentes a ter que ganhar mais que capitães de fragata.

Alguém se lembra do que aconteceu quando em 1972, havia os oficiais milicianos a ganhar mais que os oficiais do quadro ?


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Março 30, 2023, 01:08:09 am
Também me lembro de se falar que o AA iria fazer as inspecções aos submarinos Tridente e que até poderiam fazer o mesmo a submarinos de outros paises como do norte de África, mas acho que o pessoal formado na Alemanha ficou pouco tempo no AA, devem ter tido melhores propostas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 05:48:18 am
Uma Cat e uma Companhia de Apoio de Combate.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291472000_414232324081257_1652834422896640188_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=zTpEvTc7-7QAX9IDGC7&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfDbxdHFNstr6ns6_KoR-XlUCOybpFvgIqLXEhIIb0k79w&oe=6428E7D8)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291695347_414232370747919_2967336639437152550_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=tpClHOF2yDQAX_jxUsR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCQX5RVAHr2m8kV9ewZO42V1Yuk-un5Fw1daPuFqtlFFA&oe=642A9470)


Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)


Um Tenente RC a comandar uma Companhia?!

Afinal a falta de pessoal já não é de agora....

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 :Soldado2:

Houve sempre falta de efectivos em especial de capitães.
Até 31DEZ86 data da saida, desde 17SET79, foram mais de sete anos de serviço.
A foto é de um RG dos Açores e pelo que vejo são cerca de 130 efectivos em dia de JB, o efectivo de uma CAt, e, meia companhia das minhas.  ;)
Convira não esquecer que em dias destes há pessoal que não forma, guarda, piquete, prevenção, cozinhas, baixas, férias e que pertencem às subunidades.
Não contei com a Banda, claro !! :mrgreen:
Desculpem o offtopic.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 06:46:29 am
Falta água, luz e comida a bordo do navio mondego. Nada mau.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia.giphy.com%2Fmedia%2FCh31IjylFWM8M%2Fgiphy.gif&f=1&nofb=1&ipt=d1d1a89cd707764b8c9e51f70bcc5212c7149f5da78d06f6910edc52e4289dca&ipo=images)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 07:31:51 am
Falta água, luz e comida a bordo do navio mondego. Nada mau.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia.giphy.com%2Fmedia%2FCh31IjylFWM8M%2Fgiphy.gif&f=1&nofb=1&ipt=d1d1a89cd707764b8c9e51f70bcc5212c7149f5da78d06f6910edc52e4289dca&ipo=images)

P44 tú és um Má Língua, o que é importante é, Mar chão e Ventos de feição, e, não esquecer os Beijinhos.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 08:46:38 am
Falta água, luz e comida a bordo do navio mondego. Nada mau.

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia.giphy.com%2Fmedia%2FCh31IjylFWM8M%2Fgiphy.gif&f=1&nofb=1&ipt=d1d1a89cd707764b8c9e51f70bcc5212c7149f5da78d06f6910edc52e4289dca&ipo=images)

P44 tú és um Má Língua, o que é importante é, Mar chão e Ventos de feição, e, não esquecer os Beijinhos.

Abraços

Sou um desinformador. Eu e a TVI

Citar
🛶 O NRP Mondego P592  🇵🇹  da Marinha de Guerra Portuguesa encontra-se atracado no Porto do Caniçal, concelho de Machico, Ilha da Madeira.
Os Motores Principais do navio, estão os 2 inoperacionais,
o que foi reparado avariou, e o outro também avariou,
navio ficou sem propulsão.   
Geradores estão inoperacionais,
navio sem energia. sem luz, água e alimentação. 
Refeições compradas no supermercado Pingo Doce (prato do dia).
Guarnição desloca-se à delegação marítima a fim de fazer as necessidades e higiene diária,..etc. que se situa a um kilómetro de distância. .
 Todos os géneros alimentares perecíveis que se encontravam nas camaras figorificas foram deitados ao lixo.
 A guarnição encontra-se bastante apreensiva.
fonte t v i


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 30, 2023, 08:58:59 am
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

31 aninhos...ainda devia andar de fralda e chucha

Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)
Nessa unidade, o bat Inst tinha duas Companhias, e um total de 400 a 450 instruendos !!

Abraços

Um batalhão? Quem me dera. Um batalhão dos dias de hoje, se tiver 3 pelotões a 30 homens é um dos maiores do exército. Há companhias a 7 praças, e já vi companhias a 1 e a 3

Na nossa poderosa Infantaria, que possui seis, pseudo batalhões,  :bang: por acaso cada BiMec(R), e o BiMec(L), que continuam muito abaixo do efectivo teórico é certo, mas são os que possuem mais gente, conseguem estar um pouco melhor que isso.
As duas CAts tem dois Pel At no minimo a duas secções completas, + o Cmd da Companhia, diria eu que cada CAt deve ter uns 60/70 elementos.
A CCS do batalhão e a CAC, possuem cada uma dois pelotões também no caso da CAC com efectivo reduzido e com um efectivo semelhante ás CAt, cerca de 60/70 efectivos.
Já a CCS terá um efectivo maior arriscaria uns 80/90 elementos
Logo, fazendo umas contas de merceeiro o batalhão terá oito pelotões e um total entre os 230/280 efectivos,  mesmo assim a cerca de 45/50% do efectivo orgânico/teorico.
Os batalhões de guarnição penso que só possuam uma CAt, portanto um efectivo máximo  muito proximo dos 200 elementos.

Abraços

Não vou falar em demasia sobre as CAts porque não conheço bem  :mrgreen:
Mas do que tenho presente do caso do BIPes (que é o que melhor conheço), não sei se em termos de efetivo "disponível" não andará à volta dos 80/90 praças no total, talvez menos. Pelo menos daquilo que tenho falado com malta de lá.
Efetivamente, as CAts dos RG estão melhores, em termos de efectivo, pese embora que começam também a ficar desfalcadas, mas nada comparado com o que se vive no continente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 30, 2023, 09:00:45 am
Uma Cat e uma Companhia de Apoio de Combate.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291472000_414232324081257_1652834422896640188_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=zTpEvTc7-7QAX9IDGC7&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfDbxdHFNstr6ns6_KoR-XlUCOybpFvgIqLXEhIIb0k79w&oe=6428E7D8)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291695347_414232370747919_2967336639437152550_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=tpClHOF2yDQAX_jxUsR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCQX5RVAHr2m8kV9ewZO42V1Yuk-un5Fw1daPuFqtlFFA&oe=642A9470)


Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)


Um Tenente RC a comandar uma Companhia?!

Afinal a falta de pessoal já não é de agora....

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 :Soldado2:

Cheguei a comandar todo um batalhão (uns 40 homens, no total) como Alferes RC. Certo que foram 3 dias, mas foi o auge da minha breve carreira  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Março 30, 2023, 09:18:11 am
Uma Cat e uma Companhia de Apoio de Combate.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291472000_414232324081257_1652834422896640188_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=zTpEvTc7-7QAX9IDGC7&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfDbxdHFNstr6ns6_KoR-XlUCOybpFvgIqLXEhIIb0k79w&oe=6428E7D8)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291695347_414232370747919_2967336639437152550_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=tpClHOF2yDQAX_jxUsR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCQX5RVAHr2m8kV9ewZO42V1Yuk-un5Fw1daPuFqtlFFA&oe=642A9470)


Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)


Um Tenente RC a comandar uma Companhia?!

Afinal a falta de pessoal já não é de agora....

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 :Soldado2:

Cheguei a comandar todo um batalhão (uns 40 homens, no total) como Alferes RC. Certo que foram 3 dias, mas foi o auge da minha breve carreira  :mrgreen:

Quando o Bat Inst estava entre incorporações o efectivo era sensivelmente esse, 40 quadros, instrutores, monitores e uma dúzia Praças.

Abraços 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Março 30, 2023, 09:34:19 am
Uma Cat e uma Companhia de Apoio de Combate.

(https://scontent.flis8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291472000_414232324081257_1652834422896640188_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=zTpEvTc7-7QAX9IDGC7&_nc_ht=scontent.flis8-1.fna&oh=00_AfDbxdHFNstr6ns6_KoR-XlUCOybpFvgIqLXEhIIb0k79w&oe=6428E7D8)
(https://scontent.flis8-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291695347_414232370747919_2967336639437152550_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=973b4a&_nc_ohc=tpClHOF2yDQAX_jxUsR&_nc_ht=scontent.flis8-2.fna&oh=00_AfCQX5RVAHr2m8kV9ewZO42V1Yuk-un5Fw1daPuFqtlFFA&oe=642A9470)


Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)


Um Tenente RC a comandar uma Companhia?!

Afinal a falta de pessoal já não é de agora....

 :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

 :Soldado2:

Cheguei a comandar todo um batalhão (uns 40 homens, no total) como Alferes RC. Certo que foram 3 dias, mas foi o auge da minha breve carreira  :mrgreen:

Quando o Bat Inst estava entre incorporações o efectivo era sensivelmente esse, 40 quadros, instrutores, monitores e uma dúzia Praças.

Abraços

Só para rematar o off topic, hoje em dia é normal numa incorporação não haver sequer equipa de instrução fixa, ou então ser um efetivo mínimo, do género um oficial, um sargento e (caso haja disponibilidade) um cabo por pelotão. O que significa que nem sequer as instruções conseguem ser bem ministradas, e os instrutores andem sempre muito mais exaustos que os instruendos. Por outro lado, também já é normal nem haver tiro, nem haver fardamento para todos.
Valha-nos o FD, para discutir NASAMs e FFGs, quando nem sequer existem F3B (fardas, botas, balas e bombas).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 30, 2023, 10:26:59 am
A lego está com a Marinheca.  :mrgreen:

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/338189340_599729182211509_7053524972578375626_n.jpg?stp=dst-jpg_s600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=Am1VswkEIkIAX_DTCZW&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfDu8stfH7E-XbXp36UGr98SSmk4yqkE1aaIaI8UEctLXw&oe=642AA498)

Saudações

P.S. Era giro ver os senhores das F.A., MDN e afins que andam por aí a mandar dislikes, a terem colhões para comentarem qualquer coisa. Mas esta geração do capitão Iglo e dos seus vassalos, só é capaz premir o botãozito do rato e mesmo assim não muito já que pode gerar uma tendinite.  :mrgreen:  Sociedade triste e amorfa de carneirada que acena a tudo, que idolatra falsos profetas, e em que só uns poucos os têm no sítio para escreverem umas verdades. Tenho dito e venham mais deslikes que são música para os meus ouvidos.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 10:28:44 am
Cada dislike vale mais do que uma medalha desses heróis do teclado.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 30, 2023, 10:39:26 am
Cada dislike vale mais do que uma medalha desses heróis do teclado.

Em breve e em DR estarão as medalhas para pesar na farda. Medalha do melhor yes man, do que clica mais no ratinho e no que faz mais limpezas de farda aos superior. Existe quem diga que é camaradagem e espírito de missão.  Eu digo que é graxismo e vontade de trepar na carreira.   8)

Saudações

P.S. Esperemos os comentários do picas e do seus seguidores...  8)

https://observador.pt/2023/03/28/nrp-mondego-pracas-e-sargentos-defendem-que-nova-falha-reforca-alerta-dos-13-militares/ (https://observador.pt/2023/03/28/nrp-mondego-pracas-e-sargentos-defendem-que-nova-falha-reforca-alerta-dos-13-militares/)

Citar
Após falha no NRP Mondego, representantes de sargentos e praças confirmam a falta de condições de segurança do navio da Marinha. A associação de sargentos enaltece a "grande coragem" dos 13 militares.

(https://bordalo.observador.pt/v2/q:84/c:2000:1124:nowe:0:104/rs:fill:980/plain/https://s3.observador.pt/wp-content/uploads/2023/03/17200529/40461955.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 30, 2023, 10:41:39 am
O 1ºTen no cmd do NRP Mondego é que pode vir a ter que CLARIFICAR as suas, DUAS, posições, quanto ao estado dos motores do Navio, PROFERIDAS primeiro em frente á guarnição, quando da recusa de parte desta em executar a missão, e posteriormente, ao CMD Naval.

Quando vi o 1ºTen na tv a dar entrevista e a mexer no cabelo, fiquei com uma má impressão. Não havia confiança nenhuma. Nem sequer um ar de liderança. Espero que não o queimem mas parece-me que não estava preparado para o cargo.

31 aninhos...ainda devia andar de fralda e chucha

Epá não digas isso, com 24 anos comandava eu uma companhia de Instrução, a seis/oito pelotões a 30 homens cada, um batalhão nos tempos de hoje !!! ::)
Nessa unidade, o bat Inst tinha duas Companhias, e um total de 400 a 450 instruendos !!

Abraços

Um batalhão? Quem me dera. Um batalhão dos dias de hoje, se tiver 3 pelotões a 30 homens é um dos maiores do exército. Há companhias a 7 praças, e já vi companhias a 1 e a 3

Companhias com um praça? Desgraçado. E quantos oficiais? Para aí uma meia dúzia deles.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 30, 2023, 11:47:07 am
As faltas de pessoal são endémicas em quase todas as forças armadas, mas notam-se mais naquelas que já foram desmesuradamente grandes.
Eu estive numa unidade que era essencialmente de formação, que inicialmente tinha quatro companhias, duas delas de instrução, com três incorporações por ano.
Depois passou a ter apenas uma companhia de instrução com três pelotões de +/- 30 homens. E na altura o comandante de companhia era normalmente um aspirante a oficial, que substituia um tenente que só estava de serviço de quando em vez.
Só a CCS tinha um comandante que ou era um tenente ou um capitão. De resto, a penuria de pessoal era já normal.

Daqui resultava que uma unidade essencialmente de formação, tinha a maior parte do pessoal na CCS e tinha que receber dezenas de homens a cada incorporação, apenas para fazerem guardas ao quartel...

Estes "enquilosamentos" foram a norma durante muito tempo...

O caso da marinha porém, é diferente. Porque há muito tempo que ao contrário do exército, tinha menor dependência do SMO. Agora a situação é outra. Se um dos ramos com menos dependencia do SMO está com estes problemas, isso quer dizer que não estamos numa situação de zero naval...

Estamos numa situação de pre-ruptura, em que já se passou do ponto de não retorno, como era afirmado no programa de rádio referido acima.


É referida uma ocorrencia há anos atrás, em que o pessoal técnico tinha que levar ferramentas de casa para bordo, para poder trabalhar em condições...
São estes tipos de ocorrência que fazem os homens dar um "berro", quando sabem que o barco não está em condições, quando já fizeram mais que o que deveriam fazer, quando já não adianta trazer mais material de casa...

Muitas vezes o sacrificio das pessoas não é reconhecido, vão fazendo, porque acaba por haver um espirito de corpo e de entreajuda.
Se estão todos no mesmo barco, então é melhor que se evite que ele afunde...

No NRP Mondego, uma das coisas que salta à vista, é que o comandante do navio era novo.
Quando o comandante sabe o que se passa, e reconhece o esforço que é feito pelos seus subordinados, as coisas vão andando.

Quando aparece um maçarico, que acha que sabe dar ordens, mas não entende que está numa jangada que flutua porque a guarnição faz das tripas coração para a manter à tona, é meio caminho andado para o que aconteceu ...

Não passa pela cabeça de ninguém, que mais de uma dezena de homens se tenham rebelado, apenas por capricho...

Agora ...
Punição terá sempre que haver, porque o que ocorreu foi realmente grave.
Mas ao mesmo tempo serviu para que algumas pessoas entendam que o país já não tem marinha há anos...

E digo algumas, porque a realidade é que a maioria do Zé povinho, não quer saber disto para nada ...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 11:52:28 am
Se fôr como alguns maçaricos que conheço, que caem de paraquedas e só porque têm "galões" se acham a última bolacha do pacote, e do alto da sua arrogância são o quero, posso e mando, não me admira nada.

Agora o que me causa espécie é o chefe deles todos estar MIA. Ele que noutras alturas era o primeiro a ir ter com os holofotes, chamar a comunicação social para "brilhar" , se calhar teve doença súbita  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 30, 2023, 12:33:06 pm
A disrupção causou-lhe problemas de resiliência.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 12:50:57 pm
A disrupção causou-lhe problemas de resiliência.

Deve estar nalgum retiro holistico  :conf:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 30, 2023, 02:42:19 pm
Estavamos em finais da década de 80, e a MdG possuía duas classes de fragatas as quatro João Belo e as três Fragatas da classe Pereira da Silva, concluiu que necessitava de substituir as três fragatas classe Almirante Pereira da Silva em virtude dos seus sensores e armamento não terem a eficácia necessárias para cumprir eficazmente a sua missão principal de luta anti submarina, no Atlântico.

A entrada ao serviço das sete escoltadores oceânicos que Portugal possuía, ocorreu entre 1966 e 1969, num espaço apenas de três anos.

Como bem sabemos foram as Fragatas VdG que no inicio da década de 90 vieram substituir as Pereira da Silva, ficando até cerca de 2008 ainda ao serviço, algumas das já há muito obsoletas João Belo.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/923/xDXbQn.jpg) (https://imageshack.com/i/pnxDXbQnj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/RRBhXv.jpg) (https://imageshack.com/i/pmRRBhXvj)

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Jo%C3%A3o_Belo

https://pt.wikipedia.org/wiki/Classe_Almirante_Pereira_da_Silva

Ora trinta anos depois, temos uma situação idêntica senão pior entre mãos.
Em 1989 a MdG possuía sete Fragatas, hoje a Marinha possui cinco fragatas;
Em 1989 a idade médias das fragatas era 22 anos, hoje é de 26 anos ;
A nossa ZEE em 1989 tinha menos metade da extensão da futura Plataforma Continental.
Que meios possui a MdG para patrulhar e efectuar eficazmente o SAR na futura Plataforma Continental Portuguesa ??
Que meios Possui a MdG para em caso de conflito empenhar na dita Plataforma ??
São os actuais meios de combate suficientes para um patrulhamento musculado da enorme extensão marítima;
É viável para a MdG empenhar meios de combate para efectuar patrulhamento musculado, se houver necessidade para tal missão ?
Caso os meios navais de combate sejam, como são, insuficientes, existe alguma classe de Navios que possa actuar como substituta das Fragatas quando em missão de patrulha musculada?
Não deveria a MdG possuir outra classe de Navios com capacidades de patrulha/SAR/Combate, mesmo de baixa intensidade, com menores guarnições, para poder empenhar caso fosse necessário ?
Não se deveria equacionar um aumento do numero de Navios de combate de superfície e sub-superfície ??

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/921/V5uVLS.jpg) (https://imageshack.com/i/plV5uVLSj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/922/o73UER.jpg) (https://imageshack.com/i/pmo73UERj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/cDqEvq.jpg) (https://imageshack.com/i/pocDqEvqj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/HobSOx.jpg) (https://imageshack.com/i/poHobSOxj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/RWunnQ.jpg) (https://imageshack.com/i/poRWunnQj)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq90/924/tmAjZs.png) (https://imageshack.com/i/potmAjZsp)


Abraços
 


Foi só há 3 anos que o Tenente colocou este post.

Hoje a diferença para muito pior é enorme.

Daqui a 3 anos será uma Marinha a fingir, baseada em terra e operadores de drones da fnac
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 30, 2023, 03:50:49 pm
Se fôr como alguns maçaricos que conheço, que caem de paraquedas e só porque têm "galões" se acham a última bolacha do pacote, e do alto da sua arrogância são o quero, posso e mando, não me admira nada.

Agora o que me causa espécie é o chefe deles todos estar MIA. Ele que noutras alturas era o primeiro a ir ter com os holofotes, chamar a comunicação social para "brilhar" , se calhar teve doença súbita  ::)

Curioso é constar que um dos arrogantes, só o era como tripulante de avião e para os colegas e subordinados. Já não foi arrogante quando andou a pagar com dinheiro da instituição militar, contas suas e de familiares.  :-P

Quanto ao picas, estão ai uns quantos post antigos em que refiro "Cuidado com os falsos profetas"

Saudações

P.S. Isto é como ver um cão em posição de  cagar, mas ter de ficar a ver até sair trampa daquele rabo. Sociedade com muitos nabos e políticos sem tomates. :mrgreen:

https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-governo-admite-problemas-tecnicos_v1476408 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-governo-admite-problemas-tecnicos_v1476408)

https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-marinha-aguarda-conclusoes-de-inspecao-tecnica_v1476407 (https://www.rtp.pt/noticias/pais/avaria-no-nrp-mondego-marinha-aguarda-conclusoes-de-inspecao-tecnica_v1476407)

https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-29-Avaria-no-NRP-Mondego-Marcelo-espera-pelas-conclusoes-antes-de-se-pronunciar-a3688427 (https://sicnoticias.pt/pais/2023-03-29-Avaria-no-NRP-Mondego-Marcelo-espera-pelas-conclusoes-antes-de-se-pronunciar-a3688427)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 30, 2023, 04:01:58 pm
Só um aparte.

Em 1989 tínhamos sete fragatas no papel, porque na realidade as Pereira da Silva já estavam encostadas, eram a versão "Fragata Casco da Gama" da altura.
As F472 e F473 encostaram logo no início da década de 80, a F474 encostou para aí em 85-86.
Embora só tenham sido oficialmente abatidas no início da década de 90.
Na prática só as 4 João Belo ainda estavam operacionais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 30, 2023, 05:43:28 pm
As Dealey / Pereira da Silva foram um atraso completo. Uma tentativa de montar navios em Portugal, que resultou em atrasos uns a seguir aos outros.
Mesmo assim, elas já eram obsoletas quando entraram ao serviço. Deslocavam pouco mais que um NPO e o seu principal problema eram as turbinas e as caldeiras a nafta.
Essencialmente deveriam servir para luta ASW, embora tivessem duas peças de artilharia com capacidade anti-aérea.

A única coisa relevante que uma destas fragatas fez,  foi não ter feito nada, em 25 de Abril de 1974, quando comandada pelo pai do glorioso camarada Francisco Louçã.
O Otelo Saraiva de Carvalho, vangloriou-se de ter avisado a fragata que estavam duas peças de artilharia no Cristo Rei (uma era um óbus de 114mm e a outra uma peça de 88mm  com capacidade para tiro direto mas que não podia fazer tiro contra a fragata por causa de estar numa posição demasiado elevada)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Março 30, 2023, 07:00:27 pm
O Otelo Saraiva de Carvalho, vangloriou-se de ter avisado a fragata que estavam duas peças de artilharia no Cristo Rei (uma era um óbus de 114mm e a outra uma peça de 88mm  com capacidade para tiro direto mas que não podia fazer tiro contra a fragata por causa de estar numa posição demasiado elevada)

Deception  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Março 30, 2023, 08:48:17 pm
Só um aparte.

Em 1989 tínhamos sete fragatas no papel, porque na realidade as Pereira da Silva já estavam encostadas, eram a versão "Fragata Casco da Gama" da altura.
As F472 e F473 encostaram logo no início da década de 80, a F474 encostou para aí em 85-86.
Embora só tenham sido oficialmente abatidas no início da década de 90.
Na prática só as 4 João Belo ainda estavam operacionais.

Correto. Entrei para a Marinha em 1988 e nunca vi uma das Pereira da Silva a navegar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Malagueta em Março 31, 2023, 11:03:26 am
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/for%C3%A7as-armadas-em-rutura-defesa-precisa-urgentemente-de-quase-4-mil-milh%C3%B5es-de-euros/vi-AA19hLIH?ocid=entnewsntp&cvid=862d00ad471a429684ebdee64b91b64b&ei=6

Forças Armadas em rutura: Defesa precisa urgentemente de quase 4 mil milhões de euros

O exército português precisa de uma injeção de quase quatro mil milhões de euros para estar devidamente operacional

 :mrgreen: Os 13 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Março 31, 2023, 01:02:34 pm
Parece que as ASWF acabaram de passar os 1000M em custo... boa sorte comprarem disto para Portugal...

https://www.demorgen.be/nieuws/rekening-nieuwe-belgische-fregatten-loopt-op-tot-boven-2-miljard-euro~b585a010/?referrer=https%3A%2F%2Fnavaldefence.gr%2F
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 31, 2023, 01:53:44 pm
Parece que as ASWF acabaram de passar os 1000M em custo... boa sorte comprarem disto para Portugal...

https://www.demorgen.be/nieuws/rekening-nieuwe-belgische-fregatten-loopt-op-tot-boven-2-miljard-euro~b585a010/?referrer=https%3A%2F%2Fnavaldefence.gr%2F

Eram as preferidas do anterior CEMA..
Cps
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 31, 2023, 02:38:59 pm
As fragatas belgas não foram a lado nenhum, nem passaram por modificações especiais.
O que aconteceu é que alguém se lembrou de por os pés no chão e fazer as contas.

E sempre que se fazem contas, o resultado é sempre chato, e em todos os casos os preços reais das coisas atingem níveis de meter impressão.

Temos que entender que uma coisa é a "Estória" dos estaleiros que desenvolvem configurações possíveis, e outra muito diferente, é a realidade de uma força naval, que tenta sempre adaptar os navios às necessidades.

Afinal, se vamos gastar dinheiro, é melhor que evitemos surpresas no futuro ...

É uma das razões que explicou que a marinha não incorporasse o LPD francês, porque depois não faltariam os criticos, a dizer que tinham comprado um barco que não pode utilizar os maiores helicópteros da força aérea.

Por aqui se vê, o realismo que está por detrás da afirmação de que podemos substituir as cinco fragatas por outras cinco...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 03:15:45 pm
O projecto sofreu atrasos, juntemos a isso a inflação, e a alterações maiores ou menores, e vemos o preço dos navios subir. É normal. Também não é nada de novo o preço dos navios ser o que é, já que há vários anos que se sabia que mesmo a versão holandesa, custaria cerca de 1000 milhões cada, tanto que se questionava que contas andavam os belgas a fazer, para as deles custarem menos 200 ou 300 milhões cada uma.

Também temos de factorizar o facto de ser um projecto novo, com variáveis que não se aplicam a um projecto já maduro. Há não muito tempo, dava para comprar FREMM por 600 ou 700 milhões (chegaram a ser propostas 2 FREMM italianas por 1200 milhões). Hoje ainda é possível construir fragatas por bem menos de 1000 milhões, se não forem de um projecto novo, e se não forem logo navios com mais de 5000 toneladas de deslocamento (5500 das ASWF, 6100 das F110).

Este racional de que, para se comprar fragatas, é preciso ser tudo de uma classe, e portanto se o navio "favorito" custa 1000 milhões, então é impossível arranjar 5000 milhões para manter o número de fragatas, é que tem de acabar. Há que aprender a olhar para as coisas e ver que, se não tens dinheiro para ter 5 fragatas de topo, arranjas 2 de topo, e 3 medianas. Não entendo porque é que quando se fala em fragatas, parece que tem tudo umas palas nos olhos, e só podem ver 1 tipo de navio que por sua vez tem um determinado custo, e depois vêm dizer que é impossível ter X fragatas por causa disso.

Alguém pegou numa calculadora, e viu que se fossemos na loucura de comprar 5 fragatas iguais de topo, a um custo de 5000 milhões, isto pagava 6 fragatas de 800 milhões cada, totalizando 4800 milhões, sobrando 200 milhões para, por exemplo, mais mísseis? Ou num misto de 2 navios de topo (2000 milhões) + 3 navios medianos (2400 milhões), tínhamos o mesmo nº de navios, mas sobravam 600 milhões para outras coisas (stock de mísseis, helicópteros, 3º submarino ou o que fosse)?

Porque é que se continuam a fazer contas de forma "monocromática", como se não houvesse alternativas e opções no mercado? Já deve ser hábito, a mesma resistência que se tem a alternativas ao "LPD clássico", também deve afectar a malta dos GTs, que acham que a única opção, é adquirir uma única classe de fragatas, ignorando por completo a possibilidade de ter 2 classes, adquiridas em duas décadas diferentes (compras desfasadas) e com capacidades/custos diferentes, de forma a se permitir que se mantenha um nº decente de navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 31, 2023, 03:18:04 pm
Cada dia que passa o escândalo das FA em particular da Marinha aumenta. E aumenta a falta de credibilidade interna e externa.
Podem almirante e políticos pintar como quiserem

Um País que pretende 300 milhas marítimas a ligar o continente aos arquipélagos, tem uma frota de sucata e contudo almirantes e comodoros a fazer despesa a mais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 03:23:06 pm
Lado positivo, se é que existe, é que no próprio Face da Marinha, os comentários às publicações começam a ter cada vez mais um tom de "protesto". Ainda ontem ou hoje, numa publicação essencialmente para atrair pessoal, muitos comentários falavam do caso do Mondego directa ou indirectamente, outros tantos pura e simplesmente dizem que não vale a pena ingressar, pelas razões sabidas.

Era bom que toda esta má publicidade, fosse um vento de mudança.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Março 31, 2023, 03:27:55 pm
Parece líquido que as VdG serão substituídas pelas EPC ou outro projeto "minimalista" e as BD por algo em 2.ª mão, tipo as DZP...na pior das hipóteses EPC com duas versões...na 2.ª hipótese talvez desse para manter as cinco fragatas/corvetas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 31, 2023, 03:35:37 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/for%C3%A7as-armadas-em-rutura-defesa-precisa-urgentemente-de-quase-4-mil-milh%C3%B5es-de-euros/vi-AA19hLIH?ocid=entnewsntp&cvid=862d00ad471a429684ebdee64b91b64b&ei=6

Forças Armadas em rutura: Defesa precisa urgentemente de quase 4 mil milhões de euros

O exército português precisa de uma injeção de quase quatro mil milhões de euros para estar devidamente operacional

 :mrgreen: Os 13 :mrgreen:

Tanta DESINFORMAÇÃO balhamadeus  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 31, 2023, 03:39:11 pm
Interessante. Um navio mais pequeno e menor tonelagem, curto para um futuro onde chegará até 2065 ou mais, para substituir as Fragatas actuais. Extraordinário

Deve ser a espera de ajuda de parceiros para a  compra e continuar a farsa.

Futura guarda costeira musculada

Se ainda fosse para meter cá 4 na versão patrulha em vez de tanto NPO, agora querer que a espinha dorsal da Marinha seja isso......
Minimalista de fragatas são as A200, o resto é miudezas
Será vergonhoso, nem conseguem a aproveitar o momento e o contexto actual
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 31, 2023, 03:43:08 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/for%C3%A7as-armadas-em-rutura-defesa-precisa-urgentemente-de-quase-4-mil-milh%C3%B5es-de-euros/vi-AA19hLIH?ocid=entnewsntp&cvid=862d00ad471a429684ebdee64b91b64b&ei=6

Forças Armadas em rutura: Defesa precisa urgentemente de quase 4 mil milhões de euros

O exército português precisa de uma injeção de quase quatro mil milhões de euros para estar devidamente operacional

 :mrgreen: Os 13 :mrgreen:

Tanta DESINFORMAÇÃO balhamadeus  :bang:

Falam a defesa precisa de 4 mil milhões. Depois o exército precisa 4 mil  milhões. Comédia jornalística


Por acaso agora pelo menos uns 2,5 mil milhões para meter a Marinha á tona antes do fim desta década seria bom. Depois pensar no futuro a seguir a 2030
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Malagueta em Março 31, 2023, 05:00:01 pm
Deem desconto a Comunicação Social....

Neste momento, estão a fazer o papel deles, a dar a conhecer os problemas.... o resto já sabemos que há poucos jornalistas especialista nestes assuntos.

Mais uma vez

 :mrgreen: os 13  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Março 31, 2023, 10:36:26 pm
Não sei se já foi colocado aqui:

Fórum TSF: A avaria do navio Mondego e o investimento nas Forças Armadas  Wed, 29 Mar 2023
https://dts.podtrac.com/redirect.mp3/d2al3n45gr0h51.cloudfront.net/ngx-audio/2023/03/forum29_20230329124415/mp3/forum29_20230329124415.mp3
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 31, 2023, 11:56:29 pm
Gosto particularmente da parte em que até comuns cidadãos, se começam a chatear e a revoltar com a situação. Isto num país que até há bem pouco tempo olhava para tudo o que é despesa com a Defesa como desnecessária, agora as opiniões começam a pender mais no sentido oposto.

Era bom que isto fosse um mudar de rumo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 01, 2023, 08:47:16 am
https://eco.sapo.pt/2023/03/31/medina-tem-excedente-orcamental-de-2-300-milhoes-ate-fevereiro-duplica-face-ao-mesmo-mes-de-2022/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 01, 2023, 10:03:09 am
https://eco.sapo.pt/2023/03/31/medina-tem-excedente-orcamental-de-2-300-milhoes-ate-fevereiro-duplica-face-ao-mesmo-mes-de-2022/

Espera que eles já vão dar cabo disso em aquisições a fazer frete a manos, ajudas a parasitas dentro e em particular fora do País, roubos, indemnizações, desastres de investimentos, e outras coisas típicas que tem sido feitas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 01, 2023, 11:50:31 am
O lardo do rato tem um Vortex que engole esse dinheiro todo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 02, 2023, 05:14:41 pm
https://diariodistrito.pt/npr-mondego-cronica-de-um-apagao-anunciado (https://diariodistrito.pt/npr-mondego-cronica-de-um-apagao-anunciado)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P_Mateus em Abril 03, 2023, 11:38:55 am
As Dealey / Pereira da Silva foram um atraso completo. Uma tentativa de montar navios em Portugal, que resultou em atrasos uns a seguir aos outros.
Mesmo assim, elas já eram obsoletas quando entraram ao serviço. Deslocavam pouco mais que um NPO e o seu principal problema eram as turbinas e as caldeiras a nafta.
Essencialmente deveriam servir para luta ASW, embora tivessem duas peças de artilharia com capacidade anti-aérea.

A única coisa relevante que uma destas fragatas fez,  foi não ter feito nada, em 25 de Abril de 1974, quando comandada pelo pai do glorioso camarada Francisco Louçã.
O Otelo Saraiva de Carvalho, vangloriou-se de ter avisado a fragata que estavam duas peças de artilharia no Cristo Rei (uma era um óbus de 114mm e a outra uma peça de 88mm  com capacidade para tiro direto mas que não podia fazer tiro contra a fragata por causa de estar numa posição demasiado elevada)

"um óbus de 114mm" - pode p.f. ajudar-me a referenciar a peça em questão? Ao que julgava saber as bocas de fogo que os capitães da Escola Prática de Artilharia (EPA) assignaram a missões no 24Abr1974 teriam sido apenas as afectas às baterias de 8,8 e 10,5 .  Obrigado desde já pelas referências que possa partilhar.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 03, 2023, 12:44:58 pm
As Dealey / Pereira da Silva foram um atraso completo. Uma tentativa de montar navios em Portugal, que resultou em atrasos uns a seguir aos outros.
Mesmo assim, elas já eram obsoletas quando entraram ao serviço. Deslocavam pouco mais que um NPO e o seu principal problema eram as turbinas e as caldeiras a nafta.
Essencialmente deveriam servir para luta ASW, embora tivessem duas peças de artilharia com capacidade anti-aérea.

A única coisa relevante que uma destas fragatas fez,  foi não ter feito nada, em 25 de Abril de 1974, quando comandada pelo pai do glorioso camarada Francisco Louçã.
O Otelo Saraiva de Carvalho, vangloriou-se de ter avisado a fragata que estavam duas peças de artilharia no Cristo Rei (uma era um óbus de 114mm e a outra uma peça de 88mm  com capacidade para tiro direto mas que não podia fazer tiro contra a fragata por causa de estar numa posição demasiado elevada)

"um óbus de 114mm" - pode p.f. ajudar-me a referenciar a peça em questão? Ao que julgava saber as bocas de fogo que os capitães da Escola Prática de Artilharia (EPA) assignaram a missões no 24Abr1974 teriam sido apenas as afectas às baterias de 8,8 e 10,5 .  Obrigado desde já pelas referências que possa partilhar.

Bons dias P Mateus,

A primeira correcção é que nunca existiram obuzes de 11,4cm esse equipamento não era obús mas sim peça, de 11,4cm, quando muito poderia ter sido um obús 14 cm o utilizado com o obús 88.

Na EPA nesses anos ainda existiam pelo menos seis peças de 11,4cm, no inventário da 2ª BBF juntamente com os obuses 14 cm, mas se essas peças estavam operacionais, penso que não pois em 79, quando fiz o COM, na Escola, o que nos foi dito foi que :
Devido a falta de munições, granadas de 80 Lbs, já não eram usadas há anos, e;
Por estas peças possuirem uma Vel Ini, muito elevada, quando executavam missões de tiro, das posições de Bombel, como os angulos de incidência eram muito baixos, favoreciam os ricochetes, e como mais que uma vez aconteceu, algumas granadas passarem sobre a recta da Ameeira, e irem " aterrar" já fora da zona de objectivos do poligono de tiro, com os riscos inerentes a muito prováveis explosões.

Concluo, achando muito pouco provável que as 11,4 tivessem sido utilizadas em 74, será muito mais provável terem ido ou mais 88, ou até BF de 10,5, as Krupp, AKA,  o " Kapa " ou o " rodas de carroça ", ou por último obuses 14cm, pois também usam o mesmo reparo que as 11,4, e que podem ter induzido em erro.

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/iK1RtZ.jpg) (https://imageshack.com/i/poiK1RtZj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/0NwQKk.jpg) (https://imageshack.com/i/pn0NwQKkj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/iaOO2M.jpg) (https://imageshack.com/i/pniaOO2Mj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/8TMFHd.jpg) (https://imageshack.com/i/pn8TMFHdj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/ihPumN.jpg) (https://imageshack.com/i/pnihPumNj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/qhheqV.jpg) (https://imageshack.com/i/pnqhheqVj)

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 03, 2023, 04:23:58 pm
(https://i.ibb.co/LNsW4XR/FB-IMG-16805352980692259.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Abril 03, 2023, 06:21:19 pm

De notar que estou a falar de memória.
Sobre a peça de 88mm britânica, utilizada para combater os alemães no deserto, creio que não há dúvidas.

O que sei, é que foi enviada uma peça com capacidade para tiro direto, que em teoria poderia atingir um navio, e uma outra peça de maior calibre, que poderia bater posições em Lisboa.
Entre as peças disponíveis na EPC em 1974 estava a peça BL 4.5" ou 114mm que me disseram há bastante tempo, era utilizada para instrução.
A EPC utilizava para instrução, peças da II guerra mundial, daí a peça de 88mm, que era igualmente da mesma era.

Como digo, falo de memória, e as peças das unidades de instrução não costumam ser as mais recentes.
De conversas que tive há anos, a peça de 88mm estaria operacional, mas a outra ninguém sabe se poderia sequer disparar.
Mais uma vez de memória ...
Quando a fragata Pereira da Silva abandonou o exercio NATO e ficou no Tejo, foram mandados vir reforços de Torres Novas, da mesma forma que, ainda a situação no Terreiro do Paço não estava controlada, foi mandado vir mais material de Estremoz. Sabe-se que houve material que só chegou à ponte 25 de Abril entre as 14:00 e as  15:00.

Para precisar se a peça do tipo óbus, era a de BL 4.5 / 114mm ou uma peça de 105mm é uma questão curiosa, tenho que ir ver aos livros, para ver se se confirma, ou se é um erro de simpatia ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 03, 2023, 08:21:17 pm
https://www.jn.pt/nacional/falha-do-nrp-mondego-a-caminho-das-selvagens-deveu-se-a-falta-de-combustivel-16115801.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 03, 2023, 09:41:34 pm

Entre as peças disponíveis na EPC em 1974 estava a peça BL 4.5" ou 114mm que me disseram há bastante tempo, era utilizada para instrução.
A EPC utilizava para instrução, peças da II guerra mundial, daí a peça de 88mm, que era igualmente da mesma era.


EPC? Escola Prática de Cavalaria.

Deduzo que queria dizer EPA. Escola Prática de Artilharia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Abril 03, 2023, 09:51:10 pm
https://www.jn.pt/nacional/falha-do-nrp-mondego-a-caminho-das-selvagens-deveu-se-a-falta-de-combustivel-16115801.html
Sou o único que acha que é uma desculpa sem nexo qualquer?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 03, 2023, 10:09:47 pm
Também acho "estranho". Como quem está a tentar salvar a face. Mas esperaremos por mais detalhes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Abril 03, 2023, 10:20:59 pm
É que não vejo como é que falta de combustível levaria a estes problemas todos....

E ainda levanta a questão de como é que ninguém reparou nisto, parece-me muito improvável terem partido do funchal sem terem olhado para o nível de combustível
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Abril 03, 2023, 10:24:25 pm
https://www.jn.pt/nacional/falha-do-nrp-mondego-a-caminho-das-selvagens-deveu-se-a-falta-de-combustivel-16115801.html
Sou o único que acha que é uma desculpa sem nexo qualquer?

Esta malta, e a sua falta de vergonha, descobrem novos limites a cada dia que passa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 06:41:02 am
É que não vejo como é que falta de combustível levaria a estes problemas todos....

E ainda levanta a questão de como é que ninguém reparou nisto, parece-me muito improvável terem partido do funchal sem terem olhado para o nível de combustível

Quando o Gouveia e Melo olhou para o mostrador do combustível, este indicava "E" de Enough
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Abril 04, 2023, 09:38:03 am
Nas frotas civis tem uma folha de serviço que regista o combustível que entrou, o percurso que foi realizado e o combustível gasto nesse mesmo.
O que permite saber o que restou e se à gasto a mais ou se algo foi desviado.
Por isso é mais uma treta, para não queimar um certo senhor, mas de certeza quem comanda o navio deveria já estar suspenso, mas como suspender alguém que se abre o bico.......mas o estranho é a comunicação social apanhar esquemas deste calibre e não procurar saber o que realmente se passou.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 10:13:50 am
Nas frotas civis tem uma folha de serviço que regista o combustível que entrou, o percurso que foi realizado e o combustível gasto nesse mesmo.
O que permite saber o que restou e se à gasto a mais ou se algo foi desviado.
Por isso é mais uma treta, para não queimar um certo senhor, mas de certeza quem comanda o navio deveria já estar suspenso, mas como suspender alguém que se abre o bico.......mas o estranho é a comunicação social apanhar esquemas deste calibre e não procurar saber o que realmente se passou.....

A comunicação social recebe um telefonema e cala-se. Senão não recebe brinde de milhões.
Existe um departamento, digamos assim, compostos por pessoas ditas relações publicas, que tratam de ligar a editores para "lavarem" assuntos, minimizando, ou deixarem de passar certas noticias. Já existia no tempo de Sócrates e eu conheço uma pessoas que trabalhava nisso. Por exemplo aquelas situações de tiroteio na rua que se chegou a ouvir falar mas depois desapareciam das noticias. Chegava a dar de manhã cedo e já não dava mais.
Com os vídeos nos telemóveis cada vez mais comuns e comum as pessoas os fazerem é mais difícil esconder, mas ficam pelas deres sociais, a comunicação social fica logo calada.
Até admira os artigos da SIC sobre a Marinha. Mas parece ter acabado. Tudo vai de alguns mais receptivos a passar as coisas, mas depois dependem sempre de alguém que os cala.

Vejam com tantos assuntos ficam incompletos ou até mal explicados. Ao perder clareza deixam duvidas. E as duvidas pendentes ajudam a lavar as situações, como acontece aqui.
A carneirada não pensa, assimila coisas que lhe dão à colher e depois vai debitando a toa, rindo, ridicularizando, nada levam a sério. Ajudam na confusão. Uma boa contra informação.
Também há os imbecis que gostam disso, ridicularizar o País é a sua preferencia, não o esclarecimento. Nestes casos normalmente são os exóticos ressabiados ou de cá sem pátria como os comunas do globalismo nacional socialista
E onde já viram um esclarecimento limpo por parte de responsáveis?
Não há, só movimentos a baralhar, porque ajuda a lavar o estado real das coisas.

Ao dizerem falta de combustível, banalizam, ou atiram culpa a algum gajo que não viu. E escapa toda a situação de avarias por falta de manutenção.
Então que é do resto das avarias todas mencionadas e as peças que vieram a pressa de avião militar foram para quê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 10:22:06 am
Obviamente que é desculpa esfarrapada

Mas assim arruma-se o assunto na gaveta, assobia -se para o lado, e siga a marinha rumo ao fundo do oceano.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2023, 11:06:40 am
Será que o depósito e tubagens de combustível estão com fugas?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 04, 2023, 11:38:46 am
Será que o depósito e tubagens de combustível estão com fugas?  :mrgreen:
Faz uns anos que me chegou aos ouvidos fugas e falhas na fibra que faziam com que a água dos tanques de lastro se misturasse com o combustivel. Mas vieram logo dizer que era mentira.  :mrgreen:

Saudações

P.S. Já apareceram os 28 milhões?  :mrgreen:

https://tvi.iol.pt/noticias/politica/aguiar-branco/portugal-investiu-28-milhoes-em-navios-patrulha (https://tvi.iol.pt/noticias/politica/aguiar-branco/portugal-investiu-28-milhoes-em-navios-patrulha)

Citar
Os quatro navios-patrulha comprados à Dinamarca vão ter um custo global de 28 milhões de euros e estarão operacionais em 2016 e 2017, adiantou esta quarta-feira o ministro da Defesa Nacional.

“Os quatro navios que custaram quatro milhões de euros têm agora um custo individual para serem adaptados de cerca de sete milhões, portanto significa um investimento global na ordem dos 28 milhões de euros, que é aquele que corresponderia à compra de um navio novo”, afirmou à Lusa José Pedro Aguiar-Branco, no final de uma visita ao navio-patrulha Tejo, o primeiro destes navios a ser entregue na Base Naval de Lisboa, no Alfeite.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iol.pt%2Fmultimedia%2Foratvi%2Fmultimedia%2Fimagem%2Fid%2F555ce0740cf2fa217741b272%2F&hash=7697010875158badf034786d432890c1)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 03:14:30 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Fs3b9hgXwAMcoZr?format=jpg&name=900x900)

 :jok:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 04, 2023, 03:34:27 pm
Como é que alguém, com dois dedos de testa, pode acreditar nesta patranha? E os palhaços dos jornaleiros, que tanto gostam do contraditório, limitam-se a papaguear a desinformação proveniente da Rua do Arsenal. Que tristeza de país.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Abril 04, 2023, 04:14:26 pm
Como é que alguém, com dois dedos de testa, pode acreditar nesta patranha? E os palhaços dos jornaleiros, que tanto gostam do contraditório, limitam-se a papaguear a desinformação proveniente da Rua do Arsenal. Que tristeza de país.

Continuam a tentar justificar o injustificável e são tão estúpidos que ainda não descortinaram que cada vez que botam faladura sobre o assunto cada vez cheira pior, e a imagem da marinha, que já não era nada abonatória, degrada-se cada vez mais

Era melhor calarem-se de uma vez, e não inventarem desculpas para o que é indesculpável!!

Siga a marinha.

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: oi661114 em Abril 04, 2023, 04:34:23 pm
Como é que alguém, com dois dedos de testa, pode acreditar nesta patranha? E os palhaços dos jornaleiros, que tanto gostam do contraditório, limitam-se a papaguear a desinformação proveniente da Rua do Arsenal. Que tristeza de país.

Continuam a tentar justificar o injustificável e são tão estúpidos que ainda não descortinaram que cada vez que botam faladura sobre o assunto cada vez cheira pior, e a imagem da marinha, que já não era nada abonatória, degrada-se cada vez mais

Era melhor calarem-se de uma vez, e não inventarem desculpas para o que é indesculpável!!

Siga a marinha.

Abraços

É mesmo isso, só um burro que não saiba de barcos (ou qualquer máquina) é que acredita que se fizeram ao mar sem o combustível necessário para a viagem a realizar. Enfim!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 04, 2023, 05:01:22 pm
A maior parte do povinho é burra que nem calhaus, vão continuar a comer gelados com a testa não tenham dúvidas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Abril 04, 2023, 06:23:54 pm
A maior parte do povinho é burra que nem calhaus, vão continuar a comer gelados com a testa não tenham dúvidas

Agora a chacota no Facebook sobre a Marinha é falar no combustível, será que o submarino leva combustível suficiente? Coisas assim.

Agora levam com a fama de incompetentes do mais basico que é esquecer de colocar combustível...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 04, 2023, 07:50:41 pm
A maior parte do povinho é burra que nem calhaus, vão continuar a comer gelados com a testa não tenham dúvidas

Agora a chacota no Facebook sobre a Marinha é falar no combustível, será que o submarino leva combustível suficiente? Coisas assim.

Agora levam com a fama de incompetentes do mais basico que é esquecer de colocar combustível...

Esse almiranteco, outros iguais e os políticos, meteram a Marinha e o País em causa. porque é a  Marinha e o País que estão a ser gozados, não os incompetentes e corruptos que deixaram chegar as coisas a este ponto.
E o gozo não é só interno, lá fora onde vendem a nacionalidade e prestam vassalagem é de onde vem as piores bocas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 04, 2023, 09:48:10 pm
Viram hoje o EX-CEMGFA no CM ?
Está tudo bem...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Abril 04, 2023, 10:00:38 pm
Viram hoje o EX-CEMGFA no CM ?
Está tudo bem...

Infelizmente, a partir de Tenente-Coronel/Capitão-de-fragata, o posto deixa de ser militar, e passa a ser político, vale o que vale... E o que interessa é garantir um bom salário e uma boa reforma.

Já agora, questão importante: Que navio armado comandou o Exmo. Ex-CEMGFA? Isso sim, preocupa-me, relativamente às qualificações para chegar a tal posto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Abril 04, 2023, 10:50:17 pm
Sempre lá decidiu aparecer :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Abril 05, 2023, 08:50:00 am
Já vos comecei a compreender, a partir de certa altura deixaram de ser oficiais das forças armadas para serem comissários políticos da I.S. e tudo pelo partido nada pela nação..... estamos bem .... enfim.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 05, 2023, 09:48:08 am
Já vos comecei a compreender, a partir de certa altura deixaram de ser oficiais das forças armadas para serem comissários políticos da I.S. e tudo pelo partido nada pela nação..... estamos bem .... enfim.....

Como é que se consegue ascender nesta choldra?

Já o Eça a sabia toda
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 05, 2023, 11:13:03 am
Já vos comecei a compreender, a partir de certa altura deixaram de ser oficiais das forças armadas para serem comissários políticos da I.S. e tudo pelo partido nada pela nação..... estamos bem .... enfim.....

Um País amestrado por políticos e outros ao serviço deles
Aqui no caso, sucedem-se as avarias. A corveta primeiro enviada avariou no caminho, é dada ordem ao patrulha, que não vai, mas vem a avariar noutra missão a seguir. Outros episódios de avarias são divulgados, com ou sem quebra de missão e contudo vem o artista dizer que está tudo bem, quando se devia era colocar na frente e dizer que está mal e que a Marinha precisa de meios novos.

Este governo esconde as "doenças" por não as querer enfrentar.  porque gostam do caminho mais fácil de desvalorizar, de pintar de outra cor.
Os bonecos na frente calam
Os outros bonecos a dirigir o País traem porque não assumem os erros   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 05, 2023, 11:41:03 am
O Picas tem aparecido em algum lado? Ou está de baixa?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 05, 2023, 12:05:53 pm
O Picas tem aparecido em algum lado? Ou está de baixa?

Está desaparecido porque ele sabe que espalhou-se ao comprido e tem a Marinha no estado que está.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Abril 05, 2023, 01:52:55 pm
“A Marinha não mente…” Que grande pantomineiro!

https://expresso.pt/politica/2023-04-05-A-Marinha-nao-mente-Gouveia-e-Melo-revela-que-missao-do-navio-Mondego-na-Madeira-falhou-por-erro-humano-3960104e (https://expresso.pt/politica/2023-04-05-A-Marinha-nao-mente-Gouveia-e-Melo-revela-que-missao-do-navio-Mondego-na-Madeira-falhou-por-erro-humano-3960104e)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PJviana em Abril 05, 2023, 02:05:34 pm
“A Marinha não mente…” Que grande pantomineiro!

https://expresso.pt/politica/2023-04-05-A-Marinha-nao-mente-Gouveia-e-Melo-revela-que-missao-do-navio-Mondego-na-Madeira-falhou-por-erro-humano-3960104e (https://expresso.pt/politica/2023-04-05-A-Marinha-nao-mente-Gouveia-e-Melo-revela-que-missao-do-navio-Mondego-na-Madeira-falhou-por-erro-humano-3960104e)

No início esperava mais do Gouveia mas afinal ficou tão vaidoso com operação covid, que não tem coragem de admitir a culpa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 05, 2023, 03:11:56 pm
Viram o combustível ou o rebocador já está a postos?  :mrgreen: :mrgreen:

https://observador.pt/2023/04/03/submarino-arpao-larga-esta-terca-feira-para-uma-missao-de-120-dias-no-atlantico-sul/ (https://observador.pt/2023/04/03/submarino-arpao-larga-esta-terca-feira-para-uma-missao-de-120-dias-no-atlantico-sul/)

Saudações :mrgreen: :mrgreen:

P.S. Perguntem lá ao senhor CEMA, de quem é a culpa de o navio que ia substituir o Nrp Mondego ter voltado para trás? ::)

https://www.dn.pt/politica/ultimo-reforco-para-manutencao-inclui-9-navios-nrp-mondego-ficou-de-fora-16010684.html (https://www.dn.pt/politica/ultimo-reforco-para-manutencao-inclui-9-navios-nrp-mondego-ficou-de-fora-16010684.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Abril 05, 2023, 03:52:35 pm
Honestamente não se pode Olhar para as forças armadas da mesma maneira que se olhava nos séculos passados.
Com o fim do serviço obrigatório as pessoas que ingressaram nelas, maior parte, vê elas como uma empresa onde trabalham e recebe o ordenado, com a consciência que em caso de guerra passam ao regime militar na sua forma mais dura.
Por isso não se pode pedir a elas uma lealdade canina á prova de tudo o que lhes cai em cima em tempos de paz.
Têm que ser geridas como uma empresa.
Ora quem gosta de trabalhar numa empresa onde os CEO e demais gestores têm todas as mordomias e cá em baixo levam com desconsideração e castigos em caso de revolta por má gestão.
O abandono, desertificação de pessoas para ingressar nas fileiras reflete isso.
A mentalidade tem que se modificar ou então estamos lixados.
Quem de nós gostaría de trabalhar feitos mouros, para ver certa gentalha levar as benesses.
Ninguém.
Têm que se dar às pessoas uma vida sem preocupação com o seu futuro.
O sistema militar tem que ser modificado como?
Não sei, mas gostaria que alguém olhasse por isso.
Porra trabalhar num sítio onde nem a boca podem abrir isso é o quê.
O regime militar na sua forma dura só terá que ser aplicado em caso de guerra, claro não vamos pôr lá sindicatos, mas isto tem que ser bem analisado.
Maldito lema que o sol quando nasce é para todos, só que os que estão á sombra é que levam uma rica vida.
Então nas forças armadas.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lightning em Abril 05, 2023, 06:02:34 pm
O sr Almirante já deu sinal de vida.

https://portocanal.sapo.pt/noticia/324146?fv=s&fbclid=PAAaYIgQ_jdWg4GRu8jYsbK2mvmUmvmTBdBdMevvNIAcKsrvUo-Nbkq1VwDr0
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: navegador em Abril 05, 2023, 09:45:49 pm
O Picas tem aparecido em algum lado? Ou está de baixa?

Está desaparecido porque ele sabe que espalhou-se ao comprido e tem a Marinha no estado que está.

O vacinas tem andado a navegar em imersão, em silencio radio e com AIP, hoje, parece que veio à cota periscópica.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: navegador em Abril 05, 2023, 09:58:35 pm
Nas frotas civis tem uma folha de serviço que regista o combustível que entrou, o percurso que foi realizado e o combustível gasto nesse mesmo.
O que permite saber o que restou e se à gasto a mais ou se algo foi desviado.
Por isso é mais uma treta, para não queimar um certo senhor, mas de certeza quem comanda o navio deveria já estar suspenso, mas como suspender alguém que se abre o bico.......mas o estranho é a comunicação social apanhar esquemas deste calibre e não procurar saber o que realmente se passou.....

Nos navios militares, era, penso que ainda seja, encargo do quarto que saía, deixar ao quarto que rendia, os tanques de serviço(o que dizem ter nível baixo se bem que o navio tem 2 tanques de serviço) atestados e as leituras  e registos feitos de hora hora registadas no livro, ou da casa das maquinas ou dos auxiliares. Uma treta para enganar papalvos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 05, 2023, 10:03:04 pm
Com esta história toda, e com a azia do CEMA, só me vem à cabeça que, se ele em algum momento chegasse a presidente, ainda mandava fechar de vez aqui o FD.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 05, 2023, 10:46:50 pm
Uma curiosidade sobre o Picas, dito or um almirante que integra a NATO. A primeira coisa que li e que associo  a essa personagem e que logo suscitou antipatia e desconfiança pela falta de senso revelada.

https://expresso.pt/sociedade/2021-06-26-Gouveia-e-Melo-Nos-exercicios-da-NATO-ataco-os-ingleses-porque-lhes-quero-tirar-o-snobismo.-Nao-gosto-de-snobes-diz.-E-ri-se-5f8f849d

Gouveia e Melo: “Nos exercícios da NATO ataco os ingleses, porque lhes quero tirar o snobismo. Não gosto de snobes”, diz. E ri-se
(...)
Por outro lado, o vice-almirante assume um lado competitivo que não gosta de perder. “Nos exercícios da NATO sou o mais sanguinário possível. Se entra um inglês no exercício, é o primeiro que ataco porque lhes quero tirar o snobismo. Não gosto de snobes. Aos franceses também não perdoo, porque são chauvinistas, e os alemães também não deixo escapar porque tenho família judaica (risos).” Gouveia e Melo acrescentaria ao Expresso que, na verdade, estava a ironizar e que preferia começar a atacar os britânicos sobretudo por serem "os mais difíceis" e por terem "os melhores submarinos". Embora numa situação de guerra real a regra fosse atacar os navios mais fracos ou vulneráveis, a estratégia de Gouveia e Melo em exercícios era começar por atacar "os melhores" por uma questão de treino, explica.
(...)

Um tótó, na minha opinião.
Mas ao reler o texto dectectei outro aspecto que me tinha escapado e que acho curioso.
Mais um "acaso", certamente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Abril 06, 2023, 12:08:59 am
Eu noto nisso é conversa de tasca. Um verdadeiro responsável não faz essas afirmações desta maneira tão leviana ainda por cima diante das nações que mais nos podem socorrer no futuro.
Eu noto é uma azia para o exibicionismo,
por isso a maneira é atacar aqueles que lhe podem render mais notoriedade nos exercícios. Numa guerra a sério pode ser suicídio, mas desconfio que aí a maneira de atuar seria diferente.
Agora com afirmações destas, ele quer o quê, para o futuro diante dos aliados da NATO?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 06, 2023, 06:20:20 am
Um snob a atacar snobs...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: asalves em Abril 06, 2023, 10:22:46 am
(https://pbs.twimg.com/media/Fs3b9hgXwAMcoZr?format=jpg&name=900x900)

 :jok:

A ver se percebi, o tanque de serviço não tinha combustivel, mas havia combustivel nos tanques de reserva.

Questões:
1. Enquanto estavam à deriva não foi detectado o problema de falta de combustivel?

1.A. Se enquanto estavam à deriva e já sabiam que o problema era falta de combustivel, porque motivo não efectuaram a transfega de combustivel dos taques de reserva para o de serviço?

1.A.1. Se enquanto estava á deriva e sabiam do problema, e não foi feita a transfega de combustivel dos tanques de reserva para o serviço, essa transfega foi por não haver meneira de a fazer? E não havia maneira de fazer pois os sistemas de backups estava avariados ou inop?

2. Se só detectaram a falta de combustivel em terra, então porque motivo um problema tão "simples" só foi detectado em terra?

2.A. Haveria algum problema no equipamentos a bordo que não dessem a indicação de falta de combustivel?

2.A.1 E se não havia problemas com o sistema que indica nivel de combustivel, poderá ter havido algum problema com os sistemas de backup (baterias) não permitu a sua utilização quando o navio se encontrava à deriva?

3. Se não houve problema nenhum com os sistemas do navio e foi "apenas" erro humano, a tripulação que foi render os 13 tinha formação/preparação suficiente ou conhecia os sistemas do navio em causa ou foi atirada para dentro do navio?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Abril 06, 2023, 10:55:56 am


Fico a saber que, a gloriosa marinha portuguesa, que tem apenas dois submarinos, vai enviar metade da sua frota em missões de diplomacia ao Atlantico Sul, quando no Atlantico Norte, não tem capacidade para perseguir um navio hidrográfico russo.

Fico também a saber que, a marinha tem os seus dois submarinos perfeitamente operacionais, porque caso um deles não estivesse operacional, o outro seguramente não seria colocado em missões de passeio diplomático...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 06, 2023, 11:51:22 am
Uma "curiosidade" que considero pertinente (apesar de datar de 2009), dados os eventos recentes do "Mondego"...

https://www.mundodoespectaculo.com/monumento-ao-marinheiro

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2071-assinalado-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso

Urge uma limpeza urgente nas forças armadas que perderam completamente o tino.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 06, 2023, 12:32:41 pm
(https://pbs.twimg.com/media/Fs3b9hgXwAMcoZr?format=jpg&name=900x900)

 :jok:

A ver se percebi, o tanque de serviço não tinha combustivel, mas havia combustivel nos tanques de reserva.

Questões:
1. Enquanto estavam à deriva não foi detectado o problema de falta de combustivel?

1.A. Se enquanto estavam à deriva e já sabiam que o problema era falta de combustivel, porque motivo não efectuaram a transfega de combustivel dos taques de reserva para o de serviço?

1.A.1. Se enquanto estava á deriva e sabiam do problema, e não foi feita a transfega de combustivel dos tanques de reserva para o serviço, essa transfega foi por não haver meneira de a fazer? E não havia maneira de fazer pois os sistemas de backups estava avariados ou inop?

2. Se só detectaram a falta de combustivel em terra, então porque motivo um problema tão "simples" só foi detectado em terra?

2.A. Haveria algum problema no equipamentos a bordo que não dessem a indicação de falta de combustivel?

2.A.1 E se não havia problemas com o sistema que indica nivel de combustivel, poderá ter havido algum problema com os sistemas de backup (baterias) não permitu a sua utilização quando o navio se encontrava à deriva?

3. Se não houve problema nenhum com os sistemas do navio e foi "apenas" erro humano, a tripulação que foi render os 13 tinha formação/preparação suficiente ou conhecia os sistemas do navio em causa ou foi atirada para dentro do navio?

Será que os tanques de reserva, estavam cheios de... vinho?  :mrgreen:

Fico a saber que, a gloriosa marinha portuguesa, que tem apenas dois submarinos, vai enviar metade da sua frota em missões de diplomacia ao Atlantico Sul, quando no Atlantico Norte, não tem capacidade para perseguir um navio hidrográfico russo.

Fico também a saber que, a marinha tem os seus dois submarinos perfeitamente operacionais, porque caso um deles não estivesse operacional, o outro seguramente não seria colocado em missões de passeio diplomático...

Esta é a Marinha do faz de conta. Esta missão do Arpão, durante 1/3 do ano (tempo mais que suficiente para um conflito como o da Ucrânia se alastrar ou surgirem outros), é apenas para "mostrar serviço". É mesmo coisa de azeiteiros.

Agora, já é fácil de perceber porque é que o NAVPOL sempre foi visto como a prioridade número um do "almirantado" da Marinha? Nunca teve nada a ver com a NATO, ou o que seja, é para estes episódios de fingir que sim, fazer peito cheio para os amigos extra-NATO.

Entretanto, um país a sério, numa missão diplomática para mostrar presença, usa navios de superfície (até porque a ideia é ter visibilidade), e de preferência uma força tarefa de 2 ou mais navios. Por cá, usa-se um dos poucos meios dissuasores e com elevado peso estratégico defensivo e ofensivo, para ir passear.
Escusado será dizer que, durante 120 dias, qualquer país não alinhado connosco, saberá o paradeiro de um dos nossos submarinos, eliminando por completo toda a vantagem da ambiguidade oferecida pela arma submarina. Uma simples imagem de satélite do AA, e um potencial adversário sabe logo se temos ou não algum submarino no mar, ficando a saber o momento exacto em que a nossa capacidade dissuasora está no mínimo (0 submarinos nas nossas águas).

#estrategiadedefesanacional
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 06, 2023, 01:42:03 pm


Fico a saber que, a gloriosa marinha portuguesa, que tem apenas dois submarinos, vai enviar metade da sua frota em missões de diplomacia ao Atlantico Sul, quando no Atlantico Norte, não tem capacidade para perseguir um navio hidrográfico russo.

Fico também a saber que, a marinha tem os seus dois submarinos perfeitamente operacionais, porque caso um deles não estivesse operacional, o outro seguramente não seria colocado em missões de passeio diplomático...

Os dois operacionais?
Hummm
O segundo já foi fazer o MLU? Já devia estar a fazer
Vão fazer rodagem ao MLU deste primeiro. Com rotas e paragens estabelecidas, com datas e tudo divulgado. Turismo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 06, 2023, 01:58:08 pm
Atenção!
Caso NRP Mondego: aspectos importantes a considerar referidos na Kuriakos TV, entrevista ao Tenente Coronel Brandão Ferreira.



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 06, 2023, 05:56:02 pm
Uma "curiosidade" que considero pertinente (apesar de datar de 2009), dados os eventos recentes do "Mondego"...

https://www.mundodoespectaculo.com/monumento-ao-marinheiro

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2071-assinalado-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso

Urge uma limpeza urgente nas forças armadas que perderam completamente o tino.

Penso que essa cerimónia se repete todos os anos, em Setembro, com a presença de representantes dos 3 ramos das FA. Em 2022 foi assim:

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2302-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso (https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2302-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso)

(https://www.jflaranjeirofeijo.pt/images/phocagallery/ano2022/DiaPracaHomenagemAoMarinheiroInsubmisso/thumbs/phoca_thumb_l_homenagemmarinheirodiapraca_05.jpg)
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 06, 2023, 06:46:27 pm
Mas não tem de ser ao marinheiro submisso? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Abril 06, 2023, 09:58:05 pm
Uma "curiosidade" que considero pertinente (apesar de datar de 2009), dados os eventos recentes do "Mondego"...

https://www.mundodoespectaculo.com/monumento-ao-marinheiro

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2071-assinalado-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso

Urge uma limpeza urgente nas forças armadas que perderam completamente o tino.

Penso que essa cerimónia se repete todos os anos, em Setembro, com a presença de representantes dos 3 ramos das FA. Em 2022 foi assim:

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2302-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso (https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/2302-dia-nacional-da-praca-com-homenagem-ao-marinheiro-insubmisso)

(https://www.jflaranjeirofeijo.pt/images/phocagallery/ano2022/DiaPracaHomenagemAoMarinheiroInsubmisso/thumbs/phoca_thumb_l_homenagemmarinheirodiapraca_05.jpg)

Sem vergonha.
Urge refundar a Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 06, 2023, 11:41:09 pm
Em 2017 foi assim:

(https://www.jflaranjeirofeijo.pt/images/phocagallery/ano2017/thumbs/phoca_thumb_l_revmarinheiros_0001.jpg)

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/1099-exposicao-a-revolta-dos-marinheiros-de-8-de-setembro-de-1936 (https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/1099-exposicao-a-revolta-dos-marinheiros-de-8-de-setembro-de-1936)

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/1100-dia-nacional-da-praca-das-forcas-armadas-2
 (https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/1100-dia-nacional-da-praca-das-forcas-armadas-2)

(https://www.jflaranjeirofeijo.pt/images/phocagallery/ano2017/thumbs/phoca_thumb_l_dianacionalpracas_0017.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 07, 2023, 08:20:13 am
Este ano também vão fazer essa celebração?

Teria o seu quê de irónico  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 07, 2023, 09:44:53 am
É a Marinha da tasca, do comes e bebes, do leitão assado no espeto... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 07, 2023, 12:01:07 pm
É a Marinha da tasca, do comes e bebes, do leitão assado no espeto... :mrgreen:

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/sete-militares-e-mulher-do-comandante-lesam-forca-aerea-com-vinho-leitao-e-festas

Estavas dizendo...?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 07, 2023, 02:34:38 pm
A transformação de grande parte das FA em empresa com tachos a semelhança de outras civis, advém da postura nacional em relação aos assuntos militares,
Fazer missões pela ONU, Nato algumas, Adidos muitos. o resto empregos, mas ai até já mais para cima que em baixo escasseiam voluntários.

Por isso temos uma rapaziada na Roménia sem defesa AA credível, pois uns stinger de ombro onde teriam de parar e apear para um simples ataque de drones numa coluna não iam fazer grande coisa. Defesa AC muito deficiente, apesar da potencia dos TOW, falta-lhes agilidades de reação e de manter fogo devido a como são operados. Morteiros nada, mesmo que os reboquem nem faz sentido, pois obrigatoriamente tinham de ter verdadeira mobilidade com velocidade de reagir disparando e saindo.
Ou seja, coisa boas para paradas militares. Mas sendo tudo para constar serve.
Numa caso real era complicado e teríamos de depender de apoio de outros.

Marinha, submarinos e duas fragatas para fazer numero. Ou só uma ainda, que a outra está difícil. Algum problema de verba para a rebarbadora fazer os buracos para o Vigile D. Ou se calhar pagaram só um e precisam de dois.

FAP carrier express com uma futura frota, mas F16  a ficar para trás. O futuro braço anti submarino no desconhecido.
Mas para ter tantos transportadores vai faltar no resto. Se pouparem nos tucanitos, esquecendo-os, sempre podem investir onde faz falta, nomeadamente nos helicópteros

Isto é como um cancro que vai sendo combatido com mesinhas, como agora esta verba extra para remendar a sucata. Um dia é tarde e está tudo minado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 07, 2023, 02:52:39 pm
Este ano também vão fazer essa celebração?

Teria o seu quê de irónico  :mrgreen:

Uma outra data importante no historial de sublevações na Armada:

Citar
Interessa aqui abordar um caso anterior, o da insubordinação dos Marinheiros da
Armada Real no domingo 8 de Abril de 1906, iniciada no couraçado Dom Carlos (o
maior navio da Armada), a que aderiram por SOLIDARIEDADE os cruzadores Vasco
da Gama e Adamastor, a canhoneira Tejo e o Torpedeiro nº4. A agitação prolongou-se
até ao dia 16 e estendeu-se ao quartel de Marinheiros de Alcântara e ao arsenal de
Marinha. As causas foram a dureza das condições de vida e a rigidez da disciplina de
comandos despóticos, em especial do “Gato Preto” comandante do Dom Carlos.
Há que fazer referência também à atitude de apoio e incitamento da população de
Alcântara e dos operários do Arsenal de Marinha, o que evidenciou claramente a
identidade de classe social entre as praças (marinheiros) e o povo.
João Freire trata o caso com algum pormenor no seu livro “A Marinha e o Poder
Politico em Portugal no século XX” .
O que ocorreu foi uma genuína insubordinação militar, semelhante à do couraçado
russo Potemkin de 1905 no Mar Negro muito mais conhecido e divulgado. Tal
acontecimento foi sem dúvida precursor do 8 de Setembro de 1936 que hoje
celebramos como Dia da Praça.

Almirante Martins Guerreiro

https://www.jflaranjeirofeijo.pt/atividades/cultura/576-cerimonias-do-dia-nacional-da-praca-das-forcas-armadas

(https://www.jflaranjeirofeijo.pt/images/phocagallery/ano2015/thumbs/phoca_thumb_l_diadomarinheiro2015_05.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 07, 2023, 04:16:49 pm
A transformação de grande parte das FA em empresa com tachos a semelhança de outras civis, advém da postura nacional em relação aos assuntos militares,
Fazer missões pela ONU, Nato algumas, Adidos muitos. o resto empregos, mas ai até já mais para cima que em baixo escasseiam voluntários.

Por isso temos uma rapaziada na Roménia sem defesa AA credível, pois uns stinger de ombro onde teriam de parar e apear para um simples ataque de drones numa coluna não iam fazer grande coisa. Defesa AC muito deficiente, apesar da potencia dos TOW, falta-lhes agilidades de reação e de manter fogo devido a como são operados. Morteiros nada, mesmo que os reboquem nem faz sentido, pois obrigatoriamente tinham de ter verdadeira mobilidade com velocidade de reagir disparando e saindo.
Ou seja, coisa boas para paradas militares. Mas sendo tudo para constar serve.
Numa caso real era complicado e teríamos de depender de apoio de outros.

Marinha, submarinos e duas fragatas para fazer numero. Ou só uma ainda, que a outra está difícil. Algum problema de verba para a rebarbadora fazer os buracos para o Vigile D. Ou se calhar pagaram só um e precisam de dois.

FAP carrier express com uma futura frota, mas F16  a ficar para trás. O futuro braço anti submarino no desconhecido.
Mas para ter tantos transportadores vai faltar no resto. Se pouparem nos tucanitos, esquecendo-os, sempre podem investir onde faz falta, nomeadamente nos helicópteros

Isto é como um cancro que vai sendo combatido com mesinhas, como agora esta verba extra para remendar a sucata. Um dia é tarde e está tudo minado

Infelizmente isto só vai mudar (?) no dia em que houver uma desgraça a sério
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Abril 07, 2023, 04:22:31 pm
Citação de: P44
Infelizmente isto só vai mudar (?) no dia em que houver uma desgraça a sério
Se houver uma desgraça a sério, no parlamento termos os do costume a dizer que, "se é para isto que queremos as forças armadas, então é melhor não as ter"...

Não se dão condições aos militares...
Pede-se que morram ...
Se morrerem muitos, acaba-se com a tropa...


Infelizmente isto não é de agora...
A queda da India, em que Salazar dizia que só aceita soldados vencedores ou mortos, quando não lhes mandou nada para se defenderem, mostra que isto não é um problema de regime, é um problema de mentalidade ...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 07, 2023, 04:32:13 pm
Podiam aproveitar, para melhorar a capacidade anfíbia  :mrgreen:

https://www.nit.pt/fora-de-casa/na-cidade/os-patos-amarelos-ja-circulam-pelas-ruas-de-gaia-e-passeiam-no-rio-douro?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Abril 07, 2023, 07:41:10 pm
Ainda não percebi uma coisa.... se o problema do Mondego é afinal a falta de combustível porque é que ainda não lhe encheram os depósitos e o mandarem regressar ao Alfeite?
Ou estão a ver se conseguem que ele fique 1 ano em missão na Madeira????
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Abril 07, 2023, 09:37:16 pm
Ainda não percebi uma coisa.... se o problema do Mondego é afinal a falta de combustível porque é que ainda não lhe encheram os depósitos e o mandarem regressar ao Alfeite?
Ou estão a ver se conseguem que ele fique 1 ano em missão na Madeira????

Por amor de Deus ...
Você não ouviu o senhor Almirante ?
Os navios da marinha, são redundantes e têm sempre sistemas alternativos ...

Eles estão apenas a polir os remos ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Abril 08, 2023, 11:32:48 am
O problema, mais uma vez é a verba, para compra do produto para polir os ditos.
E que tal a "graxa costa".... não serve?
É boa, agora pode dar prêmio, uma ida pra Belém.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 08, 2023, 12:43:30 pm
Entretanto, no Fb da Marinha, publicaram ontem uma mensagem de Boa Páscoa. Fui ler os comentários, e não existe nenhum único comentário negativo. Notei também que alguns comentários tinham uma resposta, mas quando vou a ver, a resposta desapareceu.

A Marinha entrou em modo censura?  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: typhonman em Abril 08, 2023, 12:49:20 pm
Entretanto, no Fb da Marinha, publicaram ontem uma mensagem de Boa Páscoa. Fui ler os comentários, e não existe nenhum único comentário negativo. Notei também que alguns comentários tinham uma resposta, mas quando vou a ver, a resposta desapareceu.

A Marinha entrou em modo censura?  ::)

Ao tempo que existe lápis azul no FB da Marinha...
Se fores comentar que os meios são sucata, ou valem zero, apagam o comentário...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 08, 2023, 12:57:02 pm
Nos últimos tempos, nomeadamente quando se falava da situação do Mondego, não apagavam. Agora voltaram a activar a divisão especial de censura online, perdão, cibersegurança.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2023, 03:37:32 pm
Ainda não percebi uma coisa.... se o problema do Mondego é afinal a falta de combustível porque é que ainda não lhe encheram os depósitos e o mandarem regressar ao Alfeite?
Ou estão a ver se conseguem que ele fique 1 ano em missão na Madeira????

Ainda o abatem ao serviço lá e fazem uma atracção para mergulho desportivo . Ou tem de vir mas acompanhado de rebocador para o caso de...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 08, 2023, 05:38:13 pm
Entretanto, no Fb da Marinha, publicaram ontem uma mensagem de Boa Páscoa. Fui ler os comentários, e não existe nenhum único comentário negativo. Notei também que alguns comentários tinham uma resposta, mas quando vou a ver, a resposta desapareceu.

A Marinha entrou em modo censura?  ::)

Só descobriste agora?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 08, 2023, 07:00:24 pm
 :mrgreen:

https://expresso.pt/inimigo-publico/2023-04-03-O-navio-NRP-Mondego-vai-afundar-de-vez-e-tornar-se-o-terceiro-submarino-da-Marinha-portuguesa-550d53d7 (https://expresso.pt/inimigo-publico/2023-04-03-O-navio-NRP-Mondego-vai-afundar-de-vez-e-tornar-se-o-terceiro-submarino-da-Marinha-portuguesa-550d53d7)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 08, 2023, 08:23:41 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/portugal-vai-ter-parque-e%C3%B3lico-piloto-com-tecnologia-inovadora/ar-AA19CAr4?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=6c3b143e281d4ae9ad50f07e4a4d8866&ei=22

Quando parte de energia elétrica em Portugal for desta natureza, serão os patrulhas Mondego que vão assegurar a integridade deste tipo de instalações estratégicas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 09, 2023, 10:04:28 am
🧲Navio NRP Mondego P592:
 -tese de falha por erro humano "não corresponde à verdade”
 
A Marinha recusa fazer novos comentários e diz que mantém a justificação de erro humano para justificar o último incidente com o Mondego.
O advogado dos militares desmente esse cenário 
António Garcia Pereira, advogado dos militares que recusaram fazer missão de acompanhamento de um navio russo, rejeita que a missão do NRP Mondego, na última terça-feira, tenha falhado por erro humano, como defendeu o chefe do Estado-Maior da Armada.

 À SIC, o advogado dos militares avança que o navio,
está parado no Funchal por falta de peças.
 “O Navio Mondego está no porto do Funchal com o motor de estibordo totalmente inoperacional”, referiu o advogado.
Para o jurista, já é tempo da Marinha assumir que os problemas com o NRP Mondego não são um erro humano
 “Toda aquela desculpa esfarrapada que tinha havido um erro humano e não uma avaria, não corresponde à verdade”, concluiu Garcia Pereira.

 A Marinha recusa fazer novos comentários e diz que mantém a justificação de erro humano para justificar o último incidente com o Mondego.
 A embarcação ficou sem os geradores quando seguia viagem para as Ilhas Selvagens alegadamente por falta de combustível. 

fonte, S I C Notícias,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 09, 2023, 10:20:06 am
🧲Navio NRP Mondego P592:
 -tese de falha por erro humano "não corresponde à verdade”
 
A Marinha recusa fazer novos comentários e diz que mantém a justificação de erro humano para justificar o último incidente com o Mondego.
O advogado dos militares desmente esse cenário 
António Garcia Pereira, advogado dos militares que recusaram fazer missão de acompanhamento de um navio russo, rejeita que a missão do NRP Mondego, na última terça-feira, tenha falhado por erro humano, como defendeu o chefe do Estado-Maior da Armada.

 À SIC, o advogado dos militares avança que o navio,
está parado no Funchal por falta de peças.
 “O Navio Mondego está no porto do Funchal com o motor de estibordo totalmente inoperacional”, referiu o advogado.
Para o jurista, já é tempo da Marinha assumir que os problemas com o NRP Mondego não são um erro humano
 “Toda aquela desculpa esfarrapada que tinha havido um erro humano e não uma avaria, não corresponde à verdade”, concluiu Garcia Pereira.

 A Marinha recusa fazer novos comentários e diz que mantém a justificação de erro humano para justificar o último incidente com o Mondego.
 A embarcação ficou sem os geradores quando seguia viagem para as Ilhas Selvagens alegadamente por falta de combustível. 

fonte, S I C Notícias,

Vergonhoso
Chefias militares a fazerem as figurinhas que fazem os políticos

E onde anda o comandante supremo das FA?
Terá ido ao Brasil visitar a família? Foi a banhos?
O triste não devia mandar apurar isso?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 09, 2023, 08:00:55 pm
Não foi um erro humano mas vários e numa perspetiva top-down
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 09, 2023, 10:46:19 pm
Do blog do Almirante Antonio Cabral.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/04/coisas-que-me-passam-pela-cabeca-estive.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/04/coisas-que-me-passam-pela-cabeca-estive.html)

Citar
Ao que se sabe, o estado da maioria desses navios não era nada famoso.
Sabe-se o que se seguiu, durante décadas. E hoje?

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiOqK_tGEdiOhhhQldqPKdZ8_OL_CV5EhSpmHEBDny2I0Cbct0SfICA3h9vRx_C49mEalAU1iiDxIrKMgbXPorWjZksEDcu0Q0apvR6wJeLwKuTjirBwZOvq5euTHk7okYC-bMIKKANp45tqVk4hZt6vk5Vu19xxqfenZAzo_l7plDDOcj6usMRvucq/s640/1900%20Marinha%201.jpg)

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEg647Cmh2cpPKVtKM-riI-_eu9Fp2FG5cMwAsIPOvjIDILIvlWSqSFeClZVbwa0a0jPs6-SBf3t8V9LAkSAvBeGhBI3dLwHmyMdiNeuJh2McGd4w4yJKgWeK-TyKdm2xTZRLo8G6KarqAwxtCoUNBGqiDF03-0ZRPP0toHJ71RaehpvpDXTTYHlJIrM/w640-h480/1900%20Marinha%202.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 10, 2023, 07:03:33 am
Tá igual ou pior
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Abril 10, 2023, 10:22:03 am
Não está igual não, em 1900 os senhores almirantes passeavam montados nas bestas, agora são as viaturas oficiais que passeiam as.....pois não está igual....
Mas será que ninguém tem coragem para mandar um murro na mesa isto começa a estar pior que antes do 25 Abril.
Já agora quando falam mal dos revoltosos por não acatarem a obediência militar cega não comemorem o 25 de Abril que também foi uma revolta contra o comando.
Comecei a perceber qual é o real motivo para tanta ameaça aos revoltosos, têm receio de um 26 Abril que abra os olhos ao povo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2023, 09:21:07 am
https://cnnportugal.iol.pt/taiwan/china/china-cercou-taiwan-e-chegou-perto-do-estado-de-guerra-ha-receio-de-que-a-invasao-possa-mesmo-acontecer/20230410/6433de9e0cf2665294de436e

Entretanto almirantes e políticos fantasiam por cá sobre as FA
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 11, 2023, 09:39:39 am
https://cnnportugal.iol.pt/taiwan/china/china-cercou-taiwan-e-chegou-perto-do-estado-de-guerra-ha-receio-de-que-a-invasao-possa-mesmo-acontecer/20230410/6433de9e0cf2665294de436e

Entretanto almirantes e políticos fantasiam por cá sobre as FA

Se a Ucrânia já é tão longe, Taiwan é do outro lado do mundo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2023, 10:13:48 am
https://www.dn.pt/politica/gouveia-e-melo-a-democracia-nao-e-inevitavel-temos-de-a-defender-16153708.html

Ainda um Pateta mór esta em função já outro treina o lugar. Em vez de se preocupar com o estado lastimável da Marinha anda este ridículo com politicas

https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html
Só se for os submarinos se estiverem operacionais. Um anda em turismo, o outro.....era para fazer o tal MLU meia vida que lhe falta

Sempre pode mandar o Mondego ou o Sines e o Setúbal. Tudo meios bem equipados como a cara do vacinas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 11, 2023, 01:28:03 pm
https://www.dn.pt/politica/gouveia-e-melo-a-democracia-nao-e-inevitavel-temos-de-a-defender-16153708.html

Ainda um Pateta mór esta em função já outro treina o lugar. Em vez de se preocupar com o estado lastimável da Marinha anda este ridículo com politicas

https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html
Só se for os submarinos se estiverem operacionais. Um anda em turismo, o outro.....era para fazer o tal MLU meia vida que lhe falta

Sempre pode mandar o Mondego ou o Sines e o Setúbal. Tudo meios bem equipados como a cara do vacinas

(https://i.ibb.co/Jp0dJtc/FB-IMG-16812159464538323.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 11, 2023, 01:49:43 pm
https://www.dn.pt/politica/gouveia-e-melo-a-democracia-nao-e-inevitavel-temos-de-a-defender-16153708.html

Ainda um Pateta mór esta em função já outro treina o lugar. Em vez de se preocupar com o estado lastimável da Marinha anda este ridículo com politicas

https://www.dn.pt/sociedade/gouveia-e-melo-assegura-que-marinha-tem-meios-para-ninguem-pensar-em-cobicar-as-selvagens-15171835.html
Só se for os submarinos se estiverem operacionais. Um anda em turismo, o outro.....era para fazer o tal MLU meia vida que lhe falta

Sempre pode mandar o Mondego ou o Sines e o Setúbal. Tudo meios bem equipados como a cara do vacinas

Embora a linha de pensamento não esteja errada, não deveria ser a preocupação de alguém que tem a marinha no estado lastimável que está (para não dizer outra coisa). Acaba inclusive por ser um contrassenso. Tanta preocupação com as democracias e tão pouca preocupação com os meios para as defender....

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 11, 2023, 01:53:44 pm
O sonho molhado do picas...

https://www.cavok.com.br/turquia-encomenda-porta-aeronaves-nao-tripuladas-tcg-anadolu
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 11, 2023, 03:08:54 pm
Drones a sério não brinquedos e, um navio desses para uma Marinha com uma frota  de navios de combate. Não para uma Marinha que em apenas uma das duas únicas Fragatas com MLU conseguiu ainda colocar a navegar e tarde. Com o resto dos meios de superfície obsoletos ou irrelevantes a serem fantasias de complexidade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 11, 2023, 03:32:31 pm
O sonho molhado do picas...

https://www.cavok.com.br/turquia-encomenda-porta-aeronaves-nao-tripuladas-tcg-anadolu

Agora fiquei com uma dúvida, como é que eles vão conseguir que os drones levantem voo e aterrem numa pista tão curta (mesmo com rampa)?

Os Bayraktar TB2 talvez consigam, mas os Kızılelma-A tenho sérias dúvidas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 11, 2023, 05:13:36 pm
Supostamente o Anadolu era para ter F35 embarcados, os drones foram a solução de recurso após a Turquia ter sido expulsa do programa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 11, 2023, 05:16:38 pm
O F-35B é STOVL, o drone em questão aparenta ser "normal". Aparenta é ter capacidade STOL, à "custa" do seu reduzido peso quando comparado com caças a jacto. Suponho que para aterrar recorra a cabos como nos PA americanos e francês.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 12, 2023, 12:23:09 pm
Pessoal, opv com 50% de desconto

(https://i.ibb.co/HgCjGz9/FB-IMG-16812984875287449.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 14, 2023, 05:41:35 pm
Olha..
Atestaram o depósito  :mrgreen:

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid0pXhvgRiH8YHd3BkMTw4pvVErSP6EkMW6AbwTamPXDi5C3MwGpNXZ6YfJ6rm9MSfrl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 14, 2023, 05:50:19 pm
Olha..
Atestaram o depósito  :mrgreen:

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid0pXhvgRiH8YHd3BkMTw4pvVErSP6EkMW6AbwTamPXDi5C3MwGpNXZ6YfJ6rm9MSfrl/

Como bons portugueses viram que a gasolina vai subir e foram logo atestar.
Ainda vocês reclamam da marinha e sua gestão  :mrgreen:

A partir de agora é so avisar os russos que só permitimos que passem nas nossas aguas em períodos de baixa nos combustíveis  :mrgreen:
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 15, 2023, 11:38:39 pm
A marinha vai deixar de poder contar com o NRP Centauro para patrulhar a costa portuguesa.

https://www.dn.pt/sociedade/navios-nrp-setubal-e-nrp-centauro-partiram-para-missao-de-quatro-meses-16182523.html (https://www.dn.pt/sociedade/navios-nrp-setubal-e-nrp-centauro-partiram-para-missao-de-quatro-meses-16182523.html)

Citar
No âmbito desta missão irá também ter lugar a rendição do navio patrulha Zaire, que se encontra em águas de São Tomé e Príncipe desde janeiro de 2018, pelo NRP Centauro.

"Este é um momento marcante que importa assinalar devidamente. Foram mais de cinco anos de partilha e cooperação intensa com o Governo e as Forças Armadas de São Tomé e Príncipe para a capacitação da Guarda-costeira deste nosso parceiro", disse.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 16, 2023, 07:44:21 am
Há que ver as coisas pelo lado positivo, O TERROR DOS MARES NRP ZAIRE vai voltar à Mãe Pátria ! Ainda é capaz de servir de LPD!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 10:20:07 am
Há que ver as coisas pelo lado positivo, O TERROR DOS MARES NRP ZAIRE vai voltar à Mãe Pátria ! Ainda é capaz de servir de LPD!

O Zaire é para fazer escolta ao Setúbal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 16, 2023, 12:06:29 pm
Há que ver as coisas pelo lado positivo, O TERROR DOS MARES NRP ZAIRE vai voltar à Mãe Pátria ! Ainda é capaz de servir de LPD!

O Zaire é para fazer escolta ao Setúbal

Mais armado pelo menos está  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Abril 16, 2023, 05:41:30 pm
A tripulação do Setúbal ainda vai tentar roubar a bofors do Zaire durante a noite :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 16, 2023, 06:22:16 pm
A tripulação do Setúbal ainda vai tentar roubar a bofors do Zaire durante a noite :mrgreen:

No Viana do castelo nos primeiros tempos instalaram uma dessas, ao menos podiam ter feito o mesmo nos dois últimos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 16, 2023, 07:39:20 pm
https://www.jn.pt/local/noticias/faro/vila-real-de-santo-antonio/jovem-de-17-anos-desaparecida-no-mar-no-algarve-16186092.html

Não precisa de comentários,  quando lemos noticias de 3 navios no GdG. Ou quando ouvimos  pategos brilhantes a discursar sobre como estamos bem servidos.
Só faltou ser encontrada pela Marinha de Marrocos.
Também nem faz falta sensores nos navios e nos meios aéreos que melhorem a capacidade de detenção em situações destas.
Importante é golf e boa garrafeira para convivios de parolos.
Capacidade de resposta a algo comunicado e lento com boa possibilidadede previsão de posição e de dia(????)
Pena não ser filha de um almirante.
Porque em 2023 equipamento como os EO são luxo desnecessário. Não cabe nos interessess
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: joaopeniche em Abril 17, 2023, 08:19:51 am
Há que ver as coisas pelo lado positivo, O TERROR DOS MARES NRP ZAIRE vai voltar à Mãe Pátria ! Ainda é capaz de servir de LPD!

O Zaire é para fazer escolta ao Setúbal


Mais armado pelo menos está  :mrgreen:

Será que vão abater o Zaire? 6 anos sem doca seca num navio com 50 anos  :o ???
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 17, 2023, 09:30:28 am
Há que ver as coisas pelo lado positivo, O TERROR DOS MARES NRP ZAIRE vai voltar à Mãe Pátria ! Ainda é capaz de servir de LPD!

O Zaire é para fazer escolta ao Setúbal


Mais armado pelo menos está  :mrgreen:

Será que vão abater o Zaire? 6 anos sem doca seca num navio com 50 anos  :o ???

O Zaire mesmo encostado representa um efectivo para as contas do numero de navios, estejam como estiverem.
Dado que mesmo com 4 fragatas inop o ex MDN chegou a dizer estarem todas operacionais e, este Picas patego diz todo o tipo de alarvice, o Zaire é mais um navio para seguir Russos.

Se fossem sérios apresentavam-se ao governo e diziam a verdade.
Não passam daquilo que é e tem sido as FA, um tacho para altas patentes, mesmo carente de efectivos para operar equipamentos. Não existe pirâmide, existe um retângulo, onde se sustenta tantos com mordomias e quintinhas
Por isso nunca nada vão fazer para mudar. A falha de caráter impede.
Depois vem o outro a dizer que a Marinha não mente. Pois não. Mente ele e outros. Ele não é  a Marinha, é apenas um pendura sustentado pelos impostos e a fazer vida regalada disso e, com fome politica.
Senão vejamos o numero de meios navais e a relevância destes, com o numero de comodoros e almirantes e compare-se com outros lá fora.
Era caso de ter um comodoro a comandar um NPO (civil), mas nem NPOs suficientes existem
O mesmo para batalhões de duas companhias curtas
Etc 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 18, 2023, 04:11:05 pm
Raios partam os Russos.  :mrgreen:

(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=https://ia.imgs.sapo.pt/01/images/6/6c/3955_6cdbbd51c2c19f79e750d05f90a6b80d.png&W=1550&H=1896&delay_optim=1&tv=2)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 04:34:01 pm
2 meios navais na ZEE e contudo 3 no GdG e outro em turismo a sul

só para rir
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 18, 2023, 04:47:44 pm
2 meios navais na ZEE e contudo 3 no GdG e outro em turismo a sul

só para rir

A culpa são dos Russos, Chinocas, Brazucas e da Embraer.  :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Um cafezito em como destas vez o NRP Mondego até a remos vai acompanhar os vermelhos? Um circo esta nação... :mrgreen:

https://expresso.pt/inimigo-publico/2023-04-03-O-navio-NRP-Mondego-vai-afundar-de-vez-e-tornar-se-o-terceiro-submarino-da-Marinha-portuguesa-550d53d7 (https://expresso.pt/inimigo-publico/2023-04-03-O-navio-NRP-Mondego-vai-afundar-de-vez-e-tornar-se-o-terceiro-submarino-da-Marinha-portuguesa-550d53d7)

Citar
Depois de muitos boicotes, motins, avarias e reboques, o INIMIGO PÚBLICO apurou junto de um nadador-salvador que o NRP Mondego vai ser definitivamente afundado e tornar-se assim, no seu estado normal, o terceiro submarino nacional, juntando-se ao “Tridente” e o “Arpão” com o novo nome, “NRP Anzol”. A tripulação do novo submarino já se amotinou porque está avariado e é incapaz de emergir depois de estar debaixo de água, tendo sido rebocado para terra por um bando de orcas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 18, 2023, 05:35:50 pm
O mafets sempre a desconversar.

Importante frisar é a parte dos 2 meios para 83% das nossas águas. E tivemos o desplante de enviar 2 patrulha e 1 submarino para um passeio no Atlântico Sul, ficando as missões em território nacional, para as quais os meios já não chegavam, para segundo plano.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 05:38:58 pm
2 meios navais na ZEE e contudo 3 no GdG e outro em turismo a sul

só para rir

A culpa são dos Russos, Chinocas, Brazucas e da Embraer.  :mrgreen:

Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. Um cafezito em como destas vez o NRP Mondego até a remos vai acompanhar os vermelhos? Um circo esta nação... :mrgreen:

https://expresso.pt/inimigo-publico/2023-04-03-O-navio-NRP-Mondego-vai-afundar-de-vez-e-tornar-se-o-terceiro-submarino-da-Marinha-portuguesa-550d53d7 (https://expresso.pt/inimigo-publico/2023-04-03-O-navio-NRP-Mondego-vai-afundar-de-vez-e-tornar-se-o-terceiro-submarino-da-Marinha-portuguesa-550d53d7)

Citar
Depois de muitos boicotes, motins, avarias e reboques, o INIMIGO PÚBLICO apurou junto de um nadador-salvador que o NRP Mondego vai ser definitivamente afundado e tornar-se assim, no seu estado normal, o terceiro submarino nacional, juntando-se ao “Tridente” e o “Arpão” com o novo nome, “NRP Anzol”. A tripulação do novo submarino já se amotinou porque está avariado e é incapaz de emergir depois de estar debaixo de água, tendo sido rebocado para terra por um bando de orcas.

Diria que a culpa é mesmo só desses  que olham os negócios com interesses pessoais. Porque nunca se viu tanta mão politica e tanta cumplicidade e festa. Esquecendo o essencial que está por fazer e ainda mentem descaradamente a dizer que está bem.

Já agora vergonha é também mandar essa barca com essa fisga na proa e, os russos não conseguirem deixar de se esbardalharem a rir  a olhar para essa pinta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 18, 2023, 05:39:29 pm
O mafets sempre a desconversar.

Importante frisar é a parte dos 2 meios para 83% das nossas águas. E tivemos o desplante de enviar 2 patrulha e 1 submarino para um passeio no Atlântico Sul, ficando as missões em território nacional, para as quais os meios já não chegavam, para segundo plano.

Planeamento de topo.

O melhor é ir uma lancha da GNR que sempre tem FLIR para acompanhar a distancia e a dar desprezo.

isto no País onde se gastam  mil milhões em cargueiros(com o 6ª) para agradar os manos de negócios e patranhas e, se deixa andar navios com uma proa dessas e 2 NPO cegos e desarmados por meia dúzia de milhões.
Coisas de parolos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Crypter em Abril 18, 2023, 11:48:10 pm
Já agora... que 2 meios são esses?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 19, 2023, 07:06:59 am
2 meios navais na ZEE e contudo 3 no GdG e outro em turismo a sul

só para rir

Seria cómico se não fosse trágico

De certeza que a NATO está a adorar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 19, 2023, 10:02:51 am
2 meios navais na ZEE e contudo 3 no GdG e outro em turismo a sul

só para rir

Seria cómico se não fosse trágico

O tal discursos de Portugal virado para o Mar e a pretensão das 300 milhas marítimas de ZEE.
Só de gente fantasiosa e parola. E Incompetentes

De certeza que a NATO está a adorar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 20, 2023, 03:52:21 pm
https://www.naval-technology.com/news/shrinking-fleets-uk-royal-navy-woes-as-montrose-retires/

Na linha da sucata tecnologicamente evoluída e complexidades afins, está aqui umas para aquisição.  Com uns drones fnac e eram topo de gama cá para o almirante tretas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 22, 2023, 05:53:23 pm
https://www.dnoticias.pt/2023/4/18/356491-navio-russo-suspeito-de-espionagem-acaba-de-entrar-em-aguas-portuguesas

Alguém sabe se desta vez o Mondego não avariou?  :mrgreen: 
Ou já nem se deram ao trabalho?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 23, 2023, 02:14:28 pm
Mandamos o NRP Picas. Os Russos assim que viram baterem em retirada.  :mrgreen:

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341685661_1394626711324599_8366652469662514141_n.jpg?stp=dst-jpg_p843x403&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=JSvPXFkVl-gAX8yw3R9&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfDlvsZ9sg0e7CEmoCeqrfJlfY2qAg_xyYDFNSWTeaOe_g&oe=644A1572)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Enquanto a negligência de manutenção continuar e a falta de verbas a tendência é ter zero navios na Zee. Mas continuem a achar que está tudo bem e que a culpa é só dos outros.  Como este que faz anos anda por África. :-P

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/80517170_2837909342896897_2459423373202030592_n.jpg?stp=dst-jpg_p720x720&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=l3Z76PH6kygAX89C5RP&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfDCwq_24tOqwGa-Gm8csFEXLeQXv3Xtyu4V_7BoGWJFrw&oe=646C9E0B)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 23, 2023, 02:23:34 pm
Mandamos o NRP Picas. Os Russos assim que viram baterem em retirada.  :mrgreen:

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/341685661_1394626711324599_8366652469662514141_n.jpg?stp=dst-jpg_p843x403&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=JSvPXFkVl-gAX8yw3R9&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfDlvsZ9sg0e7CEmoCeqrfJlfY2qAg_xyYDFNSWTeaOe_g&oe=644A1572)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Enquanto a negligência de manutenção continuar e a falta de verbas a tendência é ter zero navios na Zee. Mas continuem a achar que está tudo bem e que a culpa é só dos outros.  Como este que faz anos anda por África. :-P

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/80517170_2837909342896897_2459423373202030592_n.jpg?stp=dst-jpg_p720x720&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=l3Z76PH6kygAX89C5RP&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfDCwq_24tOqwGa-Gm8csFEXLeQXv3Xtyu4V_7BoGWJFrw&oe=646C9E0B)

Falta um drone da fnac na lancha. Mas são os dois meios mais tecnologicamente evoluídos da Guarda Naval
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 23, 2023, 05:39:29 pm
Alguem pode esclarecer, aos ignorantes como eu, para que serve isto e senão existe meios eletronicos para desempenhar esta tarefa?

(https://static-storage.dnoticias.pt/www-assets.dnoticias.pt/images/configuration/LG/336674579_743595964094176_2627463572628687687_n_QzDS2Q6.JPEG)

Fiquei com um sentimento de nostalgia dos descobrimentos  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 23, 2023, 06:03:58 pm
A caravela Boa Esperança ainda existe? Dava um belo NPO

Ou a Sagres

Ou o Creoula

Já que o pouco que temos é para mandar para o golfe da Guiné  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 23, 2023, 06:40:50 pm
Acho que com a vinda dos pássaros exóticos, grandes e pequenos, as FA ficam resolvidas e fica tudo bem. De resto, uns barquinhos vintage até dão aquele ar de saudade e do regresso do D. Sebastião.
Os trafulhas , políticos e militares politizados, estão bem assim.
Mas umas publicidades fantasiosas, umas fotos de família com gentinha cheias de brilhante com carreiras de gabinete, umas visitas de labregos a missões e, a coisa vai no caminho que tem ido. O de empurrar com as panças, enquanto as aconchegam devidamente.
Não vejo que este País tenha capacidade ética e moral, sequer já cultural, para ter Rumo tão depressa.

Basta olhar honestamente para o que se passa em todos os aspectos políticos e sociais deste País   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Abril 23, 2023, 08:09:17 pm
https://twitter.com/al_antdp/status/1650208182394933251 (https://twitter.com/al_antdp/status/1650208182394933251)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 24, 2023, 06:34:42 am
(https://i.ibb.co/z6CmcxL/FB-IMG-16823143131562104.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 24, 2023, 07:49:06 am
(https://i.ibb.co/z6CmcxL/FB-IMG-16823143131562104.jpg)

O retrato da Marinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 24, 2023, 02:43:00 pm
Demissões? Responsáveis?

(https://media4.giphy.com/media/6uGhT1O4sxpi8/giphy.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 24, 2023, 03:10:55 pm
Demissões? Responsáveis?

(https://media4.giphy.com/media/6uGhT1O4sxpi8/giphy.gif)

Allo , jardineiro? Mulher da limpeza?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Abril 24, 2023, 05:49:08 pm
Quando o povinho inculto e de memória curta fizer do Gouveia e Melo Presidente da República, certamente ele resolverá essa questão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2023, 01:10:33 am
(https://i.ibb.co/z6CmcxL/FB-IMG-16823143131562104.jpg)

O retrato da Marinha

Parece uma ex-Republica Soviética.
Ou o Uruguai...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Abril 25, 2023, 10:07:25 am
Parece a RSSS do Azerbeijão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2023, 10:44:58 am
Parece a RSSS do Azerbeijão.

Já anda a "decorar" o Facebook. Porque é sempre bom denunciar os que afundam as Instituições. Não é só publicidade a pássaros exóticos  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 25, 2023, 11:52:31 am
A tvi ia adorar falar disto...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 25, 2023, 12:55:47 pm
Se não existe dinheiro para manter os que estao em serviço quanto mais o que já saiu.  :-P

Saudações

P.s. Nem para manter um terço do material dá.  :bang:

https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/ (https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/)

(https://images.rr.sapo.pt/tropa6661c051defaultlarge_1024.jpg)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 25, 2023, 01:52:38 pm
Se não existe dinheiro para manter os que estao em serviço quanto mais o que já saiu.  :-P

Saudações

P.s. Nem para manter um terço do material dá.  :bang:

https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/ (https://rr.sapo.pt/noticia/politica/2023/03/23/prr-defesa-recebe-11-das-verbas-da-bazuca-europeia/324954/)

(https://images.rr.sapo.pt/tropa6661c051defaultlarge_1024.jpg)

Nada dessa propaganda vai mudar um milímetro ao estado de carência das FA. Coisas civis.

Mas e o resto, tirando tucanos e kc?

Palhaços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 25, 2023, 02:21:25 pm
Quando a defesa recebe 1,1% da bazuca europeia estamos conversados. Pior, dos 192 milhões, de 16,6 mil milhões, 112 milhões vão e passo a citar:

Citar
Um total de 112 milhões vão para o Centro de Operações de Defesa do Atlântico e Plataforma Naval. Na prática, trata-se de um navio tecnologicamente avançado, que inclui a “utilização de veículos não tripulados, novos materiais e inteligência artificial”.

Sobram 80 Milhões, dá para o que novo?  :mrgreen:

Saudações  ::)

P.s. O que vier espero que as F.A. tenham pessoal especializado em lidar com os ditos. Mesmo nos bons acordos de manutenção da FAP são mais os que estão no chão do que a voar.

P.S. 2 - Marinha, qual marinha?  :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2023, 02:25:34 pm
192 milhões é muitíssimo pouco. Mas dava para despachar a questão dos hidrográficos (em vez da fantasia do PNM completamente exagerada), e ainda sobrava para iniciar a substituição das lanchas de fiscalização. De resto, o orçamento de Defesa tem que ser bastante superior ao que é, ponto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Abril 25, 2023, 02:34:07 pm
Superior e bem empregue. Da fartura de 192 milhões torra-se 112 milhões num porta-drones...

Saudações

P.s. 80 milhões nem para a manutenção do que existe. São precisos para cima de 100 milhões, urgentes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Abril 25, 2023, 02:44:42 pm
Claro, convém ser bem empregue. E para isso é preciso mais do que simplesmente atirar dinheiro ao ramo, mas alocá-lo a programas específicos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 25, 2023, 07:11:48 pm
(https://i.ibb.co/z6CmcxL/FB-IMG-16823143131562104.jpg)

O retrato da Marinha

Parece uma ex-Republica Soviética.
Ou o Uruguai...

Agora pintam o casco de preto como fizeram com a João Coutinho ao lado e está feito  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 27, 2023, 06:20:02 am
Lembra alguma coisa? :mrgreen:

(https://i.ibb.co/sV9sZBB/FB-IMG-16825726482544424.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Abril 27, 2023, 06:31:15 pm
Lembra alguma coisa? :mrgreen:

(https://i.ibb.co/sV9sZBB/FB-IMG-16825726482544424.jpg)

Então está tudo certo. É um manter de tradição  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 28, 2023, 05:40:43 pm
Citar
Faz hoje, um ano que saí oficialmente da Marinha Portuguesa. Um ano em que, no papel, deixei de ser militar, após quase 14anos de serviço...
Há tanta coisa a dizer.... Em primeiro lugar, OBRIGADA Marinha Portuguesa , por todos os ensinamentos que adquiri. Certamente se não tivesse passado por esta casa, seria uma pessoa diferente do que sou hoje. Cresci imenso como pessoa, conheci pessoas que até hoje trago na minha lista de amigos, outras que se tornaram família de coração, pessoas que passaram e valem um "Olá, à quanto tempo!?", E outras que passaram e agradeço por não terem ficado (sim, também há as que podiam ter ficado num lugar longe da vista e outras coisas que não vale apena mencionar). Aprendi o valor da camaradagem, do espírito de sacrifício e o quanto o nosso psicológico pode ser levado ao limite e "temos de nos aguentar". Aprendi, com imensos bons profissionais, uma arte que adoro: a culinária (entenda-se que já cozinhava desde criança, mas aprimorei imensa coisa, porque esta área, é uma aprendizagem constante). Aprendi a mexer em armas (vá lá, é fixe aprender sim! Apesar de não usar nem tocar numa à anos).
Mas também ganhei as minhas "marcas de guerra".... A Marinha, outrora uma grande casa, é agora uma fantochada por detrás de um grande nome. Quem a governa, desgoverna quem lá anda!
Na minha última missão a bordo do NRP 332 Corte Real, fui vitima de abuso de poder por parte dos meus superiores directos. Cabo, sargento e tenente AN, tentaram humilhar-me e rebaixar-me de todas as maneiras possíveis e imaginárias. Esta ultima, chegou a castigar-me "porque sim, porque eu quero" (palavras da própria) e quando tentei levar ao Comandante o assunto, fui impedida pelo Oficial Imediato porque, como sabem, unem-se os "grandes" para manter os "pequenos" calados! Sabem o que tiveram a apontar-me como profissional? ZERO! Mas eu era primeiro-marinheiro, MULHER, e não dei a "atenção desejada"....
Isto é apenas um pequeno vislumbre do que por lá acontece! Aconteceu comigo, acontece com muitos, ate com os "grandes". Sim, porque quando um oficial olha pelos seus, é também ameaçado de alguma forma (despromoção, estancar de carreira, por aí fora). Pois é povo.... "Quem tá lá em cima", não é Deus, mas faz-se. Pior é quando até dentro dos "pequenos" este tipo de abuso de poder acontece....
A Marinha, outrora uma grande casa, usa e abusa dos seus, arma-se pelo poder de "ao menos recebes o teu salário certo, ao dia X" como arma num país em que 800€/mês, é dinheiro. Pessoal, não vale o esforço! O psicológico, a nossa familia, nós próprios, merecemos mais. É possivel passar-se bem? Sim... Excelente? Nunca... A Marinha não nos torna felizes, e isso vê-se pela quantidade de abates aos quadros em qur muitos nem são registados - sim, a Marinha está com um buraco gigante de mão de obra - (eles dizem que tá estável) 😂😂😂😂
Vê-se pela quantidade de suicídios durante o serviço (sim, temos imensos e cada vez mais)...
A Marinha, vai ajudar os outros - louvável... Mas reprime os próprios - onde é que já vimos isto?! 🤔 Ah sim! No nosso próprio Governo de Portugal! Pois.. porque as Forças Armadas são o espelho do país. Bora ajudar os outros? Povo solidário e sorridente! Mas deixem os seus morrer à fome e de cansaço porque trabalham como cavalos e recebem o mínimo para se manterem vivos. Navios cheios de remendos, camadas de tinta e sem condições para "quem la mora", mas vai de festas cada vez que alguém "importante" os visita, mais uma camada de tinta para tapar a ferrugem, limpa tudo porque temos de mostrar que trabalhamos sem sujar 😒

Um ano faz hoje oficialmente, que deixei de ser militar no papel. Fiz um juramento para a vida, não me arrependo e por isso tomo as dores dos "meus que la ficaram". Lancei-me ao desconhecido ja sem os meus 845€/mês, com dois filhos e uma cadela para criar. Sobrevivi! Estou melhor e s sentir que sou maltratada, saio com facilidade, porque já ninguém me irá castigar "porque sim, porque eu quero".

Não menciono nomes porque não acho que o deva fazer. Os bons sabem quem são, e os maus, fica para que a própria consciência os marque. E espero que marque, como me marcaram a mim (miseráveis).

"A Pátria honrai, pois a Pátria não sabe quem são!"


Fonte
https://www.facebook.com/100005201145135/posts/pfbid02igwh1zn8rCaCCw5QVGZt2p2igw5L9xFXk8S5ZYPge7rhSM1mGbBPbhkxjHeMjSjrl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Abril 28, 2023, 07:16:01 pm
Citar
Faz hoje, um ano que saí oficialmente da Marinha Portuguesa. Um ano em que, no papel, deixei de ser militar, após quase 14anos de serviço...
Há tanta coisa a dizer.... Em primeiro lugar, OBRIGADA Marinha Portuguesa , por todos os ensinamentos que adquiri. Certamente se não tivesse passado por esta casa, seria uma pessoa diferente do que sou hoje. Cresci imenso como pessoa, conheci pessoas que até hoje trago na minha lista de amigos, outras que se tornaram família de coração, pessoas que passaram e valem um "Olá, à quanto tempo!?", E outras que passaram e agradeço por não terem ficado (sim, também há as que podiam ter ficado num lugar longe da vista e outras coisas que não vale apena mencionar). Aprendi o valor da camaradagem, do espírito de sacrifício e o quanto o nosso psicológico pode ser levado ao limite e "temos de nos aguentar". Aprendi, com imensos bons profissionais, uma arte que adoro: a culinária (entenda-se que já cozinhava desde criança, mas aprimorei imensa coisa, porque esta área, é uma aprendizagem constante). Aprendi a mexer em armas (vá lá, é fixe aprender sim! Apesar de não usar nem tocar numa à anos).
Mas também ganhei as minhas "marcas de guerra".... A Marinha, outrora uma grande casa, é agora uma fantochada por detrás de um grande nome. Quem a governa, desgoverna quem lá anda!
Na minha última missão a bordo do NRP 332 Corte Real, fui vitima de abuso de poder por parte dos meus superiores directos. Cabo, sargento e tenente AN, tentaram humilhar-me e rebaixar-me de todas as maneiras possíveis e imaginárias. Esta ultima, chegou a castigar-me "porque sim, porque eu quero" (palavras da própria) e quando tentei levar ao Comandante o assunto, fui impedida pelo Oficial Imediato porque, como sabem, unem-se os "grandes" para manter os "pequenos" calados! Sabem o que tiveram a apontar-me como profissional? ZERO! Mas eu era primeiro-marinheiro, MULHER, e não dei a "atenção desejada"....
Isto é apenas um pequeno vislumbre do que por lá acontece! Aconteceu comigo, acontece com muitos, ate com os "grandes". Sim, porque quando um oficial olha pelos seus, é também ameaçado de alguma forma (despromoção, estancar de carreira, por aí fora). Pois é povo.... "Quem tá lá em cima", não é Deus, mas faz-se. Pior é quando até dentro dos "pequenos" este tipo de abuso de poder acontece....
A Marinha, outrora uma grande casa, usa e abusa dos seus, arma-se pelo poder de "ao menos recebes o teu salário certo, ao dia X" como arma num país em que 800€/mês, é dinheiro. Pessoal, não vale o esforço! O psicológico, a nossa familia, nós próprios, merecemos mais. É possivel passar-se bem? Sim... Excelente? Nunca... A Marinha não nos torna felizes, e isso vê-se pela quantidade de abates aos quadros em qur muitos nem são registados - sim, a Marinha está com um buraco gigante de mão de obra - (eles dizem que tá estável) 😂😂😂😂
Vê-se pela quantidade de suicídios durante o serviço (sim, temos imensos e cada vez mais)...
A Marinha, vai ajudar os outros - louvável... Mas reprime os próprios - onde é que já vimos isto?! 🤔 Ah sim! No nosso próprio Governo de Portugal! Pois.. porque as Forças Armadas são o espelho do país. Bora ajudar os outros? Povo solidário e sorridente! Mas deixem os seus morrer à fome e de cansaço porque trabalham como cavalos e recebem o mínimo para se manterem vivos. Navios cheios de remendos, camadas de tinta e sem condições para "quem la mora", mas vai de festas cada vez que alguém "importante" os visita, mais uma camada de tinta para tapar a ferrugem, limpa tudo porque temos de mostrar que trabalhamos sem sujar 😒

Um ano faz hoje oficialmente, que deixei de ser militar no papel. Fiz um juramento para a vida, não me arrependo e por isso tomo as dores dos "meus que la ficaram". Lancei-me ao desconhecido ja sem os meus 845€/mês, com dois filhos e uma cadela para criar. Sobrevivi! Estou melhor e s sentir que sou maltratada, saio com facilidade, porque já ninguém me irá castigar "porque sim, porque eu quero".

Não menciono nomes porque não acho que o deva fazer. Os bons sabem quem são, e os maus, fica para que a própria consciência os marque. E espero que marque, como me marcaram a mim (miseráveis).

"A Pátria honrai, pois a Pátria não sabe quem são!"


Fonte
https://www.facebook.com/100005201145135/posts/pfbid02igwh1zn8rCaCCw5QVGZt2p2igw5L9xFXk8S5ZYPge7rhSM1mGbBPbhkxjHeMjSjrl/


Sentimento partilhado por muitos neste País.

E agora nestes tempos acrescente-se, um Primeiro Ministro que diz que todos os portugueses gostariam de falar com pronuncia brasileira e, um membro da direção do PAN(Alberto Pires) diz que o mundo está superlotado e que os portugueses deviam ter menos filhos e devíamos era receber mais migrantes.
Talvez devêssemos reduzir era o numero de cães e gatos e  de gente como ele.



Tudo se diz neste País
Depois de um deputado do PS e uma vereadora (Joana Mortágua) terem dito que devíamos destruir o monumentos aos Descobrimentos, temos um Pateta a tentar falar crioulo, mais estas barbaridades do Costa e deste pan....lhas
Vale mais fechar está merda e dar os parabéns aos coninhas que tem levado isto por este caminho.

Afiguram-se tempos ..complexos e este País ainda vai ver muito mal acontecer. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Abril 28, 2023, 07:49:55 pm
Vejam lá, ainda metem os putos a remar  :mrgreen:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=616842930473132&set=a.323033749854053&type=3
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 02, 2023, 02:52:53 am
Citar
Mais meios disponíveis para a Autoridade Marítima
Este oficial da Armada, que é o subdiretor-geral da AMN e 2º comandante da PM, revela que "neste contexto, muito recentemente, foi proposto ao Almirante CEMA, em abril deste ano, que deu o seu acordo, que outros meios passíveis de serem empregos em apoio direto à AMNl serão, naquilo que diz respeito à Marinha, duas fragatas, dois helicópteros, destacamentos de veículos aéreos não tripulados, os chamados UAVs, submarinos, nomeadamente um no âmbito da vigilância e combate ao narcotráfico - não esquecendo que a competência de investigação criminal do combate ao narcotráfico reside na Polícia Judiciária - navios patrulha oceânica e corvetas, até quatro, lanchas de fiscalização costeira e navio patrulha, até três".

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/02-mai-2023/marinha-aposta-em-grande-para-se-impor-nas-funcoes-de-guarda-costeira-16276361.html (https://www.dn.pt/edicao-do-dia/02-mai-2023/marinha-aposta-em-grande-para-se-impor-nas-funcoes-de-guarda-costeira-16276361.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 02, 2023, 06:28:28 am
Não é mentira

Têm -se esforçado ao máximo para tornar a marinha numa mera guarda costeira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2023, 10:17:30 am
Não é mentira

Têm -se esforçado ao máximo para tornar a marinha numa mera guarda costeira

Para os empregados é muito mais apelativo e tranquilo. Quanto a almirantes e comodoros na Guarda Costeira tem ainda mais piada.
Uma data de pipis medalhados de nada, para patrulha marítima. Só se chamam de almirantes porque dá outro estatuto , senão eram meros diretores e subdiretores de departamentos da função publica
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 02, 2023, 05:08:46 pm
Já mandaram o Mondego?

https://twitter.com/piroxena/status/1653364320376332307

Citar

lembram-se de ter falado do navio russo Prof Logachev? Este ‘bichinho’ tem potencial para trabalhos em cabos submarinos e muito mais.


Citar
Russian "research" ship Professor Logachev, IMO 8834691 is manouvering in a small area of the coast of Portugal.
7 hrs to the south is her sister ship, Akademik Aleksandr Karpinskiy, IMO 8227238 heading north.


(https://pbs.twimg.com/media/FvDiQOFWAAEPook?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/FvDicnzX0AY0waL?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 02, 2023, 06:41:11 pm
"Vamos enviar o Tridente para proteger os cabos submarinos do Atlântico do Sul", diziam alguns. Os de cá, completamente abertos a que navios "científicos" russos façam o que quiserem.

Os russos já encontraram o ponto fraco da UE/NATO, agora é aguentar. Hoje acontece com um navio "científico", amanhã com uma corveta/fragata/contra-torpedeiro/crusador/submarino com mísseis de cruzeiro "apontados" a Monte Real, Beja e Alfeite.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 02, 2023, 07:37:33 pm
No pasa nada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Maio 02, 2023, 09:34:40 pm
"Vamos enviar o Tridente para proteger os cabos submarinos do Atlântico do Sul", diziam alguns. Os de cá, completamente abertos a que navios "científicos" russos façam o que quiserem.

Os russos já encontraram o ponto fraco da UE/NATO, agora é aguentar. Hoje acontece com um navio "científico", amanhã com uma corveta/fragata/contra-torpedeiro/crusador/submarino com mísseis de cruzeiro "apontados" a Monte Real, Beja e Alfeite.

Os nossos comandantes adoram a Igreja, por isso em caso de problemas vão a Fátima rezar.

Ou é de mim, ou as forças armadas portuguesas, passam cada vez mais tempo em cerimónias religiosas, em vez de treinar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2023, 10:02:34 pm
Vão lá os fofinhos que adoram navios desarmados. Não são militares, são civis com farda. Porque militar não questionava armar Patrulhas ou ter Fragatas bem armadas.
O curioso é a  Marinha ter lanchas de fiscalização para fiscalizar pescas de 90 ton com mais armamento, que patrulhas oceânicos turísticos de 1800 toneladas.

Quanto às Fragatas mandem lá uma que os Russos riem tanto que podem ter uma coisa má

Esta gente é coninhas demais para estarem em organismos militares. São agentes sociais. Promovem-se a fazer coisas fofas e meterem no face
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 02, 2023, 10:28:32 pm
"Vamos enviar o Tridente para proteger os cabos submarinos do Atlântico do Sul", diziam alguns. Os de cá, completamente abertos a que navios "científicos" russos façam o que quiserem.

Os russos já encontraram o ponto fraco da UE/NATO, agora é aguentar. Hoje acontece com um navio "científico", amanhã com uma corveta/fragata/contra-torpedeiro/crusador/submarino com mísseis de cruzeiro "apontados" a Monte Real, Beja e Alfeite.

Os nossos comandantes adoram a Igreja, por isso em caso de problemas vão a Fátima rezar.

Ou é de mim, ou as forças armadas portuguesas, passam cada vez mais tempo em cerimónias religiosas, em vez de treinar.

No domingo de manhã, lá estavam os camaradas oficiais, na missa...na TVI....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 02, 2023, 10:46:34 pm
https://www.dn.pt/dinheiro/bancos-ja-custaram-ao-estado-mais-de-22-mil-milhoes-desde-2008-15223740.html

Para não esquecer que dava para comprar um par de fragatas  e nem se perceber a diferença
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 02, 2023, 10:48:07 pm
"Vamos enviar o Tridente para proteger os cabos submarinos do Atlântico do Sul", diziam alguns. Os de cá, completamente abertos a que navios "científicos" russos façam o que quiserem.

Os russos já encontraram o ponto fraco da UE/NATO, agora é aguentar. Hoje acontece com um navio "científico", amanhã com uma corveta/fragata/contra-torpedeiro/crusador/submarino com mísseis de cruzeiro "apontados" a Monte Real, Beja e Alfeite.

Os nossos comandantes adoram a Igreja, por isso em caso de problemas vão a Fátima rezar.

Ou é de mim, ou as forças armadas portuguesas, passam cada vez mais tempo em cerimónias religiosas, em vez de treinar.

Tudo ligado, sem recursos não há meios, nem manutenção, nem motivação, nem recrutamento....e sim, perceção da população que a tropa "não faz nada".
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 03, 2023, 03:40:21 pm
Só o porta drones do Picas dava para 2 navios de combate à poluição e dois hidrográficos. Prioridades.  :mrgreen:

(https://img.nauticexpo.com/pt/images_ne/photo-m2/32743-11911453.jpg)

(https://portalbids.com.br/wp-content/uploads/2022/09/capa-hidrografo-28-09.jpg)

Saudações

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2023, 01:49:30 pm
A/C do Sr Almirante Mondego

https://eco.sapo.pt/2023/05/04/russia-esta-a-espiar-cabos-submarinos-e-tem-portugal-no-radar/

Quando tiver um tempinho fora do Holisticismo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 04, 2023, 01:54:45 pm
Está tudo bem. No fim de contas, despachamos das nossas águas 3 meios (1 submarino, 1 NPO e 1 lancha), e logo a seguir, aparecem cá navios russos. Eles já devem ter percebido que somos o ponto fraco da NATO no Atlântico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Maio 04, 2023, 02:53:10 pm
Btw se não se importam vou pôr aqui o que a Marinha recebeu desde 1980 no que toca a misseis e etc, segundo o SIPRI
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

Da Dinamarca: 18 RIM-7M Sea Sparrow em 2014, modernizados em Portugal (?) por 28M de euros, penso que também seriam 4 lançadores

Da Itália: 24 Black Shark topedos para os submarinos

Dos Países Baixos: 30 Harpoon Block-1 em 2006, talvez até só para os P-3  /  50 RIM-7M Sea Sparrow em 2008

Dos Estados Unidos: 48 RIM-7M Sea Sparrow em 1986 para as VdG /  50 Harpoon Block-1 no mesmo ano para os mesmos barcos
                                      ESSM Block-2 em 2021, não fala em números mas refere que são para as VdG modernizadas (algo estranho diria)


Duvido que seja só isto claro, (espero eu), presumo serem apenas o mínimo das compras feitas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Untalar em Maio 04, 2023, 03:34:04 pm
"Vamos enviar o Tridente para proteger os cabos submarinos do Atlântico do Sul", diziam alguns. Os de cá, completamente abertos a que navios "científicos" russos façam o que quiserem.

Os russos já encontraram o ponto fraco da UE/NATO, agora é aguentar. Hoje acontece com um navio "científico", amanhã com uma corveta/fragata/contra-torpedeiro/crusador/submarino com mísseis de cruzeiro "apontados" a Monte Real, Beja e Alfeite.

Os nossos comandantes adoram a Igreja, por isso em caso de problemas vão a Fátima rezar.

Ou é de mim, ou as forças armadas portuguesas, passam cada vez mais tempo em cerimónias religiosas, em vez de treinar.

Tudo ligado, sem recursos não há meios, nem manutenção, nem motivação, nem recrutamento....e sim, perceção da população que a tropa "não faz nada".
Cps,

pelo andar da carrugem vao ter de por a Fragata D Fernando II e Glória novamente no mar para termos um meio de combate moderno para defender os mares russos ... quero dizer os mares portugueses

é por estas e outras que temos partidos como o chega a crescerem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2023, 05:59:17 pm
Nós também podíamos estender a mão , afinal também somos uns mendigos

https://www.defense-aerospace.com/us-donates-four-patrol-boats-three-c-130h-transports-to-philippines/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2023, 06:06:27 pm
Btw se não se importam vou pôr aqui o que a Marinha recebeu desde 1980 no que toca a misseis e etc, segundo o SIPRI
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

Da Dinamarca: 18 RIM-7M Sea Sparrow em 2014, modernizados em Portugal (?) por 28M de euros, penso que também seriam 4 lançadores

Da Itália: 24 Black Shark topedos para os submarinos

Dos Países Baixos: 30 Harpoon Block-1 em 2006, talvez até só para os P-3  /  50 RIM-7M Sea Sparrow em 2008

Dos Estados Unidos: 48 RIM-7M Sea Sparrow em 1986 para as VdG /  50 Harpoon Block-1 no mesmo ano para os mesmos barcos
                                      ESSM Block-2 em 2021, não fala em números mas refere que são para as VdG modernizadas (algo estranho diria)


Duvido que seja só isto claro, (espero eu), presumo serem apenas o mínimo das compras feitas.

Os ESSM nesse ano tinham anunciado a compra de 16 para as duas da classe BD que foram fazer o MLuzinho. Se vieram ninguém parece saber. Dai a conversa de se pensar que iram equipar com 8 de cada tipo de míssil, o ESSM e o Sparrow já existentes.
O engano no navio é normal, porque para eles é tudo sucata idêntica.

Na altura que falaram num upgrade dos sea sparrow constou que tinha sido aos motores aumentando o alcance e a capacidade de atingir alvos de superfície. 
Sobre a versão M aqui mencionada dos sea sparrow  consta isto:

Another major upgrade to the AIM-7 followed, the AIM-7M. The M included a new monopulse radar seeker that allowed it to be shot downward from a higher-altitude aircraft at a target otherwise masked by the ground. The new model also included a completely computerized guidance system that could be updated in the field, as well as further reducing weight for yet another warhead upgrade. The computerized guidance system also included a simple autopilot that allowed the missile to continue flying toward the last known target location even with the loss of a signal, allowing the launch platform to break lock for short periods while the missile was in flight. All of these modifications also improved performance against low-altitude sea-skimming targets as well.[5] The M model entered US operational service in 1983.[6]

The original RIM-7E was capable to fly at about Mach 2+, between 30 and 15,000 metres (98 and 49,213 ft), with a range of 15–22 kilometres (8.1–11.9 nmi) (depending on the target height). The RIM-7F enhanced the performances, but also the proximity fuse versus low flying targets, as the minimum altitude was reduced to 15 metres (49 ft) or less. The RIM-7M was able to strike targets at an altitude of 8 metres (26 ft), providing some capability against sea-skimming missiles such the Exocet.[7]

Outros Países, nomeadamente Taiwan e a Ucrânia usam os sea sparrow baseados em plataformas em terra. Temos muitos, a fazer fé nos números eram 66 e dispararam uns ...dois. Então, podem montar algo assim também a proteger algo importante
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow#Bibliography
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2023, 06:07:31 pm
"Vamos enviar o Tridente para proteger os cabos submarinos do Atlântico do Sul", diziam alguns. Os de cá, completamente abertos a que navios "científicos" russos façam o que quiserem.

Os russos já encontraram o ponto fraco da UE/NATO, agora é aguentar. Hoje acontece com um navio "científico", amanhã com uma corveta/fragata/contra-torpedeiro/crusador/submarino com mísseis de cruzeiro "apontados" a Monte Real, Beja e Alfeite.

Os nossos comandantes adoram a Igreja, por isso em caso de problemas vão a Fátima rezar.

Ou é de mim, ou as forças armadas portuguesas, passam cada vez mais tempo em cerimónias religiosas, em vez de treinar.

Tudo ligado, sem recursos não há meios, nem manutenção, nem motivação, nem recrutamento....e sim, perceção da população que a tropa "não faz nada".
Cps,

pelo andar da carrugem vao ter de por a Fragata D Fernando II e Glória novamente no mar para termos um meio de combate moderno para defender os mares russos ... quero dizer os mares portugueses

é por estas e outras que temos partidos como o chega a crescerem

Mas anunciam a compra de tucanos glorificados como  algo de estratégico no panorama das FA nacionais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lampuka em Maio 04, 2023, 06:24:58 pm
Nós também podíamos estender a mão , afinal também somos uns mendigos

https://www.defense-aerospace.com/us-donates-four-patrol-boats-three-c-130h-transports-to-philippines/

Pois....
E quanto "mamaram" o Paquistão ou a Turquia por deixarem utilizar as bases durante as guerras do golfo?
Ninguém os põe em causa e, supostamente,  deveriam ter outras capacidades militares superiores às nossas.
Quanto a nós, vendiam-nos rebocadores com 40 anos e fragatas O' Perry como contrapartidas.
Aliados, amigos... deixem-me rir, como eles se devem rir de nós quando lhes aparecem os patos que enviamos para negociar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2023, 07:01:18 pm
https://www.jn.pt/mundo/russia-espia-cabos-submarinos-dos-eua-e-ue-portugal-esta-no-mapa-16293452.html

Por cá estão à vontadinha. Até têm muitos simpatizantes na política e amigos que nos visitam
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 04, 2023, 07:03:10 pm
Nós também podíamos estender a mão , afinal também somos uns mendigos

https://www.defense-aerospace.com/us-donates-four-patrol-boats-three-c-130h-transports-to-philippines/

Pois....
E quanto "mamaram" o Paquistão ou a Turquia por deixarem utilizar as bases durante as guerras do golfo?
Ninguém os põe em causa e, supostamente,  deveriam ter outras capacidades militares superiores às nossas.
Quanto a nós, vendiam-nos rebocadores com 40 anos e fragatas O' Perry como contrapartidas.
Aliados, amigos... deixem-me rir, como eles se devem rir de nós quando lhes aparecem os patos que enviamos para negociar.

Mas nós entramos na categoria dos mendigos de mão estendida à caridadezinha, como as Filipinas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Maio 04, 2023, 07:22:31 pm
Btw se não se importam vou pôr aqui o que a Marinha recebeu desde 1980 no que toca a misseis e etc, segundo o SIPRI
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

Da Dinamarca: 18 RIM-7M Sea Sparrow em 2014, modernizados em Portugal (?) por 28M de euros, penso que também seriam 4 lançadores

Da Itália: 24 Black Shark topedos para os submarinos

Dos Países Baixos: 30 Harpoon Block-1 em 2006, talvez até só para os P-3  /  50 RIM-7M Sea Sparrow em 2008

Dos Estados Unidos: 48 RIM-7M Sea Sparrow em 1986 para as VdG /  50 Harpoon Block-1 no mesmo ano para os mesmos barcos
                                      ESSM Block-2 em 2021, não fala em números mas refere que são para as VdG modernizadas (algo estranho diria)


Duvido que seja só isto claro, (espero eu), presumo serem apenas o mínimo das compras feitas.

Os ESSM nesse ano tinham anunciado a compra de 16 para as duas da classe BD que foram fazer o MLuzinho. Se vieram ninguém parece saber. Dai a conversa de se pensar que iram equipar com 8 de cada tipo de míssil, o ESSM e o Sparrow já existentes.
O engano no navio é normal, porque para eles é tudo sucata idêntica.

Na altura que falaram num upgrade dos sea sparrow constou que tinha sido aos motores aumentando o alcance e a capacidade de atingir alvos de superfície. 
Sobre a versão M aqui mencionada dos sea sparrow  consta isto:

Another major upgrade to the AIM-7 followed, the AIM-7M. The M included a new monopulse radar seeker that allowed it to be shot downward from a higher-altitude aircraft at a target otherwise masked by the ground. The new model also included a completely computerized guidance system that could be updated in the field, as well as further reducing weight for yet another warhead upgrade. The computerized guidance system also included a simple autopilot that allowed the missile to continue flying toward the last known target location even with the loss of a signal, allowing the launch platform to break lock for short periods while the missile was in flight. All of these modifications also improved performance against low-altitude sea-skimming targets as well.[5] The M model entered US operational service in 1983.[6]

The original RIM-7E was capable to fly at about Mach 2+, between 30 and 15,000 metres (98 and 49,213 ft), with a range of 15–22 kilometres (8.1–11.9 nmi) (depending on the target height). The RIM-7F enhanced the performances, but also the proximity fuse versus low flying targets, as the minimum altitude was reduced to 15 metres (49 ft) or less. The RIM-7M was able to strike targets at an altitude of 8 metres (26 ft), providing some capability against sea-skimming missiles such the Exocet.[7]

Outros Países, nomeadamente Taiwan e a Ucrânia usam os sea sparrow baseados em plataformas em terra. Temos muitos, a fazer fé nos números eram 66 e dispararam uns ...dois. Então, podem montar algo assim também a proteger algo importante
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow#Bibliography

Os ESSM aparecem sem data de entrega
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 04, 2023, 07:39:24 pm
Btw se não se importam vou pôr aqui o que a Marinha recebeu desde 1980 no que toca a misseis e etc, segundo o SIPRI
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

Da Dinamarca: 18 RIM-7M Sea Sparrow em 2014, modernizados em Portugal (?) por 28M de euros, penso que também seriam 4 lançadores

Da Itália: 24 Black Shark topedos para os submarinos

Dos Países Baixos: 30 Harpoon Block-1 em 2006, talvez até só para os P-3  /  50 RIM-7M Sea Sparrow em 2008

Dos Estados Unidos: 48 RIM-7M Sea Sparrow em 1986 para as VdG /  50 Harpoon Block-1 no mesmo ano para os mesmos barcos
                                      ESSM Block-2 em 2021, não fala em números mas refere que são para as VdG modernizadas (algo estranho diria)


Duvido que seja só isto claro, (espero eu), presumo serem apenas o mínimo das compras feitas.

Os ESSM nesse ano tinham anunciado a compra de 16 para as duas da classe BD que foram fazer o MLuzinho. Se vieram ninguém parece saber. Dai a conversa de se pensar que iram equipar com 8 de cada tipo de míssil, o ESSM e o Sparrow já existentes.
O engano no navio é normal, porque para eles é tudo sucata idêntica.

Na altura que falaram num upgrade dos sea sparrow constou que tinha sido aos motores aumentando o alcance e a capacidade de atingir alvos de superfície. 
Sobre a versão M aqui mencionada dos sea sparrow  consta isto:

Another major upgrade to the AIM-7 followed, the AIM-7M. The M included a new monopulse radar seeker that allowed it to be shot downward from a higher-altitude aircraft at a target otherwise masked by the ground. The new model also included a completely computerized guidance system that could be updated in the field, as well as further reducing weight for yet another warhead upgrade. The computerized guidance system also included a simple autopilot that allowed the missile to continue flying toward the last known target location even with the loss of a signal, allowing the launch platform to break lock for short periods while the missile was in flight. All of these modifications also improved performance against low-altitude sea-skimming targets as well.[5] The M model entered US operational service in 1983.[6]

The original RIM-7E was capable to fly at about Mach 2+, between 30 and 15,000 metres (98 and 49,213 ft), with a range of 15–22 kilometres (8.1–11.9 nmi) (depending on the target height). The RIM-7F enhanced the performances, but also the proximity fuse versus low flying targets, as the minimum altitude was reduced to 15 metres (49 ft) or less. The RIM-7M was able to strike targets at an altitude of 8 metres (26 ft), providing some capability against sea-skimming missiles such the Exocet.[7]

Outros Países, nomeadamente Taiwan e a Ucrânia usam os sea sparrow baseados em plataformas em terra. Temos muitos, a fazer fé nos números eram 66 e dispararam uns ...dois. Então, podem montar algo assim também a proteger algo importante
https://en.wikipedia.org/wiki/RIM-7_Sea_Sparrow#Bibliography

Os ESSM aparecem sem data de entrega

Mais uma daqueles aquisições, como as Marlin e EO para os NPO, que se fazem anunciar mas fica para depois na Marinha holística e disruptiva dos grandes choninhas dos navios de passear
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 04, 2023, 11:47:31 pm
Btw se não se importam vou pôr aqui o que a Marinha recebeu desde 1980 no que toca a misseis e etc, segundo o SIPRI
https://armstrade.sipri.org/armstrade/page/trade_register.php

Da Dinamarca: 18 RIM-7M Sea Sparrow em 2014, modernizados em Portugal (?) por 28M de euros, penso que também seriam 4 lançadores

Da Itália: 24 Black Shark topedos para os submarinos

Dos Países Baixos: 30 Harpoon Block-1 em 2006, talvez até só para os P-3  /  50 RIM-7M Sea Sparrow em 2008

Dos Estados Unidos: 48 RIM-7M Sea Sparrow em 1986 para as VdG /  50 Harpoon Block-1 no mesmo ano para os mesmos barcos
                                      ESSM Block-2 em 2021, não fala em números mas refere que são para as VdG modernizadas (algo estranho diria)


Duvido que seja só isto claro, (espero eu), presumo serem apenas o mínimo das compras feitas.

O documento tem uma organização estranha, que acaba por complicar a compreensão do que faz parte da alínea anterior, ou da alínea nova.

Mas os Sparrow (mais concretamente SeaSparrow, para as fragatas) da Dinamarca, não tem nada a ver com o número "4" apresentado logo abaixo, que se refere aos Tejo, esses sim "modernizados".
Da Dinamarca foram, portanto: 18 SeaSparrow e 4 SF300 (Tejo, com um 5º para peças).

Os Harpoon da Holanda, é possível que entre os 30, alguns deles sejam da versão para as fragatas BD. Tal como é possível que todos eles sejam dessa versão, ou nenhum deles, pois os 3 negócios deram-se quase todos na mesma altura. Aqui levanta-se sim a questão, de quantos deles ainda temos, e porque não serem modernizados, caso a validade ainda o permita. Também se questiona para quando a certificação dos Harpoon dos P-3, também para os F-16.

É difícil saber se esses números são 100% correctos ou não, dado o elevado nível de secretismo. Mas a probabilidade, é que estejam correctos, porque nós nunca tivemos o hábito de andar a comprar muitas munições (sobretudo mísseis). O número mais gritante que ali estão, são os míseros 12 AMRAAM, algo que ainda hoje não se alguma vez se compraram mais que esses 12.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 05, 2023, 08:56:13 am
(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhfydIlfNQoHY2WtMNFNpcfVCHnTyzxQ3Sp2_oyTQjuTNU9gcHWzgHM761DjOmhs24st-f_N972FQeAwEfyQadp90V708W8URezW-R2sTPVkk16oTH0c_3uBK9plei_IHp3uElsgPe-YWmj3x7X92DEWZWjsZlRS1cs1A0_m3Cqqs9H6zoYwZKukOVk/s2048/Colombia%2010514.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 06, 2023, 03:21:51 pm
Já em 2005...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.photobucket.com%2Falbums%2Fv249%2FLuso308%2Fexp.jpg&hash=3c61c833aeb0742d23ff3409a574a239)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 07, 2023, 04:23:20 pm
Entretanto em países decentes...

https://www.cavok.com.br/espanha-inicia-aquisicao-de-helicopteros-mh-60r-por-820-milhoes-de-euros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 07, 2023, 05:03:11 pm
Entretanto em países decentes...

https://www.cavok.com.br/espanha-inicia-aquisicao-de-helicopteros-mh-60r-por-820-milhoes-de-euros

Eles não conhecem os tucanos, porque não falam brasileiro. Assim gastam onde faz falta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 04:33:11 pm
https://www.dn.pt/sociedade/a-revolucao-de-gouveia-e-melo-uma-marinha-muito-para-alem-da-guerra-14560933.html

Esta "preciosidade" traduz as pretensões.
"evitando que esteja tão focado na área militar"

Tão focado está o aspecto  militar na Marinha com fragatas obsoletas e dois submarinos.
Talvez o almirante veja só a Marinha militar dos submarinos e o resto guarda costeira. Pois as Fragatas da classe BD são menos que corvetas e as outras nada são.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Maio 09, 2023, 04:43:24 pm
https://www.dn.pt/sociedade/a-revolucao-de-gouveia-e-melo-uma-marinha-muito-para-alem-da-guerra-14560933.html

Esta "preciosidade" traduz as pretensões.
"evitando que esteja tão focado na área militar"

Tão focado está o aspecto  militar na Marinha com fragatas obsoletas e dois submarinos.
Talvez o almirante veja só a Marinha militar dos submarinos e o resto guarda costeira. Pois as Fragatas da classe BD são menos que corvetas e as outras nada são.
Gostei de como em Maio de 2022 se pretendia ter o primeiro NPO ao serviço em finais de 2023… não sei o que é mais imbecil, se achar que se constrói um navio em ano e meio, se o facto de um ano depois ainda não se ter iniciado a construção… e boa sorte conseguir seis navios por 433 milhões… esta gente nunca deve ter ouvido falar de inflação… cambada de energúmenos…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Maio 09, 2023, 05:12:07 pm
E acrescento, que o projecto (dos NPOs) à partida terá sido alterado, tendo os navios ficado mais complexos, e por sua vez, mesmo sem inflação, era de esperar que já fossem mais caros.

Quanto ao GeM, falar de uma "Marinha além da guerra", é no mínimo cómico, quando nem para a guerra temos Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 09, 2023, 06:20:02 pm
Podemos voltar umas páginas atrás, anos atrás, e rir dos parolos e suas pretensões, que continuam no papel.
Zero. E quando não conseguem justificar o injustificável vêm com a cena disruptiva 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 10:31:09 am
Mas essa gente vive em algum universo paralelo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 12:42:42 pm
O nosso poder épico vai ser quando tivermos na mesma altura, submarinos com quase 30 anos, Fragatas com cerca de 45 e 40 respectivamente.
Mais a substituição dos F16 com 40 anos
Mas aí, todos estes gosmas estão reformados e a gozar bem a vida e, quem vier que se lixe.

Será umas FA de tucanitos e patrulhas pipis
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 10, 2023, 12:46:58 pm
O nosso poder épico vai ser quando tivermos na mesma altura, submarinos com quase 30 anos, Fragatas com cerca de 45 e 40 respectivamente.
Mais a substituição dos F16 com 40 anos
Mas aí, todos estes gosmas estão reformados e a gozar bem a vida e, quem vier que se lixe.

Será umas FA de tucanitos e patrulhas pipis

O mais engraçado é que nessa altura irão todos criticar a falta de investimento mas FAs :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Maio 10, 2023, 02:43:17 pm
https://www.dn.pt/sociedade/a-revolucao-de-gouveia-e-melo-uma-marinha-muito-para-alem-da-guerra-14560933.html

Esta "preciosidade" traduz as pretensões.
"evitando que esteja tão focado na área militar"

Tão focado está o aspecto  militar na Marinha com fragatas obsoletas e dois submarinos.
Talvez o almirante veja só a Marinha militar dos submarinos e o resto guarda costeira. Pois as Fragatas da classe BD são menos que corvetas e as outras nada são.

A começar pelo porta drones, quando qualquer navio patrulha pode levar meia dúzia de drones e expandir a sua área de patrulha. E os nossos patrulhas até têm uma carrada de anos...  ::)

(https://www.aedportugal.pt/wp-content/uploads/2020/07/marinha_navio-scaled-e1593601026272-1024x558.jpg)

Saudações

P.S. Ao Senhor almirante e aos elementos da marinha que aqui vêm: Usem o dinheiro do PRR e façam dois hidrográficos para substituir os dois que existem e as duas lanchas hidrográficas com helideck e drones. Mais, usem o dinheiro do PRR e façam mais salva-vidas da classe vigilante, até podem levar drones e ampliar as missões SAR. O resto é começar por lanchas costeiras e patrulhas simples (para mim os OPV80, mais baratos e melhores que os npo. Façam cá os hidro e as lanchas). A partir do momento que se garanta a construção disto vem o resto: Novas fragatas, um JSS e pelo menos um par de draga minas. Com mais meia dúzia de helis e o upgrade dos Submarinos já se faz uma marinha.


P.S.2 - Resolvam primeiro a questão do Pessoal e do Alfeite. Senão até o porta drones fica em terra sem manutenção ou falta de Guarnição.  :mrgreen:

https://www.naval.com.br/blog/2022/07/02/marinha-portuguesa-divulga-projeto-de-novo-navio-multifuncional/ (https://www.naval.com.br/blog/2022/07/02/marinha-portuguesa-divulga-projeto-de-novo-navio-multifuncional/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 10, 2023, 04:27:25 pm
O ridículo de termos lanchas de fiscalização de 90 ton com um canhão de 20mm e duas metralhadoras pesadas. Foi assim que foi uma dessas para o GdG e um NPO de 1800 ton com dois pares de metralhadoras.
Ou de ter por cá o tal canhão de 20mm em algumas das lanchas para fazer fiscalização costeira. Mas um quadcopter daqueles da treta, que a marinha usa nos NPO e Fragatas podia bem ser usado numa lancha com é dito. Até parece que aquilo é algum drone de guerra tal a glorificação do objecto que abunda em qualquer força policial, mesmo cá.

Depois vêm para aqui falar do 3º ou 4º submarino os promotores de tucanitos e de samba.
A sério????? Isso é o chamado fazer fumo ou atirar areia aos olhos. Como se pode gastar num lado com tanta insistência politica e de alguns outros e, querer armar onde faz falta? Gastam mais 350 milhões no negócio e depois logo se vê. Faz-se mais um plano de reestruturação para a próxima década. Fica a intenção.

Gastam em tretas impingidas e nem manter o que existe ou equipar o existe fazem, quanto mais meter cá um par de fragatas de jeito ou mais um submarino.

Esses 350 milhões de mais o Kc e  a dúzia de tucas eram tão bem gastos onde faz mesmo falta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 11, 2023, 02:33:28 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/a-marinha-nao-mente-sobre-caso-do-navio-mondego-diz-gouveia-e-melo

Claro
Nós é que comemos todos gelados com a testa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2023, 02:52:52 pm
https://twitter.com/jmedeiros71/status/1659171156304310273
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2023, 04:01:44 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2323318/almirante-gouveia-e-melo-rejeita-candidatura-a-presidencia-da-republica
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 18, 2023, 04:16:22 pm
https://www.noticiasaominuto.com/pais/2323318/almirante-gouveia-e-melo-rejeita-candidatura-a-presidencia-da-republica

Grande coisa. Se fosse um CEMA como deve ser em vez de inventar e escamotear o real estado da Marinha e fazer força para uma Marinha credível.
Afinal como vemos é fácil gastar 1200 milhões e dizer que é importante para uma empresa 40% portuguesa ou menos, se considerarmos quem manda mesmo, que tem na mão todos os que lá estão e, os que se baixam para terem um quinhãozinho.
Pena que para o Alfeite não tenham a mesma visão de importância tecnológica e de emprego para o País. Nem com a parte que cabe de manutenção de submarinos da classe dos nossos serviu como ponto de partida para dar mais ênfase ao potencial daquilo. Ou com a falta de lanchas e patrulhas costeiros.
Não interessa. Não estão lá os compadres dos esquemas.

Só balelas. Música de encantar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 18, 2023, 06:50:16 pm
Cheira-me que foi por o PS lhe tirar o tapete
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 20, 2023, 12:57:45 am
https://twitter.com/al_antdp/status/1659546217150332931 (https://twitter.com/al_antdp/status/1659546217150332931)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Maio 20, 2023, 08:14:57 am


err....
Portanto ...

vejamos ...  :conf:

Os russos, que andam a mapear os cabos submarinos, concluiram que, não têm capacidade para isso, e a solução estava nas mãos do adjunto do pseudo-ministro ...  :jok:

Vai daí, para evitar um problema com os russos, a chefe de gabinete, atira-se à mochila do adjunto  :jaja2: com unhas e dentes ...
E depois foje para a casa de banho  :mrgreen:

Quem será o argumentista desta história ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2023, 08:19:18 am


err....
Portanto ...

vejamos ...  :conf:

Os russos, que andam a mapear os cabos submarinos, concluiram que, não têm capacidade para isso, e a solução estava nas mãos do adjunto do pseudo-ministro ...  :jok:

Vai daí, para evitar um problema com os russos, a chefe de gabinete, atira-se à mochila do adjunto  :jaja2: com unhas e dentes ...
E depois foje para a casa de banho  :mrgreen:

Quem será o argumentista desta história ?

Parece uma novela. Resta saber- se com que sotaque no caso do Costa estar metido, já que é um troca tintas do caraças

Os russos, aliás como qualquer um, entram em pânico ao ver a Marinha do Picas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Maio 20, 2023, 08:25:08 am

O principal problema na marinha neste momento, é que não há ninguém para dizer o óbvio, e o óbvio é ...

O rei vai nú !

A questão que se coloca, é ...
O que é que esta gente tem na cabeça...

Não olham para a realidade?
Não fazem contas?
Não estudam os problemas dos outros ?

Dá a impressão de que temos governantes que, estão no governo apenas porque sim, para ver como é, para a experiência, para o curriculum, mas que esperam sempre que os problemas sejam resolvidos por quem vier depois...

Eu também me pergunto ...
Será que alguém com juizo quer ser ministro ?

Será que alguém com juizo quer comandar um ramo das forças armadas ?
Para quê ?
Aparentemente, o que esperamos de um comandante digno, é que tome posse num dia, peça para ver a situação do ramo, os meios e o orçamento, e no dia seguinte chame a comunicação social e apresente a demissão em direto ...

Como ninguém quer correr esse risco, a solução é ter uma reunião preparatória e conseguir um compromisso por parte do general ou do almirante contactado, garantindo que não vai haver grande estrilho, e avisando de antemão, que o que se pretende não é um grande comandante, mas apenas alguém que finja que existem forças armadas.

As ideias dos navios porta-drones, não são assim tão estapafurdias, quando consideramos que os drones estão a provar as suas capacidades na guerra em terra, é apenas uma questão de tempo, até haver uma guerra no mar, em que os drones vão mostrar para o que servem...

O problema é tentar fazer omoletes sem ovos. ou então com muito poucos ovos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 20, 2023, 09:26:27 am
Parece o gajo que tem a casa a cair de podre, sem água , luz e gás, e vai gastar o dinheiro num BMW último modelo  :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Maio 20, 2023, 10:48:56 am
Parece o gajo que tem a casa a cair de podre, sem água , luz e gás, e vai gastar o dinheiro num BMW último modelo  :N-icon-Axe:


É pior que isso ...

Ele quer fabricar o BMW no parque de estacionamento ... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Maio 20, 2023, 11:49:46 am

O principal problema na marinha neste momento, é que não há ninguém para dizer o óbvio, e o óbvio é ...

O rei vai nú !

A questão que se coloca, é ...
O que é que esta gente tem na cabeça...

Não olham para a realidade?
Não fazem contas?
Não estudam os problemas dos outros ?

Dá a impressão de que temos governantes que, estão no governo apenas porque sim, para ver como é, para a experiência, para o curriculum, mas que esperam sempre que os problemas sejam resolvidos por quem vier depois...

Eu também me pergunto ...
Será que alguém com juizo quer ser ministro ?

Será que alguém com juizo quer comandar um ramo das forças armadas ?
Para quê ?
Aparentemente, o que esperamos de um comandante digno, é que tome posse num dia, peça para ver a situação do ramo, os meios e o orçamento, e no dia seguinte chame a comunicação social e apresente a demissão em direto ...

Como ninguém quer correr esse risco, a solução é ter uma reunião preparatória e conseguir um compromisso por parte do general ou do almirante contactado, garantindo que não vai haver grande estrilho, e avisando de antemão, que o que se pretende não é um grande comandante, mas apenas alguém que finja que existem forças armadas.

As ideias dos navios porta-drones, não são assim tão estapafurdias, quando consideramos que os drones estão a provar as suas capacidades na guerra em terra, é apenas uma questão de tempo, até haver uma guerra no mar, em que os drones vão mostrar para o que servem...

O problema é tentar fazer omoletes sem ovos. ou então com muito poucos ovos.

Não e esse é um problema geral dos dirigentes das entidades do Estado - negar a realidade e afirmar que tudo está bem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 20, 2023, 01:09:35 pm

O principal problema na marinha neste momento, é que não há ninguém para dizer o óbvio, e o óbvio é ...

O rei vai nú !

A questão que se coloca, é ...
O que é que esta gente tem na cabeça...

Não olham para a realidade?
Não fazem contas?
Não estudam os problemas dos outros ?

Dá a impressão de que temos governantes que, estão no governo apenas porque sim, para ver como é, para a experiência, para o curriculum, mas que esperam sempre que os problemas sejam resolvidos por quem vier depois...

Eu também me pergunto ...
Será que alguém com juizo quer ser ministro ?

Será que alguém com juizo quer comandar um ramo das forças armadas ?
Para quê ?
Aparentemente, o que esperamos de um comandante digno, é que tome posse num dia, peça para ver a situação do ramo, os meios e o orçamento, e no dia seguinte chame a comunicação social e apresente a demissão em direto ...

Como ninguém quer correr esse risco, a solução é ter uma reunião preparatória e conseguir um compromisso por parte do general ou do almirante contactado, garantindo que não vai haver grande estrilho, e avisando de antemão, que o que se pretende não é um grande comandante, mas apenas alguém que finja que existem forças armadas.

As ideias dos navios porta-drones, não são assim tão estapafurdias, quando consideramos que os drones estão a provar as suas capacidades na guerra em terra, é apenas uma questão de tempo, até haver uma guerra no mar, em que os drones vão mostrar para o que servem...

O problema é tentar fazer omoletes sem ovos. ou então com muito poucos ovos.

"As ideias dos navios porta-drones, não são assim tão estapafurdias"

Não serão consoante o caso. Não este projecto civil a querer dar uma imagem de romper com o paradigma de navios militarmente capacitados.
Drones da treta num navio sem capacidade de se defender nem resiliência. Uma barcaça. Que é um exagero para navio de investigação e hidrográfico. Porque mais que isso não será.

Não tem qualquer capacidade de Soberania e muito pouca  dissuasão a  actividades atentatórias as regras e leis marítimas no âmbito da pesca ilegal, poluição, tráfico etc. 
É também como só se tivéssemos 1 submarino. Existe essa dissuasão, mas empírica, não na prática se estiver parado parte do tempo.
Mais valia fazer navios hidrográficos mais contidos e estarem mais disponíveis para as matérias que pretendem que esta tenha.
Isto dizendo do navio quilo que ele é. Não fantasias e glorificações sem nexo.

Entretanto os NPO continuam como estão, e mais nenhum avança. Ficando metade da "despesa" da segurança e fiscalização marítima nas mãos de corvetas caquéticas e patrulhas costeiros coxos 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 21, 2023, 11:53:37 pm
https://observador.pt/2023/05/21/estamos-a-mudar-a-marinha-diz-chefe-do-estado-maior-da-armada-gouveia-e-melo/

Sim, estão,  para uma guarda costeira.
Uma Marinha também mais a seco.
Já as 200 ou 300 milhas, ficam a vontade dos fregueses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 22, 2023, 09:42:34 am
https://observador.pt/2023/05/21/estamos-a-mudar-a-marinha-diz-chefe-do-estado-maior-da-armada-gouveia-e-melo/

Sim, estão,  para uma guarda costeira.
Uma Marinha também mais a seco.
Já as 200 ou 300 milhas, ficam a vontade dos fregueses.

Ele não disse que estava a mudar para melhor
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Maio 23, 2023, 11:13:15 pm
Do blog do Almirante Antonio Cabral.

Citar
Esta senhora parece acreditar, na linha dos aldrabões socialistas e sequazes, que um concurso lançado em 19 de Maio passado vai possibilitar o aparecimento de um navio pronto para ser entregue à Marinha até 31 de Dezembro de 2026.

Como se ao concurso aparecessem rapidamente estaleiros navais capazes, como se, por exemplo, os estaleiros privados em Viana do Castelo aceitem fazer os navios de repente ao preço que Dona Helena e o seu chefe querem.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/05/navios-para-marinha-palhacada-segue.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/05/navios-para-marinha-palhacada-segue.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 24, 2023, 07:35:52 am
"há que dizê-lo com toda a frontalidade"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Maio 24, 2023, 09:39:13 am
Mas se fosse uma guarda costeira com pés e cabeça eu ainda agradecia.
Acabar com a polícia marítima ,a GNR e da própria marinha a atropelar as funções uns dos outros a desperdiçar recursos é uma vergonha.
Criar uma guarda costeira obediente a um ministério fosse da administração interna ou de outro e libertar as verbas para uma marinha de guerra com deve ser isso era aceitável, agora assim.
E já agora porém a GNR territorial no ministério da administração interna a 100 por cento.

Obs:A Guarda Nacional Republicana está dependente, para efeitos policiais e operacionais em tempo de paz, do Ministério da Administração Interna e para efeitos militares do Ministério da Defesa Nacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2023, 11:19:39 am
Mas se fosse uma guarda costeira com pés e cabeça eu ainda agradecia.
Acabar com a polícia marítima ,a GNR e da própria marinha a atropelar as funções uns dos outros a desperdiçar recursos é uma vergonha.
Criar uma guarda costeira obediente a um ministério fosse da administração interna ou de outro e libertar as verbas para uma marinha de guerra com deve ser isso era aceitável, agora assim.
E já agora porém a GNR territorial no ministério da administração interna a 100 por cento.

Obs:A Guarda Nacional Republicana está dependente, para efeitos policiais e operacionais em tempo de paz, do Ministério da Administração Interna e para efeitos militares do Ministério da Defesa Nacional.

Para isso tinha de acabar a mama de influencia da GNR na Republica. Os ditos guardiões, mas da republicazinha das bananas
A Guarda Costeira até poderia ser dependente do MDN, assim separava-se as águas nos efetivos e as suas nuances de pretensões.

A GNR dependente exclusivamente do MAI e acabar com certas quintas. Muitíssimo difícil, mas pronto.
Fazem tudo e nada. Depois fecham postos ou estão lá mas como "albergue", porque efectivo  é escasso. Andam mais empenhados em fogos, marinhas, e todas aquelas valências que dá muitos comandos tachos e quintas.

A Marinha, que se nota não ter pessoal que chegue com vocação para marinheiros de Marinha de Guerra, sempre os coloca na Guarda Costeira   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Maio 24, 2023, 03:33:43 pm
Mas se fosse uma guarda costeira com pés e cabeça eu ainda agradecia.
Acabar com a polícia marítima ,a GNR e da própria marinha a atropelar as funções uns dos outros a desperdiçar recursos é uma vergonha.
Criar uma guarda costeira obediente a um ministério fosse da administração interna ou de outro e libertar as verbas para uma marinha de guerra com deve ser isso era aceitável, agora assim.
E já agora porém a GNR territorial no ministério da administração interna a 100 por cento.

Obs:A Guarda Nacional Republicana está dependente, para efeitos policiais e operacionais em tempo de paz, do Ministério da Administração Interna e para efeitos militares do Ministério da Defesa Nacional.


Há anos que defendo a fusão da GNR com a PSP. Na actualidade, a GNR nada mais é do que uma força policial equipada e vocacionada para actuação fora das cidades. Ora nada justifica, para mim, a manutenção de duas forças muito similares (excepção feita aos uniformes), redundantes e com estruturas em duplicado.
Acabem com isso, a GNR nada tem de força militar - e se alguém aqui o defender pf que me digam qual foi a última ocasião em que a GNR participou em manobras militares ou qual o equipamento e treino que tem para esse efeito.

Grato!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 24, 2023, 03:53:20 pm
Mas se fosse uma guarda costeira com pés e cabeça eu ainda agradecia.
Acabar com a polícia marítima ,a GNR e da própria marinha a atropelar as funções uns dos outros a desperdiçar recursos é uma vergonha.
Criar uma guarda costeira obediente a um ministério fosse da administração interna ou de outro e libertar as verbas para uma marinha de guerra com deve ser isso era aceitável, agora assim.
E já agora porém a GNR territorial no ministério da administração interna a 100 por cento.

Obs:A Guarda Nacional Republicana está dependente, para efeitos policiais e operacionais em tempo de paz, do Ministério da Administração Interna e para efeitos militares do Ministério da Defesa Nacional.


Há anos que defendo a fusão da GNR com a PSP. Na actualidade, a GNR nada mais é do que uma força policial equipada e vocacionada para actuação fora das cidades. Ora nada justifica, para mim, a manutenção de duas forças muito similares (excepção feita aos uniformes), redundantes e com estruturas em duplicado.
Acabem com isso, a GNR nada tem de força militar - e se alguém aqui o defender pf que me digam qual foi a última ocasião em que a GNR participou em manobras militares ou qual o equipamento e treino que tem para esse efeito.

Grato!

Vou ser o advogado do diabo:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Maio 24, 2023, 04:21:54 pm
Exato, também sou outro que não percebe mais esta divisão francamente inútil entre GNR e PSP
Juntem os dois e simplifique-se a coisa

Quanto ao GIOE, é fácil, fusão na mesma com o seu equivalente da policia (GOE ou sei lá como se chama), podem até permanecer as duas equipas distintas, e ficam ambas com estatuto militarizado, os únicos dentro da PSP
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Maio 24, 2023, 04:33:38 pm
Mas se fosse uma guarda costeira com pés e cabeça eu ainda agradecia.
Acabar com a polícia marítima ,a GNR e da própria marinha a atropelar as funções uns dos outros a desperdiçar recursos é uma vergonha.
Criar uma guarda costeira obediente a um ministério fosse da administração interna ou de outro e libertar as verbas para uma marinha de guerra com deve ser isso era aceitável, agora assim.
E já agora porém a GNR territorial no ministério da administração interna a 100 por cento.

Obs:A Guarda Nacional Republicana está dependente, para efeitos policiais e operacionais em tempo de paz, do Ministério da Administração Interna e para efeitos militares do Ministério da Defesa Nacional.


Há anos que defendo a fusão da GNR com a PSP. Na actualidade, a GNR nada mais é do que uma força policial equipada e vocacionada para actuação fora das cidades. Ora nada justifica, para mim, a manutenção de duas forças muito similares (excepção feita aos uniformes), redundantes e com estruturas em duplicado.
Acabem com isso, a GNR nada tem de força militar - e se alguém aqui o defender pf que me digam qual foi a última ocasião em que a GNR participou em manobras militares ou qual o equipamento e treino que tem para esse efeito.

Grato!

Vou ser o advogado do diabo:


Nada que o GOE da PSP não consiga fazer. Mas fundam os 2 grupos, se algum deles tem valências únicas. Nada me move contra a GNR ou PSP, apenas acho que num país do nosso tamanho é um modelo desajustado e caro!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 24, 2023, 05:06:26 pm
Mas se fosse uma guarda costeira com pés e cabeça eu ainda agradecia.
Acabar com a polícia marítima ,a GNR e da própria marinha a atropelar as funções uns dos outros a desperdiçar recursos é uma vergonha.
Criar uma guarda costeira obediente a um ministério fosse da administração interna ou de outro e libertar as verbas para uma marinha de guerra com deve ser isso era aceitável, agora assim.
E já agora porém a GNR territorial no ministério da administração interna a 100 por cento.

Obs:A Guarda Nacional Republicana está dependente, para efeitos policiais e operacionais em tempo de paz, do Ministério da Administração Interna e para efeitos militares do Ministério da Defesa Nacional.


Há anos que defendo a fusão da GNR com a PSP. Na actualidade, a GNR nada mais é do que uma força policial equipada e vocacionada para actuação fora das cidades. Ora nada justifica, para mim, a manutenção de duas forças muito similares (excepção feita aos uniformes), redundantes e com estruturas em duplicado.
Acabem com isso, a GNR nada tem de força militar - e se alguém aqui o defender pf que me digam qual foi a última ocasião em que a GNR participou em manobras militares ou qual o equipamento e treino que tem para esse efeito.

Grato!

Vou ser o advogado do diabo:



"Vou ser o advogado do diabo:"
Depois cheguei eu ( suposto maldizente)

Então isso que aí no vídeo está a exceção de tiro com armas . 50, que qualquer quartel militar as tem, nada é de mais. O GAE da PSP  há exceção dessas .50 faz isso, há mais tempo e, temos pena, mas bem melhor. O Capitão da 4ª Companhia da GNR que esteve nos anos 90 no GOE(omito nome) a ver como era para copiar na GNR o que viria a ser o POE, um ex camarada Comando, bem que ficou estarrecido.
Mas pronto, filmes há muitos e gostos por filmes também.
Nem vou falar de snipers senão conto a história em Albufeira na primeira missão contra sniper da GNR, lá para fins de anos 90, que exigiu fazer com muita insistência por Albufeira ser da GNR, em que os atiradores da GNR se instalaram no prédio em frente ao Hotel de onde saiam as entidades, em vez do inverso como seria o devido para um serviço contra sniper. E apontavam para baixo onde a Segurança Pessoal fazia o serviço de segurança próxima as Entidades. Descurando qualquer atirador que quisesse fazer um tentado e que obviamente estaria no lado oposto ao hotel. No caso em concreto, até podia estar por baixo dos andares dos snipers da GNR.
(Penso que me expliquei) . Foi muito comentado nomeadamente ao nível de comandos das entidades. Foi giro.

A verdade é que num País tão pequeno e de fracas verbas não faltam quintas para haver muitos donos. Passou-se o mesmo com a inativação de explosivos, o POE e agora Bombeiros, marinha e um dia quiçá discos voadores na GNR. 
Quem muitos instrumentos toca.........

Mas vendo as coisas por pontos, que missões essas aqui no vídeo com tanto fogo de cobertura, que não possam ser feitas por militares das FA?
O enquadramento Legal, define as missões policiais e militares, mas nada. Não diz Para Militares, militares assim assim ou hibridas.
Sendo assim , nas militares iam militares e nas policiais iam policias.
Por isso...Se fosse uma força policial única era melhor do ponto de vista de colocações pelo País, logo atraia mais candidatos. Era civil, logo enquadrava muito daquilo que a GNR tem querido fazer como OPC.  Afinal é Militar ou OPC??? Nem eles sabem. É conforme dá jeito

É triste mas a verdade é assim mesmo.
Temos nas FA os Comandos, Fuzileiros, Paraquedistas e os "Rangers" para fazer esse tipo de missões.

Depois nas policiais tem feito o GOE, nomeadamente todas as missões em Países em guerra civil ou outro tipo de confronto de risco elevado para cidadãos nacionais lá existentes, Instalações e Entidades Importantes. Desde 1991 no Zaire, agora chamado RD Congo, Guiné, Angola, Timor, Bósnia, Líbia, Iraque, Argélia, Venezuela e mais recentemente Ucrânia. Mais a Formação do GOE de Macau.

Pois. Não tem é tanta publicidade. Nem tem de ter.

Mas neste buraco do mundo onde tristemente  quase não conseguem candidatos para as FA e FS, querem quintas e quintinhas. Para criar cada um a sua bolha brilhante. Isso só dá é para tachos de carolas em departamentos, quintinhas e afins. Depois falta em todo o lado os efectivos e meios 

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 25, 2023, 07:15:10 am
Lanchas, lanchinhas e lancheiras

Citar
🛟 Lanchas costeiras rendem NRP Mondego na Madeira🇵🇹
NRP Orion P 1156 🇵🇹
NRP Hidra  P 1154 🇵🇹
Imagem Mário Camacho
Os NRP Orion e NRP Hidra vão realizar missões no âmbito da salvaguarda da vida humana no mar, patrulha e vigilância dos espaços marítimos, contribuindo para cumprir as funções de segurança e autoridade do estado no mar.
O NRP Orion faz parte de uma série de quatro navios que constituem a classe Centauro,
O NRP Hidra faz parte de uma série de cinco navios que constituem a classe Argos.
Ambos contam com uma guarnição de oito militares.
fonte R T P


Também fiquei a saber que o Creoula está a apodrecer a um canto da BNL

Vendam logo tudo a um sucateiro

 :G-bigun: :N-icon-Axe: :2gunsfiring: :N-icon-Gun: :new_argue:

Bando de ...m
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 27, 2023, 09:54:09 pm
https://expresso.pt/politica/2023-05-27-Protecao-de-cabos-submarinos-no-mar-portugues-e-central-para-a-Marinha-e-critica-para-os-aliados-4d69b624
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 31, 2023, 11:11:05 am
https://www.naval.com.br/blog/2022/02/18/reino-unido-confirma-cancelamento-do-programa-i-ssgw/

https://www.naval.com.br/blog/2022/11/23/navios-da-royal-navy-serao-equipados-com-misseis-antinavio-kongsberg-nsm/

Eles retiram de serviço porque são obsoletos

E por cá?
Nem fazem o upgrade dos existentes

Uma Marinha e FAP quase sem capacidade de combate mas apostam em cargueiros. Para carregar o quê? Paletes?
E avionetas a hélice para matar mosquitos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Maio 31, 2023, 08:14:35 pm
 ???  ???  ???


Ithinkx
@ricmagx
·
3h
Apresentação da Damen, muito interessante

(https://pbs.twimg.com/media/Fxd0MzqX0AEdeG-?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fxd0MzsX0AAS-BA?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ricmagx/status/1663926358316138496

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Maio 31, 2023, 09:56:02 pm
Coitados dos comerciais da Damen, a achar que vendem 1/10 disso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Maio 31, 2023, 10:39:51 pm
Mais tretas
Então já escolheram a nova Fragata para 2035?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Maio 31, 2023, 10:50:10 pm
As tais que custam 950 milhões cada...
Boa sorte  !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2023, 08:40:32 am
???  ???  ???


Ithinkx
@ricmagx
·
3h
Apresentação da Damen, muito interessante

(https://pbs.twimg.com/media/Fxd0MzqX0AEdeG-?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fxd0MzsX0AAS-BA?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ricmagx/status/1663926358316138496

A fonte desses jpg:


A Damen começa aos 6:11:08.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2023, 09:26:03 am
Tudo muito bonito e vêm de lá com uns folhetos bonitos e não se fala mais nisso

Esses navios de suporte logístico já sido aqui postados como alternativa ao mega ship galáctico.
Também quanto a navios patrulha vemos um incremento de capacidades que muitos aqui são avessos, porque dizem são são só controle de pesca e busca e salvamento. Quando são conhecidas as ameaças quanto a pirataria, trafico e terrorismo. Veja-se que mandaram o "Setúbal" para Moçambique, mostrando um total desfasamento de todos os contextos actuais.
Consta que pela 3ª vez veio autorização de aquisição da 30mm e do EO, agora para 2025. Uma loucura de equipamentos raros
Que se pode fazer com gente assim? 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2023, 10:38:35 am
???  ???  ???


Ithinkx
@ricmagx
·
3h
Apresentação da Damen, muito interessante

(https://pbs.twimg.com/media/Fxd0MzqX0AEdeG-?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/Fxd0MzsX0AAS-BA?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/ricmagx/status/1663926358316138496

A fonte desses jpg:


A Damen começa aos 6:11:08.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Junho 01, 2023, 12:43:40 pm
Estive a ouvir e a coisa mais interessante foi que quando estava a falar das características do CSS holandês o representante da Damen deixou sair um "como temos falado com a Marinha Portuguesa" ou "como a Marinha portuguesa sabe" ou algo assim do género.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 01, 2023, 01:02:29 pm
Estive a ouvir e a coisa mais interessante foi que quando estava a falar das características do CSS holandês o representante da Damen deixou sair um "como temos falado com a Marinha Portuguesa" ou "como a Marinha portuguesa sabe" ou algo assim do género.

CSS ? Confederate States Ship? :mrgreen:

Ou JSS?

Alguma vez vamos ter dinheiro para isso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 01, 2023, 02:13:20 pm
Não se falou no fórum que a Marinha estava a conversar com a Damen acerca de uma versão desse navio?! Foi para aí a uns anos atrás.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Junho 01, 2023, 03:46:11 pm
Estive a ouvir e a coisa mais interessante foi que quando estava a falar das características do CSS holandês o representante da Damen deixou sair um "como temos falado com a Marinha Portuguesa" ou "como a Marinha portuguesa sabe" ou algo assim do género.

CSS ? Confederate States Ship? :mrgreen:

Ou JSS?

Alguma vez vamos ter dinheiro para isso

Procura assim Combat Support Ship Damen. É CSS que lhe chamam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2023, 05:00:47 pm
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/10/damen-launches-royal-netherlands-navys-combat-support-ship/

180 metros, 22 mil toneladas de suporte a navios de combate

Não é para Portugal. Suporte a que navios de combate, as 2 Bd e as 2 VdG obsoletas meio patrulhas???

https://vardmarine.com/gallery/vard-7-312/
Tomara um, que já metia um efectivo como o da Roménia e vários veículos


Navios de mais de 20 mil toneladas para uma mentalidade Guarda Costeira. Só se for para mandar ainda mais paletes  e até quiçá casas pré fabricadas para o Mussulo  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 01, 2023, 05:12:26 pm
https://www.thedefensepost.com/2023/05/15/china-delivery-warships-pakistan/

A potencia que é o Paquistão, dos que recebemos cá muitos afilhados do sultão, para venderem telemóveis e quinquilharia diversa em lojas

Só Portugal, na mente extraordinária dos bonecos anda aos bochechos e com fantasias desajustadas aquilo que realmente somos. Depois falta do essencial e, o essencial é tomar conta do nosso e do temos a responsabilidade na parte que nos compete. E decerto já olham com desconfiança para essa capacidade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 01, 2023, 05:35:01 pm
Estive a ouvir e a coisa mais interessante foi que quando estava a falar das características do CSS holandês o representante da Damen deixou sair um "como temos falado com a Marinha Portuguesa" ou "como a Marinha portuguesa sabe" ou algo assim do género.

CSS ? Confederate States Ship? :mrgreen:

Ou JSS?

Alguma vez vamos ter dinheiro para isso

Procura assim Combat Support Ship Damen. É CSS que lhe chamam.

Tens razão, até postei fotos dele há pouco tempo no tópico da marinha holandesa

My bad sry
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 02, 2023, 11:45:15 am
Curioso mais uma vez não aparecerem as Lanchas de Fiscalização (passa para a GNR...)  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios (https://www.marinha.pt/pt/os_meios)

Restam 10, vão durar até quando?

(https://agencia.ecclesia.pt/portal/wp-content/uploads/2021/05/184796033_4226824740672010_3967653377701777295_n.jpg)

Saudações

P.S. Helis, 5 bastam e foi só upgrade de cockpit e motores, além do Guincho. E Sonar, Flir?

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/Helic%C3%B3pteros/5L2X3333.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Junho 02, 2023, 12:20:34 pm
Curioso mais uma vez não aparecerem as Lanchas de Fiscalização (passa para a GNR...)  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios (https://www.marinha.pt/pt/os_meios)

Restam 10, vão durar até quando?

Não ficavam mal na GNR, preferencialmente com a Policia Marítima e, em caso de guerra, comando do EMGFA / EMA; permitia à MGP concentrar-se em meio com capacidade militar, a partir dos Navios Patrulha Costeiros; perdiam eram muitos lugares para graduados...   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 02, 2023, 04:07:42 pm
Curioso mais uma vez não aparecerem as Lanchas de Fiscalização (passa para a GNR...)  ::)

https://www.marinha.pt/pt/os_meios (https://www.marinha.pt/pt/os_meios)

Restam 10, vão durar até quando?

(https://agencia.ecclesia.pt/portal/wp-content/uploads/2021/05/184796033_4226824740672010_3967653377701777295_n.jpg)

Saudações

P.S. Helis, 5 bastam e foi só upgrade de cockpit e motores, além do Guincho. E Sonar, Flir?

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/Helic%C3%B3pteros/5L2X3333.jpg)

Olho para a foto do NPO neste plano e penso se a 30mmm não ficaria melhor lá atrás em cima e onde está, colocarem antes um de 76mm que existem sem perfuração.
Mas depois lembro-me, que nem as de 30mm meteram ainda em dois.
É que até compunha o navio. Nem para a 3ª série pensaram nisso
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 02, 2023, 04:31:41 pm
Citar
O almirante Gouveia e Melo contraria as respostas ao Expresso da ministra da Defesa e do CEMGFA. A Marinha diz que foi a favor do “anteprojeto de proposta de LPM". Mas depois “a forma de financiar os investimentos” que apareceu na proposta do Conselho de Ministros “é da exclusiva responsabilidade do Governo.” O que parecia um reforço de verbas tornou-se num corte.

https://expresso.pt/politica/2023-06-02-Marinha-achava-que-novo-financiamento-das-compras-militares-era-um-reforco-mas-foi-um-corte.-Ramos-e-Defesa-dao-respostas-contraditorias-0f31137d (https://expresso.pt/politica/2023-06-02-Marinha-achava-que-novo-financiamento-das-compras-militares-era-um-reforco-mas-foi-um-corte.-Ramos-e-Defesa-dao-respostas-contraditorias-0f31137d)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 03, 2023, 11:32:01 am
Citar
O almirante Gouveia e Melo contraria as respostas ao Expresso da ministra da Defesa e do CEMGFA. A Marinha diz que foi a favor do “anteprojeto de proposta de LPM". Mas depois “a forma de financiar os investimentos” que apareceu na proposta do Conselho de Ministros “é da exclusiva responsabilidade do Governo.” O que parecia um reforço de verbas tornou-se num corte.

https://expresso.pt/politica/2023-06-02-Marinha-achava-que-novo-financiamento-das-compras-militares-era-um-reforco-mas-foi-um-corte.-Ramos-e-Defesa-dao-respostas-contraditorias-0f31137d (https://expresso.pt/politica/2023-06-02-Marinha-achava-que-novo-financiamento-das-compras-militares-era-um-reforco-mas-foi-um-corte.-Ramos-e-Defesa-dao-respostas-contraditorias-0f31137d)

Que nojo destes cães. Bandidos autênticos, gang mafioso sem escrúpulos!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 03, 2023, 12:47:56 pm
Os outros é que são má língua.

Mas não se vê essa gente como funciona. E até aqui alguns sempre com paninhos e aparar golpes. Sempre com nuances de desculpas e justificações. A realidade está bem à vista. O que não estiver dentro das negociatas de interesses pessoais, sejam políticos empresarias ou militares, não conta.
Necessidades há muitas e, boas noticias para as FA haveria muitas, dadas carências bem mais gritantes e mais relevantes do ponto de vista de soberania e de responsabilidade do território marítimo e geográfico em geral na posição europeia, não é venderem com intenções de negociatas por trás.
Atirar areia para os olhos, para as quintinhas e os esquemas.

Metam lá seriedade sem puxar brasa a sardinha e digam, com 1,2 mil milhões o que estava na frente nas necessidades das FA?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Junho 04, 2023, 09:33:32 am
Citar
Mas não se vê essa gente como funciona. E até aqui alguns sempre com paninhos e aparar golpes. Sempre com nuances de desculpas e justificações. A realidade está bem à vista. O que não estiver dentro das negociatas de interesses pessoais, sejam políticos empresarias ou militares, não conta.

Então, mas ...
Agora como é que ficamos

Se é o próprio almirante a avisar que o governo está a cortar no orçamento, agora já é boa pessoa, ou continua a ser mau ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 04, 2023, 11:08:34 am
Citar
Mas não se vê essa gente como funciona. E até aqui alguns sempre com paninhos e aparar golpes. Sempre com nuances de desculpas e justificações. A realidade está bem à vista. O que não estiver dentro das negociatas de interesses pessoais, sejam políticos empresarias ou militares, não conta.

Então, mas ...
Agora como é que ficamos

Se é o próprio almirante a avisar que o governo está a cortar no orçamento, agora já é boa pessoa, ou continua a ser mau ?

Esse anda ao sabor do vento

Só deve ter aberto a boca porque lhe puxaram o tapete da candidatura a presidente, senão estava calado...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Junho 04, 2023, 11:58:49 am
Citar
Mas não se vê essa gente como funciona. E até aqui alguns sempre com paninhos e aparar golpes. Sempre com nuances de desculpas e justificações. A realidade está bem à vista. O que não estiver dentro das negociatas de interesses pessoais, sejam políticos empresarias ou militares, não conta.

Então, mas ...
Agora como é que ficamos

Se é o próprio almirante a avisar que o governo está a cortar no orçamento, agora já é boa pessoa, ou continua a ser mau ?


Esse anda ao sabor do vento

Só deve ter aberto a boca porque lhe puxaram o tapete da candidatura a presidente, senão estava calado...

Pode ter sido.

Ou então pode ter sido o contrário. Quando viu o que lhe fizeram meteu cá fora que não será candidato a presidente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Junho 04, 2023, 12:24:23 pm
Conclusão...
Fez o que tinha que fazer ...

Se criticamos os militares por ficarem calados perante este tipo de situações, ~também temos que realçar o facto de terem pelo menos falado.

No entanto, infelizmente, creio que o almirante falou, não porque não tenha razão, mas porque toda a gente já entendeu que o governo de António Costa é um cadáver a apodrecer no meio de um a charca de águas paradas numa tarde quente de verão.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 04, 2023, 03:26:01 pm
Conclusão...
Fez o que tinha que fazer ...

Se criticamos os militares por ficarem calados perante este tipo de situações, ~também temos que realçar o facto de terem pelo menos falado.

No entanto, infelizmente, creio que o almirante falou, não porque não tenha razão, mas porque toda a gente já entendeu que o governo de António Costa é um cadáver a apodrecer no meio de um a charca de águas paradas numa tarde quente de verão.
  e o Comandante Supremo das FA, uma amiba irrelevante, que as vezes abre a boca e solta uns murmúrios
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Junho 05, 2023, 08:18:27 am
Citar
Mas não se vê essa gente como funciona. E até aqui alguns sempre com paninhos e aparar golpes. Sempre com nuances de desculpas e justificações. A realidade está bem à vista. O que não estiver dentro das negociatas de interesses pessoais, sejam políticos empresarias ou militares, não conta.

Então, mas ...
Agora como é que ficamos

Se é o próprio almirante a avisar que o governo está a cortar no orçamento, agora já é boa pessoa, ou continua a ser mau ?

Esse anda ao sabor do vento

Só deve ter aberto a boca porque lhe puxaram o tapete da candidatura a presidente, senão estava calado...

Exatamente....como diria a minha avó, zangam-se as comadres e sabemos as verdades.
Agora gostaria de ver esse senhor a fazer a figura que fez aos seus subdirnados, na Madeira, a apontar o dedo e a dar um ralhete á ministra da defesa, aí sim.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 05, 2023, 07:03:00 pm
Conclusão...
Fez o que tinha que fazer ...

Se criticamos os militares por ficarem calados perante este tipo de situações, ~também temos que realçar o facto de terem pelo menos falado.

No entanto, infelizmente, creio que o almirante falou, não porque não tenha razão, mas porque toda a gente já entendeu que o governo de António Costa é um cadáver a apodrecer no meio de um a charca de águas paradas numa tarde quente de verão.
  e o Comandante Supremo das FA, uma amiba irrelevante, que as vezes abre a boca e solta uns murmúrios

Ainda hoje saiu uma "sondagem" em que foi considerado o melhor presidente desde o 25 de abril  ::) :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 05, 2023, 09:07:58 pm
Conclusão...
Fez o que tinha que fazer ...

Se criticamos os militares por ficarem calados perante este tipo de situações, ~também temos que realçar o facto de terem pelo menos falado.

No entanto, infelizmente, creio que o almirante falou, não porque não tenha razão, mas porque toda a gente já entendeu que o governo de António Costa é um cadáver a apodrecer no meio de um a charca de águas paradas numa tarde quente de verão.
  e o Comandante Supremo das FA, uma amiba irrelevante, que as vezes abre a boca e solta uns murmúrios

Ainda hoje saiu uma "sondagem" em que foi considerado o melhor presidente desde o 25 de abril  ::) :bang:

Foi feita decerto em instituições de pessoas diminuídas mentalmente. Porque o nível de patetices em discursos e figuras foi épico. Já para não falar nas vassalagens, que fica ao critério de cada um a gosto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 06, 2023, 09:41:52 am
Conclusão...
Fez o que tinha que fazer ...

Se criticamos os militares por ficarem calados perante este tipo de situações, ~também temos que realçar o facto de terem pelo menos falado.

No entanto, infelizmente, creio que o almirante falou, não porque não tenha razão, mas porque toda a gente já entendeu que o governo de António Costa é um cadáver a apodrecer no meio de um a charca de águas paradas numa tarde quente de verão.
  e o Comandante Supremo das FA, uma amiba irrelevante, que as vezes abre a boca e solta uns murmúrios

Ainda hoje saiu uma "sondagem" em que foi considerado o melhor presidente desde o 25 de abril  ::) :bang:

Foi feita decerto em instituições de pessoas diminuídas mentalmente. Porque o nível de patetices em discursos e figuras foi épico. Já para não falar nas vassalagens, que fica ao critério de cada um a gosto

Este povo de grunhos não prima pela inteligência, logo não me admira que seja verdade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitano89 em Junho 06, 2023, 03:12:31 pm
O futuro prepara-se hoje - Centro de Operações Marítimas


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 06, 2023, 04:20:06 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/other/a-pol%C3%B4nia-pode-ser-a-pr%C3%B3xima-superpot%C3%AAncia-da-europa-entenda/ss-AA1cc9xk?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=16873b697a9b4784994e6b08c3ef5ddc&ei=30#image=1

Não sei se será, mas uma coisa é certa, está a trabalhar para isso.
Cá a potencia será em Entes que, sendo lesmas se identificam com borboletas e, outra potencia de trafulhas com nuances entre sul americanas e países africanos com mentalidades fins. Ou seja uns jacarés a mandar nisto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 07, 2023, 06:59:48 pm
Dinheiro há

Serve é outros intere$$e$

(https://pbs.twimg.com/media/Fx-JKN4WAAAc86i?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Stalker79 em Junho 07, 2023, 08:55:06 pm
Muita maminha deve haver por lá para estarmos a dar dinheiro a um pais mais rico.....
 >:( >:( >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 08, 2023, 12:05:36 am
Entretanto a Marinha tem de arranjar dinheiro para se financiar....
Só rir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 08, 2023, 08:28:05 am
Habituem-se.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 08, 2023, 11:11:40 am
Muita maminha deve haver por lá para estarmos a dar dinheiro a um pais mais rico.....
 >:( >:( >:(

Deve haver??
Ui, então é assim décadas e inclui militares principalmente da Marinha.
Depois vem uns escandalizar-se com certos comentários de quem sabe, viu e conhece. Ou andam a  comer também ou já comeram  ou são ingénuos.
Ah e tal, isso é outro assunto.  A sério??
Não é outro, é o mesmo. O de andar a fazer figurinhas patéticas com navios patéticos e esbanjar, porque existem alguns políticos, empresários e alguns militares a comer da mesma panela. Um panela que pesa ao contribuinte em Portugal em despesa e em não ter cá o que poderia ter. E isso estende-se as FA
E como se não chegasse os habituais palop também agora o amigo lula e seus interesses

O resultado está a vista de quem não viva em bolhas.
E há gente que se acha num mundo a parte da sociedade, mas são é os deuses da quinquilharia e sucata. Das figuras parolas, enquanto outros lá fora avançam em passos certos e cientes dos seus deveres a prioridades nacionais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Junho 08, 2023, 11:55:54 am
Nem sei onde por isto:

* 48 VLS de tamanho "normal"
* 32 VLS de tamanho "grande"
* 15 VLS de tamanho "gigante"
* 2 CIWS
* 4 RAMs

E

* 4 mísseis balísticos deitados no helipad e que podem ser disparados numa plataforma na ré

https://twitter.com/mason_8718/status/1666360100720877570?t=BbRtMS4bpZ5x5ZKDcJBcSg&s=19

Têm que seguir a thread para ver os mísseis balísticos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 08, 2023, 01:43:01 pm
Nem sei onde por isto:

* 48 VLS de tamanho "normal"
* 32 VLS de tamanho "grande"
* 15 VLS de tamanho "gigante"
* 2 CIWS
* 4 RAMs

E

* 4 mísseis balísticos deitados no helipad e que podem ser disparados numa plataforma na ré

https://twitter.com/mason_8718/status/1666360100720877570?t=BbRtMS4bpZ5x5ZKDcJBcSg&s=19

Têm que seguir a thread para ver os mísseis balísticos.

Tal como o Japão a Creia do Sul parece querer ter a defesa anti míssil do seu território em navios. Curiosamente uma temática aqui abordado num post creio do exército.
De qualquer forma dada a acrescente ameaça da potencia chinesa naquelas bandas e a ligação dos chineses a Corei do Norte, não admira a Coreia do Sul marcar posição assim.

Mas por cá é diferente, a abordagem coninhas, quer dizer, disruptiva com marinha de guerra e holística com tons coloridos e agradáveis, é mais virada para navios civilizados e desarmados
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 09, 2023, 02:29:32 pm
https://www.msn.com/pt-pt/noticias/ultimas/estes-podem-ser-os-melhores-navios-de-guerra-do-mundo-e-n%C3%A3o-s%C3%A3o-americanos/ar-AA1ceq2p?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=ba608166e0184fcc8ad6d2dae4cf72a0&ei=19

Isto dos preços dos navios não deixa de ser curioso.
De qualquer maneira cá não temos problemas porque ficam por projectos que se arrastam e tão básicos que é chapa e pouco mais. Temos os NPO gama básica e a Bimby demasiado vaga e fantasiosa, fica nos anais da Marinha Virtual
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Junho 11, 2023, 12:51:02 pm
Citar
"Eu estou de tal maneira entusiasmado com aquilo que vi nas Forças Armadas, e acho isso tão importante para o Dia de Portugal - até pelas forças que temos destacadas aí pelo mundo - que, com perspetiva histórica, há que distinguir o que é fundamental e é estrutural, daquilo que é conjuntural e instantâneo", defendeu.

O chefe de Estado considerou que a questão das Forças Armadas é uma "realidade estrutural": "O instantâneo é instantâneo e, a seguir a um instante, há outros instantes", acrescentou.

Interrogado a quem é que se referia quando, no discurso desta manhã, falou em "ramos mortos", Marcelo respondeu: "Nas Forças Armadas, não há ramos mortos, só há ramos vivos".

https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914 (https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2023, 12:57:22 pm
Citar
"Eu estou de tal maneira entusiasmado com aquilo que vi nas Forças Armadas, e acho isso tão importante para o Dia de Portugal - até pelas forças que temos destacadas aí pelo mundo - que, com perspetiva histórica, há que distinguir o que é fundamental e é estrutural, daquilo que é conjuntural e instantâneo", defendeu.

O chefe de Estado considerou que a questão das Forças Armadas é uma "realidade estrutural": "O instantâneo é instantâneo e, a seguir a um instante, há outros instantes", acrescentou.

Interrogado a quem é que se referia quando, no discurso desta manhã, falou em "ramos mortos", Marcelo respondeu: "Nas Forças Armadas, não há ramos mortos, só há ramos vivos".

https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914 (https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914)

Completamente alucinado

Esta gente vive num mundo à parte
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 06:33:55 pm
Citar
"Eu estou de tal maneira entusiasmado com aquilo que vi nas Forças Armadas, e acho isso tão importante para o Dia de Portugal - até pelas forças que temos destacadas aí pelo mundo - que, com perspetiva histórica, há que distinguir o que é fundamental e é estrutural, daquilo que é conjuntural e instantâneo", defendeu.

O chefe de Estado considerou que a questão das Forças Armadas é uma "realidade estrutural": "O instantâneo é instantâneo e, a seguir a um instante, há outros instantes", acrescentou.

Interrogado a quem é que se referia quando, no discurso desta manhã, falou em "ramos mortos", Marcelo respondeu: "Nas Forças Armadas, não há ramos mortos, só há ramos vivos".

https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914 (https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914)

Completamente alucinado

Esta gente vive num mundo à parte

Patético. Como sempre. Conversas vagas, ocasionais de tusa de mijo, ou malabarismos onde faz crer dizer algo mas é irrelevante
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 11, 2023, 07:01:26 pm
Falta de noção mesmo. Achar que as nossas FA estão bem, é o mesmo que acreditar que o Pai Natal passa pela chaminé estreita das casas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 11, 2023, 07:10:25 pm
Dessa gente já só sinto nojo

Que malapata a nossa, desgovernados por loucos e/ ou traidores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 07:51:15 pm
Calma, que tem seguidores por aqui
Os que usufruem do estado de bandalheira e das decisões de parolos com a mania de ricos. Nem se enxergam que os outros são bem mais ricos e apenas são é uns penduras e dão migalhas a esta gente para serem sustentados, como tem sido estas décadas.
Estes traidores querem é a vidinha orientada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Junho 11, 2023, 07:56:16 pm
Também é curioso que ninguém com quem eu falei lá partilhou esse sentimento  :mrgreen:

Exceto o oficial que chateei um bocadinho mas dele só soube que não podia dizer nada ou que não sabia de nada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 11, 2023, 08:14:58 pm
https://www.facebook.com/reel/140239939021916

Uma ideia para os NPO 3 série  ;D ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 12, 2023, 06:50:48 am
Também é curioso que ninguém com quem eu falei lá partilhou esse sentimento  :mrgreen:

Exceto o oficial que chateei um bocadinho mas dele só soube que não podia dizer nada ou que não sabia de nada

Interessa-lhes o estado atual das coisas, afinal é um emprego das 9 às 5, basta picar o ponto e está o dia feito e o dinheirinho a entrar na conta ao fim do mês.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 12, 2023, 09:31:24 am
Pelo menos sabe-se que o vinho é bom...  :mrgreen:

(https://bomdia.eu/wp-content/uploads/2023/06/marcelo-rebelo-de-sousa-10-de-junho-2023-peso-da-regua.jpg)
Citar
No Museu do Douro, a partir das 20:00, decorrerá a apresentação de cumprimentos do corpo diplomático acreditado em Portugal ao Presidente da República, local onde se juntará o primeiro-ministro, António Costa, para um ‘cocktail’ e “animação cultural representativa da região”.

De seguida, pelas 21:30, no mesmo local, Marcelo Rebelo de Sousa e António Costa vão assistir a um concerto comemorativo do Dia de Portugal, de Camões e das Comunidades Portuguesas, aberto à população, pela orquestra Ligeira do Exército.

O programa do dia termina com um fogo-de-artifício comemorativo, a partir do Rio Douro.

Saudações  :mrgreen:

P.S. Percebe da Poda. Comparemos...  ::) ::)

(https://static.globalnoticias.pt/tsf/image.jpg?brand=TSF&type=generate&guid=f0a848ca-16b3-4f2d-8b8f-d911ec10d8b4)

(https://www.defencetalk.com/military/photos/usaf-f-16-falcon-hud.34295/full)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Junho 12, 2023, 10:36:05 am
Citar
"Eu estou de tal maneira entusiasmado com aquilo que vi nas Forças Armadas, e acho isso tão importante para o Dia de Portugal - até pelas forças que temos destacadas aí pelo mundo - que, com perspetiva histórica, há que distinguir o que é fundamental e é estrutural, daquilo que é conjuntural e instantâneo", defendeu.

O chefe de Estado considerou que a questão das Forças Armadas é uma "realidade estrutural": "O instantâneo é instantâneo e, a seguir a um instante, há outros instantes", acrescentou.

Interrogado a quem é que se referia quando, no discurso desta manhã, falou em "ramos mortos", Marcelo respondeu: "Nas Forças Armadas, não há ramos mortos, só há ramos vivos".

https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914 (https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914)

Completamente alucinado

Esta gente vive num mundo à parte

É natural que vivam num mundo à parte, ninguém lhes há-de transmitir a realidade. E mesmo que transmitam, nunca na vida iriam admitir que no seu governo, não é tudo lindo e maravilhoso e o melhor de sempre. Quando se reformar e publicar um livro de memórias que vai ser amplamente difundido nas TVs deste país, vai dizer que sempre lutou para melhorar tudo, e ouviu os problemas, e foi resolvendo muito do que pôde, mas mais não conseguiu fazer.
Vira o disco e toca o mesmo...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Junho 13, 2023, 09:27:20 am
Citar
"Eu estou de tal maneira entusiasmado com aquilo que vi nas Forças Armadas, e acho isso tão importante para o Dia de Portugal - até pelas forças que temos destacadas aí pelo mundo - que, com perspetiva histórica, há que distinguir o que é fundamental e é estrutural, daquilo que é conjuntural e instantâneo", defendeu.

O chefe de Estado considerou que a questão das Forças Armadas é uma "realidade estrutural": "O instantâneo é instantâneo e, a seguir a um instante, há outros instantes", acrescentou.

Interrogado a quem é que se referia quando, no discurso desta manhã, falou em "ramos mortos", Marcelo respondeu: "Nas Forças Armadas, não há ramos mortos, só há ramos vivos".

https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914 (https://expresso.pt/politica/presidente/2023-06-10-10-de-Junho-Marcelo-encantado-com-capacidade-de-producao-das-Forcas-Armadas--e-por-la-nao-ve-ramos-mortos--98c8f914)

Completamente alucinado

Esta gente vive num mundo à parte

Patético. Como sempre. Conversas vagas, ocasionais de tusa de mijo, ou malabarismos onde faz crer dizer algo mas é irrelevante

Estes Politicozecos são tão sómente um circo ambulante que vamos tendo em DIGRESSÃO PERMANENTE, há já umas quantas decadas.

As faltas de postura, e decência desta gentalha são a sua imagem de marca, sendo a cada ano que passa mais evidentes.
Estas últimas cenas passadas durante as cerimónias do DIA DE PORTUGAL, foram a meu ver das mais vergonhosas, não só para o País e para os Portugueses, como para estes MENTECAPTOS, INCOMPETENTES E CORRUPTOS que se advogam os actuais DDT.

Como este bando de ditos politicos já não tem um pingo de vergonha  os resultados da sua arrogãncia e prepotência desta corja, estão bem á vista do Portugueses, que eleição após eleição os vão mantendo no Poder, revelando não ser mais que um POVO MANSO !

Desculpem o OT !!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 13, 2023, 05:23:44 pm
Quando no Facebook um gajo da Marinha cheio de riscas, pelo menos é a foto de perfil que tem, diz em resposta a um comentário sobre o NRP Setúbal ir desarmado e cego para os mares de África, que o NRP Setúbal tem os melhores misseis e torpedos.
Quando é esclarecido que tem é umas metralhadoras faltando desde inicio a peça de 30mm e o EO e, contudo insiste e ainda cheio de arrogância quer fazer dos outros tolos ou ignorantes, está tudo dito.


Site, Forças Armadas Portuguesas, 4 de Junho
Submarino português atraca pela primeira vez na África do Sul

Diz o personagem (Nuno Miguel Pereira)
- "o SETÚBAL esta mal armado? Mas tu es alguma autoridade pra dizer isso? Diga la entao sff que armas tem o SETÚBAL."
- "mais uma vez demonstra grande ignorância. O melhor sistema de ARMAS do SETÚBAL é a GUARNIÇÃO e outras forças que lá tem dentro. Esqueça lá os canhoes."

Gostei em particular da última.
Por isso esqueçam, lá fragatas e misseis. As VdG, ui ui o que importa é a tripulação. Fazem caretas feias e os outros fogem

Dêem por favor um almoço extra ao senhor. Já o ganhou
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 13, 2023, 09:27:02 pm
Quando no Facebook um gajo da Marinha cheio de riscas, pelo menos é a foto de perfil que tem, diz em resposta a um comentário sobre o NRP Setúbal ir desarmado e cego para os mares de África, que o NRP Setúbal tem os melhores misseis e torpedos.
Quando é esclarecido que tem é umas metralhadoras faltando desde inicio a peça de 30mm e o EO e, contudo insiste e ainda cheio de arrogância quer fazer dos outros tolos ou ignorantes, está tudo dito.


Site, Forças Armadas Portuguesas, 4 de Junho
Submarino português atraca pela primeira vez na África do Sul

Diz o personagem (Nuno Miguel Pereira)
- "o SETÚBAL esta mal armado? Mas tu es alguma autoridade pra dizer isso? Diga la entao sff que armas tem o SETÚBAL."
- "mais uma vez demonstra grande ignorância. O melhor sistema de ARMAS do SETÚBAL é a GUARNIÇÃO e outras forças que lá tem dentro. Esqueça lá os canhoes."

Gostei em particular da última.
Por isso esqueçam, lá fragatas e misseis. As VdG, ui ui o que importa é a tripulação. Fazem caretas feias e os outros fogem

Dêem por favor um almoço extra ao senhor. Já o ganhou

É um gorducho careca?
A página do face é absolutamente confrangedora. Parece um bando de escuteiros.
Se a parolice matasse...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 13, 2023, 10:13:47 pm
Já é famoso por aqui.
Mais um yes men ....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 13, 2023, 10:43:35 pm
Qualquer dia, é mais isto:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Stephanie_smith_human_cannonball_-_melbourne_show_2005.jpg)

E isto:
(https://external-preview.redd.it/aTpQJ00OgltIwitM1TIr4AACoP_nuxPnwx0qXijzLuo.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=2f0a7e8dbb8f43cf63c30602e2644b3a0137392c)

E isto:
(https://media-cldnry.s-nbcnews.com/image/upload/t_fit-1500w,f_auto,q_auto:best/msnbc/Components/Photo_StoryLevel/080514/080514-jet-man-hmed-01-10a.jpg)

E isto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY-7_Ohka (https://en.wikipedia.org/wiki/Yokosuka_MXY-7_Ohka)

10 milhões de portugueses, por isso o que não falta é munição.  ::)

Já agora, fiquei curioso em saber o que são as "outras forças lá que lá tem dentro". Será algo divino?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Junho 13, 2023, 10:52:06 pm
Quando no Facebook um gajo da Marinha cheio de riscas, pelo menos é a foto de perfil que tem, diz em resposta a um comentário sobre o NRP Setúbal ir desarmado e cego para os mares de África, que o NRP Setúbal tem os melhores misseis e torpedos.
Quando é esclarecido que tem é umas metralhadoras faltando desde inicio a peça de 30mm e o EO e, contudo insiste e ainda cheio de arrogância quer fazer dos outros tolos ou ignorantes, está tudo dito.


Site, Forças Armadas Portuguesas, 4 de Junho
Submarino português atraca pela primeira vez na África do Sul

Diz o personagem (Nuno Miguel Pereira)
- "o SETÚBAL esta mal armado? Mas tu es alguma autoridade pra dizer isso? Diga la entao sff que armas tem o SETÚBAL."
- "mais uma vez demonstra grande ignorância. O melhor sistema de ARMAS do SETÚBAL é a GUARNIÇÃO e outras forças que lá tem dentro. Esqueça lá os canhoes."

Gostei em particular da última.
Por isso esqueçam, lá fragatas e misseis. As VdG, ui ui o que importa é a tripulação. Fazem caretas feias e os outros fogem

Dêem por favor um almoço extra ao senhor. Já o ganhou

Não sei se tal personagem é marinheiro ou não, mas para comediante estava bom.

Homens de tomates rijos, sim senhor. Pelo menos de boca, vá. "O soldado português é o melhor do mundo", já ouvi tantas vezes dizer. Se os melhores andam esfarrapados, não dão tiro porque não há munição, e têm equipamento do século passado, como andarão os mais fraquitos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Junho 13, 2023, 11:49:19 pm
Sou só eu que acha importante (para não dizer fundamental) termos outra Base Naval de capacidade similar ao Alfeite noutro ponto do continente ou até das Regiões Autónomas?
Isto de se ter somente uma BN com capacidade (mesmo que a precisar urgentemente de modernização/reparações) para receber e reabastecer as nossas Fragatas e submarinos parece-me, estrategicamente, péssimo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Junho 14, 2023, 12:56:50 am
Já é famoso por aqui.
Mais um yes men ....

Esse "Zé Merdas" é o Comandante da Esquadrilha de Subsuperfície (i.e. submarinos e mergulhadores)...obviamente que já está na calha para o CPOG e, consequentemente, Oficial General  :-P
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Junho 14, 2023, 08:10:40 am
Já é famoso por aqui.
Mais um yes men ....

Esse "Zé Merdas" é o Comandante da Esquadrilha de Subsuperfície (i.e. submarinos e mergulhadores)...obviamente que já está na calha para o CPOG e, consequentemente, Oficial General  :-P

Nada de novo, portanto. Quanto mais incompetente, mais se sobe na escada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 14, 2023, 08:47:16 am
 :o
Face ao que me estão a constar, a coisa na marinheca está MUITO pior do que pensava. É que já nem há o pudor de disfarçar.
Caia a III República, fds, estou farto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 14, 2023, 09:44:29 am
Já é famoso por aqui.
Mais um yes men ....

Esse "Zé Merdas" é o Comandante da Esquadrilha de Subsuperfície (i.e. submarinos e mergulhadores)...obviamente que já está na calha para o CPOG e, consequentemente, Oficial General  :-P

Tem a foto de perfil de farda branca cheia de coisinhas com a filha também da Marinha
Não vou entrar em pormenores, foi cansativo ler tanta asneira de arrogância, desde a afirmação que o "Setúbal" tinha os melhores misseis e torpedos. O senhor oficial da Marinha nem conhece os próprios navios por nomes e classes.
depois de informado que era um navio Patrulha logo veio com o melhor é os homens e depois a outra coisa é o segredo dele, sobre o que se sabe ser a força de protecção(fuzileiros), para deixar no ar algo de mistério e secreto.

Faz lembrar o comentário de um comodoro no ano passado no site das FA a dizer "não diga asneiras", sobre um comentário dos NPO sem a peça principal e as VdG serem obsoletas e depois uma senhora dizer, "é verdade senhor comodoro'"
Patético

Como pode evoluir algo se alguns travam e seguram como está, porque assumem estar tudo bem?
Bem para carreiras confortáveis e sem complexidades a sério que deem chatices
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Junho 14, 2023, 11:28:17 am
Vocês são é uns esquisitos que pegam com o pessoal por qualquer coisinha e não percebem nada disto! O homem está é a lançar desinformação por causa dos russos! Eles assim leem no Facebook que os NPO estão armados até aos dentes e já não se atrevem a fazer nada. Até passam a ter medo de qualquer traineira que vejam em águas portuguesas. </sarcasmo>

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 14, 2023, 12:47:50 pm
As pessoas podem querer fazer com que os outros comam gelados com a testa, sendo que o problema é que nem todos comem.  :mrgreen: A guarnição do navio anda de G3, logo só aí se vê como está bem armada.  ::)

https://observador.pt/2019/01/22/marinha-desiste-de-comprar-nova-arma-ligeira-e-opta-por-modernizar-g3/ (https://observador.pt/2019/01/22/marinha-desiste-de-comprar-nova-arma-ligeira-e-opta-por-modernizar-g3/)

(https://topwar.ru/uploads/posts/2014-12/thumbs/1418184533_140322121943310.jpg)

Saudações

P.S. É fácil caçar um "yes man". Meia dúzia de questões da área (como os Aip dos subs, que já não tinham sistemas de reserva), Falso. Questões dos Sf300, Falso. Falta do Radar Seawatcher nas BD, já patina. Notícia dos Mondego, desapareceu.  :mrgreen:

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/06/13/nrp-mondego-ministra-da-defesa-ouvida-no-parlamento/335143/ (https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/06/13/nrp-mondego-ministra-da-defesa-ouvida-no-parlamento/335143/) 

P.S. 2 - Quando a Bimby Naval ainda era aquela confusão e já era e passo a citar "um grande projecto", está tudo dito. Sobe-se de escalão na escala dos "Yes man" para a "dar graxa aos sapatos". É pena, mas é a realidade...   :P

(https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Imagens%20Noticias/2022/Plataforma%20Navio%20Polivalente/Plataforma%20navio%20polivalente%201.jpeg)

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/O-futuro-prepara-se-hoje.aspx (https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/O-futuro-prepara-se-hoje.aspx)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 06:51:21 am
Mais um exemplo de aproveitamento de recursos pelos espanhóis, que não são ricos como nós

(https://i.ibb.co/2K2n2Ny/FB-IMG-16868081303510116.jpg)
(https://i.ibb.co/jbvcp5R/FB-IMG-16868081526623877.jpg)
(https://i.ibb.co/LgvvNHr/FB-IMG-16868081558350872.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Barlovento em Junho 15, 2023, 10:18:52 am
Mais um exemplo de aproveitamento de recursos pelos espanhóis, que não são ricos como nós

(https://i.ibb.co/2K2n2Ny/FB-IMG-16868081303510116.jpg)
(https://i.ibb.co/jbvcp5R/FB-IMG-16868081526623877.jpg)
(https://i.ibb.co/LgvvNHr/FB-IMG-16868081558350872.jpg)


Era Transporte Ligero, no de Ataque...
Ejemplo de aprovechamiento:

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/4332635/armada-hundira-ejercicio-aguas-canarias-martin-posadillo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 12:53:11 pm
Marinheiros do navio Mondego acusados de “desobediência a uma ordem”
MadreMedia / Lusa  15 jun 2023 12:19 Atualidade
Os militares que se recusaram a embarcar no navio Mondego foram hoje acusados pela Marinha de “desobediência a uma ordem”, anunciaram os advogados de defesa, indicando que as sanções previstas não foram reveladas, mas podem incluir pena de prisão.

https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/marinheiros-do-navio-mondego-acusados-de-desobediencia-a-uma-ordem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Junho 15, 2023, 01:00:40 pm
Vergonha nacional.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 01:23:08 pm
Vão arranjar forma de ter uma Marinha sem marinheiros. Começa a saltar tudo borda fora, para não ter que se sujeitar a estas coisas. Isto de ter malta de gabinete a dar ordens ao pessoal dentro dos navios, que tem que resolver os problemas todos das embarcações para que consigam cumprir mal e porcamente as missões exigidas, tem que acabar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 15, 2023, 03:05:31 pm
Os merdalhados que embarquem
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Junho 15, 2023, 03:12:55 pm
O problema é que infelizmente a malta dos ares condicionados está habituada que, de uma forma ou de outra, as coisas acabem por acontecer.
A missão pode ser cumprida com ou sem sucesso, desde que seja cumprida. Mais ou menos danos nas viaturas ou equipamentos, mais ou menos risco de acidentes, o que importa é reportar ao escalão superior que missão dada, missão cumprida (não interessa como, nem com que grau de sucesso).
Está tudo condenado ao sucesso nas forças armadas, e assim não se evolui nem se consegue nada...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Junho 15, 2023, 03:42:40 pm
É tal e qual as Forças Armadas Russas

Só que numa versão mais pequena.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Junho 15, 2023, 03:48:21 pm
É tal e qual as Forças Armadas Russas

Só que numa versão mais pequena.....


Há não muito tempo, houve um colóquio na AM sobre lições retiradas da guerra da Ucrânia, e dos grandes problemas russos, sendo o palestrante um canadiano (salvo erro).
Os slides batiam, ponto por ponto, tudo o que era do exército português: logística extremamente rudimentar e ineficiente, exercícios tão concertados que eram basicamente coreografias condenadas ao sucesso (em que não se aprende nem se treina nada), o problema da falta de coordenação de forças, equipamentos obsoletos e antiquados, etc etc. Tudo o que foi apontado aos russos, servia que nem uma luva no exército português.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Junho 15, 2023, 07:22:52 pm
Coreografias realmente são giras quando é para mostrar cá para fora nos eventos.

Qualquer coisa que saia daquilo que está coreografado, deve ser um stress dos diabos.

O típico exercício do Exército, quase que ignora a defesa anti-aérea. Se a meio do exercício, alguém (um oficial) se lembrasse de inserir o fator choque/imprevisibilidade no exercício, através de um enxame de drones, não havia forma de cumprir o exercício com sucesso.

Já na Marinha é igual, o treino de defesa aéra parece que assenta quase só numas passagens "baixas" de F-16 a simular um ataque. Como se na guerra moderna, um adversário com acesso a mísseis anti-navio, fosse fazer voos rasantes com as aeronaves.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Junho 15, 2023, 10:52:45 pm
É tal e qual as Forças Armadas Russas

Só que numa versão mais pequena.....


Há não muito tempo, houve um colóquio na AM sobre lições retiradas da guerra da Ucrânia, e dos grandes problemas russos, sendo o palestrante um canadiano (salvo erro).
Os slides batiam, ponto por ponto, tudo o que era do exército português: logística extremamente rudimentar e ineficiente, exercícios tão concertados que eram basicamente coreografias condenadas ao sucesso (em que não se aprende nem se treina nada), o problema da falta de coordenação de forças, equipamentos obsoletos e antiquados, etc etc. Tudo o que foi apontado aos russos, servia que nem uma luva no exército português.

No fim, canapés e vinho para todos e... tudo na mesma !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Junho 16, 2023, 02:13:28 pm
Citação de: Anthropos
Há não muito tempo, houve um colóquio na AM sobre lições retiradas da guerra da Ucrânia, e dos grandes problemas russos, sendo o palestrante um canadiano (salvo erro).
( ... )
Tudo o que foi apontado aos russos, servia que nem uma luva no exército português.

E garanto-lhe, que se colocar a questão a alguns militares barrigudos e a alguns politicos, eles vão dizer que nós não somos a Russia, porque ao contrário dos russos, os portugueses têm uma capacidade enorme para improvisar.
Possuimos a autonomia tática que permite aos comandantes de pequenas unidades tomar decisões ...

O problema, é que há muita gente, mesmo em cargos de decisão, que acredita piamente que o Zé Portuga, se necessário se vai sacrificar e dar a vida pela Pátria, só porque sim.

Chega a haver gente que, acredita que as nossas façanhas militares, são normalmente resultado da intervenção da mão humana e não de qualquer tecnologia, porque isso da tecnologia é para os outros.


É aqui, que mais uma vez, a estupidez dos que não estuda história, esbarra com os factos.
O império foi feito em cima dos costados de navios de guerra, que na altura eram o que de mais sofisticado se fazia em todo o mundo.
O historiados C.R.Boxer no seu livro sobre o império marítimo português, mostra o que os indianos, e os asiaticos em geral diziam sobre a superioridade dos navios portugueses.

Falamos da batalha de Diu e das façanhas dos portugueses, mas esquecemos que os nossos navios eram plataformas mais estáveis, que possuiam grande numero de canhões de pequeno calibre e maior alcance, que os portugueses optavam por matar e afundar os navios inimigos em vez de os capturar, enfim, uma quantidade de fatores que explica como um pequeno país consegue controlar áreas tão grandes.

E embora houvesse muita intervenção humana (longe de casa, qualquer um dará o máximo, porque sabe que a alternativa é morrer) a superioridade tecnológica foi a diferença.

Infelizmente é uma tradição portuguesa. Depois de um periodo de sucessos e esforço militar, as forças armadas portuguesas entraram sempre num periodo de decadência.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2023, 04:01:54 pm
Citação de: Anthropos
Há não muito tempo, houve um colóquio na AM sobre lições retiradas da guerra da Ucrânia, e dos grandes problemas russos, sendo o palestrante um canadiano (salvo erro).
( ... )
Tudo o que foi apontado aos russos, servia que nem uma luva no exército português.

E garanto-lhe, que se colocar a questão a alguns militares barrigudos e a alguns politicos, eles vão dizer que nós não somos a Russia, porque ao contrário dos russos, os portugueses têm uma capacidade enorme para improvisar.
Possuimos a autonomia tática que permite aos comandantes de pequenas unidades tomar decisões ...

O problema, é que há muita gente, mesmo em cargos de decisão, que acredita piamente que o Zé Portuga, se necessário se vai sacrificar e dar a vida pela Pátria, só porque sim.

Chega a haver gente que, acredita que as nossas façanhas militares, são normalmente resultado da intervenção da mão humana e não de qualquer tecnologia, porque isso da tecnologia é para os outros.


É aqui, que mais uma vez, a estupidez dos que não estuda história, esbarra com os factos.
O império foi feito em cima dos costados de navios de guerra, que na altura eram o que de mais sofisticado se fazia em todo o mundo.
O historiados C.R.Boxer no seu livro sobre o império marítimo português, mostra o que os indianos, e os asiaticos em geral diziam sobre a superioridade dos navios portugueses.

Falamos da batalha de Diu e das façanhas dos portugueses, mas esquecemos que os nossos navios eram plataformas mais estáveis, que possuiam grande numero de canhões de pequeno calibre e maior alcance, que os portugueses optavam por matar e afundar os navios inimigos em vez de os capturar, enfim, uma quantidade de fatores que explica como um pequeno país consegue controlar áreas tão grandes.

E embora houvesse muita intervenção humana (longe de casa, qualquer um dará o máximo, porque sabe que a alternativa é morrer) a superioridade tecnológica foi a diferença.

Infelizmente é uma tradição portuguesa. Depois de um periodo de sucessos e esforço militar, as forças armadas portuguesas entraram sempre num periodo de decadência.

Decadência também cultural e de valores nacionais.
Nem é preciso sair daqui para ver isso, os vendedores que cá andam e os que alinham ceguinhos às necessidades mais urgentes e, até estrategicamente mais importantes para o País.
Andam mais nas fantasias que que na realidade triste que é olhar para dentro do Pais, com todo o seu Mar e Arquipélagos, bem como dentro da Europa onde devia estar melhor representado.
Não é mandar 2 F16 para um dos maiores exercícios aéreos da Nato, como acha a ministra da igualdade e tropa, como se tivesse a mandar dois motoristas com carro buscar compras. Aliás ela não acha nada, que de tropa deve ter horror e o que a preocupa é se as meninas têm bidé nos navios e se no banco dos aviões cabe o rabo, tomando o dela como exemplo.
Os "lideres"  :-P ;D militares devem dizer sim como se lhes perguntassem, encho o copo?
Os mesmos que no caso da FAP, acham melhor ter montes de cargueiros e uns aviãozinhos e hélice para ainda nem se sabe bem o quê, em vez de tornar a Força Aérea em algo  significativamente Forte num País de escassos meios.

Se a Marinha é um tristeza e a Força aérea insuficiente em capacidade de combate, as FA em Portugal são o quê?
Os Pandur e ST 5 para missões e mal armados.
Ah e Tachos. Muitos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 16, 2023, 05:11:02 pm
Já estão a conseguir receitas

https://lifestyle.sapo.pt/sabores/noticias-sabores/artigos/ja-imaginou-jantar-em-pleno-museu-da-marinha-a-24-de-junho-as-portas-abrem-se-para-uma-refeicao-unica
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 16, 2023, 05:59:54 pm
Já estão a conseguir receitas

https://lifestyle.sapo.pt/sabores/noticias-sabores/artigos/ja-imaginou-jantar-em-pleno-museu-da-marinha-a-24-de-junho-as-portas-abrem-se-para-uma-refeicao-unica

Estava  ver se publicaram o menu, porque não posso comer muita lagosta que me faz mal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Junho 22, 2023, 03:59:22 pm
O badocha dos submarinos botou faladura (na RTP?) a propósito do Titan...
Uma cara muito séria!
Vai longe, este.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sergio21699 em Junho 22, 2023, 08:38:37 pm
O badocha dos submarinos botou faladura (na RTP?) a propósito do Titan...
Uma cara muito séria!
Vai longe, este.

Na RTP não sei, mas na SIC Notícias deu várias entrevistas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 27, 2023, 06:28:53 am
https://tvi.iol.pt/noticias/amp/navio/marinha/navio-russo-que-nrp-mondego-deixou-escapar-volta-a-passar-na-madeira-sem-escolta/20230626/649a0c84d34ef47b87554a70

Mais uma moedinha mais uma voltinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 27, 2023, 09:05:09 am
https://tvi.iol.pt/noticias/amp/navio/marinha/navio-russo-que-nrp-mondego-deixou-escapar-volta-a-passar-na-madeira-sem-escolta/20230626/649a0c84d34ef47b87554a70

Mais uma moedinha mais uma voltinha

Então e qual foi a razão desta vez? Não há verba para o combustível?

Não vamos ter uma reedição do Capitão Iglo a dar um raspanete público em directo para as televisões, desta feita às tripulações das duas lanchas de fiscalização?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 27, 2023, 09:46:02 am
Só há dinheiro para ir passear
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Junho 27, 2023, 10:08:08 am
Só há dinheiro para ir passear

E dar, 18 milhões para São Tomé, 50 milhões para Angola

É só dar, que cá não falta nada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Junho 28, 2023, 07:09:58 am
(https://i.ibb.co/qyLcjk6/FB-IMG-16879325267756296.jpg)

 8)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Junho 28, 2023, 11:25:48 am



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2023, 11:31:21 am
Onde está agora o CEMA?  :-P

(https://i.postimg.cc/xCV27kd8/Screen-Shot-06-28-23-at-11-29-AM.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Junho 28, 2023, 03:47:30 pm
Epa, tantos pontos negativos de repente! :mrgreen:

Anda por aqui a Corte do Capitão Iglo I, é isso? Julgava que com este bom tempo estava tudo a dar umas tacadas no green e a beber uns Martinis... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Junho 28, 2023, 03:56:26 pm
Epa, tantos pontos negativos de repente! :mrgreen:

Anda por aqui a Corte do Capitão Iglo I, é isso? Julgava que com este bom tempo estava tudo a dar umas tacadas no green e a beber uns Martinis... ::)

Menino, repara aqui no "je"... c56x1 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Junho 28, 2023, 04:43:27 pm
Onde está agora o CEMA?  :-P

(https://i.postimg.cc/xCV27kd8/Screen-Shot-06-28-23-at-11-29-AM.jpg)

Mas então o Mondego ainda está pelo Funchal?? Não lhe tinham enchido os depósitos? E se está tudo OK porque não despacharam para vigiar navegação do navio russo? Ou houve outra avaria ou - pior! - outro motim a bordo???

Pobre Armada, são umas atrás das outras.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Junho 28, 2023, 04:51:57 pm
Epa, tantos pontos negativos de repente! :mrgreen:

Anda por aqui a Corte do Capitão Iglo I, é isso? Julgava que com este bom tempo estava tudo a dar umas tacadas no green e a beber uns Martinis... ::)

Vocês são uns meninos.... :mrgreen:

Saudações

P.S. O de dia 19 foi acompanhado pela FAP...  :mrgreen:

(https://www.jm-madeira.pt/file/index/noticias/210139/6491f2513ae6d.jfif)

https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/210139/Forca_Aerea_acompanha_navio_russo (https://www.jm-madeira.pt/regiao/ver/210139/Forca_Aerea_acompanha_navio_russo)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 07, 2023, 03:38:42 am
No seu blog o Almirante reformado Antonio Cabral, que presumo saiba do que fala, levanta a suspeita de que a marinha anda a trocar peças entre navios, como forma de  ir conseguindo que se mantenham a navegar. 

Citar
Lembrei-me disto depois de ter visto uma notícia sobre o regresso de uma fragata à Base Naval no Alfeite após missão no exterior. E ouvi umas palavras do Almirante Gouveia e Melo. E fiquei a magicar, quantas peças, sobressalentes e etc. a fragata agora chegada iria ceder para tornar outra operacional.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/06/ha.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/06/ha.html)

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/reportagem-casualmente-vi-parte-final.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/reportagem-casualmente-vi-parte-final.html)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 07, 2023, 08:18:01 am
No seu blog o Almirante reformado Antonio Cabral, que presumo saiba do que fala, levanta a suspeita de que a marinha anda a trocar peças entre navios, como forma de  ir conseguindo que se mantenham a navegar. 

Citar
Lembrei-me disto depois de ter visto uma notícia sobre o regresso de uma fragata à Base Naval no Alfeite após missão no exterior. E ouvi umas palavras do Almirante Gouveia e Melo. E fiquei a magicar, quantas peças, sobressalentes e etc. a fragata agora chegada iria ceder para tornar outra operacional.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/06/ha.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/06/ha.html)

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/reportagem-casualmente-vi-parte-final.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/reportagem-casualmente-vi-parte-final.html)

Nada de novo, infelizmente. E há outras situações tão más como essa na Marinha, conforme se pode ler e ouvir um pouco por todo o lado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 07, 2023, 08:18:31 am
No seu blog o Almirante reformado Antonio Cabral, que presumo saiba do que fala, levanta a suspeita de que a marinha anda a trocar peças entre navios, como forma de  ir conseguindo que se mantenham a navegar. 

Citar
Lembrei-me disto depois de ter visto uma notícia sobre o regresso de uma fragata à Base Naval no Alfeite após missão no exterior. E ouvi umas palavras do Almirante Gouveia e Melo. E fiquei a magicar, quantas peças, sobressalentes e etc. a fragata agora chegada iria ceder para tornar outra operacional.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/06/ha.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/06/ha.html)

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/reportagem-casualmente-vi-parte-final.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/reportagem-casualmente-vi-parte-final.html)

Prática comum na RN (num país onde ainda alguém tira conclusões desta prática), cá então... ::)

https://www.businessinsider.com/british-royal-navy-cannibalizing-parts-from-its-aircraft-carriers-2023-5 (https://www.businessinsider.com/british-royal-navy-cannibalizing-parts-from-its-aircraft-carriers-2023-5)
Citar
'Cannibalized' parts show how the British navy is struggling to keep its 2 new aircraft carriers in fighting shape

But the "cannibalization" of parts reflects how the British military is juggling limited resources.

Por cá:

https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/03/15/polemica-com-navio-da-marinha-o-problema-e-de-disciplina-nao-e-de-manutencao-diz-gouveia-e-melo/323965/ (https://rr.sapo.pt/noticia/pais/2023/03/15/polemica-com-navio-da-marinha-o-problema-e-de-disciplina-nao-e-de-manutencao-diz-gouveia-e-melo/323965/)

https://rr.sapo.pt/especial/pais/2023/03/27/marinha-perdeu-3-mil-efetivos-em-12-anos-e-metade-da-verba-para-manutencao/325034/ (https://rr.sapo.pt/especial/pais/2023/03/27/marinha-perdeu-3-mil-efetivos-em-12-anos-e-metade-da-verba-para-manutencao/325034/)

Saudações

P.S. Um circo este pais. Com palhaços aos molhos...  ::)

https://www.dn.pt/sociedade/a-revolta-dos-homens-das-maquinas-a-tempestade-ja-esta-instalada-16004047.html (https://www.dn.pt/sociedade/a-revolta-dos-homens-das-maquinas-a-tempestade-ja-esta-instalada-16004047.html)

Citar
"A tempestade já está em cima de nós, já está instalada. Temos é disfarçado por amor à camisola e milagres que vamos fazendo para manter os meios operacionais. Há muito que alertamos para a falta de condições. Cada vez há mais missões e menos meios e gente. É uma tempestade que já vem a ser formada há muito tempo", afirma ao DN o presidente da Associação de Nacional de Sargentos (ANS), Lima Coelho.

Nada que o próprio Chefe de Estado-Maior da Armada (CEMA),Gouveia e Melo não saiba. Numa recente audição na Comissão de Defesa, afirmou que as questões relativas à manutenção de navios da Marinha, devido a carência de verbas, bem como a falta de pessoal, que obriga à repetição de escalas para os militares são os problemas mais sentidos no ramo.

Frisou ainda que os 40 milhões de euros que tinha anualmente para a manutenção dos seus navios, estava longe de ser suficiente. Gouveia e Melo pedia 70 milhões e, sabe o DN, o governo já terá concordado com esta verba a partir deste ano, no âmbito da revisão Lei de Programação Militar (LPM) que está a ser concluída.

Ainda assim, ainda longe de valores na primeira década deste segundo milénio, em que a manutenção na Marinha chegou a contar com cerca de 100 milhões de euros por ano, segundo recorda ao DN um Oficial General do ramo.

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=8ceff125-f5e2-4c43-8c95-5b8eae4bae41&w=800&h=450&t=20230316084715)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 07, 2023, 09:52:31 am
As ratazanas do Largo ainda precisam de desviar muito dinheiro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Julho 07, 2023, 10:45:19 am
As ratazanas do Largo ainda precisam de desviar muito dinheiro

Meu caro senhor não são desvios.
São despachos perfeitamente legais e publicados em diário da república.
Essas verbas são destinadas a compras perfeitamente legais de capachos.
Por isso os despachos.
Desvios pode ser interpretado de personalidade, não tem nada a ver com o largo, ou quanto muito, com os largos milhões investidos nesse culto bem português de capachos.
Bem dizia a aquela música ' deixa- me rir'.
Bem dizia o meu avô... Deus nos acuda e que o outro que não nos estorve.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 11, 2023, 06:46:32 am
Agora já fazem recifes artificiais junto à BNL

(https://i.ibb.co/BLyWPHd/FB-IMG-16890542470434432.jpg)
(https://i.ibb.co/dfmvZDc/FB-IMG-16890542283324435.jpg)
(https://i.ibb.co/f8RmFch/FB-IMG-16890542509719453.jpg)
(https://i.ibb.co/bNxTQ1S/FB-IMG-16890542250152118.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 11, 2023, 11:36:57 am
Agora já fazem recifes artificiais junto à BNL

(https://i.ibb.co/BLyWPHd/FB-IMG-16890542470434432.jpg)
(https://i.ibb.co/dfmvZDc/FB-IMG-16890542283324435.jpg)
(https://i.ibb.co/f8RmFch/FB-IMG-16890542509719453.jpg)
(https://i.ibb.co/bNxTQ1S/FB-IMG-16890542250152118.jpg)

Profunda falta de respeito. Sem falar na poluição. Os almirantes dos homens valentes não vêem isso. A janela da messe e o campo de golf não dá para essa banda
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Julho 11, 2023, 11:43:51 am
Para este resultado mais valia ter usado os dois para exercícios com fogo real........mas pronto lá devem saber melhor

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 11, 2023, 12:30:59 pm
Para este resultado mais valia ter usado os dois para exercícios com fogo real........mas pronto lá devem saber melhor

Mais valia já terem sido rebocadas para desmantelamento nos estaleiros de sucata de Alhos Vedros, como foram tantos navios ao longo dos anos.

É triste ver o estado destes cascos, tal como é diariamente ver o Bérrio a apodrecer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Julho 11, 2023, 01:34:31 pm
Agora já fazem recifes artificiais junto à BNL

(https://i.ibb.co/BLyWPHd/FB-IMG-16890542470434432.jpg)
(https://i.ibb.co/dfmvZDc/FB-IMG-16890542283324435.jpg)
(https://i.ibb.co/f8RmFch/FB-IMG-16890542509719453.jpg)
(https://i.ibb.co/bNxTQ1S/FB-IMG-16890542250152118.jpg)

Altamente disruptiva esta ideia de ter algo que demonstre o actual estado da Marinha. Continuamos na senda da inovação  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Julho 11, 2023, 02:35:30 pm
Agora já fazem recifes artificiais junto à BNL

(https://i.ibb.co/BLyWPHd/FB-IMG-16890542470434432.jpg)
(https://i.ibb.co/dfmvZDc/FB-IMG-16890542283324435.jpg)
(https://i.ibb.co/f8RmFch/FB-IMG-16890542509719453.jpg)
(https://i.ibb.co/bNxTQ1S/FB-IMG-16890542250152118.jpg)

Altamente disruptiva esta ideia de ter algo que demonstre o actual estado da Marinha. Continuamos na senda da inovação  :mrgreen:

Boffff, não percebeis nada disto... Isto é um viveiro de sobresselentes para os cascos que foram afundados para criar recifes artificiais!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Julho 11, 2023, 02:53:17 pm
Aí é á prova de poluição não tem problema nenhum, ainda gostava de saber se os senhores do PAN não reclamam disso era mandar as fotos e ver  o que eles fariam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 11, 2023, 02:56:44 pm
É para fechar essa cena das Forças Armadas...esses poluidores!

https://www.publico.pt/2023/07/10/azul/noticia/exercitos-sao-ponto-cego-contagem-global-emissoes-co2-2056314
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Julho 11, 2023, 03:01:56 pm
Base naval um manguito.
Um autêntico cemitério naval, começo a perceber os coveiros que chefiam as forças armadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 11, 2023, 03:48:39 pm
Base naval um manguito.
Um autêntico cemitério naval, começo a perceber os coveiros que chefiam as forças armadas.

Uma base naval ao bom velho estilo soviético
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Julho 11, 2023, 04:13:12 pm
Sois umas más línguas. Estão debaixo de água que é para o sol não as estragar.  ;D  ;D ;D

Vocês também! :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Julho 12, 2023, 12:03:47 am
Bom se for má língua, então vou dizer que meteram o paiol do tinto no fresco da água.
Cabeça pensadora.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Julho 12, 2023, 12:20:00 am
Vá!! Gozem agora com a marinha Argentina!!!

 ::)

(https://en.mercopress.com/data/cache/noticias/84884/0x0/santisima-trinidad.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 12, 2023, 05:35:11 pm
Devíamos ser um bocadinho melhores que os Argentinos. Aliás temos obrigação por estarmos na NATO e ter responsabilidades acrescidas em termos de enquadramento NATO, já que responsabilidades de tomar conta da casa não existem.
Os bonecos pimpolhos, pançudos e menos pançudos mais fantasiosos não enxergam que a Marinha está de rastos, ou não querem enxergar.
Importantes são a negociatas de aquisições onde amigos da mesma panela comam juntos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Julho 12, 2023, 07:47:27 pm
Devíamos ser um bocadinho melhores que os Argentinos. Aliás temos obrigação por estarmos na NATO e ter responsabilidades acrescidas em termos de enquadramento NATO, já que responsabilidades de tomar conta da casa não existem.
Os bonecos pimpolhos, pançudos e menos pançudos mais fantasiosos não enxergam que a Marinha está de rastos, ou não querem enxergar.
Importantes são a negociatas de aquisições onde amigos da mesma panela comam juntos

Calma que entretanto por causa disto vai haver um almoço convívio onde se vai debater o lugar de Portugal na posição de defesa do Atlântico Norte! (Foco na parte do convívio, menos na parte do debate)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 12, 2023, 08:31:31 pm
Vá!! Gozem agora com a marinha Argentina!!!

 ::)

(https://en.mercopress.com/data/cache/noticias/84884/0x0/santisima-trinidad.jpg)

Esse adormeceu de lado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 12, 2023, 08:34:21 pm
Devíamos ser um bocadinho melhores que os Argentinos. Aliás temos obrigação por estarmos na NATO e ter responsabilidades acrescidas em termos de enquadramento NATO, já que responsabilidades de tomar conta da casa não existem.
Os bonecos pimpolhos, pançudos e menos pançudos mais fantasiosos não enxergam que a Marinha está de rastos, ou não querem enxergar.
Importantes são a negociatas de aquisições onde amigos da mesma panela comam juntos

Calma que entretanto por causa disto vai haver um almoço convívio onde se vai debater o lugar de Portugal na posição de defesa do Atlântico Norte! (Foco na parte do convívio, menos na parte do debate)

A posição é de calças em baixo e ku para o ar

Qualquer borra botas faz o que quiser  nas nossas águas, até a Albânia se quiser.

Enfiem o disruptivo onde o sol não brilha, cambada de palhaços !
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 13, 2023, 09:58:57 am
Despacho n.º 7357/2023
Defesa Nacional, Economia e Mar, Ambiente e Ação Climática e Agricultura e Alimentação - Gabinetes dos Secretários de Estado da Defesa Nacional, do Mar e da Conservação da Natureza e Florestas e da Secretária de Estado das Pescas
Cria um grupo de trabalho com a missão de elaborar o Plano de Ação Nacional para a gestão e conservação de tubarões, raias e quimeras  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 13, 2023, 10:52:41 am
Não se lembraram ainda de criar o GT para os "corais artificiais do Tejo"? :mrgreen:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQuDnqjEjuYt1UcoiHyS9v89RyZztqarDqDohnRTZ_y4jh8ozlX1EXltzAbL90&s)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Enviamos para lá o NRP Mondego e com um bocado de sorte vendemos a classe toda...  :mrgreen:

https://observador.pt/2023/05/15/timor-leste-nao-consegue-fazer-seguranca-maritima-da-sua-orla-economica-sozinho-ramos-horta-defende-compra-de-equipamento-a-portugal/ (https://observador.pt/2023/05/15/timor-leste-nao-consegue-fazer-seguranca-maritima-da-sua-orla-economica-sozinho-ramos-horta-defende-compra-de-equipamento-a-portugal/)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 13, 2023, 10:58:52 am
Despacho n.º 7357/2023
Defesa Nacional, Economia e Mar, Ambiente e Ação Climática e Agricultura e Alimentação - Gabinetes dos Secretários de Estado da Defesa Nacional, do Mar e da Conservação da Natureza e Florestas e da Secretária de Estado das Pescas
Cria um grupo de trabalho com a missão de elaborar o Plano de Ação Nacional para a gestão e conservação de tubarões, raias e quimeras  :mrgreen:

Eu no caso da raia é no frigorifico que conservo, até chegar a hora da panela para massa ou arroz de peixe. Aconselho já agora a comer polvo depois de pelo menos uma semana de congelador que fica mais macio e, peixe de escama ser congelado inteiro sem ser limpo ou passado em água doce.
Tubarões só comi a subespécie de cação e, Quimera é para onde vai a  Marinha, uma fantasia tipo de Frankenstein de meios, também podemos chamar Bimby ou os tais drones avançadíssimos segundo o promotor a encaixar 1 milhão de ouros. Os melhores da rua dele
Que grandes negócios se fazem neste País.
Mais um que vai preso a fazer negócios militares. Quando chegar a vez da Embraer vamos ver
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 13, 2023, 11:00:33 am
Devíamos ser um bocadinho melhores que os Argentinos. Aliás temos obrigação por estarmos na NATO e ter responsabilidades acrescidas em termos de enquadramento NATO, já que responsabilidades de tomar conta da casa não existem.
Os bonecos pimpolhos, pançudos e menos pançudos mais fantasiosos não enxergam que a Marinha está de rastos, ou não querem enxergar.
Importantes são a negociatas de aquisições onde amigos da mesma panela comam juntos

Calma que entretanto por causa disto vai haver um almoço convívio onde se vai debater o lugar de Portugal na posição de defesa do Atlântico Norte! (Foco na parte do convívio, menos na parte do debate)

Vamos contribuir com uma excelente adega
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 13, 2023, 11:37:02 am
3023007527-AMN - Fornecimento de Aeronave não Tripulada para Apoio a Missões   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Hanner & Hanniel, Unipessoal Lda   16.993,00 €   12-07-2023   

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10119562
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 13, 2023, 11:40:09 am
Maquinão  :mrgreen:

https://hp-drones.com/en/drones/dji-matrice-300-rtk/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Julho 13, 2023, 11:57:03 am
Despacho n.º 7357/2023
Defesa Nacional, Economia e Mar, Ambiente e Ação Climática e Agricultura e Alimentação - Gabinetes dos Secretários de Estado da Defesa Nacional, do Mar e da Conservação da Natureza e Florestas e da Secretária de Estado das Pescas
Cria um grupo de trabalho com a missão de elaborar o Plano de Ação Nacional para a gestão e conservação de tubarões, raias e quimeras  :mrgreen:

Raia, tubarão (cação)... cá para mim é o GT Caldeirada, isso sim. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 13, 2023, 01:05:18 pm
Lá de caldeiradas percebem eles
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 13, 2023, 08:19:07 pm
Maquinão  :mrgreen:

https://hp-drones.com/en/drones/dji-matrice-300-rtk/

Drone de policias para observação em algumas operações, ou de certas empresas que necessitam de vistas aéreas. Isso para uma Marinha é brinquedo. Então resistência ao vento até 15 km/h é extraordinário. Basta consultar o Winguru e vemos a capacidade de utilização daquilo.

Impingem essa conversa dos drones como o fazem com aquele bote drone, alegadamente anti submarino mais não sei que mais( uma pena bimby drone), projecto com investimento de 1 milhão de uma empresa qualquer para a Marinha.

Mais "capitães Ferreira" envolvidos em negócios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Julho 13, 2023, 11:59:55 pm
Agora já fazem recifes artificiais junto à BNL

(https://i.ibb.co/BLyWPHd/FB-IMG-16890542470434432.jpg)
(https://i.ibb.co/dfmvZDc/FB-IMG-16890542283324435.jpg)
(https://i.ibb.co/f8RmFch/FB-IMG-16890542509719453.jpg)
(https://i.ibb.co/bNxTQ1S/FB-IMG-16890542250152118.jpg)


Já agora ...

Estes navios não parecem ter-se afundado ... As imagens dão a impressão de terem sido "afundados" e assim evita-se que adernem ou que um danifique ainda mais o outro, tornando mais complicada a remoção dos cascos para a sucata.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 14, 2023, 06:50:27 am
O que constou foi que roubaram as válvulas de fundo, e como a marinha agora não está para se chatear, pintaram os cascos de preto e fica assim

A questão é que antes isto nunca tinha acontecido, os navios abatidos ou iam para um sucateiro para serem desmantelados ou então eram preparados para serem afundados propositadamente.

Já para não falar nos poluentes que foram parar ao Tejo

Mas como agora impera o deixa andar...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Julho 14, 2023, 11:15:10 am
O que constou foi que roubaram as válvulas de fundo, e como a marinha agora não está para se chatear, pintaram os cascos de preto e fica assim

A questão é que antes isto nunca tinha acontecido, os navios abatidos ou iam para um sucateiro para serem desmantelados ou então eram preparados para serem afundados propositadamente.

Já para não falar nos poluentes que foram parar ao Tejo

Mas como agora impera o deixa andar...

Meste mundo já nada surpreende...
Ainda que ...

Os navios estavam naquela posição há anos. Cascos sujeitos aos elementos, considerando a regra do milimetro a cada cinco anos, e considerando que em lugares em que existe contato entre metais a eletrolise vai acelerar  (e muito) o desgaste do metal, os navios mais tarde ou mais cedo abririam brechas,
O que acho é que cairam os dois muito direitinhos no lodo da Margueira. As fotografias foram retiradas com a maré provavelmente vazia (vê-se pelo molhe à distância), pelo que na maré alta estarão mais cobertos pela água.

É dificil fazer afundar um navio daquela forma. A tendência é sempre para adernar, a não ser que seja permitida a entrada de água ao mesmo tempo em vários pontos (eu não sei como e onde estão as válvulas). Quando aos equipamentos propriamente ditos, pouco valor teriam (penso eu de que).

Por outro lado, se as embarcações forem despidas, a probabilidade de adernarem é menor por causa de a estabilidade ser maior.
De qualquer das formas, quem fez o serviço sabia o que estava a fazer. Não é qualquer um que rouba um navio e o afunda.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 14, 2023, 11:52:06 am
Despacho n.º 7357/2023
Defesa Nacional, Economia e Mar, Ambiente e Ação Climática e Agricultura e Alimentação - Gabinetes dos Secretários de Estado da Defesa Nacional, do Mar e da Conservação da Natureza e Florestas e da Secretária de Estado das Pescas
Cria um grupo de trabalho com a missão de elaborar o Plano de Ação Nacional para a gestão e conservação de tubarões, raias e quimeras  :mrgreen:

Aqui o problema é que isto é sintoma de como a marinha insiste em mandar em tudo o que se faz no Mar, enquanto ao mesmo tempo se lamenta que não tem meios. No caso, faz sentido ter a marinha porque ela tem competências de fiscalização de pesca - mas não devia ter! Essas funções deviam ser puramente civis, realizadas por profissionais do ramo, a uma fração do custo. Mas sempre que alguma entidade do estado com competências no Mar quer comprar meios para as exercer, lá vem choradeira da Marinha porque duplo uso e pardais ao ninho, e no fim de contas nem há meios civis nem militares.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 14, 2023, 02:49:35 pm
Agora já fazem recifes artificiais junto à BNL

(https://i.ibb.co/BLyWPHd/FB-IMG-16890542470434432.jpg)
(https://i.ibb.co/dfmvZDc/FB-IMG-16890542283324435.jpg)
(https://i.ibb.co/f8RmFch/FB-IMG-16890542509719453.jpg)
(https://i.ibb.co/bNxTQ1S/FB-IMG-16890542250152118.jpg)


Já agora ...

Estes navios não parecem ter-se afundado ... As imagens dão a impressão de terem sido "afundados" e assim evita-se que adernem ou que um danifique ainda mais o outro, tornando mais complicada a remoção dos cascos para a sucata.

Se calhar são reservas de guerra.
E assim metido na água engana o in escondendo o Poder Naval do almirante disney

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 19, 2023, 06:05:24 pm
Segundo este site

https://en.mercopress.com/2023/07/18/uruguay-to-purchase-brand-new-opvs-from-spanish-shipyard

O Uruguai gastou apenas 5M USD em 3 Marine Protector

Citar

The government invested about US$5 million in these three vessels, including refit, spare parts package, equipment, and crew training.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Marine_Protector-class_patrol_boat

Se calhar tinham dado jeito para LFCs
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Julho 19, 2023, 06:32:01 pm
Somos uns má línguas do caraças.

Afinal temos lanchas de desembarque  :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1681717448855175178
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 19, 2023, 07:06:45 pm
Somos uns má línguas do caraças.

Afinal temos lanças de desembarque  :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1681717448855175178

(https://media0.giphy.com/media/kefvywp4O1BB5tonNK/giphy.webp?cid=6c09b952lbdxlaoohxisx257vwi61i03eotzmln88lod39dv&ep=v1_internal_gif_by_id&rid=giphy.webp&ct=g)

Com essas lanchas a serem lançadas da Bimby ninguém nos pára  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Julho 19, 2023, 07:35:37 pm
Em Setubal, quem atravessa o Sado para ir para Troia paga o bilhete de ida e volta em Setubal, mas depois não tem que apresentar o bilhete para voltar.

Isto levou a que alguns pequenos proprietários de embarcações leves, tenham desenvolvido sistemas de transporte alternativo. É uma espécie de serviço de taxi fluvial,  Eles  alugam os seus barcos,  cobram um valor por cabeça, recolhendo as pessoas normalmente na doca do comércio, atravessam o Sado e desembarcam as pessoas diretamente na praia em Troia.
Depois, para voltar, volta-se "à la patte" até ao embarcadouro dos Catamarans da Atlantic Ferries, e como não é preciso apresentar bilhete, volta-se para Setubal à borla ...

Fiquei com a impressão de que a marinha, com uma embarcação de desembarque destas, está a pensar entrar no negócio do transporte alternativo ...  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Se a Atlantic Ferries fizer barulho (como costuma) a marinha pode sempre ameaçar com inspeções ...  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: HSMW em Julho 19, 2023, 07:40:35 pm
A cooperação tecnológica militar com o Gana já está a apresentar resultados.

 :G-beer2:



 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Julho 19, 2023, 08:23:31 pm
Somos uns má línguas do caraças.

Afinal temos lanças de desembarque  :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1681717448855175178

Quando vi essa no Facebook...
Não sei o que é pior, a chapa bago de arroz, o esquema de pintura, a "rampa" presa com arames, os motores que parecem operados manualmente, os flutuadores presos com cintas de amarração... E os tontinhos (tontões, que aquelas panças nojentas e de mau aspeto não deixam duvida da qualidade de militares que são) todos felizes a dar uma voltita.

Fechem isto e entreguem as chaves a Espanha, já chega, foi uma boa tentativa mas realmente não dá  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Julho 19, 2023, 08:25:55 pm
Somos uns má línguas do caraças.

Afinal temos lanças de desembarque  :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1681717448855175178

É que são mesmo isso. Lanças.
A questão é que se lançamos, quem é que nos agarra?  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Julho 19, 2023, 09:01:13 pm
Citação de: Anthropos
Não sei o que é pior, a chapa bago de arroz, o esquema de pintura, a "rampa" presa com arames, os motores que parecem operados manualmente, os flutuadores presos com cintas de amarração...

Acredite...
Aquilo ali é Setúbal, dá para ver o forte de S.Filipe. Aquilo é para transportar pessoal para a praia ...   :mrgreen: :mrgreen:

Nos Taxis, as velhotas assim com um pouco de mais idade, têm dificuldade em levantar a perna para sair do barco.
Aquela rampa vem mesmo a calhar ...


Digo eu que é para ir para a praia, porque dando voltas ao miolo, não consigo entender para que outra coisa é que aquela interessante embarcação pode servir ...

Talvez para desembarcar um veículo ...
err ... uma carroça ?  :mrgreen:

Cortam-lhes o LPD, o que é que querem ?

Não ouviram dizer que quem não tem cão caça com gato ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Icterio em Julho 19, 2023, 09:16:33 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)

Devo dizer "isto" é das coisas mais confrangedoras e ridículas que já vi.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Julho 19, 2023, 09:50:00 pm
Só me acreditarei numa marinha nacional quando a actual for completamente refundada e reestruturada e por estrangeiros (excepto por espanhóis ou por russos o sus muchachos).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Julho 19, 2023, 10:57:52 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)

Devo dizer "isto" é das coisas mais confrangedoras e ridículas que já vi.

É impressão minha ou 'a coisa' tem uma pintura de camuflagem naval???  (para iludir possíveis inimigos e evitar que morram de tanto riso, afinal temos uma Marinha fofinha e pouco dada ao esbanjamento fútil de sangue...)

PS: por favor considerem estas imagens Top Secret. Se isto chega ao exterior vamo´nos cobrir de ridículo. E esse sim, pode matar.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Julho 20, 2023, 02:08:39 am
Do blog do almirante reformado António Cabral.

Citar
Mão amiga fez-me chegar um documento que reputo de interessante.
Citar
Sobre este relatório, em 2 de Junho passado, o Almirante Gouveia e Melo que é o actual chefe da Marinha (CEMA-Chefe do Estado-Maior da Armada) exarou o seguinte:

Visto com preocupação.
Continuar a seguir e procurar novas estratégias de mitigação.
Dar conhecimento deste relatório à Defesa.

https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/forcas-fa-saidas-extemporaneas-da.html (https://marrevoltado.blogspot.com/2023/07/forcas-fa-saidas-extemporaneas-da.html)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 20, 2023, 07:19:48 am
É impressionante como estes tipos não têm noção do ridículo

Completamente alucinados e alienados da realidade
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Julho 20, 2023, 07:26:12 am
Somos uns má línguas do caraças.

Afinal temos lanchas de desembarque  :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1681717448855175178

PQP !!!
Esta gentalha anda mesmo a brincar aos botezinhos e lanchinhas, abateram a única LDG que possuiam, para ao fim de uns anos parirem esta trampa ???
Não haja dúvida que os IRresponsáveis pela DN apostam nos investimentos, querem mesmo transformar as FFAA, num grupo de pessoas Holisticas, inventivas, os tais "experimentamaçons " que não saem detrás das secretárias, pois até possuem uns objectos voadores os tais ANT, que tudo fazem, quais BIMBIS aéreas  !!

(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/922/SoDDDt.jpg) (https://imageshack.com/i/pmSoDDDtj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/RRuym8.jpg) (https://imageshack.com/i/poRRuym8j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/KAXcys.jpg) (https://imageshack.com/i/pnKAXcysj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/siaEQS.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsiaEQSj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/924/93M9Ck.jpg) (https://imageshack.com/i/po93M9Ckj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/921/odI85X.jpg) (https://imageshack.com/i/plodI85Xj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/sbhP53.jpg) (https://imageshack.com/i/pnsbhP53j)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/923/d07HKp.jpg) (https://imageshack.com/i/pnd07HKpj)
(https://imagizer.imageshack.com/v2/xq70/921/ceONVA.jpg) (https://imageshack.com/i/plceONVAj)

Parecido não é ??
Gentinha que nos deixa no ridiculo ao parirem uma merda destas não se fazem respeitar nem se respeitam a eles próprios tal o ridiculo desta embarcação !!
E ainda há por este forum quem discute a quantidade de misseis que as praticamente obsoletas fragatas devem possuir para acções de combate, mas combater oquê, quando a seguir se vê o que o tal centro de experimentmaçons, faz, não me lixem estas FFAA estão mesmo decrépitas e sem rumo !!!

Siga a Marinha, que se afunda a todo o vapor !!!

 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 20, 2023, 10:31:41 am
fodssssssssssssss nunca tinha visto tanta matéria para gozo. Está ao rubro a patetice nacional. Já não fica só pelos dois capangas que gostam de pronuncias diferentes.

Devem estar a ver novos filmes da Disney com o dedo no cu a ter prazer
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Julho 20, 2023, 01:32:47 pm
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHHAHAHAAHAH

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/marinha-deixou-duas-corvetas-abatidas-ao-esquecimento-e-com-potencial-de-poluicao
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 20, 2023, 08:18:21 pm
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHHAHAHAAHAH

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/marinha-deixou-duas-corvetas-abatidas-ao-esquecimento-e-com-potencial-de-poluicao

Sem dúvida que o picas aprendeu muito com o seu mentor, o Antonio Costa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 20, 2023, 08:29:11 pm
https://twitter.com/Defence360/status/1682089238618054677

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Julho 20, 2023, 08:40:39 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)

Devo dizer "isto" é das coisas mais confrangedoras e ridículas que já vi.

Pessoal deixem de criticar se fazem o favor, não era para dar esta notícia mas como reparei nas imensas criticas sinto-me na obrigação de o fazer.
Segundo uma fonte segura essa embarcação que pode ver na foto não é nada mais nada menos, que um prototipo do futuro LPD, não precisam me agradecer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Julho 20, 2023, 10:57:37 pm
https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2023/RA_584.pdf

Afundamos 2 F-100, pág 11 !!!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Julho 21, 2023, 12:51:34 pm
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHHAHAHAAHAH

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/marinha-deixou-duas-corvetas-abatidas-ao-esquecimento-e-com-potencial-de-poluicao

Sem dúvida que o picas aprendeu muito com o seu mentor, o Antonio Costa

O tweet é meu  ;D

https://twitter.com/os_pero/status/1678805737156247556

Pelo menos fez barulho pode ser que apressem a solução.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 21, 2023, 05:29:03 pm
Citar
3023003842 - AQUISIÇÃO DE SERVIÇOS DE PROJETO E ENGENHARIA PARA CONSTRUÇÃO DE NPC
Vera Navis Ship Design Lda (508930901)
675.000,00 €

https://veranavis.com

Sai traineira. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Julho 21, 2023, 07:07:21 pm
Citar
3023003842 - AQUISIÇÃO DE SERVIÇOS DE PROJETO E ENGENHARIA PARA CONSTRUÇÃO DE NPC
Vera Navis Ship Design Lda (508930901)
675.000,00 €

https://veranavis.com

Sai traineira. :mrgreen:

https://veranavis.com/project-item/harbour-chain-and-cable-handler-10-4m/ (https://veranavis.com/project-item/harbour-chain-and-cable-handler-10-4m/)  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Julho 22, 2023, 07:21:04 pm
Somos uns má línguas do caraças.

Afinal temos lanchas de desembarque  :mrgreen: :mrgreen:
(https://pbs.twimg.com/media/F1ao_c8WwAcFURA?format=jpg)
https://twitter.com/MarinhaPT/status/1681717448855175178

 :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 23, 2023, 06:01:32 pm
https://www.facebook.com/photo/?fbid=669725535184871&set=a.323033749854053&comment_id=1405934353286489&notif_id=1690127223404248&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif

Infantilização militar. Será isto o conceito holístico?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 23, 2023, 06:03:23 pm
HAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHHAHAHAAHAH

https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/marinha-deixou-duas-corvetas-abatidas-ao-esquecimento-e-com-potencial-de-poluicao

Sem dúvida que o picas aprendeu muito com o seu mentor, o Antonio Costa

O tweet é meu  ;D

https://twitter.com/os_pero/status/1678805737156247556

Pelo menos fez barulho pode ser que apressem a solução.

Meti no Facebook   ;) 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Julho 23, 2023, 06:17:36 pm
https://www.facebook.com/photo/?fbid=669725535184871&set=a.323033749854053&comment_id=1405934353286489&notif_id=1690127223404248&notif_t=feedback_reaction_generic&ref=notif

Infantilização militar. Será isto o conceito holístico?

Essas coisas não são minimamente um problema vamos ser sinceros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 24, 2023, 12:05:51 pm
O que vale é que há dinheiro para oferecer navios aos outros ...

Resolução do Conselho de Ministros n.º 81/2023
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Procede à reprogramação da despesa relativa ao concurso para aquisição de embarcações semirrígidas do projeto «Support to West Africa Integrated Maritime Strategy»

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/81-2023-216055962
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Julho 24, 2023, 10:54:27 pm
O que vale é que há dinheiro para oferecer navios aos outros ...

Resolução do Conselho de Ministros n.º 81/2023
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Procede à reprogramação da despesa relativa ao concurso para aquisição de embarcações semirrígidas do projeto «Support to West Africa Integrated Maritime Strategy»

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/81-2023-216055962

Citar
financiado pelo 11.º Fundo Europeu para o Desenvolvimento, até ao montante global máximo de (euro) 5 200 000, pelo Camões - Instituto da Cooperação e da Língua, I. P.

 c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 25, 2023, 06:19:00 pm
O que vale é que há dinheiro para oferecer navios aos outros ...

Resolução do Conselho de Ministros n.º 81/2023
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Procede à reprogramação da despesa relativa ao concurso para aquisição de embarcações semirrígidas do projeto «Support to West Africa Integrated Maritime Strategy»

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/resolucao-conselho-ministros/81-2023-216055962

Citar
financiado pelo 11.º Fundo Europeu para o Desenvolvimento, até ao montante global máximo de (euro) 5 200 000, pelo Camões - Instituto da Cooperação e da Língua, I. P.

 c56x1

 c56x1

Temos de meter 500.000€ do nosso bolso

 c56x1

Citar
4 - Determinar que os encargos financeiros decorrentes da presente resolução são satisfeitos por verbas provenientes da União Europeia, no montante global de (euro) 5 500 000, e por cofinanciamento nacional, no montante global de (euro) 500 000, através de verbas inscritas ou a inscrever no orçamento do Camões, I. P.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 26, 2023, 06:42:32 am
Ninguém dá nada sem querer algo em troca   c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Julho 26, 2023, 11:47:36 am
Ninguém dá nada sem querer algo em troca   c56x1

Desde que começou a Guerra na Ucrânia (na verdade uns meses depois) que temos visto um intensificar de ações "diplomatas" em África e o reacender de "velhos namoros". Provavelmente para contrariar a presença Russa e Chinesa naquele Continente.

Portugal faz aquilo que pode e por vezes estas medidas incompreendidas cá dentro (pois parecem prioritizar a carência de terceiros em relação às nossas) tem melhores resultados que outras.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Julho 26, 2023, 12:49:56 pm
Alguém tem acesso a este artigo?
https://expresso.pt/sociedade/2023-07-26-Graves-avarias-e-riscos-para-a-seguranca-relatorio-de-perito-militar-independente-arrasa-condicoes-do-navio-Mondego-a00a8570

E já agora sabem se é publico este relatório feito por um perito a pedido do Tribunal Marítimo de Lisboa e ou se o outro relatório da Marinha tb é publico?

Estou a tentar procurar e não encontro nada. Alias nem sei se não é o mesmo relatório.

Fiquei curioso ao ler:
Citar
No documento, elaborado pelo Tribunal Marítimo, é concluído que o ‘Mondego’ podia navegar em segurança, embora seja referida a existência de “fissuras na estrutura” do navio, “falta de estanqueidade”, “dificuldades de esgoto da casa das máquinas” e “incapacidade de separação de águas e óleos”.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/defesa-de-marinheiros-do-mondego-quer-julgamento-publico-e-reconstituicao
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 26, 2023, 01:22:56 pm
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/defesa-de-marinheiros-do-mondego-quer-julgamento-publico-e-reconstituicao

Quem não deve não teme.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Julho 26, 2023, 03:24:13 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/relatorio-de-perito-militar-independente-denuncia-graves-avarias-e-riscos-para-a-seguranca-no-navio-mondego/
Relatório de perito militar independente denuncia “graves avarias e riscos para a segurança” no navio Mondego
Citar
Um perito militar independente avaliou as condições do navio NRP Mondego e concluiu que a embarcação tem “graves avarias e riscos para a segurança da guarnição e do material do navio”.

Jorge Silva Paulo, capitão de mar e guerra na reforma e perito indicado pela Armada no Tribunal Marítimo de Lisboa, elaborou uma análise com seis páginas, consultada pelo Expresso, e critica o relatório oficial da marinha sobre a polémica que envolve o Mondego.

Recorde-se que, em março, 13 militares do navio Mondego recusaram embarcar para cumprir missão, alegando falta de condições de segurança da embarcação. Em junho, foram acusados de desobediência, no seguimento dos processos disciplinares que foram abertos aos 13 militares.

O perito independente indica que não concorda com a conclusão da Marinha, de que o navio tinha condições para continuar em atividade.

“Não concordo que se possa concluir dos factos indicados no relatório técnico que o NRP Mondego podia navegar em segurança”, considera, dizendo que o documento da Marinha não constitui uma peritagem ao navio, mas sim “um relatório de especialistas setoriais, fracamente articulados, e hierarquicamente subordinados ao comandante da Armada”.

Jorge Silva Paulo diz que a Marinha fez uma “abordagem inadequada” no relatório, porque está “incompleta”, e foram desvalorizados aspetos como os dados estruturais assumidos e os efeitos que possam ter.

“Considero chocante a opinião conclusiva do relatório de que a estrutura do navio apresenta vários danos localizados que não impedem o navio de navegar em segurança”, sumariza o relatório do perito militar independente indicado pelo tribunal.

A defesa dos 13 militares, da qual fazem parte os advogados Garcia Pereira ou Paulo Graça, exige perícias independentes ao navio, e que os arguidos sejam julgados uma audiência pública, paralelamente aos processos disciplinares aplicados.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 26, 2023, 03:27:26 pm
Alguém tem acesso a este artigo?
https://expresso.pt/sociedade/2023-07-26-Graves-avarias-e-riscos-para-a-seguranca-relatorio-de-perito-militar-independente-arrasa-condicoes-do-navio-Mondego-a00a8570

E já agora sabem se é publico este relatório feito por um perito a pedido do Tribunal Marítimo de Lisboa e ou se o outro relatório da Marinha tb é publico?

Estou a tentar procurar e não encontro nada. Alias nem sei se não é o mesmo relatório.

Fiquei curioso ao ler:
Citar
No documento, elaborado pelo Tribunal Marítimo, é concluído que o ‘Mondego’ podia navegar em segurança, embora seja referida a existência de “fissuras na estrutura” do navio, “falta de estanqueidade”, “dificuldades de esgoto da casa das máquinas” e “incapacidade de separação de águas e óleos”.
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/defesa-de-marinheiros-do-mondego-quer-julgamento-publico-e-reconstituicao
Podia, mas não podia. Uma chalaça do Herman ao Martelo. E assim vai este país circal :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Mandem lá o relatório ao Picas que diz que o navio está em condições. E já agora ao Senhor Comandante dos Submarinos que nos últimos 3 anos tem papagueado a mesma coisa, cada vez que se fala da falta de condições do navio.  ::)

https://executivedigest.sapo.pt/noticias/relatorio-de-perito-militar-independente-denuncia-graves-avarias-e-riscos-para-a-seguranca-no-navio-mondego/ (https://executivedigest.sapo.pt/noticias/relatorio-de-perito-militar-independente-denuncia-graves-avarias-e-riscos-para-a-seguranca-no-navio-mondego/)

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O perito independente indica que não concorda com a conclusão da Marinha, de que o navio tinha condições para continuar em atividade.


(https://executivedigest.sapo.pt/wp-content/uploads/2023/03/nrp-mondego.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 26, 2023, 03:37:10 pm
"Agora é que vai ser"

Vão vir charters de equipamentos

https://eco.sapo.pt/2023/07/25/medina-anuncia-fim-das-cativacoes-no-orcamento-para-2024/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Julho 26, 2023, 07:00:45 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/relatorio-de-perito-militar-independente-denuncia-graves-avarias-e-riscos-para-a-seguranca-no-navio-mondego/
Relatório de perito militar independente denuncia “graves avarias e riscos para a segurança” no navio Mondego
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Um perito militar independente avaliou as condições do navio NRP Mondego e concluiu que a embarcação tem “graves avarias e riscos para a segurança da guarnição e do material do navio”.

Jorge Silva Paulo, capitão de mar e guerra na reforma e perito indicado pela Armada no Tribunal Marítimo de Lisboa, elaborou uma análise com seis páginas, consultada pelo Expresso, e critica o relatório oficial da marinha sobre a polémica que envolve o Mondego.

Recorde-se que, em março, 13 militares do navio Mondego recusaram embarcar para cumprir missão, alegando falta de condições de segurança da embarcação. Em junho, foram acusados de desobediência, no seguimento dos processos disciplinares que foram abertos aos 13 militares.

O perito independente indica que não concorda com a conclusão da Marinha, de que o navio tinha condições para continuar em atividade.

“Não concordo que se possa concluir dos factos indicados no relatório técnico que o NRP Mondego podia navegar em segurança”, considera, dizendo que o documento da Marinha não constitui uma peritagem ao navio, mas sim “um relatório de especialistas setoriais, fracamente articulados, e hierarquicamente subordinados ao comandante da Armada”.

Jorge Silva Paulo diz que a Marinha fez uma “abordagem inadequada” no relatório, porque está “incompleta”, e foram desvalorizados aspetos como os dados estruturais assumidos e os efeitos que possam ter.

“Considero chocante a opinião conclusiva do relatório de que a estrutura do navio apresenta vários danos localizados que não impedem o navio de navegar em segurança”, sumariza o relatório do perito militar independente indicado pelo tribunal.

A defesa dos 13 militares, da qual fazem parte os advogados Garcia Pereira ou Paulo Graça, exige perícias independentes ao navio, e que os arguidos sejam julgados uma audiência pública, paralelamente aos processos disciplinares aplicados.

Ouro sobre azul era ter acesso a ambos os relatórios e comparar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Julho 27, 2023, 10:05:17 am
Mas espera aí, o tribunal que vai julgar os militares não pediu uma averiguação independente ao navio?
Vai levar e julgar os militares com um relatório feito á medida pelo ramo
Afinal onde está a tão proclamada independência do MP.
Tem que ser a defesa a fazer o trabalho do MP.
Eu adorava ver a defesa a levar isso para o tribunal de trabalho.
Eu sei que são militares, mas fora de uma guerra em que têm um contrato, ordenado e descontam são só militares?
Uma coisa é ser militar, agora escravo do dever?
Abusar disso, para fazerem o que querem dos subalternos, é humano?
Depois queixas de não terem pessoas a entrar para as forças armadas.
Escravo não obrigado.
Apontar o dedo na direção errada é justo.
Pedir sacrifício todos os dias aos outros é justo?
Falar na obrigação á pátria aos outros é fácil e a quem põe as forças armadas na extinção não se aponta o dedinho.
Coitadinhos de que nos desgoverna....
Quando o comando tem o dever de defender os seus militares de abuso externo e nada faz?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Julho 27, 2023, 10:27:06 am
Mas espera aí, o tribunal que vai julgar os militares não pediu uma averiguação independente ao navio?
Vai levar e julgar os militares com um relatório feito á medida pelo ramo
Afinal onde está a tão proclamada independência do MP.
Tem que ser a defesa a fazer o trabalho do MP.
Eu adorava ver a defesa a levar isso para o tribunal de trabalho.
Eu sei que são militares, mas fora de uma guerra em que têm um contrato, ordenado e descontam são só militares?
Uma coisa é ser militar, agora escravo do dever?
Abusar disso, para fazerem o que querem dos subalternos, é humano?
Depois queixas de não terem pessoas a entrar para as forças armadas.
Escravo não obrigado.
Apontar o dedo na direção errada é justo.
Pedir sacrifício todos os dias aos outros é justo?
Falar na obrigação á pátria aos outros é fácil e a quem põe as forças armadas na extinção não se aponta o dedinho.
Coitadinhos de que nos desgoverna....
Quando o comando tem o dever de defender os seus militares de abuso externo e nada faz?

Ao que percebi até agora há 2 relatorios, 1 feito pela Marinha uns dias depois e supostamente depois do navio ter "sofrido" umas reparações, e depois existe outro relatório pedido pelo Tribunal Maritimo feito um capitão de mar e guerra na reforma indicado pela Armada, que segundo os jornais contradiz muitas conclusões do relatorio da marinha e até poe em causa a forma como o relatorio da marinha foi feita.

O problema é que até ver esses relatorios não são publicos, e os jornalistas tem a tendencia de confundir aquilo que não dominam. O que se sabe é o que vem nas noticias mas há algumas noticias com informações contraditórias.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Julho 27, 2023, 04:33:27 pm
Proponho um acordo de geminação entre as marinhas de Portugal e do Uruguai, devido às suas notáveis semelhanças nos meios e nas dificuldades a enfrentar......  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

https://www.defensa.com/uruguay/incidente-buque-insignia-armada-uruguaya
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Barlovento em Julho 28, 2023, 09:13:08 am
Proponho um acordo de geminação entre as marinhas de Portugal e do Uruguai, devido às suas notáveis semelhanças nos meios e nas dificuldades a enfrentar......  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

https://www.defensa.com/uruguay/incidente-buque-insignia-armada-uruguaya

No olviden que hubo un tiempo en que fuimos portugueses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Julho 28, 2023, 09:15:06 am
Proponho um acordo de geminação entre as marinhas de Portugal e do Uruguai, devido às suas notáveis semelhanças nos meios e nas dificuldades a enfrentar......  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

https://www.defensa.com/uruguay/incidente-buque-insignia-armada-uruguaya

No olviden que hubo un tiempo en que fuimos portugueses.

Do que vocês se livraram  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 28, 2023, 10:23:21 am
Quando em tempos um deputado europeu espanhol dizendo até que tinha o maior respeito pela Nação portuguesa, falou da brutal corrupção existente em Portugal e não se fazer nada para a combater, foi logo um pindérica deputada portuguesa falar do cimo dos 900 anos de história. Mas para manter Soberania e espirito patriótico esses apátridas já não falam dos 900 anos de história de um dos 10 países mais antigos do mundo.
Agora o conceito é este aterro ser um Sitio, não um País Soberano, onde familiares afastados do Costa e afins, mais todo o tipo de alucinados, insolentes de culturas de bandalhos, com total falta de respeito aos portugueses aqui abancarem e tentarem fazer do jeito deles. E se são contrariados é xenofobia.
Tudo promovido por um patético PR que delira em discursos com as suas invasões e um mercenário que dirige um governo de gentinha fraca e deputados que até o monumento aos Descobrimentos acham que deve ser destruído.
Falta esclarecer alguma coisa?
Eu estou esclarecido pelas acções e posturas dessa gentinha e mais alguns que os acompanham, nomeadamente até seio militar e outros penduras vendedores da banha da cobra que até aqui a vêm vender.

O próprio conceito das frases "Portugal virado para o Mar", "Portugal Nação Marítima". Está completamente desfasado da linha de atuação dos patéticos lideres da Marinha, que deviam era ser os primeiros e se colocarem de pé perante esta vergonha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Julho 28, 2023, 10:26:04 am
Citar
1 - Autorizo o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas a empregar e a sustentar, como contributo de Portugal para o Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1), no âmbito da enhanced NATO Response Force (eNRF), uma Força Nacional Destacada, constituída por uma equipa de mergulhadores sapadores, com capacidade de inativação de engenhos explosivos submarinos, de até 6 (seis) militares, a embarcar em navio Aliado, por um período de até 4 (quatro) meses, em 2023.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/399-2023-216305801
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Julho 28, 2023, 02:07:54 pm
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1 - Autorizo o Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas a empregar e a sustentar, como contributo de Portugal para o Standing NATO Mine Countermeasures Group 1 (SNMCMG1), no âmbito da enhanced NATO Response Force (eNRF), uma Força Nacional Destacada, constituída por uma equipa de mergulhadores sapadores, com capacidade de inativação de engenhos explosivos submarinos, de até 6 (seis) militares, a embarcar em navio Aliado, por um período de até 4 (quatro) meses, em 2023.

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/399-2023-216305801

Bom... sempre são menos 6 bocas a alimentar, durante 4 meses.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Julho 28, 2023, 03:55:28 pm
Xiii, já não vai o famoso contentor no deck do Heli...  :mrgreen:

(https://roma.embaixadaportugal.mne.gov.pt/images/20160606_NRP_Joao_Roby_01.jpg?039c8a5e105fcab0a5b6bbdd56f246cf)

https://roma.embaixadaportugal.mne.gov.pt/pt/a-embaixada/noticias/navio-portugues-no-exercicio-italiano-italian-minex-16 (https://roma.embaixadaportugal.mne.gov.pt/pt/a-embaixada/noticias/navio-portugues-no-exercicio-italiano-italian-minex-16)

Saudações  :mrgreen:

Proponho um acordo de geminação entre as marinhas de Portugal e do Uruguai, devido às suas notáveis semelhanças nos meios e nas dificuldades a enfrentar......  :N-icon-Axe: :N-icon-Axe:

https://www.defensa.com/uruguay/incidente-buque-insignia-armada-uruguaya

No olviden que hubo un tiempo en que fuimos portugueses.

Do que vocês se livraram  :mrgreen:

P.S. Já ficaram como nós sem o Reabastecedor, mas têm draga minas (logo 2 os malucos).  :mrgreen: :mrgreen:

(https://www.histarmar.com.ar/ArchivoFotosGral/Archivo%20Berger/ROU/06355CL%20TEMERARIO%2031x10.jpg)
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ROU 31 Temerario
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Julho 30, 2023, 02:46:18 pm
Qual a estratégia da Marinha para controlar, manter vigilância, assegurar soberania das Selvagens, e mar envolvente, estando estas mais afastadas do Funchal, que das Canárias ou do continente Africano?

Deve ser ser ir lá o patético em vigem outra vez. De resto dado que o Arquipélago da Madeira nem uma base naval tem que se possa chamar e é geralmente patrulhado por um patrulha costeiro ou um oceânico, ambos pouco relevantes

É isto que faz pensar que c..... de Marinha é esta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 05, 2023, 05:23:45 pm
https://expresso.pt/politica/governo/2023-08-05-Carreiras-estagnadas-fazem-razia-na-Marinha-8e12cf94
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 06, 2023, 12:39:38 pm
Qual a estratégia da Marinha para controlar, manter vigilância, assegurar soberania das Selvagens, e mar envolvente, estando estas mais afastadas do Funchal, que das Canárias ou do continente Africano?

Deve ser ser ir lá o patético em vigem outra vez. De resto dado que o Arquipélago da Madeira nem uma base naval tem que se possa chamar e é geralmente patrulhado por um patrulha costeiro ou um oceânico, ambos pouco relevantes

É isto que faz pensar que c..... de Marinha é esta

É mais relevante a existencia de patrulhas ou não existência deles que a qualidade dos mesmos.
Existe um pequeno contingente de guardas na Selvagem Grande, que afinal é um parque natural.

Algumas embarcações de recreio fundeiam ali para pernoitar, algumas pedem autorização para fazer passeios mas é pouco comum.
A autoridade sobre as ilhas não é disputada com ninguém, já que até documentos da sua compra foram encontrados nos arquivos.

A questão com a Espanha, á a da natureza das ilhas. Se foram ilhas têm direito a ZEE, mas se forem apenas rochedos, não têm. A ZEE são 200 milhas marítimas, enquanto que as aguas territoriais, a que os rochedos dão direito, são de apenas 12 milhas.

Até agora, Portugal afirma que a Selvagem Grande é uma ilha, mas que não é habitada permanentemente porque se trata de um parque natural.
Na verdade, a Selvagem Grande é relativamente grande. De tal forma, que até se poderia construir ali uma pista para aviões ligeiros, mas as Cagarras ficavam mal dispostas...

De qualquer forma, não têm sido identificadas grandes ameaças. Os espanhóis faziam voos sobre as Selvagens, mas em vez de mandar aviões para comprovar a violação do espaço aéreo, Portugal comprou um radar de longo alcance ...
Aos espanhóis ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 07, 2023, 09:35:59 am
A questão é exatamente poderem achar que aquilo não é nada e os recursos envolventes não terem dono. E é uma questão bem grande e cheia de consequências. em particular. se ali fosse identificado um recurso particularmente disputado. Até lá andamos com patrulhas a fingir que são e, a falar de drones como se esses de que falam fossem alguma coisa de relevante.
A existência de uma pequena base naval encarregue de dar logística e atracar navios a servir todo o sul do atlântico continuará ignorada.
Bom mesmo é estar enfiado ali no Laranjeiro ou Lisboa e deixar correr.
Porque razão achou a GNR que devia ter meios costeiros e até falou de oceânicos? Se calhar viu que os responsáveis na Marinha gostam muito de ficar pelo estaleiro.

Não é importante ter patrulhas capazes, por isso andam corvetas com mais de 50 anos. E por capazes, deve entender-se terem meios, equipamentos, modernos que façam diferença de outros patrulhas como o os que existiam  50 anos atrás.

Nem sei como ainda não tiraram aquela artilharia toda e a  tralha do mastro das corvetas e fizeram rampas para drones fnac. Cortavam metade da tripulação, seria quiçá comandada a distancia por um comodoro ou almirante em vídeo conferência, para justificar a existência. Na proa os vtol e na popa de lançamento por rampa. Peças sobresselentes quando precisarem podem os mergulhadores irem buscar às duas corvetas que estão de molho no Alfeite. Isso sim a Marinha que se vê existir, serviço de mesa caro e sem comida.
Um enxame de drones fnac a chatear os navios russo de passagem era giro. Pareceriam besouros ao fim de tarde a bater nos carros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 08, 2023, 03:50:54 pm
Somos a Marinha mais antiga do mundo e das mais antiquadas da Europa

Canta o hino da Marinha que, inspirados por sonhos de vitória, navegam com audácia e com valor, levando a Pátria ao mundo inteiro. E quando chegar a hora da verdade, eles aguardarão firmes nas ondas do mar - mas com navios avariados, a meter água, sem combustível e sem quem lhes suba aos mastros e ajuste as velas. Que levem, ao menos, o calção de banho e o protetor solar.

Por Luís Castro, Jornalista

Há ordens dadas que são discutidas pelos soldados em plenário; há militares que recusam ir para a guerra por falta de segurança, há almirantes a dar caneladas para televisão filmar; há quem prefira andar debaixo de água do que ficar a comandá-los à superfície; há um comandante supremo que nem brincou com soldadinhos de chumbo.

A cada semana há dez marinheiros a menos; há cinco fragatas, mas só navegam três e resta pessoal apenas para uma e meia; há navios patrulha oceânicos sem peças de artilharia porque as verbas foram cativadas; há um Navio-Escola que não conseguiu completar a guarnição e navega agora com cadetes a fazer trabalho de marinheiros; há um navio de Treino-de-Mar a apodrecer no cemitério do Alfeite.

Das dez corvetas, sobra uma ou duas para patrulhar o Espaço Estratégico de Interesse Nacional Permanente; há navios que só vão a doca seca para manutenção de doze em doze anos - mais do dobro do que o normal - não há dinheiro para comprar óleos e peças sobressalentes e o chefe da Armada pede que poupem no combustível e reduzam na lotação nas unidades, retirando-lhes a capacidade operacional.

O navio reabastecedor Bérrio foi abatido e o Governo diz que vai comprar outro, lá para o final da década. Portugal ficou sem capacidade de projeção de uma força para retirar portugueses de um país em guerra, tal como aconteceu na Guiné-Bissau, em 1998. Os governantes foram alertados, mas não quiseram saber. Recomendo-lhes que revisitem a operação “Crocodilo-Falcão”, que a reponham nas Academias de formação e enviem um resumo para a Ministra da Defesa - talvez saia mais um estudo.

 

Na operação de retirada de portugueses da Guiné, o navio reabastecedor, comandado pelo então capitão-de-fragata Rodrigues Cancela (já falecido), permitiu a sustentação de toda a força, sendo também usado como convés de voo alternante e hospital de campanha. Mais recentemente, em 2019, o Bérrio foi fundamental na emergência prestada à ilha das Flores depois da passagem do furacão Lorenzo.

 

É normal que os navios de guerra sejam substituídos depois dos trinta anos de vida, mas em Portugal remendam-se até para lá dos cinquenta. Faltam praças e saem especialistas com emprego em qualquer lado a ganhar o dobro. Não têm assistência médica gratuita e quando se reformarem levarão metade do último ordenado. Como querem convencer os jovens a dar quando pouco têm para lhes oferecer - nem instalações dignas para mudarem de roupa nas unidades em terra?

Dizem os governantes que o Mar é a nossa prioridade estratégica, mas até o obsoleto Arsenal do Alfeite não vê qualquer investimento há décadas e já perdeu mais de mil trabalhadores desde que foi transformado em empresa do Estado, restando apenas quatrocentos. Com uma única doca seca, só lhe é possível ter um navio em manutenção profunda de cada vez.

Canta o hino da Marinha que, inspirados por sonhos de vitória, navegam com audácia e com valor, levando a Pátria ao mundo inteiro. E quando chegar a hora da verdade, eles aguardarão firmes nas ondas do mar - mas com navios avariados, a meter água, sem combustível e sem quem lhes suba aos mastros e ajuste as velas. Que levem, ao menos, o calção de banho e o protetor solar.

 

E aguardaremos nós pelas desculpas incompetentes de governantes e chefias militares quando for necessário socorrer portugueses nas regiões autónomas ou em qualquer outra parte do mundo. Há uma prostituição pelos lugares que ocupam enquanto não lhes dói a eles. Mas não é de agora, há muito que não levam o coração para o alto mar, nem enfrentam temporais e tempestades. Mar calmo nunca fez bom marinheiro e já não há quem tenha cicatrizes de velhos naufrágios.

 

Se antes tínhamos marinheiros sem barcos e depois tivemos barcos sem marinheiros, agora navegamos para nem uma coisa nem outra. Políticos e governantes mostram desprezo pelos militares e os que têm quatro estrelas nos ombros deviam dizê-lo na proa e sem tirarem os olhos do horizonte. De que têm medo, generais e almirantes? Alguém que fale verdade aos portugueses, porque colinho dá a mãe em casa. A quem já ouvi isto?!

https://sol.sapo.pt/artigo/804527/somos-a-marinha-mais-antiga-do-mundo-e-das-mais-antiquadas-da-europa
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 08, 2023, 09:48:29 pm
Somos a Marinha mais antiga do mundo e das mais antiquadas da Europa

Canta o hino da Marinha que, inspirados por sonhos de vitória, navegam com audácia e com valor, levando a Pátria ao mundo inteiro. E quando chegar a hora da verdade, eles aguardarão firmes nas ondas do mar - mas com navios avariados, a meter água, sem combustível e sem quem lhes suba aos mastros e ajuste as velas. Que levem, ao menos, o calção de banho e o protetor solar.

Por Luís Castro, Jornalista

Há ordens dadas que são discutidas pelos soldados em plenário; há militares que recusam ir para a guerra por falta de segurança, há almirantes a dar caneladas para televisão filmar; há quem prefira andar debaixo de água do que ficar a comandá-los à superfície; há um comandante supremo que nem brincou com soldadinhos de chumbo.

A cada semana há dez marinheiros a menos; há cinco fragatas, mas só navegam três e resta pessoal apenas para uma e meia; há navios patrulha oceânicos sem peças de artilharia porque as verbas foram cativadas; há um Navio-Escola que não conseguiu completar a guarnição e navega agora com cadetes a fazer trabalho de marinheiros; há um navio de Treino-de-Mar a apodrecer no cemitério do Alfeite.

Das dez corvetas, sobra uma ou duas para patrulhar o Espaço Estratégico de Interesse Nacional Permanente; há navios que só vão a doca seca para manutenção de doze em doze anos - mais do dobro do que o normal - não há dinheiro para comprar óleos e peças sobressalentes e o chefe da Armada pede que poupem no combustível e reduzam na lotação nas unidades, retirando-lhes a capacidade operacional.

O navio reabastecedor Bérrio foi abatido e o Governo diz que vai comprar outro, lá para o final da década. Portugal ficou sem capacidade de projeção de uma força para retirar portugueses de um país em guerra, tal como aconteceu na Guiné-Bissau, em 1998. Os governantes foram alertados, mas não quiseram saber. Recomendo-lhes que revisitem a operação “Crocodilo-Falcão”, que a reponham nas Academias de formação e enviem um resumo para a Ministra da Defesa - talvez saia mais um estudo.

 

Na operação de retirada de portugueses da Guiné, o navio reabastecedor, comandado pelo então capitão-de-fragata Rodrigues Cancela (já falecido), permitiu a sustentação de toda a força, sendo também usado como convés de voo alternante e hospital de campanha. Mais recentemente, em 2019, o Bérrio foi fundamental na emergência prestada à ilha das Flores depois da passagem do furacão Lorenzo.

 

É normal que os navios de guerra sejam substituídos depois dos trinta anos de vida, mas em Portugal remendam-se até para lá dos cinquenta. Faltam praças e saem especialistas com emprego em qualquer lado a ganhar o dobro. Não têm assistência médica gratuita e quando se reformarem levarão metade do último ordenado. Como querem convencer os jovens a dar quando pouco têm para lhes oferecer - nem instalações dignas para mudarem de roupa nas unidades em terra?

Dizem os governantes que o Mar é a nossa prioridade estratégica, mas até o obsoleto Arsenal do Alfeite não vê qualquer investimento há décadas e já perdeu mais de mil trabalhadores desde que foi transformado em empresa do Estado, restando apenas quatrocentos. Com uma única doca seca, só lhe é possível ter um navio em manutenção profunda de cada vez.

Canta o hino da Marinha que, inspirados por sonhos de vitória, navegam com audácia e com valor, levando a Pátria ao mundo inteiro. E quando chegar a hora da verdade, eles aguardarão firmes nas ondas do mar - mas com navios avariados, a meter água, sem combustível e sem quem lhes suba aos mastros e ajuste as velas. Que levem, ao menos, o calção de banho e o protetor solar.

 

E aguardaremos nós pelas desculpas incompetentes de governantes e chefias militares quando for necessário socorrer portugueses nas regiões autónomas ou em qualquer outra parte do mundo. Há uma prostituição pelos lugares que ocupam enquanto não lhes dói a eles. Mas não é de agora, há muito que não levam o coração para o alto mar, nem enfrentam temporais e tempestades. Mar calmo nunca fez bom marinheiro e já não há quem tenha cicatrizes de velhos naufrágios.

 

Se antes tínhamos marinheiros sem barcos e depois tivemos barcos sem marinheiros, agora navegamos para nem uma coisa nem outra. Políticos e governantes mostram desprezo pelos militares e os que têm quatro estrelas nos ombros deviam dizê-lo na proa e sem tirarem os olhos do horizonte. De que têm medo, generais e almirantes? Alguém que fale verdade aos portugueses, porque colinho dá a mãe em casa. A quem já ouvi isto?!

https://sol.sapo.pt/artigo/804527/somos-a-marinha-mais-antiga-do-mundo-e-das-mais-antiquadas-da-europa

Infelizmente.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Agosto 08, 2023, 11:45:57 pm
O gordo anafado, diz que não, que estamos super bem equipados.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 09, 2023, 08:49:31 am
Bando de traidores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 09, 2023, 10:48:00 am
Bando de traidores

Eu diria que temos no poder um partido que sabe que a Defesa não ganha eleições e que quer continuar a diminuir divida pública. Se no processo sucatear as Forças Armadas e as de Segurança, para eles isso é indiferente já que todos sabemos que ninguém ameaça Portugal ou o bloco em que está inserido (UE/OTAN). Se alguém referir a Ucrânia, a problemática cada vez mais evidente dos emigrantes vindos do norte de áfrica, a questão Síria e uma Turquia cada vez mais com as garras de fora.... não passa de um fascista pulha pidesco.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2023, 11:12:30 am
O gordo anafado, diz que não, que estamos super bem equipados.  :mrgreen:

Nome a reter. Daqui a 8/10 anos é CEMA!

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/4761845627169916/

https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3

Aconselho igualmente as fotos da esposa  :mrgreen: : https://www.facebook.com/profile.php?id=100004914979008&sk=photos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 09, 2023, 11:24:09 am
Então, mas este senhor Pereira é que é o gordo anafado ?   :conf:    ???
 :conf:
Fiquei sem perceber
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Agosto 09, 2023, 11:29:18 am
Então, mas este senhor Pereira é que é o gordo anafado ?   :conf:    ???
 :conf:
Fiquei sem perceber

Eu pensei que  alegadamente fosse o Costa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 09, 2023, 11:36:11 am
O que mais há por ai é gordos  :mrgreen:

https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=12979.msg405479#msg405479
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 09, 2023, 12:11:22 pm
Então, mas este senhor Pereira é que é o gordo anafado ?   :conf:    ???
 :conf:
Fiquei sem perceber

Eu pensei que  alegadamente fosse o Costa

Bom, realmente o individuo tem crescido um pouquito para os lados ...

Mas não creio que a responsabilidade pela atual situação possa ser atribuida a apenas uma pessoa.
Há um conjunto de fatores que levaram a isto.

Desgraçadamente, quando um ramo das forças armadas de qualquer país entra em decadência o resultado é sempre o mesmo.
Aumenta o nível de roubos, á cada um por si, e alguns, quando é possível, começam a planear a melhor forma de assegurar o seu bem estar :
Golpe de Estado.

A marinha esteve metida em tudo quanto é golpe e insureição no século XX por alguma coisa

Hoje não há condições para golpes, por isso, quando uma instituição se vê a si propria como ultrapassada e decadente, as pessoas passam a pensar não na instituição (que consideram morta) mas sim nas suas próprias pessoas.

A forma de evitar isso, é tentar renovar alguma coisa. Mesmo sem guerra, é possível mobilizar, por exemplo na renovação do material, ou na preparação e treino para operar material novo.

Nos últimos anos, nem nada novo, nem sequer verbas para manter navios minimamente operacionais.
O que vimos no NRP Mondego foi um sintoma disso. O navio tem sistemas redundantes, naturalmente - todos têm que os ter, militares ou civis - mas num navio da marinha portuguesa a situação chegou ao ponto de, se a marinha tivesse que se vistoriar a si própria, por lei não se poderia deixar a si própria sair dos portos por falta de condições de segurança.


Quando o Frank Carlucci chegou a Lisboa em Dezembro de 1974 em pleno Verão Quente[1]  a primeira coisa que fez, como italiano, foi convidar o Otelo Saraiva de Carvalho para almoçar (creio que no Guincho). O Cunhal ficou verde raiva, e para o Cunhal ficar irritado, era preciso bastante [2].

O que Carlucci mais tarde disse, foi que das primeiras coisa que queria fazer em Portugal era colocar os militares fora da política. A solução era simples e conhecida. Iniciar um vasto programa de modernização das forças armadas.
Com todos os planos, reuniões, visitas e treinos que eram necessários, os militares não teriam tempo para se coçar, quanto mais para pensar em golpes.

O plano não resultou completamente, porque o PCP sabia dele e preservou a sua força operacional de ataque: os fuzileiros.

Mas no fim, após o 25 de Novembro, as coisas voltaram aos eixos e todos conhecem o resultado. Fora substituidos os tanques, programada a vinda de novos FIAT da Alemanha e depois A7, os M48 juntaram-se aos M113, e mais camiões, e aviões C-130 e até treinadores supersónicos Tallon que chegaram em 1977.

Os militares se tiverem o que fazer, e houver um objetivo, vão tentar atingi-lo. O problema é quando deixa de haver objetivos, e se tentam enganar as pessoas com alternativas verdes, defesa da sardinha, e preservação da natureza...

O resultado está à vista.




[1]
Alguns dias antes da chegada de Carlucci, tinha ocorrido o levantamento de 28 de Setembro, com a renuncia de Spinola à presidencia, e com um aumento do poder da União Soviética, que se viria a consolidar com o 11 de Março.
Henry Kissinger no Departamento de Estado em Washington dizia que era melhor abandonar Portugal, para que o falhanço português fosse um exemplo para a Europa,

[2] - Terá sido nesta altura que o PCP se lembrou de influenciar o Otelo Saraiva de Carvalho com uma visita a Cuba, que ocorreu em Julho de 1975
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 09, 2023, 11:43:49 pm
O gordo anafado, diz que não, que estamos super bem equipados.  :mrgreen:

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Até me apaguei...  :jok:

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/291934918_2177636142410197_1595217015457429174_n.jpg?_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=FDI1v9ONS0gAX-bHvTL&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfCR6EuHeAhPxyP1ooztK_iwUbc2lzEC8fL-q_lE9q6auA&oe=64D85D99)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 11, 2023, 01:36:55 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/marinheiros-do-navio-mondego-alvo-de-processo-disciplinar-podem-ser-perdoados-pela-lei-da-amnistia/
Marinheiros do navio Mondego alvo de processo disciplinar podem ser perdoados pela lei da amnistia


Uma maneira da marinheca abafar o caso?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Agosto 11, 2023, 02:22:37 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/marinheiros-do-navio-mondego-alvo-de-processo-disciplinar-podem-ser-perdoados-pela-lei-da-amnistia/
Marinheiros do navio Mondego alvo de processo disciplinar podem ser perdoados pela lei da amnistia


Uma maneira da marinheca abafar o caso?

No mínimo, uma saída airosa. Será que as JMJ's foram organizadas expressamente apra esse fim???  :D :D

E agora mais a sério: alguém me sabe dizer se o Mondego já voltou ao Alfeite ou se continua imobilizado lá pela Madeira?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Agosto 11, 2023, 04:37:51 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/marinheiros-do-navio-mondego-alvo-de-processo-disciplinar-podem-ser-perdoados-pela-lei-da-amnistia/
Marinheiros do navio Mondego alvo de processo disciplinar podem ser perdoados pela lei da amnistia


Uma maneira da marinheca abafar o caso?

Pessoalmente, espero que os marinheiros levem isto até ao fim, e que vá a tribunal.
Já não tenho esperanças que nada mude (e mesmo assim saio desiludido de forma constante), mas pode ser que se a verdade da miséria e podridão a que esses barrigudos sem espinhas nem sacos de coragem permitem que se alestre enquanto ordenam a construção de campos de golfe e mordomias várias vier ao público, talvez sirva para alguma coisa.
Et Veritas vos liberabit...

É que entre o que há, e nada, mais vale não haver nada. As capacidades são quase iguais, e ficaria bem mais barato ao contribuinte...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Agosto 12, 2023, 11:52:51 pm
O gordo anafado, diz que não, que estamos super bem equipados.  :mrgreen:

Nome a reter. Daqui a 8/10 anos é CEMA!

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/4761845627169916/

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Aconselho igualmente as fotos da esposa  :mrgreen: : https://www.facebook.com/profile.php?id=100004914979008&sk=photos

Este indivíduo pediu-me amizade há uns anos numa rede social. Todos os dias eras posts a lamber o cu ao governo e às chefias. Tudo o que era feito ou acontecia era exacerbado e era formidável. Mesmo o acontecimento mais insignificante ou irrelevante. O tipo devia passar o tempo todo no computador. Quem criticasse ou denunciasse o estado deplorável da Marinha, ele ia ao mural da pessoa tentar desmentir. Fez isso comigo várias vezes. Uma vez fiz um post sobre aquela comissária política da protecção civil, uma Patricia qualquer coisa. Tratei-a pelo nome próprio e sem título. E ele veio logo corrigir-me, dizendo que era "Dra. Patrícia".
Até que estalou o caso do Mondego e eu publiquei 3 ou 4 post's com detalhes factuais e objectivos sobre o estado do navio. E o tipo foi à minha página tentar-me condicionar e a dizer que era tudo mentira. Está claro, dei-lhe um arraso. E bloqueou-me.
Agora vejo que é comandante da esquadrilha. É caso para dizer quem em Portugal a sabujice compensa. Este gajo nem para comandar uma Cacine, quanto mais um submarino.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 13, 2023, 02:00:35 pm
Eu sigo o gajo no Facebook só para me rir com os posts dele  :mrgreen:

É um lambe botas que vai lá vai  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 14, 2023, 11:14:10 am

Como eu não tenho Facebook, não posso portanto fazer análises sobre a dita peça. Ainda que a ter em consideração os dados aqui apresentados, seja preocupante que a única arma que Portugal tem, tenha qualquer coisa a ver com um maluquinho do Facebook...


Já relativamente ao navio NRP Mondego, há aqui uma coisa que não podemos deixar de considerar.
Vire-se isto para que lado for, a verdade é que ocorreu no Mondego um ato de indisciplina, um motim.
O almirante CEMA, meteu os pés pelas mãos e tentou limpar a cara, focando, ou tentando focar todos os holofotes no motim (que de fato aconteceu) e tentando afirmar que os navios da marinha têm sistemas reduntantes e que portanto é normal andarem sem um dos motores.

É verdade que os navios militares têm sistemas reduntantes, mas também é verdade que os navios civis também sao obrigados a cumprir com vários regulamentos bastantes exigentes. A partir dos 24 metros, qualquer navio civil que transporta a bordo pessoal não ligado diretamente à navegação da embarcação, tem que obeceder a calhamaços de regulamentos. A Marinha e a policia marítima têm autoridade para mandar um navio para o porto e não o deixar sair do molhe, enquanto o armador não provar que está tudo em conformidade com os regulamentos.

Aparentemente o problema do NRP Mondego, é que se fosse vistoriado por qualquer organismo mesmo da própria marinha, teria que ficar no molhe.

O que levanta desde logo uma duvida terrivel, que é a que se levanta com o primeiro relatório  que afirmava que o navio estava em condições de navegar.

O eventual perdão e arquivamento do processo, poderá ter como principal razão passar um pano sobre um relatório, que a acreditar nos dados conhecidos e publicados na comunicação social, foi todo ele uma fraude. E teria que ser determinado se o relatório alegadamente fraudulento foi produzido por algum "lambe-botas" que já sabia o que tinha que fazer, ou se - pior ainda - foi encomendado pelo próprio almirante CEMA.

Niinguém sai bem desta trapalhada.

Os marinheiros amotinaram-se. É uma mancha, doa a quem doer, é uma mancha em toda a marinha.
A marinha alegadamente tentou fazer o costume, com um relatório falsificado. E o relatório é uma mancha
O almirante, apanhado com as calças na mão, não mostrou ter capacidade para resolver o problema, começou a disparar em todas as direções e como era de esperar os tiros fizeram ricochete.

Do meu ponto de vista porém, quem fica pior na foto, é a entidade que tutela a marinha, que cortou até não poder mais, que impediu que o minimo dos minimos que se pode esperar de uma marinha não pudesse ser cumprido, que é a garantia de que pelo menos os barcos conseguem flutuar.

As cativações implementadas pelo poder político, são as principais responsáveis por esta situação miseravel.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 14, 2023, 12:34:59 pm
A marinheca também estará assim...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 14, 2023, 05:50:51 pm

Como eu não tenho Facebook, não posso portanto fazer análises sobre a dita peça. Ainda que a ter em consideração os dados aqui apresentados, seja preocupante que a única arma que Portugal tem, tenha qualquer coisa a ver com um maluquinho do Facebook...


Já relativamente ao navio NRP Mondego, há aqui uma coisa que não podemos deixar de considerar.
Vire-se isto para que lado for, a verdade é que ocorreu no Mondego um ato de indisciplina, um motim.
O almirante CEMA, meteu os pés pelas mãos e tentou limpar a cara, focando, ou tentando focar todos os holofotes no motim (que de fato aconteceu) e tentando afirmar que os navios da marinha têm sistemas reduntantes e que portanto é normal andarem sem um dos motores.

É verdade que os navios militares têm sistemas reduntantes, mas também é verdade que os navios civis também sao obrigados a cumprir com vários regulamentos bastantes exigentes. A partir dos 24 metros, qualquer navio civil que transporta a bordo pessoal não ligado diretamente à navegação da embarcação, tem que obeceder a calhamaços de regulamentos. A Marinha e a policia marítima têm autoridade para mandar um navio para o porto e não o deixar sair do molhe, enquanto o armador não provar que está tudo em conformidade com os regulamentos.

Aparentemente o problema do NRP Mondego, é que se fosse vistoriado por qualquer organismo mesmo da própria marinha, teria que ficar no molhe.

O que levanta desde logo uma duvida terrivel, que é a que se levanta com o primeiro relatório  que afirmava que o navio estava em condições de navegar.

O eventual perdão e arquivamento do processo, poderá ter como principal razão passar um pano sobre um relatório, que a acreditar nos dados conhecidos e publicados na comunicação social, foi todo ele uma fraude. E teria que ser determinado se o relatório alegadamente fraudulento foi produzido por algum "lambe-botas" que já sabia o que tinha que fazer, ou se - pior ainda - foi encomendado pelo próprio almirante CEMA.

Niinguém sai bem desta trapalhada.

Os marinheiros amotinaram-se. É uma mancha, doa a quem doer, é uma mancha em toda a marinha.
A marinha alegadamente tentou fazer o costume, com um relatório falsificado. E o relatório é uma mancha
O almirante, apanhado com as calças na mão, não mostrou ter capacidade para resolver o problema, começou a disparar em todas as direções e como era de esperar os tiros fizeram ricochete.

Do meu ponto de vista porém, quem fica pior na foto, é a entidade que tutela a marinha, que cortou até não poder mais, que impediu que o minimo dos minimos que se pode esperar de uma marinha não pudesse ser cumprido, que é a garantia de que pelo menos os barcos conseguem flutuar.

As cativações implementadas pelo poder político, são as principais responsáveis por esta situação miseravel.

Vou ser sincero

Embora objetivamente o Governo sim seja o principal responsável

Duvido que alguém tenha ficado com essa ideia, e acima de tudo todos sabemos que não vai mudar nenhuma mentalidade ou intenções de voto

A responsabilidade deles será esquecida e ignorada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 14, 2023, 08:30:17 pm

Como eu não tenho Facebook, não posso portanto fazer análises sobre a dita peça. Ainda que a ter em consideração os dados aqui apresentados, seja preocupante que a única arma que Portugal tem, tenha qualquer coisa a ver com um maluquinho do Facebook...


Já relativamente ao navio NRP Mondego, há aqui uma coisa que não podemos deixar de considerar.
Vire-se isto para que lado for, a verdade é que ocorreu no Mondego um ato de indisciplina, um motim.
O almirante CEMA, meteu os pés pelas mãos e tentou limpar a cara, focando, ou tentando focar todos os holofotes no motim (que de fato aconteceu) e tentando afirmar que os navios da marinha têm sistemas reduntantes e que portanto é normal andarem sem um dos motores.

É verdade que os navios militares têm sistemas reduntantes, mas também é verdade que os navios civis também sao obrigados a cumprir com vários regulamentos bastantes exigentes. A partir dos 24 metros, qualquer navio civil que transporta a bordo pessoal não ligado diretamente à navegação da embarcação, tem que obeceder a calhamaços de regulamentos. A Marinha e a policia marítima têm autoridade para mandar um navio para o porto e não o deixar sair do molhe, enquanto o armador não provar que está tudo em conformidade com os regulamentos.

Aparentemente o problema do NRP Mondego, é que se fosse vistoriado por qualquer organismo mesmo da própria marinha, teria que ficar no molhe.

O que levanta desde logo uma duvida terrivel, que é a que se levanta com o primeiro relatório  que afirmava que o navio estava em condições de navegar.

O eventual perdão e arquivamento do processo, poderá ter como principal razão passar um pano sobre um relatório, que a acreditar nos dados conhecidos e publicados na comunicação social, foi todo ele uma fraude. E teria que ser determinado se o relatório alegadamente fraudulento foi produzido por algum "lambe-botas" que já sabia o que tinha que fazer, ou se - pior ainda - foi encomendado pelo próprio almirante CEMA.

Niinguém sai bem desta trapalhada.

Os marinheiros amotinaram-se. É uma mancha, doa a quem doer, é uma mancha em toda a marinha.
A marinha alegadamente tentou fazer o costume, com um relatório falsificado. E o relatório é uma mancha
O almirante, apanhado com as calças na mão, não mostrou ter capacidade para resolver o problema, começou a disparar em todas as direções e como era de esperar os tiros fizeram ricochete.

Do meu ponto de vista porém, quem fica pior na foto, é a entidade que tutela a marinha, que cortou até não poder mais, que impediu que o minimo dos minimos que se pode esperar de uma marinha não pudesse ser cumprido, que é a garantia de que pelo menos os barcos conseguem flutuar.

As cativações implementadas pelo poder político, são as principais responsáveis por esta situação miseravel.

Este primeiro relatório foi apresentado pela Marinha como meio de prova à autoridade judiciária no processo judicial a decorrer?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Agosto 14, 2023, 09:22:12 pm

Do meu ponto de vista porém, quem fica pior na foto, é a entidade que tutela a marinha, que cortou até não poder mais, que impediu que o minimo dos minimos que se pode esperar de uma marinha não pudesse ser cumprido, que é a garantia de que pelo menos os barcos conseguem flutuar.

As cativações implementadas pelo poder político, são as principais responsáveis por esta situação miseravel.

Do que tenho visto das chefias militares (mais focado no exército, mas já lidei também com malta da marinha e força aérea), não posso de todo concordar.

Muita da informação que chega à tomada de decisão é "martelada" de tal forma em que um meio que esteja inop, rapidamente passa a operacional ou "operacional com limitações". Eu próprio já fui quase interrogado pelo meu comandante de batalhão e respetivo oficial de operações, e depois pelo comandante regimental, quando efetivamente preenchi de forma correta a situação de meios e equipamentos da minha companhia. Tive que apresentar tudo o que eram requisições relativas à reparação/manutenção de equipamentos, mapas de pessoal (ou falta dele), registos de oficinas (militares e civis) e mais todo um conjunto de papelada, em que a tentativa era claramente vencer pelo cansaço. Tiveram azar porque se me pagam é para trabalhar, portanto da minha parte seguiu a realidade. Mas não me espantaria que em algum ponto da cadeia de comando me tivessem alterado os dados (felizmente esta situação tem estado a mudar, já não era sem tempo da malta começar a ser um bocadinho mais realista). Isto para dizer que a um tenente coronel, ou coronel, interessa muito mais manter o status quo do que admitir que alguma coisa está mal ou que perderam alguma capacidade (apesar de efetivamente não a terem). Nem falo em generais porque isso nem é posto militar, é posto político com crise de identidade, e da minha experiência, a grande maioria dos generais quer é passar o tempo sossegado e chegar a tenente general para não ter cortes na reforma, o resto quem vier atrás que feche a porta.

Se é certo que um militar não pode vir à rua simplesmente dizer a verdade, nem que seja para fingir que existem forças armadas profissionais e que mantêm INFO/OPSEC, também é certo que há canais para o fazer, e não são usados porque dá trabalho, e um gajo que diga a verdade dificilmente chega a coronel (havendo excepções honrosas).
E uma coisa garanto: de certeza que toda a gente sabia como está o Mondego (e toda a restante frota). E mesmo assim, compraram bolas de golfe.
Se eu disser à minha mulher que tem que tomar banho de água fria porque não há dinheiro para o gás, mas depois aparecer em casa com um jogo de vídeo novo... Alguma coisa não está certa nas prioridades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Agosto 15, 2023, 01:38:26 pm
Aquilo que eu noto em várias altas patentes de comando, é que já não têm noção que são parte de um comando que tem como o único objetivo que não seja a defesa da nação.
Porque durante a maioria dos governos as forças armadas foram colocadas no ostracismo.
Ora quando tal acontece os ditos cujos pavoneiam as penas como se fossem donos das ditas forças armadas.
Negam a verdade, porque se as coisas voltarem aos eixos os primeiros atingidos são eles e postos na prateleira.
O mais incrível é a negação deles ao óbvio, caso a analisar pelos psiquiatras.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2023, 03:18:10 pm
Citação de: Anthropos
Do que tenho visto das chefias militares (mais focado no exército, mas já lidei também com malta da marinha e força aérea), não posso de todo concordar.

Eu não posso fazer análises com base no que não conheço, logo não posso fazer apreciações sobre o que se passa realmente nas forças armadas.

O que sei no entanto, é que os navios precisam ir para a doca seca com alguma regularidade. Navios mais pequenos não devem ultrapassar os três anos. Sejam navios com casco em fibra, aluminio ou aço, há uma miriade de coisas que precisam de manutenção e que se não são tratadas produzem a médio e longo prazo problemas ainda mais complicados de resolver.

Se o orçamento que você tem disponível para a operação de manutenção em doca seca não for suficiente. Nem vale a pena você iniciar o processo, porque isso implica que a doca vai ficar entupida com o navio.

A única coisa que toda a gente tem a certeza quando se coloca um navio em doca seca, é que toda a porcaria que estamos à espera de encontrar, vamos encontrar, juntamente com a porcaria que ainda não vimos, mas que todos sabemos que vai ser encontrada (só não sabemos onde).

Se o seu orçamento para reparação e manutenção regular de um navio baixar de um determinado patamar. É certo e sabido que nem que a vaca tussa você vai ter dinheiro para a reparação.

Não é só a reparação, são as peças e as modificações necessárias para voltar a tornar operacional um qualquer equipamento que deixou de funcionar, mas que agora se percebe que era apenas consequencia de outra coisa mais grave, de que ninguém se tinha apercebido, ou apenas desconfiava.

Na Força Aérea, se não houver peças, ou dinheiro para as comprar,  você reboca o avião para outro hangar. No exército você transporta os veículos para outra garagem, mas numa doca, você não tem esse luxo.
As coisas com os barcos não funcionam da mesma maneira.

Depois do barco estar a seco, ter vários componentes removidos para reparação, substituição ou simples inspeção, você não pode voltar a colocar o barco na água.

Por isso, se for possível fugir às vistorias (e os navios militares aparentemente podem faze-lo) o mais simples, é deixar o navio a navegar por mais tempo, correndo os riscos inerentes.


Numa das notícias aqui colocadas, podemos ler o seguinte:
Citar
há navios que só vão a doca seca para manutenção de doze em doze anos - mais do dobro do que o normal
A Creoula tem casco de aço. Alguém tem ideia do que isso implica e do que implica colocar o navio em doca seca para reparações de rotina ?


A realidade é a que é.
Não se podem fazer omoletes sem ovos, e não pode existir marinha sem dinheiro.
Há uma coisa que muitas pessoas parece não entenderem.
Os custos de manutenção de navios são altíssimos. Os primeiros a não entenderem isso são os responsáveis no ministério das finanças.

Quando se corta, para garantir apenas que se mantém a face, não podemos criticar aqueles que fazem parte dessa face, porque afinal, é o trabalho e a vida deles que está em causa.

Quem gere o dinheiro, quem governa, tem responsabilidades. Para com as instituições e em última instância para com o país, país esse que, aqueles com controlam o dinheiro, afirmam ter uma vocação marítima.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 15, 2023, 03:48:09 pm
O gordo anafado, diz que não, que estamos super bem equipados.  :mrgreen:

Nome a reter. Daqui a 8/10 anos é CEMA!

https://www.facebook.com/MarinhaPortuguesa/posts/4761845627169916/

https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3

Aconselho igualmente as fotos da esposa  :mrgreen: : https://www.facebook.com/profile.php?id=100004914979008&sk=photos

Este indivíduo pediu-me amizade há uns anos numa rede social. Todos os dias eras posts a lamber o cu ao governo e às chefias. Tudo o que era feito ou acontecia era exacerbado e era formidável. Mesmo o acontecimento mais insignificante ou irrelevante. O tipo devia passar o tempo todo no computador. Quem criticasse ou denunciasse o estado deplorável da Marinha, ele ia ao mural da pessoa tentar desmentir. Fez isso comigo várias vezes. Uma vez fiz um post sobre aquela comissária política da protecção civil, uma Patricia qualquer coisa. Tratei-a pelo nome próprio e sem título. E ele veio logo corrigir-me, dizendo que era "Dra. Patrícia".
Até que estalou o caso do Mondego e eu publiquei 3 ou 4 post's com detalhes factuais e objectivos sobre o estado do navio. E o tipo foi à minha página tentar-me condicionar e a dizer que era tudo mentira. Está claro, dei-lhe um arraso. E bloqueou-me.
Agora vejo que é comandante da esquadrilha. É caso para dizer quem em Portugal a sabujice compensa. Este gajo nem para comandar uma Cacine, quanto mais um submarino.

Foi este cromo que me desmentiu no Facebook, quando escrevi que foi NPO Setúbal desarmado e  cego mais uma lancha para o GdG, no mesmo post da Marinha ou das FA, já nem recordo que falavam da ida do Arpão até África do Sul. O guloso disse logo que o NPO tinha o armamento mais moderno que existia. Eu respondi que NPO era Navio Patrulha Oceânico e o NRP Setúbal é Navio Patrulha Oceânico, que devia estar a fazer confusão. Mas ele e insistiu dizendo que eu não sabia o que dizia etc.
Acabei por lhe dizer que ele nem sabia o nomes dos navios e as suas classes . O trol estava tão interessado em lavar a vergonha dos navios que atirava de qualquer maneira e punha bonequinhos a rir feito parvo.
Não passa de um boneco do sistema que se tem orientado à conta. Mais um

É ele que também meteu um foto da filha que ingressou na Marinha. Deve estrar a preparar também terreno para ela

Da mulher não sei que terreno pisa mas tem jeito no Face

Haja quem pague as contas

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 16, 2023, 12:11:59 pm
Acho que o Creoula é outro que está a apodrecer amarrado ao cais por falta de manutenção
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Agosto 16, 2023, 08:54:18 pm

Se o orçamento que você tem disponível para a operação de manutenção em doca seca não for suficiente. Nem vale a pena você iniciar o processo, porque isso implica que a doca vai ficar entupida com o navio.


Não tenho dúvidas nisso, nem dos custos astronómicos de manter uma frota, e acho que pouca gente terá. O que eu tenho dúvidas, é que (a todos os níveis da cadeia de comando) se proteste o suficiente para tentar mostrar à tutela que sem euros, não há milhas navegadas, quilómetros percorridos, nem céus patrulhados.
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.
Naturalmente que uma frota automóvel não tem os mesmos custos que uma frota naval, mas há casos de viaturas paradas por reparações de 200 ou 300 euros, quando os comandantes gastam tranquilamente vários milhares de euros em dias da arma, ou centenas em jantarzinhos, lanches e outras coisas para um general ou um políticozito qualquer que vai visitar a unidade (calos ignorar que os comandantes recebem despesas de representação exatamente para pagar isso, mas pronto, é o preço dos tomates de um coronel).

É ver a diferença, o CEMA espanhol diz no parlamento espanhol que o dispositivo naval que têm não chega e precisam de mais meios, mais pessoal, mais armas, e mais financiamento.
O nosso diz que está tudo bem, tudo se faz, e ainda estamos em condições de combater os espanhóis.
Enquanto as posições de oficiais generais forem cargos políticos (e nunca vão deixar de ser), nada mudará.
Basta olhar para a sua Exª a Dra Ministra da Defesa, um papagaio do sistema que não esquece quem lhe esticou a mão.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 18, 2023, 11:11:17 am
Não sei se esta notícia do semanário Expresso de 5 de Agosto já havia aqui sido colocada, se tiver sido as minhas desculpas pelo post repetido.

Citar
Carreiras estagnadas fazem razia na Marinha

Saídas não previstas das fileiras mais que duplicam. Remunerações são baixas


As baixas remunerações e a falta de incentivos são as principais causas para as saídas da Marinha, apontadas pelos militares que pediram o abate ao quadro permanente ou a rescisão do contrato em 2022. Segundo os dados do “Relatório Anual de Saídas Extemporâneas” relativo ao ano passado, mais do que duplicou o número de militares que pediram para sair da Armada em relação à média dos quatro anos anterio­res: em 2022, um total de 298 efetivos quiseram deixar a vida militar, quando a média era de 137, de acordo com o documento a que o Expresso teve acesso.

O problema mais imediato a motivar o abandono das fileiras — e a estes militares juntam-se os que passam à reserva ou que atingem o limite de contratos — são as “remunerações e vencimentos”. Esse aspeto foi identificado por 62,6% dos 238 entrevistados pela Marinha antes de regressarem à vida civil. A essa causa acresce “a ‘oportunidade profissional mais vantajosa’ e a ‘procura de maior valorização, realização e estabilidade’”, fatores que “também estão associadas a aspetos remuneratórios”, escreve no relatório o diretor de pessoal da Armada, comodoro Sardinha Monteiro. O almirante Gouveia e Melo, chefe do Estado-Maior da Armada, mandou dar conhecimento ao Ministério da Defesa e anotou: “Visto com preocupação.”

https://expresso.pt/politica/governo/2023-08-05-Carreiras-estagnadas-fazem-razia-na-Marinha-8e12cf94
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 18, 2023, 12:29:18 pm
Não sei se esta notícia do semanário Expresso de 5 de Agosto já havia aqui sido colocada, se tiver sido as minhas desculpas pelo post repetido.

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Carreiras estagnadas fazem razia na Marinha

Saídas não previstas das fileiras mais que duplicam. Remunerações são baixas


As baixas remunerações e a falta de incentivos são as principais causas para as saídas da Marinha, apontadas pelos militares que pediram o abate ao quadro permanente ou a rescisão do contrato em 2022. Segundo os dados do “Relatório Anual de Saídas Extemporâneas” relativo ao ano passado, mais do que duplicou o número de militares que pediram para sair da Armada em relação à média dos quatro anos anterio­res: em 2022, um total de 298 efetivos quiseram deixar a vida militar, quando a média era de 137, de acordo com o documento a que o Expresso teve acesso.

O problema mais imediato a motivar o abandono das fileiras — e a estes militares juntam-se os que passam à reserva ou que atingem o limite de contratos — são as “remunerações e vencimentos”. Esse aspeto foi identificado por 62,6% dos 238 entrevistados pela Marinha antes de regressarem à vida civil. A essa causa acresce “a ‘oportunidade profissional mais vantajosa’ e a ‘procura de maior valorização, realização e estabilidade’”, fatores que “também estão associadas a aspetos remuneratórios”, escreve no relatório o diretor de pessoal da Armada, comodoro Sardinha Monteiro. O almirante Gouveia e Melo, chefe do Estado-Maior da Armada, mandou dar conhecimento ao Ministério da Defesa e anotou: “Visto com preocupação.”

https://expresso.pt/politica/governo/2023-08-05-Carreiras-estagnadas-fazem-razia-na-Marinha-8e12cf94

Só quando as coisas se tornam óbvia e impossíveis de esconder é que o Picas passa a ver "com preocupação".
Isto sim, é capacidade de previsão, visão, e coragem!
Cada vez mais mostra que tem fibra para ser o Presidente da República que precisamos.
Provavelmente será o presidente que mereceremos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 18, 2023, 12:33:19 pm
Citação de: Anthropos
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.

Eu não tenho grandes dúvidas sobre este tipo de ocorrencias, o que lhe posso dizer, é que elas não são de agora.
Vai sempre existir gente insegura, que procura os favores de pessoas hierarquicamente superiores, como forma de garantir a sua posição.

Eu lembro-me que havia um sargento-ajudante na secretaria da companhia onde eu estava, que não se podia dizer nada à frente dele, porque era certo e sabido que dois ou três dias depois, estava nos ouvidos do comandante de batalhão.
Este tipo de comportamentos tem a ver com a natureza humana e há bastantes anos atrás, já nos perguntávamos porque é que a unidade fazia parques de estacionamento todos bonitinhos, quando na área reservada ao treino dos recrutas, não contigua ao quartel, havia redes esburacadas, o pórtico estava todo pintado com grafitti e havia indicios de utilização de uma instalação militar, para atividades de prostituição.

O que eu mantenho é que, este tipo de problemas vão existir sempre e notam-se muito mais quando o orçamento baixa. Logo, a principal razão da atual situação é sempre, sempre, sempre a questão financeira e o descaso, a falta de atenção com que o poder politico trata este tipo de questões.

E isto, num governo, onde uma parte considerável do partido que sustenta o governo, em termos de deputados eleitos, para ser honesta, deveria estar  no Bloco de Esquerda.
E não está, porque no governo há mais possibilidades de subir na vida.

Se estivesse no Bloco de Esquerda, o João Galamba nem para candidato servia, nunca chegaria a deputado e obviamente a ministro, nem em sonhos...
No entanto, aí está, na brincadeira a brincar aos ministros...

Quando se tem um governo, em que a maioria dos ministros está apenas a brincar e a mostrar que pode andar a 180km/h na estrada, que não há problema, porque os ministros não precisam cumprir o código da estrada, o resultado é este.

Na marinha, infelizmente eu acredito que já toda a gente entendeu do que a casa gasta. Com esta gente não há nada a fazer. Nem com uma guerra na Europa vai haver atenção para as forças armadas...

Isto só com uma invasão marroquina, e mesmo assim, só depois de os espanhóis dizerem que agora não podem ajudar, que estão com problemas ...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 18, 2023, 05:00:55 pm
Citação de: Anthropos
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.

Eu não tenho grandes dúvidas sobre este tipo de ocorrencias, o que lhe posso dizer, é que elas não são de agora.
Vai sempre existir gente insegura, que procura os favores de pessoas hierarquicamente superiores, como forma de garantir a sua posição.

Eu lembro-me que havia um sargento-ajudante na secretaria da companhia onde eu estava, que não se podia dizer nada à frente dele, porque era certo e sabido que dois ou três dias depois, estava nos ouvidos do comandante de batalhão.
Este tipo de comportamentos tem a ver com a natureza humana e há bastantes anos atrás, já nos perguntávamos porque é que a unidade fazia parques de estacionamento todos bonitinhos, quando na área reservada ao treino dos recrutas, não contigua ao quartel, havia redes esburacadas, o pórtico estava todo pintado com grafitti e havia indicios de utilização de uma instalação militar, para atividades de prostituição.

O que eu mantenho é que, este tipo de problemas vão existir sempre e notam-se muito mais quando o orçamento baixa. Logo, a principal razão da atual situação é sempre, sempre, sempre a questão financeira e o descaso, a falta de atenção com que o poder politico trata este tipo de questões.

E isto, num governo, onde uma parte considerável do partido que sustenta o governo, em termos de deputados eleitos, para ser honesta, deveria estar  no Bloco de Esquerda.
E não está, porque no governo há mais possibilidades de subir na vida.

Se estivesse no Bloco de Esquerda, o João Galamba nem para candidato servia, nunca chegaria a deputado e obviamente a ministro, nem em sonhos...
No entanto, aí está, na brincadeira a brincar aos ministros...

Quando se tem um governo, em que a maioria dos ministros está apenas a brincar e a mostrar que pode andar a 180km/h na estrada, que não há problema, porque os ministros não precisam cumprir o código da estrada, o resultado é este.

Na marinha, infelizmente eu acredito que já toda a gente entendeu do que a casa gasta. Com esta gente não há nada a fazer. Nem com uma guerra na Europa vai haver atenção para as forças armadas...

Isto só com uma invasão marroquina, e mesmo assim, só depois de os espanhóis dizerem que agora não podem ajudar, que estão com problemas ...

"E isto, num governo, onde uma parte considerável do partido que sustenta o governo, em termos de deputados eleitos, para ser honesta, deveria estar  no Bloco de Esquerda.
E não está, porque no governo há mais possibilidades de subir na vida."
Absolutamente, um ano depois de Joana Mortágua ter dito que não se devia comemorara o Dia de Portugal e o Monumento aos Descobrimentos devia ser destruído, um deputado do PS disse o mesmo sobre o Monumento.
Esta gentalha não é de confiança. São apátridas ou como me disse um bloquista uma vez, o que que é isso de patriotismo?
Já o Patético PR o patriotismo e a Bandeira é na bola e desporto, se resto mostra pelos discursos e pior atitudes, ser um vassalo dos palop.
O Costa um mero mercenário que o move apenas o Poder. E isso já desde a presidência da Câmara de Lisboa.

Agora olhando para o "patrióticos" militares de topo como o gordo e outros, também não é muito diferente. Querem e encher a pança e ter como pagar as avultadas despesas das esposas e filhos/as.

Recentemente chegou a noticia que muitos republicanos nos EUA estão a virar o bico ao prego a ajudar militarmente a Ucrânia, por dizem se quererem afastar dessa papel de sustentar a Democracia pelo Mundo. leia-se na Europa o resto interessa-lhes.
Não é nada de novo, o Trump e isto agora não é coincidência, já tinha dito que a Europa tinha de se orientar militarmente, investir na sua defesa.
E Portugal?
Portugal virado para  praia de Carcavelos, cada vez é mais um exemplo patético militarmente. Com grandes interesses em tetros africanos para ganhar cobres pela ONU e descora completamente a sua responsabilidade territorial, incluindo oceânica e a sua soberania.
Mandem vir tucanitos e cargueiros Fedex que é a única merda que interessa a certos carolas e outros com certa pronuncia que o Costa gosta e que por cá andam a mamar.
Entretanto o oceano daqui a meia dúzia de anos está entregue a si e às ideias estapafúrdias de drones patéticos do Picas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 21, 2023, 02:01:08 pm

Se o orçamento que você tem disponível para a operação de manutenção em doca seca não for suficiente. Nem vale a pena você iniciar o processo, porque isso implica que a doca vai ficar entupida com o navio.


Não tenho dúvidas nisso, nem dos custos astronómicos de manter uma frota, e acho que pouca gente terá. O que eu tenho dúvidas, é que (a todos os níveis da cadeia de comando) se proteste o suficiente para tentar mostrar à tutela que sem euros, não há milhas navegadas, quilómetros percorridos, nem céus patrulhados.
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.
Naturalmente que uma frota automóvel não tem os mesmos custos que uma frota naval, mas há casos de viaturas paradas por reparações de 200 ou 300 euros, quando os comandantes gastam tranquilamente vários milhares de euros em dias da arma, ou centenas em jantarzinhos, lanches e outras coisas para um general ou um políticozito qualquer que vai visitar a unidade (calos ignorar que os comandantes recebem despesas de representação exatamente para pagar isso, mas pronto, é o preço dos tomates de um coronel).

É ver a diferença, o CEMA espanhol diz no parlamento espanhol que o dispositivo naval que têm não chega e precisam de mais meios, mais pessoal, mais armas, e mais financiamento.
O nosso diz que está tudo bem, tudo se faz, e ainda estamos em condições de combater os espanhóis.
Enquanto as posições de oficiais generais forem cargos políticos (e nunca vão deixar de ser), nada mudará.
Basta olhar para a sua Exª a Dra Ministra da Defesa, um papagaio do sistema que não esquece quem lhe esticou a mão.

Os custos da manutenção dos navios da Marinha não são assim tão avultados por aí além. São tostões quando comparado com a globalidade do orçamento. E depois ainda temos o acréscimo, que esta manutenção é feita em Portugal, logo quanto mais se investe na manutenção dos navios da Marinha no Alfeite (ou noutros estaleiros nacionais), maior o retorno, inclusive na manutenção de empregos bastante qualificados, e numa empresa que teria espaço para crescer, se devidamente financiada.

Infelizmente, para o Governo, o "retorno financeiro" só conta quando é para determinados negócios com determinada empresa aeronáutica. Para o Alfeite já não se coloca tal questão.

Em teoria, quanto maior a Marinha (mais navios) e mais se investir, mais empregos se criavam no Alfeite e com muito melhores condições.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 21, 2023, 03:43:30 pm

Se o orçamento que você tem disponível para a operação de manutenção em doca seca não for suficiente. Nem vale a pena você iniciar o processo, porque isso implica que a doca vai ficar entupida com o navio.


Não tenho dúvidas nisso, nem dos custos astronómicos de manter uma frota, e acho que pouca gente terá. O que eu tenho dúvidas, é que (a todos os níveis da cadeia de comando) se proteste o suficiente para tentar mostrar à tutela que sem euros, não há milhas navegadas, quilómetros percorridos, nem céus patrulhados.
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.
Naturalmente que uma frota automóvel não tem os mesmos custos que uma frota naval, mas há casos de viaturas paradas por reparações de 200 ou 300 euros, quando os comandantes gastam tranquilamente vários milhares de euros em dias da arma, ou centenas em jantarzinhos, lanches e outras coisas para um general ou um políticozito qualquer que vai visitar a unidade (calos ignorar que os comandantes recebem despesas de representação exatamente para pagar isso, mas pronto, é o preço dos tomates de um coronel).

É ver a diferença, o CEMA espanhol diz no parlamento espanhol que o dispositivo naval que têm não chega e precisam de mais meios, mais pessoal, mais armas, e mais financiamento.
O nosso diz que está tudo bem, tudo se faz, e ainda estamos em condições de combater os espanhóis.
Enquanto as posições de oficiais generais forem cargos políticos (e nunca vão deixar de ser), nada mudará.
Basta olhar para a sua Exª a Dra Ministra da Defesa, um papagaio do sistema que não esquece quem lhe esticou a mão.

Os custos da manutenção dos navios da Marinha não são assim tão avultados por aí além. São tostões quando comparado com a globalidade do orçamento. E depois ainda temos o acréscimo, que esta manutenção é feita em Portugal, logo quanto mais se investe na manutenção dos navios da Marinha no Alfeite (ou noutros estaleiros nacionais), maior o retorno, inclusive na manutenção de empregos bastante qualificados, e numa empresa que teria espaço para crescer, se devidamente financiada.

Infelizmente, para o Governo, o "retorno financeiro" só conta quando é para determinados negócios com determinada empresa aeronáutica. Para o Alfeite já não se coloca tal questão.

Em teoria, quanto maior a Marinha (mais navios) e mais se investir, mais empregos se criavam no Alfeite e com muito melhores condições.

"arrecadanço" financeiro, para os forte entusiastas dos tucanitos e o 6º kacete, que é dinheiro de sobra para MLU dos F16, dos Merlin e meter uns C295 melhor equipados
Anda o contribuinte a alimentar piratas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Red Baron em Agosto 23, 2023, 01:58:20 pm

Se o orçamento que você tem disponível para a operação de manutenção em doca seca não for suficiente. Nem vale a pena você iniciar o processo, porque isso implica que a doca vai ficar entupida com o navio.


Não tenho dúvidas nisso, nem dos custos astronómicos de manter uma frota, e acho que pouca gente terá. O que eu tenho dúvidas, é que (a todos os níveis da cadeia de comando) se proteste o suficiente para tentar mostrar à tutela que sem euros, não há milhas navegadas, quilómetros percorridos, nem céus patrulhados.
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.
Naturalmente que uma frota automóvel não tem os mesmos custos que uma frota naval, mas há casos de viaturas paradas por reparações de 200 ou 300 euros, quando os comandantes gastam tranquilamente vários milhares de euros em dias da arma, ou centenas em jantarzinhos, lanches e outras coisas para um general ou um políticozito qualquer que vai visitar a unidade (calos ignorar que os comandantes recebem despesas de representação exatamente para pagar isso, mas pronto, é o preço dos tomates de um coronel).

É ver a diferença, o CEMA espanhol diz no parlamento espanhol que o dispositivo naval que têm não chega e precisam de mais meios, mais pessoal, mais armas, e mais financiamento.
O nosso diz que está tudo bem, tudo se faz, e ainda estamos em condições de combater os espanhóis.
Enquanto as posições de oficiais generais forem cargos políticos (e nunca vão deixar de ser), nada mudará.
Basta olhar para a sua Exª a Dra Ministra da Defesa, um papagaio do sistema que não esquece quem lhe esticou a mão.

Os custos da manutenção dos navios da Marinha não são assim tão avultados por aí além. São tostões quando comparado com a globalidade do orçamento. E depois ainda temos o acréscimo, que esta manutenção é feita em Portugal, logo quanto mais se investe na manutenção dos navios da Marinha no Alfeite (ou noutros estaleiros nacionais), maior o retorno, inclusive na manutenção de empregos bastante qualificados, e numa empresa que teria espaço para crescer, se devidamente financiada.

Infelizmente, para o Governo, o "retorno financeiro" só conta quando é para determinados negócios com determinada empresa aeronáutica. Para o Alfeite já não se coloca tal questão.

Em teoria, quanto maior a Marinha (mais navios) e mais se investir, mais empregos se criavam no Alfeite e com muito melhores condições.

O Alfeite foi quase destruído pelo negocio de manutenção dos Submarinos. Isto tudo porque o Centeno quis ficar com os 5M que o Alfeite tinha para fazer obras de ampliação.

O PS só não acaba com as forças armadas porque não pode devido a EU e NATO.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 23, 2023, 07:22:53 pm

Se o orçamento que você tem disponível para a operação de manutenção em doca seca não for suficiente. Nem vale a pena você iniciar o processo, porque isso implica que a doca vai ficar entupida com o navio.


Não tenho dúvidas nisso, nem dos custos astronómicos de manter uma frota, e acho que pouca gente terá. O que eu tenho dúvidas, é que (a todos os níveis da cadeia de comando) se proteste o suficiente para tentar mostrar à tutela que sem euros, não há milhas navegadas, quilómetros percorridos, nem céus patrulhados.
Vai sempre sendo um "ainda dá mais um bocadinho", e quem se dá pior com isso são os escalões mais baixos, que têm que garantir que dá esse tal bocadinho, independentemente da falta de pessoal, sobressalentes, formação, ferramentas, ou simples óleo 10W40.
Naturalmente que uma frota automóvel não tem os mesmos custos que uma frota naval, mas há casos de viaturas paradas por reparações de 200 ou 300 euros, quando os comandantes gastam tranquilamente vários milhares de euros em dias da arma, ou centenas em jantarzinhos, lanches e outras coisas para um general ou um políticozito qualquer que vai visitar a unidade (calos ignorar que os comandantes recebem despesas de representação exatamente para pagar isso, mas pronto, é o preço dos tomates de um coronel).

É ver a diferença, o CEMA espanhol diz no parlamento espanhol que o dispositivo naval que têm não chega e precisam de mais meios, mais pessoal, mais armas, e mais financiamento.
O nosso diz que está tudo bem, tudo se faz, e ainda estamos em condições de combater os espanhóis.
Enquanto as posições de oficiais generais forem cargos políticos (e nunca vão deixar de ser), nada mudará.
Basta olhar para a sua Exª a Dra Ministra da Defesa, um papagaio do sistema que não esquece quem lhe esticou a mão.

Os custos da manutenção dos navios da Marinha não são assim tão avultados por aí além. São tostões quando comparado com a globalidade do orçamento. E depois ainda temos o acréscimo, que esta manutenção é feita em Portugal, logo quanto mais se investe na manutenção dos navios da Marinha no Alfeite (ou noutros estaleiros nacionais), maior o retorno, inclusive na manutenção de empregos bastante qualificados, e numa empresa que teria espaço para crescer, se devidamente financiada.

Infelizmente, para o Governo, o "retorno financeiro" só conta quando é para determinados negócios com determinada empresa aeronáutica. Para o Alfeite já não se coloca tal questão.

Em teoria, quanto maior a Marinha (mais navios) e mais se investir, mais empregos se criavam no Alfeite e com muito melhores condições.

O Alfeite foi quase destruído pelo negocio de manutenção dos Submarinos. Isto tudo porque o Centeno quis ficar com os 5M que o Alfeite tinha para fazer obras de ampliação.

O PS só não acaba com as forças armadas porque não pode devido a EU e NATO.

5 M faziam falta para dar a outros lá fora. Porque apesar de todas as cativações em todos os segmentos, nunca deixaram de dar. Cá fica tudo para trás e depois vem o Pateta dizer que é pontual ou mandar apurar. Não está cá nem é de cá e, anda em viagens
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 23, 2023, 09:44:57 pm
Epá.... caiu um santinho do altar???  :o

Citar

Continuemos a brincar às Forças Armadas, especialmente aos Ramos que tem competência e capacidade para procurar proteger a maior fronteira de Portugal, da NATO e da UE...O ATLÂNTICO !!!!!

Já muitas vezes este ano navios da Russia cruzaram a poucos kms de Portugal trazendo as duas fronteiras a uma proximidade muito muito pequena...

Para quem não sabe um navio do Estado Russo é TERRITÓRIO RUSSO...

Claro, que tonto sou, aqui não se passa nada...

Até um dia...


https://www.facebook.com/100034852221578/posts/pfbid02NXUhZqqAEUDkYPLyBcgP6HJcyMZCtW4dXAZob2fa27LrRvJqLoLTHRuSW4aS2EBnl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 23, 2023, 09:50:34 pm
Epá.... caiu um santinho do altar???  :o

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Continuemos a brincar às Forças Armadas, especialmente aos Ramos que tem competência e capacidade para procurar proteger a maior fronteira de Portugal, da NATO e da UE...O ATLÂNTICO !!!!!

Já muitas vezes este ano navios da Russia cruzaram a poucos kms de Portugal trazendo as duas fronteiras a uma proximidade muito muito pequena...

Para quem não sabe um navio do Estado Russo é TERRITÓRIO RUSSO...

Claro, que tonto sou, aqui não se passa nada...

Até um dia...


https://www.facebook.com/100034852221578/posts/pfbid02NXUhZqqAEUDkYPLyBcgP6HJcyMZCtW4dXAZob2fa27LrRvJqLoLTHRuSW4aS2EBnl/

Este já percebeu para que lado está a começar a soprar o vento... ou não.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 23, 2023, 10:50:57 pm
Era bom que significasse que se começa a ganhar consciência do mundo real em que vivemos, e do real estado da frota... mas provavelmente não é nada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Agosto 24, 2023, 08:15:33 am
Até um relógio parado está certo duas vezes ao dia.
Provavelmente foi um pensamento acidental, nada de significativo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Agosto 24, 2023, 12:03:03 pm
Nada como mais uma quintinha!

(https://media.licdn.com/dms/image/sync/D4D27AQFdNUkwj8eMww/articleshare-shrink_800/0/1692868688466?e=1693483200&v=beta&t=bxipSgVhRhUaCfv9VR3q1_5F0epkgLmBhzLKK4Ypw0s)

𝗔𝗖𝗢𝗥𝗘𝗦 𝗩𝗔𝗜 𝗧𝗘𝗥 𝗡𝗔𝗩𝗜𝗢 𝗗𝗘 𝗜𝗡𝗩𝗘𝗦𝗧𝗜𝗚𝗔𝗖𝗔𝗢 𝗙𝗜𝗡𝗔𝗡𝗖𝗜𝗔𝗗𝗢 𝗣𝗘𝗟𝗢 𝗣𝗥𝗥
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 24, 2023, 12:24:16 pm
No caso da Marinha até é positivo. Que a Marinha não tem pessoal suficiente para andar a guarnecer uma catrefada de navios científicos.

Outra vantagem, é que ao contrário do mega hidrográfico porta-drones anfíbio e logístico da Marinha, sempre é mais o que se espera de um hidrográfico.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Agosto 24, 2023, 08:11:47 pm
Nada como mais uma quintinha!

(https://media.licdn.com/dms/image/sync/D4D27AQFdNUkwj8eMww/articleshare-shrink_800/0/1692868688466?e=1693483200&v=beta&t=bxipSgVhRhUaCfv9VR3q1_5F0epkgLmBhzLKK4Ypw0s)
𝗔𝗖𝗢𝗥𝗘𝗦 𝗩𝗔𝗜 𝗧𝗘𝗥 𝗡𝗔𝗩𝗜𝗢 𝗗𝗘 𝗜𝗡𝗩𝗘𝗦𝗧𝗜𝗚𝗔𝗖𝗔𝗢 𝗙𝗜𝗡𝗔𝗡𝗖𝗜𝗔𝗗𝗢 𝗣𝗘𝗟𝗢 𝗣𝗥𝗥

É para substituir o velhinho Arquipélago que está entregue ao Departamento de Oceanografia e Pescas da Universidade dos Açores.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 24, 2023, 08:12:56 pm
Deviam ter mais entregues a entidades civis. Pelo menos não era despesa militar a chupar recursos. Esses até podem ser holísticos e sei lá mais o que quiserem chamar. Triste e ver tantos militares a "embarcar" nos conceito navios "civilizados" até em Patrulhas.

Os arquipélagos bem precisam de um desses cada a trabalhar lá. Nada impede acções conjuntas com a Marinha apoiando com Patrulhas Oceânicos que também podem ter contentores específicos. Para alguma coisa servirá aquele deck que não vê helicópteros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Kalil em Agosto 25, 2023, 01:20:09 am
Salvo erro, este navio é financiado por apoio comunitário, ao abrigo do orçamento para a política de pescas. É melhor assim que estar a espera que a Marinha assuma essa função.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 25, 2023, 08:55:11 pm
A bacana dos "NPO com complexidade de fragatas" de tacho em tacho...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=9730073600401127&id=100001957508559
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 25, 2023, 10:20:38 pm
Uh?  :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 25, 2023, 10:25:47 pm
Uh?  :o


Citar
CONSTRUÇÃO E REPARAÇÃO NAVAL
A nova geração dos Navios de Patrulha Oceânicos
POR MÓNICA MARTINS  9 AGOSTO, 2019

[...]

Patrulha… será?
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Efetivamente, estes navios trouxeram um salto tecnológico e uma capacidade de executar diversas tarefas, algumas delas que não eram possíveis nem com uma Corveta, como por exemplo a aterragem de um helicóptero, tudo isto com uma Guarnição reduzida de 44 militares. O desafio é enorme, mas a satisfação em ultrapassá-lo é ainda maior!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 25, 2023, 10:44:38 pm
Estive uns bons minutos a pensar no que dizer, e acho que ainda não sei bem o que dizer.....

" como por exemplo a aterragem de um helicóptero", primeiro os NPO's nem receberam o certificado para isto pois não?

segundo de onde é o texto já agora?

O resto acho que prefiro não dizer nada.....
(https://i.ibb.co/tcdDSCY/image.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 25, 2023, 10:50:47 pm
A bacana dos "NPO com complexidade de fragatas" de tacho em tacho...

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=9730073600401127&id=100001957508559

Quando conheci a Pereira Martins em 2006, ela tinha chegado há muito pouco tempo à EHM, ostentando o título de primeira piloto naval. Estava destinada a altos voos, como afirmava o seu comandante da altura. :mrgreen:  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 25, 2023, 11:04:37 pm
Uh?  :o


Citar
CONSTRUÇÃO E REPARAÇÃO NAVAL
A nova geração dos Navios de Patrulha Oceânicos
POR MÓNICA MARTINS  9 AGOSTO, 2019

[...]

Patrulha… será?
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Efetivamente, estes navios trouxeram um salto tecnológico e uma capacidade de executar diversas tarefas, algumas delas que não eram possíveis nem com uma Corveta, como por exemplo a aterragem de um helicóptero, tudo isto com uma Guarnição reduzida de 44 militares. O desafio é enorme, mas a satisfação em ultrapassá-lo é ainda maior!

Mas que bruxaria vem a ser esta?!

(https://ih0.redbubble.net/image.3212141493.2656/raf,360x360,075,t,fafafa:ca443f4786.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 25, 2023, 11:47:26 pm


segundo de onde é o texto já agora?



https://arquivo.pt/wayback/20191116004100/https://revistademarinha.com/novos-npo/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Agosto 26, 2023, 08:28:13 am
Pobre Arsenal...

https://www.dn.pt/edicao-do-dia/26-ago-2023/marco-capitao-ferreira-pagou-55-mil-euros-por-plano-que-esta-ha-mais-de-tres-anos-por-aprovar-16915564.html
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 26, 2023, 10:29:02 am


segundo de onde é o texto já agora?



um dos comentários:

Artur Manuel Pires

Excelente artigo da Sra. Comandante Mónica Martins, sobre os Navios Patrulhas Oceânicos, “navios idealizados por portugueses, projectados por portugueses e construídos em Portugal”.

Os parabéns à autora e à Revista de Marinha.

Cordialmente, Artur Manuel Pires


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 26, 2023, 11:52:00 am
Estive uns bons minutos a pensar no que dizer, e acho que ainda não sei bem o que dizer.....

" como por exemplo a aterragem de um helicóptero", primeiro os NPO's nem receberam o certificado para isto pois não?

segundo de onde é o texto já agora?

O resto acho que prefiro não dizer nada.....
(https://i.ibb.co/tcdDSCY/image.png)

Aterragem??? ui, consta que fizeram um ensaio de abastecimento. Mais nada. Também há quem diga que no nosso mar não dá para ter helicópteros no NPO. Imagino com isso que lá por fora está uns 8 metros ou mais de ondulação o ano todo. Enfim...desistam do deck, façam esplanada
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 26, 2023, 01:05:06 pm
Estive uns bons minutos a pensar no que dizer, e acho que ainda não sei bem o que dizer.....

" como por exemplo a aterragem de um helicóptero", primeiro os NPO's nem receberam o certificado para isto pois não?

Porque, tal como acontece com toda a Marinha, os navios andam de missão em missão, e nem têm tempo de ir ao IEFP para obter tal certificação.  :mrgreen:

Agora a sério, o mais engraçado, é dizer que aterrar um helicóptero não era possível "nem com uma corveta". Como se não houvesse por esse mundo fora, inúmeras classes de corveta capazes de operar e receber (em hangar) um helicóptero.  ::)

Eu acho que há malta na Marinha que deve viver numa bolha. E nessa bolha da MGP, acham todas as corvetas que existem no mundo, são como as nossas.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 26, 2023, 01:32:33 pm
Estive uns bons minutos a pensar no que dizer, e acho que ainda não sei bem o que dizer.....

" como por exemplo a aterragem de um helicóptero", primeiro os NPO's nem receberam o certificado para isto pois não?

Porque, tal como acontece com toda a Marinha, os navios andam de missão em missão, e nem têm tempo de ir ao IEFP para obter tal certificação.  :mrgreen:

Agora a sério, o mais engraçado, é dizer que aterrar um helicóptero não era possível "nem com uma corveta". Como se não houvesse por esse mundo fora, inúmeras classes de corveta capazes de operar e receber (em hangar) um helicóptero.  ::)

Eu acho que há malta na Marinha que deve viver numa bolha. E nessa bolha da MGP, acham todas as corvetas que existem no mundo, são como as nossas.
Acho que ela estava a comparar com as nossas corvetas (e espero eu)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 26, 2023, 01:44:42 pm
Se estava, o português usado não foi o correto. Quando diz "uma corveta", assume-se qualquer navio desde tipo, e não especificamente os navios portugueses.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2023, 09:47:18 am
Às vezes fico com a impressão de que em certos setores ligados à marinha, as pessoas realmente acham que neste país, não há ninguém que entenda como funcionam navios, como flutuam, como se movem, como funciona o sistema de locomoção e como funciona a eletrónica embarcada.

Em defesa desta senhora, no artigo que escreveu, ressalvo que ela mesma coloca a frase patética que volto a colocar aqui, como sendo da autoria de um camarada mais antigo.

Ou seja, se eu tivesse que defender a Dama. diria que a senhora sabia perfeitamente que o que estava a dizer era um disparate, tanto que, atribui a autoria da frase a um velho que lhe disse umas quantas coisas ...
Citar
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”.

Este alegado «camarada mais antigo», lembrou-me a semana do mar (em Setubal) em que visitei a Sagres. Junto com algumas pessoas amigas.
No cais ao lado do navio, falavamos sobre o que significava NRP, ao que eu respondi que queria dizer «Navio da Republica Portuguesa».
Nessa altura, um senhor de já alguma idade, apresentou-se como antigo marinheiro, que navegou na Sagres por mais de 20 anos e explicou que NRP, queria dizer "Navio Republicano Português"

Obviamente, ninguém lhe disse nada, por uma questão de respeito ...

Mas isto faz-me crer que há realmente uma bolha em certos setores das forças armadas, que não resiste nem um minuto à agulha da inspeção de pessoas com um minimo, e repito, um minimo, de conhecimentos nestas áreas.

Helicóptero
Temos falado sobre a questão do helicoptero nos NPO e estariamos aqui a fazer chover no molhado e a repetir a história toda.
Os NPO são grandes, por causa das condições de mar, porque são patrulhas e não navios combatentes.

A plataforma de voo já existia nas corvetas, mas não servia para grande coisa.
A versão espanhola dessas corvetas, era muito mais sofisticada, mas pura e simplesmente nem considerou helicóptero para nada, mantendo apenas uma pequena área para reabastecimento vertical ou evacuação de emergência.

O problema não é o navio não poder receber um helicoptero, o problema é que, no desempenho de uma das suas principais funções - o salvamento marítimo - que normalmente ocorrerá quando as condições de mar forem muito más, o vento e a ondulação tornam a operação do helicóptero demasiado perigosa.

Por favor, não me venham com o video já cossado, de um stunt publicitário que está online de um helicoptero a pousar num pequeno patrulha.
Há centenas de casos, em que vemos evacuações em alto mar a serem realizadas até de navios comerciais de cruzeiro, em que os helicopteros não pousam, e não pousam por alguma razão.
A questão do helicoptero nos NPO é um «não problema»

Sistema Integrado de Gestão

Depois de ler o artigo com um pouco mais de atenção, fico a saber que a complexidade de fragatas atribuida aos dois últimos navios NPO, advém da instalação de um sistema de gestão integrada, que dá ao comandante uma visão geral do estado do navio e que permite desempenhar tarefas com apenas alguns toques num ecrã.

Ora... Quem já tiver estado na ponte de comando, ou cabine de comando mesmo de pequenos navios, ou embarcações de recreio de 50 pés, sabe que os sistemas de gestão deste tipo, não só não são uma novidade, como são comuns e com o desenvolvimento dos processadores na última década, têm dado um pulo impressionante. É possível por exemplo, transferir combustível de um tanque para o outro, apenas com um toque num monitor táctil.
Os navios estão pejados de sensores, é verdade, e isso torna-os mais complexos, mas isso é o pão nosso de cada dia nos navios com menos de 10 anos.

É como a diferença entre um Smartphone 4G e um telemovel da Nokia daqueles mais antigos (não me lembro o nome).
Ou seja, dizer que os NPO têm a complexidade de fragatas, é a mesma coisa que dizer que o telemovel 4G, tem a complexidade de uma nave espacial.
Isto é verdade, mas só quando comparamos os computadores das naves que foram à Lua a partir do final da decada de 1960 e inicio da de 1970, com o telemovel da Samsung ... :mrgreen:

Fica esta impressão, como que a de um amargo de boca, desagradavel, de que esta senhora, como outros como ela, escreve estas coisas apenas para que os outros dentro da bolha se convençam entre si.

Na realidade, o rei vai nú.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 27, 2023, 06:42:48 pm
A senhora ao citar a frase de um colega, para descrever a classe, num artigo onde essencialmente se está a elogiar os ditos navios, significa que ela própria concorda com as ditas frases. Caso contrário, não a citava, e dizia que os navios eram simplesmente mais modernos que os antecessores, para a função que tinham sido desenhados.

E a realidade é mesmo a de que lá dentro, vivem numa bolha, onde tudo está bem, ao ponto de acreditarem que temos Marinha para fazer frente a um país como Espanha ou qualquer outro país que queira "tomar as Selvagens".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Agosto 27, 2023, 07:12:10 pm
Ainda há não muito tempo falava com um quadro da marinha de patente decentemente elevada, e quando falei da questão dos NPO desarmados, das corvetas velhas, da falta de NPC/LFC, dizia-me ele que era excelente sinal os navios andarem desarmados. A lógica por detrás disso é que era sinal que Portugal estava bem, e em paz. Seria grave era os navios andarem armados, isso sim, seria preocupante!
Quando falei das patrulhas em zonas de pirataria, diz-me ele que uma metralhadora ligeira ou duas eram mais que suficientes, porque os homens dos navios eram excelentes atiradores, e muitíssimo corajosos, e lidariam muito bem com os piratas :mrgreen:

Ir uma lancha de fiscalização a missões de "mostrar bandeira" aparentemente também era perfeitamente normal e suficiente  ::)

Realmente o pior cego é o que não quer ver...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 27, 2023, 09:31:30 pm
Ainda há não muito tempo falava com um quadro da marinha de patente decentemente elevada, e quando falei da questão dos NPO desarmados, das corvetas velhas, da falta de NPC/LFC, dizia-me ele que era excelente sinal os navios andarem desarmados. A lógica por detrás disso é que era sinal que Portugal estava bem, e em paz. Seria grave era os navios andarem armados, isso sim, seria preocupante!
Quando falei das patrulhas em zonas de pirataria, diz-me ele que uma metralhadora ligeira ou duas eram mais que suficientes, porque os homens dos navios eram excelentes atiradores, e muitíssimo corajosos, e lidariam muito bem com os piratas :mrgreen:

Ir uma lancha de fiscalização a missões de "mostrar bandeira" aparentemente também era perfeitamente normal e suficiente  ::)

Realmente o pior cego é o que não quer ver...

Pois mas agora fica a questão - se decidirem acabar com a Marinha Portuguesa e o dito senhor for para o desemprego?! Ah aí já não ia gostar de certeza. Sim porque isto de desarmar navios é quer se goste ou não um passo para terminar com o ramo em questão!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Agosto 27, 2023, 10:16:55 pm
Uh?  :o


Citar
CONSTRUÇÃO E REPARAÇÃO NAVAL
A nova geração dos Navios de Patrulha Oceânicos
POR MÓNICA MARTINS  9 AGOSTO, 2019

[...]

Patrulha… será?
Usando as palavras de um camarada mais antigo: “Os NPO são patrulhas de nome, corvetas de tamanho e fragatas em complexidade”. Efetivamente, estes navios trouxeram um salto tecnológico e uma capacidade de executar diversas tarefas, algumas delas que não eram possíveis nem com uma Corveta, como por exemplo a aterragem de um helicóptero, tudo isto com uma Guarnição reduzida de 44 militares. O desafio é enorme, mas a satisfação em ultrapassá-lo é ainda maior!

Ahahaha!!! 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2023, 10:33:05 pm
E a realidade é mesmo a de que lá dentro, vivem numa bolha, onde tudo está bem, ao ponto de acreditarem que temos Marinha para fazer frente a um país como Espanha ou qualquer outro país que queira "tomar as Selvagens".

Eu não sei até que ponto às vezes não teremos que olhar para estas declarações com uma pitada de sal a acompanhar.
Espero eu que às vezes quem as produz esteja a ser sarcástico...

Bastaria ver o que poderia acontecer se uma barcaça cheia de gente de África tivesse a pouca sorte de chegar à Selvagem Grande.
O que é que poderiamos fazer sem ser pegar no telefone e pedir ajuda aos espanhóis ?

Nós nem conseguimos de lá tirar a pequena guarnição de guardas do parque natural, quanto mais sequer apoiar pessoas em perigo ...

Dizer que somos capazes de proteger as selvagens, lembra-me aquela do "Agarrem-me senão eu vou-me a ele"
Quando se sabe que não existem ameaças reais à soberania, pode-se cantar de galo.

A única pendenga que poderá haver com a Espanha, é sobre a Zona Economica Exclusiva, porque os espanhóis não contestam que as Selvagens sejam nossas. O que eles contestaram foi que as Selvagens fossem ilhas, afirmando que são rochedos e que por isso têm direito às 12 milhas de águas territoriais, mas não às 200 milhas de ZEE.

Na prática, todas as águas, as das Canárias e as da R.A. da Madeira são águas da União Europeia, pelo que a questão não é para já de grande relevância.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 27, 2023, 10:40:45 pm
E a realidade é mesmo a de que lá dentro, vivem numa bolha, onde tudo está bem, ao ponto de acreditarem que temos Marinha para fazer frente a um país como Espanha ou qualquer outro país que queira "tomar as Selvagens".

Eu não sei até que ponto às vezes não teremos que olhar para estas declarações com uma pitada de sal a acompanhar.
Espero eu que às vezes quem as produz esteja a ser sarcástico...

Bastaria ver o que poderia acontecer se uma barcaça cheia de gente de África tivesse a pouca sorte de chegar à Selvagem Grande.
O que é que poderiamos fazer sem ser pegar no telefone e pedir ajuda aos espanhóis ?

Nós nem conseguimos de lá tirar a pequena guarnição de guardas do parque natural, quanto mais sequer apoiar pessoas em perigo ...

Dizer que somos capazes de proteger as selvagens, lembra-me aquela do "Agarrem-me senão eu vou-me a ele"
Quando se sabe que não existem ameaças reais à soberania, pode-se cantar de galo.


A única pendenga que poderá haver com a Espanha, é sobre a Zona Economica Exclusiva, porque os espanhóis não contestam que as Selvagens sejam nossas. O que eles contestaram foi que as Selvagens fossem ilhas, afirmando que são rochedos e que por isso têm direito às 12 milhas de águas territoriais, mas não às 200 milhas de ZEE.

Na prática, todas as águas, as das Canárias e as da R.A. da Madeira são águas da União Europeia, pelo que a questão não é para já de grande relevância.

Na mouche.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 27, 2023, 10:59:39 pm
Ameaças à soberania até existem. E as que não existem hoje, podem surgir amanhã. Existe muitas vezes esta ideia de que se sabe sempre com antecedência das possíveis ameaças, mas o mundo real não é assim. Nem sempre é óbvio de onde podem vir as ameaças, e muitas vezes basta uma mudança política num país vizinho para de um dia para o outro surgir uma ameaça.

Ainda há não muito tempo falava com um quadro da marinha de patente decentemente elevada, e quando falei da questão dos NPO desarmados, das corvetas velhas, da falta de NPC/LFC, dizia-me ele que era excelente sinal os navios andarem desarmados. A lógica por detrás disso é que era sinal que Portugal estava bem, e em paz. Seria grave era os navios andarem armados, isso sim, seria preocupante!
Quando falei das patrulhas em zonas de pirataria, diz-me ele que uma metralhadora ligeira ou duas eram mais que suficientes, porque os homens dos navios eram excelentes atiradores, e muitíssimo corajosos, e lidariam muito bem com os piratas :mrgreen:

Ir uma lancha de fiscalização a missões de "mostrar bandeira" aparentemente também era perfeitamente normal e suficiente  ::)

Realmente o pior cego é o que não quer ver...

Com mentalidade dessa, não admira o estado da Marinha, nem o porquê de a falta de armamento em dois dos NPOs nunca ser alvo de críticas. Um país normal prepara os seus navios para o pior cenário. Em Portugal prepara-se a contar que nunca acontecerá nada de imprevisível numa missão, seja interna ou externa.

Mas pronto, se surge uma ameaça de noite, vai ser o gajo da Browning com miras de ferro e sem dispositivos de visão noturna ou térmica, que vai conseguir defender o navio de algum ataque.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 27, 2023, 11:04:05 pm
Ainda há não muito tempo falava com um quadro da marinha de patente decentemente elevada, e quando falei da questão dos NPO desarmados, das corvetas velhas, da falta de NPC/LFC, dizia-me ele que era excelente sinal os navios andarem desarmados. A lógica por detrás disso é que era sinal que Portugal estava bem, e em paz. Seria grave era os navios andarem armados, isso sim, seria preocupante!
Quando falei das patrulhas em zonas de pirataria, diz-me ele que uma metralhadora ligeira ou duas eram mais que suficientes, porque os homens dos navios eram excelentes atiradores, e muitíssimo corajosos, e lidariam muito bem com os piratas :mrgreen:

Ir uma lancha de fiscalização a missões de "mostrar bandeira" aparentemente também era perfeitamente normal e suficiente  ::)

Realmente o pior cego é o que não quer ver...

Sugiro passar a usar umas destas, acho que temos potencial para uns excelentes memes :mrgreen:
(https://i.ibb.co/p1DPhSY/image.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Agosto 27, 2023, 11:14:26 pm
Ameaças à soberania até existem. E as que não existem hoje, podem surgir amanhã. Existe muitas vezes esta ideia de que se sabe sempre com antecedência das possíveis ameaças, mas o mundo real não é assim. Nem sempre é óbvio de onde podem vir as ameaças, e muitas vezes basta uma mudança política num país vizinho para de um dia para o outro surgir uma ameaça.

Eles querem lá saber se existem, o que importa é dar a entender que não existem e está tudo bem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: legionario em Agosto 28, 2023, 12:48:08 am
Fala-se de ameaças à soberania portuguesa ou à soberania europeia ? a primeira já não existe ...
Para tratar de "casos de policia" como piratas, contrabandistas e traficantes, a GNR (com os meios adequados) é  a força indicada. Para fazer a guerra realmente seria a  "Marinha de Guerra" como o seu nome indica, mas no estado em que estão as coisas seria talvez melhor pensar-se uma marinha de guerra europeia uma vez que Portugal já fechou o ciclo iniciado pelo gajo que deu porrada na mãe  :)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 28, 2023, 07:38:51 am
Comentários como o dessa fulana só dão vómitos

Continue assim a lamber que provavelmente será a primeira mulher CEMA

Infelizmente neste pais é assim que se progride na vida, seja no público ou no privado, civil ou militar.

Nunca passaremos disto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 28, 2023, 10:33:58 am
Qual a instituição responsável pela formação dos oficiais da marinheca?
A Escola Naval?
Devia ser purgada em grande. Aquilo deve ser um coio de gente ao serviço de todos menos de Portugal.
Uma verdadeira casa de p*tas..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2023, 06:36:28 am
🛟  "Adornado"
NRP Cacine P 1140 🇵🇹,
 A 06 maio 1969 o Navio Patrulha 'Cacine' foi aumentado ao efetivo da Marinha.
 O primeiro de dez navios da mesma classe, construído no Arsenal do Alfeite.
 Esteve empenhado em várias missões das quais se destacam as operações no âmbito do acidente de poluição em Porto Santo, na década de 80, no afundamento do “Prestige" e na operação de apoio à emergência civil após o aluvião na Região Autónoma da Madeira, em fevereiro de 2010.

(https://i.ibb.co/2WzLB7G/1693287272136.jpg) (https://ibb.co/mbnY7Cf)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Agosto 29, 2023, 09:41:46 am
O navio ainda está assim ou já foi removido?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2023, 09:43:07 am
O navio ainda está assim ou já foi removido?

Não faço ideia,  isto foi tirado do Facebook
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 29, 2023, 12:28:51 pm
O Cacine parece-me estar logo em frente aquelas duas corvetas (acho eu) que já foram postadas aqui
E dado esta última foto dá a impressão que o mastro está um pouco mais endireitado, portanto talvez tenham lá metidos mais umas cordas para aquilo ficar mais o menos "direito"
(https://i.ibb.co/28kRQyz/image.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 29, 2023, 01:33:42 pm
Que coisa absurda. Imaginem um aliado alheio a estas situações, ir ao Alfeite e ver aquilo neste estado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2023, 03:04:05 pm
Que coisa absurda. Imaginem um aliado alheio a estas situações, ir ao Alfeite e ver aquilo neste estado.

Estão a recriar Murmansk

Muito à frente  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2023, 03:30:58 pm
Que coisa absurda. Imaginem um aliado alheio a estas situações, ir ao Alfeite e ver aquilo neste estado.

Eu acho que estes navios tecnicamente não estão na Base Naval, mas sim no molhe sul da Margueira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Agosto 29, 2023, 03:32:34 pm
Que coisa absurda. Imaginem um aliado alheio a estas situações, ir ao Alfeite e ver aquilo neste estado.

Estão a recriar Murmansk

Muito à frente  :mrgreen:

Efectivamente são cada vez mais os sinais do que a marinheca é, o reflexo da cultura dos seus verdadeiros donos, os sovietes. Só dão sinais que o confirmam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 29, 2023, 04:46:22 pm
Que coisa absurda. Imaginem um aliado alheio a estas situações, ir ao Alfeite e ver aquilo neste estado.

Eu acho que estes navios tecnicamente não estão na Base Naval, mas sim no molhe sul da Margueira.

De qualquer das formas, está ali logo ao lado. Não dá bom aspecto. Ainda menos quando pretendem que o Alfeite tenha clientes estrangeiros.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2023, 05:08:33 pm
Que coisa absurda. Imaginem um aliado alheio a estas situações, ir ao Alfeite e ver aquilo neste estado.

Eu acho que estes navios tecnicamente não estão na Base Naval, mas sim no molhe sul da Margueira.

De qualquer das formas, está ali logo ao lado. Não dá bom aspecto. Ainda menos quando pretendem que o Alfeite tenha clientes estrangeiros.

O que eu pretendia dizer é que tanto quanto sei, nem sequer dá para ver o molhe sul da Margueira, de dentro da BNL, porque existe um muro, no molhe que delimita a base a norte (na direção de Lisboa).

Ou seja:  Por aqueles lados, quem faz as coisas, pensa nas aparências.
 ... Pelo menos nas aparências  ::)

A coisa que salta mais à vista é  a Vasco da Gama ...
Mas enquanto se for dizendo que o navio se transformará numa plataforma de não sei quê, continua ali ...


Não vale a pena dizer que, para uma plataforma de não sei quê, serve um casco civil, que ainda possa atingir 20 nós e que tenha espaço de sobra.
Provavelmente uma coisa dessas em segunda mão era mais eficiente que uma fragata.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2023, 06:54:50 pm
Aquele cemiterio de navios meio afundados é bem visivel da BNL e do Alfeite, podem ter a certeza.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2023, 07:04:52 pm
Aquele cemiterio de navios meio afundados é bem visivel da BNL e do Alfeite, podem ter a certeza.
Estava a pensar em visitas oficiais ou não oficiais ao nível do solo, já que eu só posso falar ao nivel do solo, e de memória de uma visita há bastante tempo.
Admito no entanto que de qualquer edificio mais alto, ou a bordo de qualquer navio, é realmente possível ver o cais sul da Margueira.

De qualquer jeito, sempre arranjariam forma de não se ver a trapalhada. É das coisas a que ainda se dá importância, as aparências, principalmene para estrangeiros ...

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 29, 2023, 08:09:12 pm
Aquele cemiterio de navios meio afundados é bem visivel da BNL e do Alfeite, podem ter a certeza.
Estava a pensar em visitas oficiais ou não oficiais ao nível do solo, já que eu só posso falar ao nivel do solo, e de memória de uma visita há bastante tempo.
Admito no entanto que de qualquer edificio mais alto, ou a bordo de qualquer navio, é realmente possível ver o cais sul da Margueira.

De qualquer jeito, sempre arranjariam forma de não se ver a trapalhada. É das coisas a que ainda se dá importância, as aparências, principalmene para estrangeiros ...

É pôr uns outdoors no cimo do muro do pontão  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Agosto 29, 2023, 10:44:17 pm
As visitas não são feitas só no solo. Há quem chegue a visitar os navios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Agosto 29, 2023, 11:24:58 pm
Se eles são fáceis de ver se não são, se estão em Lisboa, ou no Algarve acho que pouco interessa

Retirar navios de serviço e depois fazer isto, é vergonhoso na minha opinião pelo menos

Que os vendam para sucata, ou que espetem Harpoons neles, pouco me interessa, mas assim não obrigado
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Agosto 30, 2023, 07:10:33 am
Se eles são fáceis de ver se não são, se estão em Lisboa, ou no Algarve acho que pouco interessa

Retirar navios de serviço e depois fazer isto, é vergonhoso na minha opinião pelo menos

Que os vendam para sucata, ou que espetem Harpoons neles, pouco me interessa, mas assim não obrigado

Nunca antes se tinha chegado a este estado de degredo

E pelos vistos afundar os navios para turismo também ja foi chão que deu uvas

E misseis só um de 10 em 10 anos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Agosto 30, 2023, 09:26:35 am
Para esconder as misérias, os convidados vão agora para Setubal.

(https://scontent.flis10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/372898951_690114429812648_5514795196311348706_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=BM-PcjcgxAQAX9ecSmp&_nc_ht=scontent.flis10-1.fna&oh=00_AfC6IC6zwdBkS5lEcqxSKwLaGxplCI3yRmAxOHOEmqobGQ&oe=64F35CAA)

https://www.facebook.com/photo?fbid=690114433145981&set=pcb.690116783145746 (https://www.facebook.com/photo?fbid=690114433145981&set=pcb.690116783145746)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Agosto 30, 2023, 06:45:48 pm
Há por ai alguma foto onde evidencia do estado actual de desmazelo da fragata VdG ?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Setembro 09, 2023, 08:46:59 pm
Oops :mrgreen:
https://sicnoticias.pt/pais/2023-09-08-Marinha-afundou-tres-navios-no-ultimo-ano-e-meio-6e61ab4f
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 11, 2023, 12:14:49 pm
Oops :mrgreen:
https://sicnoticias.pt/pais/2023-09-08-Marinha-afundou-tres-navios-no-ultimo-ano-e-meio-6e61ab4f

Pá, nestas coisas fica muito claro como a própria Marinha já não quer saber de si.
Foi o Governo que os impediu de rebocar os navios para a Madeira? Foi a CIA? Foi o KGB? Foram os gays? Quem é o bode expiatório desta vez?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Setembro 11, 2023, 02:35:34 pm
Oops :mrgreen:
https://sicnoticias.pt/pais/2023-09-08-Marinha-afundou-tres-navios-no-ultimo-ano-e-meio-6e61ab4f

Pá, nestas coisas fica muito claro como a própria Marinha já não quer saber de si.
Foi o Governo que os impediu de rebocar os navios para a Madeira? Foi a CIA? Foi o KGB? Foram os gays? Quem é o bode expiatório desta vez?


Querem criar um recife artificial ali no Alfeite, assim fica mais barato o reboque de navios em fim de vida.....  :snip: :N-icon-Axe: :2gunsfiring:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2023, 03:04:02 pm
Oops :mrgreen:
https://sicnoticias.pt/pais/2023-09-08-Marinha-afundou-tres-navios-no-ultimo-ano-e-meio-6e61ab4f

Pá, nestas coisas fica muito claro como a própria Marinha já não quer saber de si.
Foi o Governo que os impediu de rebocar os navios para a Madeira? Foi a CIA? Foi o KGB? Foram os gays? Quem é o bode expiatório desta vez?


Querem criar um recife artificial ali no Alfeite, assim fica mais barato o reboque de navios em fim de vida.....  :snip: :N-icon-Axe: :2gunsfiring:

Foi desculpa depois da noticia. Cabe na cabeça de alguém limpar os navios e deixa-los afundar ali? Limparam mesmo?
Para isso rebocavam afundavam ao largo ou vendiam chapa para sucata

estes almirantecos e polititecos, a mesma raça de gosmas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 11, 2023, 03:18:50 pm
A mim cheira-me que "limparam o maior", mas a limpeza mais profunda ainda está por fazer. Limpeza mais profunda que certamente custa dinheiro, dinheiro esse que a Marinha mal tem para fazer manutenção dos navios operacionais... e muitas vezes o pouco dinheiro que há, acaba por ser usado para campos e bolas de golfe, jantaradas, e tantos outros escândalos que temos visto.  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 11, 2023, 04:01:25 pm
A mim cheira-me que "limparam o maior", mas a limpeza mais profunda ainda está por fazer. Limpeza mais profunda que certamente custa dinheiro, dinheiro esse que a Marinha mal tem para fazer manutenção dos navios operacionais... e muitas vezes o pouco dinheiro que há, acaba por ser usado para campos e bolas de golfe, jantaradas, e tantos outros escândalos que temos visto.  ::)

O dinheiro tem lado politico e lado de interesses pessoais

E a verba limpeza podiam ir buscar a fundos civis com interesse no afundamento dos navios para mergulhos turísticos ou criação de espécies.
As ideias só não faltam quando enchem bolsos 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Setembro 13, 2023, 12:20:14 pm
Agora há duas semanas, por ocasião do aniversário de um familiar, tive oportunidade de falar com o meu cunhado que trabalha numa conhecida instituição financeira. A dada altura, a meio da conversa, ele diz-me que este ano, e somente pelas suas mãos, já tinham passado mais de 40 pedidos de empréstimo de militares que pretendem sair dos ramos antes do fim do contrato. Ou seja, preferem pagar para sair do que se manter nas Forças Armadas, e se esta sangria não é um problema para o Governo, então não sei sinceramente o que será.

E a situação não é nova, como se pode ver por esta notícia do diário Público de há precisamente 5 anos atrás:

https://www.publico.pt/2018/08/18/politica/noticia/ha-pracas-a-pagarem-ate-3000-euros-para-rescindirem-contrato-1841323

Nem de propósito, continuação...

Citar
Naval ZERO

"Estamos a trabalhar na retenção de pessoal"

(https://i.postimg.cc/SsGpxP8L/378597100-611624021164644-6566217727019879483-n-1.jpg)

(https://i.postimg.cc/9f53t2Yt/378677297-611625957831117-102978046242628337-n.jpg)

https://www.facebook.com/NavalZERO/posts/pfbid0PvCR7kFMSW9gb2JCSz3XboLTsSJMVxuqqFEqJWjMt5GZNETrd97vENXXZeFpRLjil


Citar
Forças Armadas perderam 738 efectivos este ano

Associação de oficiais diz que entre 2011 e o segundo trimestre deste ano, o número de efectivos nas Forças Armadas passou dos 34.514 para 23.558.

Lusa

12 de Setembro de 2023, 17:46

https://www.publico.pt/2023/09/12/sociedade/noticia/forcas-armadas-perderam-738-efectivos-ano-2063102

Portanto mais vale haver dinheiro em tesouraria, do que efectivos nos ramos militares. Ah pois, o futuro são os drones e tal...  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Setembro 13, 2023, 12:37:11 pm
Meu Deus 30k para sair e ainda por cima dos Quadros Permanentes onde imagine que a situação nem fosse assim tão má

Algo tem de estar muito mal
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 18, 2023, 09:58:14 am
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/navio-com-51-anos-reparado-para-regressar-ao-servico

Citar
A docagem e revisão urgente, num estaleiro em Las Palmas, no montante de 574 mil euros, surge após “degradação significativa da condição material deste navio ao nível do casco e superstruturas, com quebras de estanqueidade, bem como a degradação significativa da condição material de sistemas críticos como são o sistema propulsor e o sistema de governo do navio, que cumulativamente condicionam seriamente as condições de segurança a navegar”, refere um despacho da Marinha. A última intervenção planeada no ‘Zaire’ ocorreu há cerca de uma década.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 18, 2023, 12:01:57 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/berrio-abatido-a-marinha-substituicao-so-em-2027-e-devera-custar-100-milhoes-de-euros/

"a sua substituição ocorrerá em 2027, prevendo-se um custo de 100 milhões de euros."


Já para 2027 Então vão começar já a construir?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2023, 08:13:51 pm
Meu Deus 30k para sair e ainda por cima dos Quadros Permanentes onde imagine que a situação nem fosse assim tão má

Algo tem de estar muito mal

Pode ser piloto, ou médico, e em menos de três anos abate essa dívida.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 19, 2023, 07:35:57 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/berrio-abatido-a-marinha-substituicao-so-em-2027-e-devera-custar-100-milhoes-de-euros/

"a sua substituição ocorrerá em 2027, prevendo-se um custo de 100 milhões de euros."


Já para 2027 Então vão começar já a construir?

Vão vão...




...em Lego
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 19, 2023, 09:17:07 pm
https://executivedigest.sapo.pt/noticias/berrio-abatido-a-marinha-substituicao-so-em-2027-e-devera-custar-100-milhoes-de-euros/

"a sua substituição ocorrerá em 2027, prevendo-se um custo de 100 milhões de euros."


Já para 2027 Então vão começar já a construir?

Vão vão...




...em Lego

Resta saber se já sabem o quê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 20, 2023, 10:25:32 am
31 anos...era uma criança ainda...

Despacho n.º 9658/2023
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Determina a passagem do NRP Argos ao estado de desarmamento para abate

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9658-2023-221827863
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 20, 2023, 04:46:51 pm
Mais um a cair de podre de certeza

Mas haja golfe e garrafeira
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 21, 2023, 10:34:42 am
Ganharam vergonha e já estão a assumir que estavam a afundar...

Despacho n.º 9742/2023
Defesa Nacional - Gabinete do Secretário de Estado da Defesa Nacional
Alienação de um lote dos navios abatidos ao efetivo dos navios da Armada ex-NRP Cisne, ex-NRP Schultz Xavier, ex-NRP João Coutinho, ex-NRP Cacine e ex-NRP Batista de Andrade

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9742-2023-221903980
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 21, 2023, 02:13:58 pm
Ganharam vergonha e já estão a assumir que estavam a afundar...

Despacho n.º 9742/2023
Defesa Nacional - Gabinete do Secretário de Estado da Defesa Nacional
Alienação de um lote dos navios abatidos ao efetivo dos navios da Armada ex-NRP Cisne, ex-NRP Schultz Xavier, ex-NRP João Coutinho, ex-NRP Cacine e ex-NRP Batista de Andrade

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9742-2023-221903980

Finalmente, agora só uma questão, quem é que vai ter a responsabilidade de por os navios afundados a flutuar outra vez? Quem ganhar o concurso da compra da sucata? é que o custo desta operação vai fazer baixar em muito o preço a pagar pela sucata.

Novamente a ineficácia das instituições está novamente a custar dinheiro aos contribuintes.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 21, 2023, 02:29:45 pm
Na volta ainda vão ser cedidos a custo zero, para compensar o trabalho todo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Setembro 21, 2023, 02:38:36 pm
Esses são os navios que estavam abandonados na BNL?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 21, 2023, 02:43:47 pm
Esses são os navios que estavam abandonados na BNL?

Sim


Na volta ainda vão ser cedidos a custo zero, para compensar o trabalho todo.

Pois na volta, eu não sei se em Portugal temos algum sitio com capacidade já instalada de desmantelar/reciclar navios, e se a marinha não quiz reboca-los até aos Açores não sei se quem comprar a sucata vai querer rebocar para muito longe. Por isso apesar de ser muito ferro não sei se o negocio/concurso vai ser apetecivel.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Setembro 21, 2023, 02:53:39 pm
Obrigado, este despacho é muito interessante então

Devem lembrar-se que á uns tempos atrás o Poligrafo fez um fact check de um tweet de alguém daqui acerca das corvetas abandonadas
https://poligrafo.sapo.pt/fact-check/marinha-deixou-duas-corvetas-abatidas-ao-esquecimento-e-com-potencial-de-poluicao

Neste artigo o seguinte é afirmado, com o Poligrafo a não fazer nada a não ser acreditar piamente nas palavras da Marinha
(https://i.ibb.co/Lz9dqmf/Captura-de-ecr-2023-09-21-145039.png) (https://ibb.co/8DPgRqV)

Ora isto é muito interessante porque este despacho do Governo conta uma história bem diferente
(https://i.ibb.co/Y7GZKQL/Captura-de-ecr-2023-09-21-145244.png) (https://ibb.co/xSQHcL7)

Portanto alguém aqui anda a mentir  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 21, 2023, 03:50:29 pm
31 anos...era uma criança ainda...

Despacho n.º 9658/2023
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Determina a passagem do NRP Argos ao estado de desarmamento para abate

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9658-2023-221827863


Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @MarinhaPT foi autorizada a transformar a lancha de fiscalização costeira da Classe Argos, a NRP Argos (P1150) num veículo de superfície autónomo. O NRP Argos foi construída no 🇵🇹
@AAlfeite, e foi aumentado ao efetivo da 🇵🇹 @MarinhaPT em 01 de Julho de 1991.

(https://pbs.twimg.com/media/F6jWSyaaYAA6SoS?format=jpg&name=large)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 21, 2023, 04:44:35 pm
Levem-nos para Adros Velhos

Quase de certeza não fossem as redes sociais  a divulgar esta pouca vergonha ficariam ainda lá muito tempo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 21, 2023, 09:47:54 pm
31 anos...era uma criança ainda...

Despacho n.º 9658/2023
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Determina a passagem do NRP Argos ao estado de desarmamento para abate

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9658-2023-221827863


Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @MarinhaPT foi autorizada a transformar a lancha de fiscalização costeira da Classe Argos, a NRP Argos (P1150) num veículo de superfície autónomo. O NRP Argos foi construída no 🇵🇹
@AAlfeite, e foi aumentado ao efetivo da 🇵🇹 @MarinhaPT em 01 de Julho de 1991.

(https://pbs.twimg.com/media/F6jWSyaaYAA6SoS?format=jpg&name=large)

Acho muito bem que o façam. Agora peca por não haver substituição destas lanchas...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 12:41:16 pm
31 anos...era uma criança ainda...

Despacho n.º 9658/2023
Defesa Nacional - Marinha - Gabinete do Chefe do Estado-Maior da Armada
Determina a passagem do NRP Argos ao estado de desarmamento para abate

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/9658-2023-221827863


Citação de: Defence 360°
A 🇵🇹 @MarinhaPT foi autorizada a transformar a lancha de fiscalização costeira da Classe Argos, a NRP Argos (P1150) num veículo de superfície autónomo. O NRP Argos foi construída no 🇵🇹
@AAlfeite, e foi aumentado ao efetivo da 🇵🇹 @MarinhaPT em 01 de Julho de 1991.

(https://pbs.twimg.com/media/F6jWSyaaYAA6SoS?format=jpg&name=large)

Acho muito bem que o façam. Agora peca por não haver substituição destas lanchas...

Vem aí  o MIGHTY ZAIRE do alto dos seus apenas 51 aninhos  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Setembro 22, 2023, 01:29:13 pm
Na volta ainda vão ser cedidos a custo zero, para compensar o trabalho todo.
Se não for zero é equivalente prático a zero. Não há nenhuma empresa em Portugal certificada para desmantelar navios. É preciso ir a Gijón (ou mais longe ainda), o que já é caro o suficiente que os navios de pesca são levados a custo zero. Com eles no fundo, melhor não será.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 05:03:32 pm
Calma que o pai natal prometeu 17 navios novos.

Agora é que vai ser.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Setembro 22, 2023, 06:01:56 pm
Calma que o pai natal prometeu 17 navios novos.

Agora é que vai ser.

Fonte que não posso revelar diz-me que nesses 17 navios se incluem alguns dos botes recentemente apreendidos a traficantes (uns 7 ou 8, ao que parece....)

Aguardemos serenamente, portanto

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 22, 2023, 06:06:54 pm
Calma que o pai natal prometeu 17 navios novos.

Agora é que vai ser.

Fonte que não posso revelar diz-me que nesses 17 navios se incluem alguns dos botes recentemente apreendidos a traficantes (uns 7 ou 8, ao que parece....)

Aguardemos serenamente, portanto

E se calhar mais uns zebros... chegamos aos 17 num abrir e fechar de olhos.

Enfim, mas há ainda quem acredite nesse politico que por acaso é cema.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 22, 2023, 08:26:42 pm
Calma que o pai natal prometeu 17 navios novos.

Agora é que vai ser.

Fonte que não posso revelar diz-me que nesses 17 navios se incluem alguns dos botes recentemente apreendidos a traficantes (uns 7 ou 8, ao que parece....)

Aguardemos serenamente, portanto

E se calhar mais uns zebros... chegamos aos 17 num abrir e fechar de olhos.

Enfim, mas há ainda quem acredite nesse politico que por acaso é cema.

Nem mais: é preciso ser um ganda tóno para acreditar num governo que age contra Portugal e os Portugueses e que nada fez e faz de jeito o viesse fazer agora.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2023, 09:41:55 am
Calma que o pai natal prometeu 17 navios novos.

Agora é que vai ser.

Fonte que não posso revelar diz-me que nesses 17 navios se incluem alguns dos botes recentemente apreendidos a traficantes (uns 7 ou 8, ao que parece....)

Aguardemos serenamente, portanto

E se calhar mais uns zebros... chegamos aos 17 num abrir e fechar de olhos.

Enfim, mas há ainda quem acredite nesse politico que por acaso é cema.

Nem mais: é preciso ser um ganda tóno para acreditar num governo que age contra Portugal e os Portugueses e que nada fez e faz de jeito o viesse fazer agora.

Infelizmente é o que há mais para aí,  basta ver as sondagens.

Toinos não faltam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 23, 2023, 12:17:14 pm
Se os NPC tiverem um novela igual ao dos NPO, o que é provável, então lá para final da década de 30 estarão eventualmente todos ao serviço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2023, 12:44:09 pm
Inchem seus velhos do Restelo  :mrgreen:

https://www.facebook.com/100034852221578/posts/pfbid02YRPs3q3iSSbhVmmcWGk7rpvfGNDvTN4x5ZWQVCPDV6xsMs2kn8FuLCJf5tFzUaQ8l/

Invejosos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: imaginário em Setembro 23, 2023, 01:41:29 pm
Inchem seus velhos do Restelo  :mrgreen:

https://www.facebook.com/100034852221578/posts/pfbid02YRPs3q3iSSbhVmmcWGk7rpvfGNDvTN4x5ZWQVCPDV6xsMs2kn8FuLCJf5tFzUaQ8l/

Invejosos

Realmente! Com comentários daqueles, se neste país a estupidez e a ignorância pagassem impostos éramos um país riquíssimo!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2023, 05:32:48 pm
“Estamos a modificar completamente a genética da Marinha”: Gouveia e Melo anuncia 17 novos navios para Armada
Rolando Santos

Depois da polémica com o navio Mondego, que motivou uma rebelião a bordo, o chefe do Estado-Maior da Armada anunciou que a Marinha vai ter 17 novos navios nos próximos anos. A garantia foi dada pelo próprio Gouveia e Melo, numa entrevista exclusiva à TVI (do mesmo grupo da CNN Portugal).

Video - https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1?autostart=true

Já à muito foi anunciado os 6 novos NPO 3ª série, recentemente os NPC (quantos?) e a Plataforma Naval Multifuncional, agora ele diz que também vão adquiri 2 navios reabastecedores?! 2?!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 23, 2023, 06:31:36 pm
“Estamos a modificar completamente a genética da Marinha”: Gouveia e Melo anuncia 17 novos navios para Armada
Rolando Santos

Depois da polémica com o navio Mondego, que motivou uma rebelião a bordo, o chefe do Estado-Maior da Armada anunciou que a Marinha vai ter 17 novos navios nos próximos anos. A garantia foi dada pelo próprio Gouveia e Melo, numa entrevista exclusiva à TVI (do mesmo grupo da CNN Portugal).

Video - https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1?autostart=true

Já à muito foi anunciado os 6 novos NPO 3ª série, recentemente os NPC (quantos?) e a Plataforma Naval Multifuncional, agora ele diz que também vão adquiri 2 navios reabastecedores?! 2?!

Não queriam dois? :mrgreen: o homem andou aqui a ler e fez a vontade à malta!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Setembro 23, 2023, 06:48:27 pm
Acordem-me quando esses 17 navios entrarem todos ao serviço.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 23, 2023, 07:42:49 pm
“Estamos a modificar completamente a genética da Marinha”: Gouveia e Melo anuncia 17 novos navios para Armada
Rolando Santos

Depois da polémica com o navio Mondego, que motivou uma rebelião a bordo, o chefe do Estado-Maior da Armada anunciou que a Marinha vai ter 17 novos navios nos próximos anos. A garantia foi dada pelo próprio Gouveia e Melo, numa entrevista exclusiva à TVI (do mesmo grupo da CNN Portugal).

Video - https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1?autostart=true

Já à muito foi anunciado os 6 novos NPO 3ª série, recentemente os NPC (quantos?) e a Plataforma Naval Multifuncional, agora ele diz que também vão adquiri 2 navios reabastecedores?! 2?!

Fazendo contas de merceeiro, serão 6 NPO, 2 "reabastecedores", 1 PNM e 8 patrulhas costeiros, totalizando 17 navios. Parte-se do princípio que não se esqueceu do LPD, e que este foi sim abandonado para dar lugar ao segundo "reabastecedor".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 23, 2023, 08:21:17 pm

Na minha humilde opinião, estaremos perante mais um dos projetos navais de que a marinha Portuguesa já deve ter uma sala completamente cheia, dos quais praticamente nenhum foi completamente cumprido e a maioria nunca passou disso, projeto no papel e muitas vezes, esboço de projeto, que é o que este parece ser.

Assim de viés, fico deveras interessado em saber para que queremos dois navios reabastecedores, para uma marinha constituida por navios  de patrulha costeira e patrulhas oceanicos que pelas suas características (reduzida velocidade de deslocamento e baixo consumo)  são navios de grande autonomia.

A capacidade logística terá sempre que lá estar e dessa a marinha não pode abrir mão, que quiser chamar-se de Marinha em vez de guarda costeira.

Partilho aqui um comentário que me foi feito sobre aqueles navios do tipo LST, depois de colocar a alguém com algum tipo de conhecimento nestas coisas qual seria a vantagem desses meios.

A resposta foi que, entre as principais desvantagens, está a quase impossibilidade de os utilizad nas ilhas atlanticas, que são na sua maioria constituidas por costa rochosa e ingreme.
Esta é a razão porque os LPD sempre foram referidos e considerados como alternativa, porque pequenas lanchas de desembarque podem com muito mais facilidade efetuar operações de desembarque que um navio pensado para desembarcar tanques ou carros pesados.

Mais recentemente, há aparentemente quem considere que essa opção não precisa de LPD, desde que haja capacidade por parte do meio para desembarcar lanchas de desembarque, mesmo que o navio base não tenha uma doca alagável.

O LPD na sua função tradicional, só serviria para operações NATO, porque para utilização convencional, mesmo lanchas de desembarque pequenas teriam dificuldades em desembarcar meios mecanizados. Assim, o meio poderia ser utilizado para operações conjuntas, sendo uma participação portuguesa de peso, o que também daria ao país uma importância acrescida.



Quanto a este governo, o problema passa pela necessidade de reduzir tanto quanto possível o peso da dívida e o peso dos juros que o país tem que pagar. Há quem pense no governo, que não pode haver lugar a ideias de compras de armas a sério, sem que o peso dos juros baixe.
Aparentemente, com juros atuais, o que Portugal tem que pagar de juros, dava para rearmar as forças armadas em três anos.

Logo, estamos provavelmente perante mais um de muitos planos navais. por muito frustrante que seja dize-lo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: imaginário em Setembro 23, 2023, 09:01:19 pm
Os 17 navios incluem os novos zebros para os fuzileiros???? PQP este país, e é isto um pseudo candidato a Belém? Decididamente, temos que voltar a dar uso, ASAP, aos pelorinhos espalhados pelo país!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 23, 2023, 09:04:23 pm
Ontem andei a ver AOR na net e há vários que vão sair de funcionamento este ano. Alguns nos EUA, os já conhecidos no RU, um em Itália, um no Canadá e outro (de dois) em França.

Fiquei assustado porque os italianos e franceses já são dos anos 80 e são mais pequenos que os americanos e os Wave. E o francês até foi reestruturado e serve de AOR e de navio de comando. O canadiano até esteve por cá mas não pode ser utilizado em cenários de guerra a sério porque era um navio civil que foi reconfigurado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 23, 2023, 09:04:40 pm
Os 17 navios incluem os novos zebros para os fuzileiros???? PQP este país, e é isto um pseudo candidato a Belém? Decididamente, temos que voltar a dar uso, ASAP, aos pelorinhos espalhados pelo país!

Citando o DC:

Citar
Fazendo contas de merceeiro, serão 6 NPO, 2 "reabastecedores", 1 PNM e 8 patrulhas costeiros, totalizando 17 navios. Parte-se do princípio que não se esqueceu do LPD, e que este foi sim abandonado para dar lugar ao segundo "reabastecedor".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: imaginário em Setembro 23, 2023, 09:09:18 pm
Os 17 navios incluem os novos zebros para os fuzileiros???? PQP este país, e é isto um pseudo candidato a Belém? Decididamente, temos que voltar a dar uso, ASAP, aos pelorinhos espalhados pelo país!

Citando o DC:

Citar
Fazendo contas de merceeiro, serão 6 NPO, 2 "reabastecedores", 1 PNM e 8 patrulhas costeiros, totalizando 17 navios. Parte-se do princípio que não se esqueceu do LPD, e que este foi sim abandonado para dar lugar ao segundo "reabastecedor".
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Tudo certo... Mas os pelorinhos.... o jeito que faziam.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 23, 2023, 09:10:48 pm
Com alteração da genética da Marinha, quer dizer decerto ser uma Marinha de navios não combatentes. Fiscalização e pouco mais. Coisas fofas e nada de belicismos. Chega bem para manter muitos comodoros e almirantes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 23, 2023, 10:51:43 pm
Ontem andei a ver AOR na net e há vários que vão sair de funcionamento este ano. Alguns nos EUA, os já conhecidos no RU, um em Itália, um no Canadá e outro (de dois) em França.

Fiquei assustado porque os italianos e franceses já são dos anos 80 e são mais pequenos que os americanos e os Wave. E o francês até foi reestruturado e serve de AOR e de navio de comando. O canadiano até esteve por cá mas não pode ser utilizado em cenários de guerra a sério porque era um navio civil que foi reconfigurado.

Também tinha ido dar uma vista de olhos rápida em várias marinhas NATO, e quase todas as que vão substituir os seus reabastecedores, têm AORs com médias de idade de 30 anos. Apesar de para aquilo que a nossa MGP está habituada, 30 anos ser como novo, a realidade é que não é viável que sejam navios tão velhos. Para não falar que a maioria destes navios possui uma guarnição enorme.

Com isto, e se considerássemos a aquisição de dois AOR em segunda-mão, com guarnição relativamente reduzida, e relativamente jovens, talvez só mesmo os Wave.

Se a ideia for navios novos, sejam eles AORs puros, sejam eles uma espécie de JSS/MRSS, seja o que for, a questão do dinheiro mantém-se. Onde vão conseguir dois navios novos, por um orçamento combinado de 300 milhões ou menos.

Assim de viés, fico deveras interessado em saber para que queremos dois navios reabastecedores, para uma marinha constituida por navios  de patrulha costeira e patrulhas oceanicos que pelas suas características (reduzida velocidade de deslocamento e baixo consumo)  são navios de grande autonomia.

Bom, lógica lá terá alguma já que ter apenas um navio reabastecedor, limita muito a sua disponibilidade. Também para a NATO, é sabido que a falta de navios reabastecedores é uma lacuna grave. E não é só para abastecer de combustível, é para abastecer com munições de vários tipos, permitindo que as forças tarefa fiquem no mar na área de operações durante mais tempo sem terem de voltar a um porto.

Entretanto, não sabemos que tipo de navios serão realmente, sendo que 2 reabastecedores puros, só se forem em segunda-mão, porque é financeiramente impossível ter os ditos navios por uma verba tão baixa.

Citar
A capacidade logística terá sempre que lá estar e dessa a marinha não pode abrir mão, que quiser chamar-se de Marinha em vez de guarda costeira.

Os reabastecedores já contribuem com uma boa capacidade logística. E a nível de logística no mar, são superiores ao LPD, tendo o LPD vantagem é na contribuição logística para terra.

Citar
Partilho aqui um comentário que me foi feito sobre aqueles navios do tipo LST, depois de colocar a alguém com algum tipo de conhecimento nestas coisas qual seria a vantagem desses meios.

A resposta foi que, entre as principais desvantagens, está a quase impossibilidade de os utilizad nas ilhas atlanticas, que são na sua maioria constituidas por costa rochosa e ingreme.
Esta é a razão porque os LPD sempre foram referidos e considerados como alternativa, porque pequenas lanchas de desembarque podem com muito mais facilidade efetuar operações de desembarque que um navio pensado para desembarcar tanques ou carros pesados.

LSTs modernos também conseguem lançar lanchas de desembarque pequenas, 2 a 4 delas, dependendo do modelo. Com a vantagem de que são muito mais baratos que o LPD, o que permite ter mais navios ao serviço, e a lançar mais lanchas, por exemplo, a apoiar duas ilhas em simultâneo.

(https://navalpost.com/wp-content/uploads/2021/06/damen_landing_ship_transport-1024x453.png)
(https://www.military.africa/wp-content/uploads/2019/12/nigerian-navy-landing-ship-by-damen-1024x604.jpg)

E ainda tem capacidade Ro-Ro:
(https://www.infodefensa.com/images/showid2/5503955?w=1200&zc=4)

Resumindo, é uma não-questão. Com o acréscimo, novamente, de que este tipo de navios, pode desempenhar um maior leque de missões no dia a dia, não sendo apenas úteis em caso de um mega desastre, ou de um desembarque anfíbio. E ao serem mais numerosos, conseguíamos ter sempre algum navio disponível 365 dias/ano, para resposta a catástrofes (e com jeito, tinhas mais do que um até).

Citar
Mais recentemente, há aparentemente quem considere que essa opção não precisa de LPD, desde que haja capacidade por parte do meio para desembarcar lanchas de desembarque, mesmo que o navio base não tenha uma doca alagável.

Lá está, um LST ou Crossover ou similar, consegue fazer isso sem problemas.

Citar
O LPD na sua função tradicional, só serviria para operações NATO, porque para utilização convencional, mesmo lanchas de desembarque pequenas teriam dificuldades em desembarcar meios mecanizados. Assim, o meio poderia ser utilizado para operações conjuntas, sendo uma participação portuguesa de peso, o que também daria ao país uma importância acrescida.

É caso para dizer que, para a realidade portuguesa, o LPD é "muita fruta" para a nossa Marinha, que não tem condições para o defender, nem o render (numa operação anfíbia de média/longa duração, o navio tem que ser rendido por outro equivalente, de forma a sustentar a força anfíbia de forma constante), não tem condições para amaciar o inimigo, nem para dar apoio aéreo à força desembarcada, nem a força desembarcada tem o equipamento necessário para se defender.

Para nós, e dentro de uma possível estratégia de defesa nacional, faz mais sentido navios mais pequenos, baratos e numerosos, que permitam desembarcar forças leves nas ilhas, para as defender em caso de necessidade. A mesma lógica aplicar-se-ia caso surgisse a necessidade de defender Cabo Verde e/ou STP, e consequentemente os nossos interesses na região e livre navegação.
Um LPD de facto permite transportar forças mais pesadas, mas que nós nunca teríamos capacidade de sustentar logisticamente em território hostil, e sendo apenas um navio, ao ser danificado ou afundado, perdia-se 100% da capacidade anfíbia do país.

Para a NATO, tanto faz se contribuímos com um Mega Anfíbio, ou com 2 a 4 navios anfíbios mais pequenos. A NATO agradecia mais ainda, era se Portugal fosse capaz de contribuir com capacidades defensivas e ofensivas no mar, com fragatas modernas realmente capazes de render, em pleno conflito, alguns navios combatentes das principais marinhas europeias. Era bom que conseguíssemos enviar fragatas para uma força tarefa NATO, e que a nossa fragata não fosse vista como o elo mais fraco da frota.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 23, 2023, 11:02:40 pm
Que se f.... os brinquedos.

Do Naval Zero:

Filipe Castro
Transcrevo conforme recebi:
"Bom dia caros amigos, soube agora que o comandante da ensup foi exonerado pois segundo camaradas de confiança, no brefing de quinta feira com o comanav alertou que os navios andavam a navegar a bordadas e em risco de acontecer alguma coisa grave pois o pessoal anda cansado.
A isto o comnav respondeu que queria soluções e não problemas.
O comandante da ensup respondeu que não tinha soluções pois não há pessoas.
Por tudo isto e mais algumas coisas que não se sabem o comandante da ensup foi exonerado"


O Picas que vá mas é para a PQP.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Setembro 24, 2023, 12:25:29 am
“Estamos a modificar completamente a genética da Marinha”: Gouveia e Melo anuncia 17 novos navios para Armada
Rolando Santos

Depois da polémica com o navio Mondego, que motivou uma rebelião a bordo, o chefe do Estado-Maior da Armada anunciou que a Marinha vai ter 17 novos navios nos próximos anos. A garantia foi dada pelo próprio Gouveia e Melo, numa entrevista exclusiva à TVI (do mesmo grupo da CNN Portugal).

Video - https://cnnportugal.iol.pt/videos/estamos-a-modificar-completamente-a-genetica-da-marinha-gouveia-e-melo-anuncia-17-novos-navios-para-armada/650c774e0cf200ca9355f6e1?autostart=true

Já à muito foi anunciado os 6 novos NPO 3ª série, recentemente os NPC (quantos?) e a Plataforma Naval Multifuncional, agora ele diz que também vão adquiri 2 navios reabastecedores?! 2?!

Fazendo contas de merceeiro, serão 6 NPO, 2 "reabastecedores", 1 PNM e 8 patrulhas costeiros, totalizando 17 navios. Parte-se do princípio que não se esqueceu do LPD, e que este foi sim abandonado para dar lugar ao segundo "reabastecedor".
Atenção que ele se não estou em erro diz "nos próximos 6 meses vamos assinar contrato para 17 navios"  portanto não sei se será mesmo prova definitiva que o sonho LPD está morto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 24, 2023, 09:36:33 am
O picas é um politico

Deve estar com isto a lançar a sua candidatura a Belém

E como bom político nada melhor que atirar com baldes de areia para os olhos.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 24, 2023, 01:34:56 pm
Atenção que ele se não estou em erro diz "nos próximos 6 meses vamos assinar contrato para 17 navios"  portanto não sei se será mesmo prova definitiva que o sonho LPD está morto

Sim, disse, é possível que seja esse o caso. Mas passar de 1 para 2 reabastecedores, e manter ainda o LPD, é não só financeiramente impossível, como não haverá guarnição para tanta coisa, sem se começar a cortar noutros lados (fragatas).

Acabamos por ter notícias contraditórias, de um lado dizem que a Marinha vai receber um AOR em 2027 por 100 milhões, e agora vamos em dois reabastecedores... Se os 100 milhões não davam para um AOR novo, como conseguem 2?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 24, 2023, 09:03:28 pm
Enquanto as outras Marinhas estão a reforçar a sua capacidade combatente, sejam as europeias ou fora da Europa. Por cá a mentalidade é ...o que se vê. Pior criam a ilusão publica que têm Marinha de Guerra.
Não fosse os mal afamados submarinos éramos um piada de mau gosto. E alguns não se importam com isso.

Somos o Pais da Europa com maior saída de nacionais para trabalhar fora. A maioria especializados, formados.
Somos um País onde não se consegue voluntários para as FA e FS, ou o que se consegue é tão a mingua que a seleção é patética.
Somos um Pais sem cultura de valores nacionais, históricos e culturais. Observe-se o que se dá nas Escolas e a cultura nesse aspecto, destas duas últimas gerações. Até os fazem sentir criminosos pelo passado, servindo uma qualquer Agenda Ideológica.

É muito natural que isso se repercuta nas FA e nos seus dirigentes colados a políticos.

Missões da FA
ONU para publicidade de  que estamos a ajudar populações. Tretas, interesses
Cooperação com manos, porque dizem que existe um relação de irmandade. Treta. O que mais eles fazem é enxovalhar e apontar culpas depois usufruindo a conta do contribuinte e outros comendo também
Fiscalização e busca, mas mal, pois se nem o básico EO metem nos navios patrulhas, sejam os NPO ou NPC, o radar também não chega

De resto
O exército é obsoleto, ou incompleto de meios nas vertentes mais modernas
A Marinha, tirando os submarinos é patética, incluindo quem a dirige
A FAP foi tomada por interesses é deve ser mais uma empresa qualquer com ligações a uma empresa 65% estrangeira e que tem influencia directa na FAP através de alguns seguidores. Já que a espinha dorsal, os F16, vão a caminho de perderem relevância se continuarem a  adiar. A luta ASW vamos ver, o resto é cargas FEDEX. Lembro aqui a falta de helis médios(fora os dos fogos) e o descalabro da situação dos Merlin, com 2/3 inop e sem o MLU devido. Assunto de falta de manutenção e MLU, que se arrasta a todo o espectro das FA

Entretanto pelo que se vê, nem uma estratégia prática e realista para meios de apoio logísticos, continuando alguns com o filme do mega projecção de Forças, quando não faltam boas soluções, exequíveis, dimensionadas para a Marinha que existe e, importantes para o País.

Por fim aquela imagem recorrente e já histórica de empurrar com a barriga para depois e de apresentar planos que não são cumpridos

Que Soberania, se o País é dirigido pelos maiores vassalos da historia, por acaso os 3 lugares do pódio.  E fora da politica no meio militar alguns outros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 25, 2023, 12:03:14 pm
3023010433/AQUISIÇÃO DE SERVIÇO DE ALUGUER DE TENDA DO CONHECIMENTO   Ajuste Direto Regime Geral   Ministério da Defesa Nacional - Marinha   Eurodome-Sociedade Unipessoal, Lda   18.070,00 €   21-09-2023

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10254547

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 25, 2023, 12:21:56 pm
Que se f.... os brinquedos.

Do Naval Zero:

Filipe Castro
Transcrevo conforme recebi:
"Bom dia caros amigos, soube agora que o comandante da ensup foi exonerado pois segundo camaradas de confiança, no brefing de quinta feira com o comanav alertou que os navios andavam a navegar a bordadas e em risco de acontecer alguma coisa grave pois o pessoal anda cansado.
A isto o comnav respondeu que queria soluções e não problemas.
O comandante da ensup respondeu que não tinha soluções pois não há pessoas.
Por tudo isto e mais algumas coisas que não se sabem o comandante da ensup foi exonerado"


O Picas que vá mas é para a PQP.


Cá está mais um prova do que se passa e o regime que está implementado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2023, 02:20:21 pm
Ora bem.

https://twitter.com/Defence360/status/1706221196247756878

Já só mesmo quem fôr muito otário ainda cai nestas esparrelas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 25, 2023, 03:18:46 pm
Citação de: Luso
"Bom dia caros amigos, soube agora que o comandante da ensup foi exonerado pois segundo camaradas de confiança, no brefing de quinta feira com o comanav alertou que os navios andavam a navegar a bordadas e em risco de acontecer alguma coisa grave pois o pessoal anda cansado.
A isto o comnav respondeu que queria soluções e não problemas.
O comandante da ensup respondeu que não tinha soluções pois não há pessoas.

Não tem nada diretamente a ver com isto, mas a frase do "não tenho soluções porque não há pessoas", fez-me lembrar os meus anos de tropa ...

Na altura lembro-me de falar com o meu chefe direto, e dizer-lhe que o batalhão tinha uma CCS (Companhia de Comando e Serviços) que praticamente não servia para mais nada que não fosse para fornecer pessoal para as guardas ao quartel e para o serviço de piquete.
Na altura já começava a haver falta de pessoal e o resultado é que entre a saida de um turno e a chegada de outro, o pessoal da companhia fazia guardas e piquetes quase sem parar, o que era incomportável. Mesmo eu e outros como eu, que estavamos numa companhia de instrução eramos escalados com muito mais frequência.

O mais curioso, é que quando um dia eu disse que as guardas ao quartel um dia teriam que ser feitas com camaras de vigilância, porque tinhamos demasiados postos de guarda, a resposta foi um riso, como se me dissessem " ... coitado, não entende nada disto ... "
Dentro das proprias regras e a partir do pessoal do quadro, não havia capacidade para aceitar qualquer mudança e a resposta ao problema da falta de pessoal, nunca era o de termos demasiados postos para guarnecer e um piquete demasiado grande, o problema, é que não tinhamos pessoal suficiente.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 25, 2023, 04:02:44 pm
Citação de: Luso
"Bom dia caros amigos, soube agora que o comandante da ensup foi exonerado pois segundo camaradas de confiança, no brefing de quinta feira com o comanav alertou que os navios andavam a navegar a bordadas e em risco de acontecer alguma coisa grave pois o pessoal anda cansado.
A isto o comnav respondeu que queria soluções e não problemas.
O comandante da ensup respondeu que não tinha soluções pois não há pessoas.

Não tem nada diretamente a ver com isto, mas a frase do "não tenho soluções porque não há pessoas", fez-me lembrar os meus anos de tropa ...

Na altura lembro-me de falar com o meu chefe direto, e dizer-lhe que o batalhão tinha uma CCS (Companhia de Comando e Serviços) que praticamente não servia para mais nada que não fosse para fornecer pessoal para as guardas ao quartel e para o serviço de piquete.
Na altura já começava a haver falta de pessoal e o resultado é que entre a saida de um turno e a chegada de outro, o pessoal da companhia fazia guardas e piquetes quase sem parar, o que era incomportável. Mesmo eu e outros como eu, que estavamos numa companhia de instrução eramos escalados com muito mais frequência.

O mais curioso, é que quando um dia eu disse que as guardas ao quartel um dia teriam que ser feitas com camaras de vigilância, porque tinhamos demasiados postos de guarda, a resposta foi um riso, como se me dissessem " ... coitado, não entende nada disto ... "
Dentro das proprias regras e a partir do pessoal do quadro, não havia capacidade para aceitar qualquer mudança e a resposta ao problema da falta de pessoal, nunca era o de termos demasiados postos para guarnecer e um piquete demasiado grande, o problema, é que não tinhamos pessoal suficiente.

Acho que está muito entranhado nas FA uma cultura do mandar fazer sem se preocupar se é possível e que em condições. O importante é reportar ao topo que foi feito. E nem o topo quer saber o que se passam em baixo. (Não quero soluções e não problemas)

Essa sua história lembra-me que em 2015 tínhamos 400 unidades do exercito quando foi pedido que se extinguisse algumas. Pouco foi feito, mas secalhar com metade ou 1/3 os recursos necessários (humanos e materiais) para sustentar essas unidades seriam menores, e secalhar havia mais recursos.

A FAP a mesma coisa, temos tanta BA que secalhar 2 ou 3 serviam o continente e a quantidade de recursos humanos seriam menores.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 25, 2023, 04:40:06 pm
Acredito que seja possível poupar 10. Mas é necessário mais 100.
E para não se gastar 100 fala-se nos 10, atirando o ónus para os subordinados. E fazem-no sem se preocupar com o estado actual das coisas e com os resultados.
A táctica é a mesma e  é transversal a todos os organismos onde há políticos: não sabemos de nada, não queremos saber e a culpa nunca é nossa. E podemos fazer isso porque a oposição é igual a nós e o poviléu não quer saber.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 25, 2023, 06:23:16 pm
Acho que está muito entranhado nas FA uma cultura do mandar fazer sem se preocupar se é possível e que em condições. O importante é reportar ao topo que foi feito. E nem o topo quer saber o que se passam em baixo. (Não quero soluções e não problemas)

Essa sua história lembra-me que em 2015 tínhamos 400 unidades do exercito quando foi pedido que se extinguisse algumas. Pouco foi feito, mas secalhar com metade ou 1/3 os recursos necessários (humanos e materiais) para sustentar essas unidades seriam menores, e secalhar havia mais recursos.

A FAP a mesma coisa, temos tanta BA que secalhar 2 ou 3 serviam o continente e a quantidade de recursos humanos seriam menores.

As BA acabam por ser necessárias, pela questão da dispersão de meios em caso de necessidade. A contínua redução do número de aeronaves é que não ajuda nada.

Existem no entanto formas de contrariar estas bases vazias ou quase vazias, que é a incorporação de outras unidades dentro delas. Desde um RAAA, a um Regimento de Transportes ou de Engenharia, que não justificam ter o seu próprio regimento. Temos unidades no meio de Lisboa, onde a sua utilidade não só é limitada, como a possibilidade de expansão é nula.

Ora bem.

https://twitter.com/Defence360/status/1706221196247756878

Já só mesmo quem fôr muito otário ainda cai nestas esparrelas

É a primeira vez que se vê o Defence 360º a criticar directamente as chefias, ou é impressão minha?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 25, 2023, 07:30:08 pm
Acho que está muito entranhado nas FA uma cultura do mandar fazer sem se preocupar se é possível e que em condições. O importante é reportar ao topo que foi feito. E nem o topo quer saber o que se passam em baixo. (Não quero soluções e não problemas)

Essa sua história lembra-me que em 2015 tínhamos 400 unidades do exercito quando foi pedido que se extinguisse algumas. Pouco foi feito, mas secalhar com metade ou 1/3 os recursos necessários (humanos e materiais) para sustentar essas unidades seriam menores, e secalhar havia mais recursos.

A FAP a mesma coisa, temos tanta BA que secalhar 2 ou 3 serviam o continente e a quantidade de recursos humanos seriam menores.

As BA acabam por ser necessárias, pela questão da dispersão de meios em caso de necessidade. A contínua redução do número de aeronaves é que não ajuda nada.

Existem no entanto formas de contrariar estas bases vazias ou quase vazias, que é a incorporação de outras unidades dentro delas. Desde um RAAA, a um Regimento de Transportes ou de Engenharia, que não justificam ter o seu próprio regimento. Temos unidades no meio de Lisboa, onde a sua utilidade não só é limitada, como a possibilidade de expansão é nula.

(...)

Essa é a teoria, e é a mesma teoria para defender a continuação de +400 unidades do exercito, isto para abergar de +/- 32 mil militares (objectivo na documentação oficial), na prática com tanta dispersão de recursos nunca se atinge nenhum patamar aceitavel, e no dia que for preciso continuaremos tão maus que não serve nada ter 5 Bases aereas e 3 aerodromos ou as +400 unidades no exercito.

De que serve termos todas essas bases e unidades se o nosso stock munições de Artilharia é praticament inexistente. Para não falar de outras coisas igualmente básicas.

Pessoalmente preferia ter 2 Bases Aeres completamente funcionais e com condições e bem defendidas do que ter o que temos agora, e igualmente com o exercito há RI e outras unidades que não fazem sentido.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 25, 2023, 11:29:54 pm
Mas lá está, Bases Aéreas/Aeródromos de Manobra nem chegam a 10, já 400 unidades do Exército é completamente absurdo. Muitas das infraestruturas aeronáuticas em Portugal, permitiriam albergar certas unidades do Exército, por terem espaço, havendo vontade para isso.

Dispersar as unidades do Exército por quartéis e mini-quartéis, deixa de fazer sentido, quando há a possibilidade de criar unidades "de campanha", em locais não definidos. Para meios aéreos não é assim.

Ainda por cima, por mais bem equipada que fosse a defesa das duas bases, ao haver apenas duas, apenas leva a que um potencial adversário se foque em apenas 2 alvos, chegando ao ponto em que pode simplesmente executar ataques de saturação até as defesas quebrarem, e lá se vai a força aérea toda.

Daí ser importante definir onde se pode poupar, e onde não se pode por questões estratégicas. As bases aéreas já estão feitas (que é a parte mais cara), uma boa parte delas e dos aeródromos, têm uma dupla utilização, como é o caso da BA11 com a uma parte dedicada a aeroporto (às moscas, mas conta), o AM3 em Porto Santo (inserido no aeroporto) e a base das Lajes usada tanto pelas USAF, como por aeronaves civis. Muitas bases, podiam absorver outras unidades das FA (noutro tópico dei o exemplo da BA11 absorver o RI1 de Beja), ou a base de Monte Real absorver um futuro RAAA equipado com baterias AA de médio alcance, vendendo-se o palacete de Queluz onde está o actual RAAA1.

Se num conflito, o nosso curtíssimo stock de artilharia se revelar insuficiente, então podemos estar descansados que "já fomos". É sinal que todas as linhas de defesa primárias falharam, e portanto toda a estratégia de defesa nacional, e todo o conceito de "dissuasão", também. Daí que, num tipo de país como o nosso, com 2 arquipélagos e muito mar, é preciso investir forte na capacidade aeronaval. Podíamos ter 10 milhões de munições de 155mm outras tantas de 105mm, mas se o adversário atingir superioridade aérea em horas, todas essas munições são inúteis (pois a artilharia que as dispara não sobreviverá muito tempo).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 26, 2023, 06:48:26 am
Acho que está muito entranhado nas FA uma cultura do mandar fazer sem se preocupar se é possível e que em condições. O importante é reportar ao topo que foi feito. E nem o topo quer saber o que se passam em baixo. (Não quero soluções e não problemas)

Essa sua história lembra-me que em 2015 tínhamos 400 unidades do exercito quando foi pedido que se extinguisse algumas. Pouco foi feito, mas secalhar com metade ou 1/3 os recursos necessários (humanos e materiais) para sustentar essas unidades seriam menores, e secalhar havia mais recursos.

A FAP a mesma coisa, temos tanta BA que secalhar 2 ou 3 serviam o continente e a quantidade de recursos humanos seriam menores.

As BA acabam por ser necessárias, pela questão da dispersão de meios em caso de necessidade. A contínua redução do número de aeronaves é que não ajuda nada.

Existem no entanto formas de contrariar estas bases vazias ou quase vazias, que é a incorporação de outras unidades dentro delas. Desde um RAAA, a um Regimento de Transportes ou de Engenharia, que não justificam ter o seu próprio regimento. Temos unidades no meio de Lisboa, onde a sua utilidade não só é limitada, como a possibilidade de expansão é nula.

Ora bem.

https://twitter.com/Defence360/status/1706221196247756878

Já só mesmo quem fôr muito otário ainda cai nestas esparrelas

É a primeira vez que se vê o Defence 360º a criticar directamente as chefias, ou é impressão minha?

Não,  ele ja tem criticado e muito a Bimby.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Setembro 26, 2023, 08:33:14 am
Muito se fala na falta de material para as forças armadas, mas andamos a esquecer o principal.
Neste momento quantos cidadãos estão,em caso de guerra, a pegar numa arma sem problemas de não a saber manusear?
A principal reserva é ter recursos humanos para de imediato saber o que fazer como militar.
Isso é que está a desaparecer no nosso país e ninguém o diz.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 12:45:15 pm
Muito se fala na falta de material para as forças armadas, mas andamos a esquecer o principal.
Neste momento quantos cidadãos estão,em caso de guerra, a pegar numa arma sem problemas de não a saber manusear?
A principal reserva é ter recursos humanos para de imediato saber o que fazer como militar.
Isso é que está a desaparecer no nosso país e ninguém o diz.

Começa logo por nem terem interesse e em muitos casos pior, aversão a tudo que é militar a começar no encarar da disciplina. Isso é grave.
Este estigma do colonialismo vendido para tantos políticos, nomeadamente os que estão a governar. Não é só extrema esquerda, ou partidecos de afectadidos como PAN e LIvre.
O insulto e enxovalho impune a Nação, sua História mostra a raça de gente que por cá anda. Perguntou-me um desses globalistas sem fronteiras, o que era o patriotismo? Logo aí se vê.
Até porque para a maioria, e a começar de cima nos vassalos que dirigem isto, é coisa de bola e medalhas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 26, 2023, 01:37:46 pm
Mas ao dar prioridade a isso, é estar a assumir uma estratégia de guerrilha, e não de ter umas FA eficazes que consigam prevenir a guerra (através da dissuasão), e assim evitar que seja necessário chegar ao ponto de se usar reservas.

Convém lembrar que, formar civis para usar uma arma demora semanas (nem isso, se for apenas uma formação básica), construir uma fragata demora anos. Num país normal, tens uma capacidade defensiva convencional suficiente (diga-se caças, navios de combate, etc) que permitam, no mínimo, dar resposta a um adversário por tempo suficiente que permita dar a formação a esse pessoal civil, chamar reservistas, etc, para o caso de ser necessário combater com guerrilha.

O principal são, sem dúvida, as forças convencionais e os militares que nelas operam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Setembro 26, 2023, 02:08:22 pm
A armadilha foi essa. Aquilo que se começou a estudar na área militar foi ter militares com formação técnica avançada para poderem operar com os meios tecnológicos avançados. Ou seja ter pessoas no quadro permanente para isso.
Com ordenados equivalentes ou superiores aos congéneres civis.
Para isso pensavam ter x de militares nesse sistema, mas continuava o SMO, com o pessoal suficiente (45000) para manter as unidades a funcionar e a manter reserva desse pessoal após o SMO.
Aconteceu que a malta vanguardista aproveitou a boleia para acabar com o SMO.

O que aco
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 03:04:50 pm
Mas ao dar prioridade a isso, é estar a assumir uma estratégia de guerrilha, e não de ter umas FA eficazes que consigam prevenir a guerra (através da dissuasão), e assim evitar que seja necessário chegar ao ponto de se usar reservas.

Convém lembrar que, formar civis para usar uma arma demora semanas (nem isso, se for apenas uma formação básica), construir uma fragata demora anos. Num país normal, tens uma capacidade defensiva convencional suficiente (diga-se caças, navios de combate, etc) que permitam, no mínimo, dar resposta a um adversário por tempo suficiente que permita dar a formação a esse pessoal civil, chamar reservistas, etc, para o caso de ser necessário combater com guerrilha.

O principal são, sem dúvida, as forças convencionais e os militares que nelas operam.

Certo, o principal, até pela complexidades dos meios é ter pessoal profissional. Mas é que nem esses se vê aparecer. Será só do ordenado. existem outras regalias interessantes como se sabe. Claro que é preciso pensar que é o dinheiro que paga casa e comida etc. Mas creio, que não fica por aí mas pela "cultura" actual.
Isso podia e deve ser contrariado, mostrando mais e aliciando, logo desde pequenos. Mas associar mais a honra de Servir, o sentimento de identidade nacional. Infelizmente parece um discurso que alguns usam para dizer fascismo. E os políticos e até muitos carolos tem receio dessa associação. Se f...o que pensam alguns esquerdopatas apátridas, o sentimento devia ser logo nas Escolas em vez de saber se crianças gostam mais de meninos ou meninas.
Depois o grunhos que vêm ou querem vir e falam do ouro, do sei lá que mais, gente que nem sabe de onde vieram e para onde vão, mas opinam. Era devolve-los a origem. Um bocado de dignidade precisa-se.

O que é um militar? um mercenário como queriam uns carolas que na falta de efctivos falam em alistar estrangeiros migrantes.
Esses que falam assim deviam estar um processo em cima do lombo.
O militar tem de sentir apego a sua Pátria senão é um funcionário
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2023, 03:07:51 pm
Entretanto o badochita voltou à graxa ...  :mrgreen:

https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1064105921427805
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 26, 2023, 03:08:26 pm
O SMO não faz sentido para um país como o nosso. Se não há orçamento para o básico, como munições (em todos os ramos), equipamento individual, etc, ainda menos haveria, se fosse necessário sustentar uma carrada de gente em SMO. Hoje já se gasta 60% do Orçamento de Defesa com pessoal, agora imagine-se, se os meios continuassem os mesmos, mas aumentássemos o pessoal em 20 ou 30%. O Orçamento de Defesa passava a ser uns 80% para pessoal, e 20% para tudo o resto?

Eu antes prefiro ter umas FA de 30/32 mil militares, bem equipados, do que ter umas FA com 45/50 mil militares, a operar lixo. Os números brutos, em caso de necessidade extrema, consegue-se obter, através de reservistas, pessoal que se voluntaria e a GNR que teria forçosamente uma função mais militarizada.

Importante é ter uma capacidade permanente de defesa, que assenta em ter obviamente um determinado número de militares, mas também que este número seja usado com eficiência.

É preciso ter noção que, com um determinado número de militares, consegue-se muito mais capacidade de combate com meios modernos, do que com meios antigos. Uma fragata Álvaro Bazán tem mais capacidade AAW que as 5 fragatas portuguesas somadas (na quantidade e qualidade de mísseis), e com o mesmo número de militares a bordo, conseguia-se operar 4 fragatas daquelas, o que seria um aumento significativo da capacidade AAW de uma Marinha.

Existem outras fragatas, em que com a guarnição de 3 VdG, consegues guarnecer 4 (quase 5) navios, ao mesmo tempo que a sua capacidade de combate é consideravelmente superior. Portanto, com 480/500 marinheiros, podes operar 4 fragatas modernas vs 3 fragatas antigas como as nossas.

Na artilharia é semelhante, para operar 10 M114, precisas de 110 militares (11 cada um). Com este número operas uns 20 ATMOS 2000 ou Caesar (5/6 militares cada), e com uma capacidade de combate muito superior. E isto ainda piora se formos comparar com MLRS como o HIMARS, que apenas precisa de 3 militares, podes operar com os mesmos 110 soldados, 36 veículos, e com munições guiadas com alcances muito superiores (e a mesma lógica pode ser aplicada a MLRS mais baratos, como o PULS israelita).

Tal e qual acontece com Leopard vs M-60, mesmo número de militares a bordo, mas o Leo é muito mais letal (e num confronto directo, ainda mais óbvia é a diferença), tal como acontece com um IFV de lagartas moderno vs os M-113. Ou com um caça como o F-35, que consegue um rácio de 4-1 ou superior (mas  prefiro usar números conservadores) vs outros caças de 4ª geração.

Portanto, numas FA com falta de pessoal em todo o lado, a última coisa que se pode fazer, é continuar a operar meios velhos e que exigem mais pessoal para operar que o equivalente moderno.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2023, 03:19:02 pm
Se fiz bem as contas dá 1.000 pares de calças/dólman de Uniforme Operacional para Unidades Navais

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10258773
https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/NjY0NjA2
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 26, 2023, 03:27:17 pm


Continuavam o SMO com 45.000 militares para quê ?
Só se fosse para fazer guardas, como já aqui fiz referência.

Na minha tropa, que já leva uns aninhos muito muito bons, já havia mísseis Tow e os soldados treinados para operar o Tow, contavam-me que aprenderam a disparar o míssil, mas que a unica coisa que fizeram foi ouvir o ruido do gatilho, porque o míssil era tão caro, que nunca falei com nenhum soldado que tivesse visto um a ser disparado.

E se isto acontecia na minha unidade, que tinha que receber soldados de infantaria, artilharia a cavalaria, porque não os  formávamos, o que aconteceria nos outros lugares ?

E estes homens, depois de prontos, ainda ficavam nas fileiras e na maior parte dos casos a fazer guardas durante mais de um ano.
Para quê ?

= = =

Portugal não tem uma coisa chamada profundidade estratégica e a sua defesa é virtualmente inutil e impossível. Bastaria ver os planos durante 1940, 1941 e 1942, e sobre como se pretendia defender o país de uma invasão alemã, ou espanhola, se a Espanha entrasse na guerra ao lado dos alemães.

A nossa única defesa para manter alguma coisa a funcionar era a evacuação de tudo o que fosse possível para as ilhas atlânticas. O resto é indefensável.

Nós temos dois potenciais inimigos. Um é a Espanha, que à medida que o tempo passa perde o aspecto de potencial ameaça, salvo problemas decorrentes da instabilidade e das autonomias.
O outro, é Marrocos, que não sendo um país da NATO, só poderia ser um problema se, e quando algum grupo extremista tomasse o poder.
Neste caso, a efetividade das suas forças ficaria rapidamente reduzida e a capacidade que teria para organizar ataques contra o nosso território seria minima.

A Madeire seria um problema, e nós não temos meios capazes para reforçar a sua defesa, mas de resto, não podemos olhar para os manuais de guerra e para os conflitos com armas modernas, sem compreender a realidade. Desde a fronteira, atinge-se Lisboa em poucas horas. O país tem demasiadas estradas transitáveis e não teriamos nunca meios para organizar uma defesa em profundidade, porque pura e simplesmente a nossa profundidade não o permite.

Em 1940, a única parcela do território nacional que era possível aguentar durante algum tempo - no entender dos oficiais ingleses que a contra-gosto fizeram um plano de defesa, era a peninsula de Setubal, e mesmo assim durante provavelmente uma ou duas semanas não mais que isso.
Depois, utilizavam a peninsula de Troia para a evacuação final.

Ou as nossas forças armadas possuem armas modernas e eficazes, que necessitam treino e conhecimento técnico normalmente muito elevado, ou então é melhor pensar em ter apenas recrutas prontos e armados de G-3 na Madeira e nos Açores.

Para terem essas armas, precisam militares que não podem ter apenas ensino médio. A maioria tem que ter formação técnica ou superior.
Isso implica ter soldados e sargentos com salários muito próximnos dos oficiais.
Oficiais que consideram indigno ter um salário pouco maior que o de um sargento.

E isto já era assim no meu tempo, porque em conversas de bar, ficavamos a perceber que havia oficiais muito mais modernos, que ficavam irritados porque havia sargentos que por causa das comissões em África ganhavam tanto quanto eles, ou mesmo mais.

Os problemas são normalmente muito mais complicados que o que parecem.

Para a guarnição de um M-47, havia municiadores que podiam ser analfabetos (e havia, tanto municiadores como apontadores, como mesmo condutores que mal sabial ler e escrever mas tiveram que tirar a carta para poderem conduzir a viatura).

A diferença entre um Leopard-2A6 e um M-47 é como a diferença entre o NPO que parece uma fragata e um Cacine da década de 1970. É outro mundo.

E para uma realidade nova, não servem as soluções da realidade antiga.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 03:35:50 pm
Entretanto o badochita voltou à graxa ...  :mrgreen:

https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1064105921427805

Respondi-lhe directamente no post dele no Face e já apagou tudo. Já nem consigo entrar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 26, 2023, 03:39:46 pm
O SMO não faz sentido para um país como o nosso. Se não há orçamento para o básico, como munições (em todos os ramos), equipamento individual, etc, ainda menos haveria, se fosse necessário sustentar uma carrada de gente em SMO. Hoje já se gasta 60% do Orçamento de Defesa com pessoal, agora imagine-se, se os meios continuassem os mesmos, mas aumentássemos o pessoal em 20 ou 30%. O Orçamento de Defesa passava a ser uns 80% para pessoal, e 20% para tudo o resto?

Eu antes prefiro ter umas FA de 30/32 mil militares, bem equipados, do que ter umas FA com 45/50 mil militares, a operar lixo. Os números brutos, em caso de necessidade extrema, consegue-se obter, através de reservistas, pessoal que se voluntaria e a GNR que teria forçosamente uma função mais militarizada.

Importante é ter uma capacidade permanente de defesa, que assenta em ter obviamente um determinado número de militares, mas também que este número seja usado com eficiência.

É preciso ter noção que, com um determinado número de militares, consegue-se muito mais capacidade de combate com meios modernos, do que com meios antigos. Uma fragata Álvaro Bazán tem mais capacidade AAW que as 5 fragatas portuguesas somadas (na quantidade e qualidade de mísseis), e com o mesmo número de militares a bordo, conseguia-se operar 4 fragatas daquelas, o que seria um aumento significativo da capacidade AAW de uma Marinha.

Existem outras fragatas, em que com a guarnição de 3 VdG, consegues guarnecer 4 (quase 5) navios, ao mesmo tempo que a sua capacidade de combate é consideravelmente superior. Portanto, com 480/500 marinheiros, podes operar 4 fragatas modernas vs 3 fragatas antigas como as nossas.

Na artilharia é semelhante, para operar 10 M114, precisas de 110 militares (11 cada um). Com este número operas uns 20 ATMOS 2000 ou Caesar (5/6 militares cada), e com uma capacidade de combate muito superior. E isto ainda piora se formos comparar com MLRS como o HIMARS, que apenas precisa de 3 militares, podes operar com os mesmos 110 soldados, 36 veículos, e com munições guiadas com alcances muito superiores (e a mesma lógica pode ser aplicada a MLRS mais baratos, como o PULS israelita).

Tal e qual acontece com Leopard vs M-60, mesmo número de militares a bordo, mas o Leo é muito mais letal (e num confronto directo, ainda mais óbvia é a diferença), tal como acontece com um IFV de lagartas moderno vs os M-113. Ou com um caça como o F-35, que consegue um rácio de 4-1 ou superior (mas  prefiro usar números conservadores) vs outros caças de 4ª geração.

Portanto, numas FA com falta de pessoal em todo o lado, a última coisa que se pode fazer, é continuar a operar meios velhos e que exigem mais pessoal para operar que o equivalente moderno.

Há por ai muitas razões para deixar as VdG e colocar dois meios mais eficazes´em substituição, ou até ainda rentabilizar tripulações aumentando a capacidade e versatilidade de meios, como o caso dos Crossover, que são melhor armados que as Fragatas actuais, até que quase todas juntas e ainda logísticos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 26, 2023, 04:08:13 pm
Se fiz bem as contas dá 1.000 pares de calças/dólman de Uniforme Operacional para Unidades Navais

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10258773
https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/NjY0NjA2

1000 camuflados por 199,980.00 EUR?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Setembro 26, 2023, 04:46:08 pm
Se fiz bem as contas dá 1.000 pares de calças/dólman de Uniforme Operacional para Unidades Navais

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10258773
https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/NjY0NjA2

1000 camuflados por 199,980.00 EUR?

Não são camuflados...são aqueles "fato-macaco"  :mrgreen:  anti-fogo

(https://images.rr.sapo.pt/daniela-boto-guarnicao-nrp-setubal7570d694_base.jpeg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Setembro 26, 2023, 10:03:42 pm
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Contra os VELHOS DO RESTELO, amargorados por terem vidas que não querem mas que livremente escolheram..
https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1064105921427805

Oh senhor cumandante!
Coidado cum a hortografia!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Setembro 26, 2023, 10:50:26 pm
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Contra os VELHOS DO RESTELO, amargorados por terem vidas que não querem mas que livremente escolheram..
https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1064105921427805

Oh senhor cumandante!
Coidado cum a hortografia!

A barriga ter-se-á intrometido entre as mãos e o teclado  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2023, 11:12:02 am
Se fiz bem as contas dá 1.000 pares de calças/dólman de Uniforme Operacional para Unidades Navais

https://www.base.gov.pt/Base4/pt/detalhe/?type=contratos&id=10258773
https://www.acingov.pt/acingovprod/2/zonaPublica/zona_publica_c/donwloadProcedurePiece/NjY0NjA2

Já só faltam 1000 marinheiros  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 27, 2023, 11:14:33 am
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Contra os VELHOS DO RESTELO, amargorados por terem vidas que não querem mas que livremente escolheram..
https://www.facebook.com/nunomiguel.baptistapereira.3/posts/1064105921427805

Oh senhor cumandante!
Coidado cum a hortografia!

Pergunto-me há quantos anos este artista não deve meter os pés num navio   c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Setembro 27, 2023, 01:10:21 pm
Portugal não tem uma coisa chamada profundidade estratégica e a sua defesa é virtualmente inutil e impossível.

Israel discorda com veemência! E apresenta resultados concretos. Peço desculpa, não pude evitar a provocação.  ;D
Contextos à parte, admiro a mentalidade que têm sobre isto, traduzida em coisas como "nós somos tudo o que existe, não há plano B" ou "isto é tudo o que há e com isto vamos ganhar". É o oposto daquilo em que nos tornámos ou em que nos tornaram, com uma visão totalmente dependente do outro em tudo, da NATO, da UE, dos PRRs, da venda a retalho do país, da nacionalidade, da residência... Enfim.

Em 1940, a única parcela do território nacional que era possível aguentar durante algum tempo - no entender dos oficiais ingleses que a contra-gosto fizeram um plano de defesa, era a peninsula de Setubal, e mesmo assim durante provavelmente uma ou duas semanas não mais que isso.
Depois, utilizavam a peninsula de Troia para a evacuação final.

Há algum sítio com maiores detalhes sobre estes planos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 27, 2023, 02:55:16 pm
Israel discorda com veemência! E apresenta resultados concretos. Peço desculpa, não pude evitar a provocação.  ;D

Ia usar precisamente o exemplo de Israel, que demonstra que profundidade territorial não é tudo, e que há formas de contornar o problema. A diferença está em ter uma estratégia de defesa nacional adequada, e meios modernos para a aplicar. Ter um território relativamente compacto, permite uma grande concentração de forças, facilita as questões logísticas, e ao ter um extensão de fronteira terrestre curta, é mais fácil de defender do que se tivéssemos uma extensa fronteira de milhares de kms, sendo mais difícil prever de onde atacaria o inimigo, e obrigaria a uma grande dispersão das forças. A orografia também é um factor importante.

A intenção passa também por tornar cara a guerra para o adversário. É aqui que entra a economia de escala proporcionada por drones, e também por armas stand-off, sistemas MLRS, etc.

Agora claro, não podemos é tentar combater um adversário superior, de igual para igual, nem podemos ter uma estratégia de defesa assente em meios obsoletos.

Em qualquer dos casos, a importância dos arquipélagos é óbvia. Não como local de evacuação, mas como ponto de lançamento de qualquer tipo de contra-ofensiva com meios aéreos e navais. Para potenciar o valor estratégico destas ilhas, era preciso, entre outras coisas, aeronaves AAR que permitam que um caça operado das Lajes, consiga executar a sua missão no continente e voltar. O mesmo se aplica no sentido inverso, na defesa dos arquipélagos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2023, 11:54:52 pm
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Israel discorda veementemente
Não vejo como é que esta realidade pode ser comparada com a nossa.

Nem vou falar das questões culturais, da diferença de organização militar entre Israel e os seus vizinhos, ex colónias há pouco tempo independentes, constituidas por exércitos de analfabetos,  contra o estado judaico, fundado em principios que exaltam a educação e a formação dos seus cidadãos, e com o apoio gigantesco dos judeus em todo o mundo, que não são exatamente conhecidos por serem pobrezinhos.

Israel está perante uma ameaça existencial absoluta. Não é só o direito do estado existir, é o direito do próprio povo existir, como gente viva.
Isso não acontece com Portugal.

A falta de profundidade estratégica do continente, está provada com todas as invasões desde a idade média, cercos a Lisboa, invasões de 1580, entrada dos franceses em Portugal com relativa facilidade, e mesmo Massena, quando encontrou as linha de torres, entendeu que precisava mais forças, mas que as linhas não eram invenciveis.

A questão sobre os planos para a defesa do continente, em caso de guerra com a Alemanha podem ser cruzadas com a leitura de várias obras. No meu caso destaco «A luta pelos Açores» de José Freire Antunes (várias edições; «Debaixo de Fogo, Salazar e as forças armadas 1935-1941» de Telmo Faria da Edições Cosmos/Inst.Def.Nacional e «Portugal e a NATO, o reencontro da tradição atlântica» do Antonio José Tello, da Edições Cosmos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 28, 2023, 12:50:30 am
Então, mas na comparação com Israel, o assunto é a profundidade territorial, e mais nada. E Israel é prova que a falta de profundidade territorial pode ser contornada. Coloquem os Israelitas em Portugal (Universo paralelo), e eles seriam capazes de defender este território sem grandes problemas.

A realidade é que, a defesa das fronteiras do país, começam fora das próprias fronteiras. Algo que antigamente era muito mais complicado de fazer, e ter impacto para o adversário (era necessário grandes formações de bombardeiros para fazer o que hoje se faz com uns quantos mísseis), hoje qualquer país que se preze tem capacidade para isso.

E atenção, que estamos a julgar a profundidade territorial do país, com base no pior cenário possível, que seria ter a Espanha como adversário, que está colada a nós. Qualquer outro cenário de invasão que não venha do território espanhol, as regras mudam, e aquilo que nos falta em profundidade de Portugal Continental, temos em mar para compensar, mar esse que deveríamos sim ter meios navais e aéreos capazes de o contestar e defender.

No entanto, deixo a questão, o que seria considerado insucesso na defesa do país? Chegarem à capital? Cercarem a capital? Controlar uma parcela do território?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2023, 08:59:35 am
O Mondego anda em tour  :mrgreen:


https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02oX3WzEMH9MUcZCrauGMyfbZSPm5GNzYXArbX28ABYrmUXhEdQiWaW5stgryg1Deyl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Setembro 28, 2023, 09:08:49 am
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Israel discorda veementemente
Não vejo como é que esta realidade pode ser comparada com a nossa.

Nem vou falar das questões culturais, da diferença de organização militar entre Israel e os seus vizinhos, ex colónias há pouco tempo independentes, constituidas por exércitos de analfabetos,  contra o estado judaico, fundado em principios que exaltam a educação e a formação dos seus cidadãos, e com o apoio gigantesco dos judeus em todo o mundo, que não são exatamente conhecidos por serem pobrezinhos.

Israel está perante uma ameaça existencial absoluta. Não é só o direito do estado existir, é o direito do próprio povo existir, como gente viva.
Isso não acontece com Portugal.

A falta de profundidade estratégica do continente, está provada com todas as invasões desde a idade média, cercos a Lisboa, invasões de 1580, entrada dos franceses em Portugal com relativa facilidade, e mesmo Massena, quando encontrou as linha de torres, entendeu que precisava mais forças, mas que as linhas não eram invenciveis.

A questão sobre os planos para a defesa do continente, em caso de guerra com a Alemanha podem ser cruzadas com a leitura de várias obras. No meu caso destaco «A luta pelos Açores» de José Freire Antunes (várias edições; «Debaixo de Fogo, Salazar e as forças armadas 1935-1941» de Telmo Faria da Edições Cosmos/Inst.Def.Nacional e «Portugal e a NATO, o reencontro da tradição atlântica» do Antonio José Tello, da Edições Cosmos.

Isto é conversa de quem só pensa em Lisboa. Metade do país é montanhas com uma estrada de entrada e uma estrada de saída. Muitas das vezes essa estrada até é a mesma. Por exemplo, se explodires a ponte em Leixões não vais chegar ao Porto com facilidade sem fazeres uso de operações anfíbias. Mas para isso era preciso ter planos, artilharia e capacidade para tomar posições nas serras com ATGM e Javelins e afins. Qualquer invasão teria que passar por operações anfíbias.

Kharkiv fica a 30 kms da fronteira russa e ano e meio depois e nenhum russo lá conseguiu pôr os pés. É preciso é ter preparação e armamento em condições.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Setembro 28, 2023, 12:01:35 pm
O Mondego anda em tour  :mrgreen:


https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02oX3WzEMH9MUcZCrauGMyfbZSPm5GNzYXArbX28ABYrmUXhEdQiWaW5stgryg1Deyl/

Já arranjaram tudo, ou a malta só vê determinadas zonas do navio?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Um pais com 800 anos é evidente que foi invadido muitas vezes. E que isto sempre foi uma balda do caraças em tudo, sem dúvida. A questão é que os Espanhóis estiveram cá nem chegou a um século e os Franceses cerca de 20 anos, tendo ambos acabaram por dar de frosques. Nada mal para um país sem profundidade estratégica. Muitos outros mamaram com ocupações de séculos caso dos Gregos com os Otomanos que foi desde o século XV a 1830. Mas é só e apenas uma opinião pessoal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 28, 2023, 12:07:26 pm
O Mondego anda em tour  :mrgreen:


https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02oX3WzEMH9MUcZCrauGMyfbZSPm5GNzYXArbX28ABYrmUXhEdQiWaW5stgryg1Deyl/

Já arranjaram tudo, ou a malta só vê determinadas zonas do navio?  :mrgreen:

Saudações  :mrgreen:

P.S. Um pais com 800 anos é evidente que foi invadido muitas vezes. E que isto sempre foi uma balda do caraças em tudo, sem dúvida. A questão é que os Espanhóis estiveram cá nem chegou a um século e os Franceses cerca de 20 anos, tendo ambos acabaram por dar de frosques. Nada mal para um país sem profundidade estratégica. Muitos outros mamaram com ocupações de séculos caso dos Gregos com os Otomanos que foi desde o século XV a 1830. Mas é só e apenas uma opinião pessoal.

Mas quem é que quer cá ficar a aturar estes alucinados?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Setembro 28, 2023, 12:08:53 pm
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Israel discorda veementemente
Não vejo como é que esta realidade pode ser comparada com a nossa.

Nem vou falar das questões culturais, da diferença de organização militar entre Israel e os seus vizinhos, ex colónias há pouco tempo independentes, constituidas por exércitos de analfabetos,  contra o estado judaico, fundado em principios que exaltam a educação e a formação dos seus cidadãos, e com o apoio gigantesco dos judeus em todo o mundo, que não são exatamente conhecidos por serem pobrezinhos.

Israel está perante uma ameaça existencial absoluta. Não é só o direito do estado existir, é o direito do próprio povo existir, como gente viva.
Isso não acontece com Portugal.

A falta de profundidade estratégica do continente, está provada com todas as invasões desde a idade média, cercos a Lisboa, invasões de 1580, entrada dos franceses em Portugal com relativa facilidade, e mesmo Massena, quando encontrou as linha de torres, entendeu que precisava mais forças, mas que as linhas não eram invenciveis.

A questão sobre os planos para a defesa do continente, em caso de guerra com a Alemanha podem ser cruzadas com a leitura de várias obras. No meu caso destaco «A luta pelos Açores» de José Freire Antunes (várias edições; «Debaixo de Fogo, Salazar e as forças armadas 1935-1941» de Telmo Faria da Edições Cosmos/Inst.Def.Nacional e «Portugal e a NATO, o reencontro da tradição atlântica» do Antonio José Tello, da Edições Cosmos.

Isto é conversa de quem só pensa em Lisboa. Metade do país é montanhas com uma estrada de entrada e uma estrada de saída. Muitas das vezes essa estrada até é a mesma. Por exemplo, se explodires a ponte em Leixões não vais chegar ao Porto com facilidade sem fazeres uso de operações anfíbias. Mas para isso era preciso ter planos, artilharia e capacidade para tomar posições nas serras com ATGM e Javelins e afins. Qualquer invasão teria que passar por operações anfíbias.

Kharkiv fica a 30 kms da fronteira russa e ano e meio depois e nenhum russo lá conseguiu pôr os pés. É preciso é ter preparação e armamento em condições.

Por isso faz todo o sentido ter uma Marinha dissuasora não barcos com empregados do estado em turismo. E claro uma Força Aérea com aviões de combate credíveis. São logo estes que podem mostrar que estamos cá.
Não é só ter um bruta frota de cargueiros para se der para o torno os cabecilhas jacarés  meterem lá a mobília e pedirem abrigo aos manos a sul.

Mas...este País internamente está a perder a segurança, começando com a politica de invasões do mercenário e também do agrado do pateta. E afinal e para mim até alguma surpresa, que é até no norte que está o pior potencial de descambar, com fortes grupos criminosos dos preferidos do pateta a instalarem-se.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Clausewitz em Setembro 28, 2023, 12:54:24 pm
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Israel discorda veementemente
Não vejo como é que esta realidade pode ser comparada com a nossa.

Nem vou falar das questões culturais, da diferença de organização militar entre Israel e os seus vizinhos, ex colónias há pouco tempo independentes, constituidas por exércitos de analfabetos,  contra o estado judaico, fundado em principios que exaltam a educação e a formação dos seus cidadãos, e com o apoio gigantesco dos judeus em todo o mundo, que não são exatamente conhecidos por serem pobrezinhos.

Israel está perante uma ameaça existencial absoluta. Não é só o direito do estado existir, é o direito do próprio povo existir, como gente viva.
Isso não acontece com Portugal.

A falta de profundidade estratégica do continente, está provada com todas as invasões desde a idade média, cercos a Lisboa, invasões de 1580, entrada dos franceses em Portugal com relativa facilidade, e mesmo Massena, quando encontrou as linha de torres, entendeu que precisava mais forças, mas que as linhas não eram invenciveis.

A questão sobre os planos para a defesa do continente, em caso de guerra com a Alemanha podem ser cruzadas com a leitura de várias obras. No meu caso destaco «A luta pelos Açores» de José Freire Antunes (várias edições; «Debaixo de Fogo, Salazar e as forças armadas 1935-1941» de Telmo Faria da Edições Cosmos/Inst.Def.Nacional e «Portugal e a NATO, o reencontro da tradição atlântica» do Antonio José Tello, da Edições Cosmos.

A minha provocação era apenas sobre a ideia de que não havendo profundidade estratégica a defesa é virtualmente inútil e impossível, não estava a comparar Israel com Portugal, por isso até disse "contextos à parte".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 28, 2023, 05:21:48 pm
No dia que Israel deixar de ter superioridade aérea sobre os seus inimigos volta a ter o problema de profundidade estratégica. Por melhores que sejam as tropas não aguentam muito com bombas constantemente a cair.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 28, 2023, 10:06:13 pm
Mas é aí que entra a estratégia de defesa deles, que assenta em ter fortes defesas anti-aéreas, anti-míssil, anti-drone e C-RAM, juntamente com o plano de atacar as bases aéreas adversárias (com defesas teoricamente menos eficientes) para dizimar o máximo possível de aeronaves de combate que o adversário tenha.

A falta de profundidade territorial de Israel, permite uma grande concentração de sistemas defensivos, sistemas esses que ainda por cima são de topo.

Portugal podia tirar algumas lições disso, de como se defende um país pequeno e de como se cria uma força dissuasora suficientemente potente para levar um potencial adversário a pensar duas vezes. Daí que hoje termos a defesa aérea entregue a Stingers, é no mínimo absurdo, e aí sim, a defesa do país fica muito mais débil.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 29, 2023, 10:26:47 am
Mas é aí que entra a estratégia de defesa deles, que assenta em ter fortes defesas anti-aéreas, anti-míssil, anti-drone e C-RAM, juntamente com o plano de atacar as bases aéreas adversárias (com defesas teoricamente menos eficientes) para dizimar o máximo possível de aeronaves de combate que o adversário tenha.

A falta de profundidade territorial de Israel, permite uma grande concentração de sistemas defensivos, sistemas esses que ainda por cima são de topo.

Portugal podia tirar algumas lições disso, de como se defende um país pequeno e de como se cria uma força dissuasora suficientemente potente para levar um potencial adversário a pensar duas vezes. Daí que hoje termos a defesa aérea entregue a Stingers, é no mínimo absurdo, e aí sim, a defesa do país fica muito mais débil.

Atenção eu não concordo com a situação actual, contudo como foi dito enquanto existir NATO o unico inimigo que pode vir a invádir território Portugués será a Espanha, que é sempre um cenário altamente improvável (que apesar de termos tido no passado uma relação não amistosa, há mais de 2 seculos que não temos conflitos fronteiriços com Espanha) por isso é normal não termos nem faz sentido termos uma defesa territorial igual a uma Israel.

Contudo isto não quer dizer que não possamos estar minimamente preparados para a possibilidade de um conflito regional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2023, 11:30:54 am
Acredito que é mais possível uma guerra civil em Espanha do que uma invasão territorial ao nosso país. A sociedade espanhola está muito dividida graças ao PSOE, partido que consegue ser ainda pior do que o nosso PS.

Outra possível fonte de ameaça será os nosso outros vizinhos a sul, a Argélia e Marrocos, países que têm umas Forças Armadas cada vez mais bem equipadas e armadas e acima de tudo com muito maior dimensão. Neste momento o seu foco são as disputas entre os dois países magrebinos, mas nunca sabemos o que pode sair dali.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 29, 2023, 01:03:38 pm
Acredito que é mais possível uma guerra civil em Espanha do que uma invasão territorial ao nosso país. A sociedade espanhola está muito dividida graças ao PSOE, partido que consegue ser ainda pior do que o nosso PS.

Outra possível fonte de ameaça será os nosso outros vizinhos a sul, a Argélia e Marrocos, países que têm umas Forças Armadas cada vez mais bem equipadas e armadas e acima de tudo com muito maior dimensão. Neste momento o seu foco são as disputas entre os dois países magrebinos, mas nunca sabemos o que pode sair dali.

E que motivações teriam esses países para atacar Portugal, já a alguns anos que somos clientes do Gás Argelino e com marrocos temos excelentes relações, só se houvessem alterações politicas grandes (o que normalmente implica enfraquecimento/desorganização nas estruturas militares) nesses 2 países e mesmo assim não estou a ver porque motivo estratégico algum desses países iam invadir território Portugués.

Isto novamente não estou a dizer que devemos manter o estado em que nos encontramos, mas as nossas necessidades defensivas são diferentes de outros países.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 01:57:36 pm
Para os países do Norte de África (e não só), o arquipélago da Madeira pode ser aliciante. Já a Espanha, não tem problemas de maior com os marroquinos, mas assim que se começou a falar que estes iam comprar F-35, soaram os alarmes aqui ao lado, e começou logo a conversa de que a Espanha não podia ficar para trás. E é aqui que se nota a diferença entre Portugal e Espanha, em que eles se preparam para cenários possíveis, mesmo que pouco prováveis a curto prazo, nós ainda vivemos na bolha de um mundo para sempre pacífico, e tratamos a defesa como um desperdício de dinheiro.

E ter umas FA bem equipadas, não é apenas útil para a defesa territorial, permite também mais força geopolítica, serve para fortalecer as alianças e organizações onde estamos inseridos. Ainda por cima, quando os EUA querem focar-se no Pacífico, cabe aos países europeus serem capazes de se defender sozinhos, e isto não é possível enquanto houver países como Portugal que têm FA fracas e se recusam a mudar isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 29, 2023, 03:06:50 pm
Para os países do Norte de África (e não só), o arquipélago da Madeira pode ser aliciante. Já a Espanha, não tem problemas de maior com os marroquinos, mas assim que se começou a falar que estes iam comprar F-35, soaram os alarmes aqui ao lado, e começou logo a conversa de que a Espanha não podia ficar para trás. E é aqui que se nota a diferença entre Portugal e Espanha, em que eles se preparam para cenários possíveis, mesmo que pouco prováveis a curto prazo, nós ainda vivemos na bolha de um mundo para sempre pacífico, e tratamos a defesa como um desperdício de dinheiro.

E ter umas FA bem equipadas, não é apenas útil para a defesa territorial, permite também mais força geopolítica, serve para fortalecer as alianças e organizações onde estamos inseridos. Ainda por cima, quando os EUA querem focar-se no Pacífico, cabe aos países europeus serem capazes de se defender sozinhos, e isto não é possível enquanto houver países como Portugal que têm FA fracas e se recusam a mudar isso.

Mas voltemos ao inicio da questão, é mais facil/economico (e o dinheiro não é infinito por isso vai ter de haver sempre escolhas) defender e manter 2-3 bases aereas protegidas e bem equipadas do que 5+3 bases, ou para mim (tendo em conta tudo o que foi discutido) até é melhor ter as tais 2 a 3 bases bem protegidas e bem mantidas do que termos o que existe hj em dia.

PS: Estou só a falar do Continente, parece-me obvio dada a localização manter 1 base em cada arquipelago.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Setembro 29, 2023, 03:10:08 pm
Para os países do Norte de África (e não só), o arquipélago da Madeira pode ser aliciante. Já a Espanha, não tem problemas de maior com os marroquinos, mas assim que se começou a falar que estes iam comprar F-35, soaram os alarmes aqui ao lado, e começou logo a conversa de que a Espanha não podia ficar para trás. E é aqui que se nota a diferença entre Portugal e Espanha, em que eles se preparam para cenários possíveis, mesmo que pouco prováveis a curto prazo, nós ainda vivemos na bolha de um mundo para sempre pacífico, e tratamos a defesa como um desperdício de dinheiro.

E ter umas FA bem equipadas, não é apenas útil para a defesa territorial, permite também mais força geopolítica, serve para fortalecer as alianças e organizações onde estamos inseridos. Ainda por cima, quando os EUA querem focar-se no Pacífico, cabe aos países europeus serem capazes de se defender sozinhos, e isto não é possível enquanto houver países como Portugal que têm FA fracas e se recusam a mudar isso.
Os nuestros hermanos acabaram de anunciar que querem aumentar o número de escoltas de superfície para 12, pelo que querem comprar duas F-110 extra, estendidas e com maior número de células VLS (32?)… Talvez mais duas para Tugal, para substituir as BD fosse boa ideia...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2023, 03:37:03 pm
Acredito que é mais possível uma guerra civil em Espanha do que uma invasão territorial ao nosso país. A sociedade espanhola está muito dividida graças ao PSOE, partido que consegue ser ainda pior do que o nosso PS.

Outra possível fonte de ameaça será os nosso outros vizinhos a sul, a Argélia e Marrocos, países que têm umas Forças Armadas cada vez mais bem equipadas e armadas e acima de tudo com muito maior dimensão. Neste momento o seu foco são as disputas entre os dois países magrebinos, mas nunca sabemos o que pode sair dali.

E que motivações teriam esses países para atacar Portugal, já a alguns anos que somos clientes do Gás Argelino e com marrocos temos excelentes relações, só se houvessem alterações politicas grandes (o que normalmente implica enfraquecimento/desorganização nas estruturas militares) nesses 2 países e mesmo assim não estou a ver porque motivo estratégico algum desses países iam invadir território Portugués.

Isto novamente não estou a dizer que devemos manter o estado em que nos encontramos, mas as nossas necessidades defensivas são diferentes de outros países.

Eramos clientes do gás natural Argelino, agora as compras ao dito país são residuais desde o fecho do gasoduto.

(https://ecoonline.s3.amazonaws.com/uploads/2022/05/eua-gas-natural-liquefeito-01.png)

Os regimes dos ditos países, são estáveis?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 29, 2023, 04:37:07 pm
Mas voltemos ao inicio da questão, é mais facil/economico (e o dinheiro não é infinito por isso vai ter de haver sempre escolhas) defender e manter 2-3 bases aereas protegidas e bem equipadas do que 5+3 bases, ou para mim (tendo em conta tudo o que foi discutido) até é melhor ter as tais 2 a 3 bases bem protegidas e bem mantidas do que termos o que existe hj em dia.

PS: Estou só a falar do Continente, parece-me obvio dada a localização manter 1 base em cada arquipelago.

Mas isso teria a sua lógica, se as ditas bases não existissem. Mas elas já foram construídas, e como tal, eu prefiro ver-lhes dado uso. E esse uso, não precisa de estar dependente inteiramente da FAP. Daí defender que várias destas bases aéreas, podiam/deviam absorver determinadas unidades do Exército, que hoje estão aquarteladas em unidade sem qualquer valor táctico ou estratégico.

Tens o RE3 a pouquíssimos kms do AM1 de Ovar. É preferível abdicar do AM1, e manter o RE3, ou o contrário? Tens o RI1 e a BA11 em Beja, é preferível abdicar de uma base aérea o invés de absorver o RI1 para a BA11? À volta de Tancos, tens o Regimento de Manutenção, a BA de Tancos, o RE1 e o Regimento de Apoio militar de Emergência. Não dava para fundir um destes com uma das unidades existentes, por exemplo o RAME com o RE1? E algumas das unidades no meio de Lisboa, não podiam ser transferidas para outros locais, por exemplo BA da Ota ou do Montijo (caso se mantenha)?

Se é para cortar, que se corte naquilo que não tem grande valor estratégico.

Os nuestros hermanos acabaram de anunciar que querem aumentar o número de escoltas de superfície para 12, pelo que querem comprar duas F-110 extra, estendidas e com maior número de células VLS (32?)… Talvez mais duas para Tugal, para substituir as BD fosse boa ideia...

Lá está, nós somos os únicos que não estão a aumentar capacidades.  ::)

Infelizmente, nós nem as VdG há meio de substituir, quanto mais pensar nas BD.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Setembro 29, 2023, 05:57:19 pm
Mas voltemos ao inicio da questão, é mais facil/economico (e o dinheiro não é infinito por isso vai ter de haver sempre escolhas) defender e manter 2-3 bases aereas protegidas e bem equipadas do que 5+3 bases, ou para mim (tendo em conta tudo o que foi discutido) até é melhor ter as tais 2 a 3 bases bem protegidas e bem mantidas do que termos o que existe hj em dia.

PS: Estou só a falar do Continente, parece-me obvio dada a localização manter 1 base em cada arquipelago.

Mas isso teria a sua lógica, se as ditas bases não existissem. Mas elas já foram construídas, e como tal, eu prefiro ver-lhes dado uso. E esse uso, não precisa de estar dependente inteiramente da FAP. Daí defender que várias destas bases aéreas, podiam/deviam absorver determinadas unidades do Exército, que hoje estão aquarteladas em unidade sem qualquer valor táctico ou estratégico.

Tens o RE3 a pouquíssimos kms do AM1 de Ovar. É preferível abdicar do AM1, e manter o RE3, ou o contrário? Tens o RI1 e a BA11 em Beja, é preferível abdicar de uma base aérea o invés de absorver o RI1 para a BA11? À volta de Tancos, tens o Regimento de Manutenção, a BA de Tancos, o RE1 e o Regimento de Apoio militar de Emergência. Não dava para fundir um destes com uma das unidades existentes, por exemplo o RAME com o RE1? E algumas das unidades no meio de Lisboa, não podiam ser transferidas para outros locais, por exemplo BA da Ota ou do Montijo (caso se mantenha)?

Se é para cortar, que se corte naquilo que não tem grande valor estratégico.

Os nuestros hermanos acabaram de anunciar que querem aumentar o número de escoltas de superfície para 12, pelo que querem comprar duas F-110 extra, estendidas e com maior número de células VLS (32?)… Talvez mais duas para Tugal, para substituir as BD fosse boa ideia...

Lá está, nós somos os únicos que não estão a aumentar capacidades.  ::)

Infelizmente, nós nem as VdG há meio de substituir, quanto mais pensar nas BD.

Oh dc não me leve a mal mas uma base é mais do que uns edificios para albergar tropas, de que serve a BA se não existir radares, equipamentos na Torre, equipamento de armazenamento e distribuição de Combustivel, Oficinas,... não é por mantermos tropa a dormir lá que as coisas não se degradam e não precisam de manutenção. Manutenção essa que custa dinheiro que podia ser usada para outros recursos. Isto apenas uma hipotética situação onde não iriam servir para nada pois iam estar obsulentas.

Não digo com isto que se deva alianar os terrenos e demolir o que lá está, mas como bases aereas não faz muito sentido.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 30, 2023, 12:20:47 am
Logo na primeira frase concordamos. Pois muitos dos regimentos que temos, são isso, terrenos com edifícios para albergar tropas, e pouco mais.

As bases aéreas já existem, ter nelas as condições necessárias para estarem minimamente operacionais, é fácil e basta um mínimo de vontade. E estas bases podiam ser rentabilizadas, ao albergarem determinada unidade do Exército que hoje esteja inserida num daqueles quartéis pequenos no meio das cidades, concentrando as necessidades de manutenção, messes, cantinas e outros serviços num polo militar maior. Dependendo da Base Aérea em questão, era possível ter mais do que uma unidade do Exército incluída na mesma, o que fazia com que tivéssemos dentro de uma única unidade, os serviços equivalentes a 2 ou 3 regimentos actuais.

Com a redução do número de regimentos, poupava-se muito na parte dos serviços e na manutenção dos ditos regimentos, e a sua venda ainda originava receita. Esta poupança mais a verba absorvida com a sua venda, permitia investir nas ditas bases aéreas que absorviam algumas dessas especialidades (outras seriam absorvidas por outros regimentos existentes).

No entanto, se fosse feito o contrário, e assistíssemos ao "corte" de bases aéreas, o problema das quintinhas do Exército mantinha-se, com o pretexto de que "não tinham para onde ir", ficando tudo como está, de quartéis inúteis no meio da cidade (ainda por cima são os quartéis que mais dinheiro rendiam por m2, nem quero imaginar quanto valiam as duas Messes e o Quartel da Atalaia no Algarve), e abdicando-se de infraestruturas com algum valor estratégico.
E se fossem reduzir as bases, quais mantinham e quais desapareciam?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Setembro 30, 2023, 10:54:42 am
Atenção que, principalmente, o Exército deve manter uma "infraestrutura" (edifícios e graduados) superior às necessidades do momento, que permita crescer caso seja decidido em altura de crise e/ou deslocar efectivos pontualmente ; e as necessidades do momento não são os praças atuais mas sim o previsto ter agora.

Mas, mesmo tendo isso em consideração, há locais que redundante. E, não esquecer, mts opções duvidosas (messe para férias baratas no Porto, Srs Oficiais superiores que querem estar em Lisboa que Amadora é mau, etc).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 30, 2023, 01:27:13 pm
Olhando para as necessidades em caso de crise, parece-me mais prático ter a capacidade de criar infraestruturas temporárias (de campanha), do que ter permanentemente unidades como muitos regimentos que possuímos, que são na prática em palacetes. É muito pouco provável haver um aumento de pessoal no Exército ao ponto de se necessitar dos actuais quartéis.

Algo tipo isto:
https://www.army-technology.com/products/military-buildings-base-camp-construction/ (https://www.army-technology.com/products/military-buildings-base-camp-construction/)

Mesmo numa situação de conflito, onde seja necessário acolher mais pessoal (reservas e voluntários), quartéis de cidade não são adequados, pois não têm espaço para treinar os ditos militares. Também torna previsível onde é feita a concentração de militares para o adversário.

Era importante assim, deixar de ter regimentos mono-missão, às moscas, e começar a concentrar determinadas especialidades dentro de uma unidade maior que já exista na região.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2023, 04:36:34 pm
https://www.sapo.pt/noticias/economia/navio-oferecido-por-portugal-deve-chegar-a_6516e2b5a079691e95e6280d

2.6 M dava para quantas 30mm?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Setembro 30, 2023, 05:03:37 pm
https://www.sapo.pt/noticias/economia/navio-oferecido-por-portugal-deve-chegar-a_6516e2b5a079691e95e6280d

2.6 M dava para quantas 30mm?

Aparentemente.... nenhuma.  ::)

Não sei se já foi aqui postado ou não, mas equipar os NPO´s com esta solução seria um acréscimo significativo de capacidade e alcance a um preço (supostamente) moderado.
Sonhar (ainda) não paga imposto.



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 30, 2023, 05:18:25 pm

À volta de Tancos, tens o Regimento de Manutenção, a BA de Tancos, o RE1 e o Regimento de Apoio militar de Emergência. Não dava para fundir um destes com uma das unidades existentes, por exemplo o RAME com o RE1? E algumas das unidades no meio de Lisboa, não podiam ser transferidas para outros locais, por exemplo BA da Ota ou do Montijo (caso se mantenha)?

Mas que grande misturada, no Polígono Militar de Tancos tens 3 unidades:

- Unidade de Apoio / BrigRR é onde fica a pista, o Estado Maior da BrigRR, a Companhia de Transmissões e o Agrupamento Sanitário do RAME;
- No Regimento de Paraquedistas tens o Batalhão de Formação e o  Batalhão Operacional Aeroterrestre (BOAT);
- No Regimento de Engenharia N. º 1 (RE1) apronta o Comando de Batalhão de Engenharia (CmdBEng), a Companhia de Engenharia de Combate Ligeira (CEngCombLig), a 1.ª Companhia de Engenharia de Apoio Geral (1CEng A/G), a Companhia de Pontes (CPontes), a Companhia de Defesa Nuclear, Biológica, Química e Radiológica (CDefNBQR), o Grupo de Equipas de Inativação de Engenhos Explosivos (GrEqEOD) e a Companhia de Engenharia de Apoio Militar de Emergência (CEng AME).

Qual é que queres cortar ou fundir?

Os nuestros hermanos acabaram de anunciar que querem aumentar o número de escoltas de superfície para 12, pelo que querem comprar duas F-110 extra, estendidas e com maior número de células VLS (32?)… Talvez mais duas para Tugal, para substituir as BD fosse boa ideia...

Estas Fragatas são de topo, têm tudo que é bom, mas o que é bom paga-se e eu duvido que o estado português vá gastar uns 1000 milhões de euros numa única Fragata. Por metade disso levas uma Meko A200 ou uma Arrowhead 140 e já cantas de galo.

(https://pbs.twimg.com/media/DLyZdppXkAAwrtE.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 30, 2023, 05:56:35 pm
De frisar que o LMM é também um excelente míssil para ser incorporado em drones, como já acontece com o Camcopter S100, o que permitia que um NPO usasse o mesmo tipo de míssil tanto na RWS como em possíveis drones que tenha a bordo. No entanto nós nem as simples Marlin somos capazes de comprar (que têm uma versão que pode receber Mistral).

https://www.sapo.pt/noticias/economia/navio-oferecido-por-portugal-deve-chegar-a_6516e2b5a079691e95e6280d

2.6 M dava para quantas 30mm?

É este navio?
http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2016/12/que-futuro-para-o-eborense.html (http://lmcshipsandthesea.blogspot.com/2016/12/que-futuro-para-o-eborense.html)

Eu não acho que o problema seja 2.6 milhões para ajudar um país que queremos manter como "amigo" na região. Acho que o problema é não só a falta de visão, como a falta de vontade para arranjar uma solução mais vantajosa para ambos os países. Fazia muito mais sentido que, em vez de se oferecer o navio, e ainda ter que o sustentar, investir-se num pequeno estaleiro no próprio país, que fosse capaz de fazer a manutenção do navio e outros similares, por conta própria.

Considero muito mais lógico, investir no nosso AA, modernizando-o e expandindo-o, e depois, ter um Arsenal do Alfeite capaz de ter um estaleiro na região Ocidental de África (Guiné Bissau ou Cabo Verde), com mão de obra local, que fosse capaz de realizar manutenção a embarcações civis e de patrulha da região. O AA ganhava novos clientes e lucrava, o país onde estivesse inserido o estaleiro lucrava, e Portugal deixava de ter que financiar estes países a cada 10 anos com navios e a sua sustentação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Setembro 30, 2023, 06:02:53 pm
Ainda não se sabe como vai ser o navio , está no final da notícia  :mrgreen:

Para este desgoverno os estrangeiros sempre primeiro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Setembro 30, 2023, 06:30:42 pm
Mas que grande misturada, no Polígono Militar de Tancos tens 3 unidades:

- Unidade de Apoio / BrigRR é onde fica a pista, o Estado Maior da BrigRR, a Companhia de Transmissões e o Agrupamento Sanitário do RAME;
- No Regimento de Paraquedistas tens o Batalhão de Formação e o  Batalhão Operacional Aeroterrestre (BOAT);
- No Regimento de Engenharia N. º 1 (RE1) apronta o Comando de Batalhão de Engenharia (CmdBEng), a Companhia de Engenharia de Combate Ligeira (CEngCombLig), a 1.ª Companhia de Engenharia de Apoio Geral (1CEng A/G), a Companhia de Pontes (CPontes), a Companhia de Defesa Nuclear, Biológica, Química e Radiológica (CDefNBQR), o Grupo de Equipas de Inativação de Engenhos Explosivos (GrEqEOD) e a Companhia de Engenharia de Apoio Militar de Emergência (CEng AME).

Qual é que queres cortar ou fundir?

Nesse polígono militar de Tancos, há alguma coisa que é comum entre as unidades todas? Ou está tudo perto uns dos outros, mas funcionam todos de forma independente, com os seus próprios serviços (essencialmente triplicados)?

Porque não está inserido o próprio RAME nesse mesmo polígono, ao invés de ter o seu próprio Regimento a meros 12km de distância?

É que depois admiram-se que Santa Margarida, ali ao lado, tenha uma tremenda falta de pessoal, pois este tem que ser distribuídos por uma carrada de pequenas unidades em seu redor. E ainda têm o RI15, 15km a Norte. Francamente são muitas unidades separadas, para um distrito com população inferior ao distrito de Faro.

E até digo mais, se o Campo de Tiro de Alcochete virar aeroporto, porque não termos o Campo de Tiro absorvido por Santa Margarida e a UAGME pelo Regimento de Manutenção, supondo que tem espaço (aparenta ter)?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 01, 2023, 03:20:49 pm
https://www.sapo.pt/noticias/economia/navio-oferecido-por-portugal-deve-chegar-a_6516e2b5a079691e95e6280d

2.6 M dava para quantas 30mm?

Aparentemente.... nenhuma.  ::)

Não sei se já foi aqui postado ou não, mas equipar os NPO´s com esta solução seria um acréscimo significativo de capacidade e alcance a um preço (supostamente) moderado.
Sonhar (ainda) não paga imposto.


Por acaso 6 milhões é quanto custariam dois sistemas Marlin 30 mm mais os dois EO separados para os 2 NPO. Por isso dava sim para um. Mas isto ultimas contas, quando da última demonstração de interesses em adquirir e publicada . Para os primeiros 2 NPO custaram 4,5 milhões o conjunto, mas com EO Sagen. Estes EO seriam outros superiores.

Mais. No ano passado o Estado Português, ou seja o contribuinte, deu a fundo perdido, esbanjou, 18 milhões de euros para esse mesmo governo da Guiné Bissau, que estava com falta de fundos no tesouro.
Então dava para quantos Marlin e EO?
Agora a pergunta ordinária, os adidos que por lá se pavoneiam e comem da mesma panela que os políticos, ralam-se com isso?
Na

Quanto ao acréscimo de sistemas "simples" de misseis guiados pelo EO, seja montados na torre ou em reparo aparte, já deu rios de tinta aqui. É muito bélico.

Quanto a gastos, Angola este ano levou já 50 milhões.

Mas juntando a isto temos os muitos milhões de bolsas universitárias , academia de policia e militar, para dar cursos a palop. Ajuda dita humanitária diversa, nomeadamente para Hospitais lá onde só alguns entram e até reparação de estradas.
E acerca disto que me desminta aqui algum dos que tem estado em Angola em comissões, de para onde ia o dinheiro do contribuinte e, a brutal e patética vassalagem que sempre foi feita aos "amigos".

O que parece tudo isto é, há dinheiro para put@s e não há para a família em casa.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 03, 2023, 11:18:56 am
MLU?  :mrgreen:

Despacho n.º 10145/2023
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delega, com faculdade de subdelegação, no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, a competência para a aquisição dos trabalhos preparatórios para a modernização da habitabilidade do NRP João Roby

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10145-2023-222366199
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 03, 2023, 12:15:32 pm
MLU?  :mrgreen:

Despacho n.º 10145/2023
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delega, com faculdade de subdelegação, no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, a competência para a aquisição dos trabalhos preparatórios para a modernização da habitabilidade do NRP João Roby

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10145-2023-222366199

É Agora.  :mrgreen:

(https://3.bp.blogspot.com/_8vV4aVw1DhI/Sw-8A4NCtCI/AAAAAAAAAoU/8TnlWKO_W40/s1600/ba1.jpg)
Citar
Plano de modernização que previa a instalação de mísseis anti-navio EXOCET, mísseis anti-aéreos ASPIDE num lançador óctuplo ALBATROS e morteiro ASW de 375mm BOFORS.


https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/11/corvetas-da-classe-baptista-de-andrade.html)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Outubro 03, 2023, 12:21:17 pm
Expectável e necessário

A Roby penso que era a que para tomar banho era ao balde......

Não devia estar em serviço nas pronto....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Tiamate em Outubro 03, 2023, 12:29:05 pm
O marinheiros a tomar banho ao balde e o pessoal preocupado em colocar misseis...  :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 03, 2023, 01:45:24 pm
Há quem não entenda sarcasmo.  :mrgreen:

Entretanto, lá vamos nós torrar mais dinheiro em navios velhos, devido à lentidão com que são substituídos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Outubro 03, 2023, 02:08:35 pm
MLU?  :mrgreen:

Despacho n.º 10145/2023
Defesa Nacional - Marinha - Superintendência do Material
Delega, com faculdade de subdelegação, no diretor de Navios, Contra-Almirante Fernando Jorge Pires, a competência para a aquisição dos trabalhos preparatórios para a modernização da habitabilidade do NRP João Roby

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/despacho/10145-2023-222366199

Como queimar dinheiro....
"Modernizar" um navio com 50 anos ao invés de ter acautelado a sua substituição por um REALMENTE moderno  :bang:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Outubro 03, 2023, 02:20:57 pm
Atenção, a modernização é da habitabilidade
E infelizmente parece-me necessário, não esquecer que a Roby estava ou ainda está..... assim
(https://i.ibb.co/5Gw6SCy/image.png) (https://ibb.co/MZQstK4)

Claro que é um navio que não devia estar em serviço (tem mais do dobro da minha idade caramba......) mas ao mesmo tempo se tem de ser então que o pessoal que o tripule tenha o mínimo absoluto de condições....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 03, 2023, 04:17:44 pm
A questão é, há quantos anos a situação está assim? Há quantos anos é que o navio já vinha a dar problemas, e a suplicar pela sua substituição? Agora vamos pagar as consequências da incapacidade/falta de vontade de substituir os navios. Pior, é que querem repetir a dose com outros navios ao serviço, como os Tejo e as VdG, que é suposto aguentarem até à última, em vez de se acelerar o processo.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 03, 2023, 04:31:20 pm
Mas com 50 anos é lógico modernizar alguma coisa num navio? Vai navegar até aos 60 anos? jesus... ::)

Saudações

P.S. Os americas não andam a doar nenhum daqueles cutters da Guarda Costeira? Por norma tem 30 anos.  :mrgreen:

(https://media.philstar.com/photos/2023/05/02/us-coast-guard-islander_2023-05-02_13-00-10.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 03, 2023, 04:42:51 pm
E há quem continue a falar de novos navios para a marinheca...
Ou são do sistema ou são uns ganda tonos!
Ou ambos!
Ou dos outros que "gostam dos bens materiais"...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Outubro 03, 2023, 05:53:58 pm
Não se questiona as poucas ou nenhumas condições que o navio oferece à sua tripulação.
O que se questiona é o facto de o navio ainda estar a navegar, com 50 anos(!) não existindo um substituto à vista o que obriga a "queimar" dinheiro num navio velho para ser meigo.

Dinheiro esse que podia ser canalizado para outras necessidades....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2023, 06:41:37 am
Se calhar algum amigo monta polibans...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 04, 2023, 08:03:51 am
Citar

O NRP Bartolomeu Dias tem novo comandante.
 
O Capitão-de-fragata Artur José Lucas da Silva tomou hoje posse como comandante do NRP Bartolomeu Dias, rendendo no cargo o Capitão-de-fragata José João Rodrigues Pedra.
 
Numa cerimónia presidida pelo Comandante Naval na Base Naval de Lisboa, o Vice-almirante Nuno Chaves Ferreira destacou que a Marinha se encontra num processo de transformação que nos irá permitir dar o salto para uma organização mais moderna, tecnologicamente mais avançada, com maior capacidade de resposta aos desafios e mais útil a Portugal e aos portugueses. Frisou ainda que este é um caminho que tem de ser trilhado por todos em conjunto e que exige grande resiliência para arrostar as dificuldades, mas ao mesmo tempo grande criatividade e vontade de vencer.
 
Parabéns ao Comandante Rodrigues Pedra, pelo período em que comandou o navio, e ao Comandante Lucas da Silva, e a toda a sua guarnição, muitos sucessos, mares calmos e ventos de feição.



É isso é.

Se repetirem a cartilha muitas vezes pode ser que se torne verdade.

Do Facebook da marinheca
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 09, 2023, 06:57:26 pm
Citar
O almirante Henrique Gouveia e Melo, chefe do Estado-Maior da Armada, continua a ser o preferido dos portugueses para se candidatar a Belém.

https://observador.pt/2023/10/09/sondagem-almirante-gouveia-e-melo-continua-a-ser-o-favorito-para-as-presidenciais/ (https://observador.pt/2023/10/09/sondagem-almirante-gouveia-e-melo-continua-a-ser-o-favorito-para-as-presidenciais/)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 09, 2023, 08:10:01 pm
Citar
O almirante Henrique Gouveia e Melo, chefe do Estado-Maior da Armada, continua a ser o preferido dos portugueses para se candidatar a Belém.

https://observador.pt/2023/10/09/sondagem-almirante-gouveia-e-melo-continua-a-ser-o-favorito-para-as-presidenciais/ (https://observador.pt/2023/10/09/sondagem-almirante-gouveia-e-melo-continua-a-ser-o-favorito-para-as-presidenciais/)

Tem o homem lá tempo para se preocupar com a marinheca
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: ARIES em Outubro 09, 2023, 10:59:42 pm
Citar
O almirante Henrique Gouveia e Melo, chefe do Estado-Maior da Armada, continua a ser o preferido dos portugueses para se candidatar a Belém.

https://observador.pt/2023/10/09/sondagem-almirante-gouveia-e-melo-continua-a-ser-o-favorito-para-as-presidenciais/ (https://observador.pt/2023/10/09/sondagem-almirante-gouveia-e-melo-continua-a-ser-o-favorito-para-as-presidenciais/)

Continua a ser o favorito porque o PCP ainda não apresentou a candidatura do general Agostinho Costa  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 08:51:57 am
O sr protocandidato e os seus minions pançudos que ganhem é vergonha na cara!

Citar
2023 BaltExpo Preview: The Beginning of Poland’s Naval

(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/10/Polish-Miecznik-frigate-1-480x329.jpg)

Poland is building three Miecznik-class frigates based on Babcock’s Arrowhead 140 (AH140) design, which will form the backbone of its future naval force, but it appears that the contract with Babcock includes an option on five additional ships. (PGZ photo)

WARSAW --- After years of neglect, Poland’s depleting and obsolete fleet is at the beginning of an ambitious transformation process from a littoral to an ocean-centric force.

https://www.defense-aerospace.com/poland-begins-naval-revival-focuses-on-oceangoing-capabilities/


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 10, 2023, 09:56:37 am
O sr protocandidato e os seus minions pançudos que ganhem é vergonha na cara!

Citar
2023 BaltExpo Preview: The Beginning of Poland’s Naval

(https://www.defense-aerospace.com/wp-content/uploads/2023/10/Polish-Miecznik-frigate-1-480x329.jpg)

Poland is building three Miecznik-class frigates based on Babcock’s Arrowhead 140 (AH140) design, which will form the backbone of its future naval force, but it appears that the contract with Babcock includes an option on five additional ships. (PGZ photo)

WARSAW --- After years of neglect, Poland’s depleting and obsolete fleet is at the beginning of an ambitious transformation process from a littoral to an ocean-centric force.

https://www.defense-aerospace.com/poland-begins-naval-revival-focuses-on-oceangoing-capabilities/



Era só acompanhar quem sabe e se importa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 10:28:55 am
600 milhões por Fragata!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate-weapons-and-sensors.png)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate.png)

The first-in-class Miecznick frigate will be equipped with:

Combat management system: CMS not yet selected, most likely to be Thales TACTICOS. 18 MOC (Mulitfunction Operator Consoles) in the combat information center (CIC) and 2 in the staff room, and a national tactical data transmission system;

Missile systems:

Lockheed Martin Mk 41 VLS Strike Length launcher (4 x 8) for MBDA UK Sea Ceptor surface to air missile system with CAMM missiles (up to 128 missiles using quad-pack),
8 Saab RBS15 Mk3E anti-ship missiles (with option to mount an additional 8);

Artillery systems:

1x Leonardo 76mm Super Rapido main gun with Strales (allows the use of DART anti-air ammunition with corrected trajectory),
2x PIT-Radwar 35mm AM-35 (OSU-35K) close-in weapon systems (CIWS),
2x ZM Tarnów 12,7 mm WKM-Bm machine guns,
2x ZM Tarnów 12,7 mm ZSMU-1276 A3B remote-controlled armament modules;

Torpedo system: 2x B515/2V launchers for 324mm ASW torpedoes (supplier not yet selected);

Sensor systems:
Sea Master 410 multifunction radar,
NS58 radar,
STIR 1.2 EO Mk2 fire control system,
TSA 6000 interrogator,
TSC 4000 transponder of IFF (all the above by Thales),
2x PIT-Radwar ZGS-35K optronic systems for surveillance and targeting (OSU-35K system) integrated with CMS;

Sonar system:

Blue Hunter hull sonar,
CAPTAS-2 towed sonar
,
TUUM-6 bathymetric probe and underwater telephone (all the above by Thales),
SAES DSS-03 diver detection sonar;

Electronic warfare system: The consortium did not disclose details;
Navigation and integrated bridge system: OSI Maritime Systems
Communications system: PGZ SW and Rohde & Schwarz equipment.

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 11:04:36 am
A riquissima Polónia

Imagino que os politicos lá não roubem tanto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 11:19:56 am
A riquissima Polónia

Imagino que os politicos lá não roubem tanto

Na verdade roubam e controlam mais, mas apostam e muito na Defesa, duplicando os tais 2% para o sector.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 11:22:52 am
A riquissima Polónia

Imagino que os politicos lá não roubem tanto

Na verdade roubam e controlam mais, mas apostam e muito na Defesa, duplicando os tais 2% para o sector.

A Polónia não nos quer anexar?

Havia dinheiro para a defesa e acabava a paneleiragem e afins.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 11:25:53 am
A riquissima Polónia

Imagino que os politicos lá não roubem tanto

Na verdade roubam e controlam mais, mas apostam e muito na Defesa, duplicando os tais 2% para o sector.

A Polónia não nos quer anexar?

Havia dinheiro para a defesa e acabava a paneleiragem e afins.

Essa tua obsessão com os gays e os transexuais estão a deixar-me preocupado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 11:26:18 am
600 milhões por Fragata!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate-weapons-and-sensors.png)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate.png)

The first-in-class Miecznick frigate will be equipped with:

Combat management system: CMS not yet selected, most likely to be Thales TACTICOS. 18 MOC (Mulitfunction Operator Consoles) in the combat information center (CIC) and 2 in the staff room, and a national tactical data transmission system;

Missile systems:

Lockheed Martin Mk 41 VLS Strike Length launcher (4 x 8) for MBDA UK Sea Ceptor surface to air missile system with CAMM missiles (up to 128 missiles using quad-pack),
8 Saab RBS15 Mk3E anti-ship missiles (with option to mount an additional 8);

Artillery systems:

1x Leonardo 76mm Super Rapido main gun with Strales (allows the use of DART anti-air ammunition with corrected trajectory),
2x PIT-Radwar 35mm AM-35 (OSU-35K) close-in weapon systems (CIWS),
2x ZM Tarnów 12,7 mm WKM-Bm machine guns,
2x ZM Tarnów 12,7 mm ZSMU-1276 A3B remote-controlled armament modules;

Torpedo system: 2x B515/2V launchers for 324mm ASW torpedoes (supplier not yet selected);

Sensor systems:
Sea Master 410 multifunction radar,
NS58 radar,
STIR 1.2 EO Mk2 fire control system,
TSA 6000 interrogator,
TSC 4000 transponder of IFF (all the above by Thales),
2x PIT-Radwar ZGS-35K optronic systems for surveillance and targeting (OSU-35K system) integrated with CMS;

Sonar system:

Blue Hunter hull sonar,
CAPTAS-2 towed sonar
,
TUUM-6 bathymetric probe and underwater telephone (all the above by Thales),
SAES DSS-03 diver detection sonar;

Electronic warfare system: The consortium did not disclose details;
Navigation and integrated bridge system: OSI Maritime Systems
Communications system: PGZ SW and Rohde & Schwarz equipment.

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 11:28:09 am
Outra opção low cost:

(https://pbs.twimg.com/media/F7-oYMOXcAAfknb?format=jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/F8EcQ4WWMAAkSyt?format=jpg)

Citar
16-cell Sylver A50 VLS for Aster 15/30 SAM and the support bases for the installation of OTOMAT-type SSM (pic. 2) as well as the R-ECM antenna, and the KRONOS Quad C-band MFR

 :arrow: https://twitter.com/D__Mitch/status/1711273573388566729
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 10, 2023, 11:55:56 am
A riquissima Polónia

Imagino que os politicos lá não roubem tanto

Na verdade roubam e controlam mais, mas apostam e muito na Defesa, duplicando os tais 2% para o sector.

A Polónia não nos quer anexar?

Havia dinheiro para a defesa e acabava a paneleiragem e afins.

Essa tua objeção com os gays e os transexuais estão a deixar-me preocupado.

Porque qualquer dia é obrigatório

 :amazing:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Outubro 10, 2023, 11:59:00 am
600 milhões por Fragata!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate.png)

The first-in-class Miecznick frigate will be equipped with:

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/

Como se explica que as "minhas favoritas - as ASWF, dos Países Baixos / Bélgica - custem mais (previsão) cerca de 70%...?  :o
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 12:01:14 pm
A riquissima Polónia

Imagino que os politicos lá não roubem tanto

Na verdade roubam e controlam mais, mas apostam e muito na Defesa, duplicando os tais 2% para o sector.

A Polónia não nos quer anexar?

Havia dinheiro para a defesa e acabava a paneleiragem e afins.

Essa tua objeção com os gays e os transexuais estão a deixar-me preocupado.

Porque qualquer dia é obrigatório

 :amazing:

Dizes que já és casado com a moçoila e prontos, escapas-te de boa. :mrgreen:

(https://www.delas.pt/files/2023/10/Design-sem-nome-1-6-1200x675.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 10, 2023, 12:53:19 pm
600 milhões por Fragata!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate.png)

The first-in-class Miecznick frigate will be equipped with:

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/

Como se explica que as "minhas favoritas - as ASWF, dos Países Baixos / Bélgica - custem mais (previsão) cerca de 70%...?  :o

Número reduzido de navios e deve contabilizar custos de desenvolvimento. E claro que este valores flutuam muito, consoante o pacote de mísseis incluído.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 10, 2023, 01:00:04 pm
600 milhões por Fragata!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate.png)

The first-in-class Miecznick frigate will be equipped with:

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/

Como se explica que as "minhas favoritas - as ASWF, dos Países Baixos / Bélgica - custem mais (previsão) cerca de 70%...?  :o

Para além dos radares Sea Master 400 têm os APAR Block2 e não os menos capazes NS58 radar, sistema de propulsão mais complexo, em vez dos Blue Hunter hull sonar,
CAPTAS-2, têm os BlueMaster e os CAPTAS 4, etc
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Outubro 10, 2023, 01:18:29 pm

Essa tua obsessão com os gays e os transexuais estão a deixar-me preocupado.

Crise de meia idade  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Outubro 10, 2023, 01:50:59 pm
Podemos comprar o ORP Kaszub à Polónia. Com 37 anos ainda é um jovem para nós  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 10, 2023, 02:14:15 pm
600 milhões por Fragata!

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate-weapons-and-sensors.png)

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/07/Miecznik-frigate.png)

The first-in-class Miecznick frigate will be equipped with:

Combat management system: CMS not yet selected, most likely to be Thales TACTICOS. 18 MOC (Mulitfunction Operator Consoles) in the combat information center (CIC) and 2 in the staff room, and a national tactical data transmission system;

Missile systems:

Lockheed Martin Mk 41 VLS Strike Length launcher (4 x 8) for MBDA UK Sea Ceptor surface to air missile system with CAMM missiles (up to 128 missiles using quad-pack),
8 Saab RBS15 Mk3E anti-ship missiles (with option to mount an additional 8);

Artillery systems:

1x Leonardo 76mm Super Rapido main gun with Strales (allows the use of DART anti-air ammunition with corrected trajectory),
2x PIT-Radwar 35mm AM-35 (OSU-35K) close-in weapon systems (CIWS),
2x ZM Tarnów 12,7 mm WKM-Bm machine guns,
2x ZM Tarnów 12,7 mm ZSMU-1276 A3B remote-controlled armament modules;

Torpedo system: 2x B515/2V launchers for 324mm ASW torpedoes (supplier not yet selected);

Sensor systems:
Sea Master 410 multifunction radar,
NS58 radar,
STIR 1.2 EO Mk2 fire control system,
TSA 6000 interrogator,
TSC 4000 transponder of IFF (all the above by Thales),
2x PIT-Radwar ZGS-35K optronic systems for surveillance and targeting (OSU-35K system) integrated with CMS;

Sonar system:

Blue Hunter hull sonar,
CAPTAS-2 towed sonar
,
TUUM-6 bathymetric probe and underwater telephone (all the above by Thales),
SAES DSS-03 diver detection sonar;

Electronic warfare system: The consortium did not disclose details;
Navigation and integrated bridge system: OSI Maritime Systems
Communications system: PGZ SW and Rohde & Schwarz equipment.

 :arrow: https://www.navalnews.com/naval-news/2023/07/new-details-on-polands-miecznik-class-frigates/

Muito bélico. Pouco espaço disponível para contentores e zonas de lazer ao ar livre.
600 milhões, basicamente menos o Kacete. Menos a parvoíce dos tucanitos. Vender duas vdg e dar a outra para peças: Mais algum poupado a não gastar com lordes e parasitas e era logo dinheiro para uma. Isso a pagar duas em vários anos só não tem quem não quer.
A Polônia tem, mas aquilo é um País, basta ouvir as declarações atiradas a UE, sobre entrada de ilegais. Aqui é ao contrário, parece um campo de férias para toda a merd@ .

a Marinha dos patrulhas e navios fantásticos do picas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 11, 2023, 07:35:21 am

Essa tua obsessão com os gays e os transexuais estão a deixar-me preocupado.

Crise de meia idade  :mrgreen:

Deves querer...

(https://serbenfiquista.com/forum_src/Smileys/serbenfiquista/knuppel2.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 11, 2023, 12:21:56 pm

Essa tua obsessão com os gays e os transexuais estão a deixar-me preocupado.

Crise de meia idade  :mrgreen:

Deves querer...

(https://serbenfiquista.com/forum_src/Smileys/serbenfiquista/knuppel2.gif)

Deixem o sexo exótico para alguns do CAS que partilham as mãos  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 12, 2023, 11:22:12 am
Marinha e Autoridade Marítima Nacional juntas no Combate ao Narcotráfico


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 13, 2023, 08:27:18 am
(https://thumbs.web.sapo.io/?pic=https://ia.imgs.sapo.pt/01/images/5/59/4097_59a49750dd7f8293f00d23f9923437fb.png&W=1537&H=1852&delay_optim=1&tv=2&webp=1)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2023, 08:56:47 am
Ninguém o grama lá dentro ..
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2023, 10:05:55 am
Ninguém o grama lá dentro ..

Só os carreiristas, engraxadores e chupistas. E depois da novela do Mondego ainda menos o ficaram a gramar, a juntar a tantos outros episódios ocorridos dentro da Marinha desde que tomou posse como CEMA.

Nós aqui discutimos, falamos, brincamos e gozamos, mas lá dentro chamam-lhe mil vezes pior do que qualquer coisa que o nosso "fórum da má-língua" pudesse produzir, e o ambiente é por vezes de cortar à faca. E por isso há quem deseje ardentemente que se decida a candidatar-se a Belém para literalmente desamparar a loja.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 13, 2023, 11:01:38 am
Ninguém o grama lá dentro ..

Só os carreiristas, engraxadores e chupistas. E depois da novela do Mondego ainda menos o ficaram a gramar, a juntar a tantos outros episódios ocorridos dentro da Marinha desde que tomou posse como CEMA.

Nós aqui discutimos, falamos, brincamos e gozamos, mas lá dentro chamam-lhe mil vezes pior do que qualquer coisa que o nosso "fórum da má-língua" pudesse produzir, e o ambiente é por vezes de cortar à faca. E por isso há quem deseje ardentemente que se decida a candidatar-se a Belém para literalmente desamparar a loja.

E antes de ser Cema? Podemos começar pela sua passagem na NRP "Casco da Gama"... ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Vice-almirante_Gouveia_e_Melo_ao_comando_da_fragata_NRP_Vasco_da_Gama.jpg)
Citar
Vice-almirante Gouveia e Melo ao Comando da fragata NRP Vasco da Gama
Data    5 de junho de 2008, 14:17:38
Origem    Obra do próprio

P.S. As M Holandesas não começam a sair de serviço este ano?  :mrgreen:

(https://www.eid.pt/upoapsee/2020/01/M-Nd-0001.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Outubro 13, 2023, 11:15:32 am

Bem interessante este produto.
3 anos (supostamente) para chegar ao mercado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2023, 11:23:21 am
E antes de ser Cema? Podemos começar pela sua passagem na NRP "Casco da Gama"... ::)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Vice-almirante_Gouveia_e_Melo_ao_comando_da_fragata_NRP_Vasco_da_Gama.jpg)
Citar
Vice-almirante Gouveia e Melo ao Comando da fragata NRP Vasco da Gama
Data    5 de junho de 2008, 14:17:38
Origem    Obra do próprio

Estava apenas a referir-me ao seu mandato atual como CEMA. ;)

Anticorpos criou ele muitos durante a sua carreira na Marinha ou, como diria a minha avó, há lá dentro quem não o grame nem com molho de tomate.  :mrgreen: ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Outubro 13, 2023, 04:58:39 pm
Gouveia e Melo acusado de estar a afundar a Marinha
https://sol.sapo.pt/2023/10/13/gouveia-e-melo-acusado-de-estar-a-afundar-a-marinha/
Citar
O homem que os portugueses querem ver na Presidência da República está em baixa entre os seus comandados. As elevadas expectativas de que pudesse reabilitar o ramo caíram por terra. E a debandada é geral.


A situação é grave e começa a ter consequências. À crónica falta de meios na Marinha, vem agora juntar-se o ‘desalento e a desmotivação’ causados por uma situação esta semana assim resumida ao Nascer do SOL por uma alta patente: «A desmotivação é geral e quando alguém alerta para o problema é logo demitido, sem qualquer processo, tipo Putin».

A acusação tem como alvo o almirante Gouveia e Melo, chefe de Estado Maior da Armada (CEMA), que ainda esta semana surgiu numa sondagem como o preferido dos portugueses para suceder a Marcelo Rebelo de Sousa. Se os eleitores fossem o universo do pessoal da Marinha, este não seria de certeza o resultado. Relatos e documentos que chegaram esta semana ao nosso conhecimento dão conta de procedimentos prepotentes, demissões e exonerações sempre que alguém dá conta das dificuldades que se vivem no interior deste ramo das Forças Armadas.

Em causa está não só o mau estado do equipamento, particularmente dos navios, mas também o cansaço e os baixos salários. Ao que apurámos, não há disponibilidade para ouvir as queixas e qualquer manifestação de incómodo tem como consequência punições e afastamentos. O ambiente está a ficar de tal forma degradado que começam a transpirar relatos do que devia ficar dentro de portas.

Não passa apenas de mais um parolo com a mania, arrogante. ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 13, 2023, 05:55:56 pm
Citar
«Tentarei encontrar palavras que descrevam o que o meu coração e a minha alma sente. E a si lhe digo que se alguém podia fazer algo pela nossa Marinha era o senhor. Mas escolheu apenas cumprir missões sem olhar a meios para atingir fins. Escolheu ser chefe e não líder, escolheu vender uma imagem fresca e sólida por fora, mas seca e podre por dentro. A Marinha não precisa de palavras bem ditas, pois essas não resolvem problemas. Sempre ouvi dizer que o exemplo vem de cima, mas não penso que aqui se aplique. Exemplo seria ter atitudes e lutar por nós. Ouve-se tanto, mas vê-se tão pouco, tantas ideias que não são possíveis de realizar, não são realistas para a Marinha que temos. Falam em recrutamento, mas nada sabem fazer para ter condições para os que cá andam, quanto mais para os jovens seguirem o caminho das forças armadas».

https://sol.sapo.pt/2023/10/13/gouveia-e-melo-acusado-de-estar-a-afundar-a-marinha/

Citar
(...) Todas as fontes contactadas pelo nosso jornal ao longo da semana acreditam que as coisas estão a chegar a um ponto de rutura e apontam Gouveia e Melo, neste momento, como parte do problema.

Página 300 deste tópico com um perfeito retrato do que é a atual Marinha e o seu Chefe. Nada mais adequado, infelizmente.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 13, 2023, 07:28:43 pm
Gouveia e Melo acusado de estar a afundar a Marinha
https://sol.sapo.pt/2023/10/13/gouveia-e-melo-acusado-de-estar-a-afundar-a-marinha/
Citar
O homem que os portugueses querem ver na Presidência da República está em baixa entre os seus comandados. As elevadas expectativas de que pudesse reabilitar o ramo caíram por terra. E a debandada é geral.


A situação é grave e começa a ter consequências. À crónica falta de meios na Marinha, vem agora juntar-se o ‘desalento e a desmotivação’ causados por uma situação esta semana assim resumida ao Nascer do SOL por uma alta patente: «A desmotivação é geral e quando alguém alerta para o problema é logo demitido, sem qualquer processo, tipo Putin».

A acusação tem como alvo o almirante Gouveia e Melo, chefe de Estado Maior da Armada (CEMA), que ainda esta semana surgiu numa sondagem como o preferido dos portugueses para suceder a Marcelo Rebelo de Sousa. Se os eleitores fossem o universo do pessoal da Marinha, este não seria de certeza o resultado. Relatos e documentos que chegaram esta semana ao nosso conhecimento dão conta de procedimentos prepotentes, demissões e exonerações sempre que alguém dá conta das dificuldades que se vivem no interior deste ramo das Forças Armadas.

Em causa está não só o mau estado do equipamento, particularmente dos navios, mas também o cansaço e os baixos salários. Ao que apurámos, não há disponibilidade para ouvir as queixas e qualquer manifestação de incómodo tem como consequência punições e afastamentos. O ambiente está a ficar de tal forma degradado que começam a transpirar relatos do que devia ficar dentro de portas.

Não passa apenas de mais um parolo com a mania, arrogante. ::)

E tendo sido levado em ombros pelos merdia terá certamente contribuido e muito para isso.

Alguém conhecia o Gouveia e Melo cá fora antes do covid...

Subiu-lhe ä cabeça
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Outubro 13, 2023, 08:37:05 pm
Ninguém o grama lá dentro ..

Só os carreiristas, engraxadores e chupistas. E depois da novela do Mondego ainda menos o ficaram a gramar, a juntar a tantos outros episódios ocorridos dentro da Marinha desde que tomou posse como CEMA.

Nós aqui discutimos, falamos, brincamos e gozamos, mas lá dentro chamam-lhe mil vezes pior do que qualquer coisa que o nosso "fórum da má-língua" pudesse produzir, e o ambiente é por vezes de cortar à faca. E por isso há quem deseje ardentemente que se decida a candidatar-se a Belém para literalmente desamparar a loja.

Sinceramente, prevísivel.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 13, 2023, 11:49:54 pm
Muita esperança se teve no homem, que iria fazer algo de diferente com a Marinha assim que tomasse o comando. E no fim, acabou por manter a mesma nota de seguidismo político (ou submissão ao poder político) em vez de tornar bem visíveis os problemas da Marinha, que já vinham de trás, e pouco ou nada se fez para mudar.

De notar que, a única coisa que se tem feito, tem sido remendar (enviar navios com 50 ou mais anos para lhes estender a vida útil, ao invés de acelerar o processo de substituição), e uma completa recusa em reconhecer que temos hoje uma Marinha muito mas muito fraca.

O que eu temo, é que um futuro substituto, seja igual ou pior, dado que muita coisa já estava mal antes dele, e francamente não estou a ver ninguém dar um murro na mesa, e, por exemplo, exigir a substituição das VdG a curto prazo, ao invés de deitar dinheiro fora com o seu "MLU".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2023, 12:08:28 am
A montanha pariu um rato. Vai ficar na história apenas como mais um outro qualquer CEMA, uma nota de rodapé na cronologia dos chefes do ramo.

E ainda duvidava de um conhecido, há décadas na Marinha e frequentador aqui do fórum, quando este me dizia aí há coisa de dois anos que ainda íamos todos acabar por sentir saudades do "hidrográfico".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2023, 09:40:21 am
O Putin do Alfeite.

Não sei o que será pior. Sair da Marinha e ir para presidente, ou ficar na Marinha e destrui-la de vez  :-\
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 14, 2023, 11:17:05 am
Ou seja, a Marinha está ela por ela com o Exército. Ou acham que o ambiente no Exército é melhor? Só se melhorou alguma coisa nos últimos meses.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2023, 02:18:06 pm
Ou seja, a Marinha está ela por ela com o Exército. Ou acham que o ambiente no Exército é melhor? Só se melhorou alguma coisa nos últimos meses.
E a FAP como está?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 14, 2023, 02:19:54 pm
Está tudo igual, ao que parece.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Daniel em Outubro 14, 2023, 04:02:16 pm
O Putin do Alfeite.

Não sei o que será pior. Sair da Marinha e ir para presidente, ou ficar na Marinha e destrui-la de vez  :-\

Ou o tiram de lá, ou infelizmente vai acabar com o resto, pois não vai ter qualquer tipo de hipótese de chegar a presidente da república.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 14, 2023, 04:48:47 pm
Ele chegar a PR não me chocava. Em Portugal nem me surpreendia nada, se o Sócrates se candidatasse a PR e ainda ganhasse.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2023, 05:55:22 pm
Está tudo igual, ao que parece.

(https://i.imgflip.com/82kk4e.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 14, 2023, 05:55:54 pm
Ele chegar a PR não me chocava. Em Portugal nem me surpreendia nada, se o Sócrates se candidatasse a PR e ainda ganhasse.

Em qual votavas? :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 14, 2023, 06:04:07 pm
Dá para votar nos dois?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 14, 2023, 08:29:14 pm
Ele chegar a PR não me chocava. Em Portugal nem me surpreendia nada, se o Sócrates se candidatasse a PR e ainda ganhasse.

Em qual votavas? :mrgreen:

Eu votava no Isaltino. Não há quem faça neste país um melhor roteiro gastronómico, apesar dos vinhos serem banais ao que parece. :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 15, 2023, 10:00:10 am
Ânimo malta  :mrgreen: não somos só nós

https://ukdefencejournal.org.uk/only-two-irish-naval-vessels-operational/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 10:21:14 am
Cheguem-se à frente antes da GNR  :mrgreen:

Citar
Two 35-meter SENTINEL Patrol Vessels built in South Africa in 2016 are up for sale. They are modern high-speed (28 kts) semi displacement multi-purpose vessels, built to the rules and classification of Bureau Veritas and optimised for endurance security patrols and cargo transfer. Range 1,150nm/ 20kn. Live-onboard accommodation for 18 crew allows for endurance of up to 30 days. Construction is aluminum for the hull and deck and composite for the superstructure. The 200-ton ships are fully equipped, operational and highly customisable. They feature an external FiFi system, ample cargo deck, ballistic protected superstructure, strategic protected positions, davit launched daughter craft. Price: $6,600,000 each. Details at https://www.apolloduck.co.za/boat/commercial-vessels-patrol-boat-for-sale/490156


(https://i.ibb.co/F4vnBkw/1697620705474.jpg)

Desarmados e tudo!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 18, 2023, 10:43:22 am
Segundo o relatório de execução de 2022 da  LPM, A marinha só tem 1 milhão de euros, para comprar um, patrulha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 11:10:04 am
Segundo o relatório de execução de 2022 da  LPM, A marinha só tem 1 milhão de euros, para comprar um, patrulha.

Compravam estes dois e abatiam o Zaire e a António Enes .

De nada.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Outubro 18, 2023, 11:24:23 am
Segundo o relatório de execução de 2022 da  LPM, A marinha só tem 1 milhão de euros, para comprar um, patrulha.

Pelo que percebi desse relatório há 6,x milhões para comprar 1 NPC e em 2022 para os números da execução da LPM não parecerem tão más a marinha antecipou a despesa de 1.1 milhões para comprar os sensores e armamento para esse NPC. Faltando os 5.x milhões para comprar o resto do patrulha costeiro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 11:43:21 am
Abarendo dois navios com mais de 51 anos poupavam muito dinheiro,  a não ser que não seja do interesse
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 18, 2023, 11:52:03 am
Abarendo dois navios com mais de 51 anos poupavam muito dinheiro,  a não ser que não seja do interesse
Navios são postos, postos são progresso na carreira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 18, 2023, 12:20:45 pm
Mais uma vez, deparamo-nos com as limitações de se ter uma LPM. Não só nunca são cumpridas, como não oferecem nenhuma flexibilidade, ou melhor dizendo, nunca é permitido acrescentar orçamento adicional para responder a emergências ou para compras de oportunidade, estando estas situações dependentes da transferência de verbas de programas existentes para outros.

Torna-se vergonhoso se preferirem gastar dinheiro em reparações em patrulhas e corvetas velhas, em vez deste Governo ser capaz de adicionar uma verba tão reduzida para permitir comprar os tais patrulhas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Outubro 18, 2023, 01:09:16 pm
Mais uma vez, deparamo-nos com as limitações de se ter uma LPM. Não só nunca são cumpridas, como não oferecem nenhuma flexibilidade, ou melhor dizendo, nunca é permitido acrescentar orçamento adicional para responder a emergências ou para compras de oportunidade, estando estas situações dependentes da transferência de verbas de programas existentes para outros.

Torna-se vergonhoso se preferirem gastar dinheiro em reparações em patrulhas e corvetas velhas, em vez deste Governo ser capaz de adicionar uma verba tão reduzida para permitir comprar os tais patrulhas.

Eu acho que a culpa não é da LPM, e a prova disso é esse relatório onde aparecem várias medidas que foram antecipadas só para (tentar) mostrar execuções bonitas. Há também casos no passado e presente (Compra da Classe Tejo, Compra do stock dos P3 à Alemanha) que não estava sequer prevista na LPM.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 18, 2023, 01:37:06 pm
Sim, mas sabemos se foi acrescentada verba à LPM para essas compras, ou se foi "deslocalizada" de outros programas? Quando se falava na possibilidade de um AOR em segunda-mão, a desculpa dada é que a LPM só previa verba para um navio daqueles para 2027 (ou lá o que era a data que estava planeada).

Normalmente, a transferência de verbas, só acontece com o adiamento de outros programas. Se todos os anos só se cumpre 70% (ou menos) do que está previsto na LPM, acaba por haver verba "excedentária" no orçamento de Defesa, e por vezes é canalizado para outros programas (normalmente nem isso acontece).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 18, 2023, 02:51:07 pm
Segundo o relatório de execução de 2022 da  LPM, A marinha só tem 1 milhão de euros, para comprar um, patrulha.
Dá para um Vigilante classe um. Mete-se uma fusca e prontos.  :mrgreen:

(https://www.amn.pt/Media/PublishingImages/vigilante%20ISN_alterada.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. 1-  A US Cost Guard continua a doar navios que para os padrões da Marinheca são novinhos em folha.  :mrgreen:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/USCG_WPB_87301_Barracuda_-_at_speed.jpg)
Citar
https://en.wikipedia.org/wiki/Marine_Protector-class_patrol_boat




Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 03:08:44 pm
Pó crl  é  só o que tenho a dizer

(https://pbs.twimg.com/media/F8pFG_zW4AA72Ft?format=jpg&name=large)

 :N-icon-Axe: guilhotinas era pouco
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 18, 2023, 03:42:25 pm
Eu acho que é um erro, não se arranjar 12 ou 13 milhões para os dois patrulhas. Mesmo que substituíssem apenas o Zaire, estamos a falar de 2 navios que somados requerem 36 pessoas para operar, contra os 33 do NRP Zaire. Estar desarmado/receber apenas um par de .50, não é um problema, se fossem usados para patrulha da nossa ZEE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 03:45:55 pm
Eu acho que é um erro, não se arranjar 12 ou 13 milhões para os dois patrulhas. Mesmo que substituíssem apenas o Zaire, estamos a falar de 2 navios que somados requerem 36 pessoas para operar, contra os 33 do NRP Zaire. Estar desarmado/receber apenas um par de .50, não é um problema, se fossem usados para patrulha da nossa ZEE.

E libertavam 2 NPO para missões mais longas em África nas ilhas

(https://i.ibb.co/NVszfX1/whistling.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Outubro 18, 2023, 04:19:09 pm
Sim, mas sabemos se foi acrescentada verba à LPM para essas compras, ou se foi "deslocalizada" de outros programas? Quando se falava na possibilidade de um AOR em segunda-mão, a desculpa dada é que a LPM só previa verba para um navio daqueles para 2027 (ou lá o que era a data que estava planeada).

Normalmente, a transferência de verbas, só acontece com o adiamento de outros programas. Se todos os anos só se cumpre 70% (ou menos) do que está previsto na LPM, acaba por haver verba "excedentária" no orçamento de Defesa, e por vezes é canalizado para outros programas (normalmente nem isso acontece).

As desculpas são só mesmo isso desculpa-se, em ultimo caso altera-se a LPM como já aconteceu para mudar os prazos de execução. O que falta é vontade e "dinheiro".

PS: É claro que nós que estamos habituados à palhaçada que isto é e sabemos o que a casa gasta só queremos é que de alguma forma a frota seja modernizada/actualizada mas de um ponto de vista tecnico pode não ser vantajoso dispersar no plano e ter uma salada de classes de navios para um tipo missão, contudo isso já acontece no momento e com navio velhos e obsulentos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 04:41:04 pm
Não me digam que adquirir estes dois sentinel vai ser mais caro a curto/ médio prazo que passar a vida a remendar 2 chassos com mais de 51 anos  :new_argue:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 18, 2023, 05:10:42 pm
Tecnicamente, ao se adquirir estes dois patrulhas para substituir o Zaire e assim complementar os Tejo, o número de classes (tipos) de navios diferentes, seria o mesmo.

É uma solução que, não sendo a ideal, é uma possível a curto prazo, e que permitia aumentar o nível de prontidão e capacidade de execução das missões.

Por exemplo, se calhar já não havia aqueles problemas de não se conseguir acompanhar navios russos nas nossas águas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 07:47:47 pm
Se a GNR  :mrgreen: consegue navegar estas embarcações,  tenho fé que a marinha também consiga.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Outubro 18, 2023, 08:19:30 pm
Se a GNR  :mrgreen: consegue navegar estas embarcações,  tenho fé que a marinha também consiga.

Não sei, se as "traineiras" tem a complexidade de uma fragata estes uns anos mais recentes secalhar tem a complexidade de um porta-aviões ou de um USS Enterprise (NCC-1701)  :mrgreen: :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 18, 2023, 08:20:23 pm
Se a GNR  :mrgreen: consegue navegar estas embarcações,  tenho fé que a marinha também consiga.

Não sei, se as "traineiras" tem a complexidade de uma fragata estes uns anos mais recentes secalhar tem a complexidade de um porta-aviões ou de um USS Enterprise (NCC-1701)  :mrgreen: :mrgreen:

E eu é que sou má língua  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2023, 07:57:22 am
Chegou o novo navio para a marinha  :G-beer2:

(https://i.ibb.co/8gs88D5/1697698563561.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Outubro 19, 2023, 09:17:33 am
Chegou o novo navio para a marinha  :G-beer2:

Não só é um navio-espião, equipamento que ainda não tínhamos, como ainda vem equipado com camuflagem visual (vulgo ferrugem) para melhor cumprir a sua missão!  ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Outubro 19, 2023, 09:47:58 am
Chegou o novo navio para a marinha  :G-beer2:

(https://i.ibb.co/8gs88D5/1697698563561.jpg)

É para desmantelar em Alhos Vedros? :mrgreen:


P.S. Também o vi ontem de manhã. Parece que está a aguardar melhores condições meteorológicas para seguir caminho.  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2023, 10:08:24 am
Uma pincelada de tinta e fica como novo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 19, 2023, 11:14:54 am
(https://pbs.twimg.com/media/F8yeOi6XcAAusml?format=jpg&name=900x900)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 19, 2023, 12:27:56 pm
Como é que vão conseguir gastar tanto dinheiro com isso, num só ano?????  :o

E a 10 anos, se este valor fosse atribuído todos os aos, estamos a falar de 4620 milhões!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2023, 02:44:49 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F8yeOi6XcAAusml?format=jpg&name=900x900)

Diz lá que não era preferível uma Tamandaré, mesmo sendo Embraer.  :mrgreen:

(https://aguasazuis.com.br/wp-content/uploads/2022/05/frigate-navio_-2.png)

Saudações  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 19, 2023, 03:03:48 pm
(https://pbs.twimg.com/media/F8yeOi6XcAAusml?format=jpg&name=900x900)

Diz lá que não era preferível uma Tamandaré, mesmo sendo Embraer.  :mrgreen:

(https://aguasazuis.com.br/wp-content/uploads/2022/05/frigate-navio_-2.png)

Saudações  :mrgreen:

Desde que substituísses os "cogumelos" por 8x2 MK41, para lançar os CAMM e os ESSM block 2, acrescentar os Captas 2 e que os misseis anti-navio fossem outros...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Outubro 19, 2023, 04:19:27 pm
São Meko 100. O equipamento é escolha do freguês.  ;)

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates)

Citar
Fighting Versatility
The MEKO® A-100 Light Frigate is a compact fighting ship capable of full 4-dimensional warfare, and fits a comprehensive suite of C³ and sensors and effectors, including 16 x VL SAM cells for up to a 64 missile load.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/02/Sistema-de-armas-modular-da-Meko-A100.jpg)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Outubro 20, 2023, 01:08:51 pm
Como é que vão conseguir gastar tanto dinheiro com isso, num só ano?????  :o

E a 10 anos, se este valor fosse atribuído todos os aos, estamos a falar de 4620 milhões!
1) não vão. os governos Costa nunca conseguiram executar um orçamento
2) raras são as medidas que só se dirigem a um único propósito. Imagina que compras um carro novo para uma esquadra de policia, para substituir um carro velho. Podes contar essa despesa como sendo para segurança, mas também como sendo redução do consumo de combustíveis, e mas todas as coisas que podem entrar no âmbito da função da policia. Com jeitinho até podes contar esse carro várias vezes nos anuncios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2023, 03:04:32 pm
São Meko 100. O equipamento é escolha do freguês.  ;)

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates)

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Fighting Versatility
The MEKO® A-100 Light Frigate is a compact fighting ship capable of full 4-dimensional warfare, and fits a comprehensive suite of C³ and sensors and effectors, including 16 x VL SAM cells for up to a 64 missile load.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/02/Sistema-de-armas-modular-da-Meko-A100.jpg)

Saudações

Se é para fantasiar...

(https://army-tech.net/forum/index.php?attachments/fb_img_1635630058248-jpg.86979/)

Sabias que o meu número da sorte é o 300?! :mrgreen:

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Outubro 20, 2023, 03:33:38 pm
São Meko 100. O equipamento é escolha do freguês.  ;)

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates)

Citar
Fighting Versatility
The MEKO® A-100 Light Frigate is a compact fighting ship capable of full 4-dimensional warfare, and fits a comprehensive suite of C³ and sensors and effectors, including 16 x VL SAM cells for up to a 64 missile load.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/02/Sistema-de-armas-modular-da-Meko-A100.jpg)

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Se é para fantasiar...

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Sabias que o meu número da sorte é o 300?! :mrgreen:

As A-300, como flagships da nossa Armada, seriam fantásticas. Também já sonhei com elas, só que depois o despertador tocou e, como qualquer corda dentro de um navio... "acorda malandro que é hora de ir trabalhar!" ;D
São caríssimas e, mesmo que fossem a um preço mais em conta, viriam com o equipamento mais básico possível. À boa maneira portuguesa. Gastar dinheiro em navios bem equipados para os desafios presentes e futuros é para os outros.

Por cá, desde que haja torneios de golfe e propaganda sobre navios "holísticos" e "disruptivos", está tudo impecável.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Outubro 20, 2023, 03:35:54 pm
Da CM verdade seja dita....
https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/portugal/amp/tres-fragatas-no-mar-pela-primeira-vez-em-quatro-anos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Outubro 20, 2023, 03:37:32 pm
Da CM verdade seja dita....
https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/portugal/amp/tres-fragatas-no-mar-pela-primeira-vez-em-quatro-anos

As duas BD e a única VdG operacional.
Habituem-se!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 20, 2023, 03:40:55 pm
Da CM verdade seja dita....
https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/portugal/amp/tres-fragatas-no-mar-pela-primeira-vez-em-quatro-anos

Tremei ímpios, o Império está de volta!!!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Outubro 21, 2023, 01:16:04 am
Que não acordem em Lisboa que não é preciso

Fica a questão de como teria sido o resultado se o alvo fosse outro........
https://edition.cnn.com/2023/10/20/politics/us-warship-intercept-missiles-near-yemen/index.html
(https://i.ibb.co/47S2jwt/Screenshot-2023-10-21-011448.png)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Outubro 21, 2023, 08:42:26 am
Que não acordem em Lisboa que não é preciso

Fica a questão de como teria sido o resultado se o alvo fosse outro........
https://edition.cnn.com/2023/10/20/politics/us-warship-intercept-missiles-near-yemen/index.html
(https://i.ibb.co/47S2jwt/Screenshot-2023-10-21-011448.png)

Aqui basta rezar a Nossa Senhora de Fátima, que tudo vai ficar bem!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2023, 09:30:18 am
Como é que vão conseguir gastar tanto dinheiro com isso, num só ano?????  :o

E a 10 anos, se este valor fosse atribuído todos os aos, estamos a falar de 4620 milhões!

Distribuir pelos amigos...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 21, 2023, 09:33:35 am
Da CM verdade seja dita....
https://www.google.com/amp/s/www.cmjornal.pt/portugal/amp/tres-fragatas-no-mar-pela-primeira-vez-em-quatro-anos

As duas BD e a única VdG operacional.
Habituem-se!

Sabes algo da Alvares Cabral?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 21, 2023, 09:55:46 am
São Meko 100. O equipamento é escolha do freguês.  ;)

https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/en/products-services/surface-vessels/light-frigates)

Citar
Fighting Versatility
The MEKO® A-100 Light Frigate is a compact fighting ship capable of full 4-dimensional warfare, and fits a comprehensive suite of C³ and sensors and effectors, including 16 x VL SAM cells for up to a 64 missile load.

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2019/02/Sistema-de-armas-modular-da-Meko-A100.jpg)

Saudações

Se é para fantasiar...

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Sabias que o meu número da sorte é o 300?! :mrgreen:

Dada  localização e responsabilidades de Portugal, menos que a A200 é como comprar tucanitos e esquecer os F16.
Mas como está no sangue jacaré de alguns, não admira que possam optar por uma compra dessas. E lembrar que será para daqui a anos e durar para lá de 2060. Um barquinho nessa altura
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 21, 2023, 02:13:48 pm
Bom, o que não falta são boas fragatas relativamente em conta. É preciso é na Marinha, haver inteligência para se decidir o que se quer, e também capacidade de contornar as limitações de orçamento impostas pelo Governo.

Daí que, quando se falou que na elaboração da LPM, foram feitos burros pedir 5 fragatas de 1000 milhões cada uma, em vez de olharem a opções mais em conta, e aumentar a probabilidade do Governo aceitar. Gastar 5000 milhões de uma assentada, é diferente de gastar esse valor (ou menos) em 5 fragatas divididas em 2 classes e espaçadas no tempo por 10 anos.

E mais, se é para gastar 5000 milhões em fragatas, ainda existia outra alternativa:
-se arredondarmos o custo unitário de cada Mogami, ou outra fragata equivalente, para 700 milhões/navio, 5000 milhões, dá para comprar 7 fragatas.

E aqui fica a pergunta, compensa realmente comprar fragatas de 1000 milhões, e operar 5, em vez de se comprar 6 ou 7 fragatas mais baratas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 21, 2023, 04:11:45 pm
Não tens orçamento, nem militares para teres 7 Fragatas. Quem nos dera!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 21, 2023, 11:22:38 pm
Não tens orçamento, nem militares para teres 7 Fragatas. Quem nos dera!

Orçamento não tens. Mas se houvesse dinheiro para comprar 5 fragatas de 1000 milhões, então haveria para comprar 7 fragatas de 700 milhões.

De notar que hoje, a guarnição de 3 fragatas BD/VdG (~160 cada navio), dá para operar 5 Mogami em simultâneo (90 cada uma).

Se conseguíssemos guarnição para as 5 fragatas que temos, requeria 800 marinheiros. Para 7 Mogami precisavas de 630.

Daí que um dos grandes problemas que temos nas FA, é a falta de aproveitamento da massa humana que ainda temos. A questão das fragatas não é caso único.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 22, 2023, 12:57:12 pm
Não tens orçamento, nem militares para teres 7 Fragatas. Quem nos dera!

Então porque é que pediram 5?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 02:03:38 pm
Porque têm mais olhos que barriga. Pedir um orçamento de 5000 milhões para 5 fragatas é que é, qualquer outra alternativa, que permitisse substituir pelo menos as VdG num prazo relativamente curto, foi posto completamente de lado. Agora andam com o tal GT a tentar reinventar a roda, para os requisitos das fragatas "NG", para depois esbarrarem no problema habitual da falta de orçamento.

Ainda se fosse um design nacional (algo que não temos capacidade de fazer), compreendia-se uma maior atenção aos requisitos. Mas numa fragata encomendada a outros estaleiros, vamos comprar o que houver disponível, até porque não vamos nós tugas a inventar algo numa fragata que outros países não tenham já pensado.

Agora, a matemática das guarnições não mente. Se para operar 3 VdG/BD, precisamos de quase 500 marinheiros, e para operar 5 fragatas modernas, precisamos de um número similar, então era tempo da Marinha avançar para a substituição das fragatas velhas, que precisam de uma carrada de gente para operar, e a capacidade de combate é virtualmente nula.
Se conseguíssemos operar as 5 fragatas actuais, esta guarnição permitiria operar 8 ou 9 fragatas modernas (guarnição de 100 e 90 elementos cada, respectivamente). Agora vamos comparar a capacidade de combate "per capita" destes dois casos, e é de rir.

E mais, com os 800 marinheiros necessários para operar as nossas 5 fragatas, dava para ter 8 Mogami (720) + 2 submarinos adicionais (~70)!

Claro que isto exigiria investimento, mas por exemplo para construir 7 ou 8 fragatas, já fazia sentido envolver a indústria nacional.

O aumento de capacidades "per capita", isto é, aumentar capacidades sem aumentar o número de pessoal necessário, existe noutros casos:
-uma FAP capaz de operar 4 P-3, conseguiria operar 5 P-8
-um EP capaz de operar 10 M114, conseguiria operar 18 CAESAR/ATMOS 2000 ou 36 HIMARS/PULS/Astros II ou 12 AP 155mm + 12 MLRS.

E muitos mais haverão. É preciso que nas FA se comece a debater isto. Porque não dá para umas FA com falta de pessoal, continuarem com meios velhos que exigem uma carrada de pessoal para operar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Get_It em Outubro 22, 2023, 03:20:02 pm
De notar que hoje, a guarnição de 3 fragatas BD/VdG (~160 cada navio), dá para operar 5 Mogami em simultâneo (90 cada uma).
As fragatas já não levam as guarnições completas. Estica-se o pessoal ao máximo. Depois claro, o pessoal entra em burn-out e abandona o ramo. E depois como não têm pessoal, acabam por esticar ainda mais o pessoal.

Agora, a matemática das guarnições não mente. Se para operar 3 VdG/BD, precisamos de quase 500 marinheiros, e para operar 5 fragatas modernas, precisamos de um número similar, então era tempo da Marinha avançar para a substituição das fragatas velhas, que precisam de uma carrada de gente para operar, e a capacidade de combate é virtualmente nula.
Agora, isto sim.

No entanto, já sabemos como isto anda e continua a ideia que a salvação vão ser os drones; assim não é preciso mais pessoal para nada.

Cumprimentos,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 22, 2023, 04:37:42 pm
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Melhores remunerações e melhores condições de trabalho (com navios novos) seriam bastante atractivos. Agora manter uma Marinha de chaços, que ainda por cima precisam de uma carrada de gente para operar, e que pela sua idade precisam de mais trabalho diário para ter tudo a funcionar, é que leva ao burn-out do pessoal, é que não tem lógica.

Mesmo num cenário pessimista, em que 3 fragatas actuais precisam de 480 elementos, mas só temos 400 (faltando 80, que levam ao tal burn-out), com fragatas modernas com guarnição entre os 90 e 100 elementos, conseguias operar 4 fragatas na mesma, o que já seria um incremento face à capacidade actual!

Agora, facto, é que em números brutos, uma Marinha com 1000 militares, conseguia operar 7 ou 8 fragatas (700/720), 4 submarinos (130/140) e 2 MPV120 (120). Com mais 300-400, consegues operar o resto dos navios da Marinha (NPOs, patrulhas, hidrográficos, etc). E o resto do pessoal de terra, administrativo, etc.

De repente, com uma componente naval completa, que requer apenas 1400 marinheiros ou pouco mais, tinhas a 7ª ou 8ª marinha mais poderosa/completa da Europa, e que rondava o top 20 mundial.

Acham que, uma Marinha destas que mete verdadeiramente orgulho a quem serve, e com salários equiparáveis à GNR, não se conseguia arranjar pessoal para guarnecer aquilo tudo? Não me parece.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2023, 06:50:50 am
Porque têm mais olhos que barriga. Pedir um orçamento de 5000 milhões para 5 fragatas é que é, qualquer outra alternativa, que permitisse substituir pelo menos as VdG num prazo relativamente curto, foi posto completamente de lado. Agora andam com o tal GT a tentar reinventar a roda, para os requisitos das fragatas "NG", para depois esbarrarem no problema habitual da falta de orçamento.

Ainda se fosse um design nacional (algo que não temos capacidade de fazer), compreendia-se uma maior atenção aos requisitos. Mas numa fragata encomendada a outros estaleiros, vamos comprar o que houver disponível, até porque não vamos nós tugas a inventar algo numa fragata que outros países não tenham já pensado.

Agora, a matemática das guarnições não mente. Se para operar 3 VdG/BD, precisamos de quase 500 marinheiros, e para operar 5 fragatas modernas, precisamos de um número similar, então era tempo da Marinha avançar para a substituição das fragatas velhas, que precisam de uma carrada de gente para operar, e a capacidade de combate é virtualmente nula.
Se conseguíssemos operar as 5 fragatas actuais, esta guarnição permitiria operar 8 ou 9 fragatas modernas (guarnição de 100 e 90 elementos cada, respectivamente). Agora vamos comparar a capacidade de combate "per capita" destes dois casos, e é de rir.

E mais, com os 800 marinheiros necessários para operar as nossas 5 fragatas, dava para ter 8 Mogami (720) + 2 submarinos adicionais (~70)!

Claro que isto exigiria investimento, mas por exemplo para construir 7 ou 8 fragatas, já fazia sentido envolver a indústria nacional.

O aumento de capacidades "per capita", isto é, aumentar capacidades sem aumentar o número de pessoal necessário, existe noutros casos:
-uma FAP capaz de operar 4 P-3, conseguiria operar 5 P-8
-um EP capaz de operar 10 M114, conseguiria operar 18 CAESAR/ATMOS 2000 ou 36 HIMARS/PULS/Astros II ou 12 AP 155mm + 12 MLRS.

E muitos mais haverão. É preciso que nas FA se comece a debater isto. Porque não dá para umas FA com falta de pessoal, continuarem com meios velhos que exigem uma carrada de pessoal para operar.

Ou então o objectivo foi terem a certeza que recebiam um NÃO
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2023, 10:17:53 am
Não tens orçamento, nem militares para teres 7 Fragatas. Quem nos dera!

Então porque é que pediram 5?

Faz parte do plano concertado de não vir nenhuma e aceitar fazer um lifting às VdG inferior ainda ao que fizeram as BD.
Se quisessem mesmo tinham começado por 2/3 e depois para em 2035 substituir as BD logo viam os projetos existentes, ou o mesmo mas com outros equipamentos

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 23, 2023, 10:19:52 am
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Melhores remunerações e melhores condições de trabalho (com navios novos) seriam bastante atractivos. Agora manter uma Marinha de chaços, que ainda por cima precisam de uma carrada de gente para operar, e que pela sua idade precisam de mais trabalho diário para ter tudo a funcionar, é que leva ao burn-out do pessoal, é que não tem lógica.

Mesmo num cenário pessimista, em que 3 fragatas actuais precisam de 480 elementos, mas só temos 400 (faltando 80, que levam ao tal burn-out), com fragatas modernas com guarnição entre os 90 e 100 elementos, conseguias operar 4 fragatas na mesma, o que já seria um incremento face à capacidade actual!

Agora, facto, é que em números brutos, uma Marinha com 1000 militares, conseguia operar 7 ou 8 fragatas (700/720), 4 submarinos (130/140) e 2 MPV120 (120). Com mais 300-400, consegues operar o resto dos navios da Marinha (NPOs, patrulhas, hidrográficos, etc). E o resto do pessoal de terra, administrativo, etc.

De repente, com uma componente naval completa, que requer apenas 1400 marinheiros ou pouco mais, tinhas a 7ª ou 8ª marinha mais poderosa/completa da Europa, e que rondava o top 20 mundial.

Acham que, uma Marinha destas que mete verdadeiramente orgulho a quem serve, e com salários equiparáveis à GNR, não se conseguia arranjar pessoal para guarnecer aquilo tudo? Não me parece.

Com uma Marinha assim até conseguiam justificar tanto almirante e comodoro. Agora com barcos desarmados, civis, fofos, é que não
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: antoninho em Outubro 23, 2023, 10:31:33 am
País sério leva a defesa a sério......

What are the latest updates in global maritime procurement?
 Canada announced an investment of CAD$2.5 billion for up to 61 small vessels
The Norwegian Ministry of Defence announced a USD$1.1 billion contract for six MH60-R helicopters
Korean ship builder STX signed an agreement to supply the Peruvian Coast Guard with their 7th and 8th patrol boats
Prime Minister Sheikh Hasina commissioned five indigenously built vessels for the Bangladeshi Coast Guard
The keel of the Italian Coast Guard's new multipurpose offshore unit was laid. The design and construction are estimated at EUR€ 80 million, delivery is expected in April 2025.

Cá basta ter os almirantes a mostrar a farda nas paradas do 25, do dia 10 mais o dia da marinha, para terem uma marinha de guerra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 23, 2023, 03:31:18 pm
Não tens orçamento, nem militares para teres 7 Fragatas. Quem nos dera!

Então porque é que pediram 5?

Faz parte do plano concertado de não vir nenhuma e aceitar fazer um lifting às VdG inferior ainda ao que fizeram as BD.
...

Infelizmente acredito o mesmo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Outubro 23, 2023, 07:06:20 pm
Existem casas em madeira de qualidade muito diversificada e preço a condizer.

Citar
Ao que apurámos, o projeto já está em aprovação e a nova Aldeia Naval deverá incluir um conjunto de casas pré-fabricadas em Madeira, «simples mas condignas». A estes jovens, a Marinha consegue, indiretamente, dar um aumento de rendimento, já que as casas se destinam aos que, não tendo casa na zona de Lisboa, possam aceder a estas habitações durante os primeiros anos, com rendas controladas. O projeto do almirante Gouveia e Melo está em curso e a expetativa é que possa aumentar significativamente a atratividade para o ingresso na Marinha.

https://ionline.sapo.pt/artigo/807597/mal-estar-nos-quarteis-salta-para-a-praca-p-blica?seccao=Portugal_i&fbclid=IwAR0EV9aars84HvB28MSLLZHoHz-AHJTCMgwqug7mwEEWA4KLPKR_zGPBLJw (https://ionline.sapo.pt/artigo/807597/mal-estar-nos-quarteis-salta-para-a-praca-p-blica?seccao=Portugal_i&fbclid=IwAR0EV9aars84HvB28MSLLZHoHz-AHJTCMgwqug7mwEEWA4KLPKR_zGPBLJw)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2023, 06:23:14 am
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Outubro 24, 2023, 10:23:27 am
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2023, 10:30:43 am
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Atenção a primeira série das Fragatas classe Mogami não são Fragatas multifunção ou seja como as queiram chamar. São Fragatas especializadas em luta anti minas e que nem sequer têm VLS (mas estão preparadas para), só têm os SeaRAM.

A nova série é que serão e por isso aumentaram de tamanho, preço e tripulação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Outubro 24, 2023, 11:33:42 am
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.

Não é assim que funciona. Digo isto porque SEI.
Os estudos são feitos por quem não sabe (trabalho feito por estagiários mas assinados por trutas e vacas sagradas, para não serem questionados e justificar grandes €)
São feitos para:
1- legitimar esquemas;
2- Dar de mamar a amigos.

Raramente (se tanto) são feitos estudos no sentido de obter qualquer tipo de racionalidade.
ESTA É A VERDADE.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 24, 2023, 11:46:35 am
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.

Não é assim que funciona. Digo isto porque SEI.
Os estudos são feitos por quem não sabe (trabalho feito por estagiários mas assinados por trutas e vacas sagradas, para não serem questionados e justificar grandes €)
São feitos para:
1- legitimar esquemas;
2- Dar de mamar a amigos.

Raramente (se tanto) são feitos estudos no sentido de obter qualquer tipo de racionalidade.
ESTA É A VERDADE.

Estudos encomendados aos amigos...

Quiçá até empresas sejam criadas de propósito para tal...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Outubro 24, 2023, 12:17:10 pm
284 milhões de euros em estudos e pareceres.

https://www.cmjornal.pt/economia/detalhe/governo-quer-gastar-284-milhoes-de-euros-em-estudos-e-pareceres

"Não há dinheiro "

Apesar de muitos estudos e parecer servirem só para dar força a decisões já tomadas, não acho mal se gastar dinheiro em verdadeiros estudos e parecer técnicos. Faz parte do planeamento e um bom estudo prévio pode poupar muito dinheiro no Futuro.

Para mim é mais chocante os tais 400 milhões para promover a igualdade e afins.

Não é assim que funciona. Digo isto porque SEI.
Os estudos são feitos por quem não sabe (trabalho feito por estagiários mas assinados por trutas e vacas sagradas, para não serem questionados e justificar grandes €)
São feitos para:
1- legitimar esquemas;
2- Dar de mamar a amigos.

Raramente (se tanto) são feitos estudos no sentido de obter qualquer tipo de racionalidade.
ESTA É A VERDADE.

Foi o que disse, e também tenho conhecimento dos 2 tipos de casos, não se pode correr o risto de pensar que só os estudos polémicos é que existem, há uma quantidade enorme de estudos e pareceres legitimos, só que como são sobre temas insignificantes não são visiveis.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 24, 2023, 01:36:26 pm
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Atenção a primeira série das Fragatas classe Mogami não são Fragatas multifunção ou seja como as queiram chamar. São Fragatas especializadas em luta anti minas e que nem sequer têm VLS (mas estão preparadas para), só têm os SeaRAM.

A nova série é que serão e por isso aumentaram de tamanho, preço e tripulação.

Sim, mas para nós, seria suficiente acrescentar 2x VLS de 8 células, o que tornaria o navio ligeiramente mais caro, mas nunca ao ponto de algumas fragatas que a Marinha quer, que custam 1000 milhões cada (ou mais). Estaremos cá para ver quanto custarão essas Mogami da segunda série, não me chocava nada que custassem menos que o equivalente ocidental.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2023, 02:25:59 pm
Existe um conjunto de medidas que podem ser tomadas para que conseguíssemos ter pessoal suficiente para guarnecer 3 VdG/BD, o que portanto permitiria guarnecer 5 Mogami ou similar.

Atenção a primeira série das Fragatas classe Mogami não são Fragatas multifunção ou seja como as queiram chamar. São Fragatas especializadas em luta anti minas e que nem sequer têm VLS (mas estão preparadas para), só têm os SeaRAM.

A nova série é que serão e por isso aumentaram de tamanho, preço e tripulação.

Sim, mas para nós, seria suficiente acrescentar 2x VLS de 8 células, o que tornaria o navio ligeiramente mais caro, mas nunca ao ponto de algumas fragatas que a Marinha quer, que custam 1000 milhões cada (ou mais). Estaremos cá para ver quanto custarão essas Mogami da segunda série, não me chocava nada que custassem menos que o equivalente ocidental.

Passa de menos de 500 milhões para cerca de 800 milhões.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2023/08/New-FFM-%E6%96%B0%E5%9E%8B%EF%BC%A6%EF%BC%A6%EF%BC%AD-1024x724.jpg.webp)

Uma Meko A200 ou uma AH140 PL ficam mais baratas do que isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 24, 2023, 02:37:39 pm
Mais baratas não sei, depende do que lhes ponhas. Mas essa Mogami XL, é muito mais navio que a A200. As próprias Mogami base, já são maiores que as A200, e contam com uma guarnição inferior.

O que é relevante, é que seria possível adquirir fragatas mais baratas, que aquilo que a Marinha ambiciona, e aumentar o número de casos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2023, 03:05:28 pm
Mais baratas não sei, depende do que lhes ponhas. Mas essa Mogami XL, é muito mais navio que a A200. As próprias Mogami base, já são maiores que as A200, e contam com uma guarnição inferior.

O que é relevante, é que seria possível adquirir fragatas mais baratas, que aquilo que a Marinha ambiciona, e aumentar o número de casos.

O tamanho é quase irrelevante para o preço final, de tal maneira que a Marinha Britânica escolheu as AH140 porque as mesmas seriam enormes e o custo final seria pequeno (+- 460 milhões por Fragata).

Já as AH140 Polacas serão em principio cerca de 600 milhões, dado que serão muito mais bem equipadas e armadas. As Polacas para nós já davam e sobravam e terias uma Fragata capaz de  percorrer 9000 milhas náuticas (16668 quilômetros) à velocidade de cruzeiro de 16 nós.


As Mogamis XL vão ser maiores, mas também vão ser muito melhor equipadas e armadas que as da primeira série.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Outubro 25, 2023, 02:35:40 pm
Pois, e eu arredondei o custo das Mogami para 700 milhões, e pelo preço de 5 fragatas de 1000 milhões, dava para comprar 7. Essas AH140 a 600 milhões cada, dava para comprar 8 fragatas pelos mesmos 5000 milhões. Pronto, depois a duvida é qual a guarnição dessas AH140, factor importante se quiséssemos optar por um maior número de fragatas "médias" ao invés de 4 ou 5 fragatas "topo de gama".

Se as AH140 tiverem uma guarnição de 140/150, prefiro as Mogami, por permitir mais navios com a mesma guarnição. Mas lá está, as Iver têm uma guarnição de 165, já as Type 31 terão 80 a 100. Uma AH140 completamente armada feita hoje, talvez fique a meio caminho.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 25, 2023, 04:03:07 pm
Não se entende porque não optam pelas AH140, em duas fases. Uma primeira fase 2 ou 3, já para substituir as VdG, mesmo que armadas em menor escala e, depois as seguintes para substituir as BD já com outro nível de armamento.. Afinal, ficavam com o mesmo projecto conforme querem e duas abordagens diferentes de armamento (que consome muita verba) que em qualquer altura podem ser alteradas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2023, 12:16:37 pm
É lá e cá

Citar
Chief of the South African Navy, Vice Admiral Monde Lobese, has expressed gratitude that the Navy is receiving new inshore patrol vessels, which are far more efficient to operate than the four frigates, but has cautioned that three are not enough to secure South Africa’s waters.

(https://www.defenceweb.co.za/wp-content/uploads/sea/sea/King_Sekhukhune_I_King_Shaka_Zulu_SA_Navy.jpg)

https://www.defenceweb.co.za/editors-pick/sa-navy-chief-grateful-for-efficient-new-inshore-patrol-vessels-but-says-more-are-needed/

Citar

“If we take our maritime security seriously, and if we want to protect our maritime economy, we need at least another 12 ships, of which six must be the larger offshore patrol vessels. I am absolutely convinced of the fact that over a 30 year period, the investment in these ships, and the overall benefit to our economy in preventing theft of our marine resources, as well as criminality on our oceans, makes the procurement of an additional 12 vessels, a very logical and rational choice.”

Que diferença para os bonecos medalhados pançudos cá do burgo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 31, 2023, 04:52:29 pm
É lá e cá

Citar
Chief of the South African Navy, Vice Admiral Monde Lobese, has expressed gratitude that the Navy is receiving new inshore patrol vessels, which are far more efficient to operate than the four frigates, but has cautioned that three are not enough to secure South Africa’s waters.

(https://www.defenceweb.co.za/wp-content/uploads/sea/sea/King_Sekhukhune_I_King_Shaka_Zulu_SA_Navy.jpg)

https://www.defenceweb.co.za/editors-pick/sa-navy-chief-grateful-for-efficient-new-inshore-patrol-vessels-but-says-more-are-needed/

Citar

“If we take our maritime security seriously, and if we want to protect our maritime economy, we need at least another 12 ships, of which six must be the larger offshore patrol vessels. I am absolutely convinced of the fact that over a 30 year period, the investment in these ships, and the overall benefit to our economy in preventing theft of our marine resources, as well as criminality on our oceans, makes the procurement of an additional 12 vessels, a very logical and rational choice.”

Que diferença para os bonecos medalhados pançudos cá do burgo

O pancitas vai dizer que uma caravela com tugas vale por duas dessas. Pelo peso e desembaraço (de língua) dele deve
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Outubro 31, 2023, 04:55:40 pm
Mais baratas não sei, depende do que lhes ponhas. Mas essa Mogami XL, é muito mais navio que a A200. As próprias Mogami base, já são maiores que as A200, e contam com uma guarnição inferior.

O que é relevante, é que seria possível adquirir fragatas mais baratas, que aquilo que a Marinha ambiciona, e aumentar o número de casos.

O tamanho é quase irrelevante para o preço final, de tal maneira que a Marinha Britânica escolheu as AH140 porque as mesmas seriam enormes e o custo final seria pequeno (+- 460 milhões por Fragata).

Já as AH140 Polacas serão em principio cerca de 600 milhões, dado que serão muito mais bem equipadas e armadas. As Polacas para nós já davam e sobravam e terias uma Fragata capaz de  percorrer 9000 milhas náuticas (16668 quilômetros) à velocidade de cruzeiro de 16 nós.


As Mogamis XL vão ser maiores, mas também vão ser muito melhor equipadas e armadas que as da primeira série.

O conceito de design, o espaço e configurações possíveis destas Fragatas é extraordinário.
Sinceramente há gente de topo na Marinha que devia era ser presa, por mau serviço ao País
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Outubro 31, 2023, 07:21:48 pm
Na marinha e não só
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Novembro 08, 2023, 10:16:41 am
https://twitter.com/EMGFA_RP/status/1722189811656646826
Citar
Papa Francisco atribuiu, ao Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, General José Nunes da Fonseca, o grau de Comendador com Placa da Ordem Equestre de São Gregório Magno pelo apoio prestado pelas Forças Armadas no âmbito da realização da Jornada Mundial da Juventude.
(https://pbs.twimg.com/media/F-ZyJTjWcAAB4lY?format=jpg&name=small)

Isto é que eles gostam  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 08, 2023, 10:23:47 am
https://twitter.com/EMGFA_RP/status/1722189811656646826
Citar
Papa Francisco atribuiu, ao Chefe do Estado-Maior-General das Forças Armadas, General José Nunes da Fonseca, o grau de Comendador com Placa da Ordem Equestre de São Gregório Magno pelo apoio prestado pelas Forças Armadas no âmbito da realização da Jornada Mundial da Juventude.
(https://pbs.twimg.com/media/F-ZyJTjWcAAB4lY?format=jpg&name=small)

Isto é que eles gostam  :mrgreen:

Pior neste tipo de coisas por tudo e nada é depois a vaidade e ruído de festejo a volta nisto, esquecendo que o essencial está por fazer e parece haver pouco interesse em fazer. Fragatas a sério dá muito trabalho, e para medalhas e carreira basta disto
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 08, 2023, 10:41:49 am
Quando os vejo também me dá vontade de ir ao Gregório
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Tiamate em Novembro 08, 2023, 11:04:31 am
Medalha da Ordem Equestre - Grau Burro....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 08, 2023, 06:11:23 pm
Ânimo que a GNR ainda não chegou a isto

https://www.defensa.com/espana/puesta-quilla-sera-mayor-patrullero-guardia-civil

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 08, 2023, 09:18:16 pm
Os gregos renovaram a sua Guarda Costeira à conta do Frontex.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Novembro 08, 2023, 09:36:04 pm
Os gregos renovaram a sua Guarda Costeira à conta do Frontex.
Vindo dos gregos não admira!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 08, 2023, 10:45:26 pm
Ânimo que a GNR ainda não chegou a isto

https://www.defensa.com/espana/puesta-quilla-sera-mayor-patrullero-guardia-civil

 :mrgreen:

Isto é o oposto que o pessoal do fórum quer num NPO. Não tem hangar para um helicóptero, não tem nada mais pesado do que uma Browning, não tem um radar táctico...há alguma coisa de positivo?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 08, 2023, 11:31:52 pm
Ânimo que a GNR ainda não chegou a isto

https://www.defensa.com/espana/puesta-quilla-sera-mayor-patrullero-guardia-civil

 :mrgreen:

Isto é o oposto que o pessoal do fórum quer num NPO. Não tem hangar para um helicóptero, não tem nada mais pesado do que uma Browning, não tem um radar táctico...há alguma coisa de positivo?

Mas é da Guarda Civil. Não da Marinha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 09, 2023, 07:17:39 am
Ânimo que a GNR ainda não chegou a isto

https://www.defensa.com/espana/puesta-quilla-sera-mayor-patrullero-guardia-civil

 :mrgreen:

Isto é o oposto que o pessoal do fórum quer num NPO. Não tem hangar para um helicóptero, não tem nada mais pesado do que uma Browning, não tem um radar táctico...há alguma coisa de positivo?

Mas é da Guarda Civil. Não da Marinha

Mas não fazem exatamente as mesmas missões? Então se agarrarmos nos NPO e entregarmos à GNR ficam automáticamente bons para a função?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 09, 2023, 08:32:41 am
Ânimo que a GNR ainda não chegou a isto

https://www.defensa.com/espana/puesta-quilla-sera-mayor-patrullero-guardia-civil

 :mrgreen:

Isto é o oposto que o pessoal do fórum quer num NPO. Não tem hangar para um helicóptero, não tem nada mais pesado do que uma Browning, não tem um radar táctico...há alguma coisa de positivo?

Mas é da Guarda Civil. Não da Marinha

Mas não fazem exatamente as mesmas missões? Então se agarrarmos nos NPO e entregarmos à GNR ficam automaticamente bons para a função?

"Acho" que nem têm o mesmo Estatuto. Uns são "policias", outros a Marinha de Guerra. Uns fiscalizam contrabando, incumprimentos diversos no mar e afins. Outros Combatem, mesmo Pirataria e terrorismo com ameaças assimétricas é combate. Ou dar apoio a acções militares como tem sido até no caso de missões de desminagem e outras.

Mas...já não sei bem, se calhar a GNR que quer ser vista como policia, quer ser militar para outros aspectos. Embora tenha já lido que a justificação deles para actuar no oceano passa pela força policial que é em complemento a acções da PJ e as matérias do Código Penal.
Mas é tudo muito vago e de pouca coerência, quando se mexe no assunto.

Por outro lado a Marinha devia primar pela diferença. Forças de Segurança interna é uma coisa, outra são as Forças Armadas.
Sei que funciona também melhor assim para muitos, esta inépcia, incapacidade de ir "mais longe" mantendo os meios fofinhos. Há quem ande lá para orientar vida e até a orienta.
Mas é outro assunto.

Mas se existe este exemplo da guarda civil muitos mais existem diferentes nas Marinhas de Guerra
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 17, 2023, 04:56:06 pm
Portaria n.º 670/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Abate ao efetivo dos navios de guerra - NRP Argos

[para posterior aumento ao efetivo das Unidades Auxiliares de Marinha, para utilização experimental da plataforma no âmbito de projetos de inovação]

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/670-2023-224427095

Portaria n.º 671/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Abate ao efetivo dos navios de guerra - NRP Bérrio

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/671-2023-224427096
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 18, 2023, 10:57:08 am
Portaria n.º 671/2023
Defesa Nacional - Gabinete da Ministra
Abate ao efetivo dos navios de guerra - NRP Bérrio

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/portaria/671-2023-224427096

Vá lá, até que enfim. É triste e confrangedor vê-lo ali a enferrujar e apodrecer à vista de todos.

Agora só falta deslocarem-no para um pontão da antiga Lisnave...

(Foto tirada a 06/11/2023)
(https://i.postimg.cc/cCg5w5h7/399326366-722565693229510-2825739536121979519-n-1.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 18, 2023, 05:59:46 pm
A Argos vai ser o porta drones  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Novembro 19, 2023, 08:31:06 pm
A Argos vai ser o porta drones  :mrgreen:

Nop. Vai ser um "drone naval"de teste.  :mrgreen: Parece que o picas mandou o conceito da LFC às malvas e avançou com o projecto  do Navio de Patrulha Costeiro (NPC), como o Bojador da UCC mas mais radical e de projecto nosso.  :mrgreen: Tipo Star Destroyer mas a voar praticamente sozinho.  :mrgreen:

https://segurancaecienciasforenses.com/2021/06/09/aquisicao-de-meios-navais/ (https://segurancaecienciasforenses.com/2021/06/09/aquisicao-de-meios-navais/)

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-05-08-Bojador-GNR.JPG-2e5cffeb-1/3x2/mw-694)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Lá foram mais umas milenas das LFC para o lixo. Chegou-me aos ouvidos 6 a 8 milhões. Dava para dois Koala ou 5 Vigilantes. Enfim, é o pais que temos.  ::)

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)

(https://2.bp.blogspot.com/-dkAzmZv9I2Q/TysCtpE2gSI/AAAAAAAABng/Bca_Ji7cM30/s1600/lfc.jpg)

P.S.2 - A GNR é uma Força de Segurança de Natureza Militar.

(https://www.gnr.pt/imagens/PosInstitucionalGnr.png)

E sabe que pode ter mais e quer mais. Se conseguir ir até às 200 milhas certamente virá algo maior que o bojador. E se calhar ainda quer mais...  ::)

  https://www.dn.pt/portugal/gnr-quer-mais-poder-para-patrulhar-aguas-fiscalizadas-pela-marinha-9217102.html (https://www.dn.pt/portugal/gnr-quer-mais-poder-para-patrulhar-aguas-fiscalizadas-pela-marinha-9217102.html)

Citar
Um projeto de reorganização da GNR prevê alargar os patrulhamentos marítimos das atuais 12 para as 200 milhas

 https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-faz-primeiras-patrulhas-aereas-para-prevencao-de-fogos  (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-faz-primeiras-patrulhas-aereas-para-prevencao-de-fogos)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-09/img_1280x720$2019_09_06_09_04_29_882958.jpg)

https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html (https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=2b090bc7-a27f-4f64-bdaa-12d9d3a1a5f9&w=800&h=450&t=20221018183653)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 19, 2023, 10:35:27 pm
A Argos vai ser o porta drones  :mrgreen:

Nop. Vai ser um "drone naval"de teste.  :mrgreen: Parece que o picas mandou o conceito da LFC às malvas e avançou com o projecto  do Navio de Patrulha Costeiro (NPC), como o Bojador da UCC mas mais radical e de projecto nosso.  :mrgreen: Tipo Star Destroyer mas a voar praticamente sozinho.  :mrgreen:

https://segurancaecienciasforenses.com/2021/06/09/aquisicao-de-meios-navais/ (https://segurancaecienciasforenses.com/2021/06/09/aquisicao-de-meios-navais/)

(https://images.impresa.pt/expresso/2021-05-08-Bojador-GNR.JPG-2e5cffeb-1/3x2/mw-694)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Lá foram mais umas milenas das LFC para o lixo. Chegou-me aos ouvidos 6 a 8 milhões. Dava para dois Koala ou 5 Vigilantes. Enfim, é o pais que temos.  ::)

https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html (https://barcoavista.blogspot.com/2009/07/lanchas-de-fiscalizacao-costeira.html)

(https://2.bp.blogspot.com/-dkAzmZv9I2Q/TysCtpE2gSI/AAAAAAAABng/Bca_Ji7cM30/s1600/lfc.jpg)

P.S.2 - A GNR é uma Força de Segurança de Natureza Militar.

(https://www.gnr.pt/imagens/PosInstitucionalGnr.png)

E sabe que pode ter mais e quer mais. Se conseguir ir até às 200 milhas certamente virá algo maior que o bojador. E se calhar ainda quer mais...  ::)

  https://www.dn.pt/portugal/gnr-quer-mais-poder-para-patrulhar-aguas-fiscalizadas-pela-marinha-9217102.html (https://www.dn.pt/portugal/gnr-quer-mais-poder-para-patrulhar-aguas-fiscalizadas-pela-marinha-9217102.html)

Citar
Um projeto de reorganização da GNR prevê alargar os patrulhamentos marítimos das atuais 12 para as 200 milhas

 https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-faz-primeiras-patrulhas-aereas-para-prevencao-de-fogos  (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-faz-primeiras-patrulhas-aereas-para-prevencao-de-fogos)

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2019-09/img_1280x720$2019_09_06_09_04_29_882958.jpg)

https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html (https://www.dn.pt/politica/gnr-pede-aviao-a-frontex-para-patrulhar-mar-dos-acores-marinha-e-forca-aerea-apanhadas-de-surpresa-15262666.html)

(https://static.globalnoticias.pt/dn/image.jpg?brand=DN&type=generate&guid=2b090bc7-a27f-4f64-bdaa-12d9d3a1a5f9&w=800&h=450&t=20221018183653)

A GNR é também órgão de policia criminal e também Bombeiros etc. Tudo e nada, porque quem muitos instrumentos toca é uma banda.

Por isso essa de ser Força de Segurança de natureza militar é como a miss Portugal.
A verdade é que a GNR pertence ao Ministério da Administração Interna e não ao Ministério de Defesa Nacional. Tudo aquilo que é a GNR é, ou pensa ser, é fruto dos comandos militares que estão numa Força de Segurança Interna. Agora por acaso até os comandos da GNR vem da Academia deles e não de Unidades Militares.

A GNR devia ser revista e actualizada e colocada num lugar. UM. Porque assim está em todos, Porque querem é quintinhas para dar mais cargos de comando internamente. Quantas mais unidades diferentes, mais cadeias completas de comando. No entanto chamados numa zona urbana como o concelho de Almada, tendo quarteis na Costa, Trataria e Charneca, poucos km uns dos outros, nem em duas horas estão no local pretendido, ou sequer chegam a ir, mesmo que seja a 1 ou 2 km de um quartel. E de matéria legal pouco sabem, nem sabem o que é o serviço 144 nem enquadrar certos aspectos legais com menores e outras matérias policiais sensíveis. Ficam pelo trânsito e ordem unida.
 

Voltando a tropa

Se a GNR quer as 200 milhas, escusa de haver esta "Guarda Costeira" do Picas, dos navios fofos, civis e disruptivos, senão vão andar a abalroarem-se uns aos outros.


Já agora, tendo a GNR andado a fazer patrulha de helicóptero, é isso um previsão do que vem a seguir. Onde metem o nariz a seguir vem guisado.
Mais depressa eles têm os helicópteros que o Exército. Podem já libertar 2 Koalas para aquecer
Foi assim com a unidade de inativação de explosivos, For assim com a unidade de Operações Especiais, foi com os Bombeiros e com a marinha da GNR. Siga
No momento tem mais efectivo que as FA e o dinheiro parece chegar para umas quintas e brinquedos, mas não chega onde tem perdido espaço, as FA

Este País é um Circo por força de interesses pessoais, onde conta os conhecimentos e simpatrias junto de políticos e não o bom senso ou sequer a seriedade que devia. E no fim esbanja-se dinheiro com replicação do que existe.
 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2023, 07:36:19 am
Concorrência é sempre bom  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 20, 2023, 10:47:58 am
Que haja "tensão" entre as forças para definir as áreas de actuação compreendo - especialmente sendo o poder político o que é e por "em casa que não há pão...". Continuo a não perceber qual o problema da GNR ter uma presença muito forte nas 12 milhas, em ter meios como o Bojador da UCC (ainda por cima pago pela UE!); agora a fixação da Marinha em concorrer nessa área, em não definir que quer apenas apostar em navios iguais ou maiores que as LFC... isso não entendo; parece que ter fragatas / NPO é chato.   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Novembro 20, 2023, 10:54:46 am
Concorrência é sempre bom  :mrgreen:
É o modelo português: na área da segurança interna sempre tivemos imensas entidades do estado a intervir - a meu ver trata-se da ideia de "dividir para reinar".

Que haja "tensão" entre as forças para definir as áreas de actuação compreendo - especialmente sendo o poder político o que é e por "em casa que não há pão...". Continuo a não perceber qual o problema da GNR ter uma presença muito forte nas 12 milhas, em ter meios como o Bojador da UCC (ainda por cima pago pela UE!); agora a fixação da Marinha em concorrer nessa área, em não definir que quer apenas apostar em navios iguais ou maiores que as LFC... isso não entendo; parece que ter fragatas / NPO é chato.   
O ideal seria a GNR assumir tudo até às 12 milhas ficando Marinha Portuguesa com o resto - e apenas concordo com a ideia de ter uma ramo das FA com uma área de resposabilidade bem definida porque somos um país que não tem capacidade para ter uma guarda costeira completa, acabando por ser necessário nalguns casos recorrer às FA para efeitos de segurança interna.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2023, 12:09:29 pm
O ideal para os pançudos da marinha seria a GNR assumir tudo e eles ficarem com as responsabilidades das messes e das adegas  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Novembro 20, 2023, 12:18:17 pm
O ideal para os pançudos da marinha seria a GNR assumir tudo e eles ficarem com as responsabilidades das messes e das adegas  :mrgreen:
E campos de golfe!  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 20, 2023, 02:50:09 pm
O ideal para os pançudos da marinha seria a GNR assumir tudo e eles ficarem com as responsabilidades das messes e das adegas  :mrgreen:
E campos de golfe!  :mrgreen:

Esqueci-me dessa vertente operacional  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 20, 2023, 06:40:48 pm
Que haja "tensão" entre as forças para definir as áreas de actuação compreendo - especialmente sendo o poder político o que é e por "em casa que não há pão...". Continuo a não perceber qual o problema da GNR ter uma presença muito forte nas 12 milhas, em ter meios como o Bojador da UCC (ainda por cima pago pela UE!); agora a fixação da Marinha em concorrer nessa área, em não definir que quer apenas apostar em navios iguais ou maiores que as LFC... isso não entendo; parece que ter fragatas / NPO é chato.

E a área de operações entre a Policia Marítima e GNR como fica?
Já nas praias em terra dá confusão, menos quando aparece um cadáver, ia ninguém quer pegar. Ou depois nas 12 milhas as intervenção musculadas com operações especiais de ambas, GNR e Policia Marítima. E nem meto o DAE, que é um caso aparte e até com a Policia Marítima se confunde actuações.

Parece que a confusão ajuda a manter o estado das coisas e as quintinhas. Entretanto esbanja-se verbas em duplicação.

Se entregarem as 12 milhas aos géninhos, tem de aumentar o efectivo e a frota deles. Ou fazem como no SEF, extinguem a Policia Marítima e passam o efectivo para a GNR?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Novembro 20, 2023, 06:50:06 pm
Como alguem fora das Forças de Segurança / FA a ideia que me dá é que dá jeito manter o estado das coisas e muitas quintinhas. Quanto mais quintinhas mais poleiros e postos para justificar funções e ordenados.

Faz-me uma confusão desgraçada a existencia em simultâneo da Policia Maritima e GNR. Assim como me faz aos dias de hoje a existencia da GNR E PSP.

Juntando ainda a Marinha no meio desta salada....

Já que as FA, em especial a Marinha gostam muito de conceitos da moda, recomendo a leitura sobre o conceito Lean. Talvez assim se melhorasse o estado das coisas, ou diria Salgueiro Maia: "o estado a que chegámos".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Novembro 20, 2023, 07:11:15 pm
Que haja "tensão" entre as forças para definir as áreas de actuação compreendo - especialmente sendo o poder político o que é e por "em casa que não há pão...". Continuo a não perceber qual o problema da GNR ter uma presença muito forte nas 12 milhas, em ter meios como o Bojador da UCC (ainda por cima pago pela UE!); agora a fixação da Marinha em concorrer nessa área, em não definir que quer apenas apostar em navios iguais ou maiores que as LFC... isso não entendo; parece que ter fragatas / NPO é chato.

E a área de operações entre a Policia Marítima e GNR como fica?
Já nas praias em terra dá confusão, menos quando aparece um cadáver, ia ninguém quer pegar. Ou depois nas 12 milhas as intervenção musculadas com operações especiais de ambas, GNR e Policia Marítima. E nem meto o DAE, que é um caso aparte e até com a Policia Marítima se confunde actuações.

Parece que a confusão ajuda a manter o estado das coisas e as quintinhas. Entretanto esbanja-se verbas em duplicação.

Se entregarem as 12 milhas aos géninhos, tem de aumentar o efectivo e a frota deles. Ou fazem como no SEF, extinguem a Policia Marítima e passam o efectivo para a GNR?
Pois mas isso até aconteceu aquando da criação do GIPS que levou a um aumento de cerca de 1000 militares da GNR portanto não ficava admirado se caso essa opção fosse adotada que existisse reforço de meios humanos e materiais.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Novembro 21, 2023, 02:42:25 am
Já há muito que defendo a criação de uma guarda costeira. Basta fundir tudo o que é AMN e GCC numa única entidade que teria uma estrutura legal semelhante à da GNR e que poderia, e deveria, ter uma relação com a Marinha semelhante à que a Guarda tem com o Exército (oficiais formados na AN e refugo para oficiais excedentários da marinheca).
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Novembro 21, 2023, 07:19:56 am
Que haja "tensão" entre as forças para definir as áreas de actuação compreendo - especialmente sendo o poder político o que é e por "em casa que não há pão...". Continuo a não perceber qual o problema da GNR ter uma presença muito forte nas 12 milhas, em ter meios como o Bojador da UCC (ainda por cima pago pela UE!); agora a fixação da Marinha em concorrer nessa área, em não definir que quer apenas apostar em navios iguais ou maiores que as LFC... isso não entendo; parece que ter fragatas / NPO é chato.

E a área de operações entre a Policia Marítima e GNR como fica?
Já nas praias em terra dá confusão, menos quando aparece um cadáver, ia ninguém quer pegar. Ou depois nas 12 milhas as intervenção musculadas com operações especiais de ambas, GNR e Policia Marítima. E nem meto o DAE, que é um caso aparte e até com a Policia Marítima se confunde actuações.

Parece que a confusão ajuda a manter o estado das coisas e as quintinhas. Entretanto esbanja-se verbas em duplicação.

Se entregarem as 12 milhas aos géninhos, tem de aumentar o efectivo e a frota deles. Ou fazem como no SEF, extinguem a Policia Marítima e passam o efectivo para a GNR?

Esta situação de duplicação e até triplicação de efectivos e meios materiais, nas FS, dispersos por todas essas quintinhas é uma autêntica palhaçada, que serve os intentos do desgoverno nacional, Dividir para reinar nas calmas sem sobressaltos de maior.

Ao atribuir esses meios, irresponsávelmemte, estão, como eles bem sabem, a penalizar as FFAA, neste caso, a Marinha, que, sem uma manifesta oposição digna de registo e crédito, acção impossibilitada devido aos motivos pessoais de algumas pessoas, ditas as responsáveis Militares desta instituição Militar, a vão relegando para segundo plano, e por agora apenas no que toca ás missões NAVAIS, ditas de Guarda Costeira, mas nada nos diz que a GNR, irá ficar por aqui nesta vertente naval, pois pelo que já ouvi, não tardará muito, voltará a ter helis no seu inventário, para coadjuvarem as ditas embarçações de Patrulha !

Siga a Marinha, que se afunda a todo o vapor !!

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Novembro 21, 2023, 08:30:15 am
Já há muito que defendo a criação de uma guarda costeira. Basta fundir tudo o que é AMN e GCC numa única entidade que teria uma estrutura legal semelhante à da GNR e que poderia, e deveria, ter uma relação com a Marinha semelhante à que a Guarda tem com o Exército (oficiais formados na AN e refugo para oficiais excedentários da marinheca).

Exatamente. Não percebo porque em Portugal se insiste em querer de novo inventar a roda, quando existem por esse mundo fora opções concretas, credíveis e experimentadas para acabar com as confusões, quintinhas e guerras de ego existentes (e que se teimam em perpetuar), e pura e simplesmente agilizar processos, missões e torná-los verdadeiramente eficazes. A Guarda Costeira devia ser algo para ontem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Novembro 21, 2023, 10:05:46 am


Exatamente. Não percebo porque em Portugal se insiste em querer de novo inventar a roda, quando existem por esse mundo fora opções concretas, credíveis e experimentadas para acabar com as confusões, quintinhas e guerras de ego existentes (e que se teimam em perpetuar), e pura e simplesmente agilizar processos, missões e torná-los verdadeiramente eficazes. A Guarda Costeira devia ser algo para ontem.
[/quote]

A obsessão do "duplo uso" como forma de vassalagem ao poder político e falsas crenças em agradar à opinião pública está a matar a vertente militar. A Marinha vai mais à frente nesta sua passagem à irrelevância, o que interessa é a Polícia Marítima, Instituto Hidrográfico e as missões de combate ao tráfico de droga a sul (nota: é óbvio que são missões importantes mas isso não deveria ser o 'core' da sua existência....)

Para agradar ao sentimento anti-militarista de alguns começaram a enveredar por essa rota, agora o resultado está à vista

Enfim
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Viajante em Novembro 21, 2023, 10:34:26 am
Não sendo eu militar nem tendo familiares directos nas FA (apenas nas Forças de Segurança), parece-me que a postura das chefias está num patamar mais atrás ainda, a da salvaguarda dos Recursos Humanos, para que tenham melhores condições (instalações e materiais).

E parece-me que por esse motivo é que aceitam esta aposta no "duplo uso", porque aí é mais fácil haver investimento e esse investimento passar na opinião pública, mas pelo menos garantirem que têem Recursos Humanos disponíveis!!!!!

No extremo oposto, de que adiantaria termos uma dúzia de AB, se só tivéssemos marinheiros suficientes para 2 ou 3  :mrgreen:

Acho é que estes momentos conturbados são a altura ideal para as próprias FA venderem a imagem de que são precisos RH bem remunerados, mas também equipamentos modernos, dando até o exemplo dos conflitos actuais.
Bem, pelo menos na nossa comunicação social são ouvidos diariamente muitos Oficiais Generais! Podiam passar sempre essa mensagem!

Até porque me parece cada vez mais evidente, que toda a NATO vai ter de entrar em guerra, mais ano menos ano. E para esse patamar não estamos minimamente preparados!!!!!!
Como afirma o Think Tank Alemão para a Defesa, para evitar entrarmos em guerra, temos pelo menos de mostrar os dentes e para isso é preciso investir e muito! Os AB demoram muitos anos a construír  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 21, 2023, 10:46:25 am
Talvez muito influenciado pela minha ideia que é desejável manter uma Força de Segurança de natureza militar (GNR) - sem prejuízo de continuar a "afinar" a áreas geográficas e as valências de cada força com a PSP - via com melhores olhos a integração da Policia Marítima na GNR / UCC (e assumir que esta unidade tinha a responsabilidade primária até às 12 milhas), em vez de criar outra grande organização "Guarda Costeira"... a vantagem da GNR era que, em caso de guerra, também fica operacionalmente sobre "tutela militar".

Mas, mais que isto, fico surpreendido com a importância que a Marinha de Guerra dá às lanchas, às 12 milhas... preocupem-se com meios navais a partir dos "Navio Patrulha Costeiro"; compreendo que o "sistema" luta sempre por crescer e abarcar tudo, detesta perder competências - mesmo que não consiga tratar do seu "core" - que a Marinha tem interesse em os muitos lugares para graduados que a estrutura actual permite, etc...   
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Novembro 21, 2023, 12:10:32 pm
Já há muito que defendo a criação de uma guarda costeira. Basta fundir tudo o que é AMN e GCC numa única entidade que teria uma estrutura legal semelhante à da GNR e que poderia, e deveria, ter uma relação com a Marinha semelhante à que a Guarda tem com o Exército (oficiais formados na AN e refugo para oficiais excedentários da marinheca).

Exatamente. Não percebo porque em Portugal se insiste em querer de novo inventar a roda, quando existem por esse mundo fora opções concretas, credíveis e experimentadas para acabar com as confusões, quintinhas e guerras de ego existentes (e que se teimam em perpetuar), e pura e simplesmente agilizar processos, missões e torná-los verdadeiramente eficazes. A Guarda Costeira devia ser algo para ontem.
Eu penso que o problema é que já existem tantas entidades no estado que estar a criar uma guarda costeira com os seus uniformes, tradições, símbolos, meios, etc acaba por exigir um investimento de tal ordem que o poder político não está para isso - é muita chatice. É mais fácil atirar para a Marinha Portuguesa e para a GNR.

Talvez muito influenciado pela minha ideia que é desejável manter uma Força de Segurança de natureza militar (GNR) - sem prejuízo de continuar a "afinar" a áreas geográficas e as valências de cada força com a PSP - via com melhores olhos a integração da Policia Marítima na GNR / UCC (e assumir que esta unidade tinha a responsabilidade primária até às 12 milhas), em vez de criar outra grande organização "Guarda Costeira"... a vantagem da GNR era que, em caso de guerra, também fica operacionalmente sobre "tutela militar".

Mas, mais que isto, fico surpreendido com a importância que a Marinha de Guerra dá às lanchas, às 12 milhas... preocupem-se com meios navais a partir dos "Navio Patrulha Costeiro"; compreendo que o "sistema" luta sempre por crescer e abarcar tudo, detesta perder competências - mesmo que não consiga tratar do seu "core" - que a Marinha tem interesse em os muitos lugares para graduados que a estrutura actual permite, etc...   
A minha ideia de guarda costeira era que os seus membros fossem militares e não civis pelo que em caso de guerra passaria tal como a GNR a estar sob o comando das FA.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Novembro 21, 2023, 12:26:05 pm
Sim, eu percebi - o meu "também" é que a GNR (já) está (também) nessa situação. E considero isso um ponto essencial.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Novembro 21, 2023, 12:30:14 pm
Decreto Regulamentar n.º 4/2023
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Adapta a estrutura orgânica da Guarda Nacional Republicana às novas atribuições transferidas no âmbito do processo de restruturação do sistema português de controlo de fronteiras

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/decreto-regulamentar/4-2023-224576580

«Artigo 10.º-A
Direção de Fronteiras e de Controlo Costeiro

Compete à Direção de Fronteiras e de Controlo Costeiro (DFCC):

(...)

i) Assegurar a extensão das atribuições de proteção da natureza e do ambiente no litoral e mar territorial, sem prejuízo das competências dos órgãos da Autoridade Marítima Nacional;
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Novembro 21, 2023, 01:16:06 pm
Decreto Regulamentar n.º 4/2023
PRESIDÊNCIA DO CONSELHO DE MINISTROS
Adapta a estrutura orgânica da Guarda Nacional Republicana às novas atribuições transferidas no âmbito do processo de restruturação do sistema português de controlo de fronteiras

https://diariodarepublica.pt/dr/detalhe/decreto-regulamentar/4-2023-224576580

«Artigo 10.º-A
Direção de Fronteiras e de Controlo Costeiro

Compete à Direção de Fronteiras e de Controlo Costeiro (DFCC):

(...)

i) Assegurar a extensão das atribuições de proteção da natureza e do ambiente no litoral e mar territorial, sem prejuízo das competências dos órgãos da Autoridade Marítima Nacional;
Sobreposição de competências?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2023, 10:10:52 am
É PORTUGAL.

As quintinhas interessam e dão de comer a muita gente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 22, 2023, 11:21:45 am
Talvez muito influenciado pela minha ideia que é desejável manter uma Força de Segurança de natureza militar (GNR) - sem prejuízo de continuar a "afinar" a áreas geográficas e as valências de cada força com a PSP - via com melhores olhos a integração da Policia Marítima na GNR / UCC (e assumir que esta unidade tinha a responsabilidade primária até às 12 milhas), em vez de criar outra grande organização "Guarda Costeira"... a vantagem da GNR era que, em caso de guerra, também fica operacionalmente sobre "tutela militar".

Mas, mais que isto, fico surpreendido com a importância que a Marinha de Guerra dá às lanchas, às 12 milhas... preocupem-se com meios navais a partir dos "Navio Patrulha Costeiro"; compreendo que o "sistema" luta sempre por crescer e abarcar tudo, detesta perder competências - mesmo que não consiga tratar do seu "core" - que a Marinha tem interesse em os muitos lugares para graduados que a estrutura actual permite, etc...   

O problema não é extinguir a GNR e fazer uma policia única, até porque isso nunca vai acontecer. Foi assunto dos anos 90 com Dias Loureiro MAI e o General Monteiro Pereira comandava a PSP
A questão é acabar com quintinhas e duplicação de meios que trazem sempre conflitos ou pelo menos constrangimentos.
E a policia marítima e a nova versão da gnr marítima são o mais recente caso.

Que a Marinha só se devia concentrar a partir das 12 milhas e a GNR ou futura Guarda Costeira ficar Só exclusivamente até as 12, seria talvez um exemplo a seguir e verbas melhor empregues na Marinha.
A Marinha não precisa da policia marítima para abordagens, tem os Fuzileiros e até o DAE.
A solução da tal Guarda Costeira com os efectivos da PM e da GNR Marítima que quisessem e, acabar com essa coisa de GNR de barco, seria um opção. Para GNR chega os cavalos, barcos não faz sentido. Afinal tanto instrumento e depois ...é que que se sabe
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: legionario em Novembro 23, 2023, 01:14:57 pm
Uma Guarda Costeira para dar trabalho aos oficiais excedentes da Armada é muita boa  :)
 ...os quadros excedentários do exército têm a Cruz Vermelha, os Bombeiros ou a Proteção Civil, os marinheiros terão um refugio chamado Guarda Costeira.

Este é um tema que me ultrapassa nos detalhes mas vendo as coisas de uma forma global, qual o interesse operacional desta nova força ?
Não existe já a GNR que tem o potencial para patrulhar e intervir no mar ? A GNR, sendo também uma policia, deve poder intervir no conjunto do território nacional (ar, mar, terra) e deve ser equipada nesse sentido. Vejam os oquipamentos navais e aéreos e as competencias que têm a Guardia Civil, os Carabineri ou a Gendarmerie.

A PM dveria isso sim ser integrada na Guarda como já aqui foi sugerido.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Novembro 23, 2023, 03:13:03 pm
É claro que a PM já devia ter sido integrada, a GNR tem os meios e experiência.

(https://www.gnr.pt/mostrarImagem.ashx?a=1&i=4721)

(https://www.algarveprimeiro.com/files/resizes/noticias/1200X739/img_64538c4ec36dd.jpg)
(https://postal.pt/wp-content/uploads/2022/11/Lancha-ra%CC%81pida-da-GNR.jpeg)
(https://i0.wp.com/funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2021/07/novo-barco-gnr3.jpg?ssl=1)
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=800&H=0&png=1&delay_optim=1&epic=NTA3ubqe86xdFWeaPcZIp24H1kKTIyJQ3j54LALhgjCGY4RRYROBGopDWXRWVUExN8qHduaYXNsXQOt7JBGYr6LYbwK//k5jgCxhShXwVdH7hgI=)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 23, 2023, 03:41:24 pm
Bom, sem querer ser muito mau, tem mais experiencia naval que a Marinha em quê? Em meter barcos a seco?
Meios tem, porque lhe dão, obvio.
Outros tem ou não consoante lhes derem.
A GNR goza de um proximidade politica que mais ninguém tem. Até no tempo do Dias Loureiro, filho de um GNR, se viu a distribuição de verbas para os meios.
A GNR então até em assuntos policiais a experiencia não é muita, terei de dizer. De Marinha terão os da Marinha e Bombeiros terão esses.

Não vejo problema em a GNR ter a sua unidade costeira, acabando com a policia marítima, que até tem o seu swat com verbas tiradas de outro lado. Não faz sentido as duas.
Se ainda fosse criada uma Guarda Costeira podiam juntar efectivos e meios e esta depender da Marinha, como acontece em Países com pés e cabeça. Mas pronto, alguma destas soluções tem de ser, porque como está, é mau. É perguntar na Costa de Caparica se um cadáver dado a praia é da GNR ou da Policia Marítima. Ou nas águas interiores quem acaba por tratar do assunto(PSP).

Como disse e, estando dentro dos assuntos há muito muito tempo, isto é tudo quintinhas para criar unidades e dar carreiras. Ponto
E no caso da GNR estão no top disso, mesmo que depois nos postos em terra faltem efectivos como dizem e, parece ser o caso, pois são ausentes.
Isto mesmo na área metropolitana da Lisboa e, de existirem mais de 6 mil efetivos da GNR na capital, que é na sua quase totalidade policiada pela PSP com um numero de efetivos aproximado.

O importante era meter ordem nisto para garantir verbas a quem precisa, poupando em duplicações que só empatam e evitar conflitos de competências ou responsabilidades.
Ganhavam todos, porque o dinheiro do contribuinte em vez de ir para vaidades e carreiras, ir para condições dos que executam e para os meios necessários
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2023, 05:19:02 pm
Eu não estou a ver com bons olhos toda essa concentração de meios e missões na GNR. Preferia que se criasse uma Guarda Marítima, com os efetivos e meios da Policia Marítima e da Unidade de Controlo Costeiro da GNR, deixando o controlo das fronteiras terrestres para a GNR e o marítimo para a nova força.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MATRA em Novembro 23, 2023, 05:56:53 pm
Uma coisa é certa, uma PM sem meios, com outras forças de segurança, muito mais omnipresentes, em sobreposição de competências, não tem razão de existir.

O mesmo se aplica a uma Guarda Costeira, que não é talhada para andar a impedir roubos nas praias ou ver o que o "Tio Zé" pescou fora de época, quando vai ao molhe com os amigos ao domingo.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Novembro 23, 2023, 09:50:39 pm
Uma coisa é certa, uma PM sem meios, com outras forças de segurança, muito mais omnipresentes, em sobreposição de competências, não tem razão de existir.

O mesmo se aplica a uma Guarda Costeira, que não é talhada para andar a impedir roubos nas praias ou ver o que o "Tio Zé" pescou fora de época, quando vai ao molhe com os amigos ao domingo.

Não sei qual a situação actual (mas não deverá ser muito melhor) mas aqui a uns anos eram diversas as entidades que estavam fartas de pedir meios à AMN (Tutelada pela a Marinha, e é a marilha de disponibiliza os meios) para realizarem diversas missões ou acções e esta (A marinha através da AMN) não consegui providenciar esses meios.

Acho que foi esse um dos motivos invocados pela GNR e outras entidades que acabaram por adquirir (ou tentaram) meios próprios.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Novembro 24, 2023, 03:02:02 pm
Não compro minimamente essa ideia de que os problemas da Marinha são causados por a GNR exercer as suas competências. O que vejo é uma Marinha que quer ser a única autoridade em várias geografias, incluindo coisas terceiro-mundistas como a administração militar de portos civis, mas que depois não tem interesse em exercer essas funções porque não se enquadram na cultura institucional e/ou não são coisas onde se avance na carreira.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Novembro 24, 2023, 05:30:28 pm
Não compro minimamente essa ideia de que os problemas da Marinha são causados por a GNR exercer as suas competências. O que vejo é uma Marinha que quer ser a única autoridade em várias geografias, incluindo coisas terceiro-mundistas como a administração militar de portos civis, mas que depois não tem interesse em exercer essas funções porque não se enquadram na cultura institucional e/ou não são coisas onde se avance na carreira.

Não sei como é que estão as coisas agora, mas nas Capitanias recebiam-se emolumentos e não eram poucos. Se calhar é por aí o interesse.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Novembro 24, 2023, 05:52:02 pm
Não compro minimamente essa ideia de que os problemas da Marinha são causados por a GNR exercer as suas competências. O que vejo é uma Marinha que quer ser a única autoridade em várias geografias, incluindo coisas terceiro-mundistas como a administração militar de portos civis, mas que depois não tem interesse em exercer essas funções porque não se enquadram na cultura institucional e/ou não são coisas onde se avance na carreira.

Não sei como é que estão as coisas agora, mas nas Capitanias recebiam-se emolumentos e não eram poucos. Se calhar é por aí o interesse.


Começam a aparecer as razões~.

Gestão de quintas + verbas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 15, 2023, 03:47:00 pm
Realmente o Brasil aprendeu muito connosco, vão abater 40% dos seus navios até 2028

https://www.naval.com.br/blog/2023/12/07/mostra-de-desarmamento-do-ndcc-mattoso-maia-marca-inicio-do-processo-de-desativacao-de-meios-da-marinha/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MMaria em Dezembro 15, 2023, 06:38:38 pm
Olas.

É que a MIRJ precisa alocar recursos também para suas ramas de terra e do ar para defender seu país, o Rio de Janeiro.

Sds!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 20, 2023, 10:40:04 am
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 28, 2023, 12:50:38 pm
Entrevista a Gouveia e Melo


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Dezembro 29, 2023, 03:39:38 pm
O Zero é uma evidencia, não uma filosofia. O zero resulta do desinteresse, das balelas sobre uma suposta complexidade que não existe e sobre projectos Marvel da Disney que nada acrescentam de relevante nas necessiades imediatas e a médio prazo. Talvez um dia lá para 2060, os conceitos básicos apregoados produzam algo com relevância.

Nada de errado tem fazer experiencias e abordar alternativas, até é bom, mas era preciso ter os pés na terra para ver que é preciso resolver no imediato, desta década, os problemas urgentes.
O que se vê é arrastar, Os básicos ou semi básicos NPO, agora passaram à previsão do primeiro em 2027. Isto vai arrastando. Com calma será 2028, como equipar os da 2ª série.
Mas não é só a Marinha, temos as mini novelas:
porta morteiros, sistemas AA e AC em viaturas. Já nem se fala da artilharia e ainda o MLU dos Leopard. MLU Merlin etc

Vamos lá a sério, o único programa que andou foi o KC. Apesar da verba ter crescido
Não digo mais nada que é demasiado obvio
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2023, 03:59:16 pm
É o que está programado. Primeiro as Fragatas, só depois os NPO e ambos os programas estão interligados por vários equipamentos.

(https://i.ibb.co/D1JtT4g/programa-5.jpg)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Dezembro 29, 2023, 05:57:46 pm
Ver para crer como s. Tomé
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 07, 2024, 10:48:20 am
Citar
Marinha perde ação de meio milhão de euros
Cada militar pede mais entre 4963,50 e 5300,02 euros. Armada analisa se recorre.

Sérgio A. Vitorino
01:30

A Marinha perdeu uma ação colocada no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa por 107 militares - praças e sargentos - que exigem o pagamento integral de subsídio de missão numa operação da NATO que decorreu entre 6 de agosto e 6 de dezembro de 2017. Nesses 120 dias, só em 32 lhes foi pago o valor que o juiz Jorge Guerreiro de Morais concordou sexta-feira ser devido aos militares.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-perde-acao-de-meio-milhao-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Quando a Marinheca se transforma em Mesquinheca.

Vale a pena procurar e ler os comentários em várias redes sociais de quem está lá dentro, e fala a propósito deste e de muitos outros casos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Janeiro 07, 2024, 09:24:25 pm
Citar
Marinha perde ação de meio milhão de euros
Cada militar pede mais entre 4963,50 e 5300,02 euros. Armada analisa se recorre.

Sérgio A. Vitorino
01:30

A Marinha perdeu uma ação colocada no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa por 107 militares - praças e sargentos - que exigem o pagamento integral de subsídio de missão numa operação da NATO que decorreu entre 6 de agosto e 6 de dezembro de 2017. Nesses 120 dias, só em 32 lhes foi pago o valor que o juiz Jorge Guerreiro de Morais concordou sexta-feira ser devido aos militares.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-perde-acao-de-meio-milhao-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Quando a Marinheca se transforma em Mesquinheca.

Vale a pena procurar e ler os comentários em várias redes sociais de quem está lá dentro, e fala a propósito deste e de muitos outros casos.

Há que poupar para os paneleiros e sapatões e para "os manos a sul".
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Janeiro 07, 2024, 09:29:44 pm
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Marinha perde ação de meio milhão de euros
Cada militar pede mais entre 4963,50 e 5300,02 euros. Armada analisa se recorre.

Sérgio A. Vitorino
01:30

A Marinha perdeu uma ação colocada no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa por 107 militares - praças e sargentos - que exigem o pagamento integral de subsídio de missão numa operação da NATO que decorreu entre 6 de agosto e 6 de dezembro de 2017. Nesses 120 dias, só em 32 lhes foi pago o valor que o juiz Jorge Guerreiro de Morais concordou sexta-feira ser devido aos militares.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-perde-acao-de-meio-milhao-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Quando a Marinheca se transforma em Mesquinheca.

Vale a pena procurar e ler os comentários em várias redes sociais de quem está lá dentro, e fala a propósito deste e de muitos outros casos.

Há que poupar para os paneleiros e sapatões e para "os manos a sul".

34 milhões para as obras do forte, para os manos e para a Mota.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Janeiro 07, 2024, 10:22:39 pm
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Marinha perde ação de meio milhão de euros
Cada militar pede mais entre 4963,50 e 5300,02 euros. Armada analisa se recorre.

Sérgio A. Vitorino
01:30

A Marinha perdeu uma ação colocada no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa por 107 militares - praças e sargentos - que exigem o pagamento integral de subsídio de missão numa operação da NATO que decorreu entre 6 de agosto e 6 de dezembro de 2017. Nesses 120 dias, só em 32 lhes foi pago o valor que o juiz Jorge Guerreiro de Morais concordou sexta-feira ser devido aos militares.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-perde-acao-de-meio-milhao-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Quando a Marinheca se transforma em Mesquinheca.

Vale a pena procurar e ler os comentários em várias redes sociais de quem está lá dentro, e fala a propósito deste e de muitos outros casos.

Há que poupar para os paneleiros e sapatões e para "os manos a sul".


Estive quase para mandar uma das minhas "bocas satíricas de espertalhaço infiltrado".

Mas vou fazer um comentário sério.

Não sou militar e nunca fui.
Mas o meu pai entrou para o Exército, passou para a FAP quando ela foi criada e serviu na BA5, nos Radares na Serra da Estrela, em Angola e em Moçambique.

E, a propósito de uma certa tendência que tem havido aqui no Forum de falar sobre "paneleiragem" e afins, vou contribuir com isto;

Nas histórias que o meu falecido pai contava dos seus tempos na tropa e das que ouvi outros contarem das suas experiências, em Portugal e no Ultramar ouvi nitidamente uns e outros afirmarem que "paneleiros houve sempre" nas FAs.
E que atingiam postos elevados.

Ora, nos dias que correm, em que a paneleirágem é cada vez mais aceite, ela desapareceu das FAs?
Já não é como era no tempo do meu pai?
Como dão mais nas vistas, são "excluidos" discretamente na recruta?
Simplesmente não vão para as FAs?

Para mim, depois do recrutamento de mulheres, e com a continuação das dificuldades de recrutamento, das duas uma; ou regressa a tropa obrigatória, ou o próximo passo é atraír paneleiros, sapatonas e todos os outros "tipos novos".
Os Americanos já começaram há muito.

Eu tenho a ideia que, quando as granadas começam a caír, e os camaradas começam a morrer, um hetero e um paneleiro, bem treinados, apontam e carregam no gatilho igualmente bem.

      
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2024, 08:56:05 am
https://www.navylookout.com/is-the-royal-navy-in-crisis/

Cá assobia-se para o lado, está tudo uma maravilha e vão vir resmas de navios  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 08, 2024, 09:14:20 am
E todos navios de primeira linha.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2024, 10:48:52 am
Citar
Marinha perde ação de meio milhão de euros
Cada militar pede mais entre 4963,50 e 5300,02 euros. Armada analisa se recorre.

Sérgio A. Vitorino
01:30

A Marinha perdeu uma ação colocada no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa por 107 militares - praças e sargentos - que exigem o pagamento integral de subsídio de missão numa operação da NATO que decorreu entre 6 de agosto e 6 de dezembro de 2017. Nesses 120 dias, só em 32 lhes foi pago o valor que o juiz Jorge Guerreiro de Morais concordou sexta-feira ser devido aos militares.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-perde-acao-de-meio-milhao-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Quando a Marinheca se transforma em Mesquinheca.

Vale a pena procurar e ler os comentários em várias redes sociais de quem está lá dentro, e fala a propósito deste e de muitos outros casos.

Há que poupar para os paneleiros e sapatões e para "os manos a sul".


Estive quase para mandar uma das minhas "bocas satíricas de espertalhaço infiltrado".

Mas vou fazer um comentário sério.

Não sou militar e nunca fui.
Mas o meu pai entrou para o Exército, passou para a FAP quando ela foi criada e serviu na BA5, nos Radares na Serra da Estrela, em Angola e em Moçambique.

E, a propósito de uma certa tendência que tem havido aqui no Forum de falar sobre "paneleiragem" e afins, vou contribuir com isto;

Nas histórias que o meu falecido pai contava dos seus tempos na tropa e das que ouvi outros contarem das suas experiências, em Portugal e no Ultramar ouvi nitidamente uns e outros afirmarem que "paneleiros houve sempre" nas FAs.
E que atingiam postos elevados.

Ora, nos dias que correm, em que a paneleirágem é cada vez mais aceite, ela desapareceu das FAs?
Já não é como era no tempo do meu pai?
Como dão mais nas vistas, são "excluidos" discretamente na recruta?
Simplesmente não vão para as FAs?

Para mim, depois do recrutamento de mulheres, e com a continuação das dificuldades de recrutamento, das duas uma; ou regressa a tropa obrigatória, ou o próximo passo é atraír paneleiros, sapatonas e todos os outros "tipos novos".
Os Americanos já começaram há muito.

Eu tenho a ideia que, quando as granadas começam a caír, e os camaradas começam a morrer, um hetero e um paneleiro, bem treinados, apontam e carregam no gatilho igualmente bem.

Calma jovens

(https://pbs.twimg.com/media/GDUByzXXoAAmTrK?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 08, 2024, 10:57:14 am
Confundir um Homem(H) ou uma Mulher(M) com um qualquer abjecto patético, é só não saber o que é serviço militar, o que são missões de risco e o que é preciso para as enfrentar.
De repente tropa parece que é função publica corrente.

Nem quero mais comentar isto que me mete nojo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 08, 2024, 12:52:55 pm
(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fmedia.giphy.com%2Fmedia%2FCh31IjylFWM8M%2Fgiphy.gif&f=1&nofb=1&ipt=d1d1a89cd707764b8c9e51f70bcc5212c7149f5da78d06f6910edc52e4289dca&ipo=images)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 08, 2024, 05:43:50 pm
Este pânico à volta dos gays, trans, pretos, seria divertido se não fosse trágico. Se já pouco sentido fazia na guerra do século XX, é completamente absurdo na guerra do século XXI. Que diferença faz o que está dentro das calças do operador de drones? Acham que as loitering munitions vão lá pela cor da pele? Acham que os Russos MUITO MACHOS lidam melhor ou pior com uma 152mm na tola dependendo de se gostam de homens ou mulheres?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Anthropos em Janeiro 08, 2024, 05:58:11 pm
Citar
Marinha perde ação de meio milhão de euros
Cada militar pede mais entre 4963,50 e 5300,02 euros. Armada analisa se recorre.

Sérgio A. Vitorino
01:30

A Marinha perdeu uma ação colocada no Tribunal Administrativo de Círculo de Lisboa por 107 militares - praças e sargentos - que exigem o pagamento integral de subsídio de missão numa operação da NATO que decorreu entre 6 de agosto e 6 de dezembro de 2017. Nesses 120 dias, só em 32 lhes foi pago o valor que o juiz Jorge Guerreiro de Morais concordou sexta-feira ser devido aos militares.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-perde-acao-de-meio-milhao-de-euros?ref=HP_PrimeirosDestaques

Quando a Marinheca se transforma em Mesquinheca.

Vale a pena procurar e ler os comentários em várias redes sociais de quem está lá dentro, e fala a propósito deste e de muitos outros casos.

Há que poupar para os paneleiros e sapatões e para "os manos a sul".

34 milhões para as obras do forte, para os manos e para a Mota.

Por alguma razão um certo Alm, quando se apresentou no CCOM por alturas de covids, pediu um frigorifico no gabinete, com coca-colas e chocolates de marca especifica - que naturalmente teve. Sem os fundos de obras, como é que isso ia acontecer?  :mrgreen:


Calma jovens

(https://pbs.twimg.com/media/GDUByzXXoAAmTrK?format=jpg&name=medium)

Assim é que o recrutamento diminui a sério!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 17, 2024, 04:49:29 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02xFqkiwiFMTn5rbmM5fGGGBDCXvyU1axX25u4NRBNoe3AsgM2syMi9wSfQdFNzMKzl/

Se o estagiário precisar de fotos atualizadas avise que aqui o pessoal manda.

Vejam lá não se cansem muito
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 17, 2024, 05:30:57 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02xFqkiwiFMTn5rbmM5fGGGBDCXvyU1axX25u4NRBNoe3AsgM2syMi9wSfQdFNzMKzl/

Se o estagiário precisar de fotos atualizadas avise que aqui o pessoal manda.

Vejam lá não se cansem muito

Provavelmente o miúdo nem faz ideia que existe  diferença
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 18, 2024, 12:46:59 pm
https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid02xFqkiwiFMTn5rbmM5fGGGBDCXvyU1axX25u4NRBNoe3AsgM2syMi9wSfQdFNzMKzl/

Se o estagiário precisar de fotos atualizadas avise que aqui o pessoal manda.

Vejam lá não se cansem muito

 :mrgreen: https://www.fcsh.unl.pt/provas-academicas/relatorio-de-estagio-na-marinha-portuguesa-2/
Provavelmente o miúdo nem faz ideia que existe  diferença
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MMaria em Janeiro 22, 2024, 04:43:02 pm
Olás.

Ora pois, nem estão mal assim as Marinhas.

Ranking lista as marinhas mais poderosas do mundo; veja a classificação da brasileira (...e da portuguesa)

https://www.estadao.com.br/internacional/ranking-classificacao-marinhas-mais-poderosas-do-mundo-nprei/

...
25.Brasil
26.Portugal
27.Suécia
28.Holanda
...


Sds!
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Janeiro 22, 2024, 04:54:59 pm
Aquelas listas da treta.....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Janeiro 22, 2024, 04:57:48 pm
Olás.

Ora pois, nem estão mal assim as Marinhas.

Ranking lista as marinhas mais poderosas do mundo; veja a classificação da brasileira (...e da portuguesa)

https://www.estadao.com.br/internacional/ranking-classificacao-marinhas-mais-poderosas-do-mundo-nprei/

...
25.Brasil
26.Portugal
27.Suécia
28.Holanda
...


Sds!

QUe notícia mais mal parida (excuse my french...)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2024, 05:16:30 pm
Olás.

Ora pois, nem estão mal assim as Marinhas.

Ranking lista as marinhas mais poderosas do mundo; veja a classificação da brasileira (...e da portuguesa)

https://www.estadao.com.br/internacional/ranking-classificacao-marinhas-mais-poderosas-do-mundo-nprei/

...
25.Brasil
26.Portugal
27.Suécia
28.Holanda
...


Sds!

AHAAHHAAHHAAHAHAHAHAHHAAHAHHAAHHAAHAHAHAHAHAJHAAHAHAJHAAHAHAHA

FDX

a droga deve ser da boa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: MMaria em Janeiro 22, 2024, 06:55:17 pm
Olás.

Não percebo os critérios, mas deve entrar com algum peso o número de pensões e salários pagos aos efectivos. Poderio económico.

 :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2024, 07:16:42 pm
Os houthis já tremem

Citar

Portugal vai participar em missão no Mar Vermelho

O ministro dos Negócios Estrangeiros anunciou esta segunda-feira que Portugal vai participar na missão da União Europeia (UE) para acompanhar navios no Mar Vermelho sob ameaça das milícias Huthis, estando por definir os moldes da participação portuguesa.

"Portugal apoiará esta missão [...], incluirá uma componente de capacidade de intervenção em defesa de navios que estejam a ser ameaçados e do nosso lado o Ministério da Defesa dirá qual é a disponibilidade para apoiarmos. Não será seguramente com uma fragata ou um navio, mas haverá alguma participação do nosso lado", disse João Gomes Cravinho, no final de uma reunião dos ministros da UE com a pasta da diplomacia, em Bruxelas.

A diplomacia comunitária discutiu hoje a criação de uma missão no Mar Vermelho para repelir os ataques das milícias Huthis do Iémen à navegação internacional. Os rebeldes iemenitas começaram a atacar embarcações como resposta à intervenção militar que Israel está a levar a cabo contra o Hamas no enclave palestiniano da Faixa de Gaza.

in expresso

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 22, 2024, 07:18:02 pm
Olás.

Não percebo os critérios, mas deve entrar com algum peso o número de pensões e salários pagos aos efectivos. Poderio económico.

 :mrgreen:

Se calhar é a quantidade de parasitas a serem sustentados. Se assim for deviamos estar ainda mais acima.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 22, 2024, 07:27:15 pm
Olás.

Não percebo os critérios, mas deve entrar com algum peso o número de pensões e salários pagos aos efectivos. Poderio económico.

 :mrgreen:
Não, é mesmo diarreia mental.  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Janeiro 22, 2024, 11:25:07 pm
Tentando dar alguma pseudo-credibilidade ao artigo, podemos dizer que os submarinos carregam a Marinha às costas nestas listas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 23, 2024, 08:08:21 am
Tentando dar alguma pseudo-credibilidade ao artigo, podemos dizer que os submarinos carregam a Marinha às costas nestas listas.

E em almirantes e comodoros upa upa
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 23, 2024, 03:40:14 pm
Tentando dar alguma pseudo-credibilidade ao artigo, podemos dizer que os submarinos carregam a Marinha às costas nestas listas.

E em almirantes e comodoros upa upa

esses era exporta-los de vez para os palop, onde gostam de andar com as manitas gordas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2024, 11:51:22 am
A Santa Casa da Misericórdia do Alfeite sempre em grande

https://twitter.com/Defence360/status/1750256099129704692
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 25, 2024, 11:57:32 am
A Santa Casa da Misericórdia do Alfeite sempre em grande

https://twitter.com/Defence360/status/1750256099129704692

Não será uma das 19 lanchas apanhadas aos traficantes no ano passado?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 01:09:25 pm
A Santa Casa da Misericórdia do Alfeite sempre em grande

https://twitter.com/Defence360/status/1750256099129704692

Não será uma das 19 lanchas apanhadas aos traficantes no ano passado?
É provável, e outras estão "a apanhar pó" nomeadamente na Fonte da Telha cá no cimo no Quartel, estiveram muito tempo. Agora não sei que não tenho passado por lá.
Disso podem oferecer algumas e ficarem bem vistos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 25, 2024, 02:36:07 pm
Se calhar davam jeito no Algarve
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 25, 2024, 04:27:06 pm
Se calhar davam jeito no Algarve

Isso já não sei quantas existem. Imagino que bastantes. É questão de as meterem a uso.

Quanto a dar, temos de ver que se damos dos impostos do contribuinte 34 milhões para museu e nem compramos EO e tal peça de artilharia. É porque estamos bem assim e sempre alguns tem boas relações e orientam vida deles ou dos filhos por lá. É aquela coisa de um mão lavar a outra, embora sirva para casos pessoais
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 25, 2024, 05:30:31 pm
Se calhar davam jeito no Algarve

No Algarve até já se deu o caricato de serem capturadas, depois desaparecerem de onde estavam apreendidas (ou seja, roubadas), para serem recapturadas mais tarde em alto-mar passados uns meses.

E sim, se não fosse cómico seria triste, muito mas muito triste.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 25, 2024, 10:45:54 pm
Se calhar davam jeito no Algarve

No Algarve até já se deu o caricato de serem capturadas, depois desaparecerem de onde estavam apreendidas (ou seja, roubadas), para serem recapturadas mais tarde em alto-mar passados uns meses.

E sim, se não fosse cómico seria triste, muito mas muito triste.
PN responsável pela segurança dos meios apreendidos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Drecas em Janeiro 25, 2024, 11:01:11 pm
Se calhar davam jeito no Algarve

No Algarve até já se deu o caricato de serem capturadas, depois desaparecerem de onde estavam apreendidas (ou seja, roubadas), para serem recapturadas mais tarde em alto-mar passados uns meses.

E sim, se não fosse cómico seria triste, muito mas muito triste.
PN responsável pela segurança dos meios apreendidos?
Acho que era a GNR?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PereiraMarques em Janeiro 26, 2024, 10:33:29 am
 :mrgreen:

Despacho n.º 1024/2024
Defesa Nacional - Gabinete do Secretário de Estado da Defesa Nacional
Subdelegação no Chefe do Estado-Maior da Armada, na qualidade funcional de Autoridade Marítima Nacional (AMN), Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, das competências para autorizar alojamento em estabelecimento de categoria superior a 3 estrelas ou equiparado e autorizar o aluguer de veículos por prazo não superior a 60 dias
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Janeiro 26, 2024, 10:42:20 am
:mrgreen:

Despacho n.º 1024/2024
Defesa Nacional - Gabinete do Secretário de Estado da Defesa Nacional
Subdelegação no Chefe do Estado-Maior da Armada, na qualidade funcional de Autoridade Marítima Nacional (AMN), Almirante Henrique Eduardo Passaláqua de Gouveia e Melo, das competências para autorizar alojamento em estabelecimento de categoria superior a 3 estrelas ou equiparado e autorizar o aluguer de veículos por prazo não superior a 60 dias

Mais mordomias. Isso é que importa... ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 26, 2024, 12:32:07 pm
Calma lá. Isso é uma competência normal de se delegar, desde que passou a ser regra que funcionários públicos em viagem oficial não podem ficar em hotéis com mais do que 3 estrelas, excepto em situações excecionais. Essa possibilidade de exceção (e há exceções legitimas) tem de ser validada por alguém, geralmente competência de um membro do governo, e eles sinceramente têm mais que fazer, por isso delegam.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2024, 04:53:01 pm
Se calhar davam jeito no Algarve

No Algarve até já se deu o caricato de serem capturadas, depois desaparecerem de onde estavam apreendidas (ou seja, roubadas), para serem recapturadas mais tarde em alto-mar passados uns meses.

E sim, se não fosse cómico seria triste, muito mas muito triste.
.
No circo em que esta amostra de país se transformou nem fico surpreendido
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: joaopeniche em Janeiro 27, 2024, 02:47:29 am
Marinha assinala envio de embarcação para São Tomé e Príncipe e regresso do NRP Zaire

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-assinala-envio-de-embarca%C3%A7%C3%A3o-para-S%C3%A3o-Tom%C3%A9-e-Pr%C3%ADncipe-e-regresso-do-NRP-Zaire.aspx

Embarcação "Príncipe" junta-se ao navio "Centauro" na missão da Marinha portuguesa em São Tomé

https://observador.pt/2024/01/26/embarcacao-principe-junta-se-ao-navio-centauro-na-missao-da-marinha-portuguesa-em-sao-tome/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 27, 2024, 08:19:26 am
Marinha assinala envio de embarcação para São Tomé e Príncipe e regresso do NRP Zaire

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-assinala-envio-de-embarca%C3%A7%C3%A3o-para-S%C3%A3o-Tom%C3%A9-e-Pr%C3%ADncipe-e-regresso-do-NRP-Zaire.aspx

Embarcação "Príncipe" junta-se ao navio "Centauro" na missão da Marinha portuguesa em São Tomé

https://observador.pt/2024/01/26/embarcacao-principe-junta-se-ao-navio-centauro-na-missao-da-marinha-portuguesa-em-sao-tome/

Quando não temos meios para patrulhar as nossas costas vamos mandar esta para são Tomé


(https://i.ibb.co/9pX0gy0/1706343279551.jpg) (http://"https://ibb.co/qDG8jm8")

(https://i.ibb.co/5cRyj5w/1706343282271.jpg) (http://"https://ibb.co/h8mjdKw")


Depois também vamos oferecer 34 milhões de euros a angola para financiar um museu anti-português.

Tudo para os outros.  Para nós nada.

É continuar a votar PS.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 27, 2024, 08:38:48 am
Marinha assinala envio de embarcação para São Tomé e Príncipe e regresso do NRP Zaire

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-assinala-envio-de-embarca%C3%A7%C3%A3o-para-S%C3%A3o-Tom%C3%A9-e-Pr%C3%ADncipe-e-regresso-do-NRP-Zaire.aspx

Embarcação "Príncipe" junta-se ao navio "Centauro" na missão da Marinha portuguesa em São Tomé

https://observador.pt/2024/01/26/embarcacao-principe-junta-se-ao-navio-centauro-na-missao-da-marinha-portuguesa-em-sao-tome/

Quando não temos meios para patrulhar as nossas costas vamos mandar esta para são Tomé


(https://i.ibb.co/9pX0gy0/1706343279551.jpg) (http://"https://ibb.co/qDG8jm8")

(https://i.ibb.co/5cRyj5w/1706343282271.jpg) (http://"https://ibb.co/h8mjdKw")


Depois também vamos oferecer 34 milhões de euros a angola para financiar um museu anti-português.

Tudo para os outros.  Para nós nada.

É continuar a votar PS.

A bem das relações "bilaterais" que beneficiam alguns envolvidos e têm impacto negativo profundo em Portugal e no dinheiro do contribuinte
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Janeiro 27, 2024, 10:18:04 am
Marinha assinala envio de embarcação para São Tomé e Príncipe e regresso do NRP Zaire

https://www.marinha.pt/pt/media-center/Noticias/Paginas/Marinha-assinala-envio-de-embarca%C3%A7%C3%A3o-para-S%C3%A3o-Tom%C3%A9-e-Pr%C3%ADncipe-e-regresso-do-NRP-Zaire.aspx

Embarcação "Príncipe" junta-se ao navio "Centauro" na missão da Marinha portuguesa em São Tomé

https://observador.pt/2024/01/26/embarcacao-principe-junta-se-ao-navio-centauro-na-missao-da-marinha-portuguesa-em-sao-tome/

Quando não temos meios para patrulhar as nossas costas vamos mandar esta para são Tomé


(https://i.ibb.co/9pX0gy0/1706343279551.jpg) (http://"https://ibb.co/qDG8jm8")

(https://i.ibb.co/5cRyj5w/1706343282271.jpg) (http://"https://ibb.co/h8mjdKw")


Depois também vamos oferecer 34 milhões de euros a angola para financiar um museu anti-português.

Tudo para os outros.  Para nós nada.

É continuar a votar PS.

A bem das relações "bilaterais" que beneficiam alguns envolvidos e têm impacto negativo profundo em Portugal e no dinheiro do contribuinte

Esta e mais como esta falta fazem, na costa sul para combater os invasores, e os transportes de droga.
Esta politica de show off, nuna Nação que tem quatro milhões de Portugueses a viver mal e muito nal, revela bem a estirpe da gentalha que nos está a DesGovernar.
Aquela dos 34 milhões para a recuperação da fortaleza é  o máximo em incompetência e gestão danosa de fundos  para os Amigalhaços do Sul.
PqP esta gentalha da trampa  !!

Abraço
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Janeiro 27, 2024, 10:20:08 pm
É verdade que esta embarcação só alcança 20 nós?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 27, 2024, 10:48:14 pm
Se calhar davam jeito no Algarve

No Algarve até já se deu o caricato de serem capturadas, depois desaparecerem de onde estavam apreendidas (ou seja, roubadas), para serem recapturadas mais tarde em alto-mar passados uns meses.

E sim, se não fosse cómico seria triste, muito mas muito triste.
PN responsável pela segurança dos meios apreendidos?
Acho que era a GNR?
Explicado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2024, 10:39:50 am
É verdade que esta embarcação só alcança 20 nós?

Foi engano. Fui confirmar, atinge cerca de 50 nós, Com 3 motores Yamaha.
Fruto de um projecto de recuperação e reconversão.

No Algarve era mesmo a calhar. Mas isso é Portugal; não interessa. Outros first , na tradição paternalista e, de orientar conhecimentos para desenrascar vidas pessoais

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2024, 10:50:51 am
https://spanish.almanar.com.lb/499292

Entretanto os piratas e terroristas tem um bom fornecedor/promotor de arrelias para navios.
Só demostra que cada vez mais sistemas como bons EO de longo alcance, nomeadamente 360º, sistemas de misseis como o Simbad RC e artilharia de 40mm mínimo(pelo alcance), montada em sistemas estabilizados fazem falta em Patrulhas.
E até em Fragatas para situações destas devem ser consideradas sistemas compatíveis. As .50 com miras de ferro era na 2ª guerra.
Uma Fragata com misseis, mesmo os Sea Sparrow já adaptados e testados para alvos navais, como as VdG ou o curto alcance dos Phalanx não chega. E a peça principal pode não dar para tudo, até porque teria de manobrar muito o navio, o que seria difícil contra um pequeno grupo de lanchas rápidas  altamente manobráveis.
O que me recorda o que uma vez escrevi, de montar algo mais eficaz na posição B das fragatas da classe BD, que as actuais .50 com miras de ferro.
Cada vez mais o desiquilíbrios se fazem fazendo recursos a isto. Lanchas muito rápidas, com foguetes ou pequenos misseis e drones.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Janeiro 28, 2024, 03:03:10 pm
Só em 2023 foram 35 lanchas de alta velocidade. Ondem andam elas e existira face à falta de efectivos guarnições para as mesmas? Se calhar deviamos fazer um acordo com os Palops. Eles mandam para cá Guarnições e nós umas 5 lanchas (ainda ficamos com 30).  ::) :mrgreen:

https://observador.pt/2024/01/04/policia-maritima-apreendeu-33-toneladas-de-droga-e-35-embarcacoes-e-identificou-87-traficantes-em-2023/ (https://observador.pt/2024/01/04/policia-maritima-apreendeu-33-toneladas-de-droga-e-35-embarcacoes-e-identificou-87-traficantes-em-2023/)

(https://www.sulinformacao.pt/wp-content/uploads/2023/02/droga-haxixe-faro-4-1024x683.jpg)

Saudações

P.S.  O que se falava atrás.  :mrgreen:

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/lancha-voadora-usada-em-operacoes-contra-o-trafico-de-droga-roubada-a-gnr (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/lancha-voadora-usada-em-operacoes-contra-o-trafico-de-droga-roubada-a-gnr)

(https://cdn.sabado.pt/images/2022-11/img_980x653$2022_11_10_09_56_05_683291.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2024, 06:19:22 pm
Só em 2023 foram 35 lanchas de alta velocidade. Ondem andam elas e existira face à falta de efectivos guarnições para as mesmas? Se calhar deviamos fazer um acordo com os Palops. Eles mandam para cá Guarnições e nós umas 5 lanchas (ainda ficamos com 30).  ::) :mrgreen:

https://observador.pt/2024/01/04/policia-maritima-apreendeu-33-toneladas-de-droga-e-35-embarcacoes-e-identificou-87-traficantes-em-2023/ (https://observador.pt/2024/01/04/policia-maritima-apreendeu-33-toneladas-de-droga-e-35-embarcacoes-e-identificou-87-traficantes-em-2023/)

(https://www.sulinformacao.pt/wp-content/uploads/2023/02/droga-haxixe-faro-4-1024x683.jpg)

Saudações

P.S.  O que se falava atrás.  :mrgreen:

https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/lancha-voadora-usada-em-operacoes-contra-o-trafico-de-droga-roubada-a-gnr (https://www.sabado.pt/portugal/detalhe/lancha-voadora-usada-em-operacoes-contra-o-trafico-de-droga-roubada-a-gnr)

(https://cdn.sabado.pt/images/2022-11/img_980x653$2022_11_10_09_56_05_683291.jpg)

Motores apreendidos não faltam, à razão de 2 ou 3 cada lancha.

Já as lanchas algumas tem boa pinta como essa azul da foto. Com umas modificações dava jeito para Fuzileiros actuarem na abordagem de outras.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Janeiro 28, 2024, 07:06:38 pm


As lanchas semi insuflaveis, ou lanchas insuflaveis de casco rigido apresentam sempre problemas quando é para as tirar para fora de água e têm que ser utilizadas em área onde seja possível haver uma embarcação de apoio, ou então para operações furtivas, caso dos zebros.

Para patrulha das águas, não são a melhor opção, porque em caso de troca de tiros, é melhor não fazer nada, se o navio não puder fugir. A velocidade é o principal argumento dessas embarcações.

Achei engraçada a decoração da embarcação enviada para São Tomé...
Parece uma camuflagem do tipo dissoultivo, utilizada durante a primeira guerra mundial para enganar os sistemas opticos que se utilizavam  para determinar a distância dos alvos.

Ainda devemos andar nessas guerras ... :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 28, 2024, 08:44:55 pm


As lanchas semi insuflaveis, ou lanchas insuflaveis de casco rigido apresentam sempre problemas quando é para as tirar para fora de água e têm que ser utilizadas em área onde seja possível haver uma embarcação de apoio, ou então para operações furtivas, caso dos zebros.

Para patrulha das águas, não são a melhor opção, porque em caso de troca de tiros, é melhor não fazer nada, se o navio não puder fugir. A velocidade é o principal argumento dessas embarcações.

Achei engraçada a decoração da embarcação enviada para São Tomé...
Parece uma camuflagem do tipo dissoultivo, utilizada durante a primeira guerra mundial para enganar os sistemas opticos que se utilizavam  para determinar a distância dos alvos.

Ainda devemos andar nessas guerras ... :mrgreen:

Alguns semi rígidos creio que tem solidez para que se poder converter, com trabalho de alumínio ou fibra e ficar semelhante a "Príncipe". Nem sei se foi o caso ou era assim de origem quando foi apreendida.
Mas a questão é a velocidade que atingem e claro actuarem com apoio de helicóptero ou outro navio, para esses situações mais quentes. Mas para interceptar lanchas da droga geralmente é com semi rígidos também. 
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 29, 2024, 09:07:26 am
Canhões para quê?

Mísseis para quê?

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid034HYDRecDReFowwamDR1HuZ5RRvMEUQfxTKXunktdYCB4kX6jEtxcQkzKA6pT89vml/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Janeiro 29, 2024, 10:19:10 am
Canhões para quê?

Mísseis para quê?

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid034HYDRecDReFowwamDR1HuZ5RRvMEUQfxTKXunktdYCB4kX6jEtxcQkzKA6pT89vml/
Vai tudo a soco e pontapé!  c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2024, 01:25:34 pm
Canhões para quê?

Mísseis para quê?

https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid034HYDRecDReFowwamDR1HuZ5RRvMEUQfxTKXunktdYCB4kX6jEtxcQkzKA6pT89vml/
Vai tudo a soco e pontapé!  c56x1

Se for preciso vai de jarda para cima e pronto.

Andam os outros todos feitos tolos a preocuparem-se com ameaças, sejam assimétricas ou de maior intensidade. Miudezas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Vicente de Lisboa em Janeiro 29, 2024, 03:39:51 pm
Se há missões em São Tomé e equipamentos novos adquiridos, faz sentido que se mande para lá o equipamento primeiro. Tanta conversa de que os NPOs precisam de canhões de 18 polegadas porque "se forem mandados para zonas de pirataria" mas depois não vamos equipar os militares que estão a trabalhar em zonas de pirataria? Preso por ter cão e preso por não ter.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 29, 2024, 04:00:36 pm
Se há missões em São Tomé e equipamentos novos adquiridos, faz sentido que se mande para lá o equipamento primeiro. Tanta conversa de que os NPOs precisam de canhões de 18 polegadas porque "se forem mandados para zonas de pirataria" mas depois não vamos equipar os militares que estão a trabalhar em zonas de pirataria? Preso por ter cão e preso por não ter.

Ninguém fala de não mandar. fala-se de cá não se dar a mesma importância. E depois, que canhões???
Aquilo nem armado está, é com as armas do efetivo que lá for.

E dizer que os NPO tem de ter instaladas as suas peças planeadas de 30mm ou 40mm, é canhões de 18 polegadas? Se empatam, o  melhor é fazer convés corrido a meter espreguiçadeiras para se levar o turismo mais as claras
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: joaopeniche em Janeiro 30, 2024, 02:58:10 pm
Na Grécia querem construir 7 fragatas classe Constellation....


https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/greece-expresses-interest-in-co-production-of-constellation-class-frigates/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2024, 03:04:59 pm
Na Grécia querem construir 7 fragatas classe Constellation....


https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/greece-expresses-interest-in-co-production-of-constellation-class-frigates/

O conceito( se a palavra estiver bem dita) das FREEM. Podíamos ter duas a pagar em 10 anos. Mesmo com 1/4 dos misseis
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 30, 2024, 03:28:07 pm
Na Grécia querem construir 7 fragatas classe Constellation....


https://www.navalnews.com/naval-news/2024/01/greece-expresses-interest-in-co-production-of-constellation-class-frigates/

O conceito( se a palavra estiver bem dita) das FREEM. Podíamos ter duas a pagar em 10 anos. Mesmo com 1/4 dos misseis

As Fremm são espetaculares para ASW, e a última versão Italiana deve ser mais barata que a Norte-Americana.

(https://i.ibb.co/6JMc009/1704824091347.jpg)

16x Sylver A50 VLS, FFBNW 16x Sylver A70
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 30, 2024, 04:40:08 pm
Mais um navio com mais artilharia e menos células de misseis. Podia ser ao gosto dos poupadinhos

Até podiam colocar dois de 76mm. Ou um de 76mm e outro 100 mm da calasse VdG, se estiverem em condições. Ou um Phalanx e outro de 76mm. Poupavam mais ainda   :)

Desde que não fosse uma . 50 já não era mau  ;D


"A excelência operacional das FREMMs é reconhecida mundialmente, como pela Marinha dos Estados Unidos, cuja 6ª Frota concedeu o Prêmio Hook’em a quatro FREMMs por sua excelência em guerra antissubmarino por dois anos consecutivos."

https://www.naval.com.br/blog/2022/02/22/primeiro-teste-de-mar-para-a-fremm-de-defesa-aerea-lorraine-a-decima-e-ultima-da-serie-de-fragatas-multimissao-da-franca/#
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2024, 01:37:22 pm
Se há missões em São Tomé e equipamentos novos adquiridos, faz sentido que se mande para lá o equipamento primeiro. Tanta conversa de que os NPOs precisam de canhões de 18 polegadas porque "se forem mandados para zonas de pirataria" mas depois não vamos equipar os militares que estão a trabalhar em zonas de pirataria? Preso por ter cão e preso por não ter.

A questão é a carência de meios para patrulhar as NOSSAS águas.

Não temos meios suficientes para nós e ainda vamos oferecer aos outros?

Isto é a Marinha ou a Santa Casa da Misericórdia?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Janeiro 31, 2024, 03:26:59 pm
Se há missões em São Tomé e equipamentos novos adquiridos, faz sentido que se mande para lá o equipamento primeiro. Tanta conversa de que os NPOs precisam de canhões de 18 polegadas porque "se forem mandados para zonas de pirataria" mas depois não vamos equipar os militares que estão a trabalhar em zonas de pirataria? Preso por ter cão e preso por não ter.

A questão é a carência de meios para patrulhar as NOSSAS águas.

Não temos meios suficientes para nós e ainda vamos oferecer aos outros?

Isto é a Marinha ou a Santa Casa da Misericórdia?

O País todo é
A conta dos que esperam melhor SNS, Escolas, FA, FS e tudo aquilo para qual se paga impostos. Melhorar o País nas suas variadas vertentes

Mas sempre alguns tiram dividendos disso. Isso é "cultural"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Janeiro 31, 2024, 06:15:10 pm
Se há missões em São Tomé e equipamentos novos adquiridos, faz sentido que se mande para lá o equipamento primeiro. Tanta conversa de que os NPOs precisam de canhões de 18 polegadas porque "se forem mandados para zonas de pirataria" mas depois não vamos equipar os militares que estão a trabalhar em zonas de pirataria? Preso por ter cão e preso por não ter.

A questão é a carência de meios para patrulhar as NOSSAS águas.

Não temos meios suficientes para nós e ainda vamos oferecer aos outros?

Isto é a Marinha ou a Santa Casa da Misericórdia?

O País todo é
A conta dos que esperam melhor SNS, Escolas, FA, FS e tudo aquilo para qual se paga impostos. Melhorar o País nas suas variadas vertentes

Mas sempre alguns tiram dividendos disso. Isso é "cultural"

Eu sei que é

Nós somos a quenga de toda a gente e mais um par de botas

Faz-me confusão é como há quem ainda não tenha percebido
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 01, 2024, 01:51:29 pm
Do Naval Zero

Citar
Um navio que passa ao estado de desarmamento para abate, certamente que passados dois anos necessita de +50.000€ em óleos lubrificantes


(https://i.ibb.co/mHP7zZr/1706795319089.jpg) (https://ibb.co/2jpBKV0)

(https://i.ibb.co/DrwmCGr/1706795321601.jpg) (https://ibb.co/RjQt0hj)


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Luso em Fevereiro 01, 2024, 02:49:08 pm
A Grécia é um deficit espantoso e compram material militar como se não houvesse amanhã.

Isto não tem mesmo assunto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2024, 02:55:49 pm
A Grécia é um deficit espantoso e compram material militar como se não houvesse amanhã.

Isto não tem mesmo assunto.

Os que estão no poder foram os mesmos que rebentaram com a Grécia da última vez. Vamos ver se não fazem a mesma patetice.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: CruzSilva em Fevereiro 01, 2024, 05:49:40 pm
A Grécia é um deficit espantoso e compram material militar como se não houvesse amanhã.

Isto não tem mesmo assunto.
Medinho dos turcos.  ;)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2024, 05:53:54 pm
A Grécia é um deficit espantoso e compram material militar como se não houvesse amanhã.

Isto não tem mesmo assunto.
Medinho dos turcos.  ;)

E com razão, a capacidade industrial e a diferença de números é cada vez mais assustadora.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 02, 2024, 06:35:27 pm
A marinheca é uma piada

Citar
Estepilha: quinquilharia da Feira da Ladra para a Madeira…

(https://i0.wp.com/funchalnoticias.net/wp-content/uploads/2024/02/corveta.jpg?resize=1200%2C529&ssl=1)

Rui Marote
Estepilha, a Marinha Portuguesa manda para a Região os “melhores” dos seus navios. Sem medo depois dos escândalos que envolveram o navio-patrulha relativamente moderno mas que não funcionava direito e cuja guarnição até foi repreendida publicamente pelo almirante Gouveia e Melo – apenas para avariar depois e ser rebocado para Lisboa… a Marinha envia-nos agora uma corveta com mais de 50 anos.
Trata-se da corveta António Enes, que entrou ao serviço na Marinha a 18 de Junho de 1971. Com a idade de 53 anos está a realizar na Região Autónoma missões no âmbito da “salvaguarda da vida humana no mar e patrulha e vigilância dos espaços marítimos contribuindo assim para o o cumprimento das funções de segurança e autoridade do Estado no mar”.


A corveta António Enes  e o patrulha Zaire o único desta classe e que esteve em São Tomé e recentemente em Cabo Verde são os dois navios da Armada mais antigos ainda ao serviço.
Estepilha, das duas uma: ou antigamente faziam-se navios bons e estes ainda são melhores do que os patrulhas de hoje em dia, ou a Marinha não se importa de arriscar fazer má figura com navios a avariar sistematicamente nas águas da Madeira…


https://funchalnoticias.net/2024/02/01/estepilha-quinquilharia-da-feira-da-ladra-para-a-madeira/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Major Alvega em Fevereiro 03, 2024, 01:04:51 am
 A marinheca é apenas o espelho da choldra.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 03, 2024, 09:45:37 am
https://www.facebook.com/photo/?fbid=10161042819120569&set=gm.348873741372032&idorvanity=231210529805021

O patrulha que muitos gostariam. Era um êxito no Mussulo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 03, 2024, 10:11:10 am
1971?!  :o

JA devia estar a servir de museu  :N-icon-Axe:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 03, 2024, 03:10:49 pm
1971?!  :o

JA devia estar a servir de museu  :N-icon-Axe:

Não sabias?  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 06, 2024, 04:45:33 pm
Gandas malucos

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-rede-com-cinco-bases-para-ajudar-a-recrutar
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 06, 2024, 05:08:22 pm
Gandas malucos

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-rede-com-cinco-bases-para-ajudar-a-recrutar

Já foi falado por aqui, a falta de Bases, nomeadamente a Sul( nosso Sul)

Se não for 5 que sejam mais 3 pelo menos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 06, 2024, 05:45:06 pm
Querem aplicar uma medida que eu já tinha falado aqui no Fórum, pegando no "factor casa" para tornar a carreira militar mais apelativa.

A avançar, será um bom teste a esta teoria, porque se realmente se verificar um aumento a nível do recrutamento, poderá ser aplicado algo semelhante aos outros ramos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 06, 2024, 07:40:37 pm
Gandas malucos

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-rede-com-cinco-bases-para-ajudar-a-recrutar

Parece-me uma boa ideia. Poderá ser mais atrativo para os marinheiros e proporciona redundância defensiva.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: LM em Fevereiro 07, 2024, 08:07:09 am
Atenção aos "custos escondidos"... em investimentos directos "em estrutura" mas principalmente aos vários "lugares de secretaria" para graduados, etc. Depois falta para navios armados no mar.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 07, 2024, 09:27:43 am
Gandas malucos

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/marinha-quer-rede-com-cinco-bases-para-ajudar-a-recrutar

Já foi falado por aqui, a falta de Bases, nomeadamente a Sul( nosso Sul)

Se não for 5 que sejam mais 3 pelo menos

E pões lá quem? Manequins da Zara?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 07, 2024, 10:21:22 am
Ou seja, andamos anos a mandar abaixo o Exército por ter demasiadas unidades espalhadas por todo o país, agora a Marinha pretende criar bases por todo o lado, já é boa ideia?!

Na minha perspectiva, a Marinha vai reduzir a quantidade dedicada à parte operacional para ter como o Exército meio Ramo em Apoio e Serviços.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 07, 2024, 10:53:46 am
Bases navais não tem de ser centro de ocupação dos tempos livres, estancias de férias, restauração de luxo e Golf.

Bases operacionais, onde a parte administrativa será reduzida, mas que coloca em ênfase a capacidade de ter meios com mais apoio do que existe, onde em alguns casos nem conseguem ter onde atracar um Patrulha maior que os Tejo, como na Madeira.
Não seria por ter algo assim fora do Alfeite, que os gastos impediriam de ter o que faz falta. Tendo em contrapartida, maior capacidade de atrair pessoas para a Marinha.
A Marinha de Alfeite e ali do outro lado Lisboa, é que parece uma Marinha de pés secos. Empregados com fartura por aqueles corredores.
Se calhar o que está mal é toda a máquina pesada de mordomias e buracos onde se "perdem" gente sem saber como. Mas não é esse um mal geral das FA?
Sendo que o exército tem Quarteis a mais, a Marinha tem a menos, concentrando tudo num único buraco que engole tudo. Parece a Disneylândia

Ter uma base no Algarve, onde também teria colocado um pelotão reduzido de fuzileiros para abordagens era mau? Não dá jeito?
Não é outra Base igual a existente no Alfeite. Era apenas "um poiso" com condições e que tivesse representatividade operacional.
Custa mais de que ter navios ou homens permanentemente no GdG, em Cabo Verde, Angola, etc?
Pelo menos era nosso

Mas isto não está para o que é nosso, mas para "interesses" 

Ainda agora:
"Ministra das Finanças de Angola agradeceu o presente português.
Portugal aumenta a linha de financiamento para Angola para 2 mil milhões de euros."

No final dos anos noventa a divida deles era também pouco maior que 2 mil milhões. Não pagaram

Pedimos a EU e depois damos a outros. Estes é só uma parte. E cá falta para tudo.
Sabem quem se dá bem com isto?
Os empresários que vão lá e os outros que por lá andam indefinidamente em ajudas de custo, há décadas.

Deem também ajudas de custo a pessoal para ter uma Base na Madeira ou no Algarve
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 07, 2024, 08:20:49 pm

Parece que a maioria aqui está a ignorar um factor importante.

Recentemente foi notícia que o quartel de Braga passaria a fazer recrutamento local. Ou seja, um ou uma habitante de Braga pode ingressar no Exército e ficar em Braga.
Tenho a confirmação de um conhecido de que é a mesma coisa no RI19 de Chaves.

As bases novas da Marinha - para além de outros motivos operacionais que possa haver - proporcionam o mesmo resultado.
É um jovem do Norte não ter que mudar a sua vida para Lisboa para ser marinheiro.

Os novos tempos a isso exigem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 09, 2024, 02:25:04 pm
Ou seja, andamos anos a mandar abaixo o Exército por ter demasiadas unidades espalhadas por todo o país, agora a Marinha pretende criar bases por todo o lado, já é boa ideia?!

Na minha perspectiva, a Marinha vai reduzir a quantidade dedicada à parte operacional para ter como o Exército meio Ramo em Apoio e Serviços.

Mas o Exército ter mil e uma unidades, é "porque sim". Não é uma questão operacional, táctica, estratégica ou prática. Ter regimentos mono-missão, messes, Regimentos de Infantaria sem infantaria, não tem grande lógica.

Já na Marinha, se for bem feito, os números necessários para cada uma destas bases será muito inferior ao que é necessário para fazer funcionar um RI. E isto permitirá que pessoal das respectivas regiões que pretenda ingressar, não tenha que fazer o sacrífico de migrar para a região de Lisboa.

Se as coisas se mantiverem simples, como os actuais Pontos de Apoio Naval, mas com um ou dois navios permanentes (patrulhas) e cujas guarnições e todo o pessoal da base for local, teremos então o potencial de ver um aumento de pessoal a ingressar na Marinha.

Citar
As bases novas da Marinha - para além de outros motivos operacionais que possa haver - proporcionam o mesmo resultado.
É um jovem do Norte não ter que mudar a sua vida para Lisboa para ser marinheiro.

E é isto. Não é preciso inventar muito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 09, 2024, 02:40:18 pm
Uma pequena Base Naval bem estruturada e equipada para dar assistência de nível  básico a um NPO, Fragata ou Submarino longe da Base principal no Alfeite,  não será como um Quartel "inútil" com umas poucas de centenas de efectivos, sendo metade do apoio.
Os navios é que precisam de apoio a centenas de milhas da Base principal, não é Quarteis a dezenas de quilômetros uns dos outros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Fevereiro 09, 2024, 05:45:55 pm
A ideia poderá passar por ter essas 5 bases a funcionarem como "homeport", em vez de ter os actuais destacamentos saídos do Alfeite, sendo que os navios em causa, só voltariam ao Alfeite para a manutenção.

Para estas 5 bases, parece-me que os navios que contam para fazer delas "homeports", são os 10 NPOs e os 8 NPC planeados.

Dado que cada uma das bases teria uma área de responsabilidade diferente (por exemplo, a dos Açores terá forçosamente uma área maior do que a de Faro), a tipologia e nº de navios alocados poderia ser diferente consoante as necessidades de cada área.

Algo deste género:
-Açores: 3 NPO3S e 2 NPC (2 NPO3S e 1 NPC presentes 365 dias por ano, e os restantes em manutenção)
-Madeira: 3 NPO3S (2 presentes, 1 em manutenção)
-Faro: 4 NPC (2/3 presentes, 1/2 em manutenção)
-Alfeite: 2 NPO2S e 2 NPC (mesma história)
-Viana do Castelo: 2 NPO1S

Cada navio ter guarnição local seria um mimo.

Ideal seria ter, pelo menos no caso dos Açores e Madeira, capacidade local para fazer manutenção aos seus navios.

Nota: a organização dos NPOs de acordo com as Séries é propositada. Não faz sentido ter uma guarnição habituada a um NPO3S a saltar para um da primeira série. No caso dos 3S, foram colocados propositadamente nos arquipélagos pela sua (eventual/hipotética) capacidade ASW.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Bubas em Fevereiro 10, 2024, 12:33:17 am
A ideia poderá passar por ter essas 5 bases a funcionarem como "homeport", em vez de ter os actuais destacamentos saídos do Alfeite, sendo que os navios em causa, só voltariam ao Alfeite para a manutenção.

Para estas 5 bases, parece-me que os navios que contam para fazer delas "homeports", são os 10 NPOs e os 8 NPC planeados.

Dado que cada uma das bases teria uma área de responsabilidade diferente (por exemplo, a dos Açores terá forçosamente uma área maior do que a de Faro), a tipologia e nº de navios alocados poderia ser diferente consoante as necessidades de cada área.

Algo deste género:
-Açores: 3 NPO3S e 2 NPC (2 NPO3S e 1 NPC presentes 365 dias por ano, e os restantes em manutenção)
-Madeira: 3 NPO3S (2 presentes, 1 em manutenção)
-Faro: 4 NPC (2/3 presentes, 1/2 em manutenção)
-Alfeite: 2 NPO2S e 2 NPC (mesma história)
-Viana do Castelo: 2 NPO1S

Cada navio ter guarnição local seria um mimo.

Ideal seria ter, pelo menos no caso dos Açores e Madeira, capacidade local para fazer manutenção aos seus navios.

Nota: a organização dos NPOs de acordo com as Séries é propositada. Não faz sentido ter uma guarnição habituada a um NPO3S a saltar para um da primeira série. No caso dos 3S, foram colocados propositadamente nos arquipélagos pela sua (eventual/hipotética) capacidade ASW.

E os restantes Navios, nomeadamente as fragatas e os submarinos?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 10, 2024, 09:54:23 am
A ideia poderá passar por ter essas 5 bases a funcionarem como "homeport", em vez de ter os actuais destacamentos saídos do Alfeite, sendo que os navios em causa, só voltariam ao Alfeite para a manutenção.

Para estas 5 bases, parece-me que os navios que contam para fazer delas "homeports", são os 10 NPOs e os 8 NPC planeados.

Dado que cada uma das bases teria uma área de responsabilidade diferente (por exemplo, a dos Açores terá forçosamente uma área maior do que a de Faro), a tipologia e nº de navios alocados poderia ser diferente consoante as necessidades de cada área.

Algo deste género:
-Açores: 3 NPO3S e 2 NPC (2 NPO3S e 1 NPC presentes 365 dias por ano, e os restantes em manutenção)
-Madeira: 3 NPO3S (2 presentes, 1 em manutenção)
-Faro: 4 NPC (2/3 presentes, 1/2 em manutenção)
-Alfeite: 2 NPO2S e 2 NPC (mesma história)
-Viana do Castelo: 2 NPO1S

Cada navio ter guarnição local seria um mimo.

Ideal seria ter, pelo menos no caso dos Açores e Madeira, capacidade local para fazer manutenção aos seus navios.

Nota: a organização dos NPOs de acordo com as Séries é propositada. Não faz sentido ter uma guarnição habituada a um NPO3S a saltar para um da primeira série. No caso dos 3S, foram colocados propositadamente nos arquipélagos pela sua (eventual/hipotética) capacidade ASW.

E os restantes Navios, nomeadamente as fragatas e os submarinos?

Se tiverem capacidade de esses atracarem e fazer algum tipo de reabastecimento ou manutenção ligeira, já é uma mudança grande do paradigma onde nem os NPO têm onde atracar numa base naval no Arquipélago da Madeira. De resto são tão escassos que nem pode ser outra coisa.
Não conheço os pormenores geográficos que o possam permitir, mas se fosse possível uma Base em Porto Santo, devido a menor densidade urbana e mais área disponível, seria uma Ilha que além de Base Naval, também de Drones podia ser boa ideia e, rentabilizava operacionalmente a Base.
Pode é ser chato
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 10, 2024, 04:10:40 pm
Tenho serias dúvidas das bases espalhadas pelo país. Tirando o NRP Minho baseado na  zona Norte, nem navios permanentes temos no resto do pais mas em regime de rotatividade.  :-\

(https://vianatv.pt/wp-content/uploads/2023/08/120075489_3561098853911272_5471021588800482227_n-fotor-2023082411915.jpg)

Saudações

P.S. Segundo a Marinha, lanchas de fiscalização restam 12. Por isso...  ::)

(https://scontent.flis11-2.fna.fbcdn.net/v/t1.18169-9/1472982_669864336368086_1178331423_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=1-7&_nc_sid=c2f564&_nc_ohc=qw1BT0o8bycAX8o8HxO&_nc_ht=scontent.flis11-2.fna&oh=00_AfBwpGXZnTnwh6fpvGKfnkwas9vhzhtmakfeIDRWd_Yojg&oe=65EEF9D0)



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 10, 2024, 06:44:04 pm
A Cisne ainda navega????
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 11, 2024, 09:33:32 pm


Uma coisa é certa:
O Gouveia e Melo vai deixar obra feita.
E as peças encaixam umas nas outras e tudo. Como se fosse uma ... como se chama? ... uma ... "estratégia".
Ele devia passar a seguir para a FAP e para o EP ---------  e levar um desfibrilhador.


Realizou-se hoje, dia 9 de fevereiro, na Base Naval de Lisboa, a cerimónia de inauguração e da tomada de posse do capitão-de-fragata Ricardo Faias Martins como Comandante da primeira unidade X31.

A X31 é uma unidade semelhante a uma esquadrilha que opera sistemas não tripulados (SNT) aéreos, superfície, subsuperfície e terrestres, tendo como principal missão garantir o aprontamento destes sistemas, assim como coordenar o desenvolvimento de doutrina, padrões de prontidão e o treino dos sistemas não tripulados para o seu emprego operacional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Fevereiro 12, 2024, 01:54:26 pm
A ideia poderá passar por ter essas 5 bases a funcionarem como "homeport", em vez de ter os actuais destacamentos saídos do Alfeite, sendo que os navios em causa, só voltariam ao Alfeite para a manutenção.

Para estas 5 bases, parece-me que os navios que contam para fazer delas "homeports", são os 10 NPOs e os 8 NPC planeados.

Dado que cada uma das bases teria uma área de responsabilidade diferente (por exemplo, a dos Açores terá forçosamente uma área maior do que a de Faro), a tipologia e nº de navios alocados poderia ser diferente consoante as necessidades de cada área.

Algo deste género:
-Açores: 3 NPO3S e 2 NPC (2 NPO3S e 1 NPC presentes 365 dias por ano, e os restantes em manutenção)
-Madeira: 3 NPO3S (2 presentes, 1 em manutenção)
-Faro: 4 NPC (2/3 presentes, 1/2 em manutenção)
-Alfeite: 2 NPO2S e 2 NPC (mesma história)
-Viana do Castelo: 2 NPO1S

Cada navio ter guarnição local seria um mimo.

Ideal seria ter, pelo menos no caso dos Açores e Madeira, capacidade local para fazer manutenção aos seus navios.

Nota: a organização dos NPOs de acordo com as Séries é propositada. Não faz sentido ter uma guarnição habituada a um NPO3S a saltar para um da primeira série. No caso dos 3S, foram colocados propositadamente nos arquipélagos pela sua (eventual/hipotética) capacidade ASW.

Fora a BNL já existe diversos pontos de apoio naval ou estruturas contratualizadas para receber os navios da Marinha. Contudo estas instraestruturas nem estão uniformizadas o que deve causar uma enorme dor de cabeça gerir e planear.

Podem ver aqui um relatório da situação em 2009 onde existia o ponto de apoio naval de Troia e Portimão (propriedade da marinha) e existia contratualizado "espaços reservados" para os meios da marinha (Leixões, Ponta Delgada, Funchal e Olhão)
https://comum.rcaap.pt/bitstream/10400.26/12697/1/BE%20Rato%20Caldeira.pdf

O problema como podem ler no relatório (pagina 7 a 10) é que como os serviços não estão uniformizados (Potencia eletricidade, pontos água potável, acesso internet, dimensões dos cais, ...)

Penso que a ideia será expandir e melhorar estes pontos de apoio naval a fim de melhorar a utilização destes e até disponibilizar alguma qualidade de vida à guarnição dos meios atracados lá.

PS: Em relação ao recrutamento todos sabem qual é o principal problema da falta de recrutas (€€€) enquanto não se resolver isso não se vai conseguir inverter (pode melhorar um pouco) a situação.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 12, 2024, 02:51:02 pm
O almirante picas vai deixar obra feita???

A concordância com a não substituição das VdG por um programa imaginário típico fantasia Disney de supostos porta drones.
Isso foi só sintonizar-se com a politica, nada mais. Tal como outros o fazem para conservar os cargos e as mordomias resultantes. Mas nada disso representa algo a favor da Marinha de Guerra e das FA.
Fantasia com lanchas com motores fora e borda ou botes drones com 5 nós de velocidade, que supostamente, segundo declarações, podem até transportar misseis. Nem os ESSM para as BD quanto mais.
Fantasia sobretudo com declarações irresponsáveis sobre a qualidade das Fragatas actuais, alegando serem navios tecnologicamente evoluídos e que cumprem. O quê, podemos perguntar. Vão de boleia numa esquadra NATO?
Já as João Belo o faziam e eram completamente irrelevantes

Notoriamente existe uma facção de empregados na FA que querem é tachos, porque são irrelevantes para mais que isso.

Falou em mais dois submarinos. Mas nem se sabe a que se refere em concreto e pode  ser mais uma miséria para fazer de conta.

O que fazia falta era seriedade. Visão num futuro mais distante, mas com bom senso, equilibrada, juntando aquilo que hoje se desenvolve com aqui que hoje e próximo faz falta.
Porque nada daquilo que disse faz sentido nas próximas duas décadas. Primeiro porque a Bimby será para final desde década, depois tudo aquilo que se pense fazer nessa base, está muito vago e com muitas duvidas. Nem é assunto para equacionar na substituição urgente de navios de combate de superfície.

Por isso, falta substituir na mesma as duas VdG.
isso é incontornável, pela razão da idade, da sua irrelevância mesmo com upgradezinho e lhes meterem o rótulo de ASW e, pelo facto das BD estarem quase na mesma linha. Ou seja até 2040, quando pensam manter o chaços, a Marinha de superfície é tão relevante como quando tinha as Fragatas João Belo.
Senão vejamos em que cenários podem ser usadas:
No mar vermelho com drones perigosos não servem.
Para ASW estão desactualizadas, sonares, torpedos outras armas que se destaquem no combate ASW em relação a outras Fragatas. E não vão mudar isso, ficam só com o rotulo.
Auto defesa, fraquinha.
Para serem usadas a mostrar Bandeira e combater piratas, alegando grandes obras e justificando tantos almirantes e comodoros sem navios com relevo.
Patético

Juntem NPO kitados, de apoio às Fragatas fraquinhas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 12, 2024, 04:43:42 pm
Vai deixar obra feita vai   :mrgreen:

Em PDFs então nem se fala  :mrgreen:

Enfim. As tretas do costume do treteiro mor atual (até ser substituído por outro)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 12, 2024, 07:01:43 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 12, 2024, 07:14:11 pm

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Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.
Habituem-se.

Então e navios de transporte, transformados em fragatas novas é que é deixar obra feita ?

O senhor Gouveia e Melo, vai deixar a mesma obra feita que deixaram todos os chefes de Estado-Maior que fizeram planos navais, uns mais esquisitos e estranhos que outros.

E esses planos navais chegaram muito mais à frente que os do senhor Melo. Na década de 1930, por exemplo, chegámos a encomendar um transportador de aviões à Itália, mas o preço foi fixado em Libras. Como entretanto a moeda desvalorizou, os italianos quiseram mais dinheiro, mesmo com o contrato já assinado.

O Salazar recusou pagar mais e o transporte de aviões da marinha, ficou por ali mesmo. Nunca chegou a ser construido.

É muito, muito cedo para concluir se o senhor Gouveia e Melo vai deixar alguma coisa realmente feita, ou se vai ficar pelos projetos, como a maior parte dos seus antecessores.
A ver pelo que o homem mostra, demasiado Show Off, demasiada comunicação social, demasiada parra, pouquissima uva e manipulação grosseira (ou incompetência) dos números e da realidade efetiva da marinha, não prevejo nada de bom para o legado do dito.

Ainda assim, gostaria que desse em alguma coisa. Pior que o que está é dificil.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Bubas em Fevereiro 12, 2024, 07:21:19 pm

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Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.
Habituem-se.

Então e navios de transporte, transformados em fragatas novas é que é deixar obra feita ?

O senhor Gouveia e Melo, vai deixar a mesma obra feita que deixaram todos os chefes de Estado-Maior que fizeram planos navais, uns mais esquisitos e estranhos que outros.

E esses planos navais chegaram muito mais à frente que os do senhor Melo. Na década de 1930, por exemplo, chegámos a encomendar um transportador de aviões à Itália, mas o preço foi fixado em Libras. Como entretanto a moeda desvalorizou, os italianos quiseram mais dinheiro, mesmo com o contrato já assinado.

O Salazar recusou pagar mais e o transporte de aviões da marinha, ficou por ali mesmo. Nunca chegou a ser construido.

É muito, muito cedo para concluir se o senhor Gouveia e Melo vai deixar alguma coisa realmente feita, ou se vai ficar pelos projetos, como a maior parte dos seus antecessores.
A ver pelo que o homem mostra, demasiado Show Off, demasiada comunicação social, demasiada parra, pouquissima uva e manipulação grosseira (ou incompetência) dos números e da realidade efetiva da marinha, não prevejo nada de bom para o legado do dito.

Ainda assim, gostaria que desse em alguma coisa. Pior que o que está é dificil.

Sete navios já tem os contratos assinados. Um deles pago quase na totalidade por uma entidade que não paga equipamentos militares.
um navio com varias funções algumas delas que tinha a ideia que eram necessárias, como o transporte de materiais e equipamentos para alem de pessoas em situações de calamidade.
Quanto ao resto a ver vamos. Mas não me lenbro de um numero de encomendas semelhante nos últimos 20 anos. Posso, obviamente estar errado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 12, 2024, 07:24:36 pm

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Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.
Habituem-se.

Então e navios de transporte, transformados em fragatas novas é que é deixar obra feita ?

O senhor Gouveia e Melo, vai deixar a mesma obra feita que deixaram todos os chefes de Estado-Maior que fizeram planos navais, uns mais esquisitos e estranhos que outros.

E esses planos navais chegaram muito mais à frente que os do senhor Melo. Na década de 1930, por exemplo, chegámos a encomendar um transportador de aviões à Itália, mas o preço foi fixado em Libras. Como entretanto a moeda desvalorizou, os italianos quiseram mais dinheiro, mesmo com o contrato já assinado.

O Salazar recusou pagar mais e o transporte de aviões da marinha, ficou por ali mesmo. Nunca chegou a ser construido.

É muito, muito cedo para concluir se o senhor Gouveia e Melo vai deixar alguma coisa realmente feita, ou se vai ficar pelos projetos, como a maior parte dos seus antecessores.
A ver pelo que o homem mostra, demasiado Show Off, demasiada comunicação social, demasiada parra, pouquissima uva e manipulação grosseira (ou incompetência) dos números e da realidade efetiva da marinha, não prevejo nada de bom para o legado do dito.

Ainda assim, gostaria que desse em alguma coisa. Pior que o que está é dificil.


Sugiro uma leitura:

https://www.marinha.pt/conteudos_externos/Revista_Armada/PDF/2024/RA_592.pdf

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2024, 12:19:11 pm
Os futuros BAM espanhóis vão ser equipados com misseis

https://www.defensa.com/defensa-naval/armada-espanola-confirma-dos-nuevos-bam-llevaran-misiles-nsm

Cá bastam os marujos a fazer peitaça
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2024, 12:20:20 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 13, 2024, 12:21:57 pm
E vão ter nos Fuzileiros motos com berço lateral. Habituem-se. Faz parte da grande fantasia que é aqui aplaudida por aprendizes de feiticeiro
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 13, 2024, 12:25:38 pm
E vão ter nos Fuzileiros motos com berço lateral. Habituem-se. Faz parte da grande fantasia que é aqui aplaudida por aprendizes de feiticeiro

(https://live.staticflickr.com/5499/9075310832_ea5bccb195_b.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 13, 2024, 12:40:28 pm
Afinal não é só na politica que há os boys.
Os que decidem o que Homens devem fazer,  como fazer e com o quê?
Ou será que estamos na presença magnificente de boys políticos metidos em áreas a que são alheios? Pode também ser o caso. Não calçam botas mas pretendem saber como devem ser os atacadores
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 13, 2024, 08:04:13 pm
Sugiro a criação de uma força blindada para os FZ. Deixo sugestão de viatura a adquirir:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._2


Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 13, 2024, 08:40:20 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Fevereiro 13, 2024, 08:51:09 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 13, 2024, 09:27:19 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.

Já se falou aqui várias vezes que aquilo de que se fala será um navio com desenho apoiado no conceito da BIMBY, mas não igual.
Há muitos aqui que teimam em olhar para a BIMBY e afirmar que não há lugar para armamento ... ect, ect.
Não há nada  a fazer

Eu avanço aqui com o "palpite" de que a DAMEN está a construí-lo, em parte, porque vê potencial no conceito.
Não arriscava a sua imagem a construir um "flop" português.
Falta saber se ficou para a Marinha Portuguesa algum direito de "propriedade intelectual" sobre o conceito.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Bubas em Fevereiro 13, 2024, 10:18:45 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.


Ora ai está a prova de que não é isso que estamos a fazer. Dinheiro é a unica coisa que nunca existe...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Fevereiro 13, 2024, 10:51:48 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.

Já se falou aqui várias vezes que aquilo de que se fala será um navio com desenho apoiado no conceito da BIMBY, mas não igual.
Há muitos aqui que teimam em olhar para a BIMBY e afirmar que não há lugar para armamento ... ect, ect.
Não há nada  a fazer

Eu avanço aqui com o "palpite" de que a DAMEN está a construí-lo, em parte, porque vê potencial no conceito.
Não arriscava a sua imagem a construir um "flop" português.
Falta saber se ficou para a Marinha Portuguesa algum direito de "propriedade intelectual" sobre o conceito.

A questão não é o potencial do conceito, que obviamente existe, até porque o conceito vai buscar inspiração a diversos navios existentes.
Nem se trata de espaço para armamento porque as coisas não funcionam dessa forma. Transformar o projeto da bimby num navio combatente obviamente obriga a reformular o projeto e o espaço para armamento pode se inserir.
A questão é que a “bimby combatente” nunca ficará mais barata do que uma fragata convencional.
Seja bimby, fragata, destroyer, se quisermos um navio de combate capaz, será sempre caro. Porque o que sai caro não é o casco.
São todos estes fatores:
-Compartimentaçao mais exigente
-Redundância de sistemas e cablagens
-desenho e estabilidade adequada para velocidades de 28-30 nós
-Grupo propulsor dimensionado para velocidades de 28-30 nós com requisitos de insonorizaçao apertados para ASW
-Sonar de casco e sonar rebocado
-Radares, sensores, comunicações, CMS, EW, SIGINT e COMINT,
-Armamento (peça principal, peças secundárias, CIWS, VLS, torpedos)
-Contramedidas
E muito mais coisas que aumentam drasticamente o custo de um navio.
É por isso que a bimby do PRR custará 140M€ ou mais um pouco, e uma bimby combatente custaria uns 1000M€. 
Não há grande forma de dar a volta a isso. Qualquer navio de combate sairá bastante caro se quisermos um navio capaz.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 13, 2024, 11:12:05 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.

Já se falou aqui várias vezes que aquilo de que se fala será um navio com desenho apoiado no conceito da BIMBY, mas não igual.
Há muitos aqui que teimam em olhar para a BIMBY e afirmar que não há lugar para armamento ... ect, ect.
Não há nada  a fazer

Eu avanço aqui com o "palpite" de que a DAMEN está a construí-lo, em parte, porque vê potencial no conceito.
Não arriscava a sua imagem a construir um "flop" português.
Falta saber se ficou para a Marinha Portuguesa algum direito de "propriedade intelectual" sobre o conceito.

A questão não é o potencial do conceito, que obviamente existe, até porque o conceito vai buscar inspiração a diversos navios existentes.
Nem se trata de espaço para armamento porque as coisas não funcionam dessa forma. Transformar o projeto da bimby num navio combatente obviamente obriga a reformular o projeto e o espaço para armamento pode se inserir.
A questão é que a “bimby combatente” nunca ficará mais barata do que uma fragata convencional.
Seja bimby, fragata, destroyer, se quisermos um navio de combate capaz, será sempre caro. Porque o que sai caro não é o casco.
São todos estes fatores:
-Compartimentaçao mais exigente
-Redundância de sistemas e cablagens
-desenho e estabilidade adequada para velocidades de 28-30 nós
-Grupo propulsor dimensionado para velocidades de 28-30 nós com requisitos de insonorizaçao apertados para ASW
-Sonar de casco e sonar rebocado
-Radares, sensores, comunicações, CMS, EW, SIGINT e COMINT,
-Armamento (peça principal, peças secundárias, CIWS, VLS, torpedos)
-Contramedidas
E muito mais coisas que aumentam drasticamente o custo de um navio.
É por isso que a bimby do PRR custará 140M€ ou mais um pouco, e uma bimby combatente custaria uns 1000M€. 
Não há grande forma de dar a volta a isso. Qualquer navio de combate sairá bastante caro se quisermos um navio capaz.

Toda a sua lista aplica-se a um fragata convencional.

E as fragatas concencionais estão cada vez maiores.

Se a futura BIMBY armada/fragata mantiver as características de BIMBY ("flight deck" para drones, carregar 20 contentores de 20 pés, ect. ...) poderá e deverá ser mais cara.
Mas terá mais capacidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Fevereiro 13, 2024, 11:36:32 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.

Já se falou aqui várias vezes que aquilo de que se fala será um navio com desenho apoiado no conceito da BIMBY, mas não igual.
Há muitos aqui que teimam em olhar para a BIMBY e afirmar que não há lugar para armamento ... ect, ect.
Não há nada  a fazer

Eu avanço aqui com o "palpite" de que a DAMEN está a construí-lo, em parte, porque vê potencial no conceito.
Não arriscava a sua imagem a construir um "flop" português.
Falta saber se ficou para a Marinha Portuguesa algum direito de "propriedade intelectual" sobre o conceito.

A questão não é o potencial do conceito, que obviamente existe, até porque o conceito vai buscar inspiração a diversos navios existentes.
Nem se trata de espaço para armamento porque as coisas não funcionam dessa forma. Transformar o projeto da bimby num navio combatente obviamente obriga a reformular o projeto e o espaço para armamento pode se inserir.
A questão é que a “bimby combatente” nunca ficará mais barata do que uma fragata convencional.
Seja bimby, fragata, destroyer, se quisermos um navio de combate capaz, será sempre caro. Porque o que sai caro não é o casco.
São todos estes fatores:
-Compartimentaçao mais exigente
-Redundância de sistemas e cablagens
-desenho e estabilidade adequada para velocidades de 28-30 nós
-Grupo propulsor dimensionado para velocidades de 28-30 nós com requisitos de insonorizaçao apertados para ASW
-Sonar de casco e sonar rebocado
-Radares, sensores, comunicações, CMS, EW, SIGINT e COMINT,
-Armamento (peça principal, peças secundárias, CIWS, VLS, torpedos)
-Contramedidas
E muito mais coisas que aumentam drasticamente o custo de um navio.
É por isso que a bimby do PRR custará 140M€ ou mais um pouco, e uma bimby combatente custaria uns 1000M€. 
Não há grande forma de dar a volta a isso. Qualquer navio de combate sairá bastante caro se quisermos um navio capaz.

Toda a sua lista aplica-se a um fragata convencional.

E as fragatas concencionais estão cada vez maiores.

Se a futura BIMBY armada/fragata mantiver as características de BIMBY ("flight deck" para drones, carregar 20 contentores de 20 pés, ect. ...) poderá e deverá ser mais cara.
Mas terá mais capacidades.

A lista que eu enumerei é para uma fragata convencional e seria o que um projeto da bimby necessitaria para substituir as fragatas.
A bimby teria mais capacidades mas o problema é o custo, ou seja tem o mesmo problema que qualquer outro projeto.
As fragatas convencionais estão cada vez maiores mas não é isso que faz disparar o seu custo, mas sim os equipamentos.
A bimby não é nenhuma solução salvadora porque padece do mesmo problema que os outros projetos: o custo elevado. E dificilmente haverá verba para 5 fragatas novas após 2030, como dificilmente haverá para 5 bimbys armadas.
Por isso a melhor solução seria sempre substituir  já as VdG por uma fragata ASW mais barata como as Meko A200 ou as Sigma 11515 e após 2030 substituir as BD por duas ou três fragatas novas, sejam fragatas novas com mais capacidades ou seja uma versão de combate do projeto da Bimby.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 13, 2024, 11:53:03 pm
Quando é que os Belgas e Holandeses vendem as restantes M? Pelo menos a Marinha Portuguesa padronizava a frota em termos de fragatas... :mrgreen:

(https://i.pinimg.com/564x/79/a8/50/79a8506c15ed85a5dce78c7859e9f93f.jpg)

(https://i.pinimg.com/originals/3c/f4/f8/3cf4f89f901f93c545cf1f8b35afe2c4.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Não foi o Chile que comprou misseis standard para as Adelaide? Pois...  ::)

 https://www.naval.com.br/blog/2021/02/06/chile-vai-receber-misseis-sm-2-block-iiia-para-suas-fragatas-classe-adelaide (https://www.naval.com.br/blog/2021/02/06/chile-vai-receber-misseis-sm-2-block-iiia-para-suas-fragatas-classe-adelaide)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2021/02/SM-2-Block-IIIA-1536x1152.jpg)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2021/02/Lancador-Mk.13-para-misseis-Standard-das-fragatas-OHP-e-Adelaide.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2024, 07:53:58 am
Tirando os 2 subs (talvez) tomara nós termos uma marinha como a do Chile.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 14, 2024, 09:26:56 am
Mesmo os submarinos são Scorpéne. Embora prefira os 209 PN mas sem dúvida que os do Chile são modernos.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/Submarino_General_Carrera_%28SS-22%29.jpg)

Saudações

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 14, 2024, 10:02:42 am
Pois tinha essa ideia

(https://i.ibb.co/FsYHVMm/417426326-10211995613563171-4151837255237612051-n.jpg)

Até dá vontade de chorar  :'(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 14, 2024, 10:09:23 am

Citação de: saabGrippen
Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.
É como quiserem.

As coisas não podem ser vistas desta maneira, as coisas não são como queremos, são como são !

Eu poderia sugerir a consulta de qualquer site com as características e deslocamento dos navios japoneses, para evitar fazer comparações que não têm qualquer sustentação ou lógica.

Eu acho que você não está a ver o que é um navio com um deslocamento carregado de 26,000 toneladas, nem parece estar a ver a diferença para o projeto de navio multiusos da marinha.

Eu gostaria de lembrar que o que se passa nas marinhas do mundo, especialmente aquelas que vivendo em democracia têm que explicar os gastos militares e não podem ser muito agressivas. Os nomes dos tipos de navios estão relacionados com a politica local.

Os ingleses chamaram cruzadores aos porta-aviões da classe Invincible e inumeras marinhas chamaram corvetas a navios que durante a II guerra teriam deslocamento de cruzadores. Isto acontece por razões de politica local e as extrapolações não fazem o mais pequeno sentido.





Citação de: Bubas
Sete navios já tem os contratos assinados. Um deles pago quase na totalidade por uma entidade que não paga equipamentos militares.
um navio com varias funções algumas delas que tinha a ideia que eram necessárias, como o transporte de materiais e equipamentos para alem de pessoas em situações de calamidade.
Quanto ao resto a ver vamos. Mas não me lenbro de um numero de encomendas semelhante nos últimos 20 anos. Posso, obviamente estar errado.
Eu não discuto os numeros de navios. Não conheço a lista. Nem posso contestar que numa marinha parada há décadas, em que os últimos 20 anos foram de travessia do deserto, o que quer que seja que se faça, vai sempre parecer muito.

O que posso dizer, é que não vejo nada que se aproxime nem de perto nem de longe do custo a preços corrigidos de APENAS UM submarino do tipo U214, nem do que custaria nos dias de hoje um navio que se aproximasse dos navios da classe Vasco da Gama (proporcionalmente atualizado).

Ou seja, é basicamente aquilo que eu disse … Muita parra, mas quase nenhuma uva.

Realço sempre no entanto, que até um NPO da classe Viana do Castelo se pode transformar numa corveta de patrulha rápida. Basta cortar o navio, aumentar-lhe o comprimento para obter proporções mais favoráveis a uma maior velocidade de deslocamento, e multiplicar a potência por quatro, para atingir uma velocidade máxima por volta dos 30 nós.

É só pedir aos estaleiros dos holandeses, que aparentemente eles têm os meios para fazer o projeto.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 14, 2024, 10:22:31 am
"Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se."

Só faltou acrescentar nha nha nha, para parecer miúdos de algum colégio de mimados

Mas habituados a palermices já este País está.

Portanto nós todos, portugueses, militares ou não, temos é que nos habituar que um grupinho de feiticeiros imponham as suas palermices.
É basicamente isto.
Isto porque quem manda é um tal de... e os afilhados aplaudem

Posto isto, como se pode sequer afirmar algo sobre um conceito que não existe em concreto, nem minimamente vago sequer?
Nem a Bimby serve de referencia, porque nada da Bimby é conceito militar. A arrastadeira de 5 mil toneladas e15 nós, só vai servir para coisas civis, alguma logística, mas muito menos logística que um único Crossover e, nada daquilo pode indiciar o que quer que seja como valido num futuro navio combatente.

É por ter drones? Não os comprem dos que sejam militares e vamos ver. E esses já existem em Fragatas modernas, construídas para os transportar e aos Helicópteros. Porque os drones não substituem Helicópteros. Só na cabeça de miúdos que jogam muitos vídeos.

Ter um Helicópteros e dois drones a sério armados já existe em Fragatas. A mesma Fragata pode ser para meia dúzia de drones a sério, se pretenderem ter só drones.
Existe até Patrulhas com capacidade logística e de transportar drones e helicóptero. Já aqui foi apresentado, creio ser da Damen

Por isso o "nha nha nha" da fantasia de um qualquer colegial sem noção nenhuma a mim dá para rir. Mais quando assenta em nada, porque não existe nada em concreto para discutir ou comparar, nem uma vaga ideia do que eventualmente poderá ser.
Comparar isso com as reais necessidades actuais e do futuro bem próximo é brincar. E brincar é a garotada nos jogos de vídeo.
"Todos os outros estão mal, só o meu menino está bem"
Por isso os outros metem misseis mais recentes e nós fazemos MLU zinho e mantemos os mesmos misseis com 30 anos.
Por isso os outros olhando ao que está na mesa das ameaças mais recentes, vão-se adaptando e nós mantemos o mesma arquitetura. Exemplo das BD

Quando dava formação de tiro e táctica, as vezes também aparecia um moço que sofria de visualizações a mais de jogos e filmes, que falava das suas ideias estapafúrdias como sendo certezas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 14, 2024, 12:37:44 pm
Faço então em desafio aos afilhados do padrinho

Já que as VdG vão para a frente e, como possuem um belo hangar para dois helicópteros dos que temos poucos, então na onda dos drones, que se adquiram drones a sério para lá embarcarem. Drones que aumentem a capacidade ASW e até com capacidade de usar misseis contra lanchas rápidas.
Isso sim seria levar a sério em vez de toda a fantasia de construir algo que será um experiência para uso de drones da treta. As plataformas já existem, Tem algumas condições. Usem-nas. Façam "experiências" com elas

Não dá jeito? Falta o protagonismo para nome nos anais do ...coiso?
Façam lá a Bimby que cada dia tem mudado de desenho. Este será então o definitivo, esperemos e, não misturem alhos com bugalhos. Fragatas são Fragatas. E as Fragatas mesmo que sejam ASW tem de ter misseis de defesa aérea pelo menos de médio alcance, defesas contra ameaças assimétricas e velocidade de manobra, pois são escoltadores.

O resto é conversa de pés secos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 14, 2024, 09:14:56 pm

Se tudo correr bem, as fragatas novas vão ser BIMBYs.

Habituem-se.

Chame-lhes o que quiser mas fragatas não vão ser de certeza

OK

Á semelhança da Classe IZUMO, que são "Helicopter Destroyers", podemos atribuir a designação de DRONE DESTROYER.

É como quiserem.

Uma bimby adaptada às funções de fragata ficaria mais cara do que uma fragata convencional.

Já se falou aqui várias vezes que aquilo de que se fala será um navio com desenho apoiado no conceito da BIMBY, mas não igual.
Há muitos aqui que teimam em olhar para a BIMBY e afirmar que não há lugar para armamento ... ect, ect.
Não há nada  a fazer

Eu avanço aqui com o "palpite" de que a DAMEN está a construí-lo, em parte, porque vê potencial no conceito.
Não arriscava a sua imagem a construir um "flop" português.
Falta saber se ficou para a Marinha Portuguesa algum direito de "propriedade intelectual" sobre o conceito.

A questão não é o potencial do conceito, que obviamente existe, até porque o conceito vai buscar inspiração a diversos navios existentes.
Nem se trata de espaço para armamento porque as coisas não funcionam dessa forma. Transformar o projeto da bimby num navio combatente obviamente obriga a reformular o projeto e o espaço para armamento pode se inserir.
A questão é que a “bimby combatente” nunca ficará mais barata do que uma fragata convencional.
Seja bimby, fragata, destroyer, se quisermos um navio de combate capaz, será sempre caro. Porque o que sai caro não é o casco.
São todos estes fatores:
-Compartimentaçao mais exigente
-Redundância de sistemas e cablagens
-desenho e estabilidade adequada para velocidades de 28-30 nós
-Grupo propulsor dimensionado para velocidades de 28-30 nós com requisitos de insonorizaçao apertados para ASW
-Sonar de casco e sonar rebocado
-Radares, sensores, comunicações, CMS, EW, SIGINT e COMINT,
-Armamento (peça principal, peças secundárias, CIWS, VLS, torpedos)
-Contramedidas
E muito mais coisas que aumentam drasticamente o custo de um navio.
É por isso que a bimby do PRR custará 140M€ ou mais um pouco, e uma bimby combatente custaria uns 1000M€. 
Não há grande forma de dar a volta a isso. Qualquer navio de combate sairá bastante caro se quisermos um navio capaz.

Toda a sua lista aplica-se a um fragata convencional.

E as fragatas concencionais estão cada vez maiores.

Se a futura BIMBY armada/fragata mantiver as características de BIMBY ("flight deck" para drones, carregar 20 contentores de 20 pés, ect. ...) poderá e deverá ser mais cara.
Mas terá mais capacidades.

A lista que eu enumerei é para uma fragata convencional e seria o que um projeto da bimby necessitaria para substituir as fragatas.
A bimby teria mais capacidades mas o problema é o custo, ou seja tem o mesmo problema que qualquer outro projeto.
As fragatas convencionais estão cada vez maiores mas não é isso que faz disparar o seu custo, mas sim os equipamentos.
A bimby não é nenhuma solução salvadora porque padece do mesmo problema que os outros projetos: o custo elevado. E dificilmente haverá verba para 5 fragatas novas após 2030, como dificilmente haverá para 5 bimbys armadas.
Por isso a melhor solução seria sempre substituir  já as VdG por uma fragata ASW mais barata como as Meko A200 ou as Sigma 11515 e após 2030 substituir as BD por duas ou três fragatas novas, sejam fragatas novas com mais capacidades ou seja uma versão de combate do projeto da Bimby.


Aquilo para o qual vamos ter dinheiro é neste momento bastante incerto.
Temos vários aliados a afirmarem que devemos prepara para a guerra.
Temos o Trump a meter nojo e a aumentar a deconfiança nos EEUU como nosso "protector".

Nos debates a que temos assistido na TV, quantas vezes foi referida a Defesa?
Está tudo a dormir, não é?

Eu desconfio que em breve algum aliado (e depois mais aliados) vai-nos chamar na cara aquilo que somos na área da Defesa;

Parasitas.

Quando isso acontecer, vamos ficar com muita vergonhinha, muito ofendidos...
... e pode ser que passe a haver dinheiro para tudo e mais alguma coisa.

A LPM não "aumentou" para 5M Milhões?

Se as coisas correrem como eu digo, os Filhos da Puta vão ter que o gastar - e não em 12 anos, mas já.

5M Milhões dá para F-35s e Fragatas e BIMBYs e o resto.

Nesse aspecto, e pensando bem, o que merecemos é mais 4 anos de Trump e que a Guerra na Ucrânia fique mesmo por conta da Europa.
Para ver se ganhamos tomates.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 14, 2024, 11:20:09 pm
Citar

Faço então em desafio aos afilhados do padrinho

Já que as VdG vão para a frente e, como possuem um belo hangar para dois helicópteros dos que temos poucos, então na onda dos drones, que se adquiram drones a sério para lá embarcarem. Drones que aumentem a capacidade ASW e até com capacidade de usar misseis https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen lanchas rápidas.
Isso sim seria levar a sério em vez de toda a fantasia de construir algo que será um experiência para uso de drones da treta. As plataformas já existem, Tem algumas condições. Usem-nas. Façam "experiências" com elas

Os sensores das Vdg estão desactualizados. Terá de existir no mínimo um investimento de 100 milhões por fragata mas cá querem 120 milhões para as 3. Fora o preço de um drone de combate.  :-[

https://www.defenceprocurementinternational.com/news/maritime/rotary-wing-uas-and-anti-submarine-warfare (https://www.defenceprocurementinternational.com/news/maritime/rotary-wing-uas-and-anti-submarine-warfare)

(https://www.defenceprocurementinternational.com/Content/News/Images/camcopter-s-100-inside.jpg)




Citar
Não dá jeito? Falta o protagonismo para nome nos anais do ...coiso?
Façam lá a Bimby que cada dia tem mudado de desenho. Este será então o definitivo, esperemos e, não misturem alhos com bugalhos. Fragatas são Fragatas. E as Fragatas mesmo que sejam ASW tem de ter misseis de defesa aérea pelo menos de médio alcance, defesas contra ameaças assimétricas e velocidade de manobra, pois são escoltadores.

O resto é conversa de pés secos

Convés corrido, capacidade Ro Ro, umas duas lanchas de desembarque mesmo no deck e capacidade de reabastecer outros navios (mesmo que como o Siroco, usando a grua), até aceito, para um navio do Prr. Se der para o torto, a margem de manobra é pouca, daí, se fosse eu escolher outro caminho. Quanto a fragatas, e face à miséria franciscana de nada avançar, até as restantes M ou as Adelaide, me pareciam uma boa ideia. Novas, que duvido, umas Freem, Type 31 ou Meko.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/10/meko-a-300-armament-770x410.jpg.webp)

Saudações
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Fevereiro 14, 2024, 11:43:35 pm
As MEKO 200, 300, FDI, e as Type 31, assentam bem...
Cps,
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Mentat em Fevereiro 14, 2024, 11:49:34 pm

Quanto a fragatas, e face à miséria franciscana de nada avançar, até as restantes M ou as Adelaide, me pareciam uma boa ideia. Novas, que duvido, umas Freem, Type 31 ou Meko.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/10/meko-a-300-armament-770x410.jpg.webp)

Saudações

2 Meko A-300 e 3 Meko A-210. Equipadas com tudo aquilo a que tem(os) direito, sem downgrading à Tuga.
Tínhamos o problema muito bem resolvido.

Mas nem as A-210, que são menos caras, quanto mais as top of the line A-300... Afinal, as BD já tiveram o seu upgrade e as Casco da Gama estão para receber o seu em breve.  ::)
Se não fosse tão trágico, daria para rir.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: RABN em Fevereiro 15, 2024, 12:07:04 am
As MEKO 200, 300, FDI, e as Type 31, assentam bem...
Cps,

As minhas reservas quanto às Type 31 são na sua aptidão para serem fragatas ASW. Quando as outras, qualquer que seja a escolha é uma boa escolha. Pelo menos 3 agora para substituir as Vasco da Gama e mais 2 em 2035.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 15, 2024, 09:22:40 am
Citar

Faço então em desafio aos afilhados do padrinho

Já que as VdG vão para a frente e, como possuem um belo hangar para dois helicópteros dos que temos poucos, então na onda dos drones, que se adquiram drones a sério para lá embarcarem. Drones que aumentem a capacidade ASW e até com capacidade de usar misseis https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_JAS_39_Gripen lanchas rápidas.
Isso sim seria levar a sério em vez de toda a fantasia de construir algo que será um experiência para uso de drones da treta. As plataformas já existem, Tem algumas condições. Usem-nas. Façam "experiências" com elas

Os sensores das Vdg estão desactualizados. Terá de existir no mínimo um investimento de 100 milhões por fragata mas cá querem 120 milhões para as 3. Fora o preço de um drone de combate.  :-[

https://www.defenceprocurementinternational.com/news/maritime/rotary-wing-uas-and-anti-submarine-warfare (https://www.defenceprocurementinternational.com/news/maritime/rotary-wing-uas-and-anti-submarine-warfare)

(https://www.defenceprocurementinternational.com/Content/News/Images/camcopter-s-100-inside.jpg)




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Não dá jeito? Falta o protagonismo para nome nos anais do ...coiso?
Façam lá a Bimby que cada dia tem mudado de desenho. Este será então o definitivo, esperemos e, não misturem alhos com bugalhos. Fragatas são Fragatas. E as Fragatas mesmo que sejam ASW tem de ter misseis de defesa aérea pelo menos de médio alcance, defesas contra ameaças assimétricas e velocidade de manobra, pois são escoltadores.

O resto é conversa de pés secos

Convés corrido, capacidade Ro Ro, umas duas lanchas de desembarque mesmo no deck e capacidade de reabastecer outros navios (mesmo que como o Siroco, usando a grua), até aceito, para um navio do Prr. Se der para o torto, a margem de manobra é pouca, daí, se fosse eu escolher outro caminho. Quanto a fragatas, e face à miséria franciscana de nada avançar, até as restantes M ou as Adelaide, me pareciam uma boa ideia. Novas, que duvido, umas Freem, Type 31 ou Meko.

(https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2021/10/meko-a-300-armament-770x410.jpg.webp)

Saudações

Vai ao encontro do que é muito aqui dito e parece alguém acha que fantasias sem noção em concreto é o caminho. Para glorificar pessoas e inchar
Independentemente que quaisquer ideias inovadoras futuras, faz falta o presente. E o presente seria esta década ter pelo menos, a pedir pouco, duas fragatas a substituir as VdG. Ou se vão gastar para ter Fragatas até 2040, que lhes façam upgrade decente, que tenham alguma credibilidade de média intensidade.
Se nem MLU fazem de jeito: Se nem cumprem com a construção de NPO, os quais já elevaram de estatuto( para complexidade se calhar de Contra Torpedeiro).
O que se pode esperar das fantasias de drones, se nem consideram ter agora drones armados para reforçar a capacidade dos navios actuais e que vão ficar por cá muito tempo?


Mais um navio russo ao fundo. Drones, mas Armados e falta de capacidade do navio para repelir ataques daqueles. Tinha a desvantagem de estar numa posição mais contida.
Mas não dá para ver nada aqui?
Não há nada a fazer nas Fragatas. Estão bem e as VdG vão ficar melhor.

Tudo vai ficar bem com o Don Binby e as futuras Binbalhinhas, embora não se faça ideia de como serão. É essa a perspectiva do que iremos ter mais duas décadas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 15, 2024, 09:44:06 am
Citação de: Pescador
Mais um navio russo ao fundo. Drones, mas Armados e falta de capacidade do navio para repelir ataques daqueles. Tinha a desvantagem de estar numa posição mais contida.
Mas não dá para ver nada aqui?
Não há nada a fazer nas Fragatas. Estão bem e as VdG vão ficar melhor.


Tenho olhado com bastante atenção para tudo o que se tem vindo a passar desde o afundamento do cruzador Moskva (atingido por dois mísseis e afundado - na minha opinião - pela incompetência russa e por um sistema obsoleto de controlo de avarias).

A verdade, é que eu não posso colocar em causa a plataforma multi-funções, porque se tivesse que fazer qualquer coisa na marinha eu também pensaria nisso.

O que cada vez me parece mais óbvio, é que as características multifunções do projeto que aqui alguns chamam de Bimby, não é o fato de o navio ser pau para toda a obra e servir para tudo.

Eu creio - ou pelo menos fico com a impressão -  que o projeto, é acima de tudo uma afirmação de que na marinha ninguém sabe o que fazer.
E não sabendo o que fazer, havendo falta de dinheiro, uma das soluções foi inventar qualquer coisa que não sendo carne nem peixe, sempre se pode dizer que também serve para isto ou para aquilo.

Fora este navio, a única coisa até agora, é a afirmação de que precisamos de mais submarinos. Uma afirmação vinda de um almirante CEMA, que vem dos submarinos, não deixa de parecer um puxar a brasa para a sardinha dos submarinistas, em vez de um objetivo estratégico claro.

O navio multifunções, não é por isso um projeto com cabeça tronco e membros, é apenas uma afirmação de que ninguém realmente sabe o que fazer perante novos paradigmas que a guerra no mar negro veio por a descoberto.



MAS

Alerto também para uma coisa, pois nem tudo é negativo.
Se na marinha, ninguém sabe o que fazer, isso poderia querer dizer, que pelo menos entendem que há razões para não saber o que fazer.

Pensar em substituir cinco fragatas, apenas porque temos cinco agora, não é muito lógico. No passado tinhamos sete, e algumas pessoas consideravam que as corvetas eram pequenas fragatas algumas com capacidades anti-submarinas, o que elevava o numero a dezassete.

Não saber o que fazer, pelo menos mostra que se está a olhar para o caminho.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 09:49:24 am
As MEKO 200, 300, FDI, e as Type 31, assentam bem...
Cps,

As minhas reservas quanto às Type 31 são na sua aptidão para serem fragatas ASW. Quando as outras, qualquer que seja a escolha é uma boa escolha. Pelo menos 3 agora para substituir as Vasco da Gama e mais 2 em 2035.

Propulsão a diesel (CODAD) e não tem TAS... sim, parece-me que não é das melhores opções para essa função.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 15, 2024, 11:44:24 am
Aparentemente, os russos, americanos e chineses estão a estudar drones subaquaticos, que são na prática torpedos, ou tubos de torpedo autónomos, que podem ser lançados no mar, e vaguer durante semanas à espera que qualquer coisa lhes apareça pela frente.

Estes sistemas, ficam submersos a uma profundidade de um a dois metros e podem ter capacidade autónoma, através de Inteligência Artificial para identificar alvos e atacar (se acharem o alvo apetecivel). O tubo lança então o torpedo e depois auto-destroi-se.

Esta poderá ser a resposta chinesa, se em caso de conflito azedo os americanos cortarem o acesso chinês aos mercados de exportação e ao petróleo.

O que é que podem fazer estes navios de que aqui falamos, para detetar ou destruir pelo menos parte dos quinhentos, mil ou dois mil sistemas que forem lançados no Atlantico ?

Se a Ucrânia afirma que pode produzir centenas de drones navais, quantos consegue produzir o Império Celeste ?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2024, 11:47:30 am
As MEKO 200, 300, FDI, e as Type 31, assentam bem...
Cps,

As minhas reservas quanto às Type 31 são na sua aptidão para serem fragatas ASW. Quando as outras, qualquer que seja a escolha é uma boa escolha. Pelo menos 3 agora para substituir as Vasco da Gama e mais 2 em 2035.

Propulsão a diesel (CODAD) e não tem TAS... sim, parece-me que não é das melhores opções para essa função.

É para não destoarem dos NPO Brach 3.  :mrgreen:

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/12/Image.jpg)

Saudações  :mrgreen:

P.S. Temos sempre as Holandesas.

 https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1920,c_fill,ar_1216:446/DAMEN/News/2023/06/%D1%81ontract-signed-for-new-anti-submarine-warfare-frigates/anti-submarine-warfare-frigates-top  (https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1920,c_fill,ar_1216:446/DAMEN/News/2023/06/%D1%81ontract-signed-for-new-anti-submarine-warfare-frigates/anti-submarine-warfare-frigates-top)

(https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1920,c_fill,ar_1216:446/DAMEN/News/2023/06/%D1%81ontract-signed-for-new-anti-submarine-warfare-frigates/anti-submarine-warfare-frigates-top)

P.S. 2- O multi-usos porta-drones é um caminho. Eu escolheria um navio hospital do género dos Indonésios, ou se fosse num composto mais soft 2 hidrográficos, o resto dos vigilantes e mais uns quantos helis. Até porque ainda estamos na infância desta tecnologia de drones nas F.A. portuguesas.

(https://cdn.antaranews.com/cache/1200x800/2021/08/10/WhatsApp-Image-2021-08-10-at-15.42.28.jpeg.webp) 
Citar
KRI Semarang- 594
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2024, 12:04:31 pm
Isto só lá vai ( e mesmo assim não é certo) no dia em que a NATO der o murro na mesa e disser curto e grosso " meus amigos ou vocês investem a sério na defesa, deixando de atirar baldes de areia para o nossos olhos, ou nem o artigo 5° vos vai salvar!"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 15, 2024, 12:10:15 pm
É exatamente por estarmos numa infância nesses conceitos, que se devia acautelar melhor o presente e o futuro próximo e, não ficar pelas fantasias futuristas daquilo que não se sabe em concreto como vai ser e se realizáveis.

Dai a pergunta, o que fazer com o que existe? E não é o navio civil Bimby, que vai ser construído ou os 3ª série do mesmo patrulha já existente,  que vão mudar grande coisa sobre todas a ameaças aqui expostas.

Em concreto e para breve o que está a ser feito realmente nesse sentido?
Os MLUzinho  das VdG ainda menos relevante que das BD.
Teremos 4 Fragatas fracas. Mas se fossem adquiridas 2 modernas o panorama seria completamente diferente.
Primeiro começar a trabalhar com outros sistemas e tendo meios mais capazes, também treinar tendo em conta essas capacidades. Coisa que só algum comodoro a boleia de outro navio pode fazer.
Não o fazendo, fica tudo para depois e ao mesmo tempo. Será depois o tal salto que houve quando chegaram as VdG.  E até lá resumidos a insignificância, embora muito cagões no discursos de alguns.
Porque ter o Bimbas cá não vai mudar nada no aspecto operacional combatente. É civil e drones da fnac

Ao menos sendo este o caminho mixuruca de plataformas, combinar isso com soluções possíveis de usar nas existentes, de forma a lhes dar outra eficácia. Não terem só um rótulo.

Sem dúvida e independentemente de Bimby(que nada tem a ver com aspecto combatente do que quer que seja, embora alguns queiram que tenha e depois fujam a isso quando não dá jeito), teríamos por passar por ter para já, as fragatas novas, fossem 2 ou 3, mas que fosse o inicio de outro salto mais seguro e progressivo. Não precisam de ser mega transportadoras de misseis, porque também não os compravam assim de repente. Mas precisam de ter capacidade superior as actuais de sensores e armas. E não é difícil, até a mais contida A210 é um salto imenso. E já dava a Marinha uma postura bem diferente
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 12:12:52 pm
As MEKO 200, 300, FDI, e as Type 31, assentam bem...
Cps,

As minhas reservas quanto às Type 31 são na sua aptidão para serem fragatas ASW. Quando as outras, qualquer que seja a escolha é uma boa escolha. Pelo menos 3 agora para substituir as Vasco da Gama e mais 2 em 2035.

Propulsão a diesel (CODAD) e não tem TAS... sim, parece-me que não é das melhores opções para essa função.

É para não destoarem dos NPO Brach 3.  :mrgreen:

(https://www.iddportugal.pt/wp-content/uploads/2023/12/Image.jpg)

Saudações  :mrgreen:

os NPO não são CODAD e os de terceira série vão ter propulsão totalmente eléctrica (MARPOL IMO Tier III GenSet) e TAS.

(https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhtNsscaoGWjvKNBMek6yLWRBANSTIRl89VrMbGnQ30nVuBfu7n8GPcXVSWn46eY7NbIbQu3ZAzxw9BfF-N4Jvq1pv6gwYGG90phUnMgWTPIXsVYrLiz4asZQOeOz3e3OyHJO_4pusuvf2iZa0RqnNYOI6kZdDBl0_H0axrxs2Jjq1P7pO3oZLJPT9a/s925/New%20contract%20brings%20KraitSense%20ASW%20System%20to%20South-East%20Asian%20Navy's%20OPV.jpg)

Citação de: mafets
P.S. Temos sempre as Holandesas.

 https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1920,c_fill,ar_1216:446/DAMEN/News/2023/06/%D1%81ontract-signed-for-new-anti-submarine-warfare-frigates/anti-submarine-warfare-frigates-top  (https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1920,c_fill,ar_1216:446/DAMEN/News/2023/06/%D1%81ontract-signed-for-new-anti-submarine-warfare-frigates/anti-submarine-warfare-frigates-top)

(https://media.damen.com/image/upload/q_auto,f_auto,w_1920,c_fill,ar_1216:446/DAMEN/News/2023/06/%D1%81ontract-signed-for-new-anti-submarine-warfare-frigates/anti-submarine-warfare-frigates-top)

São Fragatas especialmente pensadas para ASW, portanto seriam perfeitas se não fossem tão caras.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 15, 2024, 12:12:59 pm
As MEKO 200, 300, FDI, e as Type 31, assentam bem...
Cps,

As minhas reservas quanto às Type 31 são na sua aptidão para serem fragatas ASW. Quando as outras, qualquer que seja a escolha é uma boa escolha. Pelo menos 3 agora para substituir as Vasco da Gama e mais 2 em 2035.

Propulsão a diesel (CODAD) e não tem TAS... sim, parece-me que não é das melhores opções para essa função.
As T31 são uma versão baratucha da fragata AH140, feita para poupar dinheiro relativamente às T26 e fazer de patrulha musculado (pelo menos inicialmente, já que agora lhes vai colocar MK41). Apesar disso, atinge os requisitos NATO para  barulho subaquático emitido. O projeto AH 140 pode levar amortecedores  nas bases dos motores, o que as torna ainda mais silenciosas. Também pode levar TAS/VDS, quer em permanência, quer em contentor.

A nova evolução proposta pela Babcock como proposta inicial para a futura T32 tem uma baia a toda a largura do navio que permite levar o sistema  USV ARCIMS de sonar rebocado remoto, coisa que as Meko 210, FTI e outras não podem… são efetivamente dois ou três sistemas de sonar a trabalhar em conjunto a partir de um só navio…  além disso retém 16 MK41, pelo que adicionando um radar de banda- X, pode levar, por exemplo, 4 VLA para ASW e 48 ESSM Blk 2 para defesa de área local… isto dando de barato que a Marinha não vai ter capacidade AAW de longo alcance devido aos custos dos mísseis e do radar adicional de Banda S que seria necessário…  uma AH140 como o que eu acabei de propor não custaria mais que uns 600-700 milhões, dependendo do radar que fosse escolhido (as T31 atuais vão ficar mais ou menos por 500 cada)…

https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 12:20:46 pm
Ai sim, é sem dúvida uma versão que muito provavelmente está mais em conta ao que a Marinha precisa.

 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 15, 2024, 12:42:14 pm
Ai sim, é sem dúvida uma versão que muito provavelmente está mais em conta ao que a Marinha precisa.

 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Além de que a Babcock tem um historial de produção local (Indonésia e Polónia), pelo que podíamos muito bem negociar a construção em Portugal de alguns dos blocos de casco… trazia dinheiro para a economia portuguesa e ajudava a vender o projeto à opinião pública… os ingleses querem 5, nos queremos (realisticamente)  4, por isso podíamos construir blocos de casco para 9 fragatas ao longo de uma década…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2024, 01:04:10 pm
Martelo, NPO para ASW continua a não ser uma boa opção. 23 nós de máxima, 15 de cruzeiro, caças à rasca um Diesel-Elétrico e um Nuclear esquece. Se fosse para complementar 2 a 3 boas fragatas ASW, ainda vá, mas onde as tens?

Saudações

P.S. Fragatas novas era o ideal. Pelos menos substituir as restantes VDG pelas M holandesas e belgas, já que duvido que as as VdG sejam modernizadas sequer para uma plataforma moderna de Asw. Se os sonares dos Lynx, só têm a intenção de terem 2 com upgrade.  ::)

(https://www.b-domke.de/AviationImages/Lynx/Images/Sea_Lynx_Mk88A_83+21_8100.jpg)

(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/02/super-lynx-mk-95a-shipborne-helicopter-2.jpg?ssl=1)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 15, 2024, 01:12:13 pm
Não faltam soluções credíveis e possíveis quanto a verbas para desacreditar o projecto Marvel num futuro qualquer desconhecido. Mas atenção" habituem-se" com os mentores da Marinha de ficção, para manter lugares
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 02:00:33 pm
Martelo, NPO para ASW continua a não ser uma boa opção. 23 nós de máxima, 15 de cruzeiro, caças à rasca um Diesel-Elétrico e um Nuclear esquece. Se fosse para complementar 2 a 3 boas fragatas ASW, ainda vá, mas onde as tens?

Concordo, para caçar SSK ainda dá, mas um submarino de propulsão nuclear, seria ficção cientifica.

Posso estar errado, mas presumo que a classe de fragatas melhor preparadas para este tipo de função sejam as Bartolomeu Dias, já que têm o sonar rebocado Anaconda, certo?

Citar
P.S. Fragatas novas era o ideal. Pelos menos substituir as restantes VDG pelas M holandesas e belgas, já que duvido que as as VdG sejam modernizadas sequer para uma plataforma moderna de Asw. Se os sonares dos Lynx, só têm a intenção de terem 2 com upgrade.  ::)

(https://www.b-domke.de/AviationImages/Lynx/Images/Sea_Lynx_Mk88A_83+21_8100.jpg)

(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/02/super-lynx-mk-95a-shipborne-helicopter-2.jpg?ssl=1)

Fragatas novas seria ouro sobre azul, mas tenho sérias dúvidas que isso vá acontecer. Segundo viu-se nos pdf da NSPA, eles querem colocar TAS nas duas Vasco da Gama modernizadas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 02:17:17 pm
Ai sim, é sem dúvida uma versão que muito provavelmente está mais em conta ao que a Marinha precisa.

 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Além de que a Babcock tem um historial de produção local (Indonésia e Polónia), pelo que podíamos muito bem negociar a construção em Portugal de alguns dos blocos de casco… trazia dinheiro para a economia portuguesa e ajudava a vender o projeto à opinião pública… os ingleses querem 5, nos queremos (realisticamente)  4, por isso podíamos construir blocos de casco para 9 fragatas ao longo de uma década…

Sem dúvida JohnM, seria uma excelente opção, MAS há outras. Agora quem vai construir o NRP D. João II é a Damen e a Damen tem vários modelos que caiam que nem ginjas à Marinha, já que têm o tipo "certo" de propulsão, tamanho e custo. A Damen também fez algo como tu falaste acima com a Colômbia, Indonésia e o México.

Por exemplo, este modelo seria perfeito:

 :arrow: https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/sigma/sigma-frigate-11515/product-sheet-sigma-frigate-11515.pdf

Versão Portuguesa, substituir o mastro com o APAR Block2 e o SM400 Block 2, por um mais simples como temos nos Bartolomeu Dias com um NS100/200 e os tão famosos Sea WATCHER 100.

Feito! c56x1
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2024, 02:27:18 pm
Só sonhos molhados (pun intended)

O porta-voz não disse já qual é o caminho?

Vai ser a "obra" do outro!

"Habituem-se!"
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 15, 2024, 02:28:12 pm
Ai sim, é sem dúvida uma versão que muito provavelmente está mais em conta ao que a Marinha precisa.

 :arrow: https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Além de que a Babcock tem um historial de produção local (Indonésia e Polónia), pelo que podíamos muito bem negociar a construção em Portugal de alguns dos blocos de casco… trazia dinheiro para a economia portuguesa e ajudava a vender o projeto à opinião pública… os ingleses querem 5, nos queremos (realisticamente)  4, por isso podíamos construir blocos de casco para 9 fragatas ao longo de uma década…

Sem dúvida JohnM, seria uma excelente opção, MAS há outras. Agora quem vai construir o NRP D. João II é a Damen e a Damen tem vários modelos que caiam que nem ginjas à Marinha, já que têm o tipo "certo" de propulsão, tamanho e custo. A Damen também fez algo como tu falaste acima com a Colômbia, Indonésia e o México.

Por exemplo, este modelo seria perfeito:

 :arrow: https://res.cloudinary.com/damen-shipyards2/catalogue/defence-and-security/sigma/sigma-frigate-11515/product-sheet-sigma-frigate-11515.pdf

Versão Portuguesa, substituir o mastro com o APAR Block2 e o SM400 Block 2, por um mais simples como temos nos Bartolomeu Dias com um NS100/200 e os tão famosos Sea WATCHER 100.

Feito! c56x1
Concordo plenamente que existem várias soluções e a que propões seria uma delas… a minha preferência desde sempre pela AH140 deriva do velho adágio “steel is cheap and air is free”…  o potencial de expansão futuro de uma fragata de 143m e 7000 Ton e é completamente diferente de o de uma de 120 m e 4000 Ton… além de que, quer se queira, quer não, o futuro passa pela utilização intensiva de drones e aquela baía a toda a largura do navio só tem paralelo nas (ainda melhores) T26, essas sim, provavelmente as melhores fragatas ASW do mundo…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2024, 02:57:03 pm
Correcto. Alem disso, as BD possuem os tubos de torpedos recarregáveis a partir do interior. As Vdg têm exteriores.

(https://4.bp.blogspot.com/-G6Ii_V_rdU0/VFy6lUxNqlI/AAAAAAAAB78/YE7Ql1je6js/s1600/torp.jpg)   

https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html (https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html)

A VdG tem tubos triplos e hangar para 2 Lynx. Com Tas e modernização de sensores já era qualquer. A lançar Essm ainda melhor. Continua a estar desatualizada no resto, mas precisava de um upgrade no mínimo de 120 milhões por navio e mesmo assim já ia tarde, face à idade.

https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/Vasco-da-Gama-MEKO200PN-class.htm (https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/Vasco-da-Gama-MEKO200PN-class.htm)

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F332_DAT/F332-NRP-Corte-Real-03.jpg)

Saudações

P.S. Já que se anda numa de comprar aos alemães, não se arranjavam uns 6 Lynx. Nem que fossem 3 para peças e outros 3 para acrescentar a frota mais unidades operacionais. É que com um total de 5 helis entre upgrade e unidades activas... ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHYC52N8jUGrqHo3J0sPTb3IVUmwXYHetD0gzmaaohjraKdEXpq_3aDtOWoJ9XbEbADhQ&usqp=CAU)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 03:17:58 pm
Correcto. Alem disso, as BD possuem os tubos de torpedos recarregáveis a partir do interior. As Vdg têm exteriores.

(https://4.bp.blogspot.com/-G6Ii_V_rdU0/VFy6lUxNqlI/AAAAAAAAB78/YE7Ql1je6js/s1600/torp.jpg)   

https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html (https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html)

A VdG tem tubos triplos e hangar para 2 Lynx. Com Tas e modernização de sensores já era qualquer. A lançar Essm ainda melhor. Continua a estar desatualizada no resto, mas precisava de um upgrade no mínimo de 120 milhões por navio e mesmo assim já ia tarde, face à idade.

https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/Vasco-da-Gama-MEKO200PN-class.htm (https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/Vasco-da-Gama-MEKO200PN-class.htm)

(https://www.seaforces.org/marint/Portuguese-Navy/Frigate/F332_DAT/F332-NRP-Corte-Real-03.jpg)

Saudações

P.S. Já que se anda numa de comprar aos alemães, não se arranjavam uns 6 Lynx. Nem que fossem 3 para peças e outros 3 para acrescentar a frota mais unidades operacionais. É que com um total de 5 helis entre upgrade e unidades activas... ::)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSHYC52N8jUGrqHo3J0sPTb3IVUmwXYHetD0gzmaaohjraKdEXpq_3aDtOWoJ9XbEbADhQ&usqp=CAU)

Concordo com tudo o que falaste.

O que está programado para as Vasco da Gama:

(https://i.ibb.co/JQqPGt2/MLU.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 15, 2024, 04:09:16 pm
Martelo, NPO para ASW continua a não ser uma boa opção. 23 nós de máxima, 15 de cruzeiro, caças à rasca um Diesel-Elétrico e um Nuclear esquece. Se fosse para complementar 2 a 3 boas fragatas ASW, ainda vá, mas onde as tens?

Concordo, para caçar SSK ainda dá, mas um submarino de propulsão nuclear, seria ficção cientifica.

Posso estar errado, mas presumo que a classe de fragatas melhor preparadas para este tipo de função sejam as Bartolomeu Dias, já que têm o sonar rebocado Anaconda, certo?

Citar
P.S. Fragatas novas era o ideal. Pelos menos substituir as restantes VDG pelas M holandesas e belgas, já que duvido que as as VdG sejam modernizadas sequer para uma plataforma moderna de Asw. Se os sonares dos Lynx, só têm a intenção de terem 2 com upgrade.  ::)

(https://www.b-domke.de/AviationImages/Lynx/Images/Sea_Lynx_Mk88A_83+21_8100.jpg)

(https://i1.wp.com/militaryleak.com/wp-content/uploads/2020/02/super-lynx-mk-95a-shipborne-helicopter-2.jpg?ssl=1)

Fragatas novas seria ouro sobre azul, mas tenho sérias dúvidas que isso vá acontecer. Segundo viu-se nos pdf da NSPA, eles querem colocar TAS nas duas Vasco da Gama modernizadas.

Como já referi diversas vezes há diversas classes de submarinos que podem ultrapassar um NPO em velocidade facilmente mas quantos o podem fazer em navegação silenciosa?
Não serão muitos. Se um patrulha conseguir fazer um submarino sair de propulsão silenciosa já fez o seu trabalho. Deve é ter capacidades de se auto proteger. Depois caçar os submarinos é para outros navios e meios aéreos.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 15, 2024, 05:17:29 pm
Tradicionalmente, para guerra anti-submarina, são utilizados navios de guerra menos sofisticados e geralmente menos rápidos.
É claro que isso tem muito a ver com os submarinos do periodo da II guerra, mas ainda assim, os submarinos russos durante a guerra fria podiam ser caçados por navios de luta anti-submarina mais lentos.

A nossa marinha, tinha essencialmente essa valência e basicamente tinhamos navios que não davam 25 nós.
Os submarinos nucleares de ataque são o principal problema, porque são muito rápidos, mais rápidos que os patrulhas anti-submarinos.

Mas mesmo assim, um submarino nuclear de ataque em velocidade, pode de fato ser demasiado barulhento.
Tudo dependeria de que tipo de arma anti-submarina estivesse nos navios.
Armas anti-submarino modernas, podem ser devastadoras e ter um alcance de dezenas de quilometros, Um submarino nuclear pode fugir de um patrulha lento, mas fugir de um torpedo anti-submarino, que pode ser lançado de um sistema de foguete, é mais complicado.

Há formas modernas de transformar mesmo um patrulha tipo NPO, numa arma anti-submarina absolutamente letal.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2024, 05:18:34 pm
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882

3 lanchas de alta velocidade para a Ucrânia

O que vale é que as nossas águas são imensamente bem patrulhadas  :mrgreen:

Nunca mais são as eleições a ver se esta escumalha deixa de ser governo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2024, 06:00:37 pm
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882

3 lanchas de alta velocidade para a Ucrânia

O que vale é que as nossas águas são imensamente bem patrulhadas  :mrgreen:

Nunca mais são as eleições a ver se esta escumalha deixa de ser governo

O estado tem tantas narco lanchas que pode dar algumas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 15, 2024, 06:02:11 pm
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882

3 lanchas de alta velocidade para a Ucrânia

O que vale é que as nossas águas são imensamente bem patrulhadas  :mrgreen:

Nunca mais são as eleições a ver se esta escumalha deixa de ser governo

O estado tem tantas narco lanchas que pode dar algumas.

Só por curiosidade...está alguma em serviço nas nossas águas?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2024, 06:03:01 pm
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882

3 lanchas de alta velocidade para a Ucrânia

O que vale é que as nossas águas são imensamente bem patrulhadas  :mrgreen:

Nunca mais são as eleições a ver se esta escumalha deixa de ser governo

O estado tem tantas narco lanchas que pode dar algumas.

Só por curiosidade...está alguma em serviço nas nossas águas?

Sim, na PM, na GNR e nos Fuzileiros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 15, 2024, 06:05:11 pm
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882

3 lanchas de alta velocidade para a Ucrânia

O que vale é que as nossas águas são imensamente bem patrulhadas  :mrgreen:

Nunca mais são as eleições a ver se esta escumalha deixa de ser governo

Sim, o problema da Marinha é entregar 3 lanchas que provavelmente foram apanhadas aos traficantes de droga e entregar à Ucrânia. A Ucrânia nem vai saber o que fazer a tanto material! :o

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 15, 2024, 07:59:56 pm
https://twitter.com/defesa_pt/status/1758161193955475882

3 lanchas de alta velocidade para a Ucrânia

O que vale é que as nossas águas são imensamente bem patrulhadas  :mrgreen:

Nunca mais são as eleições a ver se esta escumalha deixa de ser governo

Sim, o problema da Marinha é entregar 3 lanchas que provavelmente foram apanhadas aos traficantes de droga e entregar à Ucrânia. A Ucrânia nem vai saber o que fazer a tanto material! :o

E é mesmo melhor que as entregue à Ucrânia, pois se ficarem à guarda da GNR ou da Marinha ainda correm o risco de serem roubadas (no todo ou em parte....  :D)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 15, 2024, 11:31:11 pm
Submarinos como os Akula ou Virginia andam por volta dos 20 nós no "modo silencioso" e chegam aos 35 nós em velocidade máxima. Já os Kilo e os Scorpene que são diesel-eléctricos têm uma velocidade máxima na ordem dos 20 nós. Por alguma razão os Dinamarqueses tinham os Sf300 com Turbina, que chegavam aos 35 nós, ampliando assim a caça aos mais variados tipos de submergíveis.  ;)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/fly7.jpg)

https://www.naval-technology.com/projects/fly/ (https://www.naval-technology.com/projects/fly/)

Saudações

P.S. Ainda o NRP Príncipe vai para a Ucrânia.  :mrgreen:

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2024-02/img_900x508$2024_02_04_20_51_43_1562167.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 16, 2024, 12:44:29 am
Citação de: mafets
Submarinos como os Akula ou Virginia andam por volta dos 20 nós no "modo silencioso" e chegam aos 35 nós em velocidade máxima. Já os Kilo e os Scorpene que são diesel-eléctricos têm uma velocidade máxima na ordem dos 20 nós. Por alguma razão os Dinamarqueses tinham os Sf300 com Turbina, que chegavam aos 35 nós, ampliando assim a caça aos mais variados tipos de submergíveis.

As velocidades que em teoria podem ser atingidas pelos submarinos nucleares são conhecidas e eu não coloco em causa que são embarcações dificeis de perseguir.
A questão é que, um corveta, mesmo rápida, não pode manter uma velocidade capaz de atingir os 35 nós
Portanto, seja uma corveta, seja um NPO, a velocidade do navio que caça os submarinos nunca vai ser suficiente.

Daí resulta eu achar que os sistemas anti-submarino e as capacidades destes, são mais importantes que o navio em que estão instalados.

A velocidade máxima dos navios é sempre uma indicação, mas eu costumo dar mais importância à velocidade de combate e à velocidade máxima sustentável.

A verdade é que caçar um submarino não é simples. Se for russo, aparentemente a acreditar nos dados conhecidos, eles são demasiado ruidosos e dificeis de ocultar se estiverem em movimento.
Eu diria que é mais provavel a caça aos submarinos ser feita a baixa velocidade para tentar detetar a presença de um submarino que numa corrida de perseguição, com um submarino a tentar escapar de uma corveta.

Ou seja, meia duzia de cascos mais baratos, relativamente lentos, mas equipados com sistemas antisubmarinos modernos poderão ser muito eficientes.

Entretanto, a questão dos drones submarinos é outra. Este tipo de ameaça pode tornar-se a mais comum. Neste caso, o mais provavel é que estes sistemas autonomos sejam lentos, e baseiem a sua defesa não na rapidez, mas sim na capacidade para se manterem ocultos.
Se for assim, os navios anti-submarinos não vão precisar ser especialmente rápidos no futuro.

É evidente que eu também gostaria de ver corvetas anti-submarinas armadas para caçar submarinos a 35 nós, mas considerando o dinheiro, prefiro o realismo. Infelizmente, algo me diz que nem orçamento para armamentos e sensores em condições para uma série modernizada de NPO's...

Mas enfim... a esperança é a última a morrer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 16, 2024, 10:01:30 am
Submarinos como os Akula ou Virginia andam por volta dos 20 nós no "modo silencioso" e chegam aos 35 nós em velocidade máxima. Já os Kilo e os Scorpene que são diesel-eléctricos têm uma velocidade máxima na ordem dos 20 nós. Por alguma razão os Dinamarqueses tinham os Sf300 com Turbina, que chegavam aos 35 nós, ampliando assim a caça aos mais variados tipos de submergíveis.  ;)

(https://www.naval-technology.com/wp-content/uploads/sites/15/2017/09/fly7.jpg)

https://www.naval-technology.com/projects/fly/ (https://www.naval-technology.com/projects/fly/)

Saudações

P.S. Ainda o NRP Príncipe vai para a Ucrânia.  :mrgreen:

(https://cdn.cmjornal.pt/images/2024-02/img_900x508$2024_02_04_20_51_43_1562167.jpg)

Com esse nome "príncipe" vai é "morrer" em São Tomé, oferecido
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 16, 2024, 10:14:44 am
Citação de: mafets
Submarinos como os Akula ou Virginia andam por volta dos 20 nós no "modo silencioso" e chegam aos 35 nós em velocidade máxima. Já os Kilo e os Scorpene que são diesel-eléctricos têm uma velocidade máxima na ordem dos 20 nós. Por alguma razão os Dinamarqueses tinham os Sf300 com Turbina, que chegavam aos 35 nós, ampliando assim a caça aos mais variados tipos de submergíveis.

As velocidades que em teoria podem ser atingidas pelos submarinos nucleares são conhecidas e eu não coloco em causa que são embarcações dificeis de perseguir.
A questão é que, um corveta, mesmo rápida, não pode manter uma velocidade capaz de atingir os 35 nós
Portanto, seja uma corveta, seja um NPO, a velocidade do navio que caça os submarinos nunca vai ser suficiente.

Daí resulta eu achar que os sistemas anti-submarino e as capacidades destes, são mais importantes que o navio em que estão instalados.

A velocidade máxima dos navios é sempre uma indicação, mas eu costumo dar mais importância à velocidade de combate e à velocidade máxima sustentável.

A verdade é que caçar um submarino não é simples. Se for russo, aparentemente a acreditar nos dados conhecidos, eles são demasiado ruidosos e dificeis de ocultar se estiverem em movimento.
Eu diria que é mais provavel a caça aos submarinos ser feita a baixa velocidade para tentar detetar a presença de um submarino que numa corrida de perseguição, com um submarino a tentar escapar de uma corveta.

Ou seja, meia duzia de cascos mais baratos, relativamente lentos, mas equipados com sistemas antisubmarinos modernos poderão ser muito eficientes.

Entretanto, a questão dos drones submarinos é outra. Este tipo de ameaça pode tornar-se a mais comum. Neste caso, o mais provavel é que estes sistemas autonomos sejam lentos, e baseiem a sua defesa não na rapidez, mas sim na capacidade para se manterem ocultos.
Se for assim, os navios anti-submarinos não vão precisar ser especialmente rápidos no futuro.

É evidente que eu também gostaria de ver corvetas anti-submarinas armadas para caçar submarinos a 35 nós, mas considerando o dinheiro, prefiro o realismo. Infelizmente, algo me diz que nem orçamento para armamentos e sensores em condições para uma série modernizada de NPO's...

Mas enfim... a esperança é a última a morrer.

A realidade é as VdG com torpedos sem upgrad e um helicômetro embarcado ser rotulada de ASW. Tem velocidade mas, nada de mais em armas de luta anti submarina. Nestas com tanto espaço no hangar podiam meter drones anti submarino, como o podem fazer num NPO.
https://visao.pt/exameinformatica/noticias-ei/mercados/2023-10-02-drone-consegue-lancar-torpedo-anti-submarino-com-sucesso-teste-foi-feito-em-portugal/

Também os torpedos lançados por foguete poderiam existir com o MK41, ou algo como o MILAS, se fosse possível instalar na posição onde estão os harpoon, reduzindo o numero destes numa Fragata que não tem defesa para se meter em combates com navios de superfície mais recentes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Fevereiro 16, 2024, 10:57:08 am
Tenho ideia que a nível ocidental, torpedos lançados por foguete só o Milas. Desde o Asroc ao Ikara, já foi tudo descontinuado.

https://www.naval.com.br/blog/2023/06/06/o-missil-antissubmarino-mbda-milas/ (https://www.naval.com.br/blog/2023/06/06/o-missil-antissubmarino-mbda-milas/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2023/06/Milas-System-1280x852.jpg)

Saudações

P.S. Aparentemente o Milas pode ser lançado por conteiners do sistema Otomat, ligeiramente maiores.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSS0Uy486q7nAAEPk3SzvyH23nesAPyWqBSUg&usqp=CAU)

(https://external-preview.redd.it/lH0RW-OaXUpeiitjBixoJuhi3BIMjFqqhaJkNOzyp7g.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=cb763b44c966f88990f61d9ad58adf9cf4a2b591)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: JohnM em Fevereiro 16, 2024, 08:48:14 pm
Tenho ideia que a nível ocidental, torpedos lançados por foguete só o Milas. Desde o Asroc ao Ikara, já foi tudo descontinuado.

https://www.naval.com.br/blog/2023/06/06/o-missil-antissubmarino-mbda-milas/ (https://www.naval.com.br/blog/2023/06/06/o-missil-antissubmarino-mbda-milas/)

(https://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2023/06/Milas-System-1280x852.jpg)

Saudações

P.S. Aparentemente o Milas pode ser lançado por conteiners do sistema Otomat, ligeiramente maiores.

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSS0Uy486q7nAAEPk3SzvyH23nesAPyWqBSUg&usqp=CAU)

(https://external-preview.redd.it/lH0RW-OaXUpeiitjBixoJuhi3BIMjFqqhaJkNOzyp7g.jpg?width=640&crop=smart&auto=webp&s=cb763b44c966f88990f61d9ad58adf9cf4a2b591)
O ASROC hoje chama-se VLA (de Vertical Launched Anti-Submarine Rocket) e está de saúde recomenda-se na US Navy…
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 17, 2024, 10:26:56 am


Creio que marinhas como a dos Estados Unidos e do Japão, consideram que o problema não é a plataforma mas sim a arma. Mesmo um contra-torpedeiro pode não ter velocidade suficiente para se aproximar de um alvo e ataca-lo com um torpedo pesado.

Os torpedos pesados são muito mais rápidos e têm um alcance e carga muito maior, mas os torpedos ligeiros lançados por um sistema VLS, demoram trinta segundos a atingir o ponto onde o torpedo é lançado e ativado. Este tipo de sistema pode obrigar - se foram lançados vários - um submarino a mudar de rota.

Evidentemente, é um tipo de sistema que para ser útil, precisa dos sensores adequados, e de um número de mísseis/torpedos consistentecom a forma mais adequada de os utilizar.

Eu só não sei se um NPO pode servir de plataforma, porque não sei se há forma de colocar o sistema de lançamento, mas um navio polivalente, se realmente for polivalente, poderia provavelmente ser equipado desta maneira.
São muitos fatores em jogo e estamos a olhar demasiado para as imagens e os bonecos dos navios, mas não é isso que conta.

Se uma Vasco da Gama puder ter sensores anti-submarinos e um sistema de lançamento moderno e suficientes munições para caçar submarinos, nem precisa de turbinas ... Poderiamos festejar com garrafas de Champagne
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Fevereiro 17, 2024, 10:38:23 pm
Confirma-se: há uma Makumba poderosa nos navios da briosa na Madeira!!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/comandante-do-patrulha-zaire-da-marinha-vai-ser-exonerado?ref=HP_PrimeirosDestaques

 ;D ;D
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 18, 2024, 12:01:36 pm


Creio que marinhas como a dos Estados Unidos e do Japão, consideram que o problema não é a plataforma mas sim a arma. Mesmo um contra-torpedeiro pode não ter velocidade suficiente para se aproximar de um alvo e ataca-lo com um torpedo pesado.

Os torpedos pesados são muito mais rápidos e têm um alcance e carga muito maior, mas os torpedos ligeiros lançados por um sistema VLS, demoram trinta segundos a atingir o ponto onde o torpedo é lançado e ativado. Este tipo de sistema pode obrigar - se foram lançados vários - um submarino a mudar de rota.

Evidentemente, é um tipo de sistema que para ser útil, precisa dos sensores adequados, e de um número de mísseis/torpedos consistentecom a forma mais adequada de os utilizar.

Eu só não sei se um NPO pode servir de plataforma, porque não sei se há forma de colocar o sistema de lançamento, mas um navio polivalente, se realmente for polivalente, poderia provavelmente ser equipado desta maneira.
São muitos fatores em jogo e estamos a olhar demasiado para as imagens e os bonecos dos navios, mas não é isso que conta.

Se uma Vasco da Gama puder ter sensores anti-submarinos e um sistema de lançamento moderno e suficientes munições para caçar submarinos, nem precisa de turbinas ... Poderiamos festejar com garrafas de Champagne

As VdG atingem, ou atingiam 32 nós. Velocidade ligeiramente acima da maioria. Se lhes meterem uns ASROC, ou a nova designação que teria de ser como estão nas Gregas com os MK41, ou os MILAS no lugar dos Harpoon, ou parcial, conjugado com torpedos que fossem modernizados e sensores mais helicóptero ou drones armados, poderia ser um navio ASW interessante
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 25, 2024, 12:48:05 pm
Enquanto os mega Einsteins sonham com Bimbys

Defence 360°
@Defence360
·
1h
The basic design of the F127 12,000-tonne combat frigate for the 🇩🇪
@deutschemarine
 was authorized by the 🇩🇪
@BaainBw
.

(https://pbs.twimg.com/media/GHLW2dHWwAA1lsp?format=jpg&name=medium)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Bubas em Fevereiro 25, 2024, 01:52:11 pm
Enquanto os mega Einsteins sonham com Bimbys

Defence 360°
@Defence360
·
1h
The basic design of the F127 12,000-tonne combat frigate for the 🇩🇪
@deutschemarine
 was authorized by the 🇩🇪
@BaainBw
.

(https://pbs.twimg.com/media/GHLW2dHWwAA1lsp?format=jpg&name=medium)

Se defender um navio de 140M€ é sonho, fragatas de 1,3MM€ é o quê?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2024, 11:04:46 am
A vergonha que é  o Zaire

https://tvi.iol.pt/noticias/videos/agua-a-escorrer-do-teto-e-das-paredes-casas-de-banho-inundadas-as-imagens-do-nrp-zaire/65db435d0cf2ee34566e6ab5
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: os_pero em Fevereiro 26, 2024, 12:51:27 pm
A vergonha que é  o Zaire

https://tvi.iol.pt/noticias/videos/agua-a-escorrer-do-teto-e-das-paredes-casas-de-banho-inundadas-as-imagens-do-nrp-zaire/65db435d0cf2ee34566e6ab5

Para mim era enviar o Zaire num missão para a Selvagens com os oficiais de secretária, ministro e secretários da defesa. (1 a 2 semanas deviam chegar)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2024, 01:06:07 pm
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 26, 2024, 02:55:35 pm
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

Esse AR3 aqui varias vezes falado, nomeadamente por mim, sem ter qualquer ligação a empresa, apenas constatação da ficha técnica acessível a qualquer leigo, é superior a coisa UAV da FAP. Posto isso, temos uma Força de Segurança com melhor meio que a FAP.
Deem helicópteros médios a eles também e, vão brincar com tucanitos "nus africa" a fazer voos rasantes ou quiçá, dar sustos nos traficantes por cá fazendo vos invertidos por cima deles, como no filme.
Não era da FAP ter o AR5 nem nada, ou o próximo, o ARX
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 26, 2024, 08:24:41 pm
Citar

Defence 360°
@Defence360
·
1h
Será que a corveta NRP António  Enes (F471) da 🇵🇹
@MarinhaPT
 também está com problemas? O navio foi projetado para a Madeira em Janeiro. A
@MarinhaPT
 tem celebrado recentemente diversos contratos de carácter urgente com várias empresas para adquirir sobressalentes para o navio.



Mas ainda existem sobressalentes para aquele museu flutuante???

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: PTWolf em Fevereiro 26, 2024, 10:21:08 pm
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

É só a mim que as respostas da Marinha dão-me um toque a deja vu dos comunicados da russia durante a guerra?
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 27, 2024, 12:06:16 am
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

É só a mim que as respostas da Marinha dão-me um toque a deja vu dos comunicados da russia durante a guerra?

Isto pede a pergunta:
O que é que as FFAA Portuguesas têm contra a TEKEVER?
Não tenho nada contra a UA Vision ou aquela empresa também portuguesa que vendeu recentemente á Marinha drones com meia hora de autonomia.
Mas a TEKEVER tem material e software de outro nível.
É falta de dinheiro?
E a GNR tem?
Parabéns á GNR e á TEKEVER.
ESTA MINHA INTERVENÇÃO CARECE DA APROVAÇÃO DO RESPONSÁVEL POR CONTRA-INFORMAÇÃO - CHARLIE JAGUAR
PODE SER APAGADA A QUALQUER MOMENTO



Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 27, 2024, 06:43:58 am
Afinal a Meko200HN sempre foi para o mar vermelho

https://twitter.com/D__Mitch/status/1762356016652374115

Por cá as superhipermegafudereiter MLUzonas têm de ficar atracadas ao cais não vá constiparem-se.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 27, 2024, 10:47:22 am
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

É só a mim que as respostas da Marinha dão-me um toque a deja vu dos comunicados da russia durante a guerra?

Isto pede a pergunta:
O que é que as FFAA Portuguesas têm contra a TEKEVER?
Não tenho nada contra a UA Vision ou aquela empresa também portuguesa que vendeu recentemente á Marinha drones com meia hora de autonomia.
Mas a TEKEVER tem material e software de outro nível.
É falta de dinheiro?
E a GNR tem?
Parabéns á GNR e á TEKEVER.
ESTA MINHA INTERVENÇÃO CARECE DA APROVAÇÃO DO RESPONSÁVEL POR CONTRA-INFORMAÇÃO - CHARLIE JAGUAR
PODE SER APAGADA A QUALQUER MOMENTO

Essa pergunta, embora feita de maneira diferente, tenho eu feito muitas paginas do fórum atrás.
Basta ver os detalhes técnicos e vemos como os modelos da Tekever são superiores. E no caso dos mais parecidos em dimensões, seja entre o modelo que usa a FAP e o AR3, este é superior em autonomia e equipamentos, como o radar de abertura sintética.
Mas grave foi a FAP ter adquirido logo 12 de uma vez, quando alguns davam acusavam problemas e, não se sabe se ainda todos voam ou se ainda têm problemas. Alguns adquiridos têm dado.
Olhando as aquisições de outros, os habitualmente burros ao contrário de nós, vemos a Tekever em parceria comas FA Inglesas, tendo ainda como cliente da Autoridade Marítima Europeia. Tem representação em 5 Países. É portuguesa como a UAV, por isso não é caso de se dizer que se escolhe nacional. Fosse ela brasileira e tinha sido escolhida certamente.

O AR5 que até tem autonomia de mais de 20 horas ofuscando completamente os da FAP ainda pode largar uma balsa salva vidas. Não serve para Portugal com Arquipélagos tão distantes onde este modelos desses podiam operar até indo de um arquipélagos para outro e sendo abastecidos em cada um deles. Depois fazem um filme "erótico" de um feito qualquer do UAV da FAP ter conseguido chegar ao Açores. Coitadinho.
Tivessem era uns sediados onde a FAP tem base e era sem dúvida uma mais valia. Até em Porto Santo para ir vigiar as Selvagens

As negociatas. Infelizmente é isso que se passa neste País como vemos a todo o instante e não só a nível politico
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 27, 2024, 08:54:23 pm


Da ultima vez que vi, a maioria dos drones da empresa TEKEVER são demasiado lentos para operações militares.
Duvido que um drone, com a carga de uma balsa salva-vidas possa operar por mais que uma ou duas horas.

A autonomia destas aeronaves, decai dramáticamente quando estão muito carregados. Além disso o que é lento, fica ainda mais lento.
No entanto, em missões para as quais a aeronave aparenta ter sido concebida (e um drone não é um burro de carga) parecem ter algumas possibilidades.

Eu lembraria mais uma vez que as forças militares podem ter exigências e especificações às quais os fabricantes nem sempre podem responder.
Neste caso, não adianta despejar patriotismo em cima dos drones, se eles não fazem aquilo que lhes pedem que façam.

Estou mesmo a adivinhar, ver as autoridades a pedir versões modificadas e o fabricante a explicar que a modificação tem que ser estudada e a perguntar quem é que paga o desenvolvimento das alterações ...

Fica mais simples comprar um produto que já responde às necessidades, mesmo que sendo estrangeiro.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2024, 07:28:37 am
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

Leste a notícia ??
Só para rir.
tem um raio de acção 100 kms, uma autonomia 16 horas ????
então o tal drone voa a 6,25kms/hora, ou se só tem 100kms de raio de acção, o que não entendo, fica mandatóriamente em voo estacionário depois de os fazer ???

Mais uma noticia escrita por quem não percebe nada disto, ou por quem não entendeu peva do que lhe disseram acerca das caracteristicas do tal drone !!!
Tristeza

Abraços
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: saabGripen em Fevereiro 28, 2024, 09:24:50 am
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

É só a mim que as respostas da Marinha dão-me um toque a deja vu dos comunicados da russia durante a guerra?

Isto pede a pergunta:
O que é que as FFAA Portuguesas têm contra a TEKEVER?
Não tenho nada contra a UA Vision ou aquela empresa também portuguesa que vendeu recentemente á Marinha drones com meia hora de autonomia.
Mas a TEKEVER tem material e software de outro nível.
É falta de dinheiro?
E a GNR tem?
Parabéns á GNR e á TEKEVER.
ESTA MINHA INTERVENÇÃO CARECE DA APROVAÇÃO DO RESPONSÁVEL POR CONTRA-INFORMAÇÃO - CHARLIE JAGUAR
PODE SER APAGADA A QUALQUER MOMENTO

Essa pergunta, embora feita de maneira diferente, tenho eu feito muitas paginas do fórum atrás.
Basta ver os detalhes técnicos e vemos como os modelos da Tekever são superiores. E no caso dos mais parecidos em dimensões, seja entre o modelo que usa a FAP e o AR3, este é superior em autonomia e equipamentos, como o radar de abertura sintética.
Mas grave foi a FAP ter adquirido logo 12 de uma vez, quando alguns davam acusavam problemas e, não se sabe se ainda todos voam ou se ainda têm problemas. Alguns adquiridos têm dado.
Olhando as aquisições de outros, os habitualmente burros ao contrário de nós, vemos a Tekever em parceria comas FA Inglesas, tendo ainda como cliente da Autoridade Marítima Europeia. Tem representação em 5 Países. É portuguesa como a UAV, por isso não é caso de se dizer que se escolhe nacional. Fosse ela brasileira e tinha sido escolhida certamente.

O AR5 que até tem autonomia de mais de 20 horas ofuscando completamente os da FAP ainda pode largar uma balsa salva vidas. Não serve para Portugal com Arquipélagos tão distantes onde este modelos desses podiam operar até indo de um arquipélagos para outro e sendo abastecidos em cada um deles. Depois fazem um filme "erótico" de um feito qualquer do UAV da FAP ter conseguido chegar ao Açores. Coitadinho.
Tivessem era uns sediados onde a FAP tem base e era sem dúvida uma mais valia. Até em Porto Santo para ir vigiar as Selvagens

As negociatas. Infelizmente é isso que se passa neste País como vemos a todo o instante e não só a nível politico


Concordo com tudo o que diz.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 28, 2024, 10:19:39 am
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

Leste a notícia ??
Só para rir.
tem um raio de acção 100 kms, uma autonomia 16 horas ????
então o tal drone voa a 6,25kms/hora, ou se só tem 100kms de raio de acção, o que não entendo, fica mandatóriamente em voo estacionário depois de os fazer ???

Mais uma noticia escrita por quem não percebe nada disto, ou por quem não entendeu peva do que lhe disseram acerca das caracteristicas do tal drone !!!
Tristeza

Abraços

O raio de ação deve estar limitado pelas comunicações com a base. Sem comunicação satélite e só com comunicação LOS vai limitar o alcance. Não vejo incongruência em ter 100kms de raio de ação e 16 horas de autonomia.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: tenente em Fevereiro 28, 2024, 11:15:27 am
Fechem o tasco!!!

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/gnr-vai-vigiar-costa-com-drone-de-885-mil-euros

Leste a notícia ??
Só para rir.
tem um raio de acção 100 kms, uma autonomia 16 horas ????
então o tal drone voa a 6,25kms/hora, ou se só tem 100kms de raio de acção, o que não entendo, fica mandatóriamente em voo estacionário depois de os fazer ???

Mais uma noticia escrita por quem não percebe nada disto, ou por quem não entendeu peva do que lhe disseram acerca das caracteristicas do tal drone !!!
Tristeza

Abraços

O raio de ação deve estar limitado pelas comunicações com a base. Sem comunicação satélite e só com comunicação LOS vai limitar o alcance. Não vejo incongruência em ter 100kms de raio de ação e 16 horas de autonomia.

Voo estacionário diz-lhe alguma coisa ?

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 28, 2024, 12:00:27 pm
Só uns pozes:

Uma aeronave com autonomia para 16 horas, a 100km/h pode voar durante 1600km
A questão, é que apenas pode descrever circulos ou semi-circulos  se estiver no limite, ou operar de tal forma que trace uma linha correspondente ao diametro de uma circunferência em que o controlo está no eixo.

Exemplo:

Se um drone tem um alcance ou raio de operação de 100km isto quer dizer que ele pode ser lançado por exemplo de Sines e percorrer a costa desde a Costa da Caparica (até 100km a norte)  até Sagres, grosso modo, 100km a sul de Sines.

Isto quer dizer que um drone com estas características pode fazer a 100km/h o percurso entre Almada e Sagres, até oito vezes.
É o suficiente para ter capacidade para alguma vigilância desde a Costa da Caparica até Sagres, com um único drone, durante um dia com visibilidade.

Isto aplica-se para a vigilância da costa, em que se pode colocar a unidade de controlo num ponto estratégico, para melhor beneficiar das caracteristicas da aeronave.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Fevereiro 29, 2024, 11:40:06 am
Temos tantas fragatas como o Bangladesh   :mrgreen:

#orgulho

Citar
Bangladesh Navy ship 🇧🇩🇧🇩🇧🇩 BNS Umar Farooq (F-16) BNS Abu Ubaidah (F-19) BNS Prottoy (F112)
BNS Shongram (F113)



(https://i.ibb.co/P1WXg1T/1709206687750.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 29, 2024, 11:55:19 am
Só uns pozes:

Uma aeronave com autonomia para 16 horas, a 100km/h pode voar durante 1600km
A questão, é que apenas pode descrever circulos ou semi-circulos  se estiver no limite, ou operar de tal forma que trace uma linha correspondente ao diametro de uma circunferência em que o controlo está no eixo.

Exemplo:

Se um drone tem um alcance ou raio de operação de 100km isto quer dizer que ele pode ser lançado por exemplo de Sines e percorrer a costa desde a Costa da Caparica (até 100km a norte)  até Sagres, grosso modo, 100km a sul de Sines.

Isto quer dizer que um drone com estas características pode fazer a 100km/h o percurso entre Almada e Sagres, até oito vezes.
É o suficiente para ter capacidade para alguma vigilância desde a Costa da Caparica até Sagres, com um único drone, durante um dia com visibilidade.

Isto aplica-se para a vigilância da costa, em que se pode colocar a unidade de controlo num ponto estratégico, para melhor beneficiar das características da aeronave.

De dia e de noite com muita visibilidade ou pouca. Para isso existem os sensores electro-ópticos e o radar de abertura sintética como tem o AR3

E do caso das Selvagens um drone desses ou o AR5 em Porto Santo era importante, ou a partir da Madeira, que são cerca de 250 km. Ora 16 horas do AR3 a 100km/h, já era uma bela ajuda. Era só planear os voos de acordo e ter lá uns 2 ou 3.

Onde está a pertinência dos Drones num de navios  construídos para esse efeito, se o básico que já podiam fazer não fazem.
A banha da cobra de alguns carolas militares que vem de um governo que também a vende
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Fevereiro 29, 2024, 12:23:13 pm


Creio que o objetivo deverá ser mesmo a vigilância costeira. Uma equipa com drones baseada a sul de Sines, pode vigiar toda a costa atlântica desde a Costa da Caparica até Sagres.
Isto ocorre porque a base estaria no eixo, ou no centro de um segmento de reta que se prolongaria grosso modo 100km para norte e outros 100km para sul.

No caso das Selvagens, elas estão a 350km da base, caso esta fosse Porto Santo.

A utilização de drones para vigilância costeira é diferente, também porque se podem utilizar drones maiores e com mais autonomia.
Como as coisas podem funcionar num navio que  a meia nau terá pouco mais de 12m de largura para drones com sete metros de envergadura de asa, em alto mar, com ventos laterais ...

...  eu não sei.

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 29, 2024, 12:36:59 pm


Creio que o objetivo deverá ser mesmo a vigilância costeira. Uma equipa com drones baseada a sul de Sines, pode vigiar toda a costa atlântica desde a Costa da Caparica até Sagres.
Isto ocorre porque a base estaria no eixo, ou no centro de um segmento de reta que se prolongaria grosso modo 100km para norte e outros 100km para sul.

No caso das Selvagens, elas estão a 350km da base, caso esta fosse Porto Santo.

A utilização de drones para vigilância costeira é diferente, também porque se podem utilizar drones maiores e com mais autonomia.
Como as coisas podem funcionar num navio que  a meia nau terá pouco mais de 12m de largura para drones com sete metros de envergadura de asa, em alto mar, com ventos laterais ...

...  eu não sei.

Não podem. Esquece lá isso. O Pescador é que gosta de dizer que podem só para embirrar e dizer mal do PNM e louvar fragatas.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Fevereiro 29, 2024, 02:22:44 pm


Creio que o objetivo deverá ser mesmo a vigilância costeira. Uma equipa com drones baseada a sul de Sines, pode vigiar toda a costa atlântica desde a Costa da Caparica até Sagres.
Isto ocorre porque a base estaria no eixo, ou no centro de um segmento de reta que se prolongaria grosso modo 100km para norte e outros 100km para sul.

No caso das Selvagens, elas estão a 350km da base, caso esta fosse Porto Santo.

A utilização de drones para vigilância costeira é diferente, também porque se podem utilizar drones maiores e com mais autonomia.
Como as coisas podem funcionar num navio que  a meia nau terá pouco mais de 12m de largura para drones com sete metros de envergadura de asa, em alto mar, com ventos laterais ...

...  eu não sei.

Não podem. Esquece lá isso. O Pescador é que gosta de dizer que podem só para embirrar e dizer mal do PNM e louvar fragatas.

Cá não podem, só na Autoridade Marítima Europeia, que os usa. Cá é complicado.

O AR5, ou mais limitadamente o AR3 não podem fazer a vigilância nos arquipélagos porquê?
Pode aquele  que a FAP tem que é inferior e que ainda há pouco tempo publicitaram um voo até ao Porto Santo ou Madeira nem me lembro bem, como um feito épico.

Então um drone de 16 horas de autonomia não podem fazer vigilância marítima nos arquipélagos? Nem ajudar na busca e salvamento? o AR5 até lança uma balsa
Ok . Sou eu que penso mal

Quanto a Fragatas, Deus nos livre disso, devíamos vender as que temos e adquirir só NPO de turismo
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Fevereiro 29, 2024, 07:12:48 pm


Creio que o objetivo deverá ser mesmo a vigilância costeira. Uma equipa com drones baseada a sul de Sines, pode vigiar toda a costa atlântica desde a Costa da Caparica até Sagres.
Isto ocorre porque a base estaria no eixo, ou no centro de um segmento de reta que se prolongaria grosso modo 100km para norte e outros 100km para sul.

No caso das Selvagens, elas estão a 350km da base, caso esta fosse Porto Santo.

A utilização de drones para vigilância costeira é diferente, também porque se podem utilizar drones maiores e com mais autonomia.
Como as coisas podem funcionar num navio que  a meia nau terá pouco mais de 12m de largura para drones com sete metros de envergadura de asa, em alto mar, com ventos laterais ...

...  eu não sei.

Não podem. Esquece lá isso. O Pescador é que gosta de dizer que podem só para embirrar e dizer mal do PNM e louvar fragatas.

Cá não podem, só na Autoridade Marítima Europeia, que os usa. Cá é complicado.

O AR5, ou mais limitadamente o AR3 não podem fazer a vigilância nos arquipélagos porquê?
Pode aquele  que a FAP tem que é inferior e que ainda há pouco tempo publicitaram um voo até ao Porto Santo ou Madeira nem me lembro bem, como um feito épico.

Então um drone de 16 horas de autonomia não podem fazer vigilância marítima nos arquipélagos? Nem ajudar na busca e salvamento? o AR5 até lança uma balsa
Ok . Sou eu que penso mal

Quanto a Fragatas, Deus nos livre disso, devíamos vender as que temos e adquirir só NPO de turismo

É preciso ser mais específico. Não vale dizer que as fragatas podem levar drones (é verdade) como se isso invalidasse o PNM. O PNM permite levar muitos mais drones e com envergadura diferente. E há que reconhecer isso.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 01, 2024, 03:27:40 pm
Citar
Então um drone de 16 horas de autonomia não podem fazer vigilância marítima nos arquipélagos? Nem ajudar na busca e salvamento? o AR5 até lança uma balsa
Ok . Sou eu que penso mal

Evidentemente que ajudar em operações de busca e salvamento, poderia, mas as coisas são mais comlpicadas que isso.

Não sei como será a operação de um drone a uma grande distância. A utilização de GPS, nos casos que conheço, implica que o drone realmente efetua uma missão a uma determinada distância mas que segue uma rota previamente traçada, limitando-se a seguir de ponto de referência em ponto de referência até voltar à base.

Depois, a vigilância não pode depender de uma aeronave que mesmo com 16 horas de autonomia, gastaria metade desse tempo na viagem de ida e na viagem de volta.

Para somar a isto tudo, temos que ter cuidado com os numeros oficiais divulgados nos catálogos.
Um drone pode até lançar um qualquer elemento com 50kg, mas isso normalmente implica que vai gastar uma muito maior quantidade de energia para se manter no ar, o que resulta numa grande perda de autonomia.

Neste aspecto as aeronaves da Tekever aparentam ser capazes de efetuar missões de vigilância costeira, onde estariam sempre a menos de 100km de uma base, mas teriam mais dificuldade em desempenhar missões a distâncias muito maiores do ponto onde se encontra a sua base.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Visitante123 em Março 01, 2024, 05:23:21 pm
Citar
Então um drone de 16 horas de autonomia não podem fazer vigilância marítima nos arquipélagos? Nem ajudar na busca e salvamento? o AR5 até lança uma balsa
Ok . Sou eu que penso mal

Evidentemente que ajudar em operações de busca e salvamento, poderia, mas as coisas são mais comlpicadas que isso.

Não sei como será a operação de um drone a uma grande distância. A utilização de GPS, nos casos que conheço, implica que o drone realmente efetua uma missão a uma determinada distância mas que segue uma rota previamente traçada, limitando-se a seguir de ponto de referência em ponto de referência até voltar à base.

Depois, a vigilância não pode depender de uma aeronave que mesmo com 16 horas de autonomia, gastaria metade desse tempo na viagem de ida e na viagem de volta.

Para somar a isto tudo, temos que ter cuidado com os numeros oficiais divulgados nos catálogos.
Um drone pode até lançar um qualquer elemento com 50kg, mas isso normalmente implica que vai gastar uma muito maior quantidade de energia para se manter no ar, o que resulta numa grande perda de autonomia.

Neste aspecto as aeronaves da Tekever aparentam ser capazes de efetuar missões de vigilância costeira, onde estariam sempre a menos de 100km de uma base, mas teriam mais dificuldade em desempenhar missões a distâncias muito maiores do ponto onde se encontra a sua base.

A não ser que a base se nova. Vamos dizer um navio que anda 30kms/h. A movimentar-se Este-Oeste. Cada hora que passa o drone pode andar mais 30 KMS para Oeste. Em oito horas de voo pode adicionar mais 240 kms ao alcance inicial. Com 1 hora para ir e outra para regressar. Uma base num navio pode assim triplicar a distância que o drone podia percorrer.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: papatango em Março 01, 2024, 07:47:37 pm
Eu creio que estavamos a falar da utilização de drones a partir de bases em terra, já que em alguns casos faria mais sentido utilizar drones de maiores dimensões. E referia-me aos modelos que conhecemos do site da empresa Tekever.
Não conhecemos qual seria a autonomia do seu drone de maiores dimensões, se tiver que utilizar uma carga de 50kg.

Citar
Para vigiar o extremo sul da ZEE, acho que ficava mais simples, utilizar a Selvagem Grande, construir uns quantos Bunkers na pedra e ter ali uma base para drones. Não entendo que nem uma pista e um deposito de combustível esteja ali colocado.

É muito complicado, pelo que até agora entendi, utilizar drones mesmo a partir de um navio com deslocamento de 6.000t e um deck corrido que a meia nau, nem terá uma duzia de metros.

Há soluções, todas elas mais ou menos caras. Uma das soluções passa por lançar drones e depois mandar que eles aterrem numa base em terra.
Os ingleses utilizaram um esquema parecido quando colocaram calas Hurricane lançados de uma catapulta, para proteger navios mercantes. O Hurricana era catapultado, atacava os submarinos e depois tinha que rumar a terra...

Não é uma solução muito prática.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 10, 2024, 06:44:21 pm
(https://i.ibb.co/nrnzRXG/Screenshot-20240310-184202-Lite-2.jpg)

(https://serbenfiquista.com/forum_src/Smileys/serbenfiquista/whistling.gif)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 10, 2024, 06:51:39 pm
(https://i.ibb.co/nrnzRXG/Screenshot-20240310-184202-Lite-2.jpg)

(https://serbenfiquista.com/forum_src/Smileys/serbenfiquista/whistling.gif)

Esta agora. Temos ...parecidas, não é. Falta ali umas coisas mas...

Eu na minha boa fé, acho que era de enviar uma nossa com uns 4 drones "daqueles tais drones anti drones e anti missil" para testar a teoria do porta drones resolve tudo.
Claro é preciso detectar também as ameaças. Talvez desse jeito o radar que não lhe meteram.
As Belgas e Holandesas estão só a fazer tempo esta década até as novas. Agora as nacionais.....para durar mais de 15 anos estão... enfim

Ter misseis anti missil ou anti drone e artilharia é para outros pategos que não percebem nada, como os parceiros da Nato
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Março 10, 2024, 06:54:04 pm
(https://i.ibb.co/nrnzRXG/Screenshot-20240310-184202-Lite-2.jpg)

(https://serbenfiquista.com/forum_src/Smileys/serbenfiquista/whistling.gif)

Nós enviámos um P3 para patrulhar o Golfo da Guiné e as água territoriais de S. Tomé (qualquer dia mais bem equipada que Portugal, que para além do avião já lá tem destacado um patrulha da Marinha).
Ora considerando-se a área a vigiar....
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 10, 2024, 07:10:03 pm
(https://i.ibb.co/nrnzRXG/Screenshot-20240310-184202-Lite-2.jpg)

(https://serbenfiquista.com/forum_src/Smileys/serbenfiquista/whistling.gif)

Nós enviámos um P3 para patrulhar o Golfo da Guiné e as água territoriais de S. Tomé (qualquer dia mais bem equipada que Portugal, que para além do avião já lá tem destacado um patrulha da Marinha).
Ora considerando-se a área a vigiar....

Temos de tomar conta das colônias
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 12, 2024, 07:34:04 am
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: mafets em Março 12, 2024, 11:08:40 am
Seawatcher, Heli, deck e mais umas coisas...  :mrgreen:

(https://www.seaforces.org/marint/Belgian-Navy/AVIATION/NH90-NFH_DAT/NH90-NFH-BEL-005.jpg)

Saudações

P.S. https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html (https://www.navalanalyses.com/2014/11/karel-doorman-m-class-frigates-of.html)

https://www.naval.com.br/blog/2018/05/09/fragatas-classe-m-da-marinha-portuguesa-passarao-por-atualizacao-de-meia-vida/ (https://www.naval.com.br/blog/2018/05/09/fragatas-classe-m-da-marinha-portuguesa-passarao-por-atualizacao-de-meia-vida/)

https://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=12418&start=360 (https://www.defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?t=12418&start=360)

Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: sivispacem em Março 12, 2024, 11:09:19 am
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)

O ESSM, o SMART-S mk2, munições para o OM (PFF, DART)...
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 12, 2024, 11:14:22 am
É verdade o MLU foi cá vendido pelos carolas como sendo para alta intensidade, mas nem média faz.
E os tais 16 ESSM para distribuir para as duas?
Nem isso
Mas também se os holandeses não oferecessem as consolas nem isso era mudado. Parece que não eram muito compatíveis.
Já quando vieram a preocupação, segundo línguas holandesas, foi adaptar os camarotes
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 12, 2024, 02:44:07 pm
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)

O ESSM, o SMART-S mk2, munições para o OM (PFF, DART)...

As belgas e holandesas também não possuem o SMART-S Mk-2. A principal diferença é mesmo o Seawatcher.

Depois tens é o resto, em que nós provavelmente teríamos de ir à pressa comprar ESSM, munição das Goalkeeper e munição das OM, que o que temos certamente não permitirá ficar lá durante muito tempo.

Por outras palavras, obrigava a investir nas reservas de guerra, algo que por cá não acontece, e o armamento mais sofisticado é adquirido em quantidades QB para missões NATO em tempo de paz. Ninguém acredita que o anterior Governo fosse capaz de ir buscar 50 ESSM para a dita missão, milhares de munições do Goalkeeper e dezenas ou centenas de OM (até para as .50 devia ser uma chatice).

Também acredito que haja um certo receio da ameaça. É que uma coisa é, em tempo de paz, vir dizer que as BD modernizadas estão ao nível dos navios aliados e que são fragatas de alta intensidade, outra é ter que as colocar num TO onde há a possibilidade de serem atacadas por mísseis anti-navio.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 12, 2024, 03:45:50 pm
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)

O ESSM, o SMART-S mk2, munições para o OM (PFF, DART)...

As belgas e holandesas também não possuem o SMART-S Mk-2. A principal diferença é mesmo o Seawatcher.

Depois tens é o resto, em que nós provavelmente teríamos de ir à pressa comprar ESSM, munição das Goalkeeper e munição das OM, que o que temos certamente não permitirá ficar lá durante muito tempo.

Por outras palavras, obrigava a investir nas reservas de guerra, algo que por cá não acontece, e o armamento mais sofisticado é adquirido em quantidades QB para missões NATO em tempo de paz. Ninguém acredita que o anterior Governo fosse capaz de ir buscar 50 ESSM para a dita missão, milhares de munições do Goalkeeper e dezenas ou centenas de OM (até para as .50 devia ser uma chatice).

Também acredito que haja um certo receio da ameaça. É que uma coisa é, em tempo de paz, vir dizer que as BD modernizadas estão ao nível dos navios aliados e que são fragatas de alta intensidade, outra é ter que as colocar num TO onde há a possibilidade de serem atacadas por mísseis anti-navio.



"A principal diferença é mesmo o Seawatcher"
Que faz diferença para detectar pequenos drones, periscópios, minas, etc.
Afinal as ameaças dos drones só servem para "vender" porta drones

"SEA WATCHER 100 operates fully automatically."
Não será que isto, associado a defesas com artilharia ligeira em montagens estabilizadas e remotamente controladas e de tiro rápido com auxilio de electro ópticos e/ou radar de tiro e munições de dispersão, a base para defesa de drones? Ou ainda com misseis de curto alcance como o Mistral e outros?
Não podiam existir nas Fragatas actuais em locais agora vazios ou em vez de algumas das metralhadoras de miras de ferro?

O GoalKepper não pode dar conta de tudo e esgota depressa as munições mas adequadas para parar misseis já perto.


Tudo se faz pelo mínimo porque o compromisso é pequenino. E depois vende-se fantasias vagas e hipotéticas
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 12, 2024, 07:21:37 pm
A alta intensidade da treta
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 12, 2024, 11:47:10 pm
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)

O ESSM, o SMART-S mk2, munições para o OM (PFF, DART)...

As belgas e holandesas não têm ESSM nem SMART-S Mk2. Tal como já foi dito, as duas maiores diferenças, que não foram implementadas nas BD, são o SeaWatcher e o reforço do helideck. Em contrapartida, as BD têm o Vigile D -- que é muito superior ao ESM das congéneres do Norte -- e um dia, talvez, sejam equipadas com ESSM Block 2, Harpoon Block II e torpedos Mk54, como estava inicialmente previsto. O MLU belga e holandês não previa alterações ao armamento.

No cenário actualmente a decorrer no Mar Vermelho, o SeaWatcher é uma mais valia na deteção de drones, quer aéreos (a baixa altitude) quer de superfície. Apesar de ser altamente provável que o Vigile D detecte as emissões dos drones, resta saber se essa informação pode ser integrada no CMS de forma a encontrar soluções de tiro para as defesas do navio. No futuro não muito distante, com drones guiados por sensores passivos e IA, um radar de alta resolução é certamente mais eficaz na detecção da ameaça do que um ESM.

Os belgas acham que as suas M podem operar nesse cenário, mas os "responsáveis" já afirmaram que o envio de fragatas da marinheca estava fora de questão. Talvez achem que um NPO, armado com umas Browning, é mais adequado.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Subsea7 em Março 13, 2024, 12:09:58 am
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)

O ESSM, o SMART-S mk2, munições para o OM (PFF, DART)...

As belgas e holandesas não têm ESSM nem SMART-S Mk2. Tal como já foi dito, as duas maiores diferenças, que não foram implementadas nas BD, são o SeaWatcher e o reforço do helideck. Em contrapartida, as BD têm o Vigile D -- que é muito superior ao ESM das congéneres do Norte -- e um dia, talvez, sejam equipadas com ESSM Block 2, Harpoon Block II e torpedos Mk54, como estava inicialmente previsto. O MLU belga e holandês não previa alterações ao armamento.

No cenário actualmente a decorrer no Mar Vermelho, o SeaWatcher é uma mais valia na deteção de drones, quer aéreos (a baixa altitude) quer de superfície. Apesar de ser altamente provável que o Vigile D detecte as emissões dos drones, resta saber se essa informação pode ser integrada no CMS de forma a encontrar soluções de tiro para as defesas do navio. No futuro não muito distante, com drones guiados por sensores passivos e IA, um radar de alta resolução é certamente mais eficaz na detecção da ameaça do que um ESM.

Os belgas acham que as suas M podem operar nesse cenário, mas os "responsáveis" já afirmaram que o envio de fragatas da marinheca estava fora de questão. Talvez achem que um NPO, armado com umas Browning, é mais adequado.

Alguns burros, acham isso. Outros até acham que enviar fragatas para lá é um exagero e NPO com 12,7 mm+ Stingers davam conta do recado.
Coitados...  >:(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Observador em Março 13, 2024, 01:45:27 am
Adiantado estado de degradação da messe do Alfeite obriga ao seu encerramento temporário.

Citar
Os militares vão passar a almoçar e jantar nos navios e em outras messes, como a dos Fuzileiros e da Escola de Tecnologias Navais. Em causa estão cerca de 700 refeições diárias.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 13, 2024, 10:12:00 am
É estranho visto que o MLU das M as preparou para " cenários de alta intensidade "

Não acredito que mentissem em relação a isso  :mrgreen:

Qual é a diferença da fragata belga? O seawatcher. Ou há mais  ::)

O ESSM, o SMART-S mk2, munições para o OM (PFF, DART)...

As belgas e holandesas não têm ESSM nem SMART-S Mk2. Tal como já foi dito, as duas maiores diferenças, que não foram implementadas nas BD, são o SeaWatcher e o reforço do helideck. Em contrapartida, as BD têm o Vigile D -- que é muito superior ao ESM das congéneres do Norte -- e um dia, talvez, sejam equipadas com ESSM Block 2, Harpoon Block II e torpedos Mk54, como estava inicialmente previsto. O MLU belga e holandês não previa alterações ao armamento.

No cenário actualmente a decorrer no Mar Vermelho, o SeaWatcher é uma mais valia na deteção de drones, quer aéreos (a baixa altitude) quer de superfície. Apesar de ser altamente provável que o Vigile D detecte as emissões dos drones, resta saber se essa informação pode ser integrada no CMS de forma a encontrar soluções de tiro para as defesas do navio. No futuro não muito distante, com drones guiados por sensores passivos e IA, um radar de alta resolução é certamente mais eficaz na detecção da ameaça do que um ESM.

Os belgas acham que as suas M podem operar nesse cenário, mas os "responsáveis" já afirmaram que o envio de fragatas da marinheca estava fora de questão. Talvez achem que um NPO, armado com umas Browning, é mais adequado.

A verdade é que mais pode ser aplicado nos actuais meios para mais capacidade de defesa contra os tais drones "em voga" e que para outras coisas servem de motivo de assunto e, não estamos a falar de misseis caros SAM e afins. Mas nem isso se faz.
Não se adquiriu os 16 ESSM previstos que dariam outro enquadramento até nas Esquadras Nato e, não foi previsto mais nada relativamente a upgrade Harpoon e outros torpedos.
E não se montam sistemas reconhecidos como terem eficácia para defender de ataques de drones.

Nada há mais a dizer sobre interesses
Aqui só mostrar chapa e apertar mãos a sul
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 13, 2024, 01:05:48 pm
Adiantado estado de degradação da messe do Alfeite obriga ao seu encerramento temporário.

Citar
Os militares vão passar a almoçar e jantar nos navios e em outras messes, como a dos Fuzileiros e da Escola de Tecnologias Navais. Em causa estão cerca de 700 refeições diárias.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas)

Mais uma vergonha
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 13, 2024, 01:07:31 pm
Adiantado estado de degradação da messe do Alfeite obriga ao seu encerramento temporário.

Citar
Os militares vão passar a almoçar e jantar nos navios e em outras messes, como a dos Fuzileiros e da Escola de Tecnologias Navais. Em causa estão cerca de 700 refeições diárias.
https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas (https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas)

Isso não interessa para nada. Humidade? Deficientes condições de limpeza? Meninos todos eles, é o que é!

Homem que é Homem, de barba rija, que passa meses a fio no mar e toma banho num alguidar com a ajuda de um tacho de água aquecido na cozinha, não liga a essas mer*as.

Campos de golfe e de ténis todos pipis, isso sim é que importa.  :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: dc em Março 13, 2024, 03:59:39 pm
Alguns burros, acham isso. Outros até acham que enviar fragatas para lá é um exagero e NPO com 12,7 mm+ Stingers davam conta do recado.
Coitados...  >:(

Entretanto os gregos:
https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20 (https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 13, 2024, 05:51:07 pm
Alguns burros, acham isso. Outros até acham que enviar fragatas para lá é um exagero e NPO com 12,7 mm+ Stingers davam conta do recado.
Coitados...  >:(

Entretanto os gregos:
https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20 (https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20)

Nós só shots de tequila
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: NVF em Março 14, 2024, 06:50:10 am
Alguns burros, acham isso. Outros até acham que enviar fragatas para lá é um exagero e NPO com 12,7 mm+ Stingers davam conta do recado.
Coitados...  >:(

Entretanto os gregos:
https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20 (https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20)

Parece que utilizaram a peça de 5 polegadas e não abateram os drones, que se retiraram para fora do alcance da peça.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2024, 07:12:12 am
Alguns burros, acham isso. Outros até acham que enviar fragatas para lá é um exagero e NPO com 12,7 mm+ Stingers davam conta do recado.
Coitados...  >:(

Entretanto os gregos:
https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20 (https://x.com/NavyRecognition/status/1767852251870073205?s=20)

Quando tivermos a bimby bais a ber
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 14, 2024, 08:35:33 am
Podem enviar um NPO desarmado  cego com os trinca fortes que dizem não ser preciso armar navios, porque geralmente ou estão a babar o tampo das secretarias ou vão em turismo a sítios exóticos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2024, 01:52:32 pm
Ouch....

https://twitter.com/Defence360/status/1768004105078014396
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Março 14, 2024, 02:05:56 pm
Esse problema julgo eu que foi na cantina do Arsenal do Alfeite que já não pertence à Marinha.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Charlie Jaguar em Março 14, 2024, 02:21:44 pm
Ouch....

https://twitter.com/Defence360/status/1768004105078014396

Foi a messe principal da BNL, neste caso a dos sargentos.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas




P.S. Tão opinativo que anda ultimamente o Barreira :mrgreen:
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Turlu em Março 14, 2024, 03:11:27 pm
Ouch....

https://twitter.com/Defence360/status/1768004105078014396

Foi a messe principal da BNL, neste caso a dos sargentos.

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/limpeza-muito-abaixo-dos-padroes-obriga-a-encerrar-messe-da-base-naval-de-lisboa?ref=Cm%20ao%20Minuto_MaisLidas




P.S. Tão opinativo que anda ultimamente o Barreira :mrgreen:

Obrigado. Não sei porquê pensei que tinha sido no Arsenal do Alfeite.

Quando estive no Grupo 2 de Escolas da Armada, tive um comandante que periodicamente, sem avisar,  ia almoçar conosco e perguntava a nossa opinião sobre a qualidade da alimentação, da Unidade, etc.
Se calhar o exemplo (já) não é seguido em todas as unidades.
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 14, 2024, 05:30:57 pm
Capitães de Fragata ao comando de um veleirozito
 :mrgreen:


https://www.facebook.com/100064422920281/posts/pfbid08CHZjhyc7tfzsudDBQ7Lz2eiu4X1Tc9bXgjPbVnuPqtvxUnEtCvzVEFwNtfysgkGl/
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 20, 2024, 04:48:24 pm
A última Descubierta foi hoje retirada de serviço.
Podiamos comprá-la para substituir a António Enes  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/hyLkx0d/1710953024705.jpg)
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 21, 2024, 12:06:29 pm
MILAGRE!


Defence 360°
@Defence360
·
16h
A 🇵🇹
@MarinhaPT
 consegue ter as duas fragatas da Classe Bartolomeu Dias, as NRP Bartolomeu Dias (F333) e NRP D. Francisco de Almeida (F334) a navegar ao mesmo tempo. Os dois navios de combate participam no exercício naval INSTREX24.

Oremos 🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: goldfinger em Março 21, 2024, 01:08:26 pm
A última Descubierta foi hoje retirada de serviço.
Podiamos comprá-la para substituir a António Enes  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/hyLkx0d/1710953024705.jpg)

Magnificos buques, uso intenso durante mas de 40 años, y ni una sola avería o problema.

Una pena retirarlos, pero....44 años... :-\ :'( :'(
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: Pescador em Março 21, 2024, 02:07:00 pm
A última Descubierta foi hoje retirada de serviço.
Podiamos comprá-la para substituir a António Enes  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/hyLkx0d/1710953024705.jpg)

Magnificos buques, uso intenso durante mas de 40 años, y ni una sola avería o problema.

Una pena retirarlos, pero....44 años... :-\ :'( :'(

Baseadas no projecto das nossas corvetas, mas melhoradas. Ainda temos cá a arrastar-se pelo oceano com mais de 50 anos
Título: Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
Enviado por: P44 em Março 22, 2024, 07:18:43 am
A última Descubierta foi hoje retirada de serviço.
Podiamos comprá-la para substituir a António Enes  :mrgreen:

(https://i.ibb.co/hyLkx0d/1710953024705.jpg)

Magnificos buques, uso intenso durante mas de 40 años, y ni una sola avería o problema.

Una pena retirarlos, pero....44 años... :-\ :'( :'(

Hey, a nossa tem 51  :mrgreen:

Se fosse uma mulher não trocavas? :mrgreen: