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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Drecas em Maio 23, 2024, 05:48:04 pm »
FFGH MLU/OPV SEWACO Acquisition, Install, Integration & ILS - Closing Time 30 Jun 2024 23:00:00

Creio entender que isso é o concurso que acaba no próximo mês.
Quantos candidatos já responderam?

isso só se saberá quando for publicado pela NSPA
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Marinha Portuguesa / Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Maio 23, 2024, 05:45:21 pm »
Os NPO de 3ª série já têm contracto assinado e é isto:



50 milhões por navio, 6 NPO no total.

O que está escrito na Revista da Marinha é:

Citar
...pretende-se que os navios possuam uma elevada flexibilidade de emprego em atividades de natureza militar, como sejam, a vigilância submarina e o apoio a
operações especiais, a guerra de minas, suportado na melhoria dos sistemas de Comando e Controlo, Vigilância e Comunicações Militares, assim como na Capacidade de Defesa Própria, com recurso a sistemas orgânicos e contentorizados

Não está escrito que será de luta anti-submarina, apenas que terá um sonar rebocado e que terá propulsão elétrica.







Já no discurso na assinatura do contrato, o CEMA disse:

Citar
No seu discurso salientou ainda que os seis navios vão ser “modulares e capazes de desempenhar com eficácia funções anti-submarinas, transporte de pessoal, base operativa para drones de superfície, submarinos e aéreos, e serão também navios auxiliares de combate à poluição marítima.”
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Marinha Portuguesa / Re: A Marinha Portuguesa e o Zero Naval !
« Última mensagem por Pescador em Maio 23, 2024, 05:45:09 pm »
Dá para emprestar esse drone para pescar no Tejo?
é para um amigo
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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Última mensagem por Pescador em Maio 23, 2024, 05:42:56 pm »

O que eu vejo/leio é que o PNM vai servir para testar e experimentar as ideias da Marinha, de forma a quando forem escolher as novas Fragatas, esses dados sejam levados em conta. Ou seja, o Fearless e os Crossover são boas ideias, mas o que virá não será exactamente um desses projectos, mas o combinar de requerimentos que a Marinha vai ainda encontrar.

Pessoalmente eu não acredito num projecto tão grande como o Fearless, no máximo dos máximos num navio baseado no mesmo, mais pequeno e que use os drones de todo o tipo que a Marinha entretanto fará/adquirirá.

Tendo em conta o que tenho lido eu diria que o próximo "navio combatente" será:

- Propulsão elétrica ou hibrida, nada de CODAD ou CODAG;
- Radar 3 D rotativo (NS100/NS200/TRS-4D Rotator);
- Hangar multiuso para soluções contentorizadas;
- Capacidade de transportar 1 FFZ e respectivas viaturas;
-...

Achei um pormenor interessante na entrevista que colocou. O problema da recolha dos drones nas diversas condições climatéricas…



Tendo em conta o que tenho lido eu diria que o próximo "navio combatente" será:

- Propulsão elétrica ou hibrida, nada de CODAD ou CODAG;
- Radar 3 D rotativo (NS100/NS200/TRS-4D Rotator);
- Hangar multiuso para soluções contentorizadas;
- Capacidade de transportar 1 FFZ e respectivas viaturas;
-...

Já meto é em causa o que é o conceito de navio combatente.
Mas se um NPO combate a pirataria, podemos começar por aí....e ficar no pouco mais
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Marinha Portuguesa / Re: O Reapetrechamento da Marinha
« Última mensagem por dc em Maio 23, 2024, 05:42:51 pm »
Mesmo que os Fearless sejam tão caros como tu estás a crer (coisa que eu tenho sérias dúvidas), tu achas mesmo que a Marinha SE adquirisse algo à dita empresa, seria esta versão com 170 metros e mais de 10.000 toneladas? Tenho as minhas dúvidas, até porque o tamanho do CF é o que é. Vê o caso dos navios reabastecedores, que se forem o estaleiro que o pessoal pensa, não terá a mesma dimensão do que o que eles já fizeram para os seus vários clientes.

Os AORs modernos chegam a ter preços a rondar os 400 milhões, feitos na Europa. Um LPD no início dos anos 2000, até meados de 2010, teria um custo estimado de quase 300 milhões. O JSS Karel Doorman custou 400 milhões há coisa de 10 anos. E isto estamos a falar de navios praticamente desarmados, construídos maioritariamente ou totalmente com padrões comerciais.
Um Fearless armado como fragata, com capacidade anfíbia e de drones, e ainda construído com padrões militares, será absurdamente caro.

Podes tornar o navio mais pequeno, mas os factos mantém-se: se queres ter um Fearless de 140 metros, que tenha aquelas capacidades todas (a uma escala mais pequena), e que esteja suficientemente armado para substituir uma fragata, vais ter que pagar tanto ou mais do que uma fragata do mesmo nível.

Citar
Eu neste momento só vejo 2 logísticos puros, o PNM é um Navio Hidrográfico com toda uma série de capacidades extras, incluindo o transporte de pessoas, material ou ambas, mas com muito mais limitações que os navios reabastecedores. Esses navios em principio poderão levar mais de 5000 m3 de líquidos e sólidos, muito acima do que o pobre D. João II pode transportar no seu Hangar Multimissão.

Mas o navio confere capacidades logísticas, juntamente com os 2 AORs, que facilmente retiram da LPM a urgência de um LPD puro. Mandar construir estes 3 navios, e ainda assim querer torrar dinheiro num LPD quando existem outras prioridades mais óbvias, é absurdo.

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O que eu vejo/leio é que o PNM vai servir para testar e experimentar as ideias da Marinha, de forma a quando forem escolher as novas Fragatas, esses dados sejam levados em conta. Ou seja, o Fearless e os Crossover são boas ideias, mas o que virá não será exactamente um desses projectos, mas o combinar de requerimentos que a Marinha vai ainda encontrar.

Excepto um pequeno detalhe. Mesmo ignorando que precisas de substituir fragatas já hoje, na pior das hipóteses precisarás de começar a substituir as actuais fragatas em 2035. O PNM na melhor das hipóteses será construído em 2026.
Ou seja, tens apenas 9 anos para usar o PNM para desenvolver o que quer que seja para aplicar às fragatas. Que na realidade, entre o tempo de construção da primeira (+-3 anos) + tempo entre assinatura do contrato e início da construção (6 meses - 1 ano) + concurso (6 meses - 1 ano) + elaboração dos requisitos (6 meses, que em Portugal podem passar a 2 anos). Dos 9 anos, restam-te portanto uns 4 para tirar ilações com o PNM.

Do que vais usar no PNM, a única coisa que terá interesse para futuras fragatas, serão os drones, e a forma como os consegues integrar, lançar e recuperar. Alguns dos drones usados no PNM, não serão úteis para futuras fragatas, porque estas não terão um convés de voo corrido (pelo menos assim dirá a lógica).

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Tendo em conta o que tenho lido eu diria que o próximo "navio combatente" será:
- Propulsão elétrica ou hibrida, nada de CODAD ou CODAG;
- Radar 3 D rotativo (NS100/NS200/TRS-4D Rotator);
- Hangar multiuso para soluções contentorizadas;
- Capacidade de transportar 1 FFZ e respectivas viaturas;
- Operação de UAV, UUV, etc.;
- ...

Repara que a maior parte do conteúdo dessa lista, nada tem a ver com "combate", e podia ser facilmente aplicado a qualquer LPD/LHD.
Um navio combatente, que é suposto ser o principal navio de combate da MGP, é suposto ter como foco a sua capacidade de combate. No entanto parece que querem dar ênfase a tudo, menos a isso.

A questão que devia estar em cima da mesa, é onde é que colocamos mísseis de longo-alcance, qual a capacidade de gerar energia para sensores mais poderosos, e/ou para armas laser (anti-drone), quantos VLS, se surge o requisito BMD ou não, e de uma forma generaliza, quantos navios combatentes contamos ter.
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Pescador em Maio 23, 2024, 05:39:59 pm »
FFGH MLU/OPV SEWACO Acquisition, Install, Integration & ILS - Closing Time 30 Jun 2024 23:00:00

Creio entender que isso é o concurso que acaba no próximo mês.
Quantos candidatos já responderam?
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Marinha Portuguesa / Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Última mensagem por Pescador em Maio 23, 2024, 05:35:07 pm »
Alguém sabe o estado atual da AC e da CR?

A última vez que existiram "noticias" foi aquela foto da BNL em que se via a AC com andaimes e parte da estrutura tapada.

A VdG já sabemos que é sucata.

O sr. Bubas talvez possa lançar uma ténua luz? Se possivel?

Zero, como lhe disse sou leigo na matéria, só interessado e zangado com que anda ao sabor dos votos e não pensa este pais a longo prazo.

Presumo então que esteja muito zangado com o actual CEMA...  :mrgreen:

https://observador.pt/2021/12/23/gouveia-e-melo-nao-fecha-a-porta-a-ser-presidente-da-republica-ou-ministro-do-mar-entrar-na-reserva/

Citar
Gouveia e Melo recusa colocar limitações a possíveis cargos políticos no futuro. Não quer ser Presidente, mas não fecha portas a essa possibilidade quando estiver na reserva. Ou ser ministro do Mar.

Saudações  :mrgreen:

P.S. Novíssima para nós. Não querem comprar?  :)



Ter fragatas assim com algum poder é visto como um atrevimento ou quiçá uma provocação aqueles que queiram passar por perto. Pois imagino logo uns agostinhos dizerem que mandar uma coisa dessas acompanhar uns navios russos seja um acto de provocação
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Marinha Portuguesa / Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Última mensagem por Pescador em Maio 23, 2024, 05:24:56 pm »
NPO com capacidade ASW.
O que é isso?
A nova versão de complexidade de Fragata?

Vamos então analisar.
As actuais fragatas ASW só o são pelos Helicópteros. Que afinal pouco se vêm embarcados.
Os tais NPO ASW, são, pelo é dito, tão somente os mesmos NPO mas com algumas pequenas alterações. Sendo as mais evidentes um radar militar(eventualmente) um contentor com um sonar rebocável para colocar no NPO de serviço. Uns drones não militares de vigilância.
Combater submarinos só usando depois armas lançadas de aviões P3 ou Fragatas se estiverem incluídas numa força a operar em conjunto.
Defesa de NPO contra um míssil de longo alcance disparado de submarino: Zero
"Ninguém vai usar um míssil contra um NPO por não ter grande valor de alvo militar"
Ok, se calhar não, ou se calhar sim, vão usar.
Não tem valor militar? Então que extraordinário navio é esse?
Não usam se perceberem que existe uma Fragata perto, para não darem a localização. Mas por outro, lado um míssil de longo alcance de 2 milhões vs um navio de 60 M(?????). Tendo em conta que a hipótese de escapar é muito substancial, se calhar usam se forem chateados.
São estas certezas do que os outros farão ou não, que mais me espantam.

Ter 10 NPO de 600 milhões(será mais se os equiparem minimamente) vs uma Fragatas bem equipada.

A sério que se pensa que ter muitos NPO destes fazem o trabalho de uma Fragata?
Um Fragata tem no mínimo 16 MK41( 64 misseis ESSM), 8 Harpoon Block 2 e torpedos
10 NPO não tem uma única destas armas mencionadas
Uma Fragata atinge 30 nós, persegue submarinos com helicóptero e até com armas com que a queiram equipar como torpedos lançados por misseis e os torpedos comuns
10 NPO zero disso, nem sequer chega perto do submarino se este for a passar ao largo e acelerar fora do alcance.

Estaremos a confundir os NPO fofos com patrulhas lança misseis que países do Mediterrâneo? Esses, muitos fazem estrago

Não vou falar da Bimby que é um navio civil. nem armas de mínima auto proteção tem e lança drones inofensivos. E são outros dinheiros, embora pelo menos uns 25% a 30% do valor total da construção e equipamento vão decerto ser do Estado, se quiserem fazer tudo que dizem 

Não consegui ver é que relevância tem isto tudo muito lindo e disruptivo(com a realidade)numa Marinha de Guerra que tem 4 Fragatas patéticas e precisa de algumas de jeito
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Marinha Portuguesa / Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Última mensagem por Cabeça de Martelo em Maio 23, 2024, 05:08:47 pm »
Os NPO de 3ª série não custam 100 milhões de euros e não, ele estava a tentar passar uma mensagem e vocês estão concentrados num número dado só para reforçar a mensagem.
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