Guerra contra o terrorista Kadafi

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #195 em: Abril 11, 2011, 06:17:43 pm »
Perante a situação de impasse e considerando a situação no terreno, já pensei várias vezes no que poderia ser feito para vencer as forças de Kadafi.

Proponho um exercício

Considerando que:
Não há tempo para formar pessoal, que material deveriam os rebeldes possuir que lhes permitisse atingir pelo menos Misratah e posteriormente chegar a Tripoli ?

Que tipo de organização deveria ser implementada ?

Que tipo de unidades seriam mais eficazes ?

Que soluções deveriam ser implementadas para impedir o continuo avanço e recuo dos rebeldes no terreno ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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typhonman

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #196 em: Abril 11, 2011, 09:38:15 pm »
Sem dúvida, e dado os "conhecimentos " técnicos, RPG7, e morteiros de 81, e 120 mm, conjugados com os Katiuska a que eles estão tão habituados..

A nível de organização....Eles só sabem andar para a frente e para trás na estrada, o que vale é que o Exército de Kadhafi não é assim tão "pro" senão já os tinham emboscado em vários sitios, pois sabem que eles so se movem na "estrada"... :|
 

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LuisC

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #197 em: Abril 12, 2011, 12:25:54 am »
Por muito equipamento que se lhes forneça, receio que sem a presença de “conselheiros” no terreno a organizarem as forças rebeldes, o impasse vá continuar.
As forças de Kadhafi ainda não dizimaram as desorganizadas forças rebeldes porque estão a braços com a aviação da NATO, caso contrário…
 

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FoxTroop

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #198 em: Abril 12, 2011, 12:49:46 am »
Pois é......... Já estou como o caro Pilão251; "trotil where is my trotil...."  :lol:

Pobres dos que se atreverem algum dia a cruzar as fronteiras desta nação  :lol:
 

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papatango

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #199 em: Abril 12, 2011, 02:26:14 pm »
Citar
Sem dúvida, e dado os "conhecimentos " técnicos, RPG7, e morteiros de 81, e 120 mm, conjugados com os Katiuska a que eles estão tão habituados..
Eu fico com a impressão de que os rebeldes não sabem para que servem os RPG's.

Já vi vários casos em que eles atiram para cima, para utilizar o RPG como se fosse um morteiro, Como sabemos, isso é tão util como os tiros para o ar que eles atiram.
No máximo um tiro para o ar só pode atingir alguém quando o projectil cai em cima da cabeça.

Os Katiusha do meu ponto de vista são um dos problemas que eles parecem ter.
Vemos nas imagens da televisão, que no seguimento de disparos dos Katiusha, normalmente há uma debandada porque começam a chover projecteis de morteiro.
Isto quer dizer que os mercenários do Kadafi têm algum treino militar e sabem como fazer fogo de contra-bateria.
Presentemente os rebeldes parecem juntar-se todos à volta do lançador para ver o fogo de artificio, quando o que deveriam fazer era enviar um pequeno grupo com o lançador, efectuar os disparos e fugir do local imediatamente, para evitar os efeitos inevitáveis da resposta.

Logo, na minha opinião:
RPG's : Estão a ser utilizados ineficientemente, porque eles não se aproximam das viaturas para poderem utiliza-los
Katiusha : São imans para o fogo das forças do Kadafi.



O problema do flanqueamento

A guerra no deserto do norte de África apresenta hoje o mesmo problema que apresentou durante a II guerra mundial. As forças motorizadas porem flanquear uma posição defensiva e ataca-la por trás.
Os britânicos durante a última ofensiva do Rommel, fortificaram-se na posição de El-Alamein, exactamente porque a sul, havia um obstáculo intransponível, conhecido como «depressão de Qatara», uma área de areias de baixa densidade, onde os tanques se podiam afundar ou atolar.
Mas entre Sirte e Benghazi não há nenhuma depressão de Qatara.

A minha opção passaria por criar pelotões independentes que pudessem ser colocados em pontos fortificados, de forma a que pudessem bater uma área do deserto e apoiar-se umas às outras.
Embora no deserto seja quase impossível fazer emboscadas.
Bulldozers e protecções em cimento armado, poderiam servir para que os rebeldes não fugissem com a mesma facilidade.

A mobilidade das forças é da maior importância e em África os conflitos transformaram-se em guerras de exércitos de pickups japonesas e coreanas.
O veículo militar mais eficaz parece ser a Toyota Hilux armada com uma metralhadora pesada de 12.7mm (e algumas de 14.5mm).
Eles também parecem precisar são camiões para transporte, porque não se pode fazer uma guerra montado em viaturas civis.

A juntar a estas considerações:
- Segundo os dados disponíveis os rebeldes estão em desvantagem numérica e apenas compensam essa desvantagem com a moral mais elevada.
- Para chegarem mais além, eles precisam de pelo menos algumas viaturas blindadas e o stock parece estar a esgotar-se.
- O problema da logistica parece atingir os dois lados. As forças de Kadafi parecem não ter capacidade para atingir Benghazi e os rebeldes são incapazes de atingir Sirte.
Logo, a situação parece que atingiu um ponto de impasse, que leva à necessidade de uma intervenção europeia em favor dos rebeldes.

Entre as questões a colocar está a seguinte:
Onde encontrar as armas necessárias, já que terão que ser armamentos de origem russa ou chinesa ?
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #200 em: Abril 12, 2011, 05:27:35 pm »
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #201 em: Abril 13, 2011, 10:53:09 pm »
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #202 em: Abril 14, 2011, 05:05:51 pm »
NATO promete continuar na Líbia enquanto Kadhafi ameaçar o povo



A NATO comprometeu-se hoje a fornecer «todos os recursos necessários» e manter os seus ataques aéreos na Líbia enquanto o regime de Muammar Kadhafi continuar a magoar e a ameaçar à população. Segundo o secretário-geral da NATO, Anders Fogh Rasmussen, disse em conferência de imprensa que os aliados estão «determinados» a concluir a sua missão de proteger os civis.

Os ministros dos Negócios Estrangeiros da NATO acordaram em Berlim que os objectivos na Líbia não estarão concluídos até que Kadhafi acabe com os ataques, que as suas forças se tenham retirado das ruas e o apoio humanitário à população tenha entrado no país.

«Com este fim, estamos comprometidos a fornecer todos os recursos necessários e a máxima flexibilidade operacional dentro do nosso mandato», assinalou o dinamarquês.

Segundo fontes diplomáticas, nos últimos cinco dias, as bombas da aliança destruíram mais de 70 tanques do regime de Trípoli.

Rasmussen reiterou mais uma vez que a operação militar por si só não vai pôr fim ao conflito líbio e manifestou o seu apoio ao trabalho do Grupo de Contato para a Líbia reunido na véspera em Doha.

Nesse sentido, os ministros da NATO salientaram num texto de conclusões que Kadhafi e o seu regime «perderam toda a sua legitimidade».

Apesar de a aliança insistir em manter a sua independência, Rasmussen reuniu-se na véspera pela primeira pessoalmente com os rebeldes, ao conversar em Doha com o representante diplomático Mahmoud Jibril.

Lusa
 

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Desertas

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #203 em: Abril 14, 2011, 11:13:25 pm »
Julgo que a OTAN deveria fazer algo mais neste conflito . O arrastar do mesmo de certeza que não será benéfico nem para os Líbios nem para o Sul da Europa nem para a OTAN. Quando os conflitos não parecem ter fim à vista , quando os avanços e recuos são frequentes , quando não há uma ideia concreta de como acabar rapidamente o conflito e recomeçar a construção do país com um regime mais liberal  e com maior respeito dos Direitos Humanos , estes conflitos tornam-se espaços predilectos para que organizações fundamentalistas ganhem terreno e apoio popular.
O prolongar do conflito na Líbia poderá dar uma nova força a Muammar Kadhafi , e poderá retirar a vontade de lutar dos Líbios que revoltaram-se contra ele .
Enfim , isto é só a minha opinião .

Um Abraço
God and the soldier all men adore
in time of trouble and no more
for when war is over and all things righted
God is neglected and the old soldiers slighted
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #204 em: Abril 15, 2011, 04:52:09 pm »
França aposta em ataque a centros de comando e arsenais de Kadhafi


O ministro de Defesa francês, Gérard Longuet, defendeu hoje o ataque aos centros de comando e arsenais do líder líbio, Muammar Kadhafi, em vez de armar os rebeldes. Em entrevista à televisão francesa LCI, Longuet garantiu que os ataques devem ser organizados «para que não seja necessário equipar militarmente» as forças rebeldes que lutam contra Kadhafi.

«Essa é a razão pela qual a França e o Reino Unido querem mostrar a sua determinação, incluindo ataques aos centros militares na Líbia e aos armazéns logísticos», afirmou o ministro.

Para Longuet, o objectivo da acção armada dos aliados «não é criar uma frente, é pressionar os militares de Kadafi a voltarem a seus quartéis" para «evitar uma guerra civil».

O responsável de Defesa reconheceu que a declaração comum publicada esta sexta-feira pelos presidentes dos Estados Unidos, Barack Obama, da França, Nicolas Sarkozy, e o primeiro-ministro do Reino Unido, David Cameron, na qual exigem a saída de Kadhafi, pode ser considerada além do âmbito da resolução 1973 do Conselho de Segurança da ONU, que limita impor bloqueio aéreo e proteção aos civis.

Questionado se a declaração não ultrapassa o mandato da ONU, Longuet afirmou: «Com certeza, porque a mesma não fala do futuro de Kadhafi».

«Mas acho que três grandes países com um discurso afinado é importante para a ONU e, pode ser que algum dia, o Conselho de Segurança adopte uma resolução» nova, assinalou.

Confessou que alguns países, como a Rússia, China e Brasil, vão travar esta iniciativa, mas pediu aos mesmos que a apoiem, porque «nenhuma grande nação deve aceitar que um chefe de Estado solucione os seus problemas bombardeando a sua população».

O ministro indicou que o objectivo desta declaração conjunta é deixar claro que não há futuro com Kadhafi, uma mensagem dirigida aos fiéis do líder líbio.

«O objectivo é empurrar as pessoas de Trípoli a abandonar Kadhafi», afirmou o ministro, que considerou que «juntamente com a acção militar haja uma abertura política para que os líbios possam encontrar-se e imaginar um futuro» sem ele.

Lusa
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #205 em: Abril 17, 2011, 05:47:49 pm »
 

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chaimites

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #206 em: Abril 18, 2011, 03:20:38 pm »
Citação de: "papatango"
Perante a situação de impasse e considerando a situação no terreno, já pensei várias vezes no que poderia ser feito para vencer as forças de Kadafi.

Proponho um exercício

Considerando que:
Não há tempo para formar pessoal, que material deveriam os rebeldes possuir que lhes permitisse atingir pelo menos Misratah e posteriormente chegar a Tripoli ?

Que tipo de organização deveria ser implementada ?

Que tipo de unidades seriam mais eficazes ?

Que soluções deveriam ser implementadas para impedir o continuo avanço e recuo dos rebeldes no terreno ?


Na minha opiniao de leigo em materia de estrategia militar a soluçao passaria por usar o katiusha como "isco"
depois de disparado esperava-se que a resposta dos militares do regime revelasse as suas posições,  nao havendo capacidade  por parte  rebeldes para atacar essas posições caberia à NATO "limpar" o terreno
 

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Lusitano89

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #207 em: Abril 19, 2011, 04:55:42 pm »
Reino Unido envia equipa para aconselhar rebeldes líbios


O Reino Unido vai enviar uma equipa militar para aconselhar os rebeldes na cidade de Bengazi, de modo a ajudar o Conselho Nacional de Transição (CNT) líbio a «melhorar a sua estrutura, comunicação e logística» na luta contra o regime de Kadhafi.
O anúncio foi formalizado pelo ministro dos Negócios Estrangeiros britânico, William Hague, ao frisar que «o contingente vai integrar oficiais militares britânicos com experiência» face à «necessidade de proteger os cidadãos [líbios]».

O ministro classificou o CNT como um «legítimo interlocutor político» que vai ser «aconselhado para as melhores maneiras de protecção dos cidadãos».

Contudo, William Hague esclareceu que as operações não pressupõem o envolvimento de oficiais britânicos nas operações militares dos rebeldes.

«De acordo com a resolução [da ONU], os nossos oficiais não se vão envolver no treino e armamento das forças da oposição, nem estarão envolvidos nos planeamentos ou execução das operações militares», assegurou.

Por outro lado, William Hague remete justifica a decisão precisamente com a resolução de 1973 do Conselho de Segurança da ONU, que sustenta a intervenção militar na Líbia.

«[A resolução] autoriza os estados-membros a tomar todas as medidas necessárias para proteger os cidadãos sob ameaça de ataques por parte de Muammar Kadhafi», realçou.

A decisão surge um dia após o Reino Unido ter igualmente divulgado que vai financiar as operações de evacuação de 5 mil pessoas da cidade de Misrata.

SOL
 

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Miguel

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #208 em: Abril 19, 2011, 05:51:57 pm »
Confirmado por varias fontes, que Al Quaida combate ao lado dos Rebeldes antiKadafi.

Estamos metidos numa :oops:

Por isso que vem desculpas que nao temos muniçoes etc... julgo que neste momento a decisao dos americanos é de esperar é nao precipitar a queda do Kadafi.

Dificil de escolher entre um terrorista e futuros terroristas!
 

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FoxTroop

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Re: Guerra contra o terrorista Kadafi
« Responder #209 em: Abril 19, 2011, 06:17:22 pm »
Pois é, mas quando aqui se avisou contra a imprudência e estupidez do gesto francês, tudo porque se apostou no cavalo errado e iria haver retaliações por parte do Kadhaffi às empresas francesas e inglesas, levou-se o rotulo de comuna e outras bestialidades do género. Coisinhas típicas de quem não pensa por si mesmo e não tem como rebater argumentação, mas agora, descalcem a bota.