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Forças Armadas e Sistemas de Armas => Exército Português => Tópico iniciado por: papatango em Março 03, 2005, 10:29:19 pm

Título: O actual modelo das F.Armadas tem futuro?
Enviado por: papatango em Março 03, 2005, 10:29:19 pm
As questões relacionadas com o GALE, levam-me a pensar na possibilidade de, mais uma vez, estarmos a tentar utilizar “configurações” tácticas e a adoptar doutrinas de exército grande, num país pequeno.

Durante a nossa história, muitas vezes foi o que fizemos. Mas durante muito tempo, embora a realidade fosse diferente, tentámos fazer figura de grande potência colonial.

Nos dias de hoje, somos apenas um país europeu, com algumas ilhas no Atlântico, que continuam a dar a Portugal uma importância estratégica que por enquanto, e enquanto os Açores forem território português, é importante.

Mas, independentemente disto, o que se passa em termos de forças terrestres?
Já tivemos um exército pensado para combater em África, um para servir de apoio de retaguarda na NATO, e agora... Bom, agora não sei bem o que temos ou o que pretendemos.

Faria sentido, pensar numa reorganização completa das forças armadas?
Será uma reorganização completa das Forças Armadas, qualquer coisa de demasiado complicado e que implica pedir demais a pessoas que foram ensinadas segundo doutrinas, ou formas de pensar que ainda têm muito dos tempos da guerra colonial?

Com umas Forças Armadas, pequenas - cada vez mais pequenas - fará sentido continuarmos a ter Exército, Marinha e Força Aérea, com fronteiras absolutamente definidas, quando concluímos que essas fronteiras já não são as mesmas, sendo que as funções do exército, da Marinha e da F.Aérea acabam ficando inevitavelmente interligadas?

Isto obviamente são apenas hipóteses e ideias, porque sei que seria preciso uma revolução nas mentalidade. No entanto, talvez não fosse má ideia, pensar no que fazem países como a Dinamarca, a Holanda, a Noruega, ou mesmo a Hungria e a República Checa, considerando, claro, que somos um país Atlântico.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Luso em Março 03, 2005, 11:03:03 pm
Não creio que tenha futuro. Talvez a Marinha esteja melhor preparada mas...
É um excelente tema.

Eu vejo-o simplisticamente como "Letalidade/kg x €"

Uma 4x4 rápida e a diesel com motor confiável e com lançador de "Spike", FN MAG e Carl Gustav seria mais "eficiente" na defesa de Portugal que um Bradley ACAV.
Título:
Enviado por: Yosy em Março 04, 2005, 12:04:55 pm
As forças armadas de grande dimensão justificavam-se na altura da Guerra Fria. Actualmente, Portugal tem que começar a olhar para países como a Bélgica e a Holanda - embora Portugal tenha uma maior posição estratégica do que eles. As forças armadas do século XXI são essencialmente para "peacekeeping", não para grandes batalhas terrestres. Acho que estamos no bom caminho - o Exército está a ficar mais pequeno e mais profissional; a Marinha vai (finalmente) ter o equipamento de que tanto precisa - os submarinos e (talvez ainda mais importante) o NavPol.

Será que Portugal devia acabar com a separação entre ramos e juntar tudo no mesmo saco (como Israel com a IDF)? Sinceramente não sei se será melhor ou pior.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 04, 2005, 05:50:13 pm
Bem

na minha opinião as forças armadas deviam ser conjuntas , com um comando unico a semelhança das IDF, etc...

a FAP teria a responsabilidade de todos os meios aéreos (incluindo os Hélis)

a Armada deveria continuar a ter todas as unidades navais menos o Fuzileiros, esse corpo passaria para o exército como em França e outros paises.

o Exército por fim seria a componente terrestre em apoio, com forças especiais, Brigadas, etc...
Título:
Enviado por: Yosy em Março 06, 2005, 08:34:15 pm
Citar
a Armada deveria continuar a ter todas as unidades navais menos o Fuzileiros, esse corpo passaria para o exército como em França e outros paises.


Bem, Israel não tem um corpo de fuzileiros, mas a suas forças especiais navais estão sob o comando da Marinha.
Título:
Enviado por: Miguel em Março 09, 2005, 09:33:37 pm
Concordo que tanto a Armada e FAP devem ter Forças Especias, mas a responsabilidade da tropas de desembarque(Fuzileiros) devem estar no Exército.

Outro exemplo: na Grécia a Brigada Anfibia faz parte do Exército e as forças especiais tipo "SEAL" (OYK) fazem parte da Marinha....
Título:
Enviado por: Yosy em Março 12, 2005, 09:17:29 pm
Mas os Fuzileiros têm uma grande tradição em Portugal e sempre foram muito ligados á Marinha. E como Portugal segue o modelo britanico em relação ás suas forças armadas dúvido que eles mudem de ramo (os Royal Marines são parte integrante da Royal Navy).
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 14, 2005, 01:41:24 pm
saudações
é a minha primeira intervenção no forum ( visitante durante muito tempo
finalmente registei-me :oops: , fuzo durante 2 anos :roll:
( cabo da marinha: almirante das praças  :twisted:  )
Título:
Enviado por: Yosy em Março 18, 2005, 11:02:27 pm
^^^^bem vindo  :Soldado2:

Como ex-fuzileiro gostava de passar a ser feijão verde?
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 19, 2005, 02:38:39 am
Yosy escreveu
Citar
Como ex-fuzileiro gostava de passar a ser feijão verde ?


Fiejão verde só na sopa ou acompanhado com uma bela posta de bacalhau regado com um branco da terra do papatango  :lol:
respeito bastante todos os que passaram por essa instituição.
Para dizer a verdade eu estive quase para fazer o SMO no Exército e isso só não aconteceu por uma "ironia do destino" que ficaria demasiado
off-topic para contar aqui (talvez noutra altura e noutro local).
 
Cumprimentos :Amigos:
Título:
Enviado por: psychocandy em Março 20, 2005, 02:25:17 pm
Feijao verde ? Entao mas estamos no intervalo do secundario ou num forum de gente adulta ?  Depois querem respeito ao país e bandeira, as forças armadas e policiais.

Caro tomkat, pode parecer a partida facil a questao das patentes mais baixas serem "mais faceis" do que na marinha, mas tambem tem de se pensar que no exercito uma praça normal, tem 6 anos de contrato, ora, se nao forem promovidos "rapidamente", nunca passaram de soldados. Na marinha existe um quadro para praças, e' portanto imperioso que essas ascençoes se façam mais rapido. Mas nao va' mais longe, a força aerea nao tem soldados ;) Qualquer "maçarico" na força aerea, que apos a "especialidade" e' promovido ao posto de 2º cabo eh mais antigo do que um soldado no exercito com 5 anos de serviço. Ta a ver, nao eh muito facil a comparação.
Título:
Enviado por: dremanu em Março 24, 2005, 12:56:41 am
Eu continuo a achar que o modelo ideal para o futuro seria uma mistura de forças armadas professionais, a tempo inteiro, com forças armadas que servem em regime de "part-time".
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 24, 2005, 10:15:14 pm
Citação de: "dremanu"
Eu continuo a achar que o modelo ideal para o futuro seria uma mistura de forças armadas professionais, a tempo inteiro, com forças armadas que servem em regime de "part-time".


 :?: Em que contexto?
Juntar amadores com profissionais nunca deu bons resultados.
O nível de preparação seria completamente diferente.
Num conflito mesmo a rectaguarda tem que estar preparada para qualquer eventualidade.
Título:
Enviado por: Luso em Março 24, 2005, 10:19:23 pm
Repor o serviço militar obrigatório por dois anos.
A garotada que para aí anda precisa bem de disciplina e de regras de sociabilidade.
E de levar no lombo.
Título:
Enviado por: dremanu em Março 24, 2005, 11:01:04 pm
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "dremanu"
Eu continuo a achar que o modelo ideal para o futuro seria uma mistura de forças armadas professionais, a tempo inteiro, com forças armadas que servem em regime de "part-time".

 :?: Em que contexto?
Juntar amadores com profissionais nunca deu bons resultados.
O nível de preparação seria completamente diferente.
Num conflito mesmo a rectaguarda tem que estar preparada para qualquer eventualidade.


Tomkat:

Dê uma olhada nestes dois tópicos para entender ao que me refiro, e depois comente.


http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1180 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=1180)

http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=263 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=263)
Título:
Enviado por: TOMKAT em Março 25, 2005, 06:25:21 pm
Citação de: "dremanu"
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "dremanu"
Eu continuo a achar que o modelo ideal para o futuro seria uma mistura de forças armadas professionais, a tempo inteiro, com forças armadas que servem em regime de "part-time".

 :?:
Mas assim não voltariamos ao estado em que estava o Exército Português com um aberrante SMO de 4 meses em que se consumiam as verbas disponíveis sem efeitos práticos (valor militar).
Mas não posso deixar de concordar consigo que há por aí muito jovem que lhe fazia muito bem ser militar, tanto no cultivo da nacionalidade como para descobrirem que o mundo não acaba sem o conforto do lar :)
Título:
Enviado por: dremanu em Abril 02, 2005, 08:05:02 pm
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "dremanu"
Citação de: "TOMKAT"
Citação de: "dremanu"
Eu continuo a achar que o modelo ideal para o futuro seria uma mistura de forças armadas professionais, a tempo inteiro, com forças armadas que servem em regime de "part-time".

 :?:
Mas assim não voltariamos ao estado em que estava o Exército Português com um aberrante SMO de 4 meses em que se consumiam as verbas disponíveis sem efeitos práticos (valor militar).
Mas não posso deixar de concordar consigo que há por aí muito jovem que lhe fazia muito bem ser militar, tanto no cultivo da nacionalidade como para descobrirem que o mundo não acaba sem o conforto do lar :)


Não seria um SMO, mas um SMV, Serviço Militar Voluntário. Só iria p'ra lá, quem quizer lá estar. E sim, seria completamente direcionado ao exército. Aliás, na minha opinião, a principal objectivo deste tipo de "Corpo de Voluntários" seria treinar com o objectivo de ganhar proficiência em guerra de guerrilha, em caso o nosso país fosse invadido.

Quanto ao financiamento, não creio que seja preciso muito dinheiro. As armas podem ser as G3 que vão ser "aposentadas" do exército. Armas anti-tanque pode-se comprar os famosos RPG:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarfare.ru%2F0702ey70%2Fupdate%2Fjanuary2004%2Frpg7v1.jpg&hash=bf20ae0f9d20dbd1674292e378b03b20)

e lança-granadas deste tipo:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwarfare.ru%2F0702ey70%2Fupdate%2Fjan2005%2F2%2F6g30.jpg&hash=ea4d3e5851b7ee5f827ee126bb0a4577)

Ou até adotar a AK-47 como arma alternativa para este grupo militar. As armas Russas matam igual como as outras, são baratas de se comprar, ou de se fabricarem, e serviam perfeitamente para cumprir o objectivo.

Para armas anti-aéreas, talvez usar misseís Americanos como os que foram usados pelos Afegãos contra os Russos durante a ocupação do país deles.

Há várias opções que podem ser adotadas, e pode-se encontrar soluções para as questões logísticas. O importante a ter em mente é que, a existência de um corpo militar deste tipo permite que a qualquer altura se possa mobilizar rapidamente efectivos militares que estão minimamente treinados para se agumentar o número dos soldados professionais, caso seja necessário o país ter que entrar nalgum conflito.
Título:
Enviado por: Luso em Abril 02, 2005, 08:24:48 pm
http://www.smallarmsreview.com/pdf/feb04.pdf (http://www.smallarmsreview.com/pdf/feb04.pdf)

Esta é uma das formas que destingue países ricos dos países pobres. E há que paralelamente se cultivar o civismo e a cidadania a sério de maneira a que não sejam palavras vãs geralmente saídas da boca de algum fala-barato demasiado bem pago.

Defendo uma milícia bem preparada e mínimamente organizada (para não falar do regresso do serviço militar obrigatório a sério.

E já agora não sei se sabem mas muitas G3 estão a ir para os Estados Unidos... cortadas para servirem de peças a kits para G3. E não pensem que são velharias: há exemplares como novos cortados (a legislação americana exige que as armas possuam um determinado número de peças de fabrico nacional (americanas). E as "nossas" G3 são vistas como peças de muito boa qualidade (FMP). Curioso.
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 02, 2005, 08:52:17 pm
Sobre o SMO:

Em França varios especialistas apontaram para uma deficiencia do sistema de voluntariado.

Alguns estudos mostraram que os conscritos eram melhores que os voluntarios, além é obvio, de ter uma formação escolar melhor....

Começa de novo a haver a nostalgia do velho serviço militar :roll:
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 02, 2005, 09:46:46 pm
A ideia da mílicia nacional é, sem duvida, atraente mas:

-temos dinheiro para implementar isso?

-temos vontade política e social para aderir a isso?
Título:
Enviado por: Luso em Abril 02, 2005, 10:04:41 pm
Citação de: "Yosy"
A ideia da mílicia nacional é, sem duvida, atraente mas:

-temos dinheiro para implementar isso?

-temos vontade política e social para aderir a isso?


Claro que não.
Mas então que facilitem o tiro desportivo para civis.
Título:
Enviado por: TOMKAT em Abril 03, 2005, 03:32:39 pm
Citação de: "Luso"
Citação de: "Yosy"
A ideia da mílicia nacional é, sem duvida, atraente mas:

-temos dinheiro para implementar isso?

-temos vontade política e social para aderir a isso?

Claro que não.
Mas então que facilitem o tiro desportivo para civis.


Luso a que tiro desportivo te referes?
Não deve ser com armas de caça.
É um bocado off-tópic mas vê o exagero da quantidade de caçadeiras espalhadas pelo país a maioria delas nas mãos de pessoas cujo único atributo é o prazer, muitas vezes ignorante, da caça, salvo honrosas excepções.
Felizmente as leis actuais são mais restritivas na atribuição de licenças
tendo acabado com o facilitismo do antigamente.  :?
Título:
Enviado por: Luso em Abril 03, 2005, 04:08:10 pm
Falo de tiro com carabina de caça grossa para calibres .308win e .223rem.
De resto é como dizes: há por aí muito parolo armado de caçadeira que só faz caça predatória e atira contra tudo o que se mexe. Cada concelho ou associações de municípios que abram um campo de tiro de 300m ou superior. Permitam a recarga de cartucho metálico e a coisa fica mais facilitada.
Título:
Enviado por: komet em Abril 03, 2005, 06:07:55 pm
Citar
De resto é como dizes: há por aí muito parolo armado de caçadeira que só faz caça predatória e atira contra tudo o que se mexe.


Uma vez a ajudar o meu velhote num trabalho (jardinagem), começei a ouvir tiros e ouvi algo bater na janelas q estavam ao meu lado, pareciam pedrinhas, acho que nem pensei e numa fracçao de segundo estava deitado no chão... era de facto um caçador... a cuspir chumbo num campo no meio de habitações... O meu pai chamou todos os nomes possíveis ao homem, mas nessa tarde depois fomos todos comer camarões... se todas as guerras se resolvessem assim! À maneira portuguesa...
Título:
Enviado por: Yosy em Abril 03, 2005, 09:03:38 pm
^^^^ :lol:

Por outro lado, para que uma milícia armada se quem quer ajudar na defesa pode sempre entrar para a Reserva Territorial?
Título:
Enviado por: Miguel em Abril 03, 2005, 09:30:05 pm
Citação de: "Yosy"
^^^^ :arrow: Regimento Cavalaria 6 DRM Braga, caso necessario sei aonde devo me apresentar :arrow: a proposito agora que acabou o SMO como vamos ter reservistas?

 :arrow: como alguns sabem aqui eu fiz carreira na legião, seria possivel ter o mesmo posto no Exército?