LPD- Navio Polivalente Logístico

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3960 em: Abril 19, 2020, 02:42:11 pm »
Pois mas na altura a já nem se falava em helis de evacuação, só os Merlin, Lynx e substitutos dos ALIII. Estes últimos acabaram por ser substituídos por helis civis.
 

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mafets

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3961 em: Abril 19, 2020, 05:10:30 pm »
Porque não podia receber os Merlin acho eu. Mas a bem da verdade, um LPD que não pode receber o único heli de transporte que temos, perde parte da sua utilidade. Ou compravam helis que servissem, ou usavam os poucos Lynx que temos e os Koala civis.  ::)

Podia receber mas com limitações, aquelas que a Marinha e a Fap, por norma apresentam com uns generais e almirantes a irem ao pormenor. Se a memória não me atraiçoa existiam pelo menos 2: "O deck não aguentaria uma queda de um Eh101 a uma determinada velocidade (como o acidente nos Açores) e o Hangar, feito para o Super Frelon, não teria altura suficiente para elevar um Merlin em manutenção (é claro que isto são duas opções algo difíceis de acontecer, até porque estes acidente com os Merlin aconteceu uma vez, e manutenções mais puxadas são feitas por norma em terra. Aliás, por esta lógica a RN nunca tinham operado os Ark Royal). Enfim, tuguisses...  ::) :mrgreen:













Saudações





"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3962 em: Abril 19, 2020, 05:38:41 pm »
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:




Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.
 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3963 em: Abril 20, 2020, 01:16:32 am »
O mesmo MLU que mais tarde não queriam incluir na nova LPM? O mesmo MLU que, há 05 ou 06 anos atrás, iria deixar as VdG relegadas para "baixa intensidade"? O mesmo MLU que está previsto iniciar-se quando as VdG tiverem mais de 30 anos? O mesmo MLU que, possivelmente, nunca irá acontecer, porque alguém vai chegar à conclusão que os navios estão pelas últimas, como no caso do Bérrio?

Nem MLU, nem LPD. É assim a triste realidade nacional.
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3964 em: Abril 20, 2020, 06:28:41 am »
O mesmo MLU que mais tarde não queriam incluir na nova LPM? O mesmo MLU que, há 05 ou 06 anos atrás, iria deixar as VdG relegadas para "baixa intensidade"? O mesmo MLU que está previsto iniciar-se quando as VdG tiverem mais de 30 anos? O mesmo MLU que, possivelmente, nunca irá acontecer, porque alguém vai chegar à conclusão que os navios estão pelas últimas, como no caso do Bérrio?

Nem MLU, nem LPD. É assim a triste realidade nacional.

Deixa Lá vamos ter cinco cargueiros topo de gama por 827 milhões.
para esses conseguimos arranjar 827 milhões e começamos a pagar bem antes de recebermos a primeira aeronave !!

Abraçosl
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3965 em: Abril 20, 2020, 10:16:54 am »
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:




Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.

O que foi dito OFICIALMENTE na altura é que não haveria MLU para TODAS as fragatas, mas apenas 3

Assim seriam modernizadas as BD e uma das VdG

Mas agora com o Covid já há desculpa para não fazerem absolutamente nada até às calendas gregas
« Última modificação: Abril 20, 2020, 10:17:23 am por P44 »
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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typhonman

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3966 em: Abril 20, 2020, 12:35:53 pm »
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:




Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.

O que foi dito OFICIALMENTE na altura é que não haveria MLU para TODAS as fragatas, mas apenas 3

Assim seriam modernizadas as BD e uma das VdG

Mas agora com o Covid já há desculpa para não fazerem absolutamente nada até às calendas gregas

A meu ver foi uma oportunidade unica, e com esforço ( menos dinheiro no KC-390) conseguia-se modernizar todas as fragatas.

E com helis médios ( NH-90 ou UH-60) ter-se-ia uma boa capacidade de desembarque e transporte de meios.

Palhaços !
 
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3967 em: Abril 20, 2020, 03:25:02 pm »
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:




Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.

O que foi dito OFICIALMENTE na altura é que não haveria MLU para TODAS as fragatas, mas apenas 3

Assim seriam modernizadas as BD e uma das VdG

Mas agora com o Covid já há desculpa para não fazerem absolutamente nada até às calendas gregas

A meu ver foi uma oportunidade unica, e com esforço ( menos dinheiro no KC-390) conseguia-se modernizar todas as fragatas.

E com helis médios ( NH-90 ou UH-60) ter-se-ia uma boa capacidade de desembarque e transporte de meios.

Palhaços !

Tudo o que seja abaixo de um America, Wasp ou mesmo de um velho Tarawa não serve. :mrgreen:
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"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3968 em: Abril 20, 2020, 03:58:22 pm »
Por 80M não se fez o negocio. :bang:
 

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Stalker79

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3969 em: Abril 20, 2020, 04:03:19 pm »
Ok, esse layout do Scirocco é um bocado estranho. Então o convés inferior é todo alagável!?
Geralmente costuma ter uma seção para 2 ou 4 LCM´s e o resto para veiculos. Ou estou a ver mal a imagem?
 :-\
 

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Lightning

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3970 em: Abril 20, 2020, 08:59:56 pm »
Ok, esse layout do Scirocco é um bocado estranho. Então o convés inferior é todo alagável!?
Geralmente costuma ter uma seção para 2 ou 4 LCM´s e o resto para veiculos. Ou estou a ver mal a imagem?
 :-\



 

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3971 em: Abril 20, 2020, 09:35:20 pm »
Alguém me recorda o porque de este não servir ?  :mrgreen: :mrgreen:




Se fosse adquirido não havia dinheiro para o MLU das fragatas.
Explica lá como não havia 80 milhões para o Siroco e agora na LPM existem 150 milhões para um LPD...  :mrgreen:





A modernização do "mastro oco" e os 40 milhões por cada VdG, chamam a isso de MLU?  :mrgreen:



Saudações

P.S. Além de o Siroco fazer Abastecimento, os Francius como não são uns totós, nunca tiveram problemas em usar os Al III e os Lynx dos seus LPD (muito raramente usavam o Super Frelon), mas cá tinha de ser o Merlin e como o Merlin não dava em pleno são se fez negócio. Agora já aparece o dobro na LPM para o LPD e além dos Koalitas ainda se falam nos 6 helis de evacuação. Portanto, mais uma decisão... de trampa.  :mrgreen:











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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3972 em: Abril 20, 2020, 10:03:18 pm »
Atenção que a LPM da altura tinha uma forte influência da crise. Foi a tal época dos 20 milhões mais IVA para vários programas militares.

No fim de contas, nem LPD nem MLU para as fragatas todas (MLU este que já devia ter sido feito há 10 anos), e agora nem AOR.

Já agora, o valor do LPD na LPM não passa de areia para os olhos. Seja qual for o modelo escolhido e o seu preço final, os 150 milhões são apenas até 2030, caso o navio seja mais caro que isso, o valor vai ser tido em conta na próxima LPM de 30/40.
 

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Red Baron

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3973 em: Abril 20, 2020, 10:18:31 pm »
Atenção que a LPM da altura tinha uma forte influência da crise. Foi a tal época dos 20 milhões mais IVA para vários programas militares.

No fim de contas, nem LPD nem MLU para as fragatas todas (MLU este que já devia ter sido feito há 10 anos), e agora nem AOR.

Já agora, o valor do LPD na LPM não passa de areia para os olhos. Seja qual for o modelo escolhido e o seu preço final, os 150 milhões são apenas até 2030, caso o navio seja mais caro que isso, o valor vai ser tido em conta na próxima LPM de 30/40.

Como fazer um navio de 250M só com 150M. :mrgreen:

Com a possível compra do AOR no mercado de 2ª mão pode libertar orçamento para o LPD.
 

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dc

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Re: LPD- Navio Polivalente Logístico
« Responder #3974 em: Abril 20, 2020, 11:34:28 pm »
Mas tens dúvidas que não é acidente nenhum que o orçamento do LPD vai mesmo até ao limite da LPM em vigor? Construção nacional para um navio que há uma década atrás custaria cerca de 300/350 milhões, alguma vez conseguiriam construir por metade desse valor o mesmo navio? Claro que não!

Neste momento nem sei o que preferia que recebesse o orçamento que sobrasse... Se para o LPD ou para fragatas novas.