Enviado por: Luso em Outubro 23, 2006, 10:43:05 pm
O Swordship parece o Cruzador D. João II! :wink:
Mas vejam que é muito interessante. Agradecimentos ao JQT.
Enviado por: me163 em Outubro 30, 2006, 11:58:47 am
http://www.meretmarine.com/diaporama.cfm?id=102712&page=4&typedobjet=image
Enviado por: fealcap em Novembro 04, 2006, 09:42:30 am
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102764 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102764)
Saludos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2006, 10:03:57 am
Bom para eles, se têm é bom sinal, mas deixa-me perplexo o investimento que eles têm na area da Defesa, é simplesmente altissimo!
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2006, 11:01:56 am
Pelas notícias conhecidas, preparam a compra de seis navios.
De facto, não sendo um país muito mais rico que Portugal, fica um pouco esquisito entender porque é que eles têm umas forças armadas tão grandes.
Primeiro, trata-se de um exército pensado para defender o território Grego, principalmente da Turquia.
Depois, a Grécia tem alguma tradição militar, vide nomeadamente a sua capacidade para resistir aos italianos (e vence-los) na II Guerra Mundial. Provavelmente se a Grécia estivesse melhor equipada em 1941, poderia ter resistido nas montanhas do norte aos alemães, e os gregos sabem disso.
Mas as contrapartidas também existem.
Muitas das coberturas sociais que existem em Portugal, não existem na Grécia. O nosso Sistema Nacional de Saude é muito mais caro que o grego.
Por outro lado, os Gregos têm uma força armada com uma estrutura diferente.
Proporcionalmente têm poucos oficiais médios, superiores e generais e o exército ou as F.A's gregas dependem (e vão continuar a depender) do Serviço Militar Obrigatório.
Podemos concluir que os gregos têm uma força armada menos "gorda" que os portugueses.
Se em Portugal, conseguissemos que no Orçamento, 30% a 40% do dinheiro fosse para investimento (em vez de menos de 15%) provavelmente também estariamos melhor.
As Forças Armadas em Portugal, incharam em termos do peso das suas variadíssimas casinhas e capelinhas, em que toda a gente quer ter autonomia.
O resultado, é que se construiu um imenso sorvedouro dos dinheiros públicos, com um único fim: Sustentar os militares e as instituições que eles criaram para justificar o lugar.
Enviado por: fealcap em Novembro 04, 2006, 11:17:30 am
http://es.wikipedia.org/wiki/Grecia (http://es.wikipedia.org/wiki/Grecia)
http://es.wikipedia.org/wiki/Portugal (http://es.wikipedia.org/wiki/Portugal)
Al parecer en lo que a sus Fuerzas Armadas superan en todo a Portugal.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Greece (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Greece)
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Portugal (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Portugal)
saludos
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 04, 2006, 11:38:37 am
Portugal - $2.458 billion (FY97); 2.6% (FY97); active duty : 44,900
Eu duvido dos valores em relação a Portugal, as Forças Armadas Portuguesas não têm tantos militares, na verdade são bastantes menos.
Enviado por: Miguel em Novembro 04, 2006, 11:47:42 am
Citar
O resultado, é que se construiu um imenso sorvedouro dos dinheiros públicos, com um único fim: Sustentar os militares e as instituições que eles criaram para justificar o lugar.
_________________
Exato Papatango
Alias creio que a ultima reorganização do Exército veio afinal criar novos tachos
A extinção das Regiões Militares "foi para enganar"
Porque afinal de contas ainda ficamos com mais Regimentos,Centros,Depositos,etc... isso tudo com um Coronel a frente por vezes responsavél de um produto operacional não superior a uma centena de militares...
Enviado por: papatango em Novembro 04, 2006, 11:58:31 am
A verdade, é que se fez muito pouco para modificar uma estrutura ultrapassada e acabada.
Muitos dos problemas do exército nos anos 40 mativeram-se mesmo durante a guerra colonial.
A mentalidade do "Fazer o menos possível durante o maior período de tempo possível" continuou a existir e perdurou após o 25 de Abril.
A estrutura burocrática que não foi para a guerra nas colonias (porque havia muito menino que ficava com o rabinho em Portugal, bastava ter cunha) pouco ou nada mudou, e o regime, foi pouco ou nada eficiente em criar umas F.A. com um espirito moderno.
O resultado, é um exército praticamente (e proporcionalmente) ao nível do que tinhamos nos ano 30.
Apenas conseguimos disfarçar, com o cerca de milhar de militares que conseguimos colocar em operações no estrangeiro, e há que reconhecer o esforço, embora para um país com 20.000 a 24000 militares no exército, cerca de 6.000 na Força Aérea, 10.000 na Marinha e mais de 25.000 na Guarda Repúblicana, 1.000 militares não seja nada.
Mas há países têm proporcionalmente menos que nós.
Vi o Ministro da Defesa sobreavaliar as presenças portuguesas no estrangeiro.
O ministro não falou do numero de militares dos outros países...
Mas que pelo menos alguma coisa se faça.
É pouco mas é melhor que nada.
E lá estou eu a aceitar o tradicional miserabilismo e falta de iniciativa...
Enviado por: Sintra em Novembro 04, 2006, 03:43:47 pm
Caso essa ameaça fosse real, as forças armadas Portuguesas seriam muitissimo mais capazes do que são hoje. Ainda bem que esse dinheiro pode ser gasto em Escolas, Hospitais e Auto estradas.
Cumprimentos
Enviado por: Lightning em Novembro 04, 2006, 03:47:07 pm
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Novembro 04, 2006, 06:55:52 pm
Citação de: "Hélder"
Acha mesmo que o dinheiro está a ser gasto nisso? Eu só vejo é escolas a fechar, maternidades a fechar, e as scuts estão a ser transformadas em autoestradas "pagas", afinal para onde vai o dinheiro???
racionalização.....(já vem tarde, mas chegou...)
Enviado por: Luso em Novembro 04, 2006, 07:00:48 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Citação de: "Hélder"Acha mesmo que o dinheiro está a ser gasto nisso? Eu só vejo é escolas a fechar, maternidades a fechar, e as scuts estão a ser transformadas em autoestradas "pagas", afinal para onde vai o dinheiro???
racionalização.....(já vem tarde, mas chegou...) :wink:
Enviado por: garrulo em Novembro 04, 2006, 07:55:19 pm
Enviado por: Sintra em Novembro 04, 2006, 09:00:13 pm
Citação de: "garrulo"
Sintra , ha hecho usted el primer analisis real que veo en el foro.(referido a España).
Naaa, Garrulo, eu já fiz outras análises muito mais realistas, como quando sugeri que Portugal devia anexar as garrafeiras de algumas das vossas Quintas da "Ribera do Duero" :twisted:
Enviado por: Sintra em Novembro 04, 2006, 09:03:01 pm
Citação de: "Hélder"
Acha mesmo que o dinheiro está a ser gasto nisso? Eu só vejo é escolas a fechar, maternidades a fechar, e as scuts estão a ser transformadas em autoestradas "pagas", afinal para onde vai o dinheiro???
Excelente pergunta Hélder...
Acho que nos temos de juntar todos e ir perguntar ao Primeiro Sargento Sócrates.
Enviado por: garrulo em Novembro 04, 2006, 09:14:12 pm
Enviado por: Marauder em Novembro 05, 2006, 09:20:18 pm
Citação de: "Sintra"
Citação de: "Hélder"Acha mesmo que o dinheiro está a ser gasto nisso? Eu só vejo é escolas a fechar, maternidades a fechar, e as scuts estão a ser transformadas em autoestradas "pagas", afinal para onde vai o dinheiro???
Excelente pergunta Hélder...
Acho que nos temos de juntar todos e ir perguntar ao Primeiro Sargento Sócrates.
Então..para o déficit cair o dinheiro simplesmente não deve ir para lado nenhum, senão é "tirar de um lado, meter no outro" e o deficit continua igual!!
Enviado por: old em Novembro 06, 2006, 08:48:56 am
Citação de: "Sintra"
O PIB Grego (238 Biliões de dólares em 2005) e Português (201 Biliões de dólares em 2005) são, mais coisa menos coisa, idênticos, tal como as respectivas populações (10,688,058 para a Grécia e 10,605,870 para Portugal isto em julho de 2006), a grande diferença é que os Gregos consideram que a possibilidade de um confronto militar com um vizinho é uma possibilidade real, não é só a Turquia, não se esqueçam que os Balcâs continuam a ser um barril de pólvora. Em Portugal essa ameaça não existe, ninguém acredita (e com razão) que na próxima década vá dar uma "travadinha" a algum governante Espanhol e que mande os Leo´s da "Brunete" desfilar pela A1 abaixo até ao Terreiro do Paço...
Caso essa ameaça fosse real, as forças armadas Portuguesas seriam muitissimo mais capazes do que são hoje. Ainda bem que esse dinheiro pode ser gasto em Escolas, Hospitais e Auto estradas.
Cumprimentos
Excelente analisis, mas me consta que el enorme esfuerzo en defensa que hace Grecia lastra mucho sus posibilidades de desarrollo.
Enviado por: projetociclone em Novembro 20, 2006, 04:45:56 pm
Citar
Apenas conseguimos disfarçar, com o cerca de milhar de militares que conseguimos colocar em operações no estrangeiro, e há que reconhecer o esforço, embora para um país com 20.000 a 24000 militares no exército, cerca de 6.000 na Força Aérea, 10.000 na Marinha e mais de 25.000 na Guarda Repúblicana, 1.000 militares não seja nada.
What? :shock: :shock: :?:
Qual o efetivo do EP?
25.000 homens?
Eu achava que eram 40.000 homens.
Sds
Walter
Enviado por: Sintra em Novembro 20, 2006, 09:49:12 pm
Citação de: "projetociclone"
CitarApenas conseguimos disfarçar, com o cerca de milhar de militares que conseguimos colocar em operações no estrangeiro, e há que reconhecer o esforço, embora para um país com 20.000 a 24000 militares no exército, cerca de 6.000 na Força Aérea, 10.000 na Marinha e mais de 25.000 na Guarda Repúblicana, 1.000 militares não seja nada.
What? :shock: :shock: :?:
Qual o efetivo do EP?
25.000 homens?
Eu achava que eram 40.000 homens.
Sds
Walter
40000 efectivos é o total das forças armadas...
http://www.mdn.gov.pt/inforgeral/FA_numeros.htm (http://www.mdn.gov.pt/inforgeral/FA_numeros.htm)
Enviado por: P44 em Novembro 22, 2006, 10:46:01 am
Une première commande de Gowind toujours espérée par DCN
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F400%2F4314.jpg&hash=2c06c06bcc7facfc1c0729e560c1b9f5)
Corvette du type Gowind
crédits : DCN
22/11/2006
Sur un marché très concurrentiel, DCN espère placer prochainement sa première commande de Gowind. Cette corvette, spécialement conçue pour le marché export, intéresse plusieurs pays, dont la Bulgarie, pour quatre unités, et la Géorgie, pour deux bâtiments. Une signature du contrat est espérée mi-2007 pour une livraison de la première plateforme en juin 2010. Le montage industriel retenu pour la construction des frégates multi-missions, s'il comprend une participation des chantiers Bulyards pour la réalisation d'anneaux, pourrait définitivement décider Sofia à passer commande. Outre un transfert de technologie, la réalisation des Gowind pourrait être partiellement réalisée en France, qu'il s'agisse de tête de série ou d'anneaux. DCN Lorient, dont les infrastructures ont été dimensionnées pour construire l'équivalent d'une corvette en parallèle des frégates multi-missions, ne serait, toutefois, pas le seul chantier tricolore susceptible d'être intéressé.
Trois versions de 1250 à 1950 tonnes et une petite nouvelle, la Fastwind
La famille Gowind existe en trois versions, de 80 à 103 mètres et de 1250 à 1950 tonnes. Ces navires polyvalents, dotés d'une plate-forme hélicoptère (et d'un hangar pour la Gowind 200), peuvent embarquer, suivant les versions, des missiles Aster ou Mica VL, un canon de 57 ou 76 mm et des torpilles légères. Bâtiment aux lignes furtives, la corvette Gowind se veut également économique, son équipage ne dépassant pas 70 personnes pour le modèle le plus lourd. Outre la Bulgarie, DCN vise le marché saoudien. Riyad dispose, en effet, de deux projets navals distincts, l'un portant sur le remplacement des patrouilleurs lance-missiles américains vieillissants et l'autre sur une nouvelle série de frégates. Si le marché des frégates semble acquis pour les américains de Lockheed Martin, avec le Littoral Combat Ship, tout ne serait donc pas perdu pour le groupe français, qui espère renouer avec la construction des corvettes après s'être retiré du marché dans les années 80. DCN propose à l'Arabie Saoudite la Fastwind, dérivée de la Gowind mais très rapide. Par rapport à la LCS, ce navire présente le gros avantage d'être nettement plus armé.
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102730 (http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=102730)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.meretmarine.com%2Fobjets%2F400%2F787.jpg&hash=6cac0792d7dd14a5e9d22da7469ea980)
Enviado por: Sintra em Novembro 22, 2006, 10:33:57 pm
E o dinheiro vem de aonde? Estes navios não são nada baratos...