Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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NVF

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2385 em: Maio 27, 2022, 01:09:38 pm »
Sim, actualmente, navios com 3.500 ton de deslocamento são corvetas. O que significa que, nos próximos 15 anos, vamos ter uma marinha com 04 corvetas antiquadas — já que a VdG está permanente encostada. Brilhante!

Apesar das suas inúmeras deficiências, estes navios estão, obviamente, num campeonato diferente das Vasco da Gama: são 30 anos mais novos! Quanto às suas características náuticas, deslocam mais que as VdG e o calado é semelhante, se se descontar o sonar de casco das VdG, que não tem nenhum contributo para a estabilidade do navio. Não estou a dizer que fosse uma solução ideal para a marinheca, mas é melhor que estado actual.
Então agora corvetas já servem? Ainda se fosse a versão de 115m oferecida aos gregos… aí já seria qq coisa com estabilidade para operar um helicóptero no meio do Atlântico…
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mafets

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2386 em: Maio 27, 2022, 01:55:38 pm »
Não se chateiem que o pessoal da Marinha também não. vejam lá os 3 anos que os ultimos NPO andam sem a Marlin, e tudo pacífico.  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Cumprimentos  :mrgreen:

P.S. https://www.cnet.com/pictures/americas-fighting-ships-from-smallest-to-largest/26/

Ora dos Américas temos a Cyclone:



Uns Avenger



De resto, à nossa medida não estou a ver mais nada. sendo que os que eu referi já davam jeito. É verdade que a US Navy vai retirar um dos seus Ticonderoga que neste momento está a acabar o upgrade.  :mrgreen:

"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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dc

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2387 em: Maio 27, 2022, 02:51:51 pm »


Também pode levar UAVs tão ao gosto do Holístico

A Damen até tem versões mais recentes, e mais adequadas para operar no Atlântico. A SIGMA 11515 e 12516 nomeadamente.



https://www.damen.com/catalogue/defence-and-security/sigma-frigates?view=models&model=SIGMA-Multi-Mission-Frigate-12516

Tanto as 11515 como as 12516 cabiam que nem uma luva, e sendo da Damen, abriam caminho para a entrada no programa das ASWF, como parte de um negócio maior. 3/4 Sigma + 2/3 ASWF e ficávamos despachados de fragatas.
 
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fgs

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2388 em: Maio 28, 2022, 11:34:29 am »
Apresentação sobre "Projeto de Extensão do fim de vida" da classe VdG lecionada esta semana no IST



« Última modificação: Maio 28, 2022, 03:50:49 pm por HSMW »
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2389 em: Maio 28, 2022, 11:58:49 am »
Estes slides já têm uns anitos valentes.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2390 em: Maio 28, 2022, 12:30:58 pm »
Estes slides já têm uns anitos valentes.

Pois, 2014.

Mas vai-se mesmo insistir no erro de ir agora modernizar plataformas já trintonas? E, ao ritmo a que se fazem as modernizações de fragatas para a Marinha, para depois estarem ao serviço dez ou menos anos (tomando em conta a data referida de 2035)? :-\
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
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Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2391 em: Maio 28, 2022, 12:57:59 pm »
Projeto com 8 anos?

É puramente académico certo?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2392 em: Maio 28, 2022, 02:34:30 pm »
Projeto com 8 anos?

É puramente académico certo?

Esse plano continua, operação até 2035, a menos que as conclusões do GT das novas FFGH possa ser vertido na revisão de 2022 ou em 2025.
Cps,
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2393 em: Maio 28, 2022, 02:55:01 pm »
A primeira imagem parece-me ter um Ogassa VTOL no canto superior direito. Já existia este UAV em 2014? Se não, é uma imagem mais recente.

Seja como for, o conceito em si, de fragatas para baixa intensidade/combate ao terrorismo está a ficar obsoleto, já que o mundo a partir de 2022 não é o mesmo que se imaginava em 2014, onde "fragatas de patrulha" deixam agora de fazer sentido.

Depois vem aquela pergunta óbvia: compensa sequer estar a gastar entre 50 a 100 milhões pela modernização de cada uma das VdG, para operarem apenas por 7 ou 8 anos (10 se milagrosamente conseguíssemos ter as 2 ou 3 modernizadas até 2025)? Não me parece. Era dinheiro melhor gasto adiantar o programa de novas fragatas, para que a primeira viesse algures em 2027/28. É mais caro sim, mas não se está a desperdiçar dinheiro num "MLU" de tanga.

Ainda vão a tempo de contactar a Damen para entrar o programa das ASWF, e além destas, encomendar 3 Sigma para 2027.  ::)
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2394 em: Maio 28, 2022, 03:43:49 pm »
O gajo responsável por este plano “out of the box” — das fragatas anti-terrorismo —, ainda anda por aí. É um dos três grandes génios navais de sempre: o Nelson, o Togo e o Tangas, também conhecido por Hidro. Não é sabido se o seu cognome tem origem na sua especialidade, ou se é por meter muita água. Este homem enxovalhou um carrier strike group aos comandos de um patrulha. Não brinquem!

Em breve veremos este conceito das fragatas anti-turras a ser adoptado em grande escala, em jogos de batalha naval por esse mundo fora, já que na realidade, poucas marinhas sérias planeiam utilizar fragatas por 45 anos. Aliás, até antevejo que o novo conceito de navio-ultra-plataforma-logística-holítica-artista-transformista venha a ter a mesma aceitação, com nações como a Hungria, a Áustria e a Suíça a adoptarem estas classe de navio.
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2395 em: Maio 28, 2022, 05:43:53 pm »
O gajo responsável por este plano “out of the box” — das fragatas anti-terrorismo —, ainda anda por aí. É um dos três grandes génios navais de sempre: o Nelson, o Togo e o Tangas, também conhecido por Hidro. Não é sabido se o seu cognome tem origem na sua especialidade, ou se é por meter muita água. Este homem enxovalhou um carrier strike group aos comandos de um patrulha. Não brinquem!

Em breve veremos este conceito das fragatas anti-turras a ser adoptado em grande escala, em jogos de batalha naval por esse mundo fora, já que na realidade, poucas marinhas sérias planeiam utilizar fragatas por 45 anos. Aliás, até antevejo que o novo conceito de navio-ultra-plataforma-logística-holítica-artista-transformista venha a ter a mesma aceitação, com nações como a Hungria, a Áustria e a Suíça a adoptarem estas classe de navio.

Dão palco a certa gente e dá nestas fantasias trans
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2396 em: Maio 28, 2022, 05:49:36 pm »
A primeira imagem parece-me ter um Ogassa VTOL no canto superior direito. Já existia este UAV em 2014? Se não, é uma imagem mais recente.

Seja como for, o conceito em si, de fragatas para baixa intensidade/combate ao terrorismo está a ficar obsoleto, já que o mundo a partir de 2022 não é o mesmo que se imaginava em 2014, onde "fragatas de patrulha" deixam agora de fazer sentido.

Depois vem aquela pergunta óbvia: compensa sequer estar a gastar entre 50 a 100 milhões pela modernização de cada uma das VdG, para operarem apenas por 7 ou 8 anos (10 se milagrosamente conseguíssemos ter as 2 ou 3 modernizadas até 2025)? Não me parece. Era dinheiro melhor gasto adiantar o programa de novas fragatas, para que a primeira viesse algures em 2027/28. É mais caro sim, mas não se está a desperdiçar dinheiro num "MLU" de tanga.

Ainda vão a tempo de contactar a Damen para entrar o programa das ASWF, e além destas, encomendar 3 Sigma para 2027.  ::)

Essa trotineta aérea da Ogassa já tem anos, mas a funcionar de jeito nem por isso.

Mas queremos é uma fragata antiterrorismo
Podiam também tirar os Harpoom e a peça 100mm e colocar umas espreguiçadeiras. Já tem um par de .50 chega bem. Os Sea sparrow ficavam só para dar cenário
 
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Red Baron

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2397 em: Maio 28, 2022, 07:09:44 pm »
Eu não sei de modernizações, mas se não for feito o update do IFF e dos Radios(datalink) as VdG podem vir a ficar fora das missões NATO no futuro.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2398 em: Maio 28, 2022, 07:52:43 pm »
Eu não sei de modernizações, mas se não for feito o update do IFF e dos Radios(datalink) as VdG podem vir a ficar fora das missões NATO no futuro.

Isso é do caraças. Nem sei como a Nato vai passar sem as VG para fazer numero, como foi agora uma fazer.

É como vi nos exercícios na Roménia de uma força nacional com veículos novos sem modernas armas AC, AA e Porta Morteiros.
Os especialistas em minimalismo militar
« Última modificação: Maio 28, 2022, 07:55:50 pm por Pescador »
 
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tenente

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2399 em: Maio 28, 2022, 07:59:09 pm »
Estes slides já têm uns anitos valentes.

Pois, 2014.

Mas vai-se mesmo insistir no erro de ir agora modernizar plataformas já trintonas? E, ao ritmo a que se fazem as modernizações de fragatas para a Marinha, para depois estarem ao serviço dez ou menos anos (tomando em conta a data referida de 2035)? :-\

Onde isso já vai.

Bem podemos dizer adeus a esta classe de Fragatas, já deveriam ter sido vendidas enquanto valiam alguma coisa de jeito, e substituídas, agora andarmos em 2022, trinta e um anos depois de entrarem ao serviço ainda com tentativas de investir nesta classe, haja juizo !

Se estão a demorar o que estão para colocar ao serviço os Tejo, nem quero imaginar modernizar uma VdG.

Abraços
« Última modificação: Maio 28, 2022, 08:01:13 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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