Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #645 em: Outubro 21, 2020, 10:13:07 am »
E autonomia no mar?

VdG: 4.000 nm a 18 nós
BD: 5.000 nm a 18 nós

aqui https://www.edrmagazine.eu/the-french-navy-long-range-version

a versão francesa pretende passar de 8000 nm da versão base para 10000 nm (não sei a que velocidade)

Eu acho que para substituir as VdG seria ouro sobre azul, entrada num projeto europeu, aquisição de tecnologia e possibildade de obtenção de navios NOVOS....

claro que o meu medo...é que estamos em Portugal e isto seja aproveitado por meia-duzia de "abusadores" e no fim fiquemos com as calças na mão e sem nada, como no A400M e no NH90 :P
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #646 em: Outubro 21, 2020, 11:35:45 am »
Em ultimo caso podemos sempre tentar os polacos (tinham uma corveta que transformaram em OPV)... :mrgreen: :mrgreen:



http://www.polandatsea.com/former-corvette-re-launched-as-re-designated-opv/

Saudações
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #647 em: Outubro 21, 2020, 12:29:02 pm »
No final, quando já não houverem mais passeatas e almoçaradas, vão dizer
"Ah obrigado mas afinal não estamos interessados..." ::)

Completamente. O facto de entrarmos apenas como "observadores", já indicia isso mesmo.

Eu acho que para substituir as VdG seria ouro sobre azul, entrada num projeto europeu, aquisição de tecnologia e possibildade de obtenção de navios NOVOS....

claro que o meu medo...é que estamos em Portugal e isto seja aproveitado por meia-duzia de "abusadores" e no fim fiquemos com as calças na mão e sem nada, como no A400M e no NH90 :P

Substituir as VdG por 4/5 EPC e as BD por 2 fragatas AAW, devia ser este o plano. Como as VdG precisam de ser substituídas depressa, antes que se esbanje dinheiro no seu "MLU", sempre podíamos inverter o processo, e primeiro íamos buscar os 2 AB (navios AAW), substituindo e vendendo as VdG gradualmente, e em 2030 começávamos a receber a primeira EPC (substituindo a última VdG) e por aí em diante até termos na força 2 AB + 4 EPC.

Não creio é que possamos ficar de braços cruzados até 2030, ainda por cima a gastar 130 milhões no upgrade das VdG para encher chouriços.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #648 em: Outubro 21, 2020, 12:44:48 pm »
Esses 130M (existem mesmo?) deveriam era ser já alocados às EPC
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #649 em: Outubro 21, 2020, 12:50:02 pm »
"Existem" na LPM, o que vale o que vale.  :mrgreen:
Mas sim, a existirem mesmo, deviam ser ou redireccionados para as EPC, ou para uma compra em segunda-mão "imediata".
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #650 em: Outubro 21, 2020, 07:13:05 pm »
"Existem" na LPM, o que vale o que vale.  :mrgreen:
Mas sim, a existirem mesmo, deviam ser ou redireccionados para as EPC, ou para uma compra em segunda-mão "imediata".

Outro problema é que, mesmo que quiséssemos, não há nada decente no mercado de usados... só AB... :mrgreen:

Ab
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #651 em: Outubro 21, 2020, 07:35:08 pm »
No final, quando já não houverem mais passeatas e almoçaradas, vão dizer
"Ah obrigado mas afinal não estamos interessados..." ::)

Completamente. O facto de entrarmos apenas como "observadores", já indicia isso mesmo.

Eu acho que para substituir as VdG seria ouro sobre azul, entrada num projeto europeu, aquisição de tecnologia e possibildade de obtenção de navios NOVOS....

claro que o meu medo...é que estamos em Portugal e isto seja aproveitado por meia-duzia de "abusadores" e no fim fiquemos com as calças na mão e sem nada, como no A400M e no NH90 :P

Substituir as VdG por 4/5 EPC e as BD por 2 fragatas AAW, devia ser este o plano. Como as VdG precisam de ser substituídas depressa, antes que se esbanje dinheiro no seu "MLU", sempre podíamos inverter o processo, e primeiro íamos buscar os 2 AB (navios AAW), substituindo e vendendo as VdG gradualmente, e em 2030 começávamos a receber a primeira EPC (substituindo a última VdG) e por aí em diante até termos na força 2 AB + 4 EPC.

Não creio é que possamos ficar de braços cruzados até 2030, ainda por cima a gastar 130 milhões no upgrade das VdG para encher chouriços.

Epá mas dois AB porquê ???
Não consigo entender essa escolha.

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #652 em: Outubro 21, 2020, 09:03:00 pm »
Porque não há nada de jeito no mercado, ou há chaços com 30 anos já obsoletos, ou navios com menos idade nem à venda estão. Mas se preferem VdG até 2035, então seja!  ::)

Eu não gosto sobretudo da ideia de "aguentar" as VdG mais 10 anos, quanto mais 15, ainda por cima com aquele MLU planeado que não tem cabimento nenhum. Obviamente se o nosso MLU fosse para ser realizado de imediato, para um padrão semelhante ao MLU Neozelandês (pelo menos a nível do radar principal, SMART-S Mk2 e VLS Mk-41), a conversa era outra. Mas mesmo fantasiando com um MLU a sério, não pode ser feito no calendário actualmente planeado, com a sua execução no segundo ou terceiro triénio da "LPM".
« Última modificação: Outubro 21, 2020, 09:12:09 pm por dc »
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #653 em: Outubro 21, 2020, 10:40:13 pm »
Para uma marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e com calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.
« Última modificação: Outubro 21, 2020, 10:48:45 pm por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #654 em: Outubro 21, 2020, 10:44:03 pm »
Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.
Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens... :mrgreen:

Ab 
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #655 em: Outubro 21, 2020, 10:56:40 pm »
Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.
Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens... :mrgreen:

Ab

Pois era, mas mesmo que as guarnições baixassem para esse quantitativo, quem suportava essas alterações?

E, mesmo com essa redução nas guarnições  a marinha teria de reduzir ainda mais o numero de navios combatentes, o que nos limitaria mais ainda a já pouca flexibilidade que vai tendo.

E quanto à serie dos ab, estamos a falar dos flt 1 portanto, navios sem heli, mais uma limitação operacional, em relação às VdG.

Abraços
« Última modificação: Outubro 21, 2020, 11:01:11 pm por tenente »
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #656 em: Outubro 21, 2020, 11:03:42 pm »
Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.
Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens... :mrgreen:

Ab

Pois era, mas mesmo que as guarnições baixassem para esse quantitativo, quem suportava essas alterações?

Mas mesmo com essa redução a marinha teria de reduzir ainda mais o numero de navios combatentes, o que nos limitaria ainda mais a já pouca flexibilidade que vai tendo.

E quanto à serie dos ab, estamos a falar dos flt 1 portanto, navios sem heli, mais uma limitação operacional.

Abraços

Também não temos hélis que cheguem... ;D assim resolvia-se o problema do número de hélis...

Agora mais a sério, o que se falava na altura era de Flight II (ainda sem helicóptero orgânico), em que nós pagaríamos o refit (~300 milhões € pelos dois) e eles davam os mísseis SM-2 dos stocks existentes... se assim fosse, era bom negócio, porque o refit é para os manter operacionais até para lá de 2040...

Ab
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #657 em: Outubro 21, 2020, 11:11:02 pm »
Para una marinha como a nossa, ter contratorpedeiros com guarnições de mais de 350 elementos/navio e um calado maximo de mais de nove metros é mesmo uma excelente escolha não haja dúvida.
Pós-refit, a tripulação dos AB vai descer para os 250 tripulantes, ou seja, os 2 AB teriam o mesmo número total de tripulantes que as 3 VdG... não seria por aí... a questão do calado e do consumo de “gásoil” é que é mais complicada... mas dragavam-se os acessos ao Alfeite e já dava também para o Wave.. só vantagens... :mrgreen:

Ab

Pois era, mas mesmo que as guarnições baixassem para esse quantitativo, quem suportava essas alterações?

Mas mesmo com essa redução a marinha teria de reduzir ainda mais o numero de navios combatentes, o que nos limitaria ainda mais a já pouca flexibilidade que vai tendo.

E quanto à serie dos ab, estamos a falar dos flt 1 portanto, navios sem heli, mais uma limitação operacional.

Abraços

Também não temos hélis que cheguem... ;D assim resolvia-se o problema do número de hélis...

Agora mais a sério, o que se falava na altura era de Flight II (ainda sem helicóptero orgânico), em que nós pagaríamos o refit (~300 milhões € pelos dois) e eles davam os mísseis SM-2 dos stocks existentes... se assim fosse, era bom negócio, porque o refit é para os manter operacionais até para lá de 2040...

Ab

John, pensa la um pouco comigo.

Então nos nao temos 50 milhões para um imprescindível AOR, navio que deveria, a par dos submarinos, ser a primeira prioridade da marinha e iamos arranjar 300 milhões para dois ab's, com cerca de trinta anos, que viriam daqui a quê, cinco ou mais anos ?
Nao acho grande negócio nem uma prioridade para uma Marinha como a nossa.

Abraços
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #658 em: Outubro 21, 2020, 11:18:40 pm »
 :guitar: :guitar: :guitar: :guitar: :mala: :mala: :mala: :mala:

Estávamos a falar tão bem da EPC e tinham de vir as AB....
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #659 em: Outubro 21, 2020, 11:35:49 pm »
:guitar: :guitar: :guitar: :guitar: :mala: :mala: :mala: :mala:

Estávamos a falar tão bem da EPC e tinham de vir as AB....

E eu sei qual o membro deste forum que se está a rir a bandeiras despregadas deste debate....lançou o isco e houve logo quem o agarrasse.

Abraços
« Última modificação: Outubro 22, 2020, 12:31:58 pm por tenente »
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