Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama

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JohnM

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2520 em: Outubro 16, 2022, 02:46:28 pm »
Parece que o dinheiro dos NPO foi transferido para as VdG.
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Posso referir também o exemplo da transferência de verbas
previstas para os NPO, que permitem avançar na execução de
outros projetos enquanto aguardamos decisão do Tribunal de
Contas, como seja dar início ao projeto de modernização das
Fragatas da Classe “Vasco da Gama” e à Revisão do NRP Tridente.

Agora já só são duas para "modernizar"

Ainda vão aguentar até 2050....
Onde diz que são só duas para modernizar? Da para partilhar o link? A ser verdade, é a oficialização da redução da esquadra de superfície para quatro fragatas, podem esquecer alguma vez voltarmos cinco. Fantástico…🤬
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2521 em: Outubro 16, 2022, 03:24:18 pm »
Parece que o dinheiro dos NPO foi transferido para as VdG.
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Posso referir também o exemplo da transferência de verbas
previstas para os NPO, que permitem avançar na execução de
outros projetos enquanto aguardamos decisão do Tribunal de
Contas, como seja dar início ao projeto de modernização das
Fragatas da Classe “Vasco da Gama” e à Revisão do NRP Tridente.

Agora já só são duas para "modernizar"

Ainda vão aguentar até 2050....
Onde diz que são só duas para modernizar? Da para partilhar o link? A ser verdade, é a oficialização da redução da esquadra de superfície para quatro fragatas, podem esquecer alguma vez voltarmos cinco. Fantástico…🤬

E agora estão duas e já esteve só uma  operacional.
5 mas algumas coxas e miseráveis vale mais 4 e melhores e, que possa contar com elas efectivamente.
A miséria de verba que deram para as 3, se for para duas e juntar, como dizem, o dinheiro dos NPO, sempre se pode contar com algo melhor. Isto porque novas já se percebeu que não veem tão cedo. E tão cedo será lá para 2035 quando estiverem todas f...
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2522 em: Outubro 16, 2022, 05:49:44 pm »
Parece que o dinheiro dos NPO foi transferido para as VdG.
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Posso referir também o exemplo da transferência de verbas
previstas para os NPO, que permitem avançar na execução de
outros projetos enquanto aguardamos decisão do Tribunal de
Contas, como seja dar início ao projeto de modernização das
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Agora já só são duas para "modernizar"

Ainda vão aguentar até 2050....
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O P44 deve estar a partir do princípio que a VdG é irrecuperável, passando a ser modernizadas apenas 2.

Entretanto, é mais uma decisão estapafúrdia, sem qualquer nexo, gastar dinheiro em fragatas velhas, coxas, e cujo dinheiro disponibilizado não vai dar para praticamente nada. Não fazia mais sentido usar esse dinheiro como "entrada" para iniciar a construção de fragatas novas?

Mas lá está, a malta delusional continua lá, a achar que fragatas de 30 anos com um upgrade ligeiro, vão estar aptas para enfrentar as ameaças do séc.XXI. Quanto é que apostam que esta "modernização" não é mais que uma reparação profunda, para que os navios consigam aguentar mais 12 anos?
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2523 em: Outubro 16, 2022, 07:17:02 pm »
Parece que o dinheiro dos NPO foi transferido para as VdG.
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Agora já só são duas para "modernizar"

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Acha sinceramente que a VdG, que não navega desde 2016, que tem sido usada para sobressalentes, que doou os seus motores à Álvares Cabral, vai algum dia voltar a navegar?
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2524 em: Outubro 16, 2022, 07:55:55 pm »
Parece que o dinheiro dos NPO foi transferido para as VdG.
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outros projetos enquanto aguardamos decisão do Tribunal de
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Agora já só são duas para "modernizar"

Ainda vão aguentar até 2050....
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Acha sinceramente que a VdG, que não navega desde 2016, que tem sido usada para sobressalentes, que doou os seus motores à Álvares Cabral, vai algum dia voltar a navegar?

Com velas tecnológicas holísticas criadas pelo gajo dos carros elétricos
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2525 em: Outubro 16, 2022, 10:17:42 pm »
Parece que o dinheiro dos NPO foi transferido para as VdG.
Citar
Posso referir também o exemplo da transferência de verbas
previstas para os NPO, que permitem avançar na execução de
outros projetos enquanto aguardamos decisão do Tribunal de
Contas, como seja dar início ao projeto de modernização das
Fragatas da Classe “Vasco da Gama” e à Revisão do NRP Tridente.

Agora já só são duas para "modernizar"

Ainda vão aguentar até 2050....
Onde diz que são só duas para modernizar? Da para partilhar o link? A ser verdade, é a oficialização da redução da esquadra de superfície para quatro fragatas, podem esquecer alguma vez voltarmos cinco. Fantástico…🤬

O P44 deve estar a partir do princípio que a VdG é irrecuperável, passando a ser modernizadas apenas 2.

Entretanto, é mais uma decisão estapafúrdia, sem qualquer nexo, gastar dinheiro em fragatas velhas, coxas, e cujo dinheiro disponibilizado não vai dar para praticamente nada. Não fazia mais sentido usar esse dinheiro como "entrada" para iniciar a construção de fragatas novas?

Mas lá está, a malta delusional continua lá, a achar que fragatas de 30 anos com um upgrade ligeiro, vão estar aptas para enfrentar as ameaças do séc.XXI. Quanto é que apostam que esta "modernização" não é mais que uma reparação profunda, para que os navios consigam aguentar mais 12 anos?

Com as FREMM tiveram essa opção, de comprar 3 e pagar em 10 anos. Mas as FREMM não estão a altura decerto.
Também programas como o da Holanda e Bélgica.
Cm tanto discurso filosófico sobre uma novo conceito de navios que vai espantar todos, será mais uns arranjos de costura até fazer as tais Bimbys navais e outros projectos holísticos de preferencia teleguiados da rua do Arsenal
 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2526 em: Outubro 17, 2022, 12:01:47 pm »
Com mais este dinheiro mal gasto se calhar dava para ir buscar a Van Speijk

Muito curioso para saber em que consistirá essa modernização
(Como se alguma vez fossemos saber....) :bang:
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2527 em: Outubro 17, 2022, 12:31:37 pm »
És capaz de vir a saber, mesmo que seja por alto. No fim de contas, vão tentar vender-nos os navios como se fosse uma obra prima tecnológica.

Agora certo é que olhando para isto, a verba deve ser uns 120 milhões (a não ser que estejam a contar com a totalidade do programa dos NPO da LPM, de 352 milhões), o que a juntar aos 150 do LPD, seriam logo 250/270 milhões prontos para comprar navios novos, que podiam ser o XO 139CF (encomendavam-se 2), e sendo da Damen, podia fazer parte de um programa maior, que incluísse de seguida as ASWF (idealmente 3).

Infelizmente, em vez de decisões racionais e benéficas a longo-prazo, vamos continuar nos remendos.

 
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2528 em: Outubro 17, 2022, 12:48:25 pm »
120M custou cada uma das holandesas em 2006

Portanto...
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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2529 em: Outubro 17, 2022, 09:44:39 pm »
És capaz de vir a saber, mesmo que seja por alto. No fim de contas, vão tentar vender-nos os navios como se fosse uma obra prima tecnológica.

Agora certo é que olhando para isto, a verba deve ser uns 120 milhões (a não ser que estejam a contar com a totalidade do programa dos NPO da LPM, de 352 milhões), o que a juntar aos 150 do LPD, seriam logo 250/270 milhões prontos para comprar navios novos, que podiam ser o XO 139CF (encomendavam-se 2), e sendo da Damen, podia fazer parte de um programa maior, que incluísse de seguida as ASWF (idealmente 3).

Infelizmente, em vez de decisões racionais e benéficas a longo-prazo, vamos continuar nos remendos.

Excelente opção dois 139CF, que era logística e soberania de uma assentada e que faz imensa falta
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2530 em: Outubro 19, 2022, 07:21:22 pm »
Já tinham visto esta nova fragata (Blue Shark) da Naval Group?

Vi a imagem no Twitter em pequeno e pensei que era um submarino à tona.


https://www.naval-group.com/en/naval-group-presents-blue-shark-high-tech-and-environmentally-responsible-concept-ship-euronaval
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2531 em: Outubro 19, 2022, 09:05:50 pm »
Já tinham visto esta nova fragata (Blue Shark) da Naval Group?

Vi a imagem no Twitter em pequeno e pensei que era um submarino à tona.


https://www.naval-group.com/en/naval-group-presents-blue-shark-high-tech-and-environmentally-responsible-concept-ship-euronaval

O Grupo de Trabalho nem sabe ainda que Fragatas escolher das existentes quantos mais de Concept. Mas se demorarem muito ainda são construídas e compradas em segunda mão com 20 anos
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2532 em: Outubro 20, 2022, 03:08:04 pm »
Com o tempo que se vai demorar a encomendar fragatas, até o navio escolhido pelo GT, já será obsoleto por essa altura. Com isso, abre novo GT.
 

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2533 em: Outubro 20, 2022, 08:26:01 pm »
GT mas é da Lerpa

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Re: Substituição das Fragatas Classe Vasco da Gama
« Responder #2534 em: Outubro 22, 2022, 11:00:03 am »
Só há dois programas de Fragatas a "custos controlados" na Europa, a Type 31 britânica e a PPA Italiana.

O atual CEMA deve gostar bastante das XO 139CF, já que "casa" no seu conceito do futuro que ele defende para a Marinha.

Eu não acredito em novas aquisições tão cedo, exceto talvez mais NPO e... vamos ver.

Para mim o mais lógico seria adquirir ou as Type 31 ou as PPA para substituir as VG (apenas duas) e no futuro adquirir as XO 139CF como complemento (3). Os próprios Holandeses só vão provavelmente começar a receber lá para 2030, por isso a calendarização seria perfeita. No entanto não será isso que irá acontecer.
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.