ForumDefesa.com
Forças Armadas e Sistemas de Armas => Marinha Portuguesa => Tópico iniciado por: JohnM em Fevereiro 01, 2024, 03:35:28 pm
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
3. Fincantieri S800: https://www.navalnews.com/event-news/navdex-2023/2023/02/fincantieri-unveils-s800-coastal-and-shallow-water-submarine/ (aparentemente baseado no U212NFS)
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns. A diferença de idade ronda os 7/8 anos. Não é muito, mas....sempre alivia um pouco
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
Num ciclo de vida de 40 anos, desfazar significa 20 anos, mais coisa, menos coisa...
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
Num ciclo de vida de 40 anos, desfazar significa 20 anos, mais coisa, menos coisa...
Sim, mas não parece haver . De qualquer modo isso seria coisa lá para depois de 2030, a década de todas as coisas. Por isso....
-
Como tive algum tempo livre, estive a ver que potenciais submarinos novos poderiam ser adquiridos pela Marinha para complementar os U290PN, e resolvi abriri um novo tópico!
Sabendo que terão que ser baratos, mais pequenos e adaptados ao litoral (segundo as indicações do CEMA), assim de repente as duas soluções abaixo parecem-me ser as mais óbvias. Comentários?
1. U212A alemães usados (provavelmente os dois primeiros).
2. Scorpéne 1000:
Faz mais sentido, creio, os U 212A, porque pertence a família dos actuais, tendo coisas comuns
Concordo, mas a HDW neste momento, e que eu saiba, não tem nenhuma oferta mais pequena que o Type 212, o qual custa para cima de 500 MEur…
Pois, mas pode ser a contar com a substituição pelos alemães pelos novos U214 CD
Sim, faz sentido, mas sendo da mesma geração dos U290PN, teriam que ser os quatro substituídos em simultâneo quando chegasse a hora, e o CEMA foi bem claro que quer submarinos novos para desfazar os ciclos de aquisição e manutenção.
7/8 anos de diferença. esticados mais 2 ou 3 com manutenção e MLU em tempo e, faziam uma diferença entre cada par para aquisição dos próximos
Num ciclo de vida de 40 anos, desfazar significa 20 anos, mais coisa, menos coisa...
Sim, mas não parece haver . De qualquer modo isso seria coisa lá para depois de 2030, a década de todas as coisas. Por isso....
O CEMA falou em 2030, por acaso cerca de 20 anos depois dos U209PN. Vale o vale, e vai ser interessante convencer o povinho e arranjar o dinheiro, mas pelo menos parece ser essa a intenção...
-
Tens também o TURCO STM 500
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/06/turkeys-stm-begins-construction-of-500-ton-submarine-stm500/
-
E o HDS-500 Sul Coreano.
http://www.hisutton.com/HDS-400_Midget-Submarine.html
-
Eu não percebendo nada de submarinos. Mas a minha opinião nisto seria. Aproveitar a Damen a construir a "bimby naval", vender/privatizar os estaleiros do alfeite para a Damen (ou quem der mais).
Recuperar a capacidade de construção. Não digo construir o navio todo, mas pelo menos certos módulos. Capacitar o alfeite para fazer a manutenção de todos os sistemas de armas na marinha.
A damen sempre esta a trabalhar em novos submarinos. Podia ser um programa de interesse.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/saab-damen-offering-c718-submarine-to-the-netherlands/
-
Eu não percebendo nada de submarinos. Mas a minha opinião nisto seria. Aproveitar a Damen a construir a "bimby naval", vender/privatizar os estaleiros do alfeite para a Damen (ou quem der mais).
Recuperar a capacidade de construção. Não digo construir o navio todo, mas pelo menos certos módulos. Capacitar o alfeite para fazer a manutenção de todos os sistemas de armas na marinha.
A damen sempre esta a trabalhar em novos submarinos. Podia ser um programa de interesse.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/12/saab-damen-offering-c718-submarine-to-the-netherlands/
Isso e a Fragata estão muitos níveis acima no interesse em gastar e até em ter...porque a responsabilidade é muito maior. E cá querem é almoços fáceis
-
Optando por algo novo e atendendo que será mais pequeno que os actuais, olhando para o custo diria que o turco stm 500 é o que faria mais sentido.
(https://www.stm.com.tr/uploads/docs/large/1656236196_stm500twitter.webp?1656236196)
Specifications as of 2022 include:[1][3]
Displacement: 485 tonnes surfaced, 530 tonnes submerged
Length: 42 metres (138 ft) Beam: 8.5 metres (28 ft)
Diameter: 4.2 metres (14 ft)
Speed: 5 knots (9.3 km/h; 5.8 mph) cruise 18 knots (33 km/h; 21 mph) max
Endurance 6,500 kilometres; 4,000 miles (3,500 NM) on diesel power 139 kilometres; 86 miles (75 NM) on batteries
Propulsion power: 1.5 megawatts (2,000 hp)
Power generation: 2x diesel generator with Lithium-ion battery storage and optional air independent propulsion system
Crew: 22 + 8 additional space for special forces personnel
Weapons include up to eight "modern heavy-weight torpedos or guided missiles, delivered via four torpedo tubes.[1] Torpedoes can be fired simultaneously. The sub will be able to carry and launch underwater drones.[2]
-
Optando por algo novo e atendendo que será mais pequeno que os actuais, olhando para o custo diria que o turco stm 500 é o que faria mais sentido.
(https://www.stm.com.tr/uploads/docs/large/1656236196_stm500twitter.webp?1656236196)
Specifications as of 2022 include:[1][3]
Displacement: 485 tonnes surfaced, 530 tonnes submerged
Length: 42 metres (138 ft) Beam: 8.5 metres (28 ft)
Diameter: 4.2 metres (14 ft)
Speed: 5 knots (9.3 km/h; 5.8 mph) cruise 18 knots (33 km/h; 21 mph) max
Endurance 6,500 kilometres; 4,000 miles (3,500 NM) on diesel power 139 kilometres; 86 miles (75 NM) on batteries
Propulsion power: 1.5 megawatts (2,000 hp)
Power generation: 2x diesel generator with Lithium-ion battery storage and optional air independent propulsion system
Crew: 22 + 8 additional space for special forces personnel
Weapons include up to eight "modern heavy-weight torpedos or guided missiles, delivered via four torpedo tubes.[1] Torpedoes can be fired simultaneously. The sub will be able to carry and launch underwater drones.[2]
Mais pequeno não quer dizer descer ao minúsculo. Esse tem 500 ton e o U214 1800. Depois operam em águas diferentes. A Suécia também tem um mais pequeno(1500 Ton) dimensões semelhantes ao U212 e, dos mais silenciosos e eficazes com provas dadas em exercícios. Podia ser por aí, mas são de 1996. Para mais que vão construir 2 novos de uma classe superior.
O U212A será o mais próximo em segunda mão e partilhando equipamentos semelhantes. Até porque a "meia vida" na Marinha é muito relativa.
-
A verdadeira questão que eu colocaria, tem mais a ver com o "porquê" de um submarino "costeiro", quando nós temos necessidades mais "oceânicas". Só se a ideia seria usá-los de uma forma mais "expedicionária", noutros mares.
-
A verdadeira questão que eu colocaria, tem mais a ver com o "porquê" de um submarino "costeiro", quando nós temos necessidades mais "oceânicas". Só se a ideia seria usá-los de uma forma mais "expedicionária", noutros mares.
Para as nossas províncias ultramarinas
-
Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
-
Esses submarinos anões com 500Ton são apenas costeiros e demasiado pequenos, acho… foi por isso que quando fiz a seleção inicial só referi o Fincantieri S-800 e o Scorpene 1000…. O Fincatieri é baseado no U-212 NFS, por isso deve ter mais em comum com os nossos 214
-
Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
O termo usado não foi costeiro, mas sim "adaptado ao litoral", erro meu, apesar de significar na prática a mesma coisa.
-
Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
O termo usado não foi costeiro, mas sim "adaptado ao litoral", erro meu, apesar de significar na prática a mesma coisa.
Costeiro e adaptado ao litoral são coisas diferentes… um é missão principal, outro é missão secundária… o Type 212 é adaptado ao litoral mas continua a ser um submarino oceânico…
-
Certo. Mas isso já depende do ênfase dado à função do submarino, aquando do seu design, e do que é que o submarino perde relativamente a um submarino "normal". O que sabemos foi apenas da boca do CEMA, de algo que possivelmente nunca se vai concretizar, e do qual nem sequer sabemos se a intenção será fazer do "litoral" o aspecto primário ou secundário. É apenas especulação!
Daí que gostava de saber o que ele consideraria adaptado ao litoral, porquê, para que missões.
-
Sendo hoje tudo relativo na Marinha. Mais ainda na boca do fantasias e vacinas, nunca se sabe.
Mas adquirir "mini submarinos" não faz sentido. Mesmo sem ir tão longe como os U214, é importante poder estar neste imenso espaço entre arquipélagos e continente e todas as milhas existentes e as que querem.
Mas se vamos ter navios disruptivos com fragatas, porque não continuar com a disrupção da realidade. Ou será antes a Disfunção total e absoluta.
Avionetes, mini submarinos, botes drones de 5 nós e porta drones da fnac ou Amazon. Até os comemos. Porque comer é o que muitos fazem melhor
Não faltam submarinos acima das 1000 toneladas e umas menos que os U214, só para dizer que é mais pequeno.
Para mim os U212A, dadas as características semelhantes e o tempo de serviço menos mal, seriam mesmo a calhar. Isto porque há há a considerar o que já se conquistou com a manutenção exclusiva dos U214 no Alfeite e que decerto se poderia estender aos 212 do mesmo fabricante.
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
Mais "indetectáveis" que os U 214 já eram os 212A, devido ao tipo de aço do casco diferente. Embora a profundidade máxima fosse inferior.
O aumento deve-se a outros equipamentos e capacidades que acrescentam, Além de melhorarem sempre as características " Steath". Como aliás estão a fazer os Suecos, já com bons submarinos "stealth" e agora com um programa superior
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html
Eles evoluem, nós cá é mais "África minha" e a mais recente vocação sul americana, para combate aos gafanhotos com avionetas
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.
A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!
Actualmente a Marinha tem cinco, :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!
Abraço
-
Sim, pelo menos 4 SSG com capacidade "land-attack, com o míssil SCALP com 550 km de alcance.
Cps
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
Mais "indetectáveis" que os U 214 já eram os 212A, devido ao tipo de aço do casco diferente. Embora a profundidade máxima fosse inferior.
O aumento deve-se a outros equipamentos e capacidades que acrescentam, Além de melhorarem sempre as características " Steath". Como aliás estão a fazer os Suecos, já com bons submarinos "stealth" e agora com um programa superior
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html
Eles evoluem, nós cá é mais "África minha" e a mais recente vocação sul americana, para combate aos gafanhotos com avionetas
Não é isso que eu estava a referir-me.
Eu acho que li que o 212CD será maior porque tal é preciso para criar os ângulos do "diamante" para refletir os sinais do sonar. Mas posso estar enganado.
-
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Oxalá que isso aconteça. Até porque não estou a ver desempatarem tanto dinheiro para comprarem 2 novos.
Sim, pelo menos 4 SSG com capacidade "land-attack, com o míssil SCALP com 550 km de alcance.
Cps
Era bom que sim. Hoje em dia ter a capacidade "land attack" limitada aos Harpoon simplesmente não chega.
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.
A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!
Actualmente a Marinha tem cinco, :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!
Abraço
Já tens 4 fragatas . Algumas coxas. :)
50% está feito
-
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Pelo que sei, a pontaria é feita para dois U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.
Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.
A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!
Actualmente a Marinha tem cinco, :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!
Abraço
Já tens 4 fragatas . Algumas coxas. :)
50% está feito
A parte mais fácil dessa reestruturação, a redução, está feita, mas a mais difícil, a do aumento de submarinos, essa, de certeza que nunca será feita !!! :mrgreen:
-
Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
-
O problema é que o CEMA já disse que os novos submarinos deviam ser mais pequenos para terem menos pessoal e serem mais baratos.
Os futuros U212 NFS serão quase tão grandes como os nossos Tridente. Sendo assim só estou a ver os de 500 toneladas turcos ou os Saab A26 na versão de 1000 toneladas.
A26 Pelagic
A nova variante Pelagic é uma versão menor da A26 projetada para a Marinha da Suécia. Ela mede menos de 50 metros de comprimento com um deslocamento de cerca de 1.000 toneladas. Seu alcance é de 4.000 milhas náuticas a 10 nós e sua autonomia à velocidade de patrulha é superior a 20 dias graças ao módulo AIP. O tripulação padrão é de 17 a 25 militares.
-
O U212A tem 57 metros e o U214 tem 66 metros.
Já é mais curto e um pouco mais leve
A tripulação é idêntica 5+22. Mas não vejo onde poupar em 4 ou 5 homens noutro submarino muito mais pequeno e claro com menos capacidade de armas e autonomia, seja grande poupança de despesa. Bastava tirar um almirante ou Comodoro que está a mais na Marinha e já cobria a diferença.
O A26 inicial em teste só está referenciado até 200 metros, metade dos U214 e autonomia reduzida porque está vocacionado para o Mar deles, mas no Atlântico é diferente.
Tem menos 5 tripulantes e são de 1996. Não faz sentido adquirir
Os novos o A26 na versão Pelagic tem pouca autonomia para o caso de Portugal com arquipélagos distantes e, a versão Oceânic é semelhante em tripulação e dimensão ao U214 e menor autonomia.
Só Oceanic ER são maiores e, com misseis de cruzeiro, que nunca Portugal compraria. Pois nem ESSM adquire
Realidades de entendimento diferentes. Uns tem fibra e orgulho na sua força, outros são estigmatizados, acomodados e fantasistas porque dá mais jeito
Se vierem U212A, que não acredito muito, já era um salto da capacidade operacional da Marinha em termos de disponibilidade de meios com efetiva dissuasão. Não estas Fragatinhas que nem ASW a sério
-
Vocês ainda dão credibilidade ao Picas? :mrgreen:
A sério, dão?
Ao que está a descer o fórum.
-
Vocês ainda dão credibilidade ao Picas? :mrgreen:
A sério, dão?
Ao que está a descer o fórum.
Até agora ele não tem falhado muito no que diz respeito às aquisições e novos contratos. Por isso, sim.
-
Pescador, apesar de ser vontade da Marinha/CEMA adquirir mais 2 submarinos, a realidade é que a ser verdade será só daqui a uns anos. Ele não falou de submarinos em 2ª mão, mas mais pequenos para ser mais barato a sua aquisição. Sendo assim, quando falo nos Saab A26, estou a falar de submarinos novos.
-
Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
Também seria uma bela opção e mais baratos que os novos U212CD da Alemanha. Mas são novos e o Vacinas falou de usados. E dos usados U212A Italianos, os mais novos são de 2016/7
e os U212A alemães mais recentes são de 2015/6.
Está renhida a coisa. Mas tendo em conta os programas deles em construir novos, é natural ser uma destas opções de compra de usados.
Para além disso bate certo a altura de entrarem ao serviço os novos deles com a intenção de adquirir usados para Portugal e a disponibilidade deles de venda
-
Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
Também seria uma bela opção e mais baratos que os novos U212CD da Alemanha. Mas são novos e o Vacinas falou de usados. E dos usados U212A Italianos, os mais novos são de 2016/7
e os U212A alemães mais recentes são de 2015/6.
Está renhida a coisa. Mas tendo em conta os programas deles em construir novos, é natural ser uma destas opções de compra de usados
O CEMA falou de novos... mais pequenos e baratos de operar que os 214... Scorpene 1000, Fincantieri 800 e A26 Pelagic parecem-me ser os unicos candidatos realistas...
-
Presumo desde já que não vai estar relacionado com os U-212 NFS para a Itália. Mas fica aqui a notícia:
Los nuevos submarinos italianos U212 NFS contarán con avanzadas baterías de iones de litio
(5 de Fevereiro de 2024)
Continúa el desarrollo de los submarinos italianos U212 NFS de próxima generación, según acaba de informar ahora la OCCAR contarán, para garantizar su propulsión, con sistemas de última generación de baterías de iones de litio (Li-ion).
Italia lleva años potenciando su Marina Militare, en ese sentido, en 2020 planeó la construcción de 4 nuevos submarinos del diseño alemán U212, con los que reforzar a los otros tantos recibidos entre 2006 y 2017, construidos en los astilleros italianos de Muggiano. El segundo encargo de los llamados NFS (Near Future Submarine) se planeó con un destacado aumento de la participación de la industria de la defensa y naval italiana.
El pedido en firme de 2 unidades, más muy posiblemente otras tantas, por parte del Ministerio de Defensa italiano está siendo realizado a través de la Organización Conjunta de Cooperación en materia de Armamento, la OCCAR (Organisation Conjointe de Coopération en matière d'Armement).
(...)
Uno de los principales temas de la reunión fue decidir que los futuros submarinos U212 NFS estén dotados con un sistema de baterías de iones de litio (Li-ion).
[continua]
Fonte: https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias (https://www.defensa.com/defensa-naval/nuevos-submarinos-italianos-u212-nfs-contaran-avanzadas-baterias)
OCCAR - U212 NFS (https://www.occar.int/our-work/programmes/u212-nfs)
Cumprimentos,
Também seria uma bela opção e mais baratos que os novos U212CD da Alemanha. Mas são novos e o Vacinas falou de usados. E dos usados U212A Italianos, os mais novos são de 2016/7
e os U212A alemães mais recentes são de 2015/6.
Está renhida a coisa. Mas tendo em conta os programas deles em construir novos, é natural ser uma destas opções de compra de usados
O CEMA falou de novos... mais pequenos e baratos de operar que os 214... Scorpene 1000, Fincantieri 800 e A26 Pelagic parecem-me ser os unicos candidatos realistas...
Ok, se são novos é outra coisa. Não sei onde vi e até foi discutido usados.
- Os Pelagic tem 4000 mil milhas de autonomia, 1/3 dos U214. e profundidade pelos 200 metros, é essencialmente costeiro
- O Scorpene chumbou a concorrer com o U214 e vem agora com a nova versão de mais pequeno, metade da autonomia do U214. Pode ser que?
- Fincanteiri, mini submarino para o Atlântico e com uma ZEE deste tamanho ou maior de futuro? Lento, autonomia curta. Como se diz, para fazer merda vale mais estar quieto.
Melhor o A26 Pelagic e o Scorpene. Mas todos eles costeiros
E desses todos o Pelagic será a natural evolução do já excelente A26 que os Suecos usam e decerto vão usar o novo. Os outros parecem ser mais coisa para vender a externos. Como por exemplo ao Paquistão e outros por ali. Nomeadamente a Itália que vai é ficar para si com os novos U212 NFS
https://navalinstitute.com.au/new-smaller-italian-sub/
-
A26 Pelagic
The new Pelagic variant is a smaller version of the A26 designed for the Swedish Navy. A26 Pelagic measures less than 50 meters in length with a surfaced displacement of about 1,000 tons. Its range is 4,000 nautical miles at 10 knots, and its endurance at patrol speed is over 20 days. Its standard crew complement is 17 to 25 sailors.
Length - 50m<
Surface Displacement - 1,000 tonnes
AIP endurance at patrol speed - >20 days
Range - >4000NM / 10 kn
Standard crew complement - 17-25
Operational environment - Tropical & Arctic
Propulsion - SAAB Kockums Stirling AIP and Diesel-electric
Weapon system - Sea/air/land upon request
NRP Albacora (S163)
Deslocamento - 869 t (à superfície)
1 043 t (em imersão)
Comprimento - 57,8 metros
Boca - 6,8 metros
Calado - 5,2 metros
Propulsão - 2 600 hp
Velocidade - 13,5 nós (à superfície)
16 nós (em imersão)
Autonomia - 4 800 km
Profundidade - 310 metros
Tripulação - 5 oficiais, 50 tripulantes
-
A26 Pelagic
The new Pelagic variant is a smaller version of the A26 designed for the Swedish Navy. A26 Pelagic measures less than 50 meters in length with a surfaced displacement of about 1,000 tons. Its range is 4,000 nautical miles at 10 knots, and its endurance at patrol speed is over 20 days. Its standard crew complement is 17 to 25 sailors.
Length - 50m<
Surface Displacement - 1,000 tonnes
AIP endurance at patrol speed - >20 days
Range - >4000NM / 10 kn
Standard crew complement - 17-25
Operational environment - Tropical & Arctic
Propulsion - SAAB Kockums Stirling AIP and Diesel-electric
Weapon system - Sea/air/land upon request
NRP Albacora (S163)
Deslocamento - 869 t (à superfície)
1 043 t (em imersão)
Comprimento - 57,8 metros
Boca - 6,8 metros
Calado - 5,2 metros
Propulsão - 2 600 hp
Velocidade - 13,5 nós (à superfície)
16 nós (em imersão)
Autonomia - 4 800 km
Profundidade - 310 metros
Tripulação - 5 oficiais, 50 tripulantes
Autonomia dos A26: 4000 milhas náuticas. ou seja 7400 quilômetros. Metade dos tripulantes do Albacora
Albacora: 4.800 quilômetros.
De qualquer modo em tecnologia claro nada de comparar nem com os A26 actuais com mais de 20 anos. Logo no sistema de propulsão
A questão é mesmo, quanto pequeno querem agora até nem valer a pena, dado o meio onde vão operar.
Vamos comparar este Atlântico todo e ter arquipélagos distantes com o Paquistão ou outros por ali? Ou mesmo Países que operam exclusivamente no Mar Báltico, com responsabilidades marítimas bem inferiores ?
-
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Só aqui se saberá qual a relevância das questões como o raio de acção, profundidade máxima, etc.
-
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Só aqui se saberá qual a relevância das questões como o raio de acção, profundidade máxima, etc.
Nem coloco o "Land Attack", não acredito, pois nem os ESSM nem upgrade dos Harpoon quanto mais misseis para atacar alvos em terra. Se for capacidade de atacar meios navais com eficácia, com melhor capacidade stealth que os U214, Já temos máquina.
E sendo 4 em vez de 2, maior disponibilidade operacional de meios e, com a garantia de que no fim de vida dos mais antigos estão os outros a meio de vida (isto sendo novos). E de voltar a substituir 2 sem stress
-
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
-
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Penso que não. Até os pequenos STM 500 lançam mísseis pelas portas dos torpedos. Levam é poucos e não sei que mísseis estarão habilitados a fazê-lo.
-
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Penso que não. Até os pequenos STM 500 lançam mísseis pelas portas dos torpedos. Levam é poucos e não sei que mísseis estarão habilitados a fazê-lo.
Submarine Warfare
Intelligence, Surveillance, and Reconnaissance
Special Operations
Mine Warfare
Shallow water operations
UXV operations
SDV adaptation
Diving depth: 200+ m
Endurance: 30 days
Sensors & Weapons
Combat Management System
Navigation Radar
Optronic Search and Attack Periscopes
Torpedo Counter Measures (Decoys-Jammers)
ESM
Sonars: CAS, CTA, PRS, MAS, IDRS, ONA
4 weapon tubes and 4 additional payload stowage
https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500 (https://www.stm.com.tr/en/our-solutions/naval-engineering/submarine-stm-500)
-
João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract (https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract)
Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
-
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Deve ser é ainda mais reforçada. Vocês não estão a ser muito pouco disruptivos.
-
João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract (https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract)
Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
Já tinha visto e por acaso até te já enviar um mensagem privada. Está explicado…
Abraço
-
João, esta é para ti: https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract (https://www.baesystems.com/en-us/article/bae-systems-awarded-next-generation-launcher-design-contract)
Peço desculpa aos restantes floristas pelo OT.
Já tinha visto e por acaso até te já enviar um mensagem privada. Está explicado…
Abraço
-
Os Tridente têm capacidade land attack com os seus Harpoon. São é poucos e deixam bastante a desejar em termos de alcance. Fica a dúvida se os hipotéticos 2 novos submarinos abdicariam completamente desta capacidade.
Tem capacidade, mas existem 8 Harpoon para 2 submarinos, porque foram modificados dos que já existiam cá. Por isso não acredito muito que seja essa a preocupação
Nem houve para modernizar os das fragatas
Autonomia creio ter algum interesse, devido a imensidão de área marítima e a Base ser uma. Não que tenha de ter como as 11 mil milhas dos U214, mas também não convém ser muito curta
-
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Sinceramente, creio que sou da mesma opinião quanto à questão da função de novos submarinos.
Os submarinos pequenos e costeiros, fazem sentido em países como a Noruega ou a Suécia, porque por um lado são países com uma costa incrivelmente recortada, onde qualquer submarinos se pode esconder e por outro no caso da Suécia (e todos os países do Báltico) que têm um mar quase raso, com uma profundidade média muito baixa, pouco mais de 50 metros.
As nossas condições não têm muito a ver com isto.
Versão de exportação ?
Uma coisa que algumas vezes vejo referido, é que o U214 é uma versão de exportação do U212. Ora isto não faz muito sentido, porque quando vemos os navios por dentro, eles não têm grande coisa a ver um com o outro.
Em cima dos sistemas, o U212 tem um casco menos resistente que o U214, porque é feito de um tipo de aço amagnético, que facilita a ocultação do navio no fundo do mar.
No caso do U214, o aço é mais resistente, mas não é amagnético, pelo que o navio, a 60m de profundidade, seria facilmente detetado.
Em contrapartida, pode atingir maiores profundidades para assim escapar à deteção.
Eu tenho visto matérias na comunicação social, que nos dizem que devemos ter submarinos, porque eles servem para espiar os traficantes de droga e as ilegalidades em alto mar.
Eu diria que, para garantir que as nossas águas não eram utilizadas para estas atividades, seria mais eficaz possuir navios que toda a gente visse e que desincentivassem as atividades ilegais.
Fica-se com a impressão de que a marinha quer proteger um balcão de banco, e em vez de colocar um militar à porta, quer colocar uma câmara escondida.
O objetivo não é impedir o assalto, é apenas identificar o ladrão...
-
A mim parece-me que a questão central é, qual seria a função destes submarinos. Se vai fazer praticamente o mesmo que os Tridente, ou se vai ter maior foco em algumas missões. Quais os requisitos (com ou sem capacidade land attack por exemplo).
Sinceramente, creio que sou da mesma opinião quanto à questão da função de novos submarinos.
Os submarinos pequenos e costeiros, fazem sentido em países como a Noruega ou a Suécia, porque por um lado são países com uma costa incrivelmente recortada, onde qualquer submarinos se pode esconder e por outro no caso da Suécia (e todos os países do Báltico) que têm um mar quase raso, com uma profundidade média muito baixa, pouco mais de 50 metros.
As nossas condições não têm muito a ver com isto.
Versão de exportação ?
Uma coisa que algumas vezes vejo referido, é que o U214 é uma versão de exportação do U212. Ora isto não faz muito sentido, porque quando vemos os navios por dentro, eles não têm grande coisa a ver um com o outro.
Em cima dos sistemas, o U212 tem um casco menos resistente que o U214, porque é feito de um tipo de aço amagnético, que facilita a ocultação do navio no fundo do mar.
No caso do U214, o aço é mais resistente, mas não é amagnético, pelo que o navio, a 60m de profundidade, seria facilmente detetado.
Em contrapartida, pode atingir maiores profundidades para assim escapar à deteção.
Eu tenho visto matérias na comunicação social, que nos dizem que devemos ter submarinos, porque eles servem para espiar os traficantes de droga e as ilegalidades em alto mar.
Eu diria que, para garantir que as nossas águas não eram utilizadas para estas atividades, seria mais eficaz possuir navios que toda a gente visse e que desincentivassem as atividades ilegais.
Fica-se com a impressão de que a marinha quer proteger um balcão de banco, e em vez de colocar um militar à porta, quer colocar uma câmara escondida.
O objetivo não é impedir o assalto, é apenas identificar o ladrão...
Acho que a finalidade dos submarinos é menos isso que se vende nas Tv e mais capacidade de combate e dissuasão, que falta nos meios de superfície, que são quase patéticos. Sem retirar o valor para esse efeito da vigilância aqui mencionada, aliás comprovado.
Vigilância podem ter mais com uns AR5 e depois navios de superfície para os abordar. Até fazer a manutenção a C295 encostados e um upgrade
E sem duvida que submarinos que aqui se falam agora são mais para Mares como o Báltico, Negro e até Mediterrâneo. Onde a autonomia, logo para começar, não precisa de ser tão grande quanto a dos oceânicos. Equipamentos de combate e vigilância, todos eles mais ou menos os podem ter, sendo é notoriamente mais limitados em "munições" nos mais pequenos. Não é por caso que os Suecos têm o A26 e agora fazem além da sua nova versão costeira(Pelagic), outras duas maiores oceânicas. Até com células verticais de misseis.
Mesmo os Italianos com o U212 A, vão para outra versão superior deste(NFS), embora de dimensões semelhantes
É uma questão de sabermos onde estamos e o que faz falta em termos da nossa geografia e dispersão territorial.
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/01/first-details-about-the-italian-navys-u212-nfs/
Sendo o NFS bem mais barato e pequeno que o novo U212CD nem vale a pena falar desse CD.
Não vi que tripulação tem o NFS, mas decerto será menor que a do U214 à semelhança do U212A, o que já é bom.
A autonomia do U212A é de 8 mil milhas, diferente das 4 mil dos mini submarinos de 800 e 1000 toneladas, por isso a dos novo andará por aí.
"overall length of approximately 59 meters and a surface displacement of approximately 1,600 tons"
O resto é brincar com a tropa, como querem fazer na FAP com avionetas.
Se é para fantasiar a dizer que se tem e justificar uma cúpula grande , vale mais serem honestos e fazerem uma Guarda Costeira. Ao menos não se faz figurinhas de pelintra vaidoso e pomposo como se ouve no discurso de alguns responsáveis patéticos. Só de pelintra honesto
-
Faltam os Scorpene e os S80... :mrgreen:
(https://foronaval.files.wordpress.com/2021/07/comparative-submarine-u212-s80-foro-naval.jpg)
(https://www.team-bhp.com/forum/attachments/commercial-vehicles/2142654d1617978282-submarines-indian-navy-frscorpeneclassrecognition.jpg)
Saudações :mrgreen:
-
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)
-
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)
Se o NR 3 já não vem a tempo, esse NR. 4 pode vir e outro em 2032 :D
As Fragatas já vimos que só para fim da década de 30, mesmo que algumas a apodrecer no Alfeite e estarem " no activo".
Mas a sério parece-me fazer mas sentido ir pela base de manutenção já lançada por cá com modelo alemão e adotar o U212. O NFS se não estiver errado, será um "arranjo", versão, desta plataforma, que parece ser alvo uma particular atenção
-
O timing de encomendas parece encaixar nos novos e mais pequenos para depois de 2030. O terceiro já parece ter sido adjudicado.
https://www.navalnews.com/naval-news/2023/02/u212-nfs-submarine-project-passes-critical-design-review/
U212 NFS NR.1 12/2027
U212 NFS NR.2 01/2029
U212 NFS NR.3 05/2030 (optional)
U212 NFS NR.4 06/2031 (optional)
Se o NR 3 já não vem a tempo, esse NR. 4 pode vir e outro em 2032 :D
As Fragatas já vimos que só para fim da década de 30, mesmo que algumas a apodrecer no Alfeite e estarem " no activo".
Mas a sério parece-me fazer mas sentido ir pela base de manutenção já lançada por cá com modelo alemão e adotar o U212. O NFS se não estiver errado, será um "arranjo", versão, desta plataforma, que parece ser alvo uma particular atenção
O NR3 já está comprometido.
-
A Alemanha está a oferecer U212A equipado com Iris-T disparados dos silos de torpedos à Índia.
https://idrw.org/germany-offers-india-a-game-changing-submarine-with-anti-helicopter-missile-system/