LPM 2023-2034

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Drecas

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #270 em: Junho 12, 2023, 03:23:32 pm »
https://www.dn.pt/internacional/pr-angolano-felicita-putin-por-dia-nacional-e-espera-que-russia-supere-os-desafios-16515232.html

Para estes merdosos não falta dinheiro
Dizem isso mas tenho quase certeza que munição de 203mm e peças de SU-24 deles acabaram em certo sitio  :mrgreen:
 

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Charlie Jaguar

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #271 em: Junho 14, 2023, 03:23:22 pm »
 ::)

Citar
(...) Ao nível do investimento, Helena Carreiras salientou o "crescimento dos dois Orçamentos do Estado, e da proposta de Lei de Programação Militar (LPM) que apresenta o maior investimento de sempre" no setor." Nesta última estão previstas diversas aquisições: Navios Patrulha Oceânicos e Patrulha Costeiro, Reabastecedor, Navio Polivalente Logístico, navio Hidrográfico e Lanchas. Dos oito projetos estruturantes, três destinam-se à Marinha", referiu, acrescentando que o executivo propõe "um montante superior a 800 milhões de euros alocado à sustentação e modernização da Marinha". (...)

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(...) A ministra afirmou que no processo de elaboração da proposta de lei, "nas reuniões entre o Governo e as chefias militares foram sendo trabalhados os planeamentos de capacidades, os projetos, mas também modalidades de financiamento que incluíam receitas próprias, uma prática com quase 20 anos de desenvolvimento de receitas por duas vias, procurando-se identificar, nomeadamente, bens passíveis de serem alienados como sucedeu no passado com a alienação dos C-212, das fragatas João Belo, dos helicópteros Puma, sendo um caso recente, conhecido e bem-sucedido, a alienação dos F-16 à Roménia". Helena Carreiras afirmou ter sido decidido "que a arrecadação de receita própria na área do património seria uma solução não apenas adequada como exigível, dada a existência de um extenso património da Defesa Nacional sem utilização operacional, que importa rentabilizar". (...)

Citar
(...) "Posteriormente, o Governo apresentou ao Conselho Superior de Defesa Nacional, para parecer não vinculativo, o mesmo documento. Apesar de os elementos submetidos não discriminarem da mesma forma que a proposta submetida à Assembleia da República, este órgão foi informado de que a proposta seria financiada através de receitas próprias e de receitas de impostos. Durante a fase de processo legislativo, em sede de Conselho de Ministros, a diferença deste somatório foi particularizada no anexo a fim de oferecer maior transparência e clareza perante os cidadãos. Antes da aprovação em Conselho de Ministros, informaram-se as partes interessadas", garantiu.

Helena Carreiras insistiu que "o total de investimentos desta proposta assentou, ao longo do processo, na soma destas duas fontes de financiamento, não tendo havido em algum momento uma subtração de verbas". A ministra sublinhou que "há um risco calculado na inclusão de receitas próprias", contudo, o seu peso ao longo dos 12 anos da vigência da LPM "cifra-se nos 5%, prevendo-se 12% no primeiro quadriénio, em linha aliás com outras revisões, como as de 2006 e de 2015 com um peso de 12% e 11% respetivamente".

"Esta decisão do Governo, trabalhada com e pelas chefias militares, seguiu as etapas e os procedimentos legalmente estabelecidos, as modalidades de financiamento e a alocação de recursos foram do conhecimento dos envolvidos, reconhecendo que o investimento em Defesa tem de se compaginar com as restantes políticas públicas, assentes em recursos que, por natureza, são escassos", rematou. (...)

https://www.dn.pt/politica/ministra-garante-que-lei-de-programacao-militar-tem-um-risco-calculado-na-inclusao-de-receitas-proprias-16526553.html
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Luso

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #272 em: Junho 14, 2023, 04:19:33 pm »
::)

Citar
(...) Ao nível do investimento, Helena Carreiras salientou o "crescimento dos dois Orçamentos do Estado, e da proposta de Lei de Programação Militar (LPM) que apresenta o maior investimento de sempre" no setor." Nesta última estão previstas diversas aquisições: Navios Patrulha Oceânicos e Patrulha Costeiro, Reabastecedor, Navio Polivalente Logístico, navio Hidrográfico e Lanchas. Dos oito projetos estruturantes, três destinam-se à Marinha", referiu, acrescentando que o executivo propõe "um montante superior a 800 milhões de euros alocado à sustentação e modernização da Marinha". (...)

Citar
(...) A ministra afirmou que no processo de elaboração da proposta de lei, "nas reuniões entre o Governo e as chefias militares foram sendo trabalhados os planeamentos de capacidades, os projetos, mas também modalidades de financiamento que incluíam receitas próprias, uma prática com quase 20 anos de desenvolvimento de receitas por duas vias, procurando-se identificar, nomeadamente, bens passíveis de serem alienados como sucedeu no passado com a alienação dos C-212, das fragatas João Belo, dos helicópteros Puma, sendo um caso recente, conhecido e bem-sucedido, a alienação dos F-16 à Roménia". Helena Carreiras afirmou ter sido decidido "que a arrecadação de receita própria na área do património seria uma solução não apenas adequada como exigível, dada a existência de um extenso património da Defesa Nacional sem utilização operacional, que importa rentabilizar". (...)

Citar
(...) "Posteriormente, o Governo apresentou ao Conselho Superior de Defesa Nacional, para parecer não vinculativo, o mesmo documento. Apesar de os elementos submetidos não discriminarem da mesma forma que a proposta submetida à Assembleia da República, este órgão foi informado de que a proposta seria financiada através de receitas próprias e de receitas de impostos. Durante a fase de processo legislativo, em sede de Conselho de Ministros, a diferença deste somatório foi particularizada no anexo a fim de oferecer maior transparência e clareza perante os cidadãos. Antes da aprovação em Conselho de Ministros, informaram-se as partes interessadas", garantiu.

Helena Carreiras insistiu que "o total de investimentos desta proposta assentou, ao longo do processo, na soma destas duas fontes de financiamento, não tendo havido em algum momento uma subtração de verbas". A ministra sublinhou que "há um risco calculado na inclusão de receitas próprias", contudo, o seu peso ao longo dos 12 anos da vigência da LPM "cifra-se nos 5%, prevendo-se 12% no primeiro quadriénio, em linha aliás com outras revisões, como as de 2006 e de 2015 com um peso de 12% e 11% respetivamente".

"Esta decisão do Governo, trabalhada com e pelas chefias militares, seguiu as etapas e os procedimentos legalmente estabelecidos, as modalidades de financiamento e a alocação de recursos foram do conhecimento dos envolvidos, reconhecendo que o investimento em Defesa tem de se compaginar com as restantes políticas públicas, assentes em recursos que, por natureza, são escassos", rematou. (...)

https://www.dn.pt/politica/ministra-garante-que-lei-de-programacao-militar-tem-um-risco-calculado-na-inclusao-de-receitas-proprias-16526553.html

Gente com vergonha é capaz de dizer qualquer coisa.
Não é possível um caminho de razoabilidade com estes tipos.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 


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Drecas

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #274 em: Junho 14, 2023, 09:33:03 pm »
Que alterações fariam a esta Proposta de Lei da nova LPM?
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063484d364c793968636d356c6443397a6158526c63793959566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c32595338344f4442694d574a6c4e6931684d6d59314c5451344d6a67744f5449304d53316c4f474a685a4749304e7a426c5a4751755a47396a65413d3d&fich=880b1be6-a2f5-4828-9241-e8badb470edd.docx&Inline=true

E já agora à nova LIM?
https://app.parlamento.pt/webutils/docs/doc.pdf?path=6148523063484d364c793968636d356c6443397a6158526c63793959566b786c5a79394562324e31625756756447397a5357357059326c6864476c3259533969597a6b784e575a695a43316c4d5759334c5452684d574d744f4745785a5330314d54677a4d545a6c4e7a4a6c4d7a59755a47396a65413d3d&fich=bc915fbd-e1f7-4a1c-8a1e-518316e72e36.docx&Inline=true

Primeiro gostava de saber quem foi o génio que teve a brilhante ideia de achar que 250k euros em 2027 para forças pesadas é algo adequado

Depois, acima de tudo transparência.

Por exemplo, para 2023 tem 8M de reservas de guerra para o exército
Ok muito bonito e tal, mas o que é que isso quer dizer sequer?
São quantos milhões para 155? Ou 105? etc etc

E que munição? Que APFSDS se vai comprar?

Força Aérea também o mesmo, quantos SDB? Quantos AMRAAM?
etc etc

E não me venham com a treta de defesa nacional e por isso é que tudo tem de ser segredo porque isso nem afeta

Para comparação fica aqui o FY2023 dos americanos
Até números para LRASM e PrSM tem
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2023/FY2023_Weapons.pdf


 

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dc

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #275 em: Junho 14, 2023, 11:34:26 pm »
As alterações que eu fazia, era riscar tudo, e fazer do zero. Que desta LPM, nada se aproveita, já que a maior parte não passa de uma reciclagem da LPM que já existia pré-revisão.
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #276 em: Junho 15, 2023, 09:40:37 am »
As alterações que eu fazia, era riscar tudo, e fazer do zero. Que desta LPM, nada se aproveita, já que a maior parte não passa de uma reciclagem da LPM que já existia pré-revisão.

Precisamente.
Isso e descriminar o que se vai executar, detalhadamente. Nunca sabemos ao certo o que se vai comprar e em que quantidades. Também me faz particular confusão a plurianualidade das despesas e os "até quantia X".
Será assim tão difícil ter um relatório ANUAL com detalhe e minúcia? Pergunta retórica.
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #278 em: Junho 15, 2023, 11:13:15 am »
Somente 158,5M€ para a componente de "Luta Aérea Ofensiva e Defensiva" até 2034...  :N-icon-Axe:

Deve chegar para pagar o "gasoil" dos F-16 e dos P3. E umas voltinhas nos Falcon.
Se tudo isto não fosse tão deprimente, seria cómico.
« Última modificação: Junho 15, 2023, 01:20:33 pm por Mentat »
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #279 em: Junho 15, 2023, 12:57:09 pm »
O "pecado mortal" da LPM (e do Orçamento - relembro que o Orçamento para 2022, que fez cair o governo, tinha mais dinheiro para Defesa que o aprovado após eleiçoes - já depois de haver uma guerra!!) é não assumir uma mudança de paradigma com o investimento na Defesa; se não é agora - com a guerra, com o a pressão e o exemplo dos aliados - quando será...? Nem há um assumir de entre 2026 - 2030 se iniciarem programas estruturantes (novas fragatas, venda das Meko, F16V, novas capacidades - por limitadas em quantidade que sejam, colmatar lacunas relativamente "baratas", etc).     
Quidquid latine dictum sit, altum videtur
 
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Re: LPM 2023-2034
« Responder #280 em: Junho 15, 2023, 01:40:27 pm »
Quando os únicos meios extra a adquirir na presente LPM face à original de 2019, são apenas os Super Tucano e o 6º KC-390, diz tudo acerca desta "revisão". Tudo o resto, ou é algo sem qualquer detalhe, como a reforço das reservas de guerra (sem saber quantidades nem que tipo de munições), ou é algo que nem sequer devia ser necessário estar em LPM (como o "reforço" do investimento na manutenção), ou é simplesmente a reciclagem de programas que já estavam incluídos na anterior LPM.

Isto de ouvirmos sempre a mesma tanga dos NPOs, do AOR, do LPD, dos KC, e por aí fora, já chateia. Estes programas já deviam ser um dado adquirido, e devia-se sim falar em programas novos. Mas programas novos, só vemos lá fora, por toda essa Europa fora e não só.

Não esquecer que supostamente ia aumentar o investimento na Defesa até aos 1.66% do PIB, o que se fossemos a acreditar que hoje se gasta 1.5% (não gastamos, mas vamos fingir que sim), seria um aumento entre os 300 a 400 milhões todos os anos. Aumento este que, vamos a ver, praticamente não tem efeito nenhum na LPM.
 

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #281 em: Junho 15, 2023, 02:11:57 pm »
Não esquecer que supostamente ia aumentar o investimento na Defesa até aos 1.66% do PIB, o que se fossemos a acreditar que hoje se gasta 1.5% (não gastamos, mas vamos fingir que sim), seria um aumento entre os 300 a 400 milhões todos os anos. Aumento este que, vamos a ver, praticamente não tem efeito nenhum na LPM.

A questão passa não só pelo montante total do investimento mas (muito) também pela sua execução.
De um montante anual global de (sensivelmente) 3000M€, adorava perceber onde foi gasto o restante. Nada que um relatório anual de gastos militares, detalhado e minucioso, não resolvesse.
Mas isso daria muito trabalho e seria dar demasiada informação ao contribuinte.

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/comunicado?i=lei-de-programacao-militar-com-execucao-de-73-em-2022-e-o-montante-mais-elevado-de-sempre
Citar
A execução financeira da Lei de Programação Militar (LPM) ascendeu a 469,78 milhões de euros em 2022, o valor mais alto de sempre de investimento anual, correspondente a uma taxa de execução de 73%. Este resultado é superior em mais de 191 milhões de euros ao registado em 2021. 
Ao longo do ano passado foram investidos pelos três Ramos das Forças Armadas quase 282 milhões de euros: 133,88 milhões na Força Aérea, 80,12 milhões na Marinha e 67,80 milhões no Exército. Os Ramos terrestre e marítimo registaram taxas de execução dos investimentos de 97% e de 81%, respetivamente, que comparam com 89% e 69% no ano anterior. Na Força Aérea a taxa de execução aumentou para 54% (mais 18 milhões de euros aplicados, resultando num aumento de 1%) e no Estado-Maior-General das Forças Armadas foram investidos 6,65 milhões de euros (mais 1,1 milhões do que em 2021, para idêntica taxa de execução de 29%).
 
Através dos organismos e serviços centrais do Ministério da Defesa Nacional (MDN) — que também gerem projetos de todos os Ramos — foram aplicados mais 181,31 milhões de euros, correspondentes a 89% da dotação prevista, mais do que triplicando o montante investido no ano anterior.
 

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #282 em: Junho 15, 2023, 02:25:30 pm »
Como se vê, nem 500 milhões/ano são dados para reequipamento. E desse dinheiro, o valor de 2022 acabou por ser inflacionado pela inflacção por causa da guerra. Também não me chocava que este governo que adora manipular os números, incluísse verbas de material cedido para a Ucrânia, como parte dessa despesa.

Do orçamento de defesa, pelo menos 60% é gastos com pessoal. E ainda inclui custos com pessoal da GNR.
 

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #283 em: Junho 15, 2023, 02:42:13 pm »
Como se vê, nem 500 milhões/ano são dados para reequipamento. E desse dinheiro, o valor de 2022 acabou por ser inflacionado pela inflacção por causa da guerra. Também não me chocava que este governo que adora manipular os números, incluísse verbas de material cedido para a Ucrânia, como parte dessa despesa.

Do orçamento de defesa, pelo menos 60% é gastos com pessoal. E ainda inclui custos com pessoal da GNR.

https://expresso.pt/politica/2022-04-24-Gastos-com-a-GNR-nao-deviam-contar-para-a-NATO-diz-ex-CEMGFA-30292b86

Segundo o que aqui está, é cerca de 0,4% dos 1,5% que gastamos por ano.
Estou em pleno acordo com o General. As despesas com a GNR não deveriam estar englobadas neste Orçamento. Deveriam sair do orçamento do MAI, que é quem tutela a GNR em tempos de paz.
« Última modificação: Junho 15, 2023, 02:43:50 pm por Mentat »
 

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Re: LPM 2023-2034
« Responder #284 em: Junho 15, 2023, 03:16:31 pm »
Sim, acho que de uma forma generalizada, toda a gente concorda com isso, e que no mínimo, os 1.5% deviam ser gastos puramente na defesa.