[André]

Não se esqueçam que na segunda guerra mundial se não fosse a força Russa através do seu avanço pelas montanhas e frio continental do leste a Alemanha não tinha visto ser cortado as fontes de "alimentação" teriam conseguido perpetuar a guerra por uns bons mais anos ou ter mesmo ganho.

Pois caro forista mas não se esqueça que os lideres da URSS e da Alemanha Nazi foram amigos em 1939 com o pacto, o que permitiu à Alemanha mãos livres para atacar o Ocidente, e depois quem ajudou em certa parte a modernizar o exército soviético durante a guerra com a Alemanha foram os Ingleses e os Norte-Americanos. Nessa guerra todos os países foram importantes para derrotar o Nazismo ...    :roll:  

[Ataru]

Russian tanks roll deep into Georgia, break truce By CHRISTOPHER TORCHIA and MATTI FRIEDMAN, Associated Press Writers
16 minutes ago
 


OUTSIDE GORI, Georgia - Russian tanks rolled into the crossroads city of Gori on Wednesday then thrust deep into Georgian territory, violating the truce designed to end the six-day war that has uprooted 100,000 people and scarred the Georgian landscape.

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Georgian officials said Gori was looted and bombed by the Russians. An AP reporter later saw dozens of tanks and military vehicles leaving the city, roaring south.

Troops waved at journalists and one soldier jokingly shouted to a photographer: "Come with us, beauty, we're going to Tbilisi!"

To the west, Abkahzian separatist forces backed by Russian military might pushed out Georgian troops and even moved into Georgian territory, defiantly planting a flag.

"The border has been along this river for 1,000 years," separatist official Ruslan Kishmaria told AP on Wednesday. He said Georgia would have to accept the new border and taunted the retreating Georgian forces, saying they had received "American training in running away."

The developments came less than 12 hours after Georgia's president said he accepted a cease-fire plan brokered by France. Russian President Dmitry Medvedev said Tuesday that Russia was halting military action because Georgia had paid enough for its attack last Thursday on the pro-Russian breakaway province of South Ossetia.

"There is no cease-fire," Georgian President Mikhail Saakashvili told CNN Wednesday. "We have a humanitarian disaster on our hands."

Saakashvili gambled on a surprise attack late Thursday to regain control over South Ossetia. Instead, Georgia suffered a punishing beating from Russian tanks and aircraft that has left the country with even less control over territory than before.

About 50 Russian tanks entered Gori on Wednesday morning, according to a top Georgian official, Alexander Lomaia. The city of 50,000 sits on Georgia's only significant east-west road about 15 miles south of South Ossetia, a separatist province where much of the fighting has taken place.

Russia's deputy chief of General Staff Col.-Gen. Anatoly Nogovitsyn insisted Wednesday that no tanks were in Gori. He said Russians went into the city to implement the truce with local Georgian officials but could not find any.

However, AP reporters and television crews saw several dozen Russian military trucks and armored vehicles driving first around in Gori, then speeding south. One reporter was told to retreat to the south because Russian shelling would soon begin.

Nogovitsyn also said sporadic clashes continued in South Ossetia where Georgian snipers fired sporadically on Russian troops who returned fire. "We must respond to provocations," he said.

Russia has handed out passports to most in South Ossetia and Abkhazia, and stationed peacekeepers in the both regions since the early 1990s. Georgia wants the Russian peacekeepers out, but Medvedev insisted Tuesday they would stay.

In the west, Georgian troops acknowledged Wednesday they had completely pulled out of a small section of Abkhazia which they had controlled — a development that leaves the entire area in the hands of the Russian-backed separatists.

"This is Abkhazian land," one separatist told an AP reporter over the Inguri River, saying they were laying claim to historical Abkhazian territory and that Georgian troops left without challenging them. The fighters had moved across a thin slice of land dotted with Georgian villages.

Georgia insisted its troops were driven out by Russian forces. At first, Russia said that separatists had done the job, not Russian forces. Nogovitsyn said Wednesday that Russian peacekeepers had disarmed Georgian troops in Kodori — the same peacekeepers that Georgia wants withdrawn.

The effect was clear. Abkhazia was out of Georgian hands and it would take more than an EU peace plan to get it back in.

One of two separatists areas trying to leave Georgia for Russia, Abkhazia lies close to the heart of many Russians. It's Black Sea coast was a favorite vacation spot for the Soviet elite, and the province is just down the coast from Sochi, the Russian resort that will host the 2014 Olympics.

Lomaia said Russian troops also still held the western town of Zugdidi near Abkhazia, controlling the region's main highway. An AP reporter saw a convoy of 13 Russian tanks and armored personnel carriers in Zugdidi's outskirts on Wednesday.

"Russia has treacherously broken its word," Lomaia said.

The first U.N. relief flight arrived in Georgia on Tuesday to help the tens of thousands uprooted by six days of fighting. Thousands of Georgian refugees have streamed into Tbilisi, the capital, or the western Black Sea coast while thousands more South Ossetian refugees headed north to Russia. Those left behind in devastated regions of Georgia cowered in rat-infested cellars or wandered nearly deserted cities.

At a huge rally Tuesday night, Saakashvili said Russia's aim all along was not to gain control of the two disputed provinces but to "destroy" the smaller nation, a former Soviet state and current U.S. ally who wants to join NATO.

"They just don't want freedom, and that's why they want to stamp on Georgia and destroy it," he declared to thousands at a jam-packed square in Tbilisi.

He was joined by the leaders of five former Soviet bloc states — Poland, Lithuania, Latvia, Estonia and Ukraine — who also spoke out against Russian domination.

"Our neighbor thinks it can fight us. We are telling it no," said Polish President Lech Kaczynski.

In Brussels, Belgium, France sought support from its EU partners to deploy European peacekeeping monitors to the area. But French Foreign Minister Bernard Kouchner said the move would only take place with the consent of both Russia and Georgia.

Russia accused Georgia of killing more than 2,000 people, mostly civilians, in South Ossetia. The claim couldn't be independently confirmed, but witnesses who fled the area over the weekend said hundreds had died.

Georgia said Wednesday that 175 Georgians had died in five days of air and ground attacks that left homes in smoldering ruins, including some killed Tuesday in a Russian bombing raid of Gori just hours before Medvedev declared fighting halted.

An AP reporter also saw heavy damage from a raid Tuesday in a Georgian village near Gori. Two men and a woman in Ruisi were killed and another five were wounded.

"I always hide in the basement," said one villager, the 70-year old Vakhtang Chkhekvadze as he pulled off a window frame blasted by an explosion. "But this time the explosion came so abruptly, I don't remember what happened afterward."

The Russia-Georgia dispute also reached the international courts, with the Georgian security council saying it had sued Russia for alleged ethnic cleansing. For his part, Medvedev reiterated accusations that Georgia had committed "genocide" in trying to reclaim South Ossetia.

At the Beijing Olympics, Georgian women rallied Wednesday to beat their Russian counterparts in beach volleyball, the first head-to-head clash of the two nations.

"Russia and Georgia are actually friends. People are friends," said the Georgian beach volleyball team leader, Levan Akhtulediani. "But you know, it's not, in the 21st century, to bomb a neighbor country, it's not a good idea."

"I say once again, its better to compete on the field rather than outside the field," he added.

Parece que os russos voltaram á carga...

[André]

UE pronta a enviar forças de manutenção da paz com participação, apenas, «simbólica» de portugueses

A União Europeia manifestou-se esta quarta-feira, em Bruxelas, disponível para ajudar a garantir, no terreno, a implementação do acordo de cessar-fogo entre a Rússia e a Geórgia, que não deverá contar com a participação de portugueses.

«Nós não vemos necessidade de nos envolver num teatro que nos é muito estranho, mas estamos disponíveis para ter uma participação simbólica», disse o ministro dos Negócios Estrangeiros português, Luís Amado, no final de uma reunião dos chefes das diplomacias da UE na capital belga.

O responsável governamental português insistiu que ainda não foi tomada qualquer decisão sobre o envio de forças de manutenção da paz na região.

«O que há é uma abertura, no texto das conclusões, para o reforço do papel da UE no terreno sem configurar o tipo de missão que a UE pode assumir. Esse debate será feito mais tarde», precisou.

De acordo com Luís Amado, os 27 concordaram que houve um «equilíbrio» nas posições assumidas até agora pela presidência francesa que garantiram uma «orientação forte» da UE e um «papel destacado» no processo de estabilização da situação na região.

A presidência francesa tem liderado os esforços internacionais de mediação para resolver o conflito entre a Rússia e a Geórgia sobre a Ossétia do Sul.

«O importante é que o cessar-fogo seja sustentável, que a ajuda humanitária seja mobilizada e chegue às populações e que, a longo prazo, tudo seja feito para garantir equilíbrios que garantam a paz e a estabilidade», disse.

A Presidência Francesa da UE deu conta, numa reunião extraordinária dos ministros dos Negócios Estrangeiros dos 27, dos resultados dos esforços de mediação entre a Rússia e a Geórgia.

O chefe da diplomacia de Paris, Bernard Kouchner, que nos últimos dias esteve em missão em Tbilissi e Moscovo, deu a conhecer aos seus homólogos os esforços de mediação, assim como o resultado das conversações do Presidente francês, Nicolas Sarkozy, que também se encontrou na região com as autoridades máximas da Rússia e Geórgia.

Os dois países aceitaram o plano de paz proposto pela França, para resolver o conflito russo-georgiano, anunciou o presidente francês, Nicolas Sarkozy, terça-feira, depois de um encontro com o seu homólogo georgiano, Mikhail Saakachvili.

TSF

[P44]

Reportagem da RTP que mostra a DESTRUIÇÃO da Capital da Ossétia do Sul pelas Tropas Georgianas (para os mais "esquecidos", quem começou esta guerra foi a GEÓRGIA) e do Drama Humanitário dos Ossetas

Excerto do Jornal da Tarde, inicio da reportagem de Ievegueni moravitch, aos "13:02"
http://ww1.rtp.pt/multimedia/index.php?tvprog=1098

em
2008.08.13
(1ª Parte)
44m 18s

[P44]

Mas agora a todos deixo vós que defendem a Georgia, vocês acreditam menos que o preço dos combustíveis é culpa dos Russos? Olhm que eu não tenho duvidas que este país do Tio Sam é de onde vêm a maior parte da especulação para aumentar o preço...

assim como os EUA nao tinham direito a executar o saddam.

Que eu me lembro o Saddam foi executado pelas autoridades do governo iraquiano Xiita ..

Mas isso já é outra conversa (Off-Topic)

poois...e o Pai Natal também existe...

[André]

Mas agora a todos deixo vós que defendem a Georgia, vocês acreditam menos que o preço dos combustíveis é culpa dos Russos? Olhm que eu não tenho duvidas que este país do Tio Sam é de onde vêm a maior parte da especulação para aumentar o preço...

assim como os EUA nao tinham direito a executar o saddam.

Que eu me lembro o Saddam foi executado pelas autoridades do governo iraquiano Xiita ..

Mas isso já é outra conversa (Off-Topic)

poois...e o Pai Natal também existe... :roll:  

[Knyght]

André porra abre os olhos!

Isto é o mesmo que dizer que com os EUA quando os apanhar-mo-vós não vós julgamos, entrega-mo-vós ao vosso pior inimigo, puxamos do sofá e pipocas doces uma coca-cola e vê-mo-vós a serem torturados e mortos!

E o mundo inteiro também o verá!

[André]

André porra abre os olhos!

Isto é o mesmo que dizer que com os EUA quando os apanhar-mo-vós não vós julgamos, entrega-mo-vós ao vosso pior inimigo, puxamos do sofá e pipocas doces uma coca-cola e vê-mo-vós a serem torturados e mortos!

E o mundo inteiro também o verá!

OFF-TOPIC ...  :roll:  :roll:

[André]

Milhares de pessoas afectadas pelo conflito entre Rússia e Geórgia precisam ajuda «em grande escala»

O Comité Internacional da Cruz Vermelha (CICV) alertou, esta quarta-feira, que «dezenas de milhares de pessoas» afectadas pelo conflito entre a Rússia e a Geórgia estão a precisar «de ajuda humanitária em grande escala».
Em comunicado, a CICV refere que «dezenas de milhares de pessoas estão a precisar de ajuda urgente nas regiões afectadas pelo conflito armado entre as tropas georgianas, russas e da Ossétia do Sul».

«As informações recolhidas na província separatista georgiana da Ossétia do Sul relatam sofrimento humano e a destruição de infra-estruturas em larga escala», de acordo com a organização, que solicitou um novo acesso, sem restrições, à Ossétia do Sul para prestar assistência às populações.

«Constatámos a existência de necessidades básicas como alimentação, água e produtos de higiene em centros de acolhimento (de deslocados) dentro e à volta de Tbilissi e em Zougdidi, na parte ocidental da Geórgia», disse Dominique Liengme, chefe da delegação do CICV na Geórgia.

Na Ossétia do Norte (Rússia), onde os refugiados da Ossétia do Sul são, pelo menos, 12.000 mil, segundo o CICV, as populações deslocadas têm «uma necessidade desesperada de água e de ajuda básica».

Nos últimos dias, o CICV forneceu o hospital de Vladikavkaz (Ossétia do Norte) com alguns kits de intervenção para o tratamento de quase um milhar de feridos e uma ponte aérea foi estabelecida entre Tbilissi e o centro logístico da organização situado em Amã (Jordânia).

Depois de uma primeira remessa de 35 toneladas de ajuda material, incluindo equipamentos de higiene e cobertores, os aviões fretados pela organização deverão entregar arroz e outros alimentos.

TSF

[migbar2]

Nós, Portugal, pertencemos a Europa, tivemos de sufocar e apertar o cinto para cumprir o pacto de estabilidade. A Europa é do Reino Unido, França e Alemanha! A primeira sempre foi rica a conta dos outros, as duas ultimas sentiram a crise como nós mas tiveram excepções prolongando o prazo para consolidar as suas contas.

Cuidado quando dizes que nenhum país faz parte de federações, organizações, alianças em que claramente se vê que querem e desejam que se tomadas certas medidas em orientação dos grandes desse grupo.

O meu post tem tudo o sentido se não o percebes tenho pena, mas não vejo qualquer problema de Portugal ser abastecido pelos Russos, nem via qualquer problema de Portugal ter na sua força Aérea os MIG's que foram um dia propostos a serem vendidos para cobrir uma dívida que a Russia tinha em relação a Portugal.

Não se esqueçam que na segunda guerra mundial se não fosse a força Russa através do seu avanço pelas montanhas e frio continental do leste a Alemanha não tinha visto ser cortado as fontes de "alimentação" teriam conseguido perpetuar a guerra por uns bons mais anos ou ter mesmo ganho.

Mas gostamos de esquecer a história e ver-mos o markting do EUA a fazer o seu show.
O cartoon aqui colocado faz um belo retrato da historia deste conflito do leste europeu!

A Russia defendeu o que era seu, não ajudou ninguem. O avanço no terreno foi consequencia de contra ataque posterior ao primeiro ataque alemão...e já agora como curiusidade verifique as centenas e os milhares de aviões , camiões , tanques , toneladas de munições que os Russos uzaram vindas directamente dos E.U.A. com o patrocinio do Tio Sam, centenas e centenas de navios carregadinhos de material que atravessaram meio mundo para alimentar o esforço de guerra Russo. Sabia ?
Quanto ao resto mais os Migs e não sei quê, valha-nos Deus...

[migbar2]

Nós, Portugal, pertencemos a Europa, tivemos de sufocar e apertar o cinto para cumprir o pacto de estabilidade. A Europa é do Reino Unido, França e Alemanha! A primeira sempre foi rica a conta dos outros, as duas ultimas sentiram a crise como nós mas tiveram excepções prolongando o prazo para consolidar as suas contas.

Cuidado quando dizes que nenhum país faz parte de federações, organizações, alianças em que claramente se vê que querem e desejam que se tomadas certas medidas em orientação dos grandes desse grupo.

O meu post tem tudo o sentido se não o percebes tenho pena, mas não vejo qualquer problema de Portugal ser abastecido pelos Russos, nem via qualquer problema de Portugal ter na sua força Aérea os MIG's que foram um dia propostos a serem vendidos para cobrir uma dívida que a Russia tinha em relação a Portugal.

Não se esqueçam que na segunda guerra mundial se não fosse a força Russa através do seu avanço pelas montanhas e frio continental do leste a Alemanha não tinha visto ser cortado as fontes de "alimentação" teriam conseguido perpetuar a guerra por uns bons mais anos ou ter mesmo ganho.

Mas gostamos de esquecer a história e ver-mos o markting do EUA a fazer o seu show.
O cartoon aqui colocado faz um belo retrato da historia deste conflito do leste europeu!

A Russia defendeu o que era seu, não ajudou ninguem. O avanço no terreno foi consequencia de contra ataque posterior ao primeiro ataque alemão...e já agora como curiusidade verifique as centenas e os milhares de aviões , camiões , tanques , toneladas de munições que os Russos uzaram vindas directamente dos E.U.A. com o patrocinio do Tio Sam, centenas e centenas de navios carregadinhos de material que atravessaram meio mundo para alimentar o esforço de guerra Russo. Sabia ?
Quanto ao resto mais os Migs e não sei quê, valha-nos Deus...

[papatango]

Reportagem da RTP que mostra a DESTRUIÇÃO da Capital da Ossétia do Sul pelas Tropas Georgianas (para os mais "esquecidos", quem começou esta guerra foi a GEÓRGIA) e do Drama Humanitário dos Ossetas

As afirmações do P44, lembram-me que acreditando nos russos, os georgianos assassinaram 2.000 pessoas em apenas 12 a 24 horas na cidade de Tskhinvali.

O que é incrivel, é que numa região em que nada funciona, não há electricidade, não há água, nada, o numero de mortos que aparecem nas TV's é relativamente reduzido. Nem as televisões russas mostraram cadáveres, só exclusivamente refugiados.

Uma mulher disse que tinha visto um tanque passar por cima de dois civis e essa história correu a Rússia e até o presidente se referiu a ela. Eu não digo que seja mentira e que não seja uma tragédia, mas 2.000 mortos não são DOIS mortos.

A maior parte dos mortos que temos visto, na cidade onde ocorreu um massacre que matou 2.000 pessoas em apenas alguns quilometros quadrados não se conseguem encontrar as pilhas de centenas e centenas de mortos, que a esta altura já precisavam de ter sido queimados.

Não é possivel fazer desaparecer 2.000 cadáveres, e ainda mais no Verão do Cáucaso.

Leiam os relatos sobre as campanhas no Cáucaso na II guerra mundial, para ter uma ideia de como é a temperatura.

A esta hora, dois mil cadáveres a apodrecer têm forçosamente um cheiro tão revoltante que empestaria toda a cidade e arredores.
No entanto, os reporteres dizem é que cheira a de carros de combate queimados.


Algum dos defensores dos russos, por amor de Deus, em nome de alguma réstia de honestidade que ainda lhe sobre me quer explicar o que aconteceu com os 2.000 cadáveres massacrados em tempo record e que justificaram a invasão ?

Será que ninguém pensou ainda que podemos estar na prsença de uma farsa exactamente igual à que os Nazistas inventaram para justificar a invasão da Polónia em 1939 ?

Será que alguém explica porque razão os russos movimentaram 10.000 homens e dezenas de tanques para o sul do Cáucaso nos últimos meses ?

Será que alguém consegue explicar, como é que um exército conhecido por ser dos mais descoordenados do mundo, consegue agir em 24 horas, no que foi um record inimaginável para qualquer exército ?

[migbar2]

Reportagem da RTP que mostra a DESTRUIÇÃO da Capital da Ossétia do Sul pelas Tropas Georgianas (para os mais "esquecidos", quem começou esta guerra foi a GEÓRGIA) e do Drama Humanitário dos Ossetas

As afirmações do P44, lembram-me que acreditando nos russos, os georgianos assassinaram 2.000 pessoas em apenas 12 a 24 horas na cidade de Tskhinvali.

O que é incrivel, é que numa região em que nada funciona, não há electricidade, não há água, nada, o numero de mortos é relativamente reduzido.
A maior parte dos mortos que temos visto, na cidade onde ocorreu um massacre que matou 2.000 pessoas em apenas alguns quilometros quadrados não se conseguem encontrar as pilhas de centenas e centenas de mortos, que a esta altura já precisavam de ter sido queimados.

Não é possivel fazer desaparecer 2.000 cadáveres, e ainda mais no Verão do Cáucaso.

A esta hora, dois mil cadáveres a apodrecer teriam um cheiro tão revoltante que empestaria toda a cidade e arredores.

No entanto, os reporteres dizem é que cheira a de carros de combate queimados.

Algum dos defensores dos russos, por amor de Deus, em nome de alguma réstia de honestidade que ainda lhe reste me quer explicar o que aconteceu com os 2.000 cadáveres massacrados em tempo record e que justificaram a invasão ?

Mas o colega ainda acha que vale a pena argumentar ? E a " boa vontade" dos Russos hoje já não foi por demais demonstrada ? E essa coisa do genocidio, quando se fala de Russos, não se está a falar dos maiores especialistas nesse tipo de acções ? Até com o próprio povo, quanto mais com os outros...alguem precisa de exemplos e numeros para comparar ??

[papatango]

O problema, aquilo que me choca, é a leviandade com que se fazem afirmações absolutamente tresloucadas, com base no que ao que tudo indica foi uma monumental farsa.


É que até 200 cadáveres, consituiriam uma fila enorme. Encheriam uma avenida inteira. Todos nós conhecemos infelizmente casos de massacres e sabemos que os mortos não desaparecem.
Alguém tem que enterrar os cadáveres.

Na guerra no Líbano, um dos problemas que os jornalistas referiam, é que com o calor e com os bombardeamentos os mortos ficavam por enterrar e o cheiro era insuportável.

Porque é que os dois mil mortos do bombardeamento Georgiano não têm cheiro

As informações são claras, as tropas russas chegaram rapidamente à Ossétia do Sul e avançaram para Gori. Porque os russos não mostraram as fileiras de mortos?

Seria uma propaganda incrível. O Sakasvilli ía ser odiado até no ocidente.
Porque não mostram as provas do  Massacre ?

[dremanu]

Se o que os Russos estam a fazer é justificávelmente moralmente, ou não, é completamente irrelevante.

Os Russos consideram a zona do Cáucaso, a sua área de influência, e não querem a presença da Europa Ocidental, nem dos EUA, na mesma, pois consideram esta presença uma ameaça a sua estabilidade interna, e regional. Sendo assim, e porque tem o poder militar para o fazer, estam a mandar uma mensagem à América e à Europa, "-Fora daqui porque aqui quem manda somos nós!". Burros são os Europeus e os Americanos que subestimaram os Russos.

E não só, depois que a Europa/USA obrigaram a Sérvia a dar independência a Kosovo, contra a vontade dos Russos, perderam por completo qualquer capacidade argumentativa contra os Russos em possiveís situações semelhantes, em que estes se vissem envolvidos, e nas quais a Europa/USA pretendem ter a superioridade de argumento moral contra a Russia.