Separatismos em Espanha

  • 2282 Respostas
  • 418205 Visualizações
*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #90 em: Agosto 16, 2007, 02:22:15 pm »
Citação de: "Iris-t"
Así que caballero Papatango y Comanche escriban lo que les parezca oportuno, que será lo mismo que ya han escrito en este foro cientos de veces, y que carece de cualquier fundamento histórico

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :lol:  





Citação de: "Iris-t"
André la postura de Portugal con respecto a España, y la influencia de Inglaterra no es para sertirse orgulloso tampoco, ahí tienes Toro, Almansa, La Plata, La guerra de las Naranjas y algunas más, todas perdidas por Portugal, a lo largo de la historia todos los países tienen sus luces y sus sombras.


Não querem compreender a história de Espanha, querem mentir a si proprios que Espanha surgiu do nada,como por magia, talvez por terem complexos de admitir como surgiu o actual estado de Espanha, que foi construido á imagem de uma grande castela, todos os povos não castelhanos foram submetido a castela, sendo lhes aplicado um processo de apagamento gradual da sua identidade histórica, todos os povos espanhois não castelhanos seguem em um processo de castelhanização.
Países como Canadá, Suiça, etc. são países que respeitam a identidade histórica e cultural dos seus povos, cada comunidade tem a sua língua propria preservada, por ex, no Canadá apenas é língua oficial o francês no estado do Quebec, o mesmo na Suiça, etc, mas Espanha não é nada disto, Espanha é uma grande castela, é verdade todos os povos têm os seus altos e baixos, mas em Espanha todos os povos não castelhanos estão condenados a viverem na sombra do castelhano.


Aonde está o orgulho dos não castelhanos espanhois?
Está na sua castelhanização?
Aonde está o orgulho dos castelhanizados em preservar o legado cultural dos seus antepassados não castelhanos?

castela enganou a todos os castelhanizados!
 

*

Iris-t

  • Membro
  • *
  • 157
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #91 em: Agosto 16, 2007, 06:12:09 pm »
Si sabes tanto de historia Comanche hazte catedrático, porque ningún historiador serio en el mundo dice lo que tú, a lo mejor podías sentar doctrina, aunque lo más fácil es que hicieras el más absoluto ridículo, básicamente, siempre repites lo mismo, con la cantidad de libros escritos por prestigiosisimos historiadores, y tú con la bandera de Texas, no way man.
 

*

SSK

  • Investigador
  • *****
  • 1519
  • Recebeu: 15 vez(es)
  • +9/-0
(sem assunto)
« Responder #92 em: Agosto 16, 2007, 06:29:27 pm »
Isto não é nada comigo. Mas, caro Iris-t porque é que não digitalizas esses livros desses autores/historiadores conceituados e colocas aqui no forum para todos nós? Vá força...
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

*

Iris-t

  • Membro
  • *
  • 157
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #93 em: Agosto 17, 2007, 12:24:53 am »
Yo he puesto enlaces de cada afirmación que he hecho, aun así, si te soy sincero el wikipedia no me parece lo más fiable, por eso además de wikipedia he puesto otros enlaces con otras páginas de historia y militares, todos dicen lo mismo.

Si alguien opina que eso es incierto, por supuesto está en su perfecto derecho, lo que tiene que hacer es respaldar su afirmación con datos y enlaces, y no escribir falaces argumentos u opiniones, sino hacer afirmaciones y probarlas.

Hay cantidad de autores como Paul Preston o Blair Allwood, que no son españoles, y no creo que estén, llenos de ese presunto nacionalismo castellano que tanto les gusta hechar en cara a algunos, si en vez de eso leyeran obras, como "Historia de España" de Paul Preston, en vez de dedicarse a decir auténticas chorradas, cuando cualquier alumno de historia, conoce el sistema polisinodial o de Consejos, que se puede considerar la primera Administración moderna de la historia, y no sólo lo ignora, sino todavía dice que es falso, pues sólo puede ser el hazmereir del otro intelocutor.

Atención, lo que aprende un alumno de bachillerato, ni siquiera universitario del sistema polisinodial:

http://iris.cnice.mec.es/kairos/ensenan ... 03_00.html

No sé en Portugal, pero digitalizar un libro y colgarlo en un sitio público en España es ilegal, el que quiera saber que se lo compre, que tambien los autores tienen que vivir.
 

*

SSK

  • Investigador
  • *****
  • 1519
  • Recebeu: 15 vez(es)
  • +9/-0
(sem assunto)
« Responder #94 em: Agosto 17, 2007, 12:39:28 am »
Deve estar a fazer de mim um parolo, não?!?

Uma ou duas páginas nunca matou ninguém à fome. As fotos, algumas, que se colocam que decerto tanto gosta que são colocadas em foruns como este e mesmo neste também são ilegais. Arranje desculpas melhores... Tem pelo menos os livros ou já os leu?

Só uma pergunta off-topic:

Sendo isto um forum de defesa de Portugal, sendo um Portugal independente e soberano, porque é que participa somente em tópicos sobre Espanha? Não têm foruns deste tipo por aí? Opine sobre outras coisas, seria sempre bom saber os seus conhecimento e receber contributos seus sobre geopolitica, geoestratégia, economia, etc... Claro que não só sobre Espanha, porque nós os portugueses também opinamos, pelo menos tentamos, sobre outros assuntos que não Portugal.

É que só 3 em 43 é que não estão relacionados com Espanha :shock:
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

*

PereiraMarques

  • Moderador Global
  • *****
  • 7888
  • Recebeu: 1223 vez(es)
  • Enviou: 342 vez(es)
  • +5149/-234
(sem assunto)
« Responder #95 em: Agosto 17, 2007, 12:49:01 am »
Citação de: "SSK"
Deve estar a fazer de mim um parolo, não?!?

Uma ou duas páginas nunca matou ninguém à fome. As fotos, algumas, que se colocam que decerto tanto gosta que são colocadas em foruns como este e mesmo neste também são ilegais. Arranje desculpas melhores... Tem pelo menos os livros ou já os leu?

Só uma pergunta off-topic:

Sendo isto um forum de defesa de Portugal, sendo um Portugal independente e soberano, porque é que participa somente em tópicos sobre Espanha? Não têm foruns deste tipo por aí? Opine sobre outras coisas, seria sempre bom saber os seus conhecimento e receber contributos seus sobre geopolitica, geoestratégia, economia, etc... Claro que não só sobre Espanha, porque nós os portugueses também opinamos, pelo menos tentamos, sobre outros assuntos que não Portugal.

É que só 3 em 43 é que não estão relacionados com Espanha :wink:  (acho que era o avatar antigo, se não estou enganado :? )
 

*

SSK

  • Investigador
  • *****
  • 1519
  • Recebeu: 15 vez(es)
  • +9/-0
(sem assunto)
« Responder #96 em: Agosto 17, 2007, 12:59:53 am »
Citar
Ora sim senhor, aqui está um homem maduro e com dois dedos de testa...a conversa do Iris-T é como dizia o outro "cantas bem, mas não me animas". Vê-se logo que o SSK é do Belenenses  (acho que era o avatar antigo, se não estou enganado  )


Não sou muito maduro, mas umas horas agarrados ao periscópio à noite no meio dos pesqueiros, voadoras, mercantes ou mesmo no meio de uma força naval faz de qualquer um bom observador. A mais que não seja por todas as vidas que estão dependentes do seu poder de observação.

Ah e sou do Belenenses cax23
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

*

Iris-t

  • Membro
  • *
  • 157
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #97 em: Agosto 17, 2007, 12:08:12 pm »
Citar
Deve estar a fazer de mim um parolo, não?!?

Uma ou duas páginas nunca matou ninguém à fome. As fotos, algumas, que se colocam que decerto tanto gosta que são colocadas em foruns como este e mesmo neste também são ilegais. Arranje desculpas melhores... Tem pelo menos os livros ou já os leu?

En primer lugar me deja usted una fácil pero poco diplomática respuesta, no me da la gana digitalizar nada, en primer lugar porque no tengo escáner para hacerlo, y en segundo lugar porque tiene usted información de sobra, incluso de páginas oficiales como del Ministerio de Educación español, del cual le he facilitado links más que suficientes. Si usted desconoce lo que era un sistema polisidional, como comprenderá no es mi problema, aquí lo estudian los chicos de 14 años, si usted no lo hizo en su momento, no me cree a mí, ni al wikipedia, ni al Ministerio de Educación español, y no quiere, no puede o no sabe, recopilar información de autores y obras que le he dado, no es mi problema señor, será el suyo, si es que por casualidad le interesa el tema, yo no le tengo que poner excusas de mis actos, estaría bueno.
Citar
Sendo isto um forum de defesa de Portugal, sendo um Portugal independente e soberano, porque é que participa somente em tópicos sobre Espanha? Não têm foruns deste tipo por aí? Opine sobre outras coisas, seria sempre bom saber os seus conhecimento e receber contributos seus sobre geopolitica, geoestratégia, economia, etc... Claro que não só sobre Espanha, porque nós os portugueses também opinamos, pelo menos tentamos, sobre outros assuntos que não Portugal.

É que só 3 em 43 é que não estão relacionados com Espanha


Permítame darle la vuelta a su pregunta, siendo esto un foro portugués y Portugal un país soberano, y siendo España un país soberano e independiente, a pesar de algún rey portugués, porque pierden algunos tanto tiempos en rellenar páginas y páginas, con información falsa fácilmente contrastable, por cualquiera con una mínima formación, y no sólo eso sino que la gente que dice lo contrario al pensamiento ultranacionalista tiene que demostrar sus afirmaciones, no se da cuenta que su argumento es ridículo???

Además yo escribo donde quiero, y según las reglas del foro, usted no es quien para cuestionar mis actos, ni para exigir nada caballero, si no le queda claro es su problema, si una serie de iletrados no dijeran semejantes disparates, insultando la soberanía y la historia de otro país, a lo mejor los españoles podíamos escribir más sobre otras cosas, no le parece???
 

*

SSK

  • Investigador
  • *****
  • 1519
  • Recebeu: 15 vez(es)
  • +9/-0
(sem assunto)
« Responder #98 em: Agosto 17, 2007, 03:24:50 pm »
Não perderei mais tempo. :bye:
"Ele é invisível, livre de movimentos, de construção simples e barato. poderoso elemento de defesa, perigosíssimo para o adversário e seguro para quem dele se servir"
1º Ten Fontes Pereira de Melo
 

*

Tiger22

  • Perito
  • **
  • 566
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #99 em: Agosto 27, 2007, 12:18:23 am »
Citar
Vice-presidente da Catalunha aponta 2014 como ano da possível independência

Carod ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal"

EFE. 26.08.2007 Piensa que con España sólo se puede aspirar a una buena vecindad.
Afirma que no tiene porque haber una independencia total, pero tampoco la dependencia actual.

El vicepresidente de la Generalitat, Josep Lluis Carod-Rovira, ha afirmado este domingo que ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal" y ha vaticinado que Cataluña tendrá que decidir en el año 2014 si quiere un Estado propio.

En una entrevista que hoy publica La Vanguardia , el líder de ERC denuncia que "Cataluña nunca ha sido una prioridad para España, y en cambio, España ha sido siempre una prioridad para Cataluña".

España sólo nos ha querido para pagar impuestos..., y punto". Carod elige como fecha el año 2014 porque "hará 300 años que Catalunya perdió el Estado".

"Esa sería una buena fecha para que Cataluña empiece a decidir si lo quiere recuperar".

A su juicio, en el año 2014 Cataluña se puede plantear "si la correlación de fuerzas lo permite", otra forma de organizarse políticamente, "que no tiene por qué ser la independencia, pero que tampoco tiene por qué ser la dependencia actual".

"Lo próximo que hará Cataluña no será un Estatut, será otra cosa, con España "sólo podemos aspirar a una buena vecindad", agrega.

Dejadez institucional

Carod se muestra convencido en la entrevista de que la crisis de infraestructuras por las que atraviesa Cataluña está provocada porque "muchos de los aspectos que no funcionan llevan la 'E' de España: AENA, aeropuerto, Renfe, Red Eléctrica Española, AVE".

"Estamos pagando las consecuencias de décadas de dejadez institucional de todos los gobiernos, incluso del catalán, "que nunca han planteado un horizonte de futuro". Lo que depende de nosotros, como los Ferrocarrils de la Generalitat, sí funciona", sostiene Carod. "Sería bueno que no hiciéramos victimismo y sí autocrítica".

Ante esta situación, Carod estima que "la única táctica posible en democracia es la mayoría social democrática".

"En Cataluña, ésta mayoría sólo será posible si el discurso nacional se renueva. Un discurso nacional sólo lingüístico o cultural no puede prosperar, sino que debemos reforzarlo con un discurso del bienestar".


http://www.20minutos.es/noticia/269186/ ... pendiente/
"you're either with us, or you're with the terrorists."
 
-George W. Bush-
 

*

old

  • Especialista
  • ****
  • 911
  • +1/-0
(sem assunto)
« Responder #100 em: Agosto 27, 2007, 10:48:30 am »
Citação de: "Tiger22"
Citar
Vice-presidente da Catalunha aponta 2014 como ano da possível independência

Carod ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal"

EFE. 26.08.2007 Piensa que con España sólo se puede aspirar a una buena vecindad.
Afirma que no tiene porque haber una independencia total, pero tampoco la dependencia actual.

El vicepresidente de la Generalitat, Josep Lluis Carod-Rovira, ha afirmado este domingo que ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal" y ha vaticinado que Cataluña tendrá que decidir en el año 2014 si quiere un Estado propio.

En una entrevista que hoy publica La Vanguardia , el líder de ERC denuncia que "Cataluña nunca ha sido una prioridad para España, y en cambio, España ha sido siempre una prioridad para Cataluña".

España sólo nos ha querido para pagar impuestos..., y punto". Carod elige como fecha el año 2014 porque "hará 300 años que Catalunya perdió el Estado".

"Esa sería una buena fecha para que Cataluña empiece a decidir si lo quiere recuperar".

A su juicio, en el año 2014 Cataluña se puede plantear "si la correlación de fuerzas lo permite", otra forma de organizarse políticamente, "que no tiene por qué ser la independencia, pero que tampoco tiene por qué ser la dependencia actual".

"Lo próximo que hará Cataluña no será un Estatut, será otra cosa, con España "sólo podemos aspirar a una buena vecindad", agrega.

Dejadez institucional

Carod se muestra convencido en la entrevista de que la crisis de infraestructuras por las que atraviesa Cataluña está provocada porque "muchos de los aspectos que no funcionan llevan la 'E' de España: AENA, aeropuerto, Renfe, Red Eléctrica Española, AVE".

"Estamos pagando las consecuencias de décadas de dejadez institucional de todos los gobiernos, incluso del catalán, "que nunca han planteado un horizonte de futuro". Lo que depende de nosotros, como los Ferrocarrils de la Generalitat, sí funciona", sostiene Carod. "Sería bueno que no hiciéramos victimismo y sí autocrítica".

Ante esta situación, Carod estima que "la única táctica posible en democracia es la mayoría social democrática".

"En Cataluña, ésta mayoría sólo será posible si el discurso nacional se renueva. Un discurso nacional sólo lingüístico o cultural no puede prosperar, sino que debemos reforzarlo con un discurso del bienestar".

http://www.20minutos.es/noticia/269186/ ... pendiente/


Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)
 

*

eltorrias

  • 4
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #101 em: Agosto 27, 2007, 11:59:47 am »
Buenos dias:Levo muito tempo a leer en iste forum, mais e a primeira vez que decidome a escriber. Eu acredito que o meu lenguagem pode ser compredido,e uma mestura de español, lleunes, galego, e, espero que tamben portugues.
Uma question para PAPATANGO.....Si España no existia, ¿Por que en o ano do Senhor de 1598, el vasco JUAN de OÑATE fundou nos actuais
E.E.U.U (Estado de NUEVO MEJICO)  uma cidade ala que chamou "SAN GABRIEL DE LOS ESPANHOLES"?.
Por certo, EL CID era parte das troupas castellano leonesas que conquistaron COIMBRA a os mouros.
A parte de isto podo asegurar que tenho a PORTUGAL e a os portugueses en muit alta estima.
San Gabriel de los Españoles fué fundada en 1598 en el actual estado de Nuevo Méjico.
 

*

ferrol

  • Analista
  • ***
  • 710
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #102 em: Agosto 27, 2007, 12:38:29 pm »
Citação de: "eltorrias"
Uma question para PAPATANGO.....
No te queda "ná"... :bye:
Tu régere Imperio fluctus, Hispane memento
"Acuérdate España que tú registe el Imperio de los mares”
 

*

comanche

  • Investigador
  • *****
  • 1779
  • Recebeu: 1 vez(es)
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #103 em: Agosto 27, 2007, 12:50:44 pm »
Citação de: "old"
Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)) y los responsables de los atrasos en los trenes, aeropuertos y demas infraestructuras en Cataluña ( y en cada comunidad Española) son mayoritariamente responsabilidad de los gobiernos Autonomicos. Es decir culpa del gobierno de Cataluña en este caso. Y como era previsible algun politico venido a menos tiene que exculparse echandole la culpa al resto.

Algunos politicos de esta comunidad se ganan la vida creando polemicas que no existen. En la calle, a nivel ciudadano todo el mundo habla Castellano y la gente se preocupa mas por pagar su hipoteca que de otras cosas. Estamos tan cansados de los politicos que las ultimas elecciones autonomicas representaron el menor numero de participacion de la historia. Imaginese

 


Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.
 

*

Aponez

  • Membro
  • *
  • 289
  • +0/-0
(sem assunto)
« Responder #104 em: Agosto 27, 2007, 02:19:23 pm »
Citação de: "comanche"
Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.


Así que agora son os portugueses os que decidem quen é catalán ou galego ou vasco e quen non, interesante ¿quando é que galegos, vascos ou cataláns nos convertemos en colonias portuguesas? É que eu ainda non me dera conta :roll: