Separatismos em Espanha

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comanche

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« Responder #120 em: Agosto 28, 2007, 01:11:31 am »
Citação de: "HELLAS"
Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.

Não te estiques, o português não é uma língua espanhola, é uma língua Ibérica, mas eu já compreendi és hispanista tradicionalista (conforme te já assumiste), um típico franquista ferrenho pelo seu querido Francisco Franco(o tal que cometeu genocidios, contra os povos da Espanha)

Citação de: "HELLAS"
O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

Mentira é uma corrente de pensamento que surgiu na década de 1830, tem quase 200 anos.

Citar
El catalanismo es una corriente de pensamiento tanto cultural como política orientada a preservar y promover los valores propios y distintivos de la personalidad de Cataluña: sus tradiciones, su cultura, la lengua catalana, así como la preservación de sus derechos históricos.

En el terreno cultural, el Catalanismo se articuló como corriente de pensamiento en el siglo XIX, con el movimiento de la "Renaixença" (en castellano, Renacimiento) surgido en la década de los años 1830, que promovía la recuperación, normalización y reconocimiento de la lengua catalana. Más allá de la lengua, el Catalanismo reimpulsó otras tradiciones históricas distintivas de la cultura catalana como la música tradicional, la sardana, los castellers o el conocimiento de la historia de Cataluña y sus símbolos.

El catalanismo cultural promovió la recuperación de la memoria histórica de Cataluña. Así, en las últimas décadas del siglo XIX proliferaron los artículos y obras que glosaban la milenaria historia de Cataluña, y especialmente la trayectoria vivida desde los hechos sucedidos en 1714, cuando las tropas borbónicas ocuparon el Principado de Cataluña y Felipe V dictó los Decretos de Nueva Planta que acabaron con la autonomía de Cataluña y abolieron las instituciones catalanas.




Citação de: "HELLAS"

Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.



Também podes demonstrar que os catalães lutaram aliados a França em 1640 contra o rei castelhano, e também lutaram contra na guerra civil espanhola.
 

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zocuni

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« Responder #121 em: Agosto 28, 2007, 02:09:21 am »
Citação de: "HELLAS"
Ola a tudos. Aqui eu sim que posso falar profundamente, pois sou catalao, falo catalao e nao sou catalanista. Aqui a que diferemçar dois coisas, a vida quotidiana e a vida politica.

E,tem todo o direito de o ser e tem de ser respeitado por isso,pelo menos de minha parte,gosto muito de sua cidade.

Citar
VIDA QUOTIDIANA: Nao a apenas problemas nem confrontamentos entre o pessoal, o catala esta presente en praticamente tudos lados, desde faz muitos anos tudos os gajos e gajas que estao a sair das escolas falam e escrebem catalao. Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.

Errado,o português não é,nunca foi e jamais será uma língua espanhola,em primeiro lugar,somos muito mais antigos que Espanha,caso não saiba(e o português,vem do latim primeiramente,e depois por declinação do galaico-português),não queira agora vir falar uma pataquada dessas,sinceramente dispenso.

Citar
O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

Erradissimo meu caro,os catalães existem e a sua auto-determinação é prova disso,não venha aqui jogar para a galera,que esse papimho furado de iberista,está fora de moda.

Citar
VIDA POLITICA: Aqui sim que eu fico em pe de guerra porque e incredivel o que os mais radicais inventan em tal de fazer creer a tudos coisas inventadas sobretudo na parte historica, termos como a Coroa Catalano-Aragonesa, pois isso nao existiu nunca, sempre foi REino de Aragao, Catalunha foi terra de Condes que ficabam dentro de Aragao. Tambem inventan o termo Paissos Catalans, termo que so os catalanistas aceptan, pois nem valencianos que querem que nao querem saber nada do imperialismo catalao, nem a parte catala de Aragao (conoscida como a Franja)que falan un catalao mais antigo, nem as Ilhas Baleares que sentem-se so Baleares, nem o Roussillon frances que apenas falam catalao porque França es um pais muito mais centralista que Espanha (de facto Espanha e o pais mais descentraliçao da Europa)e nao deixa potenciar o catalao entre outras linguas do estado frances, e nem la vila de Alguer em Italia que é testimonial com apenhas o nome das ruas.
Os catalanistas, ocultam muitas coisas para que pessoal como voces,por exemplo, pemsem que eles sao uns probrinhos ocupados pelos espanhois. Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.
Isto nao quer dizer, que da mesma forma que con Portugal existiram na historia reis ou governantes lamentaveis que criaram mas relaçoes. Voces nao sabem que á una lingua em Catalunha alem do catalao, o Aranes, que é occitano e que apenas é oficial na Val d´Aran?eles estam esquecidos historicamente pelo governo catalao. Posso contar como curiosidade que ate a guerra civil onde Franco criu o Tunel de Viella, a Val d´Aran estaba incomunicada per rua com a Catalunha? e tive que ser Franco que oubriu a Espanha a Val d´Aran, isse tunel foi construido pelos detindos republicanos e quando un moria o pessoal aranes daba pontapes no cadaver porque odeaba a os catalaes. Na Val d´Aran ja deram mostras de queixas ao governos e em pequenhos detalhes que se nao es de aqui nao podes distinguir, eles temtar distinguir dos catales pois o seu contacto historico foi com a Occitania e com na actual França. Muito que falar destas coisas, mas a tanto que sempre vou a resultar cansativo.


Também não é inteiramente correto,pela parte que me toca,quero uma Espanha unificada,pode não acreditar mas é o que penso,a mim não me interessa que a Espanha se fracione,até pelo que não ganho nada com isso,agora existem diferenças na Espanha,e só um cego não as vê ou não as enxerga.Quero que a Espanha,tenha o maior sucesso,a mim não me incomoda nada,mas não se podem omitir certas coisas.Concordo que os de Valência,não queiram falar catalão,é verdade nisso tem razão.


Abraços,
zocuni
 

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HELLAS

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« Responder #122 em: Agosto 28, 2007, 09:21:36 am »
Citação de: "zocuni"
Citação de: "HELLAS"
Ola a tudos. Aqui eu sim que posso falar profundamente, pois sou catalao, falo catalao e nao sou catalanista. Aqui a que diferemçar dois coisas, a vida quotidiana e a vida politica.

E,tem todo o direito de o ser e tem de ser respeitado por isso,pelo menos de minha parte,gosto muito de sua cidade.

Citar
VIDA QUOTIDIANA: Nao a apenas problemas nem confrontamentos entre o pessoal, o catala esta presente en praticamente tudos lados, desde faz muitos anos tudos os gajos e gajas que estao a sair das escolas falam e escrebem catalao. Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.

Errado,o português não é,nunca foi e jamais será uma língua espanhola,em primeiro lugar,somos muito mais antigos que Espanha,caso não saiba(e o português,vem do latim primeiramente,e depois por declinação do galaico-português),não queira agora vir falar uma pataquada dessas,sinceramente dispenso.

VAMOS VER, AMIGO ZUCONI,JA EXPLIQUEI QUE CUANDO ESTOU A FALAR DE LINGUA ESPANHOLA NAO ESTOU A FALAR DO ESTADO ESPANHOL ATUAL, ESTOU A FALAR DA HERENÇA HISPANICA, QUE ISTA SIM É MAIS ANTIGA QUE PORTUGAL. TEM QUE FICAR NA CABEÇA QUE UNA COISA É O ESTADO ESPANHOL E O HISPANICO, E AQUI QUANDO EU FALE DE ESPANHA DE AGORA VOU A DIZER ESTADO ESPANHOL E SE EU FALO ESPANHA OU HISPANIA E DA ESPANHA HISTORICA. COMO ISTO NAO QUERO "ABSORVER" PORTUGAL NEM O PORTUGUES,TENHO CLARO AS COISAS.

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O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

Erradissimo meu caro,os catalães existem e a sua auto-determinação é prova disso,não venha aqui jogar para a galera,que esse papimho furado de iberista,está fora de moda.
VAMOS VER, UNA COISA E OS CATALAES COMO EU ,E OUTRA O CATALANISMO.A AUTODERMINAÇAO VEM PROMOVIDA PER UN GRUPO POLITICO QUE SAO A TERÇA FORÇA E QUE SE TIVERAM UM APOIO MAIORITARIO GANHAN PER MAIORIA, ESTE É O MAIOR REFERENDUM. NAO É UNA MODA PELA MINHA PARTE SER IBERISTA OU HISPANISTA,ACREDITO ISSO, E SENTO SE NAO PERCEBES O QUE EU QUERO DIZER.

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VIDA POLITICA: Aqui sim que eu fico em pe de guerra porque e incredivel o que os mais radicais inventan em tal de fazer creer a tudos coisas inventadas sobretudo na parte historica, termos como a Coroa Catalano-Aragonesa, pois isso nao existiu nunca, sempre foi REino de Aragao, Catalunha foi terra de Condes que ficabam dentro de Aragao. Tambem inventan o termo Paissos Catalans, termo que so os catalanistas aceptan, pois nem valencianos que querem que nao querem saber nada do imperialismo catalao, nem a parte catala de Aragao (conoscida como a Franja)que falan un catalao mais antigo, nem as Ilhas Baleares que sentem-se so Baleares, nem o Roussillon frances que apenas falam catalao porque França es um pais muito mais centralista que Espanha (de facto Espanha e o pais mais descentraliçao da Europa)e nao deixa potenciar o catalao entre outras linguas do estado frances, e nem la vila de Alguer em Italia que é testimonial com apenhas o nome das ruas.
Os catalanistas, ocultam muitas coisas para que pessoal como voces,por exemplo, pemsem que eles sao uns probrinhos ocupados pelos espanhois. Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.
Isto nao quer dizer, que da mesma forma que con Portugal existiram na historia reis ou governantes lamentaveis que criaram mas relaçoes. Voces nao sabem que á una lingua em Catalunha alem do catalao, o Aranes, que é occitano e que apenas é oficial na Val d´Aran?eles estam esquecidos historicamente pelo governo catalao. Posso contar como curiosidade que ate a guerra civil onde Franco criu o Tunel de Viella, a Val d´Aran estaba incomunicada per rua com a Catalunha? e tive que ser Franco que oubriu a Espanha a Val d´Aran, isse tunel foi construido pelos detindos republicanos e quando un moria o pessoal aranes daba pontapes no cadaver porque odeaba a os catalaes. Na Val d´Aran ja deram mostras de queixas ao governos e em pequenhos detalhes que se nao es de aqui nao podes distinguir, eles temtar distinguir dos catales pois o seu contacto historico foi com a Occitania e com na actual França. Muito que falar destas coisas, mas a tanto que sempre vou a resultar cansativo.

Também não é inteiramente correto,pela parte que me toca,quero uma Espanha unificada,pode não acreditar mas é o que penso,a mim não me interessa que a Espanha se fracione,até pelo que não ganho nada com isso,agora existem diferenças na Espanha,e só um cego não as vê ou não as enxerga.Quero que a Espanha,tenha o maior sucesso,a mim não me incomoda nada,mas não se podem omitir certas coisas.Concordo que os de Valência,não queiram falar catalão,é verdade nisso tem razão.


AMIGO, TENS QUE CRER O QUE EU EXPLICO, VIVO A INTERA REALIDADE DISTO, E DELA MESMA FORMA QUE EU NAO POSSO SABER A INTERA REALIDADE DO SENTIR PORTUGUES TU NAO PODES SABER O SENTIR CATALAO OU ESPANHOL NA SUA TOTALIDADE. EM ESPANHA A MUITAS DIFERENÇAS PORQUE A SUA HISTORIA MARCOU ASSIM, COMO EN TUDOS LADOS, MAS NESSOS LADOS NAO POTENCIARAM COMO CA ISSAS COISAS PELO FUTURO DISSAS DIFEREMÇAS E LINGUAS QUE SEM DUVIDAS SO GANHA A CULTURA.
Abraços
 

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manuel liste

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« Responder #123 em: Agosto 28, 2007, 09:29:18 am »
Citação de: "HELLAS"
o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues


A eso lo llamo yo empezar con el pié izquierdo

Yo recomiendo a los nuevos en este sitio que no cambien su opinión sobre Portugal por comentarios que puedan leer. Aquí cada cual se representa exclusivamente a sí mismo, tanto portugueses como pérfidos espanhóis  :wink:
 

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papatango

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« Responder #124 em: Agosto 28, 2007, 10:16:55 am »
A expressão «espanhola» ou Hispânica não é incorrecta do ponto de vista histórico.

Como já aqui temos vindo a referir, se não fosse a criação do actual estado que conhecemos como Espanha, provavelmente não haveria nenhum problema em dizer que o português era uma lingua espanhola, da mesma maneira que o sueco é uma língua escandinava.

O problema é o de sempre (e está sempre à vista) embora os espanhóis o neguem:
Esta questão sobre o que é "Hespanhol", "Español", "Espanyol" ou "Espaniolerria" (ou seja lá como os bascos chamam ao antigo nome da peninsula) só existe depois de 1715, quando ser Espanhol, passou a ser sinónimo de ser Castelhano.

Logo, a partir do momento em que os espanhois impuseram o seu estado e insistiram em dar a Castela o nome Espanha, chamar ao português uma lingua espanhola passou a ser ofensivo.

Pela mesma ordem de razões, o Catalão é uma língua ibérica, Occitano também, mas o português não é.

A Ibéria é históricamente a região que fica entre os rios Rodano e Iber.

O rio Iber, é o actual rio Ebro. Ibéria é o nome que os gregos deram a uma secção da costa oriental da peninsula e do sul de França.

=========================


Quanto à lingua catalã:
===============

Efectivamente, quando se escuta um catalão a falar fica-se espantado com a quantidade de palavras que são pronunciadas da mesma maneira que o português.

Da primeira vez que fui a Barcelona, não ouvi ninguém falar catalão. Mais tarde entendi no entanto algo muito desconcertante e que me deixou preplexo.

Disseram-me, e depois confirmei, que há milhões de pessoas que falam castelhano na rua, mas que quando voltam para casa falam catalão.

explicaram-me que o preconceito contra os catalães e a sua língua foi especialmente evidente durante o tempo do Franquismo.

Franco queria à força que a língua catalã fosse banida e encarava-a como uma curiosidade histórica, uma espécie de lingua extinta.

Durante o periodo do franquismo, quem falasse catalão na rua levava logo uma etiqueta, e era razão para investigação e eventualmente detenção ou coisa pior.

Lembro-me que tive uma interessante conversa, com uma senhora catalã já com alguma idade sobre a questão da língua, e ela ficou incrivelmente espantada, quando lhe disse que em Portugal antes de 1640 especialmente em Lisboa estava claramente em curso um processo de castelhanização.

Havia muita gente a falar castelhano nas ruas. As peças de teatro e as letras das musicas populares eram em csastelhano.

Isto conduziu a um movimento de resistência das pessoas, uma resposta que veio de dentro das casas, de dentro de cada familia. O português já fraquejava na rua, mas resistia dentro de casa.

Começou-se a ler, com o objectivo de preservar a língua. Começou-se a ler tudo o que havia, que ainda lembrasse  dos tempos em que Portugal tinha o rei em Lisboa.

É também nessa altura que se dá uma enorme iimportância a um livro, que por razões óbvias não tinha exactamente sido promovido: Os Lusiadas.

= = =

Os espanhóis não entendem. Eles não têm como saber, porque não podem entender o que realmente é aquilo a que chamamos peninsula ibérica, mas a que chamámos, durante milénios "Espanha"

Eles abastardaram o nome. Roubaram-no para baptizar o país que criaram em 1715.

= = = =

Já agora, esse senhor Carod Rovira, falou no ano de 2014, que é quando passam 300 anos do fim do Estado Catalão.

Como é evidente, esse senhor veio ao Fórum Defesa, onde nos fartamos de inventar mentiras.

= = =

Uma nota final:
Comparar o Carod Rovira com o Saramago é um pouco estranho. O Saramago não é vice-primeiro ministro, e o Carod Rovira embora seja Ibérista, não quer transformar a Catalunha numa província de Espanha.

Cumprimentos
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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HELLAS

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« Responder #125 em: Agosto 28, 2007, 10:43:25 am »
Citação de: "papatango"
A expressão «espanhola» ou Hispânica não é incorrecta do ponto de vista histórico.

Como já aqui temos vindo a referir, se não fosse a criação do actual estado que conhecemos como Espanha, provavelmente não haveria nenhum problema em dizer que o português era uma lingua espanhola, da mesma maneira que o sueco é uma língua escandinava.

O problema é o de sempre (e está sempre à vista) embora os espanhóis o neguem:
Esta questão sobre o que é "Hespanhol", "Español", "Espanyol" ou "Espaniolerria" (ou seja lá como os bascos chamam ao antigo nome da peninsula) só existe depois de 1715, quando ser Espanhol, passou a ser sinónimo de ser Castelhano.

Logo, a partir do momento em que os espanhois impuseram o seu estado e insistiram em dar a Castela o nome Espanha, chamar ao português uma lingua espanhola passou a ser ofensivo.

Pela mesma ordem de razões, o Catalão é uma língua ibérica, Occitano também, mas o português não é.

A Ibéria é históricamente a região que fica entre os rios Rodano e Iber.

O rio Iber, é o actual rio Ebro. Ibéria é o nome que os gregos deram a uma secção da costa oriental da peninsula e do sul de França.

=========================


Quanto à lingua catalã:
===============

Efectivamente, quando se escuta um catalão a falar fica-se espantado com a quantidade de palavras que são pronunciadas da mesma maneira que o português.

Da primeira vez que fui a Barcelona, não ouvi ninguém falar catalão. Mais tarde entendi no entanto algo muito desconcertante e que me deixou preplexo.

Disseram-me, e depois confirmei, que há milhões de pessoas que falam castelhano na rua, mas que quando voltam para casa falam catalão.

explicaram-me que o preconceito contra os catalães e a sua língua foi especialmente evidente durante o tempo do Franquismo.

Franco queria à força que a língua catalã fosse banida e encarava-a como uma curiosidade histórica, uma espécie de lingua extinta.

Durante o periodo do franquismo, quem falasse catalão na rua levava logo uma etiqueta, e era razão para investigação e eventualmente detenção ou coisa pior.

Lembro-me que tive uma interessante conversa, com uma senhora catalã já com alguma idade sobre a questão da língua, e ela ficou incrivelmente espantada, quando lhe disse que em Portugal antes de 1640 especialmente em Lisboa estava claramente em curso um processo de castelhanização.

Havia muita gente a falar castelhano nas ruas. As peças de teatro e as letras das musicas populares eram em csastelhano.

Isto conduziu a um movimento de resistência das pessoas, uma resposta que veio de dentro das casas, de dentro de cada familia. O português já fraquejava na rua, mas resistia dentro de casa.

Começou-se a ler, com o objectivo de preservar a língua. Começou-se a ler tudo o que havia, que ainda lembrasse  dos tempos em que Portugal tinha o rei em Lisboa.

É também nessa altura que se dá uma enorme iimportância a um livro, que por razões óbvias não tinha exactamente sido promovido: Os Lusiadas.

= = =

Os espanhóis não entendem. Eles não têm como saber, porque não podem entender o que realmente é aquilo a que chamamos peninsula ibérica, mas a que chamámos, durante milénios "Espanha"

Eles abastardaram o nome. Roubaram-no para baptizar o país que criaram em 1715.

= = = =

Já agora, esse senhor Carod Rovira, falou no ano de 2014, que é quando passam 300 anos do fim do Estado Catalão.

Como é evidente, esse senhor veio ao Fórum Defesa, onde nos fartamos de inventar mentiras.

= = =

Uma nota final:
Comparar o Carod Rovira com o Saramago é um pouco estranho. O Saramago não é vice-primeiro ministro, e o Carod Rovira embora seja Ibérista, não quer transformar a Catalunha numa província de Espanha.

Cumprimentos


Ola Papatando. Praticamente concordo com tudo o que dizes. Mas a coisas que nao, logicamente.
Pemso que nos nao absorvimos o concepto "Espanha" simplesmente continuamos com o que sempre fomos, hispanicos. Mas sim percebo que o facto das guerras e problematicas criaram issa confusao. O concepto Espanhol=castelhano, e tuda culpa nossa unicamente pois e um erro de concepto historico.
Tudas as linguas que restan na peninsula sao ibericas, emtao diz, porque falas que o portugues nao é?pois na peninsula esta o estado espanhol e o estado portugues.
O tema da repressao contra o catalao e certo e nao é certo, sao muitas as coisas a discutir. Na epoca do franquismo, una DICTADURA e ai pouco logico a nada, sim foi imposto o castelhano mas isso do que quem falaba catalao era restaba em prisao como alguns diz pemso que nao. A una faixa em catalo na cidade de LLeida que no momento que Franco fazia a sua entrada que diz "La ciutat de Lleida dona la benvinguda al Caudillo de Espanya", e outra na entrada em Barcelona "Visca Espanya, Viva Catalunya",sao curiosidades. Mas eu pemso que a epoca mais fodida foi com o Rei Filipe V, rei borbonico que entrou de novo que pelo facto de que Catalunya,entre outras partes de Espanha, restara do lado do rei austracista na guerra de sucesao espanhola, ele castigou o idioma e sobretudo o coraçao do real e historica forma de governo em Espanha, o Foralismo. A partir de ai tudo foram merdas, mas repito que foi pelo esse rei de merda, nao porque os espanhois tiveram nada contra Catalunha. Istos conceptos tem que restar claros desde un inicio.
ja forma outras vezes que os catalaes deram mostras de lealtade a Espanha e ao seu rei, pois tambem existeram reis que deram os seus historicos "Fueros".
Sou conscente de que a coisas dificies de perceber, conceptos que quero mostrar ate agora impensaveis para alguns de voces e que num inicio vai a parecer de maluco, mas achem que nao.
Na epoca que falas onde em Lisboa falaba-se castelhano pemso que debe ser quando Portugal por questoes dinasticas voltou a Espanha (diz Espanha para fazer mais facil)com Filipe II e quiser fazer capital a Lisboa. Mas olhem, obviamente issos capitulos nao gosto e por vezes avergonhan-me mas sao epocas onde a cultura o os conceptos eram diferentes de agora. As epocas de ditaduras nao sao logicas.
 

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HELLAS

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« Responder #126 em: Agosto 28, 2007, 10:53:09 am »
Aqui deixo informaçoes que podem ser de vosso interes.

http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm
http://www.hispanismo.org/attachment.ph ... 1134939713

Nao sei se a ultima ligaçao pode ver-se, vai a ser una pena nao puder ver-la nesse caso. O escrito e un catalao antigo.
 

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eltorrias

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« Responder #127 em: Agosto 28, 2007, 11:47:09 am »
Para o senhor Zocuni:                                                                      Ten razaô em una coisa, e absurdo dizer que naò se fala catalan en
catalunha.  
Acho que e errado dizendo que eu digo "asinadas de castelista"...eso das asinadas e um insulto ¿naô?. Naô soy castelan, soy lleunes, REINO DE LEON(por certo,mais antigo que Portugal).A mais , en Espanha ninguen sabe cual coisa e Castela ....Cantabria, Rioja, Castilla y Leon, Madrid , Exremadura, Castilla-La Mancha, Murcia, Andalucia......Y tamben Asturias , Galicia y Canarias eran parte da CORONA de CASTILLA.....O sentimento do castelan apenas pervive en......PORTUGAL.
Que eu temo perder a galinha dos ovos de ouro....Naô,Naô,Naô, Espanha naò vive de Catalunha,naô.                                                            
¿Que e iso da mesma pessoa?. Asegurole que falo por meu mesmo, naô  conhezco a niguen neste foro.
Para o senhor Papatango:Soamente corrigir um erro, os antiguos Iberos tamben vivian al sur do Ebro...a zona mais tipicamente ibera e a actual Valencia....Exemplo a antiga CONTESTANIA.

Agora gostariame falar mais amigabelmente do que nos une, naò sempre do que nos separa....e por Deus naô falo de Uniones politicas ...soamente culturales....
Una pergunta ¿meu portugues e compreensibel?

Muito obrigado.
San Gabriel de los Españoles fué fundada en 1598 en el actual estado de Nuevo Méjico.
 

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comanche

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« Responder #128 em: Agosto 28, 2007, 12:04:28 pm »
Citação de: "HELLAS"
Aqui deixo informaçoes que podem ser de vosso interes.

http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm
http://www.hispanismo.org/attachment.ph ... 1134939713

Nao sei se a ultima ligaçao pode ver-se, vai a ser una pena nao puder ver-la nesse caso. O escrito e un catalao antigo.


Diz-me com quem andas e eu direi-te quem és, ganha juizo pá, só o que dizem de Portugal nesse fórum do Hispanismo, dá nojo.
 

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HELLAS

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« Responder #129 em: Agosto 28, 2007, 12:20:31 pm »
Hola Eltorrias. Espero que gente como tu, constructiva, abunde en este forum por el bien de la verdad y la buena convivencia.
Dime, creo que has dicho que eres Leones, en caso afirmativo dime que opinas sobre el tema que ha sacado el tema el Conceyu Xoven leonesista sobre el reclamar la parte de Bragança que forma parte del Reino de Leon, supongo que de forma cultural, porque de forma politica aunque similiar a ciertos argumentos de reclamacion por Olivença a dia de hoy creo que la presencia de la variante mirandesa en la poblacion creo que es testimonial desgraciadamente. Cuentanos algo sobre eso, si lo sabes. Gracias.
 

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eltorrias

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« Responder #130 em: Agosto 28, 2007, 01:12:42 pm »
Hola :Hellas, muchas gracias por tus favorables opiniones,como es frecuente,tambien en este caso las simpatias son mutuas.
Respecto del tema del Leonés en Portugal (Mirandés), supongo que será una iniciativa estricramente cultural....cualquier connotacion política seria locura.
Por otra parte el Llionés  solo se habla en León de forma testimonial. En León se habla Español.
Ya mis abuelos en la montaña central leonesa, al ladito de Asturias hablaban un hibrido entre leonés,espanol, y castellano aniguo, y nacieron en el siglo XIX........Hay una enorme tendencia en "socio-lingüistica" a inflar lo minoritario....Si en el Bierzo una minúscula minoria habla gallego....pues contamos a los bercianos como gallegoparlantes..
Bueno , no me enrrollo mas..un abrazo.  Y perdón a los amigos portuguses por escribir en Espanol....mi portugés por desgracia amén de desastroso me es muy trabajoso.
Agora para mis amigos portuguses uma pergunta ¿Como pudo existir o virreinato de NUEVA ESPAÑA(Mexico) de 1535 a 1820 si Espanha so existe desde o seculo XVIII?
San Gabriel de los Españoles fué fundada en 1598 en el actual estado de Nuevo Méjico.
 

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HELLAS

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« Responder #131 em: Agosto 28, 2007, 01:37:21 pm »
Não te estiques, o português não é uma língua espanhola, é uma língua Ibérica, mas eu já compreendi és hispanista tradicionalista (conforme te já assumiste), um típico franquista ferrenho pelo seu querido Francisco Franco(o tal que cometeu genocidios, contra os povos da Espanha)

ESTO QUE FALAS E UN INSULTO NA INTELIGENCIA. HISPANISTA TRADIICONALISTA = FRANQUISTA, *** TU QUE SABES O QUE EU SOU?
AS LIGAÇOES QUE APANHEI DO FORUM DE HISPANISMO QUE TEM DE MAU, AI ESTABA UNA COISA QUE BUSCABA E PONTO, TAMBEM ESTOU A VER OUTROS FORUMS,¿?.
ESTOU A VER QUE NAO TENS IDEIA NENHUMA DO QUE É SER TRADICIONALISTA. SE GOSTAS INFORMAR-TE PARA FALAR CON CERTEZA, JA PODES IR A VER QUE FORAM AS GUERRAS CARLISTAS, ONDE PRECISAMENTE O TRADICIONALISMO LUTARA ENTRE OUTRAS COISAS PELO "TRADICIONAL" FORAL , CATOLICO E HISTORICO GOVERNOS DAS ESPANHAS, TOTALMENTE DESCENTRALIÇAO, CONTRA O GOVERNO LIBERAL QUE IMITANDO A FRANÇA CENTRALISTA RESTOU LIBERDADES. MAS A DIFEREMÇA FOI QUE A BANDEIRA E MENTALIDADE A DEFENDER SAO A ESPANHOLA.
SE A TUA ATITUDE É SEMPRE A CONTRADIZER COM ARGUMENTOS BANAIS E CHEIOS DE TOPICOS, EMTAO CONTIGO NAO VOU A PUDER DEBATIR DE FORMA CONSTRUCTIVA, CERTAMENTE NAO VOU A PUDE DEBATIR.
 

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comanche

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« Responder #132 em: Agosto 28, 2007, 03:24:29 pm »
Citação de: "HELLAS"
ESTO QUE FALAS E UN INSULTO NA INTELIGENCIA. HISPANISTA TRADIICONALISTA = FRANQUISTA,] FODA-SEEEEE!! TU QUE SABES O QUE EU SOU?
ESTOU A VER QUE NAO TENS IDEIA NENHUMA DO QUE É SER TRADICIONALISTA. SE GOSTAS INFORMAR-TE PARA FALAR CON CERTEZA, JA PODES IR A VER QUE FORAM AS GUERRAS CARLISTAS, ONDE PRECISAMENTE O TRADICIONALISMO LUTARA ENTRE OUTRAS COISAS PELO "TRADICIONAL" FORAL , CATOLICO E HISTORICO GOVERNOS DAS ESPANHAS, TOTALMENTE DESCENTRALIÇAO, CONTRA O GOVERNO LIBERAL




Requeté




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El requeté fue la organización paramilitar del carlismo creada a principios del siglo XX.

La más antigua utilización del término "requeté" corresponde al Tercer Batallón de Navarra denominado del Requeté en 1835, durante la Primera Guerra Carlista. El valor de sus componentes hizo que, por extensión, esta denominación se generalizase a todos los combatientes carlistas.

A principios del siglo XX varias organizaciones carlistas utilizaron esta denominación para ellas o sus publicaciones periódicas en distintos lugares de España: Cataluña, Aragón, Andalucía. Una de ellas fue fundada por Joan Maria Roma como una organización juvenil del carlismo en 1907. Tenía como órgano de expresión a Lo Mestre Titas.

Bajo la dirección de Joaquín Llorens se convirtió a partir de 1913 en la organización paramilitar del carlismo siguiendo el ejemplo de los Camelots du Roi la organización juvenil de extrema derecha del legitimismo francés. Mantuvo escasa actividad en los años de la Primera Guerra Mundial, reactivándose en 1920 bajo la dirección de Juan Pérez Nájera y sobre todo tras la proclamación de la Segunda República Española, fundamentalmente en Navarra, donde había unos 10.000 requetés organizados.

En 1932 José Enrique Varela se hizo cargo de la jefatura de los requetés, a los que estructuró militarmente: desde la unidad básica, la patrulla, que se componía de 5 boinas rojas y un jefe, el requeté que formaba una compañía de 246 hombres y por último el tercio que estaba formado por tres compañías. Ricardo Rada se puso al cargo de la organización en 1935 y en julio de 1936 los requetés sumaban 30.000 hombres. Durante la Guerra civil española los tercios de requetés, que combatieron junto a FRANCO, tuvieron una actuación destacada, especialmente en Navarra y en menor medida en el País Vasco. En total se constituyeron 41 tercios: 10 compuestos por navarros, 8 por vascos, 8 por castellanos, 7 por andaluces, 6 por aragoneses, 1 por asturianos y 1 por catalanes. Se calcula que alrededor de 60.000 requetés participaron en la guerra civil y de ellos unos 6.000 murieron.



http://es.wikipedia.org/wiki/Requet%C3%A9
 

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HELLAS

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« Responder #133 em: Agosto 28, 2007, 03:50:55 pm »
Vamos ver, tu em que mondo moras o queres morar? O carlismo nasciu no ano 1833 depois da guerra ao frances, ouveram 3 guerras. Isto da guerra civil no foi pela mesma causa, de facto o carlismo nao terminou bem com a dictadura porque o lema foi DIOS,PATRIA,FUEROS Y REY. Mas o Franco nao cumpliu.
Informa-te melhor. Escreba na wikinpedia Tomas de Zumalacarregui ou Ramon Cabrera, um vasco e outro catalao, contemporaneos das verdadeiras guerras carlistas. Na guerra civil participaram como vontarios no momentos que has igrejas restaram a ser queimadas e sentiram que a religao esta a ser acatado. A dia de hoje a varios sentidos do carlismo.
www.partidocarlista.com, ou www.carlismo.es.
Mas nao faças esforços, se o teu unico obietivo es rebatir tudo desta maneira eu nao vou a debatir mais contigo.
 

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comanche

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« Responder #134 em: Agosto 28, 2007, 05:19:58 pm »
Citação de: "HELLAS"
Vamos ver, tu em que mondo moras o queres morar? O carlismo nasciu no ano 1833 depois da guerra ao frances, ouveram 3 guerras. Isto da guerra civil no foi pela mesma causa, de facto o carlismo nao terminou bem com a dictadura porque o lema foi DIOS,PATRIA,FUEROS Y REY. Mas o Franco nao cumpliu.
Informa-te melhor. Escreba na wikinpedia Tomas de Zumalacarregui ou Ramon Cabrera, um vasco e outro catalao, contemporaneos das verdadeiras guerras carlistas. Na guerra civil participaram como vontarios no momentos que has igrejas restaram a ser queimadas e sentiram que a religao esta a ser acatado. A dia de hoje a varios sentidos do carlismo.
www.partidocarlista.com, ou www.carlismo.es.
Mas nao faças esforços, se o teu unico obietivo es rebatir tudo desta maneira eu nao vou a debatir mais contigo.


Eu sou cristão e católico não praticante, e tu de dizes que és cristão?
De cristão tens muito pouco, respeita Portugal como nação libre, soberana e independente, isso se quiseres ser respeitado.

Isto é que é ser carlista?

http://www.carlismo.es/modules.php?name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=15&orderby=hitsD

Defender a destruição da nação Portugal, e seu controle pelos castelhanos e castelhanizados?
Deves ter orgasmos, ao ver as armas de Portugal anexadas na bandeira de castela.

Esquece, Portugal é um dos países mais antigos do mundo é um país com uma história grandiosa, muito maior que a tua Espanha.
Respeita a unicidade e diferenciação de Portugal na peninsula Ibérica, isto se quiseres ser levado a sério.
Somos portugueses, lusófonos e europeus e não hispanistas como tu já afirmaste aqui.

Ganha juizo.