[P44]

Algum génio que me explique porque é que não põem logo o Vigile D no mastro da FdA , e deixam o mastro oco para depois ir à rebarbadora.

[tenente]

Algum génio que me explique porque é que não põem logo o Vigile D no mastro da FdA , e deixam o mastro oco para depois ir à rebarbadora.

Ajudar as empresas dos amigalhaços com horas extraordinárias e outros pagamentos !!!

[P44]

Algum génio que me explique porque é que não põem logo o Vigile D no mastro da FdA , e deixam o mastro oco para depois ir à rebarbadora.

Ajudar as empresas dos amigalhaços com horas extraordinárias e outros pagamentos !!!

Makes sense 👍

[JohnM]

Isto foi o quero Kiwis fizeram às deles, que são basicamente iguais às nossas, apenas um pouco mais novas, e vão servir até 2040…

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

[asalves]

Isto foi o quero Kiwis fizeram às deles, que são basicamente iguais às nossas, apenas um pouco mais novas, e vão servir até 2040…

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

A questão que sempre foi colocada aqui no fórum quando se pensou fazer o verdadeiro MLU (E não estou a falar do ultimo que está na LPM pois esse seria mais cosmético do que outra coisa) às VdG era custo Beneficio, pois ia ter uma custo brutal para estas operarem mais uma dúzia de anos (pois o MLU devia ter sido feito e meio de vida e não final de vida), e iam estar indisponíveis durante bastante tempo, aliado a idade que tem, iam chegar ao fim de vida bem velhinhas.

[JohnM]

Isto foi o quero Kiwis fizeram às deles, que são basicamente iguais às nossas, apenas um pouco mais novas, e vão servir até 2040…

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

A questão que sempre foi colocada aqui no fórum quando se pensou fazer o verdadeiro MLU (E não estou a falar do ultimo que está na LPM pois esse seria mais cosmético do que outra coisa) às VdG era custo Beneficio, pois ia ter uma custo brutal para estas operarem mais uma dúzia de anos (pois o MLU devia ter sido feito e meio de vida e não final de vida), e iam estar indisponíveis durante bastante tempo, aliado a idade que tem, iam chegar ao fim de vida bem velhinhas.

Isso não impediu os Kiwis de fazerem e os Gregos e os Turcos vão fazer e ainda nem começaram… a questão da idade é essencialmente a mesma para todos; as únicas que tinham levado um MLU foram as Gregas, as Turcas e as Kiwis estavam “de origem”, tal como as nossas… não estou a defender que se faça, mas que seria uma possibilidade, seria, especialmente se fossem modernizadas apenas a AC e a CR e depois fossem as quatro substituídas por fragata modernas  em 2035…

[NVF]

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

Isso não impediu os Kiwis de fazerem e os Gregos e os Turcos vão fazer e ainda nem começaram… a questão da idade é essencialmente a mesma para todos; as únicas que tinham levado um MLU foram as Gregas, as Turcas e as Kiwis estavam “de origem”, tal como as nossas… não estou a defender que se faça, mas que seria uma possibilidade, seria, especialmente se fossem modernizadas apenas a AC e a CR e depois fossem as quatro substituídas por fragata modernas  em 2035…

Todas da mesma geração? Sim, é verdade, mas num conjunto de 13 navios (03 tugas, 04 gregos, 04 turcos e 02 kiwis), somente 05 navios (03 tugas e 02 turcos) não estão equipados de origem com VLS. E enquanto os navios tugas e um dos gregos entraram aos serviço em 91/92, a maioria deles entrou ao serviço em 97/98.
Achas que, por exemplo, a Marinha teria “empatado” tanto o MLU se as VdG tivessem sido equipadas com Mk41 de origem?

[mafets]

Conclusão: Não existe Guito nem para novas nem para modernizar como deve ser as actuais. Opção, duas com upgrade mínimo e três obsoletas. 

https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Cadernos%20do%20IESM-IUM/Cadernos%20do%20IUM%20N.%C2%BA29%20-%20A%20Esquadra%20de%20Superf%C3%ADcie%20da%20Marinha%20em%202038.%20combate%20de%20Alta%20Intensidade%20ou%20Opera%C3%A7%C3%B5es%20se%20Seguran%C3%A7a%20Mar%C3%ADtima.pdf

Cumprimentos

P.S. E o GT de substituição das fragatas? O autor da notícia que diga como está... 

P.S. 2- Tamadaré que é Embraer. 

[JohnM]

Acho que não colhe o argumento de as nossas serem mais velhas que as outras, porque são todas da mesma geração e têm poucos anos de diferença…   O problema das nossas poderá ser estarem em mau estado material (e já nem me refiro à VdG) devido à falta de manutenção, mas isso são outros quinhentos….

Isso não impediu os Kiwis de fazerem e os Gregos e os Turcos vão fazer e ainda nem começaram… a questão da idade é essencialmente a mesma para todos; as únicas que tinham levado um MLU foram as Gregas, as Turcas e as Kiwis estavam “de origem”, tal como as nossas… não estou a defender que se faça, mas que seria uma possibilidade, seria, especialmente se fossem modernizadas apenas a AC e a CR e depois fossem as quatro substituídas por fragata modernas  em 2035…

Todas da mesma geração? Sim, é verdade, mas num conjunto de 13 navios (03 tugas, 04 gregos, 04 turcos e 02 kiwis), somente 05 navios (03 tugas e 02 turcos) não estão equipados de origem com VLS. E enquanto os navios tugas e um dos gregos entraram aos serviço em 91/92, a maioria deles entrou ao serviço em 97/98.
Achas que, por exemplo, a Marinha teria “empatado” tanto o MLU se as VdG tivessem sido equipadas com Mk41 de origem?

Não entendo qual a relação entre a Marinha “empatar” o MLU e as fragatas não terem VLS… quando muito parece-me que teria sido um argumento para fazer um MLU antes de 2010. Como é óbvio, qualquer extensão de fim de vida para 2035-40 teria que ter os Mk29 substituídos por um MK41 de 8 células ou um MK56 de 16 células… importas-te de explicar o que querias dizer? A sério que não entendi o argumento…

[JohnM]

Conclusão: Não existe Guito nem para novas nem para modernizar como deve ser as actuais. Opção, duas com upgrade mínimo e três obsoletas. 

https://www.ium.pt/s/wp-content/uploads/CIDIUM/Cadernos%20do%20IESM-IUM/Cadernos%20do%20IUM%20N.%C2%BA29%20-%20A%20Esquadra%20de%20Superf%C3%ADcie%20da%20Marinha%20em%202038.%20combate%20de%20Alta%20Intensidade%20ou%20Opera%C3%A7%C3%B5es%20se%20Seguran%C3%A7a%20Mar%C3%ADtima.pdf

Cumprimentos

P.S. E o GT de substituição das fragatas? O autor da notícia que diga como está... 

P.S. 2- Tamadaré que é Embraer. 

Gostei da Tese e concordo com as conclusões. Raciocino claro e razoável.

Quanto às Tamandaré, é melhor nem falar nisso, para não dar ideias a terceiros… tanto as Tamandaré como as EPC são suficientemente próximas das VdG e BD em termos de dimensões e deslocamento, que não me admirava que viesse algum político iluminado (amigalhaço da Embraer, claro) a dizer que podem fazer a parte “low” do conjunto “hi-low”. E a Marinha pode não querer, mas teria que comer e calar…

[NVF]

O decisão de um MLU modesto às VdG foi decidida pelo senhor hidrográfico nos idos de 2014/2015 (há por aí uma entrevista na Jane’s) e foi posterior à novela do Siroco. A opção “técnica” pelo MLU “mais complexo”  às BD deveu-se, essencialmente, à peça de 76, aos radares ligeiramente melhores (apesar de serem da mesma geração das VdG), et voilà, à maior flexibilidade do VLS face ao Mk29. As maiores desvantagens das BD são a fiabilidade do sistema de propulsão — daí a alcunha de Bartolomeu Avarias —, a obsolescência do Goalkeeper face ao Phalanx Block 1B e a taxa elevada de falsos contactos positivos do SMART-S Mk1.

Se as VdG tivessem sido equipadas com VLS de origem a escolha técnica (e política) teria sido mais difícil e complexa, apesar de pessoalmente achar que teria sido a mesma, devido ao menor número de unidades e, principalmente, por dar para ir à boleia dos belgas e holandeses.

[Pescador]

Os "Outros" também deixaram atrasar até ao infinito os MLU as suas Meko que devem ser feitos em tempo e pertinentes tecnologicamente???
Não parece. Qual a fragata deixaram que ficasse assucatada como a VG e outras coxas?

Por cá os pacifistas turistas navegantes, adidos terrestres e outros empregados da Marinha, nem para completar o potencial de armamento inicial das VdG: Por isso ainda hoje podem meter umas valentes caixas de pinga da boa atrás da peça da proa, porque o espaço está vago.

É agora, tendo em conta que para fazer um MLU levam quase 4 anos numa fragata? Como foi presentemente da BD e, com desculpas imbecis do covid.
Nem para decidir o que fazer, quanto mais fazer.
Mais facilmente decidem sobre marcas de vinhos.
saloios pretenciosos não faltam

[papatango]

Este discussão faz lembrar a discussão sobre a modernização das fragatas da classe João Belo.
Tanto quanto me lembro, exteriormente a principal modificação foi a remoção de uma das três peças de100mm...

A tradição é parar navios e utiliza-los para canibalizar, ficando à espera que haja dinheiro para fazer uma grande reparação ao navio canibalizado.
Quando há dinheiro, percebe-se que um navio parado, degrada-se pelo menos tanto quanto se estivesse no mar (se não mais)...
E isto se os principais sistemas dos navios forem ligados com regularidade, se motores e geradores e sistema elétrico funcionaram um numero mínimo de horas por semana.

Voltar a colocar a funcionar um navio que esteve parado mesmo que por um mês é uma dor de cabeça, e isto em embarcações pequenas ...

Com sorte as duas fragatas holandesas vão servindo para mostrar a bandeira ....

[dc]

Mas a questão do MLU das VdG, não é se é bom ou mau, gordo ou magro, alto ou baixo. É quanto nos custaria,  quanto tempo demoraria e quantos anos ficariam ao serviço após o dito, e isto tudo, tendo em conta a idade e estado dos navios. A questão é simples: vale a pena?

Se o orçamento for curto, sai dali uma trampa que não lembra a ninguém. Se demora 2 ou 3 anos cada uma, é quase o tempo de construir uma nova.

Não esquecer que nas BD (as tais para alta intensidade) nem se lembraram de substituir os radares principais, por um SMART-S Mk2 ou um NS110 ou algo parecido. O que leva a crer que seria diferente com as Meko? Mais depressa limpam apenas as teias dos radares já instalados, e o resto do orçamento vai quase todo para uma "manutenção profunda", a julgar pelo que aconteceu com a BD.

O que nós precisamos é de fragatas novas, e não faltam por aí conceitos interessantes e que não seriam uma despesa assim tão avultada. Houvesse vontade.

[P44]

Calma que tem de haver dinheiro para o Mário Ferreira ir ao espaço, seus glutões