[Subsea7]

Boa tarde,

https://www.dn.pt/politica/proposta-de-lei-de-programacao-militar-preve-investimento-de-cinco-mil-milhoes-ate-2034-16015860.html

Que comece a discussão.
Cps.

[Lightning]

Do que ai aparece escrito, fico agradado com o aumento da verba para a manutenção, reservas de guerra (munições?).

O Cyber e o Espaço faz pensar "andam a gastar dinheiro nestas coisas?", mas pronto, é o futuro não é?

Nos projectos chamou-me a atenção:
- aeronaves de apoio próximo
- Helicópteros de apoio, protecção e evacuação.
- O Navpol ainda aparecer, deve ser o projecto que a mais tempo aparece na LPM.


Compromissos internacionais
- Brigada de Infantaria Media ()

[Drecas]

https://www.portugal.gov.pt/pt/gc23/comunicacao/noticia?i=aprovada-proposta-de-lei-de-programacao-militar

Espero que venha um pdf com mais detalhes

[Drecas]

O aeronaves de apoio próximo parece-me que confirma o ST....infelizmente, portanto está na hora de sacar a caçadeira e cometer suicídio ( PSP por razões legais isto é uma piada)


Depois o Brigada de Inf Médio espero que não signifique a junção da Mecanizada e da Intervenção numa só........

[tenente]

A Montanha pariu um rato!
Então é esta a tão esperada LPM que é de 5.570 milhões em 12 anos o que apenas representa 465M€/ano ??

O orçamento anual da Defesa que é de apenas 1,55% do PIB, se fosse totalmente cumprido seria de  3700M€.
Mas, o que na realidade se gasta na Defesa ronda só 1% do PIB ou seja, 2.400 milhões, menos 1.100M€,  anuais, o que, em doze anos, o periodo da LPM, representa 13.200M€, só mais 7.700 Milhoes que a dita LPM !!!

Fazem alguma falta as LPM para as FFAA?
Não, não fazem, são um autêntico Embuste, apenas prejudicam o funcionamento e a operacionalidade das FFAA !!!

O que me apraz dizer sobre as LPM's, é que são instrumentos arranjados pelos políticos para sugarem verbas às FFAA, como tal eu não comento Embustes nem falácias.

Abraços

[Visitante123]

5mM€ podia ser interessante se o € não incluísse já os NPO, LPD, ST, Hélis e o resto dos KC. Assim, são capaz de sobrar 2mM€ para gastar em 11 anos se tanto. Ainda podia dar para um programa interessante mas com derrapagens e cativações não vai dar para nada.

[Luso]

Para mim é simples: tudo o que vier deste "governo" é vento, sem qualquer credibilidade.
Portanto, assumo desde já que vou negar à partida uma LPM que desconheço.

[Lightning]

Depois o Brigada de Inf Médio espero que não signifique a junção da Mecanizada e da Intervenção numa só........

Drecas acho que não, pelo menos não está implícito, pois isso também significaria menos posições para oficiais, menos quartéis.

O que eu leio ai é que o exército atribui uma força de nivel Brigada (uns 3000 homens?), média (viaturas Pandur, também é a unica moderna e em quantidade que possuímos), à NATO, que no fundo é a nossa Brigada de Intervenção.

Agora que a nivel de recursos humanos teriam de ir buscar pessoal às outras Brigadas para completar o efectico desta, de certeza que sim.

[Drecas]

Depois o Brigada de Inf Médio espero que não signifique a junção da Mecanizada e da Intervenção numa só........

Drecas acho que não, pelo menos não está implícito, pois isso também significaria menos posições para oficiais, menos quartéis.

O que eu leio ai é que o exército atribui uma força de nivel Brigada (uns 3000 homens?), média (viaturas Pandur, também é a unica moderna e em quantidade que possuímos), à NATO, que no fundo é a nossa Brigada de Intervenção.

Agora que a nivel de recursos humanos teriam de ir buscar pessoal às outras Brigadas para completar o efectico desta, de certeza que sim.

Não me surpreendia se conseguissem juntar as duas Brigadas e manter as mesmas posições para oficiais e tantos quartéis

Mas falando mais a sério e depois de ter lido com mais calma de novo parece-me que estou sim errado.
No contexto da frase o que me parece que estão a dizer é que a Brigada de Intervenção irá continuar a ter um papel predominante dentro dos compromissos da NATO, quanto ao nome que usam é que não percebo o porquê mas realmente também não vejo como um sinal que irão fundir as duas Brigadas

[Drecas]

Falei demasiado depressa e falei mal

[dc]

Tanto tempo de espera e tanto alarido para isto? Se consideram isto uma "revisão"...

De frisar que até nisto, arranjaram logo trafulha, ao incluir na revisão da LPM 2019-2030, 4 anos extra. Ou seja, equivale a ter a mesma LPM que tínhamos até agora, acrescida do orçamento "espectável" já para os 4 anos seguintes. Conclusão, vira o disco e toca o mesmo.

E eu não tinha dito já que a revisão ia essencialmente contemplar a compra dos ST (e o 6º KC, que felizmente, para já, não faz parte das contas) e mais nada?
Foi para esta fabulosa LPM, que o Governo rejeitou duas míseras baterias de NASAMS.

Mas calma, que as coisas são ainda mais graves!! Sabem o que significa esta LPM, contemplando já os primeiros 5 anos da próxima década? Que até 2035, nenhum dos programas de maior dimensão terá avançado. Também significa que naqueles anos de 2035 a 2040, terão que se arranjar verbas para substituir F-16, fragatas, P-3, M-113, baterias AA de médio alcance e tantos outros programas.

Ironicamente, este (pseudo-)incremento de 17% da verba da LPM, nem sequer cobre a percentagem da LPM que não tem sido cumprida nos últimos 4 anos (30 a 40% do orçamentado não se cumpre todos os anos). 

É como muita gente dizia, se com guerra na Europa, não se investe na Defesa, então nunca se investirá de todo. Mais vale fechar as portas, e meter os lambe-botas que aceitaram esta "revisão" na rua.

[Drecas]

Tanto tempo de espera e tanto alarido para isto? Se consideram isto uma "revisão"...

De frisar que até nisto, arranjaram logo trafulha, ao incluir na revisão da LPM 2019-2030, 4 anos extra. Ou seja, equivale a ter a mesma LPM que tínhamos até agora, acrescida do orçamento "espectável" já para os 4 anos seguintes. Conclusão, vira o disco e toca o mesmo.

E eu não tinha dito já que a revisão ia essencialmente contemplar a compra dos ST (e o 6º KC, que felizmente, para já, não faz parte das contas) e mais nada?
Foi para esta fabulosa LPM, que o Governo rejeitou duas míseras baterias de NASAMS.

Mas calma, que as coisas são ainda mais graves!! Sabem o que significa esta LPM, contemplando já os primeiros 5 anos da próxima década? Que até 2035, nenhum dos programas de maior dimensão terá avançado. Também significa que naqueles anos de 2035 a 2040, terão que se arranjar verbas para substituir F-16, fragatas, P-3, M-113, baterias AA de médio alcance e tantos outros programas.

Ironicamente, este (pseudo-)incremento de 17% da verba da LPM, nem sequer cobre a percentagem da LPM que não tem sido cumprida nos últimos 4 anos (30 a 40% do orçamentado não se cumpre todos os anos). 

É como muita gente dizia, se com guerra na Europa, não se investe na Defesa, então nunca se investirá de todo. Mais vale fechar as portas, e meter os lambe-botas que aceitaram esta "revisão" na rua.

Também achei muito desapontante, uma falta de ambição total

Muito irónico que cá temos isto, e no mesmo dia temos confirmação dos polacos a comprar 800 Hellfires, que serão integrados nos AW149 já agora, e os australianos 200 Tomahawks.......
A nossa situação é logicamente diferente, mas percebe-se claramente uma diferença de ambição...é triste

[dc]

Aceita-se que a nossa situação seja diferente, mas no mínimo dos mínimos, respondiam às necessidades primárias, como a substituição das VdG, maior número de sistemas para o programa SHORAD, sistemas AA de médio alcance, uns IFVs novos ou usados para a BrigMec, e mais uma coisita ou outra. Agora isto... vamos ser o único país do mundo em 2023, a investir forte e feio nos meios para conflitos não-convencionais.

Fico é curioso para ver no que é que se vai gastar para as reservas de guerra. Deduzo que esteja tudo tão mal em termos de reservas, que só deve dar para comprar o básico, ficando de fora "coisas" mais "tecnológicas" para os F-16, e mais ESSM para as BD.

[Lightning]

quanto ao nome que usam é que não percebo o porquê mas realmente também não vejo como um sinal que irão fundir as duas Brigadas

Penso que o nome usado talvez seja uma designação genérica para a NATO, porque se o exército dissesse que ia enviar a "Intervention Brigade", ainda iam achar que era alguma Brigada Blindada ou de Forças Especiais , assim qualquer pessoa estrangeira que leia fica logo a perceber, mais ou menos, que é uma Brigada de Infantaria, e Média, isto é, com blindados médios, nem é pesada de viaturas de lagartas, nem  é ligeira com viaturas pouco protegidas, fica no meio.

[MATRA]

Despontante realmente.

Aparentemente ficaram de fora nesta década o inicio de programas que podem levar anos a concretizar-se.

*Como fica a modernização do F16 para "mini" Viper? Já que F35, se forem novos, só lá para 2035 com sorte.
*MLU dos Merlin, C295?
*Sistemas AA?

Mas calma, que as coisas são ainda mais graves!! Sabem o que significa esta LPM, contemplando já os primeiros 5 anos da próxima década? Que até 2035, nenhum dos programas de maior dimensão terá avançado. Também significa que naqueles anos de 2035 a 2040, terão que se arranjar verbas para substituir F-16, fragatas, P-3, M-113, baterias AA de médio alcance e tantos outros programas.

Exacto, acrescentaria os Lynx.

E as cativações?

EDIT:
Ah - NAVPOL