Invasão da Ucrânia

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FoxTroop

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6405 em: Abril 11, 2024, 12:09:51 pm »
Citação de: FoTroop
És um tretas sem vergonha. Onde estão os dados que te permitem afirmar que em certas unidades das FA portuguesas (já agora quais) existem mais nazis que no Batalhão Azov?
Este individuo faz-me lembrar os nazistas europeus a afirmar que os judeus não podem ter morrido nas camaras de gás, porque não há um unico documento assinado pelo Hitler a dar ordens para isso...

Nas forças armadas, ao contrário da GNR e da PSP, existem regras mais rigidas e ainda bem que existem. Quem tiver estado na tropa, perceberia isso e não faria afirmações tão alarves e desinformadas...

Seria igulmente estúpido, pedir ao agentes putinos  que apresentem provas de que a Brigada Azov, formada já depois da invasão russa, é uma brigada de Nazis, e acusa-los de fraude porque não o conseguem fazer.
A única coisa que existe, são circunstâncias. É prova circunstancial, umas quantas fotografias (muito menos que as fotografias dos nazistas russos) e absolutamente mais nada.

(...)

E não digo mais (apaguei os comentários que tinha escrito), porque de TROLL não escapas e as pessoas normais não podem cair na armadilha de te dar trela.

I love you too, agora volta para o buraco e pensa melhor antes de dizeres porcaria baseada em achismos. Podes vender merda embalada como agua de colónia aos incautos ou cegos pela fé, aqui deste lado levas nada. Gosto especialmente de tentares virar a questão. Os nazis no Azov é circunstancial, já a tua afirmação sobre nazis nas FA portuguesas é?....... Pois......
Dizeres uma coisa e o seu contrário com a mesma convicção aqui, é mato, mas faz parte daquilo que Orwell tão bem sintetizou: "holding two contradictory beliefs in one's mind simultaneously, and accepting both of them"
Lindo de ver.
 

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Tiamate

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6406 em: Abril 11, 2024, 12:24:55 pm »


Citação de: papatango
Há nos dias de hoje, mais elementos nazis em algumas unidades do exército português do que na brigada que ainda tem o nome Azov.
Parece que há meninas que ficam irritadas com certas realidades, mas esquecem-se de que só insulta quem pode, não insulta quem quer.

Os movimentos  extremistas nas forças de segurança e nas forças armadas existem e existe também uma profusa quantidade de noticias que permite a qualquer pessoa honesta concluir sobre a verdade contida na minha afirmação.

https://observador.pt/2024/02/06/plataforma-da-psp-e-gnr-admite-existirem-movimentos-inorganicos-entre-policias/

https://cnnportugal.iol.pt/protestos/policias/policias-temem-aumento-de-movimentos-extremistas-e-preparam-novos-protestos-esta-semana/20240206/65c154bfd34e65afa2fa765b

Na PSP e na GNR esses movimentos são considerados inorgânicos ainda que existam indicios, nomeadamente em grupos de Whatsap e Facebook, os quais já foram objeto de cobertura jornalistica – SÓ NÃO VÊ QUEM NÃO QUER.


Bem...

De NAZIS a movimentos ligados à direita politica, mas que naqueles meses antes das eleições era toda apelidada pela CS de extrema-direita, vai uma GRANDE diferença.

Não digo que não haja, mas agora o forista Papatango que coloque aqui a fonte sobre a existência de e passa a citar:

Citar
elementos nazis em algumas unidades do exército português do que na brigada que ainda tem o nome Azov

Agora diga QUEM E ONDE!!!
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6407 em: Abril 11, 2024, 12:48:56 pm »

As razões que permitem concluir que inevitavelmente há mais elementos extremistas em algumas unidades do exército português que numa brigada inteira do exército de um país em guerra foram atrás explicadas.

O problema dos extremistas militaristas, dentro das forças armadas dos países ocidentais, resultado do  FIM do serviço militar obrigatório existe sim e existem em vários países europeus.
há indicios disso desde a Alemanha ao Reino Unido, à Espanha e à Polonia. Qualquer pesquisa simples, permite concluir isso.

Outra coisa absurda, e comum na esquerda, é a ligação do termo NAZI à Alemanha e a um determinado tipo de extremismo nacionalista-fascista-racista.

Confundir a direita politica com extremistas, é um problema que hoje parece estar a asentar na sociedade portuguesa.

A direita politica é uma coisa. O extremismo nacionalista é outra. Para dar um exepmplo, um dos partidos que durante muitos anos mais fez apelo ao patriotismo e ao nacionalismo, foi o Partido Comunista Portugues... Bastaria ver os comentários do Alvaro Cunhal, por exemplo à batalha de Aljubarrota.

Temos também que notar que enquanto que fascismo é um tipo de (grosso modo) sistema politico de cariz nacionalista, onde se defendem os valores tradicionais e intemporais que para muitas das construções nacionais europeias estão fundadas na História, Nazismo será um tipo de nacionalismo, que partindo dos mesmos principios, inculca nas pessoas a ideia de que a Raça, e não só a História, servem de justificação ao sistema.


Qualquer campanha de propaganda militar para levar pessoas ao serviço militar contratado, ou se baseia no dinheiro que eles vão ganhar, ou então tenta chegar às pessoas através do seu espirito patriotico e principios nacionalistas que justificam que se alistem.

Num país como Portugal, onde o dinheiro é ridiculo, será assim tão dificil de entender que muita gente nas fileiras vai para lá para se mostrar, para ser muito guerreiro e defender a pátria ?

Vê-se por aqui, quem é que já vestiu farda, e quem só a utiliza no carnaval...
« Última modificação: Abril 11, 2024, 12:53:39 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6408 em: Abril 11, 2024, 01:32:10 pm »
Citação do PT
Nas nossas forças armadas, os benefícios financeiros são o que são. Por esta razão, não é preciso grande cérebro para afirmar que, o que ainda vai existindo, é em grande medida resultado da incorporação de uma percentagem de pessoas que acham que têm que defender a pátria por razões raciais, patrioticas e com uma visão distorcida de História.

Não concordo absolutamente nada.

As nossas F.A. pagam pouco mas ainda assim oferecem outras condições materiais, para além do soldo de m..., que levam o pessoal a alistar-se.
 
A percentagem de candidatos "nazis" que se oferece para servir nas nossas F.A. é muito residual...pessoalmente não conheço nenhum, bem ao contrário. Os que conheço estão bem à esquerda. O termo "camarada" vem do meio militar. Os militares são formatados no sentido do bem comum  e do sacrificio pessoal, ...o completo oposto da nossa democracia que incentiva a competição e os sucessos individuais em detrimento do interesse colectivo.

É verdade que na L.E. uma boa parte dos militares têm alguns reflexos das antigas hordas tribais mas nas nossas F.A. é muito diferente.  Mesmo na Legião nunca conheci nenhum legionário português que se afirmasse "fascista", eram todos como eu, politicamente indiferentes...um militar obedece (no quadro da lei), ponto !
« Última modificação: Abril 11, 2024, 01:34:20 pm por legionario »
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6409 em: Abril 11, 2024, 02:12:22 pm »
No meu tempo eramos mais que às mães, no pessoal com quem lidei mais directamente durante a IM eu era o único que afirmava que foi por motivos patrióticos, o restante pessoal foi para ganhar dinheiro nas missões, ganhar a Boina (motivo de orgulho e fanfarrice), ter um emprego, sair do local onde viviam e o ambiente onde estavam inseridos.

Portanto neste caso, eu era o "Nazi".

Pessoal a afirmar-se de Esquerda ou de Direita conheci uns poucos, desta vez sou forçado a concordar com o Legionário, a maior parte não tinha qualquer motivação ou filiação politica.

Após a tropa conheci um Fuzileiro apoiante do tio Adolfo, vários Paras da velha guarda em que por vezes eram Salazaristas e outros Comunistas (foram doutrinados no pós 25 de Abril), até conheci um empreiteiro que tinha sido da classe de Sargentos e que foi corrido por causa do 25 de Novembro de 75...e em Tancos onde estava a fazer uma pequena obra.

PS: não sei se sabem mas eu devo ser o tipo que mais detesta o Chega e o PCP aqui no fórum...mas depois levo com vários no emprego! Deve ser sina/karma.
« Última modificação: Abril 11, 2024, 02:13:39 pm por Cabeça de Martelo »
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6410 em: Abril 11, 2024, 02:24:22 pm »
https://www.thetimes.co.uk/article/armed-forces-grapple-with-more-neo-nazis-in-the-ranks-c3z3t6rj2

https://www.smh.com.au/national/soldiers-of-hate-army-investigates-neo-nazis-in-its-ranks-20230314-p5crvv.html


https://rollcall.com/2021/02/16/pentagon-report-reveals-inroads-white-supremacists-have-made-in-military/

Os artigos estão por todo o lado e vêm dea vários países, só não os encontra quem não quer.

Este não é um problema antigo, é um sinal dos tempos, da segunda década do século XXI.
Toda a sociedade se extrema, e achar que o que vemos nos resultados eleitorais hoje, não chegou às forças armadas, é não estar a olhar com cuidado para estes fenómenos.
Eu no meu tempo de tropa também não conhecia extremistas...

Quanto às Forças Armadas em Portugal, bastaria apenas lembrar que, a marinha debateu-se com um motim a bordo de um navio e o almirante inventou as desculpas mais esfarrapadas para explicar o que aconteceu.

As forças armadas portuguesas têm problemas que cheguem, para estarem a levantar moscas que dormem, pelo que pedir as unidades e já agora os números mecanográficos dos militares nazis, é ridiculo e mostra apenas o interesse para desconversar dos trolls do costume.

Nós não somos um país diferente dos outros. Somos um país de cultura ocidental europeia e que ainda por cima, tem uma História criada e alicerçada num império. E as forças armadas atraem elementos muitas vezes problemáticos que em circunstâncias variadas se podem radicalizar.

Estas problemáticas são muito variadas Em vários países chamam-lhes  supermacistas brancos, racistas, imperialistas, o que seja, mas a sua existência é uma inevitabilidade estatística. Em Portugal os elementos violentos existem, e com deriva criminosa, como no caso do assassinato de um agente da PSP  por elementos agora expulsos dos fuzileiros.


Nazistas na Ucrânia

Na Ucrânia, não temos um país que pede às pessoas para irem para o exército porque sim, mas porque existe uma necessidade objetiva, e uma necessidade de sobrevivência do próprio país.

Por isso, a atual 3ª Brigada Independente de assalto, mantém o nome Azov, mas inevitavelmente haverá apenas um número residual de elementos da linha dura do tempo da anexação da Crimeia pelos moscovitas.
No máximo serão elementos do 1º Bat.Inf.Mecanizada os poucos que terão uma relação com o extinto batalhão Azov, a maioria dos quais foi morta em Mariupol.


O Mito dos nazis

Devemos no entanto entender o ranço fanático que serve de combustível para os russos e os putinos, que defendem a tese do Azov nazista...

Uma das coisas que mais irrita os russos e os seus agentes, é o facto de os mais energicos resistentes aos ataques russos contra a Ucrânia, serem ucranianos de lingua russa.
Normalmente os putinos olham para o lado, quando se trata de lembrar que o batalhão Azov, inicialmente foi constituido exclusivamente por ucranianos de lingua russa.

Os grupo Azov, é uma demonstração absolutamente clara, de que a ideia de que os russos estão na Ucrânia para defender os falantes de lingua russa é uma mentira dos nazista russos [1]

Sem argumentação convincente, a única forma de desviar as atenções e descaracterizar a resistência anti-moscovita do movimento nacionalista ucraniano, é criar este mito de que são nazistas.

Para um extremista russo, a ideia de que pessoas que falam a lingua russa, odeiam os moscovitas, é qualquer coisa que não conseguem entender, porque no dia em que entenderem isso, os mitos que suportam o obsceno estado moscovita, vão começar a cair de podres.



---------------------------------------------------------------------------------
[1] – Nazistas russos, afirmação baseada não só no nacionalismo extremista de Putin, como na vertente racial, e religiosa que é dada ao regime pelo casamento entre o nacionalismo fascista russo e o nacionalismo racista pan-eslavo, religioso-ortodoxo, que suporta o regime de Putin.
« Última modificação: Abril 11, 2024, 02:27:58 pm por papatango »
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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Tiamate

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6411 em: Abril 11, 2024, 03:41:08 pm »

As razões que permitem concluir que inevitavelmente há mais elementos extremistas em algumas unidades do exército português que numa brigada inteira do exército de um país em guerra foram atrás explicadas.



Não Sr. Papatango. Você não disse extremistas, disse NAZIS!

Citar
Há nos dias de hoje, mais elementos nazis em algumas unidades do exército português do que na brigada que ainda tem o nome Azov.


Onde viu NAZIS no Exército Português?
DEIXE-SE DE LERO-LERO E DIGA QUEM SÃO E ONDE ESTÃO!!!!!!!!!!!!
 

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raphael

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6412 em: Abril 11, 2024, 03:49:55 pm »
Generalizou e o generalizar tem destas coisas...dá asneira.

Uma coisa é ser de extrema direita, outra simpatizante e outra ser nazi.

Existe malta que gosta e tem nas assinaturas do whatsapp duas espadas e um escudo...e isso atualmente é uma conotação de extrema-direita...

Tens gajos ligados às claques e a grupos com ideiais de extrema direita ligados a essas claques, tens gajos com ligações aos hells angels, tens malta ligada a pequena criminalidade e gangs... agora nazis...duvido muito.

Tens alguns que já não militares mas com ligações antigas à vida militar (anos 90)...

Por outro lado oficiais das forças armadas ligados à maçonaria existem bastantes...e sargentos alguns...

Agora nazis...já estou como o outro..."Um...indique-me um!" ...  retraia-se e reorganize as ideias e o discurso...

Um abraço
Raphael
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speedy

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6413 em: Abril 11, 2024, 04:35:56 pm »
só papa tangas quem quer...
 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6414 em: Abril 11, 2024, 04:49:19 pm »
É engraçado como há pessoas que ficam irritadas quando se fala de nazistas em Portugal.    :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Em primeiro lugar, mantenho o que disse...
Há mais nazis em algumas unidades do exército português que na III Brigada independente «Azov» do exército ucraniano (que é a unidade de referência quando falamos no suposto Batalhão Azov de 2014 e que depois passou a Regimento e finalmente a Brigada).

A questão, como já profusamente referi aqui, é que um nazi, não é um hitleriano, é uma pessoa que junta conceitos do fascismo a conceitos relacionados com superioridade de uma raça ou de uma religião, mistura tudo e acusa quem não pensa como ele de ser inferior, indigno ou não merecedor de respeito.

O nazismo alemão tinha estas características, nomeadamente com as teorias sobre superioridade racial ariana, a que se juntava a devoção de alguns extremistas ao imaginario dos deuses nordicos, e daí a utilização de runas como simbolos do fascismo nacionalista alemão, que por causa do partido  que lhe dava corpo e da forma como se pronuncia a palavra  "nacionalista" em alemão, resultou chamar-se NAZI que quer dizer nacionalista.

Mas Nacionalista também era o "Bando Nacional" dos franquistas na guerra civil. Nacionalista também era o fascismo italiano, como nacionalista se proclamava o regime do estado novo em Portugal.

O problema, é que até Benito Mussolini chamava os alemães de "perigosos racistas". Pelo menos enquanto teve a possibilidade de o dizer...
Daqui se infere, que há uma diferença entre Nazismo e Fascismo, e que essa diferença se encontra nas questões relacionadas com religião, raça, ou outras.

Os soldados da Alemanha Nazi, eram por acaso todos nazistas ?
Ninguém em seu perfeito juizo e conhecedor da História o poderia afirmar.
Até nas Waffen SS havia excepções.


A ideia do exército ucraniano nazista, é uma falsidade posta a circular pelos russos da Moscóvia que em Portugal é propagada pelo PCP, que até na Assembleia da República se fez eco desta nojenta alegação.

Tão mais absurda é a alegação, quanto o PCP olha com reverência religiosa para o Estado Russo, onde aos russos - a esses sim - é legítimo chamar de nazistas, quando consideramos o nacionalismo russo aliado ao pan-eslavismo cristão-ortodoxo, que toca o nazismo hitleriano em imensos pontos.

Citar
Quando ao fait-diver dos nazistas portugueses, vamos deixar-nos de tretas.

Achar que Portugal não tem os mesmos problemas de todos os outros países europeus, é a mesma coisa que olhar para os resultados eleitorais e concluir que em Portugal não há votos na extrema-direita.
Bastaria olhar para alguns tópicos deste fórum para concluir que os dados estão todos lá.
Nós não somos diferentes dos outros e em todos os exércitos europeus o problema existe.

E quando eu, ou qualquer pessoa achar que há pessoas abertamente nazis nas fileiras das forças armadas, cujo comportamento se torna desonroso,  certamente que fará o que é normal, apresentando uma queixa às autoridades competentes.  O que seguramente não fará, é dar trela a Trolls cretinos.

Mas isso não vai acontecer tão cedo. Ao contrário da GNR e da PSP, a instituição militar funciona de maneira diferente (e ainda bem que funciona) mas isso não implica que a instituição esteja imune, aos mesmos problemas que atingem outros países. Nós não estamos numa bolha.
Portugal não tem 18% de nazistas, mas basta que 1% o seja, para serem um problema.




E o facto de um extremista, que faz afirmações racistas, que insulta religiões ou cidadãos que as professam não gostar de ser chamado de NAZI, não implica que não o seja.

« Última modificação: Abril 11, 2024, 04:59:48 pm por papatango »
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os_pero

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6415 em: Abril 11, 2024, 04:58:56 pm »
Generalizou e o generalizar tem destas coisas...dá asneira.

Uma coisa é ser de extrema direita, outra simpatizante e outra ser nazi.

Existe malta que gosta e tem nas assinaturas do whatsapp duas espadas e um escudo...e isso atualmente é uma conotação de extrema-direita...

Tens gajos ligados às claques e a grupos com ideiais de extrema direita ligados a essas claques, tens gajos com ligações aos hells angels, tens malta ligada a pequena criminalidade e gangs... agora nazis...duvido muito.

Tens alguns que já não militares mas com ligações antigas à vida militar (anos 90)...

Por outro lado oficiais das forças armadas ligados à maçonaria existem bastantes...e sargentos alguns...

Agora nazis...já estou como o outro..."Um...indique-me um!" ...  retraia-se e reorganize as ideias e o discurso...

Nazis verdadeiros Nazis, existem poucos (em Portugal) mesmos aqueles que se intitulam Nazis muitas vezes nem sabem o que é o nacional-socialismo nem o que este representa. Nos dias de hoje o conceito de Nazi/Fascista deixou de representar alguém que defende certas ideias políticas para serem termos mais abrangente de alguém que apoia ideais bastante conservadores, nacionalistas e que tem um certo fascínio por certos movimentos do passado mas que tem em entender o que eles representam (Um não Alemão Ariano apoiar o nazismo é o mesmo que apoiar a sua própria morte/escravatura).

Segundo o Putin o Zelenskyy que é um judeu liberal é nazi  ::)

Portanto tudo depende do que cada um considere nazi, lá por não haver dados sobre a existência de "nazis" nas Forças Armadas Portuguesas não significa que não existam, a dimensão do problema é desconhecida mas que existe pessoas que não deveria estar nas Forças Armadas pelas suas crenças (sentido não religioso) isso existem.


 

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papatango

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6416 em: Abril 11, 2024, 05:12:41 pm »
Citação de: os_pero
Nazis verdadeiros Nazis, existem poucos (em Portugal)

O problema é este.
Quando falo de nazis, eu não estou a falar de hitlerianos.
Parte das pessoas aqui parece que tem a visão do nazi de Hollywood e não entende quando eu falo do nazismo como uma forma de fascismo (nacionalismo autoritário) com um cariz racico e/ou religioso.

O nazismo hitleriano, entra dentro desta descrição, mas também entra nesta mesma descrição o autoritarismo do atual estado russo, que casa o nacionalismo russo-eslavo com as declarações do patriarca Kiril, chefe da igreja ortodoxa russa.


E é preciso ter cuidado com as extrapolações, porque os trolls utilizam várias táticas para depois levarem os outros a tirar conclusões sem ler o que está escrito.

A seguir, algum troll vai afirmar que eu disse que o exército está cheio de nazis ...  ::)  ::)  ::)
Quando o que eu afirmei, foi que até em unidades em Portugal há mais nazis que na forças da Ucrânia.


Isto, pretende lembrar que a treta dos nazis ucranianos, é apenas isso... uma treta, uma mentira, que eles repetem até à exaustão.
Em Portugal não há muitos nazis no exército, mas na Ucrânia há menos que em Portugal. É daí que vem a comparação.

E há menos, porque eles têm que se preocupar é com a sobrevivência do seu povo, acima de tudo, com o direito a existir.
O nazismo, implicaria a afirmação de superioridade racial ou étnica, ou religiosa. E nós não vemos isso na Ucrânia.




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legionario

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6417 em: Abril 11, 2024, 05:28:06 pm »
O nazismo não foi um fenómeno exclusivamente alemão, foi um movimento político que, na sua altura, seduziu gente de todas as nações, incluindo Hindus e Árabes  que também contribuiram para as fileiras das SS.
As tropas de assalto SS   (na origem de algumas das tradições actuais da L.E. )  era uma verdadeira legião estrangeira formada por pessoal de toda a Europa e até dos EUA, eram soldados políticos, especialmente endoutrinados e motivados.

Como escreveu o colega  "os-espero", tenho a certeza que a maioria dos "nazis" não o são na realidade nem sabem bem o que isso é... tal e qual como a maior parte dos que votam nos comunistas...sabem lá eles o que isso significa.

Na Ucrânia o nazismo tem uma longa tradição que já vem da 2ªGuerra mundial, foi um movimento que se desenvolveu como reação à repressão do Estaline e é uma tradição que, tal como nos países bálticos,  perdura.
Os membros do Azov, tal como os antigos SS, são soldados políticos que assumem sem problemas a simbologia e os seus  "herois" nazis !!
 Querer comparar os nazis do Azov com o pessoal que serve nas nossas F.A. ou nas nossas forças de segurança,  chamando-lhes também nazis, é ou foi, um discurso martelado pelo Mamadou Ba, pelo BE , pelo Livre e...pelo  PapaTango  :)
« Última modificação: Abril 11, 2024, 05:51:50 pm por legionario »
 

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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6418 em: Abril 11, 2024, 05:30:51 pm »
Quando em março vi esta lista, achei algo exagerado... mas com o continuar do tempo e depois de muita leitura começo a acreditar que a mesma tem algum fundo de veracidade.



Quem anda a caçar os nazis do AZOV está bem informado, ao ponto de até terem o registo fotográfico de familiares/amigos dos ditos





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ricardonunes

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Re: Invasão da Ucrânia
« Responder #6419 em: Abril 11, 2024, 05:33:18 pm »
Espero que quando estes bandalhos regressarem a Portugal, tenham o devido tratamento judicial para o que andaram la fora a fazer....
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