[Icterio]

Vamos ver aonde vai acabar isto...

O problema foi o Pudin começar isto... 

If you pray for rain, you gotta deal with the mud too...  (um poeta qualquer de Hollywood)

[LuisPolis]

  https://t.co/lMRQkjJKF0

Isso quer dizer que as JDAMS e os HIMARS perderam a utilidade (eficácia longe do esperado)?

[Icterio]

Os foguetes mais usados na Ucrânia lançados dos HIMARS atingem até 80-90km (enquanto não chegam outras variantes).

As bombas JDAM tem um alcance (de altitude) de uns 25km.

O Storm Shadow tem um alcance de mais de 500km.

São sistemas com usos tácticos e operacionais totalmente diferentes.

[Cabeça de Martelo]

All against all...complete disunity of the front" - Russian volunteer Anastasiya Kashevarova explains what happened between Wagner and the 72nd Brigade in Bakhmut in a long Telegram post.

She says Russian Forces are not allowed to communicate with Wagner. Wagner was forced to retreat in one area as Ukrainians exploited weakness and broke through. She says the 72nd had no idea and no troops in the area to cover.

She also says Russian sides all hate each other, making fun of each other. She calls for unity or the war will not be won.

Translation in 3 screenshots (long read).

[CruzSilva]

  https://t.co/lMRQkjJKF0

Isso quer dizer que as JDAMS e os HIMARS perderam a utilidade (eficácia longe do esperado)?

Todas as munições utilizadas pelo ucranianos que utilizam GPS para as guiar acabaram por perder alguma eficácia por causa das contra medidas eletrónicas russas. Claro que existe o jogo do gato e do rato e os ucranianos tentam destruir todas as estações de contra medidas mas isso não é fácil. Se acrescentarmos que os ucranianos apenas podem utilizar armamento fornecido pelos aliados ocidentais nos territórios delineados pelas fronteiras de 1991 e as perdas de território controlado pelos russos durante as ofensivas do final do verão de 2022 então a área de ataque dos ucranianos com estes sistemas tem reduzido cada vez mais. Com cada ofensiva ucraniana, as linhas logísticas russas diminuem o que também os ajuda sobretudo nas ações defensivas. Daí haver a necessidade de novos sistemas que possam alvejar alvos russos em todo o território ucraniano.

[Malagueta]

[Lusitano89]

[LuisPolis]

Os foguetes mais usados na Ucrânia lançados dos HIMARS atingem até 80-90km (enquanto não chegam outras variantes).

As bombas JDAM tem um alcance (de altitude) de uns 25km.

O Storm Shadow tem um alcance de mais de 500km.

São sistemas com usos tácticos e operacionais totalmente diferentes.

Ok. Mas a linha da frente é a mesma, nada se alterou desde que se decidiu enviar os HIMARS e o JDAM. Ultimamente ou a Ucrania diz que conquistou 50 metros ou a Russia diz que conquistou 50 metros e 1 cêntimetro e vice-versa por exemplo. O que é que mudou para se decidir escalar o TO com um sistema deste nível (é que ainda por cima é mesmo um topo de gama)?

[Malagueta]

Os foguetes mais usados na Ucrânia lançados dos HIMARS atingem até 80-90km (enquanto não chegam outras variantes).

As bombas JDAM tem um alcance (de altitude) de uns 25km.

O Storm Shadow tem um alcance de mais de 500km.

São sistemas com usos tácticos e operacionais totalmente diferentes.

Ok. Mas a linha da frente é a mesma, nada se alterou desde que se decidiu enviar os HIMARS e o JDAM. Ultimamente ou a Ucrania diz que conquistou 50 metros ou a Russia diz que conquistou 50 metros e 1 cêntimetro e vice-versa por exemplo. O que é que mudou para se decidir escalar o TO com um sistema deste nível (é que ainda por cima é mesmo um topo de gama)?

Boa tarde

O que se passou é que os himars eram usados para atacar, os "paióis", e concentrações de forças Russas, e nos logísticos,  como era de esperar os Russos aprenderam , e colocaram tudo fora do alcance dos himars

Pelo que a introdução deste novo armamento, possibilita o ataque a esse, bases poios e concentrações de forças ( até na Crimeia.)

Por isso agora temos observado mais ataques com drones, a depósitos de combustível

[Icterio]

Ok. Mas a linha da frente é a mesma, nada se alterou desde que se decidiu enviar os HIMARS e o JDAM. Ultimamente ou a Ucrania diz que conquistou 50 metros ou a Russia diz que conquistou 50 metros e 1 cêntimetro e vice-versa por exemplo. O que é que mudou para se decidir escalar o TO com um sistema deste nível (é que ainda por cima é mesmo um topo de gama)?

Em que medida é que o fornecimento do Storm Shadow é uma "escalada" se a russia usa armas semelhantes desde o 1º da invasão (Kh-55, Kalibr ou o Kinzhal)?

[Icterio]

O que se passou é que os himars eram usados para atacar, os "paióis", e concentrações de forças Russas, e nos logísticos,  como era de esperar os Russos aprenderam , e colocaram tudo fora do alcance dos himars

Pelo que a introdução deste novo armamento, possibilita o ataque a esse, bases poios e concentrações de forças ( até na Crimeia.)

Eu arrisco dizer que o Storm Shadow não será usado da mesma forma que o HIMARS ou outros sistemas.
Pelas sua características (precisão, tipo de ogiva e preço) é direcionado a alvos estratégicos de elevado valor; pontes, centros de comando e comunicações, infraestruturas vitais, etc. 

Uma das criticas ao Storm Shadow era a doutrina da RAF no ataque a bases aéreas.  Para neutralizar uma base aérea; pista, principais zonas de taxiamento, abrigos reforçados de aviões, paióis, depósitos de combustivel, torre de controlo e comando, etc, calculava-se que seriam necessários 20-30 misseis - totalmente incomportável em termos de custo.

Para aproveitar o alcance e precisão deste míssil a chave será a intelligence ao dispor dos ucranianos - identificar alvos verdadeiramente valiosos a várias centenas de quilómetros em território russo.

[LuisPolis]

Ok. Mas a linha da frente é a mesma, nada se alterou desde que se decidiu enviar os HIMARS e o JDAM. Ultimamente ou a Ucrania diz que conquistou 50 metros ou a Russia diz que conquistou 50 metros e 1 cêntimetro e vice-versa por exemplo. O que é que mudou para se decidir escalar o TO com um sistema deste nível (é que ainda por cima é mesmo um topo de gama)?

Em que medida é que o fornecimento do Storm Shadow é uma "escalada" se a russia usa armas semelhantes desde o 1º da invasão (Kh-55, Kalibr ou o Kinzhal)?

O Storm Shadow é o topo de gama da sua classe. Não é comum topos de gama (dessa classe de sistemas) serem fornecidos a terceiros (especialmente se estiverem em conflito activo). Dos países utilizadores só um é pobrezinho (Grécia). Foi nesse sentido o meu comentário.

[LuisPolis]

The war in Ukraine is a case study on the role of technology on the modern battlefield. The air war was expected to factor in critically in the war; however, air defense equipment played a large role in denying both sides use of the airspace. As the war continues, new Ukrainian air defense capabilities from NATO coupled with the destruction of Russian air defense assets may lead to the Ukrainians opening their airspace as their counter-offensive looms.

https://www.forbes.com/sites/vikrammittal/2023/05/10/ukraine-is-neutralizing-russian-air-defense-systems-ahead-of-the-counteroffensive/?sh=40f48f7c43b2

[LuisPolis]

Hoje na CNN (jornal das 23:00) o General Agostinho disse que a Ucrania não precisa do Storm Shadow porque tem um sistema melhor, o Grom 2. Sem palavras ....

[Malagueta]

Existência de vários relatos, citando fontes russas do telegram.....

Russia is freaking out: Several Russian military correspondents are reporting the beginning of the Ukrainian counteroffensive.
Claims:
-  Ukraine launched an attack near Mayorsk. (15 miles south of Bakhmut)
- Ukraine is encircling Wagner PMC in Bakhmut. Ukrainian armored groups near Soledar.
- Ukrainian columns have been moving all day toward the Russian border with Belgorod region near Kupyansk.

https://twitter.com/igorsushko/status/1656734924534333441/photo/1

The Ukrainian Armed Forces launched an attack near Soledar and seek to encircle Bakhmut, the Kremlin's war correspondents said.

According to them, Ukrainian forces with the support of several units and armored groups, each with 2-3 tanks, were able to organize a breakthrough. Now the AFU is trying to consolidate on the occupied positions, and "the situation is difficult" for the Russian occupiers.

They also claim that the AFU is conducting an operation to encircle Bakhmut. And in the next 24 hours, they expect an attack by the AFU in the Zaporizhzhia region "with the aim of breaking through the first line of defense."

The AFU General Staff has neither confirmed nor denied this information so far.



https://twitter.com/nexta_tv/status/1656717206833487874/photo/1