Plataforma Naval Multifuncional

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #675 em: Março 17, 2023, 09:57:02 am »
Isso é realmente é o sonho dos medalhados, navios comandados do sofá, sem revoltosos a bordo!!!!

Sem dúvida, seremos os pioneiros nestas andanças, muitos e bons países nos seguirão recebendo de bom grado as informações relevantes da nossas fantásticas experiências Dronisticas !! :mrgreen:
Siga a marinha !!

Abraços
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #676 em: Março 17, 2023, 10:30:56 am »
Parece-me uma plataforma interessante para desenvolver no futuro. Conseguir-se-à transformar este tipo de drone em algo capaz de incorporar VLS e acompanhar uma fragata? Porque se tal for possível pode-se multiplicar estas escoltas e o armamento com custos muito mais reduzidos. E até aumentar a hipótese de sobrevivência dos navios.
 

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mafets

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #677 em: Março 17, 2023, 11:18:24 am »
A questão do Co-financiamento faz me lembrar o Brasil. São projectos atrás uns dos outros e os que realmente saem do acompanhamento e co-financiamento são uma minoria. Portanto a questão que se coloca é financiar algo, que desde o inicio seja para usar e não apenas para fazer de conta. E já que estamos a fazer de conta, e estando totalmente descansado pois na Marinha está tudo bem, já podemos voltar a babar na maionese com o hiper mega holistico porta drones (que afinal o picas, apesar de não estar satisfeito com o estado dos navios da marinha, não tem problemas em ter avançado com o porta drones e a sua derrapagem de mais de 30 milhões, uns 30 milhões que se calhar já dava para meter os Tejo operacionais. Prioridades...).  :mrgreen:

https://www.noticiasdecoimbra.pt/wp-content/uploads/2021/08/drone-forca-aerea-e1668069382933.jpg



Cumprimentos

P.S. O que acho curioso é os EUA que estão bem mais avançados que nós em drones, não quererem um Porta-Drones.  Queremos nós, que apenas temos um UAV de combate que estamos a modificar para lançar granadas. Prioridades numa marinha de navios a meter água e obsoletos.  ::)

https://www.noticiasdecoimbra.pt/forcas-armadas-testam-primeiros-drones-de-combate-portugueses/

« Última modificação: Março 17, 2023, 11:22:25 am por mafets »
"Nunca, no campo dos conflitos humanos, tantos deveram tanto a tão poucos." W.Churchil

http://mimilitary.blogspot.pt/
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #678 em: Março 17, 2023, 11:27:07 am »
A Plantaforma é, literalmente, a "Plantaforma" para a campanha eleitoral

Tá difícil de perceberem
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Vicente de Lisboa

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #679 em: Março 17, 2023, 01:25:34 pm »
Os Americans também não são boa comparação. Quem tem Gerald Fords não precisa de se preocupar com plataformas dedicadas para drones.
 

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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #680 em: Março 17, 2023, 02:56:43 pm »
Eu acho que o problema aqui, é que neste lado do Atlântico, vão tentar sempre agigantar a coisa/exagerar nos adjectivos e requisitos para este tipo de meio. Refiro-me ao PNM, que podia e devia ter sido apenas um hidrográfico, ligeiramente maior que os navios do tipo, e portanto com espaço livre para receber módulos contentorizados para outras missões/testagem de equipamentos. O convés de voo podia ser mais simplificado, e não ser um convés de voo corrido.

Já estes USVs, parece-me que deviam ser vistos como algo que nada tem a ver com o PNM. Ninguém está a ver estes, se alguma vez entrassem ao serviço com o PNM, víssemos o dito navio a largar dezenas deles por toda a nossa ZEE (deduzo que a ideia passe por ter estes USVs espalhados pela nossa ZEE). Esta capacidade (de largar e recuperar os USV), terá que ser sim incluída em fragatas, NPOs, e até no que viesse a substituir os Tejo.

Tem é que haver dentro da Marinha (e não só) a humildade de perceber que estes sistemas não podem substituir meios convencionais.

Quanto a comparações com a USN, eles lá também investem em USVs. A diferença é que, ao contrário de nós, para eles é um meio a acrescentar à frota, complementando os meios convencionais, e não para substituir fragatas ou destroyers.

Parece-me uma plataforma interessante para desenvolver no futuro. Conseguir-se-à transformar este tipo de drone em algo capaz de incorporar VLS e acompanhar uma fragata? Porque se tal for possível pode-se multiplicar estas escoltas e o armamento com custos muito mais reduzidos. E até aumentar a hipótese de sobrevivência dos navios.

Não. Demasiado pequeno para receber um VLS, e a performance em alto mar não permitirá acompanhar uma fragata. Para acompanhar fragatas, teria que ser algo mais perto do tamanho dos Tejo, no mínimo do tamanho dos Argos/Centauro.*

Existiria é algo deste tipo:
https://chuckhillscgblog.net/2019/05/18/small-vessel-hellfire-vertical-launch-system/
Que por sua vez está bem longe de ser um USV com VLS para algo como o ESSM, e cuja robustez me parece claramente superior ao projecto aqui apresentado neste tópico.

Já seria um sonho húmido ter algo daquele tamanho, com uma RWS que fosse, ou um sistema tipo Simbad RC, ou uma Marlin WS com Mistral acoplado. O mais provável é que, se fossemos para a frente com o projecto, ficar desarmado, ficando a sua utilidade militar limitada a ASW, como parte de uma rede de sonares. Mais do que isto, dependerá de financiamento nacional e estrangeiro, para pegar no conceito, e evoluir para algo maior e mais complexo.

*e mesmo nestes casos, as capacidades de combate deverão remeter-se a quando a força naval está parada. Por exemplo, defesa em torno de um arquipélago, teres 1 ou 2 fragatas, servindo de navios de comando/mãe (também por causa dos seus sensores), apoiadas por um X número de USVs (maiores do que o projecto em questão) com alguma capacidade AA, servindo de multiplicador de força.

Mas isto já é sonhar muito alto, para uma MGP que nem patrulhas consegue manter.
 

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Visitante123

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #681 em: Março 17, 2023, 05:10:04 pm »
Citar
Não. Demasiado pequeno para receber um VLS, e a performance em alto mar não permitirá acompanhar uma fragata. Para acompanhar fragatas, teria que ser algo mais perto do tamanho dos Tejo, no mínimo do tamanho dos Argos/Centauro.*

Eu sei que estes são demasiado pequenos e não têm velocidade. Estava a dizer que "se" pudesse evoluir para algo assim seria muito interessante.
 

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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #682 em: Março 17, 2023, 05:39:37 pm »
Isso, para já, é hipotético. Certamente que dependerá do investimento feito no modelo para já apresentado, para que seja possível evoluir a partir daí para algo mais complexo. Cheira-me que estará mesmo muito dependente do apoio estrangeiro, para que este projecto avance sequer.
 

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Cabeça de Martelo

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #683 em: Março 19, 2023, 04:58:12 pm »

Defence 360°

Citar
A @MarinhaPT recebeu sistemas aéreos não tripulados VTOL de asa fixa com propulsão híbrida VTOne, estes produzidos pela 🇵🇹
@BeyondVision_pt. Os sistemas remotamente controlados permitem a realização de missões de vigilância e reconhecimento.



https://twitter.com/Defence360/status/1637479882388127744?s=20
7. Todos os animais são iguais mas alguns são mais iguais que os outros.

 

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dc

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #684 em: Março 19, 2023, 08:29:43 pm »
Melhor ser colocado neste tópico:
https://www.forumdefesa.com/forum/index.php?topic=13396.45

Quanto ao drone em questão:
https://beyond-vision.pt/vtone/

Drone interessante, com um design meio furtivo.

O que começo a questionar, é se isto não são demasiados drones idênticos, para um país tão pequeno, e umas FA de país de 3º mundo.
 

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nelson38899

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #685 em: Março 19, 2023, 09:56:17 pm »
Segundo o Rogeiro, este navio caiu!
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #686 em: Março 20, 2023, 07:18:32 am »
Segundo o Rogeiro, este navio caiu!

Afundou?
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 

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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #687 em: Março 20, 2023, 08:48:52 am »
Segundo o Rogeiro, este navio caiu!

Afundou?

Caiu, mesmo.
Como andava nas núvens, caiu.
Ai de ti Lusitânia, que dominarás em todas as nações...
 
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #688 em: Março 20, 2023, 11:49:13 am »
Acredito tanto no rogeiro como no António Costa mas desta vez faço figas para que esteja certo
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
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Re: Plataforma Naval Multifuncional
« Responder #689 em: Março 20, 2023, 12:04:07 pm »
A "Plataforma Naval Multifuncional" (ie, um navio hidrográfico) não é o PRR que paga? Entraria sequer na LPM?
Quidquid latine dictum sit, altum videtur