Equipamento a oferecer à Ucrânia

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dc

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #150 em: Maio 22, 2022, 11:49:30 pm »
Nas entrelinhas está um detalhe bastante importante. A forma como o Costa foi pressionar o Exército para ter lá os M-113 na hora da sua visita, mais uma vez demonstra que o que é importante para esta malta, é ficar bem na fotografia.

Sorte teve ele, que a não entrega dos M-113 e afins a tempo não se sucedeu. Se assim fosse, ia só fazer figura de otário, com um discurso todo pomposo, sobre a entrega de meios velhos e ineficazes. Já estou a ver os aliados a tentarem não se rir do nosso PM, enquanto ele discursava sobre a modernidade dos meios que íamos oferecer à Ucrânia. É o que dá a falta de noção.

E pronto, é esta falta de noção que depois leva muita gente em cargos importantes a dizer que "estamos preparados para qualquer eventualidade", ignorando a realidade que é exactamente o oposto.
 
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Subsea7

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #151 em: Maio 23, 2022, 10:49:34 pm »
O Marcos P. ex-sec de estado da Defesa, anda a falar na ida dos Harpoon da Marinha e FAP para a UKR, e eventualmente estará para acontecer, sendo que paralelamente os Dinamarqueses irão enviar lançadores terrestres de Harpoon.
Cps,
 

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nelson38899

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #152 em: Maio 24, 2022, 12:48:28 am »
Citar
New Zealand was asked to help train the Ukrainian forces in using L119, 105mm Light Guns.


Prime Minister Jacinda Ardern said more than 230 Ukrainian forces would be trained by the NZDF. It will take at least a week for a gun crew to be trained.

https://www.1news.co.nz/2022/05/23/nz-defence-force-will-train-ukrainian-forces-to-use-specific-gun/

se nos calhar na rifa também, vamos ficar com mais espaço para leitões e campos de golfe.
"Que todo o mundo seja «Portugal», isto é, que no mundo toda a gente se comporte como têm comportado os portugueses na história"
Agostinho da Silva
 

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tenente

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #153 em: Maio 24, 2022, 07:23:41 am »
O Marcos P. ex-sec de estado da Defesa, anda a falar na ida dos Harpoon da Marinha e FAP para a UKR, e eventualmente estará para acontecer, sendo que paralelamente os Dinamarqueses irão enviar lançadores terrestres de Harpoon.
Cps,

Esse sr é um iluminado nas questões dos meios da Defesa Nacional, sabe lá o que é um Harpoon, quando esteve em funções nada fez em prol das FFA e agora anda a mandar papos, um IDEIOTA é o que ele é ! :N-icon-Axe:

Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 

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NVF

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #154 em: Maio 24, 2022, 09:06:37 am »
New Zealand to train Ukrainian army to use 105mm L119 howitzer

https://www.armyrecognition.com/defense_news_may_2022_global_security_army_industry/new_zealand_to_train_ukrainian_army_to_use_105mm_l119_howitzer.html

Citar
According to information published by the New Zealand Herald on 23 May, New Zealand Prime Minister Jacinda Ardern said the Defence Force personnel would send 30 troops to Britain to train Ukrainian forces on how to use the 105mm L119 light gun. They would stay in the UK until the end of July.

New Zealand Prime Minister Jacinda Ardern said New Zealand had been asked to help teach Ukrainians to use the guns, and Defence Force personnel would remain in the UK throughout the training. Chief of Defence Force Air Marshal Kevin Short said 230 Ukrainians would be trained and each training session would take about one week. Ardern said no further training request had been made.

The L118 light gun was originally designed and produced in England for the British Army in the 1970s. It has since been widely exported, including to the United States, where a modified version is known as the "M119 howitzer". The L118 uses the L19 ordnance on the L17 carriage. The L19 ordnance is slightly shorter than the L13 used by the Abbot and hence has a slightly shorter maximum range.

The light gun appears to owe a number of its features to the QF 25 pounder. Among these features are its vertically sliding block breech, and a box trail instead of a split trail; a traversing platform is normally used with it. Its comparatively light weight is also attributed to the nature of the steel used in the carriage and ordnance, and other weight-reducing features, including its narrow wheelbase.

The L119 variant has a different barrel (a slightly shorter L20 ordnance with a percussion firing mechanism) for firing the ubiquitous US M1 type ammunition (UK 105 mm How), giving the gun a maximum range of 11,400 metres (12,500 yd). In British service, the L119 was used only for training at the Royal School of Artillery while stocks of 105 mm How lasted, and the last British L119s were retired in 2005. However, the L119 is popular with many export customers – namely Ukraine which operates an unknown number of L119s – who still rely on M1 ammunition.

The 105 mm Fd Mk 2 ammunition has two propelling cartridges and a blank cartridge (for saluting purposes). The normal cartridge has six propellant increments (charges 1, 2, 3, 4, 4½, and 5). Charge 4½, which is charge 5 with the blue charge 3 bag removed, is peculiar to the light gun and is used only for high angle fire. A separate "charge super" cartridge is used for firing to maximum range. Both charge 5 and charge super project beyond the end of the metal cartridge case. Unlike the M1 ammunition, which is 'semi fixed' and loaded as a complete round, 105 mm Fd is 'separate, cased'; the shell is loaded and rammed by hand, then the cartridge with propellant is loaded. By the time the L118 entered service, propellant sub-zones A and B originally used with the Abbot had been replaced by an aerodynamic spoiler (a ring slipped over the nose of the shell to lodge on the ogive) to reduce the minimum range at high angle fire when this was required. The 105 mm Fd Mk 2 projectiles were the same as used with Abbot when the L118 was first introduced
Talent de ne rien faire
 

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Charlie Jaguar

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #155 em: Maio 24, 2022, 10:02:58 am »
O Marcos P. ex-sec de estado da Defesa, anda a falar na ida dos Harpoon da Marinha e FAP para a UKR, e eventualmente estará para acontecer, sendo que paralelamente os Dinamarqueses irão enviar lançadores terrestres de Harpoon.
Cps,

Se os Harpoon da Marinha e Força Aérea forem para a Ucrânia, ficávamos com o quê? Nada, não é, porque ninguém está a ver irem às pressas comprar mais para os P-3C e fragatas (a não ser oferecidos por caridade, claro está). ::)

Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar. É o que eu tenho vindo a dizer: o nosso país começa a ser digno de se tornar num sério caso de estudo, ou como uma nação parece estar infiltrada de líderes cuja defesa e manutenção da soberania nacional não possui qualquer interesse relevante para os mesmos.

É criminoso, é assustador e preocupante, podendo até dar azo a certas teorias de conspiração.
Saudações Aeronáuticas,
Charlie Jaguar

"(...) Que, havendo por verdade o que dizia,
DE NADA A FORTE GENTE SE TEMIA
"

Luís Vaz de Camões (Os Lusíadas, Canto I - Estrofe 97)
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #156 em: Maio 24, 2022, 10:07:37 am »
Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar.
A invasão da Ucrânia e a resposta por parte da NATO e Europa veio reforçar o seguinte pensamento de muitos iluminados neste país: se as coisas derem para o torto, os EUA e restantes países NATO vão equipar quem queira lutar e por isso Portugal não precisa de investir meios humanos e materiais na defesa.

O nosso modelo a seguir é a Irlanda.

Cumprimentos,
:snip: :snip: :Tanque:
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #157 em: Maio 24, 2022, 10:45:46 am »
Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar.
A invasão da Ucrânia e a resposta por parte da NATO e Europa veio reforçar o seguinte pensamento de muitos iluminados neste país: se as coisas derem para o torto, os EUA e restantes países NATO vão equipar quem queira lutar e por isso Portugal não precisa de investir meios humanos e materiais na defesa.

O nosso modelo a seguir é a Irlanda.

Cumprimentos,

VENHO REFERINDO ESSA COMPARAÇÃO HÁ MUITAS LUAS ATRÁS !!!
Caminhamos para uma situção como a Irlandesa há pelo menos uns quarenta anos !
psiu, mas temos de falar baixinho, porque as Altas Chefias mIlitares não sabem.

Abraços
« Última modificação: Maio 24, 2022, 10:47:09 am por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #158 em: Maio 24, 2022, 11:20:46 am »
Ou é incompetência ou traição

E tendo em conta os comentadeiros que aparecem na TV, inclino -me mais para a segunda
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #159 em: Maio 24, 2022, 02:18:02 pm »
Já percebi que, ao contrário da quase totalidade dos países europeus, a invasão da Ucrânia para Portugal é mais um motivo para desmilitarizar e enfraquecer do que propriamente para reforçar e consolidar.
A invasão da Ucrânia e a resposta por parte da NATO e Europa veio reforçar o seguinte pensamento de muitos iluminados neste país: se as coisas derem para o torto, os EUA e restantes países NATO vão equipar quem queira lutar e por isso Portugal não precisa de investir meios humanos e materiais na defesa.

O nosso modelo a seguir é a Irlanda.

Cumprimentos,

VENHO REFERINDO ESSA COMPARAÇÃO HÁ MUITAS LUAS ATRÁS !!!
Caminhamos para uma situção como a Irlandesa há pelo menos uns quarenta anos !
psiu, mas temos de falar baixinho, porque as Altas Chefias mIlitares não sabem.

Abraços

Também me parece evidente de que os nossos governos (actual e passados), propositadamente desinvestiram na Defesa. Refiro propositadamente! Se virem no discurso do Costa ao lado do Zelensky, o Costa referiu que em equipamento militar, não podemos contribuír muito porque temos pouco que oferecer.......

É propositado!!!!!

Entretanto, e como já tenho dito aqui muitas vezes, pode faltar dinheiro em muitas áreas, mas os Municípios conseguiram importantes contrapartidas do governo para o OE de 2022, nomeadamente o aumento de 50% do valor anual atribuído pelo Estado por cada Escola que passa para a gestão dos Municípios e a cereja no topo do bolo, o governo autoriza os Municípios a duplicarem o seu limite de endividamento, a partir de 2022....... desde que os projectos sejam financiados com fundos comunitários (PRR)!!!!!!!!

E quando os Maçons impuserem a regionalização....... mais dinheiro vai aparecer..... desviado de outros sectores!!!!!!!

O Costa, como líder de um partido e país que é subsídio-dependente, aposta na lei do menor esforço (basta ver a enorme incompetência do problema da legislação dos meta-dados), só investe na Defesa se os outros obrigarem ou financiarem!!!!!!

E a comunicação social, não por falta de massa cinzenta, de certeza, ainda não questionou o Costa quando e quanto vamos aumentar a nossa aposta na defesa!!!!
Ah, mas a CS recebeu vários milhões de euros para falarem bem do PS..................
« Última modificação: Maio 24, 2022, 02:20:51 pm por Viajante »
 
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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #160 em: Maio 24, 2022, 02:45:01 pm »
Vai esperando pela comunicação social, o PS têm-os a todos no bolso
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #161 em: Maio 24, 2022, 03:42:58 pm »
Ou é incompetência ou traição

E tendo em conta os comentadeiros que aparecem na TV, inclino -me mais para a segunda

Não é nem uma nem outra.

Nós não somos assim tão incompetentes nem há assim tantos traidores (no sentido de querer trair o país ou prejudica-lo)


O problema é mais grave, endémico, e de solução complicada ....

DESLEIXO e COMODISMO

é o problema do "deixa-andar" agravado pela bancarrota do Sócrates, a que se seguiu o aperto do Passos Coelho e depois uma geringonça onde havia dinheiro para as classes operarias e camponesas (pelo menos para as que eram favoráveis ao partido) mas onde não se podia pensar em defesa.

Os últimos 15 anos foram uma catástrofe a seguir à outra.
Para as pessoas que acompanharam a situação - certamente alguns aqui neste fórum - foi um frustrante cair cada vez mais baixo, dizendo-se sempre que chegámos mesmo ao fundo, quando na realidade, é sempre possível ir ainda mais fundo.

Isto ainda não começou e já o camarada Jerónimo anda a arregimentar as hostes e a dizer que há dinheiro para a corrida às armas mas não há dinheiro para reformas e para pagar aos trabalhadores.
E o "maralhal" gosta deste tipo de conversas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #162 em: Maio 24, 2022, 03:58:07 pm »


Colocado o desabafo, a possibilidade de fornecimento aos ucranianos de armamento de 105mm nem parece ser uma boa opção. A logistica é a dor de cabeça mais complicada da guerra e operar um enorme numero de canais de reabastecimento e manutenção é terrível nos dias de hoje.

Os ucranianos possuem ainda pelo menos 100 ou 200 sistemas autopropulsados Gvodzika de 122mm e um numero de peças do mesmo calibre.
Curiosamente vi num video há dias, munição de 122mm com inscrições em inglês. O que poderá querer dizer que há potenciais fornecedores de munição deste calibre.
Creio que aqui, embora ninguém diga nada, há aqui algum material indiano.

Na artilharia pesada eles estão a começar a utilizar o 155mm mas o grande grosso das forças de artilharia utilizam o 152mm russo. introduzir mais um calibre, parece ser um total absurdo.

Já quanto aos M-113, sempre é melhor que nada. E o M-113 já existia, mas o aumento da produção e standardização do modelo nos exércitos europeus foi uma resposta ao aparecimento da  BMP-1 em grandes numeros nos exércitos do Pacto de Varsóvia.

O problema das viaturas M-113 utilizadas em Portugal é a sua obsolescencia no que respeita à proteção, que é praticamente nenhuma.
Mas até os russos continuam a utilizar a BMP-1. E a utilização da torre com uma peça de baixa pressão é residual. As BMP-1 são utilizadas como Taxi, tal como as M-113.

A cedência do material, obrigará a investimentos de emergência, se ainda houver alguma vergonha na cara dos camaradas.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 

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raphael

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #163 em: Maio 24, 2022, 04:17:54 pm »
Papatango duvido seriamente que tenhas esses investimentos urgentes...porque o material que estamos a ceder ou é excedentário ou padece de obsolescência.

Os M-113 vieram para nós usados e a preço de saldo (quase dados) nesse sentido os americanos disseram se nós vos demos o material e não o podem alienar, têm de os dar à ucrânia...e foi nesse pressuposto.
As iveco da gnr já foi diferente, mas são também excedentários.

Um abraço
Raphael
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papatango

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Re: Equipamento a oferecer à Ucrânia
« Responder #164 em: Maio 24, 2022, 05:29:14 pm »
Papatango duvido seriamente que tenhas esses investimentos urgentes...porque o material que estamos a ceder ou é excedentário ou padece de obsolescência.

Os M-113 vieram para nós usados e a preço de saldo (quase dados) nesse sentido os americanos disseram se nós vos demos o material e não o podem alienar, têm de os dar à ucrânia...e foi nesse pressuposto.
As iveco da gnr já foi diferente, mas são também excedentários.

Eu não tenho nenhuma informação privilegiada a que possa fazer referência.
Apenas tenho as afirmações do primeiro ministro que disse que parte do material foi "comprado" de propósito.
Depois temos as várias centenas de carros M113 recebidas por Portugal, das quais o IISS diz que Portugal tinha 14 (aparentemente 15) M113-A2 ao serviço.
Este é o número de viaturas desta série que Portugal terá enviado.
Portugal não é forçado a enviar material para lado nenhum. O que pode é ser proibido de enviar material cedido pelos americanos, para um teatro de guerra que eles não aprovem (vide caso das guerras em África, onde os americanos proibiram a utilização de armamento deles).

Do que percebo, o exército estava e está a utilizar as versões mais antigas do M113, pelo que a cedência de pouco mais de uma duzia de peças, é irrelevante.
Mas modernizações baratas dos M113, é algo que até Portugal tem capacidade para fazer se quiser.

Se não fosse a guerra na Ucrânia - com a qual obviamente o governo não contava - provavelmente ficaria tudo na mesma.
Mas agora, a falta de preparação, a falta de reservas, enfim, a falta de TUDO, vai  inevitavelmente virar notícia, mesmo que se tente olhar para o lado.

Como já alguém disse noutro tópico, há gente que quer transformar Portugal numa espécie de Irlanda, desarmada. Isso até seria bom, se atingíssemos o nível de renda dos irlandeses, mas pelo que se vê, só os igualamos na inexistência de forças armadas, no resto continuamos no terceiro mundo.

No entanto, continua a haver gente que não acha que deva ser assim. Se no futuro isso vai contar para alguma coisa, estaremos aqui para ver.
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