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Conflitos => Conflitos do Presente => Tópico iniciado por: comanche em Agosto 04, 2007, 05:07:05 pm

Título: Separatismos em Espanha
Enviado por: comanche em Agosto 04, 2007, 05:07:05 pm
A entrevista já foi a alguns dias, como o ForumDefesa não estava operacional nessa altura, aqui fica as declarações do ex primeiro ministro espanhol Aznar a um jornal argentino.


Aznar ve a España en peligro de "disolución"



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José María Aznar, ex presidente del Gobierno español, asegura que España corre peligro de "disolución" y que "estamos haciendo equilibrios sobre el abismo", en una entrevista concedida al diario argentino La Nación, durante la visita que ha realizado esta semana a Argentina. En la entrevista, Aznar afirma que "los nuevos estatutos de autonomía están suponiendo un proceso de desarticulación del Estado y de claro debilitamiento de la identidad nacional española". Aznar mantiene que no será ETA, sino la "disolución nacional" el tema dominante en la próxima campaña electoral. "Es el tema en el que está inmersa España. Hay mucha gente que no entiende que eso sea posible. Los países se hacen y se deshacen. Ninguno tiene garantizada la prosperidad permanente", asegura.

"Se ha abierto", dice, "un proceso político de extraña gravedad y complejidad, y uno de sus componentes, los pactos que fundamentaban la transición democrática, ha sido eliminado. Eso quiere decir que, en lugar de una política de integración, tenemos una de exclusión".

"El Gobierno decidió retirar a España de sus alianzas más importantes con los países más importantes. Fue un grave error" asegura el ex presidente y define al actual Gobieno como "muy radical". Aznar insiste a lo largo de la entrevista en que España "ha perdido influencia, capacidad, presencia en el mundo".

En tono más distendido, asegura que el presidente del Gobierno "tiene fama de gafe, de mufa como dicen ustedes, porque cuando apuesta por algo o por alguien, siempre pierde".

La entrevista de Aznar con La Nación se realizó durante su visita de esta semana a Argentina, donde viajó como miembro del consejo asesor latinoamericano de la compañía estadounidense JER Companies, una de las mayores firmas de inversión y administración de desarrollos inmobiliarios en EEUU, Europa y los mercados emergentes



http://www.diarioiberico.com/actualidad/aznar-ve-a-espa%f1a-en-peligro-de-disoluci%f3n-14272.html
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 10, 2007, 06:06:34 pm
Guardias civiles rechazan redactar multas en gallego


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La Unión Federal de Guardias Civiles (UFGCS) de Galicia mostró su rechazo a que se les "imponga" redactar las denuncias en gallego, y adelantó que, en el caso de que esta iniciativa llegase a legislarse, participará "activamente" en campañas de "desobediencia". De este modo, esta agrupación de guardia civiles respondió a una iniciativa parlamentaria en el Congreso del portavoz del BNG, Francisco Rodríguez, quien emplazó al Ejecutivo central a que las denuncias de la Guardia Civil a redacten en gallego y en todas las lenguas cooficiales del Estado.

La UFGCS recordó a Francisco Rodríguez que la Guardia Civil, es un cuerpo que tiene carácter estatal y cuyos miembros se hallan sometidos a movilidad geográfica "por lo que difícilmente se le puede exigir a todos los agentes que conozcan todas las lenguas del Estado".

La Unión Federal aclaró que "respeta" el uso de todas las lenguas del Estado, pero pidió "seriedad y un poco de sentido común". Así, advirtió de que a ningún ciudadano se le prohíbe presentar una denuncia en lengua gallega. " Ahora bien", añadió, "que no pretenda el BNG, imponer el uso de la lengua gallega a los funcionarios de la Guardia Civil".

Por ello, anunció que la UFGCS defenderá a los agentes en el uso del castellano y participará "activamente" en "campañas de desobediencia" a la norma, si es que el legislador decide "hacer caso" a los criterios políticos de un partido "que no representa ni de lejos a la mayoría de los gallegos y que está empeñado en hacer de la Constitución española, un texto a la carta de sus intereses partidistas".




A castelhanização da Galiza já não é suficiente para alguns, a proxima meta a atingir é o monolinguismo com o castelhano.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 10, 2007, 10:16:46 pm
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Derriban el último toro de Osborne en Catalunya

Una veintena de personas han derribado la silueta del toro de Osborne del Bruc (Barcelona), apenas una semana después de que la figura, la única que quedaba en Catalunya, fuera instalada en este municipio de la comarca de Anoia. Un grupo autodenominado La Bandera Negra se ha responsabilizado del acto en un comunicado, en el que afirman que han querido "limpiar" la silueta de la "sagrada" montaña de Montserrat de la "inmundicia cornuda española que pretendía ensuciarla, puesto que este toro lo único que simboliza en nuestro país, es la barbarie y la incultura de España".

Se añade que "tras tres horas de duro trabajo, a las seis de la mañana, el toro de Osborne del Bruc ha caído vergonzosamente como un gigante con pies de barro", según el grupo de "valientes catalanes", que ha derribado la silueta, de unos catorce metros de alto y varias toneladas de peso.

"El toro de Osborne del Bruc ha caído y, derribado, ha sido pisado, ultratjado y humillado por los patriotas que o han vencido mientras por el horizonte salía un sol de justicia", señalan los miembros de La Bandera Negra, que se han mostrado dispuestos a evitar que se coloquen más siluetas del toro de Osborne en territorio catalán. "Cada vez que un símbolo español sea levantado, será abatido sin contemplaciones por los patriotas catalanes, como muestra de nuestra voluntad irreductible de defender a ultranza nuestros derechos nacionales", se precisa en el comunicado.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tauromaquia.de%2Fpaint%2Fgalerie%2Fosborne.jpg&hash=a95a3099de3e0e4b9d3d3ec8c1a86bcd)

Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 10, 2007, 10:23:41 pm
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Un escritor catalán califica de "parásitos" a los españoles

El escritor catalán Sebastià Alzamora, director de la revista Cultura, que edita el departamento de Cultura de la Generalitat, publica un artículo en el diario Avui en el que califica de "parásitos" a los españoles. El escritor, de vacaciones en Grecia, escribe que en el libro de visitas del Museo Arqueológico de Atenas leyó algunas frases escritas por ciudadanos españoles. Entre ellas, cita "Grecia es mu bonito", y se había añadido "Pero no tienen nuestro idioma español", "Olé nuestra reina griega", "Ta to roto, to tirao" o "Viva Grecia y España".

Alzamora añade que "es entonces cuando no puedes evitar pensar en la España de la Red Eléctrica Española, en la España que castiga a Catalunya a pan y agua de inversiones a causa de un sustrato indeleble de imperialismo residual, en la España que permite tener a Barcelona llena en pleno verano de unos generadores (burros, se les solía llamar) que hacen un ruido y un olor del diablo, en esta España que lo tiene to roto, to tirao, y sentir que te sube por la garganta un amargo sabor de envidia por encontrarte de vacaciones en un país que ya hace más de un siglo y medio que se liberó de sus invasores y parásitos".
Título: zzzzzz
Enviado por: mllom em Agosto 11, 2007, 11:57:31 am
:dormir:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 11, 2007, 02:20:21 pm
Citação de: "comanche"
Guardias civiles rechazan redactar multas en gallego


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La Unión Federal de Guardias Civiles (UFGCS) de Galicia mostró su rechazo a que se les "imponga" redactar las denuncias en gallego, y adelantó que, en el caso de que esta iniciativa llegase a legislarse, participará "activamente" en campañas de "desobediencia". De este modo, esta agrupación de guardia civiles respondió a una iniciativa parlamentaria en el Congreso del portavoz del BNG, Francisco Rodríguez, quien emplazó al Ejecutivo central a que las denuncias de la Guardia Civil a redacten en gallego y en todas las lenguas cooficiales del Estado.

La UFGCS recordó a Francisco Rodríguez que la Guardia Civil, es un cuerpo que tiene carácter estatal y cuyos miembros se hallan sometidos a movilidad geográfica "por lo que difícilmente se le puede exigir a todos los agentes que conozcan todas las lenguas del Estado".

La Unión Federal aclaró que "respeta" el uso de todas las lenguas del Estado, pero pidió "seriedad y un poco de sentido común". Así, advirtió de que a ningún ciudadano se le prohíbe presentar una denuncia en lengua gallega. " Ahora bien", añadió, "que no pretenda el BNG, imponer el uso de la lengua gallega a los funcionarios de la Guardia Civil".

Por ello, anunció que la UFGCS defenderá a los agentes en el uso del castellano y participará "activamente" en "campañas de desobediencia" a la norma, si es que el legislador decide "hacer caso" a los criterios políticos de un partido "que no representa ni de lejos a la mayoría de los gallegos y que está empeñado en hacer de la Constitución española, un texto a la carta de sus intereses partidistas".



A castelhanização da Galiza já não é suficiente para alguns, a proxima meta a atingir é o monolinguismo com o castelhano.


Uhhh menuda cosa un cuerpo nacional que quiere hablar en la lengua oficial del Estado, que escándalo, que cosa, pero claro según la versión particular de Comanche el castellano lo llevaron a Galicia los extraterrestre, mira tienes unos argumentos de risa, el castellano se hablaba en Galicia antes de que existiera Castilla como tal, osea es tan propio de Galicia como el gallego, y básicamente el ciudadano en Galicia habla lo que le da la gana que para eso está en su derecho.

Me hacen especialmente gracia tús argumentos porque pones la noticia pero te dejas lo principal amigo, lo que no te interesa claro:

si es que el legislador decide "hacer caso" a los criterios políticos de un partido "que no representa ni de lejos a la mayoría de los gallegos y que está empeñado en hacer de la Constitución española, un texto a la carta de sus intereses partidistas".

Como verás el partido que promueve dicha "estupidez" es totalmente minoritario, y no representativo de los gallegos, que están preocupadisimos con la castellanización de Galicia, que es anterior a la propia Castilla, por favor.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2007, 03:28:44 pm
Citação de: "Iris-t"
el castellano se hablaba en Galicia antes de que existiera Castilla como tal, osea es tan propio de Galicia como el gallego

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.vaucanson.org%2Fespagnol%2Flinguistique%2Fesp_hist.jpg&hash=d5c5795c1778b9215dd686d5c3a54cad)

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Aproximación a un mapa de los dialectos del castellano en la península Ibérica.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jotamartin.byethost33.com%2Fmapa_var_cast_pen.jpg&hash=b65e0ba9a503e4c1fc85d9618c41d6e9)

Esta página pretende llenar un vacío clamoroso, no sólo en la red sino también en la literatura sobre el tema, sobre cuál es la extensión de los principales dialectos del castellano en España. Lo que aquí llamamos "dialectos" son ante todo variantes fonéticas.

El castellano de las Islas Canarias y de América no es tenido en cuenta aquí, dada su discontinuidad geográfica con la península.


Explicación del mapa

En negro : áreas donde el castellano no es históricamente la lengua propia.

Zonas A - E :

Zona A : Extensión máxima del área del astur-leonés. La lengua propia, llamada asturiano, bable, leonés, astur-leonés, no deriva del castellano pero ha carecido históricamente de consideración oficial, siendo el castellano usado en todos los contextos formales. Gran parte de la población de la zona tiene por lengua materna un castellano con influencias astur-leonesas, más que astur-leonés propiamente dicho. Hay dialectos de transición con el gallego y con el castellano.

Zona B : Extensión máxima del área del aragonés. La lengua propia, llamada aragonés, altoaragonés, fabla aragonesa, no deriva del castellano pero ha carecido históricamente de consideración oficial, siendo el castellano usado en todos los contextos formales. Gran parte de la población de la zona tiene por lengua materna un castellano con influencias del aragonés, más que aragonés propiamente dicho. Hay dialectos de transición con el catalán y con el castellano. Los diversos dialectos del aragonés tienen poca unidad.

Zona C : Zona del castellano septentrional. Separada de la zona D por la isoglosa de aspiración de las eses y zetas postvocálicas. Históricamente en esta área las eses y zetas no se aspiraban nunca, antes de los grandes movimientos migratorios de los años 1950-1975. El castellano de esta zona es considerado el "correcto" por algunos autores, sin embargo muy raramente es usado en los medios de comunicación de España, la mayor parte de los cuales tienen su sede en Madrid.

Zona D : Zona del castellano centro-meridional. Separada de la zona D por la isoglosa de aspiración de las eses y zetas postvocálicas, y de la zona E por la isoglosa de distinción de las eses y zetas prevocálicas. En esta área las eses y zetas postvocálicas se aspiran, en el habla conversacional siempre o casi siempre, y cuando no se hace es por un esfuezo consciente por sonar más "formal" o "cultivado". Sin embargo incluso en el contexto más formal nunca se elimina del todo la aspiración. La aspiración de las eses y zetas postvocálicas es un fenómeno fonético complejo que da lugar a distintas realizaciones. En posición prevocálica, las eses y zetas se distinguen siempre, igual que en el norte. En los tratados sobre el tema el castellano de esta zona no se suele considerar "correcto", sin embargo es el que de hecho se usa masivamente en los medios de comunicación de España.

Zona E : Zona del castellano extremo-meridional. Separada de la zona E por la isoglosa de distinción de las eses y zetas prevocálicas. En esta área los fonemas /s/ y /z/ se pronuncian de diversas maneras, pero nunca sirven para diferenciar pares de palabras tales como caza/casa, cocer/coser. Hay aspiración de las eses y zetas postvocálicas al igual que en la zona D. En los tratados sobre el tema el castellano de esta zona no solo no se considera "correcto", sino que a veces se considera "vulgar". Rarísimamente se usa en los medios de comunicación de España, ni siquiera en su propia área es muy común tal cosa.

Referencias y enlaces. Fuentes de información usadas para esta página :

  http://www.alpi.ca (http://www.alpi.ca)  Atlas lingüístico de la Península Ibérica.
  http://www.uah.es/otrosweb/alecman (http://www.uah.es/otrosweb/alecman) Atlas lingüístico y etnográfico de "Castilla - La Mancha" (España)
  http://www.ub.es/filhis/culturele/gargallo.html (http://www.ub.es/filhis/culturele/gargallo.html)  José Enrique Gargallo Gil : Recorrido por la diversidad lingüística de las tierras de España.
  http://www.proel.org/lenguas.html (http://www.proel.org/lenguas.html)  Promotora Española de Lingüística (Proel) : Lenguas de España.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2007, 03:55:45 pm
Num site oficial da Junta da Galiza:

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5. La creciente influencia del castellano a finales de la Edad Media

En la Galicia tardomedieval, entre los siglos XIII y XV, se produjo una emergencia vigorosa del romance gallego, suficientemente fuerte como para que se configurase un concepto de “lengua gallega” distinta de otras lenguas, y para que el idioma propio quedase para siempre vinculado a un estereotipo de identidad, de contenido y perfil nebuloso, pero real. No obstante, la tradición escrita y literaria en gallego medieval no fue tan sólida como para resistir los embates de una tradición rival, que se erigió con un enorme poder absorbente ya desde el siglo XV y que extiende su cénit en las centurias siguientes. Nos referimos, claro está, al castellano. El romance de Castilla encontró desde el siglo XIII un sólido apoyo como lengua administrativa y literaria por parte de la corte regia, y más en las cortes nobiliarias del centro de la Península, de modo que ya en la siguiente centuria se encontraba en plena expansión no sólo en el sur de la Península (en los territorios arrebatados a los musulmanes en que el árabe imperaba como lengua hablada y de cultura) sino también en el este (Aragón) y oeste (León). Durante el siglo XV la hegemonía del castellano se afianza hasta el punto de que a finales de siglo acaba suplantando al gallego como lengua instrumental y literaria, e incluso compite en esta última condición (en la producción literaria) con el catalán en el Levante y con el portugués en el Ocaso. Bajo la presión combinada de la corte real, el nuevo aparato de Estado implantado en Galicia desde los Reyes Católicos y la dependencia cada vez más estrecha de la Iglesia gallega respecto a Castilla, hacia la mitad del siglo XVI el gallego era ya una lengua completamente ágrafa.


Fonte: http://www.consellodacultura.org/arquiv ... 1&idioma=3 (http://www.consellodacultura.org/arquivos/cdsg/loia/mapas.php?Indice=1&idioma=3)
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 11, 2007, 06:19:24 pm
No soy historiador pero diría que esos mapas están un poco fuera de contexto, dado que la expansión es la lógica de la reconquista, además decir que el bable o astur-leonés no derivan del castellano, es simplemente de risa, debe ser por eso que yo entiendo mejor a un mirandés que los propios portugueses y como bien dice el texto que has extraido de la Xunta de Galicia, en el S. XIII, se hablaban ambas lenguas, además la lengua regia de Galicia en el siglo XIII, era la del Reino de Galicia.

Por lo tanto me parece que estás demostrando lo que yo he dicho antes, que existían varias lenguas romances, y por una serie de factores tanto exógenos, como internos se introdujo el castellano, no veo ninguna novedad.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2007, 06:59:15 pm
Citação de: "Iris-t"
además decir que el bable o astur-leonés no derivan del castellano, es simplemente de risa, debe ser por eso que yo entiendo mejor a un mirandés que los propios portugueses

Vossa Excelência pode não ser historiador, nem sequer filólogo, linguísta, etnólogo ou antropólogo, mas de certeza que é um grande habilidoso. O seu caso pessoal não interessa nada, eu também percebo melhor o castelhano, tanto escrito como falado, do que o galego e não digo que são a mesma língua dentro do Grupo Ibero-Ocidental...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg62.imageshack.us%2Fimg62%2F3334%2Fsemttuloop0.jpg&hash=f69289ed1f7c0de1f5f994dcdeb707d3)
Fonte: http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90062 (http://www.ethnologue.com/show_family.asp?subid=90062)

Ainda que V.ª Ex.ª  e os seus amigos nacionalistas castelhano-madrilenos não gostem muito podem sempre consultar a Wikipedia em Espanhol, http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Galo-Ib%C3%A9rico (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_Galo-Ib%C3%A9rico) .

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(Datos tomados de El Pachuezu, la nuesa l.lingua, de Roberto González Quevedo.)

Plurilingüismo: El asturiano es tan distinto del español como el gallego o el catalán. Aproximadamente un 80% de inteligibilidad con el español (R.A. Hall, Jr.,1989); lo suficiente como para provocar ruptura en la capacidad comunicativa (T. Erickson, SIL, 1992). Usan el español en ocasiones formales y con forasteros.

Fonte: http://www.proel.org/lenguas/bable.html (http://www.proel.org/lenguas/bable.html)

Eu coloco factos, o prezado cavalheiro coloca opiniões pessoais...

Com os mais respeitosos cumprimentos
B. Pereira Marques
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 11, 2007, 07:28:44 pm
Citação de: "Iris-t"
Uhhh menuda cosa un cuerpo nacional que quiere hablar en la lengua oficial del Estado, que escándalo, que cosa, pero claro según la versión particular de Comanche el castellano lo llevaron a Galicia los extraterrestre, mira tienes unos argumentos de risa, el castellano se hablaba en Galicia antes de que existiera Castilla como tal, osea es tan propio de Galicia como el gallego, y básicamente el ciudadano en Galicia habla lo que le da la gana que para eso está en su derecho.

 :lol:  Deves estar a brincar concerteza, o galego é que era falado em castela, estou a ver que é mais um dos castelhanos ou castelhanizador que pensa que todos têm de se adptar ao castelhano, vocês é que têm de se adaptar!

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O galego ou português da Galiza tem influência léxica pré-celta, celta, basca, germânica, provençal, ameríndia e castelhana (arabismos, empréstimos linguísticos modernos, ortografia actual e certos traços fonéticos).

A língua considera-se formada a partir do século IX, como resultado da assimilação do latim vulgar falado pelos conquistadores romanos a partir do século II d.C.

No seu momento foi língua culta fora dos reinos da Galiza e de Portugal nos reinos vizinhos de Leão e Castela. Escrevendo em galego, por exemplo, o rei castelhano Afonso X o Sábio, as suas "Cantigas de Santa Maria".
A sua importância foi tal que se considera a segunda literatura durante a Idade Média só depois do Occitano.

Recentemente foi achado o documento mais antigo escrito dentro da actual Comunidade Autónoma que se conserva, o qual data do ano 1228, trata-se do Foro do bõ burgo do Castro Caldelas outorgado por Afonso IX em Abril do dito ano ao município de Alhariz (Galiza, Espanha).

O galego-português, comum à Galiza e a Portugal, teve 700 anos de existência oficial como língua culta e plena, mas as derrotas que os nobres galegos sofreram ao tomar partido pelos bandos perdedores nas guerras pelo poder em finais do séc. XIV e princípios do séc. XV provoca a assimilação da nobreza galega e a dominação castelhana, levando à opressão e ao desaparecimento público, oficial, literário e religioso da língua até finais do séc. XIX. São os chamados "Séculos Escuros".

http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_galega

O castelhano só é falado na Galiza devido aos séculos escuros, quando a nobreza castelhana proibiu o uso da lingua galega durante 3 séculos!

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Durante o desenvolvimento das guerras trastamaristas (1370), o alta nobreza galega apoiou Pedro I na sua tentativa de subir ao trono de Castela. No entanto, o vencedor deste conflito bélico foi o seu rival, Henrique de Trastámara. Como consequência disto, Henrique II de Castela (ou Henrique de Trastámara) substituiu parte da nobreza galega por nobres castelhanos, processo baptizado pelos historiadores como a primeiro alteração nobiliar. Repetir-se-ia a história pouco mais de um século mais tarde.Numa nova guerra pela sucessão ao trono castelhano, a nobreza galega apoiou Joana a Beltraneja (herdeira legítima), mas o vencedor foi o partido de Isabel I de Castela, também conhecida como Isabel a Católica. Após a guerra, a vingança da rainha Isabel I chegará através do denominado pelo padre Zurita como "processo de doma e castração do Reino de Galiza", mediante o qual a nobreza galega ficará totalmente "descabeçada" e indefesa e, o que é mais importante para a literatura, sem capacidade para produzir um sistema literário em língua galega. O galego continuou sendo a língua habitual de toda a população, mas sem uso entre a alta nobreza, pois a emergente classe fidalga ainda manteria até ao seu desaparecimento o uso da língua galega em âmbitos informais, como pode ver-se nas novelas de Ramón Otero Pedrayo.

E se a nobreza laica foi substituída, o mesmo ocorrerá com a eclesiástica. Enquanto os bispos galegos exerciam os seus cargos em outros lugares da Península Ibérica, nomeadamente em Sevilha, à Galiza chegavam bispos castelanófonos que favoreciam os nobres castelhanos. A nobreza eclesiástica empregava o latim, excepto nas relações pessoais dos bispos e em alguns usos administrativos, onde empregava o castelhano. Isto continuava assim mesmo quando algum galego dirigia as dioceses galegas. Achamo-nos, a partir do século XVI, pois, com uma língua galega sem poder e carente do prestigioso sistema literário de que tinha desfrutado durante a Idade Média. Ainda assim, encontram-se manifestações literárias destes Séculos Escuros


http://pt.wikipedia.org/wiki/Literatura_galega_dos_S%C3%A9culos_Escuros


Citação de: "Iris-t"
No soy historiador pero diría que esos mapas están un poco fuera de contexto, dado que la expansión es la lógica de la reconquista, además decir que el bable o astur-leonés no derivan del castellano, es simplemente de risa, debe ser por eso que yo entiendo mejor a un mirandés que los propios portugueses


Deixa-te de hiprocisias, um Mirandês é tão português como outro qualquer, ou talvez ainda seja mais, são dos portugueses mais antigos.
o astur leonês provem do latim tal como o castelhano, portanto é mentira que provenham do castelhano, como tu dizes, realmente a tua ignorância é grande, mas nem por isso estou surpreendido, pode-se mesmo dizer que é normal.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 11, 2007, 08:01:06 pm
Citação de: "Iris-t"
Me hacen especialmente gracia tús argumentos porque pones la noticia pero te dejas lo principal amigo, lo que no te interesa claro:

si es que el legislador decide "hacer caso" a los criterios políticos de un partido "que no representa ni de lejos a la mayoría de los gallegos y que está empeñado en hacer de la Constitución española, un texto a la carta de sus intereses partidistas".

Como verás el partido que promueve dicha "estupidez" es totalmente minoritario, y no representativo de los gallegos, que están preocupadisimos con la castellanización de Galicia, propia Castilla


O BNG não é assim tão minoritário como tu dizes, foi o terceiro partido mais votado na ultimas eleições de 2005 com 311.839 votos, além de ter alguma sintonia com o PSOE em alguns assuntos, além disso tem sido um importante partido na elaboração do novo estatuto da Galiza. Não são apenas representativos de algumas centenas de pessoas, como tu gostarias, representam já mais de 20% da população.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 11, 2007, 08:02:59 pm
Ya Comanche, mira no voy a discutir siquiera semejante estupidez, todos lo que han podido leerte en este foro ya sabemos, al ridículo que puede llegar el extremo-nacionalismo, portugués en este caso.

Lo que tienes que hacer es fundar un partido político presentarte en Galicia a las elecciones con esas teorías tuyas y ver cuanta gente te votaba, porque básicamente que me quieres convencer de que la visión del nacionalismo portugués es la real y que los malvados castellanos iban invadiendo a sangre y fuego, obligando a todo el mundo a hablar castellano, pues vale muy bien, y que me pones un enlace del wikipedia.pt escrito por otro nacionalista portugués, vale y yo me lo tengo que creer.

O acaso tú visión es dividir al enemigo español, para que un país pobre y atrasado como Portugal pueda estar a la misma altura de los malvados castellanos, pues sigue con tú paranoia que tús argumentos solo causan risa hasta los propios gallegos que leen esto.

P.D. El mirandés es un idioma proveniente del astur-leonés, y o casualidad mucho más parecido al castellano que al portugués, a que la realidad jode Comanche. Triste tú teoría porque un gallego por hablar gallego no es menos ESPAÑOL, que no castellano, si tuvieras algo de idea de lo que hablas, no harías que los propios gallegos se rieran de las tonterías que dices.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 11, 2007, 08:08:16 pm
Citação de: "Iris-t"
Citação de: "comanche"

Como verás el partido que promueve dicha "estupidez" es totalmente minoritario, y no representativo de los gallegos, que están preocupadisimos con la castellanización de Galicia, propia Castilla

O BNG não é assim tão minoritário como tu dizes, foi o terceiro partido mais votado na ultimas eleições de 2005 com 311.839 votos, além de ter alguma sintonia com o PSOE em alguns assuntos, além disso tem sido um importante partido na elaboração do novo estatuto da Galiza. Não são apenas representativos de algumas centenas de pessoas, como tu gostarias, representam mais de 20% da população.


A pero hay más de tres partidos en Galicia con representación???

Además claro que tienen sintonía son los que forman el gobierno de la Xunta de Galicia, si hombre ese mismo que no quiere a los estudiantes portugueses de medicina, y que quiere erradicar, según algún enterado forista el gallego.

Si y mira los "impresionantes" resultados que sacaron en las últimas elecciones municipales, además muchos de sus integrantes se consideran más de izquierdas que nacionalistas, te agradezco que intentes explicarme la política española y gallega, gracias.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 11, 2007, 09:41:19 pm
Citação de: "Iris-t"
Ya Comanche, mira no voy a discutir siquiera semejante estupidez, todos lo que han podido leerte en este foro ya sabemos, al ridículo que puede llegar el extremo-nacionalismo, portugués en este caso.

Tu não vais discutir porque não tens argumentos, já se sabe, acerca do extremo-nacionalismo, eu sou patriota, não confundas,  és muito mais nacionalista do que eu, é nacionalista espanholista castelhanista, as tuas afirmações ao dizer que o castelhano sempre foi falado na galiza provam isso mesmo, além de serem mentirosas provam o teu extremismo espanholista.

Citação de: "Iris-t"
O acaso tú visión es dividir al enemigo español, para que un país pobre y atrasado como Portugal pueda estar a la misma altura de los malvados castellanos, pues sigue con tú paranoia que tús argumentos solo causan risa hasta los propios gallegos que leen esto.

Lá está o teu extremismo nacionalista espanholista em acção quando insultas Portugal chamando-o de pobre e atrasado.
Para tua informação na lista do valor do Produto Interno Bruto (PIB) nominal per capita, que é o valor final de bens e serviços produzidos num país num dado ano, dividido pela população desse mesmo ano Espanha  ocupa o lugar 21 e Portugal ocupa o lugar 31 mundial, mais mentiras e hipocrisias.
Os galegos verdadeiros que leiam as tuas afirmações falsas, disparatadas e tontas ditas neste fórum por ti, têm isso sim motivos  para ataques de riso. :wink: , única no mundo[/b] aliás até a apoio, ao contrário de ti que tens complexos com o uso do galego, leonês, catalão, aragonês, basco, guanche, etc, conforme demonstram as tuas afirmações.



Citar
El mirandés es la segunda lengua reconocida oficialmente (pero no es oficial) de Portugal aunque circunscrita localmente a un área determinada. Lingüísticamente pertence al grupo de lenguas asturleonesas y es hablado por unas 15.000 personas en los concejos de Miranda do Douro y Vimioso, en la zona de Trás-os-Montes, en el nordeste de Portugal.

Clasificación: Indoeuropeo > Itálico > GrupoRomance > Romance > Lenguas Romances Ítalo-Occidentales > Grupo Ítalo-Occidental - Subgrupo Occidental > Grupo Galo-Ibérico > Grupo Ibero-Romance > Grupo Ibero-Occidental > Subgrupo Astur-Leonés >

En esta lengua del grupo del leonés occidental se aprecia la influencia creciente del portugués, especialmente en su grafía.


http://es.wikipedia.org/wiki/Mirand%C3%A9s_%28lengua%29
Título:
Enviado por: zocuni em Agosto 11, 2007, 10:13:23 pm
Citação de: "Iris-t"
O acaso tú visión es dividir al enemigo español, para que un país pobre y atrasado como Portugal pueda estar a la misma altura de los malvados castellanos, pues sigue con tú paranoia que tús argumentos solo causan risa hasta los propios gallegos que leen esto.



Meu amigo,

Quando se perde a razão tende-se a ser mal-educado e preconceituoso.Em primeiro lugar não somos um país pobre e atrasado.Se pensa assim,o que vem aqui fazer perder o seu tempo.Que me conste a Espanha também não é nunhuma super-potência.Apenas vivem um período mais favorável,em muitos períodos também estivemos melhor.
Sua opinião também demonstra uma arrogância própria dos seres inferiores,que quando estão um pouco melhor,logo querem fazer prevalecer seus recalcamentos.
Colocar opiniões,pontos de vista é uma coisa mas vir aqui e fazer ofensas dessas,sinceramente dispenso.
Isto representa a opinião de um simples forista.

Abraços,
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 11, 2007, 11:57:15 pm
Citar
Eu não me importo que o Mirandês seja falado em Portugal já que é uma língua de Portugal á mais de 850 anos, quer gostes ou não :wink: , única no mundo aliás até a apoio, ao contrário de ti que tens complexos com o uso do galego, leonês, catalão, aragonês, basco, guanche, etc, conforme demonstram as tuas afirmações.




Yo no tengo ningún complejo en que se hable el gallego, catalán, vasco, astur-leonés, valenciano, mallorquín es más me parece que forma parte de una riqueza cultural e histórica, que sólo un ultra-nacionalista como tú podría usar con tintes nacionalistas contra el "enemigo castellano", tristemente para tí, si te dijera que trazaras en un mapa de que es Castilla y donde se habla el español, me temo que podríamos reirnos un rato, porque demuestras una ignorancia supina.

Por favor mira como te he dicho ni siquiera me voy a molestar en discutir contigo y no por falta de argumentos, sino porque simplemente los tuyos son  AB-SUR-DOS, argumentos que sólo un ignorante que no sabe de lo que habla podría escribir alegremente, tanto que me podrías explicar que lenguas son el leonés (existe pero es claramente un dialecto del castellano, no confundir con Astur-leonés), aragonés y guanche, y sobre todo me gustaría que me explicaras quien habla el guanche, y donde se habla el aragonés.

Porque mira para contestar idioteces como que ni me molesto.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 11, 2007, 11:58:56 pm
Citação de: "zocuni"
Quando se perde a razão tende-se a ser mal-educado e preconceituoso.Em primeiro lugar não somos um país pobre e atrasado.Se pensa assim,o que vem aqui fazer perder o seu tempo.Que me conste a Espanha também não é nunhuma super-potência.Apenas vivem um período mais favorável,em muitos períodos também estivemos melhor.
Sua opinião também demonstra uma arrogância própria dos seres inferiores,que quando estão um pouco melhor,logo querem fazer prevalecer seus recalcamentos.


Pois é que horror! Eu que sou de Lisboa, quando vou a sítios como Astúrias, Murcia, Galiza, etc., fico escandalizado como a "pobreza franciscana" que lá existe...

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F1049%2Fsemttulo0yu2.png&hash=dcb5fcebb9a75a1425112e2cd37230c9)

Fonte: Link (http://http)
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 12, 2007, 12:03:05 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Iris-t"
O acaso tú visión es dividir al enemigo español, para que un país pobre y atrasado como Portugal pueda estar a la misma altura de los malvados castellanos, pues sigue con tú paranoia que tús argumentos solo causan risa hasta los propios gallegos que leen esto.


Meu amigo,

Quando se perde a razão tende-se a ser mal-educado e preconceituoso.Em primeiro lugar não somos um país pobre e atrasado.Se pensa assim,o que vem aqui fazer perder o seu tempo.Que me conste a Espanha também não é nunhuma super-potência.Apenas vivem um período mais favorável,em muitos períodos também estivemos melhor.
Sua opinião também demonstra uma arrogância própria dos seres inferiores,que quando estão um pouco melhor,logo querem fazer prevalecer seus recalcamentos.
Colocar opiniões,pontos de vista é uma coisa mas vir aqui e fazer ofensas dessas,sinceramente dispenso.
Isto representa a opinião de um simples forista.

Abraços,


No sé si te has dado cuenta, pero era una pregunta retórica, no una afirmación, mi opinión personal sobre Portugal es muy favorable, no así sobre el ultra-nacionalismo portugués que aquí algunos encarnan, y que aunque es claramente minoritario existe, para desgracia de Portugal, y en mi opinión causa de muchos de sus actuales males, pero sólo es la opinión de un forista extranjero.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 12, 2007, 12:07:09 am
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "zocuni"
Quando se perde a razão tende-se a ser mal-educado e preconceituoso.Em primeiro lugar não somos um país pobre e atrasado.Se pensa assim,o que vem aqui fazer perder o seu tempo.Que me conste a Espanha também não é nunhuma super-potência.Apenas vivem um período mais favorável,em muitos períodos também estivemos melhor.
Sua opinião também demonstra uma arrogância própria dos seres inferiores,que quando estão um pouco melhor,logo querem fazer prevalecer seus recalcamentos.

Pois é que horror! Eu que sou de Lisboa, quando vou a sítios como Astúrias, Murcia, Galiza, etc., fico escandalizado como a "pobreza franciscana" que lá existe...



Bueno además de olvidarte en ese gráfico de una de las principales regiones y la mas rica Madrid (128,8), con más PIB por si misma que toda Portugal, pues espero que vayas en avión, porque si tienes que pasar por el Alentejo o Tras os Montes, me parece que ya llegarás seriamente deprimido y escandalizado. Eso si el avión no lo cojas para Azores porque la depresión podría ser total.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 12, 2007, 02:52:20 pm
Citação de: "iris-t"
No sé si te has dado cuenta, pero era una pregunta retórica, no una afirmación, mi opinión personal sobre Portugal es muy favorable, no así sobre el ultra-nacionalismo portugués que aquí algunos encarnan, y que aunque es claramente minoritario existe, para desgracia de Portugal, y en mi opinión causa de muchos de sus actuales males, pero sólo es la opinión de un forista extranjero.


Por favor defina o que é o ultra-nacionalismo português...
O que é um português ultra-nacionalista ?
E o que é um português que não é ultra-nacionalista ?
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 12, 2007, 04:11:39 pm
Citação de: "Iris-t"
sobre todo me gustaría que me explicaras quien habla el guanche, y donde se habla el aragonés.



Nem sei porque perco tempo com um nacionalista espanholista castelhanista frustado, ignorante e que cultiva a idiotice.

Em Aragão, o aragonês é usado na provincia de Huesca (Uesca em aragonês) e ao norte da provincia de Saragoça, e só não é mais devido aos tipos monolingues como tu, que desprezam as outras línguas espanholas que não castelhano, e que tudo tenta para as fazer desaparecer, já se sabe.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2F180px-Aragon_languages1.png&hash=d6817ef2cdd2f222a72106de0da25265)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Arag%C3%A3o



Quanto ao guanche, sim parece estar quase extinto, devido mais uma vez a tipos ignorantes do teu caracter, no entanto existem cursos de guanche para quem quer aprender.

http://elguanche.net/tamazgha/cursotamazight.htm
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 12, 2007, 05:18:37 pm
Se suicida porque los Países Catalanes están "ocupados"


Citar
El ex sacerdote, ex senador y político independentista catalán Lluís Maria Xirinacs ha fallecido en la población de Ogassa, en la provincia de Girona, en lo que todo indica que fue un suicidio, dado que dejó una nota en la que explica sus razones para hacerlo. También dejó escrito un texto, a modo de testamento político, en el que hace diversas consideraciones políticas de tipo independentista. El cadáver de Xirinacs, de 75 años de edad, fue encontrado a media tarde de este sábado en una zona boscosa. Xirinacs dejó escrito un manuscrito en su despacho de la Fundación Randa, según informó un portavoz de la entidad, quien aseguró que "se dejó morir porque ya estaba muy débil". En el bolsillo llevaba también una nota en la que decía que "en pleno uso de mis facultades marcho porque quiero acabar mis días en la soledad y el silencio", y añade que "si me queréis hacer feliz no me busquéis. Si alguien me encuentra le ruego que, esté yo como esté, no quiera él perturbar mi soledad y mi silencio".

En el texto dejado en la fundación, con fecha de 6 de agosto de 2007, y que titula "Acto de Soberanía", Xirinacs dice que he vivido esclavo setenta y cinco años en unos Países Catalanes ocupados por España, por Francia (y por Italia) desde hace siglos".

Añade que "he vivido luchando contra esta esclavitud todos los años de mi vida adulta. Una nación esclava, como un individuo esclavo, es una vergüenza de la humanidad y del universo". Prosigue afirmando que "una nación nunca será libre si sus hijos no quieren arriesgar su vida en su libertad y defensa. Amigos, aceptadme este final absoluto victorioso de mi contienda, para contraponer la cobardía de nuestros líderes, masificadores del pueblo".

Se despide diciendo "hoy mi nación acontece soberana absoluta en mí. Ellos han perdido un esclavo. Ella es algo más libre, porque yo soy en vosotros, amigos! ".


Nacido en Barcelona en 1932, fue ordenado sacerdote a los veintidós años. Combatió la vinculación Iglesia-Estado con una larga huelga de hambre. En las décadas de los 60 y 70 hizo cinco huelgas de hambre más, fue uno de los impulsores de la Assemblea de Catalunya. El régimen franquista lo encarceló dos veces (1972 y 1974-1975). Seguidor de las tesis de Ghandi y de la lucha desde la no-violencia, estuvo de pie ante la puerta de la prisión Modelo de Barcelona, doce horas cada día durante un año y nueve meses, hasta que se aprobó la ley de la amnistía.

En las elecciones de 1977 se presentó como independiente al Senado por Barcelona consiguiendo el acta de senador. En 1980 abandonó la política activa y se involucró en el Centro de Estudios Joan Bardina, junto con Agustí Chalaux. Abandonó el sacerdocio en 1990.

En 2000 volvió a protestar de manera activa, plantándose cada día en la plaza de Sant Jaume Barcelona para pedir la independencia de Catalunya. El 11 de septiembre de 2002, en el marco de un acto reivindicativo celebrado en Fossar de les Moreres en Barcelona, pronunció un polémico discurso en el cual afirmó: "Gandhi decía que el no violento no puede tratar con neutralidad a las partes de un conflicto violento: el agresor es el enemigo, el agredido es el amigo, aunque sea violento. Yo he intentado toda la vida luchar por la vía no violenta. Sin embargo, declaro aquí, y lo digo bien alto por si me escucha algún policía o fiscal: me declaro enemigo del Estado español y amigo de ETA y de Batasuna". Tras estos hechos fue condenado por la Audiencia Nacional a dos años de prisión y cuatro de inhabilitación por enaltecimiento del terrorismo.

En 2004, la Universitat Catalana d'Estiu le entregó el premio Canigó. Actualmente, Lluís Maria Xirinacs, que ha mantenido mantiene su compromiso político con el nacionalismo catalán, trabajaba en la Fundació Randa, surgida de la fusión entre la Fundació Tercera Via (impulsada por él mismo) y la Escuela de Estudios Políticos Randa.


Preferiu a morte para se libertar do jugo de Espanha e segundo ele diz da escravidão, tal devia ser o sofrimento que este homem devia estar a passar.

Paz á sua alma.

http://www.diarioiberico.com/actualidad/se-suicida-porque-los-pa%edses-catalanes-est%e1n-ocupados-14614.html
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 12, 2007, 06:27:05 pm
Un ##### menos en este mundo.

= = = = = = =
Editado
= = = = = = =
papatango, 2007.08.12
Título:
Enviado por: André em Agosto 12, 2007, 06:31:29 pm
Citação de: "garrulo"
Un ##### menos en este mundo.


 :shock:

És mesmo um insensível.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 12, 2007, 06:49:39 pm
Abriré una botella de cava a su salud.
¿Tu no celebrarias la muerte de un enemigo de Portugal?. Yo de uno de España, sí.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 12, 2007, 07:23:47 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Iris-t"
sobre todo me gustaría que me explicaras quien habla el guanche, y donde se habla el aragonés.


Nem sei porque perco tempo com um nacionalista espanholista castelhanista frustado, ignorante e que cultiva a idiotice.

Em Aragão, o aragonês é usado na provincia de Huesca (Uesca em aragonês) e ao norte da provincia de Saragoça, e só não é mais devido aos tipos monolingues como tu, que desprezam as outras línguas espanholas que não castelhano, e que tudo tenta para as fazer desaparecer, já se sabe.


Quanto ao guanche, sim parece estar quase extinto, devido mais uma vez a tipos ignorantes do teu caracter, no entanto existem cursos de guanche para quem quer aprender.

http://elguanche.net/tamazgha/cursotamazight.htm


Yo entiendo que bajo una mezquina visión como la suya en un lugar sólo pueda existir un idioma, que sea el que se deba de hablar, porque usted lo dice, y lo demás sea impuesto, por los castellano hablantes, lo que una vez demuestra lo absurdo de su perspectiva, si usted conociera lo que realmente dice y fuese más allá de wikipedia.pt, estimado amigo sabría que el guanche no puede tener una grafía latina, y que ese link, es una auténtica estupidez.

En cuanto al Aragonés, disculpeme pero yo lo conocia como navarro-aragonés, si claro en Navarra, no sólo se habla el euskera, aunque usted no se lo crea, de eso debemos tener la culpa tambien los malvados castellanos.

Por cierto caballero le informo que yo soy valenciano y por lo tanto hablo castellano y valenciano, y si debería usted además de buscar en el wikipedia idiomas que hablan 12.000 personas, y estúpidas págimas de guanche sin rigor alguno, molestarse en leer algún libro de vez en cuando, más que nada para que se de cuenta de las idioteces que está usted escribiendo.

Tambien le agradecería que me informase de cual era el territorio de Castilla, y la dimensión del castellano, para ver en su infinita sabiduría que territorios según usted son los invadidos por el castellano caballero, claro que eso no saldrá en el wikipedia.pt, a ver si nos instruye con su enorme sabiduría a los represores, castellano e incluso valenciano hablantes.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 12, 2007, 08:30:15 pm
Citar
Abriré una botella de cava a su salud.
¿Tu no celebrarias la muerte de un enemigo de Portugal?. Yo de uno de España, sí.


Já temos muito conhecimento do que os da sua «laia» fazem, e fizeram durante a guerra civil, e de como gostam de celebrar a morte.

Mas poupe-nos por favor.
As suas afirmações nazionalistas, além de um extremo mau gosto começam a cansar todos os membros do fórum.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 12, 2007, 08:41:22 pm
¿Tu puedes celebrar la muerte de un enemigo de tu patria y yo no?  Capullo.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 12, 2007, 08:53:59 pm
Lo que pueda cansar a "algunos " delos miembros de este foro me trae sin cuidado, menos amenazas y mas aplicar normas.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 12, 2007, 08:59:43 pm
Neste fórum, na minha interpretação, não faz sentido festejar a morte de ninguém.

Até quando morreu o seu correligionário Pinochet eu não deixei de me regozijar com o fim de uma era, mas não com o facto de a pessoa ter morrido.

= = =

Além do mais, não há inimigos de Espanha. Quando muito, haverá inimigos de Franco e inimigos de Castela, e da criação bourbonico-absirda que os castelhanos baptizaram de Espanha.
O nome Espanha, pode ser interpretado de muitas maneiras.

A maneira castelhana, é apenas uma.

Além de que este não é seguramente o fórum adequado para estravazar o seu ódia à democracia, à tolerância, e ao direito à liberdade.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 12, 2007, 09:03:01 pm
¿De que hablas papatengo, si fuiste uno de los Viriatos que ayudó a Franco?.
Para luego seguir defendiendo el salazarismo hasta despues de su caida.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 12, 2007, 09:04:15 pm
Déjame en paz.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 13, 2007, 12:09:03 am
Citação de: "papatango"

Além do mais, não há inimigos de Espanha. Quando muito, haverá inimigos de Franco e inimigos de Castela, e da criação bourbonico-absirda que os castelhanos baptizaram de Espanha.
O nome Espanha, pode ser interpretado de muitas maneiras.

A maneira castelhana, é apenas uma.

Além de que este não é seguramente o fórum adequado para estravazar o seu ódia à democracia, à tolerância, e ao direito à liberdade.


A bien entonces España, tiene que ser lo que un ultranacionalista portugués, desde los más absurdos argumentos históricos, dice, bien todo una muestra de respeto a la soberanía de otro país, aquí escriben o han escrito gallegos, andaluces, asturianos, castellanos, extremaños, y yo mismo valenciano, pero claro cualquier opinión no importa, todos somos inimigos castellanos, por supuesto, no dejes que la realidad te estropé una buena historia Papatango.

Según su curiosa definición de España, España sólo existe desde los borbones, debe ser una de las estupideces históricas más grandes  jamás escritas, por alguien que se considere adulto.

Sólo desde el más absoluto desconocimiento y manipulación histórica se puede sostener tal cosa, importante ejemplo de lo que me refería con ultranacionalista, aquel que necesita manipular la realidad o inventarla para poder sostener el enemigo exterior que necesita para su reafirmación nacionalista.

Entonces estimado Papatango lo que se unió en 1492-1498, entre los reinos de Castilla, Aragón y Navarra, según usted que era caballero, y el tratado de Tordesillas estimado señor, con quien lo firmó Portugal, además, porque Afonso V de Portugal, tuvo que renunciar a la soberanía de Castilla.

Las tropas inglesas y portuguesas derrotadas en la batalla de Almansa podríamos entender según su poco afortunada información que luchaban por los derechos de sucesión de donde, caballero???

Lo más curioso es que sólo un ultranacionalista en un foro como este con cada vez menos participación puede decir esas cosas, que harían reir a cualquier alumno de 1º de historia, cosas que ni el mismo se cree escritas desde la manipulación más infame.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 13, 2007, 05:06:07 pm
Citar
Según su curiosa definición de España, España sólo existe desde los borbones, debe ser una de las estupideces históricas más grandes jamás escritas, por alguien que se considere adulto.

Citar
Reparo: Quem é o sr. para chamar estupidez histórica à realidade que está descrita nos livros?
Estude antes de vir para este fórum dizer disparates


A minha definição não é curiosa, e aliás nem sequer é minha.
Antes da implantação do estado bourbónico, havia na península ibérica um sistema ou regime de União Dinástica.

A União Dinástica não existe no ordenamento jurídico dos estados modernos, e por isso pode ser confundido com um país quando quem faz a análise não se dá ao trabalho de estudar um pouco (só um pouquinho) de história, para evitar fazer figura de urso.

1715 marca o aparecimento da Espanha sim! Marca o aparecimento do estado a que chamamos Espanha.
É a partir de 1714/1715 que se aplicam pela primeira vez as leis que permitem a um cidadão ir de Madrid a Valência sem ter que atravessar a fronteira para pagar impostos.

Estude o que é uma União Dinástica, antes de vir para este fórum fazer figura de «pouco inteligente».
Numa União Dinástica, une-se a dinastia, mas não se unem os países que compartilham o mesmo rei.
Antes de 1715, nenhum monarca da península ibérica se declarou formalmente Rei de Espanha.

Até 1715, o máximo que tínhamos eram afirmações de poder político do monarca, afirmando que governava em toda a Hespanha (era senhor de todos os reinos da Hespanha) ou sendo «rei de todas as espanhas»[1]  mas nunca nenhum deles se declarou Rei de Espanha, pelo simples facto de que esse reino nunca existiu.

A ideia de formação da Espanha a partir dos reis católicos, esteve especialmente em voga a seguir ao triunfo dos nazistas de Franco na guerra civil.
Os franquistas utilizaram a deturpação histórica, a seu bel-prazer, como aliás a utilizaram os seus correligionários alemães, para mostrar a História como melhor lhes convinha.

Isabel a Católica, uma monarca, prevertida e cruel foi elevada pelos nazistas ao estatuto de Santa. A ideia naturalmente, era fazer recuar o aparecimento de Espanha, para o afastar de 1715, altura em que a Espanha se criou, com o esmagamento militar das autonomias (Catalunha especialmente), o que era algo que era necessário apagar da memória depois do acontecimento traumático de 1936-1939, que se caracterizou também pela repressão das autonomias que mais uma vez (como acontece sempre que há Liberdade) voltaram a aparecer, para desespero da oligarquia castelhana.

O que é mais difícil de aceitar no actual  estado espanhol/castelhano, é o ponto a que um país consegue chegar, na mentira, na distorção e na repressão da verdade para justificar a sua existência.
A legitimidade da Espanha como estado, não advém das mentiras históricas que durante muito tempo foram utilizadas para o justificar.
A legitimidade do Estado Espanhol, advém única, repito ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE da vontade dos vários povos que constituem esse país de viver juntos.

Do ponto de vista histórico, a legitimidade do Estado Espanhol para existir, encontra-se na criação do estado central bourbónico, criado em 1714/15 e reimplantado em 1939 pelos nazistas.

Como a criação desse estado, foi contrária aos interesses dos povos da Espanha, e como a sua reimplantação em 1939 foi feita por um grupo ilegítimo, essa Espanha, é um insulto a qualquer cidadão livre.

Resta a legitimidade que lhe é dada desde 1977 pelo voto popular.
A única razão e a única justificação aceitável num mundo de povos que se querem livres, para a existência de tal estado na Europa.

[1] Ou ainda Imperador de todas as espanhas.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 13, 2007, 05:34:12 pm
Papatango no hay por donde mirarte.

Einstein dixit:Isabel a Católica, uma monarca, prevertida e cruel foi elevada pelos nazistas ao estatuto de Santa.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 13, 2007, 07:40:30 pm
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A minha definição não é curiosa, e aliás nem sequer é minha.
Antes da implantação do estado bourbónico, havia na península ibérica um sistema ou regime de União Dinástica.

Sistema de unión dinástica si eso no lo discute nadie, pero vamos por partes, ni más ni menos que como en toda europa, menuda cosa, pero lo que se debate aquí es la existencia de España, no de su régimen jurídico-político, o acaso Portugal en el siglo XIV era un Estado-nación, si en 1476 fue derrotada en la batalla de Toro, cuando el rey portugués aspiraba al trono de Castilla, claro su intención no debía ser unir Castilla y Portugal bajo un mismo reino, cosa que los ultranacionalistas portugueses no soleis comentar, porque será.


Citar
A União Dinástica não existe no ordenamento jurídico dos estados modernos, e por isso pode ser confundido com um país quando quem faz a análise não se dá ao trabalho de estudar um pouco (só um pouquinho) de história, para evitar fazer figura de urso.

Los estados feudales, pueden considerarse naciones, pues dependiendo de la respuesta, querido amigo podemos ver que antigüedad real tiene Portugal, desde luego no 8 siglos.

Citar
1715 marca o aparecimento da Espanha sim! Marca o aparecimento do estado a que chamamos Espanha.
É a partir de 1714/1715 que se aplicam pela primeira vez as leis que permitem a um cidadão ir de Madrid a Valência sem ter que atravessar a fronteira para pagar impostos.


No caballero vuelve usted a confundir la administración jurídica-política con la propia estructura de la Nación, o acaso en el siglo XVI España no tenía un ejército único, unas relaciones exteriores, y el rey era la máxima autoridad judicial centralizada de todos los reinos, es lo mismo que si me dice que Alemania deja de existir como nación en 1947 con la aprobación de las Leyes Fundamentales.

Citar
Estude o que é uma União Dinástica, antes de vir para este fórum fazer figura de «pouco inteligente».
Numa União Dinástica, une-se a dinastia, mas não se unem os países que compartilham o mesmo rei.
Antes de 1715, nenhum monarca da península ibérica se declarou formalmente Rei de Espanha.

Los reyes católicos se consideran reyes de España, y cuando reconquistan Granada lo hacen para la unidad de la Gran ESPAÑA, la palabra Españas puede tener hasta un sentido literario.



Citar
A ideia de formação da Espanha a partir dos reis católicos, esteve especialmente em voga a seguir ao triunfo dos nazistas de Franco na guerra civil.

Bueno esto no merece mayor comentario, claro las diferentes Constituciones desde 1812 hasta la actualidad de donde fueron caballero, y los Ejércitos de donde eran.

Citar
Os franquistas utilizaram a deturpação histórica, a seu bel-prazer, como aliás a utilizaram os seus correligionários alemães, para mostrar a História como melhor lhes convinha.

Ni más ni menos que Salazar.
Citar
Isabel a Católica, uma monarca, prevertida e cruel foi elevada pelos nazistas ao estatuto de Santa. A ideia naturalmente, era fazer recuar o aparecimento de Espanha, para o afastar de 1715, altura em que a Espanha se criou, com o esmagamento militar das autonomias (Catalunha especialmente), o que era algo que era necessário apagar da memória depois do acontecimento traumático de 1936-1939, que se caracterizou também pela repressão das autonomias que mais uma vez (como acontece sempre que há Liberdade) voltaram a aparecer, para desespero da oligarquia castelhana.


Todo esto son valoraciones suyas, por cierto se ve que ha leído algo pero no terminó usted de enterarse demasiado bien, que autonomías existían en 1936, desde cuando y cuales eran sus competencias reales, más allá de una pura región.

Citar
O que é mais difícil de aceitar no actual  estado espanhol/castelhano, é o ponto a que um país consegue chegar, na mentira, na distorção e na repressão da verdade para justificar a sua existência.

Aun creyendo la sarta de manipulaciones indiscriminadas que ha hecho, hoy aquí en que se basa para decir que el Estado español es más castellano que aragonés o Navarro, básicamente no sabe lo que dice, no sólo es que no conozca la historia sino que la poca que conoce la manipula a su antojo caballero, no debió enterarse usted por ejemplo dle levantamiento comunero de Castilla, porque sino, ni se atrevería a decir esa estupidez, por cierto producidas en el siglo XV, no en 1715.

Citar
A legitimidade da Espanha como estado, não advém das mentiras históricas que durante muito tempo foram utilizadas para o justificar.
A legitimidade do Estado Espanhol, advém única, repito ÚNICA e EXCLUSIVAMENTE da vontade dos vários povos que constituem esse país de viver juntos.

Si o de la manipulación más inmensa producida por portugueses ultranacionalistas, que cuando han querido intervenir en la política castellana, aragonesa o española, han sido continuamente derrotados en todas y cada una de las batallas, desde Toro a Almansa, osea durante más de 3 siglos para intervenir en la política de un país inexistente en su opinión, pero claro ese libro no se lo debió leer.
Citar
Do ponto de vista histórico, a legitimidade do Estado Espanhol para existir, encontra-se na criação do estado central bourbónico, criado em 1714/15 e reimplantado em 1939 pelos nazistas.

Claro cuando Cristobal Colón (1492), descubre América lo hace en nombre de quien???

Por favor deje de manipular, porque además de que lo hace realmente mal, se le ven unas lagunas históricas que yo no sé ni como te atreve a entrar a debatir este tema, yo personalmente siento vergüenza ajena al leerle.

Citar
Como a criação desse estado, foi contrária aos interesses dos povos da Espanha, e como a sua reimplantação em 1939 foi feita por um grupo ilegítimo, essa Espanha, é um insulto a qualquer cidadão livre.

La reimplantación de qué caballero???, que pasa que en 1925 el Estado español, no existía, en 1898 el Estado español, no perdió una guerra, pero de que demonios está usted hablando señor, por favor, tiene usted los mismos conocimientos históricos que un niño suspenso de primaria.

Citar
Resta a legitimidade que lhe é dada desde 1977 pelo voto popular.
A única razão e a única justificação aceitável num mundo de povos que se querem livres, para a existência de tal estado na Europa.

Fue en 1978, y su opinión no me interesa, y de hechos históricos como que no anda demasiado bien, desde luego yo que usted me replantaría decir tal cúmulo de despropósitos históricos, a riesgo de hacer el más inmenso de los ridículos porque además de conocer poca hitoria no hace usted sino manipularla, y dejar ver sus vergüenzas intelectuales.

[1] Ou ainda Imperador de todas as espanhas.[/quote]
Título: sin palabras.
Enviado por: mllom em Agosto 13, 2007, 09:05:27 pm
Amigo Iris-t, veo que ya te das cuenta de con qué tipo de personajes te juegas los cuartos en este foro. Por desgracia abundan los ultranacionalistas portugueses por aquí que además se atreven a decirnos cómo es nuestro país y utilizan la Historia como les viene en gana. Ya ves, España sólo existe desde 1714, al parecer nuestros Tercios se daban de bofetadas por toda Europa en nombre de la "Unión de Estados Federados de la Península Ibérica"  :roll:   y Cristóbal Colón denominó "La Española" a la actual Rep. Dominicana/Haití porque era vidente y sabía que 3 siglos después el país al que representaba se llamaría España.
Esto es lo que hay, yo procuro no enfrascarme a discutir porque es ridículo hablar de Historia con ellos. Simplemente odian a España y el odio les vuelve ciegos. Parecen que han estudiado en alguna "madrasa integrista portuguesa". Gracias a Dios nada tienen que ver estas personas con la gran mayoría de portugueses con los que da gusto tratar.
Por lo demás magnífica respuesta la tuya. Un saludo desde Cádiz.
Por cierto Garrulo, en general, suelo estar de acuerdo con lo que expones en el foro pero en particular y dada la polémica apoyo punto por punto tus palabras respecto al "amigo de ETA". Alguien capaz de decir y pensar eso no merece mi respeto. Se puede pensar como uno quiera pero apoyar a una banda de cobardes asesinos y torturadores es de un auténtico animal.
Título: Re: sin palabras.
Enviado por: André em Agosto 13, 2007, 09:13:15 pm
Citação de: "mllom"
Cristóbal Colón denominó "La Española" a la actual Rep. Dominicana/Haití porque era vidente y sabía que 3 siglos después el país al que representaba se llamaría España.


 :shock:  :lol:  :lol:  :lol:

Essa ta boa além de navegador era vidente. Se calhar esse Cristobal nasceu para os lados de Marbella onde aconteceram coisas estranhas numa estação de televisão.  :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 13, 2007, 09:40:09 pm
Acerca da formação de Espanha

Citar
Formation 15th century  
 -  Dynastic union 1516  
 -  Unification 1469  
-    de facto 1716  
 -    de jure 1812


De facto a Espanha só existe desde 1715-1716, todo o resto quer se queira dizer mais não passam de mentiras absurdas, antes disso apenas existia uma federação de reinos controlados por castela.


http://en.wikipedia.org/wiki/Spain
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 13, 2007, 10:15:47 pm
Formation 15th century: Formación (Constitución política)
 
 -  Dynastic union 1516  CUANDO EMPIEZA A REINAR EL CARLOS I, hijo de los reyes católicos.
 -  Unification 1469  FECHA DE LA UNIDAD POLÍTICA.
-    de facto 1716  OSEA DE HECHO, COMO ESTADO NACIÓN MODERNO.
 -    de jure 1812 FECHA DE LA PRIMERA CONSTITUCIÓN.


Citar
De facto a Espanha só existe desde 1715-1716, todo o resto quer se queira dizer mais não passam de mentiras absurdas, antes disso apenas existia uma federação de reinos controlados por castela.



Hombre comanche en primer lugar deberías mejorar tú inglés porque según ese enlace, y mira que te gusta el wikipedia, ni que fuera la biblia, te aseguro que hay lecturas mucho más interesantes y rigurosas:

The unification of the kingdoms of Aragón, Castile, León, and Navarre laid the basis for modern Spain and the Spanish Empire. Spain became Europe's leading power throughout the 16th century and most of the 17th century, a position reinforced by trade and wealth from colonial possessions.


Osea las mentiras absurdas son las que tú cuentas aquí, que pones un enlace que:
1º O no entiendes en el idioma que está escrito.
2º Ni siquiera te has molestado en leer y encima quieres hacer de el un dogma de fé, osea amigo si quieres hacer más el ridículo me parece que no puedes.

Vaya dichas afirmaciones según tú absurdas me generan unas preguntas:

Que demonios hacían los portugueses, siendo derrotados en la batalla de Toro (Castilla),  OJO por tropas aragonesas (si hombre catalanes), si España o más profundamente la unión de Castilla y Aragón no existía, con quien perdieron los portugueses con los extraterrestres???  (1476), NO QUERIDOS AMIGOS PERDIERON CON EL EJÉRCITO ARAGONÉS, no está mal para un ejército que nunca debió estar porque el país no existía.

Que hacian las tropas portuguesas cuando fueron derrotadas en la batalla de Almansa (1707), curioso cuanto menos que fuesen a luchar por una influencia política de un país inexistente.

Demasiadas derrotas para un país que no existió hasta 1715, no.

Bueno después de contestar a tal desmán de cosas de alguien que no sabe interpretar ni el wikipedia, me voy a dormir.

Boas noites.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 13, 2007, 10:52:27 pm
O mais trágico, é quando os espanhóis caem no ridiculo, mas de tão tontos nem sequer se dão conta disso e mesmo assim continuam sem se dar conta...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 13, 2007, 11:36:36 pm
O actual estado espanhol só existe a partir de 1716, quer queiras ou não, antes disso era uma federação de reinos controlados por castela, acorda para a realidade!
Já que falas em Aragão....

Citar
O Reino de Aragão foi um dos reinos cristãos que nasceram na Península Ibérica durante a Reconquista. Era, inicialmente, um reino condado dos Francos que foi posteriormente anexado ao reino de Pamplona (mais tarde designado Reino de Navarra), em 925. Foi herdado por Ramiro Sánchez pela repartição dos territórios de Sancho III de Navarra pelos seus filhos, antes de morrer. Enquanto condado feudal, foi responsável pela conquista de Saragoça em 1118. Separou-se de Navarra em 1035 mantendo-se independente até 1707

http://pt.wikipedia.org/wiki/Reino_de_arag%C3%A3o


Citar
Aragón was a Frankish feudal county (Jaca), which was united to the kingdom of Pamplona (later Navarre) in 925. The county of Aragón was split from the kingdom of Navarre in 1035, and elevated into a kingdom by Ramiro I. This kingdom conquered the city of Zaragoza from Al Andalus in 1118 and lasted as a separate crown until 1707


http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Aragon


A Espanha tal com o conhecemos hoje não existia! Aragão foi um reino separado até 1707.


Citação de: "Iris-t"
Que demonios hacían los portugueses, siendo derrotados en la batalla de Toro (Castilla),  OJO por tropas aragonesas (si hombre catalanes), si España o más profundamente la unión de Castilla y Aragón no existía, con quien perdieron los portugueses con los extraterrestres???  (1476), NO QUERIDOS AMIGOS PERDIERON CON EL EJÉRCITO ARAGONÉS, no está mal para un ejército que nunca debió estar porque el país no existía.

Tropas portuguesas derrotadas por aragonesas? Que grande estupidez, foi uma batalha contra os castelhanos, os portugueses perderam a batalha porque lutaram em grande inferioridade numérica.

Citar
«No reinado de D. Afonso V feriu-se a batalha de Toro, entre Portugueses e Castelhanos. O nosso rei julgava-se  com direito à coroa de Castela, pelo seu noivado com a filha de Henrique IV. Os Castelhanos venceram os Portugueses, numa luta renhida, em que se distinguiu D. Duarte de Almeida, que só largou a bandeira quando lhe deceparam os dois braços»

A batalha de Toro travou-se em 2 de Março de 1476.


http://www.arqnet.pt/portal/imagemsemanal/marco0401.html


Citar
Alferes-mor de D. Afonso V, conhecido na história pela alcunha do Decepado. Era filho de Pedro Lourenço de Almeida. Na batalha de Toro, em 1 de Março de 1476, entre tropas portuguesas e castelhanas, em que tanto se distinguiu o príncipe D. João, depois o rei D. João II, praticaram-se actos de valentia e heroísmo; entre os guerreiros que se tornaram notáveis, conta-se Gonçalo Pires e Duarte de Almeida, o alferes-mor do rei, a quem estava confiado o estandarte real português. A luta foi enorme; as quatro grandes divisões castelhanas, vendo os seus em perigo, acudiram a auxiliá-los, ao mesmo tempo que o arcebispo de Toledo, o conde de Monsanto, o duque de Guimarães e o conde de Vila Real avançavam em socorro dos portugueses. Subjugados pela superioridade do número, os portugueses caíram em desordem, abandonando o pavilhão real. Imediatamente, inúmeras lanças e espadas o cobrem, e todos à porfia pretendem apoderar-se de semelhante troféu. Duarte de Almeida, num supremo esforço, envolto num turbilhão de lanças, empunha de novo a bandeira, e defende-a com heróica bravura. Uma cutilada corta-lhe a mão direita; indiferente à dor, empunha com a esquerda o estandarte confiado à sua Honra e lealdade; decepam-lhe também a mão esquerda; Duarte de Almeida, desesperado, toma o estandarte nos dentes, e rasgado, despedaçado, os olhos em fogo, resiste ainda, resiste sempre. Então os castelhanos o rodearam, e caiem às lançadas sobre o heróico alferes‑mor, que afinal, cai moribundo. Os castelhanos apoderaram-se então da bandeira, mas Gonçalo Pires (V. este nome), conseguiu arrancá-la. Este acto de heroicidade foi admirado até pelos próprios inimigos


http://www.arqnet.pt/dicionario/almeidaduarte2.html

Posto isto só resta dizer que és um grande aldrabão, a maior parte das tuas exposições aqui posteadas não passam de mentiras, próprias de franquista valenciano castelhanizado.
Não te preocupes com as derrotas portuguesas porque felizmente as vitórias portuguesas contra os castelhanos foram muitissimos superiores.

Ganha juizo. :wink:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 13, 2007, 11:56:19 pm
Citar
Como é evidente em Toro Portugal e parte da nobreza de Leão, são derrotados pelas tropas de castela, com o apoio das tropas de Aragão.
Aragão. A necessidade de se defender da França, levou a Coroa de Aragão a procurar a aliança com Castela.
Em Toro a nobreza castelhana luta contra a possibilidade de supremacia da nobreza Leonesa, que se aliou a Portugal.
Aliás, em toro, do ponto de vista legítmo. É o rei de Portugal que é rei de Castela e Portugal. Bastaria ver a bandeira utilizada.
O resultado, conhecemo-lo: O rei português não tinha o apoio nem parte da população de Leão, nem sequer tinha apoio em Portugal para a iniciativa.
O facto no entanto, apenas demonstra que de facto não só não havia Espanha, como essa Espanha era ainda razão de disputas e guerras.

je je, me voy a dormir y veo esta sarta de tonterías, osea, vamos a ver Papatango, de que nobleza leonesa me estás hablando si la aliada del Rey de Portugal era Juana la Beltraneja, y Enrique V de Portugal se postulaba como aspirante a la corona de Castilla, claro un ultranacionalista como tú no lo va a reconocer que casi 100 años después Aljubarrota, la Corona de Portugal quería unir Castilla y Portugal, como España existe políticamente desde 1469, el Ejército Aragonés de Fernando de Aragón, lo que va es a repeler al agresor extranjero (Francia y Portugal) en el marco de la guerra de sucesión Castellana.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_ ... ra_en_1475 (http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Sucesi%C3%B3n_Castellana#Bandos_de_la_Guerra_en_1475)

Citar
O Bourbon não era herdeiro de Espanha, mas sim de Castela, de Aragão, de Nápoles, Sardenha, etc...
Só quando ascendeu ao poder decidiu criar o país, exactamente porque ele esra ingovernável.

Vamos Papatango, podías escribir un libro de absurdeces históricas y seguro que triunfabas, osea los Borbones tenían derecho a la corona de Castilla y Aragón, pero no a la de España, y entonces, curioso, muy curioso, la pregunta aquí viene:

Por qué a la Armada se la denominaba Armada Española???, Quien formaba los tercios de flandes???, Por qué no existen los ejércitos castellano, Aragonés y Navarro desde 1492??? Por qué a Carlos I se le denomina I de España y V de Alemania??? Quien formaba la Administración colonial???

Citar
Se já existisse esse país chamado Espanha, porque é que o Conde-Duque de Olviares quis que os vários países peninsulares passasem a usar os mesmos códigos e as mesmas leis ainda antes de 1640?

Porque desde la mentalidad de un ultranacionalista y centralista portugués, no sé puede concebir que un país, tenga una Administración disinta a la suya, el problemilla de esa teoría es que por ejemplo Alemania según esa teoría hoy no existe, igual que España, Reino Unido, Bélgica, Italia, etc, etc.

Que existieran fueros no es incompatible con la existencia de una Nación, estimado y centralista amigo, de hecho el derecho civil catalán, ni siquiera es hoy igual que el castellano en algunos aspectos, y tenían sus propios órganos de justicia civil y consuetodienaria (Tribunal de Aguas de Valencia, que hoy existe), osea ni sabes lo que dices y encima quieres convencer con absurdos argumentos, que tendrá que ver la Administración interna de los territorios.

Citar
Porque é que Camões se refere a Portugal nos Lusiadas como sendo uma nação da Hespanha, quando odiava os Castelhanos ?
Si partes de la base que para Camoes, España eran Castilla y Portugal, pues tú mismo te contestarás a la pregunta.

Citar
Porque é que os relatórios da guerra de 1680-1668 falam em Castelhanos e não em Espanhóis ?

Amplia la pregunta, no entiendo el contexto, lo que si que entiendo es como puede crear un país inexistente la unidad militar más antigua del mundo sin existir.

El cuerpo especial de la Armada Española, la Infantería de Marina, conmemora hoy el 466 aniversario de su creación. Nacida en 1537 se considera a este cuerpo, cuyo lema es «Valientes por tierra y por mar», como la Infantería de Marina más antigua del mundo. Unidad de élite de las FAS españolas.

http://www.abc.es/hemeroteca/historico- ... 64744.html (http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-02-2003/abc/Nacional/la-infanteria-de-marina-mas-antigua-del-mundo-cumple-466-a%C3%B1os_164744.html)

Pues menos mal que España no existía si llega a existir.

Citar
Porque é que não há um únioco documento em um dos Habsburgo se intitule "Rei de Espanha" ?
Quien dice que no exista, Carlos I de España y V de Alemania te parece bien, además en esa época les gustaba más denominarse emperadores, y hombre el Imperio español aquel donde nunca se ponía el sol, digo yo que si te sonará.

Citar
E o mais triste, é que à boa maneira espanhola, não sabem, demonstram não saber, mostram uma total ignorância sobre a sua própria história, mas mesmo assim a sua arrogância os impele a chamar mentirosos aos livros de História.


No lo triste es la imagen de ignorante integral, que estás dando aquí, negar que en el siglo XVI, existiera el Imperio Español, con un único Ejército, relaciones exteriores, una única autoridad suprema judicial y demás, es simplemente ser un ignorante y no saber ni de lo que se habla.

En fin que ahora si que me voy a dormir, que ya me harté de leer idioteces baratas, que sólo alguien con algo enfermizo puede escribir y no caer de vergüenza de su ingnorancia.
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 14, 2007, 12:27:49 am
Lean algo interesante: incluye un relatorio del Rey Fernando de Aragón, vencedor en Toro merced a Dios, a la Virgen y a 'Santiago, Patrón y Caudillo de las Españas'  :wink:  

http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/hist/09255096579869640757857/023863.pdf?incr=1

El primero que se tituló 'Rey de España' fue Alfonso II el Casto hace más de mil años, pero el primer rey de la España moderna (la producto de la unión de Castilla y Aragón) que llevó ese título fue Felipe II. No obstante, el nombre oficial del Reino unido siguió siendo la enumeración de sus partes hasta Felipe V, que cambió la denominación por 'Reino de España'.

Sin embargo, la denominación de España para referirse al Reino unido era bastante anterior a Felipe V. Ya aparece en documentos oficiales reales al menos desde 1580 (anexión de Portugal), y también era vox populi como demuestra la obra de Cervantes, plagada de referencias a España identificándola como su país.

Pero antes de la Unión de los dos reinos también era utilizada España, aunque obviamente no tenía un sentido político tan claro como después. No obstante, el título de 'Rey de las Españas' o 'Emperador de las Españas' siempre fue reivindicado por los soberanos de Asturias primero, y de León después.

Está claro que España como concepto político existe desde tiempo remoto, pero su plasmación real fue un proceso progresivo. Inicialmente era la tierra peninsular habitada por los cristianos de estirpe romana, a la que luego se incorporó el carácter godo (fusión cantada por Isidoro de Sevilla, partidario decidido de 'Spanie'). La casa real asturiana se auto-tituló heredera de la tradición Hispano-Visigoda, de ahí pasó a León y de León a Castilla y Aragón

Si ahora existe un país llamado España es porque los primeros asturianos independientes se empeñaron en mantener viva la Hispania cristiana heredada del Reino Visigodo, frente al Al-Andalus musulmán. Lucharon en nombre de España, su patrón fue Santiago, Caudillo de España y respetaron la denominación antigua para Galicia en lugar de anexionarla a Asturias, porque sabían que había algo mayor a Asturias llamado España que englobaba todo. Ese es el origen de la España moderna.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 14, 2007, 06:58:51 pm
Para aqueles espanhois franquistas que dizem que Espanha foi formada antes de 1716, e que nós portugueses estamos errados ao chamar-lhes castelhanos antes de essa data porque castela já não existia, acusando quem discorda de eles, de ser ultranacionlista, aqui fica....


O reino de castela teve o seu surgimento em 1230 e durou até 1715, sendo seguido pelo Reino de Espanha em 1716.

http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla
http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Castilla

Satisfeitos franquistas castelhanistas?

Venham cá com as vossas mentiras :wink:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 14, 2007, 07:16:58 pm
Citação de: "comanche"
Para aqueles espanhois franquistas que dizem que Espanha foi formada antes de 1716, e que nós portugueses estamos errados ao chamar-lhes castelhanos antes de essa data porque castela já não existia, acusando quem discorda de eles, de ser ultranacionlista, aqui fica....


O reino de castela teve o seu surgimento em 1230 e durou até 1715, sendo seguido pelo Reino de Espanha em 1716.



Vamos a ver Comanche, machote que es que no te enteras campeon, los reinos eran los entes de administración interior, el ejército español como tal es muy anterior a 1715, el ejército español ya combatía en Flandes en el siglo XVI, pero es que es más, por lo que veo ni siquiera sabes lo que son los Decretos de Planta (distribución de competencias), todo lo que has puesto ahí es que según la nueva distribución de competencias desaparecen los fueros, y se gobierna a través de una Monarquía absoluta.

Del propio texto que has colgado, y que debe ser que no has leído claro:

Con estos decretos de Nueva Planta, o nueva organización, se realiza una reforma el Consejo de Castilla para convertirlo en órgano superior de la estructura monárquica, a modo de consejo de gobierno, y el resto de los consejos (Guerra, Indias, Hacienda, Inquisición) pasan a ver muy menguadas sus funciones. El Consejo de Castilla pierde, de esta manera, su carácter territorial específico.


A ver si me puedes decir con tú enorme sabiduría a que país pertenecían los Consejos marcados en negrita caballero que eran órganos comunes al Reino osea era principalmente la Administración ESPAÑOLA donde pertenecian todos los órganos en negrita caballero.

Para los reinos castellanos estas leyes suponen la anulación de las idiosincrasias particulares y de los fueros y libertades de los municipios, y la conversión del derecho común castellano en corpus doctrinal de las leyes para todos los territorios de la Corona. Es más, su principal institución de gobierno, el Consejo de Castilla, pasa a convertirse en efectivo gobierno del Reino de España

Menuda cosa como desparece la Administración de los reinos y se anula el derecho de extranjería, resulta que los órganos refundidos de Castilla y Aragón, Cortes y Consejo de Gobierno de Castilla (este órgano no existe en Aragón), pasan a formar parte de la moderna administración absolutista.

Cuidado campeón que has descubierto la pólvora, esto se estudia en los colegios con 13 años, y se denominan Decretos planta de Centralización, lo que hace es centralizar el poder en la figura del Rey anulando los fueros, incluso los castellanos, y vaya da lugar a las guerras carlistas, nada machote sigue leyendo que a lo mejor de aquí a un par de años ya te empiezas a enterar de algo.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 14, 2007, 07:28:48 pm
Citação de: "Iris-t"

Vamos a ver Comanche, machote que es que no te enteras campeon, los reinos eran los entes de administración interior, el ejército español como tal es muy anterior a 1715, el ejército castelhano ya combatía en Flandes en el siglo XVI, pero es que es más, por lo que veo ni siquiera sabes lo que son los Decretos de Planta (distribución de competencias), todo lo que has puesto ahí es que según la nueva distribución de competencias desaparecen los fueros, y se gobierna a través de una Monarquía absoluta.

Del propio texto que has colgado, y que debe ser que no has leído claro:

Con estos decretos de Nueva Planta, o nueva organización, se realiza una reforma el Consejo de Castilla para convertirlo en órgano superior de la estructura monárquica, a modo de consejo de gobierno, y el resto de los consejos (Guerra, Indias, Hacienda, Inquisición) pasan a ver muy menguadas sus funciones. El Consejo de Castilla pierde, de esta manera, su carácter territorial específico.


A ver si me puedes decir con tú enorme sabiduría a que país pertenecían los Consejos marcados en negrita caballero que eran órganos comunes al Reino osea era principalmente la Administración CASTELHANA donde pertenecian todos los órganos en negrita caballero.

Para los reinos castellanos estas leyes suponen la anulación de las idiosincrasias particulares y de los fueros y libertades de los municipios, y la conversión del derecho común castellano en corpus doctrinal de las leyes para todos los territorios de la Corona. Es más, su principal institución de gobierno, el Consejo de Castilla, pasa a convertirse en efectivo gobierno del Reino de España

Menuda cosa como desparece la Administración de los reinos y se anula el derecho de extranjería, resulta que los órganos refundidos de Castilla y Aragón, Cortes y Consejo de Gobierno de Castilla (este órgano no existe en Aragón), pasan a formar parte de la moderna administración absolutista.

Cuidado campeón que has descubierto la pólvora, esto se estudia en los colegios con 13 años, y se denominan Decretos planta de Centralización, lo que hace es centralizar el poder en la figura del Rey anulando los fueros, incluso los castellanos, y vaya da lugar a las guerras carlistas, nada machote sigue leyendo que a lo mejor de aquí a un par de años ya te empiezas a enterar de algo.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 14, 2007, 07:40:33 pm
No contesteis, estos tios son enfermos.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 14, 2007, 08:58:58 pm
Bueno Comanche, si ya vemos que te va a dar igual cualquier argumento que yo exponga, y no sólo no lo vas a rebatir si no que vas a MANIPULAR, el texto escrito por MI, pues no hay nada más que hablar, me ahorro los calificativos de lo que me parece que es tú actitud, más que nada porque si los dijera posiblemente sería expulsado, lo que si te diré es que mucho tienes que callar al calificar a alguien de Franquista, así que aplicate el cuento.

Por mí se acabó aquí la discusión, no pienso debatir ni un momento más con alguien con una actitud tan sectaria y manipuladora.
Título:
Enviado por: Migas em Agosto 14, 2007, 11:25:50 pm
Como dizia um conhecido meu: "Ganhar uma discussão na internet é como ganhar os Paraolímpicos".  :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 14, 2007, 11:31:59 pm
Citação de: "Iris-t"
Bueno Comanche, si ya vemos que te va a dar igual cualquier argumento que yo exponga, y no sólo no lo vas a rebatir si no que vas a MANIPULAR, el texto escrito por MI, pues no hay nada más que hablar, me ahorro los calificativos de lo que me parece que es tú actitud, más que nada porque si los dijera posiblemente sería expulsado,
lo que si te diré es que mucho tienes que callar al calificar a alguien de Franquista, así que aplicate el cuento.Por mí se acabó aquí la discusión, no pienso debatir ni un momento más con alguien con una actitud tan sectaria y manipuladora.


Eu digo o mesmo de ti, eu e outros colegas expomos textos e mapas em português, em inglês, em catalão, em castelhano, e tu não os aceitas? Não aceitas a verdade e ainda dizes que eu não leio os textos? Tu que és um castelhano impositor, não sabes ler os textos da wikipédia espanhola?
Porque tentas manipular o seu conteudo, e fugir á verdade?
Não sabes ler que Espanha sucedeu a castela em 1716? Não sabes ler que só a partir de essa data existiu existiu uma nacionalidade espanhola que já não destingia castelhanos de aragoneses. Que mais queres?

Chamas ultranacionalistas a quem simplesmente rebate as tuas mentiras?
Tu sim tens atitudes e afirmações muito similiares aos franquistas. Se não gostas que te chamem franquista tem mais cuidado como tratas as pessoas, pois conforme tratares as pessoas, na mesma medida serás tratado.
Não me interessa que haja discussão ou não, mas uma coisa é certa, sempre que uses a mentira nas tuas intervenções e eu ache oportuno, intervirei. :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 14, 2007, 11:48:47 pm
Por engano não tinha colocado este link da Wikipédia inglesa,

Reino de castela de 1230 a 1715,
Porque acabou o reino de castela em 1715?
O que sucedeu a castela?

http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Castile
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 14, 2007, 11:51:11 pm
Caro comanche uma pessoa que tem 30post será que merece já todo o crédito que lhe tem dado? O crédito vai-se ganhando, ou não, com a qualidade dos post. Pelo menos esta é a minha convicção.

Continue a por os post que achar necessários para se poder clarificar ao máximo o tópico em causa. E naõ se esqueça que à vozes que não chegam ao céu :wink:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 02:45:31 am
Citação de: "comanche"
Por engano não tinha colocado este link da Wikipédia inglesa,

Reino de castela de 1230 a 1715,
Porque acabou o reino de castela em 1715?
O que sucedeu a castela?

http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Castile


Te sigo viendo demasiado proclive al wikipedia que tiene en algunos asuntos errores muy gordos, pero bueno si lo quieres ahí lo tienes en.wikipedia

The unification of the kingdoms of Aragón, Castile, León, and Navarre laid the basis for modern Spain and the Spanish Empire. Spain became Europe's leading power throughout the 16th century and most of the 17th century, a position reinforced by trade and wealth from colonial possessions. Spain reached its apogee during the reigns of the first two Spanish Habsburgs (Charles I (1516-1556) and Philip II (1556-1598)). Included in this period are the last Italian Wars, the Dutch revolt, clashes with the Ottomans, the Anglo-Spanish war and war with France.

España siglo XVI, ¿¿¿Comanche pero como puede ser???

Otra ración de legislación y política, española en el siglo XV, quizá el primer Estado moderno de la historia:

Los reyes inician una intensa labor legislativa, invaden Granada en 1492, y se lanzan a la exploración del mundo, con la conquista definitiva de las Canarias en 1496 y el descubrimiento de América de la mano de Colón en 1492. Se pretende la unificación religiosa del reino: con la expulsión de los judíos en 1492, y se obligó a la conversión a los moriscos, en 1502. La labor diplomática de Fernando V consigue que el papa Alejandro VI les conceda el título de Reyes Católicos, en 1494. Durante el reinado de los Reyes Católicos se creó la Santa Hermandad (en 1476) que tenía jurisdicción en todo el territorio, y se introdujo la Inquisición en 1478, que permitía aplicar la legislación eclesiástica a todo el Reino


Los Reyes Católicos hicieron de Castilla y de Aragón un Estado moderno, acorde con la nueva sensibilidad renacentista que apuntaba. Siempre se nombraron reyes de Aragón y de Castilla, y de los distintos reinos, gobernados por una misma familia, pero no un mismo reino. Su heredero Carlos I, el emperador Carlos V, ya utilizará el título de rey de España, y ambas Coronas serán un sólo reino.

http://www.pastranec.net/historia/media/unificacion.htm (http://www.pastranec.net/historia/media/unificacion.htm)

Vamos a ver Comanche, y mira de verdad esto es lo último que escribo en este asunto, si te quieres enterar te enteras y si no pues no, tú llamarías país a algo, que no tiene relaciones exteriores, ejército, no recauda impuestos, y no contralaba la "inquisición", pues si la respuesta es si, pues efectivamente estamos de acuerdo Castilla como Nación llegó hasta 1715, si la respuesta es no Castilla y Aragón como naciones se acabaron en 1469, porque si amigo a partir de esa fecha, ni Castilla, ni Aragón, ni Navarra, tenían Ejército propio (había unidades, pero formaban un unico ejército real), no tenían relaciones exteriores, no controlaban sus propios tributos, ni los tribunales de inquisición, además las sentencias judiciales podían ser recurridas ante el rey que era el máximo órgano judicial, en los 3 reinos.


Así que según tú los Estados Unidos o Alemania de hoy no son naciones, y sus Estados o lander son "reinos" independientes que no forman un país, esa es la animalada histórica que estás diciendo, y que tú mismo te has desmentido con lo que has colgado en.wikipedia y es.wikipedia, en la que además has tenido que manipular el texto para que dijese lo que tú querías, así de sencillo y así de fácil.

Así que el que no te enteras de las cosas que tú mismo pones eres tú, y no sólo eso sino que manipulas y mientes, no tienes ni un sólo conocimiento histórico y lo único que haces es colgar cosas que ni siquiera entiendes y lo peor es que no tienes ninguna intención de entender, porque tú ya tienes una prejuicio hecho sobre la cuestión.

Así que si lo quieres entender lo entiendes y si no pues sigues igual que de ignorantes está el mundo lleno.

Se acabó.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 02:03:31 pm
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Está claro que España como concepto político existe desde tiempo remoto, pero su plasmación real fue un proceso progresivo. Inicialmente era la tierra peninsular habitada por los cristianos de estirpe romana, a la que luego se incorporó el carácter godo (fusión cantada por Isidoro de Sevilla, partidario decidido de 'Spanie'). La casa real asturiana se auto-tituló heredera de la tradición Hispano-Visigoda, de ahí pasó a León y de León a Castilla y Aragón
Está claro para o Manuel Liste e para quem faz uma leitura apressada e transversal.
Os Romanos sempre consideraram que havia várias realidades na peninsula e posteriormente os visigodos tentaram unifica-la mas falharam de forma catastrófica.
Tão catastrófica, que as naturais divisões internas acabaram por ajudar a conquista muçulmana.
Posteriormente, os próprios muçulmanos se vêm perante o mesmo problema e a Hispania muçulmana voltou a dividir-se em pequenos reinos.

O facto de uma casa real (a das Astúrias), de um dos países da peninsula se ter declarado «herdeira» dos visigodos, não lhe dá o direito efectivo a ser herdeira dos povos que os visigodos dominavam.

O argumento é tão absurdo, quanto sería se  agora os alemães se declarassem herdeiros do III Reich, e por isso exigissem todos os territorios que pertenceram ao Reich, desde a Alsácia até às cercanias de Moscovo.


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Si ahora existe un país llamado España es porque los primeros asturianos independientes se empeñaron en mantener viva la Hispania cristiana heredada del Reino Visigodo, frente al Al-Andalus musulmán. Lucharon en nombre de España, su patrón fue Santiago, Caudillo de España y respetaron la denominación antigua para Galicia en lugar de anexionarla a Asturias, porque sabían que había algo mayor a Asturias llamado España que englobaba todo. Ese es el origen de la España moderna.

Esta afirmação é no mínimo delirante, uma pérola do periodo dos Nazismo franquista e demonstra o ponto a que conseguiu chegar a arrogância miseravel do sistema educativo do Estado Castelhano.
É absolutamente MENTIRA que alguma vez os camponeses das Asturias tenham lutado em nome de Espanha. Isso é uma PURA INVENÇÃO DE ESCRITORES ROMÂNTICOS e é ridiculo que alguém afirme algo como isso no século XXI.
É ridiculo mas acima de tudo é patético. Não havia na baixa idade média qualquer ideia de unidade dos povos da peninsula. O que havia era o desejo dos herdeiros da Monarquia Visigótica em voltar a ter os direitos que perderam quando das invasões árabes, nada, ABSOLUTAMENTE MAIS NADA QUE ISSO!
Os povos peninsulares continuaram a ser tão diferentes como a água e o vinho, com linguas e costumes diferentes. O que o Manuel Liste refere, são os Direitos que os governantes da elite sobreviventes da monarquia Visigoda julgavam ter sobre os povos que outrora tinham governado e oso documentos em que eles justificaram os direitos que acreditavam ter.

É a mesma coisa que agarrar em documentos do império romano e justificar com eles a existência da União Europeia. Sería ridiculo e toda a gente se iria desfazer a rir.

Desculpe Manuel Liste, mas como é que você quer ser levado a sério com argumentos deste tipo?
Trata-se de referências à história com «H» pequeno.

=  = = =
Eu não tenho tempo suficiente nem paciência para responder a tanto disparate junto, tanta distorção e tanta mentira, que aliás não considero que seja responsabilidade dos autores, mas sim resultado das patranhas, das tretas e das mentiras que o sistema educativo franquista inventou para educar as crianças.

Analisemos esta pérola:
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Vamos a ver Comanche, machote que es que no te enteras campeon, los reinos eran los entes de administración interior, el ejército español como tal es muy anterior a 1715, el ejército español ya combatía en Flandes en el siglo XVI, pero es que es más, por lo que veo ni siquiera sabes lo que son los Decretos de Planta (distribución de competencias), todo lo que has puesto ahí es que según la nueva distribución de competencias desaparecen los fueros, y se gobierna a través de una Monarquía absoluta.
Ora antes de 1715 não havia exército espanhol, e os exércitos não combatiam por Espanha, quando muito combatiam pelo Habsburgo que estivesse no poder.
Numa união dinástica, os exércitos dos vários países continuam a ser exércitos independentes que no entanto obedecem ao mesmo monarca.

Bastaria para o efeito analisar o projecto de «União de Armas» que foi apresentado aos Filipes, e com o qual se pretendia criar uma força uniforme, exactamente porque não havia uma.
O projecto da «União de Armas» foi rejeitado liminarmente por Portugal e pela Catalunha e Valência aceitou pagar dinheiro ao rei, mas recusou-se a contribuir com tropas. A Flandres e Napoles aceitaram contribuir com as suas parcelas, porque afinal se encontravam muito mais ameaçadas.

Iris-t, você alguma vez ouviu falar no projecto da «União de Armas» ?
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Los reyes inician una intensa labor legislativa, invaden Granada en 1492, y se lanzan a la exploración del mundo, con la conquista definitiva de las Canarias en 1496 y el descubrimiento de América de la mano de Colón en 1492.

Outra mentira:
A exploração do mundo não foi iniciada pela Espanha, mas sim por Castela. A Coroa de Aragão não estava minimamente interessada na América, e Fernando de Aragão fez pressão para que o tratado de Tordesilhas fosse rapidamente negociado, porque ele tinha outras prioridades mais importantes. Aragão tinha os olhos postos no Mediterrâneo, e os Aragoneses estavam proibidos sequer de negociar com a América.

A América foi um FEUDO da Coroa de Castela. Foi a bandeira de Castela e Leão que foi colocada nas América, não a bandeira da Coroa de Aragão (embora este facto tenha sido muitas contestado com mapas inventados).

Só quando foi criada a Espanha, em 1715 é que os Aragoneses/Catalães/Valêncianos passaram a ter direito de fazer negócios com a América, tendo-lhes sido por exemplo atribuido o comércio com as antilhas, especialmente Cuba.


São estes pequenos detalhes que eu já referi várias vezes que eu nunca vi explicados, nem comentados.
À boa maneira espanhola, estes factos são omitidos e os espanhóis acreditam que omitindo os factos mais inconvenientes, é possível manter a sua visão historica absolutamente mentirosa de pé.

Factos como o de Camões ter dito que os portugueses eram uma “forte gente que vinha de Espanha”, sendo que Camões é provavelmente o mais “patriotico” ou nacionalista dos portugueses que alguma vez existiu.

Factos como a União de Armas, que demonstra pela dificuldade em implementa-la que os vários países da “Hespanha” não só tinham visões diferentes sobre o ponto de vista militar como de geopolitica, o que os levava a recusar os pedidos do rei (na prática o projecto de  União de Armas foi um fracasso e acabou sendo abandonado. Só mais tarde, depois de 1715 voltou a ser modificado e adequado quando foi criado o Reino de Espanha).

Factos como o de os portugueses se referirem à Hespanha sempre como uma realidade geográfica e nunca como uma realidade politica, que na verdade nunca existiu, e que só depois de 1715, quando o Bourbom se proclamou Rei de Espanha, Portugal contestou esse direito do monarca em intitular-se Rei de Espanha, porque isso era uma ofensa aos portugueses, já que o Bourbon, não podia ser rei de Espanha porque não era rei de Portugal.

Nunca vi nada que me explicasse isto. A única coisa que vejo são afirmações vazias, que podem até ser interessantes do ponto de vista dos mitos e das lendas, mas que são absolutamente inuteis para o estudo da História analisando os factos conhecidos.

Os espanhóis sempre utilizaram esta táctica:
Ignorar os factos, calar, não discutir, para que assim não seja necessário explicar os factos menos convenientes. É aliás esta a principal razão de a historiografia espanhola pura e simplesmente ignorar Portugal.
Portugal é uma enorme inconveniência, porque é aqui, que a maioria dos mitos da «Espanha» cái por terra. E todos podemos ver quão verdade isso é, perante o tipo de argumentos apresentados pelos espanhóis, que podem ser desmontados com uma limpeza e uma facilidade incríveis. Os espanhóis preferem calar, ignorar e ocultar.

É assim que a Espanha vive desde que Franco tomou o poder, toldada pelo medo de falar livremente.

E ainda hoje, quando em Espanha alguém fala destas VERDADES INCONVENIENTES, é taxado de nacionalista, traidor e terrorista. É a este paraiso de mentiras, de meias verdades e de silêncios comprometidos pelo medo, que o Saramago acha que nos devemos juntar.

Nota:
Garanto que a seguir vem o argumento de que somos um país miserável e que somos miseráveis porque não somos espanhóis. O castelhano é um «animal» de hábitos.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 03:30:51 pm
Iris-t, você alguma vez ouviu falar no projecto da «União de Armas» ?
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Los reyes inician una intensa labor legislativa, invaden Granada en 1492, y se lanzan a la exploración del mundo, con la conquista definitiva de las Canarias en 1496 y el descubrimiento de América de la mano de Colón en 1492.
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Outra mentira:
A exploração do mundo não foi iniciada pela Espanha, mas sim por Castela. A Coroa de Aragão não estava minimamente interessada na América, e Fernando de Aragão fez pressão para que o tratado de Tordesilhas fosse rapidamente negociado, porque ele tinha outras prioridades mais importantes. Aragão tinha os olhos postos no Mediterrâneo, e os Aragoneses estavam proibidos sequer de negociar com a América.

Otra mentira, porque porque lo dice usted, deme una sóla prueba histórica, de lo que está diciendo, Aragón estaría o no interesada, pero financió el proyecto, el problema es que lo que usted dice son opiniones y lo que se le argumenta son hechos, es el problema de ser un ultra-nacionalista irredento.

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A América foi um FEUDO da Coroa de Castela. Foi a bandeira de Castela e Leão que foi colocada nas América, não a bandeira da Coroa de Aragão (embora este facto tenha sido muitas contestado com mapas inventados).

No querido amigo, ve usted como es un ignorante, si ya existía una para ambos reinos

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... olicos.png (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Pendon_de_los_Reyes_Catolicos.png)

Cruz de San Andrés, bandera del imperio español desde el siglo XVI al XVIII, que es sustituida por la actual, casualmente las actuales unidades de infantería españolas y del Ejército del Aire, siguen llevando todavía esa enseña, que cosas???

http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Fla ... _Spain.svg (http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Flag_of_New_Spain.svg)

La cruz de San Andrés, que aparece pintada en la cola de todas las aeronaves del Ejército del Aire, representa el martirio al que fue sometido el apóstol y es el más trascendental símbolo de la vexilología militar española. El origen de su uso en España se remonta a la época del matrimonio de Juana de Castilla con Felipe el Hermoso, momento en que la primogénita de los Reyes Católicos vinculó a su propio escudo el aspa de Borgoña,región de la que San Andrés es patrón, como homenaje a su marido.


http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA ... a=generica (http://www.ejercitodelaire.mde.es/WebEA/static/ServContenidos?id=A40BE73E63F349CBC12570D90037E389&plantilla=generica)

Nada Papatango, a seguir manipulando y sin la menor idea de lo que escribes, te podías molestar por lo menos en mentir un poco mejor y que no se te pillara tan facilmente.

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Só quando foi criada a Espanha, em 1715 é que os Aragoneses/Catalães/Valêncianos passaram a ter direito de fazer negócios com a América, tendo-lhes sido por exemplo atribuido o comércio com as antilhas, especialmente Cuba.
.

Debe ser una de las pocas cosas ciertas, que ha escrito usted en este asuntos, ciertamente, no estaba tan prohibido el comercio, sino que las mercancías debían comerciarse a través de los puertos de cada Reino, y mire usted que fue una de las condiciones, para que Aragón se asegurase su ejemonía en el mediterráneo, por si no lo sabía.

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São estes pequenos detalhes que eu já referi várias vezes que eu nunca vi explicados, nem comentados.
À boa maneira espanhola, estes factos são omitidos e os espanhóis acreditam que omitindo os factos mais inconvenientes, é possível manter a sua visão historica absolutamente mentirosa de pé.

Puede usted acreditar, que no existía en el siglo XVI, un Ejército español, una Hacienda española, una inquisición española, una recaudación de tributos española, una unidad religiosa española, una Administración colonial española, porque hasta ahora sólo leemos opiniones, informaciones parciales.

Si hechos, lo que queremos son hechos, porque con los hechos que usted aquí expone lo que no era una nación, sino un régimen feuda era Portugal, según su particular punto de vista, caballero.

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Factos como a União de Armas, que demonstra pela dificuldade em implementa-la que os vários países da “Hespanha” não só tinham visões diferentes sobre o ponto de vista militar como de geopolitica, o que os levava a recusar os pedidos do rei (na prática o projecto de  União de Armas foi um fracasso e acabou sendo abandonado. Só mais tarde, depois de 1715 voltou a ser modificado e adequado quando foi criado o Reino de Espanha).


Eso lo dice usted caballero, y ningún otro historiador serio del mundo se atrevería a decir tal tontería, es usted un ignorante de la historia, y no sólo no lo asume, sino que cada vez mete usted más la pata.

En los primeros años del siglo XVI va a nacer el principal instrumento militar español para mantener el Imperio en los territorios europeos. Se trata de los Tercios españoles, que, creados para guarnecer los dominios en Italia y Flandes, escribirán páginas gloriosas de la historia militar de todos los tiempos. Algunos autores han comparado estos Tercios con las legiones romanas y con la falange macedónica, tal fue su perfección estructural y su capacidad táctica y estratégica, a lo largo de dos
siglos.

 De esta forma, aunque Carlos V empleó el sistema de levas para organizar las tropas de Italia y las guarniciones de África, su ejército se nutrió en gran medida de voluntarios. A fin de regular el alistamiento voluntario la Real Hacienda (Real Hacienda de donde caballero???),  hacía un contrato con un capitán cuya reputación garantizara su capacidad para alistar a un cierto número de soldados, y los inspectores reales determinaban si se habían cumplido las condiciones establecidas en el contrato antes de pagar a aquél

Los principales puntos de recluta eran Barcelona, Cartagena y Sevilla, lo que indica que aproximadamente la tercera parte de los soldados procedían de Cataluña y Aragón, otra tercera de Castilla, y otra de Andalucía y Extremadura.
[/b]


España, mi natura,

Italia mi ventura,

Flandes mi sepultura.


http://www.geocities.com/capitolHill/87 ... ilitar.htm (http://www.geocities.com/capitolHill/8788/estructuramilitar.htm)

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Factos como o de os portugueses se referirem à Hespanha sempre como uma realidade geográfica e nunca como uma realidade politica, que na verdade nunca existiu, e que só depois de 1715, quando o Bourbom se proclamou Rei de Espanha, Portugal contestou esse direito do monarca em intitular-se Rei de Espanha, porque isso era uma ofensa aos portugueses, já que o Bourbon, não podia ser rei de Espanha porque não era rei de Portugal.

Los portugueses se podían referir a España, como quisieran, tanto que fueron derrotados en todas y cada una de las batallas en las que intetaron influir en la política española, derrotados incluso por el propio ejército aragonés, en la última batalla en la que este actuó de forma independiente. Si es capaz usted de sacar una sóla acción militar posterior en la que se refieran al ejército aragonés y no español, le felicitaré.

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Os espanhóis sempre utilizaram esta táctica:
Ignorar os factos, calar, não discutir, para que assim não seja necessário explicar os factos menos convenientes. É aliás esta a principal razão de a historiografia espanhola pura e simplesmente ignorar Portugal.
Portugal é uma enorme inconveniência, porque é aqui, que a maioria dos mitos da «Espanha» cái por terra. E todos podemos ver quão verdade isso é, perante o tipo de argumentos apresentados pelos espanhóis, que podem ser desmontados com uma limpeza e uma facilidade incríveis. Os espanhóis preferem calar, ignorar e ocultar.

No caballero el que ingnora los hechos es usted, ni Castilla, ni Aragón, a aprtir del siglo XVI, tenían un ejército independiente, no controlaban la inquisición, ni las relaciones exteriores, ni sus territorios en fuera de la península estaban sometidos al poder de sus cortes, y además la primigenia administración española controlaba la mayor parte de los tributos, que no correspondieran a fueros reales.

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É assim que a Espanha vive desde que Franco tomou o poder, toldada pelo medo de falar livremente.

No estimado señor, es así por que alguien sin los más mínimos conocimientos históricos se dedica aquí, a plantear ridículos argumentos, pensando que la Administración del siglo XVI, era como la actual, cosa que en contexto de un estudio histórico es simplemente delirante, ni Castilla, ni Aragón, podían considerarse naciones, porque carecían de los más mínimos elementos que caracterizan a una Nación, sin embargo la Administración española en el siglo XVI, es considerada por todos los historiadores serios como la primera Administración moderna, post edad media, cuando ni siquiera Portugal, Reino Unido o Francia la tenían.
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E ainda hoje, quando em Espanha alguém fala destas VERDADES INCONVENIENTES, é taxado de nacionalista, traidor e terrorista. É a este paraiso de mentiras, de meias verdades e de silêncios comprometidos pelo medo, que o Saramago acha que nos devemos juntar.

Yo más bien las denominaría mentiras convenientes, como que Portugal luchaba con Castilla, cuando en la batalla de Toro fue derrotada por tropas Aragonesas, al mando de Isabel La católica, cuando Fernando de Aragón ni siquiera aun era Rey de Aragón oficialmente.
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Nota:
Garanto que a seguir vem o argumento de que somos um país miserável e que somos miseráveis porque não somos espanhóis. O castelhano é um «animal» de hábitos.  :mrgreen:

Yo le garantizo que usted miente descaradamente, y es más le reto a que me diga una sóla obra de un historiador prestigioso que sostenga una sóla de sus tesis, ustedes se basan en suposiciones y manipulaciones, que nadie más en el mundo hace, porque será???[/b]
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 04:35:14 pm
Senhor iris-t as suas mentiras começam a ser impertinentes.

Citação de: "iris-t"
Otra mentira, porque porque lo dice usted, deme una sóla prueba histórica, de lo que está diciendo, Aragón estaría o no interesada, pero financió el proyecto, el problema es que lo que usted dice son opiniones y lo que se le argumenta son hechos, es el problema de ser un ultra-nacionalista irredento.

Eu, ao contrários dos nazistas castelhanos não invento nada.

É um facto que Cristovão colombo teve dificuldades em conseguir financiamento porque Fernando de Aragão não queria que Castela se voltasse para o Atlântico.
Tanto que foi asism, que É HISTÓRICO que foi por intercedência de Castela e de Isabel a Católica, que foi organizada a expedição de Colombo.
Este facto nem sequer os livros da espanha franquista negam...

sÓ UM ULTRANACIONALISTA CASTELHANO, FASCISTA é que pode inventar e distorcer os factos dessa maneira.

Citação de: "iris-t"
No querido amigo, ve usted como es un ignorante, si ya existía una para ambos reinos
Além de ultranacionalista fascista, este castelhano é burro.

Eu não disse que a Coroa de Castela, Aragão não tinha uma bandeira. O que eu disse foi que a bandeira que foi hasteada nos navios era a bandeira de Castela e Leão e não a bandeira dos dois reis.

A União Dinástica não era um país, e por isso não havia bandeira de Espanha. Dizer que a bandeira da união dinástica era a bandeira de Espanha, é uma falácia, uma mentira e uma distorção histórica típica do franquismo.

Seenhor iris-t.
Apenas para lhe dar um exemplo, o Estado do Texas, considera as bandeiras que foram hasteadas no seu território, e ainda hoje quando o governador do texas é empossado, é colocada uma das seis bandeiras que representaram o Texas. A primeira bandeira que eles consideram que foi hasteada naquele território está descrita nesta imagem:
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_texas/six_national_flags.jpg


Os americanos identificam a primeira bandeira como bandeira da Espanha (que era a que eles conheciam) mas creio que até um Nazionalista castelhano como você consegue identificar que bandeira é aquela.

A MENTIRA TEM PERNA CURTA
E AS MENTIRAS CASTELHANAS, NEM SEQUER TÊM PERNAS, ANDAM DE CADEIRAS DE RODAS.

============================================


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Puede usted acreditar, que no existía en el siglo XVI, un Ejército español, una Hacienda española, una inquisición española, una recaudación de tributos española, una unidad religiosa española, una Administración colonial española, porque hasta ahora sólo leemos opiniones, informaciones parciales.
Mas são os próprios historiadores espanhóis que o afirmam.
A organização do exército não era uniforme porque cada país tinha o seu exército.
Nem sequer o sistema monetário era o mesmo. Havia moedas diferentes em Castela-Leão e em Aragão-Catalunha-Valência.

Leia livros de História, por amor de Deus. As minhas referências são Raymond Carr, Felipe-Fernandez Armesto, Dias Plaja entre outros.

Todos eles afirmam a mesmíssima coisa. Foi o facto de a Espanha dos Habsburgos não conseguir funcionar porque de facto nunca foi um país que levou à sua decadência.

É o próprio conde-duque de Olivares que o afirma quando prepara os planos para unificar os reinos. NÃO ENTENDE?
Como é que é possível ser tão absolutamente ignorante e pretender conhecer a História com artigos da Wikipédia e tentar dar lições aos outros ?

Como é possível alguém negar a existência do projecto da União de Armas ? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tenha vergonha iris-t

Tenha vergonha e um pouco de racionalidade, porque não podemos tolerar mais comportamentos de TROLL que não adiantam nada, não apresentam argumentos e falam apenas para não estarem calados.

A ignorância costuma ser arrogante iris-t. Por favor não nos dê mais lições de arrogância, porque elas apenas demonstram total, absoluta, patética e ridicula ignorância e desconhecimento dos factos.

Não admira que o principal problema nacionalista em Espanha seja o problema do nacionalismo castelhano.
Ele baseia-se em mentiras, e os castelhanos ficam irritados quando as suas mentiras são demonstradas.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 15, 2007, 04:36:36 pm
" Decretos de Nueva Planta" de 1713 e 1714 são bastante claros.

Mais uma vez,


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Eliminar los privilegios de extranjería: esto significa la «creación» de una sola nacionalidad jurídica española, que no distingue ya entre castellanos y aragoneses ; el Nuevo Mundo forma parte de la Corona de Castilla) y el ejercicio del poder compartido entre personas de todas las procedencias del Reino.


Só a partir de 1716 com o fim do reino de castela  (mas não do dominio de castela) surgio a nacionalidade espanhola que até ali não existia,   quer isso te agrade quer não, podes continuar cego na tua ignorância extrema das tuas ideias :wink:


Resultado final  

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Oficialmente, la creación de unas nuevas Cortes españolas, siguiendo el modelo representativo de Castilla, a las que se suman las Cortes de Aragón y Valencia y las representación de las principales ciudades del Principado de Cataluña y de Mallorca.


La anulación de los privilegios de comercio de Castilla con el Nuevo Mundo, lo que posibilita el desarrollo de los puertos de Barcelona y Valencia en detrimento de Sevilla y Cádiz.
La aplicación de una sola lengua administrativa: el castellano. Esto tiene excepciones en algunas instituciones catalanas y valencianas y en la Sala de Vizcaya de la Real Chancillería de Valladolid.

Em 1716 foi criada Espanha á imagem de castela, com retirada de foros e privilégios ao Reino de Aragão, com imposição da língua castelhana.


http://es.wikipedia.org/wiki/Decretos_de_Nueva_Planta

http://en.wikipedia.org/wiki/Nueva_Planta_decrees

http://ca.wikipedia.org/wiki/Decrets_de_Nova_Planta


Citação de: "Iris-t"

Otra ración de legislación y política, española en el siglo XV, quizá el primer Estado moderno de la historia:


 :rir:  :rir:  :rir: :rir:  :rir:

Continua assim a dizer disparates, tens jeito para cómico, na ignorância és sábio.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 04:42:19 pm
Citação de: "papatango"
Senhor iris-t as suas mentiras começam a ser impertinentes.

Citação de: "iris-t"
Otra mentira, porque porque lo dice usted, deme una sóla prueba histórica, de lo que está diciendo, Aragón estaría o no interesada, pero financió el proyecto, el problema es que lo que usted dice son opiniones y lo que se le argumenta son hechos, es el problema de ser un ultra-nacionalista irredento.

Eu, ao contrários dos nazistas castelhanos não invento nada.

É um facto que Cristovão colombo teve dificuldades em conseguir financiamento porque Fernando de Aragão não queria que Castela se voltasse para o Atlântico.
Tanto que foi asism, que É HISTÓRICO que foi por intercedência de Castela e de Isabel a Católica, que foi organizada a expedição de Colombo.
Este facto nem sequer os livros da espanha franquista negam...

sÓ UM ULTRANACIONALISTA CASTELHANO, FASCISTA é que pode inventar e distorcer os factos dessa maneira.

Citação de: "iris-t"
No querido amigo, ve usted como es un ignorante, si ya existía una para ambos reinos
Além de ultranacionalista fascista, este castelhano é burro.

Eu não disse que a Coroa de Castela, Aragão não tinha uma bandeira. O que eu disse foi que a bandeira que foi hasteada nos navios era a bandeira de Castela e Leão e não a bandeira dos dois reis.

A União Dinástica não era um país, e por isso não havia bandeira de Espanha. Dizer que a bandeira da união dinástica era a bandeira de Espanha, é uma falácia, uma mentira e uma distorção histórica típica do franquismo.

Seenhor iris-t.
Apenas para lhe dar um exemplo, o Estado do Texas, considera as bandeiras que foram hasteadas no seu território, e ainda hoje quando o governador do texas é empossado, é colocada uma das seis bandeiras que representaram o Texas. A primeira bandeira que eles consideram que foi hasteada naquele território está descrita nesta imagem:
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_texas/six_national_flags.jpg


Os americanos identificam a primeira bandeira como bandeira da Espanha (que era a que eles conheciam) mas creio que até um Nazionalista castelhano como você consegue identificar que bandeira é aquela.

A MENTIRA TEM PERNA CURTA
E AS MENTIRAS CASTELHANAS, NEM SEQUER TÊM PERNAS, ANDAM DE CADEIRAS DE RODAS.

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Puede usted acreditar, que no existía en el siglo XVI, un Ejército español, una Hacienda española, una inquisición española, una recaudación de tributos española, una unidad religiosa española, una Administración colonial española, porque hasta ahora sólo leemos opiniones, informaciones parciales.
Mas são os próprios historiadores espanhóis que o afirmam.
A organização do exército não era uniforme porque cada país tinha o seu exército.
Nem sequer o sistema monetário era o mesmo. Havia moedas diferentes em Castela-Leão e em Aragão-Catalunha-Valência.

Leia livros de História, por amor de Deus. As minhas referências são Raymond Carr, Felipe-Fernandez Armesto, Dias Plaja entre outros.

Todos eles afirmam a mesmíssima coisa. Foi o facto de a Espanha dos Habsburgos não conseguir funcionar porque de facto nunca foi um país que levou à sua decadência.

É o próprio conde-duque de Olivares que o afirma quando prepara os planos para unificar os reinos. NÃO ENTENDE?
Como é que é possível ser tão absolutamente ignorante e pretender conhecer a História com artigos da Wikipédia e tentar dar lições aos outros ?

Como é possível alguém negar a existência do projecto da União de Armas ? :shock:  :shock:  :shock:  :shock:  :shock:

Tenha vergonha iris-t

Tenha vergonha e um pouco de racionalidade, porque não podemos tolerar mais comportamentos de TROLL que não adiantam nada, não apresentam argumentos e falam apenas para não estarem calados.


Sólo contesto a hechos, le he realizado una serie de preguntas, si no quiere, no puede o no sabe contestarlas, esta en su derecho, a mí lo que usted opine de esto o aquello, me importa tres pepinos, yo le he argumentado con enlaces históricos cada palabra de las que he dicho, lamento por usted y por el foro que no pueda usted hacer lo mismo, así que si hay un Troll aquí es usted, que realiza afirmaciones sin el menor sustento de ningún historiador relevante

Así que déjeme en paz a mí y a mis compatriotas, y lea algo de historia durante las vacaciones que falta le hace.

Percibiste???
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 04:52:24 pm
Mas que perguntas é que você colocou ?

Você não fez perguntas, apenas se limitou a fazer afirmações de nacionalismo, mais nada!

Eu perguntei porque é que o mais patriota e nacionalista dos portugueses se considerava espanhol

Eu perguntei porque é que mesmo em 1668, os portugueses se referem aos exércitos dos Habsburgos, como castelhanos.

Eu perguntei porque é que nos seus documentos oficiais, o monarcaHabsburgo sempre se referiu como Rei de cada um dos seus reinos e nos documentos relativos a Castela se afirmava Rei de Castela e apenas isso.


Que diacho de perguntas é que você fez que eu não as vejo?

Seriam os Tércios?
Os Tércios do tempo de Carlos V, um rei holandes que nem sequer sabia uma palavra de Castelhano são uma prova da existência de Espanha ?  :shock:  :shock:

Ponha uma coisa na cabeça iris-t.

Você tem que estudar um pouco mais para vir para este fórum discutir questões históricas.

Você até agora só inventou e só desconversou e isso não é bom...

Nenhum dos argumentos apresentados provam da forma mais minima que existia um país chamado Espanha antes de 1715, quando ele foi formado.

Não há nada que possa ligar uma coisa à outra.

Chegou mesmo ao ponto de negar a União de Armas e os problemas encontrados pelo rei, que teve de desistir, porque especialmente Portugal e a Catalunha se recusaram a participar e porque Valência apenas estava disposta a contibuir com dinheiro mas não com homens.

Isto são factos, para os quais há documentos históricos.
E o seu desconhecimento ao afirmar que sou eu que o afirmo, quando isto está em livros publicados em Espanha, é demonstrativo de que você não tem um nível intelectual suficiente para discutir este tipo de tema.


E o Castelhano é por definição arrogante. Nunca reconhece que está errado, e reage violentamente quando é confrontado com a razão.

Não estou à espera que reconheça o que quer que seja.

Não reconheço essa faculdade aos nazionalistas castelhanos.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 15, 2007, 04:54:41 pm
Citação de: "papatango"
Seenhor iris-t.
Apenas para lhe dar um exemplo, o Estado do Texas, considera as bandeiras que foram hasteadas no seu território, e ainda hoje quando o governador do texas é empossado, é colocada uma das seis bandeiras que representaram o Texas. A primeira bandeira que eles consideram que foi hasteada naquele território está descrita nesta imagem:
http://www.lib.utexas.edu/maps/atlas_texas/six_national_flags.jpg


Os americanos identificam a primeira bandeira como bandeira da Espanha (que era a que eles conheciam) mas creio que até um Nazionalista castelhano como você consegue identificar que bandeira é aquela.



Excelente exposição papatango, é muito claro de quem é a bandeira, è um duro golpe ás mentiras castelhanas aqui ditas.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 05:09:36 pm
Pois é.

O que é mais trágico, é a dificuldade que muitos espanhóis têm em admitir coisas tão simples quanto estas.

Pessoalmente, creio que não tem nenhum problema afirmar o óbvio:
A Espanha como estado, aquele que conhecemos hoje, existe a partir de 1715.

E fico muitas vezes preplexo com as afirmações de alguns espanhóis  :shock:

Há muita gente em Espanha, que não tem problema com isto e que entende quando se lhes explica.
Mas também é verdade que o espanhol médio, tem esta ideia na cabeça de que o seu país existe desde tempos Diluvianos.

Os mais trágico, é que é muito fácil desmontar a argumentação. E é igualmente sintomática a fraqueza da argumentação.

Normalmente não dão argumentos sólidos, limitam-se a relatar factos, como se afirmar os factos fosse em si uma afirmação da existência politica de Espanha.


Um exemplo, é o do espanhol que para justificar a existência de Espanha dá o exemplo da Batalha de Guadalete em 711.

ou seja, a batalha de Guadalete, em que morreu o rei Visigodo Rooderick só por ter existido, é em si mesma uma garantia de que ele defendia a Espanha, ou Hespanha, ou o que fosse.

A visão moderna e arejada que devemos ter sobre a História, rejeita completamente este tipo de mitos, como por exemplo rejeita o noss mito da Batalha de Ourique (mito Histórico) ou de que somos de facto herdeiros dos Lusitanos.

Tudo isto são mitos históricos, e temos que saber livrar-nos deles.

O problema para os espanhois mais extremistas, é que parece que eles acham que se retirarem os mitos históricos, o país deles deixa de fazer sentido.
Em parte, isso é verdade:
a maior parte da história da Espanha, e dos argumentos utilizados para justificar a Espanha Castelhana, são de facto mitos e lendas.

Quando se retiram os mitos, as lendas e o romantismo (Afonso X) fica muito pouco.

O tempo no entanto acabará por curar o nacionalismo exacerbado. Já hoje, muitos espanhóis entendem isso, não é possível evitar a marcha da História.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 15, 2007, 05:19:42 pm
Encontrei agora um artigo na wikipédia sobre as seis bandeiras do Texas,

http://es.wikipedia.org/wiki/Seis_banderas_sobre_Texas


A mentira e a ignorância têm pés de barro, franquistas acordem para vida.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 05:27:42 pm
Uma nota curiosa:
Na cerimonia de investidura do Bush como governador do Texas, vê-se a bandeira de Castela e Leão.

Há outra bandeira também referida, mas que também mostra apenas o castelo e o leão:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crwflags.com%2Ffotw%2Fimages%2Fe%2Fes1785%7Ew.gif&hash=b5dd355374de99208bee1f3a792cdafb)

A divisão do mundo no tratado de Tordesilhas, foi feita pelo rei de Portugal de um lado e pelos reis católicos do outro. Mas a américa foi colonizada em favor da Coroa de Castela.

Aliás os castelhanos parecem não ter perdoado nunca aos catalães o facto de não quererem gastar dinheiro com as américas. O resultado foi a proibição dos catalães e Velêncianos de estabelecer comércio com as américas.

Isto é um sinal absolutamente evidente de que se tratava de países diferentes. Aliás, foi a Coroa de Castela e não a «Hespanha» que financiou Carlos V e as suas guerras na Europa.

Só no fim da vida, Carlos V reconheceu que não tinha dado suficiente importância ao país que lhe tinha financiado as guerras. Arranhava muito mal algumas palavras de castelhano, praticamente nunca viveu no país, e curiosamnete quem de facto governava Castela era a mulher, a filha de D. João II, D. Isabel.

Embora parte da mesma coroa desde 1492,  os vários países peninsulares, a Coroa de Aragão por um lado, a Coroa de Castela e Leão e ainda o Reino de Navarra (e o Reino de Portugal entre 1580 e 1640) continuaram separados até 1715. Na verdade muito mais separados naquela altura que hoje a Espanha e a França, Portugal e a Irlanda ou a Alemanha e a Itália.

É a tentativa de os juntar, que resultou na revolta na Catalunha, a que se seguiu a revolta em Portugal, porque na realidade havia uma traição por parte do monarca aos forais atribuidos a cada reino.

A partiro do momento em que o monarca que jurou defender o reino, conspira para o destruir, está estabelecido o direito a expulsa-lo e a substitui-lo.

Foi isso que os portugueses fizeram em 1640.

Nunca nos perdoaram a afronta.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 05:29:42 pm
Aquí tiene unas cuantas preguntas:

1º Inexistencia del Ejército y Armada españoles, desde el siglo XVI, de las que hay centenares de documentos en los archivos históricos???
2º Inexistencia de una Hacienda Real, para todo el territorio de la Corona???
3º Inexistencia de una unidad religiosa???
4º Inexistencia de legislación emanada por la corona y de aplicación a todo el territorio???
5º Inexistencia de la Corona como máximo órgano judicial, de todos los reinos???
6º Inexistencia de una Administración colonial???


Citar
Eu perguntei porque é que o mais patriota e nacionalista dos portugueses se considerava espanhol

Eso se lo debería preguntar a él.

Citar
Eu perguntei porque é que mesmo em 1668, os portugueses se referem aos exércitos dos Habsburgos, como castelhanos.

Y yo le digo que desconozco, por qué, más cuando las tropas portuguesas fueron derrotadas por el Ejército Aragonés, en una de sus últimas acciones como Ejército (batalla de Toro 1476), y nunca más en la historia un Ejército Aragonés actuó en solitario, ni dentro ni fuera de su territorio, si tiene pruebas de lo contrario expóngalas, porque de lo contrario usted está realizando afirmaciones falsas a sabiendas de que lo son.
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Eu perguntei porque é que nos seus documentos oficiais, o monarcaHabsburgo sempre se referiu como Rei de cada um dos seus reinos e nos documentos relativos a Castela se afirmava Rei de Castela e apenas isso.
Y yo le he puesto varios enlaces de que Carlos I (Habsburgo), fue el primer rey en la historia que se autodenominaba así mismo en (1504) Rey de España, al igual que Felipe II y todos los demás Habsburg, le he probado esta afirmación, y usted sigue haciendo la misma pregunta.


Citar
Seriam os Tércios?
Os Tércios do tempo de Carlos V, um rei holandes que nem sequer sabia uma palavra de Castelhano são uma prova da existência de Espanha ?  :shock:  :shock:

Y Holanda a que Imperio pertenecia caballero.

Los tercios amigo mío como le he probado con enlaces y fuentes históricas, fueron la primera unidad nueva y permanente del Ejército español, porque por si no lo sabía en el siglo XVI, lo ejércitos no eran permanentes, las unidades actuales de infantería de Marina se denominan Tercios de Armada, y son la más antigüa del mundo, con 466 años de antigüedad ininterrumpida, y vamos me parece que la organización si que ha variado.

Citar
Você tem que estudar um pouco mais para vir para este fórum discutir questões históricas.

Mira quien fue a hablar, alguien que no es capaz de respaldar ni una sóla de las afirmaciones que hace.

Citar
Nenhum dos argumentos apresentados provam da forma mais minima que existia um país chamado Espanha antes de 1715, quando ele foi formado.
Debe ser para usted porque no hay ni un sólo historiador de fama mundial que diga las cosas que usted dice, y es que usted confunde organización del Estado, con Nación, lo que dice todo de sus conocimientos de teoría del Derecho político.

Citar
Chegou mesmo ao ponto de negar a União de Armas e os problemas encontrados pelo rei, que teve de desistir, porque especialmente Portugal e a Catalunha se recusaram a participar e porque Valência apenas estava disposta a contibuir com dinheiro mas não com homens.

Eso es posible caballero, algunos reyes portugueses tuvieron el mismo problema y es que normalmente las guerras se financiaban por los nobles.
Citar
Isto são factos, para os quais há documentos históricos.
E o seu desconhecimento ao afirmar que sou eu que o afirmo, quando isto está em livros publicados em Espanha, é demonstrativo de que você não tem um nível intelectual suficiente para discutir este tipo de tema.

Cuales y por qué autores.

Citar
E o Castelhano é por definição arrogante. Nunca reconhece que está errado, e reage violentamente quando é confrontado com a razão.
Yo no sé si estaré errado, creo que no y lo sé porque argumento cada afirmación de las que realizo, con enlaces y fuentes históricas, usted sólo suerta afirmaciones hilarantes, como discutir la existencia del primer Estado moderno del mundo.

Así que el ignorante y arrogante es USTED, no los portugueses, problemilla del ultranacionalismo portugués, confunden a quien les lleva la contraria con su nacionalidad, y luego se atreve a calificar a los demás de Franquistas, pues no le falta a usted casi nada para serlo y de los peores, facultades no le faltan.
Citar
Não estou à espera que reconheça o que quer que seja.
Não reconheço essa faculdade aos nazionalistas castelhanos.


Soy Valenciano, no castellano, señor, y yo reconozco esa facultad de la gente inteligente, desgraciadamente me da la sensación que no está usted entre ellos nadie en su sano juicio puede realizar el cúmulo de afirmaciones ridículas que usted hace, sin un sólo soporte documental, histórico o informativo, despropositos que harían reir a cualquier alumno de 1º de historia, y no sólo eso si no que usted se dedica a calificar de troll a aquel que argumentalmente le rebate hasta la última ridícula afirmación, que ningún historiador relevante mantiene.

Si quiere un debate serio lo tendremos, si sigue usted haciendo afirmaciones gratuitas sin respaldo histórico algunos, y desconociendo la más sencillas de las teorías políticas, no es problema mío, pero como comprenderá si quiere aprender lea, y no insulte con su ignorancia la los más sencillos conceptos históricos respaldados por TODOS los historiadores modernos, caballero.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 05:32:57 pm
Citação de: "papatango"
Uma nota curiosa:
Na cerimonia de investidura do Bush como governador do Texas, vê-se a bandeira de Castela e Leão.

Há outra bandeira também referida, mas que também mostra apenas o castelo e o leão:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crwflags.com%2Ffotw%2Fimages%2Fe%2Fes1785%7Ew.gif&hash=b5dd355374de99208bee1f3a792cdafb)


Eso sólo demuestra que los Texanos son unos tarugos, porque esa bandera jamás ha sido oficial, y según su propia teoría Papatango el Reino de Castilla, cuando la actual bandera fue aprobada por Carlos III, ya no existía.

¿Denoto alguna incongruencia en sus argumentos?
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 06:00:52 pm
Citação de: "iris-t"
Citar
Citação:
Eu perguntei porque é que o mais patriota e nacionalista dos portugueses se considerava espanhol


Eso se lo debería preguntar a él.

iris-t, esta é uma resposta tipica à espanhola.
Você deveria emoldurar esta resposta, porque é significativa...  :roll:  :roll:

É um bom argumento. E pode ser utilizado para responder a todas as questões que se colocam...
Você não é capaz de melhor.

Volto a perguntar-lhe:

Porque é que na mais patriótica das obras da lingua portuguesa, Camões afirma que Portugal se encontra na Espanha.
porque que é que descreve a Espanha assim:

Eis aqui que se descobre a nobre Espanha,
Como cabeça ali ade Europa toda,
Em cujo senhorio e glória estranha
Muitas voltas tem dado a fatal roda
(...)
Com nações diferentes se engrandece,
Cercadas pelas ondas do Oceano;
Todas de tal grandeza e tal valor
Qua qualquer delas cuida que é melhor.

É claro que isto não tem qualquer relevância e não explica como é que os portugueses viam o mundo no século XVI (100 anos depois dos reis católicos).


Citação de: "iris-t"
Eso sólo demuestra que los Texanos son unos tarugos, porque esa bandera jamás ha sido oficial, y según su propia teoría Papatango el Reino de Castilla, cuando la actual bandera fue aprobada por Carlos III, ya no existía.
Mais um excelente argumento «à Espanhola», cheio de raciocinio inteligente e documentado.

O que importa, é que os americanos afirmam que a primeira bandeira das Espanhas nas Américas, era a bandeira de Castela e Leão e não qualquer estandarte da União Dinástica.

= = = = =
Citar
1º Inexistencia del Ejército y Armada españoles, desde el siglo XVI
Só para lhe dar um exemplo, há uma descrição da «Felicissima conquista do Reino de Portugal» em que se refere a constituição das forças e se descreve a proveniência da cada uma delas.
O exército dos Habsburgos, a Casa de Áustria era um exército imperial e não um exército nacional. Era portanto um exército em que os soldados prestavam vassalagem ao monarca que lhes pagava. Não eram soldados de uma nação que lutassem por essa nação.

Citar
Inexistencia de una Hacienda Real, para todo el territorio de la Corona
Em primeiro lugar não havia "La Corona". O que havia eram várias coronas.
A Hacienda Real não existia e é por isso que no episódio da União de Armas, o rei tem que pedir dinheiro aos vários conselhos de cada reino, porque a Coroa de Castela é que está a aguentar com todas as despesas militares e claramente não tem capacidade para o fazer
Citar
Inexistencia de una unidad religiosa
Mas quem é que afirmou que não havia unidde religiosa?
Mas o que é que a unidade religiosa tem a ver com a existência ou não de um Estado chamado Espanha ?
Por acaso a França não tinha a mesma religião de Castela?
Por acaso em 1492 a Inglaterra não era Católica?
Isto faz com que a Inglaterra e a França sejam espanholas  :shock:   ??

Citar
Inexistencia de legislación emanada por la corona y de aplicación a todo el territorio
Tanto que não existia legislação uniforme nos vários países peninsulares que o Conde-duque de Olivares preparou legislação para uniformizar os reinos e foi a tentativa de acabar com essa legislação, que abolia as leis de cada um dos países que levou à crise de 1640 e ao principio do fim dos Habsburgos na peninsula. Se houvesse legislação uniforme não tinha sido necessária legislação nova como o decreto NOVA PLANTA, no inicio do século XVII.

Citar
Inexistencia de la Corona como máximo órgano judicial, de todos los reinos
Numa união dinástica os reinos estão separados e os sistemas judiciais também.
Em caso de não haver uma decisão, é possivel que o descontente apelasse ao rei. Em Portugal, há relatos de pedidos ao rei Filipe II.
Mas o rei intevinha, como Rei de Portugal e Algarves, e na qualidade de herdeiro de seu Avô, o rei D. Manuel.
Nunca em circunstância alguma como Rei de Castela, e muito menos como Rei de Espanha.

E mais: Para sua informação os documentos assinados por Filipe II (que assinava como Filipe I, Rei de Portugal e Algarves, de aquém e além mar, em África senhor da Guiné etc...) eram em português, e como justificação juridica, apresentavam os decretos e leis portugueses passados pelos seus antepassados portugueses.

Os apelos ao monarca, eram como hoje um apelo para os tribunais europeus, quando não há uma solução num tribunal nacional.
Mas isso implica que não existem países europeus e que já existe o tal super-estado, a nação chamada Europa ? ? ? ? ? (acho que não)


Citar
Inexistencia de una Administración colonial

Aqui você começa a delirar. Eu não falei na não existência de administração colonial, o que afirmei foi que as Colonias de Castela eram de Castela e só de Castela, porque cada um dos países tinha a sua esfera de influência.


Tudo tem uma explicação muito muito muito simples. Sem entrar em devaneios.
Aliás se quiser encontrar os unicos argumentos que poderiam servir para justificar a Espanha, procure no post do Manuel Liste.
Todos os outros argumentos são patéticos, sem sentido e desculpe-me, apenas demonstrativos de falta de conhecimento.

Mais tarde explicarei melhor porque é que existe alguma lógica na argumentação adiantada.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 06:59:19 pm
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Porque é que na mais patriótica das obras da lingua portuguesa, Camões afirma que Portugal se encontra na Espanha.
porque que é que descreve a Espanha assim:

Y a los españoles que nos importa lo que dijera Camoes, Camoes tambien decía que había dos clases de españoles, castellanos y portugueses, ¿Se olvidaba de los Aragoneses? ¿Y de los navarros?, y qué??


Citar
O que importa, é que os americanos afirmam que a primeira bandeira das Espanhas nas Américas, era a bandeira de Castela e Leão e não qualquer estandarte da União Dinástica.

Mire que se está llevando la contraria usted sólo, la bandera española actual, no fue introducida hasta 1775, si Castilla dejó de existir en 1715, no sé da cuenta que no puede ser, otra contradicción más de su absurdo argumento.

Citar
1º Inexistencia del Ejército y Armada españoles, desde el siglo XVI
Só para lhe dar um exemplo, há uma descrição da «Felicissima conquista do Reino de Portugal» em que se refere a constituição das forças e se descreve a proveniência da cada uma delas.
O exército dos Habsburgos, a Casa de Áustria era um exército imperial e não um exército nacional. Era portanto um exército em que os soldados prestavam vassalagem ao monarca que lhes pagava. Não eram soldados de uma nação que lutassem por essa nação.

Menuda cosa, un Ejército profesional, si los tercios españoles eran un ejército profesional y permanentetambien de leva a diferencia de otros, por eso es el primer Estado Moderno del mundo, que actuaban en nombre de España, "España nuestra natura, Italia nuestra ventura, Flandes nuestra sepultura", y como era el Ejército portugués caballero, no ve que no da argumentos serios.

Inexistencia de una Hacienda Real, para todo el territorio de la CoronaEm primeiro lugar não havia "La Corona". O que havia eram várias coronas.
A Hacienda Real não existia e é por isso que no episódio da União de Armas, o rei tem que pedir dinheiro aos vários conselhos de cada reino, porque a Coroa de Castela é que está a aguentar com todas as despesas militares e claramente não tem capacidade para o fazer

No ve usted como no sabe, había fueros (municipios y comarcas), pero las Cortes castellanas y aragonesas, sólo controlaban el dinero de esos fueros, no los de la Hacienda Real.

Los fueros se extendieron por la península Ibérica en los reinos de León, Castilla, Navarra y Aragón (donde se les denominaba costumbres). Todos tenían su raíz en el derecho consuetudinario y de su conjunto, unidos a las normas romanas y visigodas, dieron lugar a recopilaciones de ámbito territorial supramunicipal, dando lugar al Fuero de Aragón, Fuero de León, Fuero general de Navarra, Fuero Juzgo, Fuero Real y Fuero viejo de Castilla fundamentalmente.

Para su información le digo que en España sigue existiendo el Derecho Foral e incluso hay una comunidad que se denomina foral la de Navarra.

Citar
Inexistencia de una unidad religiosa Mas quem é que afirmou que não havia unidde religiosa?
Mas o que é que a unidade religiosa tem a ver com a existência ou não de um Estado chamado Espanha ?
Por acaso a França não tinha a mesma religião de Castela?

Si es que la verdad, me da hasta pena contestar ¿La reforma protestante cuando fue señor? ¿Que hacían los tercios españoles en flandes?, no había en España árabes y judios, ve usted que como para debatir hay que tener algún conocimiento de lo que se dice.

El norte de Francia es católico, la verdad la primera noticia que tengo.

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Tanto que não existia legislação uniforme nos vários países peninsulares que o Conde-duque de Olivares preparou legislação para uniformizar os reinos e foi a tentativa de acabar com essa legislação, que abolia as leis de cada um dos países que levou à crise de 1640 e ao principio do fim dos Habsburgos na peninsula. Se houvesse legislação uniforme não tinha sido necessária legislação nova como o decreto NOVA PLANTA, no inicio do século XVII.

Quiere usted decir que antes de los Decretos de nueva planta, no hubo ninguna legislación aplicable a todo el territorio e incluso en América, no conoce usted el Consejo de Hacienda, Consejo de Estado, Consejo de Inquisición e incluso en los Consejos de Castilla y Aragón, el monarca tenía la última palabra sobre todo lo tratado, siendo órganos puramente consultivos.

    * Consejo de Estado:

Artículo principal: Consejo de Estado

Instrumento del Rey de España cuya finalidad era debatir sobre la política exterior del Reino. Presente ya en el Reinado de los Reyes Católicos, dentro del Consejo Real.

EL Rey decide crear un consejo propio para los asuntos externos del Reino debido a la gran actuación exterior que marcó su reinado. Empieza a funcionar en 1526 cuando Solimán el Magnífico amenaza Austria.

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Numa união dinástica os reinos estão separados e os sistemas judiciais também.
Em caso de não haver uma decisão, é possivel que o descontente apelasse ao rei. Em Portugal, há relatos de pedidos ao rei Filipe II.
Mas o rei intevinha, como Rei de Portugal e Algarves, e na qualidade de herdeiro de seu Avô, o rei D. Manuel.
Nunca em circunstância alguma como Rei de Castela, e muito menos como Rei de Espanha.

A no entonces los sistemas judiciales de Castilla,  por ejemplo (Chancillería de Valladolid), no podían ser recurribles, ante el Rey, igual en Aragón o en Navarra.

 El sistema polisinodial o de Consejos [editar]

Con este nombre se ha dado en llamar al modo de organización interna del Imperio Español, cuyas bases fueron puestas entre 1521 y 1523, una vez solventados los problemas de la elección imperial y de los comuneros.

Parece ser fue el Gran Canciller Gattinara quien propuso a Carlos I un "Consejo Secreto de Estado", que se convirtió en el germen del que seria llamado simplemente "Consejo de Castilla", que fue el modelo de los demás.


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Inexistencia de una Administración colonial
Aqui você começa a delirar. Eu não falei na não existência de administração colonial, o que afirmei foi que as Colonias de Castela eram de Castela e só de Castela, porque cada um dos países tinha a sua esfera de influência.

Qué, que delira quien??? y Flandes, Italia, Sicilia, África, Filipinas, Guam, mire no sólo es que es usted un ignorante, sino que es un mal educado, básicamente no sabe de lo que habla y se permite usted todavía faltar a los demás foristas, me da vergüenza ajena leer lo que escribe.

   * Consejo de Indias:

Consejo de Indias

Fue fundado en 1511 y reformado más tarde por Carlos V, en 1524. Estaba compuesto, básicamente por un Presidente, un Gran Canciller, doce consejeros, el personal subalterno habitual y algunos puestos específicos de este Consejo de Indias, como el de Cronista oficial de Indias, Cosmógrafo y un oidor de la Casa de Contratación -que era también Superintendente de la Recopilación de las Leyes de Indias-, con cuatro oficiales.

En cuanto a sus competencias, tenía suprema jurisdicción en todo lo relativo a mar y tierra del Nuevo Mundo, en lo militar y lo político, en la paz y en la guerra, en lo civil y criminal; supervisaba el funcionamiento de la Casa de Contratación de Indias, en Sevilla; proponía los puestos de virreyes, generales de armadas y flotas, arzobispados y obispados en Indias; entendía también en algunos pleitos de justicia

http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Indias (http://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_de_Indias)

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Tudo tem uma explicação muito muito muito simples. Sem entrar em devaneios.
Aliás se quiser encontrar os unicos argumentos que poderiam servir para justificar a Espanha, procure no post do Manuel Liste.
Todos os outros argumentos são patéticos, sem sentido e desculpe-me, apenas demonstrativos de falta de conhecimento.

Pero ha dado usted un sólo argumento???, porque yo le vuelvo a leer una y otra vez los mismos que debe ser los únicos que conocen, y es que ya no les salva ni el wikipedia, se podía molestar usted por lo menos en buscar algún autor o fuente que sostega lo mismo que usted, por muy hilarante que fuese, al menos, tendría algo, pero es que usted parte del desconocimiento más absoluto, de como funcionaba todo con los Habsburgo, y sostiene que en una monarquía absoluta, había poderes que actuaban independientemente a la Corona, cuando lo único que había era fueros aprobados por la propia corona y controlados por ella.

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Mais tarde explicarei melhor porque é que existe alguma lógica na argumentação adiantada.


Pues si necesita dar explicaciones y muchas porque ni una sóla de las afirmaciones que ha hecho pueden ser sostenidas de forma seria y documentada.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 07:12:41 pm
Señores llegados hasta este punto creo que está muy claro el que no quiera entender, no va a entender le digan lo que le digan, y el que quiera hay tienen un montón de fuentes históricas y lo escrito, hasta ahora, yo no pienso perder el tiempo contestando a argumentos tan carentes de todo fundamento históricos y que nadie, salvo una banda de ultra-nacionalistas puede sostener con el más mínimo rigor.

Así que caballero Papatango y Comanche escriban lo que les parezca oportuno, que será lo mismo que ya han escrito en este foro cientos de veces, y que carece de cualquier fundamento histórico y que no respalda ni un sólo historiador mínimamente solvente. A mí me da igual, sólo va en descrédito suyo, y deja ver sus carencias intelectuales hasta rozar el ridículo, si ustedes se creen sus propias mentiras, peor para ustedes, es lo que tiene el ultranacionalismo más inculto.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 15, 2007, 07:14:26 pm
Querido paisano Iris-T: Paisano por Valenciano y Español.
No trate usted de argumentar, es inutil, no entienden, estan alienados por su odio y sus mentiras. Ha de ser muy dificil para un pequeño pais sobrevivir historicamente con un vecino tan grande como nosotros.
Eso, junto a la pobreza, ha trastornado a algunos(tampoco piense que son muchos), pero están todos aquí.
Ya tengo años en esta casa y le recomiendo que si habla de cosas tecnicas, de toda clase de referencias, pero si habla de política y mas exactamente de Historia de España,lo unico racional es contestar con un exabrupto.
Título:
Enviado por: André em Agosto 15, 2007, 07:22:29 pm
Citação de: "garrulo"
Ha de ser muy dificil para un pequeño pais sobrevivir historicamente con un vecino tan grande como nosotros.
Eso, junto a la pobreza, ha trastornado a algunos(tampoco piense que son muchos), pero están todos aquí.


 :(
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 15, 2007, 07:24:59 pm
No señor mio, será la tipica arrogancia Valenciana o Española.
Título:
Enviado por: André em Agosto 15, 2007, 07:32:37 pm
Citação de: "garrulo"
No señor mio, será la tipica arrogancia Valenciana o Española.


Pois foi por essas e por outras que levaram no pelo em Aljubarrota, Atoleiros, Castelo Rodrigo, Montes Claros, também com essa postura não seria de esperar outra coisa. :?
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 15, 2007, 07:34:54 pm
Como é possível, caros foristas tugas darem tanta importância a um tópico como este com tanta coisa interessante para o qual todos podem contribuir.

Deixem-se de guerrinhas com os espanhois e contribuam para as nossas causas, explorando, investigando dentro da área de que cada um está mais vocacionado e coloquem depois no forum para que todos possamos ficar um pouco mais cultos.

Separatismos em espanha é para os espanhois, ou então para nós, quando o "nós" sabe argumentar, escutar/ler e respeitar as opiniões de todos os que escrevem.

Caso contrário, como já devem conhecer a expressão, o despreso é a melhor arma e bem digna que ela é.

Deixei-nos discutir, cansar-se-ão e depois pode ser que percebam...
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 15, 2007, 07:36:33 pm
Pues será por eso, pero cuando hablamos de estas cosas, nos sale la arrogancia Valenciana, Catalana Gallega, Andaluza, Extremeña ,Vasca, es decir :  ESPAÑOLA.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 15, 2007, 07:37:05 pm
Citar
Eso, junto a la pobreza, ha trastornado a algunos(tampoco piense que son muchos), pero están todos aquí.


 :rir:  :rir:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 08:01:03 pm
Citação de: "André"
Citação de: "garrulo"
No señor mio, será la tipica arrogancia Valenciana o Española.

Pois foi por essas e por outras que levaram no pelo em Aljubarrota, Atoleiros, Castelo Rodrigo, Montes Claros, também com essa postura não seria de esperar outra coisa. :?


André la postura de Portugal con respecto a España, y la influencia de Inglaterra no es para sertirse orgulloso tampoco, ahí tienes Toro, Almansa, La Plata, La guerra de las Naranjas y algunas más, todas perdidas por Portugal, a lo largo de la historia todos los países tienen sus luces y sus sombras.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 08:03:47 pm
Citar
Y a los españoles que nos importa lo que dijera Camoes, Camoes tambien decía que había dos clases de españoles, castellanos y portugueses, ¿Se olvidaba de los Aragoneses? ¿Y de los navarros?, y qué??
Nos Lusiadas está escrito:
Tem o Tarragonês, que se fez claro
Sujeitando Parténope inquieta;
O Navarro, as Astúrias, que reparo
Já foram contra a gente Mahometana;
Tem o Galego cauto e o grande e raro
Castelhano, a quem fez o seu Planeta
Restituidor de Espanha e senhor dela;
Bétis, Leão, Granada com Castela.

Eu não sei se valerá a pena gastar tempo com tão absolutamente fracos argumentos.

Eu não lhe pedi para você me dizer o que é que os espanhóis se importam. Eu pedi que você interpretasse as palavras de «Os Lusiadas». O que é que elas queriam dizer?

Citar
Mire que se está llevando la contraria usted sólo, la bandera española actual, no fue introducida hasta 1775, si Castilla dejó de existir en 1715, no sé da cuenta que no puede ser, otra contradicción más de su absurdo argumento.
Mas o argumento é muito simples.
A bandeira representa a primeira das bandeiras hasteada no Texas, e essa bandeira era a de Castela e Leão. A bandeira não se destina a dizer se castela acabou ou deixou de acabar. Apenas demonstra que os primeiros a chegar àquelas paragens, representavam o Reino de Castela. Os americanos não querem saber se os espanhois que chegarao ao Texas eram castelhanos aragoneses ou andorrenhos. Para eles eram pessoas que vinham da peninsula.
(entiende ? ... temo que não)

= = =

Citar
Menuda cosa, un Ejército profesional, si los tercios españoles eran un ejército profesional y permanentetambien de leva a diferencia de otros, por eso es el primer Estado Moderno del mundo, que actuaban en nombre de España, "España nuestra natura, Italia nuestra ventura, Flandes nuestra sepultura", y como era el Ejército portugués caballero, no ve que no da argumentos serios.
Mas em que é que a música altera a organização dos estados dos Habsburgos ?
Os exércitos dos Habsburgos eram participados por alemães, italianos, castelhanos, holandeses etc. Os Tércios castelhanos naturalmente falariam de Espanha, mas os tércios de holandeses, de valencianos ou de tudescos (alemães) seguramente que não o fariam.
Como é que você quer ser levado a sério ? ? ? ? ?
Argumente com argumentos, e não com expressões como «menuda cosa». Quem são os autores, o que é que você quer provar exactamente com a música que coloca?
Qual é o argumento que os versos ou a poesia justifica ?
= = = =

Citar
No ve usted como no sabe, había fueros (municipios y comarcas), pero las Cortes castellanas y aragonesas, sólo controlaban el dinero de esos fueros, no los de la Hacienda Real.
Então porque é que o rei se queixava que não tinha dinheiro porque apenas a Coroa de Castela contribuia para a guerra?
Será que não entende que a falência da coroa de castela se deve exactamente à divisão clara que existia entre os sistemas tributários dos vários países?
O tributo para o monarca, nada tem a ver com a existência de um sistema unificado de pagamento de impostos. Isso não existiu nunca e quando se tentou fazer, resultou num fracasso.
Não existiu porque nunca existiu um país que lhe desse corpo.

Citar
Si es que la verdad, me da hasta pena contestar ¿La reforma protestante cuando fue señor? ¿Que hacían los tercios españoles en flandes?, no había en España árabes y judios, ve usted que como para debatir hay que tener algún conocimiento de lo que se dice.
Realmente dá pena. E é ridiculo.
O que é que as guerras religiosas do tempo de Carlos V têm a ver com o facto de a Espanha ser uma nação ou um grupo de nações?
As guerras religiosas no tempo de Carlos V, foram pagas com o dinheiro da Coroa de Castela, isso é óbvio, mas isso explica exactamente o quê?
O que afirmo é que não existia nenhum país chamado Espanha e que isso é uma invenção.


Citar
Quiere usted decir que antes de los Decretos de nueva planta, no hubo ninguna legislación aplicable a todo el territorio e incluso en América, no conoce usted el Consejo de Hacienda, Consejo de Estado, Consejo de Inquisición e incluso en los Consejos de Castilla y Aragón, el monarca tenía la última palabra sobre todo lo tratado, siendo órganos puramente consultivos.
Eu não quero dizer nada disto. O que eu afirmo é que todas as tentativas de reforma dos monarcas Habsburgos falharam, porque elas pretendiam estabelecer a ideia de que existia a Espanha e essas tentativas sempre resultaram em fracasso porque foram na sua esmagadora maioria recusadas.
Perante o absoluto fracasso, tentou-se fazer uma reforma nos anos 30 do século XVII e essa reforma resultou na separação da Catalunha e de Portugal.
Os Conselhos dos reinos não eram orgão puramente consultivos, e quando o rei tentou transforma-los apenas em orgãos consultivos isso resultou em revoltas.
Só depois de 1715, da guerra da sucessão espanhola é que à força e através da imposição militar foi possível impor pela guerra o decreto Nova Planta, que aí sim resultou, porque foi imposto pela força das armas.

Nenhum ABSOLUTAMENTE NENHUM dos pseudo-argumentos de taberneiro que coloca, pode ser apresentado como justificação para a existência do que nunca existiu.
A Espanha como Estado nunca existiu antes de 1715, quem afirmar o contrário mente, e pior: Sabe perfeitamente que mente.
Afirma-o a História, os documentos Históricos  os acontecimentos, e a interpretação da História que hoje, passados os periodos das ditaduras, nos permitimos fazer.
O seu desprezo e arrogância não querendo sequer comentar as questões que coloquei,  apenas demonstram o que disse acima.

Dito isto, creio ser inutil insistir com mentiras históricas da pior espécie, que não têm lugar neste fórum. Esse tipo de argumentação é a argumentação da Espanha Una Grande Y Libre, e eu pessoalmente não aprecio nazionalistas castelhanos.

Ainda mais, quando se lhes pede respostas e se obtémum "menuda cosa"
Título:
Enviado por: André em Agosto 15, 2007, 08:10:23 pm
Citação de: "Iris-t"
André la postura de Portugal con respecto a España, y la influencia de Inglaterra no es para sertirse orgulloso tampoco, ahí tienes Toro, Almansa, La Plata, La guerra de las Naranjas y algunas más, todas perdidas por Portugal, a lo largo de la historia todos los países tienen sus luces y sus sombras.


Eu sei que Portugal teve vitórias e derrotas ao longo da sua história. Eu apenas tava a falar no que leva a atitude castelhana nessas batalhas que eu referi.  :wink:
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 08:11:06 pm
Señor Papatango, no voy a seguir con la discusión, caballero, sólo le pediría a los que quieran una contestación a sus argumentos, que lean lo escrito en anteriores páginas, donde se reclutaban los tercios españoles, que existían tercios de leva, los ejércitos de los Habsburgo eran participados por todos los que ha dicho, pero no se llamaban tercios, eran simples ejércitos mercenarios no permanentes, la característica de los tercios eran ser tropas permanentes, tan permanentes y mandados por oficiales profesionales que el Tercio de Armada ha llegado hasta la actualidad.
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 15, 2007, 08:13:01 pm
Traduzca querido amigo :  e eu pessoalmente não aprecio nazionalistas castelhanos.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 08:16:38 pm
Se estiver interessado, use um diccionário. Este é um fórum em língua portuguesa
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 15, 2007, 08:19:13 pm
Gracias, cortés amigo.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 08:23:08 pm
Citar
André la postura de Portugal con respecto a España, y la influencia de Inglaterra no es para sertirse orgulloso tampoco, ahí tienes Toro, Almansa, La Plata, La guerra de las Naranjas y algunas más, todas perdidas por Portugal, a lo largo de la historia todos los países tienen sus luces y sus sombras.


A influência da Inglaterra em Portugal não foi diferente da influência da França junto de Castela e posteriormente da Espanha.
Mas a verdade, é que considerando a diferença de forças em presença, as vitórias portuguesas são muito mais significativas que as castelhanas e que as Espanholas.

Mas isto de facto não tem nada a ver com o tema do tópico, que são os separatismos em Espanha.

O que é importante notar, é que esses separatismos têm em consideração que antes de 1715, os vários países que hoje consideram a possibilidade de ter autonomia, tinham uma autonomia muito maior que aquela que têm hoje.

O que é importante notar, é que embora as coroas estivessem unidas, uma União Dinástica implica que os países que estão juntos pela dinastía, continuam separados politica, economia e juridicamente.

E essa é a razão de ser dos nacionalismos espanhóis. Esles existem por direito histórico, e são negados, pelo mais perigoso e pelo mais mortifero de todos os nacionalismos da peninsula ibérica.

O nacionalismo Castelhano!

O mesmo nacionalismo que de facto assassinou a Hespanha em 1715, e não ficando contente por a ter assassinado, acabou por lhe roubar o nome.

O Estado Castelhano, passou a chamar-se Espanha. E essa usurpação ilegítima, é a fonte dos problemas do passado, justifica os problemas do presente e se nada for feito, será a razão de problemas no futuro.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 08:24:12 pm
Citação de: "garrulo"
Gracias, cortés amigo.
Não precisa de agradecer. Nós somos pessoas corteses e bem educadas por natureza...
Título:
Enviado por: garrulo em Agosto 15, 2007, 09:11:14 pm
Sigue apagando posts, sé que te encanta.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 15, 2007, 10:33:35 pm
Vaya señor Papatango, es la primera noticia que tengo de que los nacionalismos catalán y vasco tengan que ver algo con los reinos de Castilla y Aragón, si cogiera usted un mapa, sabría usted que el actual país vasco pertenecía en su mayor parte a la corona de Castilla, y en una muy pequeña parte a la de Navarra, y que su nacionalismo no tiene más de unos 100 años, hasta el punto que eran las zonas más carlistas (nacionalismo español duro) y que si alguien tuviera que ser nacionalista serían los aragoneses, no los catalanes, permitame la expresión pero ese argumento es totalmente irrisorio, y muestra un desconocimiento atroz del país de que tanto presume conocer.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 15, 2007, 11:33:21 pm
Sr, iris-t.

Por favor encontre neste fórum (ou em qualquer outro na Internet) uma linha onde eu fale do nacionalismo basco e diga que ele tem raizes históricas...

Quando falo de nacionalismos falo especialmente na questão da Catalunha e em geral da antiga Coroa de Aragão.
Noutro registo da Galiza.

O País Basco, é uma realidade diferente e o seu nacionalismo tem razões diferentes.

O que naturalmente não implica que nãoi seja legitimo, ainda mais num mundo em que se reconhecem cada vez mais as identidades étnicas dos povos.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 16, 2007, 12:05:09 am
Citação de: "papatango"
Sr, iris-t.

Por favor encontre neste fórum (ou em qualquer outro na Internet) uma linha onde eu fale do nacionalismo basco e diga que ele tem raizes históricas...

Quando falo de nacionalismos falo especialmente na questão da Catalunha e em geral da antiga Coroa de Aragão.
Noutro registo da Galiza.

O País Basco, é uma realidade diferente e o seu nacionalismo tem razões diferentes.

WO que naturalmente não implica que nãoi seja legitimo, ainda mais num mundo em que se reconhecem cada vez mais as identidades étnicas dos povos.


Los nacionalismos en España, vienen por diferentes causas, que serían muy largas para abordar aquí, toda postura dentro de un marco democrático es legítima, otra cosa es que no se pueda estar de acuerdo con sus argumentos.

En cuanto a la antigüa corona de Aragón, ninguna región tiene nacionalismos, salvo Cataluña claro, pero no sé si se da cuenta que cuando los nacionalistas catalanes hablan de los "països catalans", en el fondo están hablando de la Corona de Aragón (salvo algunas partes precisamente aragón, je je), y quieren meternos a todos en su saco (me incluyo porque soy valenciano), y de eso ni hablar, ellos quieren convertirnos por encima de nuestra voluntad en una especie de sucursal, por eso y me precio de decirlo Valencia es una de las regiones más "nacionalista española", que hay, por eso me hace gracia, cuando se refiere usted a nosotros como castellanos, nosotros no somos castellanos, pero somos españoles hasta la médula, muy a pesar de los algunos (tampoco tantos) catalanes.

De todas maneras Papatango me parece que usted busca unas soluciones demasiado simplistas a cuestiones muy complicadas, muchas zonas de la Corona de Aragón (como Valencia), fueron reconquistadas por castellanos, y zonas de la Corona de Castilla (Murcia), reconquistadas por aragoneses, por eso quizá no entiende usted, que la separación política de ambos reinos en muchos casos era formal, pero no práctica, hasta el punto de que la provincia de Salamanca fue repoblada con gente por ejemplo de la Corona de Aragón, y dotada de fueros en la Corona de Castilla, osea había una población aragonesa, con nobles aragoneses, subordinados al Rey de Castilla, y estamos hablando de siglo XIII, si no recuerdo mal.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 16, 2007, 02:22:15 pm
Citação de: "Iris-t"
Así que caballero Papatango y Comanche escriban lo que les parezca oportuno, que será lo mismo que ya han escrito en este foro cientos de veces, y que carece de cualquier fundamento histórico

 :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :rir: :lol:  





Citação de: "Iris-t"
André la postura de Portugal con respecto a España, y la influencia de Inglaterra no es para sertirse orgulloso tampoco, ahí tienes Toro, Almansa, La Plata, La guerra de las Naranjas y algunas más, todas perdidas por Portugal, a lo largo de la historia todos los países tienen sus luces y sus sombras.


Não querem compreender a história de Espanha, querem mentir a si proprios que Espanha surgiu do nada,como por magia, talvez por terem complexos de admitir como surgiu o actual estado de Espanha, que foi construido á imagem de uma grande castela, todos os povos não castelhanos foram submetido a castela, sendo lhes aplicado um processo de apagamento gradual da sua identidade histórica, todos os povos espanhois não castelhanos seguem em um processo de castelhanização.
Países como Canadá, Suiça, etc. são países que respeitam a identidade histórica e cultural dos seus povos, cada comunidade tem a sua língua propria preservada, por ex, no Canadá apenas é língua oficial o francês no estado do Quebec, o mesmo na Suiça, etc, mas Espanha não é nada disto, Espanha é uma grande castela, é verdade todos os povos têm os seus altos e baixos, mas em Espanha todos os povos não castelhanos estão condenados a viverem na sombra do castelhano.


Aonde está o orgulho dos não castelhanos espanhois?
Está na sua castelhanização?
Aonde está o orgulho dos castelhanizados em preservar o legado cultural dos seus antepassados não castelhanos?

castela enganou a todos os castelhanizados!
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 16, 2007, 06:12:09 pm
Si sabes tanto de historia Comanche hazte catedrático, porque ningún historiador serio en el mundo dice lo que tú, a lo mejor podías sentar doctrina, aunque lo más fácil es que hicieras el más absoluto ridículo, básicamente, siempre repites lo mismo, con la cantidad de libros escritos por prestigiosisimos historiadores, y tú con la bandera de Texas, no way man.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 16, 2007, 06:29:27 pm
Isto não é nada comigo. Mas, caro Iris-t porque é que não digitalizas esses livros desses autores/historiadores conceituados e colocas aqui no forum para todos nós? Vá força...
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 17, 2007, 12:24:53 am
Yo he puesto enlaces de cada afirmación que he hecho, aun así, si te soy sincero el wikipedia no me parece lo más fiable, por eso además de wikipedia he puesto otros enlaces con otras páginas de historia y militares, todos dicen lo mismo.

Si alguien opina que eso es incierto, por supuesto está en su perfecto derecho, lo que tiene que hacer es respaldar su afirmación con datos y enlaces, y no escribir falaces argumentos u opiniones, sino hacer afirmaciones y probarlas.

Hay cantidad de autores como Paul Preston o Blair Allwood, que no son españoles, y no creo que estén, llenos de ese presunto nacionalismo castellano que tanto les gusta hechar en cara a algunos, si en vez de eso leyeran obras, como "Historia de España" de Paul Preston, en vez de dedicarse a decir auténticas chorradas, cuando cualquier alumno de historia, conoce el sistema polisinodial o de Consejos, que se puede considerar la primera Administración moderna de la historia, y no sólo lo ignora, sino todavía dice que es falso, pues sólo puede ser el hazmereir del otro intelocutor.

Atención, lo que aprende un alumno de bachillerato, ni siquiera universitario del sistema polisinodial:

http://iris.cnice.mec.es/kairos/ensenan ... 03_00.html (http://iris.cnice.mec.es/kairos/ensenanzas/bachillerato/espana/sigloxvi_03_00.html)

No sé en Portugal, pero digitalizar un libro y colgarlo en un sitio público en España es ilegal, el que quiera saber que se lo compre, que tambien los autores tienen que vivir.
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2007, 12:39:28 am
Deve estar a fazer de mim um parolo, não?!?

Uma ou duas páginas nunca matou ninguém à fome. As fotos, algumas, que se colocam que decerto tanto gosta que são colocadas em foruns como este e mesmo neste também são ilegais. Arranje desculpas melhores... Tem pelo menos os livros ou já os leu?

Só uma pergunta off-topic:

Sendo isto um forum de defesa de Portugal, sendo um Portugal independente e soberano, porque é que participa somente em tópicos sobre Espanha? Não têm foruns deste tipo por aí? Opine sobre outras coisas, seria sempre bom saber os seus conhecimento e receber contributos seus sobre geopolitica, geoestratégia, economia, etc... Claro que não só sobre Espanha, porque nós os portugueses também opinamos, pelo menos tentamos, sobre outros assuntos que não Portugal.

É que só 3 em 43 é que não estão relacionados com Espanha :shock:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 17, 2007, 12:49:01 am
Citação de: "SSK"
Deve estar a fazer de mim um parolo, não?!?

Uma ou duas páginas nunca matou ninguém à fome. As fotos, algumas, que se colocam que decerto tanto gosta que são colocadas em foruns como este e mesmo neste também são ilegais. Arranje desculpas melhores... Tem pelo menos os livros ou já os leu?

Só uma pergunta off-topic:

Sendo isto um forum de defesa de Portugal, sendo um Portugal independente e soberano, porque é que participa somente em tópicos sobre Espanha? Não têm foruns deste tipo por aí? Opine sobre outras coisas, seria sempre bom saber os seus conhecimento e receber contributos seus sobre geopolitica, geoestratégia, economia, etc... Claro que não só sobre Espanha, porque nós os portugueses também opinamos, pelo menos tentamos, sobre outros assuntos que não Portugal.

É que só 3 em 43 é que não estão relacionados com Espanha :wink:  (acho que era o avatar antigo, se não estou enganado :? )
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2007, 12:59:53 am
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Ora sim senhor, aqui está um homem maduro e com dois dedos de testa...a conversa do Iris-T é como dizia o outro "cantas bem, mas não me animas". Vê-se logo que o SSK é do Belenenses  (acho que era o avatar antigo, se não estou enganado  )


Não sou muito maduro, mas umas horas agarrados ao periscópio à noite no meio dos pesqueiros, voadoras, mercantes ou mesmo no meio de uma força naval faz de qualquer um bom observador. A mais que não seja por todas as vidas que estão dependentes do seu poder de observação.

Ah e sou do Belenenses cax23
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 17, 2007, 12:08:12 pm
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Deve estar a fazer de mim um parolo, não?!?

Uma ou duas páginas nunca matou ninguém à fome. As fotos, algumas, que se colocam que decerto tanto gosta que são colocadas em foruns como este e mesmo neste também são ilegais. Arranje desculpas melhores... Tem pelo menos os livros ou já os leu?

En primer lugar me deja usted una fácil pero poco diplomática respuesta, no me da la gana digitalizar nada, en primer lugar porque no tengo escáner para hacerlo, y en segundo lugar porque tiene usted información de sobra, incluso de páginas oficiales como del Ministerio de Educación español, del cual le he facilitado links más que suficientes. Si usted desconoce lo que era un sistema polisidional, como comprenderá no es mi problema, aquí lo estudian los chicos de 14 años, si usted no lo hizo en su momento, no me cree a mí, ni al wikipedia, ni al Ministerio de Educación español, y no quiere, no puede o no sabe, recopilar información de autores y obras que le he dado, no es mi problema señor, será el suyo, si es que por casualidad le interesa el tema, yo no le tengo que poner excusas de mis actos, estaría bueno.
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Sendo isto um forum de defesa de Portugal, sendo um Portugal independente e soberano, porque é que participa somente em tópicos sobre Espanha? Não têm foruns deste tipo por aí? Opine sobre outras coisas, seria sempre bom saber os seus conhecimento e receber contributos seus sobre geopolitica, geoestratégia, economia, etc... Claro que não só sobre Espanha, porque nós os portugueses também opinamos, pelo menos tentamos, sobre outros assuntos que não Portugal.

É que só 3 em 43 é que não estão relacionados com Espanha


Permítame darle la vuelta a su pregunta, siendo esto un foro portugués y Portugal un país soberano, y siendo España un país soberano e independiente, a pesar de algún rey portugués, porque pierden algunos tanto tiempos en rellenar páginas y páginas, con información falsa fácilmente contrastable, por cualquiera con una mínima formación, y no sólo eso sino que la gente que dice lo contrario al pensamiento ultranacionalista tiene que demostrar sus afirmaciones, no se da cuenta que su argumento es ridículo???

Además yo escribo donde quiero, y según las reglas del foro, usted no es quien para cuestionar mis actos, ni para exigir nada caballero, si no le queda claro es su problema, si una serie de iletrados no dijeran semejantes disparates, insultando la soberanía y la historia de otro país, a lo mejor los españoles podíamos escribir más sobre otras cosas, no le parece???
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 17, 2007, 03:24:50 pm
Não perderei mais tempo. :bye:
Título:
Enviado por: Tiger22 em Agosto 27, 2007, 12:18:23 am
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Vice-presidente da Catalunha aponta 2014 como ano da possível independência

Carod ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal"

EFE. 26.08.2007 Piensa que con España sólo se puede aspirar a una buena vecindad.
Afirma que no tiene porque haber una independencia total, pero tampoco la dependencia actual.

El vicepresidente de la Generalitat, Josep Lluis Carod-Rovira, ha afirmado este domingo que ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal" y ha vaticinado que Cataluña tendrá que decidir en el año 2014 si quiere un Estado propio.

En una entrevista que hoy publica La Vanguardia , el líder de ERC denuncia que "Cataluña nunca ha sido una prioridad para España, y en cambio, España ha sido siempre una prioridad para Cataluña".

España sólo nos ha querido para pagar impuestos..., y punto". Carod elige como fecha el año 2014 porque "hará 300 años que Catalunya perdió el Estado".

"Esa sería una buena fecha para que Cataluña empiece a decidir si lo quiere recuperar".

A su juicio, en el año 2014 Cataluña se puede plantear "si la correlación de fuerzas lo permite", otra forma de organizarse políticamente, "que no tiene por qué ser la independencia, pero que tampoco tiene por qué ser la dependencia actual".

"Lo próximo que hará Cataluña no será un Estatut, será otra cosa, con España "sólo podemos aspirar a una buena vecindad", agrega.

Dejadez institucional

Carod se muestra convencido en la entrevista de que la crisis de infraestructuras por las que atraviesa Cataluña está provocada porque "muchos de los aspectos que no funcionan llevan la 'E' de España: AENA, aeropuerto, Renfe, Red Eléctrica Española, AVE".

"Estamos pagando las consecuencias de décadas de dejadez institucional de todos los gobiernos, incluso del catalán, "que nunca han planteado un horizonte de futuro". Lo que depende de nosotros, como los Ferrocarrils de la Generalitat, sí funciona", sostiene Carod. "Sería bueno que no hiciéramos victimismo y sí autocrítica".

Ante esta situación, Carod estima que "la única táctica posible en democracia es la mayoría social democrática".

"En Cataluña, ésta mayoría sólo será posible si el discurso nacional se renueva. Un discurso nacional sólo lingüístico o cultural no puede prosperar, sino que debemos reforzarlo con un discurso del bienestar".


http://www.20minutos.es/noticia/269186/ ... pendiente/ (http://www.20minutos.es/noticia/269186/0/carod/cataluna/independiente/)
Título:
Enviado por: old em Agosto 27, 2007, 10:48:30 am
Citação de: "Tiger22"
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Vice-presidente da Catalunha aponta 2014 como ano da possível independência

Carod ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal"

EFE. 26.08.2007 Piensa que con España sólo se puede aspirar a una buena vecindad.
Afirma que no tiene porque haber una independencia total, pero tampoco la dependencia actual.

El vicepresidente de la Generalitat, Josep Lluis Carod-Rovira, ha afirmado este domingo que ve "más fácil" lograr "una Cataluña independiente que una España federal" y ha vaticinado que Cataluña tendrá que decidir en el año 2014 si quiere un Estado propio.

En una entrevista que hoy publica La Vanguardia , el líder de ERC denuncia que "Cataluña nunca ha sido una prioridad para España, y en cambio, España ha sido siempre una prioridad para Cataluña".

España sólo nos ha querido para pagar impuestos..., y punto". Carod elige como fecha el año 2014 porque "hará 300 años que Catalunya perdió el Estado".

"Esa sería una buena fecha para que Cataluña empiece a decidir si lo quiere recuperar".

A su juicio, en el año 2014 Cataluña se puede plantear "si la correlación de fuerzas lo permite", otra forma de organizarse políticamente, "que no tiene por qué ser la independencia, pero que tampoco tiene por qué ser la dependencia actual".

"Lo próximo que hará Cataluña no será un Estatut, será otra cosa, con España "sólo podemos aspirar a una buena vecindad", agrega.

Dejadez institucional

Carod se muestra convencido en la entrevista de que la crisis de infraestructuras por las que atraviesa Cataluña está provocada porque "muchos de los aspectos que no funcionan llevan la 'E' de España: AENA, aeropuerto, Renfe, Red Eléctrica Española, AVE".

"Estamos pagando las consecuencias de décadas de dejadez institucional de todos los gobiernos, incluso del catalán, "que nunca han planteado un horizonte de futuro". Lo que depende de nosotros, como los Ferrocarrils de la Generalitat, sí funciona", sostiene Carod. "Sería bueno que no hiciéramos victimismo y sí autocrítica".

Ante esta situación, Carod estima que "la única táctica posible en democracia es la mayoría social democrática".

"En Cataluña, ésta mayoría sólo será posible si el discurso nacional se renueva. Un discurso nacional sólo lingüístico o cultural no puede prosperar, sino que debemos reforzarlo con un discurso del bienestar".

http://www.20minutos.es/noticia/269186/ ... pendiente/ (http://www.20minutos.es/noticia/269186/0/carod/cataluna/independiente/)


Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)
Título:
Enviado por: eltorrias em Agosto 27, 2007, 11:59:47 am
Buenos dias:Levo muito tempo a leer en iste forum, mais e a primeira vez que decidome a escriber. Eu acredito que o meu lenguagem pode ser compredido,e uma mestura de español, lleunes, galego, e, espero que tamben portugues.
Uma question para PAPATANGO.....Si España no existia, ¿Por que en o ano do Senhor de 1598, el vasco JUAN de OÑATE fundou nos actuais
E.E.U.U (Estado de NUEVO MEJICO)  uma cidade ala que chamou "SAN GABRIEL DE LOS ESPANHOLES"?.
Por certo, EL CID era parte das troupas castellano leonesas que conquistaron COIMBRA a os mouros.
A parte de isto podo asegurar que tenho a PORTUGAL e a os portugueses en muit alta estima.
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 27, 2007, 12:38:29 pm
Citação de: "eltorrias"
Uma question para PAPATANGO.....
No te queda "ná"... :bye:
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 27, 2007, 12:50:44 pm
Citação de: "old"
Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)) y los responsables de los atrasos en los trenes, aeropuertos y demas infraestructuras en Cataluña ( y en cada comunidad Española) son mayoritariamente responsabilidad de los gobiernos Autonomicos. Es decir culpa del gobierno de Cataluña en este caso. Y como era previsible algun politico venido a menos tiene que exculparse echandole la culpa al resto.

Algunos politicos de esta comunidad se ganan la vida creando polemicas que no existen. En la calle, a nivel ciudadano todo el mundo habla Castellano y la gente se preocupa mas por pagar su hipoteca que de otras cosas. Estamos tan cansados de los politicos que las ultimas elecciones autonomicas representaron el menor numero de participacion de la historia. Imaginese

 


Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.
Título:
Enviado por: Aponez em Agosto 27, 2007, 02:19:23 pm
Citação de: "comanche"
Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.


Así que agora son os portugueses os que decidem quen é catalán ou galego ou vasco e quen non, interesante ¿quando é que galegos, vascos ou cataláns nos convertemos en colonias portuguesas? É que eu ainda non me dera conta :roll:
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 27, 2007, 05:31:27 pm
Citação de: "comanche"
Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.


¿Fuentes?:G-deal:
 :rir:
Título:
Enviado por: old em Agosto 27, 2007, 05:42:58 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"
Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)) y los responsables de los atrasos en los trenes, aeropuertos y demas infraestructuras en Cataluña ( y en cada comunidad Española) son mayoritariamente responsabilidad de los gobiernos Autonomicos. Es decir culpa del gobierno de Cataluña en este caso. Y como era previsible algun politico venido a menos tiene que exculparse echandole la culpa al resto.

Algunos politicos de esta comunidad se ganan la vida creando polemicas que no existen. En la calle, a nivel ciudadano todo el mundo habla Castellano y la gente se preocupa mas por pagar su hipoteca que de otras cosas. Estamos tan cansados de los politicos que las ultimas elecciones autonomicas representaron el menor numero de participacion de la historia. Imaginese

 

Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.


Me meo de risa. La lengua Catalana a nivel ciudadano es anecdotica, no se usa. No se utiliza.

Te invito a que vengas a conocer una de las ciudades mas bonitas de Espanha y te des una vuelta a ver cuanto Catalan escuchas hablar. No es despreciar el dialecto de mis abuelos, es mostrar lan realidad.

Veras eso si, los carteles rotulados en Catalan, pero se entienden perfectamente.

Viajar cura los nacionalismos, que dicho sea de paso, con tanta inmigracion estan practicamente muertos
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 27, 2007, 07:15:26 pm
Citação de: "old"

Me meo de risa. La lengua Catalana a nivel ciudadano es anecdotica, no se usa. No se utiliza.

Citar
         
                       
Região da Catalunha
Entende            5.837.874
Sabe falar         4.602.611  
Língua habitual  2.742.600  



http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n


Citar
A língua catalã, ou catalão, é falada por cerca de onze milhões de pessoas na Catalunha, Espanha, e em outros lugares da Europa. É a língua nacional e oficial de Andorra e é língua oficial regional, dentro dos termos da Constituição Espanhola de 1978, de três regiões autônomas da Espanha. Trata-se de uma língua românica, descendente do latim vulgar e há hipóteses que o catalão tenha uma origem comum com o occitano.
Durante o regime de Franco (1939-1975), o uso do catalão foi banido, da mesma forma que as outras línguas regionais na Espanha, como o basco e o galego. Após a morte de Franco em 1975 e a restauração da democracia, recuperou o seu estatuto e a língua catalã é hoje usada na política, educação e nos meios de comunicação social, incluindo o jornal Avui ("Hoje") e o canal de televisão Televisió de Catalunya (TVC).


Anedótico é eu que nada tenho ver com a Catalunha, estar aqui em um fórum a defendê-la, quando precisamente deverias ser tu que te dizes descendente de catalães (a ser verdade o que disseste) a defender a língua como tua, deveria ser um orgulho para ti, e não motivo para te regozijares com o seu enfraquecimento.


http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_catal%C3%A3



Citação de: "old"
Te invito a que vengas a conocer una de las ciudades mas bonitas de Espanha y te des una vuelta a ver cuanto Catalan escuchas hablar. No es despreciar el dialecto de mis abuelos, es mostrar lan realidad.


A maneira como te regozijas, mostra bem o teu desprezo, maior não poderia ser, és mais um que não admite em Espanha falantes de outras línguas que não o castelhano, já agora o que pensas das línguas oficiais da regiões históricas? Devem continuar a desaparecer não é?
è impressionante como uma pessoa se diz catalã, e nada faz para defender a língua dos seus antepassados, não sei se é falta de auto-estima ou algum complexo em relação ao castelhano, mas para mim estes factos são imcompreensiveis.

 
Citação de: "old"
Viajar cura los nacionalismos, que dicho sea de paso, con tanta inmigracion estan practicamente muertos


Essa imigração maciça de falantes de castelhano para a Catalunha e outras regiões espanholas, imigrantes esses que não se quiseram adaptaram á língua local, mas sim tiveram uma atitude de imposição do castelhano nas  regiões de acolhimento, foi um desastre para a língua e cultura dessas regiões, é uma grande riqueza que se perde.
Parece impressionante como em Espanha, quem fala habitualmente uma língua que não o castelhano seja visto imediatamente como um separatista e um possivel inimigo de espanha (foi essa ideia vincada na sociedade espanhola pelos castelhanos), aprendam com civilizações mais avançadas e muito mais tolerantes que a vossa, como o Canadá e Suiça etc, etc.
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 27, 2007, 07:28:19 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"
Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)) y los responsables de los atrasos en los trenes, aeropuertos y demas infraestructuras en Cataluña ( y en cada comunidad Española) son mayoritariamente responsabilidad de los gobiernos Autonomicos. Es decir culpa del gobierno de Cataluña en este caso. Y como era previsible algun politico venido a menos tiene que exculparse echandole la culpa al resto.

Algunos politicos de esta comunidad se ganan la vida creando polemicas que no existen. En la calle, a nivel ciudadano todo el mundo habla Castellano y la gente se preocupa mas por pagar su hipoteca que de otras cosas. Estamos tan cansados de los politicos que las ultimas elecciones autonomicas representaron el menor numero de participacion de la historia. Imaginese

 

Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.


Las únicas afirmaciones que son una muestra de falta de respeto son las tuyas Comanche, ya está mal escribir sin saber de lo que se escribe, estoy convencido de que tú no has estado en tú vida en Barcelona, y usas el wikipedia como si fuese la biblia y todos sus datos dogmas de fé, sino que encima pretendes explicar a los propios habitantes de ese país y es más de esa ciudad como son las cosas en realidad, vamos para descoj*****.
Título:
Enviado por: Aponez em Agosto 27, 2007, 07:52:13 pm
Ni se para que te esfuerzas Iris, si así se siente contento dejalo, una cosa es la realidad y otra sus sueños humedos :roll:
Título: errado
Enviado por: zocuni em Agosto 27, 2007, 08:35:21 pm
Citação de: "old"
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"
Mire, yo soy catalan (de Barcelona City ;)) y los responsables de los atrasos en los trenes, aeropuertos y demas infraestructuras en Cataluña ( y en cada comunidad Española) son mayoritariamente responsabilidad de los gobiernos Autonomicos. Es decir culpa del gobierno de Cataluña en este caso. Y como era previsible algun politico venido a menos tiene que exculparse echandole la culpa al resto.

Algunos politicos de esta comunidad se ganan la vida creando polemicas que no existen. En la calle, a nivel ciudadano todo el mundo habla Castellano y la gente se preocupa mas por pagar su hipoteca que de otras cosas. Estamos tan cansados de los politicos que las ultimas elecciones autonomicas representaron el menor numero de participacion de la historia. Imaginese

Estas tuas afirmações mostram um grande desprezo e falta de respeito pela cultura e língua própria da Catalunha.
De catalão tens muito pouco, de certeza serás imigrante ou filho de imigrantes de outra região de espanha que não a Catalunha.
Tens todos os traços típicos de um castelhano impositor.

Me meo de risa. La lengua Catalana a nivel ciudadano es anecdotica, no se usa. No se utiliza.

Te invito a que vengas a conocer una de las ciudades mas bonitas de Espanha y te des una vuelta a ver cuanto Catalan escuchas hablar. No es despreciar el dialecto de mis abuelos, es mostrar lan realidad.

Veras eso si, los carteles rotulados en Catalan, pero se entienden perfectamente.

Viajar cura los nacionalismos, que dicho sea de paso, con tanta inmigracion estan practicamente muertos


Tudo bem,Caro Old

O que afirma é completamente falso,conheço Barcelona(uma cidade encantadora),e o catalão é muito corrente sim,estima-se que 11 milhões a usem.No Brasil,quando vejo turistas catalães,e pergunto se são espanhóis logo me corrigem,dizendo "catalans".Penso que deve viver noutra região de Espanha.Quanto às pretensões autonomistas dos catalães,não me meto nisso,isso diz respeito aos próprios,não estou afirmando que fala catalão é um sbversivo para Madrid.Agora,nos poupe com suas imprecisões,cheias de conotações franquistas,para lá de ultrapassadas.
Já sei que não gosta do Wikipedia,nisso somos dois,acho muito superficial e muitas vezes com dados errados,mas com calma e caso queira lhe arranjarei fontes ainda mais contundentes  e irrefutáveis daquilo que afirmo.Não venha para aqui dizer que o catalão é uma ficção.
Dados gerais
http://pt.wikipedia.org/wiki/Catalunha#L.C3.ADngua

Língua catalã
http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_catal%C3%A3


Abraços,
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 27, 2007, 10:55:35 pm
11 millones, 11 millones donde, salvo que seas un nacionalista catalán que digas que el valenciano y el mallorquín no existen y que nosotros hablamos catalán, me gustaría que me dijeses de donde sacas esas cifras, porque ni siquiera en toda la comunidad valenciana (cosas de no saber lo que se escribe), se habla valenciano, ni todos los mallorquines saben mallorquín, eso ya por no decir que la mayor parte de los catalanes no sabe catalán y muchos que lo saben no lo usan siempre, más que nada porque si tienes que hablar con Burgos para un pedido pues como que no te van a entender.

Ya está bien de escribir idioteces por Dios, y lo peor no es escribirlas sino todavía querer convencer a los que viven todos los días allí de ellas, francamente haceis el ridículo.
Título: wikipedia
Enviado por: zocuni em Agosto 27, 2007, 11:08:25 pm
Citação de: "Iris-t"
11 millones, 11 millones donde, salvo que seas un nacionalista catalán que digas que el valenciano y el mallorquín no existen y que nosotros hablamos catalán, me gustaría que me dijeses de donde sacas esas cifras, porque ni siquiera en toda la comunidad valenciana (cosas de no saber lo que se escribe), se habla valenciano, ni todos los mallorquines saben mallorquín, eso ya por no decir que la mayor parte de los catalanes no sabe catalán y muchos que lo saben no lo usan siempre, más que nada porque si tienes que hablar con Burgos para un pedido pues como que no te van a entender.

Ya está bien de escribir idioteces por Dios, y lo peor no es escribirlas sino todavía querer convencer a los que viven todos los días allí de ellas, francamente haceis el ridículo.


Tudo bem,

É o que está escrito no wikipedia da língua catalã.Vá lá descutir com eles.Falei no meu post que nem muito confiável a wikipedia(será que sabe ler e interpretar português),agora na Comunidade Valenciana já se fala valenciano,etc.Para quem afirmou que na catalunha não se fala catalão,a distância é considerável.
Aliás aqui,meus amigos já conheço vossa tática de guerrilha,vem um com um avatar e lança uma pataquada,depois alguém responde,aí vem outro avatar,completamente fora do contexto,lançar a confusão.Já está muito manjado,vejam se são mais sofisticados,estão parecendo amadores.

Abraços,
Título:
Enviado por: eltorrias em Agosto 27, 2007, 11:19:16 pm
Boas noites: Acabou de leere um messagem que fala da lingua catala e asugura que ten 11 milhoes de falantes; iso no e verdade. Catalunha ten 7 milhoes, e o catala solamente e lingua materna de pouco menos da mitade da sua poblacâo....sumando os dialectos balears, o poucos na Françia a os 3 1/2 da catalunha lhegariamos a 4 milhoes. En a comunidade de Valencia e minoritario como muito 2 milhoes de falantes, y os valencianes no aceitan que seja catala....(a diferencia e como de portugues a galego) . De tudas maneiras  um maximo de 6 milhoes , 11 e muito, MUITO optimista. Naô esquecer que Falan portugues mais de 200 milhoes de personas, y espnhol mais de 400.
Por certo , os "catalanistas" suman os 4000 falantes de ALGHERO, (en catala L,ALGHER), en CERDENHA, que paresce ser rotulan os nomes das ruas y comercios en catala....y digo eu, !con o permiso do governo italiano que no les multa!, como en catalunha facen cuando se rotula en    espanhol (isto si e fascismo y franquismo e outros muitos "ismos".
Título:
Enviado por: zocuni em Agosto 27, 2007, 11:33:36 pm
Citação de: "eltorrias"
Boas noites: Acabou de leere um messagem que fala da lingua catala e asugura que ten 11 milhoes de falantes; iso no e verdade. Catalunha ten 7 milhoes, e o catala solamente e lingua materna de pouco menos da mitade da sua poblacâo....sumando os dialectos balears, o poucos na Françia a os 3 1/2 da catalunha lhegariamos a 4 milhoes. En a comunidade de Valencia e minoritario como muito 2 milhoes de falantes, y os valencianes no aceitan que seja catala....(a diferencia e como de portugues a galego) . De tudas maneiras  um maximo de 6 milhoes , 11 e muito, MUITO optimista. Naô esquecer que Falan portugues mais de 200 milhoes de personas, y espnhol mais de 400.
Por certo , os "catalanistas" suman os 4000 falantes de ALGHERO, (en catala L,ALGHER), en CERDENHA, que paresce ser rotulan os nomes das ruas y comercios en catala....y digo eu, !con o permiso do governo italiano que no les multa!, como en catalunha facen cuando se rotula en    espanhol (isto si e fascismo y franquismo e outros muitos "ismos".


Meu caro,

Eu coloquei uma fonte,que eu mesmo sei como pouco fidedigna,contudo e apesar dos pesares e como não o conheço,é novo por aqui me merece mais crédito do que sua subjetiva sapiência.
De certa forma concordo que 11 milhões é exagerado,mas insira isso num contexto em que contestei,pois um forista (Sr.Old),afirmou que não se fala catalão na catalunha,ora isso é um completo absurdo e simplesmente ridiculo.Leia as coisa em antes de dizer asneiras de castelista,preocupado em perder a galinha dos ovos de ouro.
Volto a repetir essa vossa estratégia de gato e rato,já não me convence.De repente é tudo a mesma pessoa,que escreve tais coisas.

Abraços,
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 27, 2007, 11:44:43 pm
Ola a tudos. Aqui eu sim que posso falar profundamente, pois sou catalao, falo catalao e nao sou catalanista. Aqui a que diferemçar dois coisas, a vida quotidiana e a vida politica.

VIDA QUOTIDIANA: Nao a apenas problemas nem confrontamentos entre o pessoal, o catala esta presente en praticamente tudos lados, desde faz muitos anos tudos os gajos e gajas que estao a sair das escolas falam e escrebem catalao. Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.
O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

VIDA POLITICA: Aqui sim que eu fico em pe de guerra porque e incredivel o que os mais radicais inventan em tal de fazer creer a tudos coisas inventadas sobretudo na parte historica, termos como a Coroa Catalano-Aragonesa, pois isso nao existiu nunca, sempre foi REino de Aragao, Catalunha foi terra de Condes que ficabam dentro de Aragao. Tambem inventan o termo Paissos Catalans, termo que so os catalanistas aceptan, pois nem valencianos que querem que nao querem saber nada do imperialismo catalao, nem a parte catala de Aragao (conoscida como a Franja)que falan un catalao mais antigo, nem as Ilhas Baleares que sentem-se so Baleares, nem o Roussillon frances que apenas falam catalao porque França es um pais muito mais centralista que Espanha (de facto Espanha e o pais mais descentraliçao da Europa)e nao deixa potenciar o catalao entre outras linguas do estado frances, e nem la vila de Alguer em Italia que é testimonial com apenhas o nome das ruas.
Os catalanistas, ocultam muitas coisas para que pessoal como voces,por exemplo, pemsem que eles sao uns probrinhos ocupados pelos espanhois. Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.
Isto nao quer dizer, que da mesma forma que con Portugal existiram na historia reis ou governantes lamentaveis que criaram mas relaçoes. Voces nao sabem que á una lingua em Catalunha alem do catalao, o Aranes, que é occitano e que apenas é oficial na Val d´Aran?eles estam esquecidos historicamente pelo governo catalao. Posso contar como curiosidade que ate a guerra civil onde Franco criu o Tunel de Viella, a Val d´Aran estaba incomunicada per rua com a Catalunha? e tive que ser Franco que oubriu a Espanha a Val d´Aran, isse tunel foi construido pelos detindos republicanos e quando un moria o pessoal aranes daba pontapes no cadaver porque odeaba a os catalaes. Na Val d´Aran ja deram mostras de queixas ao governos e em pequenhos detalhes que se nao es de aqui nao podes distinguir, eles temtar distinguir dos catales pois o seu contacto historico foi com a Occitania e com na actual França. Muito que falar destas coisas, mas a tanto que sempre vou a resultar cansativo.
Título:
Enviado por: Luso em Agosto 28, 2007, 12:08:22 am
Hellas, seja bem aparecido.
Permita-me dizer-lhe que me surpreendo com o catalão, dada a maior semelhança com o português que o castelhano.
Por isso esteja à vontade com o seu catalão... :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 12:20:33 am
Ok luso, quando gostes posso falar em catalao. Mas e normal, pois a linguas mais parecidas unas com outras. O facto de eu saber catalao e castelho e mais facil perceber o portugues, alem de practicar quando vou la, claro.
Podes fixar, que na recomquesta contra os mouros Castelha foi pelo centro para baixo, eles baixaram os idioma castelhano pelo centro, a reconquesta pelo oeste foi de lingua galaico-portugues e pelo este catalao. A reconquesta marcou no futuro linguistico.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 28, 2007, 12:28:31 am
Citação de: "eltorrias"
Boas noites: Acabou de leere um messagem que fala da lingua catala e asugura que ten 11 milhoes de falantes; iso no e verdade. Catalunha ten 7 milhoes, e o catala solamente e lingua materna de pouco menos da mitade da sua poblacâo....sumando os dialectos balears, o poucos na Françia a os 3 1/2 da catalunha lhegariamos a 4 milhoes. En a comunidade de Valencia e minoritario como muito 2 milhoes de falantes, y os valencianes no aceitan que seja catala....(a diferencia e como de portugues a galego) . De tudas maneiras  um maximo de 6 milhoes , 11 e muito, MUITO optimista. Naô esquecer que Falan portugues mais de 200 milhoes de personas, y espnhol mais de 400.
Por certo , os "catalanistas" suman os 4000 falantes de ALGHERO, (en catala L,ALGHER), en CERDENHA, que paresce ser rotulan os nomes das ruas y comercios en catala....y digo eu, !con o permiso do governo italiano que no les multa!, como en catalunha facen cuando se rotula en    espanhol (isto si e fascismo y franquismo e outros muitos "ismos".

O valor varia segundo as fontes, talvez nove milhões de falantes da língua catalã seja seja um número mais real, embora mais gente a compreenda.

Citar
El català és una llengua romànica parlada per gairebé 9 milions i mig de persones al món. Els límits del domini lingüístic inclouen Catalunya, el País Valencià (a excepció d'algunes comarques), les Illes Balears, Andorra, la Franja de Ponent (Aragó), la ciutat de l'Alguer (a l'illa de Sardenya, Itàlia), la Catalunya del Nord (departament dels Pirineus Orientals, França) i el Carxe, un petit territori de Múrcia poblat per modernes migracions de valencians.

http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catal%C3%A1n

http://ca.wikipedia.org/wiki/Catal%C3%A0

O português é falado por mais de 200 milhões, e o castelhano por 400 milhões?
O que é que isso tem a ver com o catalão?
Queres considerar o catalão uma língua inferior só por ter menos falantes?
Todas as línguas do mundo são um património da humanidade deixemo-nos de hipocrisias, todas na medida do possível devem ser preservadas e protegidas, pelo menos nos países democráticos e não combatidas como se fez e faz em Espanha.


Citação de: "eltorrias"
CERDENHA, que paresce ser rotulan os nomes das ruas y comercios en catala....y digo eu, !con o permiso do governo italiano que no les multa!, como en catalunha facen cuando se rotula en    espanhol (isto si e fascismo y franquismo e outros muitos "ismos".

Deixemo-nos de mentiras, o governo catalão multa só quem rotula UNICAMENTE EM CASTELHANO
o que está correcto, já que o catalão é lingua própria e oficial na Catalunha, todos têm o dever de a cenhecer, os comerciantes que rotularem em catalão e castelhano, não serão multados, deixemo-nos de mentiras franquistas.


O forista Old, que se diz catalão fez a seguinte afirmação,
Citar
Me meo de risa. La lengua Catalana a nivel ciudadano es anecdotica, no se usa. No se utiliza

O que é que achas de esta afirmação?
Achas 11 milhões um numero exagerado?
E dizer que a língua catalã não é usada? Zero falantes, aonde está o erro é dizer que há 11 milhões de falantes(número admitido por algumas fontes) ou dizer que ela não é falada, ou seja é uma língua morta? Digo mais uma vez, que isto foi dito por uma pessoa que se diz catalã.

Na Wikipédia existem 74 359 artigos em língua catalã(número muito apreciável) e como curiosiedade existem 282 716 artigos em língua portuguesa e 270 967 artigos em língua castelhana.
A época do franquismo já passou.


http://pt.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1gina_principal
http://ca.wikipedia.org/wiki/Portada
http://es.wikipedia.org/wiki/Portada
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 12:42:30 am
"Todas as línguas do mundo são um património da humanidade deixemo-nos de hipocrisias, todas na medida do possível devem ser preservadas e protegidas, pelo menos nos países democráticos e não combatidas como se fez e faz em Espanha."

Desculpem se lei isto mal, nas linhas finais querem dizer que "Espanha" combate o catala para destruir? Se isto for assim so posso rir pela ingnorança.O catala e igual de oficial que o castelhano, e nas escolas apenas a 2 horas semanais em castelhao,tudo o demais em catalao,alem das 2 ou 3 horas de ingles.
O 90% de tudos os indicativos oficiais, estao em catalao, tudas as ruas estao em catalao, etc...Espanha e o pais o que mais o um dos que mais linguas oficiais tem. Olhem França, alem do frances tem teoricamente o catalao, occitano, vasco,breton, sardo,etc...e apenas so o frances e oficial e nas escolas so é oficial o frances.
No caso de rotular obrigatoriamente em catalao e certo, pode-se rotular em castelhano  se tambem esta em catalao, mas olhem isso em negocios particulais. Mas o pior é que as dois sao linguas oficiais mas una e obrigada ¿?, tambem existe una web da Generalitat de CAtalunya onde de forma anonima pode-se denunciar quem nao rotula, quem nao fala ,etc em catalo, emtao, chegam a "gestapo" a comprovar isso e impoer una multa economica.
As dois linguas sao oficiais teoricamente, mas a realidade é que o genocidio cultural de tudo o que seja castelhano faz uns anos que os politicos catalanistas estao a promover. Tirar a frente a vida costa muito, como tudos, mas acima estos politicos tratan de foder ainda mais.
Tem que emtender una coisa, Espanha como pais nao fez nada contra ninguem, foram sempre maus governantes o que fazem as coisas mal. Fiquem isto na cabeça.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 28, 2007, 01:11:31 am
Citação de: "HELLAS"
Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.

Não te estiques, o português não é uma língua espanhola, é uma língua Ibérica, mas eu já compreendi és hispanista tradicionalista (conforme te já assumiste), um típico franquista ferrenho pelo seu querido Francisco Franco(o tal que cometeu genocidios, contra os povos da Espanha)

Citação de: "HELLAS"
O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

Mentira é uma corrente de pensamento que surgiu na década de 1830, tem quase 200 anos.

Citar
El catalanismo es una corriente de pensamiento tanto cultural como política orientada a preservar y promover los valores propios y distintivos de la personalidad de Cataluña: sus tradiciones, su cultura, la lengua catalana, así como la preservación de sus derechos históricos.

En el terreno cultural, el Catalanismo se articuló como corriente de pensamiento en el siglo XIX, con el movimiento de la "Renaixença" (en castellano, Renacimiento) surgido en la década de los años 1830, que promovía la recuperación, normalización y reconocimiento de la lengua catalana. Más allá de la lengua, el Catalanismo reimpulsó otras tradiciones históricas distintivas de la cultura catalana como la música tradicional, la sardana, los castellers o el conocimiento de la historia de Cataluña y sus símbolos.

El catalanismo cultural promovió la recuperación de la memoria histórica de Cataluña. Así, en las últimas décadas del siglo XIX proliferaron los artículos y obras que glosaban la milenaria historia de Cataluña, y especialmente la trayectoria vivida desde los hechos sucedidos en 1714, cuando las tropas borbónicas ocuparon el Principado de Cataluña y Felipe V dictó los Decretos de Nueva Planta que acabaron con la autonomía de Cataluña y abolieron las instituciones catalanas.




Citação de: "HELLAS"

Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.



Também podes demonstrar que os catalães lutaram aliados a França em 1640 contra o rei castelhano, e também lutaram contra na guerra civil espanhola.
Título:
Enviado por: zocuni em Agosto 28, 2007, 02:09:21 am
Citação de: "HELLAS"
Ola a tudos. Aqui eu sim que posso falar profundamente, pois sou catalao, falo catalao e nao sou catalanista. Aqui a que diferemçar dois coisas, a vida quotidiana e a vida politica.

E,tem todo o direito de o ser e tem de ser respeitado por isso,pelo menos de minha parte,gosto muito de sua cidade.

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VIDA QUOTIDIANA: Nao a apenas problemas nem confrontamentos entre o pessoal, o catala esta presente en praticamente tudos lados, desde faz muitos anos tudos os gajos e gajas que estao a sair das escolas falam e escrebem catalao. Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.

Errado,o português não é,nunca foi e jamais será uma língua espanhola,em primeiro lugar,somos muito mais antigos que Espanha,caso não saiba(e o português,vem do latim primeiramente,e depois por declinação do galaico-português),não queira agora vir falar uma pataquada dessas,sinceramente dispenso.

Citar
O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

Erradissimo meu caro,os catalães existem e a sua auto-determinação é prova disso,não venha aqui jogar para a galera,que esse papimho furado de iberista,está fora de moda.

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VIDA POLITICA: Aqui sim que eu fico em pe de guerra porque e incredivel o que os mais radicais inventan em tal de fazer creer a tudos coisas inventadas sobretudo na parte historica, termos como a Coroa Catalano-Aragonesa, pois isso nao existiu nunca, sempre foi REino de Aragao, Catalunha foi terra de Condes que ficabam dentro de Aragao. Tambem inventan o termo Paissos Catalans, termo que so os catalanistas aceptan, pois nem valencianos que querem que nao querem saber nada do imperialismo catalao, nem a parte catala de Aragao (conoscida como a Franja)que falan un catalao mais antigo, nem as Ilhas Baleares que sentem-se so Baleares, nem o Roussillon frances que apenas falam catalao porque França es um pais muito mais centralista que Espanha (de facto Espanha e o pais mais descentraliçao da Europa)e nao deixa potenciar o catalao entre outras linguas do estado frances, e nem la vila de Alguer em Italia que é testimonial com apenhas o nome das ruas.
Os catalanistas, ocultam muitas coisas para que pessoal como voces,por exemplo, pemsem que eles sao uns probrinhos ocupados pelos espanhois. Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.
Isto nao quer dizer, que da mesma forma que con Portugal existiram na historia reis ou governantes lamentaveis que criaram mas relaçoes. Voces nao sabem que á una lingua em Catalunha alem do catalao, o Aranes, que é occitano e que apenas é oficial na Val d´Aran?eles estam esquecidos historicamente pelo governo catalao. Posso contar como curiosidade que ate a guerra civil onde Franco criu o Tunel de Viella, a Val d´Aran estaba incomunicada per rua com a Catalunha? e tive que ser Franco que oubriu a Espanha a Val d´Aran, isse tunel foi construido pelos detindos republicanos e quando un moria o pessoal aranes daba pontapes no cadaver porque odeaba a os catalaes. Na Val d´Aran ja deram mostras de queixas ao governos e em pequenhos detalhes que se nao es de aqui nao podes distinguir, eles temtar distinguir dos catales pois o seu contacto historico foi com a Occitania e com na actual França. Muito que falar destas coisas, mas a tanto que sempre vou a resultar cansativo.


Também não é inteiramente correto,pela parte que me toca,quero uma Espanha unificada,pode não acreditar mas é o que penso,a mim não me interessa que a Espanha se fracione,até pelo que não ganho nada com isso,agora existem diferenças na Espanha,e só um cego não as vê ou não as enxerga.Quero que a Espanha,tenha o maior sucesso,a mim não me incomoda nada,mas não se podem omitir certas coisas.Concordo que os de Valência,não queiram falar catalão,é verdade nisso tem razão.


Abraços,
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 09:21:36 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "HELLAS"
Ola a tudos. Aqui eu sim que posso falar profundamente, pois sou catalao, falo catalao e nao sou catalanista. Aqui a que diferemçar dois coisas, a vida quotidiana e a vida politica.

E,tem todo o direito de o ser e tem de ser respeitado por isso,pelo menos de minha parte,gosto muito de sua cidade.

Citar
VIDA QUOTIDIANA: Nao a apenas problemas nem confrontamentos entre o pessoal, o catala esta presente en praticamente tudos lados, desde faz muitos anos tudos os gajos e gajas que estao a sair das escolas falam e escrebem catalao. Simplesmente o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues.

Errado,o português não é,nunca foi e jamais será uma língua espanhola,em primeiro lugar,somos muito mais antigos que Espanha,caso não saiba(e o português,vem do latim primeiramente,e depois por declinação do galaico-português),não queira agora vir falar uma pataquada dessas,sinceramente dispenso.

VAMOS VER, AMIGO ZUCONI,JA EXPLIQUEI QUE CUANDO ESTOU A FALAR DE LINGUA ESPANHOLA NAO ESTOU A FALAR DO ESTADO ESPANHOL ATUAL, ESTOU A FALAR DA HERENÇA HISPANICA, QUE ISTA SIM É MAIS ANTIGA QUE PORTUGAL. TEM QUE FICAR NA CABEÇA QUE UNA COISA É O ESTADO ESPANHOL E O HISPANICO, E AQUI QUANDO EU FALE DE ESPANHA DE AGORA VOU A DIZER ESTADO ESPANHOL E SE EU FALO ESPANHA OU HISPANIA E DA ESPANHA HISTORICA. COMO ISTO NAO QUERO "ABSORVER" PORTUGAL NEM O PORTUGUES,TENHO CLARO AS COISAS.

Citar
O facto que alguns catalaes digam que sao catalaes e nao espanhois e consequencia dos anos de mentiras e manipulaçoes que os politicos a largo de muitos anos estao a promover, pois a provas que o catalanismo existe apenas un siglo.

Erradissimo meu caro,os catalães existem e a sua auto-determinação é prova disso,não venha aqui jogar para a galera,que esse papimho furado de iberista,está fora de moda.
VAMOS VER, UNA COISA E OS CATALAES COMO EU ,E OUTRA O CATALANISMO.A AUTODERMINAÇAO VEM PROMOVIDA PER UN GRUPO POLITICO QUE SAO A TERÇA FORÇA E QUE SE TIVERAM UM APOIO MAIORITARIO GANHAN PER MAIORIA, ESTE É O MAIOR REFERENDUM. NAO É UNA MODA PELA MINHA PARTE SER IBERISTA OU HISPANISTA,ACREDITO ISSO, E SENTO SE NAO PERCEBES O QUE EU QUERO DIZER.

Citar
VIDA POLITICA: Aqui sim que eu fico em pe de guerra porque e incredivel o que os mais radicais inventan em tal de fazer creer a tudos coisas inventadas sobretudo na parte historica, termos como a Coroa Catalano-Aragonesa, pois isso nao existiu nunca, sempre foi REino de Aragao, Catalunha foi terra de Condes que ficabam dentro de Aragao. Tambem inventan o termo Paissos Catalans, termo que so os catalanistas aceptan, pois nem valencianos que querem que nao querem saber nada do imperialismo catalao, nem a parte catala de Aragao (conoscida como a Franja)que falan un catalao mais antigo, nem as Ilhas Baleares que sentem-se so Baleares, nem o Roussillon frances que apenas falam catalao porque França es um pais muito mais centralista que Espanha (de facto Espanha e o pais mais descentraliçao da Europa)e nao deixa potenciar o catalao entre outras linguas do estado frances, e nem la vila de Alguer em Italia que é testimonial com apenhas o nome das ruas.
Os catalanistas, ocultam muitas coisas para que pessoal como voces,por exemplo, pemsem que eles sao uns probrinhos ocupados pelos espanhois. Quando voces queram posso demostrar que os catalaes lutaram em varias guerras por Espanha e pelo seu Rei.
Isto nao quer dizer, que da mesma forma que con Portugal existiram na historia reis ou governantes lamentaveis que criaram mas relaçoes. Voces nao sabem que á una lingua em Catalunha alem do catalao, o Aranes, que é occitano e que apenas é oficial na Val d´Aran?eles estam esquecidos historicamente pelo governo catalao. Posso contar como curiosidade que ate a guerra civil onde Franco criu o Tunel de Viella, a Val d´Aran estaba incomunicada per rua com a Catalunha? e tive que ser Franco que oubriu a Espanha a Val d´Aran, isse tunel foi construido pelos detindos republicanos e quando un moria o pessoal aranes daba pontapes no cadaver porque odeaba a os catalaes. Na Val d´Aran ja deram mostras de queixas ao governos e em pequenhos detalhes que se nao es de aqui nao podes distinguir, eles temtar distinguir dos catales pois o seu contacto historico foi com a Occitania e com na actual França. Muito que falar destas coisas, mas a tanto que sempre vou a resultar cansativo.

Também não é inteiramente correto,pela parte que me toca,quero uma Espanha unificada,pode não acreditar mas é o que penso,a mim não me interessa que a Espanha se fracione,até pelo que não ganho nada com isso,agora existem diferenças na Espanha,e só um cego não as vê ou não as enxerga.Quero que a Espanha,tenha o maior sucesso,a mim não me incomoda nada,mas não se podem omitir certas coisas.Concordo que os de Valência,não queiram falar catalão,é verdade nisso tem razão.


AMIGO, TENS QUE CRER O QUE EU EXPLICO, VIVO A INTERA REALIDADE DISTO, E DELA MESMA FORMA QUE EU NAO POSSO SABER A INTERA REALIDADE DO SENTIR PORTUGUES TU NAO PODES SABER O SENTIR CATALAO OU ESPANHOL NA SUA TOTALIDADE. EM ESPANHA A MUITAS DIFERENÇAS PORQUE A SUA HISTORIA MARCOU ASSIM, COMO EN TUDOS LADOS, MAS NESSOS LADOS NAO POTENCIARAM COMO CA ISSAS COISAS PELO FUTURO DISSAS DIFEREMÇAS E LINGUAS QUE SEM DUVIDAS SO GANHA A CULTURA.
Abraços
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 28, 2007, 09:29:18 am
Citação de: "HELLAS"
o catalao e un lingua espanhola mais, assim como o castelhano, galego, vasco, fabla, bable e portugues


A eso lo llamo yo empezar con el pié izquierdo

Yo recomiendo a los nuevos en este sitio que no cambien su opinión sobre Portugal por comentarios que puedan leer. Aquí cada cual se representa exclusivamente a sí mismo, tanto portugueses como pérfidos espanhóis  :wink:
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2007, 10:16:55 am
A expressão «espanhola» ou Hispânica não é incorrecta do ponto de vista histórico.

Como já aqui temos vindo a referir, se não fosse a criação do actual estado que conhecemos como Espanha, provavelmente não haveria nenhum problema em dizer que o português era uma lingua espanhola, da mesma maneira que o sueco é uma língua escandinava.

O problema é o de sempre (e está sempre à vista) embora os espanhóis o neguem:
Esta questão sobre o que é "Hespanhol", "Español", "Espanyol" ou "Espaniolerria" (ou seja lá como os bascos chamam ao antigo nome da peninsula) só existe depois de 1715, quando ser Espanhol, passou a ser sinónimo de ser Castelhano.

Logo, a partir do momento em que os espanhois impuseram o seu estado e insistiram em dar a Castela o nome Espanha, chamar ao português uma lingua espanhola passou a ser ofensivo.

Pela mesma ordem de razões, o Catalão é uma língua ibérica, Occitano também, mas o português não é.

A Ibéria é históricamente a região que fica entre os rios Rodano e Iber.

O rio Iber, é o actual rio Ebro. Ibéria é o nome que os gregos deram a uma secção da costa oriental da peninsula e do sul de França.

=========================


Quanto à lingua catalã:
===============

Efectivamente, quando se escuta um catalão a falar fica-se espantado com a quantidade de palavras que são pronunciadas da mesma maneira que o português.

Da primeira vez que fui a Barcelona, não ouvi ninguém falar catalão. Mais tarde entendi no entanto algo muito desconcertante e que me deixou preplexo.

Disseram-me, e depois confirmei, que há milhões de pessoas que falam castelhano na rua, mas que quando voltam para casa falam catalão.

explicaram-me que o preconceito contra os catalães e a sua língua foi especialmente evidente durante o tempo do Franquismo.

Franco queria à força que a língua catalã fosse banida e encarava-a como uma curiosidade histórica, uma espécie de lingua extinta.

Durante o periodo do franquismo, quem falasse catalão na rua levava logo uma etiqueta, e era razão para investigação e eventualmente detenção ou coisa pior.

Lembro-me que tive uma interessante conversa, com uma senhora catalã já com alguma idade sobre a questão da língua, e ela ficou incrivelmente espantada, quando lhe disse que em Portugal antes de 1640 especialmente em Lisboa estava claramente em curso um processo de castelhanização.

Havia muita gente a falar castelhano nas ruas. As peças de teatro e as letras das musicas populares eram em csastelhano.

Isto conduziu a um movimento de resistência das pessoas, uma resposta que veio de dentro das casas, de dentro de cada familia. O português já fraquejava na rua, mas resistia dentro de casa.

Começou-se a ler, com o objectivo de preservar a língua. Começou-se a ler tudo o que havia, que ainda lembrasse  dos tempos em que Portugal tinha o rei em Lisboa.

É também nessa altura que se dá uma enorme iimportância a um livro, que por razões óbvias não tinha exactamente sido promovido: Os Lusiadas.

= = =

Os espanhóis não entendem. Eles não têm como saber, porque não podem entender o que realmente é aquilo a que chamamos peninsula ibérica, mas a que chamámos, durante milénios "Espanha"

Eles abastardaram o nome. Roubaram-no para baptizar o país que criaram em 1715.

= = = =

Já agora, esse senhor Carod Rovira, falou no ano de 2014, que é quando passam 300 anos do fim do Estado Catalão.

Como é evidente, esse senhor veio ao Fórum Defesa, onde nos fartamos de inventar mentiras.

= = =

Uma nota final:
Comparar o Carod Rovira com o Saramago é um pouco estranho. O Saramago não é vice-primeiro ministro, e o Carod Rovira embora seja Ibérista, não quer transformar a Catalunha numa província de Espanha.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 10:43:25 am
Citação de: "papatango"
A expressão «espanhola» ou Hispânica não é incorrecta do ponto de vista histórico.

Como já aqui temos vindo a referir, se não fosse a criação do actual estado que conhecemos como Espanha, provavelmente não haveria nenhum problema em dizer que o português era uma lingua espanhola, da mesma maneira que o sueco é uma língua escandinava.

O problema é o de sempre (e está sempre à vista) embora os espanhóis o neguem:
Esta questão sobre o que é "Hespanhol", "Español", "Espanyol" ou "Espaniolerria" (ou seja lá como os bascos chamam ao antigo nome da peninsula) só existe depois de 1715, quando ser Espanhol, passou a ser sinónimo de ser Castelhano.

Logo, a partir do momento em que os espanhois impuseram o seu estado e insistiram em dar a Castela o nome Espanha, chamar ao português uma lingua espanhola passou a ser ofensivo.

Pela mesma ordem de razões, o Catalão é uma língua ibérica, Occitano também, mas o português não é.

A Ibéria é históricamente a região que fica entre os rios Rodano e Iber.

O rio Iber, é o actual rio Ebro. Ibéria é o nome que os gregos deram a uma secção da costa oriental da peninsula e do sul de França.

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Quanto à lingua catalã:
===============

Efectivamente, quando se escuta um catalão a falar fica-se espantado com a quantidade de palavras que são pronunciadas da mesma maneira que o português.

Da primeira vez que fui a Barcelona, não ouvi ninguém falar catalão. Mais tarde entendi no entanto algo muito desconcertante e que me deixou preplexo.

Disseram-me, e depois confirmei, que há milhões de pessoas que falam castelhano na rua, mas que quando voltam para casa falam catalão.

explicaram-me que o preconceito contra os catalães e a sua língua foi especialmente evidente durante o tempo do Franquismo.

Franco queria à força que a língua catalã fosse banida e encarava-a como uma curiosidade histórica, uma espécie de lingua extinta.

Durante o periodo do franquismo, quem falasse catalão na rua levava logo uma etiqueta, e era razão para investigação e eventualmente detenção ou coisa pior.

Lembro-me que tive uma interessante conversa, com uma senhora catalã já com alguma idade sobre a questão da língua, e ela ficou incrivelmente espantada, quando lhe disse que em Portugal antes de 1640 especialmente em Lisboa estava claramente em curso um processo de castelhanização.

Havia muita gente a falar castelhano nas ruas. As peças de teatro e as letras das musicas populares eram em csastelhano.

Isto conduziu a um movimento de resistência das pessoas, uma resposta que veio de dentro das casas, de dentro de cada familia. O português já fraquejava na rua, mas resistia dentro de casa.

Começou-se a ler, com o objectivo de preservar a língua. Começou-se a ler tudo o que havia, que ainda lembrasse  dos tempos em que Portugal tinha o rei em Lisboa.

É também nessa altura que se dá uma enorme iimportância a um livro, que por razões óbvias não tinha exactamente sido promovido: Os Lusiadas.

= = =

Os espanhóis não entendem. Eles não têm como saber, porque não podem entender o que realmente é aquilo a que chamamos peninsula ibérica, mas a que chamámos, durante milénios "Espanha"

Eles abastardaram o nome. Roubaram-no para baptizar o país que criaram em 1715.

= = = =

Já agora, esse senhor Carod Rovira, falou no ano de 2014, que é quando passam 300 anos do fim do Estado Catalão.

Como é evidente, esse senhor veio ao Fórum Defesa, onde nos fartamos de inventar mentiras.

= = =

Uma nota final:
Comparar o Carod Rovira com o Saramago é um pouco estranho. O Saramago não é vice-primeiro ministro, e o Carod Rovira embora seja Ibérista, não quer transformar a Catalunha numa província de Espanha.

Cumprimentos


Ola Papatando. Praticamente concordo com tudo o que dizes. Mas a coisas que nao, logicamente.
Pemso que nos nao absorvimos o concepto "Espanha" simplesmente continuamos com o que sempre fomos, hispanicos. Mas sim percebo que o facto das guerras e problematicas criaram issa confusao. O concepto Espanhol=castelhano, e tuda culpa nossa unicamente pois e um erro de concepto historico.
Tudas as linguas que restan na peninsula sao ibericas, emtao diz, porque falas que o portugues nao é?pois na peninsula esta o estado espanhol e o estado portugues.
O tema da repressao contra o catalao e certo e nao é certo, sao muitas as coisas a discutir. Na epoca do franquismo, una DICTADURA e ai pouco logico a nada, sim foi imposto o castelhano mas isso do que quem falaba catalao era restaba em prisao como alguns diz pemso que nao. A una faixa em catalo na cidade de LLeida que no momento que Franco fazia a sua entrada que diz "La ciutat de Lleida dona la benvinguda al Caudillo de Espanya", e outra na entrada em Barcelona "Visca Espanya, Viva Catalunya",sao curiosidades. Mas eu pemso que a epoca mais fodida foi com o Rei Filipe V, rei borbonico que entrou de novo que pelo facto de que Catalunya,entre outras partes de Espanha, restara do lado do rei austracista na guerra de sucesao espanhola, ele castigou o idioma e sobretudo o coraçao do real e historica forma de governo em Espanha, o Foralismo. A partir de ai tudo foram merdas, mas repito que foi pelo esse rei de merda, nao porque os espanhois tiveram nada contra Catalunha. Istos conceptos tem que restar claros desde un inicio.
ja forma outras vezes que os catalaes deram mostras de lealtade a Espanha e ao seu rei, pois tambem existeram reis que deram os seus historicos "Fueros".
Sou conscente de que a coisas dificies de perceber, conceptos que quero mostrar ate agora impensaveis para alguns de voces e que num inicio vai a parecer de maluco, mas achem que nao.
Na epoca que falas onde em Lisboa falaba-se castelhano pemso que debe ser quando Portugal por questoes dinasticas voltou a Espanha (diz Espanha para fazer mais facil)com Filipe II e quiser fazer capital a Lisboa. Mas olhem, obviamente issos capitulos nao gosto e por vezes avergonhan-me mas sao epocas onde a cultura o os conceptos eram diferentes de agora. As epocas de ditaduras nao sao logicas.
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 10:53:09 am
Aqui deixo informaçoes que podem ser de vosso interes.

http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm (http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm)
http://www.hispanismo.org/attachment.ph ... 1134939713 (http://www.hispanismo.org/attachment.php?attachmentid=338&d=1134939713)

Nao sei se a ultima ligaçao pode ver-se, vai a ser una pena nao puder ver-la nesse caso. O escrito e un catalao antigo.
Título:
Enviado por: eltorrias em Agosto 28, 2007, 11:47:09 am
Para o senhor Zocuni:                                                                      Ten razaô em una coisa, e absurdo dizer que naò se fala catalan en
catalunha.  
Acho que e errado dizendo que eu digo "asinadas de castelista"...eso das asinadas e um insulto ¿naô?. Naô soy castelan, soy lleunes, REINO DE LEON(por certo,mais antigo que Portugal).A mais , en Espanha ninguen sabe cual coisa e Castela ....Cantabria, Rioja, Castilla y Leon, Madrid , Exremadura, Castilla-La Mancha, Murcia, Andalucia......Y tamben Asturias , Galicia y Canarias eran parte da CORONA de CASTILLA.....O sentimento do castelan apenas pervive en......PORTUGAL.
Que eu temo perder a galinha dos ovos de ouro....Naô,Naô,Naô, Espanha naò vive de Catalunha,naô.                                                            
¿Que e iso da mesma pessoa?. Asegurole que falo por meu mesmo, naô  conhezco a niguen neste foro.
Para o senhor Papatango:Soamente corrigir um erro, os antiguos Iberos tamben vivian al sur do Ebro...a zona mais tipicamente ibera e a actual Valencia....Exemplo a antiga CONTESTANIA.

Agora gostariame falar mais amigabelmente do que nos une, naò sempre do que nos separa....e por Deus naô falo de Uniones politicas ...soamente culturales....
Una pergunta ¿meu portugues e compreensibel?

Muito obrigado.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 28, 2007, 12:04:28 pm
Citação de: "HELLAS"
Aqui deixo informaçoes que podem ser de vosso interes.

http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm (http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm)
http://www.hispanismo.org/attachment.ph ... 1134939713 (http://www.hispanismo.org/attachment.php?attachmentid=338&d=1134939713)

Nao sei se a ultima ligaçao pode ver-se, vai a ser una pena nao puder ver-la nesse caso. O escrito e un catalao antigo.


Diz-me com quem andas e eu direi-te quem és, ganha juizo pá, só o que dizem de Portugal nesse fórum do Hispanismo, dá nojo.
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 12:20:31 pm
Hola Eltorrias. Espero que gente como tu, constructiva, abunde en este forum por el bien de la verdad y la buena convivencia.
Dime, creo que has dicho que eres Leones, en caso afirmativo dime que opinas sobre el tema que ha sacado el tema el Conceyu Xoven leonesista sobre el reclamar la parte de Bragança que forma parte del Reino de Leon, supongo que de forma cultural, porque de forma politica aunque similiar a ciertos argumentos de reclamacion por Olivença a dia de hoy creo que la presencia de la variante mirandesa en la poblacion creo que es testimonial desgraciadamente. Cuentanos algo sobre eso, si lo sabes. Gracias.
Título:
Enviado por: eltorrias em Agosto 28, 2007, 01:12:42 pm
Hola :Hellas, muchas gracias por tus favorables opiniones,como es frecuente,tambien en este caso las simpatias son mutuas.
Respecto del tema del Leonés en Portugal (Mirandés), supongo que será una iniciativa estricramente cultural....cualquier connotacion política seria locura.
Por otra parte el Llionés  solo se habla en León de forma testimonial. En León se habla Español.
Ya mis abuelos en la montaña central leonesa, al ladito de Asturias hablaban un hibrido entre leonés,espanol, y castellano aniguo, y nacieron en el siglo XIX........Hay una enorme tendencia en "socio-lingüistica" a inflar lo minoritario....Si en el Bierzo una minúscula minoria habla gallego....pues contamos a los bercianos como gallegoparlantes..
Bueno , no me enrrollo mas..un abrazo.  Y perdón a los amigos portuguses por escribir en Espanol....mi portugés por desgracia amén de desastroso me es muy trabajoso.
Agora para mis amigos portuguses uma pergunta ¿Como pudo existir o virreinato de NUEVA ESPAÑA(Mexico) de 1535 a 1820 si Espanha so existe desde o seculo XVIII?
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 01:37:21 pm
Não te estiques, o português não é uma língua espanhola, é uma língua Ibérica, mas eu já compreendi és hispanista tradicionalista (conforme te já assumiste), um típico franquista ferrenho pelo seu querido Francisco Franco(o tal que cometeu genocidios, contra os povos da Espanha)

ESTO QUE FALAS E UN INSULTO NA INTELIGENCIA. HISPANISTA TRADIICONALISTA = FRANQUISTA, *** TU QUE SABES O QUE EU SOU?
AS LIGAÇOES QUE APANHEI DO FORUM DE HISPANISMO QUE TEM DE MAU, AI ESTABA UNA COISA QUE BUSCABA E PONTO, TAMBEM ESTOU A VER OUTROS FORUMS,¿?.
ESTOU A VER QUE NAO TENS IDEIA NENHUMA DO QUE É SER TRADICIONALISTA. SE GOSTAS INFORMAR-TE PARA FALAR CON CERTEZA, JA PODES IR A VER QUE FORAM AS GUERRAS CARLISTAS, ONDE PRECISAMENTE O TRADICIONALISMO LUTARA ENTRE OUTRAS COISAS PELO "TRADICIONAL" FORAL , CATOLICO E HISTORICO GOVERNOS DAS ESPANHAS, TOTALMENTE DESCENTRALIÇAO, CONTRA O GOVERNO LIBERAL QUE IMITANDO A FRANÇA CENTRALISTA RESTOU LIBERDADES. MAS A DIFEREMÇA FOI QUE A BANDEIRA E MENTALIDADE A DEFENDER SAO A ESPANHOLA.
SE A TUA ATITUDE É SEMPRE A CONTRADIZER COM ARGUMENTOS BANAIS E CHEIOS DE TOPICOS, EMTAO CONTIGO NAO VOU A PUDER DEBATIR DE FORMA CONSTRUCTIVA, CERTAMENTE NAO VOU A PUDE DEBATIR.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 28, 2007, 03:24:29 pm
Citação de: "HELLAS"
ESTO QUE FALAS E UN INSULTO NA INTELIGENCIA. HISPANISTA TRADIICONALISTA = FRANQUISTA,] FODA-SEEEEE!! TU QUE SABES O QUE EU SOU?
ESTOU A VER QUE NAO TENS IDEIA NENHUMA DO QUE É SER TRADICIONALISTA. SE GOSTAS INFORMAR-TE PARA FALAR CON CERTEZA, JA PODES IR A VER QUE FORAM AS GUERRAS CARLISTAS, ONDE PRECISAMENTE O TRADICIONALISMO LUTARA ENTRE OUTRAS COISAS PELO "TRADICIONAL" FORAL , CATOLICO E HISTORICO GOVERNOS DAS ESPANHAS, TOTALMENTE DESCENTRALIÇAO, CONTRA O GOVERNO LIBERAL




Requeté




Citar
El requeté fue la organización paramilitar del carlismo creada a principios del siglo XX.

La más antigua utilización del término "requeté" corresponde al Tercer Batallón de Navarra denominado del Requeté en 1835, durante la Primera Guerra Carlista. El valor de sus componentes hizo que, por extensión, esta denominación se generalizase a todos los combatientes carlistas.

A principios del siglo XX varias organizaciones carlistas utilizaron esta denominación para ellas o sus publicaciones periódicas en distintos lugares de España: Cataluña, Aragón, Andalucía. Una de ellas fue fundada por Joan Maria Roma como una organización juvenil del carlismo en 1907. Tenía como órgano de expresión a Lo Mestre Titas.

Bajo la dirección de Joaquín Llorens se convirtió a partir de 1913 en la organización paramilitar del carlismo siguiendo el ejemplo de los Camelots du Roi la organización juvenil de extrema derecha del legitimismo francés. Mantuvo escasa actividad en los años de la Primera Guerra Mundial, reactivándose en 1920 bajo la dirección de Juan Pérez Nájera y sobre todo tras la proclamación de la Segunda República Española, fundamentalmente en Navarra, donde había unos 10.000 requetés organizados.

En 1932 José Enrique Varela se hizo cargo de la jefatura de los requetés, a los que estructuró militarmente: desde la unidad básica, la patrulla, que se componía de 5 boinas rojas y un jefe, el requeté que formaba una compañía de 246 hombres y por último el tercio que estaba formado por tres compañías. Ricardo Rada se puso al cargo de la organización en 1935 y en julio de 1936 los requetés sumaban 30.000 hombres. Durante la Guerra civil española los tercios de requetés, que combatieron junto a FRANCO, tuvieron una actuación destacada, especialmente en Navarra y en menor medida en el País Vasco. En total se constituyeron 41 tercios: 10 compuestos por navarros, 8 por vascos, 8 por castellanos, 7 por andaluces, 6 por aragoneses, 1 por asturianos y 1 por catalanes. Se calcula que alrededor de 60.000 requetés participaron en la guerra civil y de ellos unos 6.000 murieron.



http://es.wikipedia.org/wiki/Requet%C3%A9
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 03:50:55 pm
Vamos ver, tu em que mondo moras o queres morar? O carlismo nasciu no ano 1833 depois da guerra ao frances, ouveram 3 guerras. Isto da guerra civil no foi pela mesma causa, de facto o carlismo nao terminou bem com a dictadura porque o lema foi DIOS,PATRIA,FUEROS Y REY. Mas o Franco nao cumpliu.
Informa-te melhor. Escreba na wikinpedia Tomas de Zumalacarregui ou Ramon Cabrera, um vasco e outro catalao, contemporaneos das verdadeiras guerras carlistas. Na guerra civil participaram como vontarios no momentos que has igrejas restaram a ser queimadas e sentiram que a religao esta a ser acatado. A dia de hoje a varios sentidos do carlismo.
www.partidocarlista.com (http://www.partidocarlista.com), ou www.carlismo.es (http://www.carlismo.es).
Mas nao faças esforços, se o teu unico obietivo es rebatir tudo desta maneira eu nao vou a debatir mais contigo.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 28, 2007, 05:19:58 pm
Citação de: "HELLAS"
Vamos ver, tu em que mondo moras o queres morar? O carlismo nasciu no ano 1833 depois da guerra ao frances, ouveram 3 guerras. Isto da guerra civil no foi pela mesma causa, de facto o carlismo nao terminou bem com a dictadura porque o lema foi DIOS,PATRIA,FUEROS Y REY. Mas o Franco nao cumpliu.
Informa-te melhor. Escreba na wikinpedia Tomas de Zumalacarregui ou Ramon Cabrera, um vasco e outro catalao, contemporaneos das verdadeiras guerras carlistas. Na guerra civil participaram como vontarios no momentos que has igrejas restaram a ser queimadas e sentiram que a religao esta a ser acatado. A dia de hoje a varios sentidos do carlismo.
www.partidocarlista.com (http://www.partidocarlista.com), ou www.carlismo.es (http://www.carlismo.es).
Mas nao faças esforços, se o teu unico obietivo es rebatir tudo desta maneira eu nao vou a debatir mais contigo.


Eu sou cristão e católico não praticante, e tu de dizes que és cristão?
De cristão tens muito pouco, respeita Portugal como nação libre, soberana e independente, isso se quiseres ser respeitado.

Isto é que é ser carlista?

http://www.carlismo.es/modules.php?name=My_eGallery&file=index&do=showpic&pid=15&orderby=hitsD

Defender a destruição da nação Portugal, e seu controle pelos castelhanos e castelhanizados?
Deves ter orgasmos, ao ver as armas de Portugal anexadas na bandeira de castela.

Esquece, Portugal é um dos países mais antigos do mundo é um país com uma história grandiosa, muito maior que a tua Espanha.
Respeita a unicidade e diferenciação de Portugal na peninsula Ibérica, isto se quiseres ser levado a sério.
Somos portugueses, lusófonos e europeus e não hispanistas como tu já afirmaste aqui.

Ganha juizo.
Título:
Enviado por: Aponez em Agosto 28, 2007, 05:34:22 pm
Comanche oirte a ti exigir respeito é igual que oir ós representantes de Portugal no Congreso de Viena pedir Olivenza con unha man e agochar Misiones coa outra, unha hipocresia.

¿Queres respeito? Aprende tu primeiro a respeitar ós demais
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 06:32:37 pm
Desculpa nao vou a voltar a debatir contigo, pelo que se outros foristas estao a ver que nao contesto nada nao quer dizer que otorgue pelo facto de estar calado e nao responder ao Comanche.
Que tem de mau issa ligaçao?onde diz exterminio de Portugal ou anexao? esta a falar num sentido cristiano e tradicional simplesmente, mas se nao podes ver mais la dos teus olhos nao posso fazer mais.
Fica bem e viva Portugal!
Título:
Enviado por: SSK em Agosto 28, 2007, 06:46:27 pm
Citação de: "HELLAS"
Desculpa nao vou a voltar a debatir contigo, pelo que se outros foristas estao a ver que nao contesto nada nao quer dizer que otorgue pelo facto de estar calado e nao responder ao Comanche.
Que tem de mau issa ligaçao?onde diz exterminio de Portugal ou anexao? esta a falar num sentido cristiano e tradicional simplesmente, mas se nao podes ver mais la dos teus olhos nao posso fazer mais.
Fica bem e viva Portugal!


Grande aquisição o forumdefesa fez :!:  :Bajular:  :G-Ok:
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2007, 07:16:34 pm
Tchi...

Vamos lá a ter um pouco de calma.

Curiosa a bandeira apresentada por esse movimento carlista, mas como é normal, motivadas por um estudo pouco apurado e sempre misturado com um bocado de wishfull thinking os simbolos acabam por ser pouco sérios.

A titulo de curiosidade, há muitas confusões sobre a bandeira de Portugal durante o periodo de dominio dos Habsburgos.

Muitas vezes é apresentada a bandeira do monarca (que contem as armas de todos os dominios dos Habsburgos) como se fosse a bandeira de Portugal.

Na realidade, houve várias bandeiras. Na maioria dos casos continuou-se a utilizar exactamente a mesma bandeira, porque embora o rei fosse o mesmo de outros países, o país continuou a existir.

Existia Portugal e existiam todos os outros, e nunca a Espanha, como é evidente, e isso era evidente exactamente na utilização das bandeiras (como se não houvesse outras mil razões para afirmar isso)

De qualquer forma. uma das bandeiras que foi utilizada para designar o Reino de Portugal, nomeadamente em alguns navios foi esta:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd52%2Fareamilitar%2Fband%2FBandPT1580.jpg&hash=9f2324d64392205ed6da45006753bbcf)

A bandeira de Portugal e Castela não é credivel.
A única conhecida, foi a utilizada por D. João V e era esta:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.photobucket.com%2Falbums%2Fd52%2Fareamilitar%2Fband%2FFlagJoao5.jpg&hash=524d8110066099dca8502ca7f01558da)
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 28, 2007, 10:39:43 pm
Caro Papatango. No carlismo tem simbolos propios e nao por isso quer dizer que seja ou foram oficiais, simplesmente sao deles.
Muita curiosa a bandeira primeira pois alem dos cores é a mesma que esta a utiliçar o exercito espanhol e muitas unidades.
Issa bandeira sao as aspas de San Andres, pois foi ai torturado,numas aspas, tambem diz-se de Borgonha. Para os carlistas e tradicionalistas é a bandeira da tradiçao e para muitos foi a primeira bandeira a representar a hispanidade. A dia de hoje quem tem mais representavidade alem do exercito e o Carlismo como ja expliquei que sao tradicionalistas.
Una vez mais, neste caso por simbologia, a coisas que nos fazem estar ligados.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 28, 2007, 10:51:44 pm
Em sites brasileiros aparece referência a outra bandeira durante o domínio filipino.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.genealogielang.net%2Fimg%2Fbandeiras%2Fbrasil_dominio_espanhol.jpg&hash=2568f341dbaf93d65db2db0033e1b2aa)

Citar
Bandeira do Domínio Espanhol (1616 – 1640)
Este pendão, criado em 1616, por Felipe II da Espanha, para Portugal e suas colônias, assistiu às invasões holandesas no Nordeste e ao início da expansão bandeirante, propiciada, em parte, pela “União Ibérica”.


Fonte: http://www.genealogielang.net/br_bandeiras.htm (http://www.genealogielang.net/br_bandeiras.htm)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F1e%2FFlag_Portugal_%25281616%2529.svg%2F800px-Flag_Portugal_%25281616%2529.svg.png&hash=c329b1f45544767117b0356abc550012)
Título:
Enviado por: Iris-t em Agosto 28, 2007, 11:26:07 pm
Citar
A expressão «espanhola» ou Hispânica não é incorrecta do ponto de vista histórico.

Como já aqui temos vindo a referir, se não fosse a criação do actual estado que conhecemos como Espanha, provavelmente não haveria nenhum problema em dizer que o português era uma lingua espanhola, da mesma maneira que o sueco é uma língua escandinava.

O problema é o de sempre (e está sempre à vista) embora os espanhóis o neguem:
Esta questão sobre o que é "Hespanhol", "Español", "Espanyol" ou "Espaniolerria" (ou seja lá como os bascos chamam ao antigo nome da peninsula) só existe depois de 1715, quando ser Espanhol, passou a ser sinónimo de ser Castelhano.

Logo, a partir do momento em que os espanhois impuseram o seu estado e insistiram em dar a Castela o nome Espanha, chamar ao português uma lingua espanhola passou a ser ofensivo.



Volvemos a la carga señor Papatango, acredite eso que dice, porque miente y manipula, y a demás a conciencia de que lo hace, entonces porque España se llama España y no Castilla, lo suyo es increíble caballero otra muestra más del sin sentido ultranacionalista.

Según su opinión si eso es así que hacían las tropas portuguesas derrotadas en Almansa en 1707, perdiendo una batalla en territorio castellano, osea básicamente invadiendo un país extranjero. El único problema de España para gente como usted es que su país, después de esa derrota no pintaba nada en el contexto ibérico, de haberla ganado veriamos una España con capital en Lisboa y controlada por Portugueses, es el problema de manipular, que puede usted mentir pero no cambiar la historia.
Título: Ideologia
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 12:27:42 am
Citação de: "HELLAS"
Aqui deixo informaçoes que podem ser de vosso interes.

http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm (http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm)
http://www.hispanismo.org/attachment.ph ... 1134939713 (http://www.hispanismo.org/attachment.php?attachmentid=338&d=1134939713)

Nao sei se a ultima ligaçao pode ver-se, vai a ser una pena nao puder ver-la nesse caso. O escrito e un catalao antigo.


Tudo bem,Hellas

Bem acabemos com uma certa crispação e efervescência verbal(não consigo em particular), vamos pelo manter a cordialidade e a transitividade ideológica.
Muito bem,devo confessar que segui suas dicas e fui no fórum que indicou,devo sublinhar que desconhecia literalmente esse Partido Carlista,sem pre é bom aprender e saber das coisas.
E,li vários tópicos de discussão sobre Portugal assim como observei que têm uma ideologia muito centrada no "Hispanismo",a que eu denomino como "Iberismo".Muito bem,embora não compartilhe tais ideais,respeito muito vossas convicções ideológicas,diria mesmo que doutrinárias.Não satisfeito na minha curiosidade,fui ler alguma coisa sobre vosso movimento,partido ou como queiram chamar,confesso que achei algo de interessante,e na certeza de querer entender mais vossas ideias de origem diria antropológica,filosófica,histórica e geográfica.
Fiquei algo surpreso com vossa obcessão por Portugal,e mais concretamente em que façamos parte da "Hispania",porquê essa obstinação,poderia explicar melhor por favor?
Vi até que têm bandeira,dessa pretensa união,além de ter quatro quadrados onde dois têm as cinco quinas,e os outros dois o escudo espanhol,não entendi o porquê do azul-grenat(blau grana),espero que não tenha nenhuma conotação clubistica,que senão o caldo estará entornado,já viu as reivindicações clubisticas que tal bandeira despertaria?
Vi,ainda que de uma forma superficial o modo como vocês nos vêm,como uma extensão de vós mesmo,estou errado na análise?Por favor corrija-me.
Também acham que Lisboa,deveria ser a Capital da "Hispania",muito simpático da vossa parte,muito obrigado.
Não querem que deixemos nossa identidade "hispanica",esta não sei de onde tiraram,confesso que ultrapassa meus conhecimentos,penso não ser o único.Vi também que gostam muito de nossa literatura(Camões,Pessoa,Garrett,Oliveira Martins),entre outros,muito lisonjeador da vossa parte,mais uma vez muito agradecido,é um bálsamo constactar tais factos.
Vi também as convicções do Sr.Maragall,onde até vaticina uma data dessa união,onde nos elogia tanto por sermos os únicos que não nos vergamos a Castela.
Mas neste mundo diria edílico,paradisiaco na verdade o que ganham com isso,sendo mais directo o que vos motiva a idealizar tal utopia(pode ser uma palavra forte e ofensiva,mas não é minha intensão).
Poderia abrir o leque de informações,para um leigo como eu entender melhor,tamanha conjuntura ideológica.
Estou tentando aprimorar meus conhecimentos,não estou de gozação com ninguém,apenas deseja ter um diálogo construtivo e informal,só isso.

Abraços,
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 29, 2007, 08:30:07 am
El Carlismo fue un movimiento armado que surgió en 1833 para defender el Absolutismo frente al gobierno liberal que había en ese momento en España. Por su culpa hubo una cruenta guerra civil, que afortunadamente perdieron. Hoy es anecdótico, su influencia política es cero.

Eran amigos de los miguelistas portugueses: http://gl.wikipedia.org/wiki/Primeira_Guerra_Carlista
Título: Re: Ideologia
Enviado por: ferrol em Agosto 29, 2007, 10:43:37 am
Citação de: "zocuni"
Bem acabemos com uma certa crispação e efervescência verbal(não consigo em particular), vamos pelo manter a cordialidade e a transitividade ideológica.
Como xa sabemos, zocuni...xa nos coñecemos todos... :wink:

Citação de: "zocuni"
não estou de gozação com ninguém,apenas deseja ter um diálogo construtivo e informal,só isso.
Un exemplo de diálogo constructivo...:
Citação de: "zocuni"
OLIVENÇA É PORTUGAL.A ESPANHA VAI DEVOLVER O QUE NÃO É SEU.
NÃO DESISTIMOS NUNCA,NEM MORTOS.META ISSO NA SUA CABEÇA.

Siga "construíndo", que o leremos atentamente, ou non...
Título: Re: Ideologia
Enviado por: HELLAS em Agosto 29, 2007, 11:51:37 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "HELLAS"
Aqui deixo informaçoes que podem ser de vosso interes.

http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm (http://www.arbil.org/%2828%29sega.htm)
http://www.hispanismo.org/attachment.ph ... 1134939713 (http://www.hispanismo.org/attachment.php?attachmentid=338&d=1134939713)

Nao sei se a ultima ligaçao pode ver-se, vai a ser una pena nao puder ver-la nesse caso. O escrito e un catalao antigo.

Tudo bem,Hellas

Bem acabemos com uma certa crispação e efervescência verbal(não consigo em particular), vamos pelo manter a cordialidade e a transitividade ideológica.
ISSO É O QUE EU QUERO DESDE O INICIO.
Muito bem,devo confessar que segui suas dicas e fui no fórum que indicou,devo sublinhar que desconhecia literalmente esse Partido Carlista,sem pre é bom aprender e saber das coisas.
O CARLISMO, E AS SUAS DERIVAÇOES E UNA IDEOLOGIA 100% ESPANHOL SIMILIAR PEMSO, E PARA QUE FAÇAS IDEIA A O QUE FOI O MIGUELISMO EM PORTUGAL.
E,li vários tópicos de discussão sobre Portugal assim como observei que têm uma ideologia muito centrada no "Hispanismo",a que eu denomino como "Iberismo".
IBERISMO=HISPANISMO. HISPANISMO COMPRENDE TUDOS OS PAISES,NAÇOES,ESTADOS,REINOS,POVOS...QUE RESTAN DERIVADOS DA ANTIGA HISPANIA(QUANDO DIGO HISPANIA NAO QUERO DIZER O ESTADO ESPANHOL)
Muito bem,embora não compartilhe tais ideais,respeito muito vossas convicções ideológicas,diria mesmo que doutrinárias
SIM,CON CERTEZA A MUITA DOTRINA
.Não satisfeito na minha curiosidade,fui ler alguma coisa sobre vosso movimento,partido ou como queiram chamar,confesso que achei algo de interessante,e na certeza de querer entender mais vossas ideias de origem diria antropológica,filosófica,histórica e geográfica.
PARA MIM O CARLISMO E A ESENCIA PURA DO HISPANICO,RESUMIDO EM DEUS,PATRIA,FUEROS(LEIS ANTIGAS PROPIAS) Y REI.
Fiquei algo surpreso com vossa obcessão por Portugal,e mais concretamente em que façamos parte da "Hispania",porquê essa obstinação,poderia explicar melhor por favor?

SIM, EU EXPLICO GOSTOSAMENTE.VOCES JA SEJA POR NAO GOSTAR DA PALABRA, PER NAO IDENTIFICAR OU PORQUE PELO PASO DO TEMPO FOI UN CONCEPTO ESQUECIDO PELOS PORTUGUESES OU APROPIADO PELOS HISPANICOS DO ESTADO ESPANHOL, NAO PERCEBEN QUE O HISPANISMO OU IBERISMO, SEGUN O CARLISMO, É A BASE DE TUDOS NOS, RELIGIAO CRISTIANA, NOSSOS PAISES SAO A HERENÇA DOS ANTIGOS REINOS,FORALISMO COM ANTIGAS LEIS QUE CADA REINO TINHA PARTICOLARMENTE.
EMTAO, O MOTIVO DE QUE O CARLISMO QUERA INCLUIR PORTUGAL NISSO NAO É POR QUERER FODER PORTUGAL,E PORQUE PORTUGAL FORMOU E PEMSO QUE FORMA PARTE DISSO. NINGUEM DUVIDA DA SOBIRANIA PORTUGUESA E DA SUA INDEPENDENÇA, MAS PELO RELIGIOSO,HISTORICO E SENTIMENTAL ESTAMOS UNIDOS, FALEMOS NA LINGUA QUE FALEMOS.
Vi até que têm bandeira,dessa pretensa união,além de ter quatro quadrados onde dois têm as cinco quinas,e os outros dois o escudo espanhol,não entendi o porquê do azul-grenat(blau grana),espero que não tenha nenhuma conotação clubistica,que senão o caldo estará entornado,já viu as reivindicações clubisticas que tal bandeira despertaria?NAO TEM NADA QUE VER COM CLUBES, POIS E UNA IDEOLOGIA ANTIGA. ISSA BANDEIRA EU PEMSO QUE A CRIARAM ELES, PARA ELES, NINGUEM VAI POR AI COM ISSA BANDEIRA A GRIDAR REFEREMÇAS A PORTUGAL. E COMO SE TU E EU SOMOS AMIGOS, GOSTAMOS DE FAZER UNA OLIVENÇA QUE CONFRATERNIZE OS DOIS PAISES E CRIAMOS UNA BANDEIRA, E OFICIAL?NAO, SIMPLESMETE IA SER DA NOSSA ORGANIZAÇAO,ISTO E UN EXEMPLO.
Vi,ainda que de uma forma superficial o modo como vocês nos vêm,como uma extensão de vós mesmo,estou errado na análise?Por favor corrija-me.SIM, ISSO NAO E ASSIM NEM PARTE POLITICA E PARTE SENTIMENTAL, PORTUGAL NAO E UN EXTENSAO DE NINGUEM PORQUE O ESTADO PORTUGUES E O ESTADO ESPANHOL SAO DIFERENTES. EM TUDO CASO SOMOS O MESMO COMO JA DIZ ESPIRITUALMENTE E BASE HISTORICAMAS TENS QUE ENTENDER QUE QUANDO ESTAS A LER ESTAS COISAS NADA FAZ REFEREMÇA A REBAIXAR PORTUGAL A NADA.
Também acham que Lisboa,deveria ser a Capital da "Hispania",muito simpático da vossa parte,muito obrigado.PELO AQUELO QUE EXPLIQUEI QUE PORTUGAL E ESENCIA HISPANICA. TAMBEM PODERA SER QUALQUER OUTRA CIDADE DA PENINSULA, MAS LISBOA E LISBOA. JA NUMA EPOCA, PEMSO QUE FELIPE II INTENTOU DAR A CAPITALIDADE DO SEU IMPERIO A LISBOA.
Não querem que deixemos nossa identidade "hispanica",esta não sei de onde tiraram,confesso que ultrapassa meus conhecimentos,penso não ser o único.Vi também que gostam muito de nossa literatura(Camões,Pessoa,Garrett,Oliveira Martins),entre outros,muito lisonjeador da vossa parte,mais uma vez muito agradecido,é um bálsamo constactar tais factos.
E UNA PROVA MAIS DO QUE ESTAMOS TEMTANDO QUE VOCES PERCEBAN,DENTRO DE NOSSO PONTO DE VISTA.PEMOS QUE SARDINHA ALEM DE ALGUM MAIS JA ESCREVERAM SOBRE A HISPANIDADE. SARDINHA INICIALMENTE NAO GOSTABA, COMO MUITOS DE VOCES, DE NADA COM ESPANHA, MAS PASSOU O TEMPO E ELE PERCIBIU O SENTIDO, TERMINANDO POR OPINAR O CONTRARIO. COMO CURIOSIDADE JA EXISTIU UM REI PORTUGUES,NAO LEMBRO O NOME MAS POSSO ARRAMJAR, QUE FICABA CHATEADO QUANDO ALGUEM DIZIA QUE NAO ERA ESPANHOL, PORQUE NA SUA MENTALIDADE DA EPOCA TUDO ERA ESPANHA=HISPANIA=IBERIA, POIS OS ESTADOS NAO EXISTIAM. TEM EM COMTA QUE OS NOMES NAO OS CRIAMOS NOS, E HEREDITARIO DA HISTORIA.
Vi também as convicções do Sr.Maragall,onde até vaticina uma data dessa união,onde nos elogia tanto por sermos os únicos que não nos vergamos a Castela.
O SR.MARAGALL E MUITO PARTICULAR, POR VEZES E CAPAZ DE CANTAR VIVAS A ESPANHAS E DEPOIS DIZER QUE É O MAIS NACIONALISTA CATALAO, E OUTRAS VEZES QUERER UNA FEDERAÇAO. QUALQUER COISA QUE ESTES A LER DE NACIONALISMOS EM ESPANHA E MUITO COMPRICADO E LONGE DE EXPLICAR , SE GOSTAS EU POSSO.
Mas neste mundo diria edílico,paradisiaco na verdade o que ganham com isso,sendo mais directo o que vos motiva a idealizar tal utopia(pode ser uma palavra forte e ofensiva,mas não é minha intensão).
PERCEBO O QUE QUERES DIZER,O CARLISMO CADA VEZ MAIS ESTA A SER UNA COISA SENTIMENTAL E ROMANTICA.
Poderia abrir o leque de informações,para um leigo como eu entender melhor,tamanha conjuntura ideológica.
QUERES DIZER QUE QUERES SABER MAIS COBRE O CARLISMO E QUERES MAIS LINKS?
Estou tentando aprimorar meus conhecimentos,não estou de gozação com ninguém,apenas deseja ter um diálogo construtivo e informal,só isso.
SEMPRE QUE SEJA ASSIM ESTOU CA PARA DIALOGAR.

CUMPRIMENTOS.
Título: Abertura de tópico.
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 03:17:39 pm
Tudo bem,Hellas

Em primeiro lugar,muito obrigado por sua disponibilidade em responder à minha colocação.
Quero debater consigo suas ideias.Só gostaria que caso interessado,abrisse um tópico dedicado ao seu movimento "Carlismo",pois não vejo que tenha algo haver com o tema deste "Separatismos em Espanha"(não defendo vossa desintegração,apenas o que entendo como nosso),aliás já algo contaminado por mau uso de alguns foristas "onde me incluo",não sou melhor que ninguém.
Vejo que é possivel dialogar consigo,ao contrário de alguns foristas de Espanha,que simplesmente considero perda de tempo e intectualmente muito aquem daquilo que pretendo.
Teria muito gosto disso.Aqui se respeita a diferença,desde que bem argumentada e expressa com cordialidade ao contrário de alguns fóruns pretensamente democráticos.

Abraços,
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2007, 03:20:32 pm
Bom, o tema Carlismo terá a ver com os temas de separatismo, quando encontramos ou discutimos as várias razões que explicam os problemas espanhois com os separatismos e nacionalismos ditos periféricos.
Título: Concordo
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 03:24:33 pm
Tudo bem,Papatango

Minha colocação,vai mais no sentido de limpar o ambiente,torná-lo mais arejado para se discutir com mais tranquilidade,penso que aqui já não discute algo,só ofensas.Foi isso que diz dizer.

Abraços,
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 29, 2007, 03:29:56 pm
Pemso que o Carlismo espanhol pode interessar a os portugueses para ter que abrir un post?, por mim nao á problema. Tampouco tem que ver diretamente com os separatismos nem como organizaçao estrictamente militar, mas indirectamente sim. O Carlismo interven nas ultimas guerras em Espanha mas nao é un exemplo dos exercitos atuais.
Mas se confirman e o moderador deste forum quere posso abrir post e inicio as explicaçoes deste conturbado e dificil ideologia.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2007, 03:34:22 pm
Citação de: "iris-t"
Volvemos a la carga señor Papatango, acredite eso que dice, porque miente y manipula, y a demás a conciencia de que lo hace, entonces porque España se llama España y no Castilla, lo suyo es increíble caballero otra muestra más del sin sentido ultranacionalista.


Sr. Iris-t, o único ultranacionalista que aqui vejo é o sr.

Solicito-lhe que tenha em atenção que está num fórum português em que falamos sobre temas militares e também históricos.

Quando falamos sobre temas históricos, temos em consideração e como referência a História de Portugal, e naturalmente as nossas interpretações sobre a História do Mundo, vistas segundo o nosso próprio prisma.

Os sr. não pode chegar aqui e começar a chamar mentirosos aos portugueses, apenas porque não conhece a nossa visão da História.

Entenda que para nós, os seus posicionamentos e o de muitos participantes originarios de Espanha, não passam de raciocinios absurdos e sem sentido.
Neste fórum não somos nós que temos que provar nada. A História de Portugal é a regra e a Lei!

Se está contra e não gosta tem duas possibilidades:
Ou se abstém de participar num fórum onde por debilidade intelectual não demonstra infelizmente ter categoria para participar;
Ou estuda a História conforme o nosso prisma, para melhor a entender e então a poder contestar com argumentos que se entendam. Assim evitará fazer figura um pouco triste.

A mesma figura triste que está a fazer ao referir a batalha de Almansa como prova da existência de Espanha.

O exército português foi derrotado em Almansa, a muitas centenas de quilometros das suas bases e depois de ter tomado a cidade de Madrid.
Quando o exército português conquistou Madrid, declarou a conquista em nome do rei Carlos que Portugal apoiava, contra o Bourbon apoiado pela França.

Na guerra da sucessão muito mais que os tronos das várias Espanhas, estava em discussão o destino a dar a esses vários reinos que estavam nas mãos dos Habsburgos espanhóis e que podiam passar TODOS para a mão dos franceses.

Portugal, assim como outros países europeus, como a Inglaterra e a Holanda opôs-se à tentativa da França de juntar os reinos de Castela-Leão, Coroa de Aragão, Navarra, Napoles, as Sicilias parte da Holanda e outros pequenos reinos e possessões dos Habsburgos.

A guerra da sucessão foi uma guerra contra a França e para impedir a França de ganhar demasiado poder e não contra nenhuma das Espanhas.

Isto é aliás história básica…
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2007, 03:46:36 pm
Citação de: "Helas"
Muita curiosa a bandeira primeira pois alem dos cores é a mesma que esta a utiliçar o exercito espanhol e muitas unidades.
Issa bandeira sao as aspas de San Andres, pois foi ai torturado,numas aspas, tambem diz-se de Borgonha. Para os carlistas e tradicionalistas é a bandeira da tradiçao e para muitos foi a primeira bandeira a representar a hispanidade. A dia de hoje quem tem mais representavidade alem do exercito e o Carlismo como ja expliquei que sao tradicionalistas.
Una vez mais, neste caso por simbologia, a coisas que nos fazem estar ligados.

Relativamente à bandeira com a cruz de Santo André, é importante notar que é uma bandeira que segundo alguns registos foi hasteada em alguns navios portugueses, mas a bandeira diz apenas respeito ao periodo de União Dinástica, em que Portugal também era um dos reinos dos Habsburgos.

A bandeira é no entanto interessante, porque demonstra claramente que cada um dos reinos dos Habsburgos tinha os seus próprios simbolos, leis e regras e que cada um dos monarcas era obrigado a jurar fidelidade ao reino sempre que assumia a coroa.

Mas fazia-o independentemente e nunca como monarca da Espanha.

Outra nota:
O facto de existir legislação durante o periodo que vai de 1492 até 1714 (e 1715) que tenta uniformizar os usos e costumes em toda a peninsula, não é justificativa para provar a esxistência de nenhuma Espanha unificada (como alguns pretendem) mas é prova exactamente do contrário, porque são essas leis e essas "investidas" legislativas do monarca e por exemplo de pessoas como o Conde-duque de Olivares, que vão levar à separação da Catalunha na Primavera de 1640 e de Portugal no Inverno desse mesmo ano.

Quanto às bandeiras carlistas, eu apenas referi que do ponto de vista histórico, e naturalmente do prisma português não estou a ver nenhum lugar onde essas armas tenham sido utilizadas.
MAs naturalmente aceito que as utilizem como simbolo. No entanto, não tem justificação histórica (ao contrário do que parece fazer crer a legenda da bandeira que está no site em causa).

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 29, 2007, 03:56:26 pm
Gostei de ver que foi utiliçado o termino "Las Españas"as espanhas.
O se passou sempre entre França vs Inglaterra foi para ter maior poder ou evitar que noutro o tenha. Os dois paises pemso que manipularam Espanha e Portugal segum as suas convinenças.
Muita culpa de alguns confrontos com Portugal foi per culpa dos Reis borbonicos, mas se tenho que ser sincero algum pode salvar-se.
Título: Tópico.
Enviado por: zocuni em Agosto 29, 2007, 04:28:07 pm
Citação de: "HELLAS"
Pemso que o Carlismo espanhol pode interessar a os portugueses para ter que abrir un post?, por mim nao á problema. Tampouco tem que ver diretamente com os separatismos nem como organizaçao estrictamente militar, mas indirectamente sim. O Carlismo interven nas ultimas guerras em Espanha mas nao é un exemplo dos exercitos atuais.
Mas se confirman e o moderador deste forum quere posso abrir post e inicio as explicaçoes deste conturbado e dificil ideologia.


Tudo bem,Hellas

Não sou moderador deste fórum,apenas um mero forista,como qualquer outro.Se vai interessar aos portugueses,não sei falo em nome individual.Tudo que são pontos de vista,inclusive diferentes do meu me interessam.Quanto a abrir um fórum para compartilhar suas ideias,não vejo algo de errado,abrem-se fóruns por muito menos.
É uma vertente que me interessa,particularmente.Sou receptivo a novos conhecimentos.

Abraços,
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2007, 06:22:43 pm
Só um detalhe:

Se alguém tem interesse em discutir qualquer tema, não se deve constranger por causa do que eu acho ou deixo de achar. As minhas opiniões coloco-as no fórum como participante e não como moderador.
Portanto, se alguém quer criar um tópico sobre um tema é livre de o fazer.
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 29, 2007, 06:43:12 pm
ok, eu faço sem problema,mas o que nao quero es que ninguem escreba que este forum é so para questoes portuguesas e que se o carlismo e un ideologia espanhola que fique fora de aqui, so isso.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 30, 2007, 08:59:05 am
Citação de: "HELLAS"
ok, eu faço sem problema,mas o que nao quero es que ninguem escreba que este forum é so para questoes portuguesas e que se o carlismo e un ideologia espanhola que fique fora de aqui, so isso.


HELLAS, por a minha visão da coisas, cada um é livre de expressar a sua
opinião de momento que respeite a opinião dos outros.  :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 30, 2007, 04:36:23 pm
'El Mundo' denuncia las "selecciones pirata" de Catalunya

Citar
El diario El Mundo (requiere suscripción) ha denunciado en su edición del jueves una nueva "usurpación" de la representatividad internacional de España por la participación de la selección catalana de fútbol sala en un mundial de combinados nacionales que se celebra en Argentina. La cita, cuya existencia se conoce desde hace semanas, es para el rotativo madrileño un nuevo "desafío" para España, cuyo Gobierno debe ser capaz de frenar "las selecciones pirata" y dejar de ofrecer "una imagen lamentable". Más denunciable le parece, si cabe, el hecho de que la Generalitat de Catalunya sea la que financie a esta suerte de selección "tramposa", ya que en un año sus ayudas han pasado de 45.000 a 116.000 euros, 81.000 de los cuales están específicamente destinados a actividades internacionales.

A la hora de repartir acusaciones, el diario madrileño apunta que "que se haya llegado a esta esperpéntica situación es responsabilidad tanto del Gobierno central como de los gobiernos autonómicos", añadiendo que "resulta preocupante comprobar cómo el presidente de la Generalitat, José Montilla, aun siendo del mismo partido que hoy gobierna en España, es capaz de jugar sucio con su presidente".




http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-mundo-denuncia-las-selecciones-pirata-de-catalunya-14909.html
Título:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 30, 2007, 04:45:31 pm
Citação de: "comanche"
'El Mundo' denuncia las "selecciones pirata" de Catalunya

Citar
El diario El Mundo (requiere suscripción) ha denunciado en su edición del jueves una nueva "usurpación" de la representatividad internacional de España por la participación de la selección catalana de fútbol sala en un mundial de combinados nacionales que se celebra en Argentina. La cita, cuya existencia se conoce desde hace semanas, es para el rotativo madrileño un nuevo "desafío" para España, cuyo Gobierno debe ser capaz de frenar "las selecciones pirata" y dejar de ofrecer "una imagen lamentable". Más denunciable le parece, si cabe, el hecho de que la Generalitat de Catalunya sea la que financie a esta suerte de selección "tramposa", ya que en un año sus ayudas han pasado de 45.000 a 116.000 euros, 81.000 de los cuales están específicamente destinados a actividades internacionales.

A la hora de repartir acusaciones, el diario madrileño apunta que "que se haya llegado a esta esperpéntica situación es responsabilidad tanto del Gobierno central como de los gobiernos autonómicos", añadiendo que "resulta preocupante comprobar cómo el presidente de la Generalitat, José Montilla, aun siendo del mismo partido que hoy gobierna en España, es capaz de jugar sucio con su presidente".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-mundo-denuncia-las-selecciones-pirata-de-catalunya-14909.html


Não vejo porquê o governo de Madrid se preoccupa tanto com isso: o
Reino Unido também possui a equipas de futebol de Inglaterra, Escócia,
Irlanda do Norte e País de Gales ...
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 30, 2007, 05:19:52 pm
Citação de: "Doctor Z"
Citação de: "comanche"
'El Mundo' denuncia las "selecciones pirata" de Catalunya

Citar
El diario El Mundo (requiere suscripción) ha denunciado en su edición del jueves una nueva "usurpación" de la representatividad internacional de España por la participación de la selección catalana de fútbol sala en un mundial de combinados nacionales que se celebra en Argentina. La cita, cuya existencia se conoce desde hace semanas, es para el rotativo madrileño un nuevo "desafío" para España, cuyo Gobierno debe ser capaz de frenar "las selecciones pirata" y dejar de ofrecer "una imagen lamentable". Más denunciable le parece, si cabe, el hecho de que la Generalitat de Catalunya sea la que financie a esta suerte de selección "tramposa", ya que en un año sus ayudas han pasado de 45.000 a 116.000 euros, 81.000 de los cuales están específicamente destinados a actividades internacionales.

A la hora de repartir acusaciones, el diario madrileño apunta que "que se haya llegado a esta esperpéntica situación es responsabilidad tanto del Gobierno central como de los gobiernos autonómicos", añadiendo que "resulta preocupante comprobar cómo el presidente de la Generalitat, José Montilla, aun siendo del mismo partido que hoy gobierna en España, es capaz de jugar sucio con su presidente".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-mundo-denuncia-las-selecciones-pirata-de-catalunya-14909.html

Não vejo porquê o governo de Madrid se preoccupa tanto com isso: o
Reino Unido também possui a equipas de futebol de Inglaterra, Escócia,
Irlanda do Norte e País de Gales ...


X2
Título:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 30, 2007, 05:33:30 pm
Para mim o Reino Unido e Espanha são parecidos na organização territorial.
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 30, 2007, 05:46:53 pm
Fica aqui uma denuncia de uma cidadã espanhola,

Uma tradutora de berber e arabe denuncia o tratamento sofrido num quartel da guardia civil nas ilhas Baleares por falar catalão, não só perdeu o trabalho de tradução que tinha de realizar no lugar, também teve de aturar insultos e ataques espanholistas por empregar a língua propria das ilhas baleares.



Una intèrpret denuncia un capità de la Guàrdia Civil en dir-li ‘mora catalanista’


Citar
Una intèrpret i traductora de berber i àrab al castellà, Saïda Saddouki, féu pública ahir a la seu de l’Obra Cultural Balear la seva denúncia per haver rebut un «tractament vexatori» per part de dos agents de la Guàrdia Civil del quarter del carrer Manuel Azaña de Palma, pel fet de dirigir-s’hi en català. Segons Saddouki, «el simple fet de parlar en la llengua pròpia de les Illes Balears comportà la pèrdua d’una feina de traducció que tenia aparaulada amb el capità del quarter, el senyor Bartolomé. Els fets ocorregueren dia 16 d’aquest mes, a les 9.30 del dematí. Saïda es presentà al quarter per entrevistar-se amb l’esmentat capità. «Bon dia, tenc cita amb el capità sr. Bartolomé, amb motiu de prestar servei de traduccions», digué a l’agent Sarro, que en aquells moments controlava l’accés a l’edifici. «A mi no me hables en catalán. Hasta que no hables en cristiano no vas a pasar. Tengo que saber a dónde vas y como no te entiendo —porque hablas raro—, no te puedo dejar pasar. Así que... tú decides!», fou la resposta de l’esmentat agent.
Saïda fou retinguda durant vint minuts a l’entrada del quarter i no aconseguí veure el capità. L’endemà, Saddouki hi tornà, aquest cop amb la intenció de parlar en castellà i així poder accedir a les tasques de traducció que tenia encomanades. «Buenos días, vengo al departamento de policia judicial con el capitán Sr. Bartolomé, por unas traduccions, hi és?», demanà a mitges, en castellà i en català, la traductora. La resposta de l’agent Sarro fou la mateixa que la del dia anterior. S’inicià una discussió en què l’agent negà a la professional el dret d’expressar-se en català. L’agent Sarro féu servir arguments que posaven en qüestió l’oficialitat del català a la Comunitat Autònoma de les Illes Balears i, amb pretensions de coneixements filològics, arribà a dir que «el català no era cap llengua».

Després d’un quart d’hora d’estires i arronses, un altre agent deixà entrar Saïda. La sorpresa més grossa, però, encara havia d’arribar. Un cop Saïda estigué asseguda davant el capità Bartolomé, aquest li parlà així: «A mi me parece vergonzoso que seas de otro país y defiendas un idioma que ni siquiera existe, porque unos se lo han inventado y, encima, vienes tú a defenderlo! (...) Lo que me faltaba: una mora catalanista! (...) Si quieres el catalán pues quedaté con él! (...) Sabes que aquí no hay nada que odiemos más como ese maldito idioma y posturas como la tuya!». Tomeu Martí, el portaveu de l’OCB, va assegurar que aquest cas ja es troba en mans d’un advocat i que l’entitat ja ha sol·licitat una visita amb el delegat del Govern central, Ramon Socias, per aclarir els detalls d’aquest tema.




http://www.diaridebalears.com/segona.shtml?-1+3+188376

Assim vai o respeito das línguas que não o castelhano no país vizinho, para quem não fala a lingua cristã que segundo os da guarda civil é o castelhano, esta tática de ataque ás línguas que não o castelhano hoje em dia em Espanha, foi também utilizada pelos castelhanos e inclusivamente pela igreja católica em Olivença, dizendo aos portugueses de aquela vila para não falarem português, mas sim cristão, ou seja o castelhano, o português foi proibido em 1840, inclusivamente dentro das igrejas!
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 30, 2007, 06:10:09 pm
Citação de: "Doctor Z"
Citação de: "comanche"
'El Mundo' denuncia las "selecciones pirata" de Catalunya

Não vejo porquê o governo de Madrid se preoccupa tanto com isso: o
Reino Unido também possui a equipas de futebol de Inglaterra, Escócia,
Irlanda do Norte e País de Gales ...
Atención pregunta...¿Que ten que ver unha denuncia do diario "El Mundo" co "Governo de Madrid"?
Título:
Enviado por: ferrol em Agosto 30, 2007, 06:15:03 pm
Citação de: "comanche"
Fica aqui uma denuncia de uma cidadã espanhola,

Uma tradutora de berber e arabe denuncia o tratamento sofrido num quartel da guardia civil nas ilhas Baleares por falar catalão, não só perdeu o trabalho de tradução que tinha de realizar no lugar, também teve de aturar insultos e ataques espanholistas por empregar a língua propria das ilhas baleares.

Assim vai o respeito das línguas que não o castelhano no país vizinho, para quem não fala a lingua cristã que segundo os da guarda civil é o castelhano, esta tática de ataque ás línguas que não o castelhano hoje em dia em Espanha, foi também utilizada pelos castelhanos e inclusivamente pela igreja católica em Olivença, dizendo aos portugueses de aquela vila para não falarem português, mas sim cristão, ou seja o castelhano, o português foi proibido em 1840, inclusivamente dentro das igrejas!
Entón, a ver se o entendo, unha señora denuncia que foi acusada de non falar español en España, e como a señora non fala o idioma oficial de España, as igrexas de Olivenza non poden falar en portugués...  :shock:

¿É iso,non?
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 30, 2007, 06:49:45 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Helas"
Muita curiosa a bandeira primeira pois alem dos cores é a mesma que esta a utiliçar o exercito espanhol e muitas unidades.
Issa bandeira sao as aspas de San Andres, pois foi ai torturado,numas aspas, tambem diz-se de Borgonha. Para os carlistas e tradicionalistas é a bandeira da tradiçao e para muitos foi a primeira bandeira a representar a hispanidade. A dia de hoje quem tem mais representavidade alem do exercito e o Carlismo como ja expliquei que sao tradicionalistas.
Una vez mais, neste caso por simbologia, a coisas que nos fazem estar ligados.
Relativamente à bandeira com a cruz de Santo André, é importante notar que é uma bandeira que segundo alguns registos foi hasteada em alguns navios portugueses, mas a bandeira diz apenas respeito ao periodo de União Dinástica, em que Portugal também era um dos reinos dos Habsburgos.

A bandeira é no entanto interessante, porque demonstra claramente que cada um dos reinos dos Habsburgos tinha os seus próprios simbolos, leis e regras e que cada um dos monarcas era obrigado a jurar fidelidade ao reino sempre que assumia a coroa.
SIM, E ASSIM, QUEM TEM DUVIDAS DISSO?

Mas fazia-o independentemente e nunca como monarca da Espanha.
OK,NO TEXTO QUE REFEREMÇA SE FAZ A ISSO?PEMSO QUE NADA.
Outra nota:
O facto de existir legislação durante o periodo que vai de 1492 até 1714 (e 1715) que tenta uniformizar os usos e costumes em toda a peninsula, não é justificativa para provar a esxistência de nenhuma Espanha unificada (como alguns pretendem)
PEMSO QUE NEM O ESTADO ESPANHOL NEM PESSOA NENHUMA COM MINIMO DE CEREBRO QUERE UNIFICAR ESPANHA, PRIMEIRO PORQUE O ESTADO ESPANHOL JA ESTA UNIFICADO, É O QUE AGORA Á. NAO TENHO CLARO A QUE ESTAS A REFERIR EXACTAMENTE COM UNIFICAR ESPANHA,PODES EXPLICAR?
mas é prova exactamente do contrário, porque são essas leis e essas "investidas" legislativas do monarca e por exemplo de pessoas como o Conde-duque de Olivares, que vão levar à separação da Catalunha na Primavera de 1640 e de Portugal no Inverno desse mesmo ano.
ALEM DO QUE O CONDE DUQUE DE OLIVARES FOI UN PERSONAGEM SINIESTRO, CATALUNHA NUNCA FICOU SEPARADO DE ESPANHA, PORQUE CATALUNHA NAO ERA NEM SEQUER UN REINO,EM TUDO CASO FORMABA PARTE DO REINO DE ARAGAO, E O FACTO DE QUE UNA PESSOA PROCLAME O QUE QUERA NAO SIGNIFICA QUE SUCEDA.DE FACTO DERIVOU EM UN CONFRONTO ENTRE RICOS E POBRES NA MESMA CATALUNHA,PELO QUE PEMSO QUE O INTERES DOS CATALES EM GERAL NAO ERA DA SEPARAR-SE. ESTE É UN CAPITULO MAIS DE RESULTADO DE UM MAU GOVERNO.

Quanto às bandeiras carlistas, eu apenas referi que do ponto de vista histórico, e naturalmente do prisma português não estou a ver nenhum lugar onde essas armas tenham sido utilizadas.
APENHAS ESTOU A REFERIR A BANDEIRA QUE MOSTROU CA O TEU COMPATRIOTA, SE NAO É PORTUGUESA EMTAO QUE É?
MAs naturalmente aceito que as utilizem como simbolo. No entanto, não tem justificação histórica (ao contrário do que parece fazer crer a legenda da bandeira que está no site em causa).
PODES EXPLICAR-ME MELHOR ISTO, NAO PERCEBO O SENTIDO QUE QUERES DAR, SEGURAMENTE PELO IDIOMA.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 30, 2007, 07:13:03 pm
Nao era questao de nacionalismo se nao de economia principalmente, se bem e certo que o facto de que Felipe IV nao reparou em danho fisicos e morales faz que a resistença foi maior. Mas nessa epoca os politicos mercenarios estabam em primer plano.

DA WIKINPEDIA
Cataluña se encontró siendo el campo de batalla de la guerra entre Francia y España e irónicamente se pasaron a la situación que durante tantas décadas habían intentado evitar: Sufragar el pago de un ejército y ceder parcialmente en su administración a un poder extranjero, en este caso el francés. La política francesa respecto a Cataluña estaba dominada por la táctica militar y atacar Valencia y Aragón.

Luis XIII nombró un virrey francés y llenó la administración catalana de conocidos pro-franceses. El coste del ejército francés para Cataluña era cada vez mayor, y cada vez más se mostraba como un ejército de ocupación. Mercantes franceses comenzaron a competir con los locales, pero favorecidos por el gobierno francés que convirtió a Cataluña en un nuevo mercado para Francia. Todo esto, junto a la situación de guerra, la consecuente inflación, plagas y enfermedades llevó a un descontento de la población que iría a más conscientes de que su situación había empeorado con Luis XIII respecto a la que gozaban con Felipe IV.
Título:
Enviado por: Doctor Z em Agosto 31, 2007, 09:19:05 am
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Doctor Z"
Citação de: "comanche"
'El Mundo' denuncia las "selecciones pirata" de Catalunya

Não vejo porquê o governo de Madrid se preoccupa tanto com isso: o
Reino Unido também possui a equipas de futebol de Inglaterra, Escócia,
Irlanda do Norte e País de Gales ...
Atención pregunta...¿Que ten que ver unha denuncia do diario "El Mundo" co "Governo de Madrid"?


Quando falei de "Governo de Madrid", queria referir-me ao poder espanhol.
Nunca ouviste pronunciar a capital dum país para se referir a esse país?

(exemplo: Lisboa e Madrid preoccupam-se com a entrada de novos imigrantes
ilegais; [Lisboa e Madrid representam respectivamente o governo português
e espanhol]).
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 31, 2007, 07:26:20 pm
Hellas ->

Vejo que tem tendado diferenciar os textos utilizando letras maiusculas.

No entanto, o texto acaba por ficar extremamente dificil de compreender, porque não se entende onde começa e onde acaba.

Para fazer referências (citar) os textos que quer comentar, deve selecionar o texto que quer comentar e de seguida fazer click no botão «quote».

Assim deixa de ser necessário utilizar letras maiusculas, que segundo as regras usuais da internet, implicam que o utilizador está a gritar.

Se tiver alguma duvida sobre o procedimento creio que temos algo na secção sobre funcionamento do fórum.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 03, 2007, 10:04:10 am
Citação de: "Doctor Z"
Quando falei de "Governo de Madrid", queria referir-me ao poder espanhol.
Nunca ouviste pronunciar a capital dum país para se referir a esse país?

(exemplo: Lisboa e Madrid preoccupam-se com a entrada de novos imigrantes
ilegais; [Lisboa e Madrid representam respectivamente o governo português
e espanhol]).

O que nunca oín foi identificar un xornal "co poder español". ¿Debo entender que "El Mundo" é o "Pravda" en España, o órgano oficial de expresión do "Governo español"?¿Ou será máis ben unha liña periodística propia do xornal, avalada pola independencia do periodismno español?
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 04, 2007, 11:47:27 pm
Irritación política por el veto español a la selección catalana

Citar
El veto de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) al partido que debía enfrentar a la selección de Catalunya contra Estados Unidos (EE.UU.) ha desatado una polémica que, como viene siendo tradicional en este tipo de encuentros, trasciende la arena deportiva para instalarse en la politica. Así, el presidente del Parlament de Catalunya, Ernest Benach (ERC), se ha preguntado "quién va a creer en la España plural" cuando una institución española veta un encuentro, añadiendo que "¿quién va a tener miedo a que jueguen Catalunya y EE.UU. un dia antes de que lo haga la selección española en un partido oficial?".

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Benach incluso ha tachado de "ridículo" y "esperpéntico" que la RFEF haya tomado semejante decisión, sobre todo teniendo en cuenta que sí se permitió el Catalunya-Euskadi en una fecha similar. Para el político republicano es necesaria, más que nunca, una "reacción contundente" por parte de los clubes catalanes de fútbol que juegan en la primera división española.

El PSC también se ha sumado a las protestas, apoyando al presidente de la Federacio Catalana de Futbol (FCF), Jordi Roche, en las medidas judiciales que ha anunciado contra la RFEF si no se retractan y permiten que el próximo 14 de octubre el Estadi Lluís Companys acoja el partido de fútbol.





http://www.diarioiberico.com/actualidad/irritaci%f3n-pol%edtica-por-el-veto-espa%f1ol-a-la-selecci%f3n-catalana-15007.html
Título:
Enviado por: nestor em Setembro 05, 2007, 01:34:53 am
Citação de: "comanche"
Irritación política por el veto español a la selección catalana

Citar
El veto de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) al partido que debía enfrentar a la selección de Catalunya contra Estados Unidos (EE.UU.) ha desatado una polémica que, como viene siendo tradicional en este tipo de encuentros, trasciende la arena deportiva para instalarse en la politica. Así, el presidente del Parlament de Catalunya, Ernest Benach (ERC), se ha preguntado "quién va a creer en la España plural" cuando una institución española veta un encuentro, añadiendo que "¿quién va a tener miedo a que jueguen Catalunya y EE.UU. un dia antes de que lo haga la selección española en un partido oficial?".

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Benach incluso ha tachado de "ridículo" y "esperpéntico" que la RFEF haya tomado semejante decisión, sobre todo teniendo en cuenta que sí se permitió el Catalunya-Euskadi en una fecha similar. Para el político republicano es necesaria, más que nunca, una "reacción contundente" por parte de los clubes catalanes de fútbol que juegan en la primera división española.

El PSC también se ha sumado a las protestas, apoyando al presidente de la Federacio Catalana de Futbol (FCF), Jordi Roche, en las medidas judiciales que ha anunciado contra la RFEF si no se retractan y permiten que el próximo 14 de octubre el Estadi Lluís Companys acoja el partido de fútbol.




http://www.diarioiberico.com/actualidad/irritaci%f3n-pol%edtica-por-el-veto-espa%f1ol-a-la-selecci%f3n-catalana-15007.html



.... y bla, bla, bla

Contrasta tu interés por los asuntos internos españoles con la ignorancia sobre nuestra realidad.

Si la supuesta selección catalana jugara un partido internacional seria una excepción mundial pues no hay otro Estado en el mundo que tenga varias selecciones, excepto Gran Bretaña pero por la sencilla razón de que  TIENE LIGAS INDEPENDIENTES: ESCOCIA, IRLANDA DEL NORTE, INGLATERRA...

Desde luego el Barcelona es un gran equipo PORQUE JUEGA EN LA LIGA ESPAÑOLA, si solamente jugase en una supuesta liga catalana, no tendría ni una decima parte de socios que tiene ahora.

Y los nacionalistas apelando a los equipos catalanes es de risa, pues pocos jugadores catalanes juegan en esos equipos y mucho menos en los GRANDES de primera división, osea DOS, el Futbol Club Barcelona y el Real Club Deportivo Español, ambos pertenecientes a la Real Federación Española de Futbol donde tienen representantes.

Saludos.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 05, 2007, 09:47:36 am
Cada vez que veño a este forum hínchaseme máis o peito de orgullo patrio comprobando cómo a nosa influencia política espállase por toda Europa, escomenzando polos veciños ós que lle preocupan cousas nosas tan peregrinas como ésta do futbol...

Talmente parece que Portugal non se move se non é reflexándose en España...

Un consello, a pesares do que crean, en España tamén facemos cousas mal... :wink:  

Non nos tomen como espello para todo, fíxense tamén noutros países, que algunhas cousas pode que as fagan incluso mellor ca nós.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 05, 2007, 11:21:10 am
Não sejam mesquinhos. Foi colocada uma notícia, sem qualquer comentário do membro que a colocou.
Se a notícia não agrada - será embaraçoso o resto do mundo saber o que se passa dentro de "casa" - é algo com o que têm de aprender a viver. E não é por mensagens de reacção mais ou menos idiotas que o problema se esconde: ele está lá para quem não tem palas nos olhos, como os burros.
Aqui temos a liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos. Para quem não gosta há um remédio: "porta da rua é serventia da casa".
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 05, 2007, 11:36:21 pm
Citação de: "nestor"
Citação de: "comanche"
Irritación política por el veto español a la selección catalana

Citar
El veto de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) al partido que debía enfrentar a la selección de Catalunya contra Estados Unidos (EE.UU.) ha desatado una polémica que, como viene siendo tradicional en este tipo de encuentros, trasciende la arena deportiva para instalarse en la politica. Así, el presidente del Parlament de Catalunya, Ernest Benach (ERC), se ha preguntado "quién va a creer en la España plural" cuando una institución española veta un encuentro, añadiendo que "¿quién va a tener miedo a que jueguen Catalunya y EE.UU. un dia antes de que lo haga la selección española en un partido oficial?".

En declaraciones a Catalunya Ràdio, Benach incluso ha tachado de "ridículo" y "esperpéntico" que la RFEF haya tomado semejante decisión, sobre todo teniendo en cuenta que sí se permitió el Catalunya-Euskadi en una fecha similar. Para el político republicano es necesaria, más que nunca, una "reacción contundente" por parte de los clubes catalanes de fútbol que juegan en la primera división española.

El PSC también se ha sumado a las protestas, apoyando al presidente de la Federacio Catalana de Futbol (FCF), Jordi Roche, en las medidas judiciales que ha anunciado contra la RFEF si no se retractan y permiten que el próximo 14 de octubre el Estadi Lluís Companys acoja el partido de fútbol.




http://www.diarioiberico.com/actualidad/irritaci%f3n-pol%edtica-por-el-veto-espa%f1ol-a-la-selecci%f3n-catalana-15007.html


.... y bla, bla, bla

Contrasta tu interés por los asuntos internos españoles con la ignorancia sobre nuestra realidad.

Si la supuesta selección catalana jugara un partido internacional seria una excepción mundial pues no hay otro Estado en el mundo que tenga varias selecciones, excepto Gran Bretaña pero por la sencilla razón de que  TIENE LIGAS INDEPENDIENTES: ESCOCIA, IRLANDA DEL NORTE, INGLATERRA...

Desde luego el Barcelona es un gran equipo PORQUE JUEGA EN LA LIGA ESPAÑOLA, si solamente jugase en una supuesta liga catalana, no tendría ni una decima parte de socios que tiene ahora.

Y los nacionalistas apelando a los equipos catalanes es de risa, pues pocos jugadores catalanes juegan en esos equipos y mucho menos en los GRANDES de primera división, osea DOS, el Futbol Club Barcelona y el Real Club Deportivo Español, ambos pertenecientes a la Real Federación Española de Futbol donde tienen representantes.

Saludos.


Nesto, como seguidor y socio del RCD Español te puedo asegurar que somos despues del Bilbao el equipo com mas nacionales, con mas catalanes y com mas de la cantera que hay en España, motivo por el cual, los cules nos odian, entre otras cosas. Ellos todos guiris y los mas catalanes, nosotros mayoria de la casa y somos los fachas ¿?. En fin, nacionalismos...
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 05, 2007, 11:37:08 pm
Frente deportivo catalán en defensa de su selección de fútbol

Citar
El enésimo conflicto que se ha creado en la arena político-deportiva a raíz de la negativa de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) a que se celebre un encuentro entre Catalunya y Estados Unidos EE.UU. el próximo 14 de octubre ha provocado que el mundo del deporte catalán, desde los dos clubes catalanes de Primera División, RCD Espanyol y FC Barcelona, a la Unión de Federaciones Deportivas Catalanas (UFEC en sus siglas en catalán) se unan en defensa del combinado catalán. Una actitud que, sin embargo, han echado de menos entre la clase política catalana, a la que han acusado de "esconderse" detrás de los grandes clubes para no dar la cara en un tema tan espinoso como este.

El pasado martes el presidente del Parlament de Catalunya, Ernest benach (ERC) pidió a los clubes de fútbol que presionaran a la RFEF para que permitiera la celebración del encuentro. Dicha petición, no obstante, ha servido de mecha para que Joan laporta, presidente del FCB, criticara abiertamente a los políticos catalanes, quienes a su juicio deben "dejar de esconderse y eludir responsabilidades, manifestándose y actuando de forma contundente para cumplir con lo rpometido", es decir, luchar por la oficialidad de las selecciones deportivas catalanas.

En la misma línea se ha mostrado el RCD Espanyol, único club catalán que estuvo presente el día de la votación en la que se decidía sobre si se llevaba a cabo el partido del cominado catalán. Según ha acentuado el director general del club barcelonés, Pedro Tomás, la entidad ha enviado ya una carta a la RFEF instando a que modifiquen su decisión y recordando que su política es la "de dar siempre nuestro apoyo a la Federació Catalana de Futbol".

Más allá parece haber ido la Plataforma Pro Seleccions Esportives, principal promotora de las actividades de los conjuntos nacionales catalanes, que ha puesto en marcha una camapañ en la red para que se envíen a la RFEF correos electrónicos donde la ciudadanía muestre "su indignación" por una decisión que tachan de "arbitraria".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/frente-deportivo-catal%e1n-en-defensa-de-su-selecci%f3n-de-f%fatbol-15027.html
Título:
Enviado por: nestor em Setembro 06, 2007, 01:02:08 am
Citação de: "comanche"
Frente deportivo catalán en defensa de su selección de fútbol

Citar
El enésimo conflicto que se ha creado en la arena político-deportiva a raíz de la negativa de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) a que se celebre un encuentro entre Catalunya y Estados Unidos EE.UU. el próximo 14 de octubre ha provocado que el mundo del deporte catalán, desde los dos clubes catalanes de Primera División, RCD Espanyol y FC Barcelona, a la Unión de Federaciones Deportivas Catalanas (UFEC en sus siglas en catalán) se unan en defensa del combinado catalán. Una actitud que, sin embargo, han echado de menos entre la clase política catalana, a la que han acusado de "esconderse" detrás de los grandes clubes para no dar la cara en un tema tan espinoso como este.

El pasado martes el presidente del Parlament de Catalunya, Ernest benach (ERC) pidió a los clubes de fútbol que presionaran a la RFEF para que permitiera la celebración del encuentro. Dicha petición, no obstante, ha servido de mecha para que Joan laporta, presidente del FCB, criticara abiertamente a los políticos catalanes, quienes a su juicio deben "dejar de esconderse y eludir responsabilidades, manifestándose y actuando de forma contundente para cumplir con lo rpometido", es decir, luchar por la oficialidad de las selecciones deportivas catalanas.

En la misma línea se ha mostrado el RCD Espanyol, único club catalán que estuvo presente el día de la votación en la que se decidía sobre si se llevaba a cabo el partido del cominado catalán. Según ha acentuado el director general del club barcelonés, Pedro Tomás, la entidad ha enviado ya una carta a la RFEF instando a que modifiquen su decisión y recordando que su política es la "de dar siempre nuestro apoyo a la Federació Catalana de Futbol".

Más allá parece haber ido la Plataforma Pro Seleccions Esportives, principal promotora de las actividades de los conjuntos nacionales catalanes, que ha puesto en marcha una camapañ en la red para que se envíen a la RFEF correos electrónicos donde la ciudadanía muestre "su indignación" por una decisión que tachan de "arbitraria".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/frente-deportivo-catal%e1n-en-defensa-de-su-selecci%f3n-de-f%fatbol-15027.html



Bueno, pues que creen estos dos grandes su propia liga catalana. Tan sencillo como eso.

Lo que ocurre es que no les va a interesar.

El Barcelona es un club que vive CONTRA el Real Madrid, ganar a ese equipo es lo mejor  que le puede pasar durante una temporada. Si no pudiese jugar contra el histórico enemigo es que no tendría razon de existir.

Saludos.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 06, 2007, 11:11:15 am
Citação de: "Lancero"
Aqui temos a liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos. Para quem não gosta há um remédio: "porta da rua é serventia da casa".
¿Afirma rotundamente que neste foro todos témo-la "liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos"?
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 06, 2007, 12:45:42 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Lancero"
Aqui temos a liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos. Para quem não gosta há um remédio: "porta da rua é serventia da casa".
¿Afirma rotundamente que neste foro todos témo-la "liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos"?



Não sabe ler??!!
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 06, 2007, 05:54:47 pm
El 'Govern' ve el Catalunya-EE.UU "un acto de soberanismo"


Citar
La Generalitat ha roto su silencio en torno al polémico veto del encuentro entre las selecciones de fútbol de Catalunya y Estados Unidos (EE.UU.) por parte de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) otorgando al partido amistoso categoría de "acto de soberanismo". Así lo ha bautizado la secretaria general del Deporte catalán, Anna Pruna, quien ha recomendado que el partido se celebre cuente o no con el permiso del fútbol español. Según ha argumentado en los micrófonos de RAC-1, "sería mejor tener su autorización [de la RFEF], pero, si no, hay que jugar igual", añadiendo que la FCF tendrá "el apoyo del Govern con plena autorización".

Tal y como ha añadido Pruna, "si el rival quiere jugar y nosotros tenemos suficiente competencia para hacer un acto de soberanía sobre la Federación Española, adelante", apuntualizando que "una cosa es que lo comuniquemos y nos pongamos de acuerdo, pero si hay un puñetazo sobre la mesa y dicen que no, nosotros debemos seguir con nuestra opción. Recomiendo que se juegue". Según la representante del Ejecutivo catalán, para que la selección sea una realidad "nos lo tenemos que creer, es lo único que nos falta".

A la defensa del encuentro se ha sumado también Esquerra (ERC), que a través de su portavoz en el parlament, Joan Ridao, ha llamado a "plantar cara y hacer un gesto de soberanía". Tal y como ha acentuado, "no se puede estar a expensas de una declaración arbitraria, política y españolista que pueda decidir un órgano de esta federación".




http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-govern-ve-el-catalunya-ee.uu-un-acto-de-soberanismo-15045.html
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 06, 2007, 06:04:20 pm
"Con Franco España no estaba tan envenenada como ahora"


Citar
El ex presidente de la Generalitat de Catalunya Jordi Pujol (1980-2003) considera que "durante el franquismo la sociedad española no estaba tan envenenada". En una entrevista concedida al programa La Nit al Dia de TV3, el ex president considera que "estamos en el peor momento que yo recuerdo en mucho tiempo. Con Franco se nos perseguía y encarcelaba, pero la sociedad española no estaba tan envenenada como ahora". Pujol entiende, además, que "Catalunya está cansada de España porque se siente maltratada, y España está cansada de Catalunya porque nos acusan de identitarios".

La tensión y la crispación existentes en el ambiente político son, para quien fuera máximo mandatario catalán durante 23 años, culpa de PSOE y PP, que no han dejado de agitar a Catalunya en sus debates y porque "si Catalunya está en crisis es porque se ha llegado a un grado extremo de discriminación, porque el Estado no ha cumplido con su parte del contrato". Dicho rotura contractual responde, según Pujol, a que "el pacto que se establece entre los ciudadanos, que pagan, y el Estado, que administra, en Catalunya se ha roto, porque nosotros pagamos pero ellos no administran".

En la misma lñinea crítica, Pujol ha recordado que las grandes infraestructuras de Catalunya las puso en marcha el PP a raíz del Pacto del Majestic -pacto entre José María Aznar y Jordi Pujol firmado en 1996-, y no el PSOE, negando a su vez que los socialistas hayan ofrecido jamás Cercanías al Gobierno de CiU, añadiendo que "el grado de desconfianza" hacia el SPOE es muy alto.



http://www.diarioiberico.com/actualidad/con-franco-espa%f1a-no-estaba-tan-envenenada-como-ahora-15039.html
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Enviado por: ferrol em Setembro 07, 2007, 08:26:42 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "ferrol"
Citação de: "Lancero"
Aqui temos a liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos. Para quem não gosta há um remédio: "porta da rua é serventia da casa".
¿Afirma rotundamente que neste foro todos témo-la "liberdade de reflectir sobre o que bem entendemos"?
Não sabe ler??!!
Sí, ler sí que sei...sei ler o que pon vostede e sei le-los privados que me chegan dos moderadores ameazándome coa expulsión se sigo a falar de certos temas...e tamén sei le-los privados que lle chegan a outros foristas indicando como debe escribir un "auténtico portugués" e que se non escriben como "auténticos portugueses", serán expulsados do foro...non lle vou dicir quenes, claro, porque seguramente os expulsarían... :lol:
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Enviado por: Lancero em Setembro 07, 2007, 11:27:16 am
As opiniões divergentes são bem recebidas desde que não entrem no chico-espertismo, desrespeito e provocação - sintomas de algo grave sempre presentes nas suas mensagens.
Quanto às "ameaças de expulsão", você está num forum privado e se desrespeita os princípios do mesmo - por exemplo pondo em causa a independência de Portugal - só tem é que se conformar e ir espalhar a sua mensagem para outro lado. Se você entra numa discoteca e depois cospe e chama palhaço ao porteiro que nem lhe cobrou a entrada, de certeza que vai parar à rua.
De resto, se se sente tão mal na nossa companhia, a sua saída do FD é algo que já devia ter acontecido há muito tempo por sua iniciativa própria. Chama-se a isso dignidade.
Mas, se quer continuar no FD, tem apenas que ser crescido, deixar de se vitimizar e respeitar as regras e princípios da comunidade.
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Enviado por: comanche em Setembro 07, 2007, 11:13:55 pm
La unidad de España amenazada por todos los frentes con la complicidad del gobierno del PSOE y la impotencia del PP

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Nunca desde la I República hemos asistido a una situación de descomposición nacional como la que vivimos actualmente. Las demandas separatistas crecen y crecen, sin freno alguno desde las instituciones que en teoría deberían defender la soberanía nacional del pueblo español. Ni el Poder Judicial, ni el Legislativo y mucho menos el Ejecutivo están poniendo remedio alguno a una situación en la que la que se multiplican los proyectos que quieren debilitar la cohesión nacional atentando contra la existencia misma de España

Desde Cataluña CiU, por boca de Mas, propone subir un escalón más en el camino hacía la secesión, apostando por crear una gran coalición separatista catalana que aglutinaría a ERC, CiU y los sectores más catalanistas del PSC, además, por supuesto, de los comunistas. Según parece juristas como Alfonso López Tena, vocal de Consejo General del Poder Judicial, junto a Héctor López Bofill, cercano a ERC estarían elaborando  una proyecto de ley de referéndum para presentarla al Parlamento español como primera actividad conjunta de este aquelarre separatista, que ya no se conforma con el Estatut –que según Blanco iba a saciar los apetitos nacionalistas  por 25 años- y quiere ir ya a la independencia sin tapujos.  Al final la fecha del 2014 señalada por Rovira, no va a resultar tan descabellada si antes no se pone remedio.

En Galicia el bipartito formado por PSdG y BNG ha puesto en marcha los mecanismos de inmersión lingüística por doble partida. Por un lado se imita al País Vasco con la famosas galescolas, y por otro se siguen los pasos de Cataluña intentando expulsar de la enseñanza al español. Este curso como mínimo la mitad de las asignaturas se impartirá en gallego. El BNG sabe que Galicia hay una fuerte oposición a su propuesta soberanista, por ello su líder Anxo Quintana, declaraba el pasado 27 de agosto cual es la estrategia del separatismo gallego, que esta, de momento,  menos implantado que el vasco o catalán: “Nosotros entendemos este derecho (de autodeterminación) como un proceso dinámico, en el que paulatinamente el pueblo gallego se vaya dotando de las cuotas de autogobierno, porque debe aspirar a gobernarse por si mismo y a lograr cuotas de soberanía y auto-organización”.

Incluso Canarias se ha sumado a la demencia separatista. No sólo el partido Congreso Nacional de Canarias (CNC), brazo político del esperpéntico MPAIAC de  Cubillo proponía esta semana que Canarias se organiza, en tanto que Estado soberano o Nación, en una República Federal independiente y soberana, miembro de las Naciones Unidas…”, sino que desde Coalición Canaria, por voz de la alcaldesa de La Laguna, se argumentaba que, “lo que necesita este Archipiélago es la soberanía, conseguida, inicialmente, a través de un Estatuto especial y diferente”.

Naturalmente en Vascongadas el separatismo sigue usando el chantaje de los violentos para avanzar en sus propósitos. Ibarretxe comenzó este mismo curso político reiterando su promesa de convocar una consulta popular en el País Vasco para el 2009 “al margen” de que “exista o no ETA”. Unas manifestaciones que se enmarcan dentro del acuerdo de PNV, EA y EB de trabajar por el derecho de autodeterminación. Todos recordaran que dichas formaciones emitieron un comunicado conjunto en el que instaban al Estado a respetar “las decisiones adoptadas libre y democráticamente” por los vascos. Además, emplazaban a los partidos a establecer un diálogo y una negociación sin exclusiones para llegar a un acuerdo de normalización que recoja el derecho a decidir, la territorialidad, “el pacto bilateral con el Estado” y contemple una consulta popular. Unas aspiraciones alentadas por el PSOE dispuesto a negociar con ETA la inclusión de esas mismas cuestiones políticas en la agenda del fin de la violencia.

En Navarra la segunda fuerza política es Na Bai, que aboga por al anexión de Navarra a Euzkadi y por el derecho de autodeterminación de Euskal Herria, una formación que ha estado a punto de llegar al poder de la mano de los socialistas  y cuyas opciones para formar un bipartito aún están intactas a resultas de las generales.

Y de fondo un PSOE que se ha dedicado al chalaneo, cuando no al compadreo, con todas estas fuerzas que pretenden, quiera disfrazarse de lo que se quiera, la destrucción de España como nación. El PSOE, desde le momento que aceptó gobernar en coalición con estos partidos nacionalistas y hacer realidad parte de sus programas, se ha convertido en parte del problema de los separatismos en España, un problema que Zapatero ha acentuado al hacer que la identidad española  sea discutida y discutible.

Un problema contra el cual el PP no acaba de arremeter, cauteloso de cara a no cerrarse las puertas de los posibles apoyos de los nacionalistas para lograr un pacto de gobernabilidad en el muy probable caso de que obtenga una mayoría simple en las próximas generales.

Un futuro muy negro espera a España.



Link (http://http)
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Enviado por: comanche em Setembro 10, 2007, 02:27:15 pm
El Dalai Lama compara al Tíbet con Catalunya


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El Dalai Lama ha asegurado que entre su país, el Tíbet, y Catalunya hay ciertos paralelismos por su historia y por su "búsqueda de la libertad". Durante su visita al Parlament de Catalunya, donde ha sido recibido por el vicepresidente de la Generalitat y líder de Esquerra, Josep-Lluís Carod-Rovira, y el presidente de la cámara catalana, Ernest Benach, el premio nobel de la Paz en 1989 ha asegurado que "las experiencias del pasado y vuestros deseos de libertad son muy similares a nuestro caso", añadiendo que los individuos con una herencia cultural propia "tienen derecho a poder conservarla".

El Dalai Lama ha añadido que "siempre he tenido un gran interés en conocer la autonomía en Italia, en el País Vasco, o en Catalunya, por vuestra determinación y vuestra forma de trabajar, siempre me inspira el encontrarme con personas luchadoras por la libertad como yo".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-dalai-lama-compara-al-t%edbet-con-catalunya-15097.html
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Enviado por: comanche em Setembro 10, 2007, 11:50:38 pm
Los soberanistas catalanes ponen a Suiza como modelo

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El vocal del Consejo General del Poder Judicial a propuesta de CiU Alfons López Tena y el profesor de Derecho Héctor López Bofill, han declarado a Catalunya Ràdio que "no hay voluntad, hoy por hoy, por parte de los partidos políticos catalanes de ser independentistas". Bofill ha añadido que "la independencia se debe declarar en el Parlamento de Catalunya y, por lo tanto, los partidos políticos son imprescindibles". Ambos son promotores del Círculo de Estudios Soberanistas, una nueva plataforma que aglutina a intelectuales y profesionales independentistas, que pone a Suiza como modelo para Catalunya.

"El régimen autonómico está agotado y la salida es la independencia. Si se llegara a un amplio acuerdo en el Parlamento, y la independencia la votaran más del 55% de los catalanes no lo pararía nadie". Tras afirmar que "somos un círculo de estudios y no un partido político", dijeron que nuestra "aspiración es ser como Suiza, como modelo de país y de democracia".

También dijeron que el Círculo de Estudios Soberanistas "no quiere incidir en la vida política cotidiana, sino que su papel será el de trabajar, estudiar y proponer cómo se puede llegar a la independencia de Catalunya, y cómo se puede crear un Estado dentro la Unión Europea", según López Bofill.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/los-soberanistas-catalanes-ponen-a-suiza-como-modelo-15115.html
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Enviado por: comanche em Setembro 11, 2007, 06:55:20 pm
La Diada une al Tripartito, CiU y los inmigrantes contra una España "parásita y macabra"


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La Diada de este año trae un redoblado alarde independentista de los partidos catalanes, alentados por el ciclo de liquidación del modelo del Estado constitucional. La percepción en Cataluña es que el proceso a la soberanía es irreversible. Hasta los inmigrantes han creado una asociación que se une a las descalificaciones a España –"Un Estado parásito, una realidad macabra, una desviación de la historia"– , durante el tradicional cortejo fúnebre al cementerio del Foso de las Moreras. Las Juventudes de CiU han sido las más beligerantes. El PP, cuya sede en Barcelona fue atacada este lunes,  también celebrará la Diada.

LD (Agencias) El secretario general de la JNC (juventudes de CDC), Jordi Cuminal, resaltó durante su intervención en el cementerio del Foso de las Moreras que la batalla de 1714 fue un "acto de dignidad".
 
Aseguró que pese a "los obstáculos que nos ponen los españoles" son "muchos" los que quieren "una gran nación moderna, abierta al mundo y, evidentemente, soberana".
 
El líder de las juventudes de CDC exigió "dignidad nacional" a los líderes políticos y la sociedad catalana. Para Cuminal, dignidad nacional significa acabar con la "sumisión del Govern de nuestro país, lleno de botiflers, al PSOE" y "la hipocresía de propuestas a largo plazo que intentan tapar las constantes bajadas de pantalones", en clara alusión a la propuesta de referéndum de autodeterminación para el 2014 del líder de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira.
 
Catalanes "acomplejados"
 
En su manifiesto en el Foso de las Moreras la plataforma Sobirania i Progrés (SiP) identificó a España como "una de las dos fuentes de los problemas" de Catalunya, si bien añadió: "La otra somos los propios catalanes y catalanas mientras sigamos acomplejados".
 
Para SiP "España es un Estado parásito, una realidad macabra, un a desviación de la historia".
 
La organización independentista catalana se escudó en el relato de los hechos históricos que se conmemoran por la Diada para afirmar que "la democracia española es sinónimo de corrupción, mentira y malgasto". Añadieron que "el destino natural de Catalunya es separarse de España", y advirtió que "el Catalanismo no puede estar continuamente reiniciándose".
 
SiP concluyó su discurso con un contundente: "catalanismo es nacionalismo, y nacionalismo es independentismo, y quien diga que no es así es sencillamente un traidor o un ignorante" además de "un cobarde o un español".
 
Xavier Trías: "Una nación con una lengua, una historia y una cultura"
 
El secretario general adjunto de CiU y presidente del grupo municipal en el Ayuntamiento de Barcelona, Xavier Trias, abogó por crear un catalanismo "fuerte" que camine de la mano de un proyecto nacional de futuro y "en defensa de una nación con una lengua, una historia y una cultura propias", que no tenga hipotecas y "dependencias no queridas".
 
En su discurso en el Foso de las Moreras, en la vigilia de la celebración del 11 de septiembre, Trias señaló que la Diada continúa siendo una fecha de reivindicación, ya que se viven unos momentos "delicados y confusos" en los que la ciudadanía "no está contenta" con la "situación política actual".
 
La culpa de este descontento es, según el líder de CiU, de todos, pero "algunos tienen más culpa que otros", subrayó en referencia a los que desde las instituciones del Gobierno de la Generalidad "han renunciado a construir un proyecto nacional de país".
 
Sin embargo, Trias atribuyó la máxima responsabilidad de la situación a "las ansias centralistas y uniformadores de los partidos políticos españoles, tanto de derecha como de izquierda", algunos de los cuales han llegado a "minimizar" los sentimientos catalanistas e, incluso, los han "menospreciado".
 
Trías deseó que Catalunya vuelva a ser una nación "referente de calidad, con prestigio, competitiva en el ámbito económico y en el social". "Una nación que tenga las herramientas para conseguir un autogobierno real, sin dependencias no queridas, en especial aquellas que nos impiden ir a la velocidad necesaria para dar respuesta a las necesidades de los ciudadanos", reclamó.
 
Para conseguirlo, el secretario general adjunto de CiU apostó por un liderazgo "integrador, capaz de englobar a todas aquellas personas que siguen creyendo que es posible ganar el presente y el futuro", pensando en una nación que es una "realidad con ambición de plenitud y de futuro". "Una nación no tiene que tener dependencias que hipotequen nuestras capacidades de decisión sobre qué queremos ser", añadió.
 
José Montilla: Confianza "para ir más lejos"
 
El presidente catalán, José Montilla, en su primer discurso como presidente en la conmemoración de la Diada, ha recordado este lunes que el 11 de Septiembre, además de una jornada de "recuerdo y homenaje a los que lucharon y dieron su vida por la libertad de nuestro país", es un día de celebración "de lo que hemos llegado a ser como nación".
 
Montilla pidió confianza en su gobierno para "ir más lejos" y lograr que Cataluña sea "más fuerte" con el desarrollo del Estatut, pero ha reclamado también a los catalanes que abjuren del pesimismo y asuman su "responsabilidad colectiva" para "ganar la batalla del futuro".

Tras el "intenso" periodo de aprobación del nuevo Estatut, Montilla ha defendido la actuación de su gobierno porque "hemos empezado su desarrollo con realismo y decisión".

Montilla, que ha recordado el "gran avance" que supone para Cataluña el desarrollo estatutario, ha pedido "confianza" a los catalanes, porque "estén seguros de que, si lo hacemos bien, es decir, proyectando nuestro horizonte desde el realismo, para ir más lejos, la Cataluña de mañana será más fuerte".

"Nuestra meta es el progreso económico, social, cultural y nacional de Cataluña. Es una meta que nos pide un esfuerzo constante y una actitud positiva para hacer frente a las dificultades del camino", ha apuntillado.

Montilla ha iniciado su discurso recordando que el Once de Setiembre, además de una jornada de "recuerdo y homenaje a los que lucharon y dieron su vida por la libertad de nuestro país", es un día de celebración "de lo que hemos llegado a ser como nación".

"Una generación tras otra hemos ido sumando las aportaciones de todos aquellos que afirmaban libremente 'Cataluña es mi casa', 'Cataluña es mi tierra', 'Cataluña es mi patria'", ha apuntado Montilla.-




http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276312936.html
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Enviado por: comanche em Setembro 12, 2007, 02:06:26 am
El PNV apuesta por la "soberanía nacional"


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El derecho a decidir de los vascos y, sobre todo, la apuesta por "recuperar la soberanía nacional" de Euskadi son las vías sobre las que va a rodar la estrategia política del PNV en los próximos años. Así lo ha anunciado el portavoz del Euzkadi Buru Batzar (EBB) -dirección de la formación nacionalista-, Íñigo Urkullu, quien además de recordar que la ponencia ha sido aprobada por unanimidad, ha acentuado como máximo objetivo la "normalización política" de Euskadi, ha insistido en la idea de que un futuro en paz pasa invariablemente por el derecho de los vascos a decidir sobre su futuro, es decir, porque se llegue a celebrar una consulta popular, quiera o no Madrid.

Urkullu ha desgajado en una entrevista concedida a Radio Nacional de España (RNE) los elementos esenciales de dicha estrategia: "Las señas de identidad, el idioma y el euskera", añadiendo como colofón de la fórmula "el abordar el encaje en conceptos como son la solidaridad entre pueblos y naciones".

Según ha relatado, el PNV persigue "el propósito de recuperar la soberanía nacional, partiendo de que hay un problema político que hay que resolver y ese problema político no lo entendemos nada más que en el binomio 'paz y normalización política', entendiendo también cuál es el contexto en el que vive el nacionalismo vasco en el siglo XXI".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-pnv-apuesta-por-la-soberan%eda-nacional-15160.html
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Enviado por: Lancero em Setembro 12, 2007, 11:24:55 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg400.imageshack.us%2Fimg400%2F8822%2Felmundoeq3.jpg&hash=6e18dc40dbf4614f93f4b62c38f12814)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg509.imageshack.us%2Fimg509%2F1720%2Felmundoya0.th.jpg&hash=fb75036c2fbd7e3505bbb7371a9e9aa0) (http://http)
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Enviado por: comanche em Setembro 13, 2007, 07:43:01 pm
País Basco pode virar dor de cabeça para Zapatero


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MADRI (Reuters) - A renúncia de um importante político do País Basco pode alimentar os sentimentos separatistas na região, gerando graves problemas para o primeiro-ministro da Espanha, José Luis Rodríguez Zapatero, quando ele tentar reeleger-se.

Josu Jon Imaz disse na quarta-feira que abandonaria seu cargo de presidente do Partido Nacionalista Basco (PNV), legenda que comanda o governo da região desde os anos 1980.

A decisão de Imaz, um político basco moderado, acabou sendo interpretada como uma derrota dele frente a uma ala pró-independência do PNV, ala essa que propõe a realização de um plebiscito a fim de perguntar à população da região sobre se deseja ou não se tornar independente da Espanha.

O momento em que se dá esse fato não poderia ser pior para Zapatero, um político socialista que esperava ver a questão basca longe do palco central das eleições gerais de março próximo.

"Se isso (o apelo por um plebiscito entre os bascos) ganhar o centro do cenário público nos próximos meses, acho que Zapatero sofreria algum desgaste", afirmou Charles Powell, professor da Universidade San Pablo-CEU, em Madri.

"Isso mostraria que tanto as políticas dele para o País Basco quanto as políticas para a região da Catalunha enfrentam problemas."

O premiê tentou apaziguar os sonhos separatistas dos bascos e dos catalães oferecendo uma autonomia ainda maior para as duas regiões, que já contam com um alto grau de independência em relação ao governo central da Espanha.

Título:
Enviado por: comanche em Setembro 14, 2007, 02:14:21 pm
Surgimento de uma nova fundação na Catalunha e sua apresentação,


http://br.youtube.com/watch?v=7ED3SvnpU1A
Título: Cercle d´Studis
Enviado por: mllom em Setembro 14, 2007, 04:31:30 pm
Me ha hecho mucha gracia ver el vídeo del señor López Tena. En primer lugar hay que tener muy poca vergüenza para, con esos apellidos, defender la independencia de Cataluña (evidentemente lo hará por algo.... $$$$).
De todos modos, le invito al señor comanche en esa misma página a ver una entrevista que en la televisión pública catalana (TV3) le hacen a este mismo sujeto y al otro "niño de papá" el señor Bofill titulada "entrevista a Bofill i Tena a Els matins de TV3". En esta entrevista a estos dos iluminados no les queda más remedio que reconocer, tras preguntarle el entrevistador, que en un referendum en Cataluña donde se votara la posible independencia ganaría el NO. Pero además después el entrevistador le pregunta que si, en caso de que por arte de magia, saliera el SÍ  automáticamente Cataluña pasaría a formar parte del la Unión Europea y dice que bueno, que con el visto bueno de los órganos consultores de la UE y del Señor Solana  :D  :D  :D
Título:
Enviado por: André em Setembro 14, 2007, 04:54:05 pm
Manifestantes queimam fotos dos reis de Espanha em Girona

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Manifestantes independentistas queimaram quinta-feira à noite fotografias dos reis de Espanha em Girona, Catalunha, numa acção que o governo condenou hoje de forma «total, rotunda, absoluta e sem paliativos».

Os incidentes ocorreram na noite de quinta-feira, quando centenas de independentistas catalães convergiram em frente à câmara de Girona em protesto contra a visita do rei Juan Carlos.

Os manifestantes, convocados por vários grupos da esquerda independentista, leram um manifesto, gritaram várias frases de ordem independentistas e depois queimaram várias fotografias dos monarcas.

Na conferência de imprensa depois da reunião de hoje do Conselho de Ministros, a vice-presidente do governo, María Teresa Fernández de la Veja, considerou o protesto «radical e minoritário».

De la Vega insistiu que a defesa de qualquer posição política deve assentar «na palavra, na tolerância e no respeito» e rejeitou acusações de Mariano Rajoy, líder do Partido Popular (PP), na oposição, que acusou o primeiro-ministro, José Luis Rodríguez Zapatero, de alimentar nacionalismos.

A governante desvinculou as acções de violência com propostas nacionalistas, incluindo a consulta sugerida pelo governo basco, afirmando que perante a radicalidade, tanto dos independentistas como do PP, o governo apostará «no diálogo institucional, no acordo, no consenso e no respeito».

Hoje, a procuradoria pediu às autoridades da Catalunha que identifiquem os manifestantes que queimaram as fotografias dos reis de Espanha.

Diário Digital / Lusa
Título: Esto sí es España
Enviado por: mllom em Setembro 14, 2007, 05:22:08 pm
Ustedes sigan pendientes de lo que hacen o dicen 4 independentistas que nosotros vamos a lo nuestro:

http://br.youtube.com/watch?v=i058X6J_WPs (http://br.youtube.com/watch?v=i058X6J_WPs)
Título:
Enviado por: old em Setembro 14, 2007, 05:55:08 pm
En Cataluña somos+10.000.000 de habitantes. Que 400 de ellos salgan a montar un espectaculo es anecdotico. Eso si, publicidad se les da mucha, pero el resto estamos cansados de ellos. En muchas zonas (como por ejemplo Hospitalet se les mira mal a esos individuos...)
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 15, 2007, 12:23:29 pm
Os gobernos galego, vasco e catalán piden participar no deseño dun Estado plurilingüe

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Coidan que o goberno español ten que facer campañas de pedagoxía social para que as diferentes linguas sexan valoradas.

O Comité de Expertos do Consello de Europa que está a visitar o Estado Español para ver o cumprimento da Carta Europea das Linguas Rexionais ou Minoritarias entrevistouse este venres con representantes dos gobernos catalán, galego e vasco. Os responsábeis de política lingüística das tres nacións, Paquita Sanvicén, Marisol López e Patxi Baztarrika presentáronlle os seus informes á delegación europea.

Os tres gobernos coinciden na necesidade de que as comunidades con lingua oficial “participen e coadxuven no deseño das medidas que adopte o Estado en materia de fomento do plurilingüismo”. Porén, recoñecen que houbo cambios positivos na actitude do Ministerio de Administracións Pública que, por primeira vez, lles deus voz aos gobernos autónomos con lingua oficial.

Os representantes de Galiza, Euskadi e Cataluña explicaron que as linguas propias aínda non gozan dun uso normalizado nas institucións que dependen do goberno estatal. Por iso, piden que o Estado desenvolva “unha pedagoxía social encamiñada a que o conxunto da cidadanía valore positivamente a diversidade lingüística e cultural”. Tamén demandan que se poidan estudar como optativas as linguas cooficiais.






http://www.vieiros.com/nova/60893/os-gobernos-galego-vasco-e-catalan-piden-participar-no-deseno-dun-estado-plurilingue
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 17, 2007, 12:43:52 am
Yo me pregunto porque a Comanche le interesa tanto lo que pasa en España.. :roll:
Título:
Enviado por: André em Setembro 17, 2007, 01:16:09 am
Ohhhh perninhas de rã o Comanche interessa-se tanto pelo que se passa em Espanha como no Iraque, Afeganistão, Bélgica, Rússia, EUA, China etc.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 17, 2007, 03:40:55 pm
Citação de: "André"
Ohhhh perninhas de rã o Comanche interessa-se tanto pelo que se passa em Espanha como no Iraque, Afeganistão, Bélgica, Rússia, EUA, China etc.
Por eso coloca 200 mensaxes relacionados con España e un relacionado con Bélxica... :roll:
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 17, 2007, 06:47:42 pm
Eu tambem acho que nao é normal, e a semsaçao que esta a dar é de antiespanholismo de forma cega e destructiva,sem querer debatir e construir, e sem querer responder de forma logica e positiva. Un dia ja diz que ia a voltar a responder a ele e assim vou a seguir ate que a sua atitude mude.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 17, 2007, 07:29:51 pm
As mensagens colocadas pelo comanche, estão de acordo com o tópico.

Além do mais, nem sequer se pode entender qual o problema, porque afinal o comanche limita-se a colocar notícias com origem em Espanha, produzidas por espanhóis e relacionadas com os problemas espanhóis que são discutidos neste tópico.

Temos naturalmente que agradecer o trabalho do comanche em nos trazer esses dados, que são naturalmente importantes para se entender o problema dos separatismos em Espanha.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 17, 2007, 10:59:55 pm
Parece que existe gente incomodada do lado de lá da fronteira com notícias expostas na imprensa espanhola, e colocadas aqui em este tópico.
Provavelmente estarão fulos com a imprensa (espanhola neste caso), pelo vistos a censura do tempo do franquismo está a deixar saudades a muita gente, mas isso não é problema meu, as pessoas têm o direito de informar e de serem informadas com a verdade.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 17, 2007, 11:11:37 pm
Citação de: "HELLAS"
Eu tambem acho que nao é normal, e a semsaçao que esta a dar é de antiespanholismo de forma cega e destructiva,sem querer debatir e construir, e sem querer responder de forma logica e positiva. Un dia ja diz que ia a voltar a responder a ele e assim vou a seguir ate que a sua atitude mude.

Hellas, precisas mudar a tua atitude, continuamente chamas povo hispânico ao povo português, estás sempre a tentar fazer uma colagem de Portugal a Espanha, tentado retirar e dissolver a rica identidade do povo português com o espanhol, conforme é apanágio da doutrina dos hipocritas hispanistas, da qual o carlismo é um dos máximos expoentes, e a qual eu conheço do site hispanismo.org, eu sou português, lusófono e europeu.

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Os hispânicos (em castelhano hispano, hispánico) são pessoas cuja ascendência remonta à Espanha ou, no seu uso mais freqüente, são cidadãos residentes nos Estados Unidos da América que sejam originários de países de língua espanhola da América Latina.



http://pt.wikipedia.org/wiki/Hisp%C3%A2nicos

Portanto deixa-te de ilusões e ilusionismos, EU NÃO SOU HISPÂNICO
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 18, 2007, 12:22:33 am
"A los inmigrantes les interesa la independencia"


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El consejero de Cultura y Medios de Comunicación de la Generalitat de Catalunya, Jon Manuel Tresserras, se refiere, en un entrevista publicada en el diario Avui, a la fecha de 2014, que el consejero de viepresidencia de la Generalitat y presidente de Esquerra Republicana, Josep Lluís Carod-Rovira, ha fijado para la independencia de Catalunya. Al respecto, Tresserras asegura en la entrevista que "los inmigrantes son los más interesados en la independencia de Catalunya". Inicialmente, dice que "los inmigrantes que van a un Estado-nación europeo sólo tienen una opción: asimilarse o perpetuarse en su condición de inmigrantes, en el sentido de marginarse".

Añade que "en Catalunya tienen la oportunidad que esto sea diferente porque no hay un Estado que dicte qué es o no es ser catalán. Nosotros no queremos que la Generalitat haga esto. Y debemos ser justos y reconocer que esto no es sólo de ahora, viene de hace tiempo. Las definiciones de catalanista siempre han tenido un carácter omnicomprensivo, siempre han sido muy abiertas. Por lo tanto, estas personas pueden incorporarse sin ninguna pega a la cultura popular catalana, precisamente porque ésta está replanteando sus bases".

También asegura que "no se debe renunciar ni a la lengua ni al patrimonio histórico de tradiciones y costumbres. Esto es una herencia consistente. Pero hay la disponibilidad a asumir, a incorporar las aportaciones nuevas. A la vez, quienes llegan deben tener claro que no es lo mismo hacer una determinada fiesta aquí que hacerla en Quito o al Pakistán. Cuando la haces aquí, la puedes hacer como ejercicio de nostalgia o como forma de exhibir lo que eres en tu proceso de incorporación a un nuevo universo cultural. Sería fantástico que durante un periodo se instalara la conciencia que estamos en fase de negociación y construcción de una nueva cultura nacional popular. ¿Y por qué ahora? Pues porque se ha producido una excepcional intensificación y diversificación de las inmigraciones".

Mas adelante, Tresserras, afirma que "en el fondo, si lo sabemos explicar, los más interesados en la hipótesis de 2014, los más interesados en votar por la independencia, son los inmigrantes que están llegando, porque, justo recién llegados, tienen la oportunidad de pasar a formar parte de un país nuevo. Y en un país nuevo, no hay inmigrantes. Es nuevo para todos. Esto quiere decir construir una nueva cultura para un país nuevo. Catalunya y su cultura no están predeterminadas por nadie. No hubo un momento en que el país quedase configurado, ni en el siglo XIII, ni el XVIII, ni con los industrialistas del XIX ni con los padres del Noucentisme. Y tampoco tiene sentido plantearse la política hoy queriendo rectificar algunos errores que atribuimos a la historia. No tiene sentido plantearse la rectificación".

Agrega que "con respecto a la historia, lo que tiene sentido es plantearse intervenir, no para darla por buena, obviamente. Y sobre todo, no hace falta dar por buenas las imposiciones por la fuerza, y menos de aquéllos que te niegan tu propia viabilidad política. El derecho a intervenir para construir el futuro es lo que nos interesa. Es lo que Manuel Castells llama "la identidad proyecto". Nuestros problemas provienen del pasado. Nuestras oportunidades están en el futuro. Y el cambio apenas ha empezado".


http://www.diarioiberico.com/#
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 18, 2007, 12:25:55 am
Comanche porque no cuelgas la noticia de zapatero diciendo que estamos en la champions league de la economia mundial? :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 18, 2007, 12:57:45 am
Citação de: "Alfré"
Comanche porque no cuelgas la noticia de zapatero diciendo que estamos en la champions league de la economia mundial? :roll:


Por certo estas notícias do separatismo em Espanha estão a incomodar-te e a deixar-te nervoso, não venhas reclamar comigo, vai reclamar com os teus politicos,  sei aonde queres chegar, por certo terroristas, criminosos e assassinos são os franquistas.

Um off topic és franquista?:roll:
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 18, 2007, 01:16:39 am
El hijo de puta de Franco ya murio hace muchos años gracias a dios..

A mi las noticias sobre separatismos en España no me incomodan ni me ponen nervioso, solo me hacen gracia, es que hay cada una...

Tu piensa que para que España se divida tendria que haber una guerra o gran parte de la poblacion a favor de la independencia dando el coñazo cosa que no sucede, todo son minorias..

Lo peor que tenemos es el terrorismo llamado ETA que son detestados en gran parte de la sociedad vasca, solo una minoria les apoya.

Comanche, España seguira siendo España por muchos años mas y tu te aburriras de colgar chorradas y seguramente moriras, pero bueno todo llega a su fin algun dia, incluida Portugal, una tercera guerra mundial o simplemente un meteorito pueden modificar mucho los mapas, si miramos muchos mas años en adelante ni siquiera la humanidad existira :lol:
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 18, 2007, 08:47:14 am
Citação de: "comanche"
Parece que existe gente incomodada do lado de lá da fronteira com notícias expostas na imprensa espanhola, e colocadas aqui em este tópico.
Provavelmente estarão fulos com a imprensa (espanhola neste caso), pelo vistos a censura do tempo do franquismo está a deixar saudades a muita gente, mas isso não é problema meu, as pessoas têm o direito de informar e de serem informadas com a verdade.


Nas noticias que podas deixar ca, nao importan nada em absoluto,pois o dia a dia so nos o sabemos melhor,alem de que cá os medios estao politiçados segum o interese.
O que estou a dizer que tu, UNICAMENTE estas a deixar noticias num sentido, o sentido que achas melhor para foder. Nao vou a entrar a discutir de coisas que nao podem perceber porque sei que o facto de nao morar ca faz nao ter tudos os criterios.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 18, 2007, 03:07:03 pm
"España nos roba 19.200 millones de euros exactamente"

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El vocal del Consejo General del Poder Judicial y promotor del Círculo de Estudios Soberanistas, Alfons López Tena, ha defendido que "según los datos, España nos roba 19.200 millones de euros", además de criticar que "las balanzas fiscales no se publican nunca incumpliendo la ley del Congreso de los Diputados, que dice que deben ser públicas". "Si no las publican, señal de que algo esconden", ha añadido López Tena.

El miembro del Poder Judicial cree que "no es posible la continuidad de la dependencia de Catalunya de España", además de reiterar que "la independencia de Catalunya por vías pacíficas es posible y es la única salida para salir adelante". López Tena considera en este sentido que "Catalunya ha llegado a una situación en que la autonomía ha dado todo el que puede dar de sí", puesto que "la carencia de inversiones es patente".

López Tena también ha reconocido que cuando entró como miembro del Poder Judicial no era soberanista porque "todavía creía que era posible un Estado plurinacional". "El proceso de ver de cerca el funcionamiento del Estado y el asunto del Estatuto me han llevado a la conclusión que no hay ninguna posibilidad de transformación del Estado".  
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López Tena compara a 'El Mundo' con la "yihad hispánica"

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El vocal del Consejo General del Poder Judicial y promotor del Círculo de Estudios Soberanistas, Alfons López Tena, ha equiparado algunos medios de comunicación con la "yihad hispánica". Preguntado sobre las diferentes columnas de opinión y editoriales de algunos diarios en las que ha aparecido su nombre, López Tena ha comentado que la reacción de "ABC, La Razón, La Cope, El Mundo..., me refiero a aquéllo que Pepe Rubianes llamaba la yihad hispánica, y otros medios de la llamada Brunete mediática, responde a dos cosas. Por un lado, a que nuestro proyecto les parece lo suficientemente serio como para lanzar toda la artillería e incluso mentir. Les damos miedo". Por otro, ha añadido, llevan esta línea porque "es la que llevará el PP, tal y como ha avanzado la editorial de El Mundo de este martes, para intentar justificar la no renovación del Consejo del Poder Judicial". López Tena ve "claro que el PP bloqueará la renovación durante esta legislatura por lo menos, y no deja de ser llamativo que a los que no se les cae la Constitución Española de la boca la incumplan bloqueando la renovación de un órgano que en la Constitución claramente se establece que tiene una duración de 5 años".

El vocal del Consejo General del Poder Judicial ha acusado al diario ABC de mentir, "dieciendo que yo dije que España practicó genocidio en Catalunya, lo cual es absolutamente falso", y de no rectificar aún habiendo recibido una nota aclaratoria de él mismo. Igualmente, ha dicho que este periódico "ha mentido sobre mi padre, que falleció en 1999. Desgraciadamente mi padre no puede desmetirles porque ya han buscado una persona muerta para atribuirle mentidas y falsedades".


http://www.diarioiberico.com/
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2007, 03:39:13 pm
Os colegas espanhóis podiam então dar o contraditório que surge na Imprensa, em vez de destilarem ódio no comanche - que tanto quanto sei não escreve as notícias que coloca.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 18, 2007, 05:27:51 pm
"Ceuta y Melilla nunca han sido españolas"


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El presidente de la Comisión de Amistad Hispano-Marroquí, el melillense Yahya Yahya, rechazó la conmemoración de los 510 años de españolidad de Melilla y señaló que "tanto Ceuta como Melilla son unos presidios", pues en su opinión "la historia de ambas ciudades ha sido tergiversada porque son territorios ocupados". Este senador marroquí residente en Melilla dijo que no hay motivos para la conmemoración de "dos colonias", y que que "pido a las autoridades políticas y militares de Ceuta y Melilla que se marchen a su país, y que antes de que lo hagan, soliciten perdón por el tiempo que han permanecido ocupando un territorio que no era suyo". Yahya Yahya está en contra de esa conmemoración, "porque la historia de esta ciudad ocupada ha sido tergiversada, ya que existen varios estudios de prestigios profesores universitarios que señalan que Ceuta y Melilla nunca han sido españolas".

Para el presidente de la Comisión de Amistad de los Senados de España y Marruecos, las dos ciudades españolas "son territorios ocupados, con poblaciones oprimidas, abuso de autoridad y compra de voluntades". Por todo ello, Yahya Yahya mostró su "más absoluto rechazo" a la celebración del 510 aniversario de la llegada de Pedro de Estopiñán "por tratarse de un acto vergonzoso".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/ceuta-y-melilla-nunca-han-sido-espa%f1olas-15365.html
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 18, 2007, 05:32:00 pm
Estos moros son igual que algunos portugueses. Si hay cojones ...,pues a por Ceuta y Melilla.
Y si siguen habiendo cojonesa a por .........venza.
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 18, 2007, 05:41:43 pm
El titulo deberia poner ceuta y melilla jamas seran marroquies, es mas, estos territorios eran nuestros antes de que marruecos existiera..

Marruecos es un pais tercer mundista, lo unico que tienen es la arena del desierto y las inversiones españolas, se las cortamos y se mueren de hambre :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2007, 05:50:25 pm
Citação de: "Alfré"
El titulo deberia poner ceuta y melilla jamas seran marroquies, es mas, estos territorios eran nuestros antes de que marruecos existiera..


Caro Alfré antes de dizer barbaridades veja lá quem conquistou Ceuta e quando é que foi conquistada.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2007, 05:58:32 pm
Citação de: "Alfré"
El titulo deberia poner ceuta y melilla jamas seran marroquies, es mas, estos territorios eran nuestros antes de que marruecos existiera.


Primeiro foram fenícios, cartagineses, romanos, vândalos, bizantinos, visigodos, muçulmanos... ah, e portugueses :roll:
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 18, 2007, 05:59:45 pm
Caro Cabeza, Ceuta fue conquistada por Portugal en 1415 y decidio seguir siendo España en 1640.
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 18, 2007, 06:03:49 pm
Si, y de los indios comanche tambien :roll:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 18, 2007, 06:04:24 pm
Exacto, era isso mesmo que eu queria dizer!

Eu pessoalmente prefiro que continue nas mãos de Espanha do que passar para os Marroquinos, afinal foi uma decisão racional que foi tomada pelo Comandante Português que comandava na altura Ceuta. Agora dúvido que o Alfré saiba sequer isso!
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 18, 2007, 06:06:56 pm
En la bandera de esa ciudad sigue vigente el pueblo portugues.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 18, 2007, 06:17:55 pm
Citação de: "Alfré"
Si, y de los indios comanche tambien :roll:

É preguiça e desonestidade intelectual restringir a História àquilo que mais nos convém.
E tonteria é escrever isto e terminar a frase com um smile

Citação de: "Alfré"
Marruecos es un pais tercer mundista, lo unico que tienen es la arena del desierto y las inversiones españolas, se las cortamos y se mueren de hambre
Título:
Enviado por: André em Setembro 18, 2007, 06:21:35 pm
Citação de: "Alfré"
Marruecos, lo unico que tienen es la arena del desierto...


Não te gabes porque qualquer dia a Espanha também vai estar na mesma situação que Marrocos. Cheia de Areia.  :roll:
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 18, 2007, 10:07:57 pm
Nosotros tenemos un problema de desertizacion en ciertas zonas pero el dinero lo soluciona todo, el problema de los paises de africa no es comparable a nuestro.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 18, 2007, 10:31:22 pm
Só para lembrar que o tema deste tópico é: "Separatismos em Espanha"
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 20, 2007, 08:00:00 pm
Al Qaeda insta a "limpiar el Magreb" de españoles

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El número dos de Al Qaeda, Ayman al Zawahiri, pidió en un nuevo vídeo "limpiar el Magreb islámico de los hijos de Francia y España". En un largo vídeo colgado en varias páginas islamistas, el lugarteniente de Osama bin Laden dedica la mayor parte de su discurso a criticar el régimen paquistaní de Pervez Musharraf, y las alusiones a España y Francia son muy breves. Hay que "limpiar el Magreb islámico de los hijos de Francia y España. Preparaos con vuestros hijos luchadores contra los cruzados y sus hijos", dice Zawahiri, un médico egipcio al que se supone escondido, como el mismo Bin Laden, en las montañas de Afganistán o Pakistán.

No es ésta la primera vez que Al Qaeda alude a España, aunque en otras ocasiones las referencias eran exclusivamente a Al Andalus, tierra que según Al Qaeda había que recuperar para el Islam.

En este último vídeo, Ayman al Zawahiri hace referencia a la presencia islámica en España (entre los siglos VIII y XV), y dice que "es un deber recuperar Al Andalus para la nación [islámica] en general y vosotros [muyahidines] en particular".

Sin embargo, es la primera vez en que hacen alusión a la presencia de España en el norte de África, donde efectivamente hay importantes intereses comerciales y culturales y donde, en el caso de Marruecos, vive una numerosa comunidad española.

El vídeo se ha difundido después de que Al Sahaba, la "productora" de vídeos de Al Qaeda, anunciase en su página web una "declaración de guerra" contra Pakistán, que sería formalizada "en breve" por el propio Osama bin Laden. En el vídeo de Zawahiri, éste califica al ejército de Pakistán de "perros de presa bajo el crucifijo de Bush".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/al-qaeda-insta-a-limpiar-el-magreb-de-espa%f1oles-15458.html
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 20, 2007, 08:09:03 pm
Y esto ¿qué tiene que ver con los separatismos en España?.
Título:
Enviado por: André em Setembro 20, 2007, 08:13:52 pm
Claro que têm a ver com separatismos em Espanha, então Ceuta e Mellila são território espanhol.  :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 20, 2007, 08:19:03 pm
Mudado para MAGREBE - a 'Jihad' à nossa porta ! (http://http)

Mantenham-se no tópico
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 20, 2007, 08:36:46 pm
Citação de: "André"
Claro que têm a ver com separatismos em Espanha, então Ceuta e Melilha são território espanhol.  :roll:


Exactamente, Ceuta, Melilha ficam no Magreb, também existem as praças de soberania espanholas no norte de África, Chafarinas - Ilhote de Vélez de la Gomera - Ilhote de Alhucemas.
A Al Qaeda poderá recrutar cidadões islamicos com passaporte espanhol, quer residentes em essas cidades quer pertencendo ao exército espanhol de essas praças, ou recrutar em outros países islâmicos, terroristas já formados.
De qualquer maneira no tópico que o Lancero colocou também está bem.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 20, 2007, 08:41:07 pm
El termino separatismo, tiene un concepto muy claro que no se corresponde en absoluto con el texto de la noticia.
Que no es más que una amenaza de Ben Laden o del tarado de su segundo a España y Francia.
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 20, 2007, 10:06:37 pm
Le recuerdo al señor Comanche que Al Andalus tambien abarca gran parte de Portugal :evil:
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 20, 2007, 10:14:40 pm
El entorno del PP y C 's crea una 'web' anticatalanista

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Ha aparecido en internet la web Stop Nacionalistas, de lo que se ha hecho eco elplural.com. En su apartado "¿Quiénes somos?", la nueva plataforma afirma que "Stop Nacionalistas es una iniciativa del Movimiento SE (Stop Estatut), el cual empezó su andadura en el 2005. Es una iniciativa cívica y condenamos cualquier forma/índole de terrorismo. Movimiento SE es una iniciativa independiente aunque podamos estar de acuerdo en varios puntos con el Partido Popular (PP) y Ciutadans-Partido de la Ciudadanía (C' s)". También indican que "somos una iniciativa sin ánimo de lucro y nuestra web estará abierta para promocionar gratuitamente a todas aquellas asociaciones cívicas, partidos políticos, movilizaciones, actos..., en contra del nacionalismo, del terrorismo o por la unidad de España".

La web contiene asimismo un resumen de la campaña Stop Estatut, que recopila material de actos contra el Estatuto de Catalunya "del Partido Popular, Ciutadans, Convivencia Cívica Catalana, Foro Ermua y Hazte Oir, entre muchos otros".


http://web.stopnacionalistas.com/

Web de propaganda de nacionalistas espanholistas contra os nacionalistas catalães e outros nacionalistas periféricos de Espanha.
Será á Web de referência dos foristas espanhois deste fórum :lol:
Título:
Enviado por: old em Setembro 21, 2007, 08:51:00 am
Parece mentira que algunos se piensen todavia que en el SXXI se van a modificar fronteras en el seno de la UE.

Ni Corcega , ni Baviera, ni Cataluña ni Escocia pasaran a ser paises.

En el caso de Espanha los nacionalismos no son mas que pretextos a la hora de negociar los PRESUPUESTOS.

Cataluña a sacado buen provecho de ellos.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 21, 2007, 11:27:51 am
Citação de: "Alfré"
Le recuerdo al señor Comanche que Al Andalus tambien abarca gran parte de Portugal :evil:


Al Andalus pode ter várias intrepretações, mas talvez a mais correcta seja a região que corresponde á actual Andaluzia, região na qual os islâmicos foram derrotados em 1492.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 21, 2007, 12:02:23 pm
Nao Comanche, Al-andalus era o nome dado para a tuda a peninsula,mas o que se passou que na Andalucia atual resto o nome. Lembro que lei que no inicio da recomquista o pequeno exercito do reino da Asturias foi a lutar ate lisboa contra os mouros, e depois ja como reino do Leao foram varias as batalhas contra os mouros na atual Portugal, Porto, Viseu,etc...ate se passou que se criou un tipo de "autonomia"cristiana em Faro mas a cambio de manter vassajagem a os mouros, ate que isso tambem terminou em coflicto como tuda relaçao com os mouros.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 21, 2007, 02:51:46 pm
Podemos dar várias interpretações às questões, mas neste caso creio que o que interessa é a interpretação que o Bin Lade dá ao al andaluz e não a interpretação que nós damos.

Al Andaluz, ou "Terra de Vândalos" é o termo dado em Árabe às terras a norte das colunas de Hercules.

Não tem nada a ver com o Reino de Granada, esse sim o último país de maioria islâmica da peninsula, e onde até ao século XVII houve problemas com as populações locais.

Como sabemos, a luta contra os muçulmanos foi a principal razão de os vários reinos cristãos terem de alguma forma tido um comportamento uniforme durante a idade média. Esse comportamento é muitas vezes incorrectamente interpretado, nomeadamente pela historiografia espanhola (castelhana) que tenta desesperadamente encontrar justificações para a existência de uma unidade Hispânica, que na realidade como sabemos, nunca existiu.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: JoseMFernandes em Setembro 21, 2007, 03:44:33 pm
Na revista THE ECONOMIST desta semana:


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Spain and its regions

Autonomy games

Sep 20th 2007 | MADRID
From The Economist print edition


Tensions with the regions ahead of next March's general election in Spain

POLITICIANS can be more loved when they give up power than when they have it. This seems true of Josu Jon Imaz, leader of the Basque Nationalist Party (PNV). His decision to quit has provoked laments all round, including from the prime minister, José Luis Rodríguez Zapatero. Mr Imaz's party won only 1.6% of the vote in the 2004 general election. But, like the Basque country, the PNV punches above its weight. It has dominated Basque politics for 30 years, leading every regional government since 1980, including that of the current premier, Juan José Ibarretxe. And it runs a region that has more autonomy than just about any other in Europe.

It is not, however, its administrative and legislative power over 2.1m Basques that makes the PNV so important to Mr Zapatero. He cares about two other things. The first is the PNV's role as the engine driving what is often the pushiest region in Spain. Where the Basques lead, others (especially Catalonia but also Galicia) try to follow. The second is the party's attitude to, and fraught relationship with, the terrorist group ETA. The PNV would be a vital contributor to any possible peace settlement with ETA; ETA formally ended its ceasefire in June, although (thanks mainly to good police work) it has not since staged any big terrorist outrages.

The PNV is divided both over how hard to press Madrid and over how friendly to be to ETA. Mr Imaz is a moderate “pactist” who wants to be tough on ETA and not too pushy with Madrid. His opponents, the “sovereigntists”, want to be more aggressive with Madrid and gentler on ETA. Mr Imaz's narrow leadership victory four years ago showed how balanced the two factions are. His sovereigntist rival, Joseba Egibar, came within a whisker of victory.

Mr Imaz is against the go-it-alone referendum that has been suggested by the regional government, to ask Basques to decide for themselves what relationship they want with the rest of Spain. The referendum, originally Mr Ibarretxe's idea, is probably illegal under the Spanish constitution. It would certainly trigger a clash with Madrid. But Mr Imaz failed to block a watered-down plan for a referendum in the PNV national council.

By walking away from the leadership, he claimed, there would be no recurrence of the old PNV nightmare: a permanent split. A rival nationalist party, Eusko Alkartasuna, spun off in 1987. And young PNV malcontents helped to create ETA in 1959. The party's future direction now depends on who takes over as leader. Inigo Urkullu, a pactist, is the strongest candidate. But one of the sovereigntists may yet run.

The Basque country is, as ever, being watched intently in Catalonia, which is both bigger and stronger. With a population of 7.1m, Catalonia is home to almost one in six Spaniards. It has plenty of sovereigntists of its own, a few of whom burnt pictures of King Juan Carlos when he visited Barcelona recently. Catalans were also irritated when the Madrid parliament voted this week to bar sub-national sports teams from international competitions.

In Catalonia Mr Zapatero has, at least, done his homework by securing a new autonomy deal that Catalans approved in a referendum last year. He hopes that the new deal has sorted out Catalonia for a generation—and that if a moderate wins the PNV leadership, a similar deal might even work with the Basques. Yet the sovereigntists are now getting noisier in Catalonia, ahead of next March's general election. Spain's regional tensions seem likely to continue for a while yet.

Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 21, 2007, 04:54:27 pm
Citação de: "papatango"
Podemos dar várias interpretações às questões, mas neste caso creio que o que interessa é a interpretação que o Bin Lade dá ao al andaluz e não a interpretação que nós damos.

Al Andaluz, ou "Terra de Vândalos" é o termo dado em Árabe às terras a norte das colunas de Hercules.

Não tem nada a ver com o Reino de Granada, esse sim o último país de maioria islâmica da peninsula, e onde até ao século XVII houve problemas com as populações locais.

Como sabemos, a luta contra os muçulmanos foi a principal razão de os vários reinos cristãos terem de alguma forma tido um comportamento uniforme durante a idade média. Esse comportamento é muitas vezes incorrectamente interpretado, nomeadamente pela historiografia espanhola (castelhana) que tenta desesperadamente encontrar justificações para a existência de uma unidade Hispânica, que na realidade como sabemos, nunca existiu.

Cumprimentos



Pemso Papanatango, que issa é a linha correta, mas como dizes cada un poder ter a sua interpretaçao. Unidade espanhola (hispanica),entendo que quer dizer os reinos hispanicos, Aragao, Navarra, Castela, Astur-Leao e Portugal, sim estaban unidos na religiao, sim estaban unidos num interes comun, mas nao estaban unidos politiciamente nem linguisticamente, obvio. Alem disto, nessa epoca e frequente guerras entre issos mesmos reinos que por vezes voltaban a ser aliados. Tempos convulsos,como sempre foi a Iberia.
Na parte da Castela, dissa justificaçao, pemso que a unica maneira de ter certo sentido foi pelo ja passou que Portugal e Castela ja estiveram unidas por raçoes sucesorias.
Pessoalmente e como ja diz muitas vezes, a velha Iberia e un conjunto de realidades com identidade propia que juntas formam a Iberia, a sua essemcia é issa, se nao esto seria outra coisa.
Certo é que o facto de ser Castela o reino mais poderoso tambe faz ser o mais beligerante, mas nao so com Portugal, tambem com outros reinos hispanicos, mas tambem entre outros reinos sem participar Castela tambem ouveram confrontos, mas isto e una coisa que decorre en tudos lados.
O Facto de que o reino portugues sempre fora mais resistente e indomito, acho eu que pode ser pelo facto de estar no oeste da peninsula e as invasoes sempre chegaram desde o sul ou este demorando assim a sua conquesta ou influença, o mesmo que pelo norte da peninsula.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 21, 2007, 07:17:01 pm
" O Facto de que o reino portugues sempre fora mais resistente e indomito  "
Hellas me dejas acojonado.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 21, 2007, 10:57:48 pm
Pues no se porque?a lo que hoy es Portugal llegaron menos influencias de otros pueblos, estubieron menos tiempo o sencillamente no llegaron.
A mi tambien me extraña que te deje acojonado por decir algo asi, no se, espero que no sea que tenga que decir algo que no piense.
¿No crees que la historia de Portugal esta llena de heroicidades o grandezas historicas?,yo si, como el resto de Las Españas.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 22, 2007, 08:52:37 am
Citação de: "HELLAS"
¿No crees que la historia de Portugal esta llena de heroicidades o grandezas historicas?,yo si, como el resto de Las Españas.
No, si creo que la discusión viene de la comparación.¿Más resistente e indómito que quién?¿Que los demás reinos de Iberia?Pues no pelearon los vascones o los celtas contra tó quisqui o entre sí durante toda la Historia.

Con lo larga que es nuestra historia, hubo tiempo en ella para valentías, heroicidades, cobardías y huídas varias, nosotros, los portugueses o cualquiera que tenga una Historia mínimamente larga. Así que decir que tal o cual es "más indómito" es una generalización falsa, porque en tal lugar, tal día de tal año, unos corrieron, otros lucharon y otros salieron por patas...como todo el mundo en algún momento, ¿o no? :?:

Un saludo.
Título:
Enviado por: aladino em Setembro 22, 2007, 09:09:34 am
Acho que Hellas se refere ao facto de Portugal têr conseguido manter a sua unidade e independência como reino face a Castela,...ao contrário dos outros reinos peninsulares que se uniram e deram nome ao que hoje é a Espanha,....e posteriormente... face a esta mesma e a outros .
E a todas as suas conquistas e terras descobertas por esse mundo fora !

Indómito é o termo certo,...quer se goste ou não !

  cpts
Título:
Enviado por: Mike23 em Setembro 22, 2007, 11:47:07 am
Citação de: "aladino"
Acho que Hellas se refere ao facto de Portugal têr conseguido manter a sua unidade e independência como reino face a Castela,...ao contrário dos outros reinos peninsulares que se uniram e deram nome ao que hoje é a Espanha,....e posteriormente... face a esta mesma e a outros .
E a todas as suas conquistas e terras descobertas por esse mundo fora !

Indómito é o termo certo,...quer se goste ou não !

  cpts


É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.

Claro que somos heróicos e indomáveis! Basta ver o que o nosso país, com as nossas dimensões fez ao longo dos séculos.

Ombreamos com potências de muito maiores dimensões e recursos. Claro que também tivemos as nossas derrotas e dissabores, mas isso é impossível de evitar, soubemos sim, minimizar os efeitos dessas mesmas derrotas e dissabores.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 22, 2007, 12:26:41 pm
Citação de: "Mike23"
Citação de: "aladino"
Acho que Hellas se refere ao facto de Portugal têr conseguido manter a sua unidade e independência como reino face a Castela,...ao contrário dos outros reinos peninsulares que se uniram e deram nome ao que hoje é a Espanha,....e posteriormente... face a esta mesma e a outros .
E a todas as suas conquistas e terras descobertas por esse mundo fora !

Indómito é o termo certo,...quer se goste ou não !

  cpts

É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.

Claro que somos heróicos e indomáveis! Basta ver o que o nosso país, com as nossas dimensões fez ao longo dos séculos.

Ombreamos com potências de muito maiores dimensões e recursos. Claro que também tivemos as nossas derrotas e dissabores, mas isso é impossível de evitar, soubemos sim, minimizar os efeitos dessas mesmas derrotas e dissabores.


X2
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2007, 12:30:50 pm
Qué poco conocimiento demuestras Hellas. ¿Acaso no sabes donde estás?

¿TE RESPONSABILIZAS DE ESTO?



      É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.


No hay nada peor que aplaudir a un mono,se piensa que los plátanos son gratis.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 22, 2007, 03:06:50 pm
Na realidade, os povos da peninsula ibérica tiveram destinos diferentes.

A prova de que existe uma diferença entre os portugueses e outros, está presente neste mesmo fórum.

Se não fosse o facto de os portugueses serem diferentes, hoje estariamos aqui num forum «separatista» espanhol, a falar mal do governo de Madrid e a afirmar que no passado portugal tinha existido e que tinhamos direito à independência.

Se isso não acontece por alguma coisa é.

E aqui, lembro alguns comentários engraçados sobre a equipa portuguesa de Raguebi.

O que distingue os portugueses dos restantes povos da peninsula não é o facto de terem lutado pela sua independência.
Quase todos os povos peninsulares lutaram pela independência.

A diferença entre os portugueses e os outros, é que os portugueses lutaram e ganharam.

Lutar por lutar, nem sempre tem grande significado.

= = =

De qualquer das formas, efectivamente muitas das características dos portugueses não deixam de ter a ver com as características da geografia e com a posição do país.

Essa capacidade de resistência dos portugueses é reconhecida por ingleses e franceses. É reconhecida por historiadores da Holanda à África do Sul passando pelos Estados Unidos.

Essa capacidade só não é reconhecida pela historiografia espanhola.
É evidentemente uma mera e simples coincidência...  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 22, 2007, 06:41:09 pm
Madrazo da un año para el referéndum vasco

Citar
Javier Madrazo, coordinador de Ezker Batua (EB), consejero del Gobierno vasco y miembro del consejo político creado por Ibarretxe para impulsar sus iniciativas, ha expuesto los planes de futuro de su partido, que establecen un periodo de un año para celebrar el referéndum de autodeterminación que propone el lehendakari. Hasta septiembre de 2008, según el documento aprobado por EB, los Gobiernos central y vasco, primero, y los dos parlamentos, después, tendrían que alcanzar un acuerdo sobre una propuesta política que incluiría el denominado "derecho a decidir", el "respeto a los derechos humanos y rechazo a toda expresión de violencia" y la "legitimidad de todas las ideas y todos los proyectos".

Madrazo propuso que, transcurrido ese plazo, se celebre el referéndum antes de concluir la presente legislatura, con independencia de la ausencia de pacto o que persista la violencia. La propuesta de EB prevé dos fases. La primera, el citado diálogo entre los dos Ejecutivos en busca de un "gran acuerdo" que pueda ser refrendado posteriormente por la ciudadanía vasca. La segunda fase representa el plan B, y se llevaría a cabo en caso de que el pacto no llegara, ya que, según Madrazo, "no podemos esperar sine die a que esta vía prospere". Por ello, llegaría el momento de recurrir a la consulta popular como elemento de "desbloqueo".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/madrazo-da-un-a%f1o-para-el-refer%e9ndum-vasco-15551.html
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 22, 2007, 06:47:37 pm
CiU quiere equiparar Catalunya y Euskadi en la Constitución


Citar
CiU defenderá la inclusión de una nueva disposición adicional que reconozca la especificidad de Catalunya en la Constitución, si finalmente se abre la reforma de la carta magna en la próxima legislatura. Así lo ha anunciado, según informa el diario ABC, el dirigente de Convergència Democràtica de Catalunya Quico Homs, ponente nacionalista del Estatuto catalán, quien defendió la necesidad de que se distinga a Catalunya del resto de las comunidades autonómas de régimen común con una fórmula similar a la ideada para las comunidades forales, País Vasco y Navarra, a las que se dedicó la disposición adicional primera de la Constitución.

Homs planteó esta vía para romper con el café para todos y la equiparación de las comunidades autonómas que se ha impuesto en la doctrina constitucional, a pesar de que, en su opinión, el espíritu original de la Constitución era el de distinguir a las "nacionalidades históricas" -Catalunya, País Vasco y Galicia- del resto de las comunidades.


http://www.diarioiberico.com/
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 22, 2007, 08:49:20 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "HELLAS"
¿No crees que la historia de Portugal esta llena de heroicidades o grandezas historicas?,yo si, como el resto de Las Españas.
No, si creo que la discusión viene de la comparación.¿Más resistente e indómito que quién?¿Que los demás reinos de Iberia?Pues no pelearon los vascones o los celtas contra tó quisqui o entre sí durante toda la Historia.

Con lo larga que es nuestra historia, hubo tiempo en ella para valentías, heroicidades, cobardías y huídas varias, nosotros, los portugueses o cualquiera que tenga una Historia mínimamente larga. Así que decir que tal o cual es "más indómito" es una generalización falsa, porque en tal lugar, tal día de tal año, unos corrieron, otros lucharon y otros salieron por patas...como todo el mundo en algún momento, ¿o no? :?:

Un saludo.


A ver Ferrol, el sentido de indomito o lo que yo haya creido conveniente citar es ni mas ni menos que de la misma forma que los iberos, celtiberos, hispanos, y demas pueblos compartidos peninsulares, fueron y son pueblos "duros de roer", digase contra moros, digase contra romanos, digase contra quien sea. Por la situacion geografica de Portugal es obvio y visible que la romanizacion llego mas tarde, igual que los moros, griegos tal vez ni llegaron, etc....es que no que se mania hay en este foro de ver fantasmas donde no los hay y leer entre lineas cosas que no hay. Haya calma.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 22, 2007, 09:07:49 pm
Citação de: "garrulo"
Qué poco conocimiento demuestras Hellas. ¿Acaso no sabes donde estás?

¿TE RESPONSABILIZAS DE ESTO?



      É exactamente isso. Enquanto galegos, catalães, bascos, etc. foram subjugados e quase apagados da história, perdendo independência, língua e identidade, nós continuamos aqui. Livres e com a capacidade de decidirmos o nosso próprio destino. Enquanto outros são reféns das suas fraquezas e incapacidades históricas.


No hay nada peor que aplaudir a un mono,se piensa que los plátanos son gratis.


Yo de verdad es que siendo catalan y español creo tener mas criterio que alguno de vosotros, compatriotas mios, en caso no vivais en algun lugar de los que los separatistas denominan nacionalidad.
Es curioso, pero aqui me llaman "facha" por defender con coherencia, historia y sentido comun mi patria, y fuera de Cataluña me dices lo que dices, pero no te culpo porque se que desde fuera de aqui hay otra vision de la misma cosa.
No temas que se lo que digo.
A los portugueses del foro les dire una vez mas, que la info que les pueda llegar del lado de los separatistas es realmente dudoso o verdades a medias, asi que no es comparable con el sentir y devenir portugues, pues ese mito de que España a reprimido vascos, catalanes y demas, es una falacia mas en busca del equivoco y la trasgiversacion para aquellos que no les llega todo.
No digo que en algun momento haya habido algun inefable rey represor de las tradicionales e historicas diferencias peninsulares,pero tanto en Cataluña como en otras zonas de España. Son capitulos muy largos y que en caso de habrirse el tema lo debatiria gustosamente,pero repito, que hacer un esfuerzo por entender otras maneras de ver las cosas.
No me gusta el centralismo ni aqui ni en ningun lugar, pero no por eso dejo de amar a mi patria y energullecerme de su historia,pero tambien lo hago de Portugal, muy pareja, muy parecida e igual de gloriosa.
Siento si a algun compatriota mio no le gusta que adore Portugal,pero asi lo seguire haciendo, pues para mi es un pais hermano sin mas paliativos.
Saludos, lectura y hermandad.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2007, 09:26:49 pm
Mas criterio que yo,que soy valenciano, no creo que tengas. Conozco perfectamente a los nacionalistas de mi tierra que lo SON DE LA TUYA,aunque gracias a Dios numericamente son despreciables.
El problema de un pais tan centralista y unitario como Portugal, es que no son capaces de entrender la doble adscripcion politica de muchos españoles.Yo soy español por valenciano. Y mi amor por España no menoscaba , mi amor por Valencia.
El problema lo tienen ellos que niegan nuestra existencia como nación,poca inteligencia demuestran cuando no son capaces de ver una realidad distinta a la suya.  Dan por culo con la pérfida Castela.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 23, 2007, 12:46:17 am
O problema é que você não entende que há outras formas de ver a realidade peninsular. A peninsula não é nen nunca foi uniforme.

Bastaria olhar para Portugal, para ver um dos componentes dessa realidade. É aliás por isso que a Espanha ignora completamente Portugal.

Tem medo de olhar para o lado, e ver a outra realidade que ignora para tentar «fazer de conta» que não existe.

A sua realidade da España com Ñ é diferente das outras realidades. Não só é diferente da Espanya da Hispanierria (não sei como é que se diz espanha em basco) ou que a Hespanha, que era o nome que até os portugueses davam à Peninsula Íbérica no passado.

É por isso que dizemos e afirmamos que a sua España, continua a ser aquilo que sempre foi, a España dos castelhanos, que não aceita a História, não aceita a realidade como ela é e como ela foi.

E o pior, é que a nossa visão da Peninsula Ibérica, explica todas as notícias que o comanche tem tido a amabilidade de colocar neste tópico.

Aquilo que nós desde Portugal vemos acontecer nos vários países da Espanha, é exactamente o que aconteceria se em 1640 Portugal tivesse continuado a ser um dos reinos dos Habsburgos.

Se bem que se isso tivesse acontecido, provavelmente estariamos agora numa realidade completamente diferente...

Cumprimentos
Título:
Enviado por: André em Setembro 23, 2007, 12:53:18 am
Citação de: "papatango"

 Não só é diferente da Espanya da Hispanierria (não sei como é que se diz espanha em basco) ou que a Hespanha, que era o nome que até os portugueses davam à Peninsula Íbérica no passado.


Em Basco Espanha diz-se Espainia caro Papatango.  :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 23, 2007, 10:26:41 am
Citação de: "garrulo"
Mas criterio que yo,que soy valenciano, no creo que tengas. Conozco perfectamente a los nacionalistas de mi tierra que lo SON DE LA TUYA,aunque gracias a Dios numericamente son despreciables.
El problema de un pais tan centralista y unitario como Portugal, es que no son capaces de entrender la doble adscripcion politica de muchos españoles.Yo soy español por valenciano. Y mi amor por España no menoscaba , mi amor por Valencia.
El problema lo tienen ellos que niegan nuestra existencia como nación,poca inteligencia demuestran cuando no son capaces de ver una realidad distinta a la suya.  Dan por culo con la pérfida Castela.


A ver Garrulo. Al final no estamos diciendo casi nada de diferente. Es curioso, porque si, efectivamente si eres valenciano tienes un buen criterio, lo decia por si eras de algun lugar sin este tipo de problematica. Mi madre es valenciana tambien y a mi me tira mucho todo lo valenciano. Estoy al tanto del sentir valenciano respecto al catalan, necionalista se entiende, yo soy catalan, hablo catalan, y para mi el Regne es solo el Regne, y como no puede ser de otra manera eso de los Paissos Catalans me da nauseas. Hasta aqui ok. Tambien yo siento eso que dices que el echo de amar a España sin dejar de amar a Cataluña.
Respecto a lo ultimo que dices de que niegan la existencia de nuestra nacion, pues creo que ellos estan en otro punto distinto al nuestro.
Los portugueses tienden a hacer a similitud de Portugal = CAtaluña, o Pais VAsco o Galicia, sin separar lo que ha sido su historia a la nuestra, y a veces lo confunden aun mas con el habitual ESpaña = Castilla.
Curiosamente el pais menos descentralizado y que cede mas libertades a sus regiones es España. Al final pasa que el echo de no tener la problematica de los nacionalismos no les ayuda a entender la indiosincracia española.
Aunque en el Pais VAsco es algo mas especial, en GAlicia y Cataluña es algo mas ficticio el que los portugueses crean que toda CAtaluña o toda Galicia piense en independentismo, pues hay algo claro, si todos fueramos independentistas deberia ganar el partido independentista de ERC, y no lo hace. No pueden llegar a entender que el nacionalismo catalan como muchos otros nacionalismos intenta alargar sus tentaculos para hacerse mas grande y adquirir poder, inventandose en este caso los Paissos Catalans para absorver lo valenciano y lo balear sin respetar precisamente lo que ellos tanto lloran que "España"les hace.
Por favor, portugueses, haced balance de las cosas y no estar continuamente pegando temas decantados para los necionalismos españoles,pues practicamente todos os los podriamos desbartar, tanto los de la actualidad como los historicos.
Garrulo, no hay nada peor que les sienta a los necionalistas catalanes que les digas en catalan que amas España y les digas verdades. Te vuelvo a decir que se lo que digo, si lees mensajes anteriores mios ya explique cual es mi planteamiento politico, a dia de hoy algo anticuado segun algunos pero que perfectamente encajarian a dia de hoy , creo yo.

Portugueses, sobre o idioma vasco quero dizer una coisa. Nem entre eles mesmos saben o seu origem e entre eles mesmos tem disputas sobre isto. Un estudioso, nao vasco, ja fiz estudios muito meticulosos sobre idioma e sangue vasca. Obviamene e muito longe e explicar mas lembro que as conclusoes foram que a lingua vasca,alem de ser a mais antiga da Europa, foi curiosamente a lingua que falabam os iberos antes das sucesivas invasoes de povos e a romanizaçao. No reportagem podian ver-se fotos de escritos antiquisimos em vasco. Foi desaparezendo pouco a pouco com a pressao das outras culturas. Mas o sim se sabe que o ponto inicial de expansao foi em Navarra e as influencias constadadas com provas a dia de hoje chegaban ate a atual CAntabria, Burgos, Rioja, norte ARagao e norte da CAtalunha, setores istos que atualmente tem outras linguas. Tambem arramjou alguma prova no norte de Africa.
En questoes sanginias, o mais parecido a sange vasca estiveram num povo bereber, incredivel pero certo.
O tipismo vasco sempre diz que o vasco chegou desde povos caucasicos e negam o estudio que ja comentei. Os motivos dissa negaçao acho eu que como todo nacionalismo,pelo menos nos espanhois, sao para partir qualquer vinculo com os demais povos espanhois e assim ser ainda mais diferentes. Mas bem, oviamente eu posso falar muito melhor do nacionalismo catalao, que esta cheio de falsedades.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 23, 2007, 10:44:17 am
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O problema é que você não entende que há outras formas de ver a realidade peninsular. A peninsula não é nen nunca foi uniforme.

Certo, nao é uniforme, como ja diz muitas vezes España,Espanha,Espanya,ESpainia, Hispania, Hespaña, etc...e um conglomerado de diferenças,mas ao final isso é o que faz que seja Espanha.

Citar
Bastaria olhar para Portugal, para ver um dos componentes dessa realidade. É aliás por isso que a Espanha ignora completamente Portugal.

Ainda que sei que pemso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é una parte mais de Espanha (nao do estado espanhol). Mas o que nao percebo isso de que ignoramos Portugal, pois obviamente pelo facto que seja Portugal un pais independente ESpanha nao pode mirar politiciamente, mas socialmente, culturamente, pela hisoria, per simpaticas ou pelo tudo o demais isso nao é certo, se nao como é que eu desde a outra pona da peninsula goste tudo o que seja portugues e nao goste nada o que seja frances, por deixar um exemplo.

Citar
Tem medo de olhar para o lado, e ver a outra realidade que ignora para tentar «fazer de conta» que não existe.

Nao deberia, e mais ele, pois os valencianos guardan celosamente o querer ser valencianos, mas como ele ja diz nao por isso deixar de ser espanhois.

Citar
A sua realidade da España com Ñ é diferente das outras realidades. Não só é diferente da Espanya da Hispanierria (não sei como é que se diz espanha em basco) ou que a Hespanha, que era o nome que até os portugueses davam à Peninsula Íbérica no passado.

Obrigado Papatango, pois é o primer portugues que vejo que escrever alguna coisa referente que os portugueses e demais hispanicos certamente tinham como nome da peninsula Hespanha. REstando agora esse nome no estado espanhol, mas o nome deberia ser representativo para quem quiser, portugueses incluidos.

Citar
É por isso que dizemos e afirmamos que a sua España, continua a ser aquilo que sempre foi, a España dos castelhanos, que não aceita a História, não aceita a realidade como ela é e como ela foi.

Papatango, deixemos que ele mostre o seu sentir mais profundamente,e assim ter mais argumentos para opinar, neste caso dele.

Citar
E o pior, é que a nossa visão da Peninsula Ibérica, explica todas as notícias que o comanche tem tido a amabilidade de colocar neste tópico.

Facada profunda ler isto, posso ver emtao que tudo que vou escrebendo ou nao vale para nada, nao faço-me perceber ou nao querem perceber-lo.

Citar
Aquilo que nós desde Portugal vemos acontecer nos vários países da Espanha, é exactamente o que aconteceria se em 1640 Portugal tivesse continuado a ser um dos reinos dos Habsburgos.

E que esta acontecer?

Citar
Se bem que se isso tivesse acontecido, provavelmente estariamos agora numa realidade completamente diferente...


Com certeza.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: aladino em Setembro 23, 2007, 11:09:10 am
Citação de: "HELLAS"

Ainda que sei que penso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é uma parte mais de Espanha (nao do estado espanhol).


HELLAS, correcto.......não gosto,.......fica bem melhor assim, "Portugal é mais uma parte da Peninsula Ibérica (não do estado espanhol)" . :wink:

 um abraço
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 23, 2007, 11:51:24 am
Citação de: "aladino"
Citação de: "HELLAS"

Ainda que sei que penso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é uma parte mais de Espanha (nao do estado espanhol).

HELLAS, correcto.......não gosto,.......fica bem melhor assim, "Portugal é mais uma parte da Peninsula Ibérica (não do estado espanhol)" . :wink:

 um abraço


Mas tu tens claro que quando estou a falar de Espanha, estou a falar de qualquer nome alusivo Hespanha, ESpanya, hispania, Espanha, iberia...?quando falo em termos historicos ja diz istos nomes. Aqui, quando falo da atual España ja diz estado español para vos distinguir. Espero que percebas, porque nao é a minha intençao quer dizer que Portugal é ou faz parte da atual España, porque isso obviamente nao é certo.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 23, 2007, 04:29:56 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "aladino"
Citação de: "HELLAS"

Ainda que sei que penso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é uma parte mais de Espanha (nao do estado espanhol).

HELLAS, correcto.......não gosto,.......fica bem melhor assim, "Portugal é mais uma parte da Peninsula Ibérica (não do estado espanhol)" . :wink:

 um abraço

Mas tu tens claro que quando estou a falar de Espanha, estou a falar de qualquer nome alusivo Hespanha, ESpanya, hispania, Espanha, iberia...?quando falo em termos historicos ja diz istos nomes. Aqui, quando falo da atual España ja diz estado español para vos distinguir. Espero que percebas, porque nao é a minha intençao quer dizer que Portugal é ou faz parte da atual España, porque isso obviamente nao é certo.
Cumprimentos.


Hellas eu sei quem tu és, sei que és Hispanista (conforme também já assumiste), sei que vieste do fórum dos hispanistas com a intenção de uma forma subtil ir passando a doutrina dos hispanistas, carlistas, etc.
Essa vossa obsessão em querer igualar Espanha á peninsula Ibérica, é não só errada como também é doentia.
Para um hispanista é inaceitável que Portugal seja um país libre e independente e seja uma república.
Para quem não sabe para um hispanista, Portugal não devia ser mais do que a Catalunha, País Basco, Andaluzia, Galiza, Canárias, Castela e Leão, Castela a Mancha, Extremadura, Rioja, Navarra, Valência, etc, ou seja mais uma autonomia a juntar ás dazanove que possuem.
Para eles Portugal portanto desaparecer como país e nação, jurar a constituição espanhola, jurar fidelidade ao Rei espanhol (para assim ficarem obrigados a cumprir para sempre a submissão a Espanha as gerações presentes vindouras de Portugal) esta analogia lembra-me a prisão ao juramento do povo alemão quando fez o juramento a Hitler, juramento que só teve fim com a morte do ditador, ali nem assim a seguir a um Rei vem outro, para fazer cumprir a dita constituição.
Como vêem o fim imediato de Portugal, como nação, e o fim gradual progressivo da língua portuguesa (tal como aconteceu e aconte actualmente com a ultimas línguas resistentes não castelhanas) é o sonho dos hispanistas, iberistas, carlistas, etc.

Peninsula Ibérica é uma designação geográfica, Espanha é a designação politica do actual e passado (desde 1714) estado espanhol.

Hellas é insultuoso chamar espanhol a um português, certamente qualquer espanhol sabe isso, muda de atitude.
Hellas dizes que gostas de Portugal, mas isso é gostar de forma
insensata falsa e hipócrita, na realidade o que os hispanistas, iberistas, carlistas, etc querem é dominar e possuir Portugal, todos os países que querem anexar estados ou regiões dizem gostar desses povos a anexar e integrar, é assim uns engolem e os outros são engolidos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 23, 2007, 07:35:25 pm
Onde nao á nao pode-se sacar.....admito que nao posso contigo.Esqueçe-me.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 23, 2007, 08:00:36 pm
Hellas, el mejor modo de desencantarse de Portugal, es leeer aquí. No sé si son representativos, pero mi conocimiento de esta tierra proviene de este foro.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 23, 2007, 08:04:46 pm
Bom, a argumentação tem a sua razão de ser.

Hellas ->
Na verdade, você não pode dizer coisas como
Citar
Ainda que sei que pemso que a voces nao gostam que diga isto, volto a dizer que Portugal é una parte mais de Espanha (nao do estado espanhol).

E a razão já está mais que explicada.

Eu entender, entendo o seu ponto de vista, mas o seu ponto de vista é neste aspecto completamente irrealista.

Eu compreendo o que você quer dizer, mas você esquece o mais importante:

Essa Hispania ( digo Hispania para facilitar o entendimento ) de que você fala, e da qual Portugal fez parte, juntamente com os restantes países do que hoje chamamos peninsula ibérica, essa Hispania morreu Hellas.

Essa Hispania de que você fala, está morta.

Ela existiu, é verdade!
Portugal fez parte desse conceito de Hispania, é verdade.

Mas quando foi criado o actual Estado Español  a antiga Hispania foi destruida.

Tudo o que a antiga Hispania representava, e que não era mais que algo idêntico ao que hoje chamamos escandinávia, foi morto, por ordem e determinação do rei francês de Castela, com o objectivo de criar um estado unificado.

Esse Estado Unificado, foi feito à imagem exacta do Estado Castelhano. O resto dos países que davam forma à Hispania, foi pura e simplesmente ENGOLIDO pelo Estado Castelhano.

Sabendo do nacionalismo de todos os países peninsulares, o Bourbon,rebaptizou o Estado Castelhano e deu-lhe o nome de España.

A sua Hispania, Hellas, por muito orgulhosa e grandiosa que tivesse sido, morreu!
A sua Hispania, está morta e enterrada, foi assassinada pelos castelhanos e com ela, foi-se toda a grandiosidade, ainda que os castelhanos se tenham aproveitado dela, através de uma historiografia oficial completamente deturpada.

Hoje, mostram-lhe a si e a outros, um fantasma travestido, uma Castela mascarada e dizem-lhe que essa España, é a outra a Hispania de que você fala.

A diferença, é que essa «estória» a nós portugueses, já nos foi contada, e nós não caimos no logro.

Não há Hispania. Há uma enorme mentira. Um estado criado a ferro e fogo, contra a liberdade de nações inteiras.

Há aqueles que acreditam que a autonomia que os castelhanos, do alto da sua arrogância deram a galegos, bascos ou catalães é suficiente e que é a reconstituição da Hispania.

Eu afirmo que não é. É mais do mesmo.

Não há Hispania, e a única forma de voltar a haver Hispania (e eu já sei que não vai gostar do que vou dizer de seguida) é simples mas devastadora:


Para criar a España, foi preciso matar a Hispania.

Para voltar a haver Hispania, primeiro é preciso acabara com a España.

Não há outro caminho!

Só haverá Hispania, se um dia os fundamentos do actual Estado Espanhol forem pura e simplesmente destruidos.

Isso só acontecerá quando a familia real francesa for expulsa da peninsula, quando a monarquia for abolida, e quando os vários países ibéricos forem completamente independentes e separados, cada um com o seu Estado.

Nessa altura, então poderemos falar, porque nessa altura, sim, Portugal fará parte da Hispania.

Até que isso aconteça, existe a España castelhana. E dessa España Portugal nunca fez parte. Essa España, é vista com desconfiança pela maioria dos portugueses, embora a desconfiança seja muitas vezes ocultada pela tradicional boa educação das pessoas.
Essa España, tudo fez para nos invadir, para nos roubar, para nos destruir e para acabar com a nossa «Lusitana antiga liberdade» como lhe chamou Camões.

Essa España, nunca será um país amigo de Portugal, porque não vê Portugal como parte da Hispania (que Castela já matou) mas como uma provincia rebelde, que ao contrário das outras, não se sujeitou à morte e ao genocídio étnico.

Se você entender isto, então entenderá porque é que não gostamos que digam que fazemos parte da Espanha.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 23, 2007, 10:15:29 pm
Ok, se tudo o que eu temtei explicar nao vale para nada, se declarar-me hispanista e una coisa má para voces pois nao percebem que precisamente gosto do hispanismo por isso que ja explicas-te, se nao param de ver fantasmas onde nao existen, se continuan a dizer que coisas da nossa historia que nao sao suficientemente contrastadas,se sempre vai a estar na defensiva sem querer concordar nada, emtao, tenho pena por ter que abandonar este forum.
Foi lindo ate que durou pois gosto muito da historia peninsular e arramjar capitulos da nossa historia,mas nao pode ser que qualquer coisa que fale estao a tomar como un ataque e ainda pior, misturar coisas sem saber con certeza.
Obrigado per tudo.
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 23, 2007, 11:26:25 pm
Hellas, você pode explicar o que quiser e falar o que quiser neste fórum porque desde que cumpra as regras não há razão nenhuma para não participar.

Mas para falar de temas como «Hispanismo» você tem que ter suficiente abertura de espirito para aceitar as ideias dos outros. Para o fazer, você tem que entender a realidade portuguesa, que é o que eu tenho pedido aos espanhóis que visitam este Fórum.

A História que temos em Portugal, não é a mesma que vocês têm em Espanha. Os acontecimentos são os mesmos, mas nós temos diferentes interpretações para as coisas. Você tem que entender essa realidade e sem a conhecer, não consegue comunicar de forma eficaz.

Eu pessoalmente não tenho nenhum problema em que você faça as afirmações que faz, mas sería bom que pensasse bem nos argumentos que lhe apresentamos.

A história peninsular é muito interessante e eu tenho estudado parte dela. Mas à medida que vou estudando e vou entendendo melhor, mais convencido fico de que tenho razão.

Há uns anos atrás eu não diria isto, porque tinha uma ideia muito mais uniforme sobre a realidade espanhola, mas à medida que se vai estudando o passado e cruzando as informações com o que se passa no dia a dia em Espanha, é inevitável fazer as comparações que nós fazemos.
=============

Além disto, você tem que entender que a ideia de «Hispanismo» pode até ser muito interessante, mas quando o Estado Espanhol foi criado, essa criação foi uma machadada no tal Hispanismo.

A ideia de federações ibéricas teve no passado vários defensores, mas por alguma razão essas ideias acabaram sempre por falhar.

Os portugueses não quiseram fazer parte dessa realidade e perder a sua autonomia, da mesma forma que os castelhanos o fizeram quando temeram que a sua autonomia fosse perdida se um rei português chegasse ao trono de Castela (vide a batalha de Toro).

Para finalizar, veja o que aconteceu na Escandinavia, onde os povos escandinavos são muito mais parecidos que por exemplo portugueses e catalães.

Os povos escandinavos também poderiam ter o seu Estado Escandinavo.

Mas preferiram seguir outro caminho. Eles até podem ter pactos militares, e até a companhia aérea Scandinavian, era a companhia nacional de todos os países escandinavos (Finlandia excluida).

Mas os escandinavos precisaram de um Escandinavismo?
Eles acharam que podiam colaborar melhor se cada país escandinavo mantivesse a sua independência.

O resultado: São dos paises mais ricos e progressivos da Europa e do Mundo.

A Hispania deveria ter seguido esse exemplo. Acabou por seguir o caminho da imposição de um Estado aos outros.
Não foi a melhor das soluções...

O Hispanismo, é hoje um sonho sem sentido. É um sonho romântico que naturalmente respeito, mas não deixa de ser um sonho romântico.

Isto não tem nada de «fantasmas».


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Leonidas em Setembro 24, 2007, 03:31:35 am
Saudações guerreiras

Citação de: "HELLAS"
Ok, se tudo o que eu temtei explicar nao vale para nada, se declarar-me hispanista e una coisa má para voces pois nao percebem que precisamente gosto do hispanismo por isso que ja explicas-te, se nao param de ver fantasmas onde nao existen, se continuan a dizer que coisas da nossa historia que nao sao suficientemente contrastadas,se sempre vai a estar na defensiva sem querer concordar nada, emtao, tenho pena por ter que abandonar este forum.
Foi lindo ate que durou pois gosto muito da historia peninsular e arramjar capitulos da nossa historia,mas nao pode ser que qualquer coisa que fale estao a tomar como un ataque e ainda pior, misturar coisas sem saber con certeza.
Obrigado per tudo.


Mas porquê ir-se embora? Porque é que não rebate as afirmações do Papatango?

Não tendo nenhuma pretensa em ser arauto em coisissíma nenhuma, mesmo assim, arrisco-me a fazer-lhe um desenho. Não prometo é que possa borrar a pintura, mas enfim, errar é humano evamos a ver se não darei por mal empregue o meu latim.

Nem tudo se explica com factos históricos, mas concerteza que ajuda muito, e muita coisa se entende hoje e entenderá no futuro baseados nessa perspectiva! Não é tudo na vida, mas obviamente que é intrínseco em quase em tudo que diga respeito a ambos os países, não acha? Aquilo que você não sabe, não significa que não exista. Aquilo que você não sabe, significa isso mesmo, ou seja, não sabe.

Isso é muito diferente de dizer que não existe ou que se inventam realidades. Nós portugueses até podemos estar errados, mas têm que nos dizer em quê, quando aquilo que você e os que partilham as suas opiniões, se cruzam, e cruzam-se com factos históricos (que apelido de lamentáveis) sobre assuntos que você quer e vê como sendo absolutamente normais! Pode ser para os espanhóis, mas não o é, e nem tem que ser exactamente igual para os outros e muito menos para os portugueses!        

O mundo não gira em torno de Espanha, ou até desse eventual revivalismo a que você chama de hipania, ou outro nome que lhe queira dar. Para haver uma hispânia tem que haver uma coisa uma coisa que muita gente não sabe e nem se dá ao trabalho de saber, talvez por pura arrogância: respeito.

Já agora que defensiva é essa que você fala? Você acha que somos todos uns neanthertais e que por pensarmos de maneira diferente rejeitamos o futuro, o progresso, etc, etc, etc,? Diga-me onde está escrito, que Portugal depende de Espanha para fazer o que quer que seja? Diga-me em que medida é que Portugal depende de Espanha para afirmar o seu progresso ou seja o que for? Porque haveríamos de precisar só de Espanha para haver progresso em Portugal? Porque haveríamos de precisar de uma hispânea, se temos o mundo todo com que nos preocupar? Será isso que interessa para nós? Não será mais o contrário? O significado que isso tem para a Espanha que se conhece hoje? Espanha, tal como Portugal ou outro pais qualquer têm o resto resto do mundo! Eu não entendo. Qualquer espanhol propõe progresso, mas só de uma maneira, tem piada: “Juntem-se a nós”.    

Se me propusesse: “Vamos dividir o mundo, vamos partilhá-lo!”. Aí sim, reconheceria grandeza nas suas palavras, porque partilha significa que existe mais que um. Mais que uma entidade... distinta daquilo que você é até como pessoa... Até nisto você é obrigado a olhar para trás e, por favor, não me venha com a história dos fantasmas. Consegue ver onde está a diferença?    

Porquê falar-me de uma hispânia se uma maior já existe com dezenas de países? Chama-se União Europeia, sabe o que é? Eu é que não entendo essa fixação, pode-me explicar, por favor? Você acha que todos são iberistas, lá por termos, neste momento, um governo sob influência espanhola e o seu país ser hábil em propaganda ofensiva contra os portugueses?

Saiba o sr. Hellas que quem em Portugal for iberista/hispanista/ou outra coisa qualquer a chaeirar ao mesmo ou demasiadamente próximo de Espanha significa traição á pátria e corre o risco de se atravessar á frente da bala se esse for o azar. Você sabe o que isso significa? E porque será por serem mais os iberistas e não propriamente os europeístas, por exemplo? (se bem que vai dar quase ao mesmo) Serão fantasmas, como o sr. Hellas afirma? Você acredita nisso tudo? Você consegue ser assim tão ingénuo, vive nas nuvens ou está a gozar connosco?  

Saiba o sr, Hellas, que Hispânea, até há altura da desgraça, dezenas de vezes explicada pelo papatango, significava partilha de algo em comum (isto coincide com o que o sr. Hellas quer). Saiba também o sr. Hellas que, até nesse tempo, Portugal foi um reino independente – UM PAÍS INDEPENDENTE. (sobre esta última parte desconheço em absoluto as ideias do sr. Hellas).

O sr. Hellas garante-me que com a sua boa vontade e um tipo porreiro que deve ser - não sei -, que essa ideia que tem, Portugal tem a sua indepêndencia política, ou será que para a sua hispânia isso não interessa? Se no passado isso não interessava, será agora importante? Se é importante a questão das independências ou das dependencias, como será então para o resto da península ibérica? Será que vamos assistir a uma coisa tipo “capitais europeias da cultura”?


Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 24, 2007, 02:10:17 pm
Certamente, é dificil responder novamente o que ja expliquei muitas vezes, mas vai a ser a ultima. Tudo que que explique ca novamente é unicamente no meu pensamento e pemso que tambem de outros, mas nao posso acreditar por eles.

ESPANHA vs. PORTUGAL
Na atualidade NAO Á, NAO EXISTE, NIGUEM PROMOVE nada contra Portugal, NADA. Vais pela rua e falas, olhas os jornais e NADA, vais pelos povos e vilas perto da fronteira e NADA. Ninguem fala de foder Portugal e os portugueses, NINGUEM FALA DE ABSORVER PORTUGAL NO ESTADO ESPANHOL de fazer desaparecer a lingua, cultura, tradiçoes,etc...portuguesas.

HISPANISMO
Obviamente quando sempre falo de hispanismo e hispanidade é basandome nos antigos tempos para expoer que nao somos diferentes, que temos una historia comun e entroncada. O ESTADO ESPANHOL = A ESPANHA DE HOJE EM DIA, diferemciem, ESPANHA, ESPAÑA, HISPANIA,HESPAÑA,IBERIA,ETC = A TUDO O PASSADO. Nao quero utiliçar o passado para conseguir nada de voces. NAO QUERO QUE A LINGUA PORTUGUESA SEJA ABSORVIDA, NAO QUERO QUE A ESSEMCIA PORTUGUESA SEJA FODIDA, NAO QUERO QUE OS PORTUGUESES SEMTAM-SE "ATACADOS" POR NOS,¡¡ QUERO O MELHOR PARA PORTUGAL!!, NAO QUERO QUE PORTUGAL PERDA A SUA INDEPENDENCIA!!!.
Eu nao sou quem esta errado, sei isso com certeza, pode ser una diferemça de concepto mas so isso.

AFINIDADE DE PORTUGAL COM CATALUNHA, GALIZA, PAIS VASCO.
Voces estao a querer identificar-vos com estas comunidades, pelo facto que ALGUNS querem ter coisas muito discutiveis e nos os do estado espanhol debemos lavar issos assumtos na nossa casa, nao tem nada que ver com Portugal que se passa ai. Voces estao a ver-lo desde fora e nao sabem muitas coisas do se passa no dia a dia. Em ESpanha tudo esta comprado pelos poderes, tv, impresa, webs, radios estan de parte de uns e de outros, en no meu caso, em Catalunha nao a liberdade de expressao,pois tuda a impresa esta ao serviço do poder autonomico e quem diz ou opina alguna coisa diferente e cruxificado e atacado, sem ter liberdade. Aqui esta tudo hiperpolitiçado, e se voces querem opinar com criterio deben ter factos, noticias, opinoes, estudios,etc...dos dois bandos e aqui isso nao se faz, apenas o Comanche a pegar ca noticias que vai contra a integridade de ESpanah, ele esta no seu dereito, mas isso nao quer dizer que seja verdade. Pelo menos no nacionalismo catalao e incredivel a quantidade de falsedades historicas, simplemente incredivel.
Emtao, nao queram comparar-se a eles, pois algum iam a dizer que voces sao como os castelhanos, conquistadores, assasinos, furtadores, opresores,etc....a historia esta cheia de curiosidades que como ja diz posso justificar a maioria dos seus argumentos.

A MINHA PESSOA
Ja saiu o Comanche a misturar tudo sem saber nada e creer que ser hispanista, ser carlista ou ser o que seja, é o mesmo. So posso o rir dele ou tirar as maos na minha cabeça quando diz que ele conosce-me e que sou isto ou aquelo pelo facto que tambem frequento outro forum ¿¿??.Que caralho sabe ele de mim para falar assim?. Nao basta com estar ca e temtar falar no vosso idioma como mostra de quer amoldar-me ao lugar? nao basta com por vezes confrontrar-me com os meus compatriotas em segum que coisas que acho nao correctas ou que pemso diferente?....acima chama-me hipocrita e utiliça a minhas mostras de gostar Portugal para dizer que sao palabras persuasivas para quer trazer os portugueses como se de camtos de sirena foram a meu terreno ¿¿?? Estou farto de estar ca de boas a debatir e ter que ler continuamente esta pessoa que entra no meio do debate a dizer asneiras sem sentido e sem justificaçao. Se ele semte odio por o estado espanhol tem tudo o direito, mas pelo facto de eu ser espanhol nao pode pretender a uniformidade de pensamentos e ainda mais se nao sao conoscidos para ele.

Alem de tudo isto, fico conturbado quando lejo coisas como que nos em geral estamos a dizer... “Juntem-se a nós”..., mas quem diz que juntem-nos? a hipotetica relaçao entre Espanha e Portugal nao passa por que Portugal deixe de ser-lo, mas isso esta a sair mais em Portugal que ca, issas hipotesis sao ou nulas o minimas no nosso debate nacional.

Tambem tenho que ler isto..."Saiba o sr, Hellas, que Hispânea, até há altura da desgraça, dezenas de vezes explicada pelo papatango, significava partilha de algo em comum (isto coincide com o que o sr. Hellas quer). Saiba também o sr. Hellas que, até nesse tempo, Portugal foi um reino independente – UM PAÍS INDEPENDENTE. (sobre esta última parte desconheço em absoluto as ideias do sr. Hellas)"..... Sr. tenho MUITO CLARO que Portugal desde faz muito tempo e un pais independente, arramjar algun comentario meu que eu diga o contrario, para maior sorpresa falas de min e depois diz que descoheçes em absoluto as minhas ideias, emtao?

TAmbem tenho que ler isto....Saiba o sr. Hellas que quem em Portugal for iberista/hispanista/ou outra coisa qualquer a chaeirar ao mesmo ou demasiadamente próximo de Espanha significa traição á pátria e corre o risco de se atravessar á frente da bala se esse for o azar....Traidor a patria admitir que temos os mesmos origens, cultural, historica, etnicamente? simplesmente espetacular, e acima se diz isso da bala ¿¿??, isto e um forum com sentido comun?

Quando se diz que tudo esta ja feito na uniao europeia, pois acho que precisamente isso é o que vai a ser o fin, se assim tivera que ser e espero que nao, de Portugal, como tambem poder ser de Espanha, pois a UE e un negocio que nao esta por defender linguas, culturas e historias dos povos, so esta pelos €. O perigro vem de ai nao de nos.

Nao se pode comparar a Escandinavia com a Hispania, pois ca quando se passou tudo isso, o que estaba acima de tudo era a defesa da religiao e as terras e ja foram muitos os interesses de portugueses, leoneses, castelnhanos, aragoneses ou navarros em emtroncar issos reinos e nessa altura o estado espanhol nao existia.

Papamtango, sim, eu sonho romantico, mas nao estou a pretender querer teletransportar aquelo a os tempos de agora, nao estou sem sentido. Mas da mesma forma que isso e o que voces tem com origem ao vosso pais, historia, independencia,etc, e o mesmo que eu quero para justificar una "uniao" sentimental, historica, social e ate comercial, mas NAO UNA UNIAO POLITICA, porque nos, Espanha e voces Portugal, para a os paises poderousos da UE somos merda, que por as nossas culpas eles perderam poder economico no momento de entrar na comunidade, ou nao lembram quando os franceses na sua fronteira tiravam tudo o que os camioes espanhois e portugueses transportaban para Europa?nao eramos nos os espanhois os que estabamos a foder, nao, foram outros, e sim fomos muitos espanhois os que protestamos quando na desgraça do Prestige o governo de Aznar pemsou em levar tuda issa merda para Portugal como tambem no passado foram exercitos do reino astur-leones que foram a lutar contra os mouros em Lisboa, e assim muitas coisas mais, porque nao so o REino de Portugal tive guerras com Castelha, que isto é o vosso problema, ter ainda na cabeça que o estado espanhol e a herença de Castelha, por favor! que sim, que no passado tambem passaram coisas, guerras ou confrontos, sim, passaram, mas como é possivel que ainda tinham isso na cabeça e as coisas boas nao?.
Olivença?, ja falei disso, busquem e lejam. Estou farto de que por vezes se fale mais das desgraças nossas que das vossa, so tem que ver-se o forum por vezes se fala mais de nos.

Escreveria muito mais, mas nao tenho tempo e ja estou cansado de repeter mais o mesmo que ja foi explicando em outras vezes.
Por ultimo vou a dizer que da mesma forma que admiro a vossa força como pais, uniao e sentir nacional, acho que estao a cometer o erro de sentir-se atacados ou ser derrotistas, pois assim parece que sempre tem que estar alerta, mas de que?nao percebo. Em geral so estou a escutar pela vossa parte que Portugal esta fodida, e nos temos a culpa?mas nao fazem esforço nenhum?,ca estamos nos para ajudar caralho como principal aliado que deberiamos ser , pois faz nada apenas 20 anos Espanha estabamos bem fodidos e agora estamos um pouco menos, sem recursos, em crisis permanente, e nao culpamos a ninguem de isso.

Nao vou a voltar a justificar mais nada, e se querem ou acham que sou molesto para este forum gostosamente cumplo o que ja diz. Nao sou una criança ou um fundamentalista que nao vou a escutar ninguem, mais eu pedo o mesmo. Voces mesmos, segum digam eu faço.

Saudades.
Título:
Enviado por: aladino em Setembro 24, 2007, 02:49:31 pm
HELLAS, então se pensas assim....., porquê é que te queres ir embora deste forum ?......, todos temos as nossas opiniões,....mas podemos concordar ou não com as dos outros,...isso não significa teres de te ir,...., vá lá pensa bem e reconsidera....., o teu Português não é nada mau......, se todos os espanhóis que por aqui andam se esforçassem para escrever como tu o fazes e sem orgulhos patrióticos...já eram bom .  c34x

 cpts
Título:
Enviado por: Luso em Setembro 24, 2007, 03:53:13 pm
O Hellas, apesar de espanhol, não é mau rapaz.  :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 24, 2007, 04:06:50 pm
Caro Aladino. Eu nao tenho problema em que alguem nao este conforme com os meus plantejamentos, podem diferir sem problema. O que se passa é que o que agora expliquei ja foi explicado varias vezes, e tambem á pessoal que insiste e contrariar coisas firmes e irrevativeis, e alguns continuam a nao querer entender nem plantejar-se nada do que eu possa dizer.
Fiquei ca com a ideia de que como formas razonaiveis, pacificias, amigaveis, desde um ponto de vista de "irmaos" plantejar coisas para estar melhor entre nos, mas algun semta-se melhor estar num confronto permanente com argumentos de faz varios siglos, como se nos nissos tempos ja estiveramos ai, ou como se agora tiveramos mesmas pretensoes. Parece que o facto de que eu, catalao, tambem este orgulhoso de ser espanhol seja ja um castelhano antiportugues que quero foder-vos, pois alguns identificam-se com o sentir nacionalista catalao ou de outros, e issa é a diferemça, que no Estado Espanhol a "varios Portugal" no sentido linguistico, historico, etc...mas nao pode ser o mesmo no sentido politico, pois no seu momento e nao obrigados voluntariamente quiseram estar unidos, ja seja dinasticas ou politicamente, mas nao pela guerra.
Sou o primeiro a reconoscer que ja ouveram reis espanhois lamentaveis e jogaram contra a nossa imagen, mas tambem ouveram de bons,e isso pemso que tambem ja passou em Portugal ou em outros reinos do mundo, á de tudo, mas se no tema do hispanismo se diz que isso esta morto porque nao se diz o mesmo com os antigos "problemas"?
Por vezes se lem coisas incomprensiveis, como que Espanha nao tem em conta Portugal para nada e despois lem-se outras a dizer que ESpanha quere absorver Portugal ¿¿??. Emtao, como eu gosto de raçonar quando estou a ler algunas coisas nao posso continuar a ter de tu a tu raçonamentos normais e pemso que é melhor deixar estar o forum e que existam pessoas que continuen a enganhar-se a se mesmo.
Nao acho como a pessoal que prefere estar en confronto que confraterniçar.
Obrigado pelos teus cumprimentos pelo portugues que temto falar ou escreber, mas com estas pequenas coisas eu pensaba que seriam mostras para que algums tiveram boa vontade, mas nao. Acredito que o pouco que sei de portugues aprendi sozinho, de ler e ouvir a os meus amigos de Lisboa. Mas ainda assim, algun pelo facto de ser espanhol ja pemsam que sou un conquistador, um mataportugueses, um absorbe patrias e nao mira que em todo caso sou eu quem esta sendo absorvido de forma voluntaria no momento que quero estar mais perto de Portugal.
É curioso, mas em Espanha, Portugal esta de moda, podem ver-se pelas ruas, chapeaus, camisolas,etc...em forma de souvenir se gostam pemsar assim, mas se leva sem receios, porque gostan os cores, porque nao sentem odio, porque consideram um pais amigo, etc....nao, alguns gostam mais de pemsar que fazem isso porque pemsam que Portugal é do estado espanhol, que o vosso territorio tambem é deles, ou que é una forma de acreditar que Portugal tambem e Espanha (do estado).
En fim, que faça o que se faça sempre vai a ver motivos para discutir.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 24, 2007, 07:03:29 pm
El Gobierno financia una muestra de los 'Països Catalans'

Citar
El ministerio de Cultura, a través de la Sociedad Estatal de Conmemoraciones Culturales (SECC), financia la exposición "1907-2007. Un siglo de cultura y ciencia en los Países Catalanes", de "elevado tono soberanista", según informa el diario ABC, y que utiliza ya desde su epígrafe una "terminología inconstitucional", a juicio del Partido Popular". En concreto, la SECC, organismo estatal adscrito a la cartera que dirige César Antonio Molina, contribuyó en 2006 -aún estaba al frente del ministerio Carmen Calvo- con una partida de 357.400 euros, equivalente al 50% de los costes presupuestados, al desarrollo de actividades del centenario del Instituto de Estudios Catalanes (ICE), entre las que figura dicha muestra.

El diario afirma que "fuentes de la reconocieron su participación en el proyecto mediante "aportación económica", si bien matizaron que del "trabajo y la organización" se encargaba el ICE. No obstante, el presidente de la citada sociedad estatal, José García-Velasco, subrayó el pasado 12 de septiembre en la presentación de la muestra que "para el ministerio de Cultura es un honor y una obligación participar en el centenario de una institución como el ICE".

Además, según ABC, García-Velasco se jactó del apoyo prestado y de que con la exposición "devolvamos a la ciudadanía una de las épocas más brillantes de la cultura y la ciencia en España y Cataluña protagonizada por el IEC, cuya labor se vio truncada por la Guerra Civil y el franquismo".

Asimismo, se añade, el vicepresidente del Institut, Antoni Riera, explicó en el mismo acto que los organizadores, con "el deseo de que llegue al mayor número de personas de los Países Catalanes", concibieron la muestra en dos formatos. Una versión extensa, tras exhibirse en la Casa de Convalecencia de Barcelona, viajará en febrero de 2008 a la Residencia de Estudiantes de Madrid, mientras que otra reducida recorrerá, entre otras ciudades, Palma de Mallorca, Mahón, Valencia, Alicante y la localidad francesa de Perpiñán.

David Serra, vicesecretario del PP valenciano, ya ha denunciado que el ministerio de Cultura "no muestre el más mínimo respeto por las señas de identidad valencianas y por la Constitución española", al manifestar su respaldo "explícito y descarado a una exposición vergonzosa, que utiliza nombres inconstitucionales para referirse a la Comunidad Valenciana". Los populares valencianos no sólo critican el uso de la expresión "Países Catalanes", sino también que la exposición se apropie de "referentes culturales o científicos" valencianos.

De hecho, figuran en el inventario de la muestra volúmenes como "Primer vocabulario ortográfico del valenciano según las normas de Castellón", de Carles Salvador, o "Normas de ortografía valenciana", publicado por el Ayuntamiento de Valencia en 1933. Además, aparecen otros libros editados por la Universidad de esta ciudad, así como referencias bibliográficas del humanista valenciano Juan Luis Vives, entre ellas el texto sobre su relación con Inglaterra, que también forma parte de la colección. Otros títulos significativos son "La ciencia en la historia de los Países Catalanes" o "Una conmemoración clandestina en 1949". Pese a que fuentes de la Sociedad Estatal de Conmemoraciones Culturales (SECC) niegan que este órgano esté detrás de la muestra -al margen ya de lo económico- , el folleto incluye el logotipo del ministerio de Cultura y el del Instituto de Estudios Catalanes, ambos en el mismo espacio bajo las palabras "organización y producción". El folleto también destaca entre el legado de los "Países Catalanes" la obra del poeta valenciano del siglo XV Ausiàs Marc.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-gobierno-financia-una-muestra-de-los-pa%efsos-catalans-15578.html
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 24, 2007, 07:11:21 pm
Multan a un alto cargo de Carod por llevar el CAT


Citar
La Guardia Urbana de Barcelona ha impuesto una multa de 90 euros al secretario general de la consejería de la vicepresidencia de la Generalitat de Catalunya -cuyo titular es Josep Lluís Carod-Rovira-, Rafel Niubó, por llevar la pegatina CAT en la matrícula de su coche particular, cubriendo así la E de España. Niubó anunció que recurrirá la multa y, además, aseguró que seguirá llevando el distintivo, tapando la E de España de la matrícula, según informa la Agència Catalana de Notícies. La multa, según explicó Niubó, no la impuso el Ayuntamiento de Barcelona, sino el Servicio Catalán de Tráfico, que deberá decidir ahora si inmoviliza el vehículo de Niubó.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/multan-a-un-alto-cargo-de-carod-por-llevar-el-cat-15571.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 24, 2007, 07:23:03 pm
Citação de: "comanche"
El Gobierno financia una muestra de los 'Països Catalans'

Citar
El ministerio de Cultura, a través de la Sociedad Estatal de Conmemoraciones Culturales (SECC), financia la exposición "1907-2007. Un siglo de cultura y ciencia en los Países Catalanes", de "elevado tono soberanista", según informa el diario ABC, y que utiliza ya desde su epígrafe una "terminología inconstitucional", a juicio del Partido Popular". En concreto, la SECC, organismo estatal adscrito a la cartera que dirige César Antonio Molina, contribuyó en 2006 -aún estaba al frente del ministerio Carmen Calvo- con una partida de 357.400 euros, equivalente al 50% de los costes presupuestados, al desarrollo de actividades del centenario del Instituto de Estudios Catalanes (ICE), entre las que figura dicha muestra.



El diario afirma que "fuentes de la reconocieron su participación en el proyecto mediante "aportación económica", si bien matizaron que del "trabajo y la organización" se encargaba el ICE. No obstante, el presidente de la citada sociedad estatal, José García-Velasco, subrayó el pasado 12 de septiembre en la presentación de la muestra que "para el ministerio de Cultura es un honor y una obligación participar en el centenario de una institución como el ICE".

Además, según ABC, García-Velasco se jactó del apoyo prestado y de que con la exposición "devolvamos a la ciudadanía una de las épocas más brillantes de la cultura y la ciencia en España y Cataluña protagonizada por el IEC, cuya labor se vio truncada por la Guerra Civil y el franquismo".

Asimismo, se añade, el vicepresidente del Institut, Antoni Riera, explicó en el mismo acto que los organizadores, con "el deseo de que llegue al mayor número de personas de los Países Catalanes", concibieron la muestra en dos formatos. Una versión extensa, tras exhibirse en la Casa de Convalecencia de Barcelona, viajará en febrero de 2008 a la Residencia de Estudiantes de Madrid, mientras que otra reducida recorrerá, entre otras ciudades, Palma de Mallorca, Mahón, Valencia, Alicante y la localidad francesa de Perpiñán.

David Serra, vicesecretario del PP valenciano, ya ha denunciado que el ministerio de Cultura "no muestre el más mínimo respeto por las señas de identidad valencianas y por la Constitución española", al manifestar su respaldo "explícito y descarado a una exposición vergonzosa, que utiliza nombres inconstitucionales para referirse a la Comunidad Valenciana". Los populares valencianos no sólo critican el uso de la expresión "Países Catalanes", sino también que la exposición se apropie de "referentes culturales o científicos" valencianos.

De hecho, figuran en el inventario de la muestra volúmenes como "Primer vocabulario ortográfico del valenciano según las normas de Castellón", de Carles Salvador, o "Normas de ortografía valenciana", publicado por el Ayuntamiento de Valencia en 1933. Además, aparecen otros libros editados por la Universidad de esta ciudad, así como referencias bibliográficas del humanista valenciano Juan Luis Vives, entre ellas el texto sobre su relación con Inglaterra, que también forma parte de la colección. Otros títulos significativos son "La ciencia en la historia de los Países Catalanes" o "Una conmemoración clandestina en 1949". Pese a que fuentes de la Sociedad Estatal de Conmemoraciones Culturales (SECC) niegan que este órgano esté detrás de la muestra -al margen ya de lo económico- , el folleto incluye el logotipo del ministerio de Cultura y el del Instituto de Estudios Catalanes, ambos en el mismo espacio bajo las palabras "organización y producción". El folleto también destaca entre el legado de los "Países Catalanes" la obra del poeta valenciano del siglo XV Ausiàs Marc.

http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-gobierno-financia-una-muestra-de-los-pa%efsos-catalans-15578.html



Una mostra mais da falta de respeito do nacionalismo catalao verso outras sensibilidades.Inventan-se o concepto de Paissos Catalans, quando alem de CAtalunha ninguem quere fazer parte desse concepto.Mas eles tem ao governo apanhado pelos colhoes e faz o que eles querem.
Se os valencianos nao querem fazer parte disso porque os nacionalistas catales insistem? Parece-se esto ao mesmo que CAstela ja faz con voces,nao é?
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 24, 2007, 07:27:59 pm
Citar
La Guardia Urbana de Barcelona ha impuesto una multa de 90 euros al secretario general de la consejería de la vicepresidencia de la Generalitat de Catalunya -cuyo titular es Josep Lluís Carod-Rovira-, Rafel Niubó, por llevar la pegatina CAT en la matrícula de su coche particular, cubriendo así la E de España. Niubó anunció que recurrirá la multa y, además, aseguró que seguirá llevando el distintivo, tapando la E de España de la matrícula, según informa la Agència Catalana de Notícies. La multa, según explicó Niubó, no la impuso el Ayuntamiento de Barcelona, sino el Servicio Catalán de Tráfico, que deberá decidir ahora si inmoviliza el vehículo de Niubó.


A multa nao é por levar un autocolante de CAT, se nao por levar un autocolante num lugar onde esta proibido, e se for outro autocolante tambem multarian. Alguns gostan do sensacionalismo, pois se passa que o governo da cidade de BArcelona sao os mesmos com quem governan na Generalitat de CAtalunya (governo catalao),eles sabem perfeitamente que nao se pode tapar a matricula com nada.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 24, 2007, 10:53:09 pm
Citação de: "HELLAS"
Una mostra mais da falta de respeito do nacionalismo catalao verso outras sensibilidades.Inventan-se o concepto de Paissos Catalans, quando alem de CAtalunha ninguem quere fazer parte desse concepto.Mas eles tem ao governo apanhado pelos colhoes e faz o que eles querem.
Se os valencianos nao querem fazer parte disso porque os nacionalistas catales insistem? Parece-se esto ao mesmo que CAstela ja faz con voces,nao é?

Citação de: "HELLAS"
y como no puede ser de otra manera eso de los Paissos Catalans me da nauseas.

Porque odeias os Países Catalães? Eles têm toda a razão de existir, são povos com a mesma cultura,  a mesma língua, a mesma identidade, está a ser incoerente quando afirmas desesperadamente que Portugal tem afinidades com Espanha, Portugal tem uma indentidade própria, diferente dessa espanha castelhanizada, os Países Catalães têm muitissimo mais afinidades entre si (pelo menos enquanto o governo castelhanista do PP não destruir as suas línguas), mas já se sabe que governo de Madrid (castela) tudo fará para se opor a quem tente quebrar a sua hegemonia cultural e política dentro de Espanha.
As mesmas afinidade têm o País Basco e Navarra, mas já sei que os espanholistas gostam de dividir para poder reinar.

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Países Catalanes (en catalán Països Catalans) es el término aplicado por algunos para designar territorios en los que se habla catalán o valenciano. Es un término análogo al de francofonía o hispanoamérica, utilizado para identificar territorialmente la presencia de una comunidad lingüística dividida en diferentes países o regiones. Existen, así mismo, otras denominaciones alternativas como Países de Lengua Catalana. Por otra parte el término toma un cariz político en la ideología que propugna la existencia de una nación cultural basada en dicha comunidad lingüística y su autodeterminación como paso para lograr un estado propio e independiente. A esto se le conoce como pancatalanismo.

El conjunto de la presencia territorial de la comunidad lingüística catalana está formado por:

Cataluña (Catalunya).
Islas Baleares (Illes Balears).
Andorra, donde el catalán es el único idioma oficial.
Comunidad Valenciana (Comunitat Valenciana), también conocido como País Valenciano (País Valencià), donde la lengua co-oficial se denomina en el estatuto de autonomía valenciano (valencià).
La región histórica francesa del Rosellón (Catalunya Nord), zona que comprende a las comarcas históricas del Rosellón, el Capcir, el Conflent, el Vallespir y la parte norte del antiguo condado de la Cerdaña, denominada Alta Cerdaña, integradas dentro del departamento francés de los Pirineos Orientales (núm. 66), donde el catalán no tiene reconocimiento oficial.
Una zona de Aragón limítrofe con Cataluña a la que denominan La Franja de Poniente (La Franja del Ponent), conformada por las comarcas de La Litera (La Llitera) y el Matarraña (Matarranya), en torno al cincuenta por ciento de la Ribagorza (Ribagorça), Bajo Cinca (Baïx Cinca) y Caspe-Bajo Aragón (Caspe-Baïx Aragó) zaragozano. En ellas, el catalán no es oficial, pero ha obtenido cierto reconocimiento por parte de las leyes aragonesas desde 1990.
La ciudad sarda de Alguer (l'Alguer,L'Alghero, Cerdeña, Italia), donde el catalán es cooficial con el italiano y el sardo.
La pequeña región murciana de el Carche (el Carxe), compuesta por unas pocas pedanías de los municipios de Abanilla, Jumilla y Yecla, cuyos habitantes (unos 500) son de habla valenciana, y donde el catalán no tiene reconocimiento oficial.


http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADses_Catalanes
Título:
Enviado por: Leonidas em Setembro 25, 2007, 12:00:50 am
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Certamente, é dificil responder novamente o que ja expliquei muitas vezes, mas vai a ser a ultima. Tudo que que explique ca novamente é unicamente no meu pensamento e pemso que tambem de outros, mas nao posso acreditar por eles.

ESPANHA vs. PORTUGAL
Na atualidade NAO Á, NAO EXISTE, NIGUEM PROMOVE nada contra Portugal, NADA. Vais pela rua e falas, olhas os jornais e NADA, vais pelos povos e vilas perto da fronteira e NADA. Ninguem fala de *** Portugal e os portugueses, NINGUEM FALA DE ABSORVER PORTUGAL NO ESTADO ESPANHOL de fazer desaparecer a lingua, cultura, tradiçoes,etc...portuguesas.

HISPANISMO
Obviamente quando sempre falo de hispanismo e hispanidade é basandome nos antigos tempos para expoer que nao somos diferentes, que temos una historia comun e entroncada. O ESTADO ESPANHOL = A ESPANHA DE HOJE EM DIA, diferemciem, ESPANHA, ESPAÑA, HISPANIA,HESPAÑA,IBERIA,ETC = A TUDO O PASSADO. Nao quero utiliçar o passado para conseguir nada de voces. NAO QUERO QUE A LINGUA PORTUGUESA SEJA ABSORVIDA, NAO QUERO QUE A ESSEMCIA PORTUGUESA SEJA FODIDA, NAO QUERO QUE OS PORTUGUESES SEMTAM-SE "ATACADOS" POR NOS,¡¡ QUERO O MELHOR PARA PORTUGAL!!, NAO QUERO QUE PORTUGAL PERDA A SUA INDEPENDENCIA!!!.
Eu nao sou quem esta errado, sei isso com certeza, pode ser una diferemça de concepto mas so isso.

AFINIDADE DE PORTUGAL COM CATALUNHA, GALIZA, PAIS VASCO.
Voces estao a querer identificar-vos com estas comunidades, pelo facto que ALGUNS querem ter coisas muito discutiveis e nos os do estado espanhol debemos lavar issos assumtos na nossa casa, nao tem nada que ver com Portugal que se passa ai. Voces estao a ver-lo desde fora e nao sabem muitas coisas do se passa no dia a dia. Em ESpanha tudo esta comprado pelos poderes, tv, impresa, webs, radios estan de parte de uns e de outros, en no meu caso, em Catalunha nao a liberdade de expressao,pois tuda a impresa esta ao serviço do poder autonomico e quem diz ou opina alguna coisa diferente e cruxificado e atacado, sem ter liberdade. Aqui esta tudo hiperpolitiçado, e se voces querem opinar com criterio deben ter factos, noticias, opinoes, estudios,etc...dos dois bandos e aqui isso nao se faz, apenas o Comanche a pegar ca noticias que vai contra a integridade de ESpanah, ele esta no seu dereito, mas isso nao quer dizer que seja verdade. Pelo menos no nacionalismo catalao e incredivel a quantidade de falsedades historicas, simplemente incredivel.
Emtao, nao queram comparar-se a eles, pois algum iam a dizer que voces sao como os castelhanos, conquistadores, assasinos, furtadores, opresores,etc....a historia esta cheia de curiosidades que como ja diz posso justificar a maioria dos seus argumentos.

A MINHA PESSOA
Ja saiu o Comanche a misturar tudo sem saber nada e creer que ser hispanista, ser carlista ou ser o que seja, é o mesmo. So posso o rir dele ou tirar as maos na minha cabeça quando diz que ele conosce-me e que sou isto ou aquelo pelo facto que tambem frequento outro forum ¿¿??.Que *** sabe ele de mim para falar assim?. Nao basta com estar ca e temtar falar no vosso idioma como mostra de quer amoldar-me ao lugar? nao basta com por vezes confrontrar-me com os meus compatriotas em segum que coisas que acho nao correctas ou que pemso diferente?....acima chama-me hipocrita e utiliça a minhas mostras de gostar Portugal para dizer que sao palabras persuasivas para quer trazer os portugueses como se de camtos de sirena foram a meu terreno ¿¿?? Estou farto de estar ca de boas a debatir e ter que ler continuamente esta pessoa que entra no meio do debate a dizer asneiras sem sentido e sem justificaçao. Se ele semte odio por o estado espanhol tem tudo o direito, mas pelo facto de eu ser espanhol nao pode pretender a uniformidade de pensamentos e ainda mais se nao sao conoscidos para ele.

Alem de tudo isto, fico conturbado quando lejo coisas como que nos em geral estamos a dizer... “Juntem-se a nós”..., mas quem diz que juntem-nos? a hipotetica relaçao entre Espanha e Portugal nao passa por que Portugal deixe de ser-lo, mas isso esta a sair mais em Portugal que ca, issas hipotesis sao ou nulas o minimas no nosso debate nacional.

Tambem tenho que ler isto..."Saiba o sr, Hellas, que Hispânea, até há altura da desgraça, dezenas de vezes explicada pelo papatango, significava partilha de algo em comum (isto coincide com o que o sr. Hellas quer). Saiba também o sr. Hellas que, até nesse tempo, Portugal foi um reino independente – UM PAÍS INDEPENDENTE. (sobre esta última parte desconheço em absoluto as ideias do sr. Hellas)"..... Sr. tenho MUITO CLARO que Portugal desde faz muito tempo e un pais independente, arramjar algun comentario meu que eu diga o contrario, para maior sorpresa falas de min e depois diz que descoheçes em absoluto as minhas ideias, emtao?

TAmbem tenho que ler isto....Saiba o sr. Hellas que quem em Portugal for iberista/hispanista/ou outra coisa qualquer a chaeirar ao mesmo ou demasiadamente próximo de Espanha significa traição á pátria e corre o risco de se atravessar á frente da bala se esse for o azar....Traidor a patria admitir que temos os mesmos origens, cultural, historica, etnicamente? simplesmente espetacular, e acima se diz isso da bala ¿¿??, isto e um forum com sentido comun?

Quando se diz que tudo esta ja feito na uniao europeia, pois acho que precisamente isso é o que vai a ser o fin, se assim tivera que ser e espero que nao, de Portugal, como tambem poder ser de Espanha, pois a UE e un negocio que nao esta por defender linguas, culturas e historias dos povos, so esta pelos €. O perigro vem de ai nao de nos.

Nao se pode comparar a Escandinavia com a Hispania, pois ca quando se passou tudo isso, o que estaba acima de tudo era a defesa da religiao e as terras e ja foram muitos os interesses de portugueses, leoneses, castelnhanos, aragoneses ou navarros em emtroncar issos reinos e nessa altura o estado espanhol nao existia.

Papamtango, sim, eu sonho romantico, mas nao estou a pretender querer teletransportar aquelo a os tempos de agora, nao estou sem sentido. Mas da mesma forma que isso e o que voces tem com origem ao vosso pais, historia, independencia,etc, e o mesmo que eu quero para justificar una "uniao" sentimental, historica, social e ate comercial, mas NAO UNA UNIAO POLITICA, porque nos, Espanha e voces Portugal, para a os paises poderousos da UE somos merda, que por as nossas culpas eles perderam poder economico no momento de entrar na comunidade, ou nao lembram quando os franceses na sua fronteira tiravam tudo o que os camioes espanhois e portugueses transportaban para Europa?nao eramos nos os espanhois os que estabamos a ***, nao, foram outros, e sim fomos muitos espanhois os que protestamos quando na desgraça do Prestige o governo de Aznar pemsou em levar tuda issa merda para Portugal como tambem no passado foram exercitos do reino astur-leones que foram a lutar contra os mouros em Lisboa, e assim muitas coisas mais, porque nao so o REino de Portugal tive guerras com Castelha, que isto é o vosso problema, ter ainda na cabeça que o estado espanhol e a herença de Castelha, por favor! que sim, que no passado tambem passaram coisas, guerras ou confrontos, sim, passaram, mas como é possivel que ainda tinham isso na cabeça e as coisas boas nao?.
Olivença?, ja falei disso, busquem e lejam. Estou farto de que por vezes se fale mais das desgraças nossas que das vossa, so tem que ver-se o forum por vezes se fala mais de nos.

Escreveria muito mais, mas nao tenho tempo e ja estou cansado de repeter mais o mesmo que ja foi explicando em outras vezes.
Por ultimo vou a dizer que da mesma forma que admiro a vossa força como pais, uniao e sentir nacional, acho que estao a cometer o erro de sentir-se atacados ou ser derrotistas, pois assim parece que sempre tem que estar alerta, mas de que?nao percebo. Em geral so estou a escutar pela vossa parte que Portugal esta fodida, e nos temos a culpa?mas nao fazem esforço nenhum?,ca estamos nos para ajudar *** como principal aliado que deberiamos ser , pois faz nada apenas 20 anos Espanha estabamos bem fodidos e agora estamos um pouco menos, sem recursos, em crisis permanente, e nao culpamos a ninguem de isso.

Nao vou a voltar a justificar mais nada, e se querem ou acham que sou molesto para este forum gostosamente cumplo o que ja diz. Nao sou una criança ou um fundamentalista que nao vou a escutar ninguem, mais eu pedo o mesmo. Voces mesmos, segum digam eu faço.

Saudades.

Confesso que estou há mais de duas horas para tentar pegar nesta coisa, aqui em cima, mas tenho que nem sei por onde começar e se realmente vale a pena escrever seja o que for, quando está tanta coisa dita e bem explicada sobre o assunto. Tudo o que estás aqui escrito é chocante! Eu, pelo menos, assim o considero. Não sei até se deva considerá-lo muito chocante. Talvez este excerto seja mesmo a gota de água, para provar a insanidade profunda pelas constantes lavagens cerebrias a que estão sujeitos.

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TAmbem tenho que ler isto....
Citação de: "Leonidas"
Saiba o sr. Hellas que quem em Portugal for iberista/hispanista/ou outra coisa qualquer a cheirar ao mesmo ou demasiadamente próximo de Espanha significa traição á pátria e corre o risco de se atravessar á frente da bala se esse for o azar....
Traidor a patria admitir que temos os mesmos origens, cultural, historica, etnicamente? simplesmente espetacular, e acima se diz isso da bala ¿¿??, isto e um forum com sentido comun?


Já aqui expressei o meu sentimento de profunda inquietude na eventualidade de um dia rebentar uma guerra civil do outro lado de lá da fronteira e sermos arrastados para ela, por causa destes assuntos. Eu não sei o que é que o Presidente da républica está á espera para que obrigue o governo a investir sériamente nas forças armadas. Se não estão com vontade então o melhor que se tem a fazer é demitir o governo, porque isto é demasiado sério e perigoso e o tempo urge.

Este tipo de escrita não é natural. Isto é surrealismo elevado ao expoente máximo! O presidente da Républica tem que saber disto. Eu próprio vou-lhe escrever. Será a primeira vez que o faço e não vou ser poupado nas palavras.  

Cumprimentos
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Enviado por: comanche em Setembro 25, 2007, 11:04:54 am
Laporta se arrepiente de haber ofrecido la Copa a Zapatero

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El presidente del FC Barcelona, Joan Laporta, aseguró a la cadena Ser que se arrepiente un poco de haberle ofrecido la copa de la Champions League al presidente del Gobierno central, José Luis Rodríguez Zapatero, después de la final de 2006 ante el Arsenal. Laporta dijo que pensaba que Zapatero era "un ferviente defensor del Estado plurinacional", añadiendo que "no he visto ni por asomo que hayamos avanzado en cuanto a los derechos nacionales de Catalunya. Estoy", prosiguió, "un poco arrepentido. Si quiere que le diga la verdad, en ese momento creía que el presidente del Gobierno era un ferviente defensor del Estado plurinacional. Pero no he visto ni por asomo que hayamos avanzado en cuanto a los derechos nacionales de Catalunya. Más allá de que el presidente es barcelonista, fui yo quien le propuso que bajara al terreno de juego y le ofrecí la copa de la Champions League... Si llego a pensar en estos temas me lo hubiera pensado un poquito".

Laporta reiteró que una de sus ilusiones sería ver a "Catalunya disputando un mundial de futbol", aclarando que ser catalanista es "sentirte identificado con tu país que es Catalunya, participando de este sentimiento que es ser catalán, pero con respeto hacia los demás sentimientos e ideologías, porque no estamos solos en el mundo. Ser catalanista es defender los derechos y libertades de Catalunya, intentar que el país avance y prospere. Buscar el progreso social. Lo que decía Macià: políticament lliure, económicament rica i socialment justa".

"En los últimos tiempos", dijo también, "no creo que España nos esté tratando de una forma adecuada. Hemos tenido un apagón, no funcionan los trenes y en el aeropuerto todavía no tenemos la cesión de la gestión. Forma parte de ese sentimiento. Llega un momento en que dices bueno, hasta aquí hemos llegado. Catalunya, que históricamente ha sido uno de los motores del sur de Europa, y en concreto de España, se está empobreciendo. Estamos en una situación en la que cada vez tenemos menos poder político aunque parezca que con el Estatut tenemos más facultades para autogobernarnos, pero a veces da la sensación que sólo interesamos para pagar, y eso lleva a cierto desencanto que hace que muchas personas pensemos que las cosas irían mejor de otra manera. Que no estamos en el mejor momento es obvio".
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Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 12:24:20 pm
Esqueces-te copiar e pegar esto que tambem esta ao lado dissas mesmas noticias que pegas ca.

"No hace falta ser nacionalista para querer a Catalunya"
 Sirera, con Soraya Sáenz de Santamaría.El presidente del PP de Catalunya, Daniel Sirera, afirma en una entrevista al diario Avui que "no pienso perder un minuto de mi tiempo comparándome con lo que hacía Josep Piqué ni tratando de hacerlo de forma diferente. Yo lo que quiero es que mi partido sea útil al conjunto de los catalanes y, obviamente, también para el conjunto de los españoles. A esto es a lo que estoy dedicando todo mi tiempo, mañana, tarde y noche, trabajando y tratando que los ciudadanos de Catalunya sepan directamente, y no a través de intermediarios, que nosotros somos un partido tan catalán como cualquier otro y que no hace falta ser ni nacionalista ni independentista para querer a Catalunya"

Sirera también manifiesta que "se debe fomentar el uso del catalán, pero esto no quiere decir que se deba sancionar a quien utilice la otra lengua oficial de Catalunya. Lo que no se debe hacer es impedir que un padre eduque en la lengua que quiera su hijo. Esto es lo que está pasando en Catalunya. El catalán se debe fomentar, no proteger, porque hay mucha gente que usa el catalán y no está en peligro".
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 12:26:24 pm
Tambem esqueces isto.

DURANT EL PREMIO A LA TOLERANCIA

Vargas Llosa fa una crida a "combatir el nacionalismo"

 Mario Vargas Llosa, signant llibres.L'escriptor Mario Vargas Llosa ha fet una crida a "combatir el nacionalismo" durant l'entrega del XIII Premio a la Tolerancia que ha rebut de l'Asociación por la Tolerancia. Vargas Llosa, que va viure cinc anys a Catalunya, ha denunciat que, en la seva opinió, Barcelona ha esdevingut una ciutat "donde el nacionalismo político tiene cancha libre" i ha assegurat que "el nacionalismo es enemigo de la libertad".

L'escriptor, tanmateix, ha diferenciat entre "el nacionalismo que se cree con derecho a matar", en referència a ETA, "y otro que funciona dentro del sistema democrático", però ha considerat que tant l'un com l'altre és "antidemocrático" i ha recordat "lo que ocurrió en la Alemania nazi". "Hay que combatir el nacionalismo des de la razón, no desde el dogmatismo y tampoco desde otro nacionalismo", ha insistit.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 12:27:59 pm
E ainda mais.


ES MENYSPREA EL CASTELLÀ

"En Barcelona reina la intolerancia"

 Vargas Llosa critica "la intolerancia" de Barcelona.L'escriptor Mario Vargas Llosa també ha considerat, durant l'entrega del XIII Premio a la Tolerancia, que "en Barcelona reina la intolerancia" perquè "el catalán fue perseguido y discriminado pero eso no justifica que ahora desde la cultura catalana se pueda minusvalorar la cultura castellana". El novel·lista ha advertit reiteradament contra, al seu judici, "el peligro del nacionalismo" y contra "el nacionalismo identitario".
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 12:29:48 pm
Ainda mais, no mesmo site.

"NO CONSIGUE DIFERENCIAR"

'La Vanguardia' censura la "charlatanería" de Joel Joan

 Joel Joan, a la Diada'La Vanguardia' ha condemnat l'actitud mantinguda per l'actor Joel Joan durant els actes de la Diada. El diari dirigit per José Antich ha publicat un editorial en la qual denuncia "algunos personajes pintorescos: aquel celebrado actor que no consigue diferenciar los ingeniosos balbuceos de su personaje televisivo de la lamentable charlatanería de sus mítines", en referència a Joel Joan; "o aquel destemplado jurista que ha conseguido notoriedad denunciando a un Estado de cuyo aparato participa", en referència a López Tena.

L'editorial de 'La Vanguardia' manifesta que "de un tiempo a esta parte, proliferan las manifestaciones de un soberanismo de corte maniqueo, con frecuencia maleducado e hiriente, que envenena las relaciones de Catalunya con el resto de España estableciendo una relación de vasos comunicantes con el españolismo catalanofóbico, su gran beneficiado. La comprensión o el silencio que han rodeado la quema de fotos del Rey en Girona y la conversión del engreído treintañero incendiario en mártir de una supuesta España represora son el último capítulo de un bochornoso serial ideológico. Protagonistas de tal serial son las plataformas independentistas - que obtienen un tratamiento periodístico muy por encima de su representatividad- y algunos personajes pintorescos: aquel celebrado actor que no consigue diferenciar los ingeniosos balbuceos de su personaje televisivo de la lamentable charlatanería de sus mítines; o aquel destemplado jurista que ha conseguido notoriedad denunciando a un Estado de cuyo aparato participa".

A criteri de la capçalera de Godó "se trata de un soberanismo de vuelo gallináceo, tan estridente como irreflexivo, fundado en los tópicos de la visión romántica de la historia. Su relato es sentimental y sus acusaciones no alcanzan sólo al Estado, a los políticos españoles o a España en general, sino también a políticos y miembros relevantes de la sociedad civil catalana, acusados de connivencia culpable y de cobardía, cuando no de traición. Esta visión de las cosas se divulga con sospechosa redundancia, a veces en tono sarcástico e insidioso, a través de unos medios públicos que deberían respetar escrupulosamente todas las sensibilidades ciudadanas".

"Este soberanismo visceral acostumbra a reclamar del Estado español, con grandes aspavientos, el pleno reconocimiento de la pluralidad interna, pero es incapaz de reconocer, siquiera de respetar, la enorme pluralidad que anida en la compleja y cambiante sociedad catalana. La desacomplejada parcialidad con que desde los medios públicos se comentan los acontecimientos deportivos es el ejemplo más popular de la falta de respeto a la pluralidad catalana. La visión despectiva de las selecciones españolas o el tradicional barcelonismo de estos medios, ya de entrada discutible (según las estadísticas, un 40% de los catalanes son forofos de otros equipos), ha derivado en los últimos años en inaceptables formas de antimadridismo. No vale la excusa de que en algunos medios públicos de Madrid se cometen los mismos errores. Los extremismos extremismos se necesitan y alimentan mutuamente, pero Catalunya –que ha salido muy fatigada del reciente cambio estatutario– necesita cordura, seriedad e inteligencia para poder plantear sus justas reivindicaciones y debe exponer sus necesidades armándose de razón, no de excesos. Nada puede perjudicarla más que aparecer identificada con posiciones infantiles, extremistas", afegeix 'La Vanguardia'.

Finalment, el diari barceloní conclou que"es evidente que este soberanismo ruidoso y ensimismado perjudica a la causa de Catalunya, pues provoca más recelo entre los propios catalanes que seducción. ¡Flaco favor se hace a la expansión de la lengua catalana si los medios que hacen bandera de ella desprecian a tantos catalanes que sienten o piensan de otro modo! Alegrarse de la derrota de la selección de Gasol, comprender o relativizar la quema de fotografías de los Reyes, insistir desde los medios públicos en el mapa pancatalanista olvidando el masivo sentir de los valencianos o aprovechar los graves problemas infraestructurales para promocionar la enésima plataforma soberanista no resuelve nada: complica más las cosas de lo que ya están. Si el independentismo en el Govern y el nacionalismo moderado en la oposición siguen manteniendo una relación ambigua, amable o acomplejada frente a estas minorías, lo pagarán caro. En este momento grave, la sociedad catalana exige seriedad, pragmatismo y moderación. También el socialismo que lidera las principales instituciones catalanas puede pagar caro su silencio concesivo y pragmático. A Catalunya le sobra hervor, pero le faltan palabras sensatas. Falta valentía para defender el principal legado del catalanismo: la defensa de los intereses materiales y culturales de Catalunya y la voluntad de hacerlos compatibles con el progreso de España
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 25, 2007, 01:28:02 pm
Hellas todos os nacionalistas espanholistas como tu, os do PP espanhol, Psoe , e outros partidos  minoritários de extrema direita como os carlistas e Falangistas, etc são contra os nacionalismo periféricos, todos estes partidos que mencionei não é novidade para ninguém que usam e usaram todos os meios possiveis para prepetuar o dominio de Madrid (Castela), como a imprensa escrita e televisiva espanholista, isso não é novidade para ninguém.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 25, 2007, 02:31:25 pm
Citação de: "comanche"
Hellas todos os nacionalistas espanholistas como tu, os do PP espanhol, Psoe , e outros partidos  minoritários de extrema direita como os carlistas e Falangistas, etc são contra os nacionalismo periféricos, todos estes partidos que mencionei não é novidade para ninguém que usam e usaram todos os meios possiveis para prepetuar o dominio de Madrid (Castela), como a imprensa escrita e televisiva espanholista, isso não é novidade para ninguém.

Alicia no espello:
Comanche todos os nacionalistas portuguesistas como tu, os do PSD portugués, PS , e outros partidos minoritários de extrema direita, etc são contra os nacionalismo periféricos, todos estes partidos que mencionei não é novidade para ninguém que usam e usaram todos os meios possiveis para prepetuar o dominio de Lisboa, como a imprensa escrita e televisiva portuguesista, isso não é novidade para ninguém.  :mrgreen: porque esta mensaxe é unha broma, coma a de comanche...¿ou non?
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 25, 2007, 02:41:01 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "comanche"
Hellas todos os nacionalistas espanholistas como tu, os do PP espanhol, Psoe , e outros partidos  minoritários de extrema direita como os carlistas e Falangistas, etc são contra os nacionalismo periféricos, todos estes partidos que mencionei não é novidade para ninguém que usam e usaram todos os meios possiveis para prepetuar o dominio de Madrid (Castela), como a imprensa escrita e televisiva espanholista, isso não é novidade para ninguém.
Alicia no espello:
Comanche todos os nacionalistas portuguesistas como tu, os do PSD portugués, PS , e outros partidos minoritários de extrema direita, etc são contra os nacionalismo periféricos, todos estes partidos que mencionei não é novidade para ninguém que usam e usaram todos os meios possiveis para prepetuar o dominio de Lisboa, como a imprensa escrita e televisiva portuguesista, isso não é novidade para ninguém.  :mrgreen: porque esta mensaxe é unha broma, coma a de comanche...¿ou non?


Volta lá para Ferrol que é o vespeiro de Franco, de onde saiste :wink:
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 25, 2007, 02:48:36 pm
Si el señor Comanhe se empeña en llamar a mi tierra Valencia Paissos catalans, yo llamare permanentemente a Portugal, castilla oeste.
Hay que ser fascista para no permitir que una tierra se llame como sus habitantes deseen, que no es precisamente pais valencia, si no como nuestro estatuto proclama y voto mas del 80% de mis paisanos..COMUNIDAD VALENCIANA.
Título:
Enviado por: ferrol em Setembro 25, 2007, 03:07:25 pm
Citação de: "comanche"
Volta lá para Ferrol que é o vespeiro de Franco, de onde saiste :Bajular:

Por certo, sabía vostede que en Ferrol nacéu Pablo Iglesias, fundador do PSOE, agora misteriosamente reconvertido a partido castellanista/fascista por obra e gracia da súa fértil imaxinación?  :wink:
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 25, 2007, 03:09:57 pm
vaya ya me volvieron a borrar otro mensaje..

Señor comanche la comunidad valenciana donde todo el mundo habla castellano es mas española que la tortilla de patatas :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 03:39:03 pm
Escrito por o Comanche.

Porque odeias os Países Catalães? Eles têm toda a razão de existir, são povos com a mesma cultura, a mesma língua, a mesma identidade, está a ser incoerente quando afirmas desesperadamente que Portugal tem afinidades com Espanha, Portugal tem uma indentidade própria, diferente dessa espanha castelhanizada, os Países Catalães têm muitissimo mais afinidades entre si (pelo menos enquanto o governo castelhanista do PP não destruir as suas línguas), mas já se sabe que governo de Madrid (castela) tudo fará para se opor a quem tente quebrar a sua hegemonia cultural e política dentro de Espanha.
As mesmas afinidade têm o País Basco e Navarra, mas já sei que os espanholistas gostam de dividir para poder reinar.

Vou a temtar raçonar contigo por ultima vez.
Eu nao odeo as regioes,comunidades o ou que seja que falam catalao, por favor!eu sou catalao, tudas as culturas tem que perviver e tem o mesmo dereito. Mas tu nao moras ca e nao sabes que o concepto de "Paissos Catalans"e um invento do nacionalismo catalao unicamente, os outros povos de fala catala nao querem formar parte disso pois consideram que un expansionismo absorvente.Podes preguntar a qualquer valenciano,balear ou "La Franja" de Aragao que opina disso. Eles,subiminalmente absorven com pequenas coisas. Nao estou contra culutra nehuma,estou contra a falta de respeito ja seja catalao, castelhano,andaluz, extremho ou canario.
Do tema Pais VAsco e Navarro, digo-te o mesmo. Os Navarros so querem ser navarros, UPN e o partido mais votado sempre, e os unicos que querem issa uniao sao os independentistas vascos,pois se isso acontecer em Navarra ia ganhar o partido NaBai. Nao sao pucos os navarros que diz que os vascos sao navarros e nao ao reves. O Pais Vasco ja foi de Navarra, podes ler tudo isto no libro "La Navarra Maritima".
Emtao se passa o mesmo que voces nao querem. Se os portugueses nao querem estar "unidos" a Espanha nao vai a estar. Se os navarros nao querem estar unidos ao Pais VAsco porque tem que estar? se os valencianos, parte de Aragao, Ilhas Baleares, L´Alguer(italia) e Rossello, nao querem formar parte da Catalunha,porque tem que fazer parte?.
Ja expliquei alguna vez pemso, que a outro pais dentro de Catalunha, La Val d´Aran, é un tipo de Andorra para voces perceban. Para o governa catalao e apenhas una comarca mais, mas eles esta na vertente norte dos pirineos, e ja tiveram influencia do idioma e cultura occitana, falam un dialeto propio, o Aranes, variante do Gascon occitano. Historicamente ista "comarca" foi esquecida pelo governo catalao ate que curiosamente Franco construiu o tunel de Vielha, que o foi o fim do aislamento de l´Aran com o Catalunha eo resto de Espanha.
Se vais ai podes ver un mininacionalismo por vezes anticatalao, a levar autocolantes como issos da matricula CAT que ja pegas-te por ca a noticia, pois a dizer ARAN, e ja foram varias vezes que politicos do Aran dizeram que estabam fartos da politica centralista catala e eles estabam a olhar mais para o norte que para Catalunha pois economicamente vivem mais dos franceses.
Se queres outra curosidade, tenho mais. Como faz poucos anos, que un politico catalao relevante, faz a proposta para que os atletas catalaes que nao querem competir baixo bandeira espanhola podera fazer-lo com a Andorrana, pelo aquelo de falar catalao, a resposta do governo andorrano foi negativo, e explicou que os assumtos catalaes nao concernem a Andorra. Depois a mais recentemente, o governo catalao destinou dinheiro publico para retransmitir o jogo de rugby dos Dragons Catalans e outras vezes da U.S.A.P. de Perpingnan, nao seria problema, ate podria gostar a tudos, mas se passa que ai per desgraça ninguem fala catalo, aqui ninguem gosta do rugby e o dinheiro a pagar pelo jogo e publico. Tudo esto so pela politica.Cá o desporto nao importa, so fazer politica.
Tudo esto se faz para arramjar uns Paissos Catalans feitos a maneria dos nacionalistas catalaes.Sim é certo que é idioma oficial mas so no Aran e ainda nao escute no Parlament de Catalunha falar em aranes.
Da tua ultima frase, pois penso que una vez mais falas sem saber, pois se unen diz que sao absorventes e se nao que divides, emtao?. As formaçoes das provincias, regioes ou comunidades se se fiçeram e se fazem segum as encomendas das suas gentes, mas ainda assim levarias alguna sorpresa.
GALIZA, formou parte do reino de Leao, e ate foi o Gallicense Regnum,agora sao o querem ser so Galiza, mas curiosidade, querem anexionar a comarca leonesa do Bierzo, os do Bierzo nao podem ver os galegos.
ASTURIAS, foi o primer reino surgido na reconquesta, esta praticamente igual.
CANTABRIA, onde nasciu Castela e o idioma Castelhano, quiseram ser comunidade propia, e foi Cantabria. Agora alguns ja querem ate voltar a Castela.
LA RIOJA, terra disputada sempre entre Castela e Navarra.Nao a problemas con vizinho nenhum.
PAIS VASCO, a provincia de Vizcaya, ja foi o "Señorio" e pertenecer a Castela, formou parte de Navarra ate que tiveram "fueros"propios e foram autogovernados. Agora os independentistas furtaram os simbolos historicos de Navarra, terra tradicionalista e famousa por ser a principal terra dos Carlistas,curiosamente.
NAVARRA, dos reinos mais antigos de Espanha, muitas lutas com Castela, mas nissas epocas frecuentemente issas guerras eram entre irmaos de sangue por ter mais terras, nao por consciencia nacional.
ARAGAO, filha de Navarra. Do reino de Aragao tambem foram Catalunha, Valencia e Baleares. Acho que ninguem gostaria voltar a fazer parte de Aragao, nao é questao de querer dividir.
CATALUNHA, terra onde depois do que os Francos deixaram a Marca Hispanica formaram-se condados, onde cada uno tinha independença, mas entre tudas nao formaban nada.
BALEARES E CANARIAS, sempre foi igual. Apenas, Menorca foi dos ingleses e voltou.
MURCIA, ja foi reino, mas nao dos historicos, faz anos eran Murcia e Albacete, mas Albacete voltou a Catela a Nova,
EXTREMADURA, nao variu muito com o tempo. Merida, capital da Lusitania.
ANDALUCIA, una unica regiao, mas inicialmente ja exitiram problemas, pois alguns querian fazer do antigo reino de Granada una regiao.
MADRID, da sempre foi Castela, mas agora Comunidade Autonoma de Madrid,acho que por motivos administrativos.

Como podes ver Comanche, nada é uniforme, e tudo esta em constante variaçao, ate agora alguns de Leao, querem voltar a ser regiao. Assim que por vezes issa divisao e por que o mesmo povo quere e nao como voces pemsan que é Castela quem quere unificar. Ja expliquei que apesar de tudo Espanha é o pais mais descentraliçado de Europa.

Desculpem o extenso dos meus comentarios, mas á tanto que explicar para temtar que voces perceban coisas de ca que se nao é assim nunca  vai a saber.
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Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 03:50:12 pm
Citação de: "comanche"
Hellas todos os nacionalistas espanholistas como tu, EU NAO SOU NACIONALISTA,NEM ESPANHOL NEM CATALAO.os do PP espanhol, Psoe , e outros partidos  minoritários de extrema direita como os carlistas O CARLISMO NAO E DE DIREITAS, E FEDERALISTA, TENS QUE LER MAIS,e Falangistas O FALANGISMO NAO DE DIREITAS E NACIONAL SINDICALISMO, COM POLITICAS MAS BEM DE ESQUERDAS,ALEM DE SAO REPUBLICANOS, etc são contra os nacionalismo periféricos, ELES ESTAO CONTRA OS QUE ATACAN OS SEUS IDEAIS, POIS O MESMO POSSO PENSAR TU QUE ATACAS OUTROS NACIONALISMOS QUENAO SEJAM O PORTUGUES, todos estes partidos que mencionei não é novidade para ninguém que usam e usaram todos os meios possiveis para prepetuar o dominio de Madrid (Castela), como a imprensa escrita e televisiva espanholista, isso não é novidade para ninguém.


OLHA COMANCHE, deixa ja de falar por falar. Quer falar contigo e como  :bang: , pemsas que sabes muito e sabem bem pouco da realidade politica espanhola e nota-se que nao es imparcial, emtao pouco a que falar.
Arramja por una vez qualquer libro do Carlismo e vais a ver o centralistas que sao eles, o que nao percebo que com tudo o que ja expliquei nao contrastaras nada, pelo menos poderas saber o significado do seu lema Dios, Patria,Fueros y Rey, sobretudo isso dos Fueros.

Vejo que gostar parecer-te os nacionalistas espanhois, onde so é correcto o que eles falan, tudo o demais, nao existe, nao vale. Ao final nao sei quem sao os de mais dereita a falar ja de questoes raciais para justificar o seu nacionalismo.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 25, 2007, 04:21:51 pm
Un diputado de ERC se autoinculpa de quemar fotos del Rey

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El diputado de ERC en el Parlamento de Catalunya, Uriel Bertran, ha decidido sumarse a la protesta antimonárquica por "la persecución a la que se encuentra sometida la ciudadanía de Catalunya que decide mostrar su rechazo a la monarquía, una institución antidemocrática restaurada por el franquismo, de una alcurnia que abolió las libertades de los Países Catalanes a golpe de bayoneta ,y que no ha sido nunca sometida a referéndum directo de la ciudadanía". Según un comunicado, expresa que "una sociedad moderna y democrática debe poder escoger todos sus gobernantes, y el mantenimiento de la institución monárquica procede de un pasado totalitario que hace falta superar d'una vez por todas".

Por esto, el diputado Uriel Bertran, el profesor Derecho Constitucional Héctor López Bofill y el dirigente asociativo Diego Arcos se han autoinculpado de quemar fotos del Rey ante de los Mossos d'Esquadra, en la comisaría de la calle Nou de la Rambla de Barcelona. También harán llegar al juzgado central de Instrucción número 3 de la Audiencia Nacional, del que es titular Grande-Marlaska, "un escrito autoinculpatorio por el cual se ponen a disposición de la justicia española por ser detenidos si esta institución insiste con la persecución de ciudadanos catalanes que hacen uso de la libertad de expresión".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/un-diputado-de-erc-se-autoinculpa-de-quemar-fotos-del-rey-15601.html
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 25, 2007, 04:32:00 pm
Me asombra que tantos perdais el tiempo respondiendo a este indigena del sudoeste norteamericano. Mejor dedicar el tiempo a algún asunto más provechoso como cortar las uñas o investigar el interior de la nariz con el dedo meñique. Como sois...
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 25, 2007, 04:54:05 pm
Citação de: "manuel liste"
Me asombra que tantos perdais el tiempo respondiendo a este indigena del sudoeste norteamericano. Mejor dedicar el tiempo a algún asunto más provechoso como cortar las uñas o investigar el interior de la nariz con el dedo meñique. Como sois...


Correcto, dediquem-se a coisas mais interessantes (dúvido que tenham alguma coisa mais interessante para fazer) do que virem para um foro português fazer provocações.
Título:
Enviado por: Alfré em Setembro 25, 2007, 05:38:29 pm
Yo prefiero con el indice o el pulgar xDD
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 25, 2007, 05:49:26 pm
Comanche, se achas que estou ca a provocar so tens que dizer que fique fora que eu faço. Mas o que se vou a dizer-te que deixes de falar de questoes espanholas, porque isso de falar so tu como que faz lembrar issas epocas de partidos unicos e pensamentos unicos.
Diz que queres que faça.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 26, 2007, 03:24:08 pm
"En Catalunya atacan la unidad de España y la monarquía"


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El presidente del PP, Mariano Rajoy, afirmó que tiene un "mal concepto" del jefe del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, porque, opinó, "no ha estado a la altura de lo que demandan los españoles", "ha equivocado las prioridades" y "ha intentado excluir" al principal partido de la oposición.
En declaraciones a Cuatro, Rajoy dijo sobre la quema de fotografías del Rey en Catalunya que en los últimos tiempos se están produciendo "ataques contra la unidad de España y la monarquía". En opinión de Rajoy, con estas actitudes "se ataca la Constitución, la monarquía y la nación". Añadió que "lo peor que le puede pasar a un país es que se oculten sus símbolos o se ataquen y esos son la bandera y la Monarquía", precisando que el Gobierno de Zapatero "hace dejación de su responsabilidad".

Asimismo, dijo que Zapatero "ha hablado de si somos una, dos o tres naciones, ha negociado con ETA, ha abierto el debate de la memoria histórica y la República" y "ha olvidado las prioridades de los españoles".

"No ha estado a la altura de las circunstancias", subrayó el presidente del PP, quien además acusó al jefe del Gobierno de "romper" los grandes consensos vigentes desde 1978, y agregó que esta legislatura se han "perdido" cuatro años "para trabajar en la modernización de España".

Para el líder del PP el presidente del Gobierno debe hacer un "discurso contundente, claro y entendible" porque, de lo contrario, esta política de "apaciguamiento, de dejar hacer todo y de mirar para otro lado sólo sirve para que las cosas vayan a peor".

Rajoy insistió en que sigue creyendo que el Gobierno "negoció" con ETA y opinó que las cesiones más importantes fueron convertir a la organización etarra en interlocutor, la "vuelta" de Batasuna a las instituciones y la "internacionalización del conflicto". Preguntado si cree que ese diálogo está cerrado, dijo: "Lo creeré cuando Zapatero lo diga con meridiana claridad".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/en-catalunya-atacan-la-unidad-de-espa%f1a-y-la-monarqu%eda-15638.html
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 26, 2007, 04:28:45 pm
Declaração do presidente do Barcelona,

Joan Laporta, en 'El Larguero': "Mi sueño sería que Cataluña jugara un Mundial"



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En relación con la aspiración de una selección catalana de fútbol, Laporta expresó un deseo: "Mi sueño sería que Cataluña participara en un Mundial y no necesariamente tendríamos por qué tener una liga propia, el Barça ha jugado la liga española desde los inicios. La liga catalana se organizaría con equipos catalanes.


http://www.cadenaser.com/deportes/articulo/joan-laporta-larguero-sueno-seria/csrcsrpor/20070925csrcsrdep_1/Tes
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 26, 2007, 04:33:43 pm
"No aceptamos lecciones sobre respeto institucional"



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El presidente del Parlamento catalán, Ernest Benach, criticó las declaraciones del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, sobre la quema de fotos de los Reyes porque "a los partidos catalanes no se les puede dar lecciones sobre respeto institucional". Benach en declaraciones a TV3, afirmó que personalmente él está "en contra de que se quemen fotografías o libros para menospreciar a otras personas", pero "también lo estoy de que se secuestren revistas de humor, en pleno siglo XXI, por un chiste sobre la familia real". Sobre esta misma cuestión, el presidente del Parlamento catalán se pronunció sobre las declaraciones del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, en las que instaba a los partidos catalanes a enviar un mensaje a los ciudadanos sobre la quema de fotos.

"Zapatero", dijo Benach, "nos da lecciones, pero a los partidos catalanes no se nos puede dar lecciones sobre respeto institucional, en ningún caso, y no se puede acusar a las instituciones catalanas de instigar o favorecer conflictos con otras instituciones, como la Corona española, porque si hay un país que es muy institucional, éste es Catalunya".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/no-aceptamos-lecciones-sobre-respeto-institucional-15637.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 26, 2007, 04:50:41 pm
TV3 i Catalunya Ràdio veten els tertulians en castellà

 Escribano i Majó, en una imatge d'arxiuEl Consell d'Administració de la Corporació Catalana de Ràdio i Televisió (CCRTV) ha vetat els col·laboradors de programes -tant de TV3 com de Catalunya Ràdio, els seus dos principals mitjans- que parlin en castellà, segons informa El Mundo. El Consell, en el qual estan representats el tripartitt, CIU i el PP, va aprovar el passat 17 de juliol un acord pel qual s'instava el director general de la CCRTV, Joan Majó, al compliment de la carta de principis de l'ens. Aquesta carta, que data de març de 2006, contempla que "els locutors, conductors, entrevistadors i col·laboradors fixos utilitzaran sempre la llengua catalana quan estiguin en antena".

No obstant això, durant un any i mig, la majoria de professionals d'ambdós mitjans han ignorat aquest punt de la carta. Arran de l'acord sorgit el passat 17 de juliol, el consell d'administració de la CCRTV va decidir prendre cartes en l'assumpte i prescindir del treball de certs tertulians i aplicar sense concessions la seva doctrina.

Diversos col·laboradors que parlaven en castellà ja han estat acomiadats. Aquest és el cas de Cristina Peri Rossi. L'escriptora uruguaiana havia estat una de les tertulianes fixes en l'espai Una nit a la Terra, presentat per Gaspar Hernández durant els dos últims anys. Coincidint amb la nova programació radiofònica d'aquest setembre, la primera completa del nou conseller de Cultura i Mitjans de Comunicació, Joan Manuel Tresseras, la direcció de la cadena va decidir canviar l'horari del programa -d'emetre's de 1.00 hores a 3.00 hores de la matinada va passar a ocupar la franja horària de 20.00 hores a 21.00 hores, sota el nom de L'ofici de viure-, i prescindir del treball de Peri Rossi per parlar en castellà. Tal i com va explicar l'afectada al diari que dirigeix Pedro J. Ramírez, "Gaspar em va comunicar que no podia seguir al programa per culpa d'una resolució del consell d'administració. És més, em va dir que no cobraria per parlar en castellà durant l'emissió del programa però que, si publicava un llibre, sí que podia assistir al programa per a ser entrevistada".

L'escriptora uruguaiana va explicar que "el català l'entenc a la perfecció però no el parlo de forma correcta. Per això prefereixo expressar-me en castellà quan estic opinant en un programa radiofònic". L'escriptora participava com un membre fix de l'equip del programa, que abans es denominava Una nit a la Terra, des de l'inici de la seva retransmissió, fa més de dos anys. Peri Rossi va qualificar els fets com "una persecució lingüística" ja que atempten contra la "llibertat d'expressió, no en termes de contingut, sinó en la forma d'expressió, en l'idioma". La ja extertuliana de Catalunya Ràdio es va mostrar convençuda que aquestes directrius "formen part d'un projecte polític i social d'eradicar la llengua castellana en els mitjans de comunicació públics".

En la reunió del consell d'administració del passat 17 de juliol, també es va donar el vist-i-plau a quatre directrius de política lingüística. La primera contempla que les peces curtes de ficció han de tenir el mateix tractament que les llargues. És a dir, que es doblin o se subtitulin al català. Per la seva banda, els reportatges o documentals han d'incorporar una veu en off en llengua catalana. En les entrevistes, el castellà no es pot utilitzar com llengua pont i, finalment, els anuncis gratuïts, sense ànim de lucre, sempre han d'emetre's en català, mai en un altre idioma.

La carta de principis de l'ens públic indica que les comunicacions escrites i rebudes en els diferents espais televisius o radiofònics i que s'utilitzin per a informar -correus, cartes o declaracions per telèfon- seran transcrites o llegides en català, independentment de la llengua amb la qual s'hagin rebut.
Título: referendum de Ibarretxe
Enviado por: mllom em Setembro 26, 2007, 07:02:56 pm
Declaraciones del director del Euskobarómetro, conocido por encuestas siempre favorables a los intereses del PNV:

http://www.abc.es/20070926/nacional-nac ... 61809.html (http://www.abc.es/20070926/nacional-nacional/director-euskobarometro-dice-vascos_200709261809.html)

Lo dicho, así es el naciolanismo, exprimo al estado lo que puedo pero de independizarse nada que se acaba el negocio. A ver si aprendeis, que llevamos 500 años así pesaos, lo que para vosotros son noticias para los españoles es la canción de todos los días.
Título:
Enviado por: Mike23 em Setembro 27, 2007, 09:29:26 am
Canárias


http://br.youtube.com/watch?v=Qu6yZ2hwnaU (http://br.youtube.com/watch?v=Qu6yZ2hwnaU)


Catalunha


http://br.youtube.com/watch?v=FHg4Z94GEVM (http://br.youtube.com/watch?v=FHg4Z94GEVM)



País Basco



http://br.youtube.com/watch?v=rB-DNc5si ... ed&search= (http://br.youtube.com/watch?v=rB-DNc5siRA&mode=related&search=)


 :roll:
Título:
Enviado por: Daniel em Setembro 27, 2007, 09:51:01 am
Não é a Somalia ? parece que pelas imagens é no Iraque  :evil:
Título:
Enviado por: Filipe Teixeira em Setembro 27, 2007, 11:44:58 am
Mike eso son 4 gatos, la mayoria de los españoles son muy patriotas y adoran a España por eso os dejo este video.. :lol:

Que viva España!!

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Removido por ser ofensivo para com os participantes do fórum
e por não ser permitida propaganda nazista espanhola
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papatango, 2007-09-27
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 27, 2007, 01:51:27 pm
Bonito video, pero lleno de topicos y tipismos con los habituales imagenes de sevillanas, toros y paella, pues esto, estando claro que tambien es España, tambien lo es la moreneta, la botifarra amb montgetes, la moreneta, el Santiago Aportos, la fabada asturiana, el bacalao a la vasca,las migas manchegas, cocido madrileño, etc...a ver si hacemos algo para liberarnos de esa etiqueta.
Por otra lado, auguro que a raiz de este video donde sale la peninsula con la bandera nacional unicamente, los foristas portugueses diran el habitual discurso de absoricion, ocupacion, ataque, etc...y la verdad que esta vez tendran razon, pues es herir su sensibilidad. Hay queir con mas ojo.
No obstante, Filipe Texeira, te dirijo a ti este mensaje porque ya he decidido no escribir nada mas dirijido a los intransigentes que hay en este foro.
Título: jua, jua, jua....
Enviado por: mllom em Setembro 27, 2007, 04:49:01 pm
Oooooooooh, qué increible manifestación en canarias, era imposible contar la multitud que llenaba las calles pidiendo la independencia  :nice: Jua, jua, jua, jua.....
Cada vez buscan cosas más ridículas. Lo llevais claro.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 27, 2007, 04:55:40 pm
Encima, resulta que si os fijais es del Frente Blanquiazul, ultras del CD Tenerife, asi que hasta podrian tratarse de meros incidentes futbolisticos y aprovechar para decir que era manifestacion politica.
Si para estos en Canarias hay separatismo donde lo maximo es Coalicion Canaria que pacta con el PP.....
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 28, 2007, 12:05:41 am
Ilhas Baleares

http://br.youtube.com/watch?v=6odKbfW6pU0


Catalunha

http://br.youtube.com/watch?v=Q3w8G9Gg7jI

Discurs d'en Pau Casals a les Nacions Unides
http://br.youtube.com/watch?v=AKlkO3Tt3Kw&mode=related&search=

Benjamins do barça em Portugal,
http://br.youtube.com/watch?v=Q3w8G9Gg7jI

País Basco

http://br.youtube.com/watch?v=byfhU58NQkE
Título:
Enviado por: Filipe Teixeira em Setembro 28, 2007, 12:33:50 am
Mira que rebusca bien el comanche los videos.. :lol:

Comanche te lo digo como amigo, desperdicias el tiempo que vale oro buscando tonterias.. :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 28, 2007, 02:09:26 pm
Ibarretxe anuncia consulta no País Basco a 25 de Outubro de 2008

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O chefe do governo do País Basco, Juan José Ibarretxe, anunciou a realização de uma consulta popular sobre o futuro na região para 25 de Outubro de 2008.
 


O anúncio foi feito na conclusão do debate de polícia geral no parlamento basco.

"Não estamos aqui perante um problema jurídico, mas sim de vontade política", disse, frisando que a sua proposta pretende "canalizar a solução do conflito".

A consulta, cujas características ainda não foram totalmente definidas, decorrerá no aniversário do Estatuto de Guernica, que rege a região basca.

O Partido Socialista Basco (PSE) tinha já indicado que qualquer consulta à população deveria centrar-se apenas num novo estatuto de autonomia.

© 2007 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A.
2007-09-28 11:05:01

 
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 28, 2007, 02:20:09 pm
Rajoy acusa a Ibarretxe de "chantaje"


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El presidente del PP, Mariano Rajoy, aseguró en Córdoba que el anuncio realizado por el lehendakari Juan José Ibarretxe de realizar una consulta popular sobre el futuro del País Vasco es "ilegal, un chantaje y va contra la Constitución". indicó que la iniciativa del lehendakari "es un chantaje" porque no plantea alternativas a sus propuestas, y añadió que la consulta popular pretende "quitar a los españoles la capacidad de decidir lo que es España". Rajoy se mostró convencido de que la intención del lehendakari es que "los españoles no puedan decidir sobre una parte de España", algo que es "absolutamente inaceptable, además de ilegal". En su opinión, no se puede negociar con Juan José Ibarretxe porque "la ley, la Constitución, la soberanía de los españoles y su capacidad para decidir no se pueden negociar".

Mariano Rajoy aseguró que no va a permitir que se incumpla la ley y espera que el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, "desconcertado y desbordado por los radicalismos que han puesto en práctica algunos de sus socios parlamentarios, esta vez esté a la altura de las circunstancias".

Rajoy quiso transmitir un "mensaje muy especial" para los vascos que se sientan "españoles y vascos", a los que les dijo que hay "millones de españoles en todos y cada uno de los territorios" que van a "defenderles" para garantizar "su libertad", y añadió que la "única prioridad" que existe en el País Vasco es "acabar con ETA".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/rajoy-acusa-a-ibarretxe-de-chantaje-15714.html
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 28, 2007, 02:37:29 pm
El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ha anunciado este viernes que convocará una consulta popular el 25 de octubre de 2008, fecha del aniversario del Estatuto de Gernika.

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Ibarretxe ha hecho este anuncio, dentro de una "hoja de ruta", al finalizar su discurso en el debate de Política general, con el que el Parlamento Vasco inicia el nuevo curso político.

En su anuncio, el lehendakari ha afirmado que "no estamos ante un problema jurídico, sino de voluntad política", y que su propuesta es para "canalizar la solución del conflicto".

Apuesta por otorgar a la sociedad vasca la "llave democrática" capaz de abrir "un nuevo ciclo histórico que traiga la paz y la normalización política" y que sea así ella misma "la encargada de poner en marcha el reloj, marcarnos los tiempos, reglas de juego y finalmente validar el resultado del proceso".

ETA no es excusa


A su juicio, "el Ejecutivo español no puede utilizar la existencia de la banda armada como excusa política para impedir que el pueblo vasco recorra su propio camino".  

Además, ha defendido la negociación, contactos y diálogos como forma para buscar una solución a la violencia y ha asegurado que el reconocimiento del derecho de decisión es "la raíz del conflicto" que hay que resolver.

Ibarretxe ha afirmado que, aunque ETA "se haya empeñado en devolvernos a un pasado destructivo", la sociedad vasca ha iniciado un nuevo "ciclo histórico, al margen de la violencia".



http://www.20minutos.es/noticia/282911/0/lehendakari/ibarretxe/paisvasco/
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Enviado por: comanche em Setembro 28, 2007, 06:18:31 pm
Un ayuntamiento del PP rechaza el día de la hispanidad

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El último pleno del Ayuntamiento de Sineu ha aprobado, por unanimidad, una moción presentada por el concejal de Esquerra, Julià Gayà, a instancias de las JERC, rama juvenil de Esquerra, en la que se condena "la celebración del día de la hispanidad" y se pide al consistorio que "no autorice ningún acto que pueda suponer una conmemoración del genocidio que supuso la invasión española de América". Sineu es un pueblo mallorquín gobernado por el PP en coalición con UM -con cinco concejales-, mientras que Sineuers Independientes tienen tres, Esquerra uno y PSIB-PSOE también uno. Andreu Oliver, portavoz de las JERC Illes, ha afirmado que todos los grupos del Ayuntamiento de Sineu "han realizado un acto de dignidad democrática y nacional", a la vez que ha invitado todos los ayuntamientos a añadirse al rechazo de una fecha "que conmemora el mayor genocidio de la historia".

Las JERC constatan en la moción que "grupúsculos de extrema derecha usan esta celebración para afirmarse en sus posturas racistas e intolerantes", y que "ésta es una fiesta ajena a los Països Catalans, que siguen siendo tratados como una colonia por parte de España, que nos saquea económicamente y culturalmente, y que no nos permite decidir nuestro futuro en libertad". El Ayuntamiento de Sineu no dará permiso para celebrar "ningún acto que pretenda ensalzar la xenofobia o que muestre falta de respeto cabe a los derechos humanos, e instará la delegación del Gobierno en las islas Baleares a hacer lo mismo en todos los municipios de las islas".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/un-ayuntamiento-del-pp-rechaza-el-d%eda-de-la-hispanidad-15719.html
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Enviado por: comanche em Setembro 28, 2007, 06:54:27 pm
El BNG sitúa el referéndum en la "normalidad democrática"


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El Bloque Nacionalista Galego (BNG) considera que la iniciativa de Ibarretxe para celebrar un referéndum en octubre del próximo año se enmarca en la "normalidad democrática". El Bloque expresa en un escrito recogido en su página web su "más escrupuloso respeto por el derecho de las instituciones vascas a procurar sus propias vías de profundización en el autogobierno". El grupo nacionalista gallego insta, además, a "todas las fuerzas políticas a que valoren con mesura esta iniciativa y a que la contemplen como una propuesta democrática que surge de una institución legítima, el Gobierno vasco, en el ámbito del desarrollo de sus propias facultades".

Para BNG, "es el momento para el diálogo, y no es el momento para que alguna fuerza política estatal intente obtener réditos partidarios a través de la agitación y la confrontación".

El Bloque insiste en que se trata de "una propuesta hecha en función de la dinámica social y política de Euskadi, y son las fuerzas políticas vascas las que, en primer término, deben juzgarla. Cada país tiene sus especificidades nacionales y sus propios ritmos, y los de Euskadi son distintos a los de Galicia".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-bng-sit%faa-el-refer%e9ndum-en-la-normalidad-democr%e1tica-15720.html
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 28, 2007, 07:24:07 pm
Amigo mio, de normalidad democratica.nada.
El Lendacari no está legitimado para hacer esa consulta,segun el estatuto Vasco, que recibe su legitimidad y sus posibilidades de autogobierno, de la Constitucion Española.
Segundo, en España la SOBERANIA RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL EN SU CONJUNTO. Esto quiere decir que para ese referendum(suponiendo que estuvieran legitimados, que no lo estan) me tendrian que llamar tambien a mi.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 28, 2007, 07:30:11 pm
Comanche a partir de ahora, a cada noticia que ponga, haré mi comentario para ilustrar a sus compatriotas.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 01, 2007, 12:11:27 am
Quisieron echar a Laporta de la RFEF por nacionalista

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El presidente del FC Barcelona, Joan Laporta, continuará en la directiva de la Real Federación Española de Fútbol (RFEF) a pesar de las declaraciones que el máximo mandatario azulgrana efectuó al principio de semana en las cuales afirmaba que su sueño sería ver a la selección de Catalunya disputando un Mundial. Unas palabras que no gustaron nada al resto de dirigentes federativos y que provocaron que muchos de ellos presionaran a Ángel María Villar a fin de que Laporta dejara de Catalunya Ràdio. Durante el acto de presentación de Fernando Hierro como nuevo director deportivo de la RFEF, el secretario general, Jorge Pérez Arias, declaró sobre este asunto que "sé la opinión de Laporta, que sigue siendo directivo, pero hay una ley que deja claro cuál es la selección que compite y hay un derecho que tienen los jugadoras de promocionarse y aumentar su prestigio con la selección española. Con independencia de lo que él piense, que entra dentro de su derecho a la libertad de expresión".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/quisieron-echar-a-laporta-de-la-rfef-por-nacionalista-15768.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 01, 2007, 01:27:55 am
O BNG recupera o espírito de 1982

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No acto de celebración do 25 aniversario do BNG, o sábado na Coruña, o portavoz nacional, Anxo Quintana, lembrou que o obxectivo do Bloque é "lograr para Galiza un libre espazo de decisión", aínda que non a través dun plebiscito como o proxectado en Euskadi.

Quintana explicou que o BNG é "anitiimperialista e transformador", e que "o foi, o é e o será". "Uns falan de España, España; outros de Constitución, Constitución; nós falamos de Democracia, Democracia", dixo en referencia ao PP e ao PSOE.

Diante de máis de 1.500 militantes, o portavoz nacional do BNG afirmou que a formación é un "instrumento político para a defensa de Galiza" e "destinado a liderar o país no futuro".

No referente á liña de actuación da fronte, Quintana dixo que "debe ir un paso por diante da sociedade, non cincocentos", porque "non hai ningunha transformación social se non está o pobo detrás". "Cando o BNG é fiel aos seus principios e está na onda da cidadanía, avanza; cando lle damos máis importancia ao que nos gustaría que ao que a xente quere, estancámonos".

Beiras chama á soberanía
No seu primeiro acto público dende hai meses, Xosé Manuel Beiras insistiu na idea de que "é preciso" manter o espírito de 1982 "para acadar a soberanía". "Sendo fieis ás claves" de hai vinte e cinco anos "conseguirase a autodeterminación".
 
Beiras lembrou os conceptos de "irmandade, soberanía popular, democracia participativa, república e esquerda, porque non hai transformación nacional sen un prisma de esquerda", que sentaron as bases da BNG e que, ao seu entender, deben seguir a guiar a súa política.

Xosé Manuel Beiras tamén afirmou que "a emancipación só se pode levar adiante a través dun proxecto común", polo que chamou á unidade do nacionalismo.

Rodríguez: "Non aceptaremos a sumisión a España"
Precedeu a Beiras, que á súa vez falou antes que Quintana, Francisco Rodríguez, secretario xeral da UPG, quen amosou a súa preocupación pola política actual do Bloque, aínda que afirmou que "contamos coa mellor moeda: a unidade do nacionalismo. O que nos salvou hai 25 anos foi a unidade".

Como mostra do que se mantivo no último cuarto de século, Rodríguez salientou que en 1982 "guiámonos pola bandeira da patria galega, e hoxe continuamos fieis á bandeira branca e azul coa estrela vermella, non a 'rojigualda' española". Nese sentido, dixo que "apostamos por convivir, formar parte dunha unidade entre iguais", pero que "non aceptaremos o dominio e a sumisión a España".

Rodríguez fixo memoria e lembrou "o medo e a angustia ante unha situación crítica" dos comezos do BNG, na asemblea fundacional onde "se decidía o futuro do nacionalismo". Logo constatou que se converteu na formación nacionalista de maior antigüidade e que abrangue practicamente todo o espectro ideolóxico.

O acto abriuno o tenente de alcalde da Coruña, Henrique Tello, a quen seguiu Encarna Otero, que fixo un chamamento a "seguir traballando polo soño do Estatuto de nación". Logo, deu paso aos discursos a responsábel de Galiza Nova, Iria Aboi.


http://www.vieiros.com/nova/61207/o-bng-recupera-o-espirito-de-1982
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 01, 2007, 11:31:28 am
Citação de: "garrulo"
Comanche a partir de ahora, a cada noticia que ponga, haré mi comentario para ilustrar a sus compatriotas.
Loable intención...
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 01, 2007, 07:28:26 pm
El president regional del Vèneto "té enveja" de Catalunya

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El president del Consell Regional del Vèneto, Mario Finozzi, durant la visita que una delegació de la cambra italiana ha fet al Parlament, ha afirmat que Catalunya és “un exemple positiu” per a la seva regió i ha afegit que “té enveja del nivell d’autogovern assolit" per Catalunya els darrers anys.
Finozzi, que ha estat rebut pel president Benach, pel vicepresident segon, Ramon Camp, per la secretària primera, Lídia Santos, i pel secretari quart, Rafael Luna, encapçalava una delegació del Consell Regional del qual també en formava part el vicepresident, Giampetro Marchese.

Durantl’acte institucional de benvinguda, Benach ha apostat per mantenir i reforçar les relacions amb el Vèneto i ha assegurat que, a l’Europa del segle XXI, “estats petits i àgils connectats en xarxa” tindran la clau de la competitivitat per davant dels que ha qualificat de “grans estats” actuals. En aquest sentit, el president ha posat en relleu la “voluntat manifesta d’autogovern” del Vèneto i de Catalunya, i el treball de totes dues cambres a favor del reconeixement de les minories culturals i lingüístiques d’Europa.

Després de la trobada, la delegació ha participat en una reunió de treball amb la Mesa, en què, segons que ha dit Benach, s’ha "tractat de federalisme fiscal i cooperació descentralitzada". Mario Finozzi també ha destacat la necessitat de “reforçar” les relacions entre els dos pobles i ha explicat que Itàlia viu un “clima propici” per afrontar una reforma federal. El Vèneto és una regió autònoma del nord d’Itàlia amb una tradició política i una cultura pròpies. El Consell Regional el componen seixanta diputats de catorze grups parlamentaris.


http://www.e-noticies.com/actualitat/el-president-regional-del-v%e8neto-t%e9-enveja-de-catalunya-29140.html
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 01, 2007, 07:41:53 pm
La noticia habla por si sola del tipo de libertades y competencias de que gozan en Cataluña.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 02, 2007, 01:49:16 am
Citação de: "garrulo"
Comanche a partir de ahora, a cada noticia que ponga, haré mi comentario para ilustrar a sus compatriotas.


As notícias colocadas neste fórum sob o tópico "Separatismos em Espanha" são notícias publicadas na imprensa diária.

Aconselho que no caso de estar em desacordo com os autores das mesmas ou com os factos que estão na origem das mesmas, se dirija às redações ou aos conselhos de administração dos respectivos orgãos de comunicação social com os protestos que achar por conveniente apresentar.

O Forum Defesa, não é adequado para as questiunculas entre os extremistas  fascistas espanholistas e os independentistas ou autonomistas dos vários países espanhóis.

Sobre as posições dos espanholistas e nazionalistas, já temos o tema dos iberismos. E afinal Iberismo e Espanholismo são sinónimos.
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 02, 2007, 01:56:46 pm
Citação de: "papatango"
As notícias colocadas neste fórum sob o tópico "Separatismos em Espanha" são notícias publicadas na imprensa diária.
Ante esta novidade argumental, animo xa que logo ó señor moderador a borrar tódolos comentarios escritos nas páxinas anteriores ás novas escritas no fío. Mentres esto non se faga, parece lóxico que se sigan comentando as novas que se escriben, posto que a razón máxima dun foro é o intercambio de opinións, non a lectura sesgada de xornais...

Citação de: "papatango"
O Forum Defesa, não é adequado para as questiunculas entre os extremistas  fascistas espanholistas e os independentistas ou autonomistas dos vários países espanhóis.
Sobre as posições dos espanholistas e nazionalistas, já temos o tema dos iberismos.

Alicia no espello:
O Forum Defesa, não é adequado para as questiunculas entre os extremistas  fascistas portuguesistas e os independentistas ou autonomistas dos vários países portugueses.
Sobre as posições dos portuguesistas e nazionalistas, já temos o tema dos iberismos.

Atentamente, Lewis Carroll  :wink:
Título:
Enviado por: PPCC_1714 em Outubro 02, 2007, 02:31:11 pm
Os espanhóis nem sabem viver nem deixam viver. Estão cheios de ódio. Se Levantam pelo amanhã e o primeiro que fazem é pegar um mapa da Espanha e olhar se ainda não se desintegraram. Já o perderam quasi tudo: Cuba, a Argentina, o Peru. . . as Filipinas. . . só os fica a Catalunha e País Basco. E é que nenhuma pessoa civilizada quer ser espanhola. . . Pobrezinhos.
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 02, 2007, 03:13:07 pm
Otro loro.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 02, 2007, 03:31:02 pm
Citação de: "PPCC_1714"
Os espanhóis nem sabem viver nem deixam viver. Estão cheios de ódio. Se Levantam pelo amanhã e o primeiro que fazem é pegar um mapa da Espanha e olhar se ainda não se desintegraram. Já o perderam quasi tudo: Cuba, a Argentina, o Peru. . . as Filipinas. . . só os fica a Catalunha e País Basco. E é que nenhuma pessoa civilizada quer ser espanhola. . . Pobrezinhos.


Bem vindo ao fórum.

O que representa a sigla do teu nick PPCC_1714?

P.S. Sabes falar muito bem português, :)  aprendeste na escola
ou estás a usar um tradutor?
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 02, 2007, 04:14:08 pm
Este tipo com o nome de ferrol parece um papagaio de imitação se não gostas de notícias, tens bom remédio é saires do fórum porque acima de tudo este fórum é Portugues por mim, a ti e a mais alguns castilhanos que por aqui aparecem de vez em quando e só para chatiar ja vos tinha madado de volta. :twisted:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 02, 2007, 06:57:51 pm
O independentismo catalão 'capta' africanos

Citar
O programa Entre Línies da televisão autonômica catalã TV3 emitiu uma reportagem titulada "Direito a decidir", sobre o independentismo catalão. Trata-se, entre outros, o caso de Saok, um congolês militante de Esquerra Republicana de Cataluña, que leva 19 anos em Catalunha e que se declara independentista. A reportagem explica que Saok, "luz nas datas simbólicas os símbolos catalanistas para reclamar o direito à autodeterminação". O congolês aparece com uma barretina e uma senyera, e afirma que "eu me identifico com estes símbolos e me identifico com a luta do povo catalão".
Saok assegura que os catalães "somos súbditos de um rei que, num momento dado, foi imposto", e diz que "se algum dia temos a independência, quiçá nos sentiremos mais cidadãos e menos súbditos". A reportagem também mostra a Saok cantando o hino Els Segadors com a ajuda de um CD. "É uma letra que te põe a pele de galinha", diz, "quando fala dos segadores, que se expressam, que ameaçam, que afiam as ferramentas para estar preparados...".A reportagem trata também o caso de um mexicano de família catalã exilada em México depois da guerra civil, que leva um ano em Barcelona, o de uma família muçulmana que vive em Vic e que só fala catalão e árabe, e, finalmente, um saharaui que luzia uma camiseta na que se podia ler: "Absolvição guerrilha Dixan".




http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-independentismo-catal%e1n-ficha-africanos-15819.html
Título:
Enviado por: PPCC_1714 em Outubro 02, 2007, 06:58:27 pm
Citação de: "comanche"
Bem vindo ao fórum.
O que representa a sigla do teu nick PPCC_1714?
P.S. Sabes falar muito bem português, :)  aprendeste na escola
ou estás a usar um tradutor?



Obrigado pela boas-vindas comanche.

O nick PPCC_1714 significa: Països Catalans e 1714 a data na qual as tropas castelhanas e francesas tomaram a cidade de Barcelona abolindo nossa língua, cultura e instituições democraticas.

Logo ao idioma português, uso um tradutor.
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 02, 2007, 07:01:58 pm
Citação de: "Daniel"
Este tipo com o nome de ferrol parece um papagaio de imitação se não gostas de notícias, tens bom remédio é saires do fórum porque acima de tudo este fórum é Portugues por mim, a ti e a mais alguns castilhanos que por aqui aparecem de vez em quando e só para chatiar ja vos tinha madado de volta. :bye:

Citação de: "PPCC_1714"
...
Francamente, atopo de mal humor a suplantación de persoalidades. E que un portugués suplante a persoalidade dun español neste foro paréceme bastante mal e debería estar prohibido...igual que se fose ó revés. Non hai quen se entenda aquí...portugueses insultando a portugueses, españois censurados, portugueses censurados, e agora, portugueses que queren ser españois...non hai quen entenda esto... :conf:

Pero en fin, paz e amor.
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 02, 2007, 07:04:03 pm
Menuda...si el mamon este es español.
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 02, 2007, 07:37:17 pm
Citação de: "garrulo"
Menuda...si el mamon este es español.
¿Tú crees?¿Y como lo sabes?Es que yo creo que es un portugués disfrazado con ánimo de sulfurarnos, porque me parece muy raro que un independentista catalán se conecta a un oscuro foro militar portugués para ponerse a caldo a él y al resto de españoles...para eso ya hay "cienes" y "cienes" de foros en España, mucho más visitados y en los que puede polemizar más a gusto, donde poder llamar fascistas a quien quiera y hacer amigüitos entre lo de sus filas ¿no? Es que aquí vamos a pasar de él olímpicamente, como pasamos de los aduladores portugueses que tanto menudean el insulto con desparpajo digno de mejor empeño, ¿no?

En fin, preclaros saludos...
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 02, 2007, 07:51:49 pm
Relembro que o tópico é para falar sobre os separatismos em Espanha...


Senhor Ferrol, as suas referências ao espelho da pobre coitada da Alice, não abonam muito em seu favor, ou então, melhor dizendo, em favor da sua alegada sanidade mental, a qual, a acreditar no que se vê escrito, já teve dias mais brilhantes.

O participante PPCC_1714, não conseguirá escrever muita coisa se a sua origem não for a que afirma.
Para começar, conseguiu escrever um I com dois pontos, coisa que num teclado português já andei a tentar escrever e não consegui... o "trema" já não existe no português segundo a norma de Portugal e também vai deixar de existir na norma brasileira.


Quando ao "obscuro fórum português" que aparece referido em metade dos fórums espanhois, nomeadamente pelas verdades inconvenientes que aqui se dizem, creio que a obscuridade ficará seguramente pelos lados de El Ferrol del Caudillo...  :roll:  :roll:


Siga a banda, e as notícias sobre os separatismos...
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 02, 2007, 07:59:51 pm
No te preocupes Ferrol, si es un periférico no aguantará mucho,no tienen paciencia.
Aunque si hay un tena que me calienta como valenciano es el dels paissos.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 02, 2007, 11:59:55 pm
Citação de: "PPCC_1714"

O nick PPCC_1714 significa: Països Catalans e 1714 a data na qual as tropas castelhanas e francesas tomaram a cidade de Barcelona abolindo nossa língua, cultura e instituições democraticas.




Estás a falar dos decretos da nova planta impostos por Castela?
Fim do reino de Aragão e formação de Espanha por castela, qual é a tua opinião sobre a formação de Espanha?


Imposició d'una llengua

Citar
El Decret de Nova Planta, prohibeix l’ús de la llengua catalana a l’Administració de justícia de Catalunya:

"Las causas en la Real Audiencia se substanciaran en lengua castellana". Article 5

Instrucció secreta redactada per Abad de Vivanco, secretari del Consejo de Castilla, adreçada als corregidors de Catalunya:

"Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua Castellana, a cuyo fin dará las providencias mas templadas, y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado".


Abolició del dret foral

Citar
No s'abolí a tots els regnes tot el dret foral, atès que en alguns, com el de Mallorca, s'abolí només el dret polític i administratiu i no el penal, el processal ni el privat. En el cas del regne d'Aragó, on hi hagué dos Decrets de Nova Planta, un el 1707 i l'altre el 1710, amb el segon es restaurà el dret privat que s'havia abolit amb el primer. Tampoc no perdé el dret privat el Principat de Catalunya. Així que, tan sols perdé aquest dret el regne de València juntament amb tots els altres drets.

De fet, l'article 42 (56 en aquesta edició) del Decret per al Principat de Catalunya diu textualment: En todo lo demás que no esté previsto en capítulos precedentes de este decreto, se observen las constituciones que antes había en Cataluña; entendiéndose, que son de nuevo establecidas por este decreto, y que tienen la misma fuerza y vigor que lo individual mandado en él. significà la prevalència del Dret Civil Català, doncs en el capítols anteriors no es parla pas d'aquest (Joaquim de Camps i Arboix.- El Decret de Nova Planta. - Rafael Dalmau, editor, Barcelona 2005, pag 35 i ss.)


Abolició de les institucions catalanes


Citar
El decret de Nova Planta de Catalunya abolia la Generalitat, les Corts Catalanes, el Consell de Cent, etc. Substituïa el virrei per un capità general, dividia Catalunya en corregiments, com a Castella, i en desapareixien les tradicionals vegueries. S'hi establia el cadastre, per gravar propietats urbanes i rurals, i els beneficis del treball, el comerç i la indústria. Igualment, el castellà hi passava a ser llengua oficial, especialment de l'escola i els jutjats. També es van tancar les universitats catalanes, que havien donat suport a Arxiduc Carles d'Àustria, i es creava la Universitat de Cervera.
 
Els Decrets de Nova Planta suposaren l'abolició de fet de les Constitucions catalanes (Compilació de les constitucions de 1585).El decret de Nova Planta de Mallorca i les Pitiüses (d'acord amb el Tractat d'Utrecht, després de la Guerra de Successió, Menorca passà a dependre de la Corona Britànica) abolia totes les institucions mallorquines, com el Gran i General Consell. A més s'implantà el nom romà de Palma a la Ciutat de Mallorca.



http://ca.wikipedia.org/wiki/Decrets_de_Nova_Planta

Conta o que se passou, tenho muita curiosiedade em saber o que se passou nos Paisos Catalans.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 03, 2007, 12:20:22 am
A personagem  ferrol se considera este fórum assim tão obscuro, porque não o abandona, porque se deu ao trabalho de escrever 596 mensagens até agora? muitas  das quais são típicas de um nazionalista espanholista castelhanizado ou não.
Não gostas deste tópico? Bem sei que gostas mais do tópico anexação de Portugal dos fóruns nazionalistas espanhois.
Título:
Enviado por: Daniel em Outubro 03, 2007, 10:41:00 am
Realmente estes castelhanos são arrogantes até dizer chega, vem para um fórum portugues desmentir tudo e todos como se só eles fossem donos da verdade, equanto fóruns castelhanos até poribem de escrever portugues o que é que este tipo ou tipa tanto me da, quer, não me vou dar ao trabalho de perder tempo a responder a castelhanos até porque a minha maneira a mais a padeira. :Ups:
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 03, 2007, 11:12:51 am
"Os sábios não dizem o que sabem, os tolos não sabem o que dizem."


Tranquilidade.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 03, 2007, 10:40:19 pm
O PP, contra a autodeterminação de Galiza
Citar
Alberto Núñez Feijóo.O presidente do PP galego, Alberto Núñez Feijóo, apresentou as propostas de resolução de seu partido exporá esta tarde no pleno do Parlamento de Galiza sobre o estado da autonomia, entre as que inclui duas relativas a que a câmara recuse consultas sobre autodeterminação em Galiza e no resto do Estado. Núñez Feijóo declarou que Galiza deve ter uma "voz própria" na Espanha das autonomias, pelo que considerou que a comunidade deve transladar ao Governo central seu apoio para impedir consultas "inconstitucionais" como a do País Vasco.Adicionou que, dado o "autismo" do presidente da Xunta, Emilio Pérez Touriño, e "o pouco que pesa Galiza em Espanha", a comunidade deve explicar que tem o mesmo status que Catalunha e que o País Vasco como nacionalidades históricas e que se opõe às consultas inconstitucionais sobre "autodeterminação, soberania e independência".  
 


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-pp-contra-la-autodeterminaci%f3n-de-galicia-15849.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 04, 2007, 04:46:13 pm
Nacionalismo catalán y "mal de Almansa"

El nacionalismo catalán usa una retórica pseudoirredentismo para reivindicar los territorios de los antiguos reinos de Valencia y de Mallorca. Para ello se basa entre otras reivindicaciones en la manipulación más soez de la historia de España y realiza una interpretación torcidera del desenlace de la batalla de Almansa. Es una tendencia que pasa absolutamente inadvertida en las primeras reivindicaciones nacionalistas catalanas, al punto que el anterior centenario de la batalla de Almansa no está documentado que sea rememorado en ningún medio nacionalista de la época (4). En 1933 será en el periódico barcelonés “Nació Catalana” donde se publica el primer estudio alusivo a Almansa: El sentit de la batalla d'Almansa. Años después esta tesis será redescubierta por Joan Fuster en el ensayo “Nosaltres els valencians”, publicado en 1962, sin que las autoridades gubernativas censuraran ninguna parte del mismo. A pesar de su paso al nacionalismo catalán aún pesaba mucho la militancia en el Movimiento Nacional del escritor suecano. Esta obra generó una tremenda controversia en el ámbito cultural valenciano por la interpretación pancatalanista que se hace de la batalla de Almansa y va a ser desechada. Sin embargo donde más influencia tendrá dicha tesis será en el ámbito catalán, de donde nace la original interpretación nacionalista de la batalla de Almansa. Los acontecimientos históricos en torno a la batalla de Almansa desmienten cualquier interpretación al margen del contexto general de la guerra:

En la batalla de Almansa los únicos valencianos que combatieron estaban del lado de Felipe V (unos cuantos vecinos de Cocentaina). En el bando austracista excepción hecha de los mercenarios portugueses no había ningún español, siendo en su mayoría holandeses y británicos. El bando borbónico estaba compuesto mayoritariamente por españoles, aunque en total no llegaban a ser la cuarta parte de todos los combatientes.

Los generales austracistas Galway y Das Minas se anticiparon al ejército borbónico y elaboraron un plan para asestar un duro golpe a las tropas de Berwick. Éste se encontraba en las proximidades de Almansa esperando los refuerzos que tenían que llegar por el norte a cargo del duque de Orleans. El factor sorpresa fue insuficiente para contrarrestar la superioridad de la caballería borbónica que acabó con el inexperto, variopinto y desorganizado ejército austracista.

Los aliados, partidarios del archiduque Carlos, alinearon 42 batallones de infantería, compuestos cada uno de 400 hombres, y 60 escuadrones de caballería, de 100 jinetes cada uno, mientras que los borbónicos dispusieron 50 batallones de infantería y 81 escuadrones de caballería, formando ambos ejércitos con dos líneas de profundidad.

Las tropas aliadas, cansadas, en inferioridad numérica y mal dirgidas, rompieron la formación entre el centro y el flanco debido al empuje de la caballería borbónica. En el flanco izquierdo la caballería borbónica provocó la retirada de las tropas aliadas, mientras que las tropas de la zona central acabaron por rendirse a las 17 horas.

La Batalla de Almansa fue decisiva para la guerra, pero no significó la rendición de los austracistas del Reino de Valencia. El ejército borbónico hubo de ir conquistando las poblaciones que se le resistían, como antes el austracista se había visto obligado a hacer con las ciudades valencianas fieles a Felipe V.

Los borbónicos incendiaron Jàtiva, pero peores fueron los saqueos realizados por los mercenarios del ejército austracista “maulet”. Los austracistas quemaron Ayora y Banyeres y las confiscaciones provocaban casos dramáticos. Martín Brotat, próspero comerciante antes de 1707, declaraba “que se halla con crecida familia y muchos acreedores que le molestan, sin tener más medios para su manutención que dichas cantidades”. Los valencianos que sufrieron el saqueo de los maulets mercenarios no recibieron tanto apoyo. Lo corrobora la viuda del Justicia de Alicante, que demandaba una caridad en estos términos: “Diego Picó se hallaba en el encargo de Justicia Mayor de Alicante al tiempo que los enemigos asaltaron aquella plaza. Executaron con él muchas hostilidades y vejaciones y de enfermedad que le sobrevino murió, y habiendo saqueado su casa sólo pudo escapar doña Tomasa Mora, mujer del susodicho, con el coche galera, mulos y algunas alhajas, retirándose a Monóvar. Allí le sorprendieron [robaron los maulets] coche, mulos y galera; huyendo a Hellín”.

Hasta las monjas sufrieron acoso de los mercenarios maulets. EI obispo de Orihuela, compadecido, escribía al rey: “Sor Francisca Antonia del Convento de la Sangre de la ciudad de Alicante, por la invasión de los enemigos le fue preciso pasarse al Convento de la Santa Faz , habiendo perdido en el saco la mayor parte de sus bienes. Dejaron la clausura muchas religiosas, entre ellas la priora. Fue preciso recurrir al amparo de su hermana, que estaba en Valencia.” La monja “solicitó 50 doblones sobre bienes confiscados del Reyno de Valencia”

Al nacionalismo catalán le gusta celebrar derrotas (por eso monta otro circo, esta vez en Barcelona, y esta vez todos asintiendo -desde Terra Lliure hasta el PP, pasando por el R.C.D. Español- el día 11 de septiembre). El Reino de Valencia celebra en su “nou d´Octubre” el gran triunfo de los valencianos sobre el rey moro. El pancatalanismo pretende que el Reino de Valencia conmemore su derrota en la batalla de Almansa como día nacional y para ello moviliza cada año millones de euros y financia el viaje de miles de catalanes a Valencia para manifestarse en los días anteriores o posteriores al 25 de abril (este año el 5 de mayo).

El soviet nacionalista hace culpable de todos los males acaecidos contra la Cataluña y Valencia del 1700 al famoso “Decreto de nueva Planta”. Se dice que “Cataluña perdió su personalidad y su lengua fue prohibid”. Como señala el historiador catalán Vicens i Vives no existe en ningún artículo de dicho Decreto la prohibición del uso de las hablas catala­nas. Lo único que se dice en el Decreto es que las sentencias judiciales deberían de escri­birse en castellano, desplazando al latín de la administración judicial (5).

En 1718, Felipe V inicia medidas proteccionistas de la industria catalana. Se prohibió la importación de tejidos de Asia y China y se empezó entonces el aumento demográfico de Cataluña que pasó de 350.000 habitantes en 1708 a 820.000 habitantes en 1789. Entre 1745 y 1770 y, gracias al comercio ultrama­rino, el puerto de Barcelona alcanzó la primacía en España: no sólo se exporta­ban tejidos y calzados, sino también el vidrio, de Mataró y el papel de Olot. Y fue a Felipe V a quien Cataluña le debió el incremento del culti­vo de la viña, la exportación de vinos a América y el creci­miento de las cepas en el Ampurdán y el Penedés que dieron lugar al actual cava(6).

Melchor de Macanaz quiso mantener el Derecho foral tras la derrota, a lo que se opuso el Duque de Híjar. Tuvo sin duda un gran peso en la consideración de la supresión el hecho de que las Cortes no se reuniesen desde hacia más de cincuenta años, entendiéndose como una institución excesivamente obsoleta. Las medidas proteccionistas de la industria catalana no encuentran correlato en el Reino de Valencia. El derecho privado también es prohibido. El Reino de Valencia, que mantuvo muchas plazas leales a Felipe V y que en ningún momento conspiró contra el Rey (solo se vió arrastrado a la traición a última hora por presión extranjera y de la oligarquía catalana) fue quien más perjuicios soportó.



Mitos y mentiras sobre la guerra de Sucesión

El nacionalismo catalán ha pretendido hacer de una guerra por el trono de España su primer contencioso político-territorial interpretándolo además con conceptos políticos modernos. La ciencia política (Dieter Nohlen, entre otros) ha reprochado severamente esta metodología. Incluso hasta a efectos estéticos han llegado a ilustrar en algunas escuelas catalanas a los valientes maulets enarbolando la bandera de las cuatro barras. Todo mentira. Ni los maulets (partidarios del ilegítimo Carlos de Austria) eran en su mayoría catalanes ni –mucho más importante- a los maulets catalanes les importaba la imposición de la lengua catalana.

Ambos, borbónicos y austracistas, luchaban por quien creían que era el Rey legítimo de España. Ambos defendían concepciones políticas del Antiguo Régimen y ninguno de los dos ejércitos (en su parte de voluntarios, que fue la de menos) deseaban la abolición foral. La concepción organicista del Antiguo Régimen, su conjunto de derechos concretos (que no eran sólo territoriales, sino también gremiales, religiosos y en general –en lenguaje actual- “corporativos”) se mantuvo indemne, además de otros fueros territoriales (vascongados y navarros). En ambos ejércitos hubo españoles de todas las tierras de la Península. En el ejército maulet hubo castellanos, gallegos, andaluces, valencianos, aragoneses y catalanes (y el núcleo mayor compuesto por extranjeros). Entre los maulets que defendieron Barcelona el 11 de septiembre de 1714 destacaba el famoso “Tercio de Castellanos”, destacado por su honor y fidelidad hasta el final a la causa austracista. Partidarios de Felipe V hubo en Cataluña, Valencia y Aragón, (además de en las Vascongadas y Navarra, que mantuvieron su derechos históricos) algunos pueblos enteros como Cervera –premiada con una universidad por Felipe V- en Lérida o Jijona en Alicante. Ambos bandos usaban el castellano como lengua franca y ambos usaban el resto de lenguas españolas con naturalidad, como lenguas coloquiales.

Recordemos el ejemplo de Jijona: El memorial que Jijona dirigió al rey destacaba sus actos heroicos: “Bajo el comando de Bruno Aracil, hijo de Xixona, capitán de caballos de la costa de este Reyno de Valencia, recuperaron Altea y otros lugares.” Los fieles xixonencos querían vengar la escabechina de los maulets “en la Torre de las Mançanas, donde degollaron hasta los enfermos que estaban moribundos” (AHN. Leg. 6804). La villa, como premio, pedía “Que haga única a Xixona en honras. Que sus hijos puedan traer armas de todos géneros por todos los Reynos de España.”

No se enarbolaban en las batallas ningunas banderas al estilo moderno, ni mucho menos las cuatro barras aragonesas. Situémonos por un momento en la resistencia barcelonesa del 11 de septiembre. Es común a todos los modernos falsificadores de los maulets su laicismo exacerbado, mientras que los defensores barceloneses de la ciudad lo hacían al grito de Visca Espanya! y Visca el Rei d´Espanya! (Emíli Giralt, historiador nacionalista lo tiene que acabar reconociendo) y rezaban el Santo Rosario mientras pedían piamente perdón a la Virgen de la Merced por haberse aliado con "herejes europeos" (Inglaterra, Holanda y Austria) en la guerra de Sucesión, traicionando el primer acatamiento del Monarca que dispuso el último Austria español en su testamento conforme a Derecho. Casanova se presentó en la muralla con el estandarte de Santa Eulalia, venerada por los barceloneses, para dar ánimos a los defensores (según una tradición, el estandarte de Santa Eulalia sólo podía sacarse en el momento en que Barcelona corriese un gran peligro). Como vemos por ningún lado están las cuatro barras aragonesas. Y respecto de Rafael Casanova, el líder antiborbónico y sin duda sincero patriota español (patriota de la España tradicional, católica, foral y monárquica), en 1719 fue amnistiado y volvió a ejercer como abogado hasta 1737, año en qué se retiró. Murió diez años más tarde en Sant Boi de Llobregat. Junto a Casanova merece recordarse Francisco de Castelví. En los últimos años ha supuesto una importante quiebra del oficialismo nacionalista y una revolución del panorama historiográfico la publicación de sus Narraciones Históricas por la Fundación Elías de Tejada en 1998 (no obstante, Francisco Elías de Tejada a pesar de ser extremeño fue miembro del Institut d´Estudis Catalans). Agustí Alcoberro, de la Universidad de Barcelona dice sobre la obra: “La reflexió de caràcter historiogràfic [sobre la guerra de Sucesión], encapçalada per les monumentals Narraciones históricas de Francesc de Castellví, sens dubte l'obra més important d'aquest corrent (…)”, La principales diarios catalanes (El Periódico, La Vanguardia ), hasta los más minoritarios y nacionalistas ( Avui), así como la televisión regional no podían dejar de reconocer la importancia del testimonio de Castellví, oficial austracista exiliado en Viena, que escribió en castellano lo que vivió en primera persona la guerra de Sucesión, descargándola de toda carga nacionalista. Otro ejemplo es Antonio de Villarroel, general jefe de Cataluña y comandante de la plaza de Barcelona. Éste último proclamó: “Combatimos por toda la nación española”. Como lo dice Pierre Vilar, “el patriotismo desesperado de 1714 no es únicamente catalán, sino español”.


Sobre la lengua en los ejércitos maulet y botifler

Es ciertamente hilarante que los cachorros terroristas del nacionalismo expansionista catalán se denominen "maulets" y bajo ese nombre acometan su ataque brutal contra la lengua castellana en Cataluña y pretendan imponer el catalán normativizado del químico Pompeu Fabra (que muy poco tenia que ver con las diversas variantes catalanas que hablaban los maulets catalanes) al Reino de Valencia, Baleares y partes de Aragón. Veamos algo de documentación:

La crónica de la estancia del archique Carlos en Montserrat el 24 de junio de 1706 se publicó a los pocos días en Barcelona por Rafael Figueró, al que los maulets habían nombrado “impresor del rey”. Dicha obra destinada al lector maulet y en plena contienda está en castellano (Figueró, R.: “Exemplares acciones de nuestro Rey Carlos III”, Barcelona, 1706). El archiduque, además, subió al camarín de la Virgen de Montserrat a las 2 de la tarde del 27 de junio y dejó un folio autógrafo que contenía devotas poesías en castellano.

En Valencia, entre 1705 y 1707, los maulets acudían en masa al teatro de Calderón, Moreto, Fragoso, etc. El pueblo asistía entusiasmado a las representaciones de “Los amantes de Teruel”, "El duque de Osuna", " Los tejedores de Segovia", "El genizaro de Hungría", etc. La programación teatral maulet, hasta el día de la batalla de Almansa, fue en idioma castellano.

En octubre de 1706 el archiduque Carlos visita Valencia. Al llegar al arco triunfal construido en las torres de Quart, los maulets dieron la señal para que -en honor de Carlos de Austria- se interpretaran canciones compuestas en castellano. Los maulets, desde el Consejo de Ciento en Barcelona hasta los diputados del Reino se dirigían en castellano a Carlos, monarca que contestaba en castellano. La crónica de lo sucedido en Valencia fue llevada a uña de caballo a Barcelona, siendo publicada en diciembre de 1706 por Francisco Guasch en castellano.

Son significativas las crónicas de los dos juramentos forales efectuados en octubre de 1706: el del maulet Carlos, en Valencia, y el del virrey botifler Luis Belluga, en Orihuela.La primera está en castellano; la segunda, en valenciano. EI texto oriolano describe cómo en la "Real Capella de la Sta. Yglesia Catedral de Oriola (...) agenollat davant del sitial que se li posa en dita Real Capella jura a Deu (...) dits carrecs de Virrey Governador y que observara aquells furs". EI nombramiento lo había firmado en Jadraque el rey Felip Ouint (el que meses después suprimiría los Fueros).

Resumiendo: el castellano fue idioma vehicular de los maulets. En las crónicas de los botiflers junto al castellano hallamos la lengua valenciana y la catalana.


Reflexión final

La hemos anunciado al principio: no fue una guerra territorial, no fue un contencioso ideológico, no fue tampoco el ocaso cultural de las lenguas de la Corona de Aragón, no existía pancatalanismo alguno. El desenlace de la guerra fue nefasto para el Reino de Valencia que perdía sus libertades forales y empezaba su declive. Sin embargo la supresión foral del Principado de Cataluña fue ampliamente compensada con medidas proteccionistas. Las consideraciones sobre los tratados de paz y sobre el nuevo equilibrio en el continente –muy desfavorables para España- merecen otra reflexión. Pero hora es ya de que develemos de una vez toda la mentira en torno al "mal de Almansa" y a la consideración del ejército maulet como nacionalista y del botifler como centralista. Antes de realizar cualquier juicio o analogía más valdría que se estudiaran y entendieran las instituciones políticas del Antiguo Régimen, desconocidas y verdaderamente destruidas posteriormente a la batalla de Almansa por las revoluciones liberal y burguesas. Y que se reparase en que un siglo y medio después fueron los reyes carlistas. Legítimos de España por descendientes de Felipe V, restauraron las instituciones forales aragonesas.
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 04, 2007, 06:04:11 pm
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Espanha: Independentistas catalães queimam novamente fotografias do rei

Madrid, 04 Out (Lusa) - Jovens independentistas catalães queimaram hoje  novamente em Barcelona fotografias do rei Juan Carlos durante uma manifestação  de apoio a nove outros independentistas ouvidos hoje por um juiz de Madrid  pelo mesmo motivo.  

     

   O incidente ocorreu no "campus" da universidade autónoma de Barcelona,  onde se concentraram cerca de 300 pessoas, de acordo com imagens divulgadas  pelos media espanhóis.  

     

   Este tipo de manifestações pró-catalãs e anti-monárquicas multiplicaram-se  nos últimos dias na Catalunha.  

     

   A primeira ocorreu a 13 de Setembro, por ocasião de uma visita oficial  do rei a Gerona (nordeste). Dois catalães queimaram então fotografias do  rei Juan Carlos e da sua mulher Sofia.  

     

   A justiça espanhola pediu para cada um a pena de 15 meses de prisão  por um crime "de injúrias graves à mais alta representação do Estado".  

     

   A 22 de Setembro, nove outros independentistas queimaram fotografias  do soberano durante uma manifestação de apoio aos primeiros dois.  

     

   Foram ouvidos hoje em Madrid pelo juiz Fernando Grande-Marlaska, da  Audiência Nacional (principal instância penal espanhola), que decidiu pela  sua libertação, disse à agência noticiosa francesa AFP uma fonte judicial.  

     

   O juiz deu um prazo de 10 dias ao Ministério Público para decidir se  pretende iniciar um processo contra as nove pessoas.  

     

   Os incidentes levaram Juan Carlos a abandonar a sua habitual reserva  para defender publicamente segunda-feira a monarquia parlamentar, que segundo  ele permitiu à Espanha "viver o seu mais longo período de estabilidade e  prosperidade em democracia".  

     

   O rei continua a ser uma figura no geral pouco contestada em Espanha.  A maioria dos espanhóis aprecia o seu papel determinante durante a transição  democrática da Espanha após a ditadura franquista (1939-75).  

     
Título:
Enviado por: garrulo em Outubro 04, 2007, 06:10:54 pm
Te felicito mocetón.
Título:
Enviado por: Adamastor em Outubro 04, 2007, 07:24:26 pm
Citação de: "HELLAS"
En el bando austracista excepción hecha de los mercenarios portugueses no había ningún español, siendo en su mayoría holandeses y británicos.


As tropas portuguesas em Almansa eram mercenárias ?

OK  :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 04, 2007, 10:14:17 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi193.photobucket.com%2Falbums%2Fz138%2Flancero33%2Foutubro%2F78024ceb.jpg&hash=32e0771dc8d6f99b19bf35d88d7bd4d7)



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A banner with a picture of Spanish King Juan Carlos burns during a demonstration held at the Bellaterra Autonomous University in Barcelona, 04 October 2007 to support the nine alleged separatists charged with slander against the Monarchy that are being judged at the National Court in Madrid. Spain‘s National Court decided Thursday not to impose bail conditions on nine Catalan separatists who burned pictures of King Juan Carlos and Queen Sofia during an anti- monarchist rally 22 September 2007 in Girona and Molins de Rei, Catalonya, northeast of Spain




(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi193.photobucket.com%2Falbums%2Fz138%2Flancero33%2Foutubro%2F9b05233d.jpg&hash=a0800a153c600e2a5fa76a6546ccce57)



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A group of far right demonstrators make a fascist salute as they shout for national unity in front of the National Court, the Spanish High-Court which deals with terrorism and high-profile cases, Madrid, Spain, 04 October 2007, during the hearing of nine people charged with slander against the Monarchy. Spain‘s National Court decided Thursday not to impose bail conditions on nine Catalan separatists who burned pictures of King Juan Carlos and Queen Sofia during an anti- monarchist rally 22 September 2007 in Girona and Molins de Rei, Catalonya, northeast of Spain




(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi193.photobucket.com%2Falbums%2Fz138%2Flancero33%2Foutubro%2F91be010f.jpg&hash=3e3ffc1bcf75ffaa83d69458def6f75d)



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Some of the nine youngsters charged with slander against the Spanish Monarchy rise their clenched fists as they arrive for a hearing at the National Court, the Spanish High-Court which deals with terrorism and high-profile cases, in Madrid, Spain, 04 October 2007. Spain‘s National Court decided Thursday not to impose bail conditions on nine Catalan separatists who burned pictures of King Juan Carlos and Queen Sofia during an anti- monarchist rally 22 September 2007 in Girona and Molins de Rei, Catalonya, northeast of Spain

Título:
Enviado por: comanche em Outubro 05, 2007, 01:17:20 am
O PPdeG teima contra a lingua e rexeita un pacto social en favor do galego

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Na mañá desta cuarta feira, socialistas e nacionalistas acordaran unha proposta de resolución onde se insta á Xunta a promover "un gran pacto pola lingua que abranga medios de comunicación, entidades empresariais, políticas, sindicais e asociativas para conseguir un incremento real do uso oral e escrito da lingua galega e promover que se mire pola calidade da lingua utilizada".

A iniciativa foi evitada polo grupo parlamentario do PPdeG. Na xornada anterior, o voceiro do PPdeG, Alberte Núñez Feijoo, xa protagonizara un discurso onde en materia educativa se restrinxiu practicamente a recuperar a denuncia do presunto "conflito" lingüístico que na súa opinión abriu o bipartito co decreto sobre a lingua nas escolas. No segundo día do debate sobre o estado da nación, Feijoo teimou en declaracións para os medios na idea de que o Goberno "rachou o consenso" sobre a lingua. Para o presidente do PPdeG o único pacto aceptábel polo seu partido neste momento é aquel que se basee unicamente no "dereito dos alumnos a dirixirse aos profesores en calquera das dúas linguas oficiais da comunidade autónoma" e no "dereito dos pais a determinar cal é a lingua materna dos seus fillos". Feijoo opina que non se garanten agora mesmo a proporcionalidade no uso do castelán nin as competencias lingüísticas dos alumnos en galego e castelán en cada ciclo educativo.

Ao respecto, o voceiro parlamentario do BNG, Carlos Aymerich, acusou de "galegofobia" aos populares. Na opinión de Aymerich existe a constancia da degradación da lingua galega, da que daría conta o último informe do Consello Escolar de Galiza. Por iso, preguntoulle a Feijoo se " a súa paz lingüística consiste en negarlle os dereitos aos galegofalantes e acalar as súas queixas?".



http://www.vieiros.com/nova/61318/o-ppdeg-teima-contra-a-lingua-e-rexeita-un-pacto-social-en-favor-do-galego
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 05, 2007, 07:58:43 am
Citação de: "garrulo"
Te felicito mocetón.
Pues sí, Hellas, viene muy a cuento este recorte.

Creo importante resaltar la parte en la que se indica claramente que en ambos bandos había catalanes, en ambos bandos gallegos  :!: o vascos... y que se trataba de una guerra por el poder, no por defender unos privilegios o unas tierras...
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 05, 2007, 03:24:51 pm
Citação de: "Hellas"
En la batalla de Almansa los únicos valencianos que combatieron estaban del lado de Felipe V (unos cuantos vecinos de Cocentaina). En el bando austracista excepción hecha de los mercenarios portugueses no había ningún español, siendo en su mayoría holandeses y británicos. El bando borbónico estaba compuesto mayoritariamente por españoles, aunque en total no llegaban a ser la cuarta parte de todos los combatientes.


Hellas, este texto contêm um insulto a Portugal e aos portugueses, ao chamar «mercenários» às forças do exército português que combateram na guerra da sucessão espanhola.

As forças portuguesas que participaram na batalha de Almansa contra franceses e castelhanos, faziam parte do mesmo exército português que sob o comando do Marquês das Minas tomou e ocupou a cidade de Madrid, cuja chave da cidade foi entregue às forças do Rei de Portugal no ano anterior.

A presença de forças de lados opostos não tem nada de especial e não justifica nada. Havia russos a combater do lado alemão em Estalinegrado. Havia portugueses do lado castelhano em Aljubarrota e havia franceses do lado português na luta contra Napoleão.

Mas isso NÃO JUSTIFICA NADA. Nem Estalinegrado fazia parte da Alemanha em 1942, nem Lisboa era francesa em 1811, nem Paris era portuguesa em 1815 nem Portugal era castelhano em 1385.

Em todos os conflitos se encontra gente que teoricamente seria do outro lado.
Vide o caso das invasões árabes em 711. Havia cabalaria Visigoda junto com os árabes.

Peço um pouco de cuidado e respeito pela verdade Histórica. quando se fazem transcrições de textos castelhanos, que infelizmnente na sua maioria estão cheios de incorrecções introduzidas com o objectivo de "vender" a verdade castelhana.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 05, 2007, 04:24:17 pm
Tranquilo Papatango, isso eu nao escribi apenas peguei de outra fonte,tal como faz algun outro forista. Nao sei que os Portugueses que lutaram ai foram mercenarios que foram ai em troca de dinheiro ou foram a lutar por intereses propios ou per alianças,nao sei. Mas nao fales antes de tempo.
Isso que diz que os castelhanos contan a explica a sua convenença,pois é relativo pois voces a contan a vossa e outros tambem na sua.
Temta perceber o sentido do que ai peguei que nada tem que ver com voces, so peguei isso para que vejas a luta do 1714 foi pelo poder de dois reis e nao por odios territoriais. Se tu falas de Castela sabendo de que Castela é Castela, Aragao é Aragao, Galiza e Galiza,etc...pois nao importa nada que fales contra Castela sempre,pois con certeza que nao foram meninos bem educados, mas nem voces tampouco nem muitos outros.
Continuen sempre a misturar tudo e assim vai a ser imposivel consensuar nada e sempre vamos estar na disputa per diferemças de conceptos e criterios.
Ja falei muito, apenas para esclarascer isto, pois ja tomei por participar pouco ou nada neste forum.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 05, 2007, 10:21:01 pm
ARRAMJADO DE UNA WEB DE NOTICIAS CATALA.

Esquerra veta un mitjà de comunicació local

 Ple a l'Ajuntament de Sant Quirze del VallèsEl passat 27 de setembre el regidor d'Esquerra de Sant Quirze del Vallés, Josep Coll i Aceña va demanar a l'alcaldessa Montserrat Mundi (CiU), que prohibís a El Mussol, mitjà de comunicació local, publicar les fotografies que li feien a ell o als companys del seu grup municipal durant el ple, i també que els hi prohibís publicar les afirmacions que, en el transcurs del ple, fessin ell o els companys.

L'editor d'aquest mitjà, Enric Alloza, denuncia que aquest fet li fa venir al cap paraules com "Birmània; Gestapo; Caça de bruixes; Democràcia; Drets constitucionals; Dret a la informació; KGB; Franco; Dictadura; SS". En aquest sentit, manifesta que "crec que la petició de demanar que prohibeixin, que un mitjà de comunicació, que es veu que a ell i al seu grup, ara no els agrada el que publiquem -sempre amb nom i cognoms- és un fet inaudit, i crec que situaria Sant Quirze, ja no com la Suïssa del Vallès, sinó com la Birmània del Vallès" i afegeix que "no he de consultar cap advocat, per saber que puc anar al ple, fer-li fotografies a ell i a qualsevol regidor i regidora, ja que són càrrecs públics, i són en un acte públic, -i per això cobren- i publicar-les en una web, però no ho faré".

En un editorial anuncia que "a partir d'avui -atenent el seu requeriment- no publicaré cap fotografia ni d'ell ni del seu grup en aquest mitjà, però no acceptaré que ell, ni cap persona del seu grup, ni ningú, em prohibeixin informar, encara que no els agradi el que aquí es publiqui, i seguiré assistint als plens, amb educació i calladet com sempre he fet, i és el que em pertoca, i divendres al matí, o dissabte a la tarda, publicar el meu parer, el que ell ha dit, el que ha dit el Sr. Gasull, la Sra. Mundi, la Sra. Oliveras si diu 'algu' el Sr. Rebolleda, o el Sr. Sánchez, acreditant-me a l'entrada -com ell i el Sr. Gasull d'ICV, van demanar- però el Sr. Coll, ni cap membre del seu grup, ni ningú, aconseguirà de tapar-me la boca. He corregut molt davant dels grisos en dictadura, perquè ara un portaveu en funcions, d'un partit democràtic i republicà, demani que jo ni el meu mitjà publiquem el que ell diu públicament en un ple".
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2007, 01:04:05 am
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Tranquilo Papatango, isso eu nao escribi apenas peguei de outra fonte


Hellas ->

Veja que não há nenhum problema em colocar textos ou opiniões nossas ou de outrem neste fórum.

O problema, é que muitas vezes, há vários erros que são provocados até pelo próprio desconhecimento das pessoas que não ligam muito a questões históricas.

De feacto, os portugueses foram um dos países que estiveram na aliança que era favorável aos Habsburgos contra os Bourbon.

É até engraçado, porque Portugal separou-se da Espanha dos Habsburgos a que esteve ligado durante seis décadas e acabou a apoiar a mesma cada real.

No entanto, o objectivo era o de impedir a criação de um Super Estado francês sob o dominio da familia Bourbon.

Se portugueses ingleses, austriacos e holandeses não tivessem lutado contra a França, hoje a Espanha que conhecemos não existia, porque o objectivo era unificar a França e a Espanha sob o reino dos Bourbon, juntando não só a peninsula ibérica como os restantes reinos que pertenciam aos Habsburgos.

Por isso, a solução encontrada foi desmembrar o império dos Habsburgos espanhóis dividindo-o aos bocados e conseguindo a garantia de que não haveria união entre a casa de Bourbon em França e a casa de Bourbon na Espanha.

Na realidade, a guerra da sucessão espanhola, foi apenas uma luta entre a principal potência continental da altura (a França) e as potências marítimas (Inglaterra e Holanda) e mais tarde Portugal, a quem os Habsburgos prometeram alguns ganhos territoriais em caso de apoio à sua causa. (Creio que a cidade de Vigo era uma delas, mas estou a falar de memória).

A maior parte das guerras na peninsula, sempre foram resultado de choques entre grandes forças.

Debateram-se na peninsula romanos contra cartagineses
Germânicos e Francos contra muçulmanos
Franceses contra ingleses
e por pouco ingleses contra alemães.

Isso tem a ver com a situação geográfica da peninsula ibérica, que permite ligar a Europa à África e é a parte da Europa mais próxima da América do Sul.

Essas guerras entre vários grupos, são a razão da tentativa de criar agrupamentos de países ibéricos mais consistentes, porque caso contrário, a Peninsula Ibérica seria idêntica aos Balcãs, com mais de sete ou oito países diferentes.

Seria isso melhor ou pior que a situação actual ?
Será que muitos países pequenos se agirem de forma coordenada não são de facto mais fortes que um país de grandes dimensões?

Nunca ninguém conseguiu dominar completamente a peninsula por causa disso.

Pode-se tomar Madrid, e logo aparece Barcelona a dizer que também é capital de alguma coisa. Se não houver Barcelona, aparece Sevilha a dizer que também é capital de um país. Além disso há Lisboa.

A Peninsula Ibérica é uma espécie de animal de muitas cabeças. E é por isso que eu acho que o actual Estado Espanhol é algo contra-natura.
Vai contra tudo o que a História nos ensina.

É um país que (com o devido respeito e vénia aos discordantes), não faz sentido, quando vemos qua a força da Peninsula Ibérica está na força da sua multiplicidade e não na força muitas vezes arrogante de um país que acha que tem o direito de mandar nos outros todos.

Neste peninsula de muitos e diversos povos, a unicidade é sinónimo de decadência. A multiplicidade é sinónimo de resistência.
Sempre foi assim! ! !

Foi assim com os romanos, que não conseguiam dominar a peninsula porque havia uma miriade de povos que se lhes opunham.
Foi assim com os Visigodos, que cairam porque criaram um super estado onde eram odiados por todos os diferentes povos ibéricos.
Foi assim com o conde-duque de Olivares, que esteve na origem da decadência da Espanha dos Habsburgos.
E foi assim, quando Franco interpretando os direitos autonomistas da Catalunha, começou uma guerra civil que matou centenas de milhares de pessoas.

Não há uma Espanha Hellas. Nunca houve!
O que há, é uma enorme e gigantesca mentira criada em 1714, quando um dos povos da peninsula ibérica decidiu que a Nação Castelhana se passaria a chamar Espanha e que todos os outros, para serem espanhóis, tinham forçosamente que ser iguais aos castelhanos.

Essa é a realidade, por dolorosa, irritante e revoltante, que ela possa ser para muitos.

É por isso que aparecem aqueles que se dizem Valencianos, mas também espanhóis.
O problema, é que se sentem valencianos, mas também aceitam a cultura dos castelhanos, porque foi a que lhes foi imposta à força.

O que faz os portugueses diferentes dos restantes povos da peninsula é exactamente isso. Nós recusamos ser castelhanos.
E como somos primeiro portugueses e não fomos forçados a "Amar" a Espanha como os castelhanos queriam, passámos a transferir a nossa aversão e alguma repulsa pelo castelhano, para aversão à  Espanha e os espanhóis no seu conjunto, porque vos vemos todos como aquilo em que se tornaram: Castelhanos. De livre vontade ou à força, mas castelhanos.

Venham de Valência ou de Barcelona, da Galiza ou da Cantábria, os povos que aceitaram o DIKTAT de Castela e aceitaram as regras dos castelhanos para criar a tal Hispania, são para nós nada mais nada menos que castelhanos ou espanhóis, dado que uma coisa acaba por ser exactamente igual à outra.

É por isso que esse Hispanismo de que você já tem falado é um sonho falecido (morto) porque a Hispania em que se baseia, foi morta. Ela tinha que ser morta para criar a España dos castelhanos.

Cumprimentos
Título: los sueños de Papatango
Enviado por: mllom em Outubro 06, 2007, 11:11:34 am
Papatango mientras duerme (su última pesadilla):
castellanos malvados.....castellanos fascistas....España no existe.....españoles imperialistas......España es un invento.....españoles genocidas......andaluces plebeyos castellanos....valencianos catalanes.....gallegos portugueses.....soy Napoleón  :D
La verdad que leo sus razonamientos y es como leer un cómic de Mortadelo y Filemón. Gracias a usted  he comprendido que no soy español, en realidad soy fenicio.  :nice:
Título:
Enviado por: André em Outubro 06, 2007, 02:58:25 pm
Batasuna considera detenções «declaração de guerra»

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O porta-voz do Batasuna, Pernando Barrena, classificou este sábado as detenções de 23 membros da cúpula do partido ilegalizado basco como «declaração de guerra do governo espanhol ao independentismo basco».
Barrena - o único dos porta-vozes da força basca ainda em liberdade, depois da detenção na quinta-feira de 23 elementos da Mesa Nacional - falava aos jornalistas numa conferência de imprensa num hotel em San Sebastian.

Criticando as detenções acusou o governo socialista de José Luis Rodríguez Zapatero de «fechar as portas» ao processo basco, apostando na «repressão» e num pacto que «não mudará a raiz da situação actual».

Cerca de 80 pessoas, incluindo dirigentes antigos do Batasuna e de outras forças da esquerda basca, acompanharam Barrena na comparência perante os jornalistas, 24 horas depois de ter considerado que as prisões foram «uma operação de castigo e vingança» pela postura do partido basco durante «o processo negociador».

À semelhança do que tinha acontecido na sexta-feira, desconhecidos retomaram hoje os actos de violência em várias localidades do País Basco, no mesmo dia em que estão previstas manifestações de apoio ao Batasuna.

Um dos incidentes mais graves ocorreu ao início da manhã na localidade de Lezo, em Guipúzcoa, onde quatro encapuzados incendiaram os escritórios dos Correios, que ficaram quase totalmente destruídos.

Noutros actos de violência, desconhecidos lançaram cocktails molotov contra edifícios públicos e contra autocarros, noutros pontos do País Basco, nomeadamente em Pasaia e Markina.

Os ataques foram já condenados pelo Partido Popular (PP) que em comunicado exigiu que as autoridades impeçam as manifestações de apoio ao Batasuna previstas para a tarde de hoje em várias cidades bascas.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 06, 2007, 06:13:15 pm
Espanha é Castela, os espanholistas não castelhanos revelam um grande desconhecimento sobre a origem histórica do seu próprio país, agora resta saber se é propositado, ou então não querem encarar a realidade por não lhes ser agradável e preferem fazer uma espécie de fuga para a frente.
 
 
Citar
"Castilla siente de cerca el placer anticipado de su próxima revancha. Vemos en peligro cierto nuestro pueblo, nuestra alma, nuestro país. Ya es imposible prolongar el letargo. Castilla se levantará y con ella toda España; porque España quiere vivir sabrá demostrar en momentos definitivos que toda ella es Castellana".


Onésimo Redondo, fundador da Falange, em 1934 já o deixava muito claro.
Título:
Enviado por: André em Outubro 06, 2007, 09:20:58 pm
Vários feridos depois de polícia carregar sobre manifestantes pró-Batasuna

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Várias pessoas ficaram feridas na sequência de uma carga policial sobre um grupo de manifestantes que hoje se concentrou em Pamplona, ao final da tarde, em protesto contra as detenções de 23 membros do Batasuna.

A delegação do Governo em Navarra confirmou os feridos, referindo que efectivos da Polícia Nacional, equipados com material anti-motim, carregaram sobre os manifestantes para dispersar o protesto.

A manifestação acabou por dispersar depois da carga inicial mas os manifestantes voltaram a concentrar-se frente à Casa Consistorial contra a qual lançaram alguns objectos, o que levou a polícia a realizar uma segunda carga.

Vários contentores de lixo foram incendiados e alguns vidros de lojas atingidos por pedras na zona antiga da cidade.

Estes foram os incidentes mais graves conhecidos até ao momento num dia marcado por protestos que reuniram milhares de pessoas em várias localidades do País Basco, em apoio aos 23 membros do Batasuna, detidos na noite de quinta-feira.

Em Bilbau, cerca de 3.000 pessoas participaram num protesto aberto por um cartaz onde se lia, em basco "Abrir as portas à independência, Viva Euskal Herria (País Basco) livre".

Durante o protesto foi lida uma declaração proferida horas antes por Pernando Barrena, o único porta-voz do Batasuna ainda em liberdade, que considerou as detenções "uma declaração de guerra do governo espanhol ao movimento independentistas basco".

Os protestos repetiram-se em cidades como San Sebastian - neste caso sob forte controlo policial, incluindo um helicóptero - e em Vitoria, onde se ouviram vivas ao Batasuna e à "independência".

Lusa / RTP
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 06, 2007, 11:52:41 pm
Citação de: "mllom"
La verdad que leo sus razonamientos y es como leer un cómic de Mortadelo y Filemón. Gracias a usted he comprendido que no soy español, en realidad soy fenicio.


Bom, se depois de toda a argumentação, depois de todas as explicações e de todos os factos históricos que já foram aqui discorridos, você só consegue lembrar-se do mortadelo e do salaminho e concluiu que é Fenício, a mim só se me oferece dizer uma coisita:

Deus nosso senhor Jesus Cristo, atribui aos Cristãos a inteligência segundo o seu alto e divino critério. Se a inteligência que lhe atribuiu a si, lhe permitiu chegar a essa conclusão, eu não sei se você será Fenício, mas se fosse a si, convertia-me ao Islão.  :mrgreen:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 07, 2007, 07:06:42 pm
 
 
"O independentismo germina em Canárias", segundo 'ABC'
 


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"O independentismo germina em Canárias", titula ABC um artigo no que se informa do debate originado nos meios de comunicação canários pela difusão do texto de um "projeto da Constituição da República Federal Canária", elaborado por Antonio Cubillo, um veterano dirigente do movimento independentista canário. O artigo 1 do citado projeto diz: "Canárias se organiza, enquanto Estado soberano ou Nação, numa República Federal Independente e soberana, membro das Nações Unidas (...) Seu território está constituído por sete ilhas, Tenerife (Chinet), Fuerteventura (Erbani), Canária (Tamaran), A Palma (Benahoare), Lanzarote (Titeroygakat), Gomera (Gomera) e Ferro (Hero), e seis ilhéus, a saber A Engraçada, Alegranza, Montanha Clara, Roque do Leste, Roque do Oeste e ilhéu de Lobos". Também pede a substituição do euro pelo "áfrico" e o ensino do bereber nas escolas.
Segundo ABC, O presidente autonômico canário, Paulino Rivero, de Coligação Canária, foi o primeiro em advertir do ressurgimento de um movimento independentista que parecia acabamento faz décadas. Em Canárias se criou um caldo de cultivo propício -explica Rivero- para que germine o independentismo, e o Governo de Zapatero "não o vê, sofre de miopía e não se deu conta dos riscos". A causa principal é o problema da imigração, ante o que os canários se sentem desamparados pelo Governo central. Também cita o bloqueio do Estatuto autonômico.Num editorial ao respecto, ABC afirma que "tenham mais ou menos viabilidade estas minúsculas manifestações nacionalistas, o verdadeiro é que se está formando um clima propício à difusão de mensagens extremistas, entre os que podem estar os que postulem a independência de Canárias como suposta reação a uma política de abandono para as ilhas".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-independentismo-anida-en-canarias-seg%fan-abc-15969.html
Título:
Enviado por: André em Outubro 07, 2007, 11:44:13 pm
Prisão preventiva para 17 membros do Batasuna

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O juiz espanhol Baltasar Garzon decretou hoje prisão preventiva para 17 dos 23 membros do Batasuna detidos na passada quinta-feira em Segura (País Basco), acusando-os de delito de integrarem a ETA, confirmaram fontes da Audiência Nacional.

Garzon decretou prisão sob fiança para quatro dos detidos e ordenou a libertação de dois outros, que considerou não estarem ligados à Mesa Nacional do Batasuna mas que tinham sido detidos na operação policial na noite de quinta-feira.

O juiz acusa oito dos detidos em prisão preventiva - grupo que inclui os dirigentes Joseba Permach, Rufino Etexebarría, Juan José Pretrikorena e Juan Cruz Aldasoro - de repetirem um delito de integrar a ETA, tendo em vista processos anteriores em que já estavam envolvidos.

Nos casos dos restantes é a primeira vez que são acusados de pertencerem à ETA.

A procuradoria tinha pedido prisão incondicional para 18 dos 23 detidos, incluindo para o coordenador Joseba Permach, solicitando fianças de 10 mil euros para os três outros.

As prisões dos membros da Batasuna decorrem no âmbito de um processo aberto há mais de cinco anos quando Baltasar Garzon decretou a suspensão das actividades do partido.

Os detidos são todos membros da nova Mesa Nacional do Batasuna e foram presos no âmbito do processo de 2002, instruído por Garzón, que investiga a subordinação do Batasuna ETA e o financiamento da organização terrorista através das Herriko Tabernas, controladas por este partido basco.

As detenções decorreram, segundo fontes judiciais, quando os membros do Batasuna estavam reunidos para debater a renovação da Mesa Nacional do partido ilegalizado, na sequência da prisão de alguns dos seus máximos dirigentes, como Joseba Alvarez e Arnaldo Otegi.

A nova Mesa Nacional poderia, segundo fontes da luta anti-terrorista, pretender aderir aos argumentos usados pela ETA para justificar a declaração formal de fim do cessar-fogo no passado dia 05 de Junho.

As investigações em torno ao Batasuna intensificaram-se a partir de Março de 2003, quando o Tribunal Supremo decretou a ilegalização do partido, por ligações ao terrorismo, nomeadamente à ETA.

Dois anos depois, em Janeiro de 2005, Garzon ordenou o processamento de 36 responsáveis do Batasuna por integração na ETA e desde aí novos nomes foram sendo adicionados, atingindo um total de cerca de 40, antes das detenções de quinta-feira.

Entre os primeiros acusados, em 2005, estavam dirigentes particularmente importantes do partido, nomeadamente Arnaldo Otegi, Juan María Olano, Juan José Petrikorena, Joseba Álvarez e Joseba Permarch.

A acção judicial aumentou nos últimos meses, depois do fim do cessar-fogo da ETA, tendo quatro dos principais dirigentes do Batasuna - libertados sob medidas de coacção - regressado à cadeia.

Em Junho, foi o caso de Otegi, depois do Supremo confirmar uma condenação a 15 meses de cadeia por incitação ao terrorismo e há algumas semanas foi a vez de Juan María Olano, que participou numa manifestação ilegal.

SOL
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Enviado por: HELLAS em Outubro 07, 2007, 11:44:47 pm
Extraido de
http://www.diarioiberico.com/foto/de-co ... 15158.html (http://www.diarioiberico.com/foto/de-cort%e1zar-denuncia-que-hubo-una-catalu%f1a-borb%f3nica-15158.html)

De Cortázar denuncia que hubo "una Cataluña borbónica"
 Fernando García de Cortázar durante el acto de C's.Durante un acto celebrado en Barcelona por el partido Ciudadanos (C's) con motivo de la Diada del 11 de septiembre, el catedrático de Historia Fernando García de Cortázar alertó sobre las "ideologías peligrosas" que provocan "debates trasnochados", en alusión a los nacionalistas. García de Cortázar señaló que Felipe V no fue un rey impuesto por Castilla y que la Guerra de Sucesión no se debe entender en clave "Castilla contra Cataluña". Además, afirmó que existió una "Cataluña borbónica" y que también había catalanes entre los que asaltaron Barcelona en 1714.

El historiador denunció que la resistencia a las tropas de Felipe V no fue una causa del pueblo catalán, sino de las minorías que copaban las instituciones, y elogió el decreto de nueva planta, que, a su juicio, llevó a Catalunya modernidad y rentabilidad económica. También se refirió al "esplendor" que Catalunya consiguió a partir de 1714.

Cinco jóvenes independentistas intentaron boicotear el acto, que contó con la asistencia de los tres diputados del partido en el Parlamento catalán -Albert Rivera, José Domingo y Antonio Robles-. Los cinco jóvenes irrumpieron con banderas independentistas, en el momento en el que el historiador Fernando García de Cortázar pronunciaba su discurso.

Los Mossos intervinieron y separaron a este grupo de jóvenes, que permaneció durante el resto del acto a una cierta distancia pero con las banderas independentistas alzadas. Los asistentes al acto abuchearon e increparon a los jóvenes, con gritos de "¡fascistas!".
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 07, 2007, 11:46:48 pm
Extraido de
http://www.diarioiberico.com/foto/somos ... 15291.html (http://www.diarioiberico.com/foto/somos-baleares-no-catalanes-dice-el-c%edrculo-balear-15291.html)


"Somos baleares, no catalanes", dice el Círculo Balear
 
La Sociedad Cultural Círculo Balear (SCCB), nacida en 1999 para hacer "frente a las agresiones, coacciones, y amenazas del nacionalismo catalanista", ha declarado la guerra al catalanismo al asegurar que "somos baleares, no catalanes". En un comunicado publicado en el portal de ultraderecha minutodigital.com, en el que detallan cómo piensan defener los "valores constitucionales", aseguran que la defensa de los Països Catalans es el único "fin que persigue el pancatalanismo mediante tergiversaciones históricas, ingenierías lingüísticas, y apropiamiento de la identidad balear, basado en el principio: una llengua, un poble, un país; fundamento para la creación de un espacio cultural, docente y editorial con fuertes intereses económicos, por una parte, y, por otra, su utilización con fines políticos en el peligroso objetivo de conseguir la separación de España".

Ante ello, añaden, "Círculo Balear ha culminado una estructura operativa y actuante capaz de enfrentarse cívicamente a unos grupos minoritarios, pero muy activos y amparados por generosas subvenciones oficiales, que, de hecho, se han convertido en una amenaza, tanto a nuestro sistema de libertades como a los rasgos identitarios de tolerancia, liberalidad y respeto hacia el otro que han impregnado tradicionalmente el pueblo balear".

Según se definen, "nos convertimos así en la más importante (y única) asociación balear en defensa de la España constitucional, iniciando una nueva etapa en la que la identidad de Baleares será un factor predominante en nuestras actividades, asumiendo la sociedad civil unas responsabilidades que la clase política parece incapaz de asumir".
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 07, 2007, 11:48:08 pm
Extraido de
http://www.diarioiberico.com/foto/acusa ... 15232.html (http://www.diarioiberico.com/foto/acusan-a-la-generalitat-de-imponer-el-catal%e1n-en-el-recreo-15232.html)

Acusan a la Generalitat de imponer el catalán en el recreo
 Carina Mejías.Con el título "La Generalitat manipula el recreo para obligar a los niños a hablar catalán", y el subtítulo "Convierte el tradicional tiempo de asueto en parte del horario lectivo, en el cual los alumnos también deberán emplear la lengua vehicular única", el diario El Mundo informa de que "la asociación Convivencia Cívica Catalana denuncia que, 'por primera vez', la Generalitat ha especificado por escrito que el tiempo de recreo cuenta como horario lectivo en la educación primaria, y manifiesta su temor a que esa salvedad extienda a las dos horas y media semanales de patio la condición del catalán de 'lengua vehicular de toda la enseñanza' ".

Se añade que "el artículo 10.4 del decreto 142/2007 de la Generalitat -un texto creado para desarrollar el decreto de enseñanzas mínimas de la ministra Mercedes Cabrera- dice, en efecto, que 'el recreo se considera una actividad educativa integrada en el horario lectivo del alumnado y, por lo tanto, se tienen que respetar también los principios del proyecto educativo' ".

También se indica que "el hecho de que el tiempo de recreo se considere horario lectivo en los colegios de Primaria tiene en Cataluña matices que son ajenos a las comunidades sin lengua cooficial. Algunas asociaciones y profesores sospechan que la Generalitat puede plantearse un silogismo cuya conclusión es fácil: si la hora del patio es lectiva, y la 'lengua vehicular' de toda la enseñanza en Cataluña es el catalán, entonces el catalán es la lengua vehicular del recreo".

"Por ello", se precisa, "esos grupos denuncian que puede ocurrir que se quiera controlar desde las instituciones el idioma que se utiliza en el patio. Pese a que la Generalitat siempre lo ha negado, Francisco Caja, profesor universitario, presidente de la plataforma Convivencia Cívica Catalana e impulsor de una Iniciativa Legislativa Popular que defiende el bilingüismo en las escuelas, lo tiene claro: 'Esta medida significa que los niños están sometidos a vigilancia y control lingüístico' ".

Más adelante, se cita la posición del PP, y se afirma al respecto que "la diputada del PP en el Parlament encargada de temas de Educación, Carina Mejías, sostiene que el debate que se abrió por la tercera hora de castellano que introdujo, en diciembre de 2006, el primer decreto de Enseñanzas Mínimas de la ministra Mercedes Cabrera ha sido aprovechado para profundizar en el sistema de inmersión lingüística". Según Mejías, " 'lo único que hizo el Gobierno español es ejercer sus competencias en materias troncales' y asuntos de ordenación curricular, sostiene la diputada popular. Sin embargo, el hecho de que el nuevo Estatuto otorgue también algunas de esas competencias a la Generalitat ha provocado 'interpretaciones torticeras' por parte del Ejecutivo catalán".

"En cuanto a las dos horas y media a la semana de recreo", se añade, "Mejías tiene una opinión diferente acerca de cómo usa la Generalitat en su propio beneficio el hecho de que se considere horario lectivo. Al igual que sucede en el comedor de algunos colegios, o en las clases de gimnasia, la diputada popular sospecha que los centros podrían 'escudarse' en esas horas en las que 'los niños eligen libremente la lengua en la que se relacionan' para añadirlas al recuento de horas cursadas en castellano durante la educación primaria". Se dice al respecto que "así, podrían descontarlas de otras asignaturas para burlar las órdenes del Ministerio, sobre todo en las escuelas ubicadas en entornos fuertemente castellanohablantes".
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 07, 2007, 11:54:15 pm
http://www.elpalleter.com/actualitat/po ... 60907.html (http://www.elpalleter.com/actualitat/politica/noticies/2007/vh060907.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 08, 2007, 12:01:37 am
http://www.elpalleter.com/actualitat/po ... 007-3.html (http://www.elpalleter.com/actualitat/politica/noticies/2007/vh021007-3.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 08, 2007, 12:10:46 am
http://www.elmanifiesto.com/articulos.a ... ticulo=805 (http://www.elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=805)
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Outubro 08, 2007, 12:22:19 am
Apenas uma pequena análise pessoal. A leitura deste artigos parece demonstrar que os próprios movimentos independentistas, neste caso o dos ditos Países Catalães, encerram em si próprios, outros movimentos independentistas de carácter, que poderiamos chamar sub-regional, i.e Valência, Baleares, etc.

No fundo vem confirmar a complexidade étnico-linguística do Estado Espanhol e a repercusão da mesma nas estratégias identitárias das diferentes Comunidades. Enquanto o Estado Espanhol não tiver a coragem de promover referendos locais/regionais nas diferentes Comunidades acerca do seu futuro e do seu enquadramento, dentro ou fora, do Estado Espanhol, escudando-se na Constituição e na permissa de que a soberania de cada Comunidade pertence ao conjunto dos Espanhóis de todas as Comunidades, esta situação nunca terá solução/fim.
Título: Galiza permanente no IILP e na CPLP em 2008
Enviado por: rexluso em Outubro 08, 2007, 10:27:22 am
Galiza quer integrar lusofonia através de Academia em 2008
A região espanhola da Galiza quer fazer parte da Lusofonia e participar nos acordos sobre a língua portuguesa, através de uma academia que será formalizada no próximo ano.

O anúncio foi feito hoje em Bragança no encerramento do VI Congresso da Lusofonia por um dos promotores da iniciativa, Ângelo Cristóvão, secretário da Associação Amizade Portugal/Galiza.

Este organismo está envolvido no projecto de criação da Academia Galega da Língua Portuguesa, que será apresentado segunda-feira na universidade de Santiago de Compostela, na Galiza.

Aquele responsável lembrou que a Galiza já participou como convidada na discussão dos acordos ortográficos em 1986 e 1990, mas não de uma forma institucional e pretende agora dar continuidade a esse trabalho participando como observadores ou mesmo como representantes no Instituto Internacional de Língua Portuguesa e outros organismos da Comunidade dos Países de Língua Portuguesa (CPLP).

Segundo disse, a nova academia deverá ser oficializada no próximo ano e será constituída por 35 académicos, entre os quais pretende ver também alguns portugueses.

Nas relações entre Portugal e Espanha o académico português Malaca Casteleiro defendeu que a língua portuguesa pode ser a solução para o diferendo com quase dois séculos entre os dois países pela disputa do território de Olivença.

«Portugal devia era defender que tivessem dupla nacionalidade e disponibilizar o ensino da língua portuguesa no território», defendeu.

Neste congresso foi ainda entregue o primeiro prémio da Lusofonia, no valor de 1500 euros, instituído pela Câmara de Bragança, que apoia o evento.

Entre 93 trabalhos oriundos de Portugal, Brasil, Canadá e Espanha, o vencedor foi Pedro Baptista, de Coimbra, com um trabalho de poesia «Nove ciclos para um poema», desenvolvido a partir de pequenos trechos de autores dos nove países da lusofonia.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 08, 2007, 12:53:04 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Apenas uma pequena análise pessoal. A leitura deste artigos parece demonstrar que os próprios movimentos independentistas, neste caso o dos ditos Países Catalães, encerram em si próprios, outros movimentos independentistas de carácter, que poderiamos chamar sub-regional, i.e Valência, Baleares, etc.

No fundo vem confirmar a complexidade étnico-linguística do Estado Espanhol e a repercusão da mesma nas estratégias identitárias das diferentes Comunidades. Enquanto o Estado Espanhol não tiver a coragem de promover referendos locais/regionais nas diferentes Comunidades acerca do seu futuro e do seu enquadramento, dentro ou fora, do Estado Espanhol, escudando-se na Constituição e na permissa de que a soberania de cada Comunidade pertence ao conjunto dos Espanhóis de todas as Comunidades, esta situação nunca terá solução/fim.


É assim amigo Pereira Marques.O Estado espanhol e compricado,pois como bem dizes e multilinguistico e multi "nacional", uns queixam-se do que o Estado centralista fode a os pequenos,e a sua vez issos mesmos que choran fazem o mesmo con outros territorios.Vea-se:

Nacionalistas Vascos, Catalaes e Galegos principalmente acham que o Estado espanhol esta a destruir-los.
 Mas os Vascos querem absorver territorialmente Navarra com votantes maioritarios para UPN que nao sao nacionalistas vascos nem navarros,tem tendeças tradicionalistas de direita.
Os catales querem absorver culturalmente Valencia, Ilas Baleares, este do Aragao, Rossello (sud este de França) e a vila da Ila de Cerdenya L´Alguer. No caso de Valencia com maioria absoluta do PP nao querem semtir nem falar do catalanismo, eles percebem que tem a su historia e lingua. Nas Baleares tambem,mas nao tao forte.No Rossello,apenas ninguem fala catalao e as institusoes da França nao apoia nada e as mais regionalistas apenas un pouco. Em l´Alguer apenas o nome das ruas,do demais nada. Tambem apenas una vila da regiao de Murcia Orihuela/Oriola,ninguem fala catalao ai.
Os galegos queren absorver linguisticamente vilas da comarca leonesa do Bierzo, istos "odeam"tudo o que seja galego que queram foder-les.
Tambem estao os "micronacionalismos" como os de Leao que querem absorver culturalmente parte de Bragança, ou na Val d´Aran na vertente norte nos Pirineos no Nordoeste de Catalunya,que por vezes ja mostraram confrontos com os politicos centralistas de Barcelona por pemsar que estao esquecidos agora como ja foram historicamente,alem de ter lingua e simbologia propia.
Depois estao coisas "extranhas" nacionalismos andaluz,canario, cantabro,aragonesistaetc...por vezes apenas regionalismo que para uns apenas una moda para outros se uns tem argumentos para reclamar mais poder e dinheiro porque eles nao podem?
Mas isto ja tambem se passa noutros lugares do mundo,mas descoheço com que força.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 08, 2007, 11:49:07 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 15984.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/problemas-para-el-correllengua-en-el-pa%eds-valenci%e0-15984.html)
Título:
Enviado por: André em Outubro 09, 2007, 01:41:09 pm
Um morto na explosão de carro armadilhado em Bilbau

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Uma pessoa morreu hoje na sequência dos ferimentos causados pela explosão de um carro armadilhado em Bilbau, no País Basco, disse a polícia basca.
O morto, natural de Saragoça (nordeste), era guarda-costas de um deputado do Partido Socialista Basco de Galdakao (País Basco), Juan José Domingo, que se estava fora do carro no momento da explosão, não tendo sido atingido.

Fonte da polícia basca (Ertzaintza) disse à Agência Lusa que a explosão ocorreu na rua Inaizabal, no bairro de La Peña, no centro de Bilbau, escusando-se a confirmar se tinha ou não havido qualquer aviso antecipado por parte da organização separatista basca ETA.

A explosão ocorreu poucas horas depois do ministro do Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, ter anunciado um reforço das medidas de segurança, especialmente em Madrid, perante a possibilidade de um atentado da ETA na sexta-feira, Dia Nacional de Espanha.

O atentado de hoje ocorreu depois da tensão política provocada pela decisão do juiz Baltasar Garzón ter ordenado a detenção de dirigentes do Batasuna, considerando que o partido ilegalizado se estava a reorganizar para apoiar a agenda da ETA.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 10, 2007, 12:32:20 am
Montilla não vê conflito lingüístico em Cataluña
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O presidente da Generalitat catalã, José Montilla, negou a existência de um conflito lingüístico entre o catalão e o castelhano em Cataluña, durante o discurso que pronunciou em Frankfurt com motivo da abertura da feira internacional do livro, que está dedicada nesta edição à cultura catalã. Montilla recusou as críticas contra o processo de normalização lingüística em Cataluña, "porque", disse, "o catalão é a língua própria de nosso país, que convive sem mais conflito que o que artificiosamente alguns pretendem criar, inutilmente, com a língua castelhana, que é também um patrimônio da sociedade catalã". Montilla fez, por outra parte, a seguinte referência aos referência aos autores valencianos: "a língua catalã escrita e falada em Cataluña se sente, não só identificada com a língua falada e escrita onde viveram e escreveram todos estes autores, as terras valencianas, senão que se sente devedora admirada por todo aquéllo que os escritores valencianos contribuíram à universalização da literatura que hoje se apresenta nesta feira





http://www.diarioiberico.com/actualidad/montilla-no-ve-conflicto-ling%fc%edstico-en-catalunya-16022.html
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Enviado por: HELLAS em Outubro 10, 2007, 10:25:15 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16025.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-valencianismo-contra-el-ku-klux-klan-catalanista-16025.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 10, 2007, 10:26:33 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16025.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-valencianismo-contra-el-ku-klux-klan-catalanista-16025.html)

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 15984.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/problemas-para-el-correllengua-en-el-pa%eds-valenci%e0-15984.html)
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Enviado por: André em Outubro 10, 2007, 12:43:16 pm
Zapatero diz que Espanha está preparada para combater terrorismo

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O primeiro-ministro espanhol renovou hoje o apelo à unidade das forças políticas frente ao terrorismo e garantiu que o Estado está «muito forte e muito preparado para este combate».
Numa intervenção no Senado e na primeira declaração pública após o atentado de terça-feira em Bilbau que causou quatro feridos, José Luis Rodríguez Zapatero condenou a acção terrorista e reiterou a disponibilização de todos os meios para combater «com toda a firmeza» qualquer tentativa de violência.

Perante a «lamentável» saga do terrorismo na sociedade espanhola, Zapatero considerou ser «muito conveniente» a unidade dos democratas e o máximo consenso para «conseguir o objectivo unânime e comum de ver o fim da violência, derrotar o terror, a ameaça e a coacção».

O atentado de terça-feira com um carro armadilhado no centro de Bilbau (País Basco), causou ferimentos graves a um guarda-costas de um vereador socialista.

O homem continua internado e a evoluir «positivamente» segundo a última informação prestada pelo Hospital Cruces, em Bilbau, com queimaduras de segundo grau em cerca de cinco por cento do corpo.

Apesar de não ter sido reivindicado, o governo basco já atribuiu o atentado à organização separatista ETA.

Diário Digital / Lusa
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Enviado por: HELLAS em Outubro 10, 2007, 12:58:50 pm
http://www.valenciahui.com/noticia.php/ ... stas_y_dej (http://www.valenciahui.com/noticia.php/2007/10/10/la_policia_golpea_a_valencianistas_y_dej)

http://www.valenciahui.com/noticia.php/ ... _el_dia_gr (http://www.valenciahui.com/noticia.php/2007/10/10/ovaciones_fervor_y_lagrimas_en_el_dia_gr)

http://www.valenciahui.com/opinion/vice ... _d_espanya (http://www.valenciahui.com/opinion/vicentesimo.php/2007/10/10/jaume_i_i_l_unitat_d_espanya)
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 10, 2007, 02:01:27 pm
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Valenciano es la denominación histórica, tradicional y estatutaria que recibe en la Comunidad Valenciana la lengua que se denomina oficialmente catalán en Cataluña, Islas Baleares y Andorra. Constituye también una de las principales variantes dialectales de dicha lengua, junto con el catalán central y el balear, entre otras.

Asimismo, el valenciano es definido como la lengua propia de la Comunidad Valenciana, según su Estatuto, y tiene carácter oficialen ella junto con el castellano. Es la lengua usada en casa por aproximadamente el 26% de la población de esta comunidad autónoma; además, cerca del 73% de los valencianos afirma entenderlo perfectamente o bastante bien, cerca del 52% afirma saberlo hablar y leer, mientras que un 30% afirma saberlo escribir

Apenas 26% da população fala a língua (em casa) e mesmo assim de uma forma discriminada, ou seja é relegada para segundo plano e é falada em casa, estando a língua em processo acelerado de decadência.
Não sendo incentivado o seu uso pelo governo do PP que governa Valência, e que vai implementando a rápida substituição do valenciano pelo castelhano. De uma forma descarada diz "defender" o valenciano como língua separada do catalão, mas não defende a língua perante o avanço do castelhano.


Citar
Durante la transición democrática española, la autonomía o heteronomía del valenciano respecto al resto de la lengua catalana fue motivo de debate y polémica entre los valencianos, normalmente con un trasfondo político. Finalmente, la Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL), institución normativa oficial del valenciano, acordó por unanimidad un dictamen vinculante el 9 de febrero de 2005 concluyendo que "la lengua propia e histórica de los valencianos, desde el punto de vista de la filología, es también la que comparten las comunidades autónomas de Cataluña y de las Islas Baleares y el Principado de Andorra. [...] Las diferentes hablas de todos estos territorios constituyen una lengua". Al dictamen de la AVL se le suma una sentencia en 1997 del Tribunal Constitucional en el que avalaba la denominación de catalán incluida en los estatutos de la Universidad de Valencia, y la antes citada sentencia del Tribunal Supremo en 2006 en la que obliga a la Generalidad Valenciana a la convalidación de los certificados administrativos de conocimiento del idioma autóctono aprobados por los gobiernos catalán y balear, consolidando jurídicamente la unidad de la lengua común.

No obstante, el mismo Dictamen antes citado reconoce la especificidad del valenciano dentro del sistema lingüístico compartido y compromete a la AVL a preservar y potenciar sus características propias. Esto se traduce en la falta de un estándar lingüístico común a Valencia y Cataluña y explica la existencia, en ocasiones, de versiones en "valenciano" y en "catalán" de un mismo texto o producto audiovisual.



http://es.wikipedia.org/wiki/Valenciano
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 10, 2007, 03:47:09 pm
http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/imperial.htm (http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/imperial.htm)
http://www.aellva.org/biblio/bw3v_chl_cat_val.htm (http://www.aellva.org/biblio/bw3v_chl_cat_val.htm)
http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/ ... satros.htm (http://perso.wanadoo.es/idiomavalencia/docs/val/mosatros.htm)
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 10, 2007, 05:10:45 pm
Citar
El conflicto lingüístico valenciano, también llamado Guerra de la Lengua en sus periodos más críticos, parte del ocasionalmente encarnizado debate socio-político sobre la condición última del valenciano: En la etapa más importante del conflicto, la que se produce desde finales del siglo XX, algunos valencianos defienden su condición de lengua diferenciada del catalán, mientras que otros valencianos y los catalanes insisten en que es un dialecto del tronco común del catalán. Según un reciente dictamen de la Academia Valenciana de la Lengua (organismo oficial encargado desde 2001 de elaborar la normativa ortográfica y gramática del valenciano) asumido por la Generalidad Valenciana, catalán y valenciano pertenecen al mismo sistema lingüístico (o en palabras textuales son una misma lengua).

Apenas os Valencianos castelhanistas do PP e valencianos descendentes de colonos da vizinha castela, não reconhecem o valenciano como língua catalã.

Citar
La AVL (Academia Valenciana de la Lengua)intentó refrendar la unidad del catalán y el valenciano en su pleno del 23 de diciembre de 2004, pero el Consejero de Educación y Cultura de la Generalidad Valenciana amenazó con emprender acciones legales contra los académicos. Finalmente se llegó al consenso en febrero de 2005 con un nuevo dictamen que fue asumido por prácticamente todos los miembros de la AVL y por la Generalidad Valenciana.

Las últimas ediciones del DRAE, se refieren al valenciano como::

5. m. Variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia


Lá está o PP castelhanista a tentar separar o valenciano do catalão, usando todas as suas influências políticas para separar culturas similares e para intimidar opositores com acções "legais".

http://es.wikipedia.org/wiki/Conflicto_ling%C3%BC%C3%ADstico_valenciano


Citar
En cuanto al valenciano y a su naturaleza, la AVL(Academia Valenciana de la Lengua) proclama que el valenciano, idioma histórico y propio de la Comunidad Valenciana, forma parte del sistema lingüístico que los correspondientes Estatutos de autonomía de los territorios hispánicos de la antigua Corona de Aragón reconocen como lengua propia. Con este circunloquio se reconoce la unidad de la lengua que hablan catalanes, valencianos y balearicos.



http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua



La Acadèmia dictamina: valenciano = catalán


Citar
Agencias. 10.02.2005 La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) dice que son la misma lengua y que ambas tienen la misma categoría.
Se llama valenciano. La AVL  aprobó ayer (con una abstención) su dictamen sobre el valenciano, en el que reconoce que es, desde el punto de vista filológico, lo mismo que se habla en Cataluña, Baleares y Andorra, aunque con particularidades que hay que «preservar y potenciar».


Dice que el «término más adecuado» para denominarla es el de valenciano y que se debe conseguir que se conozca la lengua por sus dos nombres (valenciano y catalán), pero siempre aclarando que es una «entidad cohesionada».  

 

3 preguntas sobre...La Acadèmia de la Llengua

1 ¿Cuándo y por qué se creó? En 1998, tras un pacto político entre PP y PSOE (nombraron cada uno a la mitad de los académicos). Se creó para intentar apaciguar la división social entre valencianistas y catalanistas. Es el organismo oficial y competente del valenciano en la Comunidad.


2 ¿Por qué se ha retrasado tanto tiempo el dictamen?  Los académicos están divididos. Estaba previsto que se pronunciaran el 22 de diciembre, pero el Consell lo frenó.


3 ¿Qué consecuencias tiene el dictamen? Se inclina por las tesis de la unidad lingüística que defiende el sector catalanista. No tiene consecuencias legales, pero sí políticas y sociales: la AVL es la máxima autoridad de la lengua.




http://www.20minutos.es/noticia/4233/0/la/academia/dictamina/

Deixemo-nos de hipocrisias e barbaridades, a Academia Valenciana da Língua (o único organismo competente para a língua da comunidade valenciana) já decidiu em 2005 o que éra óbvio, ou seja que Valenciano e catalão são a mesma língua.
Colocar aqui sites de nazionalistas espanhois, que procuram desesperadamente apenas por questões políticas separar o catalão do valenciano (ainda por cima quase sempre escritos em castelhano e quando escrevem em valenciano é por conveniência), só vem demonstrar o que é que os espanholistas/Hispanistas são capazes de fazer para enfraquecer todas as línguas que não o castelhano.

Academia Valenciana de la Lengua

http://es.wikipedia.org/wiki/Acad%C3%A8mia_Valenciana_de_la_Llengua
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 10, 2007, 06:13:48 pm
http://www.youtube.com/watch?v=79QRcXQQfsQ (http://www.youtube.com/watch?v=79QRcXQQfsQ)

http://www.youtube.com/watch?v=dx9BLcCi ... lanes%20no (http://www.youtube.com/watch?v=dx9BLcCisvo&mode=related&search=GAV%20Valencia%20Coalici%C3%B3n%20valenciana%20catalanistas%20blaveros%20anticatalanistas%20paises%20catalanes%20no)

http://www.youtube.com/watch?v=kPTdIr4Z ... lanes%20no (http://www.youtube.com/watch?v=kPTdIr4Zgqo&mode=related&search=GAV%20Valencia%20Coalici%C3%B3n%20valenciana%20catalanistas%20blaveros%20anticatalanistas%20paises%20catalanes%20no)

http://www.youtube.com/watch?v=A_swSPv8W3A (http://www.youtube.com/watch?v=A_swSPv8W3A)

http://www.youtube.com/watch?v=oNbzjay4 ... me%20yomus (http://www.youtube.com/watch?v=oNbzjay4V4A&mode=related&search=amunt%20maulets%20gav%20valenciafreedom%20real%20madrid%20senyera%20paris%20londres%20london%20fcb%20simpsons%20pelicula%20web%20catalanisme%20yomus)

http://www.youtube.com/watch?v=_SFLZ8vC ... me%20yomus (http://www.youtube.com/watch?v=_SFLZ8vC91E&mode=related&search=amunt%20maulets%20gav%20valenciafreedom%20real%20madrid%20senyera%20paris%20londres%20london%20fcb%20simpsons%20pelicula%20web%20catalanisme%20yomus)

http://www.youtube.com/watch?v=cz5zLD_y ... me%20yomus (http://www.youtube.com/watch?v=cz5zLD_yE2I&mode=related&search=amunt%20maulets%20gav%20valenciafreedom%20real%20madrid%20senyera%20paris%20londres%20london%20fcb%20simpsons%20pelicula%20web%20catalanisme%20yomus)

http://www.youtube.com/watch?v=xjmAWjPR ... me%20yomus (http://www.youtube.com/watch?v=xjmAWjPRHXs&mode=related&search=amunt%20maulets%20gav%20valenciafreedom%20real%20madrid%20senyera%20paris%20londres%20london%20fcb%20simpsons%20pelicula%20web%20catalanisme%20yomus)

http://www.youtube.com/watch?v=z8Q85FiZ ... me%20yomus (http://www.youtube.com/watch?v=z8Q85FiZRT4&mode=related&search=amunt%20maulets%20gav%20valenciafreedom%20real%20madrid%20senyera%20paris%20londres%20london%20fcb%20simpsons%20pelicula%20web%20catalanisme%20yomus) .

Una mostra para o Comanche onde pode ver que na luta dos valencianos nao á nem esquerdas nem dereitas, a nacionalistas valencianos que nao querem ser espanhois,muito poucos, e que estao fartos do imperialismo catalao. Os "blaveros"sao os que dentro do marco espanhol querem, e defenden a lingua valenciana e o seu terriotorio da ocupaçao cultura catala.
O Comanche limita-se a ir para o Wikinpedia e pegar mas sem saber a realidade e fala como se for un habitante de ca, é como se eu falo de coisas internas de Portugal,vou a saber mais eu que voces?nao.
En Valencia tem dois linguas oficiais que fazem servir as dois igualmente, alem disso, no Reino de Valencia, a partes onde historicamente jamais falaram catalo porque na reconquesta foram repobladas por pessoas de fala nao castelhana, a una linha clara, a parte interior desde a metade em baixo sao de fala castelhana, mas o imperialismo catalao igualmente absorve issos territorios ¿?.
Comanche, so posso dizer que lejas e estudes antes de falar.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 10, 2007, 11:47:11 pm
Citação de: "comanche"


La Acadèmia dictamina: valenciano = catalán


Citar
Agencias. 10.02.2005 La Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) dice que son la misma lengua y que ambas tienen la misma categoría.
Se llama valenciano. La AVL  aprobó ayer (con una abstención) su dictamen sobre el valenciano, en el que reconoce que es, desde el punto de vista filológico, lo mismo que se habla en Cataluña, Baleares y Andorra, aunque con particularidades que hay que «preservar y potenciar».


Dice que el «término más adecuado» para denominarla es el de valenciano y que se debe conseguir que se conozca la lengua por sus dos nombres (valenciano y catalán), pero siempre aclarando que es una «entidad cohesionada».  

 

3 preguntas sobre...La Acadèmia de la Llengua

1 ¿Cuándo y por qué se creó? En 1998, tras un pacto político entre PP y PSOE (nombraron cada uno a la mitad de los académicos). Se creó para intentar apaciguar la división social entre valencianistas y catalanistas. Es el organismo oficial y competente del valenciano en la Comunidad.


2 ¿Por qué se ha retrasado tanto tiempo el dictamen?  Los académicos están divididos. Estaba previsto que se pronunciaran el 22 de diciembre, pero el Consell lo frenó.


3 ¿Qué consecuencias tiene el dictamen? Se inclina por las tesis de la unidad lingüística que defiende el sector catalanista. No tiene consecuencias legales, pero sí políticas y sociales: la AVL es la máxima autoridad de la lengua.



http://www.20minutos.es/noticia/4233/0/la/academia/dictamina/

Deixemo-nos de hipocrisias e barbaridades, a Academia Valenciana da Língua (o único organismo competente para a língua da comunidade valenciana) já decidiu em 2005 o que éra óbvio, ou seja que Valenciano e catalão são a mesma língua.
Colocar aqui sites de nazionalistas espanhois, que procuram desesperadamente apenas por questões políticas separar o catalão do valenciano (ainda por cima quase sempre escritos em castelhano e quando escrevem em valenciano é por conveniência), só vem demonstrar o que é que os espanholistas/Hispanistas são capazes de fazer para enfraquecer todas as línguas que não o castelhano.

Academia Valenciana de la Lengua

http://es.wikipedia.org/wiki/Acad%C3%A8mia_Valenciana_de_la_Llengua


Eu limito-me a colocar factos (não os podes desmentir), a academia valenciana da língua que é o orgão máximo em valência já decidiu, valenciano e catalão são a mesma língua.
Se existem colonos castelhanos valencianos, ou valencianos indigenas espanholistas que não querem fazer parte de uma nação chamada países catalães, é uma coisa, agora que o Valenciano e catalão são a mesma língua, isso são, conforme já reconhecido pela AVL apesar das ameaças do PP.
Agora acho estranho o senhor Hellas que é catalão, não ter qualquer interesse em defender a sua língua, pelo contrário, constantemente a ataca.
O facto caricato é que o senhor Hellas chama os catalães de imperialistas, quando ele próprio defende a doutrina hispanista, doutrina essa que defende o dominio de todos os povos da peninsula Ibérica por castela (o outro nome de Espanha).
Hellas vai estudar, e que aprenda que na peninsula Ibérica é constituida por diversos povos, que não são obrigados a viver sob o imperialismo de castela.

Não vejas o pau no olho do "imperialista" catalão, vês antes a trave no teu olho imperialista! (especialmente quando estiveres no fórum dos da doutrina hispanismo)

HAJA VERGONHA SENHOR HISPANISTA IMPERIALISTA HELLAS!
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 11, 2007, 02:16:14 pm
Tu nem sabes nem queres saber o que eu posso pemsar. Continua a fazer a tua maneira, esquece-me, ********-** com os nacionalismos que queras, que eu continuare a combatir-los, seja catalao ou espanhol.
O unico que realmente *****-** das tuas palabras é que nao faço nada por defender o meu idioma e que estou contra o catalao, se tu estiveras aqui agora a minha frente podes contar que ia a dar una boa porrada, nao por pensar diferente de min , mas sim por falar sem saber.
Posso jurar por minha mai que nao vou voltar a trocar palabras contigo. Estou farto de falar con ninguem que quera raçonar nem emtender que a pessoal que pensa diferente.
Tu nao tens nem ideia de nada porque nao moras ca e apenas sabes o que podas ler em webs o mails de algun amigo teu, mas a outras realidades que nao sabes.
En Valencia, sim foi aprovada isso de igualar o Valenciano com o Catalao, mas nao sabes nem porque, nem como nem por quem.
Por un lado estas a falar de Paisos Catalans e uniones mas nao queres uniones peninsulares, ok, eu debo aceitar que nao queram os portugueses, mas tambem aceita tu que os Baleares nem os valencianos queram fazer parte dos ficticios Paisos Catalans.
Trabalha para melhorar o teu pais e deixa que nos trebalhemos para os nossos. E tem claro que eu sou catalao mas nao catalanista e sao coisas que tu nao podes perceber o motivo.
Fica bem Comanche e espero que em breve podas sair da tua reserva mental.  :bang:
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 11, 2007, 02:34:03 pm
Argumentem civilizadamente, sff
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 11, 2007, 02:55:00 pm
Caro Comanche.

Tendo sempre muito apreço pelas noticias que nos trás e que são sempre de interesse, não posso deixar de lhe lembrar que não podemos fulanizar questões.

Em todas estas discussões são as ideias e ou os ideais que se discutem e não as pessoas.

O Hellas tem o direito de defender as ideias dele (que eu até acho erradas), mas ninguém tem o direito de "fulanizar" as discussões com ataques pessoais.

O participante Hellas, tem tanto direito de participar neste fórum como você ou eu, desde que cumpra regras básicas de relacionamento entre participantes.

Há mil e uma formas de demonstrar queo Hellas  está errado, principalmente porque a argumentação do Hispanismo está distorcida de uma ponta à outra.

Por isso é absolutamente desnecessário fazer menções pessoais e entrar numa linha de ataques pessoais contra um participante do Fórum.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 11, 2007, 02:55:49 pm
Assim deberia ser Lancero, quando iniciei ca de novo sempre fiquei textos amplissimos e ate cansativos de ler para que vejan os meus argumentos e tinhan valoraçoes. Mas neste caso o Comanche nao quere, nao sabe ou nao pode ler isso, e sempre esta a dizer coisas ja explicadas ou sin logica, que pode estar de acordo ou nao mas nao pode estar sempre com as mesmas coisas, imperialista entre outras coisas. Ele nao sabe apenas nada de min e realmente pois gosto de debatir coisas da historia, politica e sociedade mas com pessoas com ele é impossivel se nao falas o que eles querem ouvir.
So posso ficar a rir de ver un portugues que tem na historia do seu/vosso pais capitulos de conquistas e descubrimentos, como nos, emtao, é Portugal tambem un pais imperialista? posso chamar a ele imperialista que restou liberdade a outros povos?. Neste forum fala-se muito de Espanha, demasiado, mas so para criticar mas nao admiten que nos defendamos nossos criterios e nosso orgulho, como voces tem, tudo o que nos falamos é falso ou qualquer outra coisa. Assim nao posso continuar a falar com o Comache com normalidade pois ele so quere falar con "espanhois" antiespanhois e ouvir o que ele quere, se nao pois nada. Ate vou a pensar que a vida deste forum depende da nossa participaçao pois se nao á polemica con nos nao á vida, de ai que apenas faça de deixar ca ligaçoes de outras web tal como faz o Comanche a contradizer coisas que ele diz, pois falar e perde tempo. Cumprimentos.
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 11, 2007, 02:56:43 pm
Caro Comanche.

Tendo sempre muito apreço pelas noticias que nos trás e que são sempre de interesse, não posso deixar de lhe lembrar que não podemos fulanizar questões.

Em todas estas discussões são as ideias e ou os ideais que se discutem e não as pessoas.

O Hellas tem o direito de defender as ideias dele (que eu até acho erradas), mas ninguém tem o direito de "fulanizar" as discussões com ataques pessoais.

O participante Hellas, tem tanto direito de participar neste fórum como você ou eu, desde que cumpra regras básicas de relacionamento entre participantes.

Há mil e uma formas de demonstrar queo Hellas  está errado, principalmente porque a argumentação do Hispanismo está distorcida de uma ponta à outra.

Por isso é absolutamente desnecessário fazer menções pessoais e entrar numa linha de ataques pessoais contra um participante do Fórum.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 11, 2007, 02:59:02 pm
Desculpem-me mas eu já não venho a este tópico à já algum tempo, a quantos vai o resultado? Vai na primeira ou segunda parte? c34x
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 11, 2007, 03:04:30 pm
Ainda estamos na primeira parte e ganhamos de seis a um.

Mas o golo dos espanhóis foi nosso, na nossa própria baliza. :mrgreen:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 11, 2007, 03:06:03 pm
O árbitro foi comprado... :oops:
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 11, 2007, 03:13:29 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
O árbitro foi comprado... :oops:


El árbitro es casero, como decimos por aquí  :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 11, 2007, 03:25:39 pm
Citação de: "HELLAS"
Ele nao sabe apenas nada de min e realmente pois gosto de debatir coisas da historia, politica e sociedade mas com pessoas com ele é impossivel se nao falas o que eles querem ouvir.


Se calhar sei mais do que tu pensas, se calhar até conheço as tuas participações no fórum da doutrina do Hispanismo, se calhar até fico revoltado com as ideias que lá são expressas sobre Portugal, se calhar por isso tenho tendência a rebater a tua incoerência das tuas opiniões neste fórum e a participação em outros.
Título: nem mais....
Enviado por: rexluso em Outubro 11, 2007, 04:10:59 pm
"se calhar até conheço as tuas participações no fórum da doutrina do Hispanismo, se calhar até fico revoltado com as ideias que lá são expressas sobre Portugal"

NEM MAIS... aguente-se à bronca! Quando digo alguma coisa em prol do meu país em fórums espanhóis são "mai de mili" a debochar.... AGUENTE-SE!!!
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 11, 2007, 05:45:37 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Ele nao sabe apenas nada de min e realmente pois gosto de debatir coisas da historia, politica e sociedade mas com pessoas com ele é impossivel se nao falas o que eles querem ouvir.

Se calhar sei mais do que tu pensas, se calhar até conheço as tuas participações no fórum da doutrina do Hispanismo, se calhar até fico revoltado com as ideias que lá são expressas sobre Portugal, se calhar por isso tenho tendência a rebater a tua incoerência das tuas opiniões neste fórum e a participação em outros.


Isto é incredivel, apenas escrebo nesse forum, diz que nick tenho?pois nao é o mesmo, alem de que tudo o que possa falar de Portugal é bom e tambem muito do que se fala ai nao aconteçe em Portugal e algunas ideologias que existen ca nao existen ai.
Que outros forums frequento? diz.
Olha Comanche, como ja diz outras vezes, se queres que fique fora deste forum eu vou ja, mas se queres que continue a participar vais a ter que tragar como eu trago contigo. Escolhe que eu faço.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 11, 2007, 05:48:54 pm
Citação de: "papatango"
Caro Comanche.

Tendo sempre muito apreço pelas noticias que nos trás e que são sempre de interesse, não posso deixar de lhe lembrar que não podemos fulanizar questões.

Em todas estas discussões são as ideias e ou os ideais que se discutem e não as pessoas.

O Hellas tem o direito de defender as ideias dele (que eu até acho erradas), mas ninguém tem o direito de "fulanizar" as discussões com ataques pessoais.

O participante Hellas, tem tanto direito de participar neste fórum como você ou eu, desde que cumpra regras básicas de relacionamento entre participantes.

Há mil e uma formas de demonstrar queo Hellas  está errado, principalmente porque a argumentação do Hispanismo está distorcida de uma ponta à outra.

Por isso é absolutamente desnecessário fazer menções pessoais e entrar numa linha de ataques pessoais contra um participante do Fórum.

Cumprimentos

Caro papatango

Eu não estou a entrar em ataques pessoais, nem é essa a minha intenção, apenas critico veemência o Hispanismo imperialista de alguém que por sinal diz ser contra o "imperialismo" catalão.

mas se de ataques pessoais estamos a falar, posso por por ex. a afirmação de Hellas no tópico "classes em português"
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6010

Citação de: "HELLAS"
No estic dispossat a perdre el temps amb gent sense voluntat de asumir critiques o que se li trenquin els esquemes per arguments que no hi contes, aixi que et deixo bem tranquil a tu i al malalt del Comanche.


Ao chamar-me de enfermo (tradução do catalão para português), agora é só ver quais podem ser os variados significados de esta palavra na língua portuguesa, por isso penso que se houvesse razão de queixa em relação a ataques pessoais, nas conversas que tenho tido com hellas, sou eu.

É assim que os Hispanistas pensam de quem não pensa como eles.

Cumprimentos.
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 11, 2007, 09:21:49 pm
Amanha é 12 de Outubre, Festa Nacional de Espanha

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F9%2F9a%2FFlag_of_Spain.svg%2F200px-Flag_of_Spain.svg.png&hash=04967ad59ad6c27d2854aa843d09992a)

Cumprimentos aos amigos portugueses do fórum  :lol:
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 11, 2007, 09:44:48 pm
Siga a banda Liste  c34x
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 11, 2007, 10:10:00 pm
Não directamente relacionado com o tópico, mas já que se falou aqui do Dia de Espanha.

Citar
Espanha: Festa Nacional marcada por polémica política e luta por símbolos do país    

   Madrid, 11 Out (Lusa) - Os espanhóis celebram sexta-feira a sua Festa  Nacional num momento de tensão política marcada por críticas à monarquia,  debates sobre a bandeira nacional e troca de acusações entre PSOE, no governo,  e PP, na oposição.  

     

   O governo socialista já criticou o Partido Popular, que acusou de agitar  a Festa Nacional procurando apoderar-se dos símbolos nacionais e repetindo  apelos para que os cidadãos mostrem orgulho nas ruas, com a bandeira nacional.  

     

   Essa mensagem foi repetida hoje pelo presidente do Partido Popular,  Mariano Rajoy, que difundiu pela Internet um vídeo com esse apelo e em que  aparecia junto a uma bandeira espanhola e com uma fotografia do rei Juan  Carlos.  

     

   O vídeo foi criticado pelo formato e pelo conteúdo, com o jornal espanhol  Publico a dedicar hoje a manchete ao tema, com o título "Acredita ser o  Rei, (no You Tube)" e uma foto do vídeo.  

     

   A vice-presidente do governo, María Teresa Fernández de la Veja, considerou  a iniciativa "uma má ocorrência" e uma encenação "estridente, demagógica  e sectária", apelando para "a serenidade e o sossego" do PP na sexta-feira.  

     

   José Blanco, secretário de organização do PSOE, foi mais duro, acusando  o PP de "agitar" os membros do seu partido para que haja confusão no dia  da Festa Nacional.  

     

   Em termos institucionais, o dia será marcado pelo desfile tradicional,  no centro de Madrid, no que o ministro da Defesa, José Antonio Alonson,  classificou como o dia "de todos os espanhóis" e que não deve ser estragado  "por tentações partidaristas".  

     

   Os reis, acompanhados de outros membros da família real, presidem ao  desfile militar em que participam o presidente do governo, José Luis Rodríguez  Zapatero, e vários membros do executivo, além de outras individualidades  do Estado.  

     

   Mais de 4.700 efectivos participam no desfile que prestará homenagem  à missão das Nações Unidas no Líbano (FINUL) e que contará pela primeira  vez com a bandeira da ONU, à frente das de 28 países participantes naquela  missão.  

     

   Algum tensão é esperada em algumas localidades do País Basco, onde estão  previstas manifestações, especialmente em San Sebastian, onde se realizam,  no mesmo dia, um "festival antifascista" e em defesa do "direito de decisão"  do povo basco, e um protesto "pela unidade nacional" convocado pela Falange  espanhola.  

     


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Espanha: Nova lei obrigará a retirar todos símbolos franquistas em espaços públicos e privados  



    Madrid, 11 Out (Lusa) - A polémica Lei da Memória Histórica, em processo de tramitação parlamentar em Espanha, obrigará instituições públicas e particulares a retirar todos os símbolos franquistas e de exaltação à Guerra Civil, condicionando subsídios e ajudas a essa retirada.  

     

    O texto em debate foi obtido através de um consenso entre o PSOE (socialistas), no governo, e a maioria das forças da oposição, num processo extenso em que se mantiveram de fora o Partido Popular (PP), por considerar o texto desnecessário e a Esquerda Republicana da Catalunha (ERC) por considerar que a lei é insuficiente.  

     

    Alvo de intenso debate em Espanha a lei pretende, segundo o governo, repor a justiça relativamente às vítimas da Guerra Civil e do franquismo em Espanha, incluindo uma condenação expressa do regime de Franco e a declaração da "ilegitimidade" dos tribunais criados pelo regime franquista.  

     

    Especificamente, o texto acordado declara a ilegitimidade dos "tribunais ou quaisquer outros órgãos penais ou administrativos" constituídos durante a Guerra Civil para impor condenações por motivos "políticos, ideológicos ou de crença religiosa".  

     

    Desta maneira abre-se a porta para uma possível revisão jurídica dos processos, porque o Tribunal Supremo deixará de poder negar-se a anular sentenças impostas, como ocorria até agora, visto os tribunais que as declararam serem considerados injustos.  

     

    Mais ampla é no texto final a ordem para a retirada de símbolos franquistas, que foi alargada de administrações públicas a todos os particulares, incluindo a igreja, onde em muitos casos ainda figuram placas a honrar os que morreram por Franco ou, "por Deus e por Espanha".  

     

    Entre os mais famosos que ainda sobrevivem contam-se a estátua de Franco a cavalo em Santander, símbolos da falange em edifícios públicos e nomes de ruas como a Avenida Generalíssimo em Málaga.  

     

    Só sobreviverão à mudança elementos simbólicos "cujas menções sejam de estrita recordação privada sem exaltação aos enfrentados" ou por razões "artísticas e arquitectónicas".  

     

    A lei prevê a retirada de ajudas públicas aos "proprietários privados" que não cumpram a obrigação.  

     

    O processo de debate parlamentar da lei está a ser marcado por outra polémica, já que coincide com o processo de beatificação, no Vaticano a 28 de Outubro, de 498 mártires da Guerra Civil espanhola.  

     

    A celebração, presidida pelo cardeal português José Saraiva Martins, perfeito da Congregação para a Causa dos Santos, deverá contar com a presença de praticamente todos os bispos espanhóis e do ministro dos Negócios Estrangeiros, Miguel Angel Moratinos.  

     

    O porta-voz da Conferência Episcopal Espanhola (CEE), Juan antónio Martinez Camino, rejeitou já que a beatificação tenha sido orquestrada para coincidir com o debate da Lei de Memória Histórica.  

     

    Os processos de beatificação foram iniciados há muito e a Igreja "segue o seu próprio calendário", optando pela beatificação de todos ao mesmo tempo para evitar sucessivos processos, disse.  

     

    Apesar disso, porém, recusou-se a explicar porque apenas eram reconhecidos os mártires de um dos lados do conflito, já que foram ignorados, por exemplo, vários padres bascos do grupo republicano que foram assassinados.  

     

     
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 11, 2007, 11:38:56 pm
Extraido de outra web.Como podem ver,á alguns independentistas catalaes coherenes que e diz o mesmo que ja expliquei.

"NO ES PODEN IMPOSAR"

El Cercle Sobiranista descarta els Països Catalans

 López Tena signa la constitució de la fundació El vocal del Poder Judicial, Alfons López Tena, ha reiterat que "el nostre objectiu és la independència", tot i matisar també que aquest "no és un projecte referit a Països Catalans", sinó "un projecte referit a Catalunya". "Sense tancar-nos a la col·laboració o a l'entesa amb entitats que puguin ser de la mateixa línia de l'àmbit dels Països Catalans".

"No és un problema de no creure" en els Països Catalans, ha explicat Tena en resposta a e-notícies, "és un problema de viabilitat de projecte". "Un projecte polític es fa allà on hi ha condicions per fer-ho", ha raonat López Tena, a més d'afegir que "si els valencians o els ciutadans de les Illes Balears tiren endavant un projecte d'independència és la seva decisió i nosaltres tirarem endavant". "Però és la seva decisió, no se'ls pot imposar res des de Catalunya, ni a l'inrevés".
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 12, 2007, 12:01:05 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16086.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-c%edrculo-balear-se-adhiere-a-somos-espa%f1a-16086.html)

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16084.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/piden-sancionar-a-quien-no-respete-la-identidad-valenciana-16084.html)

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16025.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-valencianismo-contra-el-ku-klux-klan-catalanista-16025.html)

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16090.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/los-pa%efsos-catalans-colonia-de-la-monarqu%eda-espa%f1ola-16090.html)
Peguei esto ca,par explicar apenas que o dia da Hispanidade 12-O chama-se asim desde faz relativamente poucos anos, de sempre o nome foi "O dia da raça"sem comnotaçao racista,apenas pelo orgulho de ser hispano.O dia da raça tem ate una bandeira criada per un militar do Uruguay.Explico esto porque O dia da Raça celebrar-se per tuda hispanoamerica,quem quere claro,emtao nao é muito coherente dizer isso da conquesta de America e demais. Acho que voces os portugueses deben perceber bem o que quero dizer pois para eles voces deben ser o mesmo, conquistadores destructores de povos de America.
Nao tenho duvidas que existiram os excesos e brutalidades, mas eles gostan esquecer que varias tribus ou reinos indigenas foram apanhar os espanhois para liberar-se da opresao azteca principalmente e foram aliados dos espanhois desde o inicio.Mas qualquer coisa e boa para atacar e desprestigiar. Tambem esquecen que muitos catalaes foram na America para sacar beneficios comerciais e tiveram preferencias. De facto ja sabem bem a polemica do Cristobal Colon e o seu origen, aqui tambe se diz que era catalao, aoutros de Genova, outros portugues,etc...
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 12, 2007, 12:07:20 am
FC BARCELONA
El Barça no cedeix el Palau a la selecció catalana
S'excusen dient que llogar la instal·lació pel partit de futbol sala "val molts diners"

 El Barça no vol cedir les seves instal·lacions a la Selecció Quan la Federació Catalana de Futbol Sala va lligar els partits de la selecció amb els EUA volia jugar-ne un a Girona i l'altre a Barcelona. Pel de la Ciutat Comtal van pensar en el Palau Blaugrana, però la negativa del FC Barcelona ha propiciat que, finalment, l'encontre del 14 d'octubre es jugui al Parc Esportiu de Cornellà. Fonts de la Federació Catalana de Futbol Sala han explicat a www.infoesports.com (http://www.infoesports.com) que es van posar en contacte amb el Barça un cop van saber que podrien jugar els amistosos amb el combinat nord-americà. "Vam rebre les felicitacions de l'entitat per aconseguir jugar en aquestes dates i amb aquesta selecció, però llavors van començar els impediments", afirmen. I és que quan els van explicar la seva intenció de jugar al Palau, "ens van contestar que era impossible ja que el diumenge hi havia competició". Tot i així, els responsables de la Federació van insistir "i els vam dir que només tenien ocupada la instal·lació pel matí i que la idea era jugar al vespre, cap a les 20:00 hores, com a Girona". Malgrat tot, la resposta del Barça va tornar a ser negativa argumentant que "val molts diners preparar el Palau per jugar un partit". Segons les fonts consultades, el club no va arribar ni a fer un pressupost pel Catalunya-EUA i la Federació va optar per jugar a Cornellà.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 12, 2007, 12:57:47 pm
http://www.gav-valencianistes.com/image ... /Avll1.jpg (http://www.gav-valencianistes.com/imagens/campanyes/Avll1.jpg)
http://www.normesdelpuig.org/index2.htm (http://www.normesdelpuig.org/index2.htm)

http://www.gav-valencianistes.com/image ... yes/p9.jpg (http://www.gav-valencianistes.com/imagens/campanyes/p9.jpg)
http://www.racv.es/ (http://www.racv.es/) (estas sao as verdadeiras normas da lingua valenciana e nao as da Academia Valenciana de la LLengua AVLL).

http://www.gav-valencianistes.com/image ... s/pe12.jpg (http://www.gav-valencianistes.com/imagens/campanyes/pe12.jpg)
http://www.gav-valencianistes.com/image ... yes/p8.jpg (http://www.gav-valencianistes.com/imagens/campanyes/p8.jpg)
http://www.gav-valencianistes.com/image ... s/pe25.jpg (http://www.gav-valencianistes.com/imagens/campanyes/pe25.jpg)
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 12, 2007, 02:05:37 pm
Espanhóis já discutem a questão do regime

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Hoje, quando o Rei Juan Carlos assistir, em Madrid, ao desfile militar que celebra o Dia de Espanha, decorrerá uma manifestação antimonárquica na Catalunha, onde se prevê que se queimem fotos da família real; em Pamplona, a ANV, partido nacionalista basco que nunca condenou os atentados da ETA, fará uma marcha pela independência da Euskal Herria - que inclui Navarra e o País Basco francês; e a polícia espanhola estará em alerta máximo para um atentado, cujo alvo provável seria Madrid.

Nas últimas semanas, a contestação ao Rei e à monarquia cresceu ao ponto de Juan Carlos se dirigir aos espanhóis. Num evento oficial em Oviedo, onde foi recebido por um pequeno grupo que gritava "España mañana será republicana!", o Rei defendeu-se, algo inédito na história democrática do país: "Sob o modelo de uma monarquia parlamentar, os valores democráticos determinaram o nosso mais longo período de estabilidade e prosperidade." Distintas personalidades, do presidente do Governo ao líder da oposição, passando pelos secretários-gerais dos sindicatos, declararam apoio ao Rei, e sublinharam a importância da monarquia.

O fim do processo de paz com a ETA, em Março, e a aproximação das eleições gerais, no início de 2008, agitaram partidos, causas nacionalistas e a imprensa. Desde a rentreé política que a polémica e a hostilidade dispararam. Esta semana foi detida a cúpula do ilegalizado Batasuna (23 pessoas) quando organizava uma reunião. Nos dias seguintes, no País Basco, como represália, comboios, autocarros, carros, caixas multibanco foram incendiados. E um porta- -voz do Batasuna ameaçou: "Avizinham-se novos tempos de violência." Já esta semana, a ETA fez explodir uma bomba no carro onde viajava o guarda-costas de um político socialista, que sofreu queimaduras.

Dias antes, o presidente do Governo basco, Ibarretxe, anunciara um referendo sobre a independência do território, que o Governo logo classificou como um desvario. Por duas vezes, jovens catalães queimaram fotos do Rei. Ontem, o Rei, com a farda militar, presidiu ao Conselho de Defesa Nacional, em que, simbolicamente, embora sem carácter oficial, participou pela primeira vez o príncipe Felipe.

Mas tudo, desde os assuntos mais inquietantes (como os atentados) até às distracções mediáticas (como um vídeo das juventudes socialistas a ridicularizar as juventudes populares), serve para arma de arremesso, porque as eleições estão próximas.

Há um desfasamento entre o ruído político-mediático e a posição dos cidadãos. Espanha, uma das economias mais fortes do mundo, parece ter entrado em velocidade de cruzeiro, criando estruturas e uma massa crítica e produtiva, que permite que o país progrida sem dependência das querelas políticas. Em tempos, o filósofo Julián Marías escreveu: "O que mais me inquieta é que em Espanha todos perguntam: o que vai acontecer? Quase ninguém pergunta: que vamos fazer?" Esses tempos parecem ter passado. Os espanhóis acreditam hoje mais na economia do que nos políticos, como mostra uma sondagem, em que 26% dizem que a situação económica é boa, e só 16% dizem o mesmo da situação política. Mas o terrorismo continua no topo da lista das preocupações.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 12, 2007, 02:22:29 pm
Só dous de cada dez pais lles falan galego aos fillos desde o berce

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A década dos 90 acelerou até límites insospeitados a perda de galegofalantes. Segundo o Seminario de Sociolingüística da Real Academia Galega, RAG só un 20,6% dos nenos teñen como idioma inicial o do país. En 1992, o mesmo seminario cifraba estes datos nun 60,3%. Nas cidades é especialmente grave o que está a ocorrer. Así, estímase que só o 1,6 dos ferrolán e o 4,3% dos vigueses teñen como lingua inicial na casa o galego.

O presidente da Mesa pola Normalización Lingüística, Carlos Calllón, analizou este xoves uns datos que cualificou de “estarrecedores”. Callón agarda que sirvan para que se apliquen con rigor as leis de normalización: “As estatíticas son contudentes: O galego está na peor situación da súa historia, porén a batalla non está perdida. O galego pode revitalizarse se se toman medidas para iso”.


Nos cadros á beira desta información pode verse o detalle da estatística da "Lingua Inicial" en cada unha das principais cidades



http://www.vieiros.com/nova/61496/so-dous-de-cada-dez-pais-lles-falan-galego-aos-fillos-desde-o-berce


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2F0607493001192104125-.jpg&hash=598b2f3cf74b6abfa8c2062fa5535feb)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2F0550588001192104143-.jpg&hash=8064d31baa30d6b8aa468955634a345d)


É genocidio cultural sim senhor!

Como nota de curiosiedade, a cidade de Ferrol é a mais castelhanizada de toda a Galiza, conforme podem verificar, foram anos de governo franquista e de neo franquismo do governo do PP de Fraga Iribarne.
è notório o decréscimo acetentuado da língua galega na população mais jovem.
Os castelhanistas, principalmente os do PP empurram o galego para a extinção.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 12, 2007, 02:28:31 pm
Certa curiosidade tenho pelo titulo do texto que pegou o Comanche "Espanhois ja discutem a questao do regime",para esto sim sao espanhois, quando sao os mesmos de sempre que falam que nao sao espanhois, emtao?pouco coherente.
Alem destos "espanhois"ninguem mais esta a queimar nada. Felizmente hoje en Barcelona podem ver-se banderias espanholas nas janelas das casas, tal como se passa em Portugal com tuda normalidade, pois ter una bandeira do pais que consideras como teu acho que nao é delito,nao é?ou sim comanche?
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 13, 2007, 03:03:41 pm
Citação de: "Hellas"
Certa curiosidade tenho pelo titulo do texto que pegou o Comanche "Espanhois ja discutem a questao do regime",para esto sim sao espanhois, quando sao os mesmos de sempre que falam que nao sao espanhois


Não quero responder por outrém, mas na verdade, nós tratamos neste fórum de estabelecer distinções entre Castelhanos e outros povos da peninsula.

A divisão aqui estabelecida faz sentido e é justificada pela História.

Infelizmente, a maioria das pessoas e aqui incluo a imprensa, não estabelece essa diferença.

Não nos podemos queixar de a imprensa portuguesa estabelecer confusão entre castelhanos e/ou espanhois, quando os próprios subditos do rei das espanhas discutem que diacho de país afinal têm...
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 13, 2007, 05:17:35 pm
O galego é oficial em Galiza desde faz anos, se ensenha nas escolas e institucionalmente tambem se fala,ate o Fraga o fala, emtao se os pais nao falam galego é porque foram a morar a Galiza desde outras zonas de Espanha ou porque na epoca franquista estaria proibido falar-lo, oficialmente quero dizer.
Emtao agora, quem nao fala galego sendo criança ou joven, é porque nao quere e nao porque seja un genocidio cultural,por favor, tem-se que terminar ja com falar com expressoes inapropiadas, pois ca na esta a prohibir-se nada e nao podem comparar-se com Portugal porque apenas em Miranda de Douro a dois linguas, tudo o demais é monolinguistico e nao é equiparavel. Gostaria saber o nivel de utilizaçao do Mirandes verso o Portugues, porque se nao podria de forma gratuita dizer que se o % de falantes do mirandes é menor que o Portugues, Portugal estaria a fazer genocidio cultural? acho que é a mesma comparaçao que diz o Comanche.
E por favor, o franquismo morreu, o PP nao governa, assim que nao sei como se diz isso tan forte do genocidio linguistico.
Ja podem comparar outros paises europeios onde os estados sao ainda muito mais centraliçados que Espanha (de facto Espanha é o menos centraliçado)onde a varios linguas e so una é oficial e defendida.
Quero fazer una pregunta a voces, á alguna coisa que achem que esta bem feita em Espanha?
O unico ponto que realmente gostaria é que tudos os idiomas falados em Espanha foram oficiais no parlamento alem das suas comunidades, pois assim muitas bocas iam a ter que calar.
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 13, 2007, 05:25:25 pm
Citação de: "comanche"
Espanhóis já discutem a questão do regime

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Nas últimas semanas, a contestação ao Rei e à monarquia cresceu ao ponto de Juan Carlos se dirigir aos espanhóis.
http://www.abc.es/20071004/nacional-politica/zapatero-subraya-solidez-monarquia_200710041407.html
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El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, redujo hoy a mera "espuma" el debate sobre la monarquía a raíz de la quema de fotografías de los Reyes por parte de "grupúsculos" independentistas, y sentenció que esa actitud en nada afectará a la solidez de la institución.

En una entrevista en Telecinco recogida por Servimedia, el presidente aseguró que el debate sobre la institución de la monarquía es "uno de los más artificiales" que se han vivido en los últimos tiempos.
En su opinión, la española es una de las monarquías con más respaldo ciudadano de las existentes en países democráticos, y seguirá siendo así, pese al comportamiento de "grupúsculos radicales muy minoritarios".
Rodríguez Zapatero apostó por vivir el actual debate "con más sosiego", y puso como ejemplo que la frase del Rey durante la apertura del curso universitario en Oviedo es "habitual" en sus discursos, y fue el contexto el que brindó especial relevancia a esa reflexión.
El debate, sentenció, vive un "momento de espuma" pero que no tendrá "ningún efecto real sobre la solidez de la institución".

A negriña é miña.
E o que queira entender, que entenda...
Título:
Enviado por: Leonidas em Outubro 13, 2007, 11:51:25 pm
Saudações guerreiras


 
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Peguei esto ca,par explicar apenas que o dia da Hispanidade 12-O chama-se asim desde faz relativamente poucos anos, de sempre o nome foi "O dia da raça"sem comnotaçao racista,apenas pelo orgulho de ser hispano.O dia da raça tem ate una bandeira criada per un militar do Uruguay.Explico esto porque O dia da Raça celebrar-se per tuda hispanoamerica,quem quere claro,emtao nao é muito coherente dizer isso da conquesta de America e demais.Acho que voces os portugueses deben perceber bem o que quero dizer pois para eles voces deben ser o mesmo, conquistadores destructores de povos de America.
Nao tenho duvidas que existiram os excesos e brutalidades, mas eles gostan esquecer que varias tribus ou reinos indigenas foram apanhar os espanhois para liberar-se da opresao azteca principalmente e foram aliados dos espanhois desde o inicio.Mas qualquer coisa e boa para atacar e desprestigiar. Tambem esquecen que muitos catalaes foram na America para sacar beneficios comerciais e tiveram preferencias. De facto ja sabem bem a polemica do Cristobal Colon e o seu origen, aqui tambe se diz que era catalao, aoutros de Genova, outros portugues,etc...



Eu acho que o que está escrito ultrapassou todos os limites suportáveis da decência e da paciência! Eu não sei que idade deve ter este desgraçado, que só pode ser um dos maiores e grandessíssimos idiotas que eu já vi ao cimo desta terra.

Esta é só a segunda vez que levo as minhas mãos á cabeça! Será que o que está escrito é tal e qual como se de um reescrever da história se tratasse? Será exactamente a mesma coisa que dizer que mesmo que seja cometido um holocausto é coisa relativamente menor, e que todos saem beneficiados com o extermínio de povos? Não é o que está escrito? Só um aborto é que consegue debitar autênticos esgotos a céu aberto como este!

Também ninguém merece a comparação da mais absurda e tão, mas, tão baixa, das mais baixas possíveis e que nunca vi em toda a minha vida, comparando heróis portugueses a qualquer que sejam os carrascos de qualquer vítima da cobardia e selvajaria.

Na minha extensíssima lista de grandes e digníssimos heróis portugueses, todos eles com mui nobres nomes, á excepção de D. Nuno Álvares Pereira, não consta que tenham áureas de santidade. Também não me lembro, sequer, de nenhum deles ser recordado, nos dias de hoje, por actos de selvajaria contra um povo, sequer, dos muitos com que os portugueses estableceram afinidades! Se quem escreveu apresentar provas...

Não olhando para o lado negro da questão, ignorando por completo o coitado que escreveu sem a mínima consciência da gravidade das suas palavras, e porque se “enganou” inconscientemente, o que quis dizer é que tinha inveja de não ser português, porque, e olhando para o passado – curiosamente olhar para o passado já é importante, dado que para os portugueses, em questões como o iberismo, já não interessa olhar para trás! (Porque será? Somos todos muito burros, não é?) – na sua lista de heróis da terra dele – na qual deve conter outros dois grandes nomes de heróis portugueses, hoje, também elevados á categoria de cidadãos do mundo ficando para a eternidade (Fernão de Magalhães e Salvador Fernandes Zarco) -, lá deve ter encontrado um, pelo menos, que, talvez logo por azar, a história não conseguiu mudar-lhe a fama. Muito obrigado.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 15, 2007, 10:27:44 am
Serão todos do mesmo "grupúsculo radical muy minoritario"?

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Espanha: Quase 34 por cento apoia independência Catalunha, maioria quer referendo    

   Barcelona, Espanha, 15 Out (Lusa) - Quase 34 por centro dos catalães  apoia a independência desta região autónoma espanhola mas a maioria, cerca  de 60 por cento, quer um referendo sobre a matéria, indica uma sondagem  divulgada hoje.  

     

   A sondagem, publicada no jornal El Periódico da Catalunha, refere que  num referendo sobre a independência 43,9 por cento votaria contra e 33,9  por cento a favor, sendo que apenas 30,8 por cento não quer um referendo.  

     

   Em caso de referendo o maior apoio à independência evidencia-se entre  os apoiantes da Esquerda Republicana da Catalunha (ERC), já que mais de  81 por cento quer a separação, sendo os maiores opositores (84,4 por cento),  os votantes do Partido Popular (PP).  

     

   Entre os eleitores do Partido Socialista da Catalunha, 62,6 por cento  opõe-se à independência, enquanto 44,9 por cento dos nacionalistas da Convergência  e União (CiU) declara apoiar a independência.  

     

   " questão sobre o melhor modelo de relação entre a Catalunha e Espanha,  37,1 por cento defende o actual modelo de autonomia, 21 por cento apoia  o federalismo, 18,4 por cento a independência e 10,3 por cento o centralismo.  

     

   A maioria dos sondados (mais de 54 por cento) acredita que o número  de partidários da independência aumentou nos últimos três anos.  

     
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 15, 2007, 11:17:10 am
Leonidas ->

Pelo que eu entendi o Hellas está a dizer que o tal do dia da hispanidade é considerado por algumas pessoas fora da Espanha, embora também haja quem o considere um absurdo, por causa dos muitos mortos provocados pelos exploradores castelhanos nas Américas.

Na realidade o que ele não deve entender, é que embora existam sentimentos anti-portugueses no Brasil, eles não são nada quando comparados com a animosidade que há em alguns lugares.

E aqui falo especialmente do México, que fico com a impressão de não ser dos lugares onde os espanhóis sejam mais populares.

Na verdade a tal Hispanidad celebra nesse dia o que poderia ser se os espanhóis não fossem diferentes dos portugueses, porque esse dia celebra o que há (por pouco que seja) de comum entre os vários países de língua espanhola.

Nem nós nem os brasileiros entendemos isso porque o Brasil nunca se separou aos bocados. O Brasil não precisa de um dia da "Luisitanidade" porque pode celebra-lo todos os dias.


= = =

Já quanto à brutalidade, ela pode não ter acontecido no Brasil com as consequências que teve na América espanhola, mas vá à India e veja o que muitos historiadores indianos contam dos portugueses...

Não passamos de uma espécie de piratas. Atacámos Calecut para expulsar os comerciantes muçulmanos (que nos tinham atacado) a guerra continuou até que os mouros decidiram ir-se  embora. Figiram numa esquadra de centenas de Dhows e Galés em que levavam os seus bens e toda a familia de volta.

Os portugueses afundaram toda a esquadra, matando toda a gente.

A realidade do século XVI era muito diferente da actual, e matar gente que não acreditava em Jesus Cristo, não era exactamente um crime.

Nós também temos a nossa quota de massacres. e Não me venham com os da guerra de África (alguns deles inventados), porque comparados com o que aconteceu no século XVI, a África do século XX não passou de um parque de diversões com alguns incidentes infelizes.

Cumprimentos
Título: Encuesta
Enviado por: mllom em Outubro 15, 2007, 04:11:19 pm
Me parece muy interesante la encuesta publicada por el "Periodico de Catalunya" publicada por el Señor Lancero. Mucho más si analizamos los datos.
En principio a día de hoy el 44% de los catalanes estaría en contra de la independencia y sólo algo más de 3 de cada 10 a favor. Pero si analizamos el dato de qué tipo de relación quieren con el Estado resulta que el 37% prefiere quedarse como autonomía, un nada desdeñable 10.3% prefieren el CENTRALISMO, el 21.4% el federalismo y sólo un 18.4% optaría po por la independencia. O sea más del 68% de la población se muestra a favor de mantenerse dentro de España pero es que de estos, casi la mitad, se quedarían como está o apuestan por el centralismo.
Sólo los votantes de ERC son partidarios de la independencia (53.7%), el resto ni de lejos incluidos los de CIU (19.6%).
En resumen, por mucho que les pese a algunos lusos con ganas de que España desaparezca, ESTO ES LO QUE HAY (MENOS DE 2 DE CADA 10 CATALANES QUERRÍAN LA INDEPENDENCIA) Y EN TODO CASO UN 21% DE LA POBLACIÓN OPTARÍA POR EL FEDERALISMO (QUE PRÁCTICAMENTE YA ES UN HECHO).
Y esto lo dice "el periódico de Catalunya", no el ABC o La razón.
Vamos que lo sentimos por algunos miembros del foro a los que todo conocemos pero España ha sido, es y será un país plural pero unido (vamos como en los últimos 500 años)
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 15, 2007, 04:29:58 pm
Leonidas, eu nao pretendia atacar a Portugal como tu falas, o Papatango entendiu melhor e o que ele fala e o mais aproximado do que eu queria fazer entender.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 15, 2007, 04:31:20 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 15726.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/campa%f1a-no-al-.cat-en-baleares-15726.html)
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 15, 2007, 06:54:40 pm
O líder alavés do PNV pede um Estado para Euskadi



Citar
O presidente da executiva do PNV de Álava, Iñaki Gerenabarrena, assegurou que não quer ver a Euskadi em Espanha e que jamais procurará o "entronque" do País Vasco no Estado. Numa entrevista em Rádio Euskadi , Gerenabarrena afirmou que, como nacionalista, seu objetivo "evidente" é que Euskadi seja uma entidade "absolutamente livre" em Europa, o que na atual União passa por conseguir previamente a "estatalidade". Também opinou que desde uma perspectiva política, econômica e social o melhor para Euskadi é conformar uma "realidade diferente à do Estado". Sustentou que defender uma Euskadi independente "em absoluto" supõe que seja "um broncas ou um aventado" nem que não se seja o "suficientemente inteligente" para saber que Euskadi, "como povo pequeno" que é, "deve medir em cada momento a situação política e os movimentos que toca fazer".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-l%edder-alav%e9s-del-pnv-pide-un-estado-para-euskadi-16169.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 15, 2007, 07:46:19 pm
"UM PAÍS NORMAL Em EUROPA E no MUNDO" Puig augura que "Catalunha se verá livre" este século"

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O secretário geral adjunto de CDC, Felip Puig, augurou que a "grande oportunidade se está abrindo" e "este século, Cataluña se verá livre" durante o ato de homenagem a Lluís Companys  convocado por esta formação e a JNC. O número dois de Convergência tem reafirmado também "a vontade de fazer de Cataluña um país normal em Europa e ao mundo". O ato foi precedido por uma marcha de torxes a cargo de militantes da Federação de Barcelona da JNC e um parlamento do secretário geral, Jordi Cuminal. Cuminal recordou a figura do presidente  Compañeros de quem recordou "não morreu para ser de esquerdas como hoje seguramente recordará o Partido Socialista, senão para ser o  Presidente de la Generalitat de Catalunya".




http://www.e-noticies.com/actualitat/puig-augura-que-catalunya-es-veur%e0-lliure-aquest-segle-29789.html
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 15, 2007, 08:23:34 pm
Há uma realidade curiosa que entretanto me tem levantado alguma dúvidas, que podem permitir efectuar algumas perguntas.

A questão tem a ver com a Bélgica:

Se a Bélgica se separar entre Valónia e Flandres mas continuar na União Europeia, se cada um desses futuros países tiver o seu exércitio e o seu Estado e de alguma forma contribuir para a União Europeia no seu conjunto, porque é que não se hão de separar?

Neste tipo de Europa, em que a Catalunha pode ter o seu próprio exército, e em que pela primeira vez em muitos séculos não corre o risco de ser atacada pela França ou por Castela, qual é a desvantagem que tem em ser um estado independente?

Neste tipo de Europa em que os pequenos países têm cada vez mais meios de se afirmar, o que leva ao aparecimento é solidificação de pequenos países?

Neste tipo de Europa os povos, mesmo os mais pequenos, têm a protecção conjunta que lhes é dada pela União Europeia, para a qual contribuem e da qual recebem vantagens!

Neste tipo de Europa em que os países mais pequenos têm proporcionalmente mais força que os países grandes (se a peninsula ibérica estivesse na UE separada em cinco estados, teria mais votos no parlamento que apenas com Portugal e Espanha)...

Eu coloco a questão:

O que é que realmente a Catalunha ganha em fazer parte da Espanha ?
Para que é que os catalães precisam dos espanhóis ?
E finalmente, para que é que a Espanha precisa da Catalunha?
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 15, 2007, 11:29:57 pm
Declarações de ex ministro de Aznar.
Mayor Oreja defende a "extraordinária brandura" do franquismo

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Numa entrevista ao ex ministro de Interior e atual europarlamentario do PP, Jaime Maior Orelha, publicada no jornal A Voz de Galícia, o jornalista lhe perguntou diretamente "não considera pertinente condenar o franquismo?". O ex ministro contestou: "Não, por muitas razões. Por que vou ter que condenar eu o franquismo se teve muitas famílias que o viveram com naturalidade e normalidade?".
Das respostas, muitas delas centradas na Lei da Memória Histórica, também se pode extrair esta frase: "Alguns dizem que as perseguições nos povos vascos foram terríveis, mas não deveram sê-lo tanto quando todos os policia civis galegos pediam ir ao País Vasco. Era uma situação de extraordinária placidez".
Por outro lado, Maior Orelha diz do que ao PP lhe custa tanto condenar o franquismo "porque isso faz parte da história de Espanha". E também inquiere: "Como vou condenar o que, sem dúvida, representava a um setor muito amplo de espanhóis".O jornalista recordou em todo momento que durante a ditadura de Franco tinha só um bando que reprimia, ainda que Orelha assegurou que "teve duas, porque o franquismo foi a conseqüência de uma Guerra Civil na que teve dois contendentes".Por outro lado, Maior Orelha diz do que ao PP lhe custa tanto condenar o franquismo "porque isso faz parte da história de Espanha". E também inquiere: "Como vou condenar o que, sem dúvida, representava a um setor muito amplo de espanhóis".O jornalista recordou em todo momento que durante a ditadura de Franco tinha só um bando que reprimia, ainda que Orelha assegurou que "teve duas, porque o franquismo foi a conseqüência de uma Guerra Civil na que teve dois contendentes".


http://www.20minutos.es/noticia/290641/0/oreja/memoria/franquismo/#cmnts

Eis os espanholistas do PP, para condenar a ETA, e os acusarem constantemente de terrorismo estão sempre prontos, mas para condenarem as centenas de milhares de crimes horrendos dos seu amigos franquistas, já não lhes parece correcto.

Eis aqui o PP a fazer apologia do terrorismo de estado.

Terroristas!
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 15, 2007, 11:54:58 pm
Citação de: "papatango"
Já quanto à brutalidade, ela pode não ter acontecido no Brasil com as consequências que teve na América espanhola, mas vá à India e veja o que muitos historiadores indianos contam dos portugueses...
De feito sí. De feito non hai máis que ver a poboación nativa do Brasil, onde hai tantos mulatos, debido á explotación portuguesa dos nativos, e que para levar a cabo a explotación dos materiais locais, tiveron que recurrir á "importación" de negros africanos, que co tempo deron lugar á mistura actual de razas. Na América española ese feito só se déu nas Antillas, lugar onde a poboación autóctona era menor. No resto dos países de hispanoamérica non se da esa mistura, porque os indíxenas non foron explotados tanto como os que caíron baixo o imperio portugués, onde a escravitude só foi prohibida moi avanzado o século XIX e aínda naquela recente época Portugal era o único país europeo en recurrir á trata de escravos desde África.

http://www.mgar.net/var/por_escl.htm
Citar
Portugal se convirtió en el comerciante de esclavos número uno de toda Europa. Se llegó a considerar el trabajo de los esclavos como la base de la existencia nacional. La actitud que transformó un pequeño pueblo de la Península ibérica en una verdadera nación de navegantes esforzados, se deterioró con el paso del tiempo. Hasta fines del siglo XV el comercio de esclavos estuvo casi exclusivamente en manos de los árabes y de los portugueses. Los árabes proveían al mundo oriental, los portugueses a las potencias occidentales. Al abrigo de las fortalezas construidas por João II los esclavos eran reunidos y embarcados. Cuando la colonización de América requería, ochenta años más tarde, mayor cantidad de esclavos, Portugal creó en Lagos y en Angola una organización aún más importante



Citação de: "papatango"
Não passamos de uma espécie de piratas. Atacámos Calecut para expulsar os comerciantes muçulmanos (que nos tinham atacado) a guerra continuou até que os mouros decidiram ir-se  embora. Figiram numa esquadra de centenas de Dhows e Galés em que levavam os seus bens e toda a familia de volta.
Sen esaxerar. Os mouros eran comerciantes, non guerreiros. Ademáis de non ter apenas armas, tampouco éstas eran modernas, nin había unha organización militar como tal, ó estar repartido en clans de traficantes que se miraban mal uns ós outros. A proba está nos Dhows, apenas un veleiro costeiro que servía a traficantes nas recortadas costas do lugar para esquivar ós bloqueos das outras tribos ou dos estraneiros europeos.
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F4%2F48%2FDhow.jpg%2F800px-Dhow.jpg&hash=fb5e8f0b3769e2cb4ce071556dbd3f7d)
(wiquipedia)
Como se ve, un dhow pouco ou nada tiña que facer contra calquera barco europeo da época. En realidade, foi unha masacre.
Título:
Enviado por: Leonidas em Outubro 16, 2007, 12:12:36 am
Citação de: "papatango"
Há uma realidade curiosa que entretanto me tem levantado alguma dúvidas, que podem permitir efectuar algumas perguntas.

A questão tem a ver com a Bélgica:

Se a Bélgica se separar entre Valónia e Flandres mas continuar na União Europeia, se cada um desses futuros países tiver o seu exércitio e o seu Estado e de alguma forma contribuir para a União Europeia no seu conjunto, porque é que não se hão de separar?

Neste tipo de Europa, em que a Catalunha pode ter o seu próprio exército, e em que pela primeira vez em muitos séculos não corre o risco de ser atacada pela França ou por Castela, qual é a desvantagem que tem em ser um estado independente?

Neste tipo de Europa em que os pequenos países têm cada vez mais meios de se afirmar, o que leva ao aparecimento é solidificação de pequenos países?

Neste tipo de Europa os povos, mesmo os mais pequenos, têm a protecção conjunta que lhes é dada pela União Europeia, para a qual contribuem e da qual recebem vantagens!

Neste tipo de Europa em que os países mais pequenos têm proporcionalmente mais força que os países grandes (se a peninsula ibérica estivesse na UE separada em cinco estados, teria mais votos no parlamento que apenas com Portugal e Espanha)...

Eu coloco a questão:


O que é que realmente a Catalunha ganha em fazer parte da Espanha ?
Para que é que os catalães precisam dos espanhóis ?
E finalmente, para que é que a Espanha precisa da Catalunha?
[/b]


Saudações guerreiras

PT,

Acho que as coisas acontecem mais por uma questão cultural e não por ser mais prático. Todos os povos devem ter essa necessidade de se emancipar, no caso de terem esse direito ou razões para tal. Tal como há vários povos há várias situações a serem diferentemente consideradas de acordo com as especificidades de cada situação. Desde a Escócia até Península Ibérica é essa a base mais comum que encontro e julgo que o motivo mais forte.  

Se fosse o factor económico, então teríamos todos a mesma nacionalidade, pertenceríamos todos ao mesmo país e esse seria o mais desenvolvido, porque é essa a lógica do factor económico. Para mim é esta a razão principal. Nem sequer é o factor político, pois com o desmoronar da União Soviética houve uma reorganização e surgiram três pequenos estados bálticos, por exemplo.

Se é porque existe a CEE/EU? Talvez, mas também há que estudar as razões porque cada um dos 27 estados aderiram. Algumas deles podem coincidir, mas basta que hajam dois diferentes para que nada seja igual e o factor económico, não será concerteza o mais significativo para alguns.

Talvez desconfie até para uma maioria ou a minoria mais forte que serão todos os países industrializados, lógico. Portanto, pela minha lógica a EU é importante, por exclusão de partes, olhando para todas as formas de organização – eu prefiro o termo “organização”, porque unificação é algo que não bate certo, não condiz com o que é a Europa, se bem que o que se tenha praticado mais, tenha sido uma unificação e não uma verdadeira organização europeia - da Europa, há uma vantagem, e que todos podem apostar na existência de uma organização como esta ( a EU) e que não pode deixar de existir, sob pela de um desequilíbrio mundial que poderá eventualmente originar uma outra guerra mundial.

Conclusão: A Europa da União Europeia, é importante como motor promotor da paz e que extrapola as suas próprias fronteiras. E será só importante ou ainda mais importante e viável se for exclusivamente e sómente uma potência civil e não militar, que é outra utopia, na construção de uma outra utopia ainda maior que é o federalismo europeu! Não é só uma utopia como uma autêntica aberração!  

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 16, 2007, 02:34:19 am
Citação de: "ferrol"
Sen esaxerar. Os mouros eran comerciantes, non guerreiros. Ademáis de non ter apenas armas, tampouco éstas eran modernas, nin había unha organización militar como tal, ó estar repartido en clans de traficantes que se miraban mal uns ós outros. A proba está nos Dhows, apenas un veleiro costeiro que servía a traficantes nas recortadas costas do lugar para esquivar ós bloqueos das outras tribos ou dos estraneiros europeos.


Ferrol -> Este tópico não é adequado para o tema.
Posso garantir-lhe que os portugueses foram selvagens, da mesma forma que posso mostrar que os mouros estavam armados até aos dentes.
No caso que referi, no entanto, estavam (no caso da fortaleza de Calecut) de saída.

Havia grandes Dhows armados, utilizados para as peregrinações a Meca, que atingiam dimensões maiores que as das Naus portuguesas.
Isto para não falar nas galeras que até os Venezianos ajudaram os egipcios a construir, além da superior qualidade da artilharia de muitos dos estados da India aliados dos muçulmanos.

Mas isso é para outro tópico
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 16, 2007, 10:09:56 am
TEXTO COPIADO.

PER L'ABSÈNCIA DEL CASTELLÀ

Una autora denuncia "el nacionalismo excluyente"

 Nuria Amat, en una imatge d'arxiuL'escriptora catalana en castellà, Nuria Amat, considera que el Govern de la Generalitat "por un afán de cerrazón, mantenimiento de poder oficial y pureza identitaria, han decidido utilizar la lengua como bandera única de su ideología" i denuncia que "un sector minoritario del gobierno, en un nacionalismo excluyente que cree tener en su país a un gran enemigo hereditario, al punto de no poder seguir viviendo ni existiendo sin este enemigo en casa, real o imaginario".

En un article a El País, l'autora explica que "para el catalán, la lengua catalana forma parte de la continuidad de un país que es hoy en día un país de países. En esta pluralidad consiste la gran fortuna de la Cataluña de los últimos años. Por razones históricas de todos conocidas, este país "de acogida" ha sabido enriquecer su cultura esencial, su lengua propia, con la lengua castellana que siempre se ha hablado en Cataluña, especialmente, en Barcelona; ciudad que mantiene su bilingüismo como una de las grandes riquezas que la caracteriza. Donde no se habla un catalán perfecto ni tampoco un castellano inmaculado. Las dos lenguas son felizmente impuras. Conviven. Se casan o aparean. O bien se divorcian para procrear de nuevo".

Amat es pregunta, ¿en qué idioma escriben o escribimos estos escritores sin tierra, que nos presentan como castellanos en Cataluña y catalanes en todas partes? En la misma lengua que, casualmente, muchos presidentes y diputados de la Cataluña actual hablan en su entorno familiar. Un castellano naturalmente periférico".

Per últim, manifesta que "en el caso catalán o español, este sutil proceso hace que no llame atención alguna que escritores catalanes, castellano-escribientes hayan sido tenuemente marginados de sus puestos de trabajo en la Universidad catalana. Proceso igualmente vivido, acaso de modo más evidente, en la comunidad vasca. A lo que se añade la manipulación patente de libros de texto, reglamentos universitarios y demás documentación burocrática o empresarial".
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 16, 2007, 10:11:20 am
TEXTO COPIADO

EXIGIEN EL 20% A CONSTRUCTORES

El jutge acusa alts càrrecs de CiU de cobrar comissions

 Maragall va acusar el Govern de CiU de cobrar comissions del 3%Un jutge de Barcelona considera que l'any 2003 un constructor va pagar comissions del 20% quan treballava per Adigsa, una empresa de la Generalitat que rehabilita habitatges socials. Tots els directius d'Adigsa d'aquella època estan a un pas d'asseure's a la banqueta després que el jutge els hagi acusat de malversació de cabals públics, frau, tràfic d'influències, prevaricació i falsedat en document oficial i mercantil, segons informa El País. El fiscal en cap de Catalunya de l'època, José María Mena, va obrir diligències i va sol·licitar al tripartit tota la documentació necessària per a verificar l'acusació del 3% realitzada per Maragall. Al final, la investigació va quedar limitada a l'empresa pública Adigsa, que havia passat a mans d'ICV amb el canvi de Govern.

La fiscalia es va querellar i ara, al cap de dos anys, el Jutjat d'Instrucció número 3 de Barcelona ha donat per finalitzada la investigació i ha dictat un acte que aprecia l'existència d'indicis de diversos delictes. El jutge responsabilitza vuit persones, entre elles els màxims responsables d'Adigsa entre el 2002 i el 2004, quan van succeir els fets. Ferran Falcó i Josep Antoni Fondevila, en aquella època president i conseller delegat d'Adigsa, respectivament, figuren entre aquesta relació d'imputats. Falcó és actualment primer tinent d'alcalde per CiU a l'Ajuntament de Badalona. De la mateixa manera, el jutge imputa l'arquitecte Jordi Huguet, director tècnic d'Adigsa, així com al responsable econòmic de la companyia, Xavier Sala.

L'acte judicial, al que ha tingut accés El País, relata nombroses irregularitats en el procés administratiu de concessió de les obres per a rehabilitar els habitatges d'Adigsa. En teoria, havia de triar-se entre tres ofertes possibles, però a la pràctica es van concedir a dit a petits constructors a canvi del pagament de comissions i sense emplenar el tràmit administratiu necessari i legal. El jutge descriu que José María Penin era "la persona al voltant de la qual giraven tots els fets objecte d'investigació, així com les irregularitats que es produeixen en relació als expedients de contractació". Penin mai va estar contractat per Adigsa, però era qui "contactava amb els empresaris" i simulava tenir "cert poder" en l'empresa, afirma el jutge. Era Penin qui duia els empresaris a veure els pisos a rehabilitar i qui els lliurava les claus perquè s'iniciessin les obres "sense realitzar cap tipus d'expedient previ".

La resolució judicial explica que Penin feia començar les obres als empresaris amb caràcter d'urgència dintre del marc de l'anomenat Pla Jove. Quan les obres s'estaven acabant o ja estaven acabades, segueix relatant el magistrat, "es feia tota la documentació de l'expedient de forma fictícia, com si hi hagués hagut ofertes de diverses empreses amb la finalitat de donar-li aparença legal". Seguint el seu relat dels fets, el jutge precisa que va ser precisament Penin qui li va demanar al constructor autònom Juan Antonio Salguero Sánchez "que carregui en les factures que confeccioni un 20% més del que correspondria". D'aquesta manera, el jutge assegura que Penin i el seu cunyat, el també imputat Jordi Honrubia, van cobrar a Salguero "comissions per import de 60.000 euros". També assegura que Honrubia va facturar 48.000 euros per una obra realitzada per Salguero i que es va intentar que el també constructor A. Jiménez abonés 3.000 euros en concepte de comissió per cadascun dels pisos que se li adjudicaven per a rehabilitar.

Quan la fiscalia va obrir diligències, Penin va declarar que el llavors conseller de Política Territorial i Obres Públiques, Felip Puig, ara portaveu de CiU al Parlament català estava al corrent del que succeïa a Adigsa. També va explicar que els fets eren coneguts per Oriol Pujol i Ferrusola, fill de l'expresident de la Generalitat. No obstant això, quan mesos després va comparèixer davant el jutge, Penin es va desdir i va exculpar Puig.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 16, 2007, 10:16:59 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16171.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/al-idioma-espa%f1ol-se-le-persigue-con-sa%f1a-en-catalu%f1a-16171.html)
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 16, 2007, 11:21:14 am
Em relação à questão mais europeia debatida acima, encontrei há tempos um mapa curioso.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg152.imageshack.us%2Fimg152%2F4654%2Fpuzlekj4.jpg&hash=c3b12564c4250c8396e511dd8502b679)
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 16, 2007, 01:09:03 pm
Muito curioso, Andalusia ¿? e depois de Galiza nada se diz. Alem que faltam outros pontos.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 16, 2007, 01:13:52 pm
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Quando em 1415 Portugal conquistou Ceuta era já sua intenção dominar as rotas dos escravos trazidos da África Sub-Sahariana pelos comerciantes beduínos mas essa intenção acabou por não se concretizar uma vez que estes desviaram as rotas para outras cidades e Ceuta, até então o ponto nevrálgico do comércio Norte-Africano, iniciou o seu declínio comercial.

O primeiro lote de africanos escravizados pelos Portugueses foi capturado pelo navegador Antão Gonçalves na costa do Argüim (hoje Mauritânia) em 1441, de onde foram levados para Portugal.

Quando, passado cerca de meio século, os primeiros Portugueses começaram a chegar à Guiné, os Portugueses iniciaram o papel central que tiveram no tráfego negreiro e que se teve o seu auge no Século XVIII com o comércio dos escravos africanos para o Brasil.

No entanto, foi também no século XVIII que Portugal tomou a dianteira na abolição da escravatura. Foi no Reinado de D. José I, a 12 de Fevereiro de 1761, pelo Marquês de Pombal, que se aboliu a escravatura no Reino/Metrópole e na Índia.

No entanto, só já no Século XIX é que a escravatura foi verdadeiramente abolida em todo o Império. Os primeiros escravos a serem libertados nas colónias foram os do Estado, por Decreto de 1854, mais tarde, os das Igrejas, por Decreto de 1856 e só com a lei de 25 de Fevereiro de 1869 é que se proclamou a abolição total da escravatura em todo o Império Português.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Escravatura


Citar
Entre los últimos países en abolir la esclavitud se encuentran Cuba, bajo dominio español, en 1886, y Brasil en 1888. Las revoluciones cubana contra el dominio español de finales del siglo XIX se sustentaron en gran medida en el lento proceso de abolición de la esclavitud realizado por las autoridades españolas.

Abolição defenitiva da escravatura em Espanha, foi feita 19 anos depois de o já ter sido em Portugal.
Isto para não falar também dos massacres dos espanhois contra astecas, incas, maias, etc, e claro também de legenda negra.



Citar
La Brevísima relación de la destrucción de las Indias es un libro escrito por el dominico Bartolomé de las Casas a mediados del siglo XVI. Como su nombre lo indica, se trata de un texto en el que el fraile se propone denunciar los nocivos efectos que, a su juicio, tuvo para los pueblos indígenas de América la colonización española. Mucho es lo que se ha dicho acerca de Bartolomé de las Casas, a quienes los mismos defensores de los indios como Motolinía llegaron a calificar de loco y soberbio, gracias a su polémica obra que contribuyó a alimentar lo que se ha llamado la Leyenda Negra española.





Descrição do comportamento dos espanhois(castelhanos) por Bartolomé de las Casas  sobre o tratamento dado aos indigenas da América
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2F350px-De_Bry_1c1.jpg&hash=c5662655e86c0529fba79623d4b0355c)

«Tomavam as criaturas das tetas das mães pelas pernas, e davam de cabeça com elas nas penhas. Outros davam com elas em rios pelas costas, rindo e burlando e caindo no água diziam, "bullis corpo de tal"; outras criaturas metian na espada com as mães juntamente, e todos quantos adiante de se achavam. Hacian umas orcas longas que juntassem quase os piés á a terra, e de treze em treze, á honra e reverência de nosso Redentor e dos doze Apóstolos, pondo-lhes lenha e fogo os queimavam vivos.»



http://es.wikipedia.org/wiki/Leyenda_Negra


Citar
La Brevísima relación de la destrucción de las Indias es un libro escrito por el dominico Bartolomé de las Casas a mediados del siglo XVI. Como su nombre lo indica, se trata de un texto en el que el fraile se propone denunciar los nocivos efectos que, a su juicio, tuvo para los pueblos indígenas de América la colonización española. Mucho es lo que se ha dicho acerca de Bartolomé de las Casas, a quienes los mismos defensores de los indios como Motolinía llegaron a calificar de loco y soberbio, gracias a su polémica obra que contribuyó a alimentar lo que se ha llamado la Leyenda Negra española.
La "Brevísima" fue impresa con los abundantes dineros pagados por la Corona a Las Casas por sus servicios prestados. Hasta mediados 1551 gobiernan como regentes María de Bohemia y su esposo Maximiliano (futuro emperador de Austria). Esta pareja eran de ideología liberal y sabemos que simpatizaban con las ideas lascasianas. Fue sólo tres años después, cuando sube al trono Felipe II y ante la hostilidad que la obra despertó entre los castellanos de ambos lados del Atlántico que se manda recoger todas las obras que no lleven licencia real expresa, es decir, los "Tratados", incluída la “Brevísima...”



http://es.wikipedia.org/wiki/Brev%C3%ADsima_relaci%C3%B3n_de_la_destrucci%C3%B3n_de_las_Indias
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 16, 2007, 02:38:10 pm
O Conselho de Europa legitima a proposta do lehendakari

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O Conselho de Europa avaliza realizar consultas ou inclusive referendums equivalentes ao proposto por Ibarretxe para solucionar conflitos, segundo assinala um documento deste organismo europeu ao que teve acesso EiTB.MultimediaMiren Azkarate, porta-voz do Governo vasco: "Bruxelas dá a razão à proposta do lehendakari" Um relatório aprovado recentemente pelo Conselho de Europa recomenda aos estados membros a utilização de vias exclusivamente democráticas para a solução de conflitos de caráter nacional.O relatório chega com o aval da assembléia parlamentar do Conselho de Europa. Trata-se de um decálogo de recomendações dirigido aos estados membros em cujo seio convivem comunidades com aspirações políticas como a independência, regiões ou nacionalidades que desejam constituir-se em estado próprio. O Conselho de Europa reconhece que estas aspirações podem provocar problemas, como confrontos entre minorias e maiorias ou divisões na sociedade. No entanto, destaca que a solução aos problemas chegará mediante o emprego de vias exclusivamente democráticas.
O relatório, ao que teve acesso EiTB, citação expressamente os referendos, as reformas constitucionais ou a criação de novas entidades. O Conselho de Europa recomenda aos estados que sejam os cidadãos os que em última instância decida. A porta-voz do Executivo vasco, Olhem Azkarate, assinalou em Rádio Euskadi que este documento é todo um aval à proposta política do lehendakari, já que o relatório legitima a consulta.Ante as desqualificações que recebeu a proposta de Ibarretxe, a porta-voz crê que este tem de ser um relatório a ter em conta pelo Governo espanhol.
 


http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_70741/politica/DECALOGO-RECOMENDACIONES-Consejo-Europa-legitima-propuesta/
Título: Por favooor
Enviado por: mllom em Outubro 16, 2007, 03:17:02 pm
¿de donde se han sacado ese mapa con Andalucía como país independiente?. Yo soy andaluz y sé de lo que hablo. Es para morirse de risa. En Andalucía NO EXISTE EL INDEPENDENTISMO o es totalmente residual. El único partido nacionalista con representación (6 de los 104 escaños del parlamento andaluz) es el Partido Andalucista que NO es independentista. Los andaluces siempre hemos estado orgullosos de ser españoles y nos hemos implicado como el que más en todos los eventos  que se han producido en la Historia de España.
Cuiden un poco sus fuentes porque lo único que provocan es risa.  :rir: y mucha.
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 16, 2007, 04:10:27 pm
mllom, esteja tranquilo. O autor do mapa, que sinceramente não recordo quem seja nem de onde me apareceu - nem merece que perca o meu tempo à procura - até pode ter sido levado ao engano ao ver algo como isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crwflags.com%2Ffotw%2Fimages%2Fe%2Fes%257Dan_in.gif&hash=0c0129bf5cd9a6655b20debb94ab830f)
Título:
Enviado por: Lancero em Outubro 16, 2007, 04:16:30 pm
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Espanha: Zapatero garante que proposta de consulta de Ibarretxe não será aceite nem aprovada  



    Madrid, 16 Out (Lusa) - O primeiro-ministro espanhol reiterou hoje que o governo recusará a proposta de uma consulta sobre o futuro político do País Basco, que o chefe do governo basco, Juan José Ibarretxe, diz querer levar avante.  

     

    José Luis Rodríguez Zapatero falava aos jornalistas depois de um encontro de cerca de duas horas com Ibarretxe e que foi dominado pelo tema da proposta de uma consulta popular ao povo basco.  

     

    O chefe do governo espanhol insistiu que esta "segunda parte reconstruída" do plano Ibarretxe terá o mesmo destino que a proposta inicial, de há alguns anos: "não será aceite, nem aprovada".  

     

    Para as propostas políticas, o único caminho possível é o da legalidade e da Constituição, sublinhou.  

     

    Já Ibarretxe assegurou que mantém a intenção de avançar com a consulta, considerando que é inaceitável que seja a organização separatista basca ETA a dar autorização para negociar "em termos políticos".  

     

    "O inimigo de Espanha e de Euskadi (País Basco) é o terrorismo e a violência e não as propostas políticas feitas legitimamente. Pode-se estar totalmente contra uma proposta política mas esta tem que ser respeitada", disse.  

     

    Para Ibarretxe é "difícil entender" que se tenha estado a conversar com o Batasuna e com a ETA e que, agora, se negue esse diálogo com o governo basco.  

     

    Afirmando que continua empenhado num acordo sobre este tema com o governo central, Ibarretxe reclamou "respeito" pela proposta de consulta porque é "legítima, não é ilegal e é democrática".  

     

    Ibarretxe afirmou não partilhar do "nervosismo" que diz ter suscitado a proposta, condenando os insultos de quem tem sido alvo e defendendo os esforços de procurar "dar um primeiro passo para a negociação".  

     

    O objectivo, insistiu, é "um pacto político" com o presidente do governo central "para que o País Basco conviva no Estado espanhol".  

     

    "O que mais danos causa à ETA é fazer política", como seria o caso de um acordo com Madrid que fosse depois ratificado pelo parlamento e sociedade do País Basco.  

     

    As declarações de ambos os líderes já eram esperadas, tendo Zapatero anunciado nos últimos dias a oposição à polémica proposta de Ibarretxe, que tem sido criticado por praticamente todas as forças políticas espanholas.

     

    Hoje, o chefe do governo basco repetiu a proposta garantindo que com ou sem autorização de Madrid, em Junho de 2008, pedirá autorização para a realização de uma consulta aos bascos a 25 de Outubro de 2008.  

     

    Depois dessa consulta, a decisão que emita "abre a porta do processo e legitima a negociação" sobre o futuro político da região, que será ratificada em referendo em 2010, "com plena validade jurídica".  

     

    Numa primeira reacção, Eduardo Zaplana, porta-voz do Partido Popular (PP, oposição) no congresso considerou os comentários de Zapatero "ténues" e demonstrativos de que o governo não está capacitado para enfrentar o "desafio" de Ibarretxe.  

     

    Para Zaplana as declarações dos dois líderes assemelham-se a "uma encenação de um desacordo político" para "ganhar tempo" perante a aproximação das eleições gerais, previstas para Março próximo.  

     

    Zapatero, afirmou Zaplana, limitou-se a "recordar o ordenamento jurídico" quando seria "esperada uma resposta mais contundente".  

     

     
Título:
Enviado por: P44 em Outubro 17, 2007, 08:20:40 am
Citação de: "Lancero"
mllom, esteja tranquilo. O autor do mapa, que sinceramente não recordo quem seja nem de onde me apareceu - nem merece que perca o meu tempo à procura - até pode ter sido levado ao engano ao ver algo como isto:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.crwflags.com%2Ffotw%2Fimages%2Fe%2Fes%257Dan_in.gif&hash=0c0129bf5cd9a6655b20debb94ab830f)


só por curiosidade fui procurar no "Flags of the world " por essa bandeira e descubri lá um link para o movimento que essa bandeira representa:
 :arrow: http://usuarios.lycos.es/Andalucia_2/ (http://usuarios.lycos.es/Andalucia_2/)
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 17, 2007, 09:49:58 am
A realidade é que o 85% dos espanhóis votam a partidos nacionáis, e do 15% restante apenas 1/4 podería ser considerado independentista de forma aberta. Sómos máis e temos raçao. A nossa é uma Naçao de cidadaos, nao étnica, e somos orgulhosos nisso. O que digam as minorías de opiniao é respetavel, mas nao a verdade induvidável. Eu pessoalmente nao acredito nas naçoes étnicas, que sao um invento do século XIX que deu lugar no XX ao nazismo e doutrinas semelhantes. A maior parte dos espanhóis compartem a minha opiniao, que é o importante.

Em Espanha cabemos todos, até os independentistas.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 17, 2007, 02:27:29 pm
Ibarretxe insiste em referendo apesar da recusa de Zapatero



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O presidente do governo autonómico basco, Juan José Ibarretxe, manteve ontem a sua intenção de fazer passar no parlamento regional a proposta de uma consulta popular sobre o futuro do País Basco em 2008, indicaram os media espanhóis.

Esta é a primeira parte do plano soberanista que ontem apresentou formalmente em Madrid, ao primeiro-ministro espanhol, o socialista José Luis Rodríguez Zapatero, que o rejeitou na totalidade.

A segunda parte é a organização de um referendo sobre a autodeterminação do País Basco, em 2010, dado que estaria já o aval da maioria dos cidadãos bascos a uma negociação com o Governo central.

"Mais claro do que água e como a água deve ficar claro que o presidente do governo autonómico não deve convocar nenhum tipo de consulta, mesmo sem valor vinculativo", disse Zapatero em La Moncloa, a seguir a um encontro de mais de duas horas.

O chefe do Governo prometeu que este plano de Ibarretxe será chumbado e disse que a "única via" para rever a relação institucional entre o País Basco e o Estado é "a reforma do estatuto de autonomia" - como aconteceu já em comunidades como Catalunha e Andaluzia.

Fazendo ouvidos moucos, Ibarretxe, nacionalista moderado, indicou que tinha ido apresentar um processo de diálogo que leve a um acordo como o de Downing Street. O líder do governo basco referia-se ao acordo assinado, em 1993, entre os primeiros-ministros britânico e irlandês sobre a Irlanda do Norte.

Apesar da dureza que Zapatero tentou demonstrar, porque faltam seis meses para as legislativas, o PP considerou a resposta "tímida" e reveladora de "falta de capacidade". No entanto, noticiou ontem o El Público, o primeiro-ministro socialista pretende desafiar o líder da oposição e candidato do PP, Mariano Rajoy, para dois debates televisivos, um deles a realizar na estação pública TVE.|



http://dn.sapo.pt/2007/10/17/internacional/ibarretxe_insiste_referendo_apesar_r.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 17, 2007, 08:28:57 pm
¿Rajoy, un integrista?


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Es difícil entender el integrismo ultraespañolista del que se ha cubierto últimamente el líder del PP, Mariano Rajoy. Entre otras cosas, porque suena a postizo, a engaño. Rajoy no es Aznar. Y la imitación que pretende hacer es pésima.

Daba pena verlo el otro día, en el desfile militar del 12 de octubre, con una banderita española en las manos, sin saber qué hacer con ella. Estaba, claramente, incómodo, desubicado, fuera de contexto. Aznar hubiera quedado muy bien, pero él quedaba fatal.

Estas tonterías sobre España no son mínimamente creíbles en alguien culto y preparado como Mariano Rajoy. Su perfil centrista, de político de centro derecha, no encaja con todas esas cosas que se está viendo obligado a decir y hacer.

¿Cree que es una forma de ganar votos? ¿Es una imposición de los aznaristas? ¿Está dirigiendo el partido con libertad, o le están obligando a adoptar posiciones y estrategias que no adoptaría si las cosas dependieran sólo de su decisión?

Es difícil saberlo. Pero, en cualquier caso, es evidente que el papel que está interpretando no le cuadra. Ni a él ni a la gente de su máxima confianza. El círculo de dirigentes del PP de los que se rodea Rajoy también queda fuera de contexto en este chaparrón de ultraespañolismo.

No son integristas de España gente como Gabriel Elorriaga, Soraya Sáenz de Santamaría, Ana Pastor, Javier Arenas, Juan Costa, Francisco Camps, Pío García Escudero o Alberto Núñez Feijóo, por citar algunos. Como tampoco lo era Josep Piqué.

Entonces, ¿qué está pasando? ¿Quién obliga a Rajoy a protagonizar imágenes tan ridículas como la del desfile del 12 de octubre, con su banderita española en la mano? ¿O es que alguien le ha convencido de que es la mejor forma de parecerse a Nicolas Sarkozy, el hombre de moda de la derecha política?

Cualquiera sabe. Pero está corriendo un riesgo político tremendo. Porque la evolución de la situación económica, el conflicto de Euskadi y la incompetencia de Zapatero y de su Gobierno, le han colocado en una posición que hace viable su triunfo electoral. Pero con la banderita en la mano y diciendo eso de "España se rompe", va a ser difícil. Muy difícil.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/%bfrajoy-un-integrista-16212.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 17, 2007, 09:12:34 pm
Ibarretxe-Zapatero: oportunidad perdida


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El presidente del Gobierno central dejó pasar ayer una excelente oportunidad de explorar de nuevo las posibilidades de encontrar una salida al laberinto del conflicto vasco. No la aprovechó, y eso es una mala noticia para todos, porque no habrá muchas oportunidades como ésta.

El lehendakari Ibarretxe llegó ayer a Madrid con una propuesta que puede ser muy discutible, pero que podía ser el inicio de una vía. No se trataba de aceptarla o de rechazarla. Se trataba, simplemente, de tenerla en cuenta.

Por supuesto, la propuesta de Ibarretxe plantea muchos problemas y muchas incógnitas. Es discutible incluso su propia legalidad, pero algo planteado pacífica y democráticamente es, como mínimo, digno de ser discutido y analizado.

Entre otras cosas, porque, tal vez, el análisis y la discusión de los planteamientos que Ibarretxe llevó a Madrid pueda arrojar alguna luz sobre la oscuridad que rodea el futuro de Euskadi. Y no están los tiempos como para despreciar cualquier oportunidad al respecto.

El portazo de Zapatero es absolutamente antidemocrático. Como lo fue el de las Cortes al plan Ibarretxe. Porque la democracia no es sólo una cuestión matemática, de números, de mayorías y minorías. Es una actitud, una predisposición a tomar en cuenta las propuestas que son democráticamente presentadas.

Pero Zapatero es un político asustado por la descomunal ofensiva del PP sobre la cuestión territorial. La proximidad de las elecciones y la presión del partido de Rajoy han puesto al PSOE y a su líder a la defensiva. Tienen miedo a perder votos.

La coyuntura electoral y el interés partidista se han impuesto sobre los criterios democráticos y sobre la necesidad de encontrar una salida para el conflicto de Euskadi. Zapatero ha vuelto a dar una muestra de que sólo le preocupa la mercadotecnia electoral que pueda mantenerlo en el poder.

En estos momentos, el Gobierno y Zapatero carecen de cualquier alternativa para Euskadi. Ibarretxe plantea una propuesta. Lo mínimo que, con espíritu democrático debía haberse hecho, era tenerla en cuenta. Ojalá haya nuevas oportunidades.


http://www.diarioiberico.com/editorial/ibarretxe-zapatero-oportunidad-perdida-16211.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 17, 2007, 09:16:52 pm
El Rey ha de saber euskera


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Josep Maria Terricabras tiene razón: los reyes de España deberían hablar correctamente todas las lenguas oficiales de "su" reino. Aunque fuera sólo para aparentar. Menos formación militar y menos mandarlos a estudiar al extranjero y más darles clases de catalán, euskera y gallego. No se trata que escriban una tesis doctoral en estos idiomas, pero sí que puedan mantener una conversación de nivel medio con dignidad, y que cuando digan cuatro palabras en un discurso no se les note que no lo han hablado en su vida. Eso sí que sería una prueba que la Casa Real se toma en serio la plurinacionalidad de España.

Ya que tiene tanto tiempo libre, e incluso se pueden dedicar a cazar osos, que se coja algún método estilo "hable catalán como Jordi Pujol en diez días" y que gaste las coderas de sus camisas para conocer los "extraños" idiomas que se hablan en los cuatro rincones de "sus" dominios. Que se note que le interesa conocer la cultura y la realidad de aquellas comunidades que tienen, además del castellano, otra lengua oficial. ¿Tanto le costaría? ¿O es una cuestión de "principios"?


http://www.diarioiberico.com/opiniones/el-rey-ha-de-saber-euskera-16115.html
Título:
Enviado por: Mike23 em Outubro 17, 2007, 09:33:42 pm
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/1 ... 1192652991 (http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192572450.html?a=4c4c22f74703059ab707280ccbf4f467&t=1192652991)

Vejam o vídeo. FENOMENAL!!!!
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 17, 2007, 10:44:06 pm
Citação de: "Mike23"
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192572450.html?a=4c4c22f74703059ab707280ccbf4f467&t=1192652991

Vejam o vídeo. FENOMENAL!!!!


Só mostra o que é evidente, a história de Espanha (castela) foi sempre esta que estes dois cidadões espanhois representam, a castelhanização de todos os povos não castelhanos de Espanha, estes não enganam ninguém, ao tentarem castelhanizar o nome de Carod Rovira e desprezarem o catalão, só demonstram o seu nazionalismo monolinguista intolerante e excluente.
Título:
Enviado por: Luso em Outubro 17, 2007, 10:57:37 pm
Citação de: "Mike23"
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192572450.html?a=4c4c22f74703059ab707280ccbf4f467&t=1192652991

Vejam o vídeo. FENOMENAL!!!!


 :shock:  :shock:
Ah homem!
Título:
Enviado por: nestor em Outubro 18, 2007, 01:39:50 am
Citação de: "Mike23"
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192572450.html?a=4c4c22f74703059ab707280ccbf4f467&t=1192652991

Vejam o vídeo. FENOMENAL!!!!

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El seu pare fou el número de la guàrdia civil JOSÉ LUIS PEREZ ALMECIJA i la seva mare la senyora ELVIRA DIEZ ROVIRA.
Son naturals de la provincia de Saragossa, pero les seves arrels familiars s´estenen per totes les contrades d´Espanya doncs la saga militar dels PEREZ ALMECIJA es remonta a vàries generacions.
El lloc de neixament dels fills JOSÉ LUIS PEREZ DÍEZ (avui conegut com a JOSEP-LLUIS CAROD-ROVIRA) i de JUAN DE DIOS PEREZ DIEZ (avui conegut com APEL.LES CAROD-ROVIRA) es desconeix, així com dels seus germans, pero es molt probable que neixessin aen alguna casa cuartel de la provincia de Terol.
El que es cert es que de molt petit els PEREZ DIEZ s´instalen a Cambrils, doncs el pare es destinat com a guàrdia civil a fer tasques de vigilància al prot de Tarragona. Els fills estudien i creixen en ambients espanyolistes (les casernes), pero de cop entren en contacte amb sectors independentistes gràcies a que JOSE LUIS entrar en el seminari de Tarragona per tal de fer-se capellà.
JOSE-LUIS abandonà la sotana, començar a estudiar filologia catalana, festejà amb una neta de Rovira i Virgili (el que va dir que HI HA UNA RAÇA CATALANA) i s´afilià al PSAN (Partit Socialista d´Alliberament Nacional, al BEAN i desprès a Nacionalistes d´Esquerra). Es aleshores que es decideix a canviar de cognoms.
El ROVIRA en honor del abi de la seva promesa i el CAROD per honorar l´unica part de sang catalana que corrien per part del cantó de la seva mare.
El seu pare es retirà i es dedicà a pescar a Tarragona, el Juan de Dios va seguir el mestratge del seu germà i borrar el seu nom de pila pel de APEL.LES (en honor al poeta i escriptor APEL.LES MESTRE) i fins aqui la part que s´està coneguent d´aquests individus.
Hi han més coses sobre la familia, pero un altre dia.


Osea, que es lícito llamarle JOSE LUIS porque así fué bautizado e inscrito en el Registro Civil por su padre guardia civil.

Saludos.
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 18, 2007, 07:59:34 am
Citação de: "nestor"
Citação de: "Mike23"
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192572450.html?a=4c4c22f74703059ab707280ccbf4f467&t=1192652991

Vejam o vídeo. FENOMENAL!!!!

Citar
El seu pare fou el número de la guàrdia civil JOSÉ LUIS PEREZ ALMECIJA i la seva mare la senyora ELVIRA DIEZ ROVIRA.
Son naturals de la provincia de Saragossa, pero les seves arrels familiars s´estenen per totes les contrades d´Espanya doncs la saga militar dels PEREZ ALMECIJA es remonta a vàries generacions.
El lloc de neixament dels fills JOSÉ LUIS PEREZ DÍEZ (avui conegut com a JOSEP-LLUIS CAROD-ROVIRA) i de JUAN DE DIOS PEREZ DIEZ (avui conegut com APEL.LES CAROD-ROVIRA) es desconeix, així com dels seus germans, pero es molt probable que neixessin aen alguna casa cuartel de la provincia de Terol.
El que es cert es que de molt petit els PEREZ DIEZ s´instalen a Cambrils, doncs el pare es destinat com a guàrdia civil a fer tasques de vigilància al prot de Tarragona. Els fills estudien i creixen en ambients espanyolistes (les casernes), pero de cop entren en contacte amb sectors independentistes gràcies a que JOSE LUIS entrar en el seminari de Tarragona per tal de fer-se capellà.
JOSE-LUIS abandonà la sotana, començar a estudiar filologia catalana, festejà amb una neta de Rovira i Virgili (el que va dir que HI HA UNA RAÇA CATALANA) i s´afilià al PSAN (Partit Socialista d´Alliberament Nacional, al BEAN i desprès a Nacionalistes d´Esquerra). Es aleshores que es decideix a canviar de cognoms.
El ROVIRA en honor del abi de la seva promesa i el CAROD per honorar l´unica part de sang catalana que corrien per part del cantó de la seva mare.
El seu pare es retirà i es dedicà a pescar a Tarragona, el Juan de Dios va seguir el mestratge del seu germà i borrar el seu nom de pila pel de APEL.LES (en honor al poeta i escriptor APEL.LES MESTRE) i fins aqui la part que s´està coneguent d´aquests individus.
Hi han més coses sobre la familia, pero un altre dia.

Osea, que es lícito llamarle JOSE LUIS porque así fué bautizado e inscrito en el Registro Civil por su padre guardia civil.

Saludos.


Vamos, que el tío es más falso que un Cartier de un mercadillo de Shangai. Buen aporte  :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 18, 2007, 11:57:51 am
Citação de: "nestor"
Citação de: "Mike23"
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/10/17/espana/1192572450.html?a=4c4c22f74703059ab707280ccbf4f467&t=1192652991

Vejam o vídeo. FENOMENAL!!!!

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El seu pare fou el número de la guàrdia civil JOSÉ LUIS PEREZ ALMECIJA i la seva mare la senyora ELVIRA DIEZ ROVIRA.
Son naturals de la provincia de Saragossa, pero les seves arrels familiars s´estenen per totes les contrades d´Espanya doncs la saga militar dels PEREZ ALMECIJA es remonta a vàries generacions.
El lloc de neixament dels fills JOSÉ LUIS PEREZ DÍEZ (avui conegut com a JOSEP-LLUIS CAROD-ROVIRA) i de JUAN DE DIOS PEREZ DIEZ (avui conegut com APEL.LES CAROD-ROVIRA) es desconeix, així com dels seus germans, pero es molt probable que neixessin aen alguna casa cuartel de la provincia de Terol.
El que es cert es que de molt petit els PEREZ DIEZ s´instalen a Cambrils, doncs el pare es destinat com a guàrdia civil a fer tasques de vigilància al prot de Tarragona. Els fills estudien i creixen en ambients espanyolistes (les casernes), pero de cop entren en contacte amb sectors independentistes gràcies a que JOSE LUIS entrar en el seminari de Tarragona per tal de fer-se capellà.
JOSE-LUIS abandonà la sotana, començar a estudiar filologia catalana, festejà amb una neta de Rovira i Virgili (el que va dir que HI HA UNA RAÇA CATALANA) i s´afilià al PSAN (Partit Socialista d´Alliberament Nacional, al BEAN i desprès a Nacionalistes d´Esquerra). Es aleshores que es decideix a canviar de cognoms.
El ROVIRA en honor del abi de la seva promesa i el CAROD per honorar l´unica part de sang catalana que corrien per part del cantó de la seva mare.
El seu pare es retirà i es dedicà a pescar a Tarragona, el Juan de Dios va seguir el mestratge del seu germà i borrar el seu nom de pila pel de APEL.LES (en honor al poeta i escriptor APEL.LES MESTRE) i fins aqui la part que s´està coneguent d´aquests individus.
Hi han més coses sobre la familia, pero un altre dia.

Osea, que es lícito llamarle JOSE LUIS porque así fué bautizado e inscrito en el Registro Civil por su padre guardia civil.

Saludos.

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El vicepresidente del Gobierno catalán, Josep-Lluís Carod-Rovira, tuvo que defender su nombre y apellidos durante su intervención en el programa de TVE Tengo una pregunta para usted. "Me llamo como me llamo, no Pérez" fue su primera respuesta a una mujer del público que le preguntó si había nacido en Aragón, si su padre era guardia civil y si su primer apellido es Pérez, una versión que ha circulado en foros de internet, sobre todo de la extrema derecha. Carod exhibió incluso el carnet del Servei Català de la Salut.  y, en otro momento del programa, interrumpió a un participante que llamó "José Luis, porque no sé catalán". Carod le replicó que su nombre es "Josep-Lluís, aquí y en China".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/carod-en-tve-me-llamo-como-me-llamo-no-p%e9rez-16223.html

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Josep-Lluís Carod-Rovira (Cambrils, Tarragona, 7 de mayo de 1952) es un político español de ideología independentista catalana. Es el presidente de Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) desde 2004.
De una familia formada por padre aragonés y madre catalana, es licenciado en Filología Catalana y se declara agnóstico.


http://es.wikipedia.org/wiki/Josep-Llu%C3%ADs_Carod-Rovira
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 18, 2007, 02:32:06 pm
Déficit lingüístico

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El estudio de Fundac sobre la utilización de medios informativos en castellano en catalán por los jóvenes del ámbito lingüístico catalanohablante es ilustrativo de hasta qué punto se justifica en estos momentos la vigencia del proceso de normalización de la lengua catalana.

En efecto, el consumo de medios en castellano por los jóvenes es muy superior al de medios en catalán. Es un dato objetivo, que quita argumentos a quienes se oponen a la normalización lingüística en Catalunya.

Además, a estos efectos, es irrelevante que esta situación esté originada por una mayor presencia de medios en castellano, por una baja calidad de algunos de los medios en catalán o por cualquier otra causa.

El hecho real y objetivo es que en este ámbito hay un importante déficit del catalán en Catalunya. Y además, para agravar las cosas, se trata de una situación que afecta a los jóvenes, lo que compromete aún más el futuro de la lengua catalana.

El anterior razonamiento no implica que haya que aceptar y justificar excesos como el de las sanciones lingüísticas. Se trata, simplemente, de que, a pesar de todo lo que se argumente en contra del proceso de normalización lingüística, el catalán es actualmente una lengua con problemas.

Hay que insistir en que está fuera de lugar sancionar a alguien por motivos lingüísticos, como también lo está vetar a alguien en una radio pública de la Generalitat porque hable en castellano. Esto no es de recibo, bajo ningún concepto.

Pero el déficit que aún sufre la lengua catalana en Catalunya exige soluciones. Y demuestra la necesidad del proceso de normalización del catalán, con la inmersión lingüística como uno de sus ejes fundamentales.

La proximidad de las elecciones y la reactivación del nacionalismo español a cargo de los dos principales partidos estatales pone la normalización lingüística en peligro. Estos partidos parecen pretender que el déficit lingüístico del catalán se mantenga e incluso que aumente. Ahí está el problema.


http://www.diarioiberico.com/editorial/d%e9ficit-ling%fc%edstico-16235.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 18, 2007, 02:44:31 pm
"Me llamo como me llamo"


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Josep Lluís Carod-Rovira es una de las bestias negras del nacionalismo español, lo que es lógico, dado que se trata de otro nacionalista, aunque en este caso catalán. Su presencia en el programa de TVE Tengo una pregunta para usted evidenció este hecho.

Pero estuvo razonable, lógico. Consiguió defender sus posiciones con argumentos democráticos, frente a alguna salida de tono españolista, como cuando se le quiso imponer su propio nombre, José Luis, cuando se llama Josep Lluís. "Me llamo como me llamo", argumentó con una lógica aplastante por simple.

También fue lógico cuando defendió su derecho -el suyo y el de cualquiera- a llamar como prefiera al País Valencià, a Catalunya o al Estado español. Porque, al margen de lo que puedan decir unos textos, cada uno puede utilizar la denominación que prefiera.

Al respecto, es sorprendente cómo hay personas -muchas, por desgracia- que piensan que lo que diga un Estatuto convierte en una prohibición la utilización de según qué denominaciones.

Craso error. Como dijo Carod, cualquiera puede llamar a Catalunya comunidad catalana, o puede llamar España al Estado español. Igualmente, puede llamar Comunitat Valenciana al País Valencià. Eso es la democracia.

También dejó muy claro que un eventual referéndum en los Països Catalans sólo sería viable en el País Valencià y en Balears si los ciudadanos de ambas comunidades así lo decidieran. Esto, obviamente, es muy distinto de lo que propagan sobre Carod los nacionalistas españoles.

El líder de ERC defendió sus posturas sin ofender a nadie, utilizando criterios democráticos y demostrando que el nacionalismo español ha falseado su perfil para ir contra el nacionalismo catalán.


Los que esperaban ver a un tipo echando fuego por la boca, con lanza y con una bandera independentista catalana pintada en la frente tendrán que esperar a una mejor oportunidad. El político que salió en TVE fue, simplemente, un nacionalista democrático.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/me-llamo-como-me-llamo-16236.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 18, 2007, 07:26:16 pm
Eliseu Climent chama "fascistas" ao Governo valenciano

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O presidente de Acció Cultural do País Valencià (ACPV), Eliseu Climent, qualificou de "fascistas" ao Governo valenciano por proibir as emissões da televisão catalã, afirmando que "no ano 74, o general Franco nos pôs uma multa de 50.000 pesetas, e agora, os herdeiros de Franco nos põem 300.000 euros". Climent fez esta afirmação depois de que o ator Joel Joan, que participou no ato, recomendasse denunciar ante a União Européia esta atuação do Governo valenciano, que qualificou de "fascismo mediático". Eliseu Climent participou num ato celebrado em Barcelona por jornalistas da televisão publica catalã TV3, como apoio a Acció Cultural do País Valencià (ACPV), no marco da campanha que esta associação realiza na contramão da proibição das emissões da corrente catalã no País Valencià.
Climent denunciou que "o calvário" de TV3 no País Valencià "começou com A Sexta", aludindo à concessão a esta corrente televisiva pelo ministério de Indústria, que então dirigia José Montilla, das freqüências de TV3 no País Valencià. "A raiz do problema é que isto se deu à Sexta, e então começa o calvário", disse.Também se mostrou muito cético com as supostas negociações do Governo catalão com o valenciano sobre a reciprocidade, porque "eles atiram para adiante, e não sê que negociam. Se se rompe o espaço de comunicação, rompe-se a nação", agregou, afirmando que a proibição das emissões no País Valencià é o "maior atentado contra a língua catalã desde a transição"."Estou ouvindo isso da negociação desde o 10 de janeiro", precisou Climent, adicionando que "são doze meses explicando a mesma história". O presidente da ACPV também se referiu ao atual ministro de Indústria, Joan Clos, e disse que tem ante si a porque "400 prefeituras que lhe pediram que o arrume".  


http://www.diarioiberico.com/actualidad/eliseu-climent-llama-fascistas--al-gobierno-valenciano-16258.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 18, 2007, 10:43:56 pm
PORQUE SERA?


Catalunya pierde grandes empresas y Madrid las gana

 Ono ha sido una de las 'fugas' más importantes de Catalunya a Madrid.Catalunya tiene actualmente 75 grandes empresas menos que el año pasado. Según el informe anual de las 5.000 empresas más grandes del Estado español que elabora Iberinform, del grupo Crédito y Caución, del que informa el diario Avui, en Catalunya está el 23,1% de estas empresas (1.155). El año pasado estaba ubicado en las comarcas catalanas el 24,6% del total del Estado, un 1,5% más (1.230) que en estos momentos. Mientras, Madrid, hace un año, tenía el 28,8% de estas 5.000 empresas, y actualmente tiene un 30,7%.

Catalunya también pierde peso, según el ranking, con respecto a la facturación de estas empresas: mientras que el año pasado representaba un 18,2% del que facturaron el total de las 5.000 empresas más grandes del Estado, este porcentaje ha bajado hasta el 17,9%. En lo que respecta a Madrid, la facturación era hace un año el 47,6%, y ahora casi el 50%.

El peso predominante de Madrid se explica, según el profesor de economía de Esade Josep M. Comajuncosa, "porque en Madrid están las grandes empresas estatales", como por ejemplo los bancos Santander y BBVA, y "las que provienen de un monopolio", como Telefónica, Endesa o Iberia.

Entre las empresas que se han ido de Catalunya en el último año hay inmobiliarias como Landscape o Colonial, que se han establecido en Madrid; las electrónicas Samsung, que también se fue a Madrid, y Braun, así como la alimentaria United Biscuits, también hacia Madrid. La más importante, sin embargo, es Ono -antes Auna y antes Retevisión-, que era una de las que más facturaban, y ahora está en Madrid. El traslado más reciente a la capital del Estado, todavía fuera del ranking, es Merck.

En tercer lugar del Estado, ya muy por debajo de la Comunidad de Madrid y de Catalunya, está el País Valencià, con un 8,6% de las empresas y un 5,7% de facturación. Como Catalunya, pierde peso respecto al año pasado. Por debajo del País Valencià se encuentran Andalucía y Euskadi, que también pierden peso con respecto a facturación. Sólo Euskadi gana un 0,3% de empresas. En la cola del Estado se encuentran La Rioja y Extremadura, con un peso de sus empresas inferior al 1%.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 19, 2007, 08:57:04 pm
Dependência ou independência da Catalunha


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Tras treinta años de democracia estable, sólidamente anclados en la Unión Europea y el euro, impensables los golpes de Estado, integrados en la globalización y prósperos, es hora de hacer balance sobre si le conviene a Catalunya seguir en España.

Salvo efusiones líricas, amenazas gonadales y acusaciones de delirio psiquiátrico (idénticas a las practicadas por la dictadura soviética), no se oye en España argumento alguno que justifique la dependencia de Catalunya. Los unionistas catalanes, salvo una cierta apelación a la resignación y la rutina, tampoco razonan, incluso recurren crecientemente al escarnio y la amenaza, aquí más próximos a los usos de la dictadura maoísta.

Es normal esta afasia, que se intenta ocultar bajo abundantes bramidos, pues el fundamento económico de la conveniencia de pertenecer a España ha desaparecido. Ya no es el Estado español quien tiene moneda y determina los tipos de cambio, los tipos de interés y los aranceles de importación y exportación. Ya no hay mercado español, lo ha absorbido el único europeo, y es Bruselas quien toma esas decisiones y se abre a la globalización, con el resultado inevitable de la disminución de la importancia relativa del antiguo mercado protegido: hoy Catalunya vende al resto del Estado menos del 40% de su producción, e importa de allí menos del 35%. A Catalunya la dependencia ya no le es compensada por el acceso privilegiado al mercado español, que además se ha convertido en arriesgado por ser el único en que los productos catalanes son boicoteados por el hecho de serlo (práctica del 21% de los madrileños, según ABC).

Sólo le queda a España un mecanismo de actuación económica, la inversión pública, y los datos y hechos son elocuentes: tras décadas de detraer cada año el 10% del PIB catalán sin invertir en Catalunya (19.200 millones de euros el 2005), se desploman los servicios públicos que gestiona España y llevan su E: RENFE, AENA, REE, ENDESA, etc. ¿Qué reciben los catalanes a cambio del expolio fiscal? Ni siquiera la transparencia, pues los balances fiscales, públicos en la Unión Europea, Alemania o Reino Unido, los ocultan en España tanto los gobiernos del PP como los del PSOE. ¿Qué esconden?

Tampoco a la hora de comprar empresas españolas es una ventaja estar en España, pues la toma de control catalana es bloqueada de una u otra manera, y contra ella se blande la Constitución y la xenofobia, que no se invoca frente a OPAs alemanas o italianas.

Al expolio del Estado y la explotación monopolística de los servicios públicos privatizados se añade la penuria de la Generalitat. Baste un dato: tras treinta años de autonomía, y para 7,5 millones de habitantes, el presupuesto catalán es de 32.000 millones de euros. Tras ocho años de autonomía, y para 5 millones de habitantes, el presupuesto escocés es de 46.000 millones de euros. Escocia en ocho años ha conseguido el doble por habitante de lo conseguido por Catalunya en treinta.

Mal negocio es hoy España para Catalunya: privada de política fiscal, crónicamente objeto de desinversión pública, discriminada hasta en tratados internacionales (esos que firma el Estado español prohibiendo que utilicen el aeropuerto de Barcelona los aviones desde o hacia Toronto, Miami, México, Bangkok, Kuala Lumpur, etc.), boicoteados sus productos, rechazados sus compradores como extranjeros hostiles, ¿a quién le interesa continuar la dependencia? ¿Alguien podría explicar alguna ventaja comparativa de la dependencia respecto a la independencia? (si puede ser, sin insultar).
El problema de Catalunya se llama España, que se dedica, mediante el aparato del Estado que los catalanes pagan, a bloquear todos sus proyectos: ni conexión ferroviaria del puerto con Europa, ni servicios públicos que funcionen, ni inversiones en infraestructuras, ni TGV a Europa, ni toma de control de empresas españolas, ni aeropuerto intercontinental, ni nada de nada.

Ya están conseguidos los objetivos modernizadores comunes a catalanes y españoles, España ya es democrática y europea, pero tan adversa a la diversidad como siempre, no se concibe como plurinacional sino como unitaria, y percibe a los ‘diferentes’ no como un activo a promover sino como una molestia a eliminar. Proclama que Catalunya es España, pero piensa y actúa que Catalunya es de España. Una posesión.

Intentamos de buena fe una corrección del expolio fiscal, el dominio político y la discriminación económica y cultural. Tendimos la mano para sólo recibir insultos, boicots y engaños, y un Estatuto que no se aplica ni cumple, pues este Gobierno español, como los anteriores, no tiene por qué cumplir la ley cuando afecta a Catalunya. No pasa nada, ya lo avalarán como siempre los Tribunales Supremo y Constitucional, que para eso los nombran el PP y el PSOE.
Se equivocan: bloqueada bajo España, maltratada en España, insultada por España, harta de España, a Catalunya sólo le queda un camino: la independencia.

España tiene mucho a ganar con un Estado catalán, perdería un miembro descontento y problemático pero ganaría un buen vecino y amigo, y podría superar los bloqueos que sufren las libertades y la democracia por causa de una estructura institucional concebida y practicada para asegurar el dominio de una mayoría nacional española sobre las minorías nacionales. Como ya advirtió Burke, es ese dominio la causa de las mayores corrupciones del orden constitucional.
Dijo Azaña que para mantener España unida había que bombardear Barcelona cada cincuenta años, método que calificaba de bárbaro pero efectivo. Los bombardeos ya no son posibles, y España no ha aprendido en su lugar el método de ganar la adhesión cordial e interesada de los catalanes. En el fondo, tanto da. Se ponga como se ponga, la independencia de Catalunya es ineluctable e inevitable. Mene Tequel Parsin. Ha empezado la cuenta atrás.

 Alfons López Tena es vocal del Consejo General del Poder Judicial.



http://blogs.publico.es/dominiopublico/53/dependencia-o-independencia-de-catalunya/
Título: Lopez Tena
Enviado por: mllom em Outubro 19, 2007, 10:03:04 pm
Acabamos de leer un texto en el que se resume el ideal independentista: demagogia y victimismo llevado al extremo. Lo que no dice Lopez  Tena es que lo que le jode es que Cataluña ha dejado de ser la "niña bonita", que ya era hora y que las demás comunidades autónomas se acercan cada vez más en infraestructuras y poder empresarial a la suya y eso algunos no lo pueden tolerar. Quieren seguir teniendo más que nadie. Pues se acabó . Sinceramente a mí me da igual si Cataluña se independiza, lo único que me importa es que mi pais sea solidario y esté unido aceptando su diversidad que, en mi opinión, hace de España un país extraordinario.
El problema de López Tena son los catalanes que son muy tozudos y que menos del 20% apoya las tonterías que dice (leer la última encuesta del periódico de Catalunya de la que antes se ha hablado en este foro). El porcentaje de independentistas no varía prácticamente con el tiempo, eso sí los que hay cada vez son más radicales y ultranacionalistas pero eso se cura viajando.
Igual que España es plural, Cataluña también lo es y ese es el problema de los independentistas que se chocan contra un muro muy difícil de tirar: los propios catalanes.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 20, 2007, 02:31:38 pm
Ibarretxe reitera que a consulta não é ilegal.

 "O lehendakari afirmou que "Euskadi não é uma parte subordinada de Espanha" e que o povo vasco, "exista ETA ou não", tem direito a fazer seu caminho "e o faremos".



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O lehendakari, Juan José Ibarretxe, explicou hoje seu 'folha de rota' aos cargos públicos do PNV de Bizkaia num ato celebrado a porta fechada no Palacio Euskalduna de Bilbao ao que assistiram umas 600 pessoas. Ibarretxe não citou diretamente a Zapatero, mas perguntou "que talante democrático" tem "quem diz que não vai negociar e que perguntar é ilegal". Assim mesmo, afirmou que "Euskadi não é uma parte subordinada de Espanha" e que o povo vasco, "exista ETA ou não", tem direito a fazer seu caminho "e o faremos". Nesse sentido, manifestou que o problema da violência "não pode seguir utilizando-se como desculpa permanente por parte dos governos espanhóis de turno" para que não tenha iniciativas tendentes a resolver o conflito político vasco. Urkullu lhe mostra seu apoio Por sua vez, o porta-voz do EBB, Iñigo Urkullu, mostrou ao lehendakari o apoio da afiliação vizcaína "para fazer tudo o que corresponda fazer nesta aposta decidida".  

Assim mesmo, assinalou que a violência "não tem de paralisar a busca da solução" ao "conflito", como no caso da proposta de Ibarretxe, já que, a sua entender, supõe "uma aposta decidida para dar solução a um problema político e deixar sem efeito as desculpas para a prática da violência e a suposta justificativa de ETA".Urkullu reclamou o final da violência, ainda que indicou que "enquanto, não tem de paralisar-nos na busca da solução ou das soluções".


http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_71392/politica/ACTO-EUSKALDUNA-Ibarretxe-reitera-consulta-no-es-ilegal/
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 22, 2007, 08:00:27 pm
Promovem outro boicote a produtos catalães e vascos


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A web minutodigital.com reproduz um texto que, segundo diz, "pode ler-se em numerosos blogs, no que se diz inicialmente: "Dá-lhes aos nacionalistas onde mais lhes dói: deixa de comprar produtos catalães e vascos". Adiciona-se que "não se trata de nacionalismo espanhol nem madrileno. Pedimos que compres coisas de tua zona ou do resto de Espana. Revisa bem as etiquetas". Agrega-se que "já esta bem de que nos tomem o cabelo. Acordemos já da anestesia nacionalista. Isto não é do PSOE ou do PP, senão de cidadãos cabreados com o que se nos vem em cima. Funcionam", prossegue o texto, "como o menino brigão ao que se lhe consente tudo e se termina convertendo num delinquente, egoista e cada vez mas descarado. A seguir, figura um argumentario com as razões do boicote, bem como listas de empresas e produtos. Finalmente, afirma-se: "O boicote é um mero ato de autodefesa, legitimo e próprio de uma ciudadania adulta e madura. Ou fazemos algo, ou estes tios se nos meriendan. ¡Estão loucos (pela massa)! Ainda por cima se as dão de agredidos".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/promueven-otro-boicot-a-productos-catalanes-y-vascos-16351.html
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 22, 2007, 11:28:39 pm
Encontrei o link no YouTube para o programa espanhol em que apareceo tal do Carod Rovira.

De todo o programa, a parte que achei mais impressionante está neste link:
http://www.youtube.com/watch?v=0OYbLqQhqqM
Especialmente no fim.

É impossível não olhar para a história e entender o que se passaria com a língua portuguesa se não tivessemos posto a castelhanada com dono...
Título: ????
Enviado por: zocuni em Outubro 23, 2007, 12:59:38 am
Citação de: "papatango"
Encontrei o link no YouTube para o programa espanhol em que apareceo tal do Carod Rovira.

De todo o programa, a parte que achei mais impressionante está neste link:
http://www.youtube.com/watch?v=0OYbLqQhqqM
Especialmente no fim.

É impossível não olhar para a história e entender o que se passaria com a língua portuguesa se não tivessemos posto a castelhanada com dono...


Palavras para quê!

Abraços,
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 23, 2007, 01:47:47 pm
Carod tem razão

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Se em Espanha há gente que lhe moleste que um se chame "Jordi" ou "Josep-Lluís", mas presume de saber pronunciar nomes ingleses ou alemães, é que temos um problema muito gordo. É muito forte que te olhem mau em Madri ou em Burgos se falas em catalão com teu casal ou com um amigo. Se estamos num Estado plurinacional, tem-se de respeitar todas as línguas e todas as culturas, e a "catalanofobia" ou a "vascofobia" sobram. Primeiro, porque há que ser tolerante. Cada um tem direito a utilizar a língua que cria conveniente. Segundo, porque é um erro. Que um fale catalão ou vasco não lhe converte num "nacionalista" ou um "separatista". E tratar a pontapés a alguém por falar em sua língua é um convite para que se una as filas independentistas. Terceiro, porque em cima se supõe que o Estado protege estas línguas. O "não aprendo catalão porque não me dá a vontade" implica que em Cataluña tenha gente que se senta recusada.
 Ademais, para dizer "Jordi" ou "Sergi" não faz defeituosa seguir nenhum curso. Ou essa mesma pessoa chamará "Jorgito" a George Bush ou "Antoñito" a Tony Blair? Pois se te sabes os nomes em inglês, faz um esforço e abre tua mente, que não vais resfriar...

http://www.diarioiberico.com/opiniones/carod-tiene-raz%f3n-16264.html



Outra vez o boicote


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Voltam a circular apelos a boicotar produtos catalães e vascos. E depois de ver a forma em que se tratou a Carod-Rovira no programa de TVE Tenho uma pergunta para você, a verdade é que não surpreende demasiado.O utranacionalismo espanhol se procura seus demônios -Carod-Rovira é um deles-, e depois demoniza coletivos inteiros mediante o fomento da fobia contra o diferente. E o diferente, neste caso, são, por agora, os vascos e os catalães. Neste assunto, os promotores não têm nem sequer o pretexto, ou melhor dito, o álibi, da violência ou o terrorismo. Porque o boicote se dirige a produtos catalães e vascos, isto é, dirige-se contra algo sem relação alguma com fenômenos relacionados com a violência.Estamos, lisa e claramente, ante um caso de fomento da fobia dirigida contra coletivos muito concretos de cidadãos, como são os vascos e os catalães. Também não há que lhe dar ao assunto mais importância da que tem, porque seus promotores se desqualificam por si mesmos.
Mas não deve esquecer-se que esses promotores podem criar escola. Ademais, o ambiente em muitas zonas do Estado é propício para isso. Há que insistir que a forma em que se tratou -ou se tentou tratar- a Carod-Rovira num programa de TVE indica por onde vão os tiros. Com respeito a esse programa, os meios não catalães criticaram, justamente, ao agredido, isto é, a Josep Lluís Carod-Rovira, que foi a vítima. Felizmente, o líder de Esquerra Republicana de Cataluña soube defender-se com dignidade e plantou cara a seus interlocutores.Mas o ambiente que refletem esses meios informativos é o caldo de cultivo de iniciativas como este novo boicote contra os produtos catalães e vascos, ainda que os responsáveis diretos do boicote sejam, obviamente, seus promotores.Mas há outros responsáveis indirectos. São os políticos e os meios que, sem atuar a cara descoberta, toleram, fomentam e sorriem de forma condescendente ante as mostras de animosidade para grupos de cidadãos que, simplesmente, são catalães ou vascos.  
 
 


http://www.diarioiberico.com/editorial/otra-vez-el-boicot-16356.html
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 23, 2007, 01:59:10 pm
"Espanha nos rouba, arruína-nos e nos odeia"


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O Instituto de Projeção Exterior da Cultura Catalã IPECC) com a colaboração da associação Prats Endevant, comemorou os fatos de Prats de Molló. O presidente do IPECC, Enric Garriga Trullols, disse em sua intervenção que "Espanha nos rouba, arruína-nos e nos odeia". Os fatos de Prats de Molló foram protagonizados por Francesc Macià e seus voluntários em 1926, quando tentavam proclamar a independência de Cataluña mediante ações armadas. Os sublevados de Macià projetavam chegar a Olot, içar a bandeira independentista, proclamar a república catalã e difundir a notícia pela emissora que transportavam a tal efeito. Entre as filas dos voluntários catalães tinha uma brigada de antifascistas italianos que se tinham unido à ação, mas um deles trabalhava para os serviços secretos franceses, fato que provocou que o Governo francês detivesse a todos os participantes na revolta.
Durante o discurso comemorativo, o presidente do IPECC, Enric Garriga Trullols, lamentou que "nos atos mais patriotas, mais independentistas, mais reivindicativos, há menos gente que nos outros. A prova é Frankfurt, por onde, pese à distância, passaram 500 catalães, atirando pelo baixo, e em mudança não se cantou Els Segadors, nem se falou de independência, nem de história, nem de ter um estado próprio -¡que pecado maior!-, nem de que Espanha nos rouba e nos arruína a economia e a cultura catalãs. E ademais, odeia-nos".Adicionou "o mais lamentável é do que os políticos, que deveriam pôr-se à frente desta massa independentista sem líderes, não se dão conta da evidência, da realidade e da força do movimento independentista. E serão, tarde ou temporão, ultrapassados pelos que empurram o país desde as bases. Sem sabê-lo ou querê-lo, estão fazendo o jogo em Madri".
Garriga reconheceu que "já sabemos que Espanha porá infinitos paus nas rodas para evitar a independência de vascos ou catalães", pese a que "se enviaram mensagens bem concretas e claros a Madri de que a independência de Cataluña é inevitável e inevitável. Começou a conta atrás. O tempo da valentia começa agora. O tempo da covardia fica atrás. Pese a tudo, ainda terá muitos covardes. A aurora da liberdade aparece no horizonte da convicção". Finalmente, disse que "há quem a verá e terá covardes que serão cegos até que a grande maioria lhes abra os olhos. Terá tempos de miséria humana, mas também tempos de glória para os que se ofereçam a dirigir o país para a liberdade nacional". Terminou com um "¡Viva Cataluña Estado soberano europeu!".
 


http://www.diarioiberico.com/actualidad/espa%f1a-nos-roba-nos-arruina-y-nos-odia-16355.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 24, 2007, 04:26:38 pm
http://marianoplanells.blogspot.com/200 ... -peor.html (http://marianoplanells.blogspot.com/2007/10/el-genocidio-de-ibiza-fue-mucho-peor.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 24, 2007, 04:33:42 pm
http://www.valenciafreedom.com/web/modu ... ries&cid=2 (http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=2)

http://www.valenciafreedom.com/web/modu ... ries&cid=3 (http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=3)

http://www.valenciafreedom.com/web/modu ... ries&cid=6 (http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=6)

http://www.valenciafreedom.com/web/modu ... ries&cid=5 (http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=list_pages_categories&cid=5)
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 24, 2007, 05:28:22 pm
O 65% votaria no referendum de Ibarretxe

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O 65% dos vascos iria votar se se celebra a consulta sobre o futuro do País Vasco anunciada pelo lehendakari, Juan José Ibarretxe, para o 25 de outubro do ano que vem, segundo uma sondagem realizada pela presidência do Executivo autônomo. Segundo esta enquete, se o Parlamento vasco autorizasse a celebração da consulta, apesar da atitude contrária do Governo de José Luis Rodríguez Zapatero, um 59% da população vasca veria bem que o lehendakari a convocasse e um 21% o veria mau. Se se fizesse a consulta proposta pelo lehendakari, um 65% da cidadania diz que iria a votar, um 15% que não iria, e um 13% que votaria ou não dependendo das circunstâncias. Um 8% da cidadania não contestou.Um 73% dos vascos opina que as instituições, os partidos políticos e ETA deveriam aceitar e assumir o resultado da consulta e um 8% opina que não deveriam tê-lo em conta. Um 19% não contesta.Por outra parte, a maioria dos cidadãos (89%) mostram-se favoráveis a que tenha um diálogo entre os Governos vasco e espanhol para procurar soluções ao conflito vasco.
A maior parte da cidadania vasca (58%) crê que se deve tentar resolver o "conflito político" sem esperar a uma trégua de ETA, enquanto um de cada quatro (26%) tem a opinião contrária, crê que não se devem fazer este tipo de propostas enquanto ETA não declare uma trégua.Um 64% dos cidadãos vascos se mostram apoiantes de combinar medidas policiais e diálogo para pacificar o País Vasco, enquanto um 13% opina que o mais eficaz seria derrotar policialmente a ETA. Um 23% não sabe ou não contesta qual seria o leito mais eficaz.Quanto à reunião entre o lehendakari e o presidente José Luis Rodríguez Zapatero, a um 86% lhe parece bem que Ibarretxe fosse à Moncloa para tentar chegar a um acordo com o presidente Zapatero para procurar soluções ao conflito político.A maioria da cidadania (56%) opina negativamente sobre o fato de que Rodríguez Zapatero tenha recusado qualquer possibilidade de acordo e tenha declarado que impedirá a celebração de uma consulta aos vascos. Um 18% vê bem sua atitude.
Quanto à possibilidade de que o presidente Rodríguez Zapatero mude sua postura, os vascos estão muito divididos: um 35% crê que poderia mudar sua atitude depois das eleições gerais, outro 35% opina que a manterá, e um 30% não sabe ou não opina.Um 77% da cidadania vê com bons olhos que o lehendakari peça autorização ao Parlamento vasco para poder fazer a consulta, enquanto um 9% o vê mau.Só um 12% opina que se o Parlamento autoriza a celebração da consulta, o Governo Espanhol deveria proibí-la. Um 64% dos cidadãos vascos se mostram na contramão dessa proibição e um 23% não contestou.A sondagem se fez por telefone entre o 19 e o 20 de outubro, por encomenda do gabinete de prospecção sociológica da presidência do Governo vasco.

http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-65%25-votar%eda-en-el-refer%e9ndum-de-ibarretxe-16402.html

Título:
Enviado por: old em Outubro 24, 2007, 05:30:05 pm
veo que estan poniendo noticias de grupos minoritarios/separatistas que no llegan ni a 300.000/400.000 votantes sobre los 44.5 mill de habitantes del pais. Son minorias y ademas ridiculas.

Esto es España:

La 8 Economia Del Mundo
El 4 Inversor Del Mundo
La 10 Potencia Tecnologica
El 10 Pais En Calidad De Vida
El Pais Mas Antiguo De Europa
El 2 Pais Con Mas Patrimonio Historico Artistico.
Una de las mejores sanidades del planeta
La mayor red de trenes de alta velocidad del mundo

etc etc etc etc etc

una  lastima de España
 :lol:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 24, 2007, 05:34:36 pm
Citar
El Pais Mas Antiguo De Europa


 :?:

Não é para dizer mal, mas este dado está errado! Se Portugal é muitissimo mais antigo do que a actual Espanha, como é que pode ser o mais antigo da Europa?
Título:
Enviado por: pedro em Outubro 24, 2007, 05:40:17 pm
Y la sanidad una de las mejores del planeta. :rir:  :rir: .
Saludos
Título:
Enviado por: old em Outubro 24, 2007, 06:18:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citar
El Pais Mas Antiguo De Europa

 :?:

Não é para dizer mal, mas este dado está errado! Se Portugal é muitissimo mais antigo do que a actual Espanha, como é que pode ser o mais antigo da Europa?

Ese dato esta errado. Se trata de uno de los mas antiguos. En cualquier caso es irrelevante economicamente hablando.

Sobre la sanidad:

Citar
La OMS concluye que el Sistema Sanitario español es el 7º del mundo, tras Francia, Italia, San Marino, Andorra, Malta y Singapur. (El País y La Vanguardia, 21/06/2000).
- El Sistema Sanitario español, uno de los mejores del mundo, tiene importantes deficiencias que deben corregirse, tanto en el campo de la salud pública como de la asistencia sanitaria (Revista de Administración Sanitaria. Volumen IV, Nº 15. 2000).
- La buena calidad del Sistema Nacional de Salud es fruto de la alta cualificación profesional y constituye una de sus principales fortalezas (La Sanidad pública española: Veintiuna propuestas para la mejora y consolidación del Sistema Nacional de Salud; 2001).


Y no quiero seguir presumiendo de mi pais. Me parece ridiculo, pero es que la cantidad de noticias absurdas y de grupos minoritarios que se leen es aun mas ridiculo. Da la sensacion de un estado de los Balcanes cuando en toda la historia Espanha ha conocido una etapa de crecimiento y desarrollo similar

Un saludo compañeros
Título:
Enviado por: pedro em Outubro 24, 2007, 06:24:00 pm
Meu caro amigo voce voltou a cair nas mentiras nacionalistas desses dois jornais.
E secalhar e verdade bom sistema de saude no pais vasco mas secalhar na extremadura e vinte vezes pior.
Nem tudo o que se le e verdade caro old.
E a nivel economico irrelevante secalhar agora porque ha uns 100 anos eramos uma potencia.
Saludos
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 24, 2007, 06:36:42 pm
Citação de: "old"
veo que estan poniendo noticias de grupos minoritarios/separatistas que no llegan ni a 300.000/400.000 votantes sobre los 44.5 mill de habitantes del pais. Son minorias y ademas ridiculas.

Esto es España:

La 8 Economia Del Mundo
El 4 Inversor Del Mundo
La 10 Potencia Tecnologica
El 10 Pais En Calidad De Vida
El Pais Mas Antiguo De Europa
El 2 Pais Con Mas Patrimonio Historico Artistico.
Una de las mejores sanidades del planeta
La mayor red de trenes de alta velocidad del mundo

etc etc etc etc etc

una  lastima de España
 :lol:


Que barbaridades!
Podes provar uma a uma as afirmações aqui ditas?
Fontes, enlaces com dados recentes?


Quanto ás minorias, a que tu chamas ridiculas ( também ridicula foi a tua afirmação que o catalão era uma língua anedótica, e que não se usava na Catalunha (esta afirmação cheira-me a nazionalismo)),  vê lá se elas não se transformam em maiorias nas sua regiões autonómicas históricas, fia-te na virgem e não corras, não.
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 24, 2007, 07:49:52 pm
Citação de: "old"
El 2 Pais Con Mas Patrimonio Historico Artistico.
Esta la cubro yo:
http://whc.unesco.org/en/list
Esta es la lista de todos los monumentos declarados "Patrimonio de la Humanidad" por la UNESCO. Solo Italia tiene un mayor patrimonio cultural de la Humanidad que España... :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 24, 2007, 09:45:33 pm
Citar
La 8 Economia Del Mundo


Ésta es mía:

Base de datos del Fondo Monetario Internacional, octubre de 2007:

http://www.imf.org (http://http)
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 24, 2007, 11:00:11 pm
Citação de: "ferrol"
Citação de: "old"
El 2 Pais Con Mas Patrimonio Historico Artistico.
Esta la cubro yo:
http://whc.unesco.org/en/list
Esta es la lista de todos los monumentos declarados "Patrimonio de la Humanidad" por la UNESCO. Solo Italia tiene un mayor patrimonio cultural de la Humanidad que España... :wink:


Ter o segundo maior numero de candidaturas aprovadas pela Unesco não quer dizer que seja o segundo país do mundo com mais património histórico artistico,  a meu ver China, India, Egipto, França etc  têm mais património histórico que Espanha. Além disso muitos países não apresentam candidaturas aos seus monumentos, quer por desinteresse, quer por não cumprirem as regras de preservação do património impostas pela Unesco.
Título:
Enviado por: old em Outubro 25, 2007, 08:56:17 am
Ranking calidad de vida año 2005 The Economist:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg358.imageshack.us%2Fimg358%2F4552%2Feconomist27gi.jpg&hash=ecee61ef176c6b063d8a80185c9cfd9f)


Y tranquilos, vivo en Barcelona y es exactamente lo mismo que vivir en Zaragoza o Valladolid (bueno tenemos mas turistas)
 ;)

Saludos a todos
Título:
Enviado por: manuel liste em Outubro 25, 2007, 11:28:22 am
Nueve paises europeos entre los diez primeros. Es casi abusar  :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 25, 2007, 12:16:16 pm
Citação de: "old"
Ranking calidad de vida año 2005 The Economist:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg358.imageshack.us%2Fimg358%2F4552%2Feconomist27gi.jpg&hash=ecee61ef176c6b063d8a80185c9cfd9f)


Y tranquilos, vivo en Barcelona y es exactamente lo mismo que vivir en Zaragoza o Valladolid (bueno tenemos mas turistas)
 ;)



GDP por pessoa, Espanha está em 24, este é que é o valor a ser considerado, Portugal já apareceu é frente de Espanha em alguns estudos, o indice correcto é o IDH, e Espanha está no lugar 19.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index


Querer justificar a existência de um país com dados económicos, é ridiculo, neste momento Espanha apresenta bons dados económicos,  mesmo assim cresce o numero de separatistas, segundo esta visão económica da existência de Espanha, como justificariam os espanhois a existência do seu país, se ele atravessa-se uma crise económica?
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 25, 2007, 12:29:57 pm
Citação de: "manuel liste"
Citar
La 8 Economia Del Mundo

Ésta es mía:

Base de datos del Fondo Monetario Internacional, octubre de 2007:

http://www.imf.org (http://http)


Citar
Em economia a Paridade do Poder de Compra (PPC) ou Paridade do poder aquisitivo (PPA), é um método alternativo à taxa de câmbio para se calcular o poder de compra de dois países. A PPC mede quanto é que uma determinada moeda pode comprar em termos internacionais (normalmente dólar), já que bens e serviços têm diferentes preços de um país para outro.

A PPC é necessária porque a comparação dos produtos internos brutos (PIB) em uma moeda comum não descreve com precisão as diferenças em prosperidade material. A PPC, ao revés, leva em conta tanto as diferenças de rendimentos como também as diferenças no custo de vida. Isto é complicado porque os preços não flutuam num nível uniforme; na verdade, a diferença nos preços dos alimentos pode ser maior que a dos preços de habitação ou a dos preços de entretenimento. Ademais, os padrões de compra e até mesmo os bens disponíveis para compra são diferentes de país para país, portanto uma cesta constante de bens não pode ser utilizada para comparar preços em diferentes países.

As diferenças entre a PPC e a taxa de câmbio real podem ser significativas. Por exemplo, o PIB per capita na China é cerca de USD 1.400, enquanto que, com base na PPC, ele passa a USD 6.200. Na outra ponta, o PIB per capita nominal do Japão é cerca de USD 37.600, mas o valor em PPC é de apenas USD 31.400.

Medir o padrão de vida de um país apenas com a taxa de câmbio pode ser ilusório. Por exemplo: se o valor do peso mexicano cai em comparação com o dólar americano, o PIB mexicano medido em dólares também cairá. Mas a variação da taxa de câmbio é apenas resultado do comércio internacional e do mercado financeiro - isto não quer dizer que os mexicanos ficaram efetivamente mais pobres, desde que os salários e os preços em pesos permaneçam estáveis.



o PIB nominal pode ser enganador. Se uma economia tem moeda muito forte ela é sobrevalorizada no PIB e se uma economia tem moeda fraca ela fica subvalorizada.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28Paridade_do_Poder_de_Compra%29
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 25, 2007, 01:43:26 pm
O esperpento do hino

Citar
Uma das características do nacionalismo é que carece total e absolutamente de sentido do ridículo. Já tem seu guasa que, a estas alturas, aos espanholistas se lhes tenha ocorrido isso de pôr letra ao hino espanhol.A partir daí, todo o processo dirigido a esse objetivo começou a tomar o caráter de uma peripécia que induz mais à guasa do que outro coisa. Agora, inclusive se designou um júri, entre cujos componentes figura o inefável Manuel Jiménez de Parga, conhecido por suas fobias contra os nacionalismos periféricos do Estado.Tudo indica que se avecina um regocijante vodevil com esta história, porque parece que os organismos que dirigem o cotarro receberam um total de 7.000 propostas para dotar de letra ao hino. Entre os argumentos para justificar toda esta operação está o de que em Europa, só Espanha, San Marino e Bósnia-Herzegóvina carecem de letra em seus respectivos hinos. E claro, a gloriosa Espanha não pode estar a esse nível.
Todo este processo levará seu tempo. Porque quando termine o prazo de recepção de originais, o dia 26 deste mês, o júri tomará uma decisão, e a proposta selecionada será apresentada o 19 de dezembro, na gala anual do Comitê Olímpico Espanhol.Não acaba aqui o esperpento, dado que será então quando começará a recolhida de 500.000 assinaturas para o exercício da iniciativa legislativa popular ao respecto, porque será o Congresso dos Deputados o que decida. Tudo muito democrático.Como é lógico, a peripécia do hino irá acompanhada de um progressivo aumento de exaltações nacionalistas, provavelmente com a campanha eleitoral das eleições de março de por meio. O assunto promete assim converter-se num festival de despropósitos. Já veremos até onde chegam as explosões de nacionalismo espanhol com motivo deste grotesco espetáculo, mas é de temer que a maré chegue até muito aporta. Porque estes, quando se põem, põem-se.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/el-esperpento-del-himno-16412.html
Título:
Enviado por: old em Outubro 25, 2007, 04:04:16 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"
Ranking calidad de vida año 2005 The Economist:




GDP por pessoa, Espanha está em 24, este é que é o valor a ser considerado, Portugal já apareceu é frente de Espanha em alguns estudos, o indice correcto é o IDH, e Espanha está no lugar 19.

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Index


Querer justificar a existência de um país com dados económicos, é ridiculo, neste momento Espanha apresenta bons dados económicos,  mesmo assim cresce o numero de separatistas, segundo esta visão económica da existência de Espanha, como justificariam os espanhois a existência do seu país, se ele atravessa-se uma crise económica?




Le contare algo:

Durante el incidente del Islote de peregil en las diversas encuestas de toda clase de medios  a nivel nacional daban +90% de los Españoles a favor de una intervencion armada para desalojar a los moros.
Suficiente muestra para darse cuenta que es uno de los paises mas unidos  del mundo.

Hasta los partidos ""separatistas"" (que no existe ninguno, si no federalistas) apoyaban echar al moro a base de bombas.

No hace falta justificar nada.
Ridiculo me parece su postura. Bueno algun dia se cansara,quiza el dia en el que Portugal supere en algo a España :lol:  . Todo lo contrario compañero, disminuye y eso hace que sean mas radicales.

:)

Salud y calma
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 26, 2007, 02:09:15 pm
Aumenta o radicalismo dos nacionalistas espanholistas,

"O ser espanhol o impregna tudo"

Citar
José María Aznar adverte aos jovens de que "o ser espanhol o impregna tudo, assim de poderosa é nossa nação. Se chegasse a estar em perigo, seria tua própria entidade individual a que estaria em risco". Isto figura em seu livro Cartas a um jovem espanhol, no que o ex presidente do Governo dá todo um curso do mais radical nacionalismo espanhol.O nacionalismo, qualquer nacionalismo, parte de umas bases irracionais, e por tanto, sem opção a ser submetidas a uma análise, a uma comprovação, a um exame racional. É uma fé. É como acreditar em Deus. Crê-se ou não, e ponto. Deus é indiscutível. Como Espanha. Ou Catalunha. Ou Euskadi. Ou França.Dí-lo o próprio Aznar: "A nação não é um conceito discutido e discutível". Está claro. "A nação" não se discute. Não se analisa. Não se comprova. Como tudo o irracional: "Espanha, além de um dever, é uma paixão e um sentimento fundo", diz também o ex presidente. A partir daí, obviamente, pode-se justificar tudo.
Como é lógico, este esquema é aplicável a qualquer nacionalismo. Basta com substituir uma palavra. Por exemplo: "Catalunha, além de um dever, é uma paixão e um sentimento fundo". Ou "Euskadi, além de um dever, é uma paixão e um sentimento fundo". E assim. Vale?Diz Aznar que "o ser espanhol [catalão, vasco] o impregna tudo". É possível. Mas o que está claro que também o impregna tudo é a irracionalidade dos nacionalismos. Esta fé, que por ser tal não pode ser submetida a análise nem a discussão, pode produzir desastres de incalculáveis proporções. A história o demonstra.Quando os nacionalistas conseguem o poder num âmbito territorial, isto é, quando se convertem no nacionalismo dominante, no que manda, há que ter cuidado. Muito cuidado. E os que mais cuidado devem ter são os outros nacionalistas, isto é, os que não são dominantes, os que não mandam.
Como o nacionalismo, por definição, exclui qualquer outro nacionalismo, o nacionalismo espanhol, que pelo momento é o dominante no Estado, quer acabar com os outros nacionalismos, o vasco e o catalão, basicamente.Nesse sentido, os nacionalismos vasco e catalão, à defensiva, podem ser um dique de contenção do nacionalismo espanholista, do dominante. E isso é positivo. Porque uma nova ração de governo de alguém como José María Aznar poderia ser algo tremendo.Mas, claro, quando um nacionalismo deixa de ser oprimido e passa a ser dominante, já estamos no mesmo problema. Imporá sua fé a gorrazos. Ou ao menos, o tentará. Dado que a irracionalidade não tem limites, há que ter cuidado. Porque, já se sabe, "a nação não é um conceito discutido e discutível".
Em qualquer caso, estas propostas de Aznar têm uma virtude. E é que, em muitos casos -não em todos-, os que atacam o nacionalismo vasco, ou o catalão, dizem estar contra os nacionalismos, sem ser conscientes de que o fazem desde outro nacionalismo, desde uma posição como a que mantém o ex presidente. Pelo menos, fica claro que há um nacionalismo espanholista forte, radical e perigoso. E que não é só o dos que saem as vezes às ruas com camisas azuis, bandeiras, porras e correajes. É bom que se saiba, que seja consciente. De todas formas, mau assunto é que o destino das coletividades, isto é, das pessoas, deva decidir-se por conceitos indiscutíveis, por fundamentos irracionais, por "um dever, uma paixão e um sentimento". Não seria melhor do que estas coisas se decidissem pelo sentido comum? Pois não. Parece que não. Porque ser nacionalista, depois de tudo, é muito fácil. Basta com não pensar.



http://www.diarioiberico.com/opiniones/el-ser-espa%f1ol-lo-impregna-todo-16454.html
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 26, 2007, 02:42:05 pm
Citação de: "old"
Una de las mejores sanidades del planeta
Sigo recogiendo el guante:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2001/08/13/salud_personal/997703339.html
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según la OMS
El sistema sanitario español es el sexto más eficiente de todo el mundo

La sanidad española es 'eficiente'. Según un estudio que publica el último número de 'The British Medical Journal' , nuestro sistema sanitario aprovecha mejor sus recursos que países como EEUU o el Reino Unido[...]

El informe, efectuado por la Organización Mundial de la Salud (OMS),[...] valoró esta eficiencia comparando la cantidad de dinero gastada por la sanidad de cada nación con los resultados obtenidos, que se valoraban según el aumento de la esperanza de vida.

Después, se establecieron diez niveles de eficiencia para catalogar a las 191 naciones del estudio. Países como el Reino Unido (24) y Canadá (35) quedaron relegados al segundo nivel, mientras que EEUU (72) y Alemania (41) eran adelantados por Cuba (36) y El Salvador (37).

El ranking valora la eficiencia según el potencial de cada país, es decir, si en proporción a lo que gastan logran disminuir la mortandad de sus habitantes.

La OMS ha explicado que las mejoras en la salud de una nación no sólo se deben a su presupuesto sanitario. Así, «reasignar los recursos disponibles» a otras áreas de la sanidad podría mejorar la salud en lugares como EEUU y el África subsahariana.

También resulta fundamental el nivel de educación pues, según el estudio, «la gente formada aprovecha más la información y los servicios sanitarios que aquellas personas sin educación».

Otra variable influyente es la alimentación. Así, la dieta mediterránea habría influido en que Malta (2), Italia (3), Francia (4), San Marino (5) y España (6) sigan a Omán en el ranking de la OMS.
http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/noticia.asp?pkid=301712
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El ministro de Sanidad luso, Antonio Correia de Campos, señala que de los 120 niños portugueses nacidos en los últimos meses en la zona de Elvas, 70 lo han hecho en el Materno de Badajoz, aunque reconoce que el hospital pacense no es la única opción. En un encuentro con periodistas extranjeros, Correia de Campos subraya que el desplazamiento de portugueses a España es un problema menor del sistema sanitario luso y dice que esa tendencia "es buena" y demuestra que los ciudadanos de los dos países son europeos.
http://www.lukor.com/not-mun/europa/portada/06102110.htm
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En el último año más de 5.000 portuguesas, en su mayoría de entre 19 y 31 años, solteras y con un nivel socioeconómico alto, han cogido un coche y se han ido a España para abortar. Otras, entre 20 y 40 mil lo hicieron en Portugal, pero de forma ilegal.

Lo que se desconoce es si recurrieron a España y a la ilegalidad porque desconocían que en su país también podrían realizarlo o porque no encontraron un médico que se lo realizase en un centro autorizado.

Cualquiera de las dos opciones es sorprendente si hablamos de un país desarrollado de Europa, pero para entenderlo es necesario saber que en Portugal el lobby médico tiene un poder inimaginable y la doble moral es la religión más profesada.

Prueba de lo primero es que la falta de médicos en el país es consecuencia de la negativa del colegio médico a ampliar el número de plazas en las universidades, para no perder sus privilegios. Prueba de lo segundo, es que en un periódico dejan publicitar clínicas abortivas españolas, pero "no pueden aparecer las palabras aborto e interrupción voluntaria del embarazo".


En resume, que España non só ten un sistema sanitario eficiente e moderno, senón que tamén axuda ós cidadáns doutros países menos afortunados... :D
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 26, 2007, 06:58:14 pm
Segunda-feira, 1 de Out de 2007
 
 
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    "ranking" da Saúde na Europa  
 
O Sistema Nacional de Saúde (SNS) português é o 19.º da Europa, segundo o "ranking" anual da Health Consumer Powerhouse, apresentado esta manhã em Bruxelas.

De acordo com o relatório elaborado pela consultora sueca, que estudou os 27 estados-membros da UE mais a Noruega e a Suíça, a Áustria é quem melhor serve os seus pacientes, seguida da Holanda (líder em 2005) e da França (vencedora em 2006).

O "ranking" avalia 27 indicadores distribuídos por cinco categorias: direitos dos pacientes e informação, tempo de espera, resultado dos tratamentos, generosidade do sistema de saúde e acesso aos medicamentos. Na soma de todos os parâmetros, o SNS português obteve 570 pontos num total de 1000, sendo considerado "pouco generoso" tanto nos tratamentos como no acesso aos medicamentos.

O resultado alcançado significa uma descida de três posições em relação ao ano passado (era 16.º em 26 países), situando-se Portugal logo atrás do Reino Unido e da Itália. Dos três estreantes na tabela, apenas a Noruega (7.º) foi capaz de fazer melhor. Roménia (25.º) e a Bulgária (28.º) ficaram-se pelos últimos lugares da tabela.

O Euro Health Consumer Index foi publicado pela primeira vez em 2005. O relatório combina estatísticas públicas com investigações independentes e não leva em conta se um sistema de saúde é público ou privado.

RANKING 2007 1.º Áustria 2.º Holanda 3.º França 4.º Suíça 5.º Alemanha 6.º Suécia 7.º Noruega 8.º Finlândia 9.º Dinamarca 10.º Bélgica 11.º Luxemburgo 12.º Estónia 13.º Chipre 14.º Espanha 15.º República Checa 16.º Irlanda 17.º Reino Unido 18.º Itália 19.º PORTUGAL 20.º Eslovénia 21.º Grécia 22.º Malta 23.º Eslováquia 24.º Hungria 25.º Roménia 26.º Lituânia 27.º Polónia 28.º Bulgária 29.º Letónia



http://expresso.clix.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/129930




O sistema de saúde espanhol não é assim tão bom conforme se quer fazer aqui crer por alguns...
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 26, 2007, 07:11:59 pm
Citação de: "comanche"
O sistema de saúde espanhol não é assim tão bom conforme se quer fazer aqui crer por alguns...
Non hai máis que ve-los resultados...España 14º, Portugal 19º...centos de nacementos, miles de abortos...non só é bon, senón que ademáis é xeneroso cos menos afortunados...non como o "pouco generoso" (sic) SNS portugués... :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 26, 2007, 08:26:48 pm
Citação de: "ferrol"
Por certo, ¿xa atopóu o lugar onde eu pido a desaparición de Portugal, ou xa o podo chamar oficialmente mentireiro? :roll:

Tu não és digno da minha confiança, e para não te mandar para um sitio que eu cá sei,

Se lerem com atenção os posts de ferrol (o tal da mesma terra do genocida) vereficarão que muitos vão contra os interesses de Portugal e mesmo contra o país, Selvagens, Olivença, Iberismo, economia, comunicação social etc, etc.


Citação de: "ferrol"
A Península Ibérica ó final poder ter non 2 senón unha soa nación, filla de Roma, na que un nobre portugués non quixo pagar impostos á outra e díxose Rei e que por azares da Historia chegou a ser unha nación na que por medo se prohíbe falar da súa disolución.,  
Tampouco nós temos nada en contra dos "portugas", na medida en que son habitantes da Península Ibérica, e de feito estamos abertos sempre a novas incorporacións de outras nacións á nosa. De feito, xa hai 100.000 portugueses traballando en España e ó 30% da poboación non lle importaría integrarse en España... incluídos algúns foristas...
O malo é que como en todo, houbo excepcións. E non foron poucos os portugueses que querían permanecer dentro do Imperio, nobres, campesiños e clases medias de artesáns ou comerciantes que loitaron contra outros portugueses que seguían a idea da separación.
Vai ver que se vostede entende algo tan simple como que Portugal non é un monolito que segue a súa idea, a realidade lle será máis sinxela de entender sen terxiversar...as razóns da independencia da actual Portugal se deben máis a situacións históricas e alianzas seculares cos poderosos da época que por razóns de vontade propia.


http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=79936&highlight=#79936

Que nojo ter de voltar a ler isto, depois destas afirmações entre muitas outras a unica coisa que posso sentir por esta "pessoa" é desprezo,

Senhor ferrol não se volte mais a dirigir-se a mim, pelo menos directamente.
Título:
Enviado por: old em Outubro 27, 2007, 08:59:55 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "ferrol"
Por certo, ¿xa atopóu o lugar onde eu pido a desaparición de Portugal, ou xa o podo chamar oficialmente mentireiro? :roll:

Tu não és digno da minha confiança, e para não te mandar para um sitio que eu cá sei,

Se lerem com atenção os posts de ferrol (o tal da mesma terra do genocida) vereficarão que muitos vão contra os interesses de Portugal e mesmo contra o país, Selvagens, OlivenZa, Iberismo, economia, comunicação social etc, etc.


Citação de: "ferrol"
A Península Ibérica ó final poder ter non 2 senón unha soa nación, filla de Roma, na que un nobre portugués non quixo pagar impostos á outra e díxose Rei e que por azares da Historia chegou a ser unha nación na que por medo se prohíbe falar da súa disolución.,  
Tampouco nós temos nada en contra dos "portugas", na medida en que son habitantes da Península Ibérica, e de feito estamos abertos sempre a novas incorporacións de outras nacións á nosa. De feito, xa hai 100.000 portugueses traballando en España e ó 30% da poboación non lle importaría integrarse en España... incluídos algúns foristas...
O malo é que como en todo, houbo excepcións. E non foron poucos os portugueses que querían permanecer dentro do Imperio, nobres, campesiños e clases medias de artesáns ou comerciantes que loitaron contra outros portugueses que seguían a idea da separación.
Vai ver que se vostede entende algo tan simple como que Portugal non é un monolito que segue a súa idea, a realidade lle será máis sinxela de entender sen terxiversar...as razóns da independencia da actual Portugal se deben máis a situacións históricas e alianzas seculares cos poderosos da época que por razóns de vontade propia.

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=79936&highlight=#79936

Que nojo ter de voltar a ler isto, depois destas afirmações entre muitas outras a unica coisa que posso sentir por esta "pessoa" é desprezo,

Senhor ferrol não se volte mais a dirigir-se a mim, pelo menos directamente.


Perdonen que me meta en el medio y acepte esto como una buena critica:

Usted esta obsesionado con Espanha.

No hace si no escoger noticias sensacionalistas de medios minoritarios y ponerlas compulsivamente en este hilo.

Relajese un poco hombre.

Es como si los demas ahora nos dedicaramos hacerse caso a los Independentistas de Madeira. Ridiculo ¿no cree?
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 27, 2007, 02:08:26 pm
Citação de: "old"
Citação de: "comanche"
Citação de: "ferrol"
Por certo, ¿xa atopóu o lugar onde eu pido a desaparición de Portugal, ou xa o podo chamar oficialmente mentireiro? :roll:

Tu não és digno da minha confiança, e para não te mandar para um sitio que eu cá sei,

Se lerem com atenção os posts de ferrol (o tal da mesma terra do genocida) vereficarão que muitos vão contra os interesses de Portugal e mesmo contra o país, Selvagens, OlivenÇa, Iberismo, economia, comunicação social etc, etc.


Citação de: "ferrol"
A Península Ibérica ó final poder ter non 2 senón unha soa nación, filla de Roma, na que un nobre portugués non quixo pagar impostos á outra e díxose Rei e que por azares da Historia chegou a ser unha nación na que por medo se prohíbe falar da súa disolución.,  
Tampouco nós temos nada en contra dos "portugas", na medida en que son habitantes da Península Ibérica, e de feito estamos abertos sempre a novas incorporacións de outras nacións á nosa. De feito, xa hai 100.000 portugueses traballando en España e ó 30% da poboación non lle importaría integrarse en España... incluídos algúns foristas...
O malo é que como en todo, houbo excepcións. E non foron poucos os portugueses que querían permanecer dentro do Imperio, nobres, campesiños e clases medias de artesáns ou comerciantes que loitaron contra outros portugueses que seguían a idea da separación.
Vai ver que se vostede entende algo tan simple como que Portugal non é un monolito que segue a súa idea, a realidade lle será máis sinxela de entender sen terxiversar...as razóns da independencia da actual Portugal se deben máis a situacións históricas e alianzas seculares cos poderosos da época que por razóns de vontade propia.

http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=79936&highlight=#79936

Que nojo ter de voltar a ler isto, depois destas afirmações entre muitas outras a unica coisa que posso sentir por esta "pessoa" é desprezo,

Senhor ferrol não se volte mais a dirigir-se a mim, pelo menos directamente.

Perdonen que me meta en el medio y acepte esto como una buena critica:

Usted esta obsesionado con Espanha.

No hace si no escoger noticias sensacionalistas de medios minoritarios y ponerlas compulsivamente en este hilo.

Relajese un poco hombre.

Es como si los demas ahora nos dedicaramos hacerse caso a los Independentistas de Madeira. Ridiculo ¿no cree?


O que são os meios minoritários? São os não nacionalistas espanholistas?
Não me faças rir, gostavas de me ver a escrever Olivença de outra maneira? pareces estar com uma obsessão com o Z. Aprende a escrever correctamente, eu estou em um site português, posso colocar aqui as notícias das imprensa espanhola que eu quiser, posso isso e muito mais, estou em um site livre, não me parece que fosse possivel estas notícias nos sites de defesa naZionalistas (aqui sim leva o teu querido Z) espanhois.
Queres colocar notícias de hipotéticos "independentistas" da Madeira? Ou será mais opiniões pessoais á falta de notícias?

Entenda isto como uma boa critica, procure fundamentar melhor as sua afirmações e não faça afirmações do tipo "Espanha é a nação mais antiga da Europa", "a língua catalã não é falada é inexistente" (isso é uma falsa constatação, ou é um desejo teu?, etc, etc) se depois de este tipo de afirmações ainda te achas capaz de criticar alguém, acusando-o de fazer afirmações ridículas, então talvez tenhas algum problema.

Tem calma contigo,

Saúde.
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 28, 2007, 07:23:56 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "ferrol"
Por certo, ¿xa atopóu o lugar onde eu pido a desaparición de Portugal, ou xa o podo chamar oficialmente mentireiro? :lol:

O cal amosa os séus prexuizos, claro está. Moléstalle que insulten a Portugal, sen embargo vostede aprova e incluso anima a que fagan o mesmo con España... demostrando o séu infantilismo e falta de imparcialidade. Pero eso, señor Comanche, xa o sabemos todos... :wink:

Polo demáis, se vostede le atentamente os foros, nunca me dirixo a vostede se non é para responder algún dos séus insultos, que eu nunca comezo. así que, se non quere lerme, empece por non insltarme a min ou ó méu país, sexa Galicia, sexa España, sexa Europa ou a democracia, que eu de vostede, aparte de envexa a España e odio, non teño nada que aprender...

Que vostede siga ben...
Título:
Enviado por: papatango em Outubro 28, 2007, 02:08:10 pm
Ferrol ->

Quem começou por manipular os textos foi você, com a sua patética mania da tal da Alice ao espelho.

Quando não se controla correctamente o idioma e principalmente quando a imagem inversa da frase não faz sentido criam-se problemas.

Evite as manipulações dos textos, tentando encontrar realidades inexistentes por detras da Alicinha.

Quando quiser escrever ou criticar, faria melhor faze-lo de caras.

= = =

O comanche infelizmente tem razão nas interpretações que faz relativas ao  facto de haver quem negue a Portugal o Direito de Existir.
Era melhor que o comanche não tivesse razão, mas infelizmente tem.

E toda e qualquer menção a Unidades Hispânicas, só pode ser interpretada como ofensa a Portugal.

No entanto, e independentemente disso, eu no que me diz respeito não tenho nenhum problema em ouvir os discursos «Espanholistas» de origem castelhana.

Viajar, conhecer, ler, estudar e ter a mente aberta para as ideias dos outros, ajuda a entender a História. E isso faz com que eu ache que podemos passar como uma caravana por entre os cães que ladram...

Por isso, comanche, não se preocupe muito com os comentários.
Deixe-os falar. Afinal estão no seu direito.

Parafraseando Cervantes, "Ladram Sancho, então cavalguemos", cavalguemos nós, e deixemos os outros fazer a parte deles...
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 28, 2007, 11:42:35 pm
Ibarretxe:"Nem Zapatero, nem Rajoy, nem ETA decidirão nosso futuro"

Lamentou no país centroamericano que o presidente do Governo se negue a negociar com ele o que já negociou com a organização armada. Por outro lado, Pastor (PSE-EE) pediu o voto dos nacionalistas.



Citar
O lehendakari, Juan José Ibarretxe, assegurou desde México, onde se encontra de visita oficial, que nem o presidente do Governo espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, nem o líder do PP, Mariano Rajoy, nem ETA decidirão o futuro do povo vasco.Ibarretxe começou hoje uma visita de seis dias a México com uma conferência sobre a situação de Euskadi na Eusko Etxea, na que explicou ante umas 200 pessoas sua "folha de rota" sobre o futuro do País Vasco, que inclui conseguir um pacto político com o Governo espanhol e conferir à cidadania vasca.O presidente do Executivo vasco disse que o futuro de Euskadi "não vai decidir entre dois partidos políticos em Madrid" e se perguntou se "talvez crêem que vamos admitir democraticamente que podem ser Rajoy e Zapatero os que decidam a sorte do povo vasco".
Também afirmou que ETA "não vai decidir" também não a sorte de Euskadi, senão que serão as formações políticas vascas, incluindo Batasuna, as que o farão.Ibarretxe recordou que os ex presidentes Felipe González e José María Aznar e o atual, Rodríguez Zapatero, negociaram com ETA "e nós lhes apoiamos".Por isso, criticou que agora, quando propõe ao presidente do Governo falar sobre assuntos políticos, "se negue a negociar com o lehendakari as mesmas coisas sobre as que tem estado negociando faz quatro meses com ETA".Pastor pede o voto dos nacionalistasPor sua vez, em chave eleitoral, José Antonio Pastor, secretário geral dos socialistas vizcaínos, animou aos nacionalistas a que optem por Sapateiro nas próximas eleições gerais.Segundo disse Pastro, Zapatero é a única garantia de diálogo e respeito à pluralidade, ainda que nunca aceitará a proposta de Ibarretxe.



http://www.eitb24.com/noticia/es/B24_72487/politica/DE-VISITA-OFICIAL-MEXICO-IbarretxeNi-Zapatero-ni-Rajoy-ni/
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Enviado por: André em Outubro 29, 2007, 07:09:45 pm
Justiça espanhola condena 2 ex-dirigentes da ETA a 1.253 anos

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A Audiência Nacional espanhola condenou hoje os ex-dirigentes da organização terrorista ETA Juan Antonio Olarra Guridi e Ainhoa Múgica a 1.253 anos de prisão cada um na sequência do atentado contra um veículo da Marinha em Dezembro de 1995, em Madrid, no qual morreram seis pessoas.
A justiça espanhola – nos termos da sentença - considera os dois autores de um crime de integração em grupo armado, de seis assassínios consumados - os seis funcionários civis que ocupavam o veículo - e de outros 44 por tentativa.

A sentença declara provado que os dois acusados integravam naquela época o «comando Madri» da ETA, que tinha três casas alugadas na capital espanhola.

Olarra e Múgica anotaram movimentos daquele veículo em Setembro e Outubro de 1995, segundo consta num bloco de notas encontrado numa das casas.

Aquelas informações foram utilizadas por pessoas não identificadas para cometer o atentado, considerou o tribunal.

Os terroristas estacionaram no bairro de Vallecas um veículo que tinha sido roubado e do qual tinham mudado as placas e carregado com 40 a 50 quilogramas de explosivos.

A 11 de Dezembro de 1995, quando o veículo circulava por aquele local, pessoas não identificadas accionaram o mecanismo explosivo através de controlo remoto, causando a morte de todos os seus ocupantes e ferindo outras 44 pessoas.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 30, 2007, 02:12:35 pm
Pujol acusa a Espanha de estender o "ódio" a Catalunha

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O ex presidente da Generalitat Jordi Pujol acusou a "praticamente todos" os políticos e meios de comunicação espanhóis de ajudar a estender o "ódio" para Catalunha e intoxicar à opinião pública dizendo que o mau funcionamento de Renfe é culpa do governo catalão. Em seu artigo no boletim desta semana do Centro de Estudos Jordi Pujol, o ex presidente catalão se faz eco da "má imprensa" que tem Catalunha no resto de Espanha, até o ponto de que a "animosidade" da gente para os catalães chegou a cotas, a seu juízo, mais altas do que em tempos de Franco. Este elevado grau de anticatalanismo é, em sua opinião, produto em boa medida de uma "atuação política e mediática que ataca a Catalunha constantemente e com artimanhas".
Segundo Pujol, com o colapso ferroviário em Catalunha teve uma "tarefa de intoxicação grande e persistente" para fazer crer à opinião pública espanhola que a culpa é "da Generalitat e, portanto, de Catalunha", quando em realidade a rede de Cercanias é "concorrência total do Governo central". "Dizer isto é faltar gravemente à justiça, à verdade, ao respeito da gente e ao respeito a Catalunha. E quando praticamente todas as forças políticas espanholas, e quando praticamente todos os meios de comunicação espanhóis participam desta manobra ou não a contradizem e deixam que a rejeição, o menosprezo, o ressentimento ou, as vezes, o ódio se estendam, há que dizer que em Espanha há uma falha cívica e inclusive moral grave", afirma. Assim mesmo, Pujol considera que Catalunha "deve recuperar sua consistência interna", como passo prévio a recuperar a autoestima.




http://www.diarioiberico.com/actualidad/pujol-acusa-a-espa%f1a-de-extender-el-odio-a-catalunya-16532.html
Título:
Enviado por: ferrol em Outubro 31, 2007, 08:44:45 am
Citação de: "papatango"
Ferrol ->

Quem começou por manipular os textos foi você, com a sua patética mania da tal da Alice ao espelho.
Pois se vostede o dí, vai ser certo, porque ningún de nós, por moito que entrenemos, poderá estar á altura das súas manipulacións históricas, onde non hai españois, só castellanos asasinos, masóns e fascistas que pretenden extende-lo séu poder maléfico en todo o mundo e que só os probiños portugueses poden parar... :lol:
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 31, 2007, 11:43:05 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16569.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/los-catalanes-rechazan-la-exclusividad-del-catal%e1n-16569.html)
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 01, 2007, 11:31:37 pm
Marrocos reivindica Ceuta e Melilha ante a visita do Rei de Espanha


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O primeiro ministro marroquino, Abbas O Fassi, realizou uma declaração governamental no Parlamento do país norteafricano, na que assegurou que seu Governo trabalhará nesta recém inaugurada legislatura, na recuperação de Ceuta e Melilha, que visitarão em breve os Reis de Espanha, segundo informou a corrente Ser. A postura contundente do partido nacionalista Istiqlal, que dirige a coligação de Governo, é respaldada por todos os partidos políticos. Segundo analistas políticos marroquinos, são os islamistas do Partido da Justiça e o Desenvolvimento quem mantêm uma postura mais radical contra a visita dos Reis.
Assim mesmo, o Governo de Marrocos "lamenta e recusa" a visita anunciada dos Reis de Espanha a Ceuta e Melilha, segundo disse o ministro marroquino de Comunicação e porta-voz do Governo, Khalid Naciri. O ministro marroquino reconheceu que "a amizade entre Marrocos e Espanha se reforçou nos últimos anos", e que as relações entre ambos países supõem uma "opção estratégica", mas agregou: "Não podemos esquecer um problema primordial, que é o das duas cidades ocupadas". Adicionou que "todos os marroquinos estão de acordo em que Ceuta e Melilha são marroquinos".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/marruecos-reivindica-ceuta-y-melilla-ante-la-visita-del-rey-16616.html


Marrocos: Primeiro-ministro espera cancelamento da visita dos Reis de Espanha a Ceuta e Melilha


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Rabat, 01 Nov (Lusa) - O primeiro-ministro marroquino, Abdá El Farsi, espera que "seja cancelada" a visita dos Reis de Espanha a Ceuta e Melilha prevista para segunda e terça-feira.

Num comunicado, difundido pela agência noticiosa oficial MAP, El Farsi expressa a sua "surpresa" pela visita régia, de que afirma ter tido conhecimento apenas pela imprensa espanhola.

O primeiro-ministro manifestou ainda o seu "profundo lamento" por esta iniciativa que "terá os seus efeitos nas relações privilegiadas entre os dois países amigos".

O comunicado refere ainda que "o Governo [marroquino], em total sintonia com o povo marroquino, recorda que estas duas cidades fazem parte do território do Reino de Marrocos e o seu regresso à mãe pátria se fará através de negociações directas com a vizinha Espanha" como foi o caso de Tarfaya, Sidi Ifni e o Saara.



http://noticias.sapo.pt/lusa/artigo/if0%2FPL%2B7a9Akv0qN8ZyrYg.html
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Enviado por: Lancero em Novembro 02, 2007, 06:52:00 pm
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Espanha: Madrid confirma visita do Rei a Ceuta e Melilla, Rabat chama embaixador

Madrid, 02 Nov (Lusa) - A Espanha confirmou hoje a visita do rei Juan  Carlos aos enclaves de Ceuta e Melilla, provocando a indignação do governo  marroquino, que já chamou o seu embaixador em Madrid para prestar esclarecimentos.  

     

   Na sequência da confirmação oficial da primeira visita dos Reis de Espanha  aos dois enclaves espanhóis no Norte de África, o Governo de Marrocos chamou  o seu embaixador em Espanha, Omar Azziman, "por período indeterminado",  para prestar esclarecimentos, de acordo com um comunicado do Ministério  dos Negócios Estrangeiros marroquino citado pela agência MAP.  

     

   Marrocos refere no mesmo comunicado que lamenta a "visita de Sua Majestade  o Rei Juan Carlos I, nos dias 05 e 06 de Novembro, às duas cidades ocupadas  de Ceuta e Melilla".  

     

   O primeiro-ministro marroquino, Abbad El Fassi, declarou que soube da  visita através dos meios de comunicação espanhóis e admitiu que esta poderá  afectar a "relação privilegiada e amigável entre os dois países".  

     

   O governo de Marrocos reconheceu que "a amizade entre Marrocos e Espanha  foi reforçada nos últimos anos" e que as relações entre os dois países pressupõem  uma "opção estratégica", mas refere que "não se pode esquecer um problema  primordial, que é o das cidades ocupadas".  

     

   O executivo espanhol referiu, por seu turno, que as relações com Marrocos  são firmes e baseadas no respeito mútuo.  

     

   "Trata-se de uma visita institucional" integrada num quadro de "política  interna", sublinhou o Ministério dos Negócios Estrangeiros em Espanha.  

     

   Para o diário El País, trata-se de "uma visita pertinente" que põe fim  a "32 anos de anomalia".  

     

   Será a primeira visita dos Reis de Espanha aos dois enclaves no Norte  de África, que são há muito reclamados por Rabat como territórios marroquinos.  

     

   A última vez que as duas cidades receberam um Rei espanhol foi em 1927,  com a visita de Alfonso XIII. Desde então que os líderes espanhóis preferiram  manter-se afastados destes territórios para evitar questões políticas.  

     

   Em Janeiro de 2006, o primeiro-ministro José Luís Zapatero realizou  a primeira visita oficial às duas cidades desde 1980, sendo recebido como  um herói. Marrocos considerou a viagem uma provocação, mas disse que esta  não afectaria as relações com Madrid.  

     

   Desta vez, Marrocos não tem a mesma posição e "relembra que estas duas  cidades são parte integrante do Reino de Marrocos e que o seu regresso à  terra-mãe vai acontecer através de negociações directas com a vizinha Espanha".  

     

   Espanha insiste que as cidades são tão espanholas como Madrid ou Barcelona  e refere que as reivindicações marroquinas não têm fundamento porque Ceuta  e Melilla são cidades espanholas desde o tempo em que Marrocos ainda não  era um estado soberano.  

     

   Ceuta e Melilla são espanholas há mais de 400 anos. A insistência de  Marrocos é um ponto de discórdia nas relações bilaterais com Espanha que,  sem este dilema, podiam ser consideradas totalmente amigáveis.  

     
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 02, 2007, 08:39:00 pm
Marrocos so conversa. :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 03, 2007, 02:50:16 pm
Ceuta/Melilla: Espanha relativiza reacção de Marrocos à visita dos Reis


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Madrid, 03 Nov (Lusa) - Os responsáveis espanhóis e os meios de comunicação social relativizam a crise com Rabat desencadeada pelo anúncio da visita do Rei Juan Carlos aos enclaves espanhóis de Ceuta e Melilla, declarando-se surpresos pelo vigor da reacção marroquina.

O Rei Juan Carlos e a Rainha Sofia iniciam segunda-feira uma visita a Ceuta, onde participarão em vários eventos organizados pelas autoridades locais, seguindo terça-feira para Melilla.

O Governo marroquino anunciou sexta-feira que ia chamar o seu embaixador em Madrid para protestar contra esta visita "lamentável" às duas cidades do Norte de Marrocos reivindicadas historicamente pelo reino halauita.

Esta decisão "é um gesto de que discordamos, apesar de termos boas relações com Marrocos que estamos certos continuarão", disse sexta-feira o ministro espanhol do Interior, Alfredo Perez Rubalcaba.

José Antonio Alonso, titular da pasta da Defesa, afirmou por seu turno hoje, que esta visita não foi organizada "contra ninguém" e apelou à moderação para evitar uma "escalada" diplomática.

É necessário evitar "uma deteriora��ão das relações entre os dois países, que são actualmente muito bons e com numerosos interesses em comum", disse o ministro.

O chefe da diplomacia de Madrid afirmou que não pretendia tomar uma medida idêntica à de Marrocos, chamando o embaixador espanhol em Rabat, e afirmou esperar que essa decisão "soberana" de Marrocos "não afecte" as relações bilaterais.

O jornal El Pais afirma na sua edição de hoje que o anúncio marroquino surpreendeu mais Madrid que o ministro espanhol dos Negócios Estrangeiros, Miguel Angel Moratinos, que efectua actualmente uma visita semi-privada a Marrocos, onde participará no Festival de Essaouira.

A maior parte dos jornais espanhóis de hoje considera a reacção de Rabat a esta nova "crise diplomática" entre os dois reinos como "desproporcionada" e reafirma a soberania da coroa espanhola sobre esta duas cidades autónomas.

Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim
Título: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 12:48:26 am
Citação de: "Daniel"
Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim


Esta parte do texto é completamente falsa.Um jornal deve pesquisar em antes de mandar estas bacoradas.

Abraços,
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 04, 2007, 06:34:22 am
Meu caro, de espanha é de esperar tudo, eles são capazes, até de dizer, que  o mundo é deles.
E claro todos sabemos que em história os espanhois são, excelentes c34x  ufx29
Título: Re: ????
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 07:43:53 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Daniel"
Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim


Esta parte do texto é completamente falsa.Um jornal deve pesquisar em antes de mandar estas bacoradas.

Abraços,


Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)
Título: Re: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 11:19:30 am
Citação de: "Jose M."
Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)


Sem problema algum.Onde é que Ceuta é espanhola desde o século XV.Ceuta foi conquistada pelos portugueses em 1415 e mesmo durante a União Ibérica (1580-1640) teve administração portuguesa.De Melilla,nem sei sua história,mas quanto a Ceuta jamais.Esse jornal "El Mundo"deveria pesquisar em antes de lançar inverdades históricas.Ou agora até em virtude da visita Real espanhola,querem recontar uma nova versão para consumo interno.Um jornal tem de ser mais sério.
Quanto a Ceuta e Melilla serem as menos separatistas de Espanha,isso deve ser para eu rir,uma vez que eles até dizem que são marroquinos,não fale asneiras.Está esclarecido.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta)

Abraços,
Título: Re: ????
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 11:33:55 am
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Jose M."
Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)

Sem problema algum.Onde é que Ceuta é espanhola desde o século XV.Ceuta foi conquistada pelos portugueses em 1415 e mesmo durante a União Ibérica (1580-1640) teve administração portuguesa.De Melilla,nem sei sua história,mas quanto a Ceuta jamais.Esse jornal "El Mundo"deveria pesquisar em antes de lançar inverdades históricas.Ou agora até em virtude da visita Real espanhola,querem recontar uma nova versão para consumo interno.Um jornal tem de ser mais sério.
Quanto a Ceuta e Melilla serem as menos separatistas de Espanha,isso deve ser para eu rir,uma vez que eles até dizem que são marroquinos,não fale asneiras.Está esclarecido.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta)

Abraços,


Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.
Título: Re: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 11:43:25 am
Citação de: "Jose M."
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Daniel"
Dizer que Marrocos foi "espoliado" destas cidades "como fez o Governo marroquino, é falso: as duas são espanholas desde os séculos XV e XVI, vários séculos antes de a existência de Marrocos", lê-se o diário El Mundo.

NL.

Lusa/Fim

Esta parte do texto é completamente falsa.Um jornal deve pesquisar em antes de mandar estas bacoradas.

Abraços,




Leia o sublinhado e passo a citar "as duas cidades são espnholas desde os séculos XV e XVI",citado pelo "El Mundo".Já deu para entender.

Abraços,
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2007, 01:09:56 pm
Voces continuen a criar merdas que em qualquer momento os mouros vai a voltar a reclarmar, como ja faz Alqaida, o Al-Andalus,que nao é Andalucia, é tuda a peninsula Portugal incluida.
Alem disso,temdo tanta povo marroquino com cartao de identidade espanhol so tem que presemtar-se nas eleiçoes autonomicas a proclamar pelo menos que nao querem ser espanhois,que querem ser marroquinos ou que seja.
Ja estou a ver a os mouros a reclamar qualquer coisa a Portugal e ver que voces fazem.
Fico a rir quando algun de voces diz que em historia os espanhois....cada un, voces tambem, vai a falar segum as convenenças,voces tambem fazen, mas se voces estam a renegar da vossa propia historia e nao curten de que Portugal criouse a partir de un condado castelhano, o Condado Portucalense,pois nada se pode fazer pela nossa parte,se querem renegar, renegen, mas fiquem nas vossas coisas e temtem levar o vosso pais a melhores condiçoes que falta faz. Tirem deste forum tudos os post que fazem referemça a Espanha, pois sempre sao os que mais vida estao a dar neste forum pelas continuas lutas. Parece que ao final Espanha seja motivo de vida para este forum. Esqueçem-nos! Olivença,é vossa, apanhem-la!eu ja diz una vez e volto a dizer, mas deixem de dar mostras de hipocresia. Agora ja se diz por ai que Ceuta foi conquistada pelos portugueses, bem certo, pero tambem é certo que quiseram continuar sendo Espanaha quando tiveram posivilidade de escolher, emtao deixem ja de aproveitar-se de situaçoes que nao sao de Portugal.
Voces que iam a fazer se Ceuta ainda for portuguesas e os mouros reclamaram para eles? ian a deixar?Se voces sao tao defensores da liberdade e justos, emtao façam mais força para a liberdade do Sahara que ESpanha apoia em lugar de atacar Espanha pelo facto de Ceuta e Melilla.
Nao sao partidario de reclamar Gibraltar para Espanha, pois ja deram mostras de que os gribraltarenhos nao querem ser espanhois, eles vivem melhor assim e nao querem voltar, pois temos que respetar, da mesma forma que a impresa portuguesa ja foi cada ano a Olivença e preguntaram e ja deixaram claro que estao melhor assim. Emtao para que falar contiuamente e fomentar lutas? porque gostam tanto de falar de temas de outro pais?

A los lectores españoles de este forum les pediria que dejaran de alimentar odios y enfrentamientos, que no contesten que ellos se lo guisen y ellos se lo coman , que realmente traten temas de portugal y no de nuestros problemas, pues logicamente no nos gusta que se introduzcan en nuestros asuntos como a ellos no les gusta que nos metamos en los suyos, logicamente.  Como muchos de vosotros entre aqui de forma amigable y de buenas formas, pero el echo de la incoherencia de algunos, el antiespañolismo de algunos, y el no querer utilizar el sentido comun de muchos me ha echo estar harto y no participar, solo cuando en ocasiones de como estas uno se mosquea. Si no participaramos creo que ellos y nosotros viviriamos mejor. No caigais en el error de intentar ser respetuosos y amigables con ellos, pues no les conviene, no les motiva y no les sale a cuenta, el odio alimenta este forum y no quiero ser participe, pues por suerte conozco a otros portugueses que no tienen nada que ver con estos donde su unico modus vivendi sea el estar cada dia buscando algo para jodernos cuando al reves, si no es porque algun español tenga ganas de follon gratuito, no se da.
Vosotros mismo, se que cada vez digo lo mismo y a veces, como ahora, lo incumplo. No participar.
Título: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 01:49:04 pm
Caro Hellas,

Olhe só da minha parte apenas rebati um imprecisão dum vosso jornal,no caso o "El Mundo" e para substanciar minha correção coloquei a história de Ceuta,que é clara quando afirma que foi conquistada em 1415,século XV,não estou dizendo com isso que Ceuta é portuguesa,apenas só não o é como vários pontos do mundo,pela tragica União Ibérica do qual você é um defensor vigoroso.Sinceramente não estou nem aí se querem ser marroquinos ou espanhóis,isso vocês que se entendam,nem me meto nisso.
Agora corrigindo uma imprecisão sua,o Condado Portucalense não foi um Condado Castelhano do modo como colocou,do Reino de Leão e da Galiza ainda vai.Existem controvérsias.Outra coisa que também não entendo é o perigo de novas invasões mouras na Peninsula Ibérica,com que fundamento afirma isso?
Quanto a vos esquecer tenho feito isto,nem tenho vindo neste tipo de tema pois não me interessa.Não sou anti-espanholista,contra a Espanha ou coisa que o valha,apenas não gosto de nacionalistas fervorosos e integracionistas,e que defendem isso noutros fóruns por aí.
Podemos e devemos ser amigos,estreitar relações comerciais,sociais,politicas mas cada um na sua,temos histórias algo diferenciadas e línguas diferentes.É só isso para acabar minha participação.
Mas não me esqueço que vosso país,já tentou algumas vezes felizmente sem sucesso nos invadir,como quer que não desconfie-mos de vocês?Como posso esquecer esses factos,vocês é que têm de se esforçar em melhorar vossa imagem perante nós e não o contrário,e cá entre nós o nivel dos foristas daí,só está piorando.

Abraços,
Título: Re: ????
Enviado por: JLRC em Novembro 04, 2007, 02:46:02 pm
Citação de: "Jose M."
 Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.


1640 = Séc. XVII (17eme siécle, 17th century, etc.) :lol: .
Da meneira como a notícia está escrita (será coincidência?) dá a entender que Ceuta é espanhola desde o séc. XV. Eu só não escrevi a comentar a noticia porque o Zocuni o fez primeiro e muito bem.
Cumprimentos
Título: Re: ????
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2007, 04:10:20 pm
Citação de: "zocuni"
Caro Hellas,

Olhe só da minha parte apenas rebati um imprecisão dum vosso jornal,no caso o "El Mundo" e para substanciar minha correção coloquei a história de Ceuta,que é clara quando afirma que foi conquistada em 1415,século XV,não estou dizendo com isso que Ceuta é portuguesa,apenas só não o é como vários pontos do mundo,pela tragica União Ibérica do qual você é um defensor vigoroso.Sinceramente não estou nem aí se querem ser marroquinos ou espanhóis,isso vocês que se entendam,nem me meto nisso.
Agora corrigindo uma imprecisão sua,o Condado Portucalense não foi um Condado Castelhano do modo como colocou,do Reino de Leão e da Galiza ainda vai.Existem controvérsias.Outra coisa que também não entendo é o perigo de novas invasões mouras na Peninsula Ibérica,com que fundamento afirma isso?
Quanto a vos esquecer tenho feito isto,nem tenho vindo neste tipo de tema pois não me interessa.Não sou anti-espanholista,contra a Espanha ou coisa que o valha,apenas não gosto de nacionalistas fervorosos e integracionistas,e que defendem isso noutros fóruns por aí.
Podemos e devemos ser amigos,estreitar relações comerciais,sociais,politicas mas cada um na sua,temos histórias algo diferenciadas e línguas diferentes.É só isso para acabar minha participação.
Mas não me esqueço que vosso país,já tentou algumas vezes felizmente sem sucesso nos invadir,como quer que não desconfie-mos de vocês?Como posso esquecer esses factos,vocês é que têm de se esforçar em melhorar vossa imagem perante nós e não o contrário,e cá entre nós o nivel dos foristas daí,só está piorando.

Abraços,


Vamos ver caros JLRC y Zocuni.

Nao vou discutir feitos historicos escritos pela impresa, pois sei que praticamente tuda a impresa poucas vezes contrasta as coisas ou feitos e eu posso aplaudir vossas correçoes. Gosto de debatir qualquer coisa da historia, gosta aprender, gosto aclarar e gosto que aclaran-me.
Eu nao sou un fervoroso iberista, sou simplesmente defensor da boa convivença entre os dois nossos paises que tem laços historicos, humanos,etc...comunes, mas como tu dizes cada un no seu lugar, de ai a que voces pensen que eu quero que Portugal e lingua portuguesa seja absorvida,como vosso compatriota ja diz....pois nao quero isso. No seu momento ja opinei sobre que Olivença deberia estar en Portugal e ja opinei que para mim é una vergonha que os governantes da epoca napoleonica nao perceberam das intençoes francesas e nao importaram querer foder Portugal,repeto,é una vergonha, mas resto com a posterior aliança do verdadediro povo espanhol com o portugues para un bem comun.
Ate aqui se pode falar de Espanha. Tudo o que seja anterior e ja expliqui miles de vezes foi com Castelha. E un erro muito gravido misturar Castelha=Espanha, no passado á espanhois que nao fizeram nada contra Portugal e agora tampoco, emtao porque eu,sendo espanhol, tenho que sentir-me atacado por vezes por voces? querem lembrar as guerras contra Castelha? pois façam contra castelha unicamente, pois se trata de ficar cada cosa justamente no seu lugar.
Ate que voces nao percebam esta diferemça de conceptos nunca vamos a levar-nos melhor. Mas se queres capitulos de alguna pretemçao portuguesa con Castelha podes ver o capitulo da batalha de Toro.
Esta contra os naconalismos fervorosos? pois tudo esta a basar-se nisso para defender o sua naçao, voces tambem sao nacionalistas fervorosos e curiosamente eu nao sou nacionalista, pois nao acho que ESpanha seja una naçao nem acho que CAtalunha,a minha terra, tampouco. Crejo no federalismo como modo de governo num concepto de territorio chamado Espanha. Nao acredito como Espanha sendo o pais mais descentraliçado da Europa e onde as suas comunidades tem un limite de poder muito alto, ainda alguem diz qualquer coisa para ainda quer mais com argumentos incoherentes.
Imaginen, ilhas Açores ou Madeira,(vou a imaginar)o governo portugues conceder governo autonomico e pouco a pouco as ilhas vai tendo mais autogoverno ate que un dia algun partido faz un discurso independentista e diz que quere ser como as ilhas Feroe, independentes de Portugal, eu pregunto, voces ian a gostar disso sendo tao nacionalistas como sao?,apenas é un exemplo.
Ca sempre tentei levar un dialogo de entendimento mas a personagens que aproveitaram da minha boa fede para atacar a minha patria. E sim,a espanhois que estamos orgulhosos de ser-lo e que respeitamos as diferemças e tambem a espanhois que nao as respeitan e eu nao gosto,pois cada un tem o seu concepto e as suas mentalidades. Que posso fazer emtao que estando num forum portugues temtar explicar coisa que pelo facto de nao morar ca voces nao percebem mas sim falan.
Sempre falan que os portugueses tem a semsasao de que Espanha quere que Portugal adapte-se a Espanha e nao ao reves, pois eu estou ca a nao apoiar isso, e eu sou a mostra temtando falar portugues e adaptando-me a voces e ninguem diz nunca nada pois nao interesa que existan espanhois que partan esse topico se bem es certo que os espanhois temos problemas por aprender linguas extrangeiras, mas isso é outro capitulo.
Respecto sobre disso que nao percebes do perigro mouro de invasao na peninsula, pois debe ser o mesmo qeu os meus amigos de Lisboa ja explicaram que tem dos pretos das excolonias, pemso que em Portugal a muito inmigraçao de pretos e nos em espanha de mouros, mas com a diferemça que voces nao tem problemas como con Marrocos ou amenaças de Alqaida. Nos aqui temos que conviver com os mouros diariamente e podemos ver as suas atitudes para ter un criterio de opinao, voces ai nao. Ca a comunidade moura e cada vez mais forte e numerosa apoiada por certos politicos, uns, PSOE que para nao perder votos ou para que ninguem fale contra eles fazem o que os mouros,entre outros, querem. Tambem podem ver-se partidos nacionalistas que pelo facto de quer ir contra o estado espanhol apoian qualquer coisa, como ca em Catalunha, a fazer carteis em catala e em arabe ¿? e fazer ver que ca é terra para todos, apenas querem os seus votos.
Nao lembrem do atentado em Madrid.Alguns falam que foi pela atitude do governo PP na guerra de Irak,mas o exercito espanhol nao luto contra ninguem,apenas fiz o mesmo que os outros que nao sao USA ou Inglaterra. Agora em Afganistao,segun o governo misao de ajuda,estao tambem a ser asasinados militais espanhois e nao se passa nada.
Nao sei que mensagem mais claro querem para perceber o que quero dizer e que Alqaida ja diz varias vezes, que é querer voltar a conquistar Al-Andalus, que volto a dizer que nao é Espanha, é a Iberia, fundamentandose na reconquesta e expulsao dos mouros, feitos istos nos que tambem participou Portugal. Qualquer dia pode explotar ai em Portugal una bomba e ser reivindicada por qualquer grupo, e emtao qual ia ser vosso pensamento verso os mouros e o perigro islamico?
Acha que foi normal que Marrocos fizera aquelo de "invadir"una pequena ilha de Perejil?que pretendia?se CEuta ainda for portuguesa e Marrocos fiz o mesmo, voces que ian a fazer e pensar?
Muitas vezes esta a parecer que nao querem fazer un esforço em perceber o que quero dizer.
Xau
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 04, 2007, 04:21:15 pm
Caro Hellas

Não percebo porque me escreveu esse arrazoado todo. Não sou anti-espanhol nem anti-espanhóis sou sim contra manipulações da história como foi o caso da notícia que motivou a minha reacção e também sou anti-integração ibérica ou anti-união ibérica mas isso é outra história.
Título: Re: ????
Enviado por: comanche em Novembro 04, 2007, 04:28:03 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "zocuni"
Citação de: "Jose M."
Te ruego que expliques cuál es la falsedad.

Gracias y recibe un cordial saludo.

(Saludos a todos, que hace mucho que no entro)

(Por cierto Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de España)

Sem problema algum.Onde é que Ceuta é espanhola desde o século XV.Ceuta foi conquistada pelos portugueses em 1415 e mesmo durante a União Ibérica (1580-1640) teve administração portuguesa.De Melilla,nem sei sua história,mas quanto a Ceuta jamais.Esse jornal "El Mundo"deveria pesquisar em antes de lançar inverdades históricas.Ou agora até em virtude da visita Real espanhola,querem recontar uma nova versão para consumo interno.Um jornal tem de ser mais sério.
Quanto a Ceuta e Melilla serem as menos separatistas de Espanha,isso deve ser para eu rir,uma vez que eles até dizem que são marroquinos,não fale asneiras.Está esclarecido.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta (http://pt.wikipedia.org/wiki/Ceuta)

Abraços,

Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.

Falso, falso, falso!

Para além de ceuta ter sido portuguesa até 1668 (ano em que viu a sua situação regularizada), Melilha e Ceuta antes de passarem a Espanha, pertenceram á coroa de Castela, mais tarde Castela deu origem ao estado espanhol, com a consequente integração de Ceuta e Melilha no reino de Espanha.

Portanto melilha não pertenceu á coroa de Espanha desde o final do sec. XV.



Citar
La ciudad fue conquistada el 17 de septiembre de 1497. En 1509, la Capitulación de Cintra, fija de nuevo los límites de las áreas de influencia norteafricana entre Portugal y Castilla, estableciendo que Portugal dominaría la costa atlántica desde Ceuta, dejando la mediterránea para Castilla.



http://es.wikipedia.org/wiki/Melilla

Dizem que Marrocos não existia quando quando Melilha e Ceuta antes de serem conquistadas, que argumento mais estupido, para manterem o colonianismo, pois bem, se acham que este argumento tem algum valor, fiquem sabendo que nessa altura Espanha também não existia.


Basta de falsidades!
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 04, 2007, 04:42:58 pm
Citação de: "HELLAS"
e nao curten de que Portugal criouse a partir de un condado castelhano, o Condado Portucalense


Eu nem vou comentar esta falsidade, já por duas ou três vezes foi chamada á atenção aqui no fórum por fazer esta afirmação, mas continua a insistir nesta mentira, gostava de saber o propósito desta obstinação em manipular a história.
Título: Ok.
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 04:46:22 pm
Caro Hellas,

Sabe que gosto de falar consigo e nada tenho contra si.Eu,entendo o que quis dizer assim como entendeu minhas colocações.Não é uma questão de supra-nacionalismo até porque não o sou,mas em certos pontos que considero vitais,rebato com todas minhas forças,convicções e factos.É que esses meios pelo poder de penetração que possuem(imprensa),induzem ao erro as pessoas menos esclarecidas e desatentas,tenho aqui em casa um espanhol meu amigo que só fala em Gibraltar,Ceuta e Melilla,e nem sabe onde fica Olivença(talvez saiba mas não interesse saber),essa arrogância é que combato,talvez seja uma deficiência no sistema educacional espanhol.Quanto a sermos unidos,até concordo mas tem que ser em mão dupla,do tipo a Espanha constrói e Portugal compra,não muito obrigado.

Abraços,
Título: Re: ????
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 05:33:22 pm
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Jose M."
 Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.

1640 = Séc. XVII (17eme siécle, 17th century, etc.) :wink:
Título: ????
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 05:56:30 pm
E desde quando as duas cidades,Ceuta e Melilla são cidades espanholas desde os séculos XV e XVI.Sabe ler.Vou ter que ser grosseiro.Claro que 1580 é século XVI,mas também não era espanhola,era da União Ibérica,em 1668 sim,século XVII,mas nunca século XV.Você é provocador ou idiota?Fica dificil.

Abraços,
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 05:57:17 pm
Citar
Falso, falso, falso!

Para além de ceuta ter sido portuguesa até 1668 (ano em que viu a sua situação regularizada), Melilha e Ceuta antes de passarem a Espanha, pertenceram á coroa de Castela, mais tarde Castela deu origem ao estado espanhol, com a consequente integração de Ceuta e Melilha no reino de Espanha.

Portanto melilha não pertenceu á coroa de Espanha desde o final do sec. XV.

Dizem que Marrocos não existia quando quando Melilha e Ceuta antes de serem conquistadas, que argumento mais estupido, para manterem o colonianismo, pois bem, se acham que este argumento tem algum valor, fiquem sabendo que nessa altura Espanha também não existia.


Comanche, me has convencido con tu impecable razonamiento. Creo que deberíamos devolver el territorio conquistado a los musulmanes, así que Lisboa vuelve a pertenecer al Reino Aftasí de Badajoz y lo envolvemos todo con papel de regalo y se lo damos a Mohamed VI con una reverencia y le pedimos disculpas. Los portugueses hacéis las maletas y os subís al Condado Portucalense y nosotros (que no somos españoles) nos subimos con el petate a Covadonga. Así estaremos todos más juntitos y tendremos más cerca a las mozas y algo caerá  :shock:
Título: Re: ????
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 06:06:53 pm
Citação de: "zocuni"
E desde quando as duas cidades,Ceuta e Melilla são cidades espanholas desde os séculos XV e XVI.Sabe ler.Vou ter que ser grosseiro.Claro que 1580 é século XVI,mas também não era espanhola,era da União Ibérica,em 1668 sim,século XVII,mas nunca século XV.Você é provocador ou idiota?Fica dificil.

Abraços,


Melilla 1497 por lo tanto siglo XV.
Ceuta 1580 por lo tanto siglo XVI. Fué cuando se vinculó a la Corona Española a la que desde entonces permaneció leal.  Recuerde que hubo una guerra entre medias para que Portugal volviera a ser independiente en la que entre otros notables hechos figura la Batalha das Linhas con una brillante victoria portuguesa.

Saludos y mis respetos.
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 06:09:20 pm
E desde quando as duas?
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 06:18:32 pm
Citação de: "zocuni"
E desde quando as duas?


Pues siglo XV y XVI (Melilla y Ceuta respectivamente).

De todos modos creo que nos estamos metiendo en una discusión estéril de si son galgos o podencos. La realidad es que en el mundo musulman se mira a la cultura occidental como enemigos y cualquier motivo es bueno para buscar conflictos y justificar agresiones. Todo el mundo árabe ve a los occidentales como una sola cosa. Mientras nosotros nos dedicamos a mirarnos el ombligo y discutir sobre quien lo tiene más bonito.

Somos tan tontos que creemos que el 11-S sólo le sucedió a Estados Unidos, que el 11-M sólo le sucedió a España y el 7-J sólo le sucedió al Reino Unido, cuando la realidad es que fueron ataques contra todos los infieles cristianos (aunque seamos ateos).

Si no estamos en una guerra real con Marruecos, Libia, Argelia y demás países musulmanes es simplemente porque en conjunto tenemos mayor fuerza que ellos.

Saludos cordiales
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 06:24:40 pm
Tu és enrolador mesmo.Não acrescente o "respectivamente" que a dedução é sua.Como fala tanta asneira com a maior cara de pau,para desviar o assunto central.Devia ganhar o trofeu peroba.Que sinismo.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 06:45:55 pm
Citação de: "zocuni"
Tu és enrolador mesmo.Não acrescente o "respectivamente" que a dedução é sua.Como fala tanta asneira com a maior cara de pau,para desviar o assunto central.Devia ganhar o trofeu peroba.Que sinismo.


Creo que el asunto central es "Separatismos en España" y como ya señalé en mi primera intervención Ceuta y Melilla son las ciudades menos separatistas de toda España. Otra cosa son las pretensiones territoriales de Marruecos sobre Ceuta y Melilla (y también sobre Canarias)

De todos modos he contestado a su respuesta con razonamientos y datos sobre los que gustosamente estoy dispuesto a debatir de una forma educada, para eso son los foros.

De todos modos y para no abrir heridas luso-españolas digamos que Ceuta es española desde 1640 (60 años después). ¿Qué cambia históricamente las razones españolas frente a las marroquíes?

Saludo
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 06:48:54 pm
Não estou nem aí para as reivindicações marroquinas sobre Ceuta e Melilla,porque não é nada comigo.A questão não é essa.Dá para entender.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 06:55:12 pm
Citação de: "zocuni"
Não estou nem aí para as reivindicações marroquinas sobre Ceuta e Melilla,porque não é nada comigo.A questão não é essa.Dá para entender.


¿Entonces cuál es el motivo de su enfado?
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 04, 2007, 07:33:15 pm
O seu cinismo algo pacóvio com levas de chico espertismo provinciano.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 08:04:13 pm
Citação de: "zocuni"
O seu cinismo algo pacóvio com levas de chico espertismo provinciano.


Veo que usted quiere convertir un debate en una pelea callejera, no cuente conmigo para eso.

Saludos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 04, 2007, 08:45:45 pm
Citação de: "Jose M."
Citar
Falso, falso, falso!

Para além de ceuta ter sido portuguesa até 1668 (ano em que viu a sua situação regularizada), Melilha e Ceuta antes de passarem a Espanha, pertenceram á coroa de Castela, mais tarde Castela deu origem ao estado espanhol, com a consequente integração de Ceuta e Melilha no reino de Espanha.

Portanto melilha não pertenceu á coroa de Espanha desde o final do sec. XV.

Dizem que Marrocos não existia quando quando Melilha e Ceuta antes de serem conquistadas, que argumento mais estupido, para manterem o colonianismo, pois bem, se acham que este argumento tem algum valor, fiquem sabendo que nessa altura Espanha também não existia.

Comanche, me has convencido con tu impecable razonamiento. Creo que deberíamos devolver el territorio conquistado a los musulmanes, así que Lisboa vuelve a pertenecer al Reino Aftasí de Badajoz y lo envolvemos todo con papel de regalo y se lo damos a Mohamed VI con una reverencia y le pedimos disculpas. Los portugueses hacéis las maletas y os subís al Condado Portucalense y nosotros (que no somos españoles) nos subimos con el petate a Covadonga. Así estaremos todos más juntitos y tendremos más cerca a las mozas y algo caerá  :shock:


Lo ves Jose Maria. Mientras por un lado intentamos ser dialogantes y aceptar otros puntos de vista, otros tipos, digase Comanche solo sabe que decir sandeces e incendiar continuamente los animos. Por lo que te reitero que dejemos de alimentarles y que sea lo que dios quiera.
Ahora resulta que el Condado Portucalense no existio. Saludos.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 04, 2007, 09:22:17 pm
Citação de: "HELLAS"
Ahora resulta que el Condado Portucalense no existio.


Qual deles?
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 04, 2007, 09:39:25 pm
Según las teorías de algunos, expuestas en éste hilo, el mapa de los reinos cristianos en la Península Ibérica debería ser éste:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.celtiberia.net%2Fimagftp%2FU4043-siglo-XI.JPG.jpg&hash=bfc99e1b7557b99dbed59d0788c9b815)

http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5273 (http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=5273)[/url]

Efectivamente España no existe, ni tampoco algunos condados.

¿Desde qué página empezamos a repasar el libro de la Historia?
Título: Re: ????
Enviado por: comanche em Novembro 04, 2007, 10:41:39 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "zocuni"
E desde quando as duas cidades,Ceuta e Melilla são cidades espanholas desde os séculos XV e XVI.Sabe ler.Vou ter que ser grosseiro.Claro que 1580 é século XVI,mas também não era espanhola,era da União Ibérica,em 1668 sim,século XVII,mas nunca século XV.Você é provocador ou idiota?Fica dificil.

Abraços,

Melilla 1497 por lo tanto siglo XV.
Ceuta 1580 por lo tanto siglo XVI. Fué cuando se vinculó a la Corona Española a la que desde entonces permaneció leal.  Recuerde que hubo una guerra entre medias para que Portugal volviera a ser independiente en la que entre otros notables hechos figura la Batalha das Linhas con una brillante victoria portuguesa.

Saludos y mis respetos.



A chamada monarquia dual (duas Coroas, um Rei) dos reis Filipes, não era na verdade dual: os reis não eram reis de Espanha e de Portugal (até porque Espanha-Estado ainda não existia). O título completo dos Filipes era o seguinte:

Pela Graça de Deus, Rei de Castela, de Leão, de Aragão, das Duas Sicílias, de Jerusalém, de Portugal, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valência, da Galiza, de Maiorca, de Sevilha, da Sardenha, de Córdova, da Córsega, de Múrcia, de Jáen, dos Algarves, de Algeciras, de Gibraltar, das Ilhas de Canária, das Índias Orientais e Ocidentais, Ilhas e Terra Firme do Mar-Oceano, Conde de Barcelona, Senhor da Biscaia e de Molina, Duque de Atenas e de Neopátria, Conde de Rossilhão e da Cerdanha, Marquês de Oristano e de Gociano, Arquiduque de Áustria, Duque da Borgonha, do Brabante e de Milão, Conde de Habsburgo, da Flandres e do Tirol, etc.

A formação do estado espanhol data de 1714!
É um erro crasso falar do estado espanhol antes dessa data, castela foi absorvendo todos os outros reinos, e mais tarde e deu origem ao reino de Espanha.

Basta de hipocrisias e falsidades.
Título: Re: ????
Enviado por: JLRC em Novembro 04, 2007, 10:43:01 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "JLRC"
Citação de: "Jose M."
 Melilla pertenece a la Corona Española desde finales del siglo XV. Ceuta como bien señalas, lo es desde el siglo XVI, cuando pasó al Rey de España y no quiso volver al nuevo Rey portugués en 1640. En esos años Ceuta siguió perteneciendo a la administración eclesiástica portuguesa.

Sigo sin ver la falsedad ni el error.

Saludos.

1640 = Séc. XVII (17eme siécle, 17th century, etc.) :wink:


Ó Jose M.

Você ou é provocador ou é ignorante. Como prefiro pensar na 2ª hipótese deixe-me lembrar-lhe que Ceuta só foi castelhana depois de 1640 ou seja séc. XVII. Até essa data foi portuguesa ou você não sabe que pelo facto de termos 3 reis comuns isso não significou que Portugal deixasse de existir como reino? Felipe II de Castela e Aragão foi o Felipe I de Portugal, assim como o Felipe III de Castela e Aragão foi o Felipe II de Portugal e o Felipe IV de Castela e Aragão foi o Felipe III de Portugal e foi este último que levou um pontapé no cú e acabou-se a raça austriaca-castelhana em Portugal. Aliás, como nem em 1580, nem em 1640 ainda não existia Espanha, Ceuta nunca poderia ser espanhola, quando muito seria castelhana mas na realidade só em 1640, portanto no século XVII.
Título: Agradecimentos.
Enviado por: zocuni em Novembro 05, 2007, 02:24:14 am
Tudo bem,

Só um sinal de agradecimento aos amigos JLRC e Comanche,mas tem hora que parece que argumentamos contra a parede,parece que nos querem fazem de dementes mentais.
Mais uma vez,obrigado.Como se diz agora por aí,fiquem bem.

Abraços,
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 05, 2007, 05:19:18 am
¿El emperador Carlos I de España y V de Alemania nunca existió entonces? Porque al parecer ni España ni Alemania han existido nunca al ser uniones de distintos reinos, condados, principados, etc...

Y claro que el Estado se crea más tarde, más que nada porque ese concepto no se crea hasta el siglo XVII.

Lo que no entiendo es por qué Portugal hizo una guerra si según vosotros era independiente. ¿No había fútbol y había que divertirse de alguna manera?

Desde San Isidoro de Sevilla hablando de España.

Saludos cordiales.

P.s.- Comanche dale un repasito a los libros que la mayoría de esos títulos  (y algunos más) siguen siendo los que lleva Juan Carlos I y que se resumen en Rey de España.
Título:
Enviado por: nestor em Novembro 05, 2007, 12:27:47 pm
Los títulos que le corresponden al Rey son:

Su Majestad Don Juan Carlos I De Borbón y Borbón, Rey de España, Rey de Castilla, de León, de Aragón, de las Dos Sicilias, de Jerusalén, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarves, de Algerciras, de Gibraltar, de las Islas Canarias, de las Indias Orientales y Occidentales, de las Islas y Tierra Firme del Mar Océano; Archiduque de Austria; Duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, de Atenas y Neopatria; Conde de Habsburgo, de Flandes, del Tirol, del Rosellón, y de Barcelona; Señor de Vizcaya y de Molina; Capitán General de las Reales Fuerzas Armadas y su Comandante Supremo; Soberano Gran Maestre de la Insigne Orden del Toisón de Oro, Caballero de la Orden de San Javier, Caballero de la Orden de la Anunciada, Caballero de la Orden de la Jarretera, Bailío Gran Cruz de Justicia con Collar de la Orden de Constantino y Jorge de Grecia, Bailío Gran Cruz de Honor y Devoción de la Soberana Orden Militar de Malta, Gran Collar de la Reina de Saba, Gran Cordón de la Orden Suprema del Crisantemo de Japón, Gran Collar de la Dinastía de Reza de Irán, Gran Cruz de la Legión de Honor y de la Orden Nacional de Mérito.
Y de cuantas Órdenes discierne el Estado Español (Montesa, Alcántara, Calatrava y Santiago entre otras).


Saludos
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2007, 03:17:42 pm
Citação de: "Jose M"
El emperador Carlos I de España y V de Alemania nunca existió entonces?
Um bocadito de estudo aconselha-se.

Mas que imperador Carlos I é esse ?

O Imperador Carlos V, do SACRO IMPÉRIO ROMANO-GERMÂNICO não era da Alemanha. Era um imperador e como era normal na altura, isso implicava que era monarca de vários países estados reinos e condados.

Nunca existiu um imperador Carlos I de Espanha. Isso é uma falácia.

Carlos I foi Rei de Castela e Leão, Carlos I Rei de Aragão etc...
Na peninsula, enquanto Carlos I, ele era rei de cada um dos diferentes países. Era imperador, enquanto Carlos V, do Sacro Império.

Os reinos da peninsula ibérica, eram dominios do imperador Carlos V, nos quais ele era ao mesmo tempo rei de Castela e Laão, rei de Navarra e senhor da Coroa de Aragão (onde era Rei de Valência, conde de Barcelona etc.), separadamente, da mesma forma que era rei de Nápoles e rei de varios condados reinos e principados na europa central.

Carlos V nunca se preocupou com os seus reinos da peninsula ibérica. Castela foi na maior parte do tempo governada pela mulher de Carlos V, a filha do rei de Portugal.

 Só no fim da sua vida reconhecendo que tinha sido o reino de Castela que com o dinheiro da américa tinha subsidiado as suas guerras na Europa decidiu refugiar-se naquele reino. Só no fim da sua vida tentou falar algumas palavras de castelhano, para conseguir comunicar com os religiosos de Yuste onde morreu.

A Hispanidade de Carlos V, é mais uma das invenções da historiografia espanhola. Na realidade, poucos monarcas exauriram tanto a coroa de Castela quanto Carlos V.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: old em Novembro 05, 2007, 05:10:38 pm
vaya lecciones de historia.

Bueno, algo mas actual.

El ministro de exteriores Marroqui creo que esta ladrando en Lisboa sobre la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla. El caso es que no lo he visto quejarse cuando los Reyes van a Soria o Vitoria o Teruel o Granada :shock:

Todas son ciudades Españolas por igual.

Cuanto mas se cabree peor para el. Alla se fastidie. Aqui nos divierte mucho verle protestar para nada .
Lo unico que consigue es despertar un sentimiento de cariño muy especial  en España hacia Ceuta y Melilla y que se hable de ellas mas que de cualquier otra cosa. Esta en los informativos y programas de Tv y Radio a cualquier hora. Miles de personas saliendo a la calle, pero miles y miles y miles , mas que en ninguna otra visita.

Todos los medios de comunicacion y todos los partidos politicos tienen la misma opinion y unanimidad maxima.
Es lo que siempre e dicho. Mucha historia con los nacionalistas pero en cuantos toca alguien de fuera un pelo de España todos se unen como piñas

Ya era hora que Juan Carlos fuera a las ciudades autonomas.

Seguramente a los Marroquies se les olvide que su dictador Mohamed VI es una de las personas mas ricas del planeta tierra mientras su pais uno de los mas pobres.
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 05, 2007, 06:29:20 pm
Citação de: "papatango"
Nunca existiu um imperador Carlos I de Espanha. Isso é uma falácia.
Bueno, entón estas moedas:
http://www.maravedis.org/carlos1maravedis4pag.html
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maravedis.org%2Fimagenes%2Fcarlosyjuana%2F4%2520Maravedis%2520Mexico%2520G.jpg&hash=d3e7823e943d20f11d2b863557623bc0)
Citar
anverso: CAROLVS ET IVANA REGES alrededor de un circulo que contiene una K coronada entre un castillo y un leon

reverso: HISPANIARUM ET INDIARUM alrededor de un circulo que contiene una I coronada , con el valor 4 debajo, entre un castillo y un leon

Son sen dúbida dous maravedís de Carlos I inventados polos mexicanos, posto que foron atopados alí...xa sabía eu que os mexicanos non eran de fiar...mira que inventar moedas...

En fin, a realidade de Alicia volve contradicir os feitos. Que non decaia... :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2007, 06:44:31 pm
Ferrol ->

O seu comportamento começa a ser de TROLL assumido.

VEJA O QUE ESTÁ ESCRITO.

Eu afirmei que Carlos I Imperador da Espanha não existiu.

Você coloca uma moeda onde você mesmo identifica a expressão "REGNE"

Importa-se de nos explicar, através da Alicia, do Espelho ou de qualquer outra coisa, qual a diverença entre REGNUM e IMPERIUM?

E explique-nos já agora porque é que a moeda indica Rei DAS Espanhas e DAS Indias...

Carlos I era Rei de três espanhas (Castela/Leão, Navarra e Coroa de Aragão).

No entanto, a moeda é bastante óbvia: As Indias eram propriedade do reino de Castela e Leão.

A Moeda não tem armas de Aragão, Navarra, Catalunha ou Valência...
APENAS AS ARMAS DE CASTELA, o reino PROPRIETÁRIO DAS INDIAS CUJO OURO O SUSTENTAVA.

Os criadores das moedas, devem ter ficado a ver a "Alicinha" e devem-se ter esquecido de colocar o resto das espanhas...  :mrgreen:
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 05, 2007, 07:30:50 pm
Citação de: "papatango"
Ferrol ->

O seu comportamento começa a ser de TROLL assumido.
Deberéi entender esto como unha ameaza, por suposto. Non lle gusta que o discutan, logo ameaza...todo moi democrático...

Carlos I foi Rei de España, e tamén foi emperador do Sacro Imperio Románico Xermánico como vostede di. Na súa firma incluía tódolos reinos e cargos que ostentaba, desde Rei de Galicia deica Sicilia ou as Indias, logo é inseparable o séu cargo de Rei co de Emperador, indisoluble nunha soa persoa. Non hai distincións nin separacións de cargos ou responsabilidades. Gobernaba todo o Imperio por igual, polo que sí era Emperador en España, e Rei en Alemania, porque él era o Imperio, polo que non cabe diferencia entre Regnum e Imperium, posto que estaba representado na mesma persoa.

Citação de: "papatango"
Carlos I era Rei de três espanhas (Castela/Leão, Navarra e Coroa de Aragão).
Volve errar...Carlos I era Rei das Españas, de todas as Españas:

Citar
Don Carlos por la gracia de Dios Rey de Romanos Emperador Semper Augusto. Doña Joana su madre y el mesmo Don Carlos por la mesma gracia Reyes de Castilla, de Leon, de Aragon, de las dos Sicilias, de Ierusalen, de Navarra, de Granada, de Toledo, de Valencia, de Galicia, de Mallorcas, de Sevilla, de Cerdeña, de Cordova, de Corcega, de Murcia, de Jaen, de los Algarbes, de Algezira, de Gibraltar, de las Islas de Canaria, de las Indias islas y tierra firme del Mar Oceano, Condes de Barcelona, señores de Vizcaya e de Molina, Duques de Atenas e de Neopatria, Condes de Ruysellon e de Cerdenia, Marques de Oristan e de Gorciano, Archiduques de Austria, Duques de Borgoña de Bravante.
Era Rei de moitos reinos históricos españois, que, co paso do tempo foron herdando os séus devanceiros i él aunou nunha soa persoa. Castela, Leon Navarra e Aragón eran só partes pequenas do séu Imperio...

Citação de: "papatango"
No entanto, a moeda é bastante óbvia: As Indias eram propriedade do reino de Castela e Leão.
A Moeda não tem armas de Aragão, Navarra, Catalunha ou Valência...
APENAS AS ARMAS DE CASTELA, o reino PROPRIETÁRIO DAS INDIAS CUJO OURO O SUSTENTAVA.
Certamente, o que non sabe só aspira a berrar e escribir en maiúsculas ou cores bermellas. Así que, facendo gala da miña proverbial paciencia, voulle explicar en minúsculas e cor negra, que esa moeda tiña o escudo de Castela porque proviña dunha ceca (fábrica de moedas) situada en Segovia, como moi ben podería o señor saber se se dignase segui-los enlaces que proporciono a cotío.

E como o señor tampouco vai segui-lo enlace que lle coloco, voulle por un ducado provinte dunha ceca zaragozana:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.maravedis.org%2Fimagenes%2Fcarlosyjuana%2FDoble%2520Ducado%2520Zaragoza%2520C%2C%2520LS%2520en%2520reverso.jpg&hash=c74ad44a4d688202797e0f6117f67071)
Citar
anverso: IOHANA ET KARLOS D GRACIA RA RAR alrededor de dos bustos de los monarcas enfrentados, con C entre ambos
reverso: IOHANA ET KAROLVS  RXS ARAGON alrededor de un escudo de Aragon coronado entre L y S  

¡Que curioso!¡Ten o escudo de Aragón!Cada ceca facía as súas propias moedas co séu propio escudo, do lugar onde proviñan...e en América hai restos de moedas de case todos os reinos españois con preponderancia do reino de Castela, posto que era o máis rico por aquel entonces...pero América nunca foi de uso exclusivo dos casteláns, senón de todos os súbditos do Reino...Imperio ou como queira chamalo, porque todo era o mesmo, baixo o mesmo rexedor. As cecas americanas tiñan escudo xeralmente de Castela, posto que para ahí ían os réditos das explotacións mineiras do novo continente, xa que os portos de desembarco, Sevilla principalmente, era portos dos reinos de Castela.

E agora, se quere, xa pode seguir a chamarme tonto ou ameazarme coa expulsión, si é que nin le os méus enlaces nin ten nada co que rebate-los enlaces e fotografías que lle indico.

Pero en fin, sempre lle queda a inventar unha conspiración castellano-masónica para expulsar ó resto dos habitantes das Españas de América.  :wink:  E xa lle estou dando pistas...
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 05, 2007, 07:38:29 pm
Trolé parece-me ser o título mais indicado.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 05, 2007, 08:20:16 pm
Que quantidade disparates são aqui ditos...

Espanha surgiu em 1714

O primeiro rei que se nomeou Rei da Espanha foi Filipe V, e o rei português na altura protestou muito, porque o nome Espanha já existia como designação geográfica, era a designação de toda a peninsula, significava o que hoje significa a peninsula Ibérica.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 05, 2007, 09:09:55 pm
Ferrol.

O Troll, entre outras características é aquele que fala apenas por falar sem acrescentar nada à discussão.

De qualquer forma não é o caso nos seus dois posts, onde pura e simplesmente confirma o que eu disse.

Agradeço por nos ter mostrado que em Aragão as moedas tinham as armas de Aragão e que a moeda de Castela tinha as armas de Castela.
Isso é aliás normal, dado se tratar de reinos separados, embora mantendo o mesmo monarca.

O seu problema é que não entende que o Impériod e Carlos V, não tinha as mesmas características do Império Romano.

O Título de Imperador do Sacro Império era uma coisa, e o titulo de Rei de Castela e Leão era outra.
Ocorre que como o mesmo rei era também rei de outros lugares, isso dava-lhe o direito de considerar a essa monarquia de muitas cabeças a designação de Império.

Aliás eu nem entendo como é que se pode afirmar qualquer coisa diferente.

As Hespanhas mencionadas nos documentos aliás são uma clara demonstração das diferenças. Sempre existiram várias Hispanias como várias Espanhas.

Lembre-se que até o Camões (esse terrorista nacionalista português) dizia que Portugal ficava na Espanha e isso não tinha nenhum problema.

Acho que estamos a ficar fartos da cabeça dura dos espanhóis...
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 05, 2007, 10:24:44 pm
A louca cruzada contra os Vascos


Citar
ETA (Pátria Vasca e Liberdade) não é, como a querem apresentar, o produto de mentes enfebrecidas pelo ultranacionalismo. A violência social, já se sabe, é sempre filha da incompreensão e a ineptidão políticas. Todos os governos, como se sabe, procuram por todos os meios a aprovação das maiorias e para ganhá-la recorrem com freqüência à fabricação de inimigos. Hitler inventou que os judeus estavam contra Alemanha, Milosevic fez crer aos sérvios que os outros povos da então jugoslávia eram seus inimigos e em Estados Unidos o senador Joseph McCarthy arrastou a seu país a uma feroz perseguição de comunistas.Algo semelhante ocorre em Espanha, onde à morte do velho ditador Francisco Franco a sociedade entrou num leito que deu aos cidadãos direitos, prosperidade e sucessos em todos os ordens. No entanto, há velhas contas que permanecem sem saldar-se, como o assunto das autonomias, que por uma parte se concederam a quem não as pediam e por outra se pechincharam até o excesso a povos perfeitamente diferenciados, como são vascos e catalães.
No processo autonomista, a velha direita, agora agrupada no Partido Popular, saboteó quanto pôde qualquer tentativa de negociação e recusou tudo o que fora oposto à idéia fascista do Estado unitário e centralizado. Como resultado, ficaram demasiados cabos soltos e os políticos espanhóis, longe de defrontar-lhe ao problema, preferiram dar-lhe as costas e fazer como se não existisse.Mas a insatisfação das minorias não se apaga por decreto nem desaparece pela amnésia de políticos irresponsáveis. Em Catalunha o orgulho nacional, pese a ser marcadamente definitorio, praticamente não teve manifestações violentas, pois quando há riqueza que distribuir resulta mais fácil defrontar-lhe às tendências centrífugas, ainda que a últimas datas cobra força entre os catalães a oposição à monarquia. Onde a insatisfação com o novo ordem teve expressões de violência é no País Vasco, pois o Pacto da Moncloa se negou a incluir a Navarra dentro das províncias vascongadas e estas não tiveram a prosperidade de outras regiões de Espanha. Por outra parte, velhas demandas dos vascos, como o ensino em sua própria língua, viram-se permanentemente  pelos poderes de Madri, o que propiciou as tensões e exacerbado os antagonismos.ETA (Pátria Vasca e Liberdade) não é, como a querem apresentar, o produto de mentes enfebrecidas pelo ultranacionalismo. A violência social, já se sabe, é sempre filha da incompreensão e a ineptidão políticas. Para os sucessivos governos de Espanha, neofranquistas ou “socialistas”, resultou mais fácil apresentar a questão vasca como o conflito ocasionado por um punhado de loucos e não como o saldo de uma história cruel e lamentável.Desta maneira, longe de enfrentar a questão vasca em toda sua magnitude e procurar uma saída civilizada ao conflito, o Estado espanhol decidiu fazer dos vascos o centro de seu antagonismo. No combate contra ETA, Madri pôs em jogo a polícias, fiscais e juízes que supostamente exercem suas funções de maneira legal e legítima, mas também jogou mão de recursos reprovados pelo próprio marco jurídico espanhol, como ocorreu com os GAL, corpos de criminosos que o governo de Felipe González lançou a torturar e assassinar a vascos, pela mera suspeita de que fossem etarras, parentes destes ou simples simpatizantes.
Nos últimos anos, à velha perseguição de militantes de ETA o Estado espanhol somou a hostilidade contra as organizações de ajuda aos presos políticos vascos, formadas maioritariamente por familiares dos encarcerados, a quem com total desprezo pelos direitos humanos se envia a prisões que estão a 500 e mais quilômetros de seus lugares de origem.Mais grave foi a perseguição das organizações da esquerda nacionalista, destacadamente de Batasuna, à que uma e outra vez Madrid chama de braço “civil de ETA”, sem que até a data tenha podido demonstrá-lo, o que não obsta para que numa aberrante decisão os políticos antivascos tenham lembrado penalizar o nacionalismo, já não só de esquerda, senão também de outras correntes, o que risca no delírio, pois por estabelecer contatos com Batasuna será submetido a juízo o mesmíssimo presidente do País Vasco, Juan José Ibarretxe, o que, é óbvio dizer, constitui uma ofensa para o povo que votou por ele e deseja a paz.
 
Mas de que a cachorra é brava até os de casa morde. E o Estado espanhol decidiu levar a juízo inclusive a políticos de outros partidos, como Patxi López, do Partido Socialista, a quem se acusa, ao igual que a Ibarretxe, de ter celebrado reuniões com dirigentes de Batasuna, o que bem pode ser verdadeiro, pois se a Madrid lhe importa um comino o País Vasco, os dirigentes deste devem fazer quanto esteja a seu alcance para conseguir uma paz com dignidade, definitiva e respeitosa com todas as partes envolvidas. Mas isso não o entendem os promotores do ódio.Esperemos que o governo mexicano não se envolva nesta louca cruzada contra os vascos.



http://www.exonline.com.mx/diario/editorial/36492
Título:
Enviado por: JLRC em Novembro 05, 2007, 10:35:58 pm
Citação de: "old"
vaya lecciones de historia.

Bueno, algo mas actual.

El ministro de exteriores Marroqui creo que esta ladrando en Lisboa
 

Quem escreve isto não merece a minima consideração. O que seria que o sr. Old diria se eu lhe perguntasse "porque vão os reis de Espanha ladrar para Ceuta e Melilla"?
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 05, 2007, 11:42:36 pm
Tamudo: 'Me agradaria que Catalunha jogasse torneios oficiais'

Citar
BARCELONA.- Raúl Tamudo reconheceu que lhe agradaria que a seleção catalã de futebol pudesse competir em torneios oficiais. "Estou convicto de que faria um bom papel em qualquer campeonato internacional que disputasse. De fato, já se viu nos partidos que jogou", assegura o capitão do Espanhol.O internacional espanhol, chave em Dinamarca durante o último partido de classificação para a Eurocopa, defende que Catalunha "sempre demonstrou que conta com jogadores de altíssima qualidade".Em declarações recolhidas no número de novembro da revista Seleciona't, que publica a Plataforma Proseleccions Esportives Catalães, Tamudo assegura que cada jogador "deve escolher livremente e sem sanção o que o crê" e adicionou que não é partidário de sancionar a ninguém.
Questionado sobre que seleção escolheria defender, Tamudo não se posiciona: "ao longo de minha carreira futebolística, sempre que me convocaram, defendi com ilusão todas as camisetas que levei. E o mesmo fizeram muitos outros jogadores catalães que também podem ser um exemplo, não só eu".Na entrevista, o capitão blanquiazul, quem se perdeu os últimos compromissos da seleção catalã por lesão, afirma que a melhor recordação com a seleção catalã se remonta a um partido ante Brasil no que foi o capitão.Neste contexto, o de Santa Coloma, que espera jogar o próximo amistoso ante o País Vasco em dezembro, afirma que talvez Catalunha deveria ter mais oportunidades de jogar durante o ano, ainda que sabe que o calendário profissional é "intenso e isso o complica tudo".
 


http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2007/11/05/futbol/1194281722.html?a=517c30d7e0b26770bf7e792978a9296e&t=1194283649
Título:
Enviado por: old em Novembro 06, 2007, 09:34:18 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "old"
vaya lecciones de historia.

Bueno, algo mas actual.

El ministro de exteriores Marroqui creo que esta ladrando en Lisboa
 

Quem escreve isto não merece a minima consideração. O que seria que o sr. Old diria se eu lhe perguntasse "porque vão os reis de Espanha ladrar para Ceuta e Melilla"?


quien no merece la minima consideracion es Marruecos y su dictadura demagogica y que empobrece aun mas a su pueblo.

Y este hilo en general, totalmente al margen de la realidad :roll:  con lecciones y discusiones historicas incluidas.

Amen del rollo de Olivenza que no hay quien se lo trague.

Paz y salud
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 06, 2007, 11:25:31 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16687.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/exaltaci%f3n-de-nacionalismo-espa%f1ol-en-ceuta-con-el-rey-16687.html)

Estar orgulhoso de ser espanhol e un delito, mas outros fazem o mesmo que esta tudo bem e correcto. Quanta hipocrisia.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 06, 2007, 02:27:34 pm
Não haveria problema, se vocês não confundissem a Espanha com Castela.

O que vemos é absolutamente e SÓ o orgulho desmedido dos castelhanos e dos colonos castelhanos que já nasceram nos antigos países peninsulares.

A recusa que vemos neste fórum em aceitar coisas absolutamente simples, como o facto de que mesmo com o mesmo monarca, quer Aragão, quer Navarra eram países independentes e separados de Castela é uma demonstração disso.

O império, falhou Hellas.

No entanto, no que me diz respeito, estou de acordo com o Nuno Rogeiro...

Devemos ajudar o império a morrer com dignidade.
Todos temos a ganhar com isso.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: old em Novembro 06, 2007, 03:35:44 pm
Citação de: "papatango"
Não haveria problema, se vocês não confundissem a Espanha com Castela.

O que vemos é absolutamente e SÓ o orgulho desmedido dos castelhanos e dos colonos castelhanos que já nasceram nos antigos países peninsulares.

A recusa que vemos neste fórum em aceitar coisas absolutamente simples, como o facto de que mesmo com o mesmo monarca, quer Aragão, quer Navarra eram países independentes e separados de Castela é uma demonstração disso.

O império, falhou Hellas.

No entanto, no que me diz respeito, estou de acordo com o Nuno Rogeiro...

Devemos ajudar o império a morrer com dignidade.
Todos temos a ganhar com isso.

Cumprimentos


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)


Ultimas noticias.

Estamos en el año 2007.
Título:
Enviado por: Tiago20 em Novembro 06, 2007, 04:48:37 pm
Boas,

Não vale de nada argumentar com estes senhores...Basta falar algo em contrário das crenças (maioria erradas) deles que reagem logo de forma muito indignada,como se fossem os senhores da verdade!Também sei que isto acontece devido á nossa rivalidade histórica... Mas como cada um tem o que merece,e se Portugal é independente até hoje é porque realmente o merece e tem qualidade para isso independentemente do que os nossos amigos castelhanos e o Sr.Saramago digam  :lol:  Não tenho rigorosamente nada contra eles,fico muito feliz pelo bom momento que passa e economia espanhola e espero que continuem assim que tão bem encaminhados,mas não posso aprovar de forma alguma o tom arrogante com que tratam os outros povos,tanto Portugueses como os Astúres,Galegos ou Bascos!

Abraços,
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 06, 2007, 07:01:12 pm
"Ser espanhol não é uma anomalia histórica", diz Aznar


Citar
O ex presidente do Governo e presidente de honra do Partido Popular, José María Aznar, declarou à cadeia radiofônica Cope que "eu me sinto naturalmente espanhol", e "não vão convencer-me de que isso é uma anomalia histórica e inventar-se outra coisa". Também disse que "não conheço em nenhum lugar do mundo a negação do país", e também não "uma esquerda que tenha negado a nação da que faz parte", como o Executivo de José Luis Rodríguez Zapatero. "É algo muito grave e muito perturbador em nossa história", denunciou Aznar. A seu juízo, "vem de antigo, o que ocorre é que agora está tendo uma expresion máxima. Antes tinha uma falta de confiança, mas com um ponto de crença".
Atualmente, prosseguiu Aznar, "não se sabe se existe ou não", a unidade espanhola, como conseqüência da crença dos Governos socialistas de que "Espanha não tem remédio", e quanto mais "a diluamos em Europa, melhor".Para Aznar, o nacionalismo "é criticável" quando "a liberdade individual deixa passo ao coletivo, quando a nação histórica, que é garantia de convivência em liberdade, pode ser picada por expressões autoritárias, dominantes, inclusive totalitárias, quando uma parte pode decidir sobre o tudo".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/ser-espa%f1ol-no-es-una-anomal%eda-hist%f3rica-dice-aznar-16692.html

Este discurso como habitual em Aznar, de dizer que Espanha está em perigo de dissolução, serve para espicaçar o ultranacionalismo espanhol, do PP para que pressionem e ataquem com mais extremismo os nacionalistas periféricos, as línguas que não o castelhano e as forças politicas de esquerda espanholas.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 06, 2007, 07:39:32 pm
Melilha e Ceuta: ERC pede 'tamazigth' no sistema escolar

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O porta-voz de ERC no Congresso dos Deputados, Joan Tardà, pediu ao Rei Juan Carlos que em Melilha se expresse também em língua tamazigth, que é a que, disse, praticam o 45% dos melilhenses. Assim mesmo, considerou "uma vergonha que o Estado espanhol não tenha incorporado ao sistema escolar" a citada língua. Por outra parte, qualificou a visita dos Reis às cidades autônomas de Ceuta e de Melilha de "cavalgada" e de "orgia nacionalista espanholista". Tardà pronunciou estas palavras numa conferência de imprensa celebrada na câmara baixa depois da reunião da junta de porta-vozes. A seu juízo, com esta visita a Ceuta e a Melilha, "a cavalgada dos Reis se adiantou".
Ademais, Tardà afirmou que a visita "tem um ar colonialista" e põe de manifesto "outra grande contradição deste Estado espanhol, que parece tão moderno", já que, a seu entender, as posições com respeito a Gibraltar e Ceuta e Melilha resultam muito díspares. Em definitiva, trata-se de uma "exaltação de espanholidade com um cariz nacionalista que está fora dos tempos", declarou.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/melilla-y-ceuta-erc-pide-tamazigth-en-el-sistema-escolar-16715.html
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 06, 2007, 08:02:03 pm
Como com Franco

Citar
A visita dos Reis às colônias espanholas do norte de África está dando lugar a uma reedição de imagens que se criam coisa do passado. Os métodos utilizados para mobilizar à população recordam aos que empregava o franquismo para conseguir aquelas inesquecíveis adesões inquebrantáveis ao ditador.A partilha de dezenas de milhares de bandeiras espanholas, o fechamento em massa de colégios e estabelecimentos, e a paralisação total de atividades para conseguir concentrações multitudinarias em pleno êxtase nacionalista tem um tufo inconfundível para quem viveram a época de Franco.
À margem da discussão sobre a soberania das duas cidades norteafricanas, há uma questão de tom, de medida, de sentido comum, que se perdeu totalmente nesta ocasião. Uma visita institucional do chefe de um Estado democrático não deveria ser gerida como as concentrações de adesão inquebrantável ao caudilho.ÀS autoridades competentes se lhes foi a mão. Porque rodearam a visita dos monarcas espanhóis às duas cidades de uma cenografia rançosa, cutre e casposa, própria da época mais negra do franquismo. A visita dos Reis recordou as concentrações do 18 de julho na época de Franco.
Se esta é a forma de contestar às reivindicações marroquinas, o erro foi maiúsculo. Porque se elegeu a exaltação ultranacionalista das bandeiras, os gritos e a irracionalidade frente à opção serena, institucional e democrática.A manipulação de massas excitando sensibilidades primárias, é um método que deveria ficar à margem deste tipo de situações. Entre outras coisas, porque Marrocos pode replicar -de fato, está replicando- com a mesma medicina.
As autoridades espanholas deveriam ter em conta que estes métodos são mais próprios da satrapía corrupta que governa Marrocos que de um Estado democrático como o espanhol. E isso, à margem do anacronismo que supõe que, nestes tempos, o Estado espanhol mantenha inaceitáveis situações coloniais no norte de África.

http://www.diarioiberico.com/editorial/como-con-franco-16706.html

Lição ao nacionalismo espanhol

Citar
Estos nacionalistas españoles ya no son lo que eran. Incapaces de rescatar de la barbarie africana a cuatro españolas, tiene que ser un francés el que se permita el lujo de tráernoslas a Torrejón en su avión. Y con su bandera. Así, con un par.

Y encima -esto es lo peor de todo-, un gabacho. Un gabacho al que en su propio país llaman el enano. Y va el tío, con su avión, y con su tricolor, por supuesto, faltaría más, y nos trae a las cuatro azafatas españolas. Sí, sí. Españolas.

A nosotros. Españoles. Caballeros. Los de los Tercios de Flandes, los del imperio ése en el que no se ponía el sol. A nosotros, con nuestra Legión, nuestra cabra, nuestro novio de la muerte... ¡Qué bochorno!

Si es que no se puede estar en todo. Porque mientras estamos defendiendo la españolidad de Melilla y Ceuta contra el moro, va el enano éste, gabacho, para más inri, y nos tiene que rescatar a las cuatro azafatas. Si es que no damos abasto.

De todas formas, a este tipo, al francés, se le ha ido la mano. Porque podía haber avisado, a Moratinos, por ejemplo, que estaba en Marruecos en un festival de flamenco, con El Lebrijano, y que las hubiera traído él. O Zapatero. O la Legión, ya puestos.

Pero no. Ha tenido que venir el Sarkozy ése a meternos por el ojo el palo de la tricolor. Y la verdad es que nos lo ha metido. Qué papelón. Mientras nosotros luchamos contra el moro, heroicamente, eso sí, llega éste y nos la clava. Maldita sea.

¿Y ahora, qué? Siglos de gloria por los suelos. A ver cómo lo arreglamos. A ver cómo convencemos al mundo de que seguimos siendo la trinchera de Occidente, de la civilización cristiana. A ver cómo explicamos que haya tenido que ser un gabacho, el enano, el que rescate a nuestras azafatas. Carajo.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/lecci%f3n-al-nacionalismo-espa%f1ol-16707.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 06, 2007, 09:39:49 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 16727.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-polisario-acusa-a-marruecos-de-chantajista-16727.html)
Título:
Enviado por: old em Novembro 07, 2007, 09:25:30 am
La ONU reconoce  a Gibraltar como Colonia

La ONU no reconoce a Ceuta Melilla y mucho menos Olivenza como Colonia.

Con eso esta dicho todo y cerrado el tema.

Ale, adios.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 07, 2007, 02:23:35 pm
Pujol acusa a taxistas de Madrid de serem anticatalães


Citar
O expresidente Jordi Pujol denunciou que alguns taxistas madrilenos expulsam clientes pelo simples fato de falar em catalão pelo telefone móvel. É um exemplo, segundo sua opinião, que o que mais "molesta" em Madrid de Catalunha é do que se fale uma língua diferente. No editorial publicada na web do Centro de Estudos Jordi Pujol, o dirigente nacionalista reproduz alguns destes incidentes, como o de um empresário "amigo meu. Homem equilibrado. Poderíamos dizer que catalanista não radical. Diz-me que sobe num táxi em Madrid e uma vez iniciado o trajeto faz um telefonema pelo celular. Em catalão. O taxista para o táxi e o convida a sair. De muito maus modos: 'Não consinto que em meu táxi se fale catalão'. E meu amigo faz o que não devia fazer de nenhuma forma e saiu do táxi. ".
Também explica que "em outro episódio parecido -mas da que não posso dar nomes nem sobrenomes, porque não conheço a pessoa afetada- a resposta foi bem mais adequada: 'Isto é um serviço público. Falar catalão pelo celular não é nenhum delito em Espanha, como não o seria falar em francês, e você tem a obrigação de atender-me. É mais, deme seu número de licença, porque se insiste o denunciarei'".Pujol crê que "no clima de hostilidade que se criou em Catalunha passam coisas assim. E não pouco. Também no âmbito comercial, de clima profissional, de relação pessoal, etc. De trato corrente. É fruto daquela intoxicação anticatalã que se levou a cabo durante os últimos anos".
O expresidente crê que os catalães não devemos "não sair do táxi. Isto é, não claudicar. Não deixar de ser o que somos. O que agora é urgente e prioritário é não se fazer o simpático, senão ser consistentes. 'Deveriam ser vocês mais zalameros', disse-me com boa intenção outro amigo castelhano. Pois não, não é isto. É do tudo rechaçável -por incivismo e por imprudência- o tom mauricinho que adotam alguns catalães respeito a Espanha. Do tudo rechaçável. E muito pouco inteligente. Mas não é a hora da zalamería, do afago, senão da consistência. Do 'não seremos movimentados', do não sair do táxi. Do não aceitar nenhum maltrato nem nenhum escamoteio de nenhuma classe, nem nenhuma ofensa. Não é a hora, também não, de fazer-se o simpático. Como dizíamos no editorial anterior, é a hora da consistência. A mais consistência. De ser consistentes como país e como sociedade. Se o fazemos, o resto já chegará".  



http://www.diarioiberico.com/actualidad/pujol-acusa-a-taxistas-de-madrid-de-ser-anticatalanes-16745.html
Título: Pujol
Enviado por: mllom em Novembro 07, 2007, 02:41:22 pm
Esa noticia de la vanguardia sobre unas declaraciones de Pujol dan VERGUENZA. En España vayas por donde vayas puedes escuchar a catalanes hablando catalán, gallegos en gallego y no pasa absolutamente nada y más en una ciudad cosmopolita como Madrid. Son declaraciones típicas del más rancio nacionalismo catalán: victimista y con el fin de enfrentar.
Señor Comanche: si se hubiese tomado la molestia de leer los comentarios a esa noticia en el propio diario podría ver que hasta los propios lectores catalanes dudan y MUCHO de lo que dice Pujol.
Qué asco da la gente que sólo busca enfrentar y dividir.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2007, 03:14:50 pm
Citar
La ONU reconoce a Gibraltar como Colonia
La ONU no reconoce a Ceuta Melilla y mucho menos Olivenza como Colonia.
Con eso esta dicho todo y cerrado el tema.
:roll:

A ONU também não reconhecia a Croácia como país independente. A ONU também não reconhecia nenhum país da antiga Jugoslávia...

O que a ONU reconhece ou não, são as realidades passadas e não as situações futuras, que são resultado da evolução histórica.

Quanto ao tema estar encerrado, como se diz em inglês... "Dream on Sanchito..."

Ao colocar a cabeça debaixo da areia, não querendo sequer discutir o assunto, o Estado Espanhol está apenas a criar problemas para si próprio no futuro.

A ONU foi formada depois da ocupação de Olivença e não há necessidade de arbitragem porque a arbitragem (quando a houve) foi clara na sua decisão. Apenas a tradicional arrogância da "Patria Castelhana" impediu que se cumprisse a lei, com o tradicional comportamento dos espanhois que têm uma especial capacidade para distorcer a realidade e inventar realidades alternativas.

Seria melhor que por uma vez na História, o Estado Espanhol tivesse coragem para enfrentar os problemas de cara.

Infelizmente a coragem para enfrentar os problemas, não é uma característica da sociedade espanhola/castelhana e dos seus políticos. Só falam quando parecem em vantagem táctica. Quando se demonstra a sua incapacidade, amuam e choram dizendo que são uns coitadinhos atacados de todos os lados.

What else is new...  :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2007, 03:19:46 pm
Citar
Señor Comanche: si se hubiese tomado la molestia de leer los comentarios a esa noticia en el propio diario podría ver que hasta los propios lectores catalanes dudan y MUCHO de lo que dice Pujol.


Senhor mllom ->
As críticas que ache por bem produzir, devem ser enviadas ao orgão de comunicação social que publicou a notícia e não a ninguém neste fórum.

As notícias sobre os problemas que o Estado Espanhol enfrenta e os seus perigos de dissolução são referidos neste fórum a título informativo.

Se o seu país se está a desfazer o que você deve fazer, é o que for possível para o evitar. De nada lhe adianta criticar os estrangeiros que se limitam a ver o que acontece próximo das fronteiras.

Cumprimentos
Título: Caro Papatango
Enviado por: mllom em Novembro 07, 2007, 03:33:45 pm
Señor Papatango, que mi pais se deshiciera sería lo que usted querría pero lo siento por usted y por algún componente más de este foro. Por cierto todavía estoy emocionado del recibimiento a los reyes en Ceuta y Melilla, espero que lo haya podido ver aunque tanta bandera española a lo mejor le haya dado picores. España es mucho más fuerte de lo que usted se piensa y eso le pasa por dedicarse a leer comentarios recortados de periódicos y pegados en este foro de forma compulsiva como hace el Señor Comanche.
Comprobará que JAMÁS he criticado a un catalán ni a un vasco porque son mis compatriotas pero sí critico unas declaraciones asquerosas, bajunas, inventadas y realizadas para crear confrontación entre personas.
Si usted no es capaz de entender la diferencia  :roll:
Título: Re: Pujol
Enviado por: comanche em Novembro 07, 2007, 03:49:49 pm
Citação de: "mllom"
Señor Comanche: si se hubiese tomado la molestia de leer los comentarios a esa noticia en el propio diario podría ver que hasta los propios lectores catalanes dudan y MUCHO de lo que dice Pujol.
Qué asco da la gente que sólo busca enfrentar y dividir.


Pois eu acredito e MUITO!

A história de Espanha, o passado recente com o franquismo, e o actual com o ultranacionalismo excluente e monolingue do PP leva-me a não ter nenhuma dúvida sobre a veracidade destas afirmações de Pujol.

O nazionalismo espanhol é capaz de isto e muitissimo mais.
Título:
Enviado por: old em Novembro 07, 2007, 05:13:11 pm
Citação de: "papatango"
Citar
La ONU reconoce a Gibraltar como Colonia
La ONU no reconoce a Ceuta Melilla y mucho menos Olivenza como Colonia.
Con eso esta dicho todo y cerrado el tema.
:roll:

A ONU também não reconhecia a Croácia como país independente. A ONU também não reconhecia nenhum país da antiga Jugoslávia...

O que a ONU reconhece ou não, são as realidades passadas e não as situações futuras, que são resultado da evolução histórica.

Quanto ao tema estar encerrado, como se diz em inglês... "Dream on Sanchito..."

Ao colocar a cabeça debaixo da areia, não querendo sequer discutir o assunto, o Estado Espanhol está apenas a criar problemas para si próprio no futuro.

A ONU foi formada depois da ocupação de Olivença e não há necessidade de arbitragem porque a arbitragem (quando a houve) foi clara na sua decisão. Apenas a tradicional arrogância da "Patria Castelhana" impediu que se cumprisse a lei, com o tradicional comportamento dos espanhois que têm uma especial capacidade para distorcer a realidade e inventar realidades alternativas.

Seria melhor que por uma vez na História, o Estado Espanhol tivesse coragem para enfrentar os problemas de cara.

Infelizmente a coragem para enfrentar os problemas, não é uma característica da sociedade espanhola/castelhana e dos seus políticos. Só falam quando parecem em vantagem táctica. Quando se demonstra a sua incapacidade, amuam e choram dizendo que são uns coitadinhos atacados de todos os lados.

What else is new...  :roll:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fgoofy.gif&hash=12516037a141c68e596dc14b217e8d92)

Infelizmente Portugal camina cara al subdesarrollo y la marginacion y aqui nadie dice nada. Y Olivenza se queda donde esta por los siglos de los siglos por mas que algunos quisieran ver un Kosovo en España. Somos mas listos que eso y mas listos que vosotros.

Ahh si, ustedes empeñados en hacernos creer cosas de nuestro propio pais
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Ftaptap.gif&hash=c721f3d38854a6101efdae60ddf38305)
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 07, 2007, 05:51:41 pm
old
Citar
Infelizmente Portugal camina cara al subdesarrollo y la marginacion y aqui nadie dice nada Olivenza se queda donde esta por los siglos de los siglos por mas que algunos quisieran ver un Kosovo en España. Somos mas listos que eso y mas listos que vosotros.


Mas será que este tipo bate bem da bola  :rir:  c34x
Título: Re: Caro Papatango
Enviado por: HELLAS em Novembro 07, 2007, 06:56:08 pm
Citação de: "mllom"
Señor Papatango, que mi pais se deshiciera sería lo que usted querría pero lo siento por usted y por algún componente más de este foro. Por cierto todavía estoy emocionado del recibimiento a los reyes en Ceuta y Melilla, espero que lo haya podido ver aunque tanta bandera española a lo mejor le haya dado picores. España es mucho más fuerte de lo que usted se piensa y eso le pasa por dedicarse a leer comentarios recortados de periódicos y pegados en este foro de forma compulsiva como hace el Señor Comanche.
Comprobará que JAMÁS he criticado a un catalán ni a un vasco porque son mis compatriotas pero sí critico unas declaraciones asquerosas, bajunas, inventadas y realizadas para crear confrontación entre personas.
Si usted no es capaz de entender la diferencia  :Palmas:
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 07, 2007, 07:36:04 pm
Senhor mllom.

A mim tanto me dá que os castelhanos se desfaçam se matem uns aos outros ou se comam uns aos outros. Não quero saber. No entanto, não faço segredo de que acho que se a Espanha se desfizer isso serão boas notícias para todos os povos peninsulares, excepção feita aos castelhanos evidentemente. Noto igualmente que o fim do Estado Espanhol, será uma boa notícia, se de forma pacífica os países que quiserem voltar ao seu estado normal de países independentes o puderem fazer de forma civilizada. Infelizmente existe na Espanha um certo culto pelo sangue e pela morte que é de mau agouro.

Quanto à visita do herdeiro de Francisco Franco a Marrocos, é apenas uma visita e a quantidade de pessoas na rua, numa cidade ocupada por contingentes militares não é assim tão transcendental.
Estranho seria que não recebessem o monarca com manifestações efusivas.

A rainha de Inglaterra também seria recebida efusivamente em Gibraltar pelos gibraltinos mas isso não altera nada sobre a realidade histórica e geográfica.

Quanto às suas criticas a catalães, a afirmação da pretensa unidade de Espanha, antes de 1714, pode do ponto de vista histórico ser considerada como um insulto aos catalães.

Portanto, mesmo não tendo feito afirmações ou proferido insultos contra catalães ou bascos, o posicionamento de um participante no que respeita à distorção histórica que nega a existência de países independentes antes de 1714 na peninsula ibérica, não pode ser considerado de outra forma que não de "insulto" ou no mínimo arrogância.

De qualquer forma, este tópico existe exactamente para colocar noticias e comentários sobre o tema.

As declarações tornam-se notícia ao serem publicadas. Quanto mais não seja por isso, haveria razão para as colocar aqui.

cumprimentos
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 07, 2007, 09:11:16 pm
Decididamente nao á mais cego quem nao quere ver, nao á mais sordo quem nao quere ouvir.
Desde hoje e agora, e nao como ja diz outras vezes que nao cumpli, nao vou a voltar a particar neste forum onde muitas pessoas nao tem a mais minima intençao de escutar outras coisas que sejan diferentes ao que pensan e falen sem morar nos lugares onde moran.
Afortunadamaente acho que a portugueses diferentes a estos com os que habitualmente e sortosamente confraterniço sem problema nenhum.
Volto a preguntar-me o motivo de que num forum portugues se fale mais de Espanha que do vosso pais.
Ben orgulhosamente volto a dizer por ultima vez ca VIVA PORTUGAL E VIVA ESPAÑA!!!!
 :bye:
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 07, 2007, 10:50:34 pm
O Governo espanhol dinamita as relações com Marrocos


Citar
O comunicado do Rei de Marrocos, Mohamed VI, não deixou resquício à dúvida: a visita real espanhola a Ceuta e Melilla dinamitou as relações do Estado espanhol com o marroquino. Dado que é o Governo espanhol, o que, de acordo com a casa real, decide as viagens dos Reis, nesta ocasião a decisão tomada colocou numa péssima situação umas relações que Zapatero tinha tentado recompor depois da crise da época de Jose María Aznar. O duro tom do comunicado do monarca alauita não foi utilizado nem sequer nos momentos mais delicados da crise do ilhéu de Perejil, e a referência a "este ato nostálgico e de uma era sombria e superada" indica com clareza que Rabat considera que as relações com Madrid voltaram a suas épocas mais difíceis.
Com tudo, o pior é a solicitação, nunca proposta até agora, de uma negociação direta com Espanha com respeito à soberania sobre as duas cidades norteafricanas: "Está claramente estabelecido que a melhor maneira de resolver e gerir este conflito territorial requer o respeito das virtudes de um diálogo honesto, franco e aberto sobre o porvir, um diálogo que garanta nossos direitos de soberania e que tome em consideração os interesses de Espanha", diz o comunicado de Mohamed VI.Da gravidade deste assunto, dá idéia o fato de que nem sequer o pai do atual monarca marroquino, Hassan II, tinha feito uma proposta deste tipo, limitando-se, quando muito, a pedir sobre o assunto uma "célula de reflexão" integrada por intelectuais de ambos Estados.
Na decisão do Governo de organizar a viagem pesou a aproximação do PSOE para as posições do nacionalismo espanhol, para competir eleitoralmente com o PP neste terreno do eleitorado. Assim mesmo, à casa real espanhola não lhe ia mal este banho de popularidade e espanholismo depois dos últimos questionamentos da instituição monárquica desde âmbitos tanto independentistas como da extrema direita.Mas o erro -uma vez mais de Miguel Moratinos- sobre a eventual reação marroquina, foi descomunal. Na noite da terça-feira, depois do inquietante e durísimo comunicado do Rei de Marrocos, o presidente do Governo, José Luis Rodríguez Zapatero, em pleno desconcerto, ao ser perguntado sobre o assunto, só acertou a dizer: "Tudo calmo".





http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-gobierno-dinamita-las-relaciones-con-marruecos-16758.html
Título: Caro Papatango
Enviado por: mllom em Novembro 07, 2007, 10:53:10 pm
Caro Papatango, aunque intente disimular a usted SÍ LE GUSTARÍA que España se disgregase, ha demostrado un odio patológico por mi país al que se empeña en equiparar a Castilla. De hecho a mí por ser andaluz me llaman ustedes castellano (cosa que me daría igual) cuando un castellano y un andaluz se parecen tanto como un asturiano y un murciano. Me llama castellano cuando mi familia por parte materna es entera catalana. Para usted los únicos españoles que merecen la pena son los que no quieren serlo. Le repito su actitud raya lo patológico.
Todo cuanto dice va encaminado a menospreciar a mi país y coincido con otros foristas: cuando lo único que hacen es pasarse el día buscando problemas en la casa del vecino es que ustedes tienen un problema en la suya.
Usted niega la existencia de un país que ya en 1714 había llenado libros completos de Historia. La gran mayoría de países europeos son resultado de la fusión de distintos reinos o condados y no por ello dejan de ser naciones con siglos de Historia aunque tuvieran distintas denominaciones en el pasado.
Y lo mejor de todo es que niega a España y acepta como posibles estados a Euskadi o Cataluña cuando jamás fueron entidades independientes. Es más el voraz nacionalismo vasco se intenta adueñar del Reino de Navarra y el catalán se intenta apropiar del de Aragón para justificar la farsa en la que se sustentan.
Sólo tengo una cosa clara: gracias a Dios ustedes no tienen nada que ver con los portugueses que he conocido en las numerosas veces que he ido a tan maravilloso país como es Portugal. No entiendo qué pretenden. Es como si negara la existencia de Italia porque el reino de Nápoles o Lombardía fueron en su día independientes (cosa que nunca ocurrió con Cataluña o País Vasco).
En fin como dice Hellas no hay mayor sordo que el que no quiere oir .
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 07, 2007, 11:06:34 pm
Catalunha terá 'embaixadas' em Nova York, Berlim e Paris

Citar
O vice-presidente da Generalitat, Josep Lluís Carod-Rovira, anunciou que, graças ao atual contexto e "de acordo com o marco legal vigente" depois da aprovação do novo Estatuto, Cataluña poderá dispor "antes do verão" de três delegações oficiais no exterior, as de Paris (França), Berlim (Alemanha) e Nova York (Estados Unidos). O anúncio foi feito em decorrência de uma conferência sobre "Os reptos e oportunidades de Cataluña no marco das relações internacionais", que pronunciou no Instituto Barcelona de Estudos Internacionais. Carod também destacou o "repto" do Governo catalão de dar "uma ordenação coerente à atuação exterior" e dotá-la de "uma personalidade própria", evitando "cair nuns vícios nos que sim se caiu nos anos anteriores por parte dos Estados".
Igualmente, referiu-se à "oportunidade" que supõe para Catalunha o não ter Estado próprio à hora de configurar uma política exterior, enquanto permite atuar com uma "flexibilidade maior" e "sem levantar as suspicácias que os Estados levantam tradicionalmente".Assim, o presidente de ERC chamou a "converter esta debilidade em oportunidade" para atuar no contexto internacional, no que um país sem Estado não gera receios com respeito a possíveis intenções "neocolonizadoras"."Como Catalunha não é Estado, não é suspeita de ostentar ou defender determinados interesses adquiridos e isso, que em outros âmbitos é uma debilidade ou um impedimento, é uma autêntica oportunidade se sabemos aproveitá-la" no âmbito da política internacional, afirmou.
Carod sublinhou especialmente as vantagens desta circunstância em matéria de cooperação ao desenvolvimento, dado que o fato de não ter Estado "garante" a Catalunha "uma entrada melhor, mais fácil e efetiva" nos países aos que quer destinar suas ajudas."Não somos suspeitos de veleidades expansionistas ou neocolonizadoras, nem nos vemos na obrigação de ter que garantir um determinado 'status quo'", remarcou.




http://www.diarioiberico.com/actualidad/catalunya-tendr%e1-embajadas-en-nueva-york-berl%edn-y-par%eds-16756.html
Título:
Enviado por: nestor em Novembro 08, 2007, 03:28:52 am
Citar
A ONU foi formada depois da ocupação de Olivença e não há necessidade de arbitragem porque a arbitragem (quando a houve) foi clara na sua decisão. Apenas a tradicional arrogância da "Patria Castelhana" impediu que se cumprisse a lei, com o tradicional comportamento dos espanhois que têm uma especial capacidade para distorcer a realidade e inventar realidades alternativas.


Ese debe ser el argumento definitivo... que antes no exisia la ONU entonces no cuenta ahora...


Por cierto, tambien la ONU fué creada despues del Tratado de Utrech y sin embargo considera a Gibraltar como COLONIA.

Porque la ley que hay que cumplir es la actual, no la de hace dos siglos.

Creo que tambien se abolió la esclavitud... o hay que guiarse por la ley anterior que la aceptaba.

Esto pasa por vivir continuamente en el pasado.

Saludos.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 08, 2007, 02:23:13 pm
´Varias editoriais rexeitaron o meu libro sobre o nacionalismo español´

Carlos Taibo, analista internacional e autor do livro "nacionalismo espanhol"


Citar
"En Galicia falta unha esquerda social máis rexa. Malia a viaxe do BNG cara ao centro político, moitos dos seus militantes preferirían buscar outros horizontes".
P. MERA.A CORUÑA Nestes días, a editorial Los libros de la Catarata comeza a distribuír a última obra do académico coruñés Carlos Taibo.


-Por que decidiu facer un libro coma `Nacionalismo español. Esencias, memorias e instituciones´?


-Creo sen máis que faltaba. É unha materia da que falamos moito nas conversas cotiáns, mais que parece vetada para a consideración académico-política. De feito, o proxecto foi rexeitado por media ducia de editoriais de sona. Aínda que en varios casos as razóns expresadas eran máis que respectables, nalgún agromou unha visible xenreira contra un libro desta natureza.

-Por que non interesa falar do nacionalismo español?

-É moi cómodo presentarse a si mesmo como normal e racional fronte á anormalidade e irracionalidade que case sempre se atribúen aos demais. E iso que o nacionalismo de Estado nada ten, por certo, de tolerante e integrador.

-Que diferenza atopa entre o nacionalismo español e o catalán, o vasco ou o galego? E entre estes tres últimos entre si?

-Polo de agora o catalán, o vasco e o galego non teñen problema maior, as máis das veces, de recoñecerse a si mesmos como nacionalismos, algo que non acontece no caso do nacionalismo español. Este é, polo demais, un nacionalismo de Estado que, silenciosamente acobillado nunha formidábel estrutura ao seu servicio, asume unha xeral estratexia conservadora, posición que non poden permitirse os nacionalismos da periferia. Canto á diferenza entre o nacionalismo galego e o vasco e o catalán, resumindo moito, a ausencia dunha burguesía nacional en Galicia configura un nacionalismo de base máis popular e máis emprazado á esquerda ca os outros dous. A contrapartida, claro, é que os nacionalismos vasco e catalán teñen un pulo moito maior.


-Como valora a xestión do bipartito en Galicia?

-Por moito que sexa preferíbel ao que había antes, é difícil desbotar a palabra decepción. Galicia precisa, con claridade, algo máis.


-Que bota en falta do panorama político galego?

-Na política normalmente sobran cousas. Boto en falta, lonxe da política, unha esquerda social máis rexa coma a que noutros lugares representan tantos movementos antiglobalización.


-Hai uns meses, BNG, CiU e PNV volveron impulsar o proxecto de Galeuscat. Considera útil esta unión de forzas?


-É funcional para os intereses desas tres forzas políticas. Quero crer, non obstante, que, a pesar da viaxe cara ao centro político que está a experimentar boa parte do BNG, moitos militantes pre-

ferían procurar outros horizontes.


-Como mudaron as relacións exteriores de España desde que o PSOE chegou á Moncloa?


-Mudaron moito menos do que se nos conta. De feito, e por rescatar un dato, á retirada dos soldados presentes no Iraq non lle ten seguido, infelizmente, ningún elemento máis que xustifique a conclusión de que España está a rematar cunha relación de submisión cos Estados Unidos. Polo demais, o obsceno inserimento nas institucións do Norte desenvolvido segue a ser elemento nuclear da política exterior española.




http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2571_4_143392__GALICIA-Varias-editoriais-rexeitaron-libro-sobre-nacionalismo

O nacionalismo periférico é muito atacado em Espanha, precisamente pelo nacionalismo espanhol que é muitissimo radical, e que no entanto se tenta esconder, para não ser acusado dos mesmos "pecados" com que precisamente acusa os outros nacionalismos periféricos, caindo assim numa posição ambigua e incoerente.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 08, 2007, 02:55:35 pm
Mllom ->

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Caro Papatango, aunque intente disimular a usted SÍ LE GUSTARÍA que España se disgregase, ha demostrado un odio patológico por mi país al que se empeña en equiparar a Castilla
O ódio patológico está apenas na sua cabeça e na cabeça dos que acreditam religiosamente que a Espanha é Castela e que Castela é a Espanha.
Está na cabeça de pessoas como aquela senhora castelhana que num programa de TV afirmou com desprezo e mal contida arrogância que não tinha o mínimo interesse em aprender a falar catalão.

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Me llama castellano cuando mi familia por parte materna es entera catalana. Para usted los únicos españoles que merecen la pena son los que no quieren serlo. Le repito su actitud raya lo patológico.
O facto de a sua familia ter nascido na Catalunha não é factor determinante.
O senhor também seria castelhano se a sua família tivesse emigrado para Portugal em vez de ter emigrado para a Catalunha. E se não tivesse ocorrido separação em 1640, o senhor afirmaria que queria ser espanhol, mesmo tendo nascido em Portugal.

Você é apenas resultado de um longo processo de genocídio étnico iniciado pela nação castelhana, e exactamente destinado a colocar castelhanos em todos os lugares da peninsula, para justificar desta forma o direito dos castelhanos a dominarem os restantes países peninsulares.

Este processo foi aliás reforçado pelo regime criminoso de Francisco Franco!!!

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Todo cuanto dice va encaminado a menospreciar a mi país y coincido con otros foristas: cuando lo único que hacen es pasarse el día buscando problemas en la casa del vecino es que ustedes tienen un problema en la suya.
Os comentários que fazemos sobre a Espanha são perfeitamente legítimos.
São ainda mais legitimos, quando os fascistas espanhóis que infelizmente aparecem neste fórum afirmam de forma indecorosa que a Espanha de hoje existia antes de 1714.

Ao afirmarem isso, a questão dos separatismos em Espanha passa a ser uma questão internacional, porque inclui o Estado Português, exactamente porque antes de 1714, a expressão “espanhois” aplicava-se a todos os povos da península ibérica, como se aplica hoje a expressão “escandinavos” aos povos da Escandinávia.

Essa afirmação é absolutamente demonstrativa do nível de mentira a que chegou a historiografia espanhola, mentira reforçada durante o período do governo criminoso de Francisco Franco.

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Usted niega la existencia de un país que ya en 1714 había llenado libros completos de Historia.
MENTIRA, absolutamente MENTIRA. A Espanha antes de 1714 incluía Portugal e essa história é tanto sua como minha. Você não tem o direito de a roubar, apenas porque historiadores mentirosos e um sistema educativo nazista propalou e propagou as mentiras que você insiste em referir como verdades.

Existia uma Espanha antes de 1714 SIM!
Mas essa Espanha foi cobardemente assassinada por um estado chamado Reino de Castela.

A Espanha anterior a 1714 foi morta, mas foi morta por você e pelos seus antepassados.
Castela ASSASSINOU a Espanha.
Essa Espanha, dos Habsburgos, dos Filipes, dos Reis Católicos, dos reis de Aragão e dos reis de Portugal, está MORTA e enterrada.
E foram os seus antepassados que a mataram, enterraram, sujaram e insultaram.

Nunca se esqueça de que os Castelhanos utilizam o nome Espanha depois de Portugal ter protestado quando em 1715 o Rei Francês começou a utilizar o título de Rei de Espanha para designar os domínios que com a extinção da Espanha dos Habsburgos couberam aos franceses, aliados tradicionais dos castelhanos.

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Y lo mejor de todo es que niega a España y acepta como posibles estados a Euskadi o Cataluña cuando jamás fueron entidades independientes. Es más el voraz nacionalismo vasco se intenta adueñar del Reino de Navarra y el catalán se intenta apropiar del de Aragón para justificar la farsa en la que se sustentan.
Os únicos farsantes nesta história são os castelhanos e o seu ódio visceral a todos os navarros, galegos ou catalães que se recusaram a baixar a cabeça e a beijar a pata asquerosa e nojenta do estado castelhano. O mesmo ódio, que se entende das suas palavras quando fala de Portugal.

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Sólo tengo una cosa clara: gracias a Dios ustedes no tienen nada que ver con los portugueses que he conocido en las numerosas veces

Posso afirmar exactamente o mesmo. Os espanhóis que conheço, na sua maioria até entendem os argumentos da lógica, da História e do conhecimento.
O que é natural, pois quem sabe, quem conhece, quem não tem medo de estudar e conhecer o mundo e a realidade envolvente, não tem medo da verdade.

O que vemos nas desesperadas e confrangedoras declarações dos participantes nacionalistas castelhanos deste fórum, é acima de tudo MEDO.

Sentem que o chão lhes está a fugir debaixo dos pés. Podem afirmar o que seja, mas a realidade é óbvia e evidente.

Os crimes de 1714 têm os dias contados. A Espanha inventada pelos castelhanos também. E o seu desaparecimento será um benefício para todos os povos da peninsula ibérica. Todos, sem excepção.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 08, 2007, 03:53:00 pm
QUE PENSEN ELS ESPANYOLS DE NOSALTRES.



Aquesta selecció de textos servirà per què els catalans ens adonem que els espanyols siguin de dretes o d´esquerres sols ens consideren com una colònia, com un territori ocupat i que no som dignes de defensar els nostres drets i la nostra llengua. A Espanya no se´ns ha perdut res i els espanyols ho deixen ben clar.




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1715

"...es bien notoria la obstinación y barbaridad de este pueblo (Catalunya) tan criminal como el no discurrírsele pena condigna..."
José Patiño. Informe sobre las expropiaciones para la Ciudadela.

1715

"Que en las escuelas no se permitan libros en lengua catalana, escribir ni hablar en ella dentro de las escuelas y que la doctrina cristiana sea y la aprendan en castellano..."
José Patiño. "Consulta del Consejo de Castillas sobre el Nuevo Gobierno que se debe establecer en Cataluña".

1716

"Que se consiga el efecto sin que se note el cuidado" "..pero como a cada nación parece que señaló la Naturaleza su idioma particular, tiene en esto mucho que vencer al arte y se necesita de algún tiempo para lograrlo, y más cuando el genio de la Nación como el de los Catalnes es tenaz, altivo y amante de las cosas de su País, y por esto parece conveniente dar sobre el castellano instrucciones y providencias muy templadas y disimuladas, de manera que se consiga el efecto sin que se note el cuidado..."
De la Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als Corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716.

1716

"Con la sola diferencia que como antes todo lo judicial se actuaba en Lengua Cathalana, se escriba en adelante en idioma Castellano o Latín."
De la Instrucción Secreta" que el fiscal del Consejo de Castilla, don José Rodrigo Villalpando, tramità als corregidores del Principado de Catalunya el 29 de Gener de 1716 .

1755

"Nos complacemos mucho en que (conforme al Capítulo Provincial) todos nuestros religiosos entre sí hablen en castellano y a todos mandamos hablen entre sí y con los demás, o en latín o en castellano, so pena de pan y agua por cada vez que tuviesen con los nuestros conversación tirada en catalán".
Article 10 del Decreto de Visita del provincial dels Escolapis, pare Jorge Caputi de Mataró.

1801

"En ningún teatro de España se podrán representar, cantar ni bailar piezas que no sean en idioma Castellano".
Instrucciones para el arreglo de teatros y compañías cómicas fuera de la corte", Madrid 11 de març de 1801.

1901

"Confiar los intereses de la Iglesia en Cataluña y la dirección de las consciencias cristianas, como así mismo la propagación y conservación de la fe católica, a obispos y sacerdotes de otras provincias españolas".
José Martos. Governador Civil de Lleida.

1906

"Hay que castellanizar a Cataluña... Hay que pensar en español, hablar en español y conducirse como español, y esto de grado o por fuerza. El soldado y el marinero catalán deben ir a servir a otras regiones de España para frecuentar otro trato y adquirir otros hábitos y costumbres. De brusco, insubordinado, soez y grosero como es en general el catalán se volverá amable, transigente con las ideas de los demás y educado. El día 1º de febrero no debe haber un solo soldado en la región catalana siendo substituidos por los de las demás provincias españolas, llevando allí la mayor guarnición posible y manteniendo el estado de guerra".
"Ejército y Armada" 1906.

1907

"El problema catalán no se resuelve, pues, por la libertad, sino con la restricción; no con paliativos y pactos, sino por el hierro y por el fuego".
"La Correspondencia Militar". Madrid. 13 de desembre de 1907.

1907

"Si el Estado no impusiera el castellano en toda España, los dialectos se impondrían al castellano".
Miguel de Unamuno, declaracions fetes a "El Mundo" de Madrid.

1924

"Habiendo llegado a este Gobierno Civil, en forma que no deja lugar a dudas, que determinados elementos han convertido la sardana "La Santa Espina" en himno representativo de odiosas ideas y criminales aspiraciones, escuchando su música con el respeto y reverencia que se tributan a los himnos nacionales, he acordado prohibir que se toque y cante la mencionada sardana en la vía pública, salas de espectáculos y sociedades y en las romerías o reuniones campestres, preveniendo a los infractores de esta orden que procederé a su castigo con todo rigor".
Circular del Governador Civil de Barcelona general Losada. 1924.

1927

"Obligar a usar el castellano a Cataluña es hacerle un favor paternal, como lo es obligar a un niño corto de vista y revoltoso, a ponerse unas gafas".
Juan Llarch "Cataluña y la nacionalidad española". Madrid 1927.

1931

"Si una mayoría de catalanes se empeñan en perturbar la ruta hispánica, habrá que plantearse la posibilidad de convertir esa tierra en colonia y trasladar allí los ejércitos del norte de Africa. Todo menos..., lo otro". Ramiro Ledesma Ramos.
La Conquista del Estado.

1932

"Hablar de nacionalidades oprimidas –perdonadme la fuerza, la dureza de la expresión- es semcillamente una mentecatada; no ha habido nunca semejante opresión, y lo demás es envenenar la Historia y falsearla".
Intervenció de Miguel de Unamuno a les Corts de Madrid. 2 de juliol de 1932.

1932

"Antes que el Estatuto la guerra civil".
Titular de "El Imparcial" 1932.

1934

"Castilla siente de cerca el placer anticipado de su próxima revancha. Vemos en peligro cierto nuestro pueblo, nuestra alma, nuestro país. Ya es imposible prolongar el letargo. Castilla se levantará y con ella toda España; porque España quiere vivir sabrá demostrar en momentos definitivos que toda ella es Castellana".
Onésimo Redondo. 1934.

"Una persona de mi conocimiento asegura que es una ley de la historia de España la necesidad de bombardear Barcelona cada cincuenta años. El sistema de Felipe V era injusto y duro, pero sólido y cómodo. Ha valido para dos siglos." Manuel Azaña. Memorias. President de la República Espanyola. "Yo no he sido nunca lo que llaman españolista ni patriotero. Pero ante estas cosas me indigno. Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco ." Manuel Azaña. Memorias. President de la República Espanyola. "No estoy haciendo la guerra contra Franco para que nos retoñe en Barcelona un separatismo estúpido y pueblerino (...) No hay más que una nación: ¡ España ! (...) Antes de consentir campañas nacionalistas que nos lleven a desmembraciones que de ningún modo admito, cedería el paso a Franco sin otra condición que la que swe desprendiese de alemanes e italianos"
Juan Negrín. Cap de govern de la República espanyola i president a l'exili. Segons cita Julián Zugazogoitia a les seves memòries.

1936

"Transformaremos Madrid en un vergel, Bilbao en una gran fábrica y Barcelona en un inmenso solar".
General Queipo de Llano. Emissió radiofònica.

1938

"Pero una advertencia. Ya se acabó esta conducta, se acabó la traición, porque nosotros preferiríamos ver a estas tierras pulverizadas antes que verlas otra vez en contra de los sagrados destinos de España".
Discurs del Jefe del Servicio Nacional de Propaganda de FET y de las JONS, José Antonio Giménez Arnau. Saragossa, 21 d´abril de 1938.

1938

"Yo lo llevaba fijo en mi mente el día 26 cuando con las tropas de Juan Bautista me metía en el Tibidabo, en Pedralbes. No quería hacerme ilusiones. Están vencidos y soportarán, porque son gente despierta, su derrota y nuestro triunfo; pero...¿convencidos?...ah! eso ya es más difícil . Quizás imposible. Barcelona seguirá siendo el garbanzo negro de la olla nacional. Por lo menos durante un par de generaciones. Al enjuiciar así el problema catalán del presente y el porvenir, no era ciertamente de los más pesimistas. Yo he oido a más de una persona de claro juicio y temple sereno propugnar la conveniencia de un castigo bíblico (Sodoma, Gomorra) para purificar la ciudad roja, la sede del anarquismo y separatismo , y como único remedio para extirpar esos dos cánceres, señalar el termocauterio destructor implacable".
El Tebib Arrumi. Heraldo de Aragón. 4 de febrer de 1939.

1938

"Catalán, judío y renegado,
pagarás los daños que has causado.
Arriba escuadras, a vencer,
Que en España empieza a amanecer."
Versió del Cara al Sol cantada durant la Batalla de l´Ebre. 1938.

1940

"Primero. - A partir del 1º de agosto próximo, todos los funcionarios de las corporaciones municipales y provinciales de esta provincia (Barcelona) cualesquiera que sea su categoría, que en el acto de servicio, dentro o fuera de los edificios oficiales, se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán 'ipso facto' destituïdos, sin ulterior recurso.(...) Tercero. - Los mismos criterios se aplicarán con respecto a los funcionarios de cualquier otro servicio público, especialmente los que sean maestros y profesores del Estado, así como inspectores de Sanidad...".
Circular del Gobernador Civil y Jefe Provincial de Barcelona, Wenceslao González Oliveros el mes de juliol de 1940, comunicada als alcaldes de Barcelona..

1952

"Los catalanes no se contentarán con publicar sus libros en catalán, lo que es enteramente justo, sino que en una nueva etapa, cuando llegue, si es que llega, la democracia, querrán que toda la enseñanza en Cataluña se dé en catalán, y el castellano quede completamente desplazado, y se estudie solo como un idioma más, como el francés. A esa desmembración lingüística me opondré siempre, como se opusieron Unamuno y Ortega en el Parlamento de la República".
Vicente Alexandre. 6 de juliol de 1952, al Congrés de Poesia de Segòvia.

1952

-sobre la guerra i el català-

"¿Ustedes creen que hemos hecho la guerra para que el catalán vuelva a ser de uso público?".
Maria Dolors Orriols i Josep Planchart editen la revista "Aplec", amb l'esperança de fascicle literari. El Governador Civil, Felipe Acedo Colunga, retira personalment els exemplars de la revista en un quiosc de la Rambla. Quan els editors van a demanar-li que alci la prohibició governativa, els contesta amb la frase citada.
J.M. Solé i Sabaté i Joan Villaroya. Cronologia de la repressió de la llengua i la cultura catalanes 1936-1975. Curial, 1993

1959

"Todos los catalanes son una mierda"
Declaracions fetes el dia 21 de juny de 1959 per Luis de Galinsoga, director de La Vanguardia.

1967

"Me gusta Cataluña a pesar de los catalanes".
Declaracions de Santiago Bernabeu, president del Real Madrid Club de Futbol.

1981

"La mayoría de los emigrantes castellano-leoneses no son felices en Cataluña"
J. Martínez Carrión. El Diario de León. 26 de maig de 1981.

1983

"Aquí- en Madrid- el Presidente de la Generalitat no pinta nada".
Declaracions del socialista Julio Feo, Secretario General de la Presidencia del Gobierno. El País. 22 d´abril de 1983.

1984

"Los catalanes sólo son importantes cuando escriben en castellano".
Declaracions del senador José Prat, fetes a Francesc Ferrer i Gironès.

1984

"Creo que vascos y catalanes ya no se dedican a otra cosa en este mundo sino a andar como perdigueros o pachones con las narices día y noche en la entrepierna del pantalón de propios y extraños: se han ejercitado hasta tal punto en tales olfateos que son capaces de conocer hasta un dieciseisavo de sangre bastarda".
Rafael Sánchez Ferlosio. Escriptor. Febrer de 1984.

1984

"El terrorismo en el País Vasco es una cuestión de orden público, pero el verdadero peligro es el hecho diferencial catalán".
Felipe González. Declaracions fetes al seminari sobre la transició celebrat a Toledo el mes de maig de 1984.

1984

"La ideologia nacionalista está de moda en Euskadi y Cataluña, pero yo creo que el nacionalismo es una de las ideologías más peligrosas que existen. Para mi, ser nacionalista y ser culto e inteligente, es incompatible".
Txiqui Benegas. Setembre de 1984.

1990

"De catalanes y vascos abertzales estamos todos mucho más que hartitos...Según los partidos lituanos españoles hay que reformar la Constitución para incluir en ella el derecho a la autodeterminación. NO saben lo que se les vienen encima, porque, bien pensado, a lo mejor tienen razón. Quizá lo primero que hiciéramos muchos en este caso fuera pedir inmediatamente la independencia de todas las regiones de España, de Cataluña y el País Vasco y Navarra, si se empeñan, Lo único que perderíamos serían problemas. Al fin y al cabo es el resto de España el que está constantemente sometido a los caprichos imperialistas y veleidosos de catalanes y vascos abertzales. Dado que ambas nacionalidades son tan superiores a nosotros en todos los aspectos sería maravilloso poder auto determinarnos y perderlos de vista con un simple voto...Los vascos y catalanes lituanos no se sienten españoles . Muchos españoles tampoco se sienten muy catalanes ni muy vascos ni lituanos, así que estamos en paz. Disfrutan de unos estatutos de autonomía con bastantes más competencias de las que son capaces de gestionar de manera adecuada, precisamente porque son incompetentes. Cuantas más competencias tienen, más incompetentes. ¿Qué harían vascos y catalanes con todas las competencias, es decir, con toda la independencia, como estados soberanos?. Pues exactamente lo que hacen ahora: los lituanos de arriba poner bombitas en Madrid y matar gente, y los del este pedir al Estado español y a la Comunidad Europea, al Fondo Monetario Internacional, al Banco Mundial y a su tía Nuria. Claro que Pujol, por fin disfrutaría de tratamiento como jefe de Estado y eso es importante para su realización personal –no caerá esa breva- el cargo de honorable podría ser hereditario, incluso, para darle mayor realce. Subiéndonos al carro de vascos y catalanes, reivindiquemos el derecho de los españoles a la autodeterminación, con el fin de perderlos de vista definitivamente y pronto. No nos preocupa que no quieran estar con nosotros en el mismo barco. Lo que nos aterra es que se pasan el día agujereando la cubierta y no hay manera de deshacerse de ellos. Reclamemos el derecho de autodeterminación de los españoles para tirarlos por la borda".
La "progre" Carmen Rico-Godoy. Diario 16. 22 de gener de 1990.

1993

"Hoy, las familias de emigrantes, si quieren escolarizar a sus hijos, deben hacerlo arrancándoles de su cuna lingüística y sometiéndoles a una situación disglósica rayana en la esquizofrenia, porque el niño de tres, cuatro, o cinco años, que oye a sus padres hablar en una lengua –la de su barrio, la de la mayoría de la gente que allí trata- se ve zambullido –mejor sería decir ahogado- por la famosa inmersión en otra que desconoce... No hace falta ser Dostoyevski para darse cuenta del rechazo que, andando los años, este niño tendrá hacia su familia por no hablar la lengua oficial y de promoción social, así como el extremismo político a que el deseo de lavar su –mancha de origen- puede llevarle".
Federico Jiménez Losantos. La dictadura silenciosa. 1993.

1994

"La imposición del catalán es una actitud fascista como la que intentó Franco...Lo que está pasando en Cataluña con el castellano es mucho más grave de lo que se está denunciando desde un punto de vista político y social, ya que lingüísticamente es menor el daño al ser ellos quienes buscan esa pobreza".
Jesús Tobado. Premi Planeta 1976. ABC. 2 de novembre de 1994.

1994

"En Barcelona entienden mejor el teatro polaco en polaco que el teatro castellano en castellano" "Los niños de ojos negros de Almería no han ido a Cataluña a aprender idiomas pero me parece magnífico que sean bilingües (...) Pero me parecería muy mal que se zancadillelleara el castellano"
Antonio Gala. 1994.

1994

"Es como si Madrid se hubiera llenado de zambombos y de jayanes. Una asamblea de paletos, todos hablando como en un pueblo y todos despreciando el idioma común".
Jaime Capmany. ABC. 1994.

1994

"Yo creo en España y me preocupan muchísimo las diferencias que están existiendo entre las diferentes comunidades autónomas. Yo voté la Constitución y creo que el título cotavo estaba bien hecho. Hoy tengo alguna pequeña duda, porque a la vuelta de la esquina hay el conflicto de Yugoslavia, y porque creo que no tiene que haber españoles de primera y españoles de segunda. Me preocupa muchísmo que un gobierno tenga que ceder ante presiones de unos nacionalistas para mantenerse en el poder; me preocupa excesivamente que la Guardia Civil pueda llegar a depender del señor Pujol, hoy presidente de la Generalitat, y mañana de cualquier loco que pueda asumir la presidencia dela Generalitat".
Mercedes de la Merced. "Los hermanos pequeños de Aznar" . El País. 1994.

1995

"Definitivamente, proponer la secesión es proponer el absurdo salvaje, premoderno, antidemocrático y xenófobo".
Gustavo Villapalos. "Episodios Nacionales (y II)"ABC. 26-VII.1995.

1995

"Ahora el secuestrador del rehén de la Moncloa quiere que también le paguemos el rescate de la catetada de las matrículas. Cuando hasta los portugueses tienen en sus matrículas la P de la inicial nacional sobre el fondo azul de las estrellas donde nos hemos estrellado, el secuestrador del rehén quiere la catetada de que en vez de la E de España, las matrículas de los coches de la nación lleven la C de Cataluña. No, estos tíos, por quedarse, hasta se quedan con el alfabeto. De momento ya se han mangado la C en exclusiva para ellos solos, y a la C de Canarias, y a la C de ambas Castillas, y a la C de Cantabria que les vayan dando, que les ecriban con otra letra, joé, que para eso tienen capturado a nadie en la Moncloa, autonomía sin rehén es autonomía perdida. (...) Como han cogido tal velocidad trincando y mangando del resto de los españoles, desde esto de la estabilidad parlamentaria es que no les vemos ya ni la matrícula".
Antonio Burgos. "La catetada de las matrículas europeas" El Mundo. 8-VII-1995.

1996

"La obsesión independentista, enfermedad juvenil que ataca en Cataluña a un determinado sector post-adolescente, burgués, generalmente universitario y con escasas lecturas racionales".
José Alejandro Ara. "Bravehaert con espardenya" ABC. 22.X.1996.

1997

"No es difícil imaginar que, una vez aprobada la ley conteniendo los preceptos de obligatoriedad de corresponder en la lengua del cliente o usuario, grupos organizados de tinte nacionalista extremo procederían de inmediato a organizar campañas de detección y puesta en evidencia de aquellos establecimientos, empresas de servicios o despachos profesionales que no dispusiesen de personal en condiciones de hablar en catalán. La posibilidad de todo tipo de situaciones de enfrentamiento y desasosiego ciudadano quedaría así abierta, sin que se puedan descartar secuelas de violencia física contra personas o de vandalismo contra las propiedades de los resistentes a la conversión a la única lengua verdadera".
Aleix Vidal-Quadras "Corresponder no es imponer" Expansión. 14.III.1997.

1997

"En suma, el nacionalismo retrocede donde encuentra resistencia, invade cuando percibe debilidad. Ha llegado el momento de pasar el catalanismo por el aro".
Enrique de Diego "Ha llegado el momento" Las Provincias 21.V.1997.

1997

"Los chicos y chicas que acabann el COU en Cataluña e ingresan en universidades de fuera de Cataluña tienen dificultades con el español o castellano. Hemos embrutecido en lugar de ilustrado y al paso que vamos dentro de unos años tendrán dificultades para hallar empleo. Cataluña no se enriquece así, sino que se empobrece. Nadie quiere estudiar aquí. Hemos renunciado a todos los cerebros de hispanoamérica que invaden las universidades españolas y hemos empobrecido al profesorado, que se lo piensa dos veces antes de trasladarse a Cataluña".
Josep Maria Trias de Bes "Un debate eterno" ABC. 3.X.1997..

1997

"La Iglesia catalana vive tiempos de derechización y de fanatización en lo nacionalista a la luz del faro polaco de Wojtila y gracias a la identificación ideológica con el régimen pujolista. (...) Los obispos catalanes "exigían" (atención, que el verbo empleado es literal) en una hoja dominical que los emigrantes que vivan en Cataluña hablen en catalán, El panfleto eclesial dictaba normas de comportamiento moral en las que no se atrevería a entrar ni siquiera un psiquiatra. Por ejemplo, decía: los emigrantes que han venido a Cataluña (se refiere a los años cincuenta y sesenta) deben estar agradecidos a Cataluña por haberles dado trabajo. La llamada de los imanes bisbes cundió entre los intelectuales del seguidismo patriótico y le han dado cruel puñalada a la convivencia. El asunto tiene su pizca de superioridad aria, de ridícula prepotencia y de irrisorio orgullo racial impropio de sotana. (...) ¿Qué hacen los mitrados metiéndose donde nadie les llama? Tal parece que anden ganando méritos con el poder establecido en Cataluña, deseando ser la vanguardia revolucionaria del nacionalismo resentido catalán". Luis de Bonafoux "Cuando los obispos pierden los papeles"
El Economista. 19.IV. 1997.

1998

"Mallorca es España. Yo soy español y luego andaluz. Y si uno no se siente español, peor para él. A veces pienso que la democracia nos ha llegado pronto y grande de hechuras. (...) los andaluces, con nuestro trabajo, hemos levantado Catalunya. Y también hemos contribuido al engrandecimiento de Mallorca. En Mallorca somos treinta y ocho mil, un once por ciento del censo. (...) Estamos en contra del catalán y a favor del mallorquín, que es la lengua materna de Mallorca. El andaluz como lengua no existe. Los andaluces nos expresamos en un castellano mal hablado con el que ya nacemos. (...) Los mallorquines no son tibios, pero un poquito apagados sí lo son. A la feria de Abril asisten más mallorquines que andaluces, porque se desahogan a su aire, que es lo que les hace falta. (...) Por parte del PSM vino un señor muy moreno, cuyo nombre no recuerdo. Los dirigentes del PSM son asiduos de nuestra Feria de Abril. "
Crespo, Angel: Vicepresident de la Casa de Andalucía de Palma. Natural de Huelva. Aquest colonitzador va desembarcar a Mallorca a principis dels anys setanta. A més de no parlar mallorquí després de 30 anys de guanyar-se les sopes a Mallorca, dia 5 d’abril de 1988 va gosar fer les següents declaracions a Margalida Capellà

2001

"Quiero descubrir la mierda que hay en torno al pancatalanismo. (...) Estoy enamorado de Mallorca. Y me duele que se despilfarre tanto dinero en campañas de normalización lingüística, antes que en fomentar la cultura. ¿Dónde están los poetas mallorquines que no los veo por ningún sitio? Si es que nadie lee en catalán. (...) Pero a estas criaturitas que llegan de fuera no les podéis hablar de repente en vuestra lengua, dadles tiempo. No vayáis con imposiciones. (...) Si de mí dependiera, habría una sola lengua. Los mallorquines tenéis que encontrar vuestra propia identidad y ser más baleáricos, ¡coño! Que sois la comunidad más rica de España. Dejad de lado al pancatalanismo. Además, al final, los catalanes os lo quitarán todo.... A los hijos de los inmigrantes se les utiliza como conejillos de Indias. De ahí el fracaso escolar. (...) Pero, coño, aparte de la lengua, hay otros menesteres. Falta infraestructura. Nada tengo contra la lengua mallorquina. Concordia. En el 75 estaba en las Juventudes Socialistas. No me he criado en las ramas del fascismo. No me gusta el señoritismo andaluz. Yo no encontré mi hueco en la sociedad andaluza. (...) La Asociación para la Defensa del Castellano no tiene carácter filológico. Su objetivo consiste en la defensa de la lengua castellana frente a la diglosia funcional. En Mallorca, la lengua castellana no tiene carácter oficial y la dejan de lado. (...) Por encima del derecho a expresarse en su propia lengua, el balear tiene el deber, según el artículo tres de la Constitución, de conocer y usar la lengua castellana. (...) Mi hijo tiene el derecho a estudiar en su propia lengua. ¿Por qué no se respeta el bilingüismo en la educación? No quiero polemizar, pero ¿a qué viene tanta imposición? Me apena que mi hijo no estudie en castellano. No es lo mismo el teorema de Pitágoras explicado en lengua ajena. Les estamos sesgando la educación a estos niños. No entiendo cómo los partidos de izquierda no se dan cuenta que a los forasteros no se les proporciona una educación incorrecta. (...) Mallorca es bilingüe y el mallorquín es bilingüe por naturaleza. En Andalucía, a los opositores que pretenden acceder a la enseñanza secundaria, no se les pide una certificación del conocimiento de ninguna lengua, ya sean vascos o catalanes. Aquí se les exige un nivel de catalán C. Si ustedes me ponen una barrera, yo les pondré otra. (...) aquí hay dos lenguas. Y, tradicionalmente, la castellana ha tenido un gran arraigo. Aún no entiendo por qué razón histótica se implanta el mallorquín como lengua propia en lugar del castellano. "
Fernando Valencia, andalús, llicenciat en filologia hispànica, funcionari colonial i delegat general de l'Asociación para la Defensa del Castellano vinculada al PP i a ASI. Ultima Hora 9.7.2001

2001

"El Premio Cervantes rinde homenaje al genio que lleva su nombre, pero también rinde tributo a la lengua universal en que aquél dejó cifrada su genialidad, y a la tradición literaria de la que forma parte principalísima don Miguel. Lengua universal, lengua madre, lengua que suena con los más variados acentos en los territorios más diversos y alejados, pero lengua que es una por voluntad de sus hablantes, que la mantienen prodigiosamente cohesionada. Los expertos se asombran ante esta unidad de la vieja lengua de Castilla, que permite a un campesino del altiplano de los Andes expresarse con palabras justas y certeras donde resuenan los viejos modos de la Edad de Oro de España. Nunca fue la nuestra lengua de imposición, sino de encuentro; a nadie se le obligó nunca a hablar en castellano: fueron los pueblos más diversos quienes hicieron suyo por voluntad libérrima, el idioma de Cervantes. Se sabe hoy que es a partir del siglo XIX cuando el castellano comienza verdaderamente su extraordinaria expansión, que no ha cesado de crecer. Y es la tradición literaria, al fijar los usos y embellecerlos, la que ha dado origen a su prodigiosa unidad. Una tradición renovada siglo a siglo, que cantó con voz de bronce en El Poema del Mío Cid, se hizo son de letanía en las Coplas de Jorge Manrique, se volvió música melancólica en Garcilaso, habló con Dios ardiendo en la llama viva de Juan de la Cruz, se volvió piedra preciosa en Góngora, se hizo pasión de vida en Lope de Vega, desplegó su caudal de furia y sarcasmo en Quevedo, se convirtió en imagen del mundo en Galdós, por sólo citar algunos nombres, y ha sonado y resonado en el esplendor literario del siglo XX y ya también del XXI, a ambas orillas del Atlántico. La muy ilustre estirpe de los Premios Cervantes así lo corrobora. Recorrer la lista de sus premiados es recorrer una parte muy sustancial de la historia literaria del siglo XX en España y en América.
Discurs pronunciat pel rei Juan Carlos I a l'acte de lliurament del Premio "Miguel de Cervantes" a Francisco Umbral. Alcalá de Henares, 23 d'Abril del 2001



http://webs.racocatala.cat/esteladaanimada/xes.htm
Título:
Enviado por: ShadIntel em Novembro 08, 2007, 07:20:29 pm
Citação de: "HELLAS"
Volto a preguntar-me o motivo de que num forum portugues se fale mais de Espanha que do vosso pais.


 :shock:  :?:

Mais de 77000 posts neste fórum, escassas centenas dos quais sobre Espanha, e fala-se aqui mais de Espanha que de Portugal !? Por favor, não dê mais importância ao seu país do que aquela que merece. E é o Hellas que diz que não há mais cego que quem não quer ver...
Título: respuesta
Enviado por: mllom em Novembro 08, 2007, 08:28:41 pm
:shock:  Dios, que alguien me ayude; soy el resultado del genocidio étnico castellano....y yo sin enterarme. Gracias Papatango, he visto la luz, graciaaaaas.
Y además se ha tomado la molestia de explicarme mis orígenes, me ha dejado claro que mi familia materna son unos traidores a la patria catalana. No sé como agradecer todo esto.
Sigue ensarzado con el término España y su existencia previa a 1714. QUE NO SE  ENTERA!!! que me da igual como lo quiera usted llamar pero no puede negar que a partir de 1492 con la unión de Castilla y Aragón junto a la conquista de Granada y la suma de Navarra en 1512 se forma una entidad de la que deriva la España actual. Que le guste la estructura actual o no es otra cosa pero que existe y es heredera de aquella unión sólo lo puede negar un enajenado.
Mire, ni soy nacionalista ni mucho menos castellano, soy PATRIOTA, sí Papatango, eso es lo que soy, le guste o no. Me gusta el catalán, el vasco y cada rincón de mi nación porque la amo, porque es especial, porque valoro toda la riqueza de su diversidad. Lo que no aguanto es al que utiliza la diversidad para crear diferencias porque si se buscan diferencias no es que no tenga nada que ver con un vasco es que no tengo nada que ver con mi vecino.
Y dice que tenemos miedo, verá, ustedes es que no viven aquí, sólo ven una visión sesgada de la realidad española. No se puede negar la existencia del nacionalismo en Cataluña y País Vasco porque sería de ilusos pero es que eso ha existido SIEMPRE y para nosotros no es noticia. Es el día a día de nuestro país y así hemos convivido durante más de 500 años y así seguirá.
Lo puede entender o puede seguir "en su mundo". Su mundo del miedo a España que es en la única explicación que encuentro a su actitud.
Un saludo.
Título: Re: Caro Papatango
Enviado por: manuel liste em Novembro 08, 2007, 08:47:56 pm
Citação de: "mllom"
:shock:  :lol:  :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 09, 2007, 01:31:22 am
«Apoio total» da Liga Árabe a Marrocos em sua reivindicação de Ceuta e Melilla

Efe - El Cairo.-

Citar
A secretaria geral da Liga Árabe mostrou hoje seu apoio à reclamação marroquina das cidades espanholas de Ceuta e Melilha, ao mesmo tempo em que pediu que Espanha e Marrocos resolvam o contencioso «mediante o diálogo». No comunicado emitido hoje, quando ainda continua nos meios árabes o eco da visita dos Reis de Espanha às duas vagas norteafricanas, não se faz menção alguma à viagem dos monarcas. O secretariado geral da Liga faz questão de seu «apoio total a Marrocos em suas exigências de que se respeitem seus direitos legítimos», tal como estabeleceu uma resolução da Liga de 1975 . Com tudo, faz questão de que as diferenças bilaterais sobre a soberania das duas cidades devem tratar-se «mediante o diálogo diplomático e os meios pacíficos, no marco das relações entre os dois países, regidas pelo Acordo de Amizade, Boa Vizinhança e Cooperação». A secretaria geral da Liga Arabe está ocupada por Amr Musa, quem mantém umas excelentes relações com Espanha.


http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28384.htm
Título:
Enviado por: old em Novembro 09, 2007, 11:43:47 am
Citação de: "comanche"
«Apoio total» da Liga Árabe a Marrocos em sua reivindicação de Ceuta e Melilla

Efe - El Cairo.-

Citar
A secretaria geral da Liga Árabe mostrou hoje seu apoio à reclamação marroquina das cidades espanholas de Ceuta e Melilha, ao mesmo tempo em que pediu que Espanha e Marrocos resolvam o contencioso «mediante o diálogo». No comunicado emitido hoje, quando ainda continua nos meios árabes o eco da visita dos Reis de Espanha às duas vagas norteafricanas, não se faz menção alguma à viagem dos monarcas. O secretariado geral da Liga faz questão de seu «apoio total a Marrocos em suas exigências de que se respeitem seus direitos legítimos», tal como estabeleceu uma resolução da Liga de 1975 . Com tudo, faz questão de que as diferenças bilaterais sobre a soberania das duas cidades devem tratar-se «mediante o diálogo diplomático e os meios pacíficos, no marco das relações entre os dois países, regidas pelo Acordo de Amizade, Boa Vizinhança e Cooperação». A secretaria geral da Liga Arabe está ocupada por Amr Musa, quem mantém umas excelentes relações com Espanha.

http://www.larazon.es/noticias/noti_nac28384.htm


Sus derechos legitimos? :shock:
Precisamente a sido Espanha quien despues de 32 años a dado un puñetazo sobre la  mesa sobre sus derechos legitimos visitando el Rey a dos de sus ciudades. Ya era hora.

Mohamed tiene muchos problemas internos y necesita, y necesitara en el futuro buscar valvulas de escape que distraigan a su pobre pueblo y me temo que España es la excusa perfecta.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 09, 2007, 09:46:56 pm
Papatango, que Carlos I y Carlos V eran la misma persona, un emperador ESPAÑOL que presumía de ello y de su lengua española ante el propio Papa ninguneando a un embajador francés.

 Señor Papatango, creo que usted confunde al Emperador Carlos I con el dr. Jekyll y Mr. Hyde. Yo le recomendaría que hiciera estudios serios sobre naciones serias como España antes de cometer las torpezas a las que nos tiene acostumbrados. Corre usted el serio riesgo de que le den el título de Ingeniero por una Universidad Independiente y le hagan Primer Ministro de algún país en vías de desarrollo. Los conocimientos de Comanche le dan para becaria de algún Primer Ministro de algún País en vías de desarrollo.

Portugal es un gran país, con gente madura y seria que no merece la situación que está pasando actualmente por culpa de algunos iluminados. El día que Portugal se libre de la escoria que actualmente impide su justo desarrollo y vuelva a tener el sitio digno que le pertenece en la Historia todos nos veremos beneficiados.

Señor Papatango, no luche por manchar las glorias de España, pelee por engrandecer Portugal, que Portugal se lo merece.

VIVA PORTUGAL.

El día que usted sea capaz de escribir ese mismo viva con el nombre de mi país usted habrá superado muchos de sus problemas psiquiátricos, pero no llegará ese día. A los dos países (a todos los países) nos sobran gentes como usted y nos faltan gentes que trabajen día a día para hacer la vida más fácil y mejor para todos.

El modelo del ultranacionalista enemigo del vecino terminó hace años. No es usted mejor que ese Hitler, Franco o Stalin a los que critica.

Un cordial saludo.
Título:
Enviado por: pedro em Novembro 09, 2007, 10:32:02 pm
Tem razao o meu pais ainda nao tem o seu merecido sitio no mundo.
No dia em que alguem trabalhe para o bem de Portugal e dos portugueses entao eu acredito que iremos ganhar o nosso lugar no mundo, o lugar por que muitos antepassados portugeses deram a sua vida.
O lugar que Portugal merece no mundo de hoje.
Viva Portugal Viva Espanha. :lol:
Cumprimentos/Saludos.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Novembro 09, 2007, 10:52:14 pm
Citação de: "Jose M."
No es usted mejor que ese Hitler, Franco o Stalin a los que critica.


Não tenho qualquer intenção de fazer de porta-voz do Papatango, mas se discutir opiniões ou mesmo criticar alguns eventuais exageros do PT quanto a Espanha pode ser legítimo, este tipo de comentários parecem-me perfeitamente inaceitáveis.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 09, 2007, 10:59:59 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "Jose M."
No es usted mejor que ese Hitler, Franco o Stalin a los que critica.

Não tenho qualquer intenção de fazer de porta-voz do Papatango, mas se discutir opiniões ou mesmo criticar alguns eventuais exageros do PT quanto a Espanha pode ser legítimo, este tipo de comentários parecem-me perfeitamente inaceitáveis.


Respeto tu opinión.

Saludos.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 10, 2007, 02:35:17 pm
Ibarretxe coincide com Montilla no "afastamento" de Espanha

Citar
O lehendakari, Juan José Ibarretxe, coincidiu com as afirmações do presidente da Generalitat de Catalunha, José Montilla, sobre o "afastamento" dessa comunidade com respeito ao Estado, e advertiu de que "não podemos acreditar em a palavra de quem diz que vai cumprir o que digam os catalães ou os navarros, se ao de dois meses se esquece disso, nem ao que leva 28 anos esquecendo-se" do Estatuto de Gernika. Num ato celebrado em Vitoria para apresentar aos filiados do PNV sua proposta de consulta e referendo, o presidente do Executivo autonômico sublinhou que é um dirigente socialista quem, como Montilla, "está dizendo que cada vez está tendo mais desafeição, mais lonjura, entre Catalunha e Espanha".
"É evidente. Quando alguém te falha nos acordos que conseguiu contigo, quando alguém te dá portazos quando levas acordos da maioria da sociedade vasca, quebra-se a confiança", afirmou, em referência à situação criada com o Estatuto de Catalunha ou a rejeição do Congresso ao plano Ibarretxe.O lehendakari advertiu de que "não podemos acreditar em a palavra de quem diz que vai cumprir o que digam os catalães, se ao de dois meses se esquece disso, ou que vai cumprir o que digam em Navarra e se esquece disso, nem a quem leva 28 anos esquecendo-se do compromisso que têm conosco".
Ante esta situação, apostou por "levantar a cabeça" e atender a resoluções como a do Conselho de Europa, do que afirmou que "acaba de dizer que além dos estados, em Europa há nações que não somos estado, e que essas nações temos todo o direito a aprofundar em nossa identidade".Assim mesmo, assegurou que, segundo este órgão, "nos estados democráticos, este aprofundamento na identidade terá que se fazer perguntando aos cidadãos, em nosso caso à sociedade vasca".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/ibarretxe-coincide-con-montilla-en-el-alejamiento-de-espa%f1a-16849.html
Título:
Enviado por: old em Novembro 12, 2007, 04:56:12 pm
Aznar llamo personalmente a Zapatero y al Rey para darles las gracias por su defensa frente al fanatismo de Chavez.
Todos los partidos cierran filas con los politicos Españoles sean de la idea que sean

La opinion generalizada es que entre nosotros (Espanha) nos criticamos pero de fuera no toleramos esa clase de criticas sin razon.

Zp Aznar los partidos regionalistas pp psoe cierran filas.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_16/Tes (http://www.elpais.com/articulo/internacional/Aznar/llama/Zapatero/Rey/darles/gracia/elpepuesp/20071111elpepiint_16/Tes)


Y ahora un poco de humor  :lol:



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi19.tinypic.com%2F6kfc4yu.gif&hash=4f69e7eb683fdf6c5198535dea5baeac)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi8.tinypic.com%2F86ynlzd.gif&hash=33a674fec33859371a9638f345cb8260)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fxs221.xs.to%2Fxs221%2F07456%2FgireychaB.gif&hash=bbf6c0e0940d2fb8928c0b75fdbd9d44)
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 13, 2007, 12:19:06 am
Citação de: "José M."
Papatango, que Carlos I y Carlos V eran la misma persona, un emperador ESPAÑOL que presumía de ello y de su lengua española ante el propio Papa ninguneando a un embajador francés.

Señor Papatango, creo que usted confunde al Emperador Carlos I con el dr. Jekyll y Mr. Hyde. Yo le recomendaría que hiciera estudios serios sobre naciones serias como España antes de cometer las torpezas a las que nos tiene acostumbrados. Corre usted el serio riesgo de que le den el título de Ingeniero por una Universidad Independiente y le hagan Primer Ministro de algún país en vías de desarrollo. Los conocimientos de Comanche le dan para becaria de algún Primer Ministro de algún País en vías de desarrollo.

Portugal es un gran país, con gente madura y seria que no merece la situación que está pasando actualmente por culpa de algunos iluminados. El día que Portugal se libre de la escoria que actualmente impide su justo desarrollo y vuelva a tener el sitio digno que le pertenece en la Historia todos nos veremos beneficiados.

Señor Papatango, no luche por manchar las glorias de España, pelee por engrandecer Portugal, que Portugal se lo merece.

Aliás, isso ainda não parou. O que tem assumido é uma outra forma.  não pára Não é a única, mas é uma das melhores
VIVA PORTUGAL.

El día que usted sea capaz de escribir ese mismo viva con el nombre de mi país usted habrá superado muchos de sus problemas psiquiátricos, pero no llegará ese día. A los dos países (a todos los países) nos sobran gentes como usted y nos faltan gentes que trabajen día a día para hacer la vida más fácil y mejor para todos.

El modelo del ultranacionalista enemigo del vecino terminó hace años. No es usted mejor que ese Hitler, Franco o Stalin a los que critica.

Un cordial saludo


Quer-me parecer que você deve ser um daqueles que foram beatificados pelo Papa há uns dias atrás, não? Epá você até já deve ser santo sem nós sabermos! Tome atenção àquilo que lhe vou comunicar em 1ª mão e acredite se quiser. Não tenho razão para inventar absolutamente nada. é um excerto de uma frase de uma conversa que tive com alguém que esteve durante um certo tempo em Espanha a viver. Cá vai: Cada vez menos há gente interessada naquilo que os espanhois têm para dizer.

Deixe o Papatango em paz. Aliás, deixem-nos em paz e sossego. Se você não sabe ou não quer argumentar, então é melhor ignorar. IGNORE, POR FAVOR.

Para terminar, sr. José M., sugiro que quando se refira a Portugal em letra maiúscula (VIVA PORTUGAL), demonstrando a sua (suposta) genuína amizade, me relembre também a sua posição quanto á questão abordade neste tópico, especialmente porque constitui um verdadeiro perigo á paz. É capaz de me elucidar melhor sobre o assunto, em vez de escrever muito e não dizer nada nada sobre o assunto em concreto? Já agora seria também importante, em nome dessa sua amizade para com Portugal, de me relembrar a sua posição sobre a questão de Olivença. Qual é?

Isto é só para relançar o tópico. Como vê são duas perguntinhas muito directas. Se quiser responder á pergunta sobre a sua posição na questão de Olivença sugiro que utilize o tópico de Olivença.

Mto. Obr.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 13, 2007, 08:13:59 pm
Leónidas, por relaciones personales respeto y quiero a Portugal. Hace pocos meses por cambio de empresa dejé de trabajar para Portugal además de para España. He dejado buenos amigos allí y espero que cuando se solucionen todas las cuestiones de empresa pueda volver a trabajar en Portugal.

Si me preguntas por Olivenza te diré que Olivenza es española porque nosotros hemos hecho que pase de la miseria a la modernidad.

Pero hay una pregunta más importante: ¿por qué Olivença no es portuguesa? y la respuesta es porque Portugal la abandonó a su suerte. Si Portugal hubiera luchado mínimamente por Olivenza yo diría que debería ser portuguesa.

Es como quien maltrata a la mujer y luego llora por que se haya ido con otro. Si se hubieran portado como hombres no la habrían perdido.

Siempre está la opción de preguntarle a los oliventinos si se sienten portugueses o españoles (cuidado con mi hermano, que está allí y tiene muy mala leche). Luego se lo pueden preguntar a los de Táliga, San Jorge y demás.

Mi opinión es irrelevante, la de ellos no.

Pero en este hilo se trata de los separatismos en España, no del asunto de Olivenza

Olivenza se siente tan extremeña y tan española que el Presidente de Extremadura es oliventino.

Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 13, 2007, 08:36:55 pm
coff. coff...
As opiniões dos colonos são irrelevantes...
A região onde se encontra Olivença, é a mais pobre de Espanha...

Mas de facto este tópico não é sobre a ocupação de Olivença e sim sobre os separatismos em Espanha...
(e sobre o nacionalismo castelhano, já agora) ... :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 13, 2007, 08:48:04 pm
Citação de: "papatango"
coff. coff...
As opiniões dos colonos são irrelevantes...
A região onde se encontra Olivença, é a mais pobre de Espanha...

Mas de facto este tópico não é sobre a ocupação de Olivença e sim sobre os separatismos em Espanha...
(e sobre o nacionalismo castelhano, já agora) ... :mrgreen:

Cumprimentos


Áunque sea la región más pobre de España es más rica que si fuera portuguesa.

Y no es nacionalismo castellano sino orgullo extremeño de ser españoles.

Los Pesoas, Moziñas y demás... tienen poco de apellidos castellanos.

Papatango, ve a leer un rato que falta te hace.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 13, 2007, 10:20:25 pm
^^
Citar
Extremadura
Alertan de la "clara recesión" de la economía extremeña  

06 nov 2007 actualizado 19:04 CET :: Leído 173 veces  

El PP de Extremadura afirma que los datos objetivos de paro sitúan a Extremadura a la cola del empleo.

Diez Solis apunta que el último estudio de la Unión de Consumidores dice que la mitad de los ciudadanos de la región llegan con dificultades a fin de mes y señala que Extremadura es la región con la tasa de actividad "más baja" del país, seis puntos por debajo de la media.
El Secretario general de los populares extremeños, César Díez Solís  reiteró hoy  sobre la "clara recesión" que muestra la economía extremeña y sobre los “síntomas de parálisis” que muestra nuestro incipiente sector productivo, con una “clara inflexión" en el empleo y en otros parámetros económicos que ponen de manifiesto que "la curva de crecimiento ha parado y empieza a bajar".

Solis no cree que este sea el camino adecuado, "salvo que el camino del liderazgo en el desempleo sea una meta honrosa para nuestra economía".

El secretario general del PP de Extremadura, Cesar Diez Solis''Es mas, sugiere Díez Solís, dudo que el presidente Vara haga suyo este análisis optimista del PSOE extremeño ya que, tres años después de que Rodríguez Zapatero anunciase el Plan Especial de Empleo para Extremadura, la región muestra los peores resultados posibles en este campo; puesto que los últimos datos EPA nos presentan como la región con la segunda tasa de paro más alta de España''.
El secretario general de los populares, lamenta que en los últimos doce meses el desempleo haya subido en la región en 7.100 personas, con un aumento del 13,76 por ciento, frente a la media nacional, que sólo subió un 1,52 por ciento, lo que, a su juicio, "muestra la gravedad del asunto" y, además, la tasa de actividad en Extremadura es la más baja de España, seis puntos por debajo de la media nacional, "lo que agrava aún más la situación del paro en la región".

Además, recuerda, que el 51% de los extremeños tiene dificultades para llegar a fin de mes, según un estudio de la UCEx, "que no sabemos si el PSOE lo considerará también una trampa".

Memorable Plan Especial de Empleo para Extremadura

Desde el Partido Popular de Extremadura, irónicamente ha felicitado hoy, al PSOE y al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero por elaborar un plan especial de empleo para Extremadura, por "coleccionar portadas de periódicos anunciándolo" y por "presentarlo cinco veces".

El balance del Plan ya es conocido en España y "realmente queremos mostrales nuestra perplejidad porque después de esto, estoy seguro que aparecerán en el libro Guiness de los Records", concluye Díez Solís


Fonte (http://http)
Título:
Enviado por: papatango em Novembro 13, 2007, 11:02:49 pm
O facto de neste momento Portugal atravessar uma crise, é conhecido. Mas isso nem sempre foi assim.
Ainda há pouco tempo, a extremadura era mais pobre que o Alentejo...
(as coisas que se aprendem quando se lê um pouco).

No entanto, nos ultimos anos creio que com a continuação da crise e da politica restritiva do governo a situação alterou-se negativamente para Portugal.
Mas a realidade de 200 anos não pode ser alterada por causa da realidade de três ou quatro anos.

E a realidade contradiz o que o José M. diz, embora eu aceite que nos últimos anos o argumento procede. Mas procede por razões conjunturais e nada mais que isso.

Quando fazia parte de Portugal, Olivença era uma cidade que rivalizava com Elvas em termos de tamanho.

Esse tipo de argumento, não é exactamente válido. Partir do principio de que é o dinheiro que determina a quem pertence um território é partir do principio de que as nações não têm nacionais mas sim mercenários, que trocam de pátria conforme o salário que se aufere de um ou de outro lado.

Infelizmente o argumento, é argumento de espanhol...
Mas creio que já estamos habituados.

= = = =

Nota:

Nunca é demais referir que tudo o que digo neste fórum tem por base a leitura de livros de História, na sua esmagadora maioria de autores espanhóis.
É por causa disso que estou absolutamente convicto do que digo relativamente aos separatismos em Espanha.

Eles são normais, porque a junção dos vários países é por definição contra-natura e isso notou-se logo no periodo dos reis católicos e está expresso pelos historiadores em toda a história do periodo dos Habsburgos.

A Espanha unida, só existia na cabeça dos subditos de Castela, a quem Filipe III chamou de "os meus fieis e pobres contribuintes".
Era Castela que pagava as contas de «Espanha» e os outros países pura e simplesmente nem queriam saber de pagar impostos para uma monarquia que não entendiam como Estado ou Nação.

É porque não há uma ideia de Estado ou Nação, que Portugal faz parte dos  reinos da dinastia austriaca durante 60 anos. E é quando se torna evidente que a decadência da monarquia é inevitável que Portugal se separa.

Diz Fernandéz-Armesto, que a Espanha nunca foi mais que uma ténue aliança entre Estados, sempre à beira da dissolução. A crise existiu ainda em vida dos Reis Católicos e a União Dinástica esteve à beira de terminar quando morreu Isabel a Católica.

A União Dinástica foi salva quando um holandês chegou ao trono e embora castela tenha visto com muito desagrado (vide revolta dos comuneros) os primeiros Áustrias, a ideia acabou por pegar e a espanha dos Áustrias comprou cerca de dois séculos de vida.

= = = =

O problema do José M. e de outros nacionalistas castelhanos (ou espanholistas se quiser) é que não são capazes de entender nas suas cabeças, que a palavra Espanha pode querer dizer outra coisa que não um Estado ou um País.

Não entendem que da forma como as coisas sempre existiram, a morte anunciada do actual Estado-Espanhol, pode ditar o fim desse estado mas nunca poderia implicar o fim de uma realidade que ao longo de milénios se chamou Hispania.

Mas recusam-se a aceitar que a "España" que Francisco Franco forçou até ao exagero (declarando Isabel a Católica como fundadora de Espanha) é na realidade uma mentira.

Existe uma outra Hespanha. E essa Hespanha está à espreita. Pessoalmente desconfio dela, porque acho que coloca em causa a nossa tradicional independencia. O que é incrivel é que os nacionalistas castelhanos não tenham ainda entendido o óbvio.

Não é a Hespanha que está em crise. O que está em crise é o estado Bourbónico/francês que consistiu em destruir a Hespanha, para criar "La sagrada Castilla".

Os nacionalistas castelhanos recusam-se a entender a História e insistem no seu dominio, que se baseia no seu ódio ao que não é castelhano, porque para eles para ser espanhol é necessário ser bom castelhano.

O actual Estado Espanhol balança à séculos entre estas duas Hespanhas.

Pessoalmente acredito que com a evolução europeia, o que foi feito em 1714 terá que acabar mais cedo ou mais tarde.

O que os nacionalistas castelhanos devem entender é que o termo Hespanha dentro de 100 anos, pode voltar a ter o mesmo significado que tinha há 300 ou 400.

Se isso acontecer, isso não implica nenhum problema. Será apenas a volta à normalidade de séculos e séculos de história comum dos vários países da peninsula ibérica.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 13, 2007, 11:04:04 pm
Citação de: "Lancero"
^^
Citar
Extremadura
Alertan de la "clara recesión" de la economía extremeña  

06 nov 2007 actualizado 19:04 CET :: Leído 173 veces  

El PP de Extremadura afirma que los datos objetivos de paro sitúan a Extremadura a la cola del empleo.

Diez Solis apunta que el último estudio de la Unión de Consumidores dice que la mitad de los ciudadanos de la región llegan con dificultades a fin de mes y señala que Extremadura es la región con la tasa de actividad "más baja" del país, seis puntos por debajo de la media.
El Secretario general de los populares extremeños, César Díez Solís  reiteró hoy  sobre la "clara recesión" que muestra la economía extremeña y sobre los “síntomas de parálisis” que muestra nuestro incipiente sector productivo, con una “clara inflexión" en el empleo y en otros parámetros económicos que ponen de manifiesto que "la curva de crecimiento ha parado y empieza a bajar".

Solis no cree que este sea el camino adecuado, "salvo que el camino del liderazgo en el desempleo sea una meta honrosa para nuestra economía".

El secretario general del PP de Extremadura, Cesar Diez Solis''Es mas, sugiere Díez Solís, dudo que el presidente Vara haga suyo este análisis optimista del PSOE extremeño ya que, tres años después de que Rodríguez Zapatero anunciase el Plan Especial de Empleo para Extremadura, la región muestra los peores resultados posibles en este campo; puesto que los últimos datos EPA nos presentan como la región con la segunda tasa de paro más alta de España''.
El secretario general de los populares, lamenta que en los últimos doce meses el desempleo haya subido en la región en 7.100 personas, con un aumento del 13,76 por ciento, frente a la media nacional, que sólo subió un 1,52 por ciento, lo que, a su juicio, "muestra la gravedad del asunto" y, además, la tasa de actividad en Extremadura es la más baja de España, seis puntos por debajo de la media nacional, "lo que agrava aún más la situación del paro en la región".

Además, recuerda, que el 51% de los extremeños tiene dificultades para llegar a fin de mes, según un estudio de la UCEx, "que no sabemos si el PSOE lo considerará también una trampa".

Memorable Plan Especial de Empleo para Extremadura

Desde el Partido Popular de Extremadura, irónicamente ha felicitado hoy, al PSOE y al presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero por elaborar un plan especial de empleo para Extremadura, por "coleccionar portadas de periódicos anunciándolo" y por "presentarlo cinco veces".

El balance del Plan ya es conocido en España y "realmente queremos mostrales nuestra perplejidad porque después de esto, estoy seguro que aparecerán en el libro Guiness de los Records", concluye Díez Solís

Fonte (http://http)


Extremadura es una región muy pobre y sabemos lo que es la pobreza y procuramos compartir lo poco que tenemos. Por eso cedemos nuestros servicios médicos al Alentejo y dejamos que los niños portugueses nazcan grátis en Extremadura a cuenta de los extremeños.

Y ojalá siga así muchos años porque lo que interesa a esta zona del mundo es el desarrollo y no mentes subdesarrolladas de uno u otro lado de la raya.

Por un Portugal y una España libres... de parvicie.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 13, 2007, 11:08:15 pm
Absolvidos em Ferrol dous militantes de NÓS-UP ‘acusados’ de galeguizar topónimos

Citar
A tentativa de três elementos da polícia municipal de Ferrol para provocar a condena de dous militantes de NÓS-Unidade Popular por galeguizaçom de sinais de tráfico fracassou nos tribunais da cidade. Os denunciantes e a testemunha (todos eles polícias) preferírom nom comparecer, e os companheiros fôrom absolvidos de um inexistente “desluzimento”.

 

Os dous militantes independentistas da comarca de Trasancos defendêrom na sua declaraçom perante o Tribunal a necessidade das correcçons toponímicas nas estradas do País, por ser umha prática histórica e legítima em defesa dos direitos lingüísticos da Galiza. Ao mesmo tempo, negárom a existência de qualquer desluzimento ou dificuldade na leitura do topónimo corrigido, “Valdovinho”, mostrando como prova umha fotografia do sinal em causa.

 

Ambos companheiros reconhecêrom igualmente a participaçom na acçom que permitiu a galeguizaçom do topónimo, apesar de nom terem sido eles os que apagárom umha letra e escrevêrom duas no seu lugar. Denunciárom igualmente os insultos e ameaças proferidas por dous polícias durante a identificaçom de que fôrom objecto, poucos minutos depois da acçom normalizadora.

NÓS-Unidade Popular considera este novo fracasso na via repressiva contra quem quer normalizar o uso social do nosso idioma umha pequena vitória no ainda longo caminho de recuperaçom plena do nosso direito à língua.




http://www.nosgaliza.org/principal.php?pag=lernot&id=1319
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 13, 2007, 11:18:39 pm
Citação de: "comanche"
Absolvidos em Ferrol dous militantes de NÓS-UP ‘acusados’ de galeguizar topónimos

Citar
A tentativa de três elementos da polícia municipal de Ferrol para provocar a condena de dous militantes de NÓS-Unidade Popular por galeguizaçom de sinais de tráfico fracassou nos tribunais da cidade. Os denunciantes e a testemunha (todos eles polícias) preferírom nom comparecer, e os companheiros fôrom absolvidos de um inexistente “desluzimento”.

 

Os dous militantes independentistas da comarca de Trasancos defendêrom na sua declaraçom perante o Tribunal a necessidade das correcçons toponímicas nas estradas do País, por ser umha prática histórica e legítima em defesa dos direitos lingüísticos da Galiza. Ao mesmo tempo, negárom a existência de qualquer desluzimento ou dificuldade na leitura do topónimo corrigido, “Valdovinho”, mostrando como prova umha fotografia do sinal em causa.

 

Ambos companheiros reconhecêrom igualmente a participaçom na acçom que permitiu a galeguizaçom do topónimo, apesar de nom terem sido eles os que apagárom umha letra e escrevêrom duas no seu lugar. Denunciárom igualmente os insultos e ameaças proferidas por dous polícias durante a identificaçom de que fôrom objecto, poucos minutos depois da acçom normalizadora.

NÓS-Unidade Popular considera este novo fracasso na via repressiva contra quem quer normalizar o uso social do nosso idioma umha pequena vitória no ainda longo caminho de recuperaçom plena do nosso direito à língua.



http://www.nosgaliza.org/principal.php?pag=lernot&id=1319


Comanche, mañana voy a proponer a las Cortes la disolución de España porque dos chavalotes han hecho una pintada con un spray...

Espero que no te importe que utilice tu post como prueba. Si no me hacen caso lo envío a la ONU. Vas a ser muy importante.

Saludos.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 14, 2007, 11:23:37 am
Citação de: "Jose M."
Extremadura es una región muy pobre y sabemos lo que es la pobreza y procuramos compartir lo poco que tenemos. Por eso cedemos nuestros servicios médicos al Alentejo y dejamos que los niños portugueses nazcan grátis en Extremadura a cuenta de los extremeños.

Y ojalá siga así muchos años porque lo que interesa a esta zona del mundo es el desarrollo y no mentes subdesarrolladas de uno u otro lado de la raya.

Por un Portugal y una España libres... de parvicie.


José M. a colocação da notícia não teve nada de provocação ou parvoíce. Discutia-se um assunto e lembrei-me de colocar uma notícia que tinha lido, como poderia colocar uma reportagem televisiva de um canal português (deste fim-de-semana) explicando que o crescente número de extremenhos a aprender português está relacionado com o aumento da taxa de desemprego na Extremadura (bem superior à do Alentejo) e às perspectivas de encontrar trabalho do lado de cá. Poderia mas não o fiz porque não me lembro do canal em que passou. :oops:

Quanto a parir em Badajoz. Trata-se de um acordo entre ministérios da Saúde estando fixado que a Segurança Social portuguesa paga os partos aí realizados.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 14, 2007, 04:25:31 pm
Lancero, lo de parvicie no iba por usted, siento que lo interpretara así.

En Extremadura (y en concreto en Badajoz) están sucediendo dos cosas: aumenta el número de demandas de empleo, señal de que no emigramos tanto (buena señal), señal también de que más gente quiere entrar en el mercado laboral (buena señal). También está que se están haciendo viviendas subvencionadas y que algún miembro de la pareja esté en paro beneficia para obtener una.

Si estamos estudiando portugués no es por buscar trabajo en la parte portuguesa (ojalá fuera así). Cada vez más portugueses vienen a comprar y trabajar a Extremadura, también vienen de vacaciones o fín de semana. A esas personas hay que atenderlas como se merecen y la Junta de Extremadura está haciendo esfuerzos para que el portugués se hable.

En cuanto a la asistencia sanitaria es cierto que existen convenios y que Portugal se compromete a pagar los servicios. El compromiso existe, los euros todavía no se han visto. Luego lo pagamos los extremeños.

Saludos.
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 15, 2007, 12:07:40 am
Saudações guerreiras

A língua portuguesa em Espanha. Muito sinceramente não conheço a dimensão de tal fenómeno em Espanha, mas será interessante se até ganhar uma dimensão considerável, podendo até, em última análise, tornar-se suspeita. Mas não querendo entrar em paranóias possivelmente infundadas, será sempre conveniente analisar o porquê de um tratamento... distinto, para não lhe chamar... hostil em... Olivença! Devem ser só coincidências. Interessante.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 15, 2007, 02:44:39 pm
El PIB per capita de Extremadura es aproximadamente similar al de la media portuguesa, con la diferencia de que la región extremeña lleva varios años creciendo economicamente a una media del 3,5%, ligeramente superior a la media española y muy superior a la media de la Unión Europea.

De ello se deduce que ya no hay ninguna de las 19 regiones españolas que tenga un PIB per capita inferior al del vecino país. Extremadura también ha superado en renta al Sur de Italia.

Bien por Extremadura  :D
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 15, 2007, 04:36:02 pm
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras

A língua portuguesa em Espanha. Muito sinceramente não conheço a dimensão de tal fenómeno em Espanha, mas será interessante se até ganhar uma dimensão considerável, podendo até, em última análise, tornar-se suspeita. Mas não querendo entrar em paranóias possivelmente infundadas, será sempre conveniente analisar o porquê de um tratamento... distinto, para não lhe chamar... hostil em... Olivença! Devem ser só coincidências. Interessante.

Cumprimentos


Si me pudieras explicar á qué te refieres con lo de tratamiento distinto y hostil en Olivenza te quedaría muy agradecido.

Saludos
Título:
Enviado por: Doctor Z em Novembro 15, 2007, 08:38:06 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Leonidas"
Saudações guerreiras

A língua portuguesa em Espanha. Muito sinceramente não conheço a dimensão de tal fenómeno em Espanha, mas será interessante se até ganhar uma dimensão considerável, podendo até, em última análise, tornar-se suspeita. Mas não querendo entrar em paranóias possivelmente infundadas, será sempre conveniente analisar o porquê de um tratamento... distinto, para não lhe chamar... hostil em... Olivença! Devem ser só coincidências. Interessante.

Cumprimentos

Si me pudieras explicar á qué te refieres con lo de tratamiento distinto y hostil en Olivenza te quedaría muy agradecido.

Saludos


Boas,

Eu também não entendi muito bem Leonidas, podes explicar se fazes favor?
Título:
Enviado por: Leonidas em Novembro 16, 2007, 03:17:43 am
Saudações guerreiras

Sim, talvez não sejam paranóias infundadas, mas sim paranóias ultrapassadas pelo tempo. Foi isso que falhou no meu raciocínio. Sim, o etnocídio ocorreu já há muito tempo e só pode dar-se havendo portugueses vivos lá, melhor, só ocorreu quando lá existiram portugueses.

Mas sobre a particularidade do fascínio actual na Estremadura espanhola pela língua portuguesa, continua a deixar-me deveras intrigado! Essa da necessidade de uma melhor comunicação entre espanhóis e portugueses é muito gira.

Veremos se se tratará de uma inocente incompreensão de códigos - coisa de que não há memória -, visto que as línguas são quase iguais, ou se há algo de inocente mesmo que me escapará! Sim, ser-se hospitaleiro, falando a língua, pode aumentar a vendas, sem dúvida.  

As minhas inocências.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 17, 2007, 08:26:49 am
Citar
Sim, talvez não sejam paranóias infundadas, mas sim paranóias ultrapassadas pelo tempo. Foi isso que falhou no meu raciocínio. Sim, o etnocídio ocorreu já há muito tempo e só pode dar-se havendo portugueses vivos lá, melhor, só ocorreu quando lá existiram portugueses.

¿A qué se refiere como etnocidio y que documentos puede aportar? De todos modos si tal cosa hubiera ocurrido tan culpable sería la España de entonces por cometerlo, como el Portugal de entonces por no tener el valor suficiente para impedirlo.

Citar
Mas sobre a particularidade do fascínio actual na Estremadura espanhola pela língua portuguesa, continua a deixar-me deveras intrigado! Essa da necessidade de uma melhor comunicação entre espanhóis e portugueses é muito gira.


Bueno, tampoco es que Extremadura esté "fascinada" con la lengua portuguesa, es simplemente que tanto la Junta de Extremadura y algunos ayuntamientos de la Raya están impulsando el portugués. No esperes colas en las clases de portugués en Tamurejo, que seguro no las habrá.

Algo parecido a lo que pasa en Portugal: en Elvas y Campomaior se habla perfectamente el español, imagino que en Porto no será así (cosas de la televisión, la radio y los negocios)

Leónidas, de todos modos éste hilo trata sobre los Separatismos en España y Olivenza (como el resto de Extremadura) se siente orgullosa de ser española y no pensamos separarnos del resto de España.

Saludos pacíficos.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 17, 2007, 12:09:33 pm
Citação de: "Jose M."
¿A qué se refiere como etnocidio y que documentos puede aportar? De todos modos si tal cosa hubiera ocurrido tan culpable sería la España de entonces por cometerlo, como el Portugal de entonces por no tener el valor suficiente para impedirlo.



Lindo estas afirmações, são de uma hipocrisia absoluta, seria como dizer por exemplo que os judeus são tão culpados do holocausto como os nazis, os nazis porque cometeram os crimes e os judeus porque não tiveram valor suficiente para impedir-lo.

Continuando, parece que Espanha também não teve valor suficiente para conservar Gibraltar, por isso os gibraltinos estão orgulhosos de não serem espanhois.

Os espanhois proibiram no passado o uso do português em Olivença, isso não é segredo para ninguém, impondo assim um genocidio cultural do português naquele território português.

Olivença é portuguesa!!!
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 17, 2007, 12:49:12 pm
Citação de: "comanche"
Os espanhois proibiram no passado o uso do português em Olivença, isso não é segredo para ninguém, impondo assim um genocidio cultural do português naquele território português.
Tomado da wikipedia:
Citar
La comarca oliventina fue, hasta la década de 1940, de mayoría lusohablante. Sin embargo, la generación de la época empezó a enseñar a sus hijos a hablar en español.[1] .

A principios del siglo XXI, el portugués oliventino ha desaparecido prácticamente (porque los niños no lo hablan desde la década de los cincuenta). El portugués se estudia en la escuela, pero como "lengua extranjera". Sólo lo hablan personas nacidas antes de los años cincuenta; aunque hay jóvenes interesados en saberlo que lo han aprendido como segunda lengua.

E agora explíqueme que etnocidio é ese tan raro no que a xente falou e fala o portugués e se ensina nas escolas... :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 17, 2007, 02:18:46 pm
Todo sabemos da perseguição por castela e mais tarde por Espanha de todas as línguas que não o castelhano.
Francisco Franco proibiu o galego o catalão, aragonês, asturiano, vasco etc, essas línguas ficaram muito enfraquecidas, e se ainda hoje são faladas, é pela resistência do povo pela defesa da sua identidade cultural, mas sempre com uma vitalidade dessas línguas muito inferior á que foi no passado, principalmente e não só pelos 40 anos de perseguição pelo franquismo.


Citar
May 19, 1813 - The remaining Portuguese language private schools are closed by the Spanish authorities.

Citar
1840 - The Portuguese language is forbidden in the territory of Olivenza, including inside churches.

Para tentarem dissuadir os Oliventinos de falar português, espalharam a mensagem que o português não era uma língua cristã, e por isso nem dentro da igreja deveria ser falada, cristã era a língua castelhana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 17, 2007, 02:52:27 pm
Comanche, comparar lo sucedido a los judíos (y otras etnias) en la Alemania Nazi con lo ocurrido en Olivenza es una falta de respeto hacia millones de personas que padecieron y murieron y defendieron sus vidas dentro de sus posibilidades.
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 18, 2007, 01:55:38 am
Citação de: "comanche"
Todo sabemos da perseguição por castela e mais tarde por Espanha de todas as línguas que não o castelhano.
Francisco Franco proibiu o galego o catalão, aragonês, asturiano, vasco etc, essas línguas ficaram muito enfraquecidas, e se ainda hoje são faladas, é pela resistência do povo pela defesa da sua identidade cultural, mas sempre com uma vitalidade dessas línguas muito inferior á que foi no passado, principalmente e não só pelos 40 anos de perseguição pelo franquismo.


Citar
May 19, 1813 - The remaining Portuguese language private schools are closed by the Spanish authorities.

Citar
1840 - The Portuguese language is forbidden in the territory of Olivenza, including inside churches.
Para tentarem dissuadir os Oliventinos de falar português, espalharam a mensagem que o português não era uma língua cristã, e por isso nem dentro da igreja deveria ser falada, cristã era a língua castelhana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza


Comanche,

Ainda não sei como perde tempo comeste bando de ultra-nacionalistas,vulgo pseudo-espanhóis que por cá nos visitam.Por vezes leio coisas do qual até Hitler se sentiria um imcompetente.
Amigo não se stress,cada um tem o crédito que merece!

Abraços,
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 18, 2007, 11:07:36 pm
Citação de: "comanche"
Todo sabemos da perseguição por castela e mais tarde por Espanha de todas as línguas que não o castelhano.
Francisco Franco proibiu o galego o catalão, aragonês, asturiano, vasco etc, essas línguas ficaram muito enfraquecidas, e se ainda hoje são faladas, é pela resistência do povo pela defesa da sua identidade cultural, mas sempre com uma vitalidade dessas línguas muito inferior á que foi no passado, principalmente e não só pelos 40 anos de perseguição pelo franquismo.


Citar
May 19, 1813 - The remaining Portuguese language private schools are closed by the Spanish authorities.

Citar
1840 - The Portuguese language is forbidden in the territory of Olivenza, including inside churches.
Para tentarem dissuadir os Oliventinos de falar português, espalharam a mensagem que o português não era uma língua cristã, e por isso nem dentro da igreja deveria ser falada, cristã era a língua castelhana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza



1942. Aparece el libro “Rosa mística” de Mossén Camil Geis, editado en Sabadell e impreso por Joan Sallent en catalán.

1944. Josep Vergés fundador de “Destino” en 1939 junto con Ignacio Agustí y el poeta Joan Teixidor, establecen el 6 de enero de 1944 el premio “Eugenio Nadal” que daba a conocer a la joven Carmen Laforet y a su novela “Nada”. El galardón descubrió a narradores tan importantes como Miguel Delibes, Ana María Matute, Rafael Sánchez Ferlosio o Carmen Martín Gaite.

1945. Con apoyo y subvención del Gobierno se celebra el centenario de Mossén Cinto Verdaguer.

1947. Se otorga el premio “Joan Martorell” para novela en catalán. Son premiados Celia Suñol por su novela “Primera Part”; y “El cel no és transparent”, de María Aurelia de Campmany.

1947. Se crea el premio “Ciudad de Barcelona”.

1949. Para narraciones cortas se crea en la Casa del Libro el premio “Víctor Català”, así como los premios “Aedos” para biografías, “Josep Ysart” para ensayos y el “Ossa Menor” que ideó el gallego-catalán José Pedreira, cambiándose luego el nombre por el de “Carles Riba” a la muerte de éste, en su honor.

1951. Se otorga un premio a la poesía en catalán con la misma cuantía económica que a la española. Posteriormente el premio se amplia a otras actividades culturales como “Teatro” y “Bellas Artes”.

1951. José Mª Cruzet funda Ediciones “Selecta” para obras escritas en catalán. En colaboración con Aymà concede el “Joanot Martorell” al insigne veterano de la pluma Josep Plà por su creación “El carrer estret”, una de las más bellas narraciones en catalán de nuestro tiempo.

1952. En la visita del Generalísimo Franco a Cataluña, en el mes de junio, se inaugura la cátedra “Milà i Fontanals” para el estudio científico de la lengua catalana.

1955. El poeta y escritor José Mª de Sagarra recibe la orden de Alfonso X el Sabio con ocasión de la publicación de su obra en catalán titulada “Memories”.

1956. Nace “Lletra d’Or”, sin recompensa económica y tiene como galardón una “F” de oro, distinguiéndose con él al mejor libro del año anterior escrito en catalán. El primero en recibir este galardón fue Salvador Espriu por “Final de Laberint”. 1959. Los premios barceloneses “Crítica” se incorporan a la producción en catalán.

1960. El Centro de Lecturas de Valls, inicia un curso de lengua y literatura catalana de carácter público.

1960. En Barcelona se crea el premio “Sant Jordi” para novela, dotado con 150.000 pesetas, cantidad análoga, intencionadamente, a la del “Nadal”.

1960. Con subvención del Gobierno se celebra el centenario del poeta Joan Maragall.

1965. El gran poeta y canónigo de la catedral tarraconense, don Miguel Melendres, edita su obra “L’esposa de l’anyell”, un poema en catalán de doce mil versos. Encuadernado en rica piel blanca, lo lleva el Arzobispo de Tarragona, doctor Arriba y Castro, al Papa Pablo VI, que recibe complacido esta singular muestra de la hermosa lengua catalana que le llega de España. 1965. El Ateneo Barcelonés monta un curso de Filología Catalana.

1965. A los Premios Nacionales de Literatura, se le añade el “Verdaguer” para producción en catalán.

1966. Barcelona rinde homenaje a su ilustre hijo Maragall, en el que intervienen Gregorio Marañón, Pere Roig, José Mª Pemán y Ruiz Jiménez. En los jardines que llevan el nombre del poeta, en Montjuic, se le eleva un busto.

1966. Radio Tarragona organiza a través de sus antenas unos cursos de catalán con profesores especializados.

1967. La Diputación de Lérida dota una cátedra de “Lengua catalana”.

1967. La Diputación de Barcelona acuerda dar cursos de catalán en todos los centros culturales dependientes de la corporación y acuerda fundar la cátedra de Lengua Catalana en la Facultad de Teología de Sant Cugat (Barcelona).

1968. Editorial Destino completa el “Nadal” con el nuevo “Josep Plà”, concedido a “Onades sobre una roca deserta” de Terenci Moix. En la selecta lista de los que lograron este galardón figuran lo más florido de la narrativa catalana: Baltasar Porcel, Teresa Pàmies, Cirici Pellicer, Marià Manén, Enric Jardí, Llorenç Villalonga, Jaume Miravilles y Jordi Sarsaneda

1968. En Gerona se otorga por primera vez el “Prudenci Bertrana”

1969. Nace el “Premi d’Honor a les Lletres Catalanes” con destino a la consagración de escritores noveles.

1970. Comienza a publicarse la espléndida Enciclopedia catalana.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 18, 2007, 11:19:41 pm
Citação de: "comanche"
Todo sabemos da perseguição por castela e mais tarde por Espanha de todas as línguas que não o castelhano.
Francisco Franco proibiu o galego o catalão, aragonês, asturiano, vasco etc, essas línguas ficaram muito enfraquecidas, e se ainda hoje são faladas, é pela resistência do povo pela defesa da sua identidade cultural, mas sempre com uma vitalidade dessas línguas muito inferior á que foi no passado, principalmente e não só pelos 40 anos de perseguição pelo franquismo.


Citar
May 19, 1813 - The remaining Portuguese language private schools are closed by the Spanish authorities.

Citar
1840 - The Portuguese language is forbidden in the territory of Olivenza, including inside churches.
Para tentarem dissuadir os Oliventinos de falar português, espalharam a mensagem que o português não era uma língua cristã, e por isso nem dentro da igreja deveria ser falada, cristã era a língua castelhana.

http://en.wikipedia.org/wiki/Olivenza



http://www.grec.net/cgibin/fotcl.pgm?NU ... 4461&COL=7 (http://www.grec.net/cgibin/fotcl.pgm?NUMIL=0084461&COL=7)
O que esta escrito na faixa de acima da foto é japones?nessa altura ja existia o photoshop?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Novembro 18, 2007, 11:53:47 pm
Citação de: "HELLAS"
http://www.grec.net/cgibin/fotcl.pgm?NU ... 4461&COL=7 (http://www.grec.net/cgibin/fotcl.pgm?NUMIL=0084461&COL=7)
O que esta escrito na faixa de acima da foto é japones?nessa altura ja existia o photoshop?

Se não tiver melhores argumentos do que este cartaz, vai ser muito difícil fazer avançar o debate, porque simples palavras como "benvigut", "benvindo", ou "welcome" são universais, e a sua única utilização não pode ser em si uma prova de tolerância quanto a uma língua. Quanto à continuidade da utilização de línguas outras que o castelhano nas várias áreas culturais, lembra-me mais um jardim zoológico ou um museu onde os pais podem mostrar aos filhos: "estás a ver, é assim que estes selvagens falavam e escreviam antes de termos a generosidade de partilhar com eles a nossa nobre língua..."
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 19, 2007, 12:19:55 am
Para quem quer reescrever a história aqui fica uns pequenos apontamentos.....

Citar
O catalão esteve proibido no Principado da Catalunha no âmbito oficial desde o Decreto da Nova Planta, em 1716 e no País Valenciano em 1707. Na Catalunha do Norte já se havia aplicado uma proibição similar em 1700. No século XX, no estado espanhol, proibiu-se o uso da língua durante as ditaduras de Primo de Rivera (1924-1930) e na do General Franco (1939-1975). Nos territórios catalão-falantes da Espanha, só foi recuperar a oficialidade depois da entrada dos diferentes estatutos de autonomia que algumas regiões alcançaram no país.
Durante o regime de Franco (1939-1975), o uso do catalão foi banido, da mesma forma que as outras línguas regionais na Espanha, como o basco e o galego. Após a morte de Franco em 1975 e a restauração da democracia, recuperou o seu estatuto e a língua catalã é hoje usada na política, educação e nos meios de comunicação social, incluindo o jornal Avui ("Hoje") e o canal de televisão Televisió de Catalunya (TVC).


http://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_catal%C3%A3

Citar
A supressão do aragonês foi mais intensa durante o regime do ditador Francisco Franco no século XX. Os professores agrediam os alunos por empregarem o aragonês nas escolas e a legislação proibiu o ensino de qualquer língua que não fosse a espanhola.

 Situação actual
O aragonês é ainda falado como língua materna no seu núcleo original, as montanhas aragonesas dos Pireneus, nos locais do Velho Aragão, Somontano, Sobrarbe e Ribagorça.

As cidades principais onde ainda se podem achar faladores patrimoniais do aragonês são: Huesca, Barbastro, Saragoça, Ejea, e Teruel. Segundo alguns questionários de princípios dos anos 80, o total de faladores não supera os 30.000, fazendo que o aragonês seja uma das línguas européias com maior perigo de extinção.






http://pt.wikipedia.org/wiki/Aragon%C3%AAs


Quanto aos dias de hoje, a pressão da comunicação social em castelhano, o estado espanhol, admnistração, militares, migração de monolingues impositores dentro de Espanha de fala castelhana para regiões históricas não castelhanas etc, impõem o monolinguismo em castelhano e a segregação das línguas que não o castelhano, os partidos espanholistas, os naZionalistas espanholistas principalmente do PP, são o dia a dia de Espanha, não querem reconhecer o estado plural que é Espanha.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 19, 2007, 04:58:23 am
Citação de: "comanche"
Quanto aos dias de hoje, a pressão da comunicação social em castelhano, o estado espanhol, admnistração, militares, migração de monolingues impositores dentro de Espanha de fala castelhana para regiões históricas não castelhanas etc, impõem o monolinguismo em castelhano e a segregação das línguas que não o castelhano, os partidos espanholistas, os naZionalistas espanholistas principalmente do PP, são o dia a dia de Espanha, não querem reconhecer o estado plural que é Espanha.


Artículo 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

Artículo 3
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Constitución Española de 1.978.

Comanche, cuando termines de leer lo que te ha mandado Hellas le das un repaso a éstos artículos y a los Boletines Oficiales de las distintas Comunidades Autónomas. Date un viajecito por Cataluña, Valencia, Galicia o por donde quieras y compra libros y pon denuncias o ve al médico en el idioma local. España tiene esas cuestiones tan ampliamente superadas que  los comentarios de un tipo que saca toda su cultura de la Wikipedia (compendio de la razón y el saber) sólo produce risa.

¿Es Portugal un estado naZista por no permitir la enseñanza del barranqueño en las escuelas y por imponer el portugués a sus habitantes?

Hasta el fín de semana, que me voy a Barcelona de curso y seguramente cuando pida la cena me contestarán en español... con acento sudamericano.

 :lol:  :lol:

P.S.- Mira bien el calendario, que estamos en el 2.007 y no en 1.707, que en Portugal es sólo una hora menos que en España, no 300 años.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 19, 2007, 11:52:23 am
Amigo Jose M. ya te inste a no insistir mas con estas personas que no tienen el menor interes en hacer balance de algo que desconocen al 100% y sin criterios de varias versiones. Ademas, utilizan el wikinpedia como si fuera la panacea de la verdad absoluta, cuando esta mas que probado  sus constantes errores y fallos.
Resulta curioso que se esta machacando que cualquier idioma no oficial fue perseguido "oficialmente" en la dictadura, cosa que seguramente se confunde con la no cooficializacion, cosa que no me gusta, y que tambien los habria que cometian excesos con el respaldo de la dictadura, algo a lamentar y totalmente denunciable, pero de ahi a decir que quien hablaba catalan o cualquier otro idioma de España era encarcelado o similar, va un trecho.
Tengo un testimonio muy muy interesante. En la tienda donde trabaja mi mujer, tiene un cliente, mayor ya, pero perfectamente cabal, que fue el primer alcalde de Barcelona entrada la democracia, pues bien, le conto a mi mujer que su señora fue quien a la entrada de Franco a Barcelona le dio un ramo de flores a la vez que le decia unas palabras en catalan,¿paso algo?nada. Son de familia catalanoparlante.
La madre de un excompañero de trabajo, residente en Sant Feliu de Codines, me contaba que cuando era joven, en plena dictuadura, ella bailaba en la Plaça de la Vila sardanas mientras cantaban canciones en catalan y no pasaba nada.
Respecto a lo que dice Sadintel, no es como tu dices que es una mera frase de bienvenida anecdotica como quieres hacer ver, no señor, si como algunos dicen, el catalan estaba prohibido como ivan a poner una pancarta de bienvenido al mismisimo Franco en catalan?
Repito que aquello era un regimen y solo se potenciaba el castellano pasando de las de las demas lenguas lamentablemnte, lo mismo que probablemente Salazar hacia del portugues la unico lengua oficial en Portugal en detrimento del Mirandes, que dudo que en esa epoca fuera oficial.
Resulta curioso que nadie comente nada del listado de "extrañezas" que durante la dictadura se hicieron en post de la lengua catalana, no me invento nada, eso esta ahi, esta escrito y es oficial, que explicacion razonable recibire? apostamos?.
Como te decia amigo Jose M. lo mejor que podriamos hacer es abandonar este foro y dejar de explicar cosas que voluntariamente intentamos aportar en tal de que no esten tan engañados y que voluntariamente quiera seguir estandolo. Se que cuando se intenta hacerlo pero vas leyendo sandeces continuamente cuesta contenerse y tendemos a seguir escribiendo, pero hagamos la prueba, fijese como otros contertulios han dejado o apenas escriben debido a lo que te explico. Es inutil. Lo que escribo que lo digo unicamente a ti, porque ya dije que no volveria a escribir dirijiendome a los demas.
Por cierto, mi familia que lucho en la guerra civil, un abuelo encarcelado 2 años, otro ametrallado y un tioabuelo desaparecido, lo cuento porque deberia estar fuera de toda duda que no soy franquista, pero que si soy español, como lo eran estos familiares mios que sufrieron una dictadura. Esto ellos, jamas lo entenderan.
Un abrazo.
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 19, 2007, 01:41:26 pm
El problema Hellas, y perdona que te conteste aún no dirigiéndote a mí, el problema, digo, es que en este foro no te van a hacer caso. Tienen aquí un foro montado para extender sus ideas, no para que las discutan. Da igual que tú seas catalán y español, como Dinivan, como soy yo gallego y español, o como JoseM que es extremeño...cualquiera que se defina como español es, según la lógica del foro, un "fascista castelhano". Y no lo discutas porque te expulsan, como le ha pasado ya a varios españoles y a algún portugués, como a Benny, que no se cree ninguna de las "verdades" que aquí se cuentan.

Tú y yo sabemos que Olivenza está en España, que nuestros idiomas no fueron perseguidos en el franquismo, y que los políticos, para conseguir poder e influencia en sus comunidades, son capaces hasta de pedir la independencia sin creer en ella...

No te hagas sangre con este foro. Simplemente ríete de su falta de vergüenza de explicar a un catalán como funciona Cataluña o explicarle a un gallego qué es Galicia...pero no lo abandones. Quédate, explica lo que tienes que decir y te aseguro que te leerán.

Te leerán los que te insultan y te leerán los que no te insultan y te creen. Aquí hay gente que sí te lee. A mí me llegan de vez en cuando mensajes privados de ánimo, para que siga en una línea que disgusta a la moderación, porque destapa su discurso maniqueo y falso.

Porque nosotros apreciamos Portugal en lo que vale, porque sabemos que hay gente que nos entiende, ánimo Hellas y adelante.

Un saludo, rapaz.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 19, 2007, 04:02:03 pm
Citação de: "ferrol"
El problema Hellas, y perdona que te conteste aún no dirigiéndote a mí, el problema, digo, es que en este foro no te van a hacer caso. Tienen aquí un foro montado para extender sus ideas, no para que las discutan. Da igual que tú seas catalán y español, como Dinivan, como soy yo gallego y español, o como JoseM que es extremeño...cualquiera que se defina como español es, según la lógica del foro, un "fascista castelhano". Y no lo discutas porque te expulsan, como le ha pasado ya a varios españoles y a algún portugués, como a Benny, que no se cree ninguna de las "verdades" que aquí se cuentan.

Tú y yo sabemos que Olivenza está en España, que nuestros idiomas no fueron perseguidos en el franquismo, y que los políticos, para conseguir poder e influencia en sus comunidades, son capaces hasta de pedir la independencia sin creer en ella...

No te hagas sangre con este foro. Simplemente ríete de su falta de vergüenza de explicar a un catalán como funciona Cataluña o explicarle a un gallego qué es Galicia...pero no lo abandones. Quédate, explica lo que tienes que decir y te aseguro que te leerán.

Te leerán los que te insultan y te leerán los que no te insultan y te creen. Aquí hay gente que sí te lee. A mí me llegan de vez en cuando mensajes privados de ánimo, para que siga en una línea que disgusta a la moderación, porque destapa su discurso maniqueo y falso.

Porque nosotros apreciamos Portugal en lo que vale, porque sabemos que hay gente que nos entiende, ánimo Hellas y adelante.

Un saludo, rapaz.


Gracias Ferrol por tus palabras, pero mi modus operandi de este foro y cualquier otro es debatir de tu a tu, que me corrijan y correjir , con el unico fin de aprender mas de cosas que desconozca.
Concuerdo con todo lo que me dices,pero es que no se estar en un sitio donde es imposible razonar nada sin que te salga algun "erudito de wikipedia"a decirte como es tu casa. No entra en mis parametros logicos.
Por suerte, cuando mis amigos portugueses han visto este foro algunas de las afirmaciones o contestaciones no sienten mas que verguenza de alguno compatriota suyo, no por no estar orgulosos de su Portugal, si no de las gilipolleces que llegan a decir y que saben que es lo que es porque lo han visto y sentido directamente. Esto es lo que me hace tener esperanza verso un pais soberano como es Portugal al quiero y querre como pais amigo al margen de que me digan que si intento hablar portugues o que si digo que aprecio Portugal es porque tengo/tenemos ansias anexionistas, es decir, haga lo que haga , diga lo que diga, siempre saldra alguno a decir lo contrario.
No entre a este foro para crear guerras, entre en este foro para compadrear y saber mas de Portugal y ellos mas de España en un claro afan de buena convivencia. Algunos no quieren que sea asi, entonces me pregunto que pintamos aqui?
Título:
Enviado por: zocuni em Novembro 19, 2007, 05:11:14 pm
Caro Hellas,

De certa forma entendo seu pensamento,mas por causa de uns pagam todos.Nota-se que muitos espanhóis que por aqui andam têm tendências neo-colonialistas em relação a Portugal e não entendem nossa soberania.Sei que não é uma visão na grande maioria espanhola,mas os vossos representantes por aqui pensam que Portugal é um província de Espanha ou no mínimo deveria fazer parte dela.Quanto a virem aqui falar castelhano ou português penso que ninguém se incomoda ao contrário de nós irmos em fóruns castelhanos escrever em português,penso que neste quesito não enfiamos nenhuma carapuça.Outra coisa vocês têm umas concepções da história nós temos as nossas e quer um quer outro não necessáriamente corretas.É notório que vocês pretendem algo de Portugal basta ssumirem o que pretendem,ficaria tudo muito mais claro.

Abraços,
Título:
Enviado por: old em Novembro 19, 2007, 05:31:48 pm
Este post parece obsesivo y enfermizo.

Ya vimos todos la reaccion de nuestros politicos ante una injerencia extranjera (aznar zp y el rey unidos) y de los ciudadanos ante el episodio del Chimpance de Venezuela.

La economia va bien, llevamos muchos años creciendo y el salto que ha dado el pais en los ultimos 20 años ha sido abismal en todos los sentidos sintoma de estabilidad (y duro trabajo)

Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira

 :lol:

Y sobre Olivenza pues es Espanha nadie habla del tema, se ignora no existe ni se discute. Y si se lo comentas a alguna persona se echa a reir un buen rato. Eso es todo.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 19, 2007, 05:40:51 pm
Separatistas da Madeira??!! Ó diabo!! Quantos são? Qual é o partido? Quantos votos têm? Estão em que parlamento?
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 19, 2007, 06:08:17 pm
Citação de: "zocuni"
Caro Hellas,

De certa forma entendo seu pensamento,mas por causa de uns pagam todos.Nota-se que muitos espanhóis que por aqui andam têm tendências neo-colonialistas em relação a Portugal e não entendem nossa soberania.Sei que não é uma visão na grande maioria espanhola,mas os vossos representantes por aqui pensam que Portugal é um província de Espanha ou no mínimo deveria fazer parte dela.Quanto a virem aqui falar castelhano ou português penso que ninguém se incomoda ao contrário de nós irmos em fóruns castelhanos escrever em português,penso que neste quesito não enfiamos nenhuma carapuça.Outra coisa vocês têm umas concepções da história nós temos as nossas e quer um quer outro não necessáriamente corretas.É notório que vocês pretendem algo de Portugal basta ssumirem o que pretendem,ficaria tudo muito mais claro.

Abraços,


Vamos ver Zocuni. Pelo menos eu, de Portugal so quero amizade, ponto uno, e ponto dois, a dia de hoje depois de 34 anos que tenho ainda nao escute nenhum espanhol falar de que Portugal seja una provincia espanhola, e se algun diz isso so pode ser un ignorante, mas acho que dissos tambem debe haber em Portugal.
Acho que voces nao sei porque motivo tem paranoias em pemsar que nos queremos fazer desaparecer Portugal. Ja expliquei muitas vezes que o sentimento geral de Espanha verso Portugal é bom ou indiferente, e poucas vezes adversa. Nao sei da onde podem estar fundamentadas as palabras de alguns de voces. Acho que seria de pouca inteligencia lembrar o pasado para justificar o pasado, pois cada tempo é diferente.
Muitas vezes perceber o que voces falam e impossivel, por vezes os espanhois ignoramos o portugues, se algun diz que gosta de Portugal é porque quere anexionar, se algunas vilas espanholas quere que os gajos falem portugues é porque pretende-se alguna coisa, etc...emtao, que é o querem? se voces nao gostam de nos porque neste forum continuamente estao a falar de nos. Digam, que querem que nos façamos?.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 19, 2007, 07:21:58 pm
Citação de: "zocuni"
Caro Hellas,

De certa forma entendo seu pensamento,mas por causa de uns pagam todos.Nota-se que muitos espanhóis que por aqui andam têm tendências neo-colonialistas em relação a Portugal e não entendem nossa soberania.Sei que não é uma visão na grande maioria espanhola,mas os vossos representantes por aqui pensam que Portugal é um província de Espanha ou no mínimo deveria fazer parte dela.Quanto a virem aqui falar castelhano ou português penso que ninguém se incomoda ao contrário de nós irmos em fóruns castelhanos escrever em português,penso que neste quesito não enfiamos nenhuma carapuça.Outra coisa vocês têm umas concepções da história nós temos as nossas e quer um quer outro não necessáriamente corretas.É notório que vocês pretendem algo de Portugal basta ssumirem o que pretendem,ficaria tudo muito mais claro.

Abraços,


Caro Zocuni
Todos sabemos que a concepção de Espanha pelos nacionalistas espanhois, nacionalistas estes que abundam neste e em outros fóruns, e á a concepção de uma Espanha una, alguns admitem as autonomias, mas o que não admitem é o estado plural, as línguas que não o castelhano, são um inimigo de esta gente, e por isso devem desaparecer de uma forma suave e progressiva, para assim construirem a sua visão de Espanha, negando a Espanha plural que a constituição espanhola devia garantir, mas na prática não funciona devido á acção de alguns partidos espanholistas.
Por isso não se devemos admirar se algum nazionalista espanhol diz que não houve perseguição das línguas que não o castelhano durante o periodo franquista (e também em muitos outros periodos), mesmo quando as provas são avassaladoras.
Eu bem sei que eles não gostam de ouvir a verdade, mas têm de a gramar.


Um abraço.
Título:
Enviado por: André em Novembro 19, 2007, 07:37:01 pm
Citação de: "old"
Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :idea:
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 19, 2007, 07:50:16 pm
Citação de: "André"
Por isso mando uma mensagem aos foristas espanhois para pararem de inventar que o arquipelago da Madeira quer ser independente.  :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 19, 2007, 11:30:05 pm
"Una gran nación"



Citar
O PP está preparando sua campanha eleitoral com um despregue de nacionalismo espanhol que, não por esperado, resulta menos inquietante. A advertência é clara: "Espanha não alberga mais do que uma só nação, uma grande nação". Aí fica isso.Tudo isto se acompanha de uma baterista de medidas dirigidas, tanto a reformar a Constituição para dificultar o desenvolvimento das nacionalidades do Estado, como a boicotar os processos de normalização das línguas cooficiales.Mas, ademais, desde faz algum tempo, Zapatero e a direção do PSOE descobriram Espanha. Isto é, decidiram que, fracassados tanto o Estatuto catalão como o processo vasco de paz, chegou o momento de esquecer essas veleidades territoriais e voltar ao patriotismo espanholista. Foi quando Zapatero começou com aquilo de "me agrada Espanha".
Isto é, que ante o 9 de março, encontramo-nos entre a espada do PP e a parede do PSOE. Porque resulta que, por um lado e pelo outro, se nos vem em cima -isto é, mais em cima, ainda- um toró de patrioterismo espanhol. E estes "chaparrones" são perigosos.Mas, ainda que pareça mentira, este preocupante processo tem algo positivo. Por um lado, porque deixa muito claro que o nacionalismo espanhol está forte e agressivo, além de ser, obviamente, o dominante, o que deixa fora de jogo a quem, ao falar de nacionalismo, só se referem aos chamados periféricos.O outro ponto positivo desta competitividade para o ultraespanholismo entre o PP e o PSOE é que demonstra que estão inquietos, ou seja, que os nacionalismos periféricos se movem. Por dizê-lo de outra forma, "ladram, depois cavalgamos".E mais vale "cavalgar" o mais rápido e o melhor possível para frear esta avalanche. Porque só desde o resto de nacionalismos do Estado podem frear-se os excessos do nacionalismo espanhol, que é o que tem o poder, o dominante.
Atendimento. Atendimento, porque esta gente não se está com tolices. Começam com o Viva Espanha e acabam repartindo "gorrazos". Não seria a primeira vez. Cuidado com o que se vem em cima, porque se nos vem em cima "uma grande nação". Nem mais, nem menos. Olho.



http://www.diarioiberico.com/opiniones/una-gran-naci%f3n-17069.html

O nacionalismo espanhol do PSOE e o ultranacionalismo do PP conjugam esforços para atacar os nacionalismos periféricos e acabar com a Espanha plural.
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 19, 2007, 11:31:34 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flikli.weblogger.terra.com.br%2Fimg%2Fcheshire_r2_c2.gif&hash=e181e26ff7d74776ef4ea2b0f438d27c)
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 19, 2007, 11:48:29 pm
O PP adverte: "Espanha só alberga uma nação"

Citar
A convenção política que o PP celebrou este fim de semana deixou claro que o partido enfrenta as eleições de março com dois argumentos: rentabilizar eleitoralmente a crise econômica que está começando a manifestar-se -daí suas promessas de rebaixas do IRPF-, e a reivindicação de Espanha como "grande nação". Disse-o Rajoy em sua intervenção: "Espanha não alberga mais do que uma só nação, uma grande nação, de cidadãos livres e iguais em direitos e em obrigações".E para isso, o PP está disposto a chegar à reforma constitucional, da que tanto abomina em outros casos: "Urge uma reforma constitucional para que conclua o desmantelamento do Estado", disse, e adicionou: "O modelo autonômico não pode estar permanentemente aberto. Temos de garantir a existência de um Estado viável, e isso exige fixar um número básico de concorrências do Estado que sejam intransferíveis".
Também está claro que o PP quer pôr limites a futuras reformas estatutárias, já que, segundo afirmou Mariano Rajoy, "não é razoável que hoje se exijam dois terços para eleger ao Conselho de Rádio e Televisão Espanhola e, em mudança, um estatuto de autonomia se aprove por maioria simples".A promessa de garantir o uso e aprendizagem do castelhano em todo o Estado completa este quadro: "Garantiremos por lei o direito a utilizar e a aprender o castelhano em todas as etapas do sistema educativo em toda Espanha", prometeu Rajoy. E agregou: "É necessário garantir a capacidade das Cortes para regular a política educativa e lingüística. Pela mesma razão que as comunidades com língua própria se ocupam dela, a nação espanhola deve atender a língua na que nos entendemos todos os espanhóis. Não é razoável que quem têm a vantagem de que sua língua materna seja uma das maioritárias do planeta não possam utilizá-la em sua própria casa".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-pp-advierte-espa%f1a-s%f3lo-alberga-una-naci%f3n-17062.html

O PP nega a existência do estado plural que é Espanha.
O PP aproxima-se do ideal Una, grande e livre.....
Título:
Enviado por: Mike23 em Novembro 20, 2007, 03:07:49 am
Citação de: "ferrol"
El problema Hellas, y perdona que te conteste aún no dirigiéndote a mí, el problema, digo, es que en este foro no te van a hacer caso. Tienen aquí un foro montado para extender sus ideas, no para que las discutan. Da igual que tú seas catalán y español, como Dinivan, como soy yo gallego y español, o como JoseM que es extremeño...cualquiera que se defina como español es, según la lógica del foro, un "fascista castelhano". Y no lo discutas porque te expulsan, como le ha pasado ya a varios españoles y a algún portugués, como a Benny, que no se cree ninguna de las "verdades" que aquí se cuentan.

Tú y yo sabemos que Olivenza está en España, que nuestros idiomas no fueron perseguidos en el franquismo, y que los políticos, para conseguir poder e influencia en sus comunidades, son capaces hasta de pedir la independencia sin creer en ella...

No te hagas sangre con este foro. Simplemente ríete de su falta de vergüenza de explicar a un catalán como funciona Cataluña o explicarle a un gallego qué es Galicia...pero no lo abandones. Quédate, explica lo que tienes que decir y te aseguro que te leerán.

Te leerán los que te insultan y te leerán los que no te insultan y te creen. Aquí hay gente que sí te lee. A mí me llegan de vez en cuando mensajes privados de ánimo, para que siga en una línea que disgusta a la moderación, porque destapa su discurso maniqueo y falso.

Porque nosotros apreciamos Portugal en lo que vale, porque sabemos que hay gente que nos entiende, ánimo Hellas y adelante.

Un saludo, rapaz.


Citação de: "HELLAS"
Citação de: "ferrol"
El problema Hellas, y perdona que te conteste aún no dirigiéndote a mí, el problema, digo, es que en este foro no te van a hacer caso. Tienen aquí un foro montado para extender sus ideas, no para que las discutan. Da igual que tú seas catalán y español, como Dinivan, como soy yo gallego y español, o como JoseM que es extremeño...cualquiera que se defina como español es, según la lógica del foro, un "fascista castelhano". Y no lo discutas porque te expulsan, como le ha pasado ya a varios españoles y a algún portugués, como a Benny, que no se cree ninguna de las "verdades" que aquí se cuentan.

Tú y yo sabemos que Olivenza está en España, que nuestros idiomas no fueron perseguidos en el franquismo, y que los políticos, para conseguir poder e influencia en sus comunidades, son capaces hasta de pedir la independencia sin creer en ella...

No te hagas sangre con este foro. Simplemente ríete de su falta de vergüenza de explicar a un catalán como funciona Cataluña o explicarle a un gallego qué es Galicia...pero no lo abandones. Quédate, explica lo que tienes que decir y te aseguro que te leerán.

Te leerán los que te insultan y te leerán los que no te insultan y te creen. Aquí hay gente que sí te lee. A mí me llegan de vez en cuando mensajes privados de ánimo, para que siga en una línea que disgusta a la moderación, porque destapa su discurso maniqueo y falso.

Porque nosotros apreciamos Portugal en lo que vale, porque sabemos que hay gente que nos entiende, ánimo Hellas y adelante.

Un saludo, rapaz.

Gracias Ferrol por tus palabras, pero mi modus operandi de este foro y cualquier otro es debatir de tu a tu, que me corrijan y correjir , con el unico fin de aprender mas de cosas que desconozca.
Concuerdo con todo lo que me dices,pero es que no se estar en un sitio donde es imposible razonar nada sin que te salga algun "erudito de wikipedia"a decirte como es tu casa. No entra en mis parametros logicos.
Por suerte, cuando mis amigos portugueses han visto este foro algunas de las afirmaciones o contestaciones no sienten mas que verguenza de alguno compatriota suyo, no por no estar orgulosos de su Portugal, si no de las gilipolleces que llegan a decir y que saben que es lo que es porque lo han visto y sentido directamente. Esto es lo que me hace tener esperanza verso un pais soberano como es Portugal al quiero y querre como pais amigo al margen de que me digan que si intento hablar portugues o que si digo que aprecio Portugal es porque tengo/tenemos ansias anexionistas, es decir, haga lo que haga , diga lo que diga, siempre saldra alguno a decir lo contrario.
No entre a este foro para crear guerras, entre en este foro para compadrear y saber mas de Portugal y ellos mas de España en un claro afan de buena convivencia. Algunos no quieren que sea asi, entonces me pregunto que pintamos aqui?

Citação de: "ricardonunes"
Durão atacado em Espanha

Citar
Por Paula Cardoso
Durão Barroso transformou-se no alvo de protestos dos internautas espanhóis, por ter afirmado que Portugal acolheu a Cimeira dos Açores, prévia à invasão do Iraque, para satisfazer um pedido dos seus «aliados e amigos, sobretudo Espanha»

A entrevista de ontem do presidente da Comissão Europeia (CE), José Manuel Durão Barroso, à TSF e ao Diário de Notícias está a gerar uma onda de protestos em Espanha.

Na base das críticas ao antigo primeiro-ministro de Portugal, encontra-se a declaração de que Portugal acolheu a Cimeira dos Açores, em que se decidiu a invasão do Iraque, «porque assim pediram os aliados e amigos, Estados Unidos, Reino Unido e sobretudo Espanha».

As palavras de Durão Barroso, publicadas em jornais espanhóis de referência – como El País, El Mundo, La Vanguardia e ABC – colocaram o líder do Executivo europeu na mira dos ataques dos internautas.

Entre pedidos de demissão e acusações de incompetência, o sítio do El País registou até ao final da tarde de hoje, mais de 100 comentários de reprovação às declarações do presidente da CE.

«O Sr. Barroso é mandatário de um país subdesenvolvido», aponta uma das críticas, acrescentando que o ex-primeiro-ministro de Portugal «é uma correspondência a nível individual» desse subdesenvolvimento luso.

O ataque destaca ainda que o facto de o líder europeu ter sido anfitrião da Cimeira dos Açores «elevou o seu ‘cachet’, compensando a sua deficitária preparação política».

Na mesma linha de raciocínio, uma opinião publicada no sítio do La Vanguardia retrata Durão Barroso como um «pobre que deve o seu cargo à foto dos Açores».

Ataque a ataque, o comentário resume as bases da contestação espanhola a Barroso: «Agora, quatro anos depois da Cimeira, vem dizer que foi obrigado, com mentiras, a convocar o encontro com Bush, Blair e Aznar. Como um mal-agradecido, morde as mãos a quem lhe dá de comer».

À margem das reacções online, o El País lembrou: «Hoje, Durão alega que recebeu informações sobre o Iraque ‘que não correspondiam à verdade’, mas em 2003 era contundente ao defender a guerra».

A mudança de posição do chefe do Executivo de Bruxelas surge, nos comentários de internautas espanhóis, como reflexo das suas próprias declarações à TSF e ao Diário de Notícias.

Na entrevista, Durão Barroso observou que «como as coisas correram manifestamente mal [no Iraque], todos procuram agora fugir às suas responsabilidades».

paula.cardoso@sol.pt



Como se vê, na espanha é só amor por Portugal. Basta ver este exemplo que citei, basta ver os jornais e televisões espanholas, para já não falar dos fóruns e blogs.

E vêm estes dois PALHAÇOS rasgar as vestes quando aqui se dizem as verdades.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rickleephoto.com%2Fblog%2Fclowns1a.jpg&hash=8d2ba3a466712b0e64fec32bdb15a09e)
Título:
Enviado por: old em Novembro 20, 2007, 08:34:31 am
Citação de: "André"
Citação de: "old"
Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :idea:


Y ustedes me van a decir a mi que llevo +30 años viviendo en Barcelona lo que ocurre en mi comunidad?, por cierto comunidad autonoma tan grande como Portugal en la que hay de todo logicamente...

Yo se lo dire, no pasa nada. Se habla Castellano en la calle y a nivel institucional Catalá y Castellano y a nivel ciudadano se pasa olimpicamente de la politica. De echo las ultimas elecciones fueron las de mas baja participacion en la historia.

Independentismos? ajajajajajajaj si, como los de Madeira.

Mas bien regionalismos logicos en un pais de tamaña medio y administracion descentralizada.
La maxima preocupacion estos meses es que llegue el AVE (alta velocidad Española) en las fechas previstas para enlazar Madrid Barcelona . Eso es integracion total y un salto espectacular

Las comunidades autonomas son Una formula que lleva funcionando muuuuuuchos años y perfeccionandose  cada poco como para que ahora vengan unos Portugueses que en su vida habran estado en Barna a decir chorradas.

Si acaso podriamos hablar (ya que es un foro militar) de los miles y miles de personas que estuvieron viendo la "Festa del Cell"... y los que mas aplausos consiguieron


:roll:

Olivenza es Española. España sigue creciendo y el mundo sigue funcionando.

Es una lastima que tengan que fijarse en el vecino de al lado para tapar los problemas propios
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 20, 2007, 09:58:59 am
http://www.diarioiberico.com/foto/anv-p ... 16824.html (http://www.diarioiberico.com/foto/anv-propone-la-anexi%f3n-a-euskadi-de-zonas-no-vascas-16824.html)

Es asi de triste, pero como pueden ver es muy facil estar copiando y pegando limitandose a unicamente desprestigiar al "rival" sin sentido contructivo.
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 20, 2007, 10:28:29 am
Citação de: "Mike23"
E vêm estes dois PALHAÇOS rasgar as vestes quando aqui se dizem as verdades.
¿E a quen chama vostede "paiaso"?  :?: ¿Hai neste foro algún forista ó quen vostede considere un paiaso?¿Ou que viva do honorable traballo de facer rir ós nenos e maiores?
Título:
Enviado por: ShadIntel em Novembro 20, 2007, 03:11:28 pm
Citação de: "old"
Olivenza es Española. España sigue creciendo y el mundo sigue funcionando.

Olivença é Portuguesa para nós, Espanhola para os Espanhois. Podemos debater durante horas, ninguém irá mudar de ideias e não pode haver compromisso. Agora, se eu fosse realmente mauzão, iria desejar que Espanha cresça tão bem como o Mundo segue funcionando na realidade :twisted:. Mas sou demasiado pragmático para isso...
Título:
Enviado por: iroquois em Novembro 20, 2007, 06:25:33 pm
Citação de: "old"
Citação de: "André"
Citação de: "old"
Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira :shock:  :lol:  :lol:  :lol:  :idea:

Y ustedes me van a decir a mi que llevo +30 años viviendo en Barcelona lo que ocurre en mi comunidad?, por cierto comunidad autonoma tan grande como Portugal en la que hay de todo logicamente...

Yo se lo dire, no pasa nada. Se habla Castellano en la calle y a nivel institucional Catalá y Castellano y a nivel ciudadano se pasa olimpicamente de la politica. De echo las ultimas elecciones fueron las de mas baja participacion en la historia.

Independentismos? ajajajajajajaj si, como los de Madeira.

Mas bien regionalismos logicos en un pais de tamaña medio y administracion descentralizada.
La maxima preocupacion estos meses es que llegue el AVE (alta velocidad Española) en las fechas previstas para enlazar Madrid Barcelona . Eso es integracion total y un salto espectacular

Las comunidades autonomas son Una formula que lleva funcionando muuuuuuchos años y perfeccionandose  cada poco como para que ahora vengan unos Portugueses que en su vida habran estado en Barna a decir chorradas.

Si acaso podriamos hablar (ya que es un foro militar) de los miles y miles de personas que estuvieron viendo la "Festa del Cell"... y los que mas aplausos consiguieron


:roll:

Olivenza es Española. España sigue creciendo y el mundo sigue funcionando.

Es una lastima que tengan que fijarse en el vecino de al lado para tapar los problemas propios


a pergunta que fica é????  mas tu es catalao, ou um castelhano imigrado???? a mim parece-me que nao passas de mais um servo do pp e de aznar...fica com a tua opiniao e volta para os forums espanhois, nao venhas ofender quem ama esta terra, uma terra que ha 1000 anos almejais, mas passarao outros 1000 anos sem que um espanhol venha meter os cornos nela...
eu sei como tu sabes que olivenca nos foi roubada...pois bem assim o diz a historia, mas esta tambem nos diz que os ingleses vos deram no focinho e ficaram com gibraltar, com ferros matas com ferros morres...vai chorar para a camara dos comuns e pedir que vos deiam gibraltar de volta...ou entao faz o que os espanhois sao mestres a fazer...rouba as ilhas selvagens a portugal, mete la uma bandeira e diz que sao vossas a 500 anos....fica com a tua espanha, que a gente fica com o nosso pequeno país...somos pobres, humildes mas temos orgulho em ser todos iguais, todos nos damos bem de norte a sul...ate as ilhas...enquanto que voces andam as cabeçadas uns com os outros...
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 21, 2007, 12:25:07 am
O 'Realísimo'

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Cómo no. Cómo no iba a aportar el Real Madrid, el Realísimo, su granito de arena a la catalanofobia que empieza a extenderse por el Estado ante la proximidad de una campaña electoral como la que se avecina. Fiel a la tradición nacionalista de la entidad, su presidente hace méritos, dando ejemplo para que se boicotee el cava catalán.

Se va notando, conforme se aproxima la campaña electoral, el runrún nacionalista contra Catalunya. El ultraespañolismo recupera sus viejas tradiciones. Es un asunto antiguo, muy antiguo. Lo que sorprendería es que los integristas de una, grande y libre no volvieran por sus fueros.

Y, faltaría más, una de las entidades más simbólicas del nacionalismo, el Realísimo, toma la iniciativa. Siempre en la vanguardia de la defensa de los valores que representa. Es la España eterna, la de siempre, la del toro, la bandera, el pasodoble y el Real Madrid.

Porque el Realísimo no es de Madrid. Es de España, de esa España que, animada por un nacionalismo cada vez más agresivo, embiste, prietas las filas, contra cualquier cosa que no sea rojo y gualda. Contra cualquiera que ponga en duda el sacrosanto concepto unitario de esa España que representan estos personajes y estas entidades.

Tiene gracia, por lo demás, que esta gente acuse a otros, al Barça, sin ir más lejos, de salirse de los cauces estrictamente deportivos. Precisamente esta gente, que se enorgullece de que cuando el Realísmo va por muchos campos de fútbol, ve cómo los graderíos se llenan de banderas españolas. No del Realísimo, no, españolas.

Ésta es la gente que dice que no entiende que el Barça sea més que un club, que lo es, y lo va a seguir siendo, aunque esta gente no lo entienda. Como tampoco entiende que se reivindiquen las selecciones deportivas catalanas o vascas.

El presidente del Realísimo está en su derecho a boicotear el cava, las selecciones deportivas catalanas y vascas, al Barça y Catalunya, si quiere. Después de todo, no es el único, porque el nacionalismo español es amplio, fuerte y poderoso.

Está en su derecho, por supuesto. Pero eso no es obstáculo para que forme parte de esa España negra, la del toro, la del pasado, la de una, grande y libre. Esa España que, se pongan como se pongan, se va encaminando, poco a poco, hacia el basurero de la historia.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/el-real%edsimo-17104.html
Título:
Enviado por: ferrol em Novembro 21, 2007, 11:54:59 am
Old, amigo, no respondas al bípedo iroqouis. En el hilo http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?p=91492&highlight=#91492 este sujeto está haciendo apología del terrorismo. No merece ni que se le mire a la cara, mucho menos contestarle.

Este ser comete un delito, old. En el mismo hilo:
Citação de: "iroquois"
Para nos é optimo que a eta se mantenha no activo...a verdade é que nao escondemos que o ideal seria a espanha se fragmentar em pequenos paises, que se odiariam entre si...[...]por isso acho que deveriamos prestar ajuda logistica a eta.
Y lo que dice la Ley:
Artículo 578 del Código Penal:
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El enaltecimiento o la justificación por cualquier medio de expresión pública o difusión de los delitos comprendidos en los artículos 571 a 577 (terroristas) de este Código o de quienes hayan participado en su ejecución, o la realización de actos que entrañen descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas de los delitos terroristas o de sus familiares se castigará con la pena de prisión de uno a dos años.


Por tanto, old, te animo a que denuncies, como yo ya he hecho, las palabras de éste personaje ante la Policía. En esta dirección podrás informarte:
https://www.policia.es/denuncias/entrada
No hace falta acudir a comisaría. Tan sólo debes enunciar los hechos y la página web en la que están, para que ellos puedan recabar más datos del denunciado y de quien le da pábulo.

Estas cosas son muy serias y no podemos aguantar ni el mínimo intento de justificar 1000 muertos.

Un saludo, amigo.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 21, 2007, 01:51:20 pm
Mas assume o "direito a decidir"

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O secretário geral de Convergència Democràtica de Catalunha, Artur Mas, assumiu o "direito a decidir" de Catalunha como uma das bases para a refundación do catalanismo e superar a "situação de dependência" com respeito a Espanha, uma proposta com pontos de conexão com a via que propõe o Governo vasco. Assim o disse em sua conferência "O catalanismo, energia e esperança para um país melhor", ditada no Palácio de Congressos de Catalunha ante mais de 2.000 convidados da sociedade civil catalã, na que propôs um salto qualitativo em seu aposta soberanista, que se traduziria em conferir ao povoo catalão, por exemplo, sobre se se quer o concerto econômico.Em sua conferência, Mas marcou a "folha de rota" que deveria seguir o projeto de refundação do catalanismo, que considera "aberto" às contribuições que queira fazer o conjunto da sociedade catalã mas que, a seu juízo, deveria descansar em quatro "pilares": atingir a "nação plena" catalã, apostar por converter Catalunha num país líder, prepará-lo para os reptos da globalização e aplicar o direito a decidir dos catalães sobre seus próprios assuntos.
Pese a ter recuperado a autonomia, segundo Mas, ainda persiste um "déficit fiscal" do 8%, as balanças fiscais não se dão a conhecer, o AVE segue sem chegar a Barcelona e "o Estado central intervém por terra, mar e ar na vida dos catalães". Para Mas, já não basta a "pedagogia" para contribuir a que se entendam em Espanha as razões do catalanismo."O catalanismo do século XXI deve propor-se o direito da nação catalã a decidir de forma democrática, livre e pacífica", assinalou, adicionando que considera que "se Catalunha é uma nação" e não um simples "subproducto constitucional", os catalães têm o direito a decidir "o que mais lhes convém".Segundo Mas, o direito a decidir "deve aplicar-se progressivamente sem mais limites do que a própria evolução democrática da sociedade e sobre aqueles temas que acordem consensos mais amplos", para que as decisões tenham a máxima "legitimidade e força".Como exemplos de assuntos que se poderiam submeter a consulta, Mas citou o novo Estatuto se o recorta o Tribunal Constitucional, a gestão dos aeroportos catalães e outras infra-estruturas e inclusive a instauração do concerto econômico para Catalunha.
A tarefa do catalanismo, disse, é "tentar que os temas chamados nacionais", como poderia ser a vinculação de Cataluña com Espanha, "sejam assumidos, defendidos e reclamados por uma maioria firme e sólida dos catalães".Mas é consciente de que o conceito de direito a decidir "pode chocar com o marco legal vigente" em Espanha, mas "são as leis as que estão ao serviço da democracia, e não ao revés". "O direito a decidir de um povo é o exercício da democracia em estado puro. A que democrata lhe dá medo isto?", perguntou-se.
À margem deste "pilar" do novo catalanismo, Mas precisou que outro dos eixos é associar o conceito de "nação plena" à idéia que assim a sentam todos os catalães, porque "é catalão quem assim se sente ou quem vive em Cataluña e quer sê-lo", uma revisão da definição formulada por Jordi Pujol: é catalão quem vive e trabalha em Catalunha e quer sê-lo.Uma educação de qualidade, fomento da natalidade, investimento em infra-estruturas, sustentabilidade e um modelo de prestação pública e privada de serviços sociais converterão Cataluña em "país líder", com capacidade de projetar-se por si só neste mundo global, assinalou.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/mas-asume-el-derecho-a-decidir-17115.html
Título:
Enviado por: old em Novembro 21, 2007, 04:45:48 pm
Citação de: "iroquois"
Citação de: "old"
Citação de: "André"
Citação de: "old"

a pergunta que fica é????  mas tu es catalao, ou um castelhano imigrado???? a mim parece-me que nao passas de mais um servo do pp e de aznar...fica com a tua opiniao e volta para os forums espanhois, nao venhas ofender quem ama esta terra, uma terra que ha 1000 anos almejais, mas passarao outros 1000 anos sem que um espanhol venha meter os cornos nela...
eu sei como tu sabes que olivenca nos foi roubada...pois bem assim o diz a historia, mas esta tambem nos diz que os ingleses vos deram no focinho e ficaram com gibraltar, com ferros matas com ferros morres...vai chorar para a camara dos comuns e pedir que vos deiam gibraltar de volta...ou entao faz o que os espanhois sao mestres a fazer...rouba as ilhas selvagens a portugal, mete la uma bandeira e diz que sao vossas a 500 anos....fica com a tua espanha, que a gente fica com o nosso pequeno país...somos pobres, humildes mas temos orgulho em ser todos iguais, todos nos damos bem de norte a sul...ate as ilhas...enquanto que voces andam as cabeçadas uns com os outros...


A ti te importa tres pimientos si naci en Orense o mis tatarabuelos
son de Barcelona

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Ftonguecrazy.gif&hash=05bee90b7a9a7f1a4ab2a51ac2548d0c)

Me hace gracia cuanta ignorancia se respira. Seguramente ninguno de vosotros hayais estado en España y estais hablando tonterias, dia dia, tambien. Y cuanta mania a Aznar, algunos todavia se les olvida que siempre que alguien le toca las narices a España desaparecen todas las discrepancias entre sus politicos. Zp Aznar y el Rey frente al chimpace rojo.


Yo no ofendo a tu tierra, pero no te apropies de lo que no es tuyo.

Olivenza Badajoz, Extremadura, España, Europa, Occidente.


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dip-badajoz.es%2Fmunicipios%2Fcomarcas%2Fc_olivenza%2Folivenza%2Fmapaesp.gif&hash=8ae473d2f4787336104528d094b1f960)

Portugal tiene gravisimos problemas y  enormes carencias como para que vengan aqui 4 Portugueses a escribir relatos sobre el Real Madrid.

(jaja eso ya es es para morirse de risa)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fcbiggrin.gif&hash=664d8860a6824a150ad89f1bf1ef130a)
Título:
Enviado por: Lancero em Novembro 21, 2007, 05:31:10 pm
Citação de: "old"
Portugal tiene gravisimos problemas y  enormes carencias

Pois, somos uns desgraçados.


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Estados Unidos: 1,3 milhões de nova-iorquinos sofrem de fome - relatório

Nova Iorque, 21 Nov (Lusa) - Um nova-iorquino em cada seis sofre de  fome, ou seja, 1,3 milhões de pessoas, entre as quais mais de 400.000 crianças,  segundo um relatório anual publicado pela Coligação Contra a Fome.  

   A cidade tem 8,25 milhões de habitantes, de acordo com números oficiais  divulgados esta semana.  

   Segundo o relatório da Coligação Contra a Fome, um número crescente  de pessoas recorre à "sopa dos pobres", cuja procura aumentou 20 por cento  desde 2006, depois de nesse ano ter subido 11 por cento face a 2005.  

   As zonas de Nova Iorque mais afectadas pela pobreza são os distritos  do Bronx (norte) e de Brooklyn (sul). É também nestas áreas que os centros  de acolhimento recusam mais gente por não conseguirem responder às necessidades.  

   "Numa altura em que a economia enfraquece, a situação só pode agravar-se",  considerou Joel Berg, director da associação, que gere 1.200 "sopas dos  pobres" em toda a cidade.  

   Segundo a Coligação Contra a Fome, o governo norte-americano reduziu  consideravelmente as doações alimentares às associações, onde muitas vezes  trabalham voluntários.  

   "Isso torna a situação dramática, sobretudo durante o período de festas  que vai começar", adiantou Berg.  

   Este relatório é habitualmente divulgado antes do Dia de Acção de Graças,  uma das principais festas norte-americanas, que se celebra na quarta quinta-feira  de Novembro e assinala uma tradição datando dos primeiros colonos no Massachusetts.  
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 21, 2007, 07:04:26 pm
old
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Yo no ofendo a tu tierra, pero no te apropies de lo que no es tuyo.Portugal tiene gravisimos problemas y enormes carencias como para que vengan aqui 4 Portugueses a escribir relatos sobre el Real Madrid.


Bom primeiro digo-te vai te tratar, depois vou-te te lembrar que este fórum é PORTUGUES, e aqui vem 4, 10, 30, quantos portugueses quizerem,escrever o ques lhe da na gana, agora de certesa que não serão 2 ou 3 castelhanos que nos vão dizer o que devemos escrever, depois, em espanha não deve haver espelhos, portugal tiene gravisimos problemas e enormes carencias :!:  mais uma vez vai te tratar, o que me da prazer mas muito prazer é que toda a vida fomos uma pedra no sapato dos espanhois, isso me da gozo, eles não perceberam como até hoje nós resistimos, isso causa-lhes nervos, mau estar enfim, somos PORTUGAL a 1000 anos e vamos continuar a ser até os comemos c34x  :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 22, 2007, 01:19:51 am
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Portugal tiene gravisimos problemas y enormes carencias como para que vengan aqui 4 Portugueses a escribir relatos sobre el Real Madrid.



Sem comentários,

Quanto ao Real Madrid, já tem sido criticado em Espanha o facto de muitos adeptos deste clube festejarem titulos obtidos em competições nacionais não com cachecois e bandeiras do Real Madrid, mas sim com bandeiras de Espanha, como se o seu clube representa-se a toda a Espanha e não a cidade de madrid, sobrepondo-se a todos os outros clubes espanhois, passando a mensagem dissimulada que uma vitória do  Real Madrid (coração de castela) é uma vitória de todos os espanhois, quando sabemos que isso não é verdade, em competições nacionais, quando muito a vitória será dos sócios e simpatizantes do clube como é obvio.
Ou seja o que eles querem mesmo dizer, como se de uma imposição se tratasse é o que é bom para nós (Castelhanos do Real Madrid) também é bom para vós, porque eles os castelhanos de Madrid (se fossem os do atlético de madrid era igual) consideram-se os donos de Espanha.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 23, 2007, 05:53:03 pm
Pedem que se sancione ao juiz que vetou o catalão


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La Asociación de Juristas en Defensa de la Lengua Propia ha pedido al Consejo General del Poder Judicial (CGPJ) que adopte "medidas disciplinarias y otras garantías de los procedimientos" ante el juez que negó expresarse en catalán a los dos imputados por la quema de fotos del Rey en Girona. Según comunicó la asociación, la conducta del magistrado José María Vázquez Honrubia evidencia "una discriminación intolerable al uso de la lengua catalana, con menosprecio de los principios generales de la Carta Europea de las Lenguas Regionales o Minoritarias". Este tratado europeo, ratificado por España, dispone que los poderes públicos del Estado tienen que garantizar y fomentar el ejercicio del derecho a usar la lengua regional o minoritaria.

El pasado 20 de noviembre la Audiencia Nacional condenó a los dos jóvenes acusados de quemar una foto de los Reyes durante una visita del monarca a Girona a una multa de 2.730 euros cada uno, una sanción, subrayó el juez, para que aprendan que pueden tener las ideas "que quieran" pero no "atacar" las instituciones del Estado.

Honrubia denegó un traductor en catalán, que había solicitado la defensa, al considerar que ambos acusados conocían "perfectamente el castellano", al tiempo que les recordó que en la Comunidad de Madrid no les amparaba el derecho a hablar en catalán.

Los imputados, Jaume Roura y Enric Stern, respondieron en catalán a las preguntas del fiscal y de su abogado, Benet Salellas, lo que generó una situación que llegó al "absurdo", según el magistrado, quien interrumpió la vista diez minutos para resolver este problema lingüístico.

A pesar de que el juez permitió a Roura y Stern expresarse en catalán para responder a las cuestiones del fiscal y la defensa, no les dejó que lo hicieran en el turno de última palabra y les cortó sus intervenciones.

La defensa de los dos independentistas catalanes pedirá la nulidad del juicio por haberse celebrado sin la presencia de un traductor catalán.

http://www.diarioiberico.com/actualidad/piden-que-se-sancione-al-juez-que-vet%f3-el-catal%e1n-17149.html


Um vogal do poder judicial, contra a " 'jihad' hispánica"

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Alfons López Tena, vocal del Consejo General del Poder Judicial a propuesta de CiU, afirma en un artÍculo que publica el diario Público que "la negativa de un juez de la Audiencia Nacional a la declaración en catalán por ciudadanos del Estado español, jaleada por la yihad hispánica, vulnera la legislación española, el artículo 9 del Tratado publicado en el BOE el 15 de septiembre de 2001, por el que el Estado se comprometió a asegurar que los órganos jurisdiccionales, a petición de una de las partes, lleven el procedimiento en las lenguas regionales o minoritarias, para garantizar al acusado el derecho a expresarse en su lengua regional o minoritaria". Añadió que "la ley da igual: cuando un extranjero usa su lengua en un juzgado, se traducen las actuaciones para evitar su indifensión".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/un-vocal-del-poder-judicial-contra-la--yihad-hisp%e1nica-17183.html
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Enviado por: comanche em Novembro 23, 2007, 05:59:20 pm
Constituição espanhola e nacionalismos



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Mariano Rajoy planteó hace unos días, al presentar el programa electoral del PP, la necesidad de cerrar el Estado autonómico, algo en lo que coinciden cada vez más dirigentes del PSOE, sobre todo, tras los fracasos del proceso vasco de paz y del Estatuto catalán.

De hecho, en diversos ambientes se defiende un pacto PP-PSOE sobre el modelo territorial tras las elecciones del 9 de marzo del año próximo, que incluya la oportuna reforma de la Constitución para evitar un más amplio desarrollo del actual Estado autonómico, es decir, para poner firmes a los nacionalistas.

El PSOE está en la misma dinámica, pero sus pactos con fuerzas nacionalistas le impiden plantear claramente la propuesta. No puede olvidarse al respecto que los socialistas cuentan con apoyos nacionalistas en el Congreso y que mantienen pactos con colectivos de esa tendencia en comunidades como Galicia, Catalunya o Baleares.

Las posiciones favorables a impedir que el Estado autonómico siga una dinámica de desarrollo, se completa con cortapisas a las lenguas cooficiales y con una reforma de la ley electoral que reste protagonismo a los partidos nacionalistas.

Es obvio que la aplicación práctica de un esquema de este calibre requeriría de un acuerdo entre el PSOE y el PP, algo de lo que cada vez se habla más en ambos partidos y en otros círculos políticos. En cualquier caso, se trata del único asunto en el que un pacto entre ellos no sería impensable.

Dado que, en contra de lo que pueda parecer, en contra de las apariencias, en el fondo el PP y el PSOE mantienen unos principios generales políticos muy similares, un acuerdo de ese tipo eliminaría cualquier discrepancia y cerraría el círculo del pensamiento único.

A partir de ahí, neutralizados los nacionalismos periféricos, el nacionalismo español tendría el campo totalmente libre. Ni que decir tiene que ese escenario sería peligrosísimo para el futuro de Euskadi, Catalunya y Galicia.

Ese escenario es posible. Y es difícil pensar de qué forma podrían algunas fuerzas políticas oponerse a una apisonadora parlamentaria formada por el PSOE y el PP. Es un asunto que hay que tener muy en cuenta de carta al próximo 9 de marzo.


http://www.diarioiberico.com/editorial/constituci%f3n-y-nacionalismos-17158.html
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Enviado por: comanche em Novembro 25, 2007, 04:01:38 pm
Milhares de asturianos exigem a oficialidade do bable

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Milhares de asturianos se manifestaram este sábado em Oviedo para exigir ao Governo do Principado que inclua ao novo Estatuto de autonomia a oficialidade do asturiano. Nas primeiras filas iam, entre outros, o catedrático de sociologia da Universidade do País Vasco, Francisco Llera; a escritora, Berta Piñán, o cineasta e escritor Ramón Lluis Bande; o vocalista de Nuberu, Chus Pedro; o gaitero, José Angel Hevia; a presidenta da Academia da Llingua, Ana Cano, e ou o presidente da federação de associações de vizinhos de Gijón, Amador García.
Também estavam na marcha políticos e sindicalistas, por trás dos grupos que tinham chegado em diferentes marchas, caminhando desde Avilés, Gijón, Pola de Siero, A Felguera ou Mieres. Entre os manifestantes figuravam o deputado de IU, Francisco Javier García Valledor; o secretário geral de FETE-UGT, Daniel Rodríguez, e o secretário geral de Comissões Obreiras, Antonio Pinheiro.Em nome do Conceyu Abiertu Pola Oficialidá (CAO), organização convocante que aglutina a dezenas de coletivos regionais, falaram sobre o estrado da vaga Porlier José Ángel Hevia e Berta Piñán, quem advertiram de que a manifestação não é um capítulo mais em defesa de uma língua que corre grave risco de desaparecer, senão que é o início de uma grande ofensiva que tem como objetivo que a reforma do estatuto de autonomia reconheça de pleno direito o asturiano. Essa ofensiva incluirá mobilizações, atos públicos, contatos com os partidos.



http://www.diarioiberico.com/actualidad/miles-de-asturianos-exigen-la-oficialidad-del-bable-17227.html
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Enviado por: comanche em Novembro 26, 2007, 08:14:33 pm
Jogar com fogo linguístico

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O presidente do PP, Mariano Rajoy, parece ter decidido jogar a fundo a carta da polêmica linguística na campanha eleitoral das eleições legislativas do 9 de março. Corre riscos, porque tenta manipular algo especialmente sensível, ao menos nestes tempos.Rajoy parte, naturalmente, das posições do nacionalismo espanhol mais rançoso, para, desde essa plataforma, agredir às línguas cooficiales do Estado, prescindindo do fato de que essas línguas estão protegidas pela própria legislação estatal.Mas o pior desta utilização da língua é do que pode produzir efeitos muito nocivos, como a divisão de cidadãos, coletivos e territórios, em função precisamente da língua que se utiliza.
  Isto é, Rajoy corre o perigo de estar abrindo a via que leva à divisão e ao confronto entre comunidades por critérios linguísticos. E sabendo como as gasta o PP nestes assuntos, esse risco não é uma entelequia. É real, muito real.Essa proposta resulta especialmente daninho em Catalunha, onde a convivência e a mestiçagem linguísticos são, por agora, modélicos. Por suposto, com atritos e com problemas isolados, mas isso não invalida o alto grau de maturidade da paz linguística conseguida.Numa situação assim, as manipulações do PP com a língua, e a exaltação de sentimentos ultranacionalistas para enfrentar aos cidadãos por critérios lingüísticos poderia criar problemas. E os problemas deste tipo costumam ser de gravidade.
Rajoy deveria retificar. Ainda está a tempo de analisar se o fato de conseguir votos fora de Catalunha merece correr o risco de criar confrontos em Catalunha. Deveria pensá-lo, porque se isso acabasse ocorrendo, ele seria o principal responsável.


http://www.diarioiberico.com/editorial/jugar-con-fuego-ling%fc%edstico-17215.html
Título:
Enviado por: rexluso em Novembro 28, 2007, 02:23:42 pm
Citação de: "old"
Este post parece obsesivo y enfermizo.

Ya vimos todos la reaccion de nuestros politicos ante una injerencia extranjera (aznar zp y el rey unidos) y de los ciudadanos ante el episodio del Chimpance de Venezuela.

La economia va bien, llevamos muchos años creciendo y el salto que ha dado el pais en los ultimos 20 años ha sido abismal en todos los sentidos sintoma de estabilidad (y duro trabajo)

Preocupese mas señor Comanche de los separatistas de Madeira

 :lol:

Y sobre Olivenza pues es Espanha nadie habla del tema, se ignora no existe ni se discute. Y si se lo comentas a alguna persona se echa a reir un buen rato. Eso es todo.


Eu vi a reacção dos vosso políticos sim... extremamente mal educada... e você segue na mesma linha tratando de chimpanzé o Sr. Chavez. Em política internacional se pedirem com jeitinho, talvez vos possamos dar algumas aulas.... talvez... se se portarem bem...

De economia, já vi que percebe pouco... a economia funciona por ciclos, sabia? Hoje está em cima... amanhã poderá estar em baixo...

Concordo consigo sobre os separatistas da Madeira... ainda no outro dia lá estive... a comer uma saborosa espetada e a beber uns copos com o pessoal lá da terra... a dada altura já tava tudo com os copos e de facto gritámos (eu incluído) VIVA A MADEIRA! ... Pela sua lógica...isso faz de mim um separatista... ups...

Sobre Olivença... pois... não convém que se fale muito pois não? Cá em Portugal temos um ditado bom para ilustar a situação: Quem tem cu tem medo!

Cumprimentos!
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 28, 2007, 07:36:49 pm
Euskal Herria e 'Països Catalans'


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A porta-voz do Governo vasco, Miren Azkarate, referiu-se à "realidade cultural e lingüística que se chama Euskal Herria", uma "realidade" formada por Euskadi, Navarra e o País Vasco francês. A proposta de Azkarate é o mesmo que se faz com respeito aos Països Catalans, que é, igualmente, uma "realidade cultural e lingüística" inegável. Neste sentido, são concepções paralelas.Trata-se de um enfoque que costuma levantar muitas susceptibilidades, bem como acusações de imperialismo cultural ou político. Mas, tendo estes críticos perfeito direito a manter a posição que mantêm, sua postura equivale a negar a realidade.
As semelhanças culturais e lingüísticas dos territórios que formam Euskal Herria são inegáveis, como também o são os laços comuns entre os Països Catalans. Negar isso é como negar que o sol sai cada dia.Há setores que vêem uma ameaça depois destas realidades, e que negam evidências como a unidade lingüística. Mas se trata de posições que, com toda a legitimidade que possam ter, a efeitos práticos são irrelevantes.Euskal Herria e os Països Catalans são evidências que só podem negar-se desde posições muito ideologizadas.Tão extremamente ideologizadas que levam a negar essa evidência, a recusar a realidade.
Depois da concepção de Euskal Herria e dos Països Catalans não há imperialismo algum, não há anexionismo, não há expansionismo. O único que há é uma realidade, uma evidência, que alguns se empenham em negar. Mas enganar-se a si mesmo nunca produz resultados positivos.



http://www.diarioiberico.com/opiniones/euskal-herria-y-pa%efsos-catalans-17272.html
Título:
Enviado por: manuel liste em Novembro 29, 2007, 08:32:46 pm
La Fundación BBVA ha hecho público un estudio sobre las balanzas fiscales entre comunidades:

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2007/11/28/presentacion_balanzas_fiscales_fbbva.pdf

Ya está  c34x
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 01, 2007, 11:58:27 pm
Decadência da Catalunha


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A coincidência de uma série de fatos está estendendo a sensação de que Catalunha atravessa por uma profunda crise. Mas talvez não se trata de uma sensação, senão de uma realidade. Obviamente, não há um ránking de dados objetivos a partir dos quais possa dizer-se que um país está em crise, mas tudo indica que este é o caso de Catalunha.Em poucos dias, à inacabável degradação das infra-estruturas fundamentais de Barcelona e sua área metropolitana se adicionou a difusão de dois relatórios demolidores para a situação do sistema educativo catalão. Estes relatórios desenham um quadro que coloca a Catalunha na fila do Estado espanhol e de Europa.Desde Cataluña, alguns destes problemas se têm achacado tradicionalmente ao suposto desequilíbrio da balança fiscal. Isto é, argumentou-se que Cataluña sofria as conseqüências de contribuir à administração do Estado mais dinheiro do que recebe. Mas os últimos -e solventes- dados ao respecto indicam que isto não é assim em absoluto, e que se tratou de um simples álibi, de uma falácia, de um engano.
Por se fora pouco, a classe política catalã, telefonema teoricamente a enfrentar a situação para tentar procurar soluções, está absolutamente desprestigiada entre a cidadania, o que se reflete numa inquietante subida do desinteresse pela política, um desinteresse que augura uma forte alça do abstencionismo eleitoral. Do Estatuto de autonomia, não vale a pena falar, porque não lhe interessa absolutamente a ninguém.Uma das desculpas que esta classe política, ou ao menos parte dela, argumenta para justificar alguns dos problemas de Catalunha, como o das infra-estruturas, é que a responsabilidade, ou seja, a concorrência, é da administração central.Mas esse não é o enfoque adequado. O enfoque adequado é considerar que, seja pelo que seja, as instituições e os políticos de Cataluña não têm nem o peso nem a força suficientes ante o Governo central como para evitar estas situações.
Por dizê-lo de outra forma, os políticos catalães choramingam jogando-lhe a culpa a Madrid. Mas do que se trata é de que não se originem esses problemas. E para isso faz falta um peso político, social e institucional do que está muito longe a atual classe política catalã. Catalunha não pinta nada no Estado.Ademais, em relação com este último assunto, não deve esquecer-se que dificilmente Catalunha pode jogar-lhe um pulso à administração espanhola quando tanto o presidente da Generalitat como o partido maioritário do Go bierno catalão obedecem ordens da própria administração espanhola. Isto é, Catalunha está governada por um partido de absoluta e estrita obediência espanhola.O modelo de desenvolvimento de Catalunha desde a transição até agora está esgotado e já não dá mais de si. Esse método já não serve de nada, porque conduziu a Cataluña à atual situação, definida por um multifracaso em todas seus constantes vitais e por uma total subordinação ao poder central do Estado. Isto é uma crise. E uma crise grave, profunda. O realismo exige, primeiramente, reconhecê-lo. A partir daí, já veremos.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/decadencia-de-catalunya-17331.html




Carod: "Decidiremos se queremos seguir em Espanha"


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Josep Lluís Carod-Rovira, vice-presidente da Generalitat, que assistiu à manifestação convocada pela Plataforma pelo direito a decidir, assegurou que Catalunha, com a alta assistência ao protesto popular, demonstrou que "quer reclamar o direito a decidir sobre as infra-estruturas. Amanhã, reclamaremos decidir sobre se nos interessa ou não pertencer ao reino de Espanha". Segundo Carod-Rovira, "desde ERC estamos muito contentes porque, por segunda vez, assistimos a uma manifestação que reclama o direito a decidir da nação catalã". Assim mesmo, mostrou-se especialmente satisfeito porque "faz um ano, ERC era o único partido que saía à rua para reclamar o direito a decidir". Referia-se a que esta vez, ERC esteve acompanhada por CIU e ICV, entre outras organizações.

http://www.diarioiberico.com/actualidad/carod-decidiremos-si-queremos-seguir-en-espa%f1a-17381.html


Milhares de catalães se unem para dizer "basta"

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A manifestação convocada em Barcelona pela Plataforma pelo direito a decidir conseguiu um importante sucesso de participação, apesar da ausência do PSC. Sob o lema "Somos uma nação. Digamos basta", mais de 700.000 pessoas, segundo os organizadores, e 200.000 segundo a guarda urbana, expressaram seu mal-estar pelo caos ferroviário da companhia Renfe, pese a que o ministério de Fomento restabeleceu o serviço -parcialmente suspendido- da rede de Cercanias este mesmo sábado, coincidindo com a manifestação.Quando a cabeceira da manifestação chegou ao final do trajeto, muitos participantes ainda não tinham podido iniciar a marcha desde o ponto de começo. A manifestação ia encabeçada por um bloco de pouco mais de meio milhar de personalidades do mundo da cultura e o espetáculo, seguidos pelos representantes das 200 entidades catalãs que se tinham aderido ao protesto. O terceiro bloco estava integrado pelos partidos políticos que apoiaram a convocação (CIU, ERC e ICV, entre outros).
Destacou a presença de dois ex presidentes da Generalitat, Jordi Pujol e Pasqual Maragall. O lema mais coreado foi "independência, independência", um grito que se pôde escutar ao longo de todo o trajeto.
A Plataforma pelo direito a decidir convocou a manifestação para denunciar o caos ferroviário e exigir mais investimentos em infra-estruturas, bem como que estas se giram em Catalunha. A manifestação começou na praça de Catalunha e concluiu na estação de França.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/miles-de-catalanes-se-unen-para-decir-basta-17379.html
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Enviado por: André em Dezembro 02, 2007, 12:08:41 am
Os meus pêsames pelo polícia espanhol morto no Pais Basco francês á saida de um centro comercial e melhoras para o que ficou ferido.

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Enviado por: comanche em Dezembro 02, 2007, 12:32:25 am
Barcelone la fière se lézarde


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Le premier effondrement s'est produit début octobre. Ce jour-là, à Bellvitge, dans la banlieue sud de Barcelone, le bas-côté de la voie de chemin de fer s'est brusquement affaissé, miné par les travaux voisins de la ligne à grande vitesse qui reliera prochainement Madrid et Barcelone. Dans les jours qui ont suivi, une vingtaine d'autres petits gouffres se sont creusés sous les rails des trains du sud de la capitale catalane. La paroi d'un tunnel a même menacé de s'effondrer sur la voie. Le temps de réparer les dégâts et de consolider le sol, le trafic de trois lignes de la banlieue de Barcelone a finalement dû être suspendu six semaines.

Des dizaines de milliers de voyageurs ont été privés de trains et soumis à d'épuisantes pérégrinations pour se rendre à leur travail. Les entreprises ont dû faire face aux retards de leurs salariés. Les routes ont été saturées. Depuis plusieurs semaines, face au chaos, Barcelone la moderne, la dynamique, l'avant-gardiste, se découvre percluse et corsetée, en manque d'infrastructures, quand Madrid se développe à grand renfort d'autoroutes, de TGV et d'un terminal aéroportuaire flambant neuf.

Ces effondrements de terrain en série ont accentué la fracture entre la Catalogne et Madrid. Furieux, les Catalans ont le sentiment de payer des années de négligence de la part du gouvernement central. Ils estiment avoir largement contribué, par la redistribution fiscale, au développement d'autres régions d'Espagne et, en retour, ils se sentent pénalisés par des équipements de transports sous-dimensionnés, obsolètes et onéreux pour les usagers.

Le constat est partagé par la droite et la gauche, les nationalistes et les non-nationalistes. "Ces dix dernières années, résume Joan Rosell, président de Foment del Treball Nacional, l'organisation patronale catalane, pour un apport d'au moins 18,8 % du PIB espagnol (chiffre actuel), la Catalogne n'a reçu que 13,5 % des investissements publics, nettement moins que Madrid par habitant. Chaque année, un quart des investissements prévus n'est pas exécuté. Les besoins sont d'autant plus grands qu'en sept ans, la population est passée de 6,2 à 7,2 millions de personnes." Le "ministre" de l'équipement du gouvernement catalan, le socialiste Joaquim Nadal, fait chorus. "Nous payons trente ans de sous-investissement. Depuis longtemps, aucune infrastructure importante n'a été menée à bien en Catalogne. On a fait des tronçons de routes ou de chemins de fer, mais rien de complet. Or le nombre des usagers des trains de banlieue, par exemple, a augmenté de 50 % en dix ans."

A vrai dire, l'exaspération des Barcelonais avait déjà pris naissance cet été, lorsqu'une incroyable série de défaillances dans les équipements collectifs avait semé le chaos pendant plusieurs semaines. Alors que les travaux de la voie à grande vitesse perturbaient déjà les trains de banlieue, le 23 juillet, une panne d'électricité géante avait privé de courant 350 000 habitants pendant plusieurs heures. Début août, les autoroutes s'étaient engorgées au point que le gouvernement régional avait dû lever les barrières de péage pour débloquer la situation. Finalement, l'aéroport avait à son tour été saturé et les voyageurs contraints à des heures d'attente.

Pour tenter d'apaiser la crise qui frappe l'un des principaux "réservoirs" d'électeurs socialistes, José Luis Rodríguez Zapatero avait promis des investissements supplémentaires pour l'extension de l'aéroport et pour le port, et il s'était engagé à ce que la ligne de train à grande vitesse, dont la réalisation traîne depuis douze ans, soit inaugurée le 21 décembre. Les affaissements de terrains de cet automne feront probablement mentir le président du gouvernement, car les travaux conduits ces derniers temps à marche forcée ont été ralentis pour permettre la réparation des lignes de banlieue.

"Le paradoxe, relève Joaquim Nadal, c'est que cette crise intervient à un moment ou les engagements de l'Etat en Catalogne n'ont jamais été aussi importants : 30 milliards d'euros pour les sept prochaines années." Les investissements budgétés cette année ont augmenté et l'Etat s'est engagé à investir à l'avenir au moins à hauteur de l'apport catalan au PIB espagnol, soit 18,8 %. Le nouveau terminal de l'aéroport devrait ainsi entrer en service d'ici à 2009.

Les Catalans trouvent dans cette crise des motifs pour instruire le procès du "centralisme" espagnol. Là où un regard français croit voir un modèle de décentralisation, ils perçoivent un pouvoir central qui ne cède pas un pouce de ses prérogatives en matière fiscale - à l'exception du Pays basque et de la Navarre, les régions ne lèvent pas l'impôt - et d'infrastructures, que ce soit par l'investissement ou la gestion : ni les aéroports ni les chemins de fer - pas même ceux de banlieue - ne sont confiés aux régions. "Nous avons un problème avec la technostructure de l'Etat, résume Joan Rosell. Tout ce que nous demandons, c'est une gestion professionnelle et autonome des grands équipements, faite d'ici."


"BALANCES FISCALES"

Les nationalistes vont plus loin. Parmi eux, l'économiste Ramon Tremosa, spécialiste des relations économiques entre la Catalogne et le reste de l'Espagne, assure que, "avec les régions autonomes, le centralisme espagnol s'est renforcé et modernisé. Des investissements massifs de l'Etat visent à organiser l'Espagne autour de Madrid. C'est le cas des lignes de trains à grande vitesse distribuées en étoile à partir de Madrid ou encore de l'agrandissement colossal de l'aéroport de Barajas, qui attire les entreprises internationales au détriment de Barcelone." Pour mesurer l'ampleur de leur contribution nette au financement des autres régions, les Catalans demandent que les chiffres soient rendus publics par l'Etat. En vain : ces "balances fiscales" sont l'un des secrets les mieux gardés d'Espagne. "Ils ne les donnent pas parce que cela nourrirait l'indépendantisme", dit M. Tremosa.

Cette crise "ferroviaire" intervient après que l'élaboration, dans la douleur, du nouveau statut de la Catalogne, eut ravivé les préjugés et les tensions entre Madrid et Barcelone. Ce débat plein d'acrimonie avait laissé indifférents une bonne partie des Catalans, comme l'a prouvé l'abstention record lors du référendum qui a sanctionné son adoption. En revanche, la "galère" des trains de banlieue les a frappés dans leur quotidien. "S'il y avait un référendum, les indépendantistes ne seraient pas majoritaires, mais ils seraient plus nombreux qu'avant, résume Jordi Pujol, chef nationaliste qui a présidé le gouvernement catalan pendant vingt-trois ans. Ces dernières années, le discours espagnol a été agressif et négatif par rapport à la Catalogne. On a franchi les limites de la considération à laquelle la Catalogne a droit. Cela peut déclencher des réactions d'éloignement."

Le socialiste Joaquim Nadal veut croire qu'à moyen terme la crise ne laissera pas de séquelles. "La Catalogne, explique-t-il, a été défavorisée pendant trente ans, car le gouvernement central avait d'autres priorités : équiper les régions les plus défavorisées, comme l'Andalousie. Depuis, l'Espagne s'est rééquilibrée, en équipements comme en niveau de vie. Il serait plus grave qu'à partir de maintenant on continue de priver la Catalogne de sa capacité de développement."


http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3214,36-984774@51-982691,0.html
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Enviado por: Jose M. em Dezembro 02, 2007, 12:11:46 pm
Citação de: "André"
Os meus pêsames pelo polícia espanhol morto no Pais Basco francês á saida de um centro comercial e melhoras para o que ficou ferido.

 :Soldado2:  :Soldado2:  :Soldado2:


Gracias.
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Enviado por: Jose M. em Dezembro 02, 2007, 12:18:56 pm
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29/11/2007  LA ENTREVISTA CON MIQUEL ROCA, ABOGADO

"El Estado autonómico ha sido un éxito"
Nació en 1940 en el exilio francés. Dirige Miquel Roca Junyent Abogados Asociados desde hace 11 años. Fue uno de los padres de la Constitución y el número dos de CDC.

 
Foto: ALBERT BERTRAN JOAN TAPIA
--El próximo jueves es el día de la Constitución. ¿Hay que reformarla?
--No veo urgencia. Ni garantía de que el resultado fuese mejor. Sería bueno reformar el Senado. Pero sin consenso es imposible.

--Imposible. ¿Se siente pesimista?
--No. Por definición. Pero tampoco voluntarista. Nuestra vida política es agria. Si alguien me hubiera dicho lo del Constitucional... no lo habría creído. La esencia de la democracia es el pacto. Sin voluntad ni capacidad de pacto, la democracia chirría.

--Llevamos 30 años de democracia. En 1977 había quien venía del franquismo --Fraga, Martín Villa-- y otros que venían de la clandestinidad y el exilio. Pero el clima no era agrio.
--Porque no solo teníamos memoria histórica, sino que la vivíamos, la sufríamos y la queríamos superar. Y Fraga presentaba un acto de Carrillo. Resumo ese clima con una anécdota. Un día me abordó un ciudadano, al que no conocía, y me dijo: "Roca, esta vez esto ha de salir bien".

--¿Y ahora?
--A los españoles no les va el bienestar. Lo normal no gusta, molesta. Quieren alicientes. Convendría que recordara a Voltaire: "Bienaventurados los pueblos aburridos", dijo.

--Y los catalanes?
--Lo mismo. Lo ordinario aburre. Nos va la marcha, las emociones fuertes.

--¿Como el soberanismo?
--El Estado autonómico es complejo. Por definición, hay soberanía compartida. Si el soberanismo es reivindicación, es que se pide otra cosa.

--¿El derecho a decidir de Mas?
--(Levanta los brazos, los deja suspendidos) Los debates conceptuales me producen aprensión. Lo decisivo no es la terminología, sino la voluntad política de encontrar un marco convivencial. Sin convivencia no hay progreso. El progreso exige un marco estable de convivencia.

--¿Cerramos el Estado autonómico, como quiere Rajoy?
--No, porque por definición el Estado autonómico no se cierra. El Estado autonómico ha sido un éxito y funciona bien, pero todo cambia, y es legítimo que las autonomías quieran más. El modelo es abierto.

--Funciona porque las autonomías han acercado decisiones. Pero qui- zá nos habría convenido más que las nacionalidades históricas tuvieran un grado competencial distinto.
--No me interesa lo que habría podido ser. Hoy la generalización del modelo autonómico no es discutible. Pero puede haber autonomías con más ambición. La famosa asimetría maragalliana.

--Pero, se arguye, ceder El Prat es imposible si implica ceder también Barajas. El Estado sería residual.
--Si por Estado entendemos ventanillas con funcionarios, sí. Si entendemos planificar las grandes líneas de desarrollo, no.

--Pero Catalunya está inquieta.
--A veces se prefiere estar emprenyat al esfuerzo necesario para resolver el problema. Catalunya tiene más competencias que otras autonomías. Y puede tener aún más.

--Entonces...
--Yo me atendría a dos principios. No impedir que otros pidan lo mismo que nosotros, pero que no nos pro- híban algo porque otros no lo pidan.

--¿El PP crispa para derribar a Zapatero?
--El PP tiene buena parte de culpa. Pero no la limitaría al PP. Ni al PP y al PSOE. Todo el espectro político ha perdido equilibrio.

--¿El catalanismo también?
--Catalunya ha perdido ponderación.

--¿Por qué?
--Lo estudiaré. Es extraño. Llevamos 14 años de crecimiento y parece que queramos que acabe la etapa. Vivimos el mayor periodo de normalidad democrática, y Catalunya no ha- bía tenido tanto poder desde 1714...

--¿Y?
--Deberíamos afrontar los problemas, que los hay, desde cierta satisfacción, no desde la continua bronca. Hemos salido de la miseria y tenemos una riqueza y libertad que ni soñamos. Y estamos descontentos.

--Pero la Constitución tiene muchos años. Hay otra generación...
--Un país no se puede inventar cada día. O cada generación. La Revolución francesa tiene 200 años, pero Francia no revisa sus principios. La transición fue un éxito admirado en todo el mundo. Aquí cotiza a la baja.

--¿Duran es discípulo predilecto?
--No. Duran fue a otro colegio. Pero sus posiciones son razonables y, a veces, parecidas a las que mantuve.

--Usted es un abogado asimétrico?
--¿...?

--Su proyecto político lo hizo con Pujol. Sus amigos personales eran gente del PSC, Maragall o Serra. ¿Actitud de abogado con clientes en compartimentos estancos?
--Hay un proyecto político y unos amigos. No siempre coinciden.



http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=462896&idseccio_PK=1006


Pues parece que no todos los catalanes se sienten oprimidos por el estado castellano...  :lol:
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Enviado por: comanche em Dezembro 06, 2007, 03:05:37 pm
Ibarretxe advoga por um pacto com Catalunha

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Em decorrência de uma reunião com representantes do Círculo de Estudos Soberanistas de Catalunha, o lehendakari Ibarretxe propôs, segundo um comunicado difundido por esta entidade, "a necessidade de articular uma aliança estratégica entre Euskadi e Catalunha para avançar para a aplicação do princípio democrático no marco do reconhecimento do direito a decidir de ambas nações". Ibarretxe se mostrou disposto a colaborar com o Círculo Soberanista, "dada a abertura de processos políticos muito similares em nações como Euskadi, Catalunha, Escócia e Flandes". Assim mesmo, disse ao respecto que "há que gerar sinergias conjuntas, dada a coincidência de objetivos entre estas nações, ainda que a cada uma delas siga suas próprias dinâmicas".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/ibarretxe-aboga-por-un-pacto-con-catalunya-17465.html
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Enviado por: comanche em Dezembro 06, 2007, 03:21:49 pm
"Não respeito Zapatero nem Rajoy" diz Pujol

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O ex presidente da Generalitat Jordi Pujol assegurou que não sente respeito nem por José Luis Rodríguez Zapatero nem por Mariano Rajoy porque tanto o PSOE como o PP usam a Catalunha "como uma pedra" para atacar ao adversário na pugna política. Em declarações a TV3, Pujol comentou que PP e PSOE estão "entregados a um espetáculo impresentável e radicalmente incívico e parecem como os meninos pequenos que se brigavam e pegavam pedras de um torrente e se as atiravam". A seu entender, ambos partidos "decidiram que uma destas pedras que vai bem para fazer dano é Catalunha", pelo que concluiu: "Não sento respeito por esta gente".Perguntado sobre se respeita ao líder do PSOE e ao do PP, tem espetado: "Não. Por que tenho de respeitar a gente que atua desta maneira com respeito a Catalunha, que nos utiliza em suas lutas incívicas?".
Chamou o espetáculo político que dão PP e PSOE de "deprimente", e disse que ainda o é mais pelo fato de do que usem a Catalunha como um motivo de confronto.Pujol disse que reprocha a Sapateiro que tenha "praticado o engano de maneira muito sistemática", e precisou: "Não sei se engana ou tem uma grande frivolidade ou tem todos os defeitos ao mesmo tempo", enquanto criticou ao PP por "lançar uma campanha de hostilidade e ódio contra Catalunha".Por outra parte, à pergunta de se o ex presidente José María Aznar lhe enganou, contestou: "Seguramente sim, e quiçá eu também lhe enganei", ainda que sublinhou que CIU "conseguiu coisas com Aznar".
Neste sentido, remarcou que "o momento a mais investimento em Catalunha pela administração central foi com o PP, pelo PP ou porque nós pudemos pressionar sobre o PP, e ademais o pudemos fazer no momento de economia ascendente", e adicionou que "todas as grandes obras que se estão fazendo atualmente em Catalunha se iniciaram na época do PP".Quanto ao anúncio do presidente do Governo de suprimir o imposto de patrimônio se ganha as eleições, disse que CIU apóia esta medida, mas que "não fazia falta esperar exatamente dois meses antes das eleições para fazê-lo. Suponho que o fará, mas não me fio demasiado", comentou o ex presidente catalão, que defendeu o direito a decidir de Catalunha.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/no-respeto-ni-a-zapatero-ni-a-rajoy-dice-pujol-17451.html
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Enviado por: comanche em Dezembro 07, 2007, 03:02:48 pm
A manifestación de Causa Galiza remata coa queima dun retrato de El-Rei

'Pola autodeterminación, non á Constitución española'



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Tras a lectura do manifesto, onde se salientou o "carácter imposto da carta magna española" e se reivindicou o "dereito á soberanía galega", uns encarapuchados prendéronlle lume a unha figura de Juan Carlos de Borbón.

O colectivo independentista Causa Galiza manifestouse esta quinta feira polas rúas do centro de Vigo en contra da Constitución española de 1978, que consideran o "cadro xurídico, político e administrativo para a opresión de Galiza e o pobo traballador".

A marcha partiu pasadas as 12:30 da Vía Norte da cidade, e rematou ás 13:45 horas na praza da Princesa. Neste lugar, Pilar González e Paulo Parga leron un manifesto, onde se salientou o "carácter imposto da carta magna española" e se reivindicou o "dereito á soberanía galega".

A manifestación concluíu coa lectura do manifesto e o canto do Himno. Unha vez rematado, uns encarrapuchados fixeron aparición cun retrato realizado en madeira do xefe do Estado Español, o rei Juan Carlos I de Borbón, que procederon a queimar.

Constitución imposta polo franquismo
No manifesto, Causa Galiza fixo referencia á necesidade de que "o movemento polos dereitos nacionais galegos se reartelle", e sinalou a autodeterminación como "única garantía democrática fronte á constitución imposta polo franquismo".

Ademais, criticou o papel "españolista" de PPdeG e PSdeG e dos "nacionalistas mornos, que falan coa boca pequena e tatexan reivindicacións mínimas". "Nunca a palabra política estivo tan deslexitimada", denunciou.

Tamén houbo unha referencia á actuación dos "grandes poderes económicos e políticos inimigos da soberanía galega", que segundo Causa Galiza pretenden "a privatización do territorio, a turistificación, o recorte de dereitos dos traballadores e a economía do cazo".

Pola autodeterminación, non á Constitución española foi o lema da manifestación, que concentrou a máis de medio milleiro de persoas segundo os convocantes. A Policía Local cifrou a afluencia en "menos dun cento de participantes".

Causa Galiza salientou o "especial significado" da marcha por ser "un acto realizado fóra da capital do país, que adoita ser o escenario para as reclamacións soberanistas", e que enmarcan dentro do impulso que queren dar a súa estrutura comarcal e local.

http://www.vieiros.com/nova/62700/a-manifestacion-de-causa-galiza-remata-coa-queima-dun-retrato-de-el-rei

A queima de fotos do Rei  estende-se a Galiza

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Quatro membros do coletivo NOS-Unidade Popular foram detidos esta quinta-feira depois de participar na manifestação contra a Constituição, convocada por Causa Galiza em Vigo, informou esta organização independentista. As detenções se devem, supostamente, a que os quatro detentos queimaram uma foto do Rei de Espanha. Causa Galiza'se manifestou esta quinta-feira contra a Constituição por considerar que é o "quadro jurídico, político e administrativo para a opressão de Galiza", e por "proibir expressamente o exercício do direito de autodeterminação". Posteriormente, realizou-se uma concentração convocada por Nós-Unidade Popular para exigir a posta em liberdade destes quatro detentos.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/la-quema-de-fotos-del-rey-se-extiende-a-galicia-17497.html
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 07, 2007, 07:34:13 pm
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CARTA PARA A SOBERANIA NACIONAL DO POVO LUSITANO


PREÂMBULO


DECLARAÇÃO SOLENE PARA O ESTABELECIMENTO
DA SOBERANIA NACIONAL DO POVO LUSITANO


NÓS, O POVO LUSITANO DA LUSITÂNIA,


Reunido nesta Primeira Assembleia Nacional a 28 de Setembro de 2006 na cidade de Oxthrakai, afirmamos a nossa autoridade e existência como povo soberano, que tem as suas raízes na nossa identidade cultural e nos nossos próprios valores tradicionais.

Nós reafirmamos o nosso apego à identidade étnico-cultural do heróico povo Lusitano, prestando eterno tributo à memória dos nossos queridos antepassados, a verdadeira fonte da nossa força e a origem da nossa herança comum.

Reconhecendo que os nossos costumes ancestrais estão vivos e de que os nossos Anciãos souberam transmitir a sua sabedoria da vida e as tradições do povo continuamente, de geração em geração até hoje, proclamamos os princípios fundamentais do nosso Património Cultural às gerações vindouras.

Portanto, nós estabelecemos a soberania Lusitana na base dos nossos próprios valores étnico-culturais.

Continuaremos a luta em defesa da nossa identidade consuetudinária até ao fim, de forma a alcançarmos o seu reconhecimento definitivo.

Nós proclamamos que o povo Lusitano, o único e legítimo povo indígena deste país, é igual em direitos como todos os outros povos soberanos do mundo.

Nós declaramos que o povo Lusitano é o único proprietário legítimo das terras Lusitanas e de todos os seus recursos naturais.

Portanto, em nome do soberano e livre povo Lusitano, nós estabelecemos hoje o direito à eterna soberania nacional através de todo o território Lusitano.

Texto da Carta de Soberania:

Artigo 1º:

A Lusitânia é a pátria do povo Lusitano; ela é parte indivisível da comunidade Lusitana, e o povo nativo Lusitano é a única parte integrante da nação Lusitana.

Artigo 2º:

A Lusitânia tem as suas fronteiras étnicas na Beira interior "portuguesa", as suas fronteiras políticas alargam-se a Trás-os-Montes, ao Minho, ao Ribatejo, ao norte do Alentejo e à Beira litoral, hoje terras usurpadas pela República Portuguesa; as fronteiras históricas e naturais da Lusitânia também incluem a Galiza, e as províncias de Salamanca, Cáceres, Badajoz e Huelva, hoje sob ocupação colonial espanhola.

Artigo 3º:

O povo Lusitano possui o direito ético, humano e legal de ter a sua própria pátria e tem também o direito de determinar o seu destino depois de ter conseguido a autodeterminação e a liberdade da sua nação de acordo com os seus desejos nacionais e apenas de acordo com a sua própria vontade.

Artigo 4º:

A identidade nacional Lusitana é genuína, essencial e inerente às características do seu próprio povo; ela é milenar e transmitida de pais para filhos. A ocupação portuguesa, a recusa da República Portuguesa em reconhecer oficialmente a existência do nosso povo e a dispersão do povo Lusitano por outras regiões de Portugal e no estrangeiro, através da emigração ou do exílio, não impede que eles percam a sua identidade étnico-nacional Lusitana e o seu direito natural em fazerem parte da grande comunidade Lusitana.

Artigo 5º:

Os Lusitanos são todos aqueles que, apesar de possuirem a nacionalidade portuguesa, ou a espanhola no caso dos galaicos, nasceram e residem nas terras da Lusitânia, façam prova da sua descendência e que tenham plena consciência da sua verdadeira identidade nacional e étnico-cultural Lusitana.

Artigo 6º:

Os portugueses e outros estrangeiros, assim como os seus descendentes que nasceram e residam normalmente nas terras da Lusitânia, poderão ser considerados num futuro próximo cidadãos Lusitanos, mas não nativos Lusitanos, desde que concordem com a soberania do povo Lusitano sobre as suas terras.

Artigo 7º:

Que existe ininterruptamente desde à milénios uma comunidade Lusitana que tem ligações históricas, espirituais, genéticas, culturais e materiais com os heróicos antepassados da Lusitânia, é um facto real e indisputável. É uma tarefa nacional de todo o povo Lusitano a formação das novas gerações para que nunca se perca a nossa identidade nacional Lusitana. Todos os meios de informação e educação devem ser adoptados de forma a alcançar este objectivo.

Artigo 8º:

A fase histórica que, desde a conquista romana até hoje, que o povo Lusitano está vivendo, sem o reconhecimento oficial e legal da sua existência por parte das autoridades portuguesas, nem o direito à soberania e auto-governo nas suas próprias terras, determina que, de todas as formas pacíficas e não violentas, o povo Lusitano procure organizar-se em organizações e frentes que trabalhem para num futuro próximo se conseguir a verdadeira libertação do nosso povo.

Artigo 9º:

A luta nacional do povo Lusitano pela sua Causa de soberania, deverá ser feita somente por meios pacíficos. Esta estratégia implica o respeito por todas as vidas, humanas, animal, vegetal e espiritual. E nunca poderá pôr em causa a vida particular de cada um.

Artigo 10º:

A acção unitária da nossa luta, implica que se procure a unidade nacional de todos os Lusitanos, quer individualmente quer de grupos que se reclamam da causa do povo Lusitano pela sua soberania. Só nesta base se poderá encontrar a mobilização necessária para alterar a presente situação.

Artigo 11º:

Até à vitória final, os Lusitanos terão três divisas fundamentais: unidade nacional, defesa da nossa identidade étnico-cultural e, por último, mobilização popular pelo direito à nossa liberdade e soberania nacional.

Artigo 12º:

O povo Lusitano acredita na unidade nacional, entre todos os seus descendentes directos e os descendentes das nações aliadas Lusitanas. De forma a contribuir para alcançar os objectivos agora determinados pela nossa luta pacífica, na salvaguarda da identidade nacional lusitana e no desenvolvimento dessa mesma identidade.

Artigo 13º:

O destino da Lusitânia, e de toda a comunidade Lusitana em si mesmo, depende do destino da causa do povo Lusitano. Nesta interdependência está todo o esforço do nosso povo em realizar os seus objectivos imediatos.

Artigo 14º:

A luta pela soberania nacional da Lusitânia, a partir do posto de vista Lusitano, é uma tarefa nacional de todos os Lusitanos e Lusitanas. E deve absoluta responsabilidade só ao povo Lusitano.

Artigo 15º:

A libertação da Lusitânia, de um ponto de vista espiritual, visa o estabelecimento de uma terra com uma atmosfera de segurança, paz e tranquilidade para todos os seus habitantes. E por conseguinte, a garantia da liberdade religiosa, da pessoa poder escolher a sua religião, tradicional lusitana, cristã ou outra, assim como os seus locais de culto, sem qualquer tipo de discriminação pela origem racial, pela língua ou outra. Desta forma, o povo Lusitano poderá obter apoio espiritual e religioso para a sua luta.

Artigo 16º:

A libertação da Lusitânia, de um ponto de vista humano, restaurará a todos os Lusitanos, os seus direitos, a sua dignidade, o seu orgulho e a sua liberdade. Desta forma, é legítimo procurar apoio dos e para aqueles que acreditam na dignidade do homem e na liberdade no mundo.

Artigo 17º:

A libertação da Lusitânia, do ponto de vista internacional, é uma acção defensiva e digna para todos aqueles que procuram dispôr do seu próprio destino. E, de acordo com o povo Lusitano, hospitaleiro e desejoso de ter relações de amizade com todos os povos do mundo, será uma maneira de fortalecer os laços entre todos os povos amantes da liberdade, da paz e do bem-estar.

Artigo 18º:

Considera-se que a recusa das autoridades e governantes de Portugal em reconhecer o direito do povo Lusitano à sua existência, à sua soberania nacional, assim como ao estabelecimento de um lar nacional, região ou Estado autónomo dentro da República Portuguesa, é um acto inteiramente ilegal e contrário aos desejos naturais do povo Lusitano em ter a sua própria pátria, em gerir o seu próprio destino, na preservação da sua cultura, e inconsistente com os princípios consagrados na Carta das Nações unidas; em particular, no direito à auto-determinação dos povos.

Artigo 19º:

As reclamações históricas, religiosas ou culturais que reclamam uma afinidade comum entre Lusitanos e portugueses não são verdadeiras e são por vezes imcompatíveis com os factos existentes. Lusitanos e portugueses constituem duas entidades diferentes que vivem hoje realidades separadas dentro do meu país. Embora ambos os povos tenham a mesma nacionalidade portuguesa, os Lusitanos porque a isso são obrigados, e embora os portugueses tivessem originariamente sangue nativo Lusitano renegado e misturado com o seu sangue latino-romano mestiçado; sangue latino que por sua vez os lusitanos nunca tiveram, os portugueses fizeram uma escolha própria seguindo a cultura latino-romana em vez da cultura tradicional Lusitana.

Artigo 20º:

Os Lusitanos, na pessoa dos seus representantes mais conscientes, rejeitam qualquer ingerência ou mediação internacional na resolução do seu problema. Entendemos que o problema relativo ao reconhecimento e à soberania nacional do povo Lusitano poderá ser resolvido com boa-vontade entre Lusitanos e portugueses.

Artigo 21º:

O povo Lusitano acredita incondecionalmente nos princípios da justiça, da igualdade, da soberania, da liberdade, da auto-determinação, da dignidade humana, e no direito de todos os povos da terra a exercê-lo.

Artigo 22º:

Para a realização dos objectivos desta Carta de Soberania do povo Lusitano e dos seus princípios, as organizações mais representativas do nosso povo comprometem-se a respeitar e executar o seu papel na luta pela soberania e a liberdade do povo Lusitano e da Lusitânia.

Artigo 23º:

Todas as organizações Lusitanas mais representativas, irão cooperar entre si e com terceiros, portugueses ou internacionais, e de acordo com as suas potencialidades procurarão seguir uma postura realista que vise encontrar uma solução imediata para a soberania do povo Lusitano.

Artigo 24º:

A resolução do problema Lusitano em Espanha e a recuperação das terras Lusitanas hoje sob ocupação colonial espanhola e, com excepção da região Calaica, habitadas por populações originárias de outras regiões ibéricas, poderá ser alcançada com outras formas de luta se assim a situação o exigir, e só após se ter chegado a um acordo com o estado português, devido à postura ultra-nacionalista, repressiva, intransigente, descriminatória e intolerante das autoridades espanholas.

Artigo 25º:

O povo Lusitano possui o direito genuíno e fundamental de alcançar a sua soberania e liberdade. Só o povo Lusitano poderá determinar a sua atitude em relação às entidades e forças envolvidas na resolução do seu problema de soberania e autonomia, na base da posição que for adoptada até serem alcançados os seus objectivos de soberania e liberdade.

Artigo 26º:

Apesar de a Lusitânia não ser actualmente ainda uma região de facto, um Estado autónomo ou um país reconhecido internacionalmente, o povo Lusitano, e as nações aliadas, adoptarão uma bandeira, um hino, uma constituição, bilhete de identidade, entre outros símbolos de identidade nacional, que serão adoptados ou revistos, de acordo com regulação específica, e determinada pelas organizações mais representativas da nação e do povo Lusitano.

Artigo 27º:

Tudo deverá ser feito para a proteção da cultura Lusitana, pelo ressurgimento da Antiga Religião Nativa Lusitana, e pelo o renascimento da antiga língua Lusitana, mesmo na sua variante moderna.

Artigo 28º:

A título provisório, aceita-se a existência de uma comunidade activa e virtual Lusitana na internet, desde que ela seja positiva para a luta do povo Lusitano e favoreça os seus objectivos imediatos e a Causa pela soberania do povo Lusitano e a liberdade da Lusitânia.

Artigo 29º:

Todas as regulações poderão no futuro ser anexadas a esta Carta pela soberania do povo Lusitano. Elas poderão influenciar e determinar a futura constituição dos órgãos e das instituições que constituiram a Lusitânia.

Artigo 30º:

Esta Carta pela soberania do povo Lusitano, só poderá ser emendada, revista, alterada ou aumentada, por voto, pela maioria de dois terços do total de membros reunidos em congresso e em sessão especial convocadaantecipadamente para o efeito.


http://aceltrebopala.home.sapo.pt/carta.html (http://aceltrebopala.home.sapo.pt/carta.html)[/url]

Pues parece que reclaman el fín de la opresión española en Galicia, Salamanca, Extremadura y Huelva, y la de otro país peninsular en otras zonas.

En cuanto quemen una foto del Rey se hacen famosos, que está de moda.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 07, 2007, 08:05:11 pm
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A Bandeira nacional do povo Lusitano

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faceltrebopala.home.sapo.pt%2Ffotoultimas%2FScan0161.JPG&hash=6c54681330ffe111abc93f30db2688e8)

 :D
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 07, 2007, 09:12:23 pm
Citação de: "Lancero"
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A Bandeira nacional do povo Lusitano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Faceltrebopala.home.sapo.pt%2Ffotoultimas%2FScan0161.JPG&hash=6c54681330ffe111abc93f30db2688e8)

 :D

La bandera no me preocupa, lo que me preocupa es el idoma y la religión:

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[encontrada em Cabeço das Fráguas, Guarda]

 1) OILAM BÄND TREBOPALA INDI PORGOM BÄND LAEBO. COMAIAM BÄND ICCONA LOIMINNA. OILAM USSEAM BÄND TREBARUNE INDI TAUROM IFADËM BÄND REUE TREBONA.

2) OILAM BÄND TREBOPALA INDI PORGOM LAEBO. COMMAIAM IQQONA BÄND LOIMINA. OILAM USSEAM TREBARUNA INDI TAUROM IFADEM BÄND REUE TREBONA.

3) OILAM INĐI PORGOM TRËBOPALLA. COMIDIAM LOIM BÄND ÏKKONA ŁAEBO, INNA SA UDSSEAM OILA INĐI TAUROM IFADEN TRËBARUNEI. ŘEVE TREBO.


 1) Uma ovelha para Trebopala (a Protectora da comunidade) e um porco para Laebo (a Esperança). Uma oferenda alimentar para Iccona Loiminna (a Curadora Luminosa). Uma ovelha de um ano para Trebarune (a Confidente da aldeia) e um touro semental para o Reue Trebona (o Espírito da Terra).

2) Uma ovelha para Trebopala e um porco para Laebo. (Depois) uma crinosa égua para Loimina. Uma ovelha de um ano para Trebaruna e um touro cobridor para Trebona.

3) Uma ovelha por um porco trocava. Um alimento melhor à estátua (do deus) levarei, para (ver se poderei) essa mesma ovelha cambiar por um touro cuidado (bem tratado). (Ao) Altíssimo da Comunidade.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 08, 2007, 02:37:13 pm
Repressão em Euskadi


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Nuns momentos em que dois policia civis morreram em França a mãos de ETA, talvez seja complicado falar de um pouco de o que se está falando muito pouco: a agudização da repressão policial, judicial, política e social sobre a esquerda abertzale. Uma violência tão lamentável como a que se registrou no sul de França não deveria fazer esquecer a outra violência, a violência estrutural do Estado, que está açoitando a uma parte da sociedade vasca.A forma em que estão recaindo sentenças sobe o chamado meio de ETA não resistiria o mais mínimo exame de qualquer tribunal internacional. E há que esperar que o que está ocorrendo estes dias chegue a ser analisado numa corte dessas características.Com um instrumento como a lei de partidos, que é uma autêntica aberração jurídica, e sem o mais mínimo respeito às garantias individuais mínimas de qualquer sociedade democrática, a repressão se está caindo sobre a esquerda abertzale em Euskadi.
Se está criminalizando a um segmento social não por fatos, senão por idéias. Não se está perseguindo só a ETA, senão aos que defendem opções independentistas. E este processo se disfarça de legalidade com uma lei, a de partidos, que também não resistiria uma análise minimamente rigorosa num tribunal internacional.Por motivações puramente ideológicas se estão encarcerando militantes, estão-se ilegalizando organizações, estão-se clausurando locais, estão-se fechando publicações e se está convertendo em suspeito a qualquer que defenda a independendencia de Euskadi.O Estado está esquecendo que o que mata são as pistolas, não as palavras, nem as idéias. O Estado, com esta atuação, está assumindo e aplicando métodos que são iguais aos que utilizam aqueles a quem diz combater. Neste sentido, o Estado democrático perdeu a batalha em Euskadi.
Surpreende, pelo demais, que esteja sucedendo tudo isto sem que os setores progressistas do resto do Estado levantem a voz. Onde estão todos esses manifestantes contra a guerra de Iraque? Por que guardam silêncio todos aqueles que tão ruidosamente protestavam contra o desastre do Prestige?É que para estes progressistas de café a violação dos direitos civis não tem importância? Ou é que justifica essa violação de direitos o que as vítimas das mesmas sejam cidadãos vascos de ideologia independentista? O Estado democrático, o Estado de direito, não existe hoje em Euskadi. Mas, na contramão do que muitos dizem, proclamam e escrevem, a responsabilidade dessa situação não reside exclusivamente em ETA.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/represi%f3n-en-euskadi-17496.html
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 08, 2007, 02:48:07 pm
Pela primeira vez

Catalunya, Euskadi e Galiza alíanse por un Estado pluricultural

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Os departamentos de Cultura dos gobernos vasco, catalán e galego levan meses traballando nunha estratexia conxunta que quere ir máis aló dunha simple declaración de intereses. O acordo, que asinarán o vindeiro luns en Compostela, a conselleira de Cultura galega, Ánxela Bugallo (BNG); a vasca Miriam Azkarate (PNV); e o catalán Joan Manuel Tresserras (ERC), busca artellar mecanismos de colaboración en materia cultural entre os tres países. Na mesma xuntanza, que terá lugar no Centro Galego de Arte Contemporánea (CGAC), vaise dar a coñecer unha declaración conxunta que avoga pola necesidade de avanzar, sen máis demoras, na “pluriculturalidade” do Estado.

O pacto marco un punto de inflexión na loita polo recoñecemento das culturas nacionais que conviven no Estado Español e por unha colaboración conxunta até o momento inédita. A reunión entre os representantes dos tres gobernos terá lugar poucas horas antes de que, tamén en Compostela, se celebre unha Conferencia Sectorial de Cultura, á que tamén asistirá o ministro de Cultura, César Antonio Molina




http://www.vieiros.com/nova/62714/cataluna-euskadi-e-galiza-alianse-por-un-estado-pluricultural
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 08, 2007, 06:06:15 pm
Citação de: "comanche"
Repressão em Euskadi


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Nuns momentos em que dois policia civis morreram em França a mãos de ETA, talvez seja complicado falar de um pouco de o que se está falando muito pouco: a agudização da repressão policial, judicial, política e social sobre a esquerda abertzale. Uma violência tão lamentável como a que se registrou no sul de França não deveria fazer esquecer a outra violência, a violência estrutural do Estado, que está açoitando a uma parte da sociedade vasca.A forma em que estão recaindo sentenças sobe o chamado meio de ETA não resistiria o mais mínimo exame de qualquer tribunal internacional. E há que esperar que o que está ocorrendo estes dias chegue a ser analisado numa corte dessas características.Com um instrumento como a lei de partidos, que é uma autêntica aberração jurídica, e sem o mais mínimo respeito às garantias individuais mínimas de qualquer sociedade democrática, a repressão se está caindo sobre a esquerda abertzale em Euskadi.
Se está criminalizando a um segmento social não por fatos, senão por idéias. Não se está perseguindo só a ETA, senão aos que defendem opções independentistas. E este processo se disfarça de legalidade com uma lei, a de partidos, que também não resistiria uma análise minimamente rigorosa num tribunal internacional.Por motivações puramente ideológicas se estão encarcerando militantes, estão-se ilegalizando organizações, estão-se clausurando locais, estão-se fechando publicações e se está convertendo em suspeito a qualquer que defenda a independendencia de Euskadi.O Estado está esquecendo que o que mata são as pistolas, não as palavras, nem as idéias. O Estado, com esta atuação, está assumindo e aplicando métodos que são iguais aos que utilizam aqueles a quem diz combater. Neste sentido, o Estado democrático perdeu a batalha em Euskadi.
Surpreende, pelo demais, que esteja sucedendo tudo isto sem que os setores progressistas do resto do Estado levantem a voz. Onde estão todos esses manifestantes contra a guerra de Iraque? Por que guardam silêncio todos aqueles que tão ruidosamente protestavam contra o desastre do Prestige?É que para estes progressistas de café a violação dos direitos civis não tem importância? Ou é que justifica essa violação de direitos o que as vítimas das mesmas sejam cidadãos vascos de ideologia independentista? O Estado democrático, o Estado de direito, não existe hoje em Euskadi. Mas, na contramão do que muitos dizem, proclamam e escrevem, a responsabilidade dessa situação não reside exclusivamente em ETA.

http://www.diarioiberico.com/opiniones/represi%f3n-en-euskadi-17496.html

La realidad es que la Ley de Partidos se hizo para evitar que los terroristas enemigos de la democracia llegaran al Parlamento, cosa lógica. De éste modo a los filoterroristas le queda simplemente el recurso de escribir en alguna página web a la espera de que alguien con pocas dotes éticas e intelectuales les haga caso.

En España la Ley permite hacer todo tipo de partidos regionalistas e independentistas, cosa que la ley de otros países prohíbe, como es el caso de Portugal, que en la Lei dos Partidos Políticos, Lei Organica nº 2/2003 de 22 de Agosto en su artículo 9 dice:
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Não podem constituir-se partidos políticos que, pela sua designação ou pelos seus objectivos programáticos, tenham índole ou âmbito regional.
.

En Portugal hay innumerables partidos regionalistas, autonomistas e independentistas a la que el Estado portugués no le da libertad de palabra (cosa en la que no me meto porque los portugueses son ya mayorcitos y saben lo que tienen que hacer en su casa, igual que los españoles en la nuestra).

Comanche, hay muchos partidos "abertzales" (independentistas de izquierda) en Portugal que no pueden constituirse como partidos ni presentarse a unas elecciones, en España tienen garantizado esos derechos siempre y cuando no sean terroristas.

Citar
ALENTEJO LIVRE

Há séculos que o alentejo está subjugado ao domínio do Estado Português. Sem autonomia administrativa, política e económica, o Alentejo vái morrendo lentamente sob o colonialismo interno da República Portuguesa que continua a negar a criação da região do Alentejo. Desde as violentas ocupações do século XII até às recentes vagas de emigração para a periferia de Lisboa e Setúbal, o Alentejo tem uma longa história de sofrimento sob o controlo do Estado Português que nega a autonomia à nossa região e pratica assim um colonialismo interno contra o povo Alentejano. A nossa terra foi usada como “celeiro de Portugal”, desde o corte de bosques e de milhões de árvores pelo regime de Salazar até à actual desertificação ambiental, humana e económico-social. O trabalho do nosso povo foi explorado até não ter mais préstimo. Durante a ditadura, apesar de todos os esforços – a ausência de investimento na educação, a “cultura” à António Ferro, etc. – os Alentejanos nunca perderam as marcas da sua identidade. A nossa força é a nossa identidade cultural.

A par com as outras regiões portuguesas, nomeadamente o Algarve, a Madeira e os Açôres, o Alentejo – que tentaram dividir artificialmente em Alto e Baixo – é a região mais coesa do território do Estado Português. As fronteiras são naturais e evidentes. Além da saudável vizinhança, nada temos a ver com as Beiras, com o Ribatejo ou com outras regiões portuguesas. Temos uma cultura própria (língua, literatura, música, dança, gastronomia, arquitectura, artesanato, etc.), falamos no nosso quotidiano muitas variedades dialectais da língua Alentejana, ela própria, que é uma língua irmã do português, temos uma mundividência própria, temos problemas próprios. Estamos, a todos os níveis, muito mais próximos dos povos da Andaluzia ou da Extremadura espanhola do que dos povos do norte e docentro de Portugal. Não faz qualquer sentido estarmos integrados no Estado Português. Especialmente se não podermos desfrutar da nossa cultura e de autonomia político-administrativa.


http://pratidolentejano.no.sapo.pt/livre.html (http://pratidolentejano.no.sapo.pt/livre.html)

(Y si se fija bien en el mapa la Comarca de Olivenza la dejan en el lado extremeño)
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 08, 2007, 06:24:25 pm
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En Portugal hay innumerables partidos regionalistas, autonomistas e independentistas a la que el Estado portugués no le da libertad de palabra (cosa en la que no me meto porque los portugueses son ya mayorcitos y saben lo que tienen que hacer en su casa, igual que los españoles en la nuestra).


Você está a mentir!!!

Em Portugal, independentemente daquilo que está descrito na Lei, há e sempre houve formas de criar partidos regionais.

O que o partido não pode por exemplo, é chamar-se Partido Açoreano.
Mas pode-se, por exemplo chamar Partido Democrático do Atlântico, ou União Democrática do Atlântico.
Qualquer destes partidos, sozinho ou em coligação já se apresentou a eleições. O problema é que os resultados que obtiveram foram absolutamente ridiculos.
Basta ver as actas publicadas nela Comissão Nacional de Eleições.

De qualquer forma, a ideia de partidos de cariz regionalista, num país do tamanho de Portugal não faz qualquer sentido Sempre houve e haverá movimentos regionais. Ainda há pouco tempo tivemoo o movimento para elevar Canas-de-Senhorim a Concelho.
Há uns anos atrás, tivemos uma guerra aberta entre a freguesia de Crestuma e a freguesia de Lever. No entanto não tivemos nenhuma guerra civil ou separatismo.

Esse é o problema dos espanhóis. Vivem num país que é um erro da história e nunca entenderam a diferênça entre movimentos regionalistas e movimentos nacionalistas.
Não entendem que um movimento na Andaluzia ou na Extremadura é inevitavelmente diferente num movimento na Catalunha ou em Navarra/País Basco.

A ideia da proibição dos partidos regionalistas, é mais uma infeliz manipulação dos fascistas espanhóis, que se vê pelos fórums na Internet, aproveitando o facto de os espanhóis não terem capacidade para entender a diferença entre regionalismo e nacionalismo, exactamente porque nunca lhe foi ensinada.

O actual Estado Nacionalista-Socialista espanhol (dado que os Nacionalistas espanhóis são do Partido Socialista) recusa-se a discutir o cerne da questão, porque o nacionalismo castelhano o impede.

Não querendo discutir a questão, não resta outra possibilidade aos nacional-socialistas do PSOE e aos Nazi-Franquistas do PP, que pura e simplesmente proibir partidos politicos.

A Lei dos partidos em Espanha, foi feita unica e exclusivamente para garantir a ESPAÑA UNA GRANDE Y LIBRE imposta por um criminoso de delito comum que o estado nazista espanhol, elevou à condição de Herói.

Em nenhum país civilizado, a proibição de partidos politicos seria solução para qualquer problema, fosse ele qual fosse.

O problema do estado nacionalista-socialista espanhol não são os partidos bascos, e muito menos as bombas da ETA, pois o próprio PSOE, a acreditar na imprensa espanhola já matou e já foi um partido terrorista.

O PSOE também matou com os GAL, como matou o PP no tempo do seu principal ideologo, Francisco Franco, ou como mataram os nacionalistas comunistas com os GRAPO.

O problema do estado castelhano com os bascos, é que os querem calar, utilizando todo e qualquer argumento e se não fosse a ETA seria outro argumento qualquer.

Querem calar os bascos como nos calariam a nós se não os tivessemos escorraçado em devido tempo.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 08, 2007, 06:57:12 pm
Papatango, no tengo necesidad de mentir y menos en éste caso.

Mi fuente de información es algo tan serio y fiable como el Tribunal Constitucional portugués, organismo al que otorgo todo mi respeto y estima ( http://www.tribunalconstitucional.pt/tc ... html#art09 (http://www.tribunalconstitucional.pt/tc/legislacao0303.html#art09) ).

La coalición Partido Democrático del Atlántico representa tanto a Madeira como a las Açores, así dejan de ser "regionalistas" al no representar sólo a un territorio y pueden presentarse a las elecciones.

Y hay otros muchos partidos políticos en Portugal que defienden la identidad cultural y su lengua propia que son considerados ilegales. Yo no me meto en eso porque, como ya dije, eso sólo le corresponde juzgarlo a los portugueses.

Pero no me llame mentiroso simplemente porque la realidad sea distinta a la que usted vive.

La información que presento está tomada íntegramente en Portugal.  Un ejemplo es ésta lista de organizaciones políticas (observe que la cantidad de organizaciones ilegales es mayor que la de los legales)


http://www.geocities.com/broadleft/portuga.html (http://www.geocities.com/broadleft/portuga.html)

De antemano acepto sus disculpas por haberme llamado mentiroso y le perdono.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 08, 2007, 07:59:58 pm
Citação de: "Jose M."
[Comanche, hay muchos partidos "abertzales" (independentistas de izquierda) en Portugal que no pueden constituirse como partidos ni presentarse a unas elecciones, en España tienen garantizado esos derechos siempre y cuando no sean terroristas.


Em Portugal existem muitos partidos independentistas? Deves estar a fazer confusão com Espanha, Portugal é uma só nação, Espanha é formada por um conjunto de nações, é um estado plurinacional, algumas dessas nações já foram independentes, como País Basco, Navarra, Catalunha, Aragão, Ilhas Baleares, Galiza, Leão, etc., que pouco a pouco foram sendo anexadas por o reino de castela, (por ridiculos casamentos e pela força).
As notícias que costumo colocar aqui são as que saem (geralmente)em meios de comunicação espanhois, é apenas uma infima parte dos movimentos independentistas espanhois, geralmente são das três regiões históricas de Espanha, Catalunha, País Basco e Galiza. No entanto existem independentistas em praticamente todas as regiões autonomas de Espanha, para não dizer, em todas mesmo!

Asturias, Aragão, Cantábria, Andaluzia, etc, etc, etc, ....


Deixo aqui um fórum entre muitos outros das forças de esquerda que procuram a "libertação" de Espanha.

http://independencia.losforos.es/index.php



Isto é apenas uma pequeninissima amostra do independentismo Canário, se começar a  colocar todos os sites e fóruns independentistas existentes em Espanha, acredita, serão precisos muitas páginas para os enumerar a todos.
http://elguanche.net/indice.htm
http://www.mpaiac.org/canarias-hoy.html
http://www.mundoguanche.com/foros/index.php?sid=edf299afe41215ba00b0f883b2834103

Não tenhas ilusões a notícias colocadas neste tópico sobre o separatismo em Espanha, são apenas um infima parte dos movimentos independentistas.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 08, 2007, 08:14:03 pm
Comanche, ¿pides la libertad para las regiones de España y se las niegas a las portuguesas? Dos pesos y dos medidas (dicho portugués).

Escucha a tus paisanos que piden libertad para sus pueblos.


http://partidu.no.sapo.pt/index2.htm (http://partidu.no.sapo.pt/index2.htm)
http://www.geocities.com/suciasucielist ... ndex1.html (http://www.geocities.com/suciasucielistalentejano/index1.html)
http://plpl.no.sapo.pt/ (http://plpl.no.sapo.pt/)
http://kol.home.sapo.pt/portuga.html (http://kol.home.sapo.pt/portuga.html)
http://aceltrebopala.home.sapo.pt/index2.html (http://aceltrebopala.home.sapo.pt/index2.html)

Parecen discordar con lo que tú dices
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 08, 2007, 08:45:06 pm
Citar
História e fundação do Partido da Liberdade do Vale Mirandês(PLPM).

O Partido da Liberdade do Vale Mirandês foi fundado em 1980 por um grupo de Mirandeses obrigados a exilarem-se fora da sua própria terra devido à política repressiva e de não reconhecimento praticada pelos sucessivos governos Portuguêses contra as suas regiões e minorias.
O PLPM é uma organização política semi-clandestina mas activa no Vale de Miranda. O Estado Português não permite a nossa legalização como partido político de direito, porque em Portugal está interdita a formação e a legalização de partidos regionais e locais.E também ao requerer dez mil assinaturas (um número maior que toda a população do Vale) como mínimo para a legalização de um partido,é desmonstrativo da má-fé praticada pelos sucessivos governos do bloco central PS-PSD-CDS contra a democracia Portuguesa.Tudo isto torna a sociedade Portuguesa,e devido à cegueira do regime bipartidário,à pobreza cultural e ao acanhado pensamento e actuação da classe política dirigente Portuguesa,num dos países mais anti-democráticos do mundo de facto.


Comanche, ¿los mirandeses tienen menos derecho a la libertad de expresión que los gallegos?

Defiéndelos, que viven cerca de tu casa, que para ser portugués eres muy Quijote y no querrás parecer un castellano manchego.

Con las leyes españolas éste partido sería legal. A ver si los nazis y fascistas no somos los españoles...
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 08, 2007, 10:00:37 pm
Que grande palhaçada ó José M. Pifa!! Você não pode ser assim tão intectualmente diminuído...

O objectivo do artigo 9.º foi travar a criação indiscriminada de partidos - ao 'garantir' no papel que os partidos tenham um âmbito nacional. O seu conteúdo programático ou agenda política não é escrutinado por lei (desde que não sejam fascistas, que é o que a Constituição proíbe).
Não sabe, mas eu digo-lhe, que as eleições para o nosso Parlamento são numa base fundamentalmente regional (os deputados são eleitos por círculos distritais). E as Regiões Autónomas têm, salvo erro, as suas próprias leis eleitorais.

Mas obrigado pelo link. Este Súcia Suciélista Lêntejano (http://http) é mémo bom. E Barranccan People´s Movement
of Barrancos in Portugal  (http://http) altamente representativo
Citar
A reunião inaugural do MPB teve lugar em 2 de Fevereiro de 2002, na própria vila de Barrancos. Lá estiveram reunidas 7 pessoas
Título:
Enviado por: Luso em Dezembro 08, 2007, 11:34:17 pm
O Grupo Socialista Alentejano (SSL), fundado em Janeiro de 2007 na cidade de Évora, é uma organização política que faz campanha pelos direitos da região do Alentejo e de todas as minorias regionais oprimidas em Portugal, não esqueçamos que o Estado português não reconhece as suas regiões históricas, que se batem pela construção de uma sociedade socialista.

Sobretudo as que se "batam" pela construção de uma sociedade socialista!
 :Amigos:
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 09, 2007, 06:53:15 am
Citação de: "Lancero"
Que grande palhaçada ó José M. Pifa!! Você não pode ser assim tão intectualmente diminuído...

O objectivo do artigo 9.º foi travar a criação indiscriminada de partidos - ao 'garantir' no papel que os partidos tenham um âmbito nacional. O seu conteúdo programático ou agenda política não é escrutinado por lei (desde que não sejam fascistas, que é o que a Constituição proíbe).
Não sabe, mas eu digo-lhe, que as eleições para o nosso Parlamento são numa base fundamentalmente regional (os deputados são eleitos por círculos distritais). E as Regiões Autónomas têm, salvo erro, as suas próprias leis eleitorais.

Mas obrigado pelo link. Este Súcia Suciélista Lêntejano (http://http) é mémo bom. E Barranccan People´s Movement
of Barrancos in Portugal  (http://http) altamente representativo
Citar
A reunião inaugural do MPB teve lugar em 2 de Fevereiro de 2002, na própria vila de Barrancos. Lá estiveram reunidas 7 pessoas


No sé por qué me insulta llamándome payaso y disminuido intelectual cuando lo único que hago es presentarunos datos a los que ni quito ni pongo nada. Ni los apoyo ni los rechazo, simplemente no son un problema que me incumba.

Las Leyes portuguesas son democráticas y el pueblo tiene capacidad de cambiarlas si quiere. Lo mismo pasa con las leyes españolas, que en algunos aspectos son más abiertas como éste caso.

Dice que la reunión del grupo barranqueño fué de siete personas (un 0,4% de la población de Barrancos) a la "manifestación" y quema de fotos del Rey en Galicia fueron unas 300 personas (un 0,02% de la población gallega). Saque usted sus propias conclusiones sobre representatividad a la vista de los números.

Y no se enfade, que esto pasa en las mejores familias.

Luso, al menos se conforman con una  "sociedad socialista", peor sería que la hiceran "sociedad socialista bolivariana" que además cantan por la televisión.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 09, 2007, 09:51:30 am
Citação de: "comanche"

Em Portugal existem muitos partidos independentistas? Deves estar a fazer confusão com Espanha, Portugal é uma só nação,

As notícias que costumo colocar aqui são as que saem (geralmente)em meios de comunicação espanhois, é apenas uma infima parte dos movimentos independentistas espanhois
.

Pues que yo sepa las Azores no son españolas. Es una noticia tomada de un medio de comunicación portugués (más serio que el Diario Ibérico ese que frecuentas y que no es un medio de comunicación)
Deputado insiste na independência da Madeira

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LÍLIA BERNARDES
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Não é a primeira vez que Gabriel Drumond, deputado do PSD/Madeira e presidente do Fórum para a Autonomia da Madeira (FAMA), defende a independência da Madeira. Neste fim-de-semana o social-democrata madeirense disse que "se Portugal não atender às reivindicações madeirenses, em sede de revisão da Constituição", "a minha atitude é declararmos unilateralmente a independência na Assembleia Legislativa da Madeira (ALM)", disse aos microfones da TSF. Novidade? Nenhuma. A 22 de Novembro de 2005, no decorrer de um debate no parlamento regional, Drumond exigiu que a população fosse auscultada no sentido de dizer "sim ou não" à Madeira independente, pedindo a todos os deputados, independentemente das cores partidárias, para "darem as mãos e lutarem para que a Madeira se liberte do poder colonial". "Queremos a descolonização! Não uma descolonização exemplar mas verdadeira em que se consulte o povo madeirense através de um referendo." Desta feita, a futura revisão constitucional para Drumond é timing decisivo para pedir a independência do arquipélago se as reivindicações não se concretizarem. Drumond está convencido que a sua causa ganhará seguidores se, para tal, "for explicado ao povo madeirense que este roubo feito (aos madeirenses) por Lisboa (leia-se transferências financeiras) é uma questão de ódio por parte dos governos da República que não gostam do povo da Madeira", disse.|


http://dn.sapo.pt/2007/11/12/nacional/d ... madei.html (http://dn.sapo.pt/2007/11/12/nacional/deputado_insiste_independencia_madei.html)

(Papatango, que no miento, verifica por tí mismo que la siguiente noticia es real)

El Príncipe de la Isla de Pontinha exije la Independencia y ha llevado su caso a la ONU, afirma que su principado es pacífico y que no atacará a Portugal.

http://es.youtube.com/watch?v=LyaAYnl_k ... re=related (http://es.youtube.com/watch?v=LyaAYnl_k90&feature=related)
Título:
Enviado por: Bravo Two Zero em Dezembro 09, 2007, 12:50:48 pm
José M., como madeirense e português venho esclarecer alguns factos:

 :arrow:  Quanto ao "principiado da Pontinha", vai ai o link:

http://www.fortesaojose.com/pt/indexpt.html (http://www.fortesaojose.com/pt/indexpt.html)

Até estou a pensar declarar a independência do curral da fazenda da minha avó  :lol:
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 09, 2007, 01:08:22 pm
Citação de: "Bravo Two Zero"
José M., como madeirense e português venho esclarecer alguns factos:

 :arrow:  Quanto ao "principiado da Pontinha", vai ai o link:

http://www.fortesaojose.com/pt/indexpt.html (http://www.fortesaojose.com/pt/indexpt.html)

Até estou a pensar declarar a independência do curral da fazenda da minha avó  :wink:

¿Tienes ya himno y bandera para el corral? Es imprescindible  :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Dezembro 09, 2007, 03:36:15 pm
Creio que devemos manter a ordem no tópico, qu eé sobre os separatismos em Espanha.

Solicito que deixemos de incluir no tópico temas absolutamente disparatados, como o principado da Pontinha,  ou o caso do individuo que declaoru a independência de uma torre de prospecção de petróleo por causa de uma questão legal.

Se vamos por este caminho acabamos por discutir temas patéticos como o da venda do título de Rei de Portugal a um imbecil italiano que ainda hoje reclama os direitos de herdeiro do trono.

Quando falamos de separatismos, estamos a falar nos direitos históricos dos povos à  independência e não em folclores patéticos.


NÃO CONFUNDA REGIONALISMOS COM NACIONALISMOS.
São por definição coisas diferentes. E essa confusão é um dos mais graves problemas espanhois.

Em Portugal, como em Castela, na Catalunha há movimentos regionalistas, mas em Portugal não há movimentos separatistas de cariz nacional, como os não há na Catalunha.

Da mesma forma que os movimentos autonomistas na Andaluzia são movimentos regionalistas e não nacionalistas.

E deixemos de uma vez por toda de cair no ridiculo dos sites de um ou de outro louco que decide declarar a independência da sua casa ou do seu quintal.

Neste tópico tratamos dos separatismos em Espanha, e das suas profundas raízes históricas, que explicam grande parte dos problemas que o Estado Espanhol enfrentou desde a sua criação em 1715.

O problema do separatismo e futuro desaparecimento do Estado Castelhano devem ser tratados com seriedade, como deve ser tratado com seriedade o problema da separação da Bélgica ou da separação da Escócia.

São tema sérios e não devem ser tratados com leviandade com referências ao Principado da Pontinha, à República das Berlengas. à República da Ilha do Cavalo, ao Estado Autónomo da Ilha da Culatra ou ao Principado de Azeitão.

Prossigamos com o tema...
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 09, 2007, 04:00:33 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Lancero"
Que grande palhaçada ó José M. Pifa!! Você não pode ser assim tão intectualmente diminuído...

No sé por qué me insulta llamándome payaso y disminuido intelectual cuando lo único que hago es presentarunos datos a los que ni quito ni pongo nada. Ni los apoyo ni los rechazo, simplemente no son un problema que me incumba.


Caro José M. Palhaçada é a página para onde nos indicou. E a eliminação da dupla negação na minha outra frase apenas diz que não acredito que você acredite que aquilo que colocou seja sério. Ou seja, sei que não é burro.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 09, 2007, 04:12:48 pm
Imprensa espanhola acusada de ajudar a ETA

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Os agentes da Guarda Civil espanhola que levavam o caixão de Fernando Trapero - polícia que morreu em França devido a um ataque da ETA, assim como o seu colega, Raúl Centeno -, choraram em todo o trajecto, sendo o alvo das objectivas e das câmaras da imprensa e televisão. As fotos comoventes, tiradas na quinta-feira, foram publicadas na primeira página de todos os jornais espanhóis, com excepção do Público. E estão já a gerar polémica, pois muitas destas mostram as caras dos agentes, noticia o site Periodista Digital.

A Guarda Civil denunciou que vários meios de comunicação cometeram o erro de não encobrir os rostos dos companheiros de Trapero e Centeno. Apenas o El País, a agência EFE e o jornal ABC publicaram as fotos pixelizadas, de forma a que não se identificasse as suas caras. Os oito polícias da Guarda Civil levaram o caixão do seu colega em ombros, num funeral que teve honras de Estado - Fernando Trapero foi condecorado a título póstumo e estiveram presentes no local os reis de Espanha, os príncipes das Astúrias e o primeiro-ministro, José Luis Rodríguez Zapatero. O problema é que os colegas de Trapero que levaram o caixão terão agora de mudar de missão e de lugar de trabalho, já que perderam o anonimato devido à cara descoberta na imprensa.

Segundo os responsáveis da Guarda Civil, os meios de comunicação não tomaram em consideração que o anonimato é uma das principais armas dos jovens agentes que trabalham na luta antiterrorista e cujas missões podem ir desde a vigilância e acompanhamento de etarras até às tarefas necessárias para a localização e posterior captura destes elementos.



http://dn.sapo.pt/2007/12/09/media/imprensa_espanhola_acusada_ajudar_a_.html
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Enviado por: comanche em Dezembro 09, 2007, 04:40:59 pm
O PP alerta de que Kosovo afetará a Espanha


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O secretário de Relações Internacionais do PP, Jorge Moragas, instou ao Governo de José Luis Rodríguez Zapatero a que fixe uma posição sobre o futuro de Kosovo já que, explicou, é o único país europeu que não o fez num assunto "tão fundamental" para o futuro dos Balcãs e da UE. Moragas disse que não há que esquecer que o que ocorra em Kosovo "vai ser aproveitado e vai ser o espelho no que vão querer olhar-se os sócios nacionalistas do Governo". Assim mesmo, recordou que o futuro de Kosovo se elucidará em breve em instâncias européias internacionais, em concreto as possíveis saídas ao conflito que se pode propor se esta província sérvia proclama sua independência nos próximos meses.
O dirigente do PP pediu ao Governo que fixe sua posição e que "não tenha medo" a fazê-lo, ainda que assinalou que entende que existam "contradições internas que lhe possam impedir fixar uma posição pública, mas está obrigado a fazê-lo". Agregou que "a intervenção em Kosovo se fez para acabar com a limpeza étnica que sofria o povo kosovar, mas não para promover a independência".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-pp-alerta-de-que-kosovo-afectar%e1-a-espa%f1a-17546.html
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Enviado por: ferrol em Dezembro 11, 2007, 06:47:31 pm
Citação de: "papatango"
O problema do separatismo e futuro desaparecimento do Estado Castelhano devem ser tratados com seriedade,
Pura contradicción...un futuro tratado con seriedade... :roll:
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Enviado por: comanche em Dezembro 12, 2007, 12:26:25 am
Bono lhe diz a Mas que "a nação é um invento"

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ex ministro de Defesa, José Bono lhe disse a Artur Mas que"a nação é um invento" durante o colóquio posterior à conferência que o presidente de CIU pronunciou em Madrid para explicar sua proposta sobre o direito a decidir. Mas replicou que "a nação são sentimentos" e que "se você se sente profundamente espanhol, eu me sento profundamente catalão".
O presidente de CIU interveio no marco do Foro Nova Economia de Madrid, e apostou por um Governo catalão de unidade no caso de que o Tribunal Constitucional desvirtue o Estatuto de Catalunha. Neste mesmo palco, o presidente da Generalitat, José Montilla, alertou a Zapatero do auge da "desafeição" de muitos catalães com respeito a Espanha.

http://www.diarioiberico.com/actualidad/bono-le-dice-a-mas-que-la-naci%f3n-es-un-invento-17587.html



Bono e "a nação"


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José Bono voltou, e voltou de maus modos. Porque seu habitual e cutre espanholismo parece ter ganhado em agressividade neste breve parêntese no que não ostentou nem missão nem cargo concretos.Agora, Zapatero, assustado ante as sondagens, recuperou-o para a campanha eleitoral, e Bono, que se sente triunfador, volta por seus foros, com mais força inclusive do que antes.Agora diz que "a nação é um invento". Se o disse a Artur Mas, e naturalmente, refere-se a qualquer tipo de nação que não seja a espanhola. Porque Bono é um ultranacionalista que, como é habitual nestes casos, ignora que o é.
Mas suas palavras têm um verdadeiro risco, inclusive para suas próprias propostas. Porque, em realidade, postos a discutir a existência das nações, também poderia entrar nesse debate sua sagrada nação espanhola.De fato, mais do que a existência da nação espanhola, o que poderia submeter-se a debate é até onde chega, isto é, que abarca, qual é seu âmbito, quem são seus nacionais, por assim dizê-lo.
Porque Bono parece dar por supostas coisas que não deveria dar por supostas. É evidente que sua concepção de nação só passa pela nação espanhola. E aí é onde começam seus erros. Seu nacionalismo excludente lhe leva ao erro.Porque a nação espanhola não chega até onde ele crê, até onde ele dá por suposto. A nação espanhola se acaba em Euskadi, acaba-se em Catalunha e se acaba em Galíza. É menos do que Bono dá por suposto.
Nesse sentido, sua expressão de "a nação é um invento" talvez possa aplicar-se a sua concepção da nação espanhola. A nação espanhola não é um invento. Mas sim é um invento o que Bono., e muitos outros, entendem por nação espanhola. É outra coisa.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/bono-y-la-naci%f3n-17611.html
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Enviado por: comanche em Dezembro 12, 2007, 11:50:09 pm
Não há problema linguístico?

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Diz a ministra de Administrações Públicas, Elena Salgado, que no Estado espanhol "não há nenhum problema linguístico". É uma opinião, e como tal, legítima, mas é uma opinião notavelmente equivocada.Queiramos ou não, a língua é um dos signos de identidade dos nacionalismos. O Estado espanhol tem proposto um problema de estrutura territorial, que deriva das tensões nacionalistas. Por tanto, se há tensões nacionalistas há tensões linguísticas.Há tensões nacionalistas porque o nacionalismo espanhol tem o controle do aparelho do Estado, e desde aí atua contra os nacionalismos periféricos, três basicamente -Euskadi, Catalunha e Galiza-, que, como é lógico, resistem.
Em toda esta briga, a língua, ou melhor dito, a política lingüística, joga um papel fundamental. Nestas condições, dizer que "não há nenhum problema lingüístico" é algo que não se corresponde em absoluto com a realidade.Tê-lo, ele existe. Por que? É difícil pôr-se de acordo. Mas se as línguas vão unidas aos nacionalismos que as utilizam como bandeiras, basta com analisar por que há tensões territoriais para saber por que há tensões lingüísticas.O nacionalismo espanhol, controlando a maquinaria do poder do Estado, tenta evitar o ressurgimento e desenvolvimento do resto de nacionalidades. Por tanto, boicota, dentro do possível, o ressurgimento e desenvolvimento das correspondentes línguas.
As tensões territoriais obrigaram ao nacionalismo espanhol a ceder algumas parcelas secundárias de poder. Daí procede esse invento do Estado autonômico, um invento que se fez durante a transição.De fato, o problema, para o nacionalismo dominante, o espanhol, são Catalunha, Euskadi e Galiza. Mas cria outras ficções, também chamadas comunidades autônomas, para tentar diluir às perigosas. É o café para todos.As comunidades autônomas, melhor dito, as três que são nacionalidades reprimidas, praticam, a sua vez, uma política lingüística. A administração central pratica a sua, para opor-se. E por isso o Basco, o catalão e o galego se encontram com dificuldades.
Aí está a origem dos processos de normalização lingüística, uma tentativa de resistir à ofensiva lingüística do nacionalismo espanhol, com o castelhano como instrumento. Em resumo, e voltando ao princípio. Diz a ministra Elena Salgado que "não há nenhum problema lingüístico". Mas parece que sim, verdade? Parece que sim há problema lingüístico. E grave.


http://www.diarioiberico.com/opiniones/%bfno-hay-problema-ling%fc%edstico-17639.html
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Enviado por: Lancero em Dezembro 14, 2007, 05:52:57 pm
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Galiza: Guardia Civil  deteve três jovens independentistas radicais na posse de potente engenho explosivo  



    Viana do Castelo, 14 Dez (Lusa) - A polícia espanhola anunciou a detenção, hoje de madrugada, de dois jovens em Portosín, na Corunha, alegadamente membros de um movimento independentista radical galego.  

     

    Segundo as autoridades policiais, os jovens preparavam-se para fazer explodir um artefacto "de bastante potência".  

     

    O engenho tinha, segundo a polícia espanhola, um relógio temporizador e o objectivo seria fazê-lo explodir numa agência imobiliária, a exemplo do que acontecera em Novembro, no município de Cangas, província de Pontevedra.

     

    O artefacto encontrava-se na mala do carro em que seguiam os dois jovens, mas que pertencia a um terceiro que, pouco depois, acabaria também por ser detido.  

     

    As autoridades policiais admitem que aquele movimento independentista possa ter uma base de apoio no Norte de Portugal.  

     

    Esta tese ganhou consistência quando, em Setembro de 2006, a Polícia Judiciária apreendeu, numa casa em Vieira do Minho, no distrito de Braga, 26 bombas de fabrico caseiro, juntamente com panfletos de propaganda independentista.

     

    Em comunicado enviado hoje à Lusa, a Unión Federal de Guardias Civiles de Galicia alertou que estes actos "devem ser tomados muito a sério", ainda que se trate de uma "actividade incipiente do fenómeno terrorista com nome galego".  

     

    Sublinha que, "apesar de até agora as acções terroristas na Galiza se terem limitado a danos materiais teme-se que muito em breve haja vítimas, caso não se ponha um freio a estes grupos".  

     

    "Estes grupos são reduzidos mas com capacidade para atentar, como o vêm demonstrando", acrescenta.  

     

    A Unión Federal sustenta que "é urgente criar um grupo de informação específico para a luta contra o independentismo radical e violento galego".

     

    O presidente da Xunta de Galicia, o socialista Emilio Pérez Touriño, em declarações aos jornalistas, já reagiu à detenção dos três jovens, manifestando a sua satisfação pela "eficácia" da polícia.  

     

    Touriño sublinhou, no entanto, que "há que manter a necessária reserva e cautela" em função do que determinarem os corpos de segurança encarregues do caso.  

     

    As autoridades policiais e o governo galego acreditam que os jovens hoje detidos possam estar relacionados com outros artefactos explosivos, colocados na Galiza nos últimos tempos, mas alerta que o engenho hoje apreendido reflecte "um salto qualitativo" na actividade daquele movimento independentista galego.  

     

    Sublinham a "importante" potência do artefacto, composto por várias garrafas de "camping gás" e dois quilos de pólvora e também o facto de estar dotado de um dispositivo temporizador.  

     

    "Se chegasse a explodir, teria causado destroços consideráveis", garantiram.

     

    Em Maio, em Cangas, a Guardia Civil operou uma detonação controlada de um outro engenho explosivo, tendo no local sido encontrada uma nota onde o grupo independentista Resistência Galega reivindicava a autoria deste frustrado atentado.  

     

    Em Setembro, explodiu um outro artefacto na localidade de Mugardos, de que resultaram danos consideráveis em várias habitações.  

     

    A autoria deste novo atentado foi reivindicada, mais tarde, através de um comunicado anónimo, mas escrito numa espécie de mistura de galego com português.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 14, 2007, 07:58:47 pm
O nacionalismo fantasma

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Tradicionalmente, no Estado espanhol, quando se fala de nacionalismo, está claro que se está falando das dinâmicas que se desenvolvem, basicamente, em territórios como País Basco, Galiza, ou Catalunha.Há como uma espécie de consenso generalizado em que são esses os nacionalismos existentes, e esse consenso chegou até o ponto de distorcer a realidade, de ocultá-la e de manipulá-la.Porque muitos personagens criticam habitualmente com dureza aos nacionalismos, e todo mundo entende que se estão referindo a alguma das nações antes citadas, ou às três. Isto é, a País Pasco, Catalunha ou Galiza.

 No entanto, muitas vezes essas críticas costumam sair de pessoas ou setores nacionalistas, muito nacionalistas. Só que, neste caso, trata-se de um nacionalismo do que não se fala. Como se fosse um fantasma.Mas não o é. É real, muito real. Trata-se do nacionalismo espanhol, que, ademais, está-se reforçando nos últimos tempos e está adquirindo uns níveis de agressividade e de veemência consideravelmente altos.Os nacionalistas espanhóis, cada vez mais numerosos e cada vez mais fortes, falam de nacionalismo e de nacionalistas como se eles não fizessem parte do mesmo clube, como se não fossem nacionalistas.
Dão por fato que ser um nacionalista espanhol é o normal em qualquer cidadão do Estado. Dão por suposto que o simples fato que ser um cidadão do Estado espanhol imprime caráter nacionalista.E ao considerar tão normal ao nacionalismo espanhol, ao considerá-lo como algo natural a qualquer cidadão do Estado, é como se não existisse. É um nacionalismo fantasma, que não se vê. Mas esse nacionalismo não só existe, senão que, ademais, é o que controla o poder do Estado. E desde aí, atua contra o resto de nacionalismos. Não é fantasma. É muito real.


http://www.diarioiberico.com/editorial/el-nacionalismo-fantasma-17669.html
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Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 09:11:01 am
Vamos a ver qué nos dice el Profesor Papatango:

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NÃO CONFUNDA REGIONALISMOS COM NACIONALISMOS.
São por definição coisas diferentes. E essa confusão é um dos mais graves problemas espanhois.

Em Portugal, como em Castela, na Catalunha há movimentos regionalistas, mas em Portugal não há movimentos separatistas de cariz nacional, como os não há na Catalunha.

Querido Papatango, sé distinguir perfectamente entre regionalismos y nacionalismos. El problema está en que usted desconoce el idioma portugués, porque en muchos de los textos y páginas que le he facilitado se habla de independencia de territorios actualmente bajo el yugo del Estado portugués.

Por cierto, dentro de la Comunidad Autónoma de Cataluña existen partidos políticos que piden que sus territorios sean independientes de Cataluña.

Citar
Da mesma forma que os movimentos autonomistas na Andaluzia são movimentos regionalistas e não nacionalistas.

Otra equivocación más, en Andalucia también hay nacionalistas.

Citar
Neste tópico tratamos dos separatismos em Espanha, e das suas profundas raízes históricas, que explicam grande parte dos problemas que o Estado Espanhol enfrentou desde a sua criação em 1715.

¿Puede especificar el presunto día de la creación?

Citar
O problema do separatismo e futuro desaparecimento do Estado Castelhano devem ser tratados com seriedade, como deve ser tratado com seriedade o problema da separação da Bélgica ou da separação da Escócia.


Pues la verdad que en ésto estamos de acuerdo, es un tema interesante si se trata seriedad. Lástima que las participaciones habituales son de dos individuos con ninguna cultura (uno sólo sabe copiar y pegar artículos del diario ibérico y el otro sólo sabe decir 1715 y Estado Espanhol).

Por cierto, señor Papatango, ¿además de adivinar el futuro de la Nación Española también sabe echar el tarot?

Besos y abrazos.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 09:19:47 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Lancero"
Que grande palhaçada ó José M. Pifa!! Você não pode ser assim tão intectualmente diminuído...

No sé por qué me insulta llamándome payaso y disminuido intelectual cuando lo único que hago es presentarunos datos a los que ni quito ni pongo nada. Ni los apoyo ni los rechazo, simplemente no son un problema que me incumba.

Caro José M. Palhaçada é a página para onde nos indicou. E a eliminação da dupla negação na minha outra frase apenas diz que não acredito que você acredite que aquilo que colocou seja sério. Ou seja, sei que não é burro.


Lancero, le pido disculpas por no haberle sabido entender. Como ya le dije a Bravo Two Zero le otorgo a estos grupos la credibilidad que merecen, aunque no hay perderlos de vista porque se pueden volver peligrosos en cualquier momento.

Como sucede en el caso del grupo que la Guardia Civil ha detenido portando una bomba en Galicia, no hace falta tener mucha infraestructura ni medios para cometer crímenes.

Un cordial saludo.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 09:44:04 am
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El modelo territorial leonesista

ABEL PARDO

El pilar fundamental sobre el que se plantean los programas de desarrollo económico, estratégico y funcionales es fijar, como premisa de partida, el ámbito territorial al que se circunscriben. Cualquier planificación en ese sentido plantea como uno de los escenarios óptimos la homogeneidad de territorios para, así, aplicar políticas homogéneas, íntegras, y que proporcionen mayor calidad de vida y bienestar a los ciudadanos que habitan en esas demarcaciones.

En el caso del País Leonés nos encontramos con un territorio absolutamente desarticulado, dividido artificialmente en dos estados, varias provincias, y que no cuenta con ninguna administración propia ni siquiera para una parte mayoritaria del territorio. Es por ello que las políticas que se aplican en un país como el nuestro son de diverso calado, pero en todo caso inapropiadas para solucionar las problemáticas concretas.

De entrada el País Leonés no dispone de una administración propia dotada de competencias que permitan generar recursos y partidas presupuestarias que permitan realizar inversiones. Tampoco cuenta con ningún tipo de organismo capaz de diseñar programas, propuestas, o tan siquiera realizar análisis globales o sectoriales. Necesitamos, por ello, planteamientos que sean capaces de poner encima de la mesa soluciones eficaces para resolver los problemas de los ciudadanos. Y la carencia de este modelo es, sin duda, el mayor handicap con el que nos encontramos los leoneses a la hora de planificar nuestro desarrollo.

Por otro lado, y como consecuencia de la completa ausencia de una administración propia, los leoneses somos gobernados por administraciones que nos son ajenas, y por tanto las políticas son divergentes en un territorio homogéneo. Ello implica que para problemas comunes a todo el territorio, se aplican políticas diferentes dependiendo de la administración que ejecute competencias. Y son nada menos que dos estados los que en estos momentos tienen competencia sobre territorio leonés: el español y el portugués.

Por la estructura centralista de Portugal, los territorios leoneses del Distrito de Braganza se administran directamente desde Lisboa, con criterios absolutamente dependientes de la capital de un estado centralista, para la que el nordeste trasmontano es poco más que un territorio ultraperiférico como Madeira o las Azores. Las comunicaciones transfronterizas apenas despegan, la IP-4 no es una solución óptima, y las conexiones con el resto del País Leonés no son eficaces; y la consecuencia es que se está lastrando el desarrollo de Braganza. La comunicación, los servicios, la educación y la sanidad están de espaldas entre Braganza y Sanabria, entre Aliste y la Tierra de Miranda, y ello a pesar de que la distancia entre estas regiones leonesas haría aconsejable un modelo integrador de políticas y servicios.

Los territorios leoneses administrados por el estado portugués no gozan en la actualidad del más mínimo grado de autonomía, y carecen de administraciones, organizaciones o propuestas de desarrollo no ya conjuntas con el resto de los leoneses, sino incluso específicas dentro de Portugal. Eso sí, al menos, todos ellos forman parte del Distrito de Braganza, aunque sin contenido ni competencias.

El panorama al otro lado de la frontera es aún más desalentador. Centrándonos en el grueso de nuestro territorio, éste fue dividido principalmente en las provincias de León, Zamora y Salamanca, y fue integrado en una Comunidad, la de Castilla y León, aún más extensa y centralista que el propio Portugal. No sólo no existe tampoco una administración para esta región, sino que no hay ningún tipo de organismo capaz de defender propuestas, proyectos o simplemente líneas de desarrollo. Los programas se hacen para dos territorios heterogéneos, pero son homogéneas, es decir, la base del antidesarrollo, la base del desequilibrio, la base de la desigualdad, y todos sabemos quién ha salido perjudicado en esta homogenización.

Los leonesistas hemos de tener bien claro cuál es nuestro modelo territorial, y defenderlo. No es de recibo que un partido político leonesista, que una organización leonesista, que un colectivo leonesista, plantee un modelo de desarrollo, un modelo educativo, un modelo sanitario o un modelo político que no tenga en cuenta a la totalidad de los leoneses. Los leonesistas hemos de crear para todos los leoneses estructuras propias, organismos propios, modelos de país hechos desde y para el País Leonés, y ello es el único camino que nos conducirá a tener administraciones propias, que gobiernen a la totalidad de los leoneses.

Sólo así, con una administración leonesa, que plantee políticas para todos leoneses, garantizaremos una mayor calidad de vida para los ciudadanos. Y ése ha de ser, sin duda, el objetivo de los políticos leonesistas.

 
____
Abel Pardo Fernández, Doctorando en Integración y Desarrollo Económico y Territorial



www.uniondelpuebloleones.com/LinkClick. ... 63&mid=371 (http://www.uniondelpuebloleones.com/LinkClick.aspx?fileticket=yQl0i%2FnCIZE%3D&tabid=63&mid=371)

Ciertamente el Reino de León es de los más perjudicados y con más razones históricas.

Me sorprende que los que defienden a los terroristas y grupos violentos de la Comunidad Autónoma Vasca y Cataluña marginen a los pacíficos leoneses y no se hagan eco de sus reivindicaciones.
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 15, 2007, 11:36:07 am
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Marrocos/Espanha: Manifestação pela "libertação" do ilhéu de Perejil

Rabat, 15 Dez (Lusa) - Uma centena de pessoas manifestou-se sexta-feira  no litoral mediterrânico em frente do ilhéu Perejil (ou "Leila"), cujo estatuto  esteve na origem em 2002 de uma grave crise entre Marrocos e Espanha, revelaram  os organizadores.  

     

   Os manifestantes, que respondiam à convocatória de um colectivo de associações  não governamentais do Norte de Marrocos, denunciaram "a ocupação de Espanha  das cidades de Ceuta e de Melilla - enclaves espanhóis no norte marroquino  - assim como do ilhéu de Leila, declarou Lahbib Haji, principal coordenador  destas associações.  

     

   Durante a concentração, os manifestantes gritaram "Espanha fora: Ceuta,  Melilla e Leila são marroquinos" e exibiam um cartaz que denuncia "o colonialismo  espanhol".  

     

   Uma outra manifestação foi organizada no mesmo dia em frente do posto  fronteiriço marroquino de Bab Sebta em frente do enclave de Ceuta, segundo  a mesma fonte.  

     

   Marrocos reivindica a soberania sobre Ceuta, Melilla e o ilhéu deserto  de Perejil.  

     

   Em Julho de 2002, uma grave crise opôs Marrocos a Espanha a propósito  do estatuto do ilhéu situado a apenas alguns metros apenas da costa marroquina.  

     

   A tensão atingiu o paroxismo quando o exército espanhol desalojou nessa  mesma data os guardas marroquinos que tinham desembarcado no ilhéu.  

     

   Os Estados Unidos e a França intervieram na altura para ultrapassar  a crise entre Marrocos e Espanha.  

     
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 12:05:17 pm
Realmente las pretensiones marroquíes sobre Ceuta y Melilla son incordiantes para los ceutíes y melillenses que son los que más hondamente sienten a España, pero las que me preocupan realmente son las declaraciones de Al Zawahiri con su intención de recuperar el Al-Andalus que como todos sabemos es la zona de la Península Ibérica ocupada por los musulmanes antes de la Reconquista:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F5%2F5f%2FTaifas.gif&hash=b31ec81bbf7ddfcd3cb978d764997912)


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Al Qaeda no renuncia a Ceuta, Melilla y Al Andalus, dice Zawahri
  DUBAI (Reuters) - Ayman al Zawahri, segundo al mando de Al Qaeda, dijo en un vídeo que la organización no renunciará a controlar los territorios musulmanes, entre los que incluía Ceuta, Melilla y Al Andalus (España), y acusó a los líderes árabes de traicionar a los palestinos al asistir a la conferencia de paz de Oriente Próximo en Annapolis.

 
"Juramos ante Dios que no depondremos las armas, no detendremos nuestra yihad (o guerra salta), no renunciaremos a nuestras creencias o a Al Andalus, Ceuta, Melilla, Bosnia, Kosovo, Chipre, Jerusalén, Haifa, Umm Rashrash, Bagdad, Kabul, Cachemira o Grozni aunque se realicen 1.000 conferencias en Oslo o Annapolis y 1.000 conferencias en Londres", dijo Zawahri en una grabación publicada en páginas de Internet islámicas el viernes.

 
Al Zawahri, acusó en a los líderes árabes de traicionar a los palestinos al asistir a la conferencia de paz auspiciada por Estados Unidos e instó a los musulmanes a seguir peleando.

 
"Los estados y Gobiernos árabes estuvieron presentes como testigos falsos en el último de los acuerdos traicioneros para vender Palestina", declaró.

 
"Nuestros hermanos musulmanes en Palestina se unen bajo la bandera del Islam y en el camino de la Yihad de Dios y rechazan estas organizaciones seculares que los vendieron en Madrid, Oslo, Camp David, Wye River, Sharm el Sheij y Annapolis", agregó, en referencia a una serie de conferencias de paz de Oriente Próximo.


El presidente estadounidense, George W. Bush, auspició una reunión el mes pasado en Annapolis que relanzó el proceso de paz israelí-palestino, prácticamente paralizado durante su presidencia.

 
La mayoría de los países árabes asistieron a las conversaciones en Annapolis, lo que dio a los esfuerzos de paz mayor legitimidad.

 
La decisión de Arabia Saudí de enviar una delegación de alto nivel fue particularmente significativa, ya que se trata de una potencia árabe que no tiene relaciones con el Estado judío.

 
Zawahri denunció los roles de Arabia Saudí y Egipto, diciendo que eran funcionales a los intereses de Estados Unidos e Israel.


También acusó a Egipto, que tiene un acuerdo de paz con Israel, de jugar un papel clave en los esfuerzos estadounidenses e israelíes para aislar al Gobierno liderado por Hamás en Gaza.


La autenticidad de la grabación no pudo ser inmediatamente verificada, pero la voz sonaba como la de Zawahri.


Esperemos que exista una máxima colaboración hispano-portuguesa en materia de Seguridad y que sirva para que los portugueses no pasen por la experiencia que ya hemos vivido los españoles.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 15, 2007, 12:49:27 pm
Eu sabia, o Jose é um Imperialista de Badajoz, quer conquistar Lisboa e fazer a "Grande Badajoz"! :lol:

Agora a falar a sério, isto é uma clara ameaça tanto a Espanha como a Portugal, se não querem ver...depois ainda pagamos a triplicar essa falta de visão. Todos sabemos que já foram presos individuos com ligação a grupos terroristas em Portugal. O que é que eles estavam cá a fazer? Meus senhores, quando o anti-Espanholismo é tão radical que não vêm um boi à frente dos olhos, torna-se muito perigoso!
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 15, 2007, 04:11:35 pm
Forma-se em Marrocos a Frente Nacional para a libertação de Ceuta e Melilha

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Defendem a soberania marroquina sobre as duas cidades autônomas. A coligação agrupa a partidos políticos, sindicatos e associações da sociedade civil de Marrocos. Organizaram uma marcha que passará por Ceuta, frente ao ilhéu de Perijil e finalizará a próxima segunda-feira na fronteira com Melilha.
A Coordenadora das Organizações da Sociedade Civil no Norte de Marrocos e o Comitê para a Libertação de Ceuta e Melilha anunciaram a criação de uma Frente Nacional para defender a soberania marroquina sobre essas cidades autônomas espanholas do norte de África.A nova formação terá como objetivo dar a conhecer "a situação" dessas duas cidades e denunciar ante a opinião pública internacional o que eles qualificam de "colonialismo espanhol" no norte de Marrocos, assinalaram seus representantes.
O anúncio dessa coligação que agrupa a "partidos políticos, sindicatos e associações da sociedade civil" teve lugar numa conferência de imprensa celebrada no marco de um protesto organizado para reivindicar a "libertação" de Ceuta e Melilha.A chamada 'Caravana de libertação e de desenvolvimento', que partiu ontem à noite de Nador, chegou esta manhã à fronteira com Ceuta, dirigiu-se depois frente ao ilhéu de Perijil e tem previsto finalizar a próxima segunda-feira na fronteira com Melilha, mal foi respaldada por média centena de pessoas.
"Pedimos a Espanha um diálogo urgente e sério com nosso Governo para retirar suas forças e finalizar o colonialismo espanhol nas duas cidades", disse Abdelmonen Chauki, representante de uma das coordenadoras marroquinas.


http://www.20minutos.es/noticia/322222/0/liberacion/ceuta/melilla/

Se Espanha têm problemas territoriais com Marrocos resolvam-no! O que mais faltava era só que algum analfabeto nacionalista espanhol viesse associar problemas graves que Espanha teve/poderá vir a ter com Marrocos ou extremistas islâmicos o nome de Portugal.
Ceuta e Melilha são dois cavalos de Troia do mundo islâmico em Espanha, muitos islâmicos entram em Espanha por essas cidades, e ai conseguem também a sua naturalização como cidadões espanhois, qualquer radical islâmico sabe isto, estas cidades são local fértil para recrutar terroristas, por isso verdadeiramente quem quer conservar estas cidades a todo o custo, não pode estar assim tão preocupado com o terrorismo, dentro de poucos anos a população muçulmana será a maioria da população dessas cidades.

Quem semeia ventos colhe tempestades.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 06:35:24 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Eu sabia, o Jose é um Imperialista de Badajoz, quer conquistar Lisboa e fazer a "Grande Badajoz"! :wink:
Mmmmm,  quizás no es tan mala idea el "Grande Badajoz", ¿te apuntas como visir?.

En la parte seria concuerdo plenamente contigo. Cuando yo era joven participé en la campaña anti-OTAN (NATO) para el referendum que se hizo en España (allá por el 1.984 si no me falla la memoria), pero hoy en día creo que el mundo de culturas con influencias judeocristiana debe aunar esfuerzos para protegerse de ése enemigo común. No hacerlo es un suicidio.

......

Comanche, imagino que eso de "analfabeto nacionalista espanhol" va por mí, pero que tu cobardía no te permite decírmelo directamente. Por favor, no tengas miedo y dime las cosas abiertamente, con tranquilidad, que soy una pacífica y no te voy a hacer nada malo (a no ser que seas un gorrión y te cruces por la carretera).

Vayamos por partes:

1) España actualmente no tiene ningún problema territorial con Marruecos. Es Marruecos el que tiene el problema  :lol:  :lol:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.20minutos.es%2Fdata%2Fimg%2F2007%2F12%2F14%2F728053.jpg&hash=1bd6a92703a770ab6f179ef83e1503c4)

La cultura se adquiere estudiando, la inteligencia en el nacimiento. Yo puedo volver a estudiar, usted no puede volver a nacer.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 15, 2007, 07:52:39 pm
Citação de: "Jose M."
Comanche, imagino que eso de "analfabeto nacionalista espanhol" va por mí, pero que tu cobardía no te permite decírmelo directamente. Por favor, no tengas miedo y dime las cosas abiertamente, con tranquilidad, que soy una pacífica y no te voy a hacer nada malo (a no ser que seas un gorrión y te cruces por la carretera).


Parece-me que estou a ser ameaçado por um nazionalista espanhol.
Peço atenção á moderação para o comportamento de troll de esta "personagem".


A ignorância é a raiz de todos os males. Mas o ignorante só faz o mal a si mesmo, no máximo a mais meia dúzia em torno.
Talvez não seja o mais ignorante dos ignorantes, mas ignorante será certamente.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 08:35:32 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."
Comanche, imagino que eso de "analfabeto nacionalista espanhol" va por mí, pero que tu cobardía no te permite decírmelo directamente. Por favor, no tengas miedo y dime las cosas abiertamente, con tranquilidad, que soy una pacífica y no te voy a hacer nada malo (a no ser que seas un gorrión y te cruces por la carretera).

Parece-me que estou a ser ameaçado por um nazionalista espanhol.
Peço atenção á moderação para o comportamento de troll de esta "personagem".


A ignorância é a raiz de todos os males. Mas o ignorante só faz o mal a si mesmo, no máximo a mais meia dúzia em torno.
Talvez não seja mas ignorante dos ignorantes, mas ignorante será certamente.


Creo que has comprendido perfectamente que no te amenazo, pero lo que yo entiendo es que toda tu capacidad intelectual se limita a copiar y pegar del "Diario Ibérico".  Te he aportado 6 razones para debatir y como no eres capaz de rebatir ninguna pides a la moderación que me suspenda por "troll".

Sinceramente esperaba hace tiempo una reacción de éste tipo, porque como dijo Goya "el sueño de la razón produce monstruos" y un par de tipos de los que os limitáis a insultar cobardemente a España tenéis la razón dormida desde el momento en que os parieron.

Y cuando la inteligencia no alcanza es cuando llega es cuando llega la censura, típica respuesta fascista de tipos cuadriculados y mediocres.

Con tu propuesta a algún  "moderador" le has puesto en un aprieto:

1) si te dá la razón y me sanciona demostrará que en éste foro sólo tienen cabida los que siguen la opinión de los moderadores. Lo que es una actitud fascista.

2) si no soy sancionado a tí te quedan con el culo al aire, y por analogía de ideas también queda un "moderador".

Ya soy bastante viejo como para tener miedo a que me echen de un foro por defender mis ideas y aportar mis opiniones de una manera razonada y educada.

Hace muchos años (muuuuuuuuchos) que no tengo que defender mis ideas y mi libertad con la fuerza. En España (como en el resto de Europa) se puede hablar con libertad y sin temor a ser censurado, ahora queda ver si éste foro portugués está a la altura de Europa o es un enclave talibán.

Una interesante cuestión a resolver.  :wink:

(Nota para cualquier participante no portugués de éste foro: doy fé de que como norma general los portugueses son gente inteligente, agradable, sensata y culta. No juzguen a todos por un par de ejemplares. En España también tenemos burros como estos, por ejemplo Saenz de Ynestrillas)
Título:
Enviado por: Lancero em Dezembro 15, 2007, 09:01:11 pm
Citação de: "Jose M."
Aunque la verdad eso de tener una casita en Caparica y tres o cuatro mozas bailando la danza del vientre...  :D

Citação de: "Jose M."
(a no ser que seas un gorrión y te cruces por la carretera).


Pardais é com a pressão de ar. Aí caçam com carros?  :wink:
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 15, 2007, 09:20:32 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Jose M."
Aunque la verdad eso de tener una casita en Caparica y tres o cuatro mozas bailando la danza del vientre...  :D

Citação de: "Jose M."
(a no ser que seas un gorrión y te cruces por la carretera).

Pardais é com a pressão de ar. Aí caçam com carros?  :wink:


No, es que no me da tiempo a frenar  :cry:
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 16, 2007, 12:30:36 pm
A independência de Kosovo incomoda a Zapatero

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Por activa e por passiva se lhe perguntou ontem ao presidente do Governo se Espanha apoiará uma eventual independência de Kosovo com respeito a Sérvia, uma situação que, em opinião do presidente da República Francesa, Nicolas Sarkozy, é já "inevitável". José Luis Rodríguez Zapatero evitou concretar qual será a postura espanhola, ainda que aclarou que se esta independência "se produz, o Governo de Espanha tomará uma posição muito clara e contundente ao respecto". E para suavizar o que soa a oposição rotunda por parte de Espanha à criação do Estado kosovar, o chefe do Executivo insistiu uma e outra vez em que o espírito do Conselho Europeu -reunido ontem em Bruxelas como culminar à presidência portuguesa da União Européia em 2007- é "manter uma posição comum, única, em torno do que representa o status futuro de Kosovo e a estabilidade nos Balcãs", bem como sua relação com Sérvia.
A sombra do País Vasco e as reivindicações soberanistas de seu actual Governo, com o lehendakari Juan José Ibarretxe à cabeça, planejaram ontem sobre o Conselho Europeu e suas deliberações sobre Kosovo. Até Sarkozy confessou em roda de imprensa que a seu homólogo espanhol lhe causava certa "tensão" o tema de uma possível independência kosovar pela repercussão que pudesse ter no País Basco e pouco ajudou que nas conclusões do Conselho se qualificasse o espinhoso assunto de Kosovo como "muito excepcional", tal e como repetiu Zapatero ao termo da cimeira, numa tentativa por espantar o fantasma das tentativas de independência do mapa de Espanha.
http://www.publico.es/espana/027869/kosovo
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 16, 2007, 04:06:54 pm
José María Aznar: "Somos un país necrófilo"

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España es un país necrófilo". Con esta afirmación, el ex-presidente del Gobierno, José María Aznar, se queja de que en este país hay una "cierta incapacidad para reconocer el mérito ajeno (...) sólo se ensalza a los muertos", en declaraciones al diario Abc .
El ex líder del PP piensa que en estos últimos años ha sido "objeto de una persecución y de una cacería, como no lo ha sido nadie en España". Aún así, Aznar asegura que su retirada del mundo de la política no tiene que ver con estas supuestas presiones. "Me he retirado voluntariamente, no me ha retirado nadie", sentencia.
 
En cuanto a su actual vinculación actual con la política, Aznar asiente que se siente al margen de la política activa y que no tiene "ninguna voluntad de volver". "Mi vida política ya fue", afirma el presidente de las FAES.
Aznar menciona también su relación con el actual presidente de EE UU, George W. Bush: "Es amigo mío (...) tiene un problema, que mucha gente sólo sabe vivir contra él. Sin embargo, yo pienso que la política de expasión de la libertad es la correcta".
 
Destaca además a dos líderes en el ámbito de la UE: "Hay un par que tienen envergadura, Sarkozy y Merkel". Pese a esta afirmación, asegura que "en líneas generales en el mundo faltan liderazgos".


http://www.20minutos.es/noticia/322310/0/aznar/pais/necrofilo/#cmnts
Título:
Enviado por: HELLAS em Dezembro 19, 2007, 07:11:56 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."
Comanche, imagino que eso de "analfabeto nacionalista espanhol" va por mí, pero que tu cobardía no te permite decírmelo directamente. Por favor, no tengas miedo y dime las cosas abiertamente, con tranquilidad, que soy una pacífica y no te voy a hacer nada malo (a no ser que seas un gorrión y te cruces por la carretera).

Parece-me que estou a ser ameaçado por um nazionalista espanhol.
Peço atenção á moderação para o comportamento de troll de esta "personagem".


A ignorância é a raiz de todos os males. Mas o ignorante só faz o mal a si mesmo, no máximo a mais meia dúzia em torno.
Talvez não seja mas ignorante dos ignorantes, mas ignorante será certamente.

Creo que has comprendido perfectamente que no te amenazo, pero lo que yo entiendo es que toda tu capacidad intelectual se limita a copiar y pegar del "Diario Ibérico".  Te he aportado 6 razones para debatir y como no eres capaz de rebatir ninguna pides a la moderación que me suspenda por "troll".

Sinceramente esperaba hace tiempo una reacción de éste tipo, porque como dijo Goya "el sueño de la razón produce monstruos" y un par de tipos de los que os limitáis a insultar cobardemente a España tenéis la razón dormida desde el momento en que os parieron.

Y cuando la inteligencia no alcanza es cuando llega es cuando llega la censura, típica respuesta fascista de tipos cuadriculados y mediocres.

Con tu propuesta a algún  "moderador" le has puesto en un aprieto:

1) si te dá la razón y me sanciona demostrará que en éste foro sólo tienen cabida los que siguen la opinión de los moderadores. Lo que es una actitud fascista.

2) si no soy sancionado a tí te quedan con el culo al aire, y por analogía de ideas también queda un "moderador".

Ya soy bastante viejo como para tener miedo a que me echen de un foro por defender mis ideas y aportar mis opiniones de una manera razonada y educada.

Hace muchos años (muuuuuuuuchos) que no tengo que defender mis ideas y mi libertad con la fuerza. En España (como en el resto de Europa) se puede hablar con libertad y sin temor a ser censurado, ahora queda ver si éste foro portugués está a la altura de Europa o es un enclave talibán.

Una interesante cuestión a resolver.  :wink:

(Nota para cualquier participante no portugués de éste foro: doy fé de que como norma general los portugueses son gente inteligente, agradable, sensata y culta. No juzguen a todos por un par de ejemplares. En España también tenemos burros como estos, por ejemplo Saenz de Ynestrillas)


Celebro ver una manera inteligente y cabal de dejar en ridiculo a uno que yo se. Del ultimo texto no puedo estar mas de acuerdo.
Título:
Enviado por: ferrol em Dezembro 19, 2007, 07:19:36 pm
Citação de: "HELLAS"
Celebro ver una manera inteligente y cabal de dejar en ridiculo a uno que yo se. Del ultimo texto no puedo estar mas de acuerdo.
Me apunto a la felicitación... :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 22, 2007, 02:31:29 pm
"O Euskadi-Catalunha, um ato de rebelião contra Espanha"


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O diário El Mundo afirma em sua portada que o próxima partida de futebol entre as seleções de Euskadi e Catalunha é "um ato de rebelião contra Espanha". O jornal publica na portada uma composição gráfica com quatro fotografias do vídeo que serve de spot para anunciar o partido, e, no texto que acompanha a ilustração, destaca que "no anúncio, que serve para promocionar o partido Euskadi-Catalunha do 29 de dezembro, um narrador sublinha que 'o gosto está fora de si' pela intromissão dos espanhóis". No interior, com o antetítulo "Desafio nacionalista / Deporte e política", a informação sobre o spot que anuncia o partido se titula "Uma reivindicação através da caricatura". Segundo o subtítulo, "Um anúncio da Plataforma Pró Seleções Vascas ridiculariza às instituições espanholas e francesas".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-euskadi-catalu%f1a-un-acto-de-rebeli%f3n-contra-espa%f1a-17866.html




Um toureiro e 'Manolo o do Bombo' no spot da seleção vasca

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A plataforma ESAIT de apoio à oficialidade das seleções vascas apresentou o anúncio televisivo para promocionar o amistoso Euskadi-Catalunha de San Mamés, do próximo 29 de dezembro.O spot se emitirá em "dezenas de televisões locais" e faz também um apelo a uma manifestação que se organizará em Bilbao horas antes do partido para reclamar a oficialidade das seleções vascas.O anúncio recreia em forma de desenhos animados um partido de futebol entre Euskadi e Brasil. Então aparecem um toureiro, um aficionado espanhol com um bombo e dois representantes da Federação Espanhola e Francesa para boicotar o encontro. Estes quatro personagens saem fugindo do campo ante o clamor das arquibancadas e o partido se termina celebrando.O Euskadi-Catalunha se disputará finalmente às 20.30 horas e não às 21.45 como estava previsto.


Ver aqui o texto original e o video que neste momento anda a circular na imprensa em Espanha.
http://www.20minutos.es/noticia/324942/0/catalunya/euskadi/seleccions/
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 24, 2007, 05:59:01 pm
Comanche, se te ha olvidado poner esta del Diario Ibérico que dice que  la mayoría de los catalanes quieren seguir perteneciendo a España.

37,8% de autonomistas + 33,8% de federalistas= 71,6 %

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Los autonomistas superan a los federalistas en Catalunya

El 62,6% de los catalanes encuestados cree que Catalunya ha conseguido un nivel insuficiente de autonomía, creciendo en un año más de 11 puntos, y sólo el 2,7% cree que se ha alcanzado demasiada autonomía. A pesar de ello, el 37,8% cree que Catalunya debería ser una comunidad autónoma dentro de España, mientras que el 33,8% apuesta por un Estado dentro de una España federal. Estos datos figuran entre las conclusiones del último barómetro de opinión pública, correspondiente al mes de noviembre, según explicó el director del Centre d' Estudis d' Opinió (CEO) de la Generalitat de Catalunya, Gabriel Colomé.

Para los catalanes los principales problemas son la crisis de las infraestructuras (34,6%), el acceso a la vivienda (27,2%) y la inmigración (22,9%), cuando se les pregunta con posibilidad de dar varias respuestas. La insatisfacción con la política y las relaciones Catalunya-España se encuentran en séptima y octava posición. Colomé puntualizó que este último asunto "no era ni significativo" en anteriores encuestas.

Al preguntársele a los catalanes sobre cuál es su principal problema con una sola única respuesta posible, la vivienda sube al primer lugar, las infraestructuras siguen en segundo lugar y la inmigración en tercero.

El 44,5% de los catalanes cree que la situación económica de Catalunya es peor que hace un año y el 34,5% opina que empeorará. Respecto a la situación económica en general en la comunidad, el 41,2% dice que es buena. En España, el 46,4% la ve positiva.

En política, el 53,2% ve la situación de Catalunya igual que el año pasado y el 41,5% cree que continuará de la misma manera en el futuro. El 36,3% califica el momento de la política catalana de malo, mientras que en España el 33,2% ve la situación buena.

La intención de voto respecto al PSC ante las próximas elecciones generales, sube del 31% en el barómetro del mes de octubre al 37,3% en el último, correspondiente a noviembre.


http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 17834.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/los-autonomistas-superan-a-los-federalistas-en-catalunya-17834.html)
Título:
Enviado por: Mueda em Dezembro 25, 2007, 12:49:59 am
Mas estes moços são mesmo chatos ehem !!!  :lol:  :lol:

Um abraço e bom Natal
Mueda
Título:
Enviado por: old em Dezembro 26, 2007, 08:48:04 am
Para el amigo Comanche:

Con el paron navideño las selecciones autonomicas suelen hacer encuentros amistosos.  No solo Catalunya y Euskadi....



Region de Murcia Vs Guinea Ecuatorial
http://www.cartageneristas.es/2007/11/0 ... cuatorial/ (http://www.cartageneristas.es/2007/11/01/seleccion-de-murcia-guinea-ecuatorial/)

Asturias Vs España (este es terrible :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 26, 2007, 07:03:49 pm
Aznar diz,
"Há risco para a continuidade histórica de Espanha"


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"Existe un riesgo para la continuidad histórica de España", afirma el ex presidente del Gobierno en una entrevista en el diario ABC, refiriéndose a la eventual independencia de Kosovo, y cita como datos al respecto "un referéndum de autodeterminación, ilegal por cierto, convocado (...) en el País Vasco". Aznar dice que no quiere "ser de una generación que ve disgregarse nuestro país", y acusa a Zapatero de haber "alentado" y "promovido" la destrucción de España. También califica esta situación de "inaceptable", pero responsabiliza de ella al Gobierno del PSOE, no a los nacionalistas, a los que asegura que respeta, ni de los independentistas, de los que defiende "su derecho a serlo". Por ello, pide un cambio de Gobierno "para que el país no esté condicionado por aquellos que quieren acabar con la continuidad histórica de España".

Según el ex presidente, se están produciendo "coacciones intolerables en el Tribunal Constitucional" para "convalidar" el Estatuto catalán, porque, en caso contrario, "España se va a enterar", afirma refiriéndose a unas hipotéticas amenazas. Y se pregunta: "¿Qué clase de chantaje es éste?".

Aznar considera un "error" la eventual independencia de Kosovo de Serbia, y asegura que en los Balcanes "sí que España intervino sin autorización de las Naciones Unidas, sólo directamente a través de la OTAN". Afirma que es "un grave error cambiar las fronteras" de Europa, y que reconocer la autodeterminación, como se quiere hacer en Kosovo", es "otro error que traerá consecuencias muy perniciosas en Europa", porque "en los Balcanes no se luchó para crear estados basados en un criterio étnico, sino para garantizar lo contrario".

Agrega que "el nacionalismo es una posibilidad real" porque ahora, los "viejos partidos nacionalistas (...) se han convertido en partidos que defienden la libre autodeterminación, Y la libre autodeterminación es la independencia. Pero no quieren llamar a las cosas por su nombre".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/hay-riesgo-para-la-continuidad-hist%f3rica-de-espa%f1a-17949.html
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 29, 2007, 10:08:53 pm
País Basco, Galiza e Catalunha unem os seus interesses desportivos em San Mamés

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Antes del partido autonómico amistoso entre ‘Euskal Herria’ y Catalunya de esta tarde, se ha leído en el estadio donde se va a celebrar, San Mamés, una declaración conjunta de los gobiernos de Euskadi, Cataluña y Galicia para fomentar "los deportes autóctonos y las selecciones nacionales".
 Se ha llamado la ‘Declaración de San Mamés’
y han participado, además del presidente del Athletic Fernando García Macua, los políticos encargados de las consejerías de cultura y deporte en sus respectivas comunidades: Miren Azkarate (vasca) y Anxela Bugallo (gallega).

Por parte catalana, ha estado presente el vicepresidente de la Generalitat, Josep-Lluís Carod-Rovira, quien ha dicho que este acuerdo se ha firmado porque no quieren "limitaciones políticas al deporte porque tenemos competencias exclusivas en deporte y las pensamos ejercer plenamente".
Carod-Rovira comentó también que "no estamos aquí contra nadie. Estamos aquí a favor del deporte, a favor de nuestros países como países deportivos".

El dirigente del gobierno catalán también señaló que quieren "competir entre nosotros y con todos los otros países del mundo", algo que como apuntó Jaime Lissavetzky, secretario de Estado para el Deporte, hace unos días en una entrevista en 20 minutos es "contrario a la ley".

La citada declaración ha sido leída alternando en euskera, catalán, gallego y castellano. Entre los acuerdos concretos, destaca la "promoción de los intercambios deportivos entre deportistas, clubes y federaciones" y una promesa de apoyo mutuo para su presencia en el ámbito internacional.


Colaborarão juntos para competir internacionalmente


El texto apunta que "si corresponde", habrá "plena implicación de las federaciones propias en las federaciones internacionales respectivas".

En un anexo de "medidas concretas", se subraya la "voluntad de impulsar y prestigiar" competiciones y ligas propias "de los deportes más practicados" y la creación de un torneo "4 Naciones" entre los campeones de las ligas autonómicas
y un club invitado para impulsar, "en especial", el deporte aficionado.

Cataluña y Galicia aceptan también la invitación cursada por Euskadi para participar en los Juegos Náuticos del Atlántico, que tendrán lugar en las localidades vizcaínas de Getxo y Sopelana el próximo verano y procurarán la presencia en la competición de las federaciones de remo, vela, actividades subacuáticas y piragüismo.



http://www.20minutos.es/noticia/327808/0/euskadi/cataluna/galicia/

Masiva reivindicación de la soberanía deportiva en Bilbao


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Miles de personas respondieron a la convocatoria de ESAIT, la plataforma vasca pro selecciones deportivas, y se manifestaron por las calles de Bilbao para reclamar la oficialidad para las selecciones de Euskal Herria y Catalunya en las competiciones internacionales. Aficionados vascos y catalanes confraternizaron en las calles bilbaínas, en un ambiente festivo, con motivo del partido de fútbol entre ambas selecciones. La marcha, convocada por ESAIT bajo el lema "Euskal Herria, nazio bat, selekzio bat", ("Euskal Herria, una nación, una selección", partió de La Casilla, encabezada por un grupo de niños y niñas que portan las banderas nacionales de Euskal Herria y Catalunya, la ikurriña y la senyera.

Tras ellos se sitúaba la pancarta que abría la marcha, portada por deportistas de distintas disciplinas como los futbolistas Garitano, Koikili, Eva Ferreria y Tiko, el jugador de rugby Aratz Gallastegi, el segalari Juan Manuel Erasun, el surfista Kepa Acero, los atletas Unai Sáez de la Fuente y Jon Bilbao y los representantes de ESAIT Martxel Toledo, Ritxi Mendiguren y Endika Guarrotxena, entre otros.

Entre los asistentes, representantes de la izquierda abertzale, de EA y de LAB, entre otros, y junto a ellos, miles de aficionados vascos y catalanes, en un ambiente festivo y colorido. Las consignas a favor de la independencia y de Euskal Herria fuero las más coreadas por los manifestantes.

Antes de que partiera la manifestación, la representante de ESAIT Itziar Arratibel explicó que el objetivo de la marcha era reclamar la oficialidad de las selecciones vascas y, en ese sentido, hizo un llamamiento a la clase política a que impulsen una mayor coordinación al respecto.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/masiva-reivindicaci%f3n-de-la-soberan%eda-deportiva-en-bilbao-18029.html
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 30, 2007, 06:02:12 am
La verdad no entiendo bien qué tiene que ver el deporte con la política, pero si el tener una selección autonómica y jugar con otra selección autonómica es signo de separatismo... entonces cuando una selección autonómica juega con una selección nacional ¿es signo de ser ya una nación independiente?

Pues a los extremeños nos han dado la independencia  :lol:  :lol:

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Amistoso | Extremadura 2 - Guinea Ecuatorial 1
La selección extremeña inicia su andadura con una victoria
A pesar de ser la primera ocasión en la que los jugadores extremeños se juntan para disputar un partido, han dado una buena sensación en el terreno, llegando en algunos momentos a trenzar jugadas de calidad. El combinado guineano en ningún momento dio posibilidades al extremeño y se mostró con mucha profundidad en su juego, pero con falta de definición en los metros finales.

Incidencias: primer encuentro de la selección extremeña disputado en el Estadio "Nuevo Vivero" de Badajoz en una noche fría con la asistencia de unos cinco mil espectadores. El saque de honor lo realizó la Selección Extremeña Femenina de Fútbol 7, campeona de España en esta categoría. A pesar de estar lesionados, presenciaron el partido César y David Generelo, del Real Zaragora, y López de Lerma, del Sevilla. En el descanso del partido se hizo entrega de una placa al Comité Territorial de Árbitros de Extremadura en reconocimiento a su labor.


EFE | 28/12/2007

La selección extremeña de fútbol, que ha iniciado esta noche su andadura con un partido frente a al combinado nacional de Guinea Ecuatorial, ha conseguido vencer por 2 a 1 en un encuentro muy disputado, con mucho calor en las gradas.

A pesar de ser la primera ocasión en la que los jugadores extremeños se juntan para disputar un partido, han dado una buena sensación en el terreno, llegando en algunos momentos a trenzar jugadas de calidad. El combinado guineano en ningún momento dio posibilidades al extremeño y se mostró con mucha profundidad en su juego, pero con falta de definición en los metros finales.

El primero gol del partido llegó en el minuto 14 al centrar por la banda derecha Torrecilla, despejar un defensa de Guinea, y Luismi, viniendo desde atrás, de tiro a media altura, batió al meta guineano. La primera aproximación con peligro de la selección de Guinea llegó en el minuto 18 a raíz de un tiro raso de Epitie, que paró con dificultad el meta Cuéllar. El gol del empate se produjo en el minuto 45 al marcar Juvenal un bonito gol de falta directa.

Tras la reanudación, ya en la segunda mitad, los nuevos jugadores de la selección extremeña, siguieron poniendo la misma garra que sus compañeros y ello le sirvió para adelantarse de nuevo al marcador, en el minuto 61, con un precioso gol de cabeza del delantero Enrique tras un buen centro de Guzmán.

En resumen, un partido donde hubo momentos de buen fútbol y mucha deportividad y donde los aficionados extremeños disfrutaron con su selección.


http://www.as.com/futbol/articulo/selec ... ftb_19/Tes (http://www.as.com/futbol/articulo/seleccion-extremena-inicia-andadura-victoria/dasftb/20071228dasdasftb_19/Tes)
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Enviado por: comanche em Janeiro 10, 2008, 10:09:39 pm
Não se cumpre a norma de pelo menos 50% das aulas ser em galego

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La legislación actual, basada en un decreto aprobado el pasado año, establece que al menos la mitad de las clases en el sistema educativo de Galicia deberían impartirse en gallego. Sin embargo, esta norma no se cumple, según A Mesa pola Normalización Lingüística, que indica que en lo que va de curso ha detectado un "incumplimiento masivo" de la docencia oral en gallego porque falta formación en los profesores. El diario 20minutos.es indica al respecto que de la misma opinión son los padres, que confirman la escasa presencia del gallego entre los docentes de la comunidad. "Por comodidad y por costumbre, la mayor parte de los profesores imparten las clases en castellano, como lo han hecho siempre", explica Xelasio Suárez, de la Federación de Anpas de Galicia.

Los profesores, por su parte, dicen "no tener constancia de un incumplimiento", según el sindicato CC OO. Ahora bien, lo que sí confirman es que todos los colegios de Galicia recogen en su normativa interna el cumplimiento de la ley.

Pese a todo, los docentes garantizan que "suponemos que, al tener los libros en gallego, las clases se darán en esa lengua, aunque, realmente, nadie inspecciona lo que pasa de la puerta del aula hacia dentro".

Para paliar esta situación, A Mesa pola Normalización Lingüística exige a la consejería de Educación que aplique un plan de formación para profesores con el fin de que puedan ajustarse a la actual normativa. Además, piden más inspecciones en la enseñanza para evitar situaciones como ésta.

Desde Educación recuerdan que el pasado curso se ofrecieron 15 actividades formativas sobre lengua gallega para los docentes, con un total de 380 plazas. Para este año académico, la oferta se amplía con 3.960 plazas y un total de 85 actividades.

Por cursos, el sector educativo confirma que la presencia del gallego en las aulas es menor cuanto más pequeños son los niños. De esta forma, A Mesa pola Normalización Lingüística constata que el incumplimiento "más grave" se da en educación infantil. Denuncia que en los centros que imparten esta etapa educativa "se minoriza el gallego, cuando éste es el idioma mayoritario, o se margina", según su presidente, Carlos Callón. Los padres, por su parte, reconocen que incluso en los institutos públicos no llegan a cubrirse los mínimos que fija la actual legislación.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/se-incumple-la-norma-del-50%25-de-clases-en-gallego-18267.html
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Enviado por: nestor em Janeiro 10, 2008, 11:42:21 pm
SEGÚN HA DESVELADO EL PRESIDENTE DE CANTABRIA
Ibarretxe brindó por España y aplaudió los discursos del Rey en la cena de cumpleaños
'El Rey se emocionó mucho cuando se levantó el Príncipe y le trató de hijo'
'En el salón no se fumaba, pero Carrillo se encendió un cigarro nada más llegar'
Con cariñosas palabras el Príncipe leyó un discurso para agradecer el servicio del Rey

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos02.cache.el-mundo.net%2Felmundo%2Fimagenes%2F2008%2F01%2F10%2F1199958141_g_0.jpg&hash=2418062c876db77485835a48a543b923)
Ibarretxe saluda a los Reyes a su llegada al Palacio del Pardo anoche. (Foto: EFE)
Actualizado jueves 10/01/2008 11:10 (CET)
ELMUNDO.ES | AGENCIAS
MADRID.- El presidente de Cantabria, Miguel Angel Revilla, ha desvelado, como viene siendo habitual en el político, algunas de los 'secretos' de la cena que tuvo lugar anoche en el Palacio del Pardo con motivo del 70º aniversario del Rey. Según ha confesado Revilla, el 'lehendakari' Juan José Ibarretxe aplaudió "con entusiasmo aparente" todos los discursos e incluso "levantó la copa" en el brindis por España.

En declaraciones a la Cadena Ser, Revilla explicó que durante la cena estuvo sentado "muy cerquita" del 'lehendakari', por lo que pudo comprobar cómo aplaudía "todos los discursos con entusiasmo aparente". "Incluso cuando se hablaba y se brindó por España, que también lo hizo, le vi levantar la copa", aseguró.

De la cena, en la que estuvieron presentes unos 450 invitados, el presidente cántabro destacó que el Rey "se emocionó mucho cuando se levantó el Príncipe y le trató de hijo, con un discurso de hijo, no el habitual que escuchamos cuando el Príncipe está hablando del Rey". "Ahí le vi yo que se le caían las lágrimas", afirmó.

El presidente cántabro tampoco quiso dejar en el tintero ninguno de los detalles de la noche, como por ejemplo la distribución de las mesas y los 'problemillas' que se vivieron en algunas. En caso, asegura que fue "muy agradable" compartir la cena junto Rubalcaba, Rato, un primo del Rey y el ex presidente del Senado, Juan José Laborda.

Sin embargo, explica que hubo otras "más complicadas", en concreto la formada por el 'lehendakari', Rajoy y el Príncipe Felipe. "Ahí era igual más tirante la situación", señaló.

Otra de las anécdotas de la noche, fue la protagonizada por Santiago Carrillo, fumador empedernido, que no dudó, pese a estar prohibido, en encenderse un cigarro sin que ninguno de los comensales le llamará la atención. "En el salón no se fumaba, pero Santiago Carrillo yo creo que está por encima del bien y del mal y lo encendió nada más llegar", ha contado Revilla, y añadió que "nadie le dijo nada".

'Gracias, patrón'
La cena de gala con la que el Rey celebró su 70 cumpleaños a 450 invitados, la mayor parte políticos y representantes de las instituciones del Estado. Todos ellos participaron en una celebración sobria, que rompió la tradicional reserva con la que el monarca pasaba las jornadas próximas a la de su onomástica, el 5 de enero, casi siempre en la intimidad de la Zarzuela o, como al cumplir los 60 años, junto a los soldados españoles desplazados a Bosnia.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos02.cache.el-mundo.net%2Felmundo%2Fimagenes%2F2008%2F01%2F10%2F1199958141_extras_ladillos_1_g_0.jpg&hash=6838693ffdd52de0c6292faf783a6d70)

Fotografía de la mesa en la que estuvo sentado Ibarretxe junto a Rajoy. (Foto: EFE)
Uno de los momentos más emotivos fue cuando el Príncipe Felipe, saltándose el protocolo, pronunció unos discuros en honor de su padre, que según ha desvelado Revilla, "hizo saltar las lágrimas del Monarca".

Con cariñosas palabras el Príncipe leyó un discurso que como Heredero de la Corona, "pero sobre todo como hijo y en representación de la familia" para agradecer el servicio del Rey a los españoles y su ejemplo como padre: "Gracias, querido patrón, como nos gusta llamarte y tal y como llamabais a nuestro abuelo, por tu permanente ejemplo de vida, intensa y entregada al servicio de la nación".

Por su parte, el jefe del Ejecutivo lanzó un claro elogio al anfitrión de la gala durante un brindis manifestando que le pondría "un 9,5, y no le pongo un 10 para no caer en el exceso". En opinión de Zapatero, "hemos encontrado una Jefatura de Estado que cumple una función útil, arbitral, moderadora, que ha sido capaz de ser una monarquía de todos".

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos02.cache.el-mundo.net%2Falbumes%2F2008%2F01%2F09%2Fcena_rey%2F1199916752_extras_albumes_0.jpg&hash=1dab8a0c93b472670ec693bc7cc184e3)

Con el Presidente de la Generalitat catalana.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos02.cache.el-mundo.net%2Falbumes%2F2008%2F01%2F09%2Fcena_rey%2F3e915bab629f097f2f0d5c8aab344d42_extras_albumes_0.jpg&hash=73f7e0daebdad5b3f7b6f8f4605fdf3d)

Con Santiago Carrillo ex-secretario general del Partido Comunista de España.

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/1 ... 58141.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/01/10/espana/1199958141.html)

Saludos
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Enviado por: Lancero em Janeiro 11, 2008, 03:12:55 pm
À falta de melhor tópico...

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Espanha: Hino vai ter letra, proposta aprovada por especialistas

Madrid, 11 Jan (Lusa) - Quatro estrofes dedicadas aos valores da unidade,  liberdade, democracia e paz compõem a proposta de letra para o hino de Espanha,  que será cantado, pela primeira vez a 21 de Janeiro, pelo tenor Plácido  Domingo.  

     

   A letra foi escolhida de entre mais de duas mil propostas por um comité  de especialistas da Sociedade Geral de Autores e Editores (SGAE), a pedido  do Comité Olímpico Espanhol que pretendia colmatar o facto do hino espanhol  não ter letra.  

     

   A 16 de Outubro o COE levou ao comité mais de sete mil propostas de  letras das quais foi feita uma primeira selecção de duas mil.  

     

   Inicialmente o texto deveria ser entregue, num envelope lacrado, ao  presidente do COE, Alejandro Blanco, e apresentado ao público espanhol a  21 de Janeiro, quando seria cantado pela primeira vez por Plácido Domingo.  

     

   O diário espanhol ABC divulgou hoje a letra, o que obrigou o COE a marcar  hoje uma conferência de imprensa para explicar o processo de selecção da  letra.  

     

   Depois da apresentação pública da proposta será aberto um período de  consulta pública, que necessita de pelo menos meio milhão de assinaturas  para levar a letra ao congresso como proposta de lei de iniciativa popular.  

     

   O texto do hino proposto é o seguinte:  

     

  "Viva Espanha Cantemos todos juntos Com vozes diferentes E um só coração  

     

   Ama a Pátria Pois sabe abraçar Sob um céu azul Povos em liberdade  

     

   Viva Espanha Desde os verdes vales Ao imenso mar Um hino de irmandade  

     

   Gloria aos filhos Que a dão à história Justiça e grandeza Democracia  e paz".  

     


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Espanha: Proposta de letra de hino espanhol suscita críticas entre a classe política  



    Madrid, 11 Jan (Lusa) - A proposta de uma letra para o hino de Espanha, conhecida hoje, suscitou opiniões contrárias de responsáveis espanhóis, com vários líderes políticos a considerarem-na antiquada e uma memória de "hinos passados".  

     

    Quatro estrofes dedicadas aos valores da unidade, liberdade, democracia e paz compõem a proposta de letra, que será cantada pela primeira vez pelo tenor Plácido Domingo a 21 de Janeiro, numa gala do Comité Olímpico Espanhol (COE).  

     

    A letra foi escolhida de entre mais de 2.000 propostas por um comité de especialistas da Sociedade Geral de Autores e Editores (SGAE), a pedido do COE, que pretendia colmatar o facto de o hino espanhol não ter letra.

     

    Para Diego López Garrido, porta-voz do Grupo Socialista no congresso, a letra "encaixa" nos "parâmetros" que deve ter uma composição deste tipo, destacando a frase "cantemos todos juntos com vozes diferentes" como uma "expressão do pluralismo" de Espanha.  

     

    Opinião contrária tem Carmen Calvo, ex-ministra da Cultura e actual vice-presidente do Congresso de Deputados, que disse "não gostar nada" da letra, considerando-a "antiga".  

     

    "Parece-me antiga, com expressões com soam a hinos passados. Não corresponde à linguagem que usam os cidadãos neste país, neste momento, nem com os valores que temos, nem com a importância de determinados princípios", afirmou.  

     

    Calvo tinha admitido já no ano passado que, enquanto no governo, recebia regularmente propostas de letras para o hino, um assunto que não considerou prioritário e de difícil consenso entre os grupos parlamentares.  

     

    O coordenador-geral da Esquerda Unida (IU), Gaspar Llamazares, foi ainda mais longe, manifestando total desacordo com a letra e afirmando que José María Pemán, autor de uma letra do hino durante o franquismo, denunciaria os autores "pelo plágio" destes versos "ranços".  

     

    "A nós, este hino não entusiasma minimamente. Não fala da Espanha do presente e do futuro e mais parece um hino de Espanha do passado, ao ritmo de boleros", afirmou.  

     

    Joan Tardá, porta-voz da Esquerda Republicana da Catalunha (força pró-independentista), escusou-se, por seu lado, a avaliar a proposta, afirmando que a Catalunha, a sua nação, já tem uma composição oficial.  

     

    Apesar disso, manifestou "respeito" pela iniciativa, porque é "lógico que Espanha queira poder cantar o seu hino".  

     

    "Da mesma forma que a nossa nação, a Cataunha, tem um hino nacional com música e letra, parece-me perfeitamente lógico, respeitável e muito normal que os espanhóis tenham um hino com letra e música", considerou.

     

    Em Outubro do ano passado, por ocasião da festa nacional, o tema da letra do hino voltou a suscitar debate em Espanha, tendo na altura o governo afirmado que não pretendia alterar a lei de 1997, aprovada pelo executivo do PP, relativamente à interpretação, duração e momento em que se deve interpretar o hino.  

     

    Na altura, o presidente do PP, Mariano Rajoy, declarou-se a favor de introduzir uma letra no hino, incluindo menções a Espanha e à Monarquia e possibilitando um debate sobre o tema no Parlamento.  

     

    Hoje, o secretário-geral do Grupo Popular no congresso, Jorge Fernández Díaz, afirmou que a letra "não parece mal", mas que para ser oficial deve conseguir "um amplo acordo" entre os grandes partidos.  

     

     
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Enviado por: Lancero em Janeiro 11, 2008, 08:25:54 pm
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Espanha: Proposta de letra do hino foi escrita por um desempregado de Ciudad Real    

   Madrid, 11 Jan (Lusa) - Paulino Cubero, um homem desempregado natural  de Ciudad Real, é o autor da letra proposta para o hino espanhol, que hoje  foi mal acolhida em meios políticos espanhóis.  

     

   A revelação da autoria da letra foi feita em conferência de imprensa  por Alejandro Blanco, presidente do Comité Olímpuco Espanhol (COE), que  tinha encarregado a Sociedade de Autores e Editores (SGAE) de escolher uma  proposta para levar posteriormente ao parlamento.  

     

   O autor, de 53 anos e desempregado há dois, explicou que escreveu "um  hino de uma pátria quotidiana, do dia-a-dia".  

     

   "Se calhar, esperavam uma letra cheia de bandeiras e sangue, mas considero  mais importante valores como a liberdade, a paz e o respeito, pilares de  uma pátria moderna", afirmou aos jornalistas.  

     

   "É uma letra para todos, inclusive para os que não querem hino. E também  é válido para os que prefiram ficar em silêncio enquanto o ouvem", afirmou,  explicando que a única fonte de inspiração foram os seus "compatriotas".  

     

   Inicialmente, a letra só deveria ser conhecida numa cerimónia no dia  21, em que seria interpretada por Plácido Domingo, tendo a sua revelação  hoje pelo jornal ABC deixado "decepcionado" quer o COE, quer o autor.  

     

   Ao lado do autor da letra, Alejando Blanco disse que se mantém o calendário,  apesar de a letra já ser conhecida, facto que considerou "irritante" por  ter "diluído a grandeza que se pretendia dar à iniciativa".  

     

   Blanco disse gostar da letra que "não fere sensibilidades e reflecte  sentimentos", exactamente "o que se deve pedir a um hino".  

     

   As quatro estrofes do hino, dedicadas aos valores da unidade, liberdade,  democracia e paz, foram menos bem acolhidas entre líderes políticos, com  muitos a considerarem-na antiquada e uma memória de "hinos passados".  

     

   Em Outubro do ano passado, por ocasião da festa nacional, o tema da  letra do hino voltou a suscitar debate em Espanha, tendo na altura o governo  afirmado que não pretendia alterar a lei de 1997, aprovada pelo executivo  do PP, relativamente à interpretação, duração e momento em que se deve interpretar  o hino.  

     

   Na altura o presidente do PP, Mariano Rajoy, declarou-se a favor da  introdução de uma letra no hino, incluindo menções a Espanha e à Monarquia  e possibilitando um debate sobre o tema no Parlamento.  

     

   Hoje, o secretário-geral do Grupo Popular no congresso, Jorge Fernández  Díaz, afirmou que a letra "não parece mal", mas que para ser oficial deve  conseguir "um amplo acordo" entre os grandes partidos.  

     
Título:
Enviado por: Mueda em Janeiro 11, 2008, 10:33:50 pm
:)
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 16, 2008, 07:14:17 pm
Retirado o novo hino "por falta de consenso"


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O Comitê Olímpico Espanhol (COE) anunciou sua decisão de não apresentar a letra do hino espanhol para sua aprovação ante o Congresso dos Deputados devido à "falta de consenso", e adicionou que anulou a gala da próxima segunda-feira, dia 21 de janeiro, na que ia apresentar-se a letra. Alejandro Blanco, presidente do COE, declarou que "a letra gerou controvérsia e em muitos casos foi rechaçada. Seguimos com a idéia de ter letra, mas retiramos a proposta e proposemos a celebração da gala na que ia apresentar-se".Blanco também anunciou que "a comissão executiva do COE se reunirá a próxima terça-feira e decidirá que fazer no futuro". "Tenho que aceitar a realidade mas isto não quer dizer que não siga acreditando em a idéia", ressaltou Afastando Blanco, quem negou que Plácido Domingo se tivesse negado a cantar o hino.




http://www.diarioiberico.com/actualidad/retirado-el-nuevo-himno-por-falta-de-consenso-18382.html
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 20, 2008, 05:38:21 pm
Emitido na televisão da Galiza (TVG) no dia 18 de Janeiro de 2008 no programa 'Air Galicia'.

http://br.youtube.com/watch?v=soG0yHA9kX4
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 20, 2008, 10:04:19 pm
Quase três séculos de imposição

Dezenas de leis desmentem o discurso do Rei e revelam que se obrigou a falar em castelhano.


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Decenas de leyes, decretos y normas de diverso rango desmienten la afirmación contenida en el discurso leído el pasado lunes por el Rey en el acto de entrega del Premio Cervantes: 'A nadie se le obligó nunca a hablar el castellano'.

Se cuentan por decenas las leyes, decretos y normas de diverso rango que demuestran que han sido muchas las personas a las que, en épocas diversas y lugares distintos, se ha obligado a hablar en castellano. El recuento no es de ahora, a raíz de la polémica frase pronunciada el pasado lunes por el Rey en la entrega del Premio Cervantes; existe mucha bibliografía sobre el tema, cuya consulta revela que, al menos desde principios del siglo XVIII, la imposición del castellano se ha extendido a todos los ámbitos de la vida pública y privada de los españoles: de la enseñanza del catecismo y de las primeras letras al uso del teléfono, la producción teatral o el etiquetado de los productos farmacéuticos.


Entre los libros mencionados destaca uno cuyo título, traducido del catalán, no puede ser más explícito acerca de su propósito: La persecución política de la lengua catalana. Historia de las medidas contra su uso desde la Nueva Planta hasta hoy (Edicions 62). Son 309 páginas que recogen, con una meticulosidad casi obsesiva, las pruebas de la 'tenaz y prolongada' persecución del catalán -en Cataluña, Valencia y Baleares-, el gallego y el euskera desde principios del siglo XVIII. El autor del libro, Francesc Ferrer i Gironès, diputado en el Parlamento catalán por Esquerra Republicana y ex senador en la órbita socialista, ha puesto gran cuidado en identificar a quienes, por su notoria participación en la promulgación de las distintas normas, califica de 'lengüicidas'. Y ello por una razón que, 16 años después de la publicación del texto, no ha perdido un punto de actualidad: 'Hasta ahora, las leyes y normas se atribuían a los diferentes monarcas, cuando en realidad es preciso personalizarlas en los responsables de cada Gobierno y en su ideología política para poder sacar conclusiones'.



De título igualmente explícito es el libro -traduzco del catalán- Cataluña bajo el régimen franquista (Edicions Catalanes de París, 1973 / Editorial Blume, 1978), del historiador y ex senador Josep Benet, un extenso 'informe' -459 páginas de apretada letra- sobre 'la persecución de la lengua y la cultura catalana' que 'prueba', según su autor, que el Estado franquista fue 'responsable de un intento de genocidio cultural'. El libro blanco del euskera, en fin, una especie de 'historia clínica de la lengua' impulsada en 1977 por la Real Academia de la Lengua Vasca-Euskaltzaindia, no hace sino abundar en los graves obstáculos que el euskera, el gallego y el catalán han debido salvar para llegar hasta nuestros días.



- 1717. Instrucciones secretas a los corregidores para la aplicación en Cataluña del Decreto de Nueva Planta: 'Pondrá el mayor cuidado en introducir la lengua castellana, a cuyo fin dará las providencias más templadas y disimuladas para que se consiga el efecto sin que se note el cuidado'.



- 1768. Real Cédula de Aranjuez. Artículo VII: 'Mando que la enseñanza de primeras letras, latinidad y retórica se haga en lengua castellana generalmente, dondequiera que no se practique, cuidando de su cumplimiento las audiencias y justicias respectivas'.



- 1857. Ley Moyano de Instrucción Pública. Artículo 88: 'La Gramática y Ortografía de la Academia Española serán texto obligatorio y único para estas materias en la enseñanza pública'.



- 1862. Ley del Notariado. Artículo 25: 'Los instrumentos públicos se redactarán en lengua castellana y se escribirán en letra clara, sin abreviaturas y sin blancos'.



- 1867. Real orden sobre producción teatral. 'En vista de la comunicación pasada a este ministerio por el censor interino de teatros del reino, en la que se hace notar el gran número de producciones dramáticas que se presentan a la censura escritas en los diferentes dialectos, y considerando que esta novedad ha de influir forzosamente a fomentar el espíritu autóctono de las mismas, destruyendo el medio más eficaz para que se generalice el uso de la lengua nacional, la Reina (q. D. g.) ha tenido a bien disponer que en adelante no se admitirán a la censura obras dramáticas que estén exclusivamente escritas en cualquiera de los dialectos de las provincias de España'.



- 1896. Prohibición de hablar por teléfono en euskera y catalán. Ante la prohibición de la Dirección General de Correos y Telégrafos, el diputado catalán Maluquer i Viladot señaló en el Congreso: 'Cuando fui a que me pusieran en comunicación con Manresa, me encontré con esa dificultad. (...) Por eso suplicaba al señor ministro de la Gobernación, que nos tenía ofrecido resolver este asunto, pero se van pasando los días sin hacerlo, que lo resolviera. Difiero de la indicación del señor presidente y espero que no sólo pondrá en conocimiento del señor ministro de la Gobernación mi ruego, sino que personalmente influirá para que sea atendido, lo cual, no sólo le agradeceré yo, sino todos los euskeros y catalanes que han recibido ese latigazo del señor director de Comunicaciones'.



- 1902. Real decreto sobre la enseñanza del catecismo. Artículo 2: 'Los maestros y maestras de instrucción primaria que enseñen a sus discípulos la doctrina cristiana en un idioma o dialecto que no sea la lengua castellana, serán castigados la primera vez con amonestación. Si reincidiesen, serán separados del Magisterio oficial'.



- 1923. Real decreto dictando medidas y sanciones contra el separatismo. Artículo 2: '...no podrá usarse por las personas investidas de autoridad otro idioma que el castellano, que es el oficial del Estado español, sin que esta prohibición alcance a la vida interna de las corporaciones de carácter local o regional, obligadas, no obstante, a llevar en castellano los libros de registros'.



- 1924. Reglamento para la elaboración y venta de especialidades farmacéuticas. Artículo 30: 'Deberán tener sus etiquetas, envolturas y prospectos redactados en español y sólo se admitirá la traducción complementaria del prospecto a otros idiomas, conservando como original y en forma preferente el texto español'.



- 1926. Real orden fijando sanciones a los maestros. Artículo 1: 'Los maestros que proscriban, abandonen o entorpezcan la enseñanza del idioma oficial en aquellas regiones en que se conserva otra lengua nativa, serán sometidos a expediente, pudiendo serles impuesta la suspensión de empleo y sueldo'. Artículo 2: 'En caso de reincidencia podrá acordarse su traslado a otra provincia donde no se hable más que la lengua oficial'.



- 1938. Orden ministerial sobre el Registro Civil. 'Debe señalarse como origen de anomalías la morbosa exacerbación en algunas provincias del sentimiento regionalista que llevó a determinados registros buen número de nombres que no solamente están expresados en idioma distinto del oficial castellano, sino que entrañan una significación contraria a la unidad de la patria. La España de Franco no puede tolerar agresiones contra la unidad de su idioma'. Artículo 1: 'En todo caso, tratándose de españoles, los nombres deberán consignarse en castellano'.



- 1940. Circular sobre el uso del idioma nacional por los funcionarios. 'Todos los funcionarios que en acto de servicio se expresen en otro idioma que no sea el oficial del Estado, quedarán ipso facto destituidos, sin ulterior recurso.



- 1940. Normas del Departamento de Cinematografía para la censura de películas. 'Todas las películas deberán estar dialogadas en castellano prescindiéndose, en absoluto, de los dialectos'.



http://www.elpais.com/articulo/cultura/siglos/imposicion/elpepicul/20010429elpepicul_1/Tes
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Enviado por: comanche em Janeiro 23, 2008, 12:30:14 pm
Zapatero, disposto a negociar a cosoberanía de Ceuta e Melilha

Pedro Canales. Rabat


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Fuentes próximas al Palacio Real marroquí aseguran que Zapatero tendría decidido abrir negociaciones con Mohamed VI (en la imagen) sobre el futuro de Ceuta y Melilla, en caso de ganar las elecciones. En Marruecos se baraja una fórmula de cosoberanía o gobierno compartido para tratar de que la opinión pública española asimile la cesión de las ciudades, posibilidad que siempre ha sido rehazada con indignación. La "hoja de ruta" preparada por Rabat exige, entre otros requerimientos, que la bandera alauí ondee junto a la española en Ceuta y Melilla. Desde 1982, el PSOE incluye negociar en su programa electoral el status de las dos ciudades. El presidente Rodríguez Zapatero tendría decidido abrir negociaciones con Mohamed VI para diseñar el futuro de Ceuta y Melilla en el caso de ganar las elecciones del 9 de marzo, aseguran a El Imparcial fuentes marroquíes cercanas al Palacio Real. La estrategia diseñada por Zapatero estaría motivada por dos cuestiones cruciales: garantizar la permanencia y los intereses de los españoles residentes en ambas ciudades, y resolver definitivamente un "problema" que arrastran los diferentes gobiernos desde el comienzo de la Transición democrática hace 30 años.

La abrupta respuesta de Marruecos a la visita de los Reyes a Ceuta y Melilla, con la llamada a consultas de su embajador, demuestra, a juicio de fuentes diplomáticas españolas con experiencia en los entresijos de las relaciones entre Madrid y Rabat, que "el colchón de intereses económicos y diplomáticos creados por España no ha servido para congelar las reivindicaciones de la monarquía alauí sobre ambas ciudades de soberanía española".

La idea de resucitar la "célula de reflexión" propuesta por Hassan II en la década de los 90 y bien vista por el entonces Presidente Felipe González, ya está en marcha. Se trata de un plan que se ha venido gestando desde que el PSOE ganó las elecciones en marzo de 2004 y Rodríguez Zapatero llegó a La Moncloa. Uno de los primeros pasos en esta dirección lo dio el presidente del Gobierno cuando, aun Secretario general del PSOE, nombró a dos diplomáticos para reforzar al entonces responsable de Relaciones Exteriores del Partido Socialista, Manuel Marín.

La designación para esta misión de Miguel Angel Moratinos y de Máximo Cajal, fue acogida con evidente satisfacción por Rabat. No sólo porque se hizo en plena crisis hispano-marroquí por la decidida intervención del presidente Aznar en Perejil, sino porque ambos diplomáticos eran considerados en el Palacio Real alauí como "excelentes amigos" de Marruecos.

El primero desde los años en los que estuvo destinado en la representación diplomática española en Rabat, y el segundo cuando publicó su libro "Ceuta, Melilla, Olivenza y Gibraltar, ¿dónde acaba España?" (editorial Siglo XXI, 2003), en el que se mostraba partidario de las tesis marroquíes. El entorno de Mohamed VI entendió que el mensaje de Zapatero era claro: "cuando llegue el momento, hablaremos de Ceuta y Melilla". Y Rabat tomo buena nota de las palabras de Cajal cuando escribía: "hay que remediar una situación que me parece básicamente injusta. Una situación colonial que es una afrenta a Marruecos y un elemento de desasosiego y mala conciencia nacional para España, que se agita en cuanto se menciona el tema. Hay que reintegrar la integridad territorial a Marruecos".

La "solución" que proponía el embajador Cajal era, ni mas ni menos, que devolver las dos ciudades a "su dueño legítimo, que es el Reino de Marruecos" en un plazo de 20 años. La astucia de Marruecos para arrinconar a Rodríguez Zapatero y ponerle ante la obligatoria disyuntiva de relanzar la "célula de reflexión", ha sido la de recordar, en todos los foros que ha podido, así como en los medios de prensa especializados y en trabajos académicos, que las voces que en España han pedido que se negocie la restitución de las dos ciudades, vienen desde el momento mismo de la Transición política, e incluso antes.

El PSOE ya lo incluyó en su programa
En sus memorias, Verstrynge señala (pág.0) que "en el Libro Blanco para la Reforma Democrática elaborado por Godsa, en un capítulo dedicado a la política exterior, la comisión ad hoc preconizaba el retorno de Ceuta y Melilla a Maruecos".

Rabat también se ha preocupado por recordar que en el programa electoral diseñado por Alfonso Guerra para las elecciones de 1982, en las que el PSOE ganó por mayoría absoluta, se contemplaba la negociación entre España y Marruecos sobre Ceuta y Melilla. El entonces número dos socialista estimaba que el crecimiento demográfico de los musulmanes de las dos ciudades, superior al de los españoles, traería la solución por si misma.

El Palacio Real alauí ha diseñado una "hoja de ruta" de las negociaciones que quiere emprender con España una vez que Rodríguez Zapatero ganase las elecciones. Dicho documento, al que ha tenido acceso El Imparcial, se marca como objetivo la creación de una "comisión técnica" bilateral que solucione los problemas económicos y sociales en los entornos de ambas ciudades, antes de abordar la "negociacion política" para la que Rabat preconiza, entre otras alternativas, la "cosoberanía hispano-marroquí" de Ceuta y Melilla. Esta fórmula permitiría a Mohamed VI plantar junto a la española la bandera del reino en las dos ciudades y los Peñones de Alhucemas, Vélez de la Gomera y las Islas Chafarinas, y aprovecharse de las ventajas económicas y fiscales que la UE otorga a las dos ciudades. De ahí que el aparato de poder marroquí haya decidido apostar por la continuidad de Rodriguez Zapatero al frente del poder.


http://www.elimparcial.es/contenido/1119.html




Máximo Cajal, partidario de ceder Ceuta e Melilha, exercerá como coordenador

Guillermo Moratinos-Madrid


Citar
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado que nombrará a un coordinador de la Alianza de Civilizaciones. Aunque no ha dado a conocer el nombre, con toda seguridad Máximo Cajal, uno de los máximos representantes de la Alianza a nivel internacional, ocupará el cargo. El polémico ex diplomático provocó una fuerte controversia tras la publicación de su libro "Ceuta y Melilla, Olivenza y Gibraltar. ¿Dónde acaba España?", en el que abogaba por la cesión de la soberanía de Ceuta y Melilla a Marruecos para que España pudiese recuperar la soberanía de Gibraltar. Cajal deberá reunir en 57 medidas concretas un impulso al entendimiento entre las distintas culturas del mundo.

Su obra alude a la cesión de las ciudades autónomas en distintos párrafos: "Son una afrenta permanente a la integridad territorial del país vecino, sin que quepa al respecto invocar el argumento de sus respectivas poblaciones (...). Madrid tiene que dar comienzo a una reflexión conjunta con Rabat sobre este delicado asunto, recogiendo de una vez la oferta que en su momento hiciera el rey Hassan II (...). El destino futuro de Ceuta, Melilla, los peñones de Alhucemas y de Vélez, y de las Chafarinas, viene impuesto también por la Geografía, como sucede con Gibraltar, pero sobre todo por un nuevo imperativo ético que corresponde a un nuevo concepto del orden internacional. Una reflexión que (...) desemboque en soluciones razonables y aceptables para ambos países, pero sin regatear por parte española, cualesquiera sean sus modalidades y plazos su definitiva marroquinidad".

El posible coordinador de la Alianza, quien ha considerado que la postura del PP sobre la Alianza de Civilizaciones demuestra "una considerable pobreza intelectual" porque cuestiona la conveniencia de plantear alianzas con estados con "poca trayectoria democrática". "Algo tendrá la Alianza de Civilizaciones cuando este foro es una prueba evidente de que goza de buena salud y de que el proceso de su institucionalización se ha consolidado", ha concluido.



http://www.elimparcial.es/contenido/1067.html
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 23, 2008, 09:34:35 pm
Obrigado pela informação Comanche, se de facto Ceuta e Melilla forem entregues ao seu legítimo dono ficaria agradavelmente surpreendido, depois só ficam a faltar as menores plazas de soberania.
Título:
Enviado por: Roque em Janeiro 23, 2008, 09:57:10 pm
Desmentido por la delegación del gobierno:
http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/6607/59/ (http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/6607/59/)

Como era de esperar...
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 23, 2008, 10:32:33 pm
Tava-se memo a ver que vocês não tinham cojones pa fazer o que está certo... Isto é alimentar burros a pão-de-ló...
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 24, 2008, 11:21:22 am
Citação de: "Ataru"
Tava-se memo a ver que vocês não tinham cojones pa fazer o que está certo... Isto é alimentar burros a pão-de-ló...


Da mesma forma que eu não responsabilizo o Ataru pelas medidas do Governo Sócrates, também não se pode responsabilizar os foristas espanhóis por o que quer que Zapatero faça.
Título:
Enviado por: ferrol em Janeiro 24, 2008, 11:29:26 am
Citação de: "Roque"
Desmentido por la delegación del gobierno:
http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/6607/59/ (http://www.elfaroceutamelilla.es/content/view/6607/59/)

Como era de esperar...
Y su contenido:
Citar
[...]Además, la Delegación dijo comprender “la necesidad de que un nuevo medio de comunicación que sale al mercado necesite de titulares llamativos para su promoción”, pero hizo un llamamiento “a la responsabilidad de todos para no entrar en falsas polémicas que den pábulo a noticias interesadas ante la cercanía de las elecciones”.

La postura del Gobierno de España con respecto a Melilla, apuntaron desde la Delegación, quedó “meridianamente clara” con la visita del presidente del Gobierno el 31 de enero de 2006 y con la reciente visita de los Reyes de España el pasado 6 de noviembre.[...]
Título:
Enviado por: Jose M. em Janeiro 26, 2008, 08:38:51 am
Citação de: "Ataru"
Tava-se memo a ver que vocês não tinham cojones pa fazer o que está certo... Isto é alimentar burros a pão-de-ló...


Hay que reconocerle al dictador marroquí y a su gobierno que al menos tiene esos "cojones" para pedir oficialmente una tierra española para incorporarla a su reino. Otros gobiernos de otros países no tienen esos "cojones" para hacer lo mismo.

Perdón por usar la palabra "cojones".
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 26, 2008, 12:11:45 pm
Vendo as coisas por esse prisma então toca a recuperar o Império Português, só pata te dar um exemplo, quando chegámos a Cabo Verde não vivia lá ninguém logo aquilo é nosso, visto pelo teu ponto de vista. E Jose M. antes desses territórios serem espanhóis eram portugueses, e antes de serem portugueses eram de antigos reinos muçulmanos logo faz sentido que os queiram de volta...
Título:
Enviado por: ferrol em Janeiro 26, 2008, 12:34:54 pm
Citação de: "Ataru"
E Jose M. antes desses territórios serem espanhóis eram portugueses, e antes de serem portugueses eram de antigos reinos muçulmanos logo faz sentido que os queiram de volta...
E antes de seren musulmanos eran romanos...e antes, cartaxineses...:lol:
Título:
Enviado por: Jose M. em Janeiro 26, 2008, 12:43:35 pm
Citação de: "Ataru"
Vendo as coisas por esse prisma então toca a recuperar o Império Português, só pata te dar um exemplo, quando chegámos a Cabo Verde não vivia lá ninguém logo aquilo é nosso, visto pelo teu ponto de vista. E Jose M. antes desses territórios serem espanhóis eram portugueses, e antes de serem portugueses eram de antigos reinos muçulmanos logo faz sentido que os queiram de volta...


Sólo fué portuguesa Ceuta, Melilla no.

De todos modos respeto tu punto de vista, y te apoyo moralmente para que protestes ante el Gobierno de Portugal y devuelva los territorios portugueses conquistados a los musulmanes, Lisboa incluída.
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 26, 2008, 01:23:09 pm
Antes dos Muçulmanos viviam cá Suevos e Visigodos, e antes deles, Romanos, mas foram os Lusitanos, de quem o povo português descende que são filhos desta Terra.
Jose M. quem defende a incorporação de Gibraltar em Espanha não pode defender que as plazas de soberania não sejam entregues a Marrocos, é uma incoerência descomunal...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 26, 2008, 02:31:27 pm
Muito o pessoal gosta dos árabes...não percebo!

Deixem lá Ceuta e Melilla em paz, pelo menos estão em boas mãos.
Título:
Enviado por: Jose M. em Janeiro 26, 2008, 04:01:50 pm
Citação de: "Ataru"
Antes dos Muçulmanos viviam cá Suevos e Visigodos, e antes deles, Romanos, mas foram os Lusitanos, de quem o povo português descende que são filhos desta Terra.

Esos mismos habitaron este lado de la frontera. Pero también ellos venían de fuera de la península.

Citação de: "Ataru"
Jose M. quem defende a incorporação de Gibraltar em Espanha não pode defender que as plazas de soberania não sejam entregues a Marrocos, é uma incoerência descomunal...


Por sus palabras parece como si yo defendiera la incorporación de Gibraltar a España y francamente es una cosa que no deseo. Si los ingleses quieren pagar impuestos por mantener esa posición que los paguen, porque yo no estoy dispuesto a soltar un euro.

De todos modos no sé que tienen que ver Ceuta y Melilla con Gibraltar.
Título:
Enviado por: P44 em Janeiro 26, 2008, 06:05:38 pm
Citação de: "Ataru"
Antes dos Muçulmanos viviam cá Suevos e Visigodos, e antes deles, Romanos, mas foram os Lusitanos, de quem o povo português descende que são filhos desta Terra.
Jose M. quem defende a incorporação de Gibraltar em Espanha não pode defender que as plazas de soberania não sejam entregues a Marrocos, é uma incoerência descomunal...


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tlfq.ulaval.ca%2FAXL%2Fmonde%2Fimages%2Fhispania-mapa2.gif&hash=6c671d3d63ce0e37c1d7e032746d4196)
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 29, 2008, 05:47:30 pm
Citação de: "Ataru"
Obrigado pela informação Comanche, se de facto Ceuta e Melilla forem entregues ao seu legítimo dono ficaria agradavelmente surpreendido, depois só ficam a faltar as menores plazas de soberania.


Voce esta um pouco errado, pois Ceuta e Melilla ja foram espanholas quando Marrocos ainda nao existia, e ainda de ser espanholas ja forma portuguesas e ainda menos Marrocos. Emtao, nao sei una coisa tao facil de perceber costa tamto a alguns.
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 29, 2008, 06:00:52 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 18574.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/en-espa%f1a-se-respetan-las-lenguas-m%e1s-que-en-francia-18574.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 29, 2008, 06:02:56 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 18628.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/franco-promovi%f3-el-cultivo-de-la-lengua-vasca-18628.html)

Comanche sempre esquece coisas ou pega so o que interesa.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 06:06:18 pm
Citação de: "HELLAS"
http://www.diarioiberico.com/actualidad/en-espa%f1a-se-respetan-las-lenguas-m%e1s-que-en-francia-18574.html

Correcção: "Em França respeitam-se as línguas ainda menos do que em Espanha" seria mais adequado.
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 29, 2008, 06:35:58 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "HELLAS"
http://www.diarioiberico.com/actualidad/en-espa%f1a-se-respetan-las-lenguas-m%e1s-que-en-francia-18574.html
Correcção: "Em França respeitam-se as línguas ainda menos do que em Espanha" seria mais adequado.


Desculpa amigo luso, mas o estado espanhol debe ser o lugar onde as linguas mais protegidas estao e onde mais libremente pode usar-se. Cá podes ir a qualquer lugar oficial que está na lingua autonomica alem do castelhano, emtao, eu pregunto, pode-se fazer esto mesmo em Portugal com o Mirandes que tambem é oficial?.
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 29, 2008, 06:56:44 pm
Em Portugal respeita-se o mirandês que é uma língua de Portugal e defende-se a língua, e é falada pelos seus habitantes regularmente(na sua zona de origem) em Espanha o castelhano falantes atacam todas as línguas, Galego, basco, catalão, que são línguas oficiais e as outras línguas fora das comunidades históricas são ainda mais deprezadas, catalão em valência e Ilhas Baleares, vasco em Navarra, aragonês em extinção em Aragão, Asturiano nas Asturias, cantabro na cantábria, leonês em castela leão, línguas africanas em Ceuta e Melilha e ainda em outras comunidades. Tomaram estas regiões terem o mesmo estatuto que tem o mirandês em Portugal, ou seja serem línguas oficiais.

Quanta hipocrisia!
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 29, 2008, 07:08:44 pm
Citação de: "comanche"
Em Portugal respeita-se o mirandês que é uma língua de Portugal e defende-se a língua, e é falada pelos seus habitantes regularmente(na sua zona de origem) em Espanha o castelhano falantes atacam todas as línguas, Galego, basco, catalão, que são línguas oficiais e as outras línguas fora das comunidades históricas são ainda mais deprezadas, catalão em valência e Ilhas Baleares, vasco em Navarra, aragonês em extinção em Aragão, Asturiano nas Asturias, cantabro na cantábria, leonês em castela leão, línguas africanas em Ceuta e Melilha e ainda em outras comunidades. Tomaram estas regiões terem o mesmo estatuto que tem o mirandês em Portugal, ou seja serem línguas oficiais.

Quanta hipocrisia!


Quando fales melhor que nao estes num bar porque depois se passa o que se pasa. Tu sabes todo, diz, um mirandes pode ir a escreber qualquer documentaçao é que o documento este em Mirandes?por exemplo. Esto que estas a dizer esta hipersuperado per todas as linguas que se falam em Espanha.
A tua desgraça é pensar que sabes coisas dos outros e ao final nao saber nada,o catalao é desprezado em Valencia porque e muito simpel, eles nao falam catalao, falam valenciano, mas se tu so fazes que confraternizar com elementos que dizem o contrario e nao contrastas pois sempre vais a dizer isso.
O caso vasco en Navarra, no norte da Navarra se fala vasco, mas pregunta ao governo Navarro porque para eles nao sao vascos os Navarros. Con certeza e con so profundiçar un pouco podes ver que a cultura vasca é nascida na atual Navarra, Navarra ja existia quando parte do Pais VAsco era parte de Navarra e a outra parte dos senhorios de Castelha.
O aragones, pregunta ao governo autonomico e nao a Castelha porque nao potencia a Fabla aragonesa,porque nao quere fomentar nas escolas, ninguem prohibe.
Quem prohibe falar Bable em Asturias? ¿¿¿???.
Porque o governo Cantabro nao cria a oficialidade do Montañes? curiosamente Castelha nasciu em Cantabria e ja existe un partido que quere a volta a pertença a Castelha.
O leones, so se fala em Leao, nao em Catelha.
Tens que ler mais, pois a linguas das que falas que nao sao oficiais e outras sim, emtao nao sei porque falas se nao sabes minimamente esto.
Tu jamais vais puder ser imparcial num tema porque estas muito influenciado num sentido e assim vai a ser imposivel tratar nada. Continua na tua paranoia mental.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Janeiro 29, 2008, 07:20:21 pm
Citação de: "HELLAS"
Desculpa amigo luso, mas o estado espanhol debe ser o lugar onde as linguas mais protegidas estao e onde mais libremente pode usar-se. Cá podes ir a qualquer lugar oficial que está na lingua autonomica alem do castelhano, emtao, eu pregunto, pode-se fazer esto mesmo em Portugal com o Mirandes que tambem é oficial?.

Não se trata apenas de um suposto respeito "oficial" pelas línguas ditas regionais. Não tive o prazer de conhecer muitos falantes de mirandês, mas dos poucos que conheci, nenhum disse ter sentido alguma vez o olhar desdenhoso de um compatriota ao ouvi-lo falar a sua língua em público. Não posso dizer o mesmo de catalães ou vascos com quem tive a oportunidade de conversar; todos cruzaram uma ou outra vez o olhar reprovador de um castelhano "indignado" com tanta ousadia. Esse tipo de atitude pode ser bem pior do que uma rejeição oficial das suas línguas, porque as políticas sempre podem mudar, mas esse desprezo quase visceral está ancorado na cultura de demasiados castelhanos (não de todos, obviamente, longe de mim a ideia de generalizar a todos os castelhanos), entre eles muitos dos mais influentes e poderosos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 29, 2008, 07:32:58 pm
Citação de: "ShadIntel"
Citação de: "HELLAS"
Desculpa amigo luso, mas o estado espanhol debe ser o lugar onde as linguas mais protegidas estao e onde mais libremente pode usar-se. Cá podes ir a qualquer lugar oficial que está na lingua autonomica alem do castelhano, emtao, eu pregunto, pode-se fazer esto mesmo em Portugal com o Mirandes que tambem é oficial?.
Não se trata apenas de um suposto respeito "oficial" pelas línguas ditas regionais. Não tive o prazer de conhecer muitos falantes de mirandês, mas dos poucos que conheci, nenhum disse ter sentido alguma vez o olhar desdenhoso de um compatriota ao ouvi-lo falar a sua língua em público. Não posso dizer o mesmo de catalães ou vascos com quem tive a oportunidade de conversar; todos cruzaram uma ou outra vez o olhar reprovador de um castelhano "indignado" com tanta ousadia. Esse tipo de atitude pode ser bem pior do que uma rejeição oficial das suas línguas, porque as políticas sempre podem mudar, mas esse desprezo quase visceral está ancorado na cultura de demasiados castelhanos (não de todos, obviamente, longe de mim a ideia de generalizar a todos os castelhanos), entre eles muitos dos mais influentes e poderosos.


Falantes do castelhano que olhe mal a quem fala em vasco ou catalao? por desgraça con certeza que existem e nao vou ser eu quem defense a eles. Para mim sao ignorantes e criadores de problemas, mas tamben tenho que dizer que tambem a catalaes que falam mal de quem fala castelhano. Ca em Catalunya ate quem rotula em castelhano (lingua oficial em Catalunya aprovado por os politicos catalaes ¿?) e multado e obrigado a escreber em catalao. Diz, esto em Mirando tambem se passa?
Ca o problema é a instrumentalizaçao do idioma em questoes politicas, quando ninguem tem a lingua em propiedade e ainda mais para atacar os outros.
Se quiseres podemos profundiçar ainda mais nesto, se gostas, claro.
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 29, 2008, 07:33:41 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "comanche"
Em Portugal respeita-se o mirandês que é uma língua de Portugal e defende-se a língua, e é falada pelos seus habitantes regularmente(na sua zona de origem) em Espanha o castelhano falantes atacam todas as línguas, Galego, basco, catalão, que são línguas oficiais e as outras línguas fora das comunidades históricas são ainda mais deprezadas, catalão em valência e Ilhas Baleares, vasco em Navarra, aragonês em extinção em Aragão, Asturiano nas Asturias, cantabro na cantábria, leonês em castela leão, línguas africanas em Ceuta e Melilha e ainda em outras comunidades. Tomaram estas regiões terem o mesmo estatuto que tem o mirandês em Portugal, ou seja serem línguas oficiais.

Quanta hipocrisia!

Quando fales melhor que nao estes num bar porque depois se passa o que se pasa. Tu sabes todo, diz, um mirandes pode ir a escreber qualquer documentaçao é que o documento este em Mirandes?por exemplo. Esto que estas a dizer esta hipersuperado per todas as linguas que se falam em Espanha.
A tua desgraça é pensar que sabes coisas dos outros e ao final nao saber nada,o catalao é desprezado em Valencia porque e muito simpel, eles nao falam catalao, falam valenciano, mas se tu so fazes que confraternizar com elementos que dizem o contrario e nao contrastas pois sempre vais a dizer isso.
O caso vasco en Navarra, no norte da Navarra se fala vasco, mas pregunta ao governo Navarro porque para eles nao sao vascos os Navarros. Con certeza e con so profundiçar un pouco podes ver que a cultura vasca é nascida na atual Navarra, Navarra ja existia quando parte do Pais VAsco era parte de Navarra e a outra parte dos senhorios de Castelha.
O aragones, pregunta ao governo autonomico e nao a Castelha porque nao potencia a Fabla aragonesa,porque nao quere fomentar nas escolas, ninguem prohibe.
Quem prohibe falar Bable em Asturias? ¿¿¿???.
Porque o governo Cantabro nao cria a oficialidade do Montañes? curiosamente Castelha nasciu em Cantabria e ja existe un partido que quere a volta a pertença a Castelha.
O leones, so se fala em Leao, nao em Catelha.
Tens que ler mais, pois a linguas das que falas que nao sao oficiais e outras sim, emtao nao sei porque falas se nao sabes minimamente esto.
Tu jamais vais puder ser imparcial num tema porque estas muito influenciado num sentido e assim vai a ser imposivel tratar nada. Continua na tua paranoia mental.


Nisso tens razão, é impossivel chegarmos a consenso em muitos aspectos, é uma perda de tempo debater contigo, tentas sempre enrolar as conversas, tu sabes que não tens razão, vai ler os posts que coloquei para trás encontras respostas ás tuas perguntas, estás demasiado comprometido com castela, para poderes olhar em frente e ver com clareza as coisas como elas são, lembras-me os timorenses pró indonésia
que eram pela integração e eram contra sua própria nação, asim és tu em relação a castela(Espanha), ainda que o não queiras ver, tu sim vives numa paranoia mental castelhana submissa e castradora.
Título:
Enviado por: Ataru em Janeiro 29, 2008, 07:37:36 pm
Muito bem dito Comanche, haja alguém que diga o que todos nós pensamos, bravo!
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 29, 2008, 07:38:32 pm
Na Catalunha multa-se quem rotula unicamente em castelhano, o que está correcto!
A língua própria da Catalunha é o catalão, quem rotular em catalão e castelhano já não é multado.

Só um castelhanizado até á medula é que não compreeende isto.
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 29, 2008, 09:12:38 pm
Citação de: "HELLAS"
Lo siento compatriota pero no estoy de acuerdo contigo esta vez. Porque integracion de Portugal en España y no entre iguales?no entiendo el motivo. son dos paises soberanos, con lenguas seculares y una historia paralela a la nuestra, por lo que no veo motivo de que se tubieran que rebajar. Lo mas justo seria a partes iguales pues soy de los que creo que el tamaño no importa.
Respecto al chico brasileño, aunque hay algunas cosas que podrian ser logicas, a dia de hoy es algo utopico y mas teniendo en cuenta el logico y normal patriotismo que destilan.
Los experimentos con gaseosa, y mejor trabajar por mejorar las relaciones y para que caigan los topicos.


Pues porque son muchos menos y viven en un país mucho más pequeño. Si quieren entrar en nuestro club, son ellos quienes deben aceptar las reglas y no al revés.

Para asociar dos paises soberanos ya tenemos la UE, no necesitamos otra cosa. Si siguen siendo soberanos, no cabe hablar de unión real en el sentido de formar un solo país a partir de dos.
Título:
Enviado por: Lusitanus em Janeiro 30, 2008, 04:56:24 am
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "HELLAS"
Lo siento compatriota pero no estoy de acuerdo contigo esta vez. Porque integracion de Portugal en España y no entre iguales?no entiendo el motivo. son dos paises soberanos, con lenguas seculares y una historia paralela a la nuestra, por lo que no veo motivo de que se tubieran que rebajar. Lo mas justo seria a partes iguales pues soy de los que creo que el tamaño no importa.
Respecto al chico brasileño, aunque hay algunas cosas que podrian ser logicas, a dia de hoy es algo utopico y mas teniendo en cuenta el logico y normal patriotismo que destilan.
Los experimentos con gaseosa, y mejor trabajar por mejorar las relaciones y para que caigan los topicos.

Pues porque son muchos menos y viven en un país mucho más pequeño. Si quieren entrar en nuestro club, son ellos quienes deben aceptar las reglas y no al revés.

Para asociar dos paises soberanos ya tenemos la UE, no necesitamos otra cosa. Si siguen siendo soberanos, no cabe hablar de unión real en el sentido de formar un solo país a partir de dos.


Ai.... Porque non te callas???? rsrsrsrs  :lol:

A vossa lingua é mto irritadiça,parecem que se cospem uns aos outros,é feia,não tem beleza nenhuma,quando atendo ouço um espanhol fico com uma dor de cabeça só de ouvir,voces não sabem falar.
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 30, 2008, 07:59:04 am
Citação de: "Lusitanus"
 Ai.... Porque non te callas???? rsrsrsrs  :lol:

A vossa lingua é mto irritadiça,parecem que se cospem uns aos outros,é feia,não tem beleza nenhuma,quando atendo ouço um espanhol fico com uma dor de cabeça só de ouvir,voces não sabem falar.


Aquí encajarás bien, tienes el nivel intelectual adecuado para este sitio.

Éxitos
Título:
Enviado por: ferrol em Janeiro 30, 2008, 08:22:54 am
Citação de: "comanche"
Em Portugal respeita-se o mirandês que é uma língua de Portugal e defende-se a língua, e é falada pelos seus habitantes regularmente(na sua zona de origem)

Quanta hipocrisia!
Efectivamente, os idiomas rexionáis en España están protexidos constitucionalmente desde o ano 78...e o mirandés en Portugal o está desde o ano 90 por unha lei...e aínda hai quen pretende dar leccións de "respeto á lingua"...en fin... :roll:
Título:
Enviado por: Lusitanus em Janeiro 30, 2008, 01:52:47 pm
Ah ..... Afinal os espanhóis percebem-nos,então porque será que dizem nos sempre "non te entiendo"??

Será que não sao inteligentes em perceber que mtas palavras sao mto parecidas pela sonoridade??
Título:
Enviado por: Lancero em Janeiro 30, 2008, 02:51:38 pm
Citação de: "manuel liste"
Aquí encajarás bien, tienes el nivel intelectual adecuado para este sitio.

Éxitos



Que muito se honra com a sua presença manuel liste. Afinal, também é um dos nossos.
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 30, 2008, 02:57:00 pm
Joder, y yo sin enterarme que por aqui pululan autenticos cracks de la logica, autenticos licenciados en ciencias sociales que han vivido en primera persona las situaciones que defienden....o tal vez han echo un cursillo CCC por correspondencia?.
La coherencia y sentido comun que derrocha Comanche esta por las nubes,¿cuantos masters barrio sésamo tienes?, este chaval es un autentico erudito y ante semejante distincion no puedo mas que callarme y otorgar. Para finalizar, desde aqui me quito el sombrero ante el descubridos de los mundos de yupi.
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 30, 2008, 08:27:24 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 18675.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/si-no-saben-catal%e1n-que-se-vayan-a-su-mierda-de-pa%edses-18675.html)

Inclusive os portugueses...o pior nao é que quera que falem catalao, que deberian falar, o pior é que este a dize a sus merdas de paises....Comanche ja sabes, segum esta pessoa que pensa como tu, e falando dos portugueses que trabalhan cá e nao falan catalao, per ese facto, Portugal e una merda de pais.
Espero deste vez que estou a inventar qualquer coisa.
Título:
Enviado por: papatango em Janeiro 30, 2008, 09:07:56 pm
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A vossa lingua é mto irritadiça,parecem que se cospem uns aos outros,é feia,não tem beleza nenhuma,quando atendo ouço um espanhol fico com uma dor de cabeça só de ouvir,voces não sabem falar.

Se você acha a lingua dos espanhois irritadiça, tem bom remédio.
Cada um exprime-se como pode e embora com constantes assanhamentos temo-nos desentendido muito bem com castelhanos, galegos, catalães e outros.
Conhecer a língua de outros países é uma vantagem.

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Eu seria a favor da união do Brasil com a Argentina, Venezuela e Colômbia, por exemplo. Iríamos dominar do Prata ao Caribe, e do Atlântico ao Pacífico.
Eu por exemplo sou favorável a uma união do Brasil com os Estados Unidos.  :roll:
O Brasil só tinha a ganhar...
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 31, 2008, 11:10:40 am
Citação de: "HELLAS"
Portugal e una merda de pais.
Espero deste vez que estou a inventar qualquer coisa.


Quando falares no nome de Portugal lava primeiro a boca, os portugueses são um povo conhecido pela sua boa integração nos países para onde emigram, a língua própria da catalunha é o catalão, os portugueses concerteza falam e devem falar o catalão, a língua da terra que os acolheu, só depois o castelhano. Os catalões têm muita razão em exigirem que saibam a sua língua a quem emigra para a sua nação, sejam eles emigrantes fora de Espanha, sejam eles emigrantes de outras regiões de Espanha.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Janeiro 31, 2008, 04:25:17 pm
Pois é Manuel, mas quem lê um pouco aqui no fórum e em outros, até parece que foi ontem que tivemos a última guerra... :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 31, 2008, 05:34:31 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Portugal e una merda de pais.
Espero deste vez que estou a inventar qualquer coisa.

Quando falares no nome de Portugal lava primeiro a boca, os portugueses são um povo conhecido pela sua boa integração nos países para onde emigram, a língua própria da catalunha é o catalão, os portugueses concerteza falam e devem falar o catalão, a língua da terra que os acolheu, só depois o castelhano. Os catalões têm muita razão em exigirem que saibam a sua língua a quem emigra para a sua nação, sejam eles emigrantes fora de Espanha, sejam eles emigrantes de outras regiões de Espanha.


Vamos ver, eu calmamente vou-te a temtar explicar una coisa muito basica. Pemso que é imposivel que nao sejas capaz de perceber que o que eu peguei nao escribi eu, emtao porque fazes ver que é como se eu estive a dizer isso? sou e vou a ser un defensor de Portugal sempre, emtao esquece ja de fazer ver que eu digo coisas que nao digo, esquece dizer e pensar que eu estou contra Portugal.
Despois da tua contestaçao, a final, o que eu quero que vejas que un catala, defensor do catalao diz que os que nao sejan catalaes e nao falen catalao tem que ir-se ao seu pais de merda, isso diz ele, nao eu!
Tao dificil é de perceber?
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 31, 2008, 07:16:25 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Portugal e una merda de pais.
Espero deste vez que estou a inventar qualquer coisa.

Quando falares no nome de Portugal lava primeiro a boca, os portugueses são um povo conhecido pela sua boa integração nos países para onde emigram, a língua própria da catalunha é o catalão, os portugueses concerteza falam e devem falar o catalão, a língua da terra que os acolheu, só depois o castelhano. Os catalões têm muita razão em exigirem que saibam a sua língua a quem emigra para a sua nação, sejam eles emigrantes fora de Espanha, sejam eles emigrantes de outras regiões de Espanha.[/quote

Vamos ver, eu calmamente vou-te a temtar explicar una coisa muito basica. Pemso que é imposivel que nao sejas capaz de perceber que o que eu peguei nao escribi eu, emtao porque fazes ver que é como se eu estive a dizer isso? sou e vou a ser un defensor de Portugal sempre, emtao esquece ja de fazer ver que eu digo coisas que nao digo, esquece dizer e pensar que eu estou contra Portugal.
Despois da tua contestaçao, a final, o que eu quero que vejas que un catala, defensor do catalao diz que os que nao sejan catalaes e nao falen catalao tem que ir-se ao seu pais de merda, isso diz ele, nao eu!
Tao dificil é de perceber?


1 . O autor refere-se unicamente aos não catalães que não saibam falar catalão, e não a todos os emigrantes (sejam eles de outras partes de Espanha ou fora de Espanha).

2. Aproveitas-te as afirmações de ele, para manipulares e para as pores contra Portugal e os emigrantes portugueses.

3. Tens de provar que os emigrantes portugueses não sabem falar  catalão e não se integram na sociedade linguistica e cultural catalã.

4. O autor fala com um certo desalento e chama a atenção para a contribuição dos comerciantes ao contratarem unicamente falantes em castelhano para perpetuação do genocidio cultural que é imposto pelos monolingues castelhano falantes.

5. Eu até já vi portugueses emigrantes no País Basco a falarem basco!
Título:
Enviado por: FredS em Janeiro 31, 2008, 08:34:48 pm
Aqui em Porto Alegre conheso Espanhois e Portugueses ambos dos seus paises de origem. E um fato é que portugues tem bira com espanhois, sempre que via junto descutiam. Portugues tem inveja dos espanhois tanto quanto a Argentina do Brasil. E os portugueses que eu conheso são muito chatos, já os espanhois são gente fina e boas pessoas. Aliaz outra coisa que me indigna, o espanho é uma ligua bonita, o problema é que eles falam rapido de mais, pelo menos na Argentina é asim. Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.
Título:
Enviado por: André em Janeiro 31, 2008, 08:58:19 pm
Citação de: "FredS"
Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.


Melhor uma gaita ohhh brasuca, é muito pior, vai a Espanha para tu veres, e já agora nunca provaste uma bela sardinhada, Espetada ou Cozido À portuguesa, pois são iguarias muito apreciadas pelos estrangeiros. E já agora podia parar com as suas "bobagens".  :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Janeiro 31, 2008, 09:02:13 pm
Citação de: "FredS"
Aliaz outra coisa que me indigna, o espanho é uma ligua bonita, o problema é que eles falam rapido de mais, pelo menos na Argentina é asim.

Los argentinos (especialmente los de Buenos Aires) tienen fama de ser los que más rápido y peor español hablan en el mundo  :roll:
Título:
Enviado por: FredS em Janeiro 31, 2008, 09:05:57 pm
Citação de: "André"
Citação de: "FredS"
Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.

Melhor uma gaita ohhh brasuca, é muito pior, vai a Espanha para tu veres, e já agora nunca provaste uma bela sardinhada, Espetada ou Cozido À portuguesa, pois são iguarias muito apreciadas pelos estrangeiros. E já agora podia parar com as suas "bobagens".  :twisted:

Eu so falo que eu já vi ou presenciei e comida portuguesa não é boa nem um poco, aliaz sardinha tem no Brasil enlatada rica em Omega 3.  :D Antes de entrar nesse forum não sabia que tinha tanta rixa entre Espanhois e Portugueses.
Título:
Enviado por: HELLAS em Janeiro 31, 2008, 10:30:48 pm
Citação de: "FredS"
Citação de: "André"
Citação de: "FredS"
Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.

Melhor uma gaita ohhh brasuca, é muito pior, vai a Espanha para tu veres, e já agora nunca provaste uma bela sardinhada, Espetada ou Cozido À portuguesa, pois são iguarias muito apreciadas pelos estrangeiros. E já agora podia parar com as suas "bobagens".  :twisted:
Eu so falo que eu já vi ou presenciei e comida portuguesa não é boa nem um poco, aliaz sardinha tem no Brasil enlatada rica em Omega 3.  :D Antes de entrar nesse forum não sabia que tinha tanta rixa entre Espanhois e Portugueses.


Tranquilo Freds,nao se passa nada, habitualmente entre Portugueses e Espanhois á boa sintonia, mas ca estamos sempre discutir por coisas que habitualmente sao disputas, mas o pessoal no dia a dia da rua nao pensa nestas coisas. Pelo menos em Espanha nao existe nenhum sentimento antiportugues. Eu sou espanhol e gosto de Portugal.
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 01, 2008, 06:10:18 am
Realmente Freds,o brasil deve ter comida portuguesa importada de espanha,daí não ser de boa qualidade.

a unica comida que gosto de espanha é a paella,mais nada,agora em portugal,adoro bacalhau com natas,arroz de marisco,cataplana de ameijoas,litão guisado,arroz de cabidela,bacalhau à brás, empadão de frango,canja de galinha,caldo verde,sardinhas alimadas,cavalas cozidas.
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 01, 2008, 06:11:55 am
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "FredS"
Citação de: "André"
Citação de: "FredS"
Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.

Melhor uma gaita ohhh brasuca, é muito pior, vai a Espanha para tu veres, e já agora nunca provaste uma bela sardinhada, Espetada ou Cozido À portuguesa, pois são iguarias muito apreciadas pelos estrangeiros. E já agora podia parar com as suas "bobagens".  :twisted:
Eu so falo que eu já vi ou presenciei e comida portuguesa não é boa nem um poco, aliaz sardinha tem no Brasil enlatada rica em Omega 3.  :D Antes de entrar nesse forum não sabia que tinha tanta rixa entre Espanhois e Portugueses.

Tranquilo Freds,nao se passa nada, habitualmente entre Portugueses e Espanhois á boa sintonia, mas ca estamos sempre discutir por coisas que habitualmente sao disputas, mas o pessoal no dia a dia da rua nao pensa nestas coisas. Pelo menos em Espanha nao existe nenhum sentimento antiportugues. Eu sou espanhol e gosto de Portugal.


O sentimento anti-portugues existe em espanha,só que as pessoas não o demonstram directamente,mas sim por trás,principalmente na classe politica.
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 01, 2008, 06:31:33 am
Citação de: "papatango"
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A vossa lingua é mto irritadiça,parecem que se cospem uns aos outros,é feia,não tem beleza nenhuma,quando ouço um espanhol fico com uma dor de cabeça só de ouvir,voces não sabem falar.

Se você acha a lingua dos espanhois irritadiça, tem bom remédio.
Cada um exprime-se como pode e embora com constantes assanhamentos temo-nos desentendido muito bem com castelhanos, galegos, catalães e outros.
Conhecer a língua de outros países é uma vantagem.


Percebo e gosto mto mais de Galego,mas não considero o Galego como lingua espanhola.
Agora as outras é para esquecer,não gosto,e pronto é a minha opinião.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 11:02:16 am
Mas a Galiza não fica em Espanha? :lol:
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 01, 2008, 12:27:29 pm
Citação de: "comanche"
Na Catalunha multa-se quem rotula unicamente em castelhano, o que está correcto!
A língua própria da Catalunha é o catalão, quem rotular em catalão e castelhano já não é multado.

Só um castelhanizado até á medula é que não compreeende isto.


A ver compañero.

En Cataluña se habla Español mayoritariamente. En la calle se habla Español con total naturalidad. El resto son invenciones de los politicos para mantenerse en el poder.

Lo de las sanciones es una chorrada. Conozco a varios dueños de locales que tienen su letrero en Español y al lado un folio de papel con la letra en pequeñito y su traduccion al Catalá (que por cierto es muy parecido)

Con eso se salvan de la multa y se rien del Gobierno Autonomico
 :roll:
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 01, 2008, 02:50:00 pm
Citar
O sentimento anti-portugues existe em espanha

É curioso como alguns portugueses din coñecer os sentimentos de Espanha (con maiuscula) mellor que os espanhois.
Voulle contar un secreto, e o 90% dos espanhois case nada saben de Portugal, o 10 % restante so fala maravillas de Portugal.
Isa é a realidade, pero se queres podes seguir vivindo no teu mundo.
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 01, 2008, 03:26:52 pm
Citação de: "Dandolo Bagetti"
Citação de: "Roque"
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O sentimento anti-portugues existe em espanha
É curioso como alguns portugueses din coñecer os sentimentos de Espanha (con maiuscula) mellor que os espanhois.
Voulle contar un secreto, e o 90% dos espanhois case nada saben de Portugal, o 10 % restante so fala maravillas de Portugal.
Isa é a realidade, pero se queres podes seguir vivindo no teu mundo.

Portugal e Espanha se amam ... No fundo é o mesmo povo.
Deveriam se unir estrategicamente.


Exacto. Deberian de cohesionarse el desarrollo de ambos paises. Extender toda la red de autopistas de Espanha a Portugal y los trenes de alta velocidad  (AVE o TAV) deberia de conectar tambien las capitales Portuguesas con las Espanholas. Deberian de firmarse mas acuerdos economicos conjuntos y potenciar la industria y el comercio de la peninsula Iberica como un conjunto, pero de dos paises claro.

No es bueno que existan diferencias de desarrollo porque no benefician a nadie.

Imaginese casi 60 millones de habitantes el peso que tendrian en Europa y en el mundo sin ambos paises colaboran mas.

En fin, ahora llegaran los ultranacionalistas Portugueses a decir que Espanha quiere invadir no se que o que Espanha se rompe o que la abuela  fuma  :roll:

Un saludo
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 01, 2008, 03:54:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
E o Brasil e Argentina? Porque não?!


Devia ser lindo, devia   :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 01, 2008, 03:58:28 pm
Engraçado que a maior parte das vezes que os espanhois chamam de ultranacionalistas a portugueses, caem no ridiculo porque na maior parte das vezes eles próprios são ultranacionalistas espanhois.
Não reconhecem nem protegem as diversas nacionalidades existentes em Espanha, línguas? só se for o castelhano, as outras para eles ou são inexistentes ou ridicularizadas.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 01, 2008, 04:11:52 pm
Citação de: "Dandolo Bagetti"
Portugal e Espanha se amam ... No fundo é o mesmo povo.
Deveriam se unir estrategicamente.


Oi cara você para estar obsessionado com a anexação de Portugal por Espanha, nós em Portugal só queremos viver livres e em paz, temos muito orgulho na nossa história, queremos um país com um melhor nível de vida para os portugueses, Portugal tem direito a ter o seu espaço próprio no mundo, temos a nossa cultura que queremos proteger, somos um país aberto ao mundo e a outras culturas, enfim somos livres e continuaremos a ser.
Título:
Enviado por: ferrol em Fevereiro 01, 2008, 04:34:23 pm
Citação de: "comanche"
Não reconhecem nem protegem as diversas nacionalidades existentes em Espanha, línguas? só se for o castelhano, as outras para eles ou são inexistentes ou ridicularizadas.
Constitucion Española:
Artigo 3:
Citar
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

¿Onde se protexen as linguas portuguesas na Constitución portuguesa?¿O mirandés, por exemplo? :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Fevereiro 01, 2008, 04:40:44 pm
Primeiro de tudo o mirandês não é uma língua, é um dialecto derivado do português. Na Constituição espanhola não se fala em dialectos apenas línguas, se não a Fala seria protegida (e não o é).
Depois o Mirandês é o único dialecto derivado do Português, o resto são sotaques, nós somos um estado uno e indivisível, ao contrário de outros...
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 01, 2008, 04:50:19 pm
Citação de: "old"
Extender toda la red de autopistas de Espanha a Portugal y los trenes de alta velocidad  (AVE o TAV) deberia de conectar tambien las capitales Portuguesas con las Espanholas. Deberian de firmarse mas acuerdos economicos conjuntos y potenciar la industria y el comercio de la peninsula Iberica como un conjunto, pero de dos paises claro.

No es bueno que existan diferencias de desarrollo porque no benefician a nadie.

De repente não estou a ver nenhuma autopista que venha de Espanha e que não tenha uma via de, pelo menos, igual qualidade a recebê-la em Portugal - mesmo o caso Verín/Chaves já está em execução.
A ligação ferroviária de alta velocidade não só a Madrid, como também à Galiza está tratada.
Acordos económicos é com fartura. Espanhóis em Portugal, portugueses em Espanha é o que se chama "mato".
Eu posso andar a dormir, ou então você não conhece bem Portugal. As diferenças de desenvolvimento, neste momento, são minímas entre os dois países.


Citação de: "ferrol"
¿Onde se protexen as linguas portuguesas na Constitución portuguesa?¿O mirandés, por exemplo?


A Lei que protege e reconhece os direitos linguísticos da Comunidade Mirandesa está há dez anos aprovada pela Assembleia da República, nos poderes que lhe são dados pela Constituição. Aprenda o ordenamento legislativo português ou passa, como fez agora, figura de parvo.
E pesquise, porque além do português e do mirandês, Portugal tem outra língua oficial.  :wink:
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 01, 2008, 05:35:16 pm
Citação de: "Ataru"
Primeiro de tudo o mirandês não é uma língua, é um dialecto derivado do português. Na Constituição espanhola não se fala em dialectos apenas línguas, se não a Fala seria protegida (e não o é).
Depois o Mirandês é o único dialecto derivado do Português, o resto são sotaques, nós somos um estado uno e indivisível, ao contrário de outros...


Depois de ler esto, ja percebo o motivo de varias coisas.
Amigo luso, o Mirandes e un derivaçao do asturleones que em tempos do Reino de Leao issa parte de Portugal fazia parte desse Reino, depois foi Portugal e este idioma continua a sua variante em Miranda.
O mirandes é un lingua 100%. Outra coisa é que seja muito influida pelo portugues e nao por isso vou a mostrar os mesmos argumentos que alguns deste forum falam de que, por exemplo, o galego esta castelhaniçado....
Comanche, estas a demorar a sair a dizer que o mirandes esta a ser menospreciado e rebaixado a categoria de dialecto.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 01, 2008, 05:46:09 pm
Hellas, não sei se o Mirandês deriva do Português ou não, mas se neste momento é uma lingua ensinada nas escolas daquela região e o estado até subsidiou a edição de um livro para crianças nessa lingua, como é que se pode dizer que neste momento menosprezado?

Eu pessoalmente até acho alguma graça, torna Portugal num país mais...colorido. Não é por haver um dialecto/lingua seja lá o que for que Portugal deixa de ser um país muito mais homogeneo do que a maior parte dos países europeus (incluindo é claro Espanha).
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 01, 2008, 06:32:45 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Mas a Galiza não fica em Espanha? :lol:


Claro que fica em Espanha. É una lingua espanhola, pois claro! mas isso nao quere dizer que espanhol = catelhano, pois linguas espanholas a varias.
É mormal que tenhas duvidas e tenhas que ir a ver os mapas, pois alguns querem fazer ver que os partidos mais nacionalistas sao a maioria.
Título:
Enviado por: papatango em Fevereiro 01, 2008, 08:40:54 pm
O Mirandês, também se pode chamar Astur-Leonês.

O mirandês não é um derivado do português, assim como o galego não é derivado nem do português nem do castelhano, assim como o catalão não é derivado do francês nem do castelhano.

Todas elas são línguas romances. Derivam de um mesmo ramo do latim.

O Astur-Leonês, que em Portugal se chama mirandês, não tem qualquer estatuto específico no Estado Espanhol.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 01, 2008, 10:36:56 pm
Citação de: "papatango"
O Mirandês, também se pode chamar Astur-Leonês.

O mirandês não é um derivado do português, assim como o galego não é derivado nem do português nem do castelhano, assim como o catalão não é derivado do francês nem do castelhano.

Todas elas são línguas romances. Derivam de um mesmo ramo do latim.

O Astur-Leonês, que em Portugal se chama mirandês, não tem qualquer estatuto específico no Estado Espanhol.


Certo em tudo. Nao tem qualquer estatuto, mas em Asturias estao a temtar promover poder fazer isso, em leao nao tenho noticas mas pemso que nao,lamentavelmente.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 01, 2008, 10:42:43 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Hellas, não sei se o Mirandês deriva do Português ou não, mas se neste momento é uma lingua ensinada nas escolas daquela região e o estado até subsidiou a edição de um livro para crianças nessa lingua, como é que se pode dizer que neste momento menosprezado?

Eu pessoalmente até acho alguma graça, torna Portugal num país mais...colorido. Não é por haver um dialecto/lingua seja lá o que for que Portugal deixa de ser um país muito mais homogeneo do que a maior parte dos países europeus (incluindo é claro Espanha).


Digo isso porque o Comanche sempre que eu explico alguna coisa das linguas faladas em Espanha, sempre esta a dizer que eu estou a mentir, que sou un castelhano, que tal e tal e tal, emtao por isso digo isso ironicamente. Sou e vou a ser sempre defensor de tudas as linguas faladas na peninsula, pois se existen sao para que se falen e vivan.
Efectivamente Portugal é un pais muito homogeneo, por ser un pais pequeno e faz mais facil isso, por ter un forte nacionalismo, por ter una unica lingua,  alem do mirandes e sobretudo, acho eu, por nao estar regionaliçado ao estilo de Espanha. Por tudo esto, pemso que o facto de ser Portugal un pais centralista nao cria problemas como pode ser Espanha ou outros paises.
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 02, 2008, 11:35:44 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "old"
Extender toda la red de autopistas de Espanha a Portugal y los trenes de alta velocidad  (AVE o TAV) deberia de conectar tambien las capitales Portuguesas con las Espanholas. Deberian de firmarse mas acuerdos economicos conjuntos y potenciar la industria y el comercio de la peninsula Iberica como un conjunto, pero de dos paises claro.

No es bueno que existan diferencias de desarrollo porque no benefician a nadie.

De repente não estou a ver nenhuma autopista que venha de Espanha e que não tenha uma via de, pelo menos, igual qualidade a recebê-la em Portugal - mesmo o caso Verín/Chaves já está em execução.
A ligação ferroviária de alta velocidade não só a Madrid, como também à Galiza está tratada.
Acordos económicos é com fartura. Espanhóis em Portugal, portugueses em Espanha é o que se chama "mato".
Eu posso andar a dormir, ou então você não conhece bem Portugal. As diferenças de desenvolvimento, neste momento, são minímas entre os dois países.
:


En esa te ha pillado, Old. El portugués tiene razón

...lo que demuestra que tenemos unas excelentes relaciones, "folclore" aparte  :D
Título: sul do Brasil....
Enviado por: rexluso em Fevereiro 04, 2008, 12:55:52 pm
Citação de: "FredS"
Aqui em Porto Alegre conheso Espanhois e Portugueses ambos dos seus paises de origem. E um fato é que portugues tem bira com espanhois, sempre que via junto descutiam. Portugues tem inveja dos espanhois tanto quanto a Argentina do Brasil. E os portugueses que eu conheso são muito chatos, já os espanhois são gente fina e boas pessoas. Aliaz outra coisa que me indigna, o espanho é uma ligua bonita, o problema é que eles falam rapido de mais, pelo menos na Argentina é asim. Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.


Caro Fred,
Permita que lhe fale também da minha experiência com grandes amigos que tenho no sul do Brasil (Santa Catarina, Paraná, Rio Grande do Sul).
1) Os portugueses são 11 milhões, você teve azar, conheceu meia-dúzia de chatos... conhece brasileiros chatos? aposto que sim... logo, pela sua lógica, os brasileiros são uns chatos.
2) Quanto a comida, gostos não se discutem... mas de um modo geral é reconhecidíssimo (pelo menos a nível europeu) que a cozinha portuguesa é bastante variada e rica. Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.
3) Pelo seu texto, dá claramente para ver que é do sul do Brasil... por experiência própria, posso dizer que nunca conheci nenhum Brasileiro do sul que conhecesse minimamente Portugal... a matriz do sul tem bastante influência italiana e alemã... a visão retrógrada que teem de Portugal está totalmente ultrapassada.
4) Sugiro que faça uma visita a Portugal, vai ficar agradavelmente surpreendido (pelo menos os meus amigos ficaram... alguns até decidiram se mudar para cá).
Cumprimentos!
Pedro
Título: Re: sul do Brasil....
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 04, 2008, 01:03:53 pm
Citação de: "rexluso"
Citação de: "FredS"
Aqui em Porto Alegre conheso Espanhois e Portugueses ambos dos seus paises de origem. E um fato é que portugues tem bira com espanhois, sempre que via junto descutiam. Portugues tem inveja dos espanhois tanto quanto a Argentina do Brasil. E os portugueses que eu conheso são muito chatos, já os espanhois são gente fina e boas pessoas. Aliaz outra coisa que me indigna, o espanho é uma ligua bonita, o problema é que eles falam rapido de mais, pelo menos na Argentina é asim. Já a comida espanhola é muito melhor que a portuguesa. Bacalhau tem gosto de nada é igual a chu-chu. Mas queria ver algum moderador punir as possoas que se ofendem.

Caro Fred,
Permita que lhe fale também da minha experiência com grandes amigos que tenho no sul do Brasil (Santa Catarina, Paraná, Rio Grande do Sul).
1) Os portugueses são 11 milhões, você teve azar, conheceu meia-dúzia de chatos... conhece brasileiros chatos? aposto que sim... logo, pela sua lógica, os brasileiros são uns chatos.
2) Quanto a comida, gostos não se discutem... mas de um modo geral é reconhecidíssimo (pelo menos a nível europeu) que a cozinha portuguesa é bastante variada e rica. Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.
3) Pelo seu texto, dá claramente para ver que é do sul do Brasil... por experiência própria, posso dizer que nunca conheci nenhum Brasileiro do sul que conhecesse minimamente Portugal... a matriz do sul tem bastante influência italiana e alemã... a visão retrógrada que teem de Portugal está totalmente ultrapassada.
4) Sugiro que faça uma visita a Portugal, vai ficar agradavelmente surpreendido (pelo menos os meus amigos ficaram... alguns até decidiram se mudar para cá).
Cumprimentos!
Pedro


Rexluso, obviamente o gajo brasileiro nao tem claro a realidade em algunas coisas, mas tampouco tu tens claro, neste caso, a cocina espanhola como é, pois espero que os shawarma nao os consideres como cocina espanhola ou se alguna vez ficas-te no centro de grandes cidades espanholas nao penses que issa é a tipica e real cocina espahola....por sorte eu sim provei a cocina portuguesa as varias vezes que fiquei na tua terra, e posso dizer que é excelente, mas em Espanha tambem é execelente, tanto em cocina tradicional como cocina moderna.
Ja é hora de que as rivalidades ou fobias nao ultrapassem mais lá da realidade, dizer que a cocina espanhol nao é boa, é ignorar-la, e o mesmo posso dizer de algun espanhol  sobre outras coisas.
As coisas na sua justa medida.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 04, 2008, 02:29:45 pm
Citar
Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.

¿Dis que a dieta espanhola no é variada e rocoñecida a nivel mundial?
Que ignorancia, isto é o que pasa cando se fala sen saber movido polo odio...
Busca en google spanish cuisine e informate un pouco.
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 04, 2008, 03:03:41 pm
De facto, comer marisco de rolinhos de papel (tipo castanhas) não lembra ao diabo  :shock:
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 04, 2008, 04:38:49 pm
Deixando de lado as cocinas. Deixo ca una noticia que pessoalmente fazia tempo que gostaba de ver algum dia. Por fin pode iniciar-se o entendimento que para alguns que ainda nao tem claro, para que as linguas espanholas podan aprender-se em toda Espanha sem limitaçoes geograficas, pois é um bem de todos e para todos.

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 18762.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/chaves-ofrece-catal%e1n-euskera-y-gallego-a-los-andaluces-18762.html)

Para ser que esta noticia a mais de un deste foro pode partir algum "esquema castelhanista".
Título: mais racismo....
Enviado por: rexluso em Fevereiro 05, 2008, 09:53:24 am
Espanha pode sair da F.1 por insultos a Hamilton
ADALBERTO RAMOS, com agências

A FIA (Federação Internacional do Automóvel) lançou ontem uma séria advertência às autoridades desportivas espanholas, na sequência dos insultos racistas de que foi alvo o britânico Lewis Hamilton (McLaren-Mercedes) a semana passana, nos testes efectuadados no circuito catalão de Montmelo, e a Espanha corre riscos de vir a ser excluída do Mundial de Fórmula 1.

"Vamos comunicar com as autoridades desportivas nacionais de Espanha sobre o que se passou no fim-de-semana e decidiremos depois os passos a dar. A Fórmula 1 é um desporto global e multicultural, sem cenas destas na sua história", refere o comunicado da FIA. Segundo os regulamentos internacionais, um eventual castigo pode mesmo implicar o cancelamento e substituição dos GP de Espanha(27 Abtil), em Barcelona, e o GP da Europa (24 Agosto), em Valência.

Entretanto, Gerry Sutcliffe, ministro britânico dos Desportos, já reagiu aos incidentes de Barcelona, anunciando ter escrito à FIA e ao Governo espanhol a assinalar o seu protesto, recordando não ter sido "a primeira vez que desportistas britânicos são objecto de abusos racistas em Espanha".

Por seu turno, o director do circuito de Montmelo assinalou: "Há muito em jogo e podemos perder bastante. Não toleraremos este género de coisas no Grande Prémio e vamos reforçar as medidas de segurança", adiantou Ramon Praderas.
Título:
Enviado por: rexluso em Fevereiro 05, 2008, 10:37:31 am
Citação de: "Roque"
Citar
Já da espanhola... não posso dizer o mesmo.
¿Dis que a dieta espanhola no é variada e rocoñecida a nivel mundial?
Que ignorancia, isto é o que pasa cando se fala sen saber movido polo odio...
Busca en google spanish cuisine e informate un pouco.


Caro Hellas,
Caro Roque,

Agradeço que voltem a ler o ponto 2) do meu mail anterior.
Começo com "gostos, não se discutem" e termino com "não posso dizer o mesmo". Obviamente que me estava a referir à cozinha espanhola... já da cozinha galega, basca e catalã... NÃO POSSO DIZER O MESMO. De qualquer forma este meu ponto 2 era para paragonar o que o freds tinha dito, e para dar a entender que a cozinha portuguesa não é só bacalhau, como muita gente pensa.
Roque, não gostar de um tipo de comida, não é, a meu ver, nem ódio nem ignorância... já a sua resposta mostra-se hostil e agressiva.
Depois são os portugueses que fazem birra........
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 05, 2008, 10:50:39 am
¿Hasta discuten por recetas?  :lol:

La cocina gallega es cocina española, amigo. No provoques a la gente y no te responderán mal.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 05, 2008, 11:34:30 am
La cuestion es salirse con la tangente para acabar con las tipicas coletillas de siempre. Pero que inocentes somos.
Título: ... mais racismos...
Enviado por: rexluso em Fevereiro 07, 2008, 06:49:34 pm
Espanha: Proposta do PP sobre imigração gera onda de críticas

Partidos e associações civis espanholas consideraram hoje xenófoba e racista a proposta de um «contrato de integração» avançada pelo Partido Popular (PP) no seu programa político para as eleições de Março próximo em Espanha.

Mariano Rajoy, presidente do PP, explicou que o contrato obriga todos os imigrantes que queiram um visto de residência superior a um ano a «cumprir a lei, aprender a língua e respeitar os costumes» espanhóis.

As medidas apontam para um reforço das expulsões de imigrantes ilegais e para mudanças no processo de reunião familiar.

Para Alfredo Pérez Rubalcalba, ministro do Interior, a proposta do PP «tem um tufo de xenofobia», surgindo em consonância com a movimentação dos Populares cada vez mais para a direita.

«Quem vai estabelecer o catálogo de boas costumes? Quais são? As de Rajoy ou as minhas, as do senhor (arcebispo de Madrid) Rouco ou a dos agnósticos, as dos pais ou a dos filhos?», questionou.

Rubalcaba insistiu que os estrangeiros que vivem em Espanha regem-se pelas mesmas leis que os espanhóis e que Rajoy quis copiar o presidente francês, Nicolas Sarkozy, «passando-se um pouco com a alusão aos costumes».

O ministro do Interior explicou ainda que as medidas actualmente em vigor foram herdadas do anterior governo do PP, tendo o actual executivo sido «mais eficaz» na sua aplicação com a expulsão de mais 50 por cento dos imigrantes ilegais.

Também Gaspar Llamazares, coordenador da Esquerda Unida (IU), considerou a proposta do PP anticonstitucional e xenófoba, com um contrato de «cláusulas abusivas e baseado no medo e na desconfiança».

Para o PP, afirmou, «Espanha tem que ser uniforme», quando na realidade «somos diversos porque, entre outras coisas, temos trabalhadores de outros países».

«É uma proposta reaccionária, idêntica à da extrema-direita centro-europeia que aposta nas diferenças, no racismo e na xenofobia», afirmou, considerando a medida de «assimilação» e não de integração como argumentam os Populares.

Posições seguidas por várias associações civis, entre elas a Federação de Associações de SOS Racismo, que considerou a proposta de contrato de integração «uma iniciativa explicitamente racista em conteúdo e apresentação».

O PP, considera a associação em comunicado, «viola os princípios básicos do Estado de Direito ao condicionar o acesso e o exercícios dos direitos à assinatura de um documento», no que é uma iniciativa «claramente anticonstitucional e contrária ao direito internacional».

Estas propostas, insiste, «legitimam o racismo institucional», um racismo que o PP «levou à máxima expressão enquanto governava».

Também o presidente da Federação nacional de Equatorianos em Espanha (a maior comunidade imigrante é deste país), Santiago Morales, instou Mariano Rajoy a que releia a sua proposta que «quer obrigar os imigrantes a renunciar aos seus direitos culturais e a relegar os elementos mais básicos da convivência pacífica e democrática».

Raul Jimenez, da Associação de Imigrantes Ruminahui, disse que a proposta do PP é «uma mera copia» das medidas do presidente francês, Nicolas Sarkozy.

«As palavras de Rajoy reflectem um desconhecimento da realidade migratória. O seu único objectivo é levar este tema para a agenda eleitoral e gerar medo», afirmou.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: JPM em Fevereiro 07, 2008, 07:32:39 pm
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rtidos e associações civis espanholas consideraram hoje xenófoba e racista a proposta de um «contrato de integração»


Citar
«cumprir a lei, aprender a língua e respeitar os costumes»



Querem obrigar as pessoas a cumprir a lei e respeitar os costumes?!

Faxistas! Xenofóbicos! Racistas!


 :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 10, 2008, 02:44:34 am
Separatistas bascos protestam durante comício de Zapatero

Citar
Dezenas de manifestantes da esquerda separatista basca saíram às ruas para protestar contra a exclusão do partido Acción Nacionalista Vasca (ANV) das próximas eleições, a 9 de Março.

O Supremo Tribunal Espanhol excluiu o ANV e o Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) das próximas eleições, provocando a revolta dos seus apoiantes.  

Ao mesmo tempo, o actual primeiro-ministro espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, realizava um comício eleitoral na cidade de Donostia (San Sebastián, País Basco).

Os manifestantes tomaram as ruas, gritando «independência» e «respeito aos direitos de Euskal Herria».

Segundo a imprensa local, algumas pessoas foram detidas, mas não houve combates ou feridos. Também foram registados alguns distúrbios urbanos na região basca na noite passada, provavelmente após a decisão judicial contra os dois grupos políticos.

O juiz espanhol Baltasar Garzón já tinha suspendido as actividades de ambos os partidos por três anos, devido à sua suposta ligação com o grupo terrorista basco ETA, mas a ANV ainda tinha intenções de apresentar candidatos às próximas eleições.

Agora, a possibilidade se encontra proibida, com a justificativa de que, caso a ANV elegesse seus candidatos e se tornasse ilegal no futuro, as pessoas eleitas não poderiam ser destituídas dos seus cargos, causando uma situação irreversível e desconfortável.

A esquerda separatista basca convocou para este domingo uma grande manifestação em Bilbao, capital do País Basco, sob o lema «A favor dos direitos de Euskal Herria, pelo fim ao Estado de exclusão», e convidando a população a mobilizar-se a favor da «liberdade e democracia».

Contudo, o mesmo juiz Garzón já expediu uma ordem proibindo a manifestação, informou hoje a imprensa espanhola.

SOL
Título:
Enviado por: Akagi em Fevereiro 10, 2008, 07:10:04 pm
Citação de: "André"
Separatistas bascos protestam durante comício de Zapatero

Citar
Dezenas de manifestantes da esquerda separatista basca saíram às ruas para protestar contra a exclusão do partido Acción Nacionalista Vasca (ANV) das próximas eleições, a 9 de Março.

O Supremo Tribunal Espanhol excluiu o ANV e o Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) das próximas eleições, provocando a revolta dos seus apoiantes.  

Ao mesmo tempo, o actual primeiro-ministro espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, realizava um comício eleitoral na cidade de Donostia (San Sebastián, País Basco).

Os manifestantes tomaram as ruas, gritando «independência» e «respeito aos direitos de Euskal Herria».

Segundo a imprensa local, algumas pessoas foram detidas, mas não houve combates ou feridos. Também foram registados alguns distúrbios urbanos na região basca na noite passada, provavelmente após a decisão judicial contra os dois grupos políticos.

O juiz espanhol Baltasar Garzón já tinha suspendido as actividades de ambos os partidos por três anos, devido à sua suposta ligação com o grupo terrorista basco ETA, mas a ANV ainda tinha intenções de apresentar candidatos às próximas eleições.

Agora, a possibilidade se encontra proibida, com a justificativa de que, caso a ANV elegesse seus candidatos e se tornasse ilegal no futuro, as pessoas eleitas não poderiam ser destituídas dos seus cargos, causando uma situação irreversível e desconfortável.

A esquerda separatista basca convocou para este domingo uma grande manifestação em Bilbao, capital do País Basco, sob o lema «A favor dos direitos de Euskal Herria, pelo fim ao Estado de exclusão», e convidando a população a mobilizar-se a favor da «liberdade e democracia».

Contudo, o mesmo juiz Garzón já expediu uma ordem proibindo a manifestação, informou hoje a imprensa espanhola.

SOL


A capital do Pais Basco, é Vitoria (onde esta o governo basco) e não Bilbao!
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 11, 2008, 03:55:35 pm
Citação de: "Akagi"
Citação de: "André"
Separatistas bascos protestam durante comício de Zapatero

A capital do Pais Basco, é Vitoria (onde esta o governo basco) e não Bilbao!


Curiosamente en Vitoria casi siempre gana el PP y hace poco amenazaron con independizarse de Euskadi si Ibarretxe seguia con su plan.

Los putos politicos viven de vender humo a la gente.
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 11, 2008, 05:43:47 pm
Citar
Quem praticar o separatismo e terrorismo, cadeia.

A apoloxía ao separatismo non está prohibida, é unha corrente minoritaria (inda que neste foro poida parecer que todos os vascos e catalans son independentistas radicais) coa que no estou dacordo, pero cada quen é livre de pensar como queira.
En canto o terrorismo por suposto é perseguido e castigado en todolos frentes polo goberno central (Garda Civil, Policia Nacional e CNI principalmente) e autonómico (Ertzaintza).

Saudos
Título:
Enviado por: Mueda em Fevereiro 12, 2008, 11:31:45 pm
Vá lá rapazes...

A Espanha tem comidinhas muito boas:

- um dos melhores presuntos que conheço
- optimos enchidos
- a "cultura" das tapas
- Gaspacho
- polvo à galega
- peixinho e choquinhos fritos
etc, etc

E de bebidas:

- Tinto de Verano
- Rioja e mil Vinhos excelentes
- Debujitos
- Agua de Sevilla
- Cidra das Asturias
etc,etc

E Mulheres:

Conhecem mulheres mais "amigas" dos portugueses que as espanholas ? ... e no topo destas estão as ... Sevilhanas

Aproveitem e passem uns dias por exemplo na "Feria del Rocio" entre Huelva e Sevilha ... logo percebem esta amizade fantástica entre portugueses e espanholas  :D

MUEDA
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 13, 2008, 11:41:16 pm
Juiz Baltasar Garzon ordena prisão preventiva para 11 membros do Batasuna

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O juiz espanhol Baltasar Garzon ordenou hoje a prisão incondicional para 11 dirigentes do ilegalizado Batasuna, detidos na segunda-feira quanto se preparavam para recompor a cúpula do partido, desarticulada em Outubro.

O objectivo, segundo o juiz, era «reconstruir a frente institucional da ETA» através da instrumentalização do PCTV e ANV, duas forças bascas que a procuradoria espanhola quer ver ilegalizadas também pelos seus vínculos à organização basca.

Quatro outros detidos na operação de segunda-feira ficaram sujeitos a fianças de entre 20 e 60 mil euros, acusados de colaboração com a ETA e de associação ilicita.

Os 11 detidos em prisão preventiva - acusados de pertencer à ETA - juntam-se aos 19 que já estavam detidos desde o ano passado, entre eles os dirigentes históricos do Batasuna Arnaldo Otegi, Joseba Permach e Pernando Barrena.

No total, estão detidos 31 dirigentes do Batasuna.

Para Garzon ficou demonstrada a participação dos detidos «no desenvolvimento de uma série de actividades de delito (...) com o objectivo de reconstruir a frente institucional da ETA e assumir o cariz, como referente político, da organização terrorista».

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 14, 2008, 01:08:27 am
Radicais galegos em San Gil


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Medio centenar de estudiantes de ideología independentista abuchearon e intentaron agredir a la presidenta del PP del País Vasco, María San Gil, antes de pronunciar una conferencia en la facultad de Económicas de la Universidad de Santiago de Compostela. A su entrada en la facultad, el equipo de seguridad de San Gil, formado por dos escoltas reforzados por cuatro policías de Santiago de Compostela, mantuvo un forcejeo con un grupo de estudiantes para evitar que la presidenta del PP del País Vasco resultase agredida. Entre los g ritos que se le dirigieron figuró el de "¡Ojalá te peguen un tiro!".

Durante el forcejeo, uno de los escoltas resultó herido con un corte en una mano y otros dos policías sufrieron contusiones. No obstante, alguno de los estudiantes, que se identificaron como miembros de la asociación independentista AGIR, también denunció que recibió algún puñetazo producto del enfrentamiento con los escoltas que intentaban impedir que San Gil fuese agredida.

Entre gritos que reclamaban la "ilegalización del PP" o denunciaban que este acto "trae el fascismo a Galicia", María San Gil se dirigió a algunos estudiantes y comentó que "la democracia se construye con diálogo" y que "hay que sumar y no dividir". Así, afirmó que "estaría mucho más de acuerdo" con que entrasen al acto "a hacer preguntas, que es lo democrático y lo que lleva a poder progresar conjuntamente".

Los estudiantes, por su parte, aseguraron estar en desacuerdo con que el dinero de sus matrículas sirva para financiar "un acto que trae a Galicia el fascismo". María San Gil decidió proseguir con su conferencia bajo el título "La mujer en la sociedad y en la economía", entre pitidos y consignas de corte independentista como "¡Españolistas fuera de Galiza!" y "¡Terrorista, fascista! ".


San Gil advirtió de que este episodio "debería hacer reflexionar a los políticos de Galicia sobre lo que está pasando". Concluida su intervención, la política vasca se negó a abandonar las instalaciones docentes por la puerta de atrás. "¿Hemos hecho algo malo?, pues yo salgo por la puerta, aunque sea más o menos violento", dijo dirigiéndose al medio centenar de personas que asistían a su conferencia.

De esta forma, arropada por dirigentes del PP de Galicia, que habían asistido a la conferencia, volvió a encontrarse con los estudiantes que pretendían boicotear su acto y se reprodujeron los enfrentamientos con los escoltas. La Policía Nacional decidió reforzar la seguridad y trasladó a la facultad tres coches policiales con agentes para escoltar la salida de la presidenta del PP vasco, pero sólo tuvo que separar a algunos jóvenes que empujaba y se lanzaban contra el grupo de personas que acompañaba a San Gil, que abandonó a pie las instalaciones docentes.

En declaraciones a los medios de comunicación, San Gil confesó que estaba "enormemente sorprendida", y advirtió de que este episodio "debería hacer reflexionar a los políticos de Galicia sobre lo que está pasando y cómo puede ser que en una universidad, que se supone que es un foco de libertad de expresión, ocurra un acontecimiento de estas características". Agregó que "por encima de todo, si algo defendemos en el PP es la libertad".

En la misma línea, el secretario general del PP gallego, Alfonso Rueda, declaró que confía en que "todo el mundo tenga claro que estas cosas hay que cortarlas de raíz" y que "no se pueden permitir". "Lo último que querríamos es que María San Gil se lleve la impresión de que los gallegos somos así. Son una minoría radical que hay que cortar de raíz, pero la inmensa mayoría de los gallegos son demócratas y quieren libertad", aseguró tras tachar de "intolerable" que le hubiesen gritado frases como "¡Ojalá te peguen un tiro!".

Por su parte, la facultad de Económicas de Santiago emitió un comunicado en el que expresa su "más enérgica repulsa" por "los acontecimientos violentos provocados por un reducido grupo incapaz de ejercer la libertad de expresión de forma razonable". Además, la institución docente advirtió de que, con esta conducta, "ponen en entredicho sus propias reivindicaciones".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/radicales-gallegos-a-san-gil-%a1ojal%e1-te-peguen-un-tiro-18936.html

Video do acontecimento,
http://www.youtube.com/watch?v=cfqaBBHaW_w
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 14, 2008, 12:15:51 pm
O Juiz, José María Vázquez Honrubia, nega a que os dois jovens que queimaram fotos do rei utilizem um interprete e tenta obrigar-los a falar em castelhano.

http://www.youtube.com/watch?v=DxnQ1M7zFF0&NR=1
Título:
Enviado por: ferrol em Fevereiro 14, 2008, 05:26:23 pm
Citação de: "comanche"
O Juiz, José María Vázquez Honrubia, nega a que os dois jovens que queimaram fotos do rei utilizem um interprete e tenta obrigar-los a falar em castelhano.
¡Ostras, e non fixo un copy&paste! :G-sig:
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 14, 2008, 07:18:22 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 18992.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/madrid-estudia-aplicar-el-biling%fcismo-en-escuelas-p%fablicas-18992.html)
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 15, 2008, 12:25:18 am
Jogadores da Real Sociedad, contra as ilegalizações

 A maioria dos jogadores da Real Sociedade de futebol assinaram um comunicado no que qualificam de "decisão política" o processo judicial de ilegalização de ANV e EHAK, e advogam por "o diálogo entre todas as partes" como maneira de resolução do conflito vasco. O 70% dos jogadores do plantel fizeram público depois do treinamento um escrito no que consideram como pilares da normalização política "um acordo baseado na vontade de todos e todas", bem como "o respeito à decisão do povo vasco, sem impor nenhum projeto político". Os futebolistas branco e azuis defendem também "o direito" a levar à prática "qualquer projeto" político, incluído "o de independência, sempre que seja por caminhos pacíficos e democráticos".o plantel da Real advoga por "a construção de um marco democrático, que garanta o direito a decidir entre todos os projetos políticos a todos os cidadãos e cidadãs".  

http://www.diarioiberico.com/actualidad/jugadores-de-la-real-sociedad-contra-las-ilegalizaciones-18999.html
Título:
Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 15, 2008, 10:34:59 am
Nacionalistas bascos exigem reconhecimento do Kosovo

Sérvia anula, por antecipação, a declaração de independência kosovar
O Partido Nacionalista Basco (PNV) exigiu ontem ao Governo espanhol que reconheça o novo Estado independente do Kosovo e indicou que vai apresentar uma moção no Parlamento de Madrid, nesse sentido, após as legislativas de 9 de Março.

"Quase com toda a certeza o Kosovo clamará pela sua emancipação nacional a partir da livre determinação dos seus cidadãos", afirmou o presidente do PNV, Iñigo Urkullu, citado pelos media espanhóis.

O responsável basco aplaudiu a intenção que países como os EUA, Reino Unido, França e Alemanha têm de reconhecer o Kosovo. E disse estranhar que a Espanha não esteja neste grupo de países.

Na quarta-feira, a Esquerda Republicana da Catalunha, através de Joan Ridao, também apoiou o nascimento de um novo Estado nos Balcãs ocidentais.

O Governo espanhol está entre aqueles que não pretendem reconhecer logo a independência kosovar, a declarar, de forma unilateral, no domingo ou na segunda-feira. Madrid receia que os nacionalistas bascos usem o exemplo para reividincar o direito à autodeterminação.

Além da Espanha, há na UE outros países reticentes em reconhecer um Kosovo independente, como a Roménia, Eslováquia e Chipre. Mesmo assim os europeus preparam-se para dar luz verde a uma missão policial e judicial que vai substituir progressivamente a das Nações Unidas em território kosovar.

Esse aval poderá ser dado a partir da meia-noite de hoje, segundo fontes diplomáticas citadas pela AFP, de acordo com o princípio do silêncio: isto significa que se nenhum dos 27 países se opuser a missão pode começar a ir para o terreno. Os ministros dos Negócios Estrangeiros da UE, reunidos na segunda-feira, acertarão os últimos detalhes da missão.

A EULEX Kosovo incluirá 2 200 pessoas, 1 500 das quais polícias, tendo por função guiar as instituições. Portugal ofereceu 13 elementos da GNR e da PSP e, até agora, já foram seleccionados quatro agentes. Alemanha e Itália são os maiores contribuintes da missão que, só em 2008, vai gastar 200 milhões de euros.

A articulação com a missão da ONU, no terreno desde 1999, está a correr "mal", até agora, segundo disse ao DN uma fonte da organização. "A missão da UE não tem cobertura legal, nem aval da ONU, ainda não se sabe como e quando se poderá processar a transferência de competências ou se as duas missões não terão de coexistir [no terreno]".

A Sérvia rejeita a independência e diz que o Kosovo é território seu. O Governo de Vojislav Kostunica anulou ontem, "por antecipação", a declaração unilateral que o Parlamento kosovar começa a preparar hoje.

A Rússia, sua aliada, pediu uma reunião de emergência do Conselho de Segurança da ONU. Esta realizou-se ontem, à porta fechada, mas não era esperada qualquer alteração nas posições já conhecidas.

DN (http://http)
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 15, 2008, 11:19:34 am
Citação de: "ricardonunes"
Nacionalistas bascos exigem reconhecimento do Kosovo

Sérvia anula, por antecipação, a declaração de independência kosovar
O Partido Nacionalista Basco (PNV) exigiu ontem ao Governo espanhol que reconheça o novo Estado independente do Kosovo e indicou que vai apresentar uma moção no Parlamento de Madrid, nesse sentido, após as legislativas de 9 de Março.

"Quase com toda a certeza o Kosovo clamará pela sua emancipação nacional a partir da livre determinação dos seus cidadãos", afirmou o presidente do PNV, Iñigo Urkullu, citado pelos media espanhóis.

O responsável basco aplaudiu a intenção que países como os EUA, Reino Unido, França e Alemanha têm de reconhecer o Kosovo. E disse estranhar que a Espanha não esteja neste grupo de países.

Na quarta-feira, a Esquerda Republicana da Catalunha, através de Joan Ridao, também apoiou o nascimento de um novo Estado nos Balcãs ocidentais.

O Governo espanhol está entre aqueles que não pretendem reconhecer logo a independência kosovar, a declarar, de forma unilateral, no domingo ou na segunda-feira. Madrid receia que os nacionalistas bascos usem o exemplo para reividincar o direito à autodeterminação.

Além da Espanha, há na UE outros países reticentes em reconhecer um Kosovo independente, como a Roménia, Eslováquia e Chipre. Mesmo assim os europeus preparam-se para dar luz verde a uma missão policial e judicial que vai substituir progressivamente a das Nações Unidas em território kosovar.

Esse aval poderá ser dado a partir da meia-noite de hoje, segundo fontes diplomáticas citadas pela AFP, de acordo com o princípio do silêncio: isto significa que se nenhum dos 27 países se opuser a missão pode começar a ir para o terreno. Os ministros dos Negócios Estrangeiros da UE, reunidos na segunda-feira, acertarão os últimos detalhes da missão.

A EULEX Kosovo incluirá 2 200 pessoas, 1 500 das quais polícias, tendo por função guiar as instituições. Portugal ofereceu 13 elementos da GNR e da PSP e, até agora, já foram seleccionados quatro agentes. Alemanha e Itália são os maiores contribuintes da missão que, só em 2008, vai gastar 200 milhões de euros.

A articulação com a missão da ONU, no terreno desde 1999, está a correr "mal", até agora, segundo disse ao DN uma fonte da organização. "A missão da UE não tem cobertura legal, nem aval da ONU, ainda não se sabe como e quando se poderá processar a transferência de competências ou se as duas missões não terão de coexistir [no terreno]".

A Sérvia rejeita a independência e diz que o Kosovo é território seu. O Governo de Vojislav Kostunica anulou ontem, "por antecipação", a declaração unilateral que o Parlamento kosovar começa a preparar hoje.

A Rússia, sua aliada, pediu uma reunião de emergência do Conselho de Segurança da ONU. Esta realizou-se ontem, à porta fechada, mas não era esperada qualquer alteração nas posições já conhecidas.

DN (http://http)


Os independentistas vascos nao tem nenhum interes no povo kosovar, apenas querem ter un precendente para justificar as suas pretençoes.
Eu gostaria saber se alguna vez no Pais VAsco ou em Portugal mesmo, muitos emigrantes estrangeiros juntaram-se num territorio de alguna destas dois partes da peninsula e pelo facto de ser maioria frente a povoçao original quiseram independiçar esse territorio do pais. Que iam a pensar voces?.
Eu pessoalmente o que se passa em Serbia com o Kosovo é una vergonha, apenas é o pagamento que estao a querer cobrar a Serbia pelo seu passado nos anos 90 com as guerras, mas de certeza nao tem nada.
Título:
Enviado por: nelson38899 em Fevereiro 15, 2008, 11:57:14 am
Eu pessoalmente sou contra esta independencia, pois mais cedo ou mais tarde eles vão se juntar a à albania
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 15, 2008, 08:07:14 pm
¿Que el PNV, exije al Gobierno qué? ¿Y quién es el PNV para exijir?
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 15, 2008, 11:44:47 pm
Bieito Lobeira, deputado do BNG

Por que falan de liberdade cando odian ao galego?


Vin estes días como concelleiros do PSOE na Coruña afirman publicamente, sen rubor, non estaren dispostos a asinar documentos públicos en lingua galega. Vin ao responsábel da sucursal do PP na Galiza, Núñez Feijoo, amparando as teses máis anti-galegas e reaccionarias de colectivos tan marxinais (iso si, perfeitamente financiados) como magnificados polos medios de comunicación.

Citar
Escoitei a algún conselleiro -Méndez Romeu- afirmando que na Galiza non había conflito lingüístico de ningún tipo. Lin iniciativas parlamentares do PP solicitando que se lle impida ás seleccións nacionais de Galiza nas diferentes disciplinas deportivas xogaren partidos oficiais, ao mesmo tempo que instan (através da correspondente Proposición non de Lei) que a selección de España dispute partidos no noso país. Escoitei a Mariano Rajoy defendendo a eliminación do galego, euskera e catalán das escolas oficiais de idiomas. Ou a Carlos Negreira (PP) defendendo o 17 de Maio (!!) introducir o chinés en “La Coruña”. Ou ao alcalde de Tui mantendo sinaléctica en español “para que entendan os portugueses, que veñen moitos”. Ou a deputados do PSOE (tamén da súa sucursal galega) criticar o ensino infantil en galego... E ainda falan de liberdade.

Por que odian ao noso país? Por que lles gostaría que desaparecera o noso idioma? Que mal lles fai? Por que pretenden que deixemos de ser o que somos, e converternos noutra cousa? Que dano lles fixemos? Por que non respectan o seu propio país, as súas xentes, o seu idioma, a súa cultura nacional?

Non hai nada pior na vida que renegar da Terra na que se nasceu e do pobo ao que se pertece. E lamentabelmente, na historia do noso país hai exemplos de renegados, de acomplexados que odian o propio e pensan que os galegos non somos nada, non valemos nada, ou que somos un pobo inútil, e que para ser algo na vida temos que renunciar ao noso. Comezando pola lingua, e continuando polo acento. E se é imitación andaluza, mellor.

Xa está ben. Non se trata de liberdade, non. De todo o contrario: de vergoña, de traizón, de complexo, de humillación, de autoodio. Non é liberdade: é odio.


http://www.anosaterra.org/index.php?p=nova&id_nova=4777
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 16, 2008, 12:03:16 am
Putin cita a Espanha como um dos exemplos da dualidade de critérios do Ocidente.

Citar
Moscú, 14 feb (EFE)- El presidente de Rusia, Vladímir Putin, citó hoy a España como uno de los ejemplos del "doble rasero" de Occidente respecto al separatismo, en alusión al eventual reconocimiento de la independencia de Kosovo.
"En España la gente no quiere vivir en un solo Estado, entonces apoyadles allí", dijo Putin inmediatamente después de mencionar en el mismo contexto a la parte norte de Chipre, "independiente de facto pero no reconocido por nadie".

Entre sus ejemplos, citados en la conferencia de prensa anual para medios nacionales y extranjeros, no faltaron tampoco los regímenes separatistas de Abjasia y Osetia del Norte en Georgia, que contaron en sus sucesivas guerras de secesión con el apoyo directo de Rusia y siguen recibiendo ayuda económica, política y militar.

"¿No os da vergüenza, a los europeos, de semejante doble rasero?", se preguntó Putin.

El ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, afirmó el pasado martes en Saint Julians (Malta), sobre la posible secesión de la provincia serbia de Kosovo, que "España es siempre contraria a una declaración unilateral de independencia".

Reiteró el interés español en mantener "una posición unitaria de la Unión Europea" sobre la cuestión kosovar basada en la "legalidad internacional".

El presidente ruso recordó que en Kosovo tuvo lugar un conflicto étnico en el que "ambas partes cometieron atrocidades".

"Nos dicen que Kosovo es un caso especial. Es todo mentira, no es ningún caso especial y todos lo entienden perfectamente. Proponemos a nuestros socios (internacionales) elaborar unas reglas de comportamiento únicas para no fomentar los separatismos", dijo.

Añadió que en la actualidad "el derecho internacional no protege los intereses de los países pequeños" y prometió "plantear sin falta" el tema de Kosovo en el Consejo de Seguridad de la ONU.

"El estatuto de Kosovo está refrendado en la resolución 1244 del Consejo de Seguridad de la ONU y todos los países miembros de Naciones Unidas deben acatar esas decisiones", afirmó. EFE mb/bsi/ah/lab


http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act1135800.htm
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 16, 2008, 12:10:13 am
Ibarretxe mantem o referéndum vasco para outubro

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El lehendakari, Juan José Ibarretxe, ratificó en la Universidad de Stanford, en Clifornia (EEUU), su intención de celebrar una consulta ciudadana en octubre de este año, y aseguró que el derecho a decidir no divide, sino que lo que genera división es que éste "le sea negado" al pueblo vasco. Durante una conferencia titulada Una propuesta para poner fin al conflicto vasco, Ibarretxe señaló que los vascos tienen "un doble reto fundamental: lograr la paz en un país que lleva mucho tiempo sufriendo la actividad violenta de ETA" y lograr la normalización política "mediante un pacto con el Estado español que permita poner fin a un conflicto político histórico".

Tras precisar que este "conflicto tiene su origen en el siglo XIX", señaló que "es necesario solucionarlo por vías políticas y democráticas, aplicando fórmulas modernas del derecho de autodeterminación de los pueblos, tal y como recomienda Naciones Unidas".

En su opinión, estas fórmulas y procedimientos ya han sido utilizados con éxito en otros lugares y situaciones similares, como el caso de Québec y Canadá, o en el mismo corazón de Europa, con ejemplos tan significativos como la reunificación de Alemania, Eslovenia, República Checa, Eslovaquia, Kosovo, Lituania, Estonia, Irlanda, Escocia, etc, y tantos y tantos ejemplos de solución de conflictos de naturaleza nacional".

Ibarretxe reconoció que el Estatuto de autonomía ha servido "para gestionar numerosas competencias propias", pero precisó que, "después de casi 30 años, la inmensa mayoría de la sociedad vasca reclama la negociación de un nuevo marco de relación entre Euskadi y España".

En esta línea, recordó que, el 31 de diciembre de 2004, el Parlamento vasco aprobó por mayoría absoluta el denominado plan Ibarretxe, "una propuesta que plantea un nuevo marco de relación con el Estado español basado en la libre asociación y en el respeto mutuo". No obstante, recordó que fue rechazada "por las Cortes españolas, pero está encima de la mesa como un instrumento que contiene las bases para solucionar el conflicto vasco, utilizando, única y exclusivamente, las vías políticas y democráticas".

http://www.diarioiberico.com/actualidad/ibarretxe-mantiene-el-refer%e9ndum-vasco-para-octubre-19019.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 16, 2008, 12:42:03 pm
Citação de: "comanche"
Putin cita a Espanha como um dos exemplos da dualidade de critérios do Ocidente.

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Moscú, 14 feb (EFE)- El presidente de Rusia, Vladímir Putin, citó hoy a España como uno de los ejemplos del "doble rasero" de Occidente respecto al separatismo, en alusión al eventual reconocimiento de la independencia de Kosovo.
"En España la gente no quiere vivir en un solo Estado, entonces apoyadles allí", dijo Putin inmediatamente después de mencionar en el mismo contexto a la parte norte de Chipre, "independiente de facto pero no reconocido por nadie".

Entre sus ejemplos, citados en la conferencia de prensa anual para medios nacionales y extranjeros, no faltaron tampoco los regímenes separatistas de Abjasia y Osetia del Norte en Georgia, que contaron en sus sucesivas guerras de secesión con el apoyo directo de Rusia y siguen recibiendo ayuda económica, política y militar.

"¿No os da vergüenza, a los europeos, de semejante doble rasero?", se preguntó Putin.

El ministro español de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, afirmó el pasado martes en Saint Julians (Malta), sobre la posible secesión de la provincia serbia de Kosovo, que "España es siempre contraria a una declaración unilateral de independencia".

Reiteró el interés español en mantener "una posición unitaria de la Unión Europea" sobre la cuestión kosovar basada en la "legalidad internacional".

El presidente ruso recordó que en Kosovo tuvo lugar un conflicto étnico en el que "ambas partes cometieron atrocidades".

"Nos dicen que Kosovo es un caso especial. Es todo mentira, no es ningún caso especial y todos lo entienden perfectamente. Proponemos a nuestros socios (internacionales) elaborar unas reglas de comportamiento únicas para no fomentar los separatismos", dijo.

Añadió que en la actualidad "el derecho internacional no protege los intereses de los países pequeños" y prometió "plantear sin falta" el tema de Kosovo en el Consejo de Seguridad de la ONU.

"El estatuto de Kosovo está refrendado en la resolución 1244 del Consejo de Seguridad de la ONU y todos los países miembros de Naciones Unidas deben acatar esas decisiones", afirmó. EFE mb/bsi/ah/lab

http://www.terra.com/noticias/articulo/html/act1135800.htm


O Comanche na sua linea. Agora ate o feixista e mafioso do Putin e bom para atacar Espanha. Parece que os teus "principios" sao esquecidos segun a tua convenença. O Putin e un verdadeiro representante da liberdade dos povos como o Checheno e nao vejo nehum comentario a defender-los do Putin.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 16, 2008, 12:43:47 pm
No teu arramjamento diario de noticias, "esqueces-te" de esta.

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 19027.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/periodistas-extranjeros-catalunya-pierde-inter%e9s-y-fuerza-19027.html)

Como se diz por aqui "los arboles no te dejan ver el bosque".
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2008, 02:37:25 pm
HELLAS, seja honesto. O Comanche não inventa realidades, transmite-as.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 16, 2008, 05:03:33 pm
Citação de: "Lancero"
HELLAS, seja honesto. O Comanche não inventa realidades, transmite-as.


Eu nao digo que invente, eu sei que transmite, mas sim omite o que nao interessa. O que nao pode ser que se ele transmite o que ela quera ou considere, eu nao possa fazer o mesmo ou rebatir o que ele pretende, e mais quando eu sou catalao, eu sou espanhol, eu falo castelhano, eu falo catalao e eu moro em CAtalunha e vou a saber melhor que ele como estao as coisas.
Podes crer que eu sei quando uns fazen coisas mas e quando os outros tambem fazem. Na cabeça do Comanche nao entra por exemplo que eu sendo catalao e falando catalao habitualmente no dia a dia, nao seja independentista ou antiespanhol, e se nao sou assim eu sou un franquista, un feixista, etc...
Ca a vida politica e compricada, mas nao é tanto no pessoal no dia a dia, nao a problemas linguisticos, practicamente tudos falamos as dois linguas sem problema, e so ca os politicos encarregam-se de estar continuamente criando confrontos para justificar-se.
Se o Comanche é esquerdista, e apoia o independentismo pro-catalao, pro-vasco, pro-galego, incluso se é antiespanhol, que seja o que quera, mas se diz coisas que nao sao pois tenho ou temos que dizer a realidade. Eu sem ser portugues nao posso pretender saber mais que voces do que se passa no vosso pais. Como ves, ele é sempre destructivo contra nos, diz entao que temos que fazer? calar. Ele que faça o que quera, que nos tambem. E volto a dizer que se algun diz ou pensa que é o que nos fazemos ca neste forum sendo portugues, emtao eu volto a dizer que se se fala de coisas referentes a Espanha temos a legitimidade de poder intervenir, pelo menos para defender-nos.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 16, 2008, 05:46:40 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "Lancero"
HELLAS, seja honesto. O Comanche não inventa realidades, transmite-as.

Eu nao digo que invente, eu sei que transmite, mas sim omite o que nao interessa. O que nao pode ser que se ele transmite o que ela quera ou considere, eu nao possa fazer o mesmo ou rebatir o que ele pretende, e mais quando eu sou catalao, eu sou espanhol, eu falo castelhano, eu falo catalao e eu moro em CAtalunha e vou a saber melhor que ele como estao as coisas.
Podes crer que eu sei quando uns fazen coisas mas e quando os outros tambem fazem. Na cabeça do Comanche nao entra por exemplo que eu sendo catalao e falando catalao habitualmente no dia a dia, nao seja independentista ou antiespanhol, e se nao sou assim eu sou un franquista, un feixista, etc...
Ca a vida politica e compricada, mas nao é tanto no pessoal no dia a dia, nao a problemas linguisticos, practicamente tudos falamos as dois linguas sem problema, e so ca os politicos encarregam-se de estar continuamente criando confrontos para justificar-se.
Se o Comanche é esquerdista, e apoia o independentismo pro-catalao, pro-vasco, pro-galego, incluso se é antiespanhol, que seja o que quera, mas se diz coisas que nao sao pois tenho ou temos que dizer a realidade. Eu sem ser portugues nao posso pretender saber mais que voces do que se passa no vosso pais. Como ves, ele é sempre destructivo contra nos, diz entao que temos que fazer? calar. Ele que faça o que quera, que nos tambem. E volto a dizer que se algun diz ou pensa que é o que nos fazemos ca neste forum sendo portugues, emtao eu volto a dizer que se se fala de coisas referentes a Espanha temos a legitimidade de poder intervenir, pelo menos para defender-nos.


Impecable intervención: firme y respetuosa.
 :G-beer2:
Título:
Enviado por: Lancero em Fevereiro 16, 2008, 06:00:29 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "Lancero"
HELLAS, seja honesto. O Comanche não inventa realidades, transmite-as.

Eu nao digo que invente, eu sei que transmite, mas sim omite o que nao interessa. O que nao pode ser que se ele transmite o que ela quera ou considere, eu nao possa fazer o mesmo ou rebatir o que ele pretende, e mais quando eu sou catalao, eu sou espanhol, eu falo castelhano, eu falo catalao e eu moro em CAtalunha e vou a saber melhor que ele como estao as coisas.
Podes crer que eu sei quando uns fazen coisas mas e quando os outros tambem fazem. Na cabeça do Comanche nao entra por exemplo que eu sendo catalao e falando catalao habitualmente no dia a dia, nao seja independentista ou antiespanhol, e se nao sou assim eu sou un franquista, un feixista, etc...
Ca a vida politica e compricada, mas nao é tanto no pessoal no dia a dia, nao a problemas linguisticos, practicamente tudos falamos as dois linguas sem problema, e so ca os politicos encarregam-se de estar continuamente criando confrontos para justificar-se.
Se o Comanche é esquerdista, e apoia o independentismo pro-catalao, pro-vasco, pro-galego, incluso se é antiespanhol, que seja o que quera, mas se diz coisas que nao sao pois tenho ou temos que dizer a realidade. Eu sem ser portugues nao posso pretender saber mais que voces do que se passa no vosso pais. Como ves, ele é sempre destructivo contra nos, diz entao que temos que fazer? calar. Ele que faça o que quera, que nos tambem. E volto a dizer que se algun diz ou pensa que é o que nos fazemos ca neste forum sendo portugues, emtao eu volto a dizer que se se fala de coisas referentes a Espanha temos a legitimidade de poder intervenir, pelo menos para defender-nos.



No seu contraditório - que todos esperamos e agradecemos que faça, até pelas razões que descreve - pode ser interventivo e firme sem ser 'provocador'. O que, diga-se em abono da verdade, o HELLAS nem costuma ser.
Já o disse mais que uma vez. O contraditório às notícias que o Comanche coloca, no seu direito, é desejável e eu espero que o continuem a fazer - excesso de informação nunca fez mal a ninguém.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 16, 2008, 06:22:43 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "Lancero"
HELLAS, seja honesto. O Comanche não inventa realidades, transmite-as.

Eu nao digo que invente, eu sei que transmite, mas sim omite o que nao interessa. O que nao pode ser que se ele transmite o que ela quera ou considere, eu nao possa fazer o mesmo ou rebatir o que ele pretende, e mais quando eu sou catalao, eu sou espanhol, eu falo castelhano, eu falo catalao e eu moro em CAtalunha e vou a saber melhor que ele como estao as coisas.
Podes crer que eu sei quando uns fazen coisas mas e quando os outros tambem fazem. Na cabeça do Comanche nao entra por exemplo que eu sendo catalao e falando catalao habitualmente no dia a dia, nao seja independentista ou antiespanhol, e se nao sou assim eu sou un franquista, un feixista, etc...
Ca a vida politica e compricada, mas nao é tanto no pessoal no dia a dia, nao a problemas linguisticos, practicamente tudos falamos as dois linguas sem problema, e so ca os politicos encarregam-se de estar continuamente criando confrontos para justificar-se.
Se o Comanche é esquerdista, e apoia o independentismo pro-catalao, pro-vasco, pro-galego, incluso se é antiespanhol, que seja o que quera, mas se diz coisas que nao sao pois tenho ou temos que dizer a realidade. Eu sem ser portugues nao posso pretender saber mais que voces do que se passa no vosso pais. Como ves, ele é sempre destructivo contra nos, diz entao que temos que fazer? calar. Ele que faça o que quera, que nos tambem. E volto a dizer que se algun diz ou pensa que é o que nos fazemos ca neste forum sendo portugues, emtao eu volto a dizer que se se fala de coisas referentes a Espanha temos a legitimidade de poder intervenir, pelo menos para defender-nos.


No seu contraditório - que todos esperamos e agradecemos que faça, até pelas razões que descreve - pode ser interventivo e firme sem ser 'provocador'. O que, diga-se em abono da verdade, o HELLAS nem costuma ser.
Já o disse mais que uma vez. O contraditório às notícias que o Comanche coloca, no seu direito, é desejável e eu espero que o continuem a fazer - excesso de informação nunca fez mal a ninguém.


Claro que esta no seu direito, ainda sendo eu conscente de que o que faz é para atacar o meu pais. Nao quero nem pensar, se eu ficara ca para continuamente estar a foder Portugal, a menospreciar, a insultar, a vexar, etc...mas sei que esto é un foro nao espanhol e tenho que acatar as suas formas, mas nao vou a calar.
Se ele quere unicamente dexiar noticias de un tipo, nao á problemas, eu deixo as ele omita. É assim de simpel, mas pela honra na verdade nao posso deixar que o que ele pretenda este a parecer que seja 100% real.
Por vezes ate parece que ele este molesto quando eu digo bondades de Portugal, pois pensa que é como un "canto de sirenas" por querer anexionar¿? Portugal a Espanha, no meu pensamento.
Título:
Enviado por: André em Fevereiro 16, 2008, 07:05:48 pm
Madrid rejeita comparações entre Kosovo e realidade espanhola

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O ministro da Defesa espanhol, José António Alonso, rejeitou hoje comparações entre a independência do Kosovo e aspirações de forças em algumas regiões espanholas, afirmando que a situação na zona bálcanica «nada tem a ver com a realidade espanhola».
«Espanha é o país mais antigo da Europa, tem uma sociedade civil completamente relacionada, sã, um Estado que funciona, uma boa Constituição e não tem tensões étnicas ou religiosas de nenhum tipo», afirmou.

Por isso, disse aos jornalistas em Ponferrada, próximo de Léon, é que «Espanha é um dos países sem duvida alguma mais estáveis, não só da Europa, mas do mundo».

Alonso insistiu que ainda que «às vezes se produzam certas comparações que carecem de qualquer sentido do ponto de vista conceptual, intelectual e político, não tem sentido comparar os Balcãs com Espanha».

Comparações entre a declaração de independência do Kosovo e a situação em Espanha, (onde há movimentos independentistas na Catalunha, País Basco e Galiza) têm sido feitas por alguns dos críticos da decisão kosovar, incluindo o presidente russo, Vladimir Putin.

Nos últimos dias líderes políticas catalães e bascos reiteraram o seu apoio à declaração de independência do Kosovo tendo o Partido Nacionalista Basco (PNV) declarado mesmo que apresentará uma moção nesse sentido no parlamento.

Comentando a declaração em si, Alonso manifestou-se preocupado pela estabilidade na região dos Balcãs, «que estão no coração da Europa«, reiterando que a «Espanha não é partidária de declarações unilaterais de independência».

Ainda assim considerou que este é um assunto que tem que ser tratado «pelo prisma da unidade da UE, que é o grande actor político, e porque esta é uma questão especificamente europeia».

Mariano Rajoy, líder do Partido Popular (PP), a maior força da oposição espanhola, manifestou-se hoje contrário à declaração unilateral de independência do Kosovo, pedindo ao governo espanhol que «esteja à altura das circunstâncias» neste assunto.

Diário Digital / Lusa
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 16, 2008, 07:06:05 pm
Hellas se queres mesmo saber a minha ideologia, ela vai da esquerda moderada á direita moderada, portanto pode-se dizer que sou centrista.
Dizes que eu coloco aqui só as noticías que me interessam, eu coloco as que estão relacionadas com o tópico, afinal o tópico existe para isso mesmo, apenas coloco algumas e não todas as que tenho conhecimento, como podes imaginar, não gostas delas? gostarias que coloca-se aqui outras? mais ao teu gosto? Ou seja ao gosto Hispanista/espanholista? Era só o que mais faltava, se as queres colocar coloca-as tu!
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 16, 2008, 07:13:08 pm
Oferenda a Castelao pela independência galega e vasca

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A interpretação dos hinos galego e vasco e os gritos a favor da independência de Galícia e de Euskadi, protagonizaram o final de uma oferenda floral ao nacionalista galego Daniel Alfonso Rodríguez Castelao em Bilbao, organizado pela fundação Sabino Arana, próxima ao PNV, junto com os centros galegos em Euskadi. Durante a homenagem, realizado ante a escultura a Castelao no parque Europa do bairro bilbaíno de Txurdínaga Juan María Atutxa, presidente da fundação Sabino Arana, definiu à figura do homenageado como "fundador do nacionalismo galego moderno".
Também assistiram o prefeito da capital vizcaína, Iñaki Azkuna, e vários vereadores, como o porta-voz do grupo socialista, Txema Oleaga. Também participaram dirigentes do PNV, como Andoni Ortuzar, Belén Greaves e Iñaki Anasagasti.Na homenagem, que leva realizando-se no citado lugar de forma ininterrupta desde 1996, também participou a presidenta dos centros galegos em Euskadi, Pilar Rodríguez.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/ofrenda-a-castelao-por-la-independencia-gallega-y-vasca-19060.html
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 16, 2008, 07:15:49 pm
Citação de: "André"
Madrid rejeita comparações entre Kosovo e realidade espanhola

Citar
O ministro da Defesa espanhol, José António Alonso, rejeitou hoje comparações entre a independência do Kosovo e aspirações de forças em algumas regiões espanholas, afirmando que a situação na zona bálcanica «nada tem a ver com a realidade espanhola».
«Espanha é o país mais antigo da Europa, Diário Digital / Lusa




Sinceramente não percebo! :shock:  Como é possível dizer-se isto? E não estamos a falar de um indivíduo qualquer, estamos a falar do Ministro da Defesa!

Ninguém questiona este tipo de afirmações por lá? É só ouvir e calar? Ou será que de facto acreditam?

Não percebo.
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 16, 2008, 07:30:21 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "André"
Madrid rejeita comparações entre Kosovo e realidade espanhola

Citar
O ministro da Defesa espanhol, José António Alonso, rejeitou hoje comparações entre a independência do Kosovo e aspirações de forças em algumas regiões espanholas, afirmando que a situação na zona bálcanica «nada tem a ver com a realidade espanhola».
«Espanha é o país mais antigo da Europa, Diário Digital / Lusa



Sinceramente não percebo! :shock:  Como é possível dizer-se isto? E não estamos a falar de um indivíduo qualquer, estamos a falar do Ministro da Defesa!

Ninguém questiona este tipo de afirmações por lá? É só ouvir e calar? Ou será que de facto acreditam?

Não percebo.


Pues tiene razón, España no es el país más antiguo de Europa, sino San Marino. Aunque tiene razón el Ministro que la situación de Kosovo no tiene nada que ver con la española (ya quisieran los kosovares).

El Ministro de Defensa suspendido en Historia.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 16, 2008, 07:35:50 pm
O PSOE galego e BNG vetam a seleção espanhola de futebol

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Os socialistas do PSOE e os nacionalistas galegos do BNG, que, em coligação, governam em Galiza, opuseram-se esta sexta-feira no Parlamento galego a uma proposição não de lei do PP que instava à Xunta a "iniciar as gestões" para que a seleção espanhola de futebol voltasse a disputar um encontro em Galiza, lugar que não pisa desde 1996. Segundo informa ABC, os nacionalistas do BNG defenderam sua rejeição argumentando que se tratava de uma iniciativa "extravagante, de interesse partidário e com uma clara intenção eleitoral". Segundo o deputado do BNG Xosé Ramón Paz Antón, "procuram os manchetes com este tipo de propostas. Já não nos estranharia ver um manchete na imprensa madrilena dizendo de que a culpa de que a seleção espanhola não passe de quartos é dos nacionalistas".Os socialistas, por sua vez, argumentaram que "apresentamos uma emenda à proposição que ampliasse o texto do PP, de maneira que se fomentasse não só essa partida de futebol, senão a celebração a mais competições de caráter nacional e internacional", ao que o PP se opôs por entender que desvirtuava sua iniciativa. Tanto PSOE como BNG adicionaram que este tipo de gestões "não são concorrência da Xunta", pelo que recusaram a iniciativa da oposição.  


http://www.diarioiberico.com/actualidad/psoe-y-bng-vetan-a-la-selecci%f3n-espa%f1ola-de-f%fatbol-19063.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 16, 2008, 10:17:04 pm
Citação de: "comanche"
Hellas se queres mesmo saber a minha ideologia, ela vai da esquerda moderada á direita moderada, portanto pode-se dizer que sou centrista.
Dizes que eu coloco aqui só as noticías que me interessam, eu coloco as que estão relacionadas com o tópico, afinal o tópico existe para isso mesmo, apenas coloco algumas e não todas as que tenho conhecimento, como podes imaginar, não gostas delas? gostarias que coloca-se aqui outras? mais ao teu gosto? Ou seja ao gosto Hispanista/espanholista? Era só o que mais faltava, se as queres colocar coloca-as tu!


Comanche, por enesima vez vou tentar raçonar contigo. Da ideolgia que tu sejas bem pouco importa-me, eu nao tenho prejuicios. Parece-me muito bem que queras deixar ca noticas referentes a os separatismos em Espanha, mas issas noticas nao só é deixar das que tu gostas, ou das que tu achas que atacan mais a integridade do meu pais,tambem á outras que tem que ver com isso e nunca diz nada, emtao é aí onde eu tenho que "nivelar", pois se nao o pessoal so vai a ter noticias referentes a o mesmo pensamento.
Tu podes achar como noticia de "separatismos" que o PP nao quere que em certo lugar de Espanha nao se fale catalao, ok, mas quando o mesmo PP diz que vai a criar una escola publica bilingue castelhano/catalao em Madrid, nao falas nada, e é aí onde eu vejo partidismo teu.
Nao tenho problema que tu gostes dissa "ideologia" eu estou acostumado a tratar com pessoas delas, ate tenho un gran amigo que é independentista catalao e nao se passa nada, podes dar credito, cada um defendemos as nossas posturas, mas ate ele sabe que pelo facto de eu nao ser independentista nao quer dizer que eu sou seja anticatalao, mas esto ele sabe porque mora ca e sabe como é o dia a dia, e tu nao, tu so apenas podes guiar-te pelas noticas que vejas, lejas ou podan explicar partidistamente.
Podes crer o que eu explique, nao podes gostar, mas debes crer, eu nen sou nacionalista catalao nem espanhol, porque pela minha forma de pensar Espanha estao formada por herenças de forte caracter como para considerar Espanha un pais homogenio como se for Portugal, eu sei, podes estar tranquilo. Nao gosto que os independentistas que á por Espanha enganhen historicamente para criar confusao com o tempo e a partir de ai inventar novos termos e novos datos, e tampouco gosto do nacionalismo espanhol do PP onde nao chegan a perceber que Espanha nao é una linha recta, nem una sola lingua, nem una sola historia, e que a unica maneira de convivir é respeitar a diversidade que temos. Espanha federal? porque nao, acho que una boa forma de governo na Espanha, mas isso nao e mau, e outra forma.
Comanche, cuando queras posicionar-te numa coisa o melhor que podes fazer é ler e tratar a mesma coisa desde diferentes meios ou pessoas com pontos de vista diferentes e ao final criar o teu propio criterio.
Alem disto, tambem podes fazer bem o deixar de pensar coisa tipo que nos queremos destruir Portugal, absorver ou destruir, pela minha mae prometo que eu gosto de tudo o que seja portugues, de tudo, acredita, a mostra tens que eu sendo espanhol e sem morar perto de nenhuma raia com Portugal temto falar e escrever vossa lingua, incorrectamente mas tento, e penso que é una boa forma de mostrar respeito por voces. Depois vejo ataques gratuitos a o meu pais e que queres que faça? se voces tem patria, eu tamben, e so eu digo qual é a minha patria.
Qualquer duvida que tenhas da realidade social ou politica catala que tenhas posso aportar o meu ponto de vista, depois tu pensa como queras. Mais nao posso fazer, mas sim pedo-te que sejas mais mesurado e coherente.
Boas noites.
Título:
Enviado por: Mueda em Fevereiro 18, 2008, 04:37:18 pm
Caros amigos,

Actualmente o Reino Espanhol já é um Estado em conflito interno.

Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

A combinação entre Governos Regionais baseados na divisão histórica, cultural e linguistica das Nações da Peninsula, a democracia liberal e a União Europeia fará com que as divisões se agudizem cada vez mais.

Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força acelerando o aprofundamento dos poderes regionais no caminho da autodeterminação.

Não existe recuo voluntário na procura de mais e mais poder por parte de um Estado (mesmo regional), os recuos ou as limitações são sempre impostas.

Entretanto deixem em Paz os desesperados foristas Espanhois ... eles que continuem a procurar "... tapar o sol com a peneira ..."

Portugal é e será um mero espectador.

MUEDA
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 18, 2008, 05:20:17 pm
Citar
Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força
¿Porque será enton que todalas forzas nacionalistas perden votos nas proximas eleccions segun os sondeos?
¿Porque as sondaxes mostran cada vez un numero mais reducido de independentistas en cataluña e Pais vasco?


Citar
Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

¿Un portugues vai decir a un espanhol en que situacion se encontra a saciedade espanhola e a sua nación?
¿Algún espanhol discutevos a cerca da politica interna de Potugal?
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 18, 2008, 07:07:59 pm
Citação de: "Mueda"
Caros amigos,

Actualmente o Reino Espanhol já é um Estado em conflito interno.

Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

A combinação entre Governos Regionais baseados na divisão histórica, cultural e linguistica das Nações da Peninsula, a democracia liberal e a União Europeia fará com que as divisões se agudizem cada vez mais.

Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força acelerando o aprofundamento dos poderes regionais no caminho da autodeterminação.

Não existe recuo voluntário na procura de mais e mais poder por parte de um Estado (mesmo regional), os recuos ou as limitações são sempre impostas.

Entretanto deixem em Paz os desesperados foristas Espanhois ... eles que continuem a procurar "... tapar o sol com a peneira ..."

Portugal é e será um mero espectador.

MUEDA


Caro irmao peninsular Mueda. Podes acreditar que eu sendo espanhol nao estou desesperado, sobretudo porque issos partidos independentistas querem o mesmo que querem tudos, poder para eles, depois ja podes ver como pactan con outros partidos com os que a sua ideologia e totalmente contraria, PSOE con ERC, PSOE con BNG, PP con PNV, PP con CIU, etc,etc,etc, e em breve PSOE con CIU, tudos a vender-se ao melhor postor,pois ao final como melhor estan é como estao agora, pois se nao , nao é entendivel que nao ganhen as eleiçoes por maioria.
Os conflictos sempre estao em tudos lados, em maior ou menor grado, mas estan, ate en Portugal podem-se olhar-se, repeto, em maior ou menor grado.
É curioso que  quanto mais autogoverno, mais descentralizaçao é otorgado mais problemas á. En comparaçao em Portugal nao á autonomias e é un estado centralista e nao se passa nada, un pais unido sem problemas aparentes, e ca em Espanha o pais mais descentraliçao de Europa sao tudo problemas....ao fnal vai a ser bom que Espanha seja integrada em Portugal, que tuda a peninsula seja Portugal, assim vamos ter un governo centralista e sem problemas. Obviamente estou meio brincando.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 18, 2008, 07:08:21 pm
UPD eliminaria a protecção das língua cooficiais

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O número dois por Madrid de União, Progresso e Desenvolvimento (UPD), Mikel Buesa, disse que seu partido promoverá a supressão do artigo 3,3 da Constituição, que prevê a proteção das línguas cooficiais nas comunidades bilingues, e aposta por um bilingüísmo "natural e voluntário". O parágrafo terceiro do artigo três estabelece textualmente: "A riqueza das diferentes modalidades lingüísticas de Espanha é um patrimônio cultural que será objeto de especial respeito e proteção". Assim mesmo, UPD pretende suprimir suprimir da Constituição as disposições referidas a direitos históricos dos territórios forais, e sobre a integração de Navarra em Euskadi.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/upd-eliminar%eda-la-protecci%f3n-a-las-lenguas-cooficiales-19085.html
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Enviado por: comanche em Fevereiro 18, 2008, 07:33:00 pm
Boicote independentista a um acto do PP em Barcelona

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La candidata del PP a las elecciones generales, Dolors Nadal, se vio obligada este lunes a abandonar, escoltada por agentes de los Mossos d'Esquadra, un aula de la facultad de Derecho de la Universitat Pompeu i Fabra de la capital catalana después de que un grupo de jóvenes independentistas boicoteara el acto que tenía previsto celebrar. Nadal, que debía pronunciar una conferencia, tuvo que salir protegida de la facultad por diversos agentes de paisano de los Mossos d'Esquadra después de que varias decenas de estudiantes se abalanzaran sobre la puerta del aula y consiguieran entrar en ella gritando "¡Fora feixistes de la Universitat!" ("¡Fuera fascistas de la Universidad!").

Ante la imposibilidad de proteger a la candidata y debido a la actitud agresiva de los jóvenes, que eran unos cincuenta y se amontonaban junto a las puertas del aula, los agentes optaron por sacar de allí a la cabeza de lista del PP, que perdió las gafas al abandonar el edificio.

Antes de ese momento se vivieron momentos de tensión, con empujones incluidos, entre los agentes y una decena de esos jóvenes, que llevaban carteles con lemas como "Els Països Catalans no són Espanya" ("Los países catalanes no son España"), y que pretendían impedir la entrada de Nadal en el aula.

Según precisó luego el PP, durante los incidentes uno de los Mossos que escoltaba a Nadal sufrió heridas leves en una mano por arañazos y contusiones.

Nadal fue a la facultad de Derecho de la UPF, invitada por la Unión Liberal-Demócrata de Estudiantes, para pronunciar una conferencia en la que debía exponer una campaña en contra del canon digital.

Minutos antes de que llegara la candidata, varias decenas de jóvenes independentistas la esperaban situados junto a una de las puertas del aula.

Al ver que se acercaba, se desplazaron en su dirección y exhibieron pequeñas pancartas con lemas como "Stop privatització", "Espanyols imperialistes" ("Españoles imperialistas") o "Vosaltres feixistes" ("Vosotros fascistas").

En el reverso de esas pancartas había propaganda de la Coordinadora d'Assemblees de Joves de l'Esquerra Independentista (CAJEI), si bien no se pudo confirmar si esta entidad era o no la responsable del boicot. Fuentes de las JERC, la rama juvenil de ERC negaron cualquier relación con los incidentes.

Cuando Nadal estaba a punto de entrar en el aula, algunos de estos jóvenes trataron de bloquear la puerta para que no entrara, y entonces se sucedieron diversos empujones y forcejeos con violencia con los agentes de paisano que protegían en ese momento a la candidata.

Una vez dentro, y cuando Dolors Nadal se disponía a comenzar su conferencia, un grupo de jóvenes, que le dirigía gritos de "fascista" desde el exterior, se abalanzó sobre una de las puertas del aula para tratar de entrar en ella mientras los mossos trataban de evitarlo.

En ese momento, uno de los jóvenes que acompañaba a Nadal retiró un extintor del lugar por si los manifestantes lo utilizaban en contra de la candidata y a continuación decenas de estudiantes increparon a la candidata desde el interior.

Al ver que la situación no estaba bajo control, los mossos sacaron a la candidata fuera de la sala, tomaron un ascensor con ella y se la llevaron en un coche policial camuflado.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/boicot-independentista-a-un-acto-del-pp-en-barcelona-19079.html

Ver video aqui,
http://www.20minutos.es/noticia/350543/0/elecciones/pp/independentistas/
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Enviado por: comanche em Fevereiro 19, 2008, 06:25:29 pm
Cossiga insta a aplicar em Espanha o 'modelo Kosovo'

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O ex presidente da República Italiana Francesco Cossiga, segundo informa o portal italiano notizie.alice.it, escreveu duas cartas ao presidente vasco e ao presidente da Generalitat de Catalunha, expressando seu apoio ao direito de autodeterminação dos dois povos, a partir do reconhecimento do de Kosovo. Assim mesmo, afirma que "depois de um reconhecimento tão importante ao novo Estado de Kosovo, nascido de uma declaração unilateral de independência, espero que os países europeus e os Estados Unidos pressionem ao Governo de Madrid para que abandone a repressão policial e judicial de caráter franquista contra os militantes das três minorias do Estado espanhol e reconheça a esses povos o direito à autodeterminação".
Na carta que dirige a Juan José Ibarretxe, Cossiga afirma que "expresso ao representante da comunidade do País Vasco no Reino de Espanha meu consenso apaixonado à iniciativa vasca de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povo vasco à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".Igualmente, Cossiga escreve ao presidente da Generalitat de Catalunha, José Montilla, que "a sabiendas de cuán diferente, e inclusive contrária, é a posição do Governo de meu país, por íntima convicção ideológica e por solidariedade, expresso-lhe meu apoio apaixonado à iniciativa do Governo e do Parlamento catalães, de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povoo catalão à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/cossiga-insta-a-aplicar-en-espa%f1a-el-modelo-kosovo-19111.html
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 19, 2008, 09:01:49 pm
Citação de: "comanche"
Cossiga insta a aplicar em Espanha o 'modelo Kosovo'

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O ex presidente da República Italiana Francesco Cossiga, segundo informa o portal italiano notizie.alice.it, escreveu duas cartas ao presidente vasco e ao presidente da Generalitat de Catalunha, expressando seu apoio ao direito de autodeterminação dos dois povos, a partir do reconhecimento do de Kosovo. Assim mesmo, afirma que "depois de um reconhecimento tão importante ao novo Estado de Kosovo, nascido de uma declaração unilateral de independência, espero que os países europeus e os Estados Unidos pressionem ao Governo de Madrid para que abandone a repressão policial e judicial de caráter franquista contra os militantes das três minorias do Estado espanhol e reconheça a esses povos o direito à autodeterminação".
Na carta que dirige a Juan José Ibarretxe, Cossiga afirma que "expresso ao representante da comunidade do País Vasco no Reino de Espanha meu consenso apaixonado à iniciativa vasca de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povo vasco à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".Igualmente, Cossiga escreve ao presidente da Generalitat de Catalunha, José Montilla, que "a sabiendas de cuán diferente, e inclusive contrária, é a posição do Governo de meu país, por íntima convicção ideológica e por solidariedade, expresso-lhe meu apoio apaixonado à iniciativa do Governo e do Parlamento catalães, de pedir que o Governo de Madrid reconheça a Kosovo como Estado independente e soberano, e reivindicar também nesta ocasião o direito do povoo catalão à autodeterminação e, portanto, se o povo assim o deseja, à independência".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/cossiga-insta-a-aplicar-en-espa%f1a-el-modelo-kosovo-19111.html


Imagino que Umberto Bossi habrá tomado buena nota.  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 19, 2008, 11:54:32 pm
Sobretodo  para aplicarse el cuento con la Padania de la Lega Nord.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 20, 2008, 12:09:01 am
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 19108.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/se-puede-ser-nacionalista-catal%e1n-y-fascista-19108.html)
Título:
Enviado por: Lusitanus em Fevereiro 20, 2008, 08:31:52 am
Citação de: "HELLAS"
...ao fnal vai a ser bom que Espanha seja integrada em Portugal, que tuda a peninsula seja Portugal, assim vamos ter un governo centralista e sem problemas. Obviamente estou meio brincando.


Para um espanhol só podias estar a brincar,apesar de não ser má a ideia.
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 20, 2008, 11:25:06 am
Citação de: "Lusitanus"
Citação de: "HELLAS"
...ao fnal vai a ser bom que Espanha seja integrada em Portugal, que tuda a peninsula seja Portugal, assim vamos ter un governo centralista e sem problemas. Obviamente estou meio brincando.

Para um espanhol só podias estar a brincar,apesar de não ser má a ideia.


E o mesmo que quando estou a ler portugueses afirmando que nos queremos absorver e destruir Portugal, so pode ser una brincadeira e isto sim seria una ma ideia,mas vejo que ao reves nao seria ma ideia.
Pois posso dizer que se a actual Espanha nao fora Espanha, eu gostaria que fora Portugal mil vezes mais que for Marrocos ou França, pois entre espanhois e tugas poucas diferemças á, desta maneira tamben o problema de Olivença ia a terminar tamben  :wink:
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 20, 2008, 12:19:11 pm
Citação de: "Mueda"
Caros amigos,

Actualmente o Reino Espanhol já é um Estado em conflito interno.

Se entre os povos a divisão "...já tem barbas..." a luta entre Madrid e cada Estado Regional é cada vez mais profunda espelhando as graves clivagens existente na sociedade.

A combinação entre Governos Regionais baseados na divisão histórica, cultural e linguistica das Nações da Peninsula, a democracia liberal e a União Europeia fará com que as divisões se agudizem cada vez mais.

Trata-se apenas de uma questão de tempo para os nacionalismos ganharem maior expressão e força acelerando o aprofundamento dos poderes regionais no caminho da autodeterminação.

Não existe recuo voluntário na procura de mais e mais poder por parte de um Estado (mesmo regional), os recuos ou as limitações são sempre impostas.

Entretanto deixem em Paz os desesperados foristas Espanhois ... eles que continuem a procurar "... tapar o sol com a peneira ..."

Portugal é e será um mero espectador.

MUEDA


Un conflicto tan terrible que España acaba de adelantar a Italia en PIB per capita.  Portugal esta a la par de los paises del este..

Por mi que siga el conflicto eternamente. A ver si superamos a Francia ;)

Por cierto, se acaba de inguarar la linea AVE Madrid Barcelona. Segun parece los AVE gana al puente Aereo de Iberia

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fliamngls.files.wordpress.com%2F2007%2F04%2Fave100.jpg&hash=f2b4ece7476c3fb4e033b801e1004057)
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 20, 2008, 06:11:23 pm
Ano 2023, os preços das casas em Espanha continuan a ser muito caras, esto unido a que com o comboio de alta velocidade que une Lisboa-Elvas/Badajoz, Toledo, Madrid.....faz que debido as boas conexoes de transporte e que em Portugal as casas sao mais baratas, muitos espanhois estao a comprar e morar em casas em territorio portugues....Ano 2036, na cidade de Elvas a povoçao espanhola supera a la portuguesa e declaram-se independentes de Portugal. Os principais paises europeus aceitan o novo estado, que ao contrario que Kosovo nao á guerras, nem confrontos armados, apenas os espanhois destruiram alguns monumentos da historia portuguesa, muito menos do que os kosovares fizeram com casas e igrejas serbias, antes e durante as guerra. Portugal nao reconoce a independencia inicialmente, mas o Comanche depois de copiar e pegar noticias de forums con tematica independentista em Kosovo, Catalunha e Pais VAsco,convence ao governo portugues e finalmente reconoce.  
Nao fiques chateado Comanche, estaba a brincar. :G-beer2:
Título:
Enviado por: Daniel em Fevereiro 20, 2008, 06:24:25 pm
HELLAS
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Ano 2036, na cidade de Elvas a povoçao espanhola supera a la portuguesa e declaram-se independentes de Portugal.


Só no ano de 2036 :twisted: e assim la para 2040 voltaremos ao grande Império. :lol:  c34x
Título:
Enviado por: HELLAS em Fevereiro 20, 2008, 06:34:47 pm
Citação de: "Daniel"
HELLAS
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Ano 2036, na cidade de Elvas a povoçao espanhola supera a la portuguesa e declaram-se independentes de Portugal.

Só no ano de 2036 :twisted: e assim la para 2040 voltaremos ao grande Império. :lol:  :wink:....que Portugal volte a ser un gran imperio? eu apoio sem duvidas, voces merecem.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 20, 2008, 09:59:42 pm
Denuncia da Mesa pola Normalización Lingüística

"Burra, no hables lenguas menores"

Frases coma esta foron adicadas por un xefe de sección dun centro comercial coruñés a empregados que falaban galego.

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Son xa arredor de corenta casos denunciados nos últimos dous anos e a maioría non se fixeron públicos. Pero periodicamente, a Mesa pola Normalización Lingüística recibe queixas de traballadores que sufriron problemas por falar na lingua do país, e segundo explica Carlos Callón, presidente da Mesa, neste 2008 e na cidade d'A Coruña son xa dous casos. No primeiro deles, acontecido nunha academia, a vítima da discriminación non quixo difundir publicamente o acontecido.

Mais si neste segundo caso, a Mesa foi autorizada polos traballadores implicados a facer pública a denuncia. Segundo explicaron este luns en conferencia de prensa, un xefe de sección do centro comercial Carrefour da Coruña repróchalles a algúns traballadores que falen en galego no espazo de traballo.

Láianse desde a Mesa pola Normalización Lingüística de que malia que o estatuto do traballador penaliza a discriminación lingüística na práctica do día a día seguen aparecendo casos coma este que "demostran a situación de desamparo" na que se encontran moitos traballadores á hora de poderen exercer o dereito de falar en galego no seu contorno laboral.

Sen plan contra a discriminación lingüística no ámbito laboral
"Isto é unha mostra máis de que aínda non hai igualdade de oportunidades para quen queira desenvolver con normalidade a súa vida en galego", quéixase Callón.

Por este motivo, o colectivo insta á Secretaría Xeral de Política Lingüística a tomar cartas no asunto. "En ningún momento tomaron ningunha medida ao respecto", censuran desde a Mesa. No mesmo sentido, chaman á Consellaría de Traballo a implicárense neste tema. Recordan ademais, que o colectivo leva tempo insistindo na necesidade de que a administración deseñe un plan contra a discriminación lingüística no ámbito laboral.



http://www.vieiros.com/nova/64478/burra-no-hables-lenguas-menores
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Enviado por: ricardonunes em Fevereiro 23, 2008, 03:18:35 pm
Bomba visava polícias que a iam deflagrar


O artefacto que hoje explodiu nas imediações de um repetidor de televisão em Bilbau, no País Basco espanhol, visava aparentemente os agentes policiais enviados para o local para o deflagrar, segundo as primeiras investigações.

14:05 | Sábado, 23 de Fev de 2008

O engenho explodiu quando estava a ser manejado por um robot da equipa de explosivos da polícia basca, a Ertzaintza, cerca de duas horas depois da hora anunciada num telefonema anónimo feito em nome da ETA ao inicio da manhã.

No telefonema, feito cerca das 08h40m, informava-se que o engenho ia explodir às 10horas, mas só acabou por explodir duas horas depois quando já estavam no local as equipas da Ertzaintza.

O facto de ter explodido quando estava a ser manipulado pelo robot, leva a Ertzaintza a suspeitar que eram os próprios agentes o alvo da bomba.

Depois de estabelecer um cordão de segurança, os agentes optaram por enviar primeiro o robot, que assim que tocou no engenho o fez explodir, levando as forças de segurança a suspeitar que tinha um dispositivo anti-movimento.

Espanha em alerta máximo

A explosão ocorre dois dias depois do governo ter estabelecido o nível de alerta máxima anti-terrorista, perante o risco admitido pelo ministro do Interior, Alfredo Pérez Rubalcalba, de que a ETA podia voltar a atentar.

"Esperamos que a ETA volte a tentar cometer um atentado", afirmou Rubalcaba, garantindo que o Estado "usará todos os meios para o impedir".

O nível três de alerta e de operacionalidade está previsto no Plano de Prevenção e Protecção Anti-terrorista, visando neste caso garantir a segurança plena dos cidadãos no processo eleitoral que culmina com o voto de 09 de Março.

Implica a mobilização total das Forças e Corpos de Segurança do Estado (FCSE) que contarão ainda com o apoio das Forças Armadas para vigiar grandes infra-estruturas de transporte, zonas estratégicas e o espaço aéreo.

Aumento de segurança para as eleições

Entre as medidas contam-se um aumento da segurança e da protecção nos acontecimentos relacionados com o processo eleitoral, nas sedes dos partidos em pontos de actos eleitorais públicos e nos pontos de votação.

As FCSE vigiarão e protegerão pontos de grande concentração de pessoas bem como os "objectivos estratégicos" imprescindíveis para o normal funcionamento da actividade dos cidadãos.

Incluem as grandes superfícies comerciais, infra-estruturas de transporte, eventos desportivos e edifícios emblemáticos das cidades, onde possa haver grande afluência de público.

Infra-estruturas relacionadas com o sector energético e de telecomunicações estão entre os objectivos estratégicos prioritários a que se somam infra-estruturas de transportes e o espaço aéreo.

Expresso
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Enviado por: comanche em Fevereiro 27, 2008, 12:34:38 pm
Espanha/Eleições: Normalização política do País Basco é prioridade máxima do PNV


António Sampaio, da Agência Lusa

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Bilbau, Espanha, 27 Fev (Lusa) - Garantir a normalização política do País Basco, através de um acordo negociado com o Estado espanhol, que reforce o auto-governo e que, eventualmente, possa ser referendado pelos bascos é o objectivo central do Partido Nacionalista Basco (PNV).

O tema é prioritário no programa eleitoral do partido para as eleições de 09 de Março, que como explicou à Lusa Joseba Aurrokoetxea, director de campanha do PNV, considera "imperiosa e inadiável a necessidade de abordar a sua solução".

Aurrokoetxea adite que a legislatura que agora termina foi "particularmente dura" para os bascos, depois de "Madrid ter fechado a porta em 2005" a qualquer acordo de normalização política, com os dois maiores partidos, PSOE e PP "a chegarem acordo para não procurar" as negociações com o País Basco.

"Continuamos por isso sem o desenvolvimento normalizado do auto-governo basco, como se acordou na transição, com o Estatuto de 1979. Trinta anos depois continuamos na mesma, sem que se reconheça este problema político", afirmou.

"É o pior que pode ocorrer em política. Fecharam-nos as portas. Creio que desde aí a tensão não diminuiu e foi subindo entre os dois maiores partidos", frisou.

O responsável do PNV acusa as maiores forças políticas de "continuarem a misturar a ETA com a normalização política do país" num intuito de protelar a solução "inevitável" do problema político de fundo.

"Procurar misturar a paz ou um processo de paz com a normalização de relações políticas entre Euskadi e o Estado espanhol serve de cobertura para não fazer movimentos. A ETA serve sempre de desculpa para não fazer nada", afirmou.

Recorde-se que um primeiro projecto de maior auto-governo, conhecido como o Plano Ibarretxe, foi chumbado logo em 2005, tendo esforços desenvolvidos desde aí pelas forças bascas avançado pouco.

Madrid rejeitou igualmente uma nova proposta apresentada no final do ano passado por Juan José Ibarretxe que pretende consultar ainda este ano o povo basco sobre o seu futuro, numa medida que avançará, garante, com ou sem acordo do Estado.

Reforçar a mensagem da singularidade basca será por isso o tema central da campanha do PNV, marcada pela lema: "Eu vivo em Euskadi. Tu, aonde vives?".

Para o PNV os objectivos centrais prendem-se com a normalização política do País Basco, questão de que não abdica no relacionamento com o governo que saia das urnas, e que segundo as sondagens deverá necessitar de pactos para governar.

O avanço na reforma do modelo de Estado, com progressão para o federalismo, são objectivos centrais do PNV numa altura em que a região viu chumbado o "Plano Ibarrexte", defendido pelo actual presidente do governo, e rejeitada a proposta consultar popular sobre o futuro da região.

Responsáveis do PNV têm insistido que a sua força política é a única "verdadeiramente empenhada na defesa dos interesses dos cidadãos bascos", surgindo em frente "aos radicais sem lei e aos radicais da lei", que "apenas geram um conflito em que ambas as partes se sentem cómodas".

Nesse sentido, e já a pensar num cenário pós-eleitoral de governos minoritários e pactos de governo, o PNV pretende ter "suficiente força" para exigir ao partido mais votado "um processo de diálogo institucional e a possibilidade de resolver a normalização politica neste país".

"Não é democraticamente admissível atribuir exclusivamente à ETA a faculdade de desencadear processos de normalização política para o País Basco", insiste o programa do PNV.

"A normalização política basca passa por assumir um marco que permita o desenvolvimento pleno de todas as opções políticas", sublinha ainda.

O PNV quer que se recupere o "Roteiro" definida pelo parlamento basco, sendo fundamental abrir o processo negocial e restaurar o relacionamento entre o chefe do governo basco e o presidente do governo espanhol, "a via mais simples" para resolver o problema.

"Mais tarde ou mais cedo, o povo basco terá que ser consultado. Mas é melhor que seja consultado com base num prévio acordo político, com a consulta a servir como ratificação, do que ter que o forçar a tomar uma decisão sobre outras questões", insiste.

"Temos que dar os passos todos e começar por um acordo que possibilite uma negociação", sublinhou ainda.

Questionado sobre qual é o objectivo final de estatuto para o País Basco - mais auto-governo, semifederalismo ou independência - Aurrokoetxea insiste que a nomenclatura se poderá definir depois, notando que "a sociedade basca está muito satisfeita com o auto-governo".

"Quando temos mais competências, quando decidimos sobre o que podemos fazer, os bascos dão-se conta de que as soluções se gerem melhor e estão satisfeitos pelo bem-estar que alcançamos", afirmou.

"Se conseguirmos mais auto governo seria melhor, em temas como a justiça, a segurança social. Se tivéssemos mais oportunidade de gerir o futuro basco, seria melhor", sublinhou.

Para Aurrokoetxea "não se trata de chegar ou não ao estatuto de independência", mas de conseguir um máximo de auto-governo, ainda que definir o estatuto seja uma questão que "com o tempo terá que ser resolvido".

O PNV considera que o modelo basco tem que ser reconhecido pelas suas especificidades, notando por exemplo que não pode ser idêntico ao Estatuto de Autonomia da Catalunha, por ter "um modelo de auto-governo desenvolvido de forma diferente".

"Há um modelo centralista representando pelo PP e outro, defendido pelos partidos nacionalistas espanhóis, que acreditam num Estado que reconheça a plurinacionalidade, que não seja definido apenas pela capital do reino, mas que seja mais moderno e que reconheça as diferenças", sublinha.

Nesse sentido defende o modelo de "soberanias compartidas", desafiando os maiores partidos a que iniciem um "verdadeiro debate sobre estas questões", quando continuam "até por divisões internas" a não definir claramente que modelo de estado querem.

Por isso, o PNV insiste num cenário pós-eleitoral em que os bascos "tenham suficiente força para dizer ao governo que querem um processo de diálogo institucional e a possibilidade de chegar à normalização política neste país".

No campo económico e social, o PNV defende fortalecimento das medidas "viradas para a produtividade e para o pleno emprego", que fortaleçam a segurança social e que procurem a crescente coesão.

"É evidente que há a crescente percepção de que se vai viver momentos complicados economicamente. Mas são ciclos, os ciclos existem e se é mau dizer que não está a acontecer nada, também é muito mau o alarme que se está a criar", disse, referindo-se às posições respectivas do PSOE e do PP.

"No País Basco, felizmente, estamos muito preparados para enfrentar esses rigores económicos. Como país fizemos os deveres e tentámos situar-nos em antecipação a esta crise que creio conseguiremos enfrentar", sublinhou.

Sobre o resultado eleitoral em si, Aurrokoetxea considera um sucesso que o PNV consiga manter a representação actual que detém.

"Penso que a nossa representação é suficiente para garantir que temos uma voz para abordar os temas que interessam ao povo basco", afirmou.

Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 27, 2008, 06:05:28 pm
Lo primero que debería hacer el PNV es decir que considera "ciudadanos vascos" :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 27, 2008, 09:56:16 pm
TRABALLO.- Carrefour recoñece a discriminación a unha empregada por falar en galego e afirma que tomou medidas perante o caso denunciado pola Mesa



“Burra, no hables lenguas menores”, espetoulle un xefe de sección a unha traballadora

A Mesa anima a que se denuncien situacións semellantes no correo-e linhadogalego@amesanl.org (http://mailto:linhadogalego@amesanl.org) ou no teléfono 902 10 64 74. A Mesa garante a confidencialidade de todas as informacións achegadas á Liña do Galego, mais non acepta queixas anónimas.

Ademais, A Mesa pola Normalización Lingüística anima a todas as persoas a “utilizaren con normalidade o galego no seu traballo” e lembra que é “un dereito recoñecido pola lexislación e a xurisprudencia”.

[/quote]

http://www.amesanl.org/noticias/noticia_tipo.asp?IDNOTICIA=1126
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 28, 2008, 09:46:58 pm
Julgados em Maó por falar em catalão a um polícia

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Um jovem menorquino, Eduard Coll, e sua mãe, foram absolvidos num juízo de faltas por ter-se dirigido em "catalão ou menorquino em tom muito elevado" ao chefe da polícia de Maó. Ambos se haviam apresentado nas dependências da polícia para denunciar o trato que tinha recebido o jovem anteriormente por oito agentes que, durante um controle policial rotineiro, já tinham mantido um conflito lingüístico com o acusado. Eduard Coll manifestou à saída do juízo que "o que me parece lamentável é que se chegue nestes extremos pelo simples fato de falar em catalão. Parece que eu lhe tenha que pedir perdão a eles". Agregou que "eu posso entender que um polícia possa ser novato, e não ainda não entenda o catalão, mas no mínimo que me o peça com respeito, o respeito que me mereço".
Depois do incidente no controle policial, o jovem e sua mãe apresentaram-se nas dependências policiais para solicitar a identificação dos agentes do controle, com o objetivo de formalizar uma denúncia ao respecto. Segundo esta denúncia, os agentes que praticaram o citado controle, que mostraram uma "atitude ameaçadora e chulesca, obrigaram a falar em castelhano" ao denunciante. Agrega-se que os polícias "se mostraram em todo momento hostis e se burlavam" do jovem "pelo simples fato de falar em catalão". O texto da denúncia indica igualmente que receberam "o mesmo tratamento e foram obrigados a falar em castelhano pelos servidores públicos da esquadra de polícia [na que denunciaram os fatos], os quais proferiram todo tipo de insultos e se burlaram" de suas petições. Semanas mais tarde, se lhes citou a declarar pelo juízo de instrução de Maó por desobediência à autoridade.


http://www.diarioiberico.com/actualidad/juzgados-en-ma%f3-por-hablar-en-catal%e1n-a-un-polic%eda-19316.html
Título:
Enviado por: JuanL em Fevereiro 28, 2008, 10:09:19 pm
Como se puede leer Comanche, no es tan dificil :roll: , el juicio no fué por hablar en catalán, el juicio fué por desobediencia a la autoridad, con la policia hay que ir con cuidado que siempre son ellos los que tienen más fácil hacerte la puñeta a ti que al revés.

Y el caso contrario también lo puedes encontrar si no intenta poner una denuncia en algunas comisarias de Barcelona y verás que lo que te encontrarás es que te den el papel para que lo firmes en catalán y que les importa poco que no seas catalán y no entiendas lo que pone ahí
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 29, 2008, 06:02:05 pm
Gritos de "fora fascistas!" a Mayor Oreja na Catalunha

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Um grupo de jovens independistas receberam ao eurodeputado do PP e ex ministro de Interior Jaime Mayor Oreja e ao líder do PP catalão, Daniel Sirera, ao grito de "¡Fora Feixistes!" e "¡Vosaltres, feixistes, sou els terroristes!". O grupo, que assegurou não pertencer a nenhuma organização e também gritava "¡Partit Popular, partit policial!" e "¡Independència!", começou a corear consignas antes de que chegassem os dirigentes do PP. Ademais, tinha uns adesivos nas que se se pedia a abstenção num carro de dois lugares que utiliza o PP durante esta campanha.
Os jovens levavam três bandeiras independentistas e cartazes com o texto "Els Països Catalans não som Espanya. 9 de març: Abstenció". Assim mesmo, gritaram consignas como "¡Cap pessoa és il·legal!", "¡Avortament lliure i gratuït!", "¡Que se' n vagin i não tornin més, fora feixistes de casa nostra!" e "¡Avui é tortura com a ditadura!".
O grupo seguiu a curta distância a Oreja e Sirera, que entraram numa cafeteria, como tinham previsto antes de visitar um mercado contíguo. Ali, tomaram café da manhã com um grupo de empresários e comerciantes da localidade e atenderam aos jornalistas. A seguir, Mayor Oreja e Sirera, junto a dirigentes do PP local, percorreram durante 15 minutos o mercado da localidade, e durante toda sua visita estiveram acompanhados, a poucos metros de distância, pelo grupo de independentistas.



http://www.diarioiberico.com/actualidad/gritos-de-%a1fuera-fascistas-a-mayor-oreja-en-catalunya-19349.html
Título:
Enviado por: Jose M. em Fevereiro 29, 2008, 09:25:34 pm
Citação de: "JuanL"
Como se puede leer Comanche, no es tan dificil :roll: , el juicio no fué por hablar en catalán, el juicio fué por desobediencia a la autoridad, con la policia hay que ir con cuidado que siempre son ellos los que tienen más fácil hacerte la puñeta a ti que al revés.

Y el caso contrario también lo puedes encontrar si no intenta poner una denuncia en algunas comisarias de Barcelona y verás que lo que te encontrarás es que te den el papel para que lo firmes en catalán y que les importa poco que no seas catalán y no entiendas lo que pone ahí


No te molestes. Comanche simplemente se limita a copiar y pegar de sitios marginales, no manifiesta opiniones propias.
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 02, 2008, 10:45:05 pm
Deja tranquilo a Comanche que no tiene el tiempo suficiente de copiar y pegar todo, para ser coherente, equitativo y exponer todo para posteriores juicios de valores. No obstante yo lo ayudo a copiar y pegar lo que se "olvida".

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 19393.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/navarra-rechaza-que-la-incluyan-en-euskal-herria-19393.html)

http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 19357.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/fidel-castro-defiende-la-unidad-de-espa%f1a-19357.html) (Alguien se atrevera a llamarlo fascista?)
Título:
Enviado por: Lancero em Março 03, 2008, 10:15:42 pm
Citação de: "HELLAS"
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 19357.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/fidel-castro-defiende-la-unidad-de-espa%f1a-19357.html) (Alguien se atrevera a llamarlo fascista?)


O homem está mesmo arrumadinho... (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileydatabase.com%2Fs%2F269.gif&hash=04066fde788f9a3e2aabe9ad162a9b56)
Título:
Enviado por: comanche em Março 04, 2008, 10:14:44 pm
Financial Times: 'Decepcionante' campanha eleitoral na Espanha, PP franquista e PSOE insuficiente


Citar
Spain's general election campaign, now reaching its climax, has been a dispiriting spectacle. Against the background of an economy weakened by the end of cheap credit and a sharp property market correction, the contenders seem to be trying to bribe or frighten Spanish voters.

That is odd. Spain in the past three decades has become a confident and prosperous democracy. For the first time, wealth has spread throughout what for centuries had been an unevenly developed country, where it had developed at all. If all you did was listen to Spanish politicians, you probably would not guess that.

Spain's public life has become very polarised. The rightwing opposition Partido Popular, in power for eight years after a 14-year Socialist reign, remains unreconciled to losing the past election, in the wake of the March 2004 Madrid train bombings by north African jihadis.

Instead of acting as a parliamentary opposition, the PP has tried to impugn constitutionally major initiatives of the Socialists, in an effort to paralyse government. Mariano Rajoy, its lacklustre leader, has failed to emerge from the shadow of José María Aznar, the former prime minister, and has colluded in a hysterical campaign by the Catholic hierarchy that calls into question the legitimacy of the government.

José Luis Rodriguez Zapatero, the prime minister, has been uninspiring. His social policy has aimed at creating a tolerant and decent society. He managed the macroeconomy competently but did little to address structural weaknesses such as low productivity growth, a weak technology base and a huge current account deficit. He has been self-congratulatory on economic prospects, just as he was overconfident about reaching a peace settlement with the Basque separatists of Eta.

The PP has used these negotiations as a stick to beat the government, part of an attempt to conjure up a caricature of a Spain disintegrating as Basques and Catalans demand ever more devolved power.

Mr Aznar also negotiated with Eta, and allied with regional forces, just like the Socialists - as whoever wins next Sunday may well have to do. The PP's problem is that its current leaders have not completed their journey from Francoist roots to a modern centre-right.

Revealingly, the PP is placing its hopes of victory on Socialist voters staying home; Mr Aznar's attempt to paint the 2004 Madrid bombings as the work of Eta, despite evidence it was carried out by jihadis, was worth 3m extra votes to Mr Zapatero. It is equally revealing that the Socialists do not appear confident they still have them.


http://www.ft.com/cms/s/0/4b244dc6-e8c4-11dc-913a-0000779fd2ac.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 05, 2008, 12:50:27 pm
Citação de: "comanche"
Financial Times: 'Decepcionante' campanha eleitoral na Espanha, PP franquista e PSOE insuficiente


Citar
Spain's general election campaign, now reaching its climax, has been a dispiriting spectacle. Against the background of an economy weakened by the end of cheap credit and a sharp property market correction, the contenders seem to be trying to bribe or frighten Spanish voters.

That is odd. Spain in the past three decades has become a confident and prosperous democracy. For the first time, wealth has spread throughout what for centuries had been an unevenly developed country, where it had developed at all. If all you did was listen to Spanish politicians, you probably would not guess that.

Spain's public life has become very polarised. The rightwing opposition Partido Popular, in power for eight years after a 14-year Socialist reign, remains unreconciled to losing the past election, in the wake of the March 2004 Madrid train bombings by north African jihadis.

Instead of acting as a parliamentary opposition, the PP has tried to impugn constitutionally major initiatives of the Socialists, in an effort to paralyse government. Mariano Rajoy, its lacklustre leader, has failed to emerge from the shadow of José María Aznar, the former prime minister, and has colluded in a hysterical campaign by the Catholic hierarchy that calls into question the legitimacy of the government.

José Luis Rodriguez Zapatero, the prime minister, has been uninspiring. His social policy has aimed at creating a tolerant and decent society. He managed the macroeconomy competently but did little to address structural weaknesses such as low productivity growth, a weak technology base and a huge current account deficit. He has been self-congratulatory on economic prospects, just as he was overconfident about reaching a peace settlement with the Basque separatists of Eta.

The PP has used these negotiations as a stick to beat the government, part of an attempt to conjure up a caricature of a Spain disintegrating as Basques and Catalans demand ever more devolved power.

Mr Aznar also negotiated with Eta, and allied with regional forces, just like the Socialists - as whoever wins next Sunday may well have to do. The PP's problem is that its current leaders have not completed their journey from Francoist roots to a modern centre-right.

Revealingly, the PP is placing its hopes of victory on Socialist voters staying home; Mr Aznar's attempt to paint the 2004 Madrid bombings as the work of Eta, despite evidence it was carried out by jihadis, was worth 3m extra votes to Mr Zapatero. It is equally revealing that the Socialists do not appear confident they still have them.

http://www.ft.com/cms/s/0/4b244dc6-e8c4-11dc-913a-0000779fd2ac.html


Com certeza o exemplo dos yankees é o melhor para poder falfar dos demais. Quando pregutnas a un yankee onde esta Espanha eles senhalam Mexico e agora querem fazer ver que seguem a politica espanhola, a quem querem enganhar? Com dizer que o PP é franquismo ja esta tudo dito...emtao o Bush que é?
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Março 05, 2008, 01:06:29 pm
Citação de: "HELLAS"
Quando pregutnas a un yankee onde esta Espanha eles senhalam Mexico e agora querem fazer ver que seguem a politica espanhola, a quem querem enganhar?


Diz o roto ao nu, "porque não te vestes tu?", ó homem o Financial Times é britânico, do Reino Unido, não é americano... c34x
Título:
Enviado por: JuanL em Março 05, 2008, 01:14:59 pm
Ciertamente es un periódico británico pero se ve que de España no tiene ni la más mínima idea, si el PP es franquista ¿que es Falange entonces? ¿Que es el propio partido conservador británico? ¿nazis? :roll:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 05, 2008, 02:51:08 pm
O discurso do Rajoy sobre imigração no último debate pareceu-me bem fascista. Mas isso sou eu  :wink:
Título:
Enviado por: P44 em Março 05, 2008, 02:56:33 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Citação de: "HELLAS"
Quando pregutnas a un yankee onde esta Espanha eles senhalam Mexico e agora querem fazer ver que seguem a politica espanhola, a quem querem enganhar?

Diz o roto ao nu, "porque não te vestes tu?", ó homem o Financial Times é britânico, do Reino Unido, não é americano... :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Março 05, 2008, 03:04:18 pm
Citação de: "JuanL"
Ciertamente es un periódico británico pero se ve que de España no tiene ni la más mínima idea, si el PP es franquista ¿que es Falange entonces? ¿Que es el propio partido conservador británico? ¿nazis? :roll:


Franco :  Presente!

Citar
1. FINANCIACIÓN PÚBLICA PARA UNA FUNDACIÓN PRIVADA: FRANCISCO FRANCO

2. EL ALCALDE DE CASTELLÓN ELOGIA A FRANCO EN UNA PUBLICACIÓN OFICIAL

3. PP Y PRC VETAN LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN SANTANDER

4. RUIZ GALLARDÓN, EL VALLE DE LOS CAÍDOS Y LA RUTA IMPERIAL

5. EL PP NO VE 'FUNDAMENTO' PARA REVISAR SENTENCIAS DE FUSILADOS DEL FRANQUISMO

6. LA HISTORIA SEGÚN EL MINISTERIO DE DEFENSA: LOS SÍMBOLOS FRANQUISTAS SON UN LEGADO QUE ES «INADECUADO» RETIRAR

7. MELITÓN MANZANAS

8. EL PP DE ZUMÁRRAGA NO APOYA QUE SE QUITE A FRANCO EL TÍTULO DE ALCALDE HONORARIO

9. EL PP EXIGE SOMETER A REFERÉNDUM LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN FERROL

10. SOSTIENE MONSEÑOR ROUCO QUE NO SERÍA JUSTO NI OPORTUNO RECONOCER QUE LA IGLESIA APOYÓ A FRANCO

11. EL GOBIERNO GALLEGO RESPALDA A SU PRESIDENTE FRAGA IRIBARNE

12. EL PP EN ST. CRUZ DE TENERIFE Y LAS CALLES DE LA PARTIDO DEL GENERALÍSIMO

13. LA GUERRA CIVIL CONTINÚA PROVOCANDO LA ABSTENCIÓN DEL PP


14. EL AYUNTAMIENTO DE VALLADOLID Y LA FALANGE & JONS


15. AZNAR CUANDO MURIÓ FRANCO ESTABA "ESTUDIANDO"


16. MANUEL FRAGA IRIBARNE: «ES UN INSULTO A LA HISTORIA» PINTAR LA ESTATUA DE FRANCO


17. BLOQUEADA LA DEVOLUCIÓN DEL PATRIMONIO INCAUTADO AL Y AL PNV. SÓLO UNO DE LOS 535 EXPEDIENTES HA SIDO APROBADO

18. EL PP DE FERROL CENSURA QUE SE LIMPIE ANTES EL BUSTO DE PABLO IGLESIAS QUE LA ESTATUA DE FRANCO

19. EL PP Y LAS CAUSAS DE LA GUERRA CIVIL.

20. EL PP EN GALICIA Y LOS PRESOS POLÍTICOS

21. EL PP EN LAS JUNTAS GENERALES DE ÁLAVA

22. EL AYUNTAMIENTO DE MADRID Y EL PREGONERO CAMPMANY

23. AYUNTAMIENTO DE PALENCIA  Y EL GRUPO POPULAR

24. EL ALCALDE DE SAN MATEO DE GALLEGO Y LA CRUZADA NACIONAL

25. AYUNTAMIENTO DE SANTANDER

26. EL CONCEJAL DE OLIVENZA Y VIVA FRANCO

27. AYUNTAMIENTO DE GALAPAGAR

28. DIMISIÓN DEL S. GRAL DE LA DELEGACIÓN DEL GOBIERNO EN ASTURIAS

29. LA AGENCIA DE COOPERACIÓN INTERNACIONAL Y FRANCO

30. JOSÉ ANTONIO PRIMO DE RIVERA Y LA JUNTA DE CASTILLA Y LEÓN

31. EL CONCEJAL Y LAS BRIGADAS INTERNACIONALES

32. EL PRESIDENTE DEL CONGRESO FEDERICO TRILLO Y EL VICE-PRESIDENTE 1º ENRIQUE FERNÁNDEZ MIRANDA AUSENTES

33. MERCEDES DE LA MERCED Y LAS BONDADES SOCIALES DEL FRANQUISMO

34. EL PP Y LOS SÍMBOLOS DE LA DEMOCRACIA ORGÁNICA EN EL AYUNTAMIENTO DE PLIEGO

35. EL PP PROPONE UNA ESTATUA AL PRIMER ALCALDE FRANQUISTA DE GRANADA

36. EL PORTAVOZ DEL PARTIDO POPULAR EN EL AYUNTAMIENTO DE LUGO Y LOS CAMBIOS DE NOMBRES EN EL CALLEJERO

37. MANUEL FRAGA PATROCINÓ UN LIBRO QUE CUESTIONA QUE LOS NAZIS COMETIERAN EL HOLOCAUSTO

38. EL PP BALEAR SE AFERRA A UNA CRUZ FRANQUISTA

39. EL AYUNTAMIENTO POPULAR DE MADRID Y EL GENERAL MOLA: EL PP IMPONE QUE UN CENTRO MANTENGA EL NOMBRE DE UN MILITAR FRANQUISTA

40. EL PP RECHAZA PONER UNA PLACA EN SOL EN MEMORIA DE LOS PRESOS ANTIFRANQUISTAS

41. EL PP DE LA ASAMBLEA DE MADRID RECHAZA UNA MOCIÓN PARA CONDENAR EL LEVANTAMIENTO DEL 36

42. EL ALCALDE DE MADRID INVOCA 'LA HISTORIA' PARA MANTENER LA ESTATUA DE FRANCO

43. COMUNIDAD VALENCIANA: EL PP RECHAZA QUE SE RETIREN SÍMBOLOS FRANQUISTAS DE LOS EDIFICIOS PÚBLICOS

44. LA PROCESIÓN DE TOLEDO

45. AZNAR SE NIEGA EN GEORGETOWN A CONDENAR CON ROTUNDIDAD LA DICTADURA DE FRANCO

46. RAJOY ACUSA AL PSOE DE ROMPER EL ESPÍRITU DE LA TRANSICIÓN AL RETIRAR LA ESTATUA DE FRANCO.

47. El régimen franquista sigue vivo 30 años después en 167 calles de la capital  

48. Una concejal del PP propone celebrar el franquismo

49. Alonso reclama que se retire la estatua de Franco de Zaragoza

50. El Congreso, sin el apoyo del PP, declara 2006 Año de la Memoria  

51. El Parlamento Europeo condena el régimen de Franco con la oposición de Mayor Oreja  

52. Piqué niega que el franquismo fuera fascista

53. los vocales conservadores del Poder Judicial rechazan un reconocimiento a los jueces perseguidos por Franco  

54. Defensa retira la estatua del Caudillo de la Academia de Zaragoza

55. LOS POPULARES RECHAZAN INDEMNIZAR A LAS VÍCTIMAS GALLEGAS DEL FRANQUISMO


56.EL CONSELL DE MALLORCA RETIRA UNA MEDALLA A FRANCO PESE A LA OPOSICIÓN DEL PP

57.Franco continuará como "alcalde honorario a perpetuidad" de Salamanca
58.Oviedo es de las ciudades con más presencia de simbología franquista
59. AYUNTAMIENTO DE MADRID. Un vocal del PP: Franco dejó “demasiados vivos”

60. Cargos de Castellón bajo el retrato de Franco

61. La ley de memoria obligará a los alcaldes a quitar símbolos y nombres de calles franquistas



Podem consultar o desenvolvimento de estes 61 tópicos aqui,

http://www.losgenoveses.net/especiales/EspecialFranco/especialfranconoticias.htm

PALAVRAS PARA QUÊ????
Título:
Enviado por: JuanL em Março 05, 2008, 03:19:48 pm
Si me explica a donde quiere llegar señor Comanche a lo mejor le explico algo, pero por ejemplo en lo de las sentencias ya me dirá que utilidad tiene ahora revisar las sentencias de SOLO uno de los bandos, el que ganó :roll:

P.D.- La proxima vez procure buscar una página más neutral y no una del PSOE c34x
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 05, 2008, 04:42:07 pm
La verdad que si Juan, no se que donde quiere llegar con estas cosas el sr. Comanche, porque no busca comentarios antifranquistas de personas del PP? porque no pega comentarios de apoyo a Stalin de dirigentes de la izquierda española?. Tranquilos, yo ni buscare ni pegare comentarios de portugueses apoyando a Salazar.
Título:
Enviado por: papatango em Março 05, 2008, 09:50:28 pm
O tema do tópico é: Separatismos em Espanha.

Faz sentido discutir temas que tenham a ver com esses separatismos.

Considerando que o franquismo era, pelas sua caracteristicas defensor do imperialismo castelhano, as menções ao franquismo têm o seu interesse.

Se quiser discutir o tema da guerra no Iraque durante os anos 20, dirija-se ao tópico respectivo.

Aqui, fala-se da Espanha e de separatismo.
Título:
Enviado por: JuanL em Março 05, 2008, 10:13:29 pm
Citação de: "papatango"
O tema do tópico é: Separatismos em Espanha.

Faz sentido discutir temas que tenham a ver com esses separatismos.

Considerando que o franquismo era, pelas sua caracteristicas defensor do imperialismo castelhano, as menções ao franquismo têm o seu interesse.

Se quiser discutir o tema da guerra no Iraque durante os anos 20, dirija-se ao tópico respectivo.

Aqui, fala-se da Espanha e de separatismo.


El franquismo, como su propio nombre indica, otra cosa es que usted comprenda lo que quiere decir  :roll: , no era nada más que una dictadura personalista en la que lo único que importaba era el "Caudillo" y nada más, por cierto que debería mirarse esa obsesión suya con el "imperialismo castelhano" que apesta más a simple disgusto por el país vecino
Título:
Enviado por: papatango em Março 05, 2008, 10:42:23 pm
O Franquismo foi uma ditadura pessoal, quando se tornou evidente que não podia atingir os seus objectivos:

O NAZISMO falangista, que só começou a ser controlado quando se tornou evidente que os nazistas tinham perdido a guerra.

A Ditadura criminosa de Francisco Franco, pretendeu prolongar a vida da Grande Espanha, e a frase mais emblemática desse nacionalismo castelhano é a da Espanha Una Grande y Libre.

Só é Una se todos ficarem debaixo da pata suja do castelhano
Só é grande se juntar debaixo dessa pata todos os povos submetidos
Só é livre, aquele que aceitar que é preciso ser castelhano para ser bom espanhol.

O Franquismo é apenas mais um nome dos muitos que o nazismo xenófobo dos castelhanos tem.

A Grande Castela é um projecto em tudo idêntico ao da Grande Sérvia.

A Grande Sérvia, chamou-se Jugoslávia. A Grande Castela chama-se Espanha.

A Grande Sérvia já seguiu o seu caminho. A Grande Castela também acabará por seguir o seu.

Não é uma questão de saber se os separatismos vão acabar por vencer.
É uma questão de saber quando.

Esperemos que seja no tempo certo, e com o mínimo de violência possível.

Para nós é sempre interessante ler os sinais.

E um sinal importante é a posição miserável da mais deebochada e violenta organização religiosa do mundo em favor do Partido Popular. É apenas uma marca do ódio que a igreja inquisitória castelhana ainda tem por aqueles que não aceitam a sua nojenta pata de desprezo pela liberdade e amor eterno pela violência e pelo sangue.

Os padres espanhóis durante a guerra civil não foram chacinados por serem padres, mas exactamente pelo seu vergonhoso apoio ao nazismo, ao fascismo e a todo o tipo de ideologia criminosa.
Vide o caso de Badajoz, em que a igreja católica espanhola apoiou o assassínio e justificou a morte dos republicanos.

Neste aspecto, em Espanha está tudo mal feito, a começar pelo facto de a  alma danada, diabólica, distorcida e criminosa dessa organização de ódio e de morte chamada igreja católica castelhana ainda se meter na política.


Os meus cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 06, 2008, 04:41:02 am
Citar
A Grande Sérvia já seguiu o seu caminho. A Grande Castela também acabará por seguir o seu.

Não é uma questão de saber se os separatismos vão acabar por vencer.
É uma questão de saber quando.

Esperemos que seja no tempo certo, e com o mínimo de violência possível.

Para nós é sempre interessante ler os sinais.


Firmado Nostradamus.

(Soñar es gratis)
Título:
Enviado por: ferrol em Março 06, 2008, 08:37:42 am
Citação de: "papatango"
Só é Una se todos ficarem debaixo da pata suja do castelhano
Só é grande se juntar debaixo dessa pata todos os povos submetidos
Só é livre, aquele que aceitar que é preciso ser castelhano para ser bom espanhol.

O Franquismo é apenas mais um nome dos muitos que o nazismo xenófobo dos castelhanos tem.

Portugal só é un se todos ficarem debaixo da pata suxa do portugués.
Só é grande se se xuntar debaixo todos os pobos sometidos...
O Salazarismo só é apenas un nome máis dos moitos que o nacismo xenófobo portugués ten...

"A quien Dios se la de, San Pedro se la bendiga"
Título:
Enviado por: old em Março 06, 2008, 08:40:31 am
Citação de: "papatango"
O Franquismo foi uma ditadura pessoal, quando se tornou evidente que não podia atingir os seus objectivos:

O NAZISMO falangista, que só começou a ser controlado quando se tornou evidente que os nazistas tinham perdido a guerra.

A Ditadura criminosa de Francisco Franco, pretendeu prolongar a vida da Grande Espanha, e a frase mais emblemática desse nacionalismo castelhano é a da Espanha Una Grande y Libre.

Só é Una se todos ficarem debaixo da pata suja do castelhano
Só é grande se juntar debaixo dessa pata todos os povos submetidos
Só é livre, aquele que aceitar que é preciso ser castelhano para ser bom espanhol.

O Franquismo é apenas mais um nome dos muitos que o nazismo xenófobo dos castelhanos tem.

A Grande Castela é um projecto em tudo idêntico ao da Grande Sérvia.

A Grande Sérvia, chamou-se Jugoslávia. A Grande Castela chama-se Espanha.

A Grande Sérvia já seguiu o seu caminho. A Grande Castela também acabará por seguir o seu.

Não é uma questão de saber se os separatismos vão acabar por vencer.
É uma questão de saber quando.

Esperemos que seja no tempo certo, e com o mínimo de violência possível.

Para nós é sempre interessante ler os sinais.

E um sinal importante é a posição miserável da mais deebochada e violenta organização religiosa do mundo em favor do Partido Popular. É apenas uma marca do ódio que a igreja inquisitória castelhana ainda tem por aqueles que não aceitam a sua nojenta pata de desprezo pela liberdade e amor eterno pela violência e pelo sangue.

Os padres espanhóis durante a guerra civil não foram chacinados por serem padres, mas exactamente pelo seu vergonhoso apoio ao nazismo, ao fascismo e a todo o tipo de ideologia criminosa.
Vide o caso de Badajoz, em que a igreja católica espanhola apoiou o assassínio e justificou a morte dos republicanos.

Neste aspecto, em Espanha está tudo mal feito, a começar pelo facto de a  alma danada, diabólica, distorcida e criminosa dessa organização de ódio e de morte chamada igreja católica castelhana ainda se meter na política.


Os meus cumprimentos



Servia es como Castilla ,  Escocia como Kosovo y Cerdeña como Puerto Rico :lol: .

Y Madeira finalmente pedira su anexion a las Islas Canarias.

Todo eso entorno a los primeros meses del año 3.547 DC.

Ocurrira asi , se lo digo yo. Creame
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 06, 2008, 10:29:41 am
Citação de: "papatango"
O tema do tópico é: Separatismos em Espanha.

Faz sentido discutir temas que tenham a ver com esses separatismos.

Considerando que o franquismo era, pelas sua caracteristicas defensor do imperialismo castelhano, as menções ao franquismo têm o seu interesse.

Se quiser discutir o tema da guerra no Iraque durante os anos 20, dirija-se ao tópico respectivo.

Aqui, fala-se da Espanha e de separatismo.


Nao sr.Papanatango, mude a frase final, tem que dizer...aqui, fala-se dos ataques a Espanha e de seratismo,  porque falar de Espanha ainda que voces gostem muito nao é so dos problemas de separatismo, e cá so se fala disso, e tampouco vi nenhum outro post a falar simplemente de Espanha.
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 07, 2008, 04:05:21 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 19513.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/eta-liquida-la-campa%f1a-al-matar-a-un-ex-concejal-socialista-19513.html)

Esto é o que a ETA e os seus "representantes politicos" sabem fazer. Una pessoa de esquerdas, do partido socialista de Euskadi foi asasinado quando estaba com a sua filha na rua, pelas costas.
Sr.Comanche, esto e feixismo ou nao? nao vi que deixaras ca a noticia como habitualmente fazes.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 07, 2008, 04:32:12 pm
Quiero felicitar a Lusitanus, Papatango, Comanche y a los moderadores y administradores de este Foro que consienten, justifican e igualan a los terroristas con los ciudadanos españoles que nos dedicamos a trabajar y defender nuestro derecho a la libertad de expresión.

Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".

Para vosotros era un fascista, españolista.

Para otros era un padre, un amigo, un marido, un trabajador más.

Papatango, a este no lo han matado los curas franquistas, lo han matado otros.

Lusitanus, tú que tenías ganas de apuntarte a ETA. Hazlo sin miedo, disparar a alguien indefenso sólo tiene el riesgo de que te quemes con una vaina si eres lo suficientemente estúpido.

Comanche, corta y pega las justificaciones de este asesinato que escriban en las páginas pro-etarras, se te dá bien.

Administrador y moderadores, seguid minimizando las opiniones filoterroristas que se vierten en este foro, eso califica vuestro honor y vuestra hombría.

Mientras, nosotros iremos el domingo a votar por 4 años más de prosperidad de nuestra España, de la España de los catalanes, de los vascos, de los andaluces, de los gallegos, de los madrileños, de los leoneses y sus castellanos, de los manchegos y sus otros castellanos, de los valencianos, de los murcianos, de los canarios, de los asturianos, de los cántabros, de los ceutíes, de los riojanos, de los melillenses, de los baleares, de los canarios, de los navarros, de los aragoneses y de los extremeños.

Si las balas no pueden con nosotros, mucho menos pueden las palabras de gentuza sin inteligencia ni sentido.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Março 07, 2008, 04:41:53 pm
A única coisa que posso fazer é lamentar a perda de mais uma vida humana por terroristas.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 07, 2008, 05:03:34 pm
^^

Um belo postal José M. Alguns pormenores apenas justificáveis, claro, por terem sido escritos a seguir ao almoço.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 07, 2008, 05:28:58 pm
Citação de: "Lancero"
^^

Um belo postal José M. Alguns pormenores apenas justificáveis, claro, por terem sido escritos a seguir ao almoço.


Todavía no había comido cuando lo escribí. De todos modos un poco de alcohol en la sangre no me impide razonar. Otros sin ningún alcohol en sangre son incapaces.

Lo que natura no da, Salamanca no otorga.
Título:
Enviado por: papatango em Março 07, 2008, 05:54:14 pm
Citação de: "Jose M"
Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".


Regozijar-se e parabenizar alguém pela morte de outrem é uma característica castelhana e não portuguesa.

Trate de estudar as razões porque a Espanha continua a ser um país onde o ódio prevalece sobre a concórdia, em vez de culpar os portugueses por verem o que os próprios castelhanos não têm capacidade para entender.

Arrumem a casa, antes de culpar os outros pela desordem.

Os meus cumprimentos
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 07, 2008, 07:06:27 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Jose M"
Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".

Regozijar-se e parabenizar alguém pela morte de outrem é uma característica castelhana e não portuguesa.

Trate de estudar as razões porque a Espanha continua a ser um país onde o ódio prevalece sobre a concórdia, em vez de culpar os portugueses por verem o que os próprios castelhanos não têm capacidade para entender.

Arrumem a casa, antes de culpar os outros pela desordem.

Os meus cumprimentos



Lo que más desprecio en esta vida es la actitud del submarino, que permanece entre dos aguas para no ensuciarse con el lodo y no dar la cara en la superficie.

Soy extremeño y no castellano. Sólo los muy gilipollas no conocen la diferencia.
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 07, 2008, 07:38:33 pm
Citação de: "papatango"
Citação de: "Jose M"
Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".

Regozijar-se e parabenizar alguém pela morte de outrem é uma característica castelhana e não portuguesa.

Trate de estudar as razões porque a Espanha continua a ser um país onde o ódio prevalece sobre a concórdia, em vez de culpar os portugueses por verem o que os próprios castelhanos não têm capacidade para entender.

Arrumem a casa, antes de culpar os outros pela desordem.

Os meus cumprimentos


Papanatango, a tua/vossa paranoia castelhanista nao tem nome, mas nao é a nossa culpa, voces podem continuar assim ate a eternidade...podes continuar a fazer tesis caidas do ceu sobre nos.
Diz, como faço, eu que nao sao castelhano e sim sou espanhol, que sou?.
Nem sequer ate momentos assim da tua boca poden sair palabras semsatas...e obviamente os portugueses nao tem nada que ver, emtao nao tentes ir de vitima.
Pemso que o melhor que podem fazer é deixar de falar de asumtos nossos neste forum, pois nao percebo o motivo de que sendo de Portugal voces falem de Espanha, estando so a conseguir confrontos. Esqueçam-se de nos e deixen que choremos os nossos mortos sem ter que escutar asneiras sobre os "castelhanos".
Sei que tu hoje vais a dormir muito bem, ate vais a sair de festa com os teus amigos com a certeza que outro dia vais a voltar a ver, cá em Espanha nao sempre passa que voltas a ver a pessoas pois temos una banda de asesinos que matan pelo facto de pensar diferente, boa democracia a sua...eu esta noite, como muitos espanhois vamos a ser tudos familia da mulher e filha que deixaram sem marido e pai.
Obrigado pela tua condolença.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 07, 2008, 09:34:56 pm
Citação de: "Jose M."
Quiero felicitar a Lusitanus, Papatango, Comanche y a los moderadores y administradores de este Foro que consienten, justifican e igualan a los terroristas con los ciudadanos españoles que nos dedicamos a trabajar y defender nuestro derecho a la libertad de expresión.

Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".

Para vosotros era un fascista, españolista.

Para otros era un padre, un amigo, un marido, un trabajador más.

Papatango, a este no lo han matado los curas franquistas, lo han matado otros.

Lusitanus, tú que tenías ganas de apuntarte a ETA. Hazlo sin miedo, disparar a alguien indefenso sólo tiene el riesgo de que te quemes con una vaina si eres lo suficientemente estúpido.

Comanche, corta y pega las justificaciones de este asesinato que escriban en las páginas pro-etarras, se te dá bien.

Administrador y moderadores, seguid minimizando las opiniones filoterroristas que se vierten en este foro, eso califica vuestro honor y vuestra hombría.

Mientras, nosotros iremos el domingo a votar por 4 años más de prosperidad de nuestra España, de la España de los catalanes, de los vascos, de los andaluces, de los gallegos, de los madrileños, de los leoneses y sus castellanos, de los manchegos y sus otros castellanos, de los valencianos, de los murcianos, de los canarios, de los asturianos, de los cántabros, de los ceutíes, de los riojanos, de los melillenses, de los baleares, de los canarios, de los navarros, de los aragoneses y de los extremeños.

Si las balas no pueden con nosotros, mucho menos pueden las palabras de gentuza sin inteligencia ni sentido.


No que diz respeito aos ataques em particular contra este fórum, devo confessar que não tenho memória de uma intervenção mais ofensiva e gratuita como esta.

Só a posso compreender na óptica dos tristes acontecimentos de hoje. Contudo, há atitudes, comportamentos e acusações que não podem ser toleradas nem desculpadas, independentemente das circunstâncias em que ocorrem.

Como tal aguardo, URGENTEMENTE, que apresente provas para afirmar o que a seguir refere:

Citar
Quiero felicitar a Lusitanus, Papatango, Comanche y a los moderadores y administradores de este Foro que consienten, justifican e igualan a los terroristas con los ciudadanos españoles que nos dedicamos a trabajar y defender nuestro derecho a la libertad de expresión.


Citar
Para vosotros era un fascista, españolista.

Citar
Administrador y moderadores, seguid minimizando las opiniones filoterroristas que se vierten en este foro, eso califica vuestro honor y vuestra hombría.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 08, 2008, 05:16:44 am
Señor Jorge Pereira:

Página tercera de "en relaçao a treta da uniao iberica". Lusitanus por dos veces ensalza a ETA e incluso manifiesta su disposición a formar parte de ella. Sorprendentemente la moderación le da el mismo tratamiento a estos hechos (que en España son constitutivos de delito) que a la respuesta del forista Ferrol.

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=30 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6379&postdays=0&postorder=asc&start=30)

Una cita de Papatango llamando fascistas e imperialistas a todos los españoles:
Citar
Só é Una se todos ficarem debaixo da pata suja do castelhano
Só é grande se juntar debaixo dessa pata todos os povos submetidos
Só é livre, aquele que aceitar que é preciso ser castelhano para ser bom espanhol.

O Franquismo é apenas mais um nome dos muitos que o nazismo xenófobo dos castelhanos tem.

A Grande Castela é um projecto em tudo idêntico ao da Grande Sérvia.

A Grande Sérvia, chamou-se Jugoslávia. A Grande Castela chama-se Espanha.

A Grande Sérvia já seguiu o seu caminho. A Grande Castela também acabará por seguir o seu.

Não é uma questão de saber se os separatismos vão acabar por vencer.
É uma questão de saber quando.


Son sólo dos ejemplos. A lo largo de todo el foro hay mucho escrito contra los españoles, la unidad de España, intervenciones en las que habitualmente se nos llama castellanos a modo de insulto, se nos llama fascistas, y se ensalza y da publicidad a los grupos independentistas violentos.

Eso es consentir, igualar, minimizar y justificar.

Estamos de acuerdo en algo: hay actitudes, comportamientos y acusaciones que no pueden ser toleradas ni disculpadas.
Título:
Enviado por: old em Março 08, 2008, 09:11:35 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "Jose M"
Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".

Regozijar-se e parabenizar alguém pela morte de outrem é uma característica castelhana e não portuguesa.

Trate de estudar as razões porque a Espanha continua a ser um país onde o ódio prevalece sobre a concórdia, em vez de culpar os portugueses por verem o que os próprios castelhanos não têm capacidade para entender.

Arrumem a casa, antes de culpar os outros pela desordem.

Os meus cumprimentos


Usted tiene una envidia a España que no le deja dormir. Se le nota. Vive anclado en el pasado. En vez de esforzarse por mejorar su pobre pais se dedica a criticar al vecino. Nadie en España entenderia porque usted usa el nombre de Castellanos. Lo mas seguro es que piensen que usted sea un retrasado. Se lo dice un Catalán, para el cual España es la suma de todos los territorios y Castilla es solo uno mas, de ellos. Y ni siquiera de los mas ricos, o poblados.

Portugues aqui en España es un termino despectivo, pero nadie en este foro lo usa como tal, porque somos educados.


Lamentablemente ETA volvio atentar, un disparo por la espalda. Forma cobarde de asesinar para nada. La concentraciones de repulsa en Euskadi y el resto de España son unanimes y muy numerosas. Dice mucho acerca de la unidad de un pais que mal que le pese y a pesar de todo a conseguido situarse entre los mas avanzados del mundo. Otros no pueden decir lo mismo. Solo criticar al vecino.
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 08, 2008, 11:48:34 am
Citação de: "Jose M."
Señor Jorge Pereira:

Página tercera de "en relaçao a treta da uniao iberica". Lusitanus por dos veces ensalza a ETA e incluso manifiesta su disposición a formar parte de ella. Sorprendentemente la moderación le da el mismo tratamiento a estos hechos (que en España son constitutivos de delito) que a la respuesta del forista Ferrol.

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=30 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6379&postdays=0&postorder=asc&start=30)


Caro Jose M.:

Na mesma página que menciona "esqueceu-se" de citar as seguintes intervenções de dois dos nossos moderadores:

Citação de: "Lancero"
A apologia ao terrorismo nunca foi aceite neste fórum, é penalizada e quem diz o contrário é, como de costume, idiota e/ou intelectualmente desonesto.

Lusitanus - fica-lhe o aviso.
Ferrol - fica-lhe o aviso.

Citação de: "papatango"
Citação de: "Lusitanus"
Pensei que fossemos livres de exprimir-mos,não considero a ETA terrorista,mas sim defensora dos seus interesses.
Terrorismo é o que Espanha está a querer fazer a Portugal.
Mas o que disse não é mentira,é a realidade,pois se forem ver a historia é com estas acções de governos que se criam esses tipos de grupos.

Lusitanos-> A ETA é uma organização que recorre ao terrorismo, para atingir objectivos políticos. Recorrer ao terrorismo, ou seja, matar gente que não tem culpa nenhuma, não é legítimo.

Citação de: "Jose M."
Una cita de Papatango llamando fascistas e imperialistas a todos los españoles:
Citar
Só é Una se todos ficarem debaixo da pata suja do castelhano
Só é grande se juntar debaixo dessa pata todos os povos submetidos
Só é livre, aquele que aceitar que é preciso ser castelhano para ser bom espanhol.

O Franquismo é apenas mais um nome dos muitos que o nazismo xenófobo dos castelhanos tem.

A Grande Castela é um projecto em tudo idêntico ao da Grande Sérvia.

A Grande Sérvia, chamou-se Jugoslávia. A Grande Castela chama-se Espanha.

A Grande Sérvia já seguiu o seu caminho. A Grande Castela também acabará por seguir o seu.

Não é uma questão de saber se os separatismos vão acabar por vencer.
É uma questão de saber quando.

O papatango já explicou até a saciedade que quando fala em castelhanos, não se refere aos espanhóis em geral como você refere. Já foi por ele muitas vezes explicado. Aliás, os portugueses em geral percebem essa questão sem dificuldades.


Citação de: "Jose M."
Son sólo dos ejemplos.

Como pode ver, os dois exemplos que citou não vão ao encontro daquilo de que nos pretendeu acusar, como tal, das duas uma: uma apresenta os outros exemplos que corroborem o que diz ou então o mínimo que tem a fazer é pedir desculpas a todos os membros deste fórum pelas barbaridades por si afirmadas!

Citação de: "Jose M."
A lo largo de todo el foro hay mucho escrito contra la unidad de Españay se ensalza y da publicidad a los grupos independentistas violentos


Só pode estar a brincar. E depois? Não é a realidade espanhola? Será que não lê os jornais do seu país? Não vê as televisões? Não houve as rádios? Quer-nos proibir ou condicionar de discutirmos as convulsões do nosso único país vizinho com o qual mantemos fronteiras terrestres?
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 08, 2008, 12:13:20 pm
Citação de: "old"
Citação de: "papatango"
Citação de: "Jose M"
Felicidades, hoy hay un "imperialista castellano" menos. Era un trabajador en una garita de peaje (sueldos muy bajos), tenía mujer e hija, lo han matado entre dos con pistolas cuando ya estaba montado en el coche y por lo tanto no tenía ninguna opción de defensa. Felicidades, defensores de héroes de las "naciones ibéricas subyugadas por los imperialistas castellanos".

Regozijar-se e parabenizar alguém pela morte de outrem é uma característica castelhana e não portuguesa.

Trate de estudar as razões porque a Espanha continua a ser um país onde o ódio prevalece sobre a concórdia, em vez de culpar os portugueses por verem o que os próprios castelhanos não têm capacidade para entender.

Arrumem a casa, antes de culpar os outros pela desordem.

Os meus cumprimentos

Usted tiene una envidia a España que no le deja dormir. Se le nota. Vive anclado en el pasado. En vez de esforzarse por mejorar su pobre pais se dedica a criticar al vecino. Nadie en España entenderia porque usted usa el nombre de Castellanos. Lo mas seguro es que piensen que usted sea un retrasado. Se lo dice un Catalán, para el cual España es la suma de todos los territorios y Castilla es solo uno mas, de ellos. Y ni siquiera de los mas ricos, o poblados.

Portugues aqui en España es un termino despectivo, pero nadie en este foro lo usa como tal, porque somos educados.


Lamentablemente ETA volvio atentar, un disparo por la espalda. Forma cobarde de asesinar para nada. La concentraciones de repulsa en Euskadi y el resto de España son unanimes y muy numerosas. Dice mucho acerca de la unidad de un pais que mal que le pese y a pesar de todo a conseguido situarse entre los mas avanzados del mundo. Otros no pueden decir lo mismo. Solo criticar al vecino.


Totalmente de acuerdo contigo, salvo en algunos detalles. Yo no detecto que le termino portugues sea despectivo en España y Portugal puede ser un pais pobre pero no un pobre pais. Por lo demas, estamos en la misma onda. Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2008, 04:10:34 pm
Neste fórum, não há simpatizantes nem da ETA nem dos GAL, e provavelmente nem do PP, herdeiro politico do regime assassino e terrorista de Franco.

Creio que isso é absolutamente mais que claro.

Pessoalmente tenho uma tal impressão do «castelhano», que me impede de ficar ofendido com os disparates que vomitam.

O insulto vindo de quem tivesse moral para protestar ainda se poderia entender. Ma vindo de quem nem sequer tem razões objectivas para protestar, é apenas uma afirmação vazia de qualquer sentido. É um inóquo uivar de um cão durante a noite.

O problema do País Basco não é apenas um problema de terrorismo, é um problema político, resultado da recusa da Grande Castela em aceitar que não passa de uma manta de retalhos de povos diferentes.

A politica de descaracterização étnica levada a cabo pelos castelhanos - que também foi levada a cabo pela Grande Sérvia - não resolveu problema nenhum e apenas o agravou.

Nós neste fórum limitamo-nos a ver as coisas com os olhos que são ao mesmo tempo os de um povo da peninsula, mas com os olhos de quem olha para os movimentos separatistas e os entende como algo natural.

Essa naturalidade, leva a que muitos portugueses considerem que a separação da Espanha nos seus vários constituintes históricos, é não só natural como absolutamente desejável, como forma de acabar de uma vez por todas com as rivalidades regionais e as diferentes visões sobre formas de fazer a Espanha que cada um dos povos tem.

Não temos culpa que o Estado Espanhol não consiga resolver o problema do país basco, e não temos culpa se muita gente acha que faria muito mais sentido os bascos terem o seu próprio estado se assim o povo basco e navarro o decidir.

Depois, já expliquei noutros tópicos deste fórum, que os mortos honram-se com silêncio e não com "rasgar de vestiduras" e declarações de ódio. Em Espanha será assim.

Aqui, não é!
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 08, 2008, 05:30:57 pm
Sr.Papanatango, por favor, nao volte a misturar coisas. O Pais Vasco é só o Pais VAsco, e Navarra é so Navarra. O atual Pais Vasco, parte do seu territorio era mesmamente Navarra e parte era Castela. Os navarros ja escolheram o opinaram sobre unioes com o Pais VAsco e a resposta e muito clara, eles só sao navarros, em tudo caso os vascos sao navarros, pois a cultura vasca foi de Navarra para o atual Pais Vasco. Fale com criterio ou melhor cale do que nao sabe com certeza.
O PP nao tem muitas simpatias, so quase a  metade da povoçao que os votam mas o sento se nao gostas, eu nunca votei a eles por achar que é un partido centralista, liberal e que nao percebe bem as diferemças que á em Espanha, isso posso dar raçoes a mais de um de voces. Mas dizer que é a herença do regime dictatorial de Franco, emtao ja é que nao percebes nada de nada, pois pode ser un partido de direitas, como foi o Franco, mas eles nem assesinan, nem fusilan, etc...como fazia Franco ou como faz o regimen da ETA. Ate tem algun integrante que ja foi do partido comunista.
Sr.Papanatango, estou sorprendido da facilidade que tem voce para falar de nos continuamente e acima pensando que o voce lé por ai pensa que é o definitivo. Cá, como em tudos lados a impresa esta de lado de uns ou de outros pelo que ler e crer o que podan dizer so un partidista pode fazer asim. Alem de ler que voce quera, nunca vai a puder saber a realidade e profonda das coisas que podan pasar ca, ate que nao more durante un tempo. Sao muitas coisas as que nao sabes.
Nao estas a ver que o partido independentista nunca ganha nada no Pais VAsco? nao ves que o PNV, un partido nacionalista, esta farto da ETA e do seu bolchevismmo stalinismo? nao ves que o presidente do Pais VAsco para otubro quere fazer un referemdum de autoderminaçao do Pais Vasco em que nao fala de independencia? nao ves que os unicos que querem unir e fazer una Serbia como tu dizes sao os independentistas vascos querendo unir Navarra, parte de Burgos, parte de La Rioja?Sr.Papanatango, nao ves muitas coisas.
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 06:56:58 pm
Citação de: "old"
Portugues aqui en España es un termino despectivo, pero nadie en este foro lo usa como tal, porque somos educados.


Sim Portugal é termo depreciativo em Espanha, especialmente para os nazionalistas, é sua frustação por Portugal não ser uma provincia de Espanha, é por causa de Portugal ser um país libre e independente e não estar sobre o seu jugo, ou seja é dor de cotovelo.

Eu já abri um tópico a explicar isso,
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4949
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 07:02:05 pm
Éra só o que mais faltava era virem espanholistas fazerem-se de vitimas para este fórum, culpar os portugueses dos seus problemas que têm com o terrorismo e independentismo, usarem insultos, pensam que estão em um fórum espanhol, fórum esses que limitam a liberdade de expressão e filtram todas as notícias que não sejam espanholistas.
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 07:21:49 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"
Portugues aqui en España es un termino despectivo, pero nadie en este foro lo usa como tal, porque somos educados.

Sim Portugal é termo depreciativo em Espanha, especialmente para os nazionalistas, é sua frustação por Portugal não ser uma provincia de Espanha, é por causa de Portugal ser um país libre e independente e não estar sobre o seu jugo, ou seja é dor de cotovelo.

Eu já abri um tópico a explicar isso,
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4949


Pues no señor comanche, aqui más bien parece que lo que pasa es que en Portugal hay miedo de que España siga existiendo, ya ven, 4 guerras civiles en 100 años y estamos por encima del "gran" Portugal, no me extraña que estén ustedes tan acomplejados :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2008, 07:34:23 pm
Citar
Sr.Papanatango, estou sorprendido da facilidade que tem voce para falar de nos continuamente e acima pensando que o voce lé por ai pensa que é o definitivo.

Cá, como em tudos lados a impresa esta de lado de uns ou de outros pelo que ler e crer o que podan dizer so un partidista pode fazer asim.

Alem de ler que voce quera, nunca vai a puder saber a realidade e profonda das coisas que podan pasar ca, ate que nao more durante un tempo.
Parece-me que neste caso você se está a queixar do facto de em Espanha não haver imprensa independente.
Creio que isso não tem nada a ver com o tema.

A questão prende-se com a tentativa dos fascistas castelhanos (e não são menos fascistas os castelhanos do PSOE que agem da mesma forma que os fascistas do PP) de dar a entender que alguém neste fórum é favoravel a algum tipo de manifestação violenta.

O facto de nós termos explicações diferentes das explicações oficiais espanholistas/castalhanas para o problema Basco/Navarro e para o problema da Catalunha, não é legítimo acusar as pessoas deste forum, apenas porque estão em clara oposição com as ideias dos castelhanos nacionalistas, sejam eles de esquerda estalinista ou da direita hitleriana.

A tentativa do Sr. José M. como também a do Manuel Lista há tempos atrás, é uma tentativa ignóbil, miserável e inaceitável, já tentada outras vezes de nos colocar problemas de algum tipo, quanto mais não seja de nos condicionar. Por outras palavras, de nos tentar meter medo.

Em Espanha, continua a vigorar a Lei do Silêncio. Partidos continuam a ser declarados ilegais, quando se tornam inconvenientes. É facil calar a voz dos cidadãos em Espanha.

O que o irrita Sr. Hellas, a si e a todos os restantes nacionalistas castelhanos TENHAM OU NÃO TENHAM NASCIDO NESSA TERRA DE ÓDIO E DE AMOR PELA MORTE, é que por enquanto ainda há pessoas que não conseguem calar.

Quanto a mim, para me calar é facil.

Caso contrário não tenciono deixar de falar, a não ser que me ocorra alguma coisa estranha, o que não é impossível.

Mas não tenciono mudar a opinião que tenho dos castelhanos, da sua arrogância, do seu gosto pela violência, do seu gosto pelo sangue pelo ódio e do seu desprezo xenófobo, nomeadamente pelos portugueses.

Estejam à vontade.
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 07:37:27 pm
Citação de: "JuanL"
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"
Portugues aqui en España es un termino despectivo, pero nadie en este foro lo usa como tal, porque somos educados.

Sim Portugal é termo depreciativo em Espanha, especialmente para os nazionalistas, é sua frustação por Portugal não ser uma provincia de Espanha, é por causa de Portugal ser um país libre e independente e não estar sobre o seu jugo, ou seja é dor de cotovelo.

Eu já abri um tópico a explicar isso,
http://forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=4949

Pues no señor comanche, aqui más bien parece que lo que pasa es que en Portugal hay miedo de que España siga existiendo, ya ven, 4 guerras civiles en 100 años y estamos por encima del "gran" Portugal, no me extraña que estén ustedes tan acomplejados :twisted:


O complexo e frustação é todo vosso, chega a dar pena.
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 07:38:41 pm
Señor Papatango, en esta España "fascista" como usted la llama no solo se permiten partidos regionalistas, prohibidos en el tan "democrático" Portugal, si no que incluso partidos que niegan la existencia de España y la independencia de sus regiones estan permitidos, sólo se ilegaliza a aquellos partidos que actuan como parte de una banda terrorista entregando dinero público a esta, cuando deje la demagogia de lado podrá verlo, otra cosa es que a usted no le interese por que queda mal con su modo de ver a España, como algo a destruir ya que parece que teme que una España que vaya bien sea un peligro para su monolítico Portugal :roll:
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 07:40:35 pm
Citação de: "comanche"
O complexo e frustação é todo vosso, chega a dar pena.


¿Frustrados y acomplejados por que? ¿Por superar a Italia? ¿Por estar por delante de Portugal a pesar de que este no ha pasado por 4 guerras civiles y los millones en pérdidas materiales que si hemos pasado nosotros? ¿O será por que usted lo dice simplemente? :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2008, 07:42:42 pm
Mas eu não tenho absolutamente nada contra a Espanha.

Eu adoro a Espanha.
Eu amo a Espanha
Eu tenho devoção pela Espanha

Gosto tanto da Espanha que acho que uma só é muuuito pouco...
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 07:44:07 pm
Citação de: "papatango"
Mas eu não tenho absolutamente nada contra a Espanha.

Eu adoro a Espanha.
Eu amo a Espanha
Eu tenho devoção pela Espanha

Gosto tanto da Espanha que acho que uma só é muuuito pouco...


Pues ya sabe, si le parece poco tendrá que fastidiarse :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2008, 08:10:24 pm
O extremo do cinismo, é tentar confundir o direito legitimo dos povos a governarem os seus destinos, com actos de terroristas.

É o cinismo espanhol.

Deduzo portanto pelas suas palavras que para ser espanhol, seja preciso ser cínico...
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 08:15:33 pm
Citação de: "papatango"
O extremo do cinismo, é tentar confundir o direito legitimo dos povos a governarem os seus destinos, com actos de terroristas.

É o cinismo espanhol.

Deduzo portanto pelas suas palavras que para ser espanhol, seja preciso ser cínico...


Supongo que para el señor Jorge Pereira esto tampoco será justificar el terrorismo :roll:

¿Los ataques de los palestinos son terrorismo señor Papatango? SI o NO

De momento como ya le dije en España, al contrario que en Portugal, un partido puede incluso negar la existencia de España y pedir la independencia de su región, otra cosa es que logre los votos suficientes para hacerlo, en Portugal incluso por ser regionalista ya eres ilegal, así que no intente darnos lecciones de democracia mientras no aprendan en su país.

Y no, no hace falta ser cínico para ser español, esa SI es una cualidad portuguesa, al menos por lo que se vé aqui.
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 08:28:16 pm
Espanhóis que insistem em falar castelhano em Portugal


Citar
Fenómeno crescente mesmo em pessoas que vivem e trabalham em Portugal há anos

PGL Portugal - Com a presença crescente de espanhóis em Portugal, por motivos profissionais e outros, tornam-se mais evidentes aqueles cidadãos/cidadãs naturais de Espanha, que se recusam a falar português, insistindo em falar normalmente em castelhano em quaisquer círculos e circunstâncias em que estejam inseridos.
[+...]

Há médicos/as, empresários/as, entre outros/as profissionais, que vivendo e trabalhando em Portugal há anos/décadas, não fazem o menor esforço para aprender ou para se adaptarem, não dizendo algumas simples palavras em português, insistindo conscientemente na arrogante postura ou comodismo preguiçoso, de falar uma língua estrangeira que obriga os seus interlocutores à adaptação que eles próprios não estão dispostos a fazer.

Este fenómeno já começa a causar incómodos e resistências em Portugal como é natural. O caso dos médicos é flagrante: apesar de ser exigido uma competência mínima em português para médicos estrangeiros que pretendam exercer em Portugal no Serviço Nacional de Saúde (não sabemos como é que essa competência mínima é avaliada), facto é que na prática clínica, muitos dos médicos dão consultas no serviço nacional de saúde português integralmente em castelhano, numa atitude potencialmente criadora de erros de comunicação.

Muitos/as pacientes portugueses começaram a exigir que o/a seu médico/a de família se lhes diriga em português, tendo começado consequentemente a ser registados conflitos com profissionais hispanófonos (basta uma reclamação escrita no Livro de Reclamações do serviço de saúde respectivo para fazer o registo da situação, obrigando ao estabelecimento de um processo, com resposta obrigatória do SNS ao queixoso).

Como exemplo desta arrogância/comodismo hispanófona em Portugal, deixamos uma pequena entrevista de um membro da Câmara de Comércio Luso-Espanhola, Francisco Descallar, que apesar de afirmar viver em Portugal há 20 anos, comentou em directo no Jornal2 da RTP2, o frente-a-frente ZP/Rajoy da passada segunda-feira, integralmente em castelhano, motivando a esse respeito até um comentário azedo do jornalista que o entrevistara.

A atitude desrespeitadora deste entrevistado foi mais evidente por contrastar com a de uma sua compatriota predecessora na referida peça jornalista, que respondeu em português.


Ver video, aqui

http://www.agal-gz.org/modules.php?name=News&file=article&sid=4173
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 08:29:44 pm
¿Señor Comanche, ha oido usted hablar de la libertad de expresión? Pues en base a ella nosotros no abandonamos nuestra lengua y la hablamos donde nos dé la real gana :twisted:
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 08:32:21 pm
Não me parece mero acaso que seja a votante do PSOE a falar em português e o apoiante do PP, alegadamente há 20 anos em Portugal, a falar em castelhano...
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 08:37:15 pm
Citação de: "comanche"
Não me parece mero acaso que seja a votante do PSOE a falar em português e o apoiante do PP, alegadamente há 20 anos em Portugal, a falar em castelhano...


¿Entonces por que montaba tanto lio por que en Olivenza se hable español y no portugues si hace 206 años que es España? :roll:

Da igual a que partido se apoye, es una cuestión de libertad del individuo, este es el que decide en que lengua quiere hablar, yo he vivido varios años en Valencia y nunca hablé valenciano
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 08:37:22 pm
Citação de: "JuanL"
¿Señor Comanche, ha oido usted hablar de la libertad de expresión? Pues en base a ella nosotros no abandonamos nuestra lengua y la hablamos donde nos dé la real gana :twisted:


Hipócrita? Um espanhol que vive em Portugal á 20 anos e não fala a língua oficial de Portugal?
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 08:38:25 pm
Citação de: "comanche"
Hipócrita? Um espanhol que vive em Portugal á 20 anos e não fala a língua oficial de Portugal?


Usted mismo lo ha dicho un ESPAÑOL, por tanto puede utilizar su propia lengua si le de la gana que para algo la tiene :twisted:
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 08:40:53 pm
Citação de: "JuanL"
Citação de: "comanche"
Hipócrita? Um espanhol que vive em Portugal á 20 anos e não fala a língua oficial de Portugal?

Usted mismo lo ha dicho un ESPAÑOL, por tanto puede utilizar su propia lengua si le de la gana que para algo la tiene c34x


Até ao dia em que apanhe um português, que não queira ser bem educado, e o mande para a m.....
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 08:42:51 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "JuanL"
Citação de: "comanche"
Hipócrita? Um espanhol que vive em Portugal á 20 anos e não fala a língua oficial de Portugal?

Usted mismo lo ha dicho un ESPAÑOL, por tanto puede utilizar su propia lengua si le de la gana que para algo la tiene :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2008, 08:46:51 pm
Citação de: "JuanL"
Citação de: "comanche"
Citação de: "JuanL"
Citação de: "comanche"
Hipócrita? Um espanhol que vive em Portugal á 20 anos e não fala a língua oficial de Portugal?

Usted mismo lo ha dicho un ESPAÑOL, por tanto puede utilizar su propia lengua si le de la gana que para algo la tiene :roll:


Ó nazionalista castelhano quem gostaria de impor a língua castelhana em Portugal és tu e os teus amigos nazionalistas espanholistas tal como fizeram em todas as regiões espanholas aonde ela não existia.
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 08:50:22 pm
Citação de: "comanche"
Ó nazionalista castelhano quem gostaria de impor a língua castelhana em Portugal és tu e os teus amigos nazionalistas espanholistas tal como fizeram em todas as regiões espanholas aonde ela não existia.


Pues entonces me temo que es usted un "nazionalista castelhano" señor Comanche pues intenta imponerle el portugues a un español por el mero hecho de vivir 20 años en Portugal c34x

P.D.- Señor Papatango, espero su respuesta sobre israelíes y palestinos, si no le gusta el ejemplo puede usar el de corsos y franceses o norirlandeses católicos y británicos :roll:
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 08, 2008, 09:24:18 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Citação de: "Jose M."
Señor Jorge Pereira:

Página tercera de "en relaçao a treta da uniao iberica". Lusitanus por dos veces ensalza a ETA e incluso manifiesta su disposición a formar parte de ella. Sorprendentemente la moderación le da el mismo tratamiento a estos hechos (que en España son constitutivos de delito) que a la respuesta del forista Ferrol.

http://www.forumdefesa.com/forum/viewto ... c&start=30 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?t=6379&postdays=0&postorder=asc&start=30)


Caro Jose M.:

Na mesma página que menciona "esqueceu-se" de citar as seguintes intervenções de dois dos nossos moderadores:

Citação de: "Lancero"
A apologia ao terrorismo nunca foi aceite neste fórum, é penalizada e quem diz o contrário é, como de costume, idiota e/ou intelectualmente desonesto.

Lusitanus - fica-lhe o aviso.
Ferrol - fica-lhe o aviso.

Citação de: "papatango"
Citação de: "Lusitanus"
Pensei que fossemos livres de exprimir-mos,não considero a ETA terrorista,mas sim defensora dos seus interesses.
Terrorismo é o que Espanha está a querer fazer a Portugal.
Mas o que disse não é mentira,é a realidade,pois se forem ver a historia é com estas acções de governos que se criam esses tipos de grupos.

Lusitanos-> A ETA é uma organização que recorre ao terrorismo, para atingir objectivos políticos. Recorrer ao terrorismo, ou seja, matar gente que não tem culpa nenhuma, não é legítimo.

Citação de: "Jose M."
Una cita de Papatango llamando fascistas e imperialistas a todos los españoles:
Citar
Só é Una se todos ficarem debaixo da pata suja do castelhano
Só é grande se juntar debaixo dessa pata todos os povos submetidos
Só é livre, aquele que aceitar que é preciso ser castelhano para ser bom espanhol.

O Franquismo é apenas mais um nome dos muitos que o nazismo xenófobo dos castelhanos tem.

A Grande Castela é um projecto em tudo idêntico ao da Grande Sérvia.

A Grande Sérvia, chamou-se Jugoslávia. A Grande Castela chama-se Espanha.

A Grande Sérvia já seguiu o seu caminho. A Grande Castela também acabará por seguir o seu.

Não é uma questão de saber se os separatismos vão acabar por vencer.
É uma questão de saber quando.

O papatango já explicou até a saciedade que quando fala em castelhanos, não se refere aos espanhóis em geral como você refere. Já foi por ele muitas vezes explicado. Aliás, os portugueses em geral percebem essa questão sem dificuldades.


Citação de: "Jose M."
Son sólo dos ejemplos.

Como pode ver, os dois exemplos que citou não vão ao encontro daquilo de que nos pretendeu acusar, como tal, das duas uma: uma apresenta os outros exemplos que corroborem o que diz ou então o mínimo que tem a fazer é pedir desculpas a todos os membros deste fórum pelas barbaridades por si afirmadas!

Citação de: "Jose M."
A lo largo de todo el foro hay mucho escrito contra la unidad de Españay se ensalza y da publicidad a los grupos independentistas violentos

Só pode estar a brincar. E depois? Não é a realidade espanhola? Será que não lê os jornais do seu país? Não vê as televisões? Não houve as rádios? Quer-nos proibir ou condicionar de discutirmos as convulsões do nosso único país vizinho com o qual mantemos fronteiras terrestres?


Caro Jorge Pereira:

Tras los últimos post de Papatango y Comanche ¿insiste usted en que le aporte pruebas y pida disculpas?

Reciba un cordial saludo.
Título:
Enviado por: JuanL em Março 08, 2008, 09:41:35 pm
Citação de: "Jose M."
Caro Jorge Pereira:

Tras los últimos post de Papatango y Comanche ¿insiste usted en que le aporte pruebas y pida disculpas?

Reciba un cordial saludo.


Si el señor Pereira fuese una persona coherente es él quien debería pedir disculpas
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Março 08, 2008, 09:46:55 pm
Caros Jose M. e JuanL:

Não sei se vivem em mundos paralelos e não percebem o óbvio, ou se é mais uma tentativa de desestabilização deste fórum.

Se não gostam dos pontos aqui discutidos, têm bom remédio!

Lamento ter de chegar a este ponto e dizer isto, mas não vou tolerar mais insolências neste fórum.

Tópico: Separatismos em Espanha
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 08, 2008, 09:55:26 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Caros Jose M. e JuanL:

Não sei se vivem em mundos paralelos e não percebem o óbvio, ou se é mais uma tentativa de desestabilização deste fórum.

Se não gostam dos pontos aqui discutidos, têm bom remédio!

Lamento ter de chegar a este ponto e dizer isto, mas não vou tolerar mais insolências neste fórum.

Tópico: Separatismos em Espanha


Actúe como su higiene moral le dicte. Yo lo hago conforme a la mía y asumiendo las consecuencias de mis palabras.
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2008, 10:32:41 pm
José M.

Infelizmente você não parece ter autoridade para falar em moral.

Lembre-se que você vem para um forum de discussão de um país estrangeiro, onde importuna os participantes acusando-os directa e indirectamente de estarem contentes e a celebrar com os amigos a morte de uma pessoa.

Isso infelizmente mostra o tipo de pessoa que você é, e mostra que por detrás da capa de civilizado e educado, está um espanhol normal, dos que não respeita, insulta, e não tem nunca a decência de aceitar que errou e que começou o problema.

Nós não andamos aqui a colocar bombas e a matar ninguém. Somos pessoas honestas e pacíficas. Temos opiniões, e achamo-nos no direito de defender aquilo que está certo e aquilo que consideramos que é justo.

Todos os dias infelizmente morrem pessoas, e muitas delas sem culpa nenhuma.

Mas você não tem o direito de acusar os presentes, do que quer que seja,  apenas porque discorda dos pontos de vista dessas pessoas.

Embora eu até nem tenha ligado às suas palavras, e mesmo sendo verdade que também me eram dirigidas, a verdade é que você iniciou mais um incidente sem razão nenhuma.

E depois disto, agarra-se à nossa indignação provocada pela sua ousadia e falta de educação, para não pedir desculpas pelos disparates que disse.

Tenha vergonha, e se é uma pessoa honesta comporte-se como tal.
A mim ensinaram-me que pedir desculpa não é desonra nenhuma.
Título:
Enviado por: EB em Março 08, 2008, 10:42:43 pm
Citação de: "JuanL"
Citação de: "comanche"
Não me parece mero acaso que seja a votante do PSOE a falar em português e o apoiante do PP, alegadamente há 20 anos em Portugal, a falar em castelhano...

¿Entonces por que montaba tanto lio por que en Olivenza se hable español y no portugues si hace 206 años que es España? :roll:

Da igual a que partido se apoye, es una cuestión de libertad del individuo, este es el que decide en que lengua quiere hablar, yo he vivido varios años en Valencia y nunca hablé valenciano


Correndo o risco de não acrescentar nada de útil a esta discussão, Caro JuanL, somente gostaria de lhe fazer ver que em Portugal há a Liberdade para um estrangeiro viver os anos que quiser sem falar a nossa Língua Oficial, seja Espanhol seja Inglês seja o que fôr.

Talvez o mal da maioria dos Portugueses (onde eu me incluo) seja o ser muito hospitaleiro e acolhedor. Não nos importámos de fazer um esforço em tentar estabelecer um diálogo nem que seja na língua materna dessa pessoa. Não me parece que atitudes destas sejam de um País repressor de liberdades individuais...

Agora, o mesmo não se passa em Espanha. Se tento falar em Português com um Espanhol, na rua, nem que seja algo comum às duas línguas, recebo como resposta um: "no compreendo", ou "no percibo" ou "habla en espanol"... Já se passou comigo e não precisei de 20 anos em Espanha.

Das suas palavras depreendo que um Espanhol, em Portugal, tem de ter a sua liberdade individual (o que lhe dá na gana....) e um Português, em Espanha, tem de se sujeitar às liberdades individuais dos Espanhóis.
É isto?  

Cordiais Cumprimentos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 08, 2008, 10:50:39 pm
Citação de: "EB"
Das suas palavras depreendo que um Espanhol, em Portugal, tem de ter a sua liberdade individual (o que lhe dá na gana....) e um Português, em Espanha, tem de se sujeitar às liberdades individuais dos Espanhóis.
É isto?


Na prática isto resume mais ou menos a situação. Os espanhóis escondem-se detras do seu alegado pouco jeito para as línguas, mas é um probema de afirmação nacionalista já muito antigo. E depois ficam indignados quando os chamam de arrogantes...

De qualquer forma isto não tem a ver com o tema dos separatismos em Espanha.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 08, 2008, 10:55:05 pm
Citação de: "papatango"
José M.

Infelizmente você não parece ter autoridade para falar em moral.

Lembre-se que você vem para um forum de discussão de um país estrangeiro, onde importuna os participantes acusando-os directa e indirectamente de estarem contentes e a celebrar com os amigos a morte de uma pessoa.

Isso infelizmente mostra o tipo de pessoa que você é, e mostra que por detrás da capa de civilizado e educado, está um espanhol normal, dos que não respeita, insulta, e não tem nunca a decência de aceitar que errou e que começou o problema.

Nós não andamos aqui a colocar bombas e a matar ninguém. Somos pessoas honestas e pacíficas. Temos opiniões, e achamo-nos no direito de defender aquilo que está certo e aquilo que consideramos que é justo.

Todos os dias infelizmente morrem pessoas, e muitas delas sem culpa nenhuma.

Mas você não tem o direito de acusar os presentes, do que quer que seja,  apenas porque discorda dos pontos de vista dessas pessoas.

Embora eu até nem tenha ligado às suas palavras, e mesmo sendo verdade que também me eram dirigidas, a verdade é que você iniciou mais um incidente sem razão nenhuma.

E depois disto, agarra-se à nossa indignação provocada pela sua ousadia e falta de educação, para não pedir desculpas pelos disparates que disse.

Tenha vergonha, e se é uma pessoa honesta comporte-se como tal.
A mim ensinaram-me que pedir desculpa não é desonra nenhuma.


Acepto sus disculpas.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 09, 2008, 09:12:51 am
http://es.youtube.com/watch?v=jWTFYGXRI ... re=related (http://es.youtube.com/watch?v=jWTFYGXRIJc&feature=related)

Declaración de la hija del exconcejal del PSOE asesinado en Mondragón.
Para unos un demócrata, para otros un fascista castellano.


Citar
A questão prende-se com a tentativa dos fascistas castelhanos (e não são menos fascistas os castelhanos do PSOE que agem da mesma forma que os fascistas do PP) de dar a entender que alguém neste fórum é favoravel a algum tipo de manifestação violenta.

Citar
Isto me revolta tanto,que eu já criei odio a Espanha,e qq dia me junto á ETA,apoiando os.
Título:
Enviado por: tyr em Março 09, 2008, 11:59:35 am
Não percebo a mentalidade espanhola, pois um espanhol medio nunca percebe um portugues, mas um portugues normalmente percebe o que diz um espanhol (isso para mim é pedantismo elitista castelhano).
Em portugal se eu vejo um italiano a pedir indicações não lhe peço para falar em portugues, tento perceber a lingua dele e se não o perceber peço para ele falar em inglês ou francês.
Em Espanha se não falas Castelhano (pois dizer espanhol é dizer que o Basco, Galaico ou o Catalão não são linguas desse pais), normalmente és ignorado ou sacudido com um "Nó comprendo" (que mais uma vez eu pessoalmente encaro como falta de capacidade intelectual (culturalmente imposta) de se adaptar e ser hospitaleiro).
Título:
Enviado por: Roque em Março 09, 2008, 04:25:44 pm
No 2º país do mundo que mais turistas recibe os que non saben falar español son ignorados e discriminados :roll: .


Citar
Em Espanha se não falas Castelhano (pois dizer espanhol é dizer que o Basco, Galaico ou o Catalão não são linguas desse pais),

Iso non ten nin pes nin cabeza. Entón o portugues no pode ser chamado así porque implica que o mirandés non é unha lingua dese país.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 09, 2008, 08:55:10 pm
Maçada do catano. O homem do 'contrato de inclusão' perdeu as eleições. Os imigrantes em Espanha vão continuar a poder falar as suas línguas de origem.
Alguém precisa?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.thuisexperimenteren.nl%2Fchemicalien%2Frennie.jpg&hash=7b248d206b15c694fcc6a3ce84b3b57c)
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 09, 2008, 10:33:47 pm
Bajan los nacionalistas y los independentistas. El PSOE gana en el País Vasco y en Cataluña, el PP en Galicia

Los simpatizantes del terrorismo y los enemigos de España tendrán que seguir esperando  :twisted:
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 09, 2008, 10:38:13 pm
Citação de: "tyr"
Não percebo a mentalidade espanhola, pois um espanhol medio nunca percebe um portugues, mas um portugues normalmente percebe o que diz um espanhol (isso para mim é pedantismo elitista castelhano).
Em portugal se eu vejo um italiano a pedir indicações não lhe peço para falar em portugues, tento perceber a lingua dele e se não o perceber peço para ele falar em inglês ou francês.
Em Espanha se não falas Castelhano (pois dizer espanhol é dizer que o Basco, Galaico ou o Catalão não são linguas desse pais), normalmente és ignorado ou sacudido com um "Nó comprendo" (que mais uma vez eu pessoalmente encaro como falta de capacidade intelectual (culturalmente imposta) de se adaptar e ser hospitaleiro).


Como podes ver Tyr,eu sou espanhol e temto escreber ou falar em portugues, emtao?tao facil é para voces criar prejuicios?.
Por curiosidade, o PSOE acaba de ganhar as eleiçoes espanholas, o Zapatero desde a sede do partido socialista falou para os ai presentes na rua, bandeiras do seu partido, bandeiras espanholas, e una portuguesa!!...nao molestes, eu ja sei o que se passou, o castelhanismo ja absorviu a essa pessoa portuguesa.....
Tyr, acho que como podes ver neste forum, se falas com galegos pelo tanto espanhois, eles vai a perceber o que tu fales, se a una pessoa que fala castelhano falas lentamente e ele faz un esforço por perceber con certeza que vai a entender ao final, se falas com un valenciano tambem, com un catalao tambem.....so nao vai a querer perceber nada os que nao queran.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 09, 2008, 11:25:33 pm
Citação de: "manuel liste"
Bajan los nacionalistas y los independentistas. El PSOE gana en el País Vasco y en Cataluña, el PP en Galicia



Pois. Mas maioria absoluta não há. Logo, vai agora de procurar a mão dos nacionalistas catalães.
Título:
Enviado por: tyr em Março 09, 2008, 11:55:55 pm
Eu generalizei pois a minha experiencia em espanha (exeptuando muitos comerciantes e algumas pessoas simpaticas), é o "No comprendo", claro que isto é a minha experiencia, mas dela crio a minha opinião, obviamente que existem inumeros espanhois que não caiem neste ridiculo (pois a espanha é composta por muitas nações e muitas mentalidades).
Título:
Enviado por: nestor em Março 10, 2008, 12:15:47 am
Curiosa la Ley Electoral española que concede mas diputados a los partidos nacionalistas que a los ambito nacional, aqui estan los numeros

Escrutado 98,10 %
Escaños a elegir 350
Votos contabilizados 25.026.101 75,30 %
Abstenciones 8.207.215 24,70 %
Votos en blanco 280.552 1,12 %
Votos nulos 159.227 0,64 %
Partido Escaños Votos
PSOE 169 10.861.662 43,68 %
PP 154 9.968.112 40,09 %
CiU 10 754.721 3,04 %
EAJ-PNV 6 302.721 1,22 %
ESQUERRA 3 288.617 1,16 %
IU 2 948.472 3,81 %
BNG 2 206.486 0,83 %
CC-PNC 2 152.002 0,61 %
UPyD 1 301.139 1,21 %
NA-BAI 1 62.073 0,25 %
CA 0 68.051 0,27 %
EA 0 50.037 0,20 %
Cs 0 44.850 0,18 %
PACMA 0 40.415 0,16 %
PAR 0 39.889 0,16 %
VERDES 0 39.871 0,16 %
CHA 0 37.914 0,15 %
NC-CCN 0 35.014 0,14 %
aralar 0 29.741 0,12 %
LV-GV 0 29.386 0,12 %
BLOC-IDPV-EV-EE 0 26.136 0,11 %
UNITAT PER LES ILLES 0 25.562 0,10 %
PUMJ 0 21.540 0,09 %
LVE 0 18.982 0,08 %
PCPE 0 18.872 0,08 %
PSD 0 18.606 0,07 %
CENB 0 13.743 0,06 %
FE de las JONS 0 13.220 0,05 %
DN 0 12.405 0,05 %
EV-AE 0 11.845 0,05 %
PFyV 0 8.779 0,04 %
PdeAL 0 8.333 0,03 %
PH 0 7.906 0,03 %
RCN-NOK 0 7.281 0,03 %
E-2000 0 6.965 0,03 %
POSI 0 6.947 0,03 %
AES 0 6.946 0,03 %
EV-LV 0 6.919 0,03 %
RC 0 6.399 0,03 %
Ei 0 4.879 0,02 %
CVa 0 4.825 0,02 %
TC 0 4.754 0,02 %
FA 0 4.714 0,02 %
SAIn 0 4.422 0,02 %
UPL 0 4.314 0,02 %
AMD 0 3.723 0,01 %
ULEG 0 3.074 0,01 %
PDLPEA 0 2.884 0,01 %
AuN 0 2.707 0,01 %
PARTIDO RIOJANO 0 2.706 0,01 %
IR 0 2.627 0,01 %
ABLA 0 2.460 0,01 %
EXTREMADURA UNIDA 0 2.167 0,01 %
PC 0 2.071 0,01 %
EV-AV 0 1.937 0,01 %
PxCat 0 1.898 0,01 %
PNF (NO-FUMADORES) 0 1.560 0,01 %
FRENTE 0 1.412 0,01 %
CDL 0 1.367 0,01 %
ONV 0 1.328 0,01 %
CDS 0 1.325 0,01 %
AA 0 1.269 0,01 %
PREPAL 0 1.195 0,00 %
CDEs 0 1.010 0,00 %
ANC 0 909 0,00 %
UNIDA 0 831 0,00 %
LI-LITCI 0 796 0,00 %
PLCI 0 795 0,00 %
PLEVE 0 793 0,00 %
UNIDAD DEL PUEBLO 0 623 0,00 %
plRV 0 552 0,00 %
pCUA 0 465 0,00 %
Centristas PCTR 0 458 0,00 %
UCPIC 0 406 0,00 %
URCL 0 396 0,00 %
IRV 0 393 0,00 %
PUEDE 0 377 0,00 %
MUPC 0 367 0,00 %
PIIB 0 345 0,00 %
PPCr 0 288 0,00 %
PB-UB 0 277 0,00 %
CTC 0 203 0,00 %
Ud Ca 0 196 0,00 %
IMC 0 171 0,00 %
PRGU 0 151 0,00 %
PAIE 0 151 0,00 %
CDAS 0 146 0,00 %
TD 0 146 0,00 %
ABA 0 132 0,00 %
AVE 0 129 0,00 %
UCL 0 109 0,00 %
N som 0 102 0,00 %
AxB 0 102 0,00 %
ixC 0 96 0,00 %
ICBur 0 95 0,00 %
AGRUCI 0 75 0,00 %
MFE 0 60 0,00 %
PHache 0 0 0,00 %

http://www.elmundo.es/especiales/2008/0 ... /globales/ (http://www.elmundo.es/especiales/2008/02/espana/elecciones2008/resultados/congreso/globales/)

Esquerra Republicana de Cataluña con 288.617 votos obtiene 3 diputados, mientras Izquierda Unida con 948.472 votos obtiene 2.

El Bloque Nacionalista Galego con 206.486 votos obtiene 2 diputados y UPyD, de ambito nacional, con 301.139 obtiene 1.

Como se puede ver en la tabla de arriba los nacionalistas obtienen mucha mas representación que la que les corresponde por el numero de votos obtenido.

Para que luego digan en este foro que se quiere extinguir a los nacionalistas, presentandolos como lo que no son, osea, los representantes de las comunidades donde se presentan.

Aun así en estas elecciones han retrocedido de forma considerable.

Vuestro querido BNG ha obtenido 206.486 de un total de votos gallegos de 1.726.552, lo que representa el 12,06% de la comunidad gallega y el 0,82% a nivel nacional.

Vergonzoso que CIU haya obtenido 10 diputados y el PNV 6, a la vista del numero de votos obtenido en comparación con UPyD e IU.

Saludos.

Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 10, 2008, 01:35:09 am
Citação de: "nestor"
Curiosa la Ley Electoral española que concede mas diputados a los partidos nacionalistas que a los ambito nacional, aqui estan los numeros


Partido franquista castelhano - PP - 40.09% dos votos e 44.00% dos deputados. (154 de 350).

Ou seja, o PP conseguiu 44% dos deputados com apenas 40% dos votos...

É disto que fala ?

O sistema eleitoral de distribuição de deputados em Espanha, é igual ao português e ao de muitos países europeus e mesmo sul-americanos e baseia-se no «Método de Hondt».

O método beneficia sempre o maior partido em cada circunscrição eleitoral.

Os partidos que conseguem concentrar os seus votos num único circulo eleitoral, têm vantagens sobre os partidos que não o conseguem fazer.

O PNV é um partido grande no País Basco, e por isso tem representação parlamentar. Já os ex-estalinistas do Partido Comunista, não são representativos e não conseguem votações elevadas praticamente em nenhum lugar.

Em Portugal regista-se o mesmo fenómeno a nível autarquico. O Partido Comunista Português é de longe a terceira maior força nos municipios, porque tem os seus votos concentrados no sul e no Alentejo. Outros partidos, com praticamente a mesma força eleitoral (e às vezes mais) não conseguem mais que três ou quatro municipios quando o PC chega aos 30 municipios.

O resultado é uma decorrência da aplicação de uma lei e da aritmética...
Não tem nada de vergonha ou de falta dela.


Se quiser aprender mais um pouco pesquise no fórum, porque já discutimos sistemas eleitorais há uns bons tempo atrás.
Título:
Enviado por: nestor em Março 10, 2008, 02:29:54 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "nestor"
Curiosa la Ley Electoral española que concede mas diputados a los partidos nacionalistas que a los ambito nacional, aqui estan los numeros

Partido franquista castelhano - PP - 40.09% dos votos e 44.00% dos deputados. (154 de 350).

Ou seja, o PP conseguiu 44% dos deputados com apenas 40% dos votos...

É disto que fala ?

O sistema eleitoral de distribuição de deputados em Espanha, é igual ao português e ao de muitos países europeus e mesmo sul-americanos e baseia-se no «Método de Hondt».

O método beneficia sempre o maior partido em cada circunscrição eleitoral.

Os partidos que conseguem concentrar os seus votos num único circulo eleitoral, têm vantagens sobre os partidos que não o conseguem fazer.

O PNV é um partido grande no País Basco, e por isso tem representação parlamentar. Já os ex-estalinistas do Partido Comunista, não são representativos e não conseguem votações elevadas praticamente em nenhum lugar.

Em Portugal regista-se o mesmo fenómeno a nível autarquico. O Partido Comunista Português é de longe a terceira maior força nos municipios, porque tem os seus votos concentrados no sul e no Alentejo. Outros partidos, com praticamente a mesma força eleitoral (e às vezes mais) não conseguem mais que três ou quatro municipios quando o PC chega aos 30 municipios.

O resultado é uma decorrência da aplicação de uma lei e da aritmética...
Não tem nada de vergonha ou de falta dela.


Se quiser aprender mais um pouco pesquise no fórum, porque já discutimos sistemas eleitorais há uns bons tempo atrás.


Hasta ahí llego, solamente que el metodo se llama D'Hondt no Hondt. Falta una D, pero existe.

Como dices es un método aritmetico, pero que no hace justicia con los votos reales de los ciudadanos ya sea en España, Portugal o en cualquier otro pais donde se utilice. Si a ello añadimos que las elecciones se hacen mediante listas cerradas, pues menos representatividad aun.

Citar
Es un sistema que tiende a beneficiar a los partidos mayoritarios, haciendo el resultado normalmente injusto desde un punto de vista puramente lógico


http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt (http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt)
Saludos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 10, 2008, 02:48:03 am
Falamos do método, não do nome do autor do método

http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Hondt

Estamos num fórum em que se fala português.

Faça favor de não corrigir o que está correcto !!!!!!
Título:
Enviado por: nestor em Março 10, 2008, 03:52:11 am
Citação de: "papatango"
Falamos do método, não do nome do autor do método

http://pt.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9todo_de_Hondt

Estamos num fórum em que se fala português.

Faça favor de não corrigir o que está correcto !!!!!!


Bueno es que el método tiene el nombre de su inventor que en cualquier idioma es Victor d'Hondt

http://es.wikipedia.org/wiki/Victor_d'Hondt (http://es.wikipedia.org/wiki/Victor_d'Hondt)

Salvo los nombres de reyes, todos los demas suelen escribirse en su idioma original.

En cuanto al número de votos que ha costado a cada partido un diputado, se puede averiguar de forma sencilla simplemente dividiendo:

PSOE 169: 11.063.543= 65.464 votos por diputado
PP 153: 10.169.192= 66.465
CiU 11: 774.317= 70.392
EAJ-PNV 6: 303.246=50.541
ESQUERRA 3: 296.473= 98.824
IU 2: 963.040= 481.520
BNG 2: 209.021=104.510
CC-PNC 2: 164.164= 82.082
 UPyD 1: 303.534= 303.534
NA-BAI 1: 62.073= 62.073

En negrita los partidos nacionalistas.
 
Y los siguientes que no han obtenido ningun diputado
CA 0 68.344  
EA 0 50.121  
Cs 0 45.750  
PACMA 0 41.202
VERDES 0 40.438

....

Sistema injusto con los partidos nacionales salvo los dos mayoritarios, sobre todo.

Saludos.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 10, 2008, 05:46:15 am
Citação de: "nestor"

Sistema injusto con los partidos nacionales salvo los dos mayoritarios, sobre todo.

Saludos.


Es cierto que el sistema no es el más justo, soy de la opinión de que debería revisarse. Pero tiene la ventaja de que los partidos territoriales pueden tener voz en el Parlamento Nacional.

Recordemos que la Constitución Española garantiza a todas las ideas el derecho a estar en el Parlamento, lo que nos dá una mayor democracia y libertad, y los beneficios de que los intereses territoriales puedan ser defendidos.

En otros países de nuestro entorno los partidos regionales están prohibidos y reprimidos, a pesar de que muchos de sus ciudadanos reclaman más autonomía y representación para sus regiones. Una situación similar a la de la época franquista en España.

En las votaciones de ayer bajan los partidos minoritarios de carácter radical y suben los nacionales y autonómicos moderados.

Tanto en Cataluña como en el País Vasco la suma del voto nacionalista con representación ronda un escaso 30%. La inmensa mayoría de los ciudadanos de esas regiones han votado por alternativas nacionales.


Como dice Manuel Liste: los enemigos de España tendrán que esperar.
Título:
Enviado por: nestor em Março 10, 2008, 06:41:15 am
Citação de: "Jose M."
Citação de: "nestor"

Sistema injusto con los partidos nacionales salvo los dos mayoritarios, sobre todo.

Saludos.

Es cierto que el sistema no es el más justo, soy de la opinión de que debería revisarse. Pero tiene la ventaja de que los partidos territoriales pueden tener voz en el Parlamento Nacional.

Recordemos que la Constitución Española garantiza a todas las ideas el derecho a estar en el Parlamento, lo que nos dá una mayor democracia y libertad, y los beneficios de que los intereses territoriales puedan ser defendidos.

En otros países de nuestro entorno los partidos regionales están prohibidos y reprimidos, a pesar de que muchos de sus ciudadanos reclaman más autonomía y representación para sus regiones. Una situación similar a la de la época franquista en España.

En las votaciones de ayer bajan los partidos minoritarios de carácter radical y suben los nacionales y autonómicos moderados.

Tanto en Cataluña como en el País Vasco la suma del voto nacionalista con representación ronda un escaso 30%. La inmensa mayoría de los ciudadanos de esas regiones han votado por alternativas nacionales.


Como dice Manuel Liste: los enemigos de España tendrán que esperar.


El metodo es discutido y discutible, pero es el que hay.

Sin embargo da importancia a fuerzas politicas que en realidad no la tienen y sirven para que en este foro el amigo Comanche y otros peguen todos los días declaraciones de partidoa, que de otro modo, no tendrian representación parlamentaria, ni chantajearian al gobierno central y a todos los españoles.

Y no se si la desaparición y descenso de los partidos radicales es buena ya que esos votos han ido al PSOE que, de seguir así, ya mismo se cae por la izquierda, cuando desde el comienzo de la democracia ha sido un partio social-democrata. Que ahora lo voten los de Izquierda Unida y los de ERC es algo preocupante. No deseo que el PSOE  se convierta en el partido socialista mas radical de Europa, sino que se quede en su linea de centro izquierda.

¿Que pasará ahora con el Plan Ibaretxe habiendo descendido el voto nacionalista en el Pais Vasco? Con estos resultados entiendo que los vascos no estan por aventuras soberanistas de forma que PSOE y PP han obtenido el voto de la mayoria de los vascos.

Saludos

Saludos.
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 10, 2008, 09:37:07 am
Resumiendo, ésta es la situación de los "separatismos em Espanha":

Partidos independentistas: 3 puestos

Partidos nacionalistas regionales: 22 puestos

Partidos españoles: 325 puestos

El Pueblo Español ha hablado de forma democrática, y los enemigos de España tendrán que seguir esperando..
Título:
Enviado por: Lancero em Março 10, 2008, 10:57:29 am
A ignorância é tramada e atrevida  (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg207.imageshack.us%2Fimg207%2F3752%2Fyespq0.gif&hash=1edb7068cc4114786ea3ffefba183358)
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 10, 2008, 11:49:44 am
Ignorancia de los que coinciden con las opiniones de terroristas asesinos de inocentes, sin duda. Seamos ingenuos y atribuyamos el odio hacia lo español a la ignorancia y no a la maldad, aunque en algún caso es realmente difícil dar márgen a la ingenuidad.

Lo importante es que de 50 provincias en 50 han ganado partidos españoles.
Título:
Enviado por: Lancero em Março 10, 2008, 12:59:37 pm
Vamos lá ver então uma das falácias que foram para aqui escritas:

Citar
En otros países de nuestro entorno los partidos regionales están prohibidos y reprimidos, a pesar de que muchos de sus ciudadanos reclaman más autonomía y representación para sus regiones


Na Assembleia da República há deputados eleitos por todas as regiões (não nações, porque aqui, ao contrário da federação satélite, só há uma Nação) que tratam (ou deviam) de conseguir o melhor para as portugueses que os elegeram. E há partidos regionais, o que têm de ter é um programa nacional. Quem são os "muchos" de que se fala? O povo é soberano: a regionalização foi chumbada em 1998 (63,51% contra 36,49%). A democracia é tramada.



Em Portugal temos a felicidade de poder viver em Paz Social (tirando os episódios/manifestações de classes descontentes).

Em Portugal não há partidos (que tenham elegido 9 deputados nas últimas eleições autonómicas, PCTV) que apelam à abstenção porque foram ilegalizados. Sempre são 9% a mais de abstenção, ou 150 mil pessoas privadas de exercer o direito ao voto. Festejar os resultados no País Basco sem contar com esta variante é desonesto.

Em Portugal a Imprensa tem os seus defeitos, mas vai tendo a virtude de não fazer campanha.

Em Portugal os padres dão sermão, mas não dizem em quem votar (a rádio da Igreja espanhola fez uma insinuação curiosa sobre quem terá morto o autarca basco, e quem benificiaria com isso).

Em Portugal posso discutir política à vontade num café, ou em casa, sem ter medo que o vizinho interprete mal aquilo que eu digo (ou simplesmente não goste que eu fume à janela) e vá a polícia prender-me.

Em Portugal não há terrorrismo.

Em Portugal não há terrorrismo de Estado.
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 10, 2008, 01:21:56 pm
Citar
Em Portugal não há partidos (que tenham elegido 9 deputados nas últimas eleições autonómicas, PCTV) que apelam à abstenção porque foram ilegalizados. Sempre são 9% a mais de abstenção, ou 150 mil pessoas privadas de exercer o direito ao voto. Festejar os resultados no País Basco sem contar com esta variante é desonesto.


El partido nazi no está permitido en Alemania, el partido filo-terrorista tampoco está permitido en España.

No pueden culparnos de no querer a terroristas totalitarios en nuestras instituciones, los mismos que mataron a un pobre trabajador el otro día, cuyo único delito era ser socialista y español. Es imposible aceptar a criminales en las instituciones de nuestro país, y si no puede comprenderlo es que usted no cree mucho en la democracia y en la Ley.

En el País Vasco ganaron los partidos españoles, y por supuesto lo festejo. Una victoria amplia en el que el nacionalismo xenófobo y aldeano tuvo una seria derrota.

Citar
Em Portugal os padres dão sermão, mas não dizem em quem votar

¿? En España tampoco. La Iglesia española pidió no votar a quien negocie con terroristas y a quien no respete los principios cristianos, que no es lo mismo que pedir el voto para alguien.

Citar
Em Portugal posso discutir política à vontade num café, ou em casa, sem ter medo que o vizinho interprete mal aquilo que eu digo (ou simplesmente não goste que eu fume à janela) e vá a polícia prender-me.

¿?  :roll:
Título:
Enviado por: old em Março 10, 2008, 03:18:51 pm
Como este hilo originalmente trataba los separatismos en España, veamos lo que ha sucedido. El pueblo ha hablado.

El partido separatista Catalán ERC ha perdido 5 escaños y se queda con 3 de un total de 350

El partido nacionalista Vasco ha perdido 1 escaño y se queda con 6 de un total de 350.

Esos son los separatismos en España



El pueblo ha hablado. Los separatismos en España no existen, y es logico.

Mi presidente. Jose Luis Rodriguez Zapatero lo ha dicho bien claro que los ESPAÑOLES LLEGAREMOS TAN LEJOS COMO QUERAMOS y el camino es el correcto.

Lo siento mucho por Comanche, Papatango y demas foristas Portugueses. Su hilo se queda sin razon de ser.

Orgulloso de ser Español. Con dos cojones
Título: Elecciones
Enviado por: mllom em Março 10, 2008, 03:47:37 pm
Vaya baño de realidad para nuestros "amigos" portugueses. Ja,ja,ja,......todavía me estoy riendo. Batacazo de los partidos nacionalistas que obtienen los peores resultados de la historia de la democracia en España. ¿Seguirán diciendo que España es como Serbia? Hay que ser ridículo. Y los pocos escaños que tienen los tienen por la vergonzosa ley electoral que tenemos.
Hala, a despertarse Sr. Papatango y Sr. Comanche. Ya se lo dije, es más probable que  Portugal se integre en España (y que conste que eso yo no lo quiero ni loco que estamos muy bien como estamos)  a que nuestra nación se rompa.
Por cierto, algunos de ustedes decían que otra de las "naciones" oprimidas por la malvada Castilla era Andalucía. ¿Saben cuantos escaños han sacado los "nacionalistas" andaluces en las elecciones autonómicas de mi comunidad?. Yo se los digo: 0000000000000000000000000000 (en 2004: 5).
Hala trágense su propia bilis y a aguantar a España otros 5 siglos.
Título:
Enviado por: papatango em Março 10, 2008, 04:51:41 pm
Citação de: "nestor"
Bueno es que el método tiene el nombre de su inventor que en cualquier idioma es Victor d'Hondt


O Método chama-se método de Hondt. É assim que está na constituição portuguesa.

Este é um fórum português. Se continuar a haver comportamentos desviantes, que além do mais demonstram ignorância, não gostaria de ser obrigado a propor a exclusão da utilização da língua castelhana neste fórum, como acontece com a língua portuguesa nos fórums de lingua castelhana.

Não é permitido a nenhum participante espanhol, corrigir o que quer que seja da língua portuguesa, dando como exemplo a forma castelhana ou aquela que se utiliza em Castela.

Lembro que a utilização da língua castelhana neste fórum é admitida a título excepcional.



Há limites para tudo!

O método de Hondt é utilizado em imensos países e tem as suas virtudes e defeitos.

Num país em que houver um grande numero de pequenos círculos eleitorais, o partido que fica à frente na maioria deles, acaba tendo sempre vantagem.

É por isso que o PP e o PSOE conseguem uma representação muito maior que aquela que lhe cabe, porque ficaram à frente em todas as províncias.

Os socialistas
43.6% dos votos --->  48.3% dos deputados (16 deputados a mais)
A extrema direita
40.11% dos votos  ---> 43.7% dos deputados (13 deputados a mais)

Ou seja:

O método de Hondt, deu de mão beijada 29 deputados aos partidos de Madrid, beneficiando portanto os nacionalistas castelhanos, dando-lhes no conjunto mais de 8% do parlamento, que os votos na verdade não lhes concederam.

Os nacionalistas castelhanos são portanto os grandes beneficiados com o método e não o contrário.


À «ESQUERRA», com 1.17% dos votos, deveriam corresponder 4 deputados, mas ficou com apenas 3.

Logo os partidos regionais foram os mais afectados pelos método de Hondt.

O Partido Comunista «IU» não conseguiu mais representação porque os seus votos estavam dispersos pelas várias províncias, não atingindo o numero suficiente para eleger deputados em quase lugar nenhum.

É por isso que surge o fenómeno do voto útil, e é por isso que o PSOE ganhou posições. O método de Hondt, favorece o maior partido e favorece o voto útil.

Em Portugal ocorreu a mesma coisa, pois o PS tem maioria absoluta no parlamento com 122 deputados (53%) mas conseguiu apenas 45.1% dos votos, porque ganhou em 17 dos 20 círculos eleitorais.


Isto é só uma achega técnica. O tema evidentemente continua na ordem do dia. Não são os resultados de uma eleição que definem os próximos 5 séculos.
O inevitável acontecerá. Não é uma questão de «se», é apenas uma questão de «quando».

Cumprimentos
Título:
Enviado por: manuel liste em Março 10, 2008, 05:04:36 pm
Desde aquí oigo el rechinar de dientes  :lol:
Título:
Enviado por: Lancero em Março 10, 2008, 06:00:14 pm
Citação de: "old"
Orgulloso de ser Español. Con dos cojones

Machos, sem dúvida.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi190.photobucket.com%2Falbums%2Fz299%2Flanceropics%2Fmarco%2F89794d85.jpg&hash=98a1ab567b59fccbcf6a9bd3e4a9a39d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi190.photobucket.com%2Falbums%2Fz299%2Flanceropics%2Fmarco%2Fdbf16e6e.jpg&hash=bb14a5cf03c53cc2d142c0e7a3cd213e)

Citar
Policía Nacional disuelve en el centro de Pamplona una concentración no autorizada con motivo del Día de la Mujer


La Policía Nacional disolvió esta tarde una concentración que tenía lugar en la Plaza del Castillo de Pamplona con motivo del Día de la Mujer y que no había sido autorizada ni por la Delegación del Gobierno ni por el Tribunal Superior de Justicia de Navarra, al coincidir con la jornada de reflexión de las elecciones generales.

Sobre las 19 horas, unas 400 personas convocadas por la Comisión 8 de Marzo se encontraban concentradas en la Plaza del Castillo coreando consignas feministas y a favor de la mujer, portando pancartas y carteles con motivos relacionados con esa fecha.

Agentes de la Policía Nacional requisaron varios de estos carteles y pancartas, pero no lograron disolver a las personas presentes. Sobre las 19.30 horas, los policías realizaron una carga para disolver a las personas concentradas, que corrieron hacia diferentes zonas del Casco Antiguo. Durante varios minutos las cargas policiales se repitieron en la zona de la calle Chapitela y de Navarrería.
Título:
Enviado por: Roque em Março 10, 2008, 08:42:10 pm
Lancero o teu chamase populismo e demagoxia barata.

As manifestacions non poden ser outorizadas no día de reflexión, e unha manifestación ilegal en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal) debe ser disolta.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 10, 2008, 08:48:05 pm
Citação de: "Lancero"
Vamos lá ver então uma das falácias que foram para aqui escritas:

Citar
En otros países de nuestro entorno los partidos regionales están prohibidos y reprimidos, a pesar de que muchos de sus ciudadanos reclaman más autonomía y representación para sus regiones

Na Assembleia da República há deputados eleitos por todas as regiões (não nações, porque aqui, ao contrário da federação satélite, só há uma Nação) que tratam (ou deviam) de conseguir o melhor para as portugueses que os elegeram. E há partidos regionais, o que têm de ter é um programa nacional. Quem são os "muchos" de que se fala? O povo é soberano: a regionalização foi chumbada em 1998 (63,51% contra 36,49%). A democracia é tramada.


Lo primeru que tengu que pidí é dehculpa pol habé dihpertau sucetibilidade indeseá. Al yo ehcribí lo anteriúmente ehcrito barruntaba la situación que'htán a viví la hente del Frente Polisariu'n Marruecu y tamiém lo berebere, que son mucha hente. Un paí de nuehtru'ntonno heográficu má inmediatu y de mucha ligacione hihtórica con'Ehpaña. Nunca dí'n pensá'n Portugá.

Tamiém é verdá qu'en Portugá la Ley no deha qu'haigan partíu d'caraite rehioná pola "Lei dos Partidos Políticos Lei Orgânica n.º 2/2003 de 22 de Agosto". E asina que no pué habé un partíu alentejano, azorano o algarveño. Tamiém é verdá que un trintaisai pol centu d'eletore portuguese puén sé asin que com'uno dó miyone de pesonas humana, que pa mí son mucha hente.

Tamién é que tengu que pidí desculpa pol habé ehcritu en castúo, mi lengua matelna. Peru al yo víde q'un do moeradoré no quié que s'ehcriba'n ehpañó cahteyano, he dao en ehcribí asina, ya que tamiém vide qu'el catalán y el gayego y el francé y el inglé son lengua bien recibía. Asin qu'ehperu no molehtá a naide pol yo'hcribí'n la mi lengua.

Si alguien no'ntiendi alguna cosa no tié ná má qu'idilo, que pa esu'htamu.
Título:
Enviado por: papatango em Março 10, 2008, 08:55:37 pm
Jose M. ->

Vringatl tripan akretul apagaru post temp ak nap ser apert da nata
favoru term post azi tam poc teich possible
Título:
Enviado por: Lancero em Março 10, 2008, 08:58:40 pm
Citação de: "Roque"
Lancero o teu chamase populismo e demagoxia barata.

As manifestacions non poden ser outorizadas no día de reflexión, e unha manifestación ilegal en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal) debe ser disolta.


Populismo?
Mas há algo mais popular do que arrear em mulheres que estão a celebrar o seu dia? Essa, claro, é a democracia do séc. XXI.
Mas porque não também impedir os jogos de futebol? Todos sabemos que as claques são politizadas.
Honni Soit Qui Mal Y Pense, certo?


José M.

Está-me quase a cair o dentinho (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileydatabase.com%2Fs%2F840.gif&hash=2c7d8e31f4ecce77489e0e67801a5ac0)
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 10, 2008, 10:18:39 pm
Citação de: "papatango"
Jose M. ->

Vringatl tripan akretul apagaru post temp ak nap ser apert da nata
favoru term post azi tam poc teich possible


La mí lengua ya jué  "apagá" pola dihtaúra fascista de Franco, que la "apaguin" una vé má no vá sé ná nuevo. Tamo curao d'ehpantu.

A mandá.

Lancero, se voce quiser uma traducçao, nao tem mais que dizer. Peço desculpas por o meu mau portugues.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: nestor em Março 11, 2008, 12:21:27 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "old"
Orgulloso de ser Español. Con dos cojones

Machos, sem dúvida.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi190.photobucket.com%2Falbums%2Fz299%2Flanceropics%2Fmarco%2F89794d85.jpg&hash=98a1ab567b59fccbcf6a9bd3e4a9a39d)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi190.photobucket.com%2Falbums%2Fz299%2Flanceropics%2Fmarco%2Fdbf16e6e.jpg&hash=bb14a5cf03c53cc2d142c0e7a3cd213e)

Citar
Policía Nacional disuelve en el centro de Pamplona una concentración no autorizada con motivo del Día de la Mujer


La Policía Nacional disolvió esta tarde una concentración que tenía lugar en la Plaza del Castillo de Pamplona con motivo del Día de la Mujer y que no había sido autorizada ni por la Delegación del Gobierno ni por el Tribunal Superior de Justicia de Navarra, al coincidir con la jornada de reflexión de las elecciones generales.

Sobre las 19 horas, unas 400 personas convocadas por la Comisión 8 de Marzo se encontraban concentradas en la Plaza del Castillo coreando consignas feministas y a favor de la mujer, portando pancartas y carteles con motivos relacionados con esa fecha.

Agentes de la Policía Nacional requisaron varios de estos carteles y pancartas, pero no lograron disolver a las personas presentes. Sobre las 19.30 horas, los policías realizaron una carga para disolver a las personas concentradas, que corrieron hacia diferentes zonas del Casco Antiguo. Durante varios minutos las cargas policiales se repitieron en la zona de la calle Chapitela y de Navarrería.


Po no habiamo queao que ete foro zolo trataba zobre zeparatimo en Ezpaña.

 :shock:

Yo tambien tengo mi lengua autótona.

Saludo

Podata: Nunca creí que me llamaze la atenzió por llamá laz coza por zu nombre.
Título:
Enviado por: NVF em Março 11, 2008, 02:38:31 am
Citação de: "Roque"
Lancero o teu chamase populismo e demagoxia barata.

As manifestacions non poden ser outorizadas no día de reflexión, e unha manifestación ilegal en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal) debe ser disolta.


Em Portugal nao ha' manifacoes ilegais.  A Constituicao garante o direito de livre associacao e de manifestacao.  Para um grupo de cidadaos se manifestar basta-lhe notificar as autoridades policiais locais.  O que nao e' permitido em periodo de reflexao pre-eleitoral sao comicios partidarios.  Ora, uma manifestacao a proposito do Dia da Mulher (comemorado em todo o mundo a 8 de Marco e inclusive' apoiado pela ONU) nao parece qualificar como comicio partidario.
Título:
Enviado por: nestor em Março 11, 2008, 05:49:24 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "Roque"
Lancero o teu chamase populismo e demagoxia barata.

As manifestacions non poden ser outorizadas no día de reflexión, e unha manifestación ilegal en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal) debe ser disolta.

Em Portugal nao ha' manifacoes ilegais.  A Constituicao garante o direito de livre associacao e de manifestacao.  Para um grupo de cidadaos se manifestar basta-lhe notificar as autoridades policiais locais.  O que nao e' permitido em periodo de reflexao pre-eleitoral sao comicios partidarios.  Ora, uma manifestacao a proposito do Dia da Mulher (comemorado em todo o mundo a 8 de Marco e inclusive' apoiado pela ONU) nao parece qualificar como comicio partidario.


Po aqui zi.

Po eze motivo Portugá ez Portugá y Ezpaña ez Ezpaña, digo yo.

Y ca uno en zu caza y Dioz en la de tos.

Po ezo yo no jablo na de Portugá, ni me meto en zu coza.

Cagwentoloquezemenea

E azí y el pisha del Papatango ze paza tor'dia dandoporculo...

Saludo
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 11, 2008, 06:46:52 am
Citação de: "NVF"
Citação de: "Roque"
Lancero o teu chamase populismo e demagoxia barata.

As manifestacions non poden ser outorizadas no día de reflexión, e unha manifestación ilegal en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal) debe ser disolta.

Em Portugal nao ha' manifacoes ilegais.  A Constituicao garante o direito de livre associacao e de manifestacao.  Para um grupo de cidadaos se manifestar basta-lhe notificar as autoridades policiais locais.  O que nao e' permitido em periodo de reflexao pre-eleitoral sao comicios partidarios.  Ora, uma manifestacao a proposito do Dia da Mulher (comemorado em todo o mundo a 8 de Marco e inclusive' apoiado pela ONU) nao parece qualificar como comicio partidario.


Vídeo en el que la policía portuguesa impide una manifestación en contra de la conmemoración del asesinato del Rey D. Carlos y su hijo el Infante Luis Felipe.

Los manifestantes invocan "libertad de expresión"

http://es.youtube.com/watch?v=ePexWK-PYf4 (http://es.youtube.com/watch?v=ePexWK-PYf4)

Editao:

Vídeu'n'el que la pulicía purtuguesa impíe una manifehtación'contra de la conmemoración del asasinatu del Rey D. Carlos y del su iju'l Infanti Luis Felipe.

Lo manifehtanti invocan "libertá d'ehpresión"

(Perdao, esquezi que nao se pode escrever em castelhano)
Título:
Enviado por: Lancero em Março 11, 2008, 10:35:25 am
Que rica comparação...  :roll: Um desfile de Carnaval resolvido com meia dúzia de palavras pela polícia da esquadra local...

E as mulheres de Pamplona faziam o quê? Era uma contra manifestação contra a comemoração do macho espanhol? Foi por isso que foram sovadas por uma unidade especial de polícia?
http://es.youtube.com/watch?v=9YEzuI0bK7E (http://es.youtube.com/watch?v=9YEzuI0bK7E) (ignorar tom panfletário)
Título:
Enviado por: NVF em Março 11, 2008, 12:41:41 pm
Estou baralhado, Roque.  Voce e' que comecou a fazer comparacoes
Citar
en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal)
como nao gostou do resultado agora diz que cada macaco deve ficar no seu galho?  Em que ficamos?

Quanto ao Jose M, olhe va' ver uma touradita, beber um vinhito e comer um pao manhoso e depois falamos.

Edited for accuracy.

Roque - obrigado pela clarificacao.  Quanto a retirar frases de contexto, pensei que fosse uma pratica a que os amigos espanhois estivessem habituados, dado usarem e abusarem dela.  De qualquer modo, nao vejo qual o problema, uma vez o meu interesse em comentar a sua frase residia na questao da ilegalidade da manifestacao, conceito, que como foi explicado, nao existe em Portugal.
Título:
Enviado por: Roque em Março 11, 2008, 02:37:46 pm
Citar
Estou baralhado, Nestor.  Voce e' que comecou a fazer comparacoes
Citar
en Espanha (e no resto do mundo civilizado onde incluio a Portugal)
como nao gostou do resultado agora diz que cada macaco deve ficar no seu galho?  Em que ficamos?.

Quanto ao Jose M, olhe va' ver uma touradita, beber um vinhito e comer um pao manhoso e depois falamos.

Non foi Nestor, fun eu. ¿Acaso en Portugal non se disolven as manifestacions non autoizadas? Se me vai citar cite o texto enteiro e non saque as cousas de contexto.


Citar
Em Portugal nao ha' manifacoes ilegais

¿Está vostede seguro?



O día da muller adelantouse e as manifestacións puideron celebrarse 3 días antes, as organizacións convocadas foron avisadas con tempo e antelación:

http://www.radiogranada.es/modules.php? ... &sid=43555 (http://www.radiogranada.es/modules.php?name=News&file=article&sid=43555)

Naide está a coartar o dereito de reunion e manifestación. So se esixe respeto a xornada de reflexión.
Durante a manifestación gritáronse consignas a favor do governo socialista e o pregón final tiña marcados tintes políticos o que está terminantemente prohibido nesa data.


Saúdos.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 11, 2008, 07:26:02 pm
Citação de: "Lancero"
Que rica comparação...  :roll: Um desfile de Carnaval resolvido com meia dúzia de palavras pela polícia da esquadra local...

E as mulheres de Pamplona faziam o quê? Era uma contra manifestação contra a comemoração do macho espanhol? Foi por isso que foram sovadas por uma unidade especial de polícia?
http://es.youtube.com/watch?v=9YEzuI0bK7E (http://es.youtube.com/watch?v=9YEzuI0bK7E) (ignorar tom panfletário)


Las mujeres (y hombres) que se manifestaron en Pamplona desobedecían una orden de la Junta Electoral que prohibía esas manifestaciones, ajustándose a la ley. En Palma de Mallorca se resolvió hablando y en Pamplona no se avinieron a razones y la policía tuvo que hacer cumplir la ley. En los países civilizados se cumplen las leyes, para eso nos molestamos en hacerlas. También es verdad que la gente simple se deja deslumbrar por la propaganda sin conocer realmente las circunstancias ni el fondo real de la situación. Hay hasta quien compra esos inventos absurdos que se anuncian en las televisiones por la noche.

De todos modos en ese vídeo sólo veo dos pelotazos al aire y tres carreras. En las fotos a unos policías levantando a cuatro mujeres sentadas en el suelo. Para manifas con movidas las de los 80 de estudiantes, que nos dimos de lo lindo.  Particularmente me tocaron unas en el bando de los estudiantes y otras en el bando de los de uniforme. En los dos bandos repartí cuanto pude, aunque recibí más en el bando de los estudiantes.

Antes nos íbamos a la tasca con los vergajazos en la chepa y se los enseñábamos a los colegas y ahora los rojerillas de salón van con una cámara y se dejan dar dos empujones para ponerlo en el youtube, con unos mensajitos tan demócratas como "dictadura del proletariado" y fotos de Stalin.

¿Y esos de marrón, de qué colegio son?

NVF, a los toros sólo he ido una vez en mi vida y fué porque me pagaban, bebo cerveza y como pata negra extremeña, y, sinceramente, no tengo ningún interés especial en hablar con usted, pero tampoco tengo ningún inconveniente: hablo incluso con mis perras.

Un cordial saludo.

Y ahora que caigo... si este es el hilo de los separatismos y estamos hablando de manifas de mujeres ¿las mujeres se quieren independizar de España? Porque eso sí que sería un trágico problema. Sin Carod Rovira puedo vivir, pero sin Elsa Pataky...
Título:
Enviado por: comanche em Março 11, 2008, 07:29:11 pm
Zapatero, "de acordo" com as multas lingüísticas

Citar
O presidente do Governo, José Luis Rodríguez Zapatero, assinalou que está "de acordo" com que se multe em Catalunha a comerciantes que rotulem só em castelhano e não em catalão. O chefe do Executivo respondia assim a uma minitest ao final de uma entrevista na corrente Ser. A pergunta foi: "É lógico que em Catalunha se imponha uma multa a alguém que só rotula seu comércio em castelhano porque o catalão foi discriminado muitos anos e agora há que compensar?", ao que contestou que está "de acordo", ainda que quis fazer alguma precisão. Assim, apesar de que o minitest não permitia o "voto com explicações", recordou que é "uma norma que está aprovada pelos órgãos que têm a concorrência, e há que respeitar as normas, e sobretudo, não fazer disso um elemento de divisão".
Em outro momento, disse que "uma maneira de ser espanhol é como se vive e como se sente Catalunha", sustentou o presidente, para depois sublinhar que "ninguém tem a propriedade intelectual da idéia de Espanha. Isto si que é um problema de fundo, de concepção". Agregou que Espanha "é Catalunha, Galiza, Canárias, cada um a sua maneira", e que "ninguém vai impor uma idéia de Espanha", porque "todos assinamos na Constituição que respeitamos a diversidade e a pluralidade e todas as línguas e todas as bandeiras. Essa é nossa maneira de ser e nossa força".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/zapatero-de-acuerdo-con-las-multas-ling%fc%edsticas-19514.html
Título:
Enviado por: papatango em Março 12, 2008, 02:58:29 pm
Acalmemos portanto as águas, e voltemos ao tema.

Creio que na Segunda-feira (se não estou em erro) assisti ao debate semanal no «JORNAL DAS NOVE» do canal SIC-Notícias em que participa o Angelo Correia, o qual quando perguntado sobre os resultados das eleições espanholas, apresentou uma tese que me parece fazer todo o sentido.

Afirmou Angelo Correia, que a actual situação levará a um reforço e aumento dos poderes das autonomias, porque Zapatero continua a precisar dos votos dos partidos nacionalistas para garantir uma maioria no parlamento espanhol.

O mais curioso, é que Angelo Correia, afirmou algo que faz todo o sentido, e que foi o seguinte:

Se tivesse ganho o PP, o caminho para uma futura desagregação da Espanha seria muito mais rápido.

Ou seja, a insistência da direita nacionalista espanhola do PP (que para facilidade de interpretação, chamo de nacionalista castelhana) em afrontar as autonomias e a realidade das várias nacionalidades, acabaria por radicalizar posições quer no País Basco quer na Catalunha e mesmo na Galiza.

Ou seja: O resultado das eleções de Domingo, foi uma forma de continuar o processo de federalização da Espanha, apostando na visão federal da Espanha que é característica do PS espanhol.

O PS espanhol, é por definição um partido federal, que é na prática constituido por vários PS's separados entre si. É especialmente de notar a diferênça entre o PSC (Partido Socialista da Catalunha) e o PS castelhano de Madrid.

A questão catalã, também se vai transformar numa questão central, se o governo for apoiado directa ou indirectamente pelo partido do centro-direita da Catalunha, a CiU.

Um apoio da CiU ao governo central, poderá provocar tensões dentro do PSOE, pois o Partido Socialista da Catalunha é o principal rival da CiU a nível regional.

Ou seja, a situação espanhola continua como sempre foi. Uma tremenda salganhada, que balança no fio da navalha num equilibrio instável entre o poder central e os poderes regionais periféricos. A ameaça de crise económica complica as coisas.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: comanche em Março 18, 2008, 05:52:02 pm
Um em cada quatro jovens espanhois sente-se pouco ou nada espanhol

Citar
Segundo um relatório da Fundação Santa María, o tempo livre tem cada vez mais peso entre os jovens: cerca de 92% lhe dedica umas 30 horas semanais, delas ao menos 18 os fins de semana (sexta-feira e sábado pela noite), nas que saem “a fazer botellón”, “dançar e curtir” os amigos e as garotas. Quase a metade dizem tomar nessas noites de fim de semana “uma litrona”, isto é um litro de cerveja ou coca-fila com whisky ou rum, (um 23% até a embriaguez total) e um 37% confessam que então “fumam charros” ou tomam “pastilha” (um 5% cocaína). Fazem-no “por diversão, por moda” ou “por pressão dos amigos”. Começam a beber, transar e consumir marijuana aos 13 ou 14 anos. Um 21% confessam que estão habituados às drogas ou dependentes delas.
Os jovens espanhóis se reconhecem “consumistas, egoístas e que só pensam no presente”. Preocupa-lhes em primeiro lugar sua saúde, seguida da busca de um trabalho e a possibilidade de viver fora do domicílio paterno. Pelo contrário se desentendem da política e consideram que os imigrantes “aumentam a delinquência e nos tiram o trabalho”. Algo mais da metade não desejariam ter a um cigano ou um “mouro” (norteafricano) no edifício onde vivem), nem se casariam com gentes dessas raças, apesar do qual se consideram tolerantes e só uno de cada cinco se confessa xenófobo ou racista.
Os jovens se identificam com seu âmbito mais próximo: em primeiro lugar a cidade ou povo onde vivem e depois com sua região. De de aí passam a identificar-se com Europa e só em quarto lugar figura Espanha. Asssim se entende que um de cada quatro jovens se sinta “pouco ou nada espanhol”. Cerca de 62% dos que vivem nas ilhas Canárias se identificam mais com o arquipélago que com Espanha, sentem-se “pouco espanhóis” ou desejariam não ser espanhóis. Igual se passa com 60% dos vascos e dos catalães, o 52% dos asturianos, o 41% dos galegos e o 38% dos andaluzes.
Os que mais se identificam com sua região ou querem separar-se de Espanha são os menos religiosos. Segundo aumenta o nível de religiosidade, cresce sua identidade espanhola”, diz o relatório da Fundação Santa María que reflete o profundo e rapidísimo mudança que experimenta a sociedade espanhola.Ainda que colocam às ONG em primeiro lugar entre as instituições que merecem, só um 26% pertence a alguma associação. Deles quase a metade a associações desportivas. Um 3% do total de jovens interrogados são membros de associações religiosas, confrarias ou de algum dos novos movimentos católicos. Outro 3% pertence a associações ou sindicatos estudantis e outro tanto a partidos politicos ou grupos ecologistas.


http://www.minutodigital.com/actualidad/2008/03/16/uno-de-cada-cuatro-jovenes-se-siente-poco-o-nada-espanol/
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 19, 2008, 03:02:46 pm
http://www.diarioiberico.com/foto/navar ... 19393.html (http://www.diarioiberico.com/foto/navarra-rechaza-que-la-incluyan-en-euskal-herria-19393.html)
Título:
Enviado por: sierra002 em Março 21, 2008, 04:37:39 pm
Hace cienes y cienes de años que no visito este foro, pero parece que al menos el tono ha mejorado.

Saludos a todos/as (si es que hay chicas)
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 21, 2008, 04:48:19 pm
Citação de: "sierra002"
Hace cienes y cienes de años que no visito este foro, pero parece que al menos el tono ha mejorado.

Saludos a todos/as (si es que hay chicas)


Depende el motivo y con quien la cosa cambia, desafortunadamente.
Título:
Enviado por: old em Março 22, 2008, 11:12:06 am
Los separatismos en España murieron con la democracia y actualmente no son mas que regionalismos.

Los partidos mas activos, que ni siquiera se plantean nada de separatismos han perdido casi todo su peso electoral.

En las ultimas elecciones del 2008:

ERC perdio su propio grupo parlamentario y casi desaparece.

PNV perdio algun escaño y se ofrece para pactar con el PSOE so pena de desaparecer tambien.

Han muerto. No son nada.



En fin...

El que quiera verlo que lo vea, el que no que mire para otro lado.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 22, 2008, 01:19:53 pm
Estos tipos han sido siempre una minoría, pero con sus métodos mafiosos, delictivos y terroristas trabajan contínuamente para callar a los que no piensan como ellos.

Estos delincuentes son admirados por algunos tipejos que dentro de su ignorancia presumen de conocer la realidad española porque "tienen amigos de..."

Nunca querrán ver la realidad, sólo les mueve el odio y la xenofobia "anticastelhana". Siempre buscarán acusar a los españoles de castellanistas, de traidores a Galicia, País Vasco, Cataluña...
En su ignorancia imagínan a los "nazistas castelhanos" aterrorizando y masacrando a las "pobres naciones ibéricas" cuando la realidad es que los castellanos son minoría frente al resto de los españoles.

En su ignorancia también acusan al Estado español de terrorismo, de represión, cuando la realidad es que se garantizan tanto los derechos que se perjudica a las víctimas de los delincuentes terroristas.

http://es.youtube.com/watch?v=2SNbHE8d-J4 (http://es.youtube.com/watch?v=2SNbHE8d-J4)

En fín, que sigan con sus peroratas anticastellanas, que ladren los perros, que España seguirá avanzando.
Título:
Enviado por: Mike23 em Março 22, 2008, 02:50:52 pm
Citação de: "old"
Los separatismos en España murieron con la democracia y actualmente no son mas que regionalismos.

Los partidos mas activos, que ni siquiera se plantean nada de separatismos han perdido casi todo su peso electoral.

En las ultimas elecciones del 2008:

ERC perdio su propio grupo parlamentario y casi desaparece.

PNV perdio algun escaño y se ofrece para pactar con el PSOE so pena de desaparecer tambien.

Han muerto. No son nada.



En fin...

El que quiera verlo que lo vea, el que no que mire para otro lado.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fz.about.com%2Fd%2Fpoliticalhumor%2F1%2F0%2Fl%2FU%2Firaq_denial.jpg&hash=0fe6622e1d1bafea081a6792eed82859)

"I repeat, there is no U.S. presence in Baghdad."
—Iraqi Information Minister Mohammed Saeed al-Sahaf, (AKA Bahgdad Bob")


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.welovetheiraqiinformationminister.com%2Fimages%2FMSS.jpg&hash=8439563ae5d3de25629e3340fff84fe7)
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 22, 2008, 05:03:57 pm
Deixo ca algunas informaçoes ou opinoes do que foi o Reino de Mallorca. Deixa ca para que voces estem mais informados alem do que se pega por ca. É bom ter informaçoes de outras fontes para puder contrastar ou comparar.

http://regnedemallorca.blogspot.com/200 ... pasos.html (http://regnedemallorca.blogspot.com/2008/03/clar-i-catal-no-formam-part-des-pasos.html)
http://regnedemallorca.blogspot.com/200 ... pasos.html (http://regnedemallorca.blogspot.com/2008/03/clar-i-catal-no-formam-part-des-pasos.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 24, 2008, 11:53:52 am
Pelo menos curiosos estos videos que vou deixar ca.

http://www.youtube.com/watch?v=JJ9HkmNp ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=JJ9HkmNpsNU&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=nkfHeSSc ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=nkfHeSScMGk&feature=related) (os limites territoriais de GAliza,segum estos gajos,chega quase ate Lisboa¿?)

http://www.youtube.com/watch?v=0B1peax5x5M (http://www.youtube.com/watch?v=0B1peax5x5M) (Ate CAstela!ca pode ver-se como renunciam a certas conquestas castelhanas e tambem como eles querem a liberdade, mas nao otorgan issa mesma liberdade no Reino de Leao.Nos seus videos utiliçam imagens cristianas quando a sua ideologia é pagana)

http://www.youtube.com/watch?v=Ex9rmcV0dVU (http://www.youtube.com/watch?v=Ex9rmcV0dVU) (nao percebo nada, Cantabria libre! quando em Cantabria foi onde nasceu Castela.Emtao os seus amigos de CAstela que opinan disso?)

http://www.youtube.com/watch?v=h3FQ4TaHV1Q (http://www.youtube.com/watch?v=h3FQ4TaHV1Q)
http://www.youtube.com/watch?v=SGK-eDMpMiU(as (http://www.youtube.com/watch?v=SGK-eDMpMiU(as) pintas nao tem preço)

Como podem ver, estao a utiliçar imagens iguais para tudos. Podem observar-se varias curiosidades, nas suas naçoes, nao existe a naçao leonesa da onde ven a galega, nao existe a aragonesa,pois podem ver que segum eles a pais vasco chega directamente com catalunya, etc, etc, etc....
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 24, 2008, 04:57:21 pm
Ju, que vídeos.

Pues en el reparto de naciones a mí me ha tocado lusitano, y por el escudo de la bandera me veo vestido de Obelix cazando jabalíes a tortazos.

 :shock:
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 24, 2008, 05:46:58 pm
Por lo menos hay algo de cierto en que la actual Extremadura formo parte de la Lusitania.
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 24, 2008, 06:40:11 pm
Bueno, no toda. Si te fijas en el mapa le dan media Extremadura a Castilla.

Curiosa mezcla de mapas prerromanos, post-romanos y ciencia ficción.

Antes a un tonto le dabas una tiza y pintaba garabatos en una pared, ahora le das el Photoshop y dibuja mapas.

¿Eso que hacen de levantar el brazo es para dar la mano como cuando mi perra levanta la patita?

 :shock:
Título:
Enviado por: comanche em Março 24, 2008, 10:17:35 pm
"O nacionalismo espanhol só aceita a língua castelhana"

Citar
O linguista madrileno Juan Carlos Moreno Cabrera, catedrático de Lingüística Geral na Universidade Autônoma de Madrid, assegurou que Espanha não pode aceitar sua diversidade lingüística por causa da educação que recebem os cidadãos durante os anos de formação. Moreno Cabrera, autor do livro "O nacionalismo lingüístico. Uma ideologia destrutiva" (Península), declarou que a educação condiciona ideológicamente à gente e que por esta razão os espanhóis não podem aceitar a diversidade lingüística do país como uma riqueza. "Espanha", disse, "não é capaz de assumir a variedade de línguas que tem: na ideologia nacionalista espanhola só existe a língua castelhana". Adicionou que este fato implica que as demais línguas "sejam consideradas de nível inferior".
Ante a evidência de que o catalão e o vasco são motivo de conflito, o linguista assinalou que nem o PP, nem o PSOE nem IU propõem iniciativa alguma que fomente o plurilingüismo, pese a que existem matizes entre estas forças políticas.Segundo Moreno Cabrera, o PSOE é mais sensível em reconhecer outras nacionalidades, coisa à que se opõe por completo o Partido Popular.Em seu livro, Moreno Cabrera analisa o que ele domina "nacionalismo lingüístico de estado", isto é línguas dominantes em diversos impérios ou estados plurinacionales.O autor faz referência ao inglês, francês, espanhol, português, russo, chinês e indonésio, todas elas línguas associadas a impérios que foram impostas às etnias colonizadas sobre a base de que as novas línguas são mais fáceis e úteis de utilizar do que as existentes nos territórios conquistados.Para o professor, o único sistema lingüístico onde a língua do império não absorveu a existente é em Índia, onde o inglês e o hindi, além de uma centena de línguas faladas por minorias, coexistem respeitando as tradições que implica uma e a funcionalidade que tem "contribuído" outra.
A idéia de que num futuro o mundo fale uma única língua é, segundo Moreno Cabrera, um dos grandes mitos da humanidade, porque isso significaria que todos os cidadãos adotariam os mesmos valores culturais e religiosos, bem como a "mesma forma de ver as coisas", o que é impossível."A uniformidade lingüística", afirmou, "é impossível: nos países onde se fala a mesma língua é possível denominar às coisas por termos totalmente diferentes. Assim, que é um erro pretender que todas as culturas encontrem uma língua onde as palavras tenham o mesmo significado para todas".Também manifestou que "para que duas pessoas se entendam é necessário que ambas aprendam a língua da outra porque desta forma aprenderão sua cultura e seus valores, ainda que isso supõe um esforço e pouca gente quer fazê-lo".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-nacionalismo-espa%f1ol-s%f3lo-acepta-la-lengua-espa%f1ola-19822.html
Título:
Enviado por: Jose M. em Março 25, 2008, 04:08:14 am
Citar
Ante a evidência de que o catalão e o vasco são motivo de conflito, o linguista assinalou que nem o PP, nem o PSOE nem IU propõem iniciativa alguma que fomente o plurilingüismo, pese a que existem matizes entre estas forças políticas.


Cabrera será Catedrático y sabrá mucho de lenguas, pero le vendría bien viajar un poco.

Cuando yo vivía en Valencia me gastaba todos los meses unos 560 euros en un colegio privado donde la lengua era el castellano. Todos los colegios públicos que había en el pueblo donde yo vivía daban las clases en valenciano.

El partido que gobernaba en Valencia era el PP y el presidente era Eduardo Zaplana. Si eso no es fomentar la lengua...
Título:
Enviado por: papatango em Março 25, 2008, 05:52:57 pm
O título é "Nacionalismo espanhol só aceita a língua castelhana".

É evidente que, sendo o nacionalismo espanhol, o resultado da castelhanização dos povos peninsulares, que os castelhanos não entendam que ao contrário do que sempre lhe disseram, na verdade existam outras línguas para lá da "lengua cristiana".

O nacionalismo castelhano só aceita a língua que é a sua, o castelhano. Todas as outras, por muito espanholas que a constituição diga que são, serão sempre para eles a língua estrangeira de povos há muito submetidos à vontade de Madrid.

Mas aquilo que o castelhano pensa, não é necessariamente o que pensa o valenciano, o catalão ou o galego.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: comanche em Março 26, 2008, 07:36:13 pm
Laporta: "Catalunha é um país entre França e Espanha"

Citar
O presidente do FC Barcelona, Joan Laporta, definiu a Catalunha como "um pequeno país que está entre França e Espanha, mas que tem uma história milenar". Laporta fez esta manifestação durante a conferência inaugural do ciclo de encontros internacionais que organiza o patronato Catalunha Món, com o lema "Futebol: desporto, identidade e projeção internacional. O Barça mais do que um clube no mundo ". Laporta adicionou que "é um orgulho explicar Catalunha no mundo". O presidente azulgrana assegurou assim mesmo que "somos um clube de alma catalã e universal, comprometido com o desporto e o país".




http://www.diarioiberico.com/actualidad/laporta-catalunya-es-un-pa%eds-entre-francia-y-espa%f1a-19874.html
Título:
Enviado por: old em Março 27, 2008, 05:52:54 pm
Citação de: "comanche"
Laporta: "Catalunha é um país entre França e Espanha"

Citar
O presidente do FC Barcelona, Joan Laporta, definiu a Catalunha como "um pequeno país que está entre França e Espanha, mas que tem uma história milenar". Laporta fez esta manifestação durante a conferência inaugural do ciclo de encontros internacionais que organiza o patronato Catalunha Món, com o lema "Futebol: desporto, identidade e projeção internacional. O Barça mais do que um clube no mundo ". Laporta adicionou que "é um orgulho explicar Catalunha no mundo". O presidente azulgrana assegurou assim mesmo que "somos um clube de alma catalã e universal, comprometido com o desporto e o país".



http://www.diarioiberico.com/actualidad/laporta-catalunya-es-un-pa%eds-entre-francia-y-espa%f1a-19874.html


Claro :lol:
Título:
Enviado por: HELLAS em Março 28, 2008, 11:49:28 pm
Esto é como un tetris,pois na mesma Catalunha á outros "paises", assim podemos estar ate que a minha rua seja outro pais...
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 01, 2008, 02:36:27 pm
http://www.elpalleter.com/actualitat/op ... 260308.jpg (http://www.elpalleter.com/actualitat/opinions/noticies/2008/imagenes/vh260308.jpg)
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 02, 2008, 12:29:57 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 20001.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-psc-no-debe-recordarnos-que-catalunya-es-espa%f1a-20001.html)
Título:
Enviado por: comanche em Abril 03, 2008, 02:17:08 pm
O COI compara País Basco com o Tíbete e Guantánamo

Citar
O Comitê Olímpico Internacional (COI) negou que tenha algum tipo de responsabilidade ou influência sobre a situação política dos países organizadores, e comparou a situação dos direitos humanos em China com respeito ao Tíbete com assuntos políticos de calado internacional como Guantánamo em EEUU ou o País Vasco em Espanha. "Não nos corresponde a nós comentar estes assuntos", disse o holandês Hein Verbruggen, presidente da comissão de coordenação do COI, sobre as críticas internacionais à falta de direitos humanos em China. "É incumbencia da lei chinesa e não é uma questão desportiva nem dos JJOO nem do COI", adicionou. Agregou que "se olho às cidades candidatas aos Jogos de 2016... deveria o COI estar obrigado a falar, porque Madrid é candidata, das pretensões do País Vasco de ser independente de Espanha? Ou o COI, porque Chicago é candidata, tem que se pronunciar sobre Guantánamo ou Iraque?".
"Tendes ante vocês a um grande defensor da regra de que o COI não deve envolver-se em políticas ou falar de assuntos políticos. Não somos uma organização política", afirmou.Verbruggen reconheceu a necessidade que política e desporto têm uma da outra, mas assinalou que isso "é algo totalmente diferente a envolver-se nas políticas dos países"."Ir a Austrália e dizer-lhe ao Governo: primeiro tens que arrumar teu problema com os aborígenes; se não, não viremos. Esse não é o assunto. Há uma linha muito gorda entre ambas costures", disse.China leva três semanas sendo o alvo da crítica internacional pelos confrontos sucedidos o mês passado no Tíbete, que vieram somar-se às críticas que colheu por sua linha política com o conflito de Darfur ou suas restrições à falta de informação.A comissão de coordenação do COI finalizou esta quinta-feira sua décima e última inspeção antes dos Jogos Olímpicos, que durou três dias e que deixou muito satisfeitos aos inspetores.



http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-coi-compara-euskadi-con-el-t%edbet-y-guant%e1namo-20048.html

http://www.20minutos.es/noticia/365703/0/coi/tibet/vasco/
Título:
Enviado por: comanche em Abril 06, 2008, 09:45:08 pm
"A única língua imposta na Galiza foi o castelhano"

Citar
O porta-voz nacional do BNG, Anxo Quintana, considerou um "erro histórico" do presidente do PP da Galiza, Alberto Núñez Feijóo, dizer publicamente que "em algum lugar" de Galiza "se impõe o galego", pelo que lhe advertiu de que lhe "passará fatura". Numa entrevista na Rádio Galega, o também vice-presidente da Xunta afirmou que "a única língua imposta foi o castelhano", e que o PP "deu um passo muito perigoso e nocivo" para Galiza, agregando que "pela primeira vez, o senhor Feijóo foi capaz de dizer e defender que em algum lugar do país se impõe o galego". Por isso, recriminou a Feijóo que "tente fazer política desde o medo, a tergiversação e a mentira". Neste sentido, Quintana reiterou que "o único idioma com dificuldades foi sempre o galego" e que a "única" língua "imposta" foi "o castelhano".
Todos os galegos sabem falar castelhano", adicionou o vice-presidente da Xunta, e recalcou que "é um erro histórico do senhor Feijóo que lhe passará fatura em seu momento".Com tudo, Quintana considerou que o 17 de maio, Dia das Letras Galegas, será uma "boa" jornada para "reclamar que o galego prospere" e que se converta em "sinônimo de distinção em Galiza".  


http://www.diarioiberico.com/actualidad/la-%fanica-lengua-impuesta-en-galicia-fue-el-castellano-20116.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 08, 2008, 10:41:38 am
http://img241.imageshack.us/img241/3186/img020cs2.jpg (http://img241.imageshack.us/img241/3186/img020cs2.jpg)
Título:
Enviado por: EB em Abril 11, 2008, 12:19:44 pm
Galiza pede ao Governo televisões lusas



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A pressão para conseguir que as televisões portuguesas sejam recebidas na Galiza continua. Anteontem, o parlamento local aprovou por unanimidade pedir ao Governo espanhol, no "prazo mais imediato possível", a recepção das emissões de rádios e televisões lusas. A proposta foi aprovada pelos três grupos parlamentares da câmara galega."Isto demonstra que se trata de uma reivindicação de todo um povo, que clama por dar este importante passo para começar a reverter a artificial separação comunicativa entre Portugal e a Galiza", disse o director da Fundação Via Galego.

A questão é velha, mas com a adopção da Televisão Digital Terrestre(TDT) e o consequente fim do sistema analógico urge planear uma solução. Para que tal seja possível, é preciso que o Governo espanhol autorize um multiplexer adicional ao sistema, o que, segundo foi divulgado, implica um investimento de 15 milhões de euros.

A iniciativa prende-se com o interesse de manter viva a língua galela, considerada "variante do Português", numa altura que os galegos se consideram muito pressionados pela cultura castelhana.


http://jn.sapo.pt/2008/04/11/televisao/galiza_pede_governo_televisoes_lusas.html
Título:
Enviado por: Roque em Abril 11, 2008, 02:52:33 pm
Citar
A iniciativa prende-se com o interesse de manter viva a língua galela, considerada "variante do Português",

  :!:  :?:
Quen escribiu ese artigo non ten nin idea.

Un sáudo
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 15, 2008, 06:58:51 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 20289.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/manifiesto-contra-las-agresiones-a-la-lengua-valenciana-20289.html)
Título:
Enviado por: comanche em Abril 17, 2008, 02:04:37 pm
Seat não usa nomes catalães "porque são espanhóis"

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O diretor de Seat Francisco García Sanz, membro do conselho de administração da assinatura, que assim mesmo faz parte do conselho do grupo Volkswagen em Wolfsburg (Baixa Sajonia), assegurou que se está discutindo o nome da berlina que o fabricante de automóveis com sede em Martorell sacará ao mercado no final de ano. García Sanz, numa reunião com jornalistas na embaixada espanhola em Berlim, disse, que "se nos acabaram os povos e as cidades". Quando se lhe indicou que não há modelo algum com o nome de uma cidade catalã, o diretor contestou: "Nós somos espanhóis".
Boa parte dos assistentes ao ato, entre os quais se encontrava o embaixador espanhol em Alemanha, Gabriel Busquets Aparicio, acolheram com gargalhadas a resposta do executivo de Seat. Quando se lhe recordou que a fábrica da empresa está em Martorell, disse que é assim porque "não se pode levar a fábrica a Madrid", e repetiu: "Nós somos espanhóis".


http://www.diarioiberico.com/actualidad/seat-no-usa-nombres-catalanes-porque-somos-espa%f1oles-20315.html
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 24, 2008, 12:53:01 pm
Obrigado por toda a informação que prestas neste fórum comanche, és sem dúvida uma mais valia na luta contra o imperialismo castelhano
Título:
Enviado por: comanche em Abril 24, 2008, 10:51:56 pm
A AVL iguala valenciano e catalão em seu dicionário

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A Acadèmia Valenciana da Llengua (AVL) aprovou, por dez votos a favor, uma abstenção, e um voto contra, a denominação de valenciano, com o seguinte texto, segundo informa Valéncia hui: "O valenciano é a língua românica falada na Comunitat Valenciana, Catalunha, Ilhas Baleares, Andorra, Pirineus Orientals, Faixa Oriental d'Aragó, l'Alguer e o Carxe; em outros territórios se chama catalão". A AVL está confeccionando o Diccionari Oficial, que será enviado a todas as salas de aula de colégios e institutos da Comunitat Valenciana. Ao respecto, os acadêmicos se estão reunindo para ir aprovando as diferentes denominações.A Comissió do Diccionari está presidida por Artur Ahuir (ex membro da Real Acadèmia de Cultura Valenciana, que antes defendia a identidade própria do idioma valenciano).Segundo Valéncia Hui, "a proposta votada, e aprovada, e que proximamente será referendada pelo pleno da AVL, supõe a confirmação da deriva de unificação catalanista empreendida pela Academia, desde seu polêmico ditame".
"A proposta", adiciona-se, "que supõe a negação da existência do histórico idioma valenciano, foi aprovada pela imensa maioria dos acadêmicos, tanto os do setor vinculado à Universidade e de tendência catalanista, como os acadêmicos colocados pelo PP".Também se diz que "entre eles, os casos mais flagrantes de traição e negação da existência do idioma valenciano provem dos acadêmicos que pertenceram à Real Acadèmia de Cultura Valenciana (RACV): Ramón Ferrer, Ramón Arnau, Àngel Calpe e o aludido Artur Ahuir".Agrega-se que "todos eles votaram a favor do ditame catalanista e agora referendaram que o valenciano é a língua que se fala em Catalunha. Também se aprovou a denominação de catalão, que tanto faz que a de valenciano, mas ao inverso. Assim, o catalão é a língua românica que se fala em Catalunha, Baleares, Andorra, L'Alguer, O Carxe, e o Rosellón, enquanto na Comunitat Valenciana se lhe denomina valenciano".Depois se diz que "a única honrosa exceção foi a de Alfons Vila, acadêmico da AVL que segue fiel à RACV e O Rat Penat em seu defesa da singularidade do milenar idioma valenciano".
Alfons Vila propôs ontem a seguinte denominação: "O valenciano é a língua românica occitana falada na Comunitat Valenciana e que é sentida como própria". Indica-se ao respecto que "tal denominação foi recusada pela maioria de acadêmicos catalanistas, que aprovou a de unificação lingüística".  


http://www.diarioiberico.com/actualidad/la-avl-identifica-valenciano-y-catal%e1n-en-su-diccionario-20482.html
Título:
Enviado por: Luso em Abril 24, 2008, 11:00:46 pm
Citação de: "Roque"
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A iniciativa prende-se com o interesse de manter viva a língua galela, considerada "variante do Português",
 :!:  :?:
Quen escribiu ese artigo non ten nin idea.

Un sáudo


Fez confusão: é a língua Galela (leia com atenção), que é um dialecto muito antigo falado nas Berlengas.
Título:
Enviado por: Lancero em Abril 25, 2008, 12:09:56 am
Ainda falada por algumas famílias de cagarras.
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 25, 2008, 12:15:04 am
Citação de: "comanche"
A AVL iguala valenciano e catalão em seu dicionário

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A Acadèmia Valenciana da Llengua (AVL) aprovou, por dez votos a favor, uma abstenção, e um voto contra, a denominação de valenciano, com o seguinte texto, segundo informa Valéncia hui: "O valenciano é a língua românica falada na Comunitat Valenciana, Catalunha, Ilhas Baleares, Andorra, Pirineus Orientals, Faixa Oriental d'Aragó, l'Alguer e o Carxe; em outros territórios se chama catalão". A AVL está confeccionando o Diccionari Oficial, que será enviado a todas as salas de aula de colégios e institutos da Comunitat Valenciana. Ao respecto, os acadêmicos se estão reunindo para ir aprovando as diferentes denominações.A Comissió do Diccionari está presidida por Artur Ahuir (ex membro da Real Acadèmia de Cultura Valenciana, que antes defendia a identidade própria do idioma valenciano).Segundo Valéncia Hui, "a proposta votada, e aprovada, e que proximamente será referendada pelo pleno da AVL, supõe a confirmação da deriva de unificação catalanista empreendida pela Academia, desde seu polêmico ditame".
"A proposta", adiciona-se, "que supõe a negação da existência do histórico idioma valenciano, foi aprovada pela imensa maioria dos acadêmicos, tanto os do setor vinculado à Universidade e de tendência catalanista, como os acadêmicos colocados pelo PP".Também se diz que "entre eles, os casos mais flagrantes de traição e negação da existência do idioma valenciano provem dos acadêmicos que pertenceram à Real Acadèmia de Cultura Valenciana (RACV): Ramón Ferrer, Ramón Arnau, Àngel Calpe e o aludido Artur Ahuir".Agrega-se que "todos eles votaram a favor do ditame catalanista e agora referendaram que o valenciano é a língua que se fala em Catalunha. Também se aprovou a denominação de catalão, que tanto faz que a de valenciano, mas ao inverso. Assim, o catalão é a língua românica que se fala em Catalunha, Baleares, Andorra, L'Alguer, O Carxe, e o Rosellón, enquanto na Comunitat Valenciana se lhe denomina valenciano".Depois se diz que "a única honrosa exceção foi a de Alfons Vila, acadêmico da AVL que segue fiel à RACV e O Rat Penat em seu defesa da singularidade do milenar idioma valenciano".
Alfons Vila propôs ontem a seguinte denominação: "O valenciano é a língua românica occitana falada na Comunitat Valenciana e que é sentida como própria". Indica-se ao respecto que "tal denominação foi recusada pela maioria de acadêmicos catalanistas, que aprovou a de unificação lingüística".  

http://www.diarioiberico.com/actualidad/la-avl-identifica-valenciano-y-catal%e1n-en-su-diccionario-20482.html


Hehehe era questao de tempo. AVL organismo novo inventado pelos pancatalanistas, as normas em Valencia sao marcadas pela RAVL http://www.racv.es/ (http://www.racv.es/)
Nao vou a debatir sobre esto, e muito longo e acho que ninguen vai a perceber nada.
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 25, 2008, 12:41:30 am
http://es.youtube.com/watch?v=Zp7jxoBzK ... re=related (http://es.youtube.com/watch?v=Zp7jxoBzKvo&feature=related)

Tambem quero falar do Tribunal das Aguas. Se diz que é o mais antigo, tem uns 1000 anos....e os seus falantes falan em valenciano.
http://blogs.periodistadigital.com/punt ... 16/p127094 (http://blogs.periodistadigital.com/puntodevista.php/2007/11/16/p127094)
http://www.e-valencia.org/index.php?nam ... e&sid=6063 (http://www.e-valencia.org/index.php?name=News&file=article&sid=6063)
Título:
Enviado por: comanche em Abril 25, 2008, 12:31:44 pm
Citação de: "HELLAS"
Tambem quero falar do Tribunal das Aguas. Se diz que é o mais antigo, tem uns 1000 anos....e os seus falantes falan em valenciano.

http://www.e-valencia.org/index.php?nam ... e&sid=6063 (http://www.e-valencia.org/index.php?name=News&file=article&sid=6063)

Quanto ao tribunal das águas destaco esta passagem, desse site por ti referenciado.

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A pesar de hacer suyos los Usos Naturales valencianos, muchos cristianos aquí llegados ellos no tienen gracia, no son capaces de hacer suya la Ley de la huerta, pues su gracia nadie se la trasmite, no obstante ellos esto lo callan y aparentan que si. Es a partir de ese momento cuando por aquellos que no conocen la narración se inicia la edición de Ordenanzas escritas. Ordenanzas aprobadas por los Reales Consejos del reyno; o sea; de Castilla. Los Síndicos elegidos por estos regantes ya no son elegidos por su gracia, ni ellos juzgan con ella. No obstante fingen tenerla al estar junto a los Síndicos que sí la tienen.
En el siglo siguiente, el dieciocho, se plantea otro problema, en este caso muy grave, que atenta con la continuidad del Tribunal. En 1707 en tierras valencianas y manchegas se decide quien será el rey de la corona española. En disputa están los Austrias y Borbones, los Milisia Valensiana, apoyan a los Austrias, la guerra la ganan los Borbones. Valencia queda desamparada por haber ayudado a los que perdieran. Felipe V rey Borbón, alumbra el Decreto de Nueva Planta y en él todo lo valenciano, o lo que lo parezca, o que lo huela, ha de ser desaparecido. De hecho todo desaparece y en su lugar es colocado todo lo castellano.

10-. Felipe V de Borbón, cuando tiene que decidir el destino del Tribunal de la Aguas de Valencia, se encuentra con algo que desconoce y no sabe como interpretar. El Tribunal valenciano para él es un compendio de vulgaridad labradora que políticamente es imposible de manipular y legislativamente difícil de emular. Quienes viven su credo no lo escriben, siendo ciega su fe en él, como máxima su eficiencia. Dado que quienes viven tal cosa, toda su energía siempre la dedicaron a producir y nunca a molestar ni mucho menos guerrear, Felipe V en magnanimidad, le perdona la vida al Tribunal y este continua en su función.
Por decreto todas las leyes valencianas y fueros, son abolidos, obligando a todos a observar la lengua castellana y sus leyes. Se prohíben los escritos en lengua vernácula y todo documento oficial, civil y religioso se hace en la gramática del reino.
Todos los Síndicos, tanto los que presiden por ser únicos, como los que comparten sindicatura como es el caso de Valencia, al no tener escrita ninguna ley ni escribir ninguna sentencia, no son obligados a cambiar ninguna costumbre. Sólo se les recomienda, para bien suyo, que aprendan el castellano y que este idioma hablen y escriban cuando hayan de relacionarse con las autoridades de la monarquía.
Sí se transcriben y se pasan al escrito aquellas normas en forma de ordenanzas que a la monarquía le parece oportuno. Pero solo aquellas que los propios Síndicos indican, ya que de los Usos Naturales reales nada dicen. En las acequias que predomina el carácter valenciano de ellas nada se escribe.


valenciano/catalão são a mesma língua, tu só as queres dividir para o castelhano se impor sem qualquer "oposição", que tipo de catalão és tu que está contra o fortalecimento da língua catalã?  Este é o comportamento típico dos hispanistas/espanholistas/castelhalistas (diferentes palavras para um mesmo significado).
Como castela anexou estes e outros territórios impodo-lhes a sua língua falada e escrita, impedindo o desenvolvimento cultural das línguas não castelhanas, (galaico-português, asturiano-leonês-estremenho, País Basco, etc ) principalmente impediu a uniformização ortográfica, agora os hispanistas/espanholistas/castelhalistas aproveitam-se desse facto para dizerem que são línguas diferentes, ou seja divide e reinarás.
Título:
Enviado por: comanche em Abril 25, 2008, 01:42:00 pm
Citação de: "HELLAS"
Hehehe era questao de tempo. AVL organismo novo inventado pelos pancatalanistas, as normas em Valencia sao marcadas pela RAVL http://www.racv.es/ (http://www.racv.es/)
Nao vou a debatir sobre esto, e muito longo e acho que ninguen vai a perceber nada.

Sabes que mentes quem dita as normas em Valência é AVL e não a RACV, a respeito da tua querida espanholista RACV,

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La Real Academia de Cultura Valenciana es una fundación pública de la Comunidad Valenciana (España) creada bajo el patrocinio la Diputación Provincial de Valencia.[1] Su origen se remonta al año 1915, cuando se creó la entidad Centre de Cultura Valenciana para el estudio de la lengua y cultura valencianas. Desde 1986 es una academia asociada del Instituto de España.
Debe la mayor parte de su relevancia pública a su postura en relación con el valenciano, defendiendo la postura, en la actualidad descartada tanto por las instancias oficiales con competencias normativizadoras del valenciano, como por la mayoría del mundo académico, de que el valenciano es una lengua distinta del catalán.


Acerca da postura da RACV em relação ao valenciano

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La RACV es una activa defensora de las posturas que consideran que el valenciano es una lengua diferente del catalán, posturas consideradas como acientíficas desde el sector filológico mayoritario. Carece de competencia o autoridad oficial en cuestiones filológicas relativas al valenciano. Aún así, ha propuesto diversas ortografías y gramáticas del valenciano que entran en conflicto con las promulgados posteriormente por la Academia Valenciana de la Lengua, entidad creada en 1998 y la única que cuenta con el reconocimiento legal de competencias normativas sobre el valenciano.[5] La primera normativa publicada fue ya en 1915, con el título de "Gramática elemental de la Llengua Valenciana" y el encargado de redactarla fue Luis Fullana Mira.[6] Por su parte, la normativa de la AVL es heredera del consenso de las Normas de Castellón de 1932. Los planteamientos de la RACV respecto al idioma valenciano carecen de aceptación significativa en el mundo académico.[/b]

En 1981, en pleno conflicto lingüístico valenciano, promovió las denominadas Normas del Puig (que toman su nombre de la localidad en la que se firmó el documento). Estas normas llegarían ser usadas en algunos documentos y entornos oficiales. Así, fue publicado al año siguiente el Estatuto de Autonomía en valenciano en el Diario Oficial de la Generalidad Valenciana en dichas normas, fueron usadas por la propia Consellería de Cultura de la Generalidad Valenciana para la enseñanza del valenciano y en distintos organismos autonómicos y nacionales.[7] Posteriormente, en 2003, estas normas fueron actualizadas, añadiendo acentos gráficos, y aceptando algunas reglas similares a las existentes en las Normas de Castellón, modificaciones que provocaron una cierta oposición entre algunos de los sectores que postulan que el valenciano es una lengua distinta del catalán, que vieron en ellas un acercamiento a los postulados lingüísticos a los que siempre se habían opuesto.

La normativa de la RACV ha tenido una escasa acogida en el mundo cultural y editorial valenciano, además de conseguir un calado social mínimo. Por ley, la administración pública está obligada a utilizar la normativa de la Academia Valenciana de la Llengua, lo cual tiene como consecuencia que en la práctica, el uso de la normativa de la RACV esté presente únicamente en aquellos sectores vinculados al blaverismo.

En 2001, su decano Xavier Casp aceptó ingresar en la Academia Valenciana de la Llengua, lo que fue interpretado como una ímplicita renuncia a los postulados que defiende la Real Academia de Cultura Valenciana. Esto provocó opiniones enfrentadas entre sus partidarios. Prueba del profundo malestar que estos hechos provocaron en los sectores que defienden la condición del valenciano como lengua distinta al catalán fue la necesidad de Casp de salir el 15 de junio de ese año de la sede de la RACV escoltado en un furgón policial, debido a la presencia de manifestantes que pretendían increparle y lanzarle monedas (no obstante, Casp dimitiría al año siguiente, considerando que la Academia no respetaba las formas propias del valenciano).


En junio de 2007, Àngel Calpe, un académico históricamente vinculado a la Real Academia de Cultura Valenciana, y miembro de la sección de Lengua y Literatura Valencianas, hizo un llamamiento en el periódico Las Provincias a los sectores moderados partidarios de la RACV y Lo Rat Penat a asumir los postulados de la Academia Valenciana de la Lengua.[9] Su llamamiento encontró el rechazo de la RACV.


http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_de_Cultura_Valenciana

É ridicula a tentativa de separação de valencianos, catalães e Ilhas Baleares atacando a língua catalã e por outro lado defender a ligação desses povos pela língua castelhana, língua esta imposta a muitos povos de Espanha por castela aonde ela não existia e não era natural.
O ideal para os hispanistas/espanholistas/castelhanistas era que em cada rua da catalunha, Valência, Galiza, País Basco, etc, etc falassem uma língua diferente e não se entendessem entre eles, sendo assim obrigados a entenderem-se pela unica língua que todos conhecem, porque lhes foi imposta, ou seja o castelhano, divide e reinarás, este foi no passado é cada vez mais um lema usado do presente e futuro pelos hispanistas/espanholistas/castelhanistas/Iberistas.[/b]




Acerca da AVL  tão detestada por hispanistas/espanholistas/castelhanistas

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La Academia Valenciana de la Lengua (en valenciano y oficialmente Acadèmia Valenciana de la Llengua) (AVL) fue creada por la Ley valenciana 7/1998, de 16 de septiembre de 1998, de Creación de la Academia Valenciana de la Lengua. El Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana de 2006 la declara organismo competente único.

Hasta la construcción de sus nuevas instalaciones, la Academia Valenciana de la Lengua tiene su sede en el Monasterio de San Miguel de los Reyes, sede de la Real Biblioteca Valenciana (conocida también como Biblioteca Nacional Valenciana).

La AVL es una Institución de la Generalidad Valenciana, de carácter público, adscrita a la Presidencia de la Generalidad, que disfruta de personalidad jurídica propia y ejerce sus funciones con autonomía orgánica, funcional y presupuestaria para garantizar su objetividad e independencia, aunque se le atribuyen ciertas dependencias del poder político a través de sus representantes.

Es la institución que tiene por función determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del valenciano, así como velar por el valenciano partiendo de la tradición lexicográfica, literaria, y la realidad lingüística genuina valenciana, así como la normalización consolidada, a partir de las denominadas Normas de Castellón.

Los principios y criterios que han de inspirar la actuación de la Academia son los que se desprenden del dictamen aprobado por el Consejo Valenciano de Cultura lo 13 de julio de 1998 y que figura en el preámbulo de la Ley 7/1998.

Las decisiones de la AVL, en el ejercicio de las funciones que le corresponden, habrán de ser observadas por todas las Instituciones de la Generalidad, por los Poderes Públicos, por el resto de Administraciones Públicas, el sistema educativo, y los medios de comunicación, las entidades, los organismos y empresas, de titularidad pública o que cuentan con financiación pública.


Competencias da AVL  

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Determinar la normativa oficial del valenciano en todos sus aspectos
Fijar, a solicitud de la Generalidad, las formas lingüísticamente correctas de la toponimia y la onomástica oficial de la Comunidad Valenciana, para su aprobación oficial
Emitir y difundir informes o dictámenes y realizar los estudios sobre la normativa y la onomástica oficial valenciana, ya sea a iniciativa propia o a requerimiento de las Instituciones Públicas de la Comunidad Valenciana
Velar por el uso normalizado del valenciano y defender su denominación y entidad.
Informar sobre la adecuación a la normativa lingüística de la AVL de los textos producidos por las Instituciones Públicas o que requieran la aprobación oficial, así como de la producción audiovisual de la Comunidad Valenciana
Elaborar y elevar al Consejo de la Generalidad y a las Cortes Valencianas una Memoria Anual en la cual, además de exponer sus actividades durante el ejercicio, se recogen las observaciones y consejos pertinentes para el uso normal del valenciano en cualquiera de sus manifestaciones
Aquellas que, dentro del ámbito de sus competencias, le encargan el Presidente de la Generalidad, las Cortes Valencianas o el Gobierno Valenciano.
En cuanto al valenciano y a su naturaleza, la AVL proclama que el valenciano, idioma histórico y propio de la Comunidad Valenciana, forma parte del sistema lingüístico que los correspondientes Estatutos de autonomía de los territorios hispánicos de la antigua Corona de Aragón reconocen como lengua propia. Con este circunloquio se reconoce la unidad de la lengua que hablan catalanes, valencianos y balearicos.

Sobre el nombre de la lengua, la AVL ha declarado el diciembre de 2003 que la denominación de valenciano es tradicional, histórica, legal, estatutaria y, por lo tanto, la más adecuada al marco institucional. Además, esta denominación no es incompatible ni ha de entrar en contradicción con otras denominaciones también tradicionales, históricas y legales, que recibe la lengua propia de los valencianos. El nombre de la lengua y su naturaleza no tienen que ser objeto de polémicas inútiles ni de ninguna clase disputa cultural, social ni política, puesto que esto sólo contribuye a fomentar la desunión entre los hablantes, a dificultar la promoción de su uso y a obstaculizar su normalidad plena. La diversidad onomástica del valenciano no puede servir de base a iniciativas que proyectan una imagen fragmentada del sistema lingüístico que los valencianos compartimos con otros territorios. Las iniciativas que adoptan los poderes públicos para difundir el valenciano fuera de nuestro ámbito lingüístico tienen todo el reconocimiento de la AVL. En todo caso, estas tienen que garantizar la difusión de nuestra peculiaridad idiomática y se han de ajustar a criterios conceptuales y onomásticos de carácter integrador.



http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua
Título:
Enviado por: HELLAS em Abril 25, 2008, 03:14:14 pm
tururú tururú, acuestate !
Título:
Enviado por: Tiger22 em Abril 27, 2008, 11:40:19 pm
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Google Earth separa a Catalunya del resto del Estado

El programa Google Earth, que crea imágenes por satélite de todo el globo terráqueo, separa a Catalunya del resto del Estado otorgando al territorio del principado una tonalidad de color diferente y haciéndola aparecer, ante la vista del internauta, como otro país. Tal y como recoge Elconfidencialdigital.com, "la última actualización de imágenes de España muestra Cataluña con extrañas tonalidades que logra diferenciarla claramente del resto de comunidades autónomas". Así, e ilustrando el hecho con imágenes del mismo Google Earth, se puede ver como Catalunya aparece en un tono marrón diferente al del resto del territorio español, un extremo al que otorgan una lectura política al añadir que, según los expertos consultados, "hace pensar en que se trata de una diferenciación 'sutil', orquestada por los mismos que han facilitado esas instantáneas".

Dicha "sutileza" apunta directamente hacia el Institut Cartogràfic de Catalunya, responsable de las imágenes por satélite de Catalunya. Sin embargo, los responsables de la misma institución, dependiente de la Generalitat de Catalunya, han asegurado a diarioiberico.com que "no existe ningún tipo de motivación política. Simplemente es un error de lectura de Google, un problema técnico, ya que nosotros hemos enviado las imágenes, pero aparecen en una resolución más baja". La misma explicación han dado desde Google España a Elconfidencialdigital, asegurando que "no existe una voluntad de tipo político que sugiera estas diferenciaciones territoriales".


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.naciodigital.cat%2Fblocdefotos%2Ffotos%2Fgran%2Fgoogle_earth_separa_catalunya_d_espanya15345.jpg&hash=a7f044dc3d1d29c91295b5d2c8df425c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mundoqwerty.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2007%2F06%2Fgearthcat1.JPG&hash=2dc4438443edf4c4295e77a91f6bf7e3)
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 27, 2008, 11:44:14 pm
É engraçado ver como os espanhóis ficam aterrorizados com um erro de computador e começam logo a fazer a teoria da conspiração xD
Título:
Enviado por: HELLAS em Maio 09, 2008, 08:34:43 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 20781.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/el-lehendakari-plantea-un-pacto-euskadi-navarra-20781.html)
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 20780.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/iu-a-ibarretxe-navarra-no-es-una-colonia-de-espa%f1a-20780.html)
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Maio 15, 2008, 02:19:36 pm
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"ETA tinha planeado causar um massacre"

A ETA voltou a matar no País Basco. Ao início da madrugada de ontem fez rebentar um carro com 300 quilos de explosivos em frente a uma casa quartel da Guardia Civil na localidade de Legutiano, Alvalá, a 17 quilómetros da capital basca Vitória. Não foi feito qualquer aviso prévio. O agente Juan Manuel Piñuel Villalón não resistiu à violência da explosão. Mesmo assim o ministro do Interior espanhol, Alfredo Perez Rubalcaba, considerou que a organização terrorista falhou o objectivo, pois "tinha planeado causar um massacre".

Isto porque na casa quartel dormiam, na altura da explosão, 29 pessoas, entre as quais cinco crianças, mais uma rapariga de 18 anos. "Haverá alguém tão mal formado que justifique a colocação de uma bomba num sítio onde dormem crianças?", perguntou-se o ministro, ontem citado pelos media espanhóis. O Governante indicou que o modus operandi deste atentado é idêntico ao usado contra uma caserna da Guardia Civil, em Durango, a 24 de Agosto do ano passado.

Foram usadas pelo menos duas viaturas, uma para explodir, a Citroen Berlingo com matrícula 5945FMC, a outra para permitir a fuga, o Peugeot 306 com matrícula BI2122-BY, que fora roubado a 14 de Abril em Berango (Biscaia). No seu interior as autoridades encontraram um dispositivo incendiário que não funcionou e foi desactivado. Ao analisar os dados as autoridades concluíram que por detrás deste atentado estará o comando de Biscaia da ETA.

A organização terrorista basca estará a recuperar uma estratégia muito usada nos anos 90, com os ataques indiscriminados a casas quartel, tendo o mais grave acontecido em 1991. A vítima mortal do ataque a esta casa quartel de Legutiano, que também deixou quatro pessoas feridas, era natural do enclave de Melilla, casado e pai de um filho. Juan Manuel Piñuel Villalón, de 41 anos, estava há dois meses no País Basco para obter o direito de preferência e poder ir trabalhar para perto de casa. E, para isso, tinha que aguentar três anos ali.

"90% dos guardas que trabalham nas províncias bascas e Navarra fazem-no pelo direito de preferência", diz um colega de Piñuel Villalón, contando que a vida ali não é agradável. "Não podes dizer o que fazes e durante anos não tens relação com as pessoas que encontras na rua. Mesmo que saibam quem és não têm nenhum contacto contigo. Não por serem más mas por terem medo", explicou o agente ao El Mundo.

O atentado de ontem foi condenado, pela primeira vez, de forma unânime por todos os partidos de Espanha, incluindo o PP, acérrimo crítico do Governo socialista pelo facto de este ter tentado dialogar com a ETA. José Luis Rodríguez Zapatero, que ontem se deslocou ao País Basco antes de partir para a cimeira UE-América Latina, no Peru, garantiu ontem aos deputados que "a liberdade vencerá o fanatismo assassino".

Fonte (http://http)


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UN AGENTE DICE QUE LOS CUARTELES SON VIEJOS E INSEGUROS

'Los guardias civiles estamos vendidos en el País Vasco y Navarra'

Los agentes destinados en el País Vasco relatan que su vida 'es miserable'

La mayoría de ellos sólo pide ese destino para obtener el 'derecho preferente'

MADRID.- "La vida de los guardias civiles en el País Vasco y Navarra es miserable. Te sientes vendido, desprotegido en cuarteles muy antiguos e inseguros, y vives durante años ocultando lo que eres y a lo que te dedicas. Sólo piensas en cumplir los 36 meses del derecho preferente para poder volver a casa".

Quien cuenta esto es un guardia civil como Juan Manuel Piñuel Villalón, la última víctima de la banda terrorista ETA. Piñuel, malagueño de adopción, sólo llevaba dos meses destinado en la casa cuartel de Legutiano (Álava), donde perdió la vida. Ahora, muchos se preguntan por qué estaba allí, lejos de su familia y de su anterior destino, Valencia.

Piñuel era uno más de los cientos de guardias civiles de Andalucía, Murcia, Extremadura o Galicia que trabajan en el País Vasco y Navarra para obtener el llamado 'derecho preferente', una norma interna que otorga preferencia a la hora de pedir destino. Piñuel quería volver a Málaga, pero por antigüedad y escalafón no tenía acceso a ninguna vacante cerca de su familia. Por eso estaba en Legutiano. Su objetivo era aguantar tres años en el País Vasco y luego regresar a casa, con su mujer y un hijo.

Mentiras para sobrevivir
"El 90% de los guardias que trabajan en las provincias vascas y Navarra van por el derecho preferente. Sólo un 10% se afincan allí porque se casan o tienen la familia cerca", explica un compañero de Piñuel que ya no trabaja en el País Vasco. Cuando consiguió el 'derecho preferente' pidió el traslado y pudo volver a su tierra.

Sin embargo, a este agente nunca se le olvidará el tiempo que pasó en el País Vasco. "La vida allí no es agradable y mucho menos en un pueblo pequeño como Legutiano, Oñate o Alsasua. No puedes decir a lo que te dedicas y durante años no tienes relación con la gente de la calle. Aunque mientas y no conozcas a nadie, todo el mundo sabe lo que eres y no tienen ningún contacto contigo. No son malas personas, pero tienen miedo". Los detalles estremecen.

Según este guardia civil, que prefiere mantener el anonimato, "la soledad y el desarraigo" son un denominador común entre los agentes que trabajan "en el norte". "Esto hace que te vuelques con los compañeros y tu vida se reduce al trabajo durante años. Vives en la casa cuartel o vas y vienes desde un piso que es como un escondite", relata.

Quienes se encuentran en esta situación trabajan durante varias semanas seguidas para acumular días libres y poder tomarse un permiso largo. Las llamadas 'continuadas'. "Vives contando los días que te faltan para volver a tu tierra", asegura. Para compensar, tienen dos meses de vacaciones al año. "Algo de verdad habrá en la presión que se soporta. Aquí no te regalan nada", puntualiza.

Sorprenden, además, las enormes precauciones que deben tomar diariamente, lo que se conoce como protocolo de Seguridad y Autoprotección (SYAP). "Tienes que evitar la rutina, alternar los horarios y los trayectos con el coche, no llamar la atención e incluso mentir a tus vecinos sobre tu trabajo. Si cambias mucho de turno, un día por la mañana y otro día por la noche, es más difícil todavía dar explicaciones o hacer amistad con alguien".

Los etarras y el entorno radical abertzale reconocen a los guardias civiles por su aspecto físico. Casi todos los agentes que están destinados en el País Vasco y Navarra son jóvenes, de complexión atlética, pelo corto, bien vestidos, hablan con acento de otras regiones y conducen coches de gama media. "Por eso me ha extrañado que el guardia muerto tuviera 41 años y una de las heridas 39. Normalmente, son más jóvenes".

En opinión de este guardia civil, las casas cuarteles del País Vasco y Navarra son edificios muy antiguos y no cumplen las medidas mínimas de seguridad. "Lo que ha pasado en Legutiano es casi inevitable en estas condiciones", asegura. "La misma infraestructura te impide reaccionar. Si el cuartel está en el centro del pueblo y se permite aparcar delante, de nada sirven las cámaras ni los inhibidores de señal, porque un coche bomba se puede accionar con un cable o un móvil".

"Los cuarteles deberían ser edificios más modernos, como los de la Ertzaintza, situados en el extrarradio de las ciudades y en lugares elevados o de difícil acceso para los terroristas", reclama el agente. "El de Legutiano, por ejemplo, es estratégicamente perfecto para los terroristas, porque tiene varias rutas de escape hacia Vitoria, Vizcaya, Guipúzcoa y Durango, que es la dirección que al parecer tomaron".

A pesar de todos los inconvenientes, este guardia civil asegura que el atentado de Legutiano "es como un estímulo más" para los agentes que trabajan en el País Vasco. "Sabemos que los terroristas están ahí, no han desaparecido ni están en el olvido, como se ha hecho creer. Siguen ahí y su intención es seguir matando", afirma.

Fonte (http://http)

Título:
Enviado por: HELLAS em Maio 16, 2008, 06:56:11 pm
http://www.e-noticies.com/actualitat/li ... 38609.html (http://www.e-noticies.com/actualitat/lindependentisme-baixa-quasi-un-3%25-en-tres-mesos-38609.html)
Título:
Enviado por: HELLAS em Maio 16, 2008, 10:49:27 pm
http://www.facao.com/index.php (http://www.facao.com/index.php)
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Enviado por: Ataru em Maio 19, 2008, 10:50:08 am
Espanha ainda não admite independência lusa, diz Catalunha

Por Ricardo Chega, da Agência Lusa

Barcelona, 18 mai (Lusa) - O vice-presidente do Governo Autónomo da Catalunha, Josep-Lluís Carod Rovira, disse à agência Lusa que a Espanha ainda não assumiu que Portugal é um Estado independente.

Carod Rovira considera que Madrid pretende manter uma “tutela paternalista” e uma atitude de “imperialismo doméstico” sobre o Estado Português, onde, acrescenta, “historicamente, sempre houve um certo complexo por parte de alguns setores dirigentes em relação a Espanha”.

O número dois do executivo catalão e responsável pelas relações externas da região com 7,5 milhões de habitantes, afirma que pretende conseguir o apoio de Portugal para o projeto de independência que defende para a Região Autónoma, cujo referendo propõe que se realize em 2014.

“O que menos interessa a Portugal é uma Espanha unitária”, afirmou, destacando que “uma Catalunha independente na fachada mediterrânea poderia ser o contrapeso lógico ao centralismo espanhol”.

Segundo Carod Rovira, Portugal deve perceber que a independência da Catalunha nada tem que ver com a regionalização.

“A Catalunha é como Portugal, mas sem os Restauradores”.

O vice-presidente do Governo da Catalunha recorre à História, principalmente aos acontecimentos de 1640, para afirmar que “se as coisas tivessem sido ao contrário, hoje Portugal seria uma região espanhola e a Catalunha um estado independente".

No século 17, durante o reinado de Filipe 3º, Madrid foi confrontada com revoltas em Portugal e na Catalunha, mas o Império, apoiado pela França, reprimiu as sublevações catalãs e da Biscaia.

Josep-Lluis Carod Rovira, que fala e entende perfeitamente o português, garantiu ter “muitos aliados internacionais” para o que define “projeto de independência para a Catalunha” mas recusou-se a aprofundar o assunto para não dar “pistas desnecessárias”.

Para Carod Rovira a situação da Catalunha é específica e não é comparável a nenhuma autonomia ou a qualquer processo de independência.

“A Catalunha não é o Kosovo, nem é o País Basco, nem a Madeira”, disse, considerando que “os processos de independência passam por três fases: ridicularização, hostilidade e aceitação. Neste momento, estamos entre a primeira e a segunda”.

Relativamente à participação activa dos imigrantes na construção de uma futura “República da Catalunha”, Carod Rovira afirma que “todos podem vir a colaborar numa nação que é permeável à contribuição exterior”. Trata-se de um “projeto integrador”, destaca.

“Quero ser independente e quero que Catalunha seja mais um Estado da União Europeia”, salientou.

O governante propõe um referendo para 2014 por três razões: a primeira porque em 2014 “assinalam-se os 300 anos sobre a data em que Catalunha perdeu a condição de Estado”; a segunda porque termina o investimento previsto pelo Estatuto de Autonomia da Catalunha, em matéria de infra-estruturas, por parte do executivo espanhol; e em terceiro lugar porque em 2014 acabam as ajudas do Fundo de Coesão Europeu.

“2014 não é a data para a soberania, mas sim para a democracia”, afirmou.

Questionado sobre se o seu projeto político tem o apoio popular, Carod Rovira diz-se convencido que sim, porque “todos estamos conscientes que a Catalunha não pode esperar mais. O déficit com a Espanha é insustentável. No ano passado, arrecadamos 140 milhões de euros para instituições sociais e Madrid ficou com 127. Isto é incomportável”.

Inquirido se o seu projeto de independência pode vir a perder força, tendo em conta que vai deixar de ser presidente da Esquerda Republicana da Catalunha, Carod Rovira responde que há “milhares de pessoas que querem construir um Estado diferente de uma Espanha plural que não existe”.

Sobre o futuro da União Européia, Carod Rovira defende que “todos os europeus querem construir uma Europa mas todos eles a partir do seu Estado. Nunca a Europa esteve tão unida como atualmente, mas também é verdade que nunca houve na Europa tantos estados independentes”.

Confessa que uma visita a Portugal é um “tema pendente porque, afirma, “Lisboa é uma das cidades que mais estimo”.

No gabinete oficial, no Palau de la Generalitat, Carod Rovira tem uma fotografia com o ex-presidente da Prefeitura de Lisboa, João Soares, mas esta não é a única referência a Portugal já que utiliza o menu do telefone telemóvel em português e um cartão de visita bilíngue: em catalão e em português.

No seu último livro “2014 - Que fale o povo catalão”, cita uma passagem de um poema de Manuel Alegre: “Só quem espera verá o inesperado”.
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Enviado por: Lancero em Maio 19, 2008, 11:33:37 am
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Catalunha: Vice-presidente do Governo Autónomo propõe criação de "Erasmus peninsular" para estudantes ibéricos  

*** Ricardo Chega, da Agência Lusa ***  
    Barcelona, 18 Mai (Lusa) - O vice-presidente do Governo Regional da Catalunha, Josep-Lluís Carod Rovira disse à agência Lusa que as relações entre Portugal e a Catalunha são "extremamente positivas" mas "ainda há muito caminho por percorrer" e defende um "programa Erasmus peninsular".

 

    "Poderiamos fazer um Erasmus peninsular que teria de ser muito mais fácil e acessível do que aquilo que conhecemos", defende Carod Rovira, salientando a necessidade de "reforçar" o acordo existente entre o Instituto Camões e a Universidade Ramon Llull, da Catalunha.  

 

    O vice-presidente do Governo Regional da Catalunha lembrou que, em 1906, o poeta Joan Maragall dizia que "portugueses e catalães quase não se conhecem" e, "passado um século, é lamentável que a situação, apesar de ter melhorado economicamente, seja insuficiente ao nível cultural" e político.  

 

    "O objectivo do Governo da Catalunha é reforçar tanto quanto seja possível os laços com Portugal".  

 

    Para Carod Rovira, há uma elite intelectual que sempre se manteve em contacto num espaço de conhecimento mútuo mas, "lamentavelmente, esse conhecimento não chegou à sociedade em geral".  

 

    O vice-presidente do Governo Regional considera que os portugueses deveriam deixar de ver Madrid como o centro nevrálgico da política, da cultura e da economia, e aprofundar numa "visão multipolar".  

 

    "A minha grande obsessão é que haja uma Península com diferentes pólos referenciais", onde estaria presente Lisboa, Madrid, Barcelona, Bilbau e Sevilha.  

 

    Carod Rovira defende que as relações com Portugal se intensifiquem e que se aposte "muito mais na cultura" e na inovação e que "o ideal seria apostar no mundo universitário e no intercâmbio de determinadas especialidades".

 

    Relativamente à recessão económica, Carod Rovira reconhece que o sector da construção, que emprega muitos trabalhadores portugueses, regista uma "profunda crise".  

 

    "É um momento de contenção e de muita reflexão. São momentos de dúvida", comentou.  

 

    Mas, "como depois da tempestade vem a bonança" e considerando que são muitos os estudantes de arquitectura, moda e desenho provenientes de Portugal, seria "importante criar uma grande colaboração empresarial luso-catalã".

 

    Tal iniciativa poderia ser importante para Portugal porque a Catalunha "está muito bem estabelecida no norte de África e começa a criar raízes no leste da Europa e na Ásia".  

 

    A Catalunha também poderia aproveitar-se do facto de Portugal ter "mercados interessantes em África, como é o caso de Angola e Moçambique, onde a Catalunha tem uma presença mínima, e no Brasil".  

 

    Para o número dois do executivo catalão, entre a Catalunha e Portugal, além do turismo, "é possível encontrar elementos de colaboração que, até hoje, foram pouco explorados".  

 

    "É necessário que o Instituto Português do Comércio Externo e a Generalitat (Governo Regional) facilitem o contacto dos empresários dos dois países para que se verifiquem iniciativas empresariais conjuntas que individualmente resultam muito mais difíceis", disse.  

 

    Para Carod Rovira, as relações entre Portugal e Catalunha são excelentes mas é preciso que haja uma "ligação" que ultrapasse as elites individuais.

 

    "Temos que arregaçar as mangas e pôr-nos a trabalhar", concluiu.  



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Catalunha: Saramago discorda da ideia de que Espanha não reconhece Estado português    

   Lisboa, 18 Mai (Lusa) - O escritor português José Saramago rejeitou  hoje que Espanha não encare Portugal como um Estado independente, ideia  defendida pelo vice-presidente do Governo Autónomo da Catalunha, Josep-Lluís  Carod Rovira, em declarações à Lusa.  

 

   "Discordo completamente. Tenho com Espanha uma relação que é conhecida  e nunca me apercebi de qualquer irregularidade política ou estratégia de  qualquer tipo, comercial ou financeiro, que indicasse que Espanha não reconhece  a independência de Portugal", disse o Nobel da Literatura.  

 

   A residir na ilha espanhola de Lanzarote há vários anos, José Saramago  afirmou que "Espanha tem mais coisas em que pensar" do que em estar a "alimentar  qualquer tipo de rancor histórico".  

 

   "A pessoa que fez essas afirmações está a tentar defender os interesses  da Catalunha, não acredito nada que esteja interessada em Portugal", sublinhou  o escritor que visitou hoje em Lisboa a exposição "José Saramago. A Consistência  dos Sonhos".  

 

   "Não há nada mais fácil do que afirmar, mas é necessário que se demonstre"  o que se diz, disse o escritor, acrescentando que nesses casos "a imprensa  fica com uma manchete e não tem mais nada para dizer do que isso. Não aparece  a justificação de uma afirmação tão séria e grave como essa".  

 

   Numa entrevista à Agência Lusa, o vice-presidente do Governo Autónomo  da Catalunha disse que Espanha ainda não assumiu que Portugal é um Estado  independente e que Madrid pretende manter uma "tutela paternalista" e uma  atitude de "imperialismo doméstico" sobre o Estado português.  

 

   O número dois do executivo catalão e responsável pelas relações externas  da região com 7,5 milhões de habitantes, afirmou que pretende conseguir  o apoio de Portugal para o projecto de independência que defende para a  Região Autónoma, cujo referendo propõe que se realize em 2014.  
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Enviado por: papatango em Maio 19, 2008, 04:14:18 pm
Pode lá ser ...  :shock:
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Enviado por: HELLAS em Maio 19, 2008, 04:26:52 pm
http://www.diarioiberico.com/actualidad ... 20969.html (http://www.diarioiberico.com/actualidad/la-c%e1mara-navarra-exige-al-gobierno-vasco-que-la-respete-20969.html)
Título:
Enviado por: papatango em Maio 19, 2008, 05:27:18 pm
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O número dois do executivo catalão e responsável pelas relações externas da região com 7,5 milhões de habitantes, afirma que pretende conseguir o apoio de Portugal para o projeto de independência que defende para a Região Autónoma, cujo referendo propõe que se realize em 2014.


Espero que os mais céticos reflitam sobre esta questão, que já coloquei noutros tópicos. O problema com a Espanha não é um problema de confito convencional direto.

O problema são os possíveis desenvolvimentos, decorrentes do que quer que seja que Portugal venha a fazer no futuro.
Presentemente o Carod Rovira, pode tirar o cavalinho da chuva, porque com o projeto da FPF, comandado pelo aguardenteiro e tintoleiro do Felisberto Madail, os espanhóis podem facilmente condicionar o que quer que seja que Portugal possa fazer.

As palavres deste Rovira, têm que ser encaradas dentro do seu contexto próprio. Ele representa um pequeno partido, mas a História diz-nos que este tipo de movimentos não se pode medir pela capacidade eleitoral que têm num dado momento.

E as palavras do dito, não poderiam ser mais claras. E isto ocorre, numa altura em que o principal partido da Catalunha até é o partido que ocupa o poder em Madrid.

Se a Escócia se tornar independente, ou se a Valónia e a Flandres se separarem, abre-se a caixa de Pandora...
Título: Compostela contra ofensiva do castelhano.
Enviado por: rexluso em Maio 20, 2008, 11:04:45 am
Compostela contra ofensiva do castelhano

Vinte e cinco mil pessoas manifestaram-se ontem em Santiago de Compostela, na Galiza, em defesa da língua galega, criticando a alegada tentativa estatal de impor o uso do castelhano naquela região autónoma espanhola.

"O que nós exigimos, acima de tudo, é o reconhecimento da condição internacional da nossa língua, que é falada por centenas de milhões de pessoas no mundo, quer como língua nativa, como é o caso dos galegos, quer como língua oficial de oito Estados", disse, à Lusa, Alexandre Banhos Campo, um dos principais mentores desta manifestação.

"A nossa língua não é regional nem dialectal, mas sim internacional. O galego é o português da Galiza, e o que nós queremos é que o galego se confunda com o português, mantendo, obviamente, as suas especificidades próprias", acrescentou.

Alexandre Campo, responsável da Associação Galega da Língua, recordou que o Norte de Portugal e a Galiza foram "o berço da lusofonia", frisando que "o português original era a língua que se falava no século IX entre as cidades do Porto e Santiago de Compostela". Por isso mesmo, reiterou a necessidade de "o galego se confundir com o português", mantendo, no entanto, as suas especificidades próprias.

"No Rio de Janeiro fala-se de uma forma diferente da que se fala em Lisboa, mas ninguém duvida que são as duas português", frisou o activista galego.

A manifestação de ontem, que decorreu sob o lema "Pelo direito de vivermos em galego", juntou cerca de 500 associações, sindicatos e movimentos, tendo bloqueado por completo, durante quase duas horas, o trânsito no casco velho de Santiago de Compostela.

"A situação do galego é muito difícil, muito crítica, mas nós não vamos desistir da luta", garantiu Carlos Callón, da Mesa pela Normalização Linguística, outro dos organismos que liderou esta manifestação.

" Lusa, Callón disse que a Galiza "discrimina e persegue" quem opta por falar galego, referindo como exemplo o caso de uma juíza "que foi denunciada" porque escreveu uma sentença na língua daquela região autónoma. Garantiu que há quem seja despedido ou não consiga um emprego porque fala galego, que há crianças a não serem atendidas pelos pediatras pela mesma razão e que pessoas são "gozadas" no banco por não se expressarem em castelhano.

"O mais grave, e o mais preocupante, é o que acontece nas escolas, com as crianças com menos de seis anos, que pura e simplesmente não ouvem uma palavra de galego", acrescentou.

O castelhano e o galego são línguas oficiais de Espanha, mas em 2004 foi aprovado o chamado Plano de Normalização Linguística, a que Alexandre Campo prefere chamar "plano de substituição linguística".

"O que nós assistimos é a uma deriva de substituição linguística, uma brutal imposição do castelhano em tudo quanto é serviço público, para tornar o galego desnecessário e o reduzir a uma língua falada apenas em casa, em família. As autoridades e administrações públicas discriminam e perseguem aqueles ou não aceitam esta deriva. E isto nós não podemos tolerar", afirmou.

Os dados estatísticos mais recentes indicam que 90% dos galegos com mais de 65 anos falam português da Galiza, mas essa percentagem é muito reduzida entre os que têm menos de 20 anos.

In DN 19.05.2008[/b]
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 21, 2008, 05:09:25 pm
À falta de melhor tópico, vai aqui.

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Língua: Português como língua de trabalho tem cada vez mais adeptos na Catalunha


    Barcelona, 21 Mai (Lusa) - A importância económica do português, como língua de trabalho e como exigência para alguns empregos, está a suscitar um crescente interesse entre residentes na Catalunha.  

 

    Este interesse por cursos orientados para os usos práticos da língua poderá, segundo vários responsáveis portugueses ouvidos pela Lusa em Barcelona, disfarçar a queda significativa de alunos nas licenciaturas em filologias.

 

    Centenas de jovens e adultos estão inscritos em cursos de português na Catalunha, demonstrando que há "empregos para quem fale português", explicou à Lusa o cônsul português em Barcelona, Bernardo Futscher Pereira.  

 

    "Há emprego para quem tenha um domínio do português. Daí que seja necessário apostar na promoção da utilidade prática da língua", explicou.  

 

    O interesse pela língua portuguesa "vem das oportunidades económicas e laborais a que se somam os muitos cidadãos da América Latina que vivem aqui e para quem o português faz sentido", sublinhou.  

 

    Esta opinião é partilhada por Helena Tanqueiro, responsável do Centro de Língua Portuguesa na Catalunha, instalado na Universidade Autónoma de Barcelona (UAB), e que está associado à Faculdade de Tradução e Interpretação.

 

    Estão inscritos mais de 250 alunos na licenciatura em Tradução e Interpretação com Português, uma percentagem significativa entre os cerca de 1.200 estudantes da faculdade.  

 

    "Cerca de 84 por cento dos alunos que saem do curso conseguem trabalho na sua área nos primeiros seis meses", afirmou Tanqueiro.  

 

    "Consolida-se a ideia de que é importante promover o português, como [língua] economicamente viável e como uma mais valia importante para o mundo laboral", explicou.  

 

    Em contraste com este interesse por cursos linguísticos com empregabilidade, dados oficiais notam que o português, tal como outras línguas, está a perder adeptos ao nível dos cursos superiores de Filologia, que, em várias universidades espanholas, têm menos de cinco alunos.  

 

    O curso de Filologia Portuguesa na Universidade da Corunha só tem um aluno e o da Universidade de Barcelona apenas quatro.  

 

    Em contrapartida, porém, e, no caso da língua portuguesa, centenas de alunos frequentam cursos de português pensando num mercado de trabalho especifico - como a tradução e interpretação - ou em empregos na economia globalizada.

 

    Ainda que o interesse por 'novas' línguas como o chinês e o árabe esteja a roubar alunos a cursos em línguas tradicionais, como as europeias, as perdas são muito menores no português do que no francês, italiano e alemão, nota Helena Tanqueiro.  

 

    Os cursos pós-laborais oferecidos pelo Instituto Camões, por exemplo, têm este ano cerca de uma centena de alunos, porque muitos dos estudantes "precisam do português para os seus empregos".  

 

    A estes somam-se os cerca de 250 alunos por ano que leccionam português na Escola Oficial de Idiomas, "tanto gente jovem como adulta, espanhóis e estrangeiros que residem em Barcelona", explicou.  

 

    Para Helena Tanqueiro é preciso avançar na promoção de cursos de português orientados para "fins específicos", passando de uma visão quase puramente académica da língua para uma realidade "mais prática", e apostando tanto nos falantes de português como nos estrangeiros.  

 

    Paralelamente à aposta no universitário e superior, as autoridades portuguesas continuam empenhadas no estímulo ao secundário, procurando que o português seja reconhecido como uma língua opcional nos currículos das escolas catalãs.

 

    A avançar, esta iniciativa criaria um novo nível de impulso do português na região, que se traduziria depois em níveis superiores de ensino.  

 

    Um projecto pioneiro decorre já na Escola Secundária Juan Corominas que financia a oferta do português, escolhido por cerca de 80 alunos como língua de opção.  

 

    Alargar o projecto ao sistema geral requer "pedagogia e persistência" junto das autoridades regionais para quem a incorporação de uma nova língua ao currículo representaria investimentos significativos, nota Futscher Pereira.

 

    "Temos por isso que demonstrar de uma forma conclusiva que faz sentido, porque [a língua] é procurada pelos alunos e pode ajudar em alguns empregos", frisou.  

 

    Um segundo projecto-piloto poderá começar na localidade de Seu D'Urgell, onde, dada a proximidade a Andorra, há um elevado número de falantes do português, maioritariamente luso-descendentes, tanto no nível primário como no secundário.  

 

    Conseguir a adesão das autoridades a projectos deste tipo passa, na opinião de Tanqueiro, por combater também algumas percepções erradas como saber se, dada a proximidade linguística entre o espanhol e o português, é ou não necessário aprender a língua.  

 

    "Inicialmente pensa-se que não é preciso mas depois chega-se ao mundo laboral e percebe-se as necessidades e a mais-valia de dominar o português", disse.  

 

    No intuito de avaliar a situação actual do ensino do português estão a decorrer vários estudos, que se prendem quer com um inquérito a alunos para que avaliem a importância 'económica' da língua, promovido pelo Instituto Camões.  

 

    Na Catalunha especificamente estão a ser recolhidos dados sobre o falantes de português nas escolas secundárias - cerca de mil brasileiros e portugueses - e a ser preparadas umas jornadas sobre o ensino do português.  

 
Título:
Enviado por: old em Maio 22, 2008, 12:54:36 pm
Solo una nota de interes:

Josep Lluis Carod-Rovira, politico que muchas veces se nombra aqui en las ultimas elecciones generales a desaparecido del panorama politico ;) .

Por eso, que sean ustedes conscientes de la nula relevancia de este señor al citar sus declaraciones

Por cierto, yo soy Barcelones y aqui se habla Castellano mayoritariamente. Pocas veces se oye el Catalan, salvo en TV3 jeje

Los politicos viven de vender humo a la gente

Saludos
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 22, 2008, 01:41:57 pm
E depois acordaste...   c34x
Título:
Enviado por: ferrol em Maio 22, 2008, 05:12:33 pm
Citação de: "Lancero"
À falta de melhor tópico, vai aqui.

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Língua: Português como língua de trabalho tem cada vez mais adeptos na Catalunha

    O interesse pela língua portuguesa "vem das oportunidades económicas e laborais a que se somam os muitos cidadãos da América Latina que vivem aqui e para quem o português faz sentido", sublinhou.  

    Em contraste com este interesse por cursos linguísticos com empregabilidade, dados oficiais notam que o português, tal como outras línguas, está a perder adeptos ao nível dos cursos superiores de Filologia, que, em várias universidades espanholas, têm menos de cinco alunos.  

    O curso de Filologia Portuguesa na Universidade da Corunha só tem um aluno e o da Universidade de Barcelona apenas quatro.  

    Em contrapartida, porém, e, no caso da língua portuguesa, centenas de alunos frequentam cursos de português pensando num mercado de trabalho especifico - como a tradução e interpretação - ou em empregos na economia globalizada.  

Éche unha mágoa o tema da emigración. Sempre sucede o mesmo. Os máis desfavorecidos, neste caso portugueses e brasileiros, emigran ós países ricos, preferiblemente ás zonas máis ricas, Madrid e Barcelona no caso de España.

Cando esta emigración chega a un determinado nivel ou masa crítica, empeza a crearse mercado para ela. Os empresarios avezados ven estas oportunidades de mercados novos dentro do propio país e tentan atraelos cara sí. Pero claro, os empregados locáis non saben os idiomas, e os empresarios non atopan contratados hábiles nestes novos idiomas. Se a iso unimos unha situación de economía ralentizada, deseguido vemos como os empregados buscan aumenta-las súas probabilidades de contratación aprendendo estos novos idiomas que proporcionan ocasión de traballo.

Cómo de todos xeitos o idioma só serve para nos comunicar coa clientela, non neceistamos profundizar na súa historia ou forma de vida, só comunicármonos con eles. Daí que aumente o intesere a nivel comunicativo (que para eso está o Camoes) e disminúa a nivel académico, (por eso baixa na universidade).

De todos xeitos fago votos para que todos estes "novos españois" poidan pronto volver ós séus países. E o di un que ven de terra de emigración.
Título:
Enviado por: old em Maio 28, 2008, 12:17:24 pm
ESPAÑA AÑO 2020:



España, cuyo nombre oficial es “República de España”, es un país soberano miembro de los Estados Unidos de Europa (U.S.E.) y cuya fuente de gobierno es una democracia parlamentaria.

Su territorio, con capital en Barcelona, ocupa la práctica totalidad de la península Ibérica junto con los archipiélagos de las Islas Baleares, las Islas Canarias, el Islote de Perejil, la ciudad autónoma de Ceuta y la región sudamericana Telefónica (antes conocida como Venezuela).

Tiene una extensión de 1.492.925 kilómetros, siendo el segundo país más grande del continente tras Rusia, y una población de 115.116.894 habitantes según datos del padrón municipal de 2019. España es, además, es único país con territorios en tres continentes distintos.

De acuerdo a la Constitución Española, el castellano y el catalán son las lenguas oficiales del Estado y son las lenguas comunes de todos los españoles.

La Constitución Española vigente define el país como un Estado aconfesional, siendo el catolicismo la religión predominante en el país seguida de cerca por la cienciología.

Historia: Siglo XXI

En 2009 se sella el tratado conocido como “Firma de Lisboa”, según el cual Portugal se integra oficialmente en España en forma de Comunidad Autónoma.

Un año después, ETA, la organización terrorista más antigua del mundo, anuncia oficialmente su desintegración. Tras un periodo de verificación de dos años, el Estado Español constata la desarticulación de la banda, lo que posibilita el referéndum de independencia en el País Vasco. El sí gana con un 67% de los votos. Tres años después, en 2016, y con Alberto Ruiz Gallarón como presidente del gobierno, el País Vasco obtiene su independencia de España en un acto solemne al que acuden las principales autoridades de España, de la Unión Europea y de la recién constituida Euskal Herria Errepublika (República del País Vasco). Un año después, ETA reaparecería dentro del Estado Vasco exigiendo la reunificación con España. En la actualidad, sigue ejerciendo el terrorismo.

En 2013 se inaugura la nueva sede del Parlamento español, edificio firmado por el prestigioso arquitecto Santiago Calatrava. Durante el acto de inauguración el edificio se viene abajo causando graves destrozos en los cuerpos y cabezas de los parlamentarios. El caos en los días sucesivos es tal que, por iniciativa de un grupo de empresarios catalanes, se concentra un gobierno provisional en un edificio del antiguo Forum de Barcelona. Un año después se convoca un referéndum para que los ciudadanos decidan si desean que Barcelona sea la nueva capital de España. El “no” gana con un 92%, pero el Gobierno dice que la consulta no era vinculante y Barcelona pasa a ser la capital de España.

En 2014 la empresa española Telefónica adquiere el 100% de Venezuela y se la cede al gobierno español para su gestión, siendo los beneficios compartidos por la empresa y el Estado. Venezuela se convierte así en una Comunidad Autónoma española. Es rebautizada como Telefónica y pasa a la Historia como la primera región patrocinada del mundo.

Tras la inesperada abdicación del Rey Felipe VI de Borbón el 13 de diciembre de 2015 (con su ya célebre frase: “Oyes, que lo dejo”), España se constituyó en una democracia parlamentaria. Esto forzó una importante reforma constitucional que contó con la aprobación de todos los grupos parlamentarios con la excepción del representante de Izquierda Unida que, además, tuvo que ser desalojado por montar un espectáculo. Se decidió respetar la bandera bicolor y mantener el himno que, en 2008, compusiera el cantante y poeta Melendi (posteriormente reconocido con un Premio Nobel de la Paz por su defensa de los cultivadores de marihuana en todo el mundo).

En 2016 la Unión Europea culmina su proceso de reformulación: se firma la versión definitiva de su Constitución (The Eurobook), se adopta el nombre de Estados Unidos de Europa (U.S.E.) y el socialista español José Blanco es elegido primer presidente europeo. Éste sería destituido sólo dos días después de su nombramiento por su manifiesta incompetencia y sustituido por el francés Nicolás Sarkozy (que, en el plazo de un mes, inhabilitaría los euros como moneda oficial, implantaría los ecus, volvería a los euros, aprendería esperanto y publicaría dos novelas, una de espías y un drama rural con trasfondo político).

En 2017 Kira Miró se convierte en la primera mujer en acceder a la presidencia de España. Miró iniciará entonces una serie de políticas llamadas a transformar por completo la morfología del país. Por una parte Castilla León sería rebautizada como Castilla Lince con la excusa de que hay que potenciar los animales patrios y no los africanos, lo que causa un grave incidente diplomático con África y con Castilla al mismo tiempo.

Además, Miró decide que Valencia ya tiene un montón de cosas “chulas” y ordena que se trasladen todos los naranjos a Soria. Los ciudadanos de Valencia, indignados, toman las calles del centro y se las llevan a la periferia, lo que causa gran desconcierto entre la gente, pero principalmente entre los carteros.

En los meses sucesivos, varias comunidades autónomas serían súbitamente cambiadas de ubicación, haciendo de España el primer país donde la esquizofrenia dejaría de ser una enfermedad para convertirse en un rasgo del carácter nacional.

Actualmente España es la cuarta potencia económica mundial (tras China, Estados Unidos y Nueva Andorra), y está considerada por la ONU el mejor país del mundo para vivir y el cuarto mejor para morirse.


xdddddddddddddddd
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 28, 2008, 03:06:57 pm
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Espanha: Chefe do governo regional basco anuncia referendo a 25 de Outubro

Vitoria, Espanha, 28 Mai (Lusa) - O chefe do governo regional basco, Juan José Ibarretxe, anunciou hoje que o referendo popular sobre a autonomia do País Basco se realiza a 25 de Outubro.  

 

    O governo basco aprovou hoje de manhã a realização deste referendo, que ainda tem que ser ratificada pelo Parlamento regional basco em finais de Junho, apesar de o governo socialista de José Luís Rodriguez Zapatero se ter já oposto formalmente por o considerar contrário à Constituição.

 

 

    Ibarretxe, promotor desta consulta popular que se integra no "roteiro" para solucionar o problema basco, anunciou numa conferência de imprensa em Vitoria, País Basco, as duas questões que pretende apresentar aos bascos a 25 de Outubro.  

 

    1: "Concorda em apoiar um processo de fim negociado da violência se a ETA manifestar previamente, sem equivoco, vontade de pôr fim para sempre à violência?"  

 

    2:"Concorda que os partidos políticos bascos, sem exclusões, iniciem um processo de negociação para chegar a um acordo democrático sobre o exercício do direito de decidir do povo basco e que este acordo seja submetido a referendo (regional) antes do final do ano de 2010?"  

 

    Zapatero tinha rejeitado em bloco o projecto de soberania de Ibarretxe, durante uma reunião em Madrid com este último a 20 de Maio, considerando-o uma "viagem que leva a parte nenhuma".  

 

    O primeiro-ministro espanhol sublinhou que não se opunha a um alargamento do estatuto de ampla autonomia de que já goza o país basco espanhol, "com a condição de que seja fruto de um largo acordo entre os partidos políticos bascos" e que siga "os procedimentos previstos pela Constituição".  

 

    Conforme os procedimentos previstos pela Constituição, a aprovação de um projecto de estatuto pelo parlamento regional basco seria posteriormente validada pelo parlamento de Madrid e ratificada num referendo regional, como foi o caso do novo estatuto da Catalunha, aprovado em 2006.  

 

    O ministro da Justiça espenhol, Mariano Fernandez Bemejo, advertiu hoje que o projecto de Ibarretxe "será travado se se afastar do caminho marcado pela Constituição".  

 
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Enviado por: HELLAS em Maio 30, 2008, 12:34:28 am
http://www.minutodigital.com/articulos/ ... barceloni/ (http://www.minutodigital.com/articulos/2008/05/27/teresa-puerto-ferre-carlos-delgado-gelabert-y-los-fabuladores-del-dialecte-barceloni/)
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Enviado por: comanche em Junho 09, 2008, 12:43:26 am
LABORAL.- A Mesa deu a coñecer esta mañá en Vigo un novo caso de discriminación lingüística no ámbito das relacións laborais


[16/05/2008]



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O veciño de Vigo Xesús da Torre Martíns denunciou non ter sido contratado nun importante estabelecemento hostaleiro da cidade simplemente “por chamarse Xesús” e “usar o galego durante a entrevista

Fran Rei, coordenador de zonas da Mesa: “Casos como este son reais e acontécenlles a moitas persoas en calquera acto da súa vida cotiá. Por eles, e por nós mesmos, cómpre reclamarmos o dereito a vivirmos en galego este domingo 18 de maio nas rúas de Santiago”

A Mesa pola Normalización Lingüística continúa a percorrer o país para difundir e animar á participación cidadá masiva na convocatoria da manifestación do 18 de maio de 2008 en Santiago de Compostela so o lema ‘Polo dereito a vivirmos en galego’. Esta mañá, a asociación deu a coñecer nunha rolda de imprensa celebrada en Vigo un novo caso de discriminación motivada polo uso consciente do galego no ámbito das relacións laborais: un veciño da cidade olívica, Xesús da Torre Martíns, acompañado polo coordenador de zonas da Mesa Fran Rei, explicou como “se lle negou o acceso a un posto de traballo nun importante estabelecemento hostaleiro vigués polo simple feito de chamarse ‘Xesús’ e por empregar o galego durante a entrevista de traballo cun directivo do hotel”.

Os feitos denunciados hoxe pola Mesa aconteceron no mes de xullo do pasado ano: Xesús da Torre presentou o seu Curriculum Vitae para un posto de traballo na recepción do Hotel Ciudad de Vigo. Foi seleccionado e chamado a unha entrevista persoal cun dos directivos do estabelecemento. O denunciante explicou como, xa de entrada, “o directivo que me estaba a entrevistar fixo referencia ao feito de eu falar galego e preguntoume se era quen de falar castelán, alén de facer unha desafortunada referencia ao meu nome de pía ‘Xesús’, que polo visto lle causou moita estrañeza”. Da Torre, que se declarou como ‘políglota’, contou que “consciente de que aquilo era un intento de provocación, cambiei ao castelán para lle demostrar ao entrevistador o meu perfecto dominio deste idioma”. “Porén, ao directivo do hotel parecíalle que a miña condición de galego falante habitual podía supor un problema”, explicou, “porque, segundo el mesmo, ao falar cos clientes podíaseme escapar algunha palabra ou frase en galego”.

Da Torre afirmou que de nada lle valeu o seu dominio do inglés, o francés, o alemán, o portugués e o italiano, alén do galego e do castelán, xa que “para a directiva do Hotel Ciudad de Vigo eu tiña un perigoso estigma: ser un falante consciente de galego e ter o meu nome propio no meu idioma”. O cidadán vigués denunciante, que tamén deu a coñecer no seu día o caso á Secretaría Xeral de Política Lingüística da Xunta de Galiza, quen o único que fixo foi enviar unha carta á dirección do hotel, afirmou sentirse “abraiado e desprotexido pola actitude do hotel” e, sobre todo, “porque tampouco non lles valeu de nada que eu xa tivese experiencia previa no sector, onde, por certo, nunca tiven problemas para usar o galego e dirixirme aos clientes na lingua na que estes me falasen”. Xesús da Torre afirmou que para el “o uso do galego non é un dogma de fe, mais si unha cuestión de dereitos civís básicos que, no meu caso, foron visibelmente conculcados”.

Fran Rei, coordenador de zonas da Mesa, agradeceu en nome da asociación a Xesús da Torre “a súa disposición a denunciar o caso de discriminación que lle aconteceu” e, sobre todo, “a súa valentía por deitar á luz pública un conflito, o lingüístico que”, segundo afirmou, “só se resolverá positivamente para a lingua galega no momento en que o exterioricemos, en que reclamemos o noso dereito a vivirmos polo mundo e irmos pola vida falando en galego”. Explicou Rei que, pola contra, “é obvio que non existe conflito lingüístico ou negación de dereitos ningunha se sempre somos os do mesmo lado, as persoas galego falantes, os que cedemos, os que calamos, os que interiorizamos discriminacións inxustas e aberrantes como se fosen o ‘pan noso de cada día’, porque entón o galego non existe e así, evidentemente, si que se acaba o problema”.

Rei explicou que, unha vez coñecido o caso de Xesús da Torre, A Mesa mantivo unha entrevista cun dos encargados do Hotel Ciudad de Vigo, no que este “asumiu como real e non inventada a denuncia en todos os seus termos”, mais iso si, “para xustificar en todo momento a actitude do estabelecemento baseándose en todos os coñecidos e manexados tópicos e prexuízos que circulan arredor do galego”. O dirixente da Mesa explicou, ademais, como o Hotel Ciudad de Vigo “reincide no seu desprezo ao idioma galego”, pois “xa hai dous anos tivemos coñecemento na asociación doutro caso semellante: unha traballadora que presentou un escrito laboral redixido en galego e recibiu como resposta desde a xerencia que o debía traducir ao castelán, ou do contrario non tería validez xurídica”.


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Enviado por: Kawa em Junho 09, 2008, 02:13:33 am
De momento lo único que tenemos aqui Comanche es a un tipo que no han querido contratar y que dice que es por el uso del gallego, algo que debe demostrar que no sería el primero que no contratan por encontrar a otro con más méritos y luego va llorando, ya tiene pasado con algunas mujeres que no las contrataron y fueron a jucio por que según ellas era por ser mujeres y al final resultó que era por que tenían a 2 hombres con MAS méritos que ellas.
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Enviado por: comanche em Junho 10, 2008, 09:27:53 am
Roger Garcia: "Nos tratavam mal" por ser catalães

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O ex jogador do Barça e do espanhol de Barcelona, Roger Garcia, disse numa entrevista à revista Seleciona't que nas concentrações das seleções inferiores de Espanha os colegas lhes tratavam mal pelo fato de ser catalães. Ao futebolista lhe perguntaram: "Situação mais difícil que viveste pelo fato de ser catalão?" Roger contestou que "em mais de uma ocasião, nas categorias inferiores da seleção espanhola, os colegas nos tratavam bastante mal". O jogador do Sabadell acrescentou que não acha bem que os desportistas sejam sancionados se não querem jogar com a seleção espanhola. "Todo mundo tem que ser livre de atuar como queira. Se alguém não se encontra cômodo jogando com Espanha, tem que poder dizer "não" sem medo", disse Roger.


http://deportes.e-noticies.es/roger-garcia-nos-trataban-mal-por-ser-catalanes-17675.html
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Enviado por: comanche em Junho 10, 2008, 09:57:19 am
Ibarretxe: "Euskadi jugará um dia a Eurocopa"

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O lehendakari, Juan José Ibarretxe, assegura numa entrevista que publica este domingo o diário O País que "Euskadi jogará também oficialmente uma Eurocopa". O jornalista lhe pergunta: "Seguirá em Espanha à Eurocopa? ", e a resposta de Ibarretxe é a seguinte: "Não me agrada o futebol, e o que quero é que ganhem as equipes vascas. Estou absolutamente convencido que Euskadi jogará também oficialmente uma Eurocopa, e ademais o fará bem. Todas as seleções são absolutamente respeitadas por mim, mas minha seleção é a vasca".


http://politica.e-noticies.cat/ibarretxe-euskadi-jugara-un-dia-leurocopa-17632.html
Título:
Enviado por: comanche em Junho 15, 2008, 10:53:07 am
O valenciano é "academicamente catalão"

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O Governo valenciano, a proposta do ministério da Educação, referendou que "a língua própria da Comunitat Valenciana, valenciano segundo o Estatuto de autonomia", é "academicamente catalão". Esta iniciativa se produz depois de que a sala contencioso administrativa do Tribunal Superior de Justiça da Comunitat Valenciana (TSJCV) ditasse uma resolução que dispõe expressamente que o Governo valenciano publique o artigo dos estatutos da Universidade de Alicante que recupera a expressão "academicamente catalão" para referir-se à língua própria da Comunitat, e que o Executivo de Camps tinha suprimido, uma supressão que foi recorrida pela Universidade de Alicante.
Em cumprimento da resolução judicial, o Diari Oficial da Comunitat Valenciana (DOCV) publicou um decreto do Governo valenciano, que recolhe o conteúdo expresso do artigo 2.k do estatuto da Universidade de Alicante.Esse artigo assinala, segundo recolhe o DOCV, a necessidade de "potenciar o conhecimento e uso da língua própria da Comunitat Valenciana, valenciano segundo o Estatuto de autonomia, academicamente catalão, atendendo a sua consolidação e plena normalização em toda a vida universitária".
O Governo de Camps já publicou no DOCV o passado 15 de abril um decreto no que anunciava a modificação do esse artigo, por sentença da sala contencioso administrativa do TSJCV de 2005, mas se limitava a assinalar que o artigo ficava "redigido com o texto remetido" pela Universidade.O Executivo valenciano aprovou os estatutos da Universidade de Alicante em maio de 2004, mas suprimiu a expressão "academicamente catalão" no artigo 2.k aprovado pelo claustro da Universidade, que interpôs um recurso contencioso administrativo contra o decreto.O TSJCV ditou uma sentença o 20 de junho de 2005 estimando o recurso e dando a razão à Universidade de Alicante. Na sentença, declara-se contrária a direito a supressão de é expressão e anulava e deixava sem efeito a modificação do artigo.



http://politica.e-noticies.es/el-valenciano-es-academicamente-catalan-17890.html
Título:
Enviado por: comanche em Junho 15, 2008, 11:01:39 am
Puigcercós tornou-se independentista graças à Renfe

Por um incidente linguistico com um empregado da estação de Ripollm

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O presidente de Esquerra confessou, durante o congresso do partido, que se fez independentista graças a um incidente com a Renfe quando era jovem. Puigcercós -que recordou que começou "picando pedra às JERC"- explicou que um dia, na estação de Ripoll, viu como uma senhora de avançada idade queria comprar um bilhete para Vic. O empregado lhe respondeu em castelhano: "Como?", a mulher insistiu, mas o empregado voltou a repetir: "Como?".
Puigcercós revelou que "aquele dia decidi que isto não podia seguir assim" e, quando lhe tocou seu turno, pediu em catalão "um bilhete de ida e volta A Sant Andreu Areal". O empregado voltou a dizer: "Como?", mas Puigcercós repetiu a frase varias vezes enquanto se ia alongando a fila de gente que esperava comprar o bilhete. "Aquele dia era melhor perder o comboio que não a dignidade", insistiu. O comboio, por verdadeiro, saiu com atraso.



http://politica.e-noticies.es/puigcercos-se-hizo-independentista-gracias-a-la-renfe-17903.html
Título: obsesión.
Enviado por: mllom em Junho 15, 2008, 01:30:44 pm
Sr. comanche: :dormir: .
Por favor, al menos ponga enlaces de medios de comunicación independientes.
Con cariño desde España.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 15, 2008, 03:03:27 pm
Citação de: "mllom"
Sr. comanche: :dormir: .
Por favor, al menos ponga enlaces de medios de comunicación independientes.
Con cariño desde España.

Sim eu sei que para ti os meis de comunicação independentes são os castelhanistas espanholistas El Mundo, El País, ABC etc.  Por isso não me faças rir.

E-Noticies.com é o diario digital e independiente mais lido da Catalunha.


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E-noticies.com converteu-se em só 7 anos no diário eletrônico de referência em catalão, com mais de 2.000.000 páginas vistas e uns 118.000 visitantes mensais lhe converteram no meio on-line mais lido de Catalunha.Editado por Eloi Martín, de EDR Interativa, s.l., e dirigido pelo jornalista Xavier Rius, seus 12.800 suscritores conformam uma massa social de influência nas mais importantes áreas de decisão de Catalunha: política, economia, indústria…Seu impacto se reflete entre outras coisas no contágio que dá entre o resto de meios de comunicação, pois entre seus leitores se encontram importantes líderes de opinião e numerosos jornalistas de imprensa escrita, rádio e televisão. Em sua redação trabalham umaquinzena de jornalistas, além de colunistas e colaboradores externos, que escrevem sobre política, empresa, cultura e esportes no âmbito catalão. A chave de seu sucesso é a combinação de correspondentes e editores de grande prestígio, a credibilidade de suas fontes, a veracidade das notícias, a primícia em muitos temas e um formato ágil e singelo.Sendo um meio digital permite também potenciar a interatividade entre o meio e seus leitores já que todas as notícias, reportagens e artigos de opinião admitem comentários. Em ocasiões se registraram mais de 10.000 entradas em tão só 4 horas. E-noticies conta com diferentes apartados onde os leitores podem contribuir suas opiniões, por escrito ou em formato audiovisual.“Faz 8 anos em Catalunha não existia nenhum meio digital independente e a única presença na rede se reduzia à versão digital dos meios em papel. A frustrada nas espectativas inversionistas dos grandes projetos da rede, reptou-nos a criar um modelo de negócio e de jornalismo neste setor, baseado na independência informativa. 3 anos de esforço e uma planificada economia de escala, entre outras coisas, bastaram para cruzar o umbral de rentabilidade e situar a e-noticies.com como o meio de referência em Catalunha. Agora estamos em pleno lançamento de conteúdos multimídia, para oferecer maisconteúdos e maior valor informativo,” explica Eloi Martín.


http://www.noticiasdot.com/wp2/2007/07/12/e-noticiescom-es-el-diario-digital-e-independiente-mas-leido-de-cataluna/
Título: De pena
Enviado por: mllom em Junho 15, 2008, 04:16:54 pm
Sr. Comanche, aquí tiene una entrevista a Xavier Rius director del periódico que cita como "independiente". En España todo el mundo sabe que e-noticies es un periódico de nacionalistas para nacionalistas.

P. Està d'acord amb mi si afirmo que el lectors principals de e-noticies són nacionalistes i en major part de Convergència? Com reflexa moltes de les enquestes que es fan.
R. Jo crec que els lectors de e-noticies estan dividits en diferents sectors ideològics. Però hi ha un sector important que és el nacionalista que engloba ERC i CiU, que potser no és el més nombrós, però si el que es mobilitza més. Moltes vegades el partits és mobilitzen perquè una enquesta doni un resultat. [/u]

Haga el favor de no explicarnos a los españoles nuestro país. Debe ser muy triste pasarse toda la vida buscando en internet este tipo de noticias ridículas en diarios ridículos  para intentar justificar las tonterías que pone.
Por cierto, el Señor Roger García durante los años que jugó en la selección en secciones inferiores estaba más callado que un muerto y resulta que ahora viene a decirnos que a los catalanes se les trata mal en la selección.... :roll:
Título: Re: De pena
Enviado por: comanche em Junho 15, 2008, 08:11:10 pm
Citação de: "mllom"
Sr. Comanche, aquí tiene una entrevista a Xavier Rius director del periódico que cita como "independiente". En España todo el mundo sabe que e-noticies es un periódico de nacionalistas para nacionalistas.

P. Està d'acord amb mi si afirmo que el lectors principals de e-noticies són nacionalistes i en major part de Convergència? Com reflexa moltes de les enquestes que es fan.
R. Jo crec que els lectors de e-noticies estan dividits en diferents sectors ideològics. Però hi ha un sector important que és el nacionalista que engloba ERC i CiU, que potser no és el més nombrós, però si el que es mobilitza més. Moltes vegades el partits és mobilitzen perquè una enquesta doni un resultat.



Não tentes manipular o que ele diz traduzindo ao português é,

Citar
Eu creio que os leitores de e-noticies estão divididos em diferentes setores ideológicos. Mas há um setor importante que é o nacionalista que engloba ERC e CIU, que talvez não seja o mais numeroso, mas se o que se mobiliza mais. Muitas vezes o partidos é mobilizam porque uma sondagem dê um resultado.

Além disso ainda no final da entrevista faz a seguintes afirmações, na qual tu não colocaste o enlace, tu lá saberás porquê.

Citar
P. Quants blocs/ tendències informatives creu que hi ha al panorama català?
R. Jo crec que n'hi ha tres. Una nacionalista que seria l'AVUI i el PUNT, una pro-socialista que seria el PAÍS i el PERIODICO , la VANGUARDIA que sempre navega amb el poder i al mig de tot això hi estaria e-noticies.com!


A tradução ao português é:

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P. Quantos blocos/ tendências informativas existem no panorama catalão? R. Eu creio que há três. Uma nacionalista que seria l'AVUI i o PUNT, uma pro-socialista que seria El PAÍS e El PERIODICO,  que sempre navega com o poder e ao meio de tudo isso  estaria e-noticies.com!


Como vês ele não diz que o E-Noticias é nacionalista em lado nenhum,  O El Pais, ABC, El Mundo e muitos outros Diários espanhois não são nacionalistas espanholistas?
Então porque estás preocupado?
Se o conseguires, tenta provar que as noticias são falsas ou inventadas, o que até agora nenhum nacionalista espanholista conseguiu provar,  resto é conversa....



http://www.guillemcarol.cat/entrevistes/xavierrius.htm
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 15, 2008, 09:53:16 pm
Mais uma vez o Comanche tem razão...
Título: Y dale
Enviado por: mllom em Junho 15, 2008, 11:15:15 pm
Sr. comanche: ¿usted qué cree que va a contestar el director de un periódico al que le preguntan que si su diario es de corte nacionalista? ¿porqué cree que lo que subrayo es la pregunta que le hacen al Sr. Rius y no la respuesta?. Pues EVIDENTEMENTE porque todo el mundo sabe aquí que el diario e-noticias es MÁS NACIONALISTA que Carod-Rovira. Y como el Sr. Rius no es tonto pues dice que no, que el diario es plural...JA,JA,JA,JA.....
Le repito, si quiere que le tomemos en serio sea algo más imparcial, deje de poner enlaces de diarios absolutamente manipulados por el nacionalismo.
La verdad es que no sé ni porque me molesto en intentar razonar con usted porque sé que es completamente inútil pero a lo mejor es que soy masoquista  :roll:
Lo dicho, un saludo de este andaluz castellanizado y manipulado por el poder españolista central madrileño. Ayúdeme a ver la luz. Quiero ser nacionalista andaluz y no me sale, por favor ayúdeme.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 15, 2008, 11:20:07 pm
Evidentemente,yo aqui no quiero hacer de abogado de nadie,ya que somos lo suficiente mayorcitos cada uno para poder defenderse por si mismo..,pero  no creo que tenga ni deje de tener la razon el señor comanche,ya que si se echa un vistazo no muy en profundidad a este periodico,y sobre todo,a la parte correspondiente a la politica,se ve que en la mayoria de noticias es sobre ERC,asuntos relacionados con el nacionalismo y demas...asi que claramente se aprecia "de que pie cojea" este medio de informaacion.Y no tiene nada de malo,ya que aqui en España si una persona tiene una tendencia politica de derechas o de izquierdas ,sabe que periodico tiene que leer y cual no,ya que segun desde la posicion de este determinado periodico,pues es mas critico con un partido politico u otro,lo mismo que con diversos temas de actualidad,etc.A lo que me refiero con esto,es que si lo que  interesa es llenar este topic con continuas noticias acerca de los problemas separatistas que sufre el pais vecino,pues claramante cada uno sabe a que medio tiene que acudir para encontrar noticias y problemas relacionados con este tema,asi que no creo que tenga que seguir diciendo mas,ya que "a buen entendedor pocas palabras bastan" :wink:
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 15, 2008, 11:22:51 pm
Alguns de vocês falam como se o nacionalismo catalão, vasco, etc..... fosse uma coisa má...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 15, 2008, 11:39:58 pm
Citação de: "Ataru"
Alguns de vocês falam como se o nacionalismo catalão, vasco, etc..... fosse uma coisa má...

Y algunos de ustedes(Portugueses)..hablan como si el nacionalismo fuese bueno.. :evil:

Sinceramente creo que es una apreciacion tuya esa afirmacion que has realizado mas arriba ..ya que yo no tengo la impresion de aqui,ningun español haya dicho que el nacionalismo deje de ser mejor o peor(Y razones tenemos para quejarnos como ya he comentaod un poco mas arriba con ETA),aunque yo,particularmente como español que soy y me siento,pues no me agrada que haya gente que quiera acabar con mi nacion,y mucho menos cuando se ciernen a acontecimientos historicos,algunos de los cuales han sido manipulados para dar legitimidad a sus posiciones politicas.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 15, 2008, 11:44:39 pm
Citação de: "Ataru"
Alguns de vocês falam como se o nacionalismo catalão, vasco, etc..... fosse uma coisa má...


Y digo yo, si es tan bueno ¿por que en Portugal no puede haber partidos nacionalistas? Un poco hipócrita ¿no cree señor Ataru? :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 15, 2008, 11:48:31 pm
Não pode haver porque não ha razão para tal...
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 15, 2008, 11:54:41 pm
Citação de: "Ataru"
Não pode haver porque não ha razão para tal...


¿Y por que no hay razón para tal en Portugal y en España si? :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 16, 2008, 12:23:16 am
Poruqe portugal é um estado e uma nação, a espanha é um estado com varias nações lá dentro.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 12:36:35 am
Citação de: "tyr"
Poruqe portugal é um estado e uma nação, a espanha é um estado com varias nações lá dentro.


Siempre lo mismo, se ve que no se os ocurre otra cosa :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 16, 2008, 01:54:01 am
Não precisa de ocorre, é um facto, portugal é composto por um povo que se reconhece como tal.
Espanha é composta por varios povos com culturas próprias, Galegos, bascos, catalães.

como portugal é uma nação, não existe razão para existir um sentimento nacionalista separatista, ao contrario de espanha.
Sempre que uma das comunidades não Castelhanas se sentir mal, o nacionalismo ganhará força (mas a não ser que o governo espanhol faça uma burrisse, nunca passará de um movimento sem força), isso é um facto.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 02:02:25 am
Citação de: "tyr"
Não precisa de ocorre, é um facto, portugal é composto por um povo que se reconhece como tal.
Espanha é composta por varios povos com culturas próprias, Galegos, bascos, catalães.

como portugal é uma nação, não existe razão para existir um sentimento nacionalista separatista, ao contrario de espanha.
Sempre que uma das comunidades não Castelhanas se sentir mal, o nacionalismo ganhará força (mas a não ser que o governo espanhol faça uma burrisse, nunca passará de um movimento sem força), isso é um facto.


Pues vamos a los "hechos" mira un gallego y un murciano y verás que son iguales más iguales que un zamorano y un portugues a pesar de que entre el zamorano y el portugues apenas hay unos 50 km y entre el gallego y el murciano hay unos 700, en Portugal también ha culturas "propias" ¿se olvidó de barranquenhos y mirandeses? :roll:

Lo dicho si tan bueno es el nacionalismo permitan partidos nacionalistas ustedes y dejense de hiporcresias, aqui el BNG, el PNV, ERC, el Partido Leonés son legales, en Portugal serían ilegales aunque luego pretendan darnos lecciones de "democracia"
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 16, 2008, 09:41:08 am
Portugal es un Estado, un Pueblo, una Nación. Y cuidadín si algún ciudadano portugués se atreve a dudarlo.

Si Galicia hubiera caido bajo poder de Lisboa en el siglo XV o en el XVIII (dos momentos en los que Portugal se nos quiso anexionar, tan pacíficos ellos), también seríamos parte de esa Nación. Galicia como tal ya no existiría, sería la Regiao Norte de Portugal. Santiago de Compostela no sería capital de Galicia, apenas una pequeña ciudad de provincias más, capital de uno de los varios distritos en los que estaría dividida la región. La lengua gallega (no digamos ya la española) sencillamente no existiría, aplastada por la portuguesa desde hace siglos. La Autonomía política o económica... ni flores, la Naçao no se divide. Si alguien quisiera inversiones, a llorar a Lisboa.

Galicia sería un recuerdo lejano, apenas una antigualla, una curiosidad enciclopédica. Ese hubiera sido nuestro destino de no haber formado parte de la malvada y centralista España.

Luego querrán dar lecciones de respeto a las diferencias culturales, desde un Estado centralista y monolítico en el que Portugal es Lisboa, y el resto  paisaje.

No amigos, lecciones ni una.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 16, 2008, 11:12:22 am
Até na Wikipedia em ingles (completamente neutro) é dado o exemplo de Portugal como o Estado-Nação por excelência...

Citar
Portugal is one example of a nation state. Although surrounded by other lands and people, the Portuguese nation has occupied the same territory for almost 900 years. Since its foundation, in 1143, Portugal remained as a single nation living in a single country. Ethnically, Portuguese people are related to various peoples that passed through and settled in the territory of modern Portugal: native iberian peoples, ancient mediterraneans (Greeks, Phoenicians) Celts, Romans, Germanic peoples like the Suebi and the Visigoths, invading Berbers and Arabs and Jews. The modern Portuguese people is a very old amalgam of distinct historical populations. Portugal, particularly the south of what is now that country, was ruled by the Moors for around 500 years. Portugal had a large colonial Empire for more than 500 years. Nowadays, Portugal is a very singular country that is still seen as a nation state. However, Galicians are still considered by some as the same ethnic stock as the Portuguese (specially those in the north).

Citar
Both Iceland and Japan are island nations. Portugal, curiously, is not an island and is surrounded by other historic nations in Europe.
Título:
Enviado por: HELLAS em Junho 16, 2008, 11:41:16 am
http://www.garciamoya.110mb.com/img/occitanmap.jpg (http://www.garciamoya.110mb.com/img/occitanmap.jpg)
http://www.garciamoya.110mb.com/cuestionom.htm (http://www.garciamoya.110mb.com/cuestionom.htm)
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 02:38:51 pm
Citação de: "Ataru"
Até na Wikipedia em ingles (completamente neutro) é dado o exemplo de Portugal como o Estado-Nação por excelência...


Por si no lo recuerda en la Wikipedia puede escribir quien quiere y lo que quiere, ¿le recuerdo los líos que ya ha habido por los cambios hechos respecto a Irak en la wiki? :roll:

¿Que tiene más de Estado-Nación Portugal que Dinamarca? No tiene ni la antigüedad siquiera al ser esta más antigua que Portugal.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 16, 2008, 02:41:53 pm
Quando "baboseiras" sao escritas na wiki sá rapidamente apagadas... tente escrever na pagina inglesa sobre espanha uma baboseira qualquer e veja a rapidez com que aquilo é apagado
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 02:47:02 pm
Citação de: "Ataru"
Quando "baboseiras" sao escritas na wiki sá rapidamente apagadas... tente escrever na pagina inglesa sobre espanha uma baboseira qualquer e veja a rapidez com que aquilo é apagado



Siga usted creyendose lo que quiera sobre la "fiabilidad" de la wiki, pero ni la wiki ni usted pueden contradecir la realidad expuesta por Manuel, con la "perfida" España Galicia sigue manteniendo lengua y cultura, si no hubiesemos decidido resistir sus "amables" intentos de anexión ahora seríamos simplemente portugueses y listo ni cultura gallega, ni lengua gallega ni nada.

P.D.- Sigue sin darme alguna razón para que en lugar de Portugal (a parte de que eso haya sido escrito por un portugues) no hayan puesto a Dinamarca o Suecia, por ejemplo.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 16, 2008, 02:52:55 pm
a dinamarca tem alemaes no sul do pais para alem da questao da gronelandia, ilhas faroe, freetown christiania e a zona da scania, a suécia por sua vez tem tambem a scania, o povo sami e jamtland...
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 02:56:55 pm
Citação de: "Ataru"
a dinamarca tem alemaes no sul do pais para alem da questao da gronelandia, ilhas faroe, freetown christiania e a zona da scania, a suécia por sua vez tem tambem a scania, o povo sami e jamtland...


Skania es sueca, las islas faer Oer y Groenlandia estan habitadas por colonos daneses mayormente, y en el sur del país hay una minoría alemana a raíz de la anexión de parte de Holstein al acabar la gran guerra, del mismo modo que en Portugal o España hay una importante población inmigrante, así que no vale como excusa :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 16, 2008, 02:57:54 pm
nao vale?? va perguntar aos habitantes de la entao...
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 03:06:01 pm
Citação de: "Ataru"
nao vale?? va perguntar aos habitantes de la entao...


Entonces Portugal tampoco lo es ¿o sus inmigrantes no cuentan? Pues eso es lo que son los alemanes que hay en Holstein, alemanes que a lo largo de la historia emigraron de otras regiones de Alemania a Holstein y Schleswig, en ese momento danesas, por cuestiones economicas al ser regiones relativamente ricas.
Título:
Enviado por: Tiger22 em Junho 16, 2008, 07:20:13 pm
Citação de: "manuel liste"
Portugal es un Estado, un Pueblo, una Nación. Y cuidadín si algún ciudadano portugués se atreve a dudarlo.

Si Galicia hubiera caido bajo poder de Lisboa en el siglo XV o en el XVIII (dos momentos en los que Portugal se nos quiso anexionar, tan pacíficos ellos), también seríamos parte de esa Nación. Galicia como tal ya no existiría, sería la Regiao Norte de Portugal. Santiago de Compostela no sería capital de Galicia, apenas una pequeña ciudad de provincias más, capital de uno de los varios distritos en los que estaría dividida la región. La lengua gallega (no digamos ya la española) sencillamente no existiría, aplastada por la portuguesa desde hace siglos. La Autonomía política o económica... ni flores, la Naçao no se divide. Si alguien quisiera inversiones, a llorar a Lisboa.

Galicia sería un recuerdo lejano, apenas una antigualla, una curiosidad enciclopédica. Ese hubiera sido nuestro destino de no haber formado parte de la malvada y centralista España.

Luego querrán dar lecciones de respeto a las diferencias culturales, desde un Estado centralista y monolítico en el que Portugal es Lisboa, y el resto  paisaje.

No amigos, lecciones ni una.

Essa teve piada. Parece que do lado de lá da fronteira já se questiona se a Espanha não devia ser também um Estado centralizado:

Citar

La España autonómica se ‘come’ al Estado: Solbes ya sólo controla el 22% del gasto público

La aprobación de medidas contra el deterioro de la actividad económica no será fácil. Al menos para la Administración Central del Estado. Los datos que acaba de publicar la Intervención General -dependiente del Ministerio de Economía- reflejan que tan sólo el 22% del gasto público depende ya de Madrid. Por el contrario, el peso de las comunidades autónomas respecto del conjunto del gasto público no deja de crecer.

Con datos referidos a 2007, los parlamentos regionales controlan ya el 35,9% de los recursos públicos, lo que pone de manifiesto hasta que punto las autonomías son hoy quienes disponen de mayores instrumentos para articular políticas de gasto con las que enfrentarse al deterioro de la actividad económica. Los datos de la Intervención General reflejan, igualmente, que el 13,4% del gasto está en manos de las corporaciones locales (ayuntamientos y diputaciones), mientras que la Seguridad Social (cuyo presupuesto es finalista y por lo tanto no puede ser instrumentado por el Estado para otros fines) controla el 28,7% restante.

Lo más relevante, como pone de manifiesto la propia Intervención, es el aumento del peso autonómico en el conjunto del gasto público, lo cual no es fácil de explicar teniendo en cuenta que desde 2002 apenas se han aprobado nuevas competencias al haber culminado, prácticamente, el proceso de transferencias. Pues bien, pese a ello, la porción de gasto público que manejan las comunidades autónomas es hoy superior en 3,6 puntos del PIB al porcentaje que controlaban hace unos años (del 32,3% al 35,9%). O lo que es lo mismo, 36.000 millones de euros que disponía la administración central han pasado a manos de los gobiernos regionales, que son hoy quienes ‘cortan el bacalao’ en políticas de gasto. El peso del subsector ‘Estado’ sería todavía menos -hasta el 18,1%- si se excluyen los presupuestos de los organismos autónomos, lo que da idea de papel cada vez menos relevante del Gobierno central en materia de gasto público.

Según los datos de la Intervención General del Estado, los poderes públicos gastaron el año pasado 406.913 millones de euros, lo que representa el 38,8% del Producto Interior Bruto, con un crecimiento de dos décimas respecto del año anterior. Ingresaron, por el contrario, 430.052 millones de euros, lo que explica un superávit fiscal equivalente a 2,2 puntos del PIB, de los que algo más de la mitad corresponden a la Seguridad Social.

El adelgazamiento del peso de la Administración central del Estado en el conjunto del sector público no es sólo en términos cuantitativos, también cualitativos, lo que reduce el margen de maniobra del vicepresidente económico, Pedro Solbes, para articular políticas con las que hacer frente al ajuste económico. Por ejemplo, en materia de liberalización de horarios comerciales.

Como dice un estudio del Círculo de Empresarios sobre la unidad de mercado, “es difícil encontrar dos comunidades autónomas que hayan optado por definir de la misma manera qué se entiende por establecimiento comercial sujeto a la licencia comercial específica”. Algunas regiones, continúa el informe, consideran como grandes establecimientos aquellos con una superficie de venta superior a los 2.500 metros cuadrados -tal es el caso de Andalucía, Asturias o Cantabria-, pero otras engloban bajo esta categoría a establecimientos de menor tamaño -Aragón, Canarias, Cataluña o Madrid-. De la misma manera, cada comunidad aplica diferentes criterios en la concesión de las licencias, aunque en la mayor parte de los casos la decisión final está sujeta a la discrecionalidad de las autoridades. Finalmente algunas comunidades han establecido moratorias a la apertura de grandes establecimientos comerciales, como es el caso de Cataluña, Andalucía o Aragón.


http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/ ... gasto.html (http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/10/27_espana_autonomica_estado_solbes_controla_gasto.html)

Como as coisas mudam de um momento para o outro. A descentralização espanhola, tão badalada, afinal não é mais que um fracasso.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 16, 2008, 07:24:21 pm
essa foi muito bem dita tiger
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 16, 2008, 08:04:08 pm
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "manuel liste"
Portugal es un Estado, un Pueblo, una Nación. Y cuidadín si algún ciudadano portugués se atreve a dudarlo.

Si Galicia hubiera caido bajo poder de Lisboa en el siglo XV o en el XVIII (dos momentos en los que Portugal se nos quiso anexionar, tan pacíficos ellos), también seríamos parte de esa Nación. Galicia como tal ya no existiría, sería la Regiao Norte de Portugal. Santiago de Compostela no sería capital de Galicia, apenas una pequeña ciudad de provincias más, capital de uno de los varios distritos en los que estaría dividida la región. La lengua gallega (no digamos ya la española) sencillamente no existiría, aplastada por la portuguesa desde hace siglos. La Autonomía política o económica... ni flores, la Naçao no se divide. Si alguien quisiera inversiones, a llorar a Lisboa.

Galicia sería un recuerdo lejano, apenas una antigualla, una curiosidad enciclopédica. Ese hubiera sido nuestro destino de no haber formado parte de la malvada y centralista España.

Luego querrán dar lecciones de respeto a las diferencias culturales, desde un Estado centralista y monolítico en el que Portugal es Lisboa, y el resto  paisaje.

No amigos, lecciones ni una.

Essa teve piada. Parece que do lado de lá da fronteira já se questiona se a Espanha não devia ser também um Estado centralizado:


Debe decir eso por lo bien que le van las cosas a la región Norte respecto a sus vecinas españolas.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 16, 2008, 10:25:25 pm
Engraçado os galegos castelhanizados só falam em que a Galiza ficou melhor sendo provincia castelhana e como tal ter sido imensamente castelhanizada, do que ter sido uma provincia de Portugal, será que não existe uma terceira opcção? Para eles não, para eles a Galiza nunca poderia ser uma nação independente há isso não, eles só justificam porque devem pertencer a um país e não a outro, pois claro já se sabe que nunca teriam tomates para se governar sozinhos e serem um país independente, preferem viver para sempre submissos na alçada dos castelhanos.

Quanto á afirmação dos que dizem que língua galaico portuguesa ser melhor protegida em Espanha/castela, do que teria sido em Portugal, bem esta afirmação é completamente ignorante o galego (não o actual castelhanizado) e o português eram a mesma língua, por isso o galego teria garantido a 100% a sua preservação se a Galiza tivesse ficada unida a Portugal e claro por isso a língua que seria falada na Galiza hoje (sem estar castelhanizada) seria exactamente igual ao português

Não foi o parlamento galego que chegou á conclusão que a língua galega está gravemente doente? Não foi o parlamento galego que pediu a transmissão das televisões portuguesas para a Galiza por considerar isso como a unica forma de salvar a língua galaica portuguesa que ainda não está castalhenizada e ainda resta na Galiza?
Senhores galegos castelhanizados, deixem-se de mentiras e hipocrisias,
vocês sabem que o parlamento galego votou COM 100% DE APROVAÇÃO, NEM UM VOTO CONTRA, NEM UMA ABSTENÇÃO,  até os castelhanistas do PP da Galiza votaram a favor da transmissão das televisões lusa, como a ultima tentativa de salvação da língua galega que se encontram em avançado estado de "Necrose" devido ao castelhano.

Por isso castelhanizados, não vos parece um conta senso dizer dizer que o galego não sobreviveria com a Galiza unida a Portugal? Quando os própros galegos admitem que o português é o unico antidoto para a sobrevivencia da língua galega na Galiza, haja mais juizo e menos ignorância.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 16, 2008, 10:40:43 pm
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "Ataru"
Alguns de vocês falam como se o nacionalismo catalão, vasco, etc..... fosse uma coisa má...
Y algunos de ustedes(Portugueses)..hablan como si el nacionalismo fuese bueno.. :evil:

Sinceramente creo que es una apreciacion tuya esa afirmacion que has realizado mas arriba ..ya que yo no tengo la impresion de aqui,ningun español haya dicho que el nacionalismo deje de ser mejor o peor(Y razones tenemos para quejarnos como ya he comentaod un poco mas arriba con ETA),aunque yo,particularmente como español que soy y me siento,pues no me agrada que haya gente que quiera acabar con mi nacion,y mucho menos cuando se ciernen a acontecimientos historicos,algunos de los cuales han sido manipulados para dar legitimidad a sus posiciones politicas.


Quando fals no nacionalismo vasco, tens a ETA de tendencia de esquerda que recorre á luta armada e tens o PNV de direita que não recorre á luta armada.

Mas já que falas de vitimas devido ao nacionalismo, porque não falas das 150000 vitimas do nacionalismo espanhol de Franco? Ou porque não mencionas as vitimas do nacionalismo espanhol do grupo terrorista governamental espanhol GAL, serão umas vitimas mais inocentes que outras?
Título: Re: Y dale
Enviado por: comanche em Junho 16, 2008, 10:48:00 pm
Citação de: "mllom"
Sr. comanche: ¿usted qué cree que va a contestar el director de un periódico al que le preguntan que si su diario es de corte nacionalista? ¿porqué cree que lo que subrayo es la pregunta que le hacen al Sr. Rius y no la respuesta?. Pues EVIDENTEMENTE porque todo el mundo sabe aquí que el diario e-noticias es MÁS NACIONALISTA que Carod-Rovira. Y como el Sr. Rius no es tonto pues dice que no, que el diario es plural...JA,JA,JA,JA.....
Le repito, si quiere que le tomemos en serio sea algo más imparcial, deje de poner enlaces de diarios absolutamente manipulados por el nacionalismo.
La verdad es que no sé ni porque me molesto en intentar razonar con usted porque sé que es completamente inútil pero a lo mejor es que soy masoquista  :roll:
Lo dicho, un saludo de este andaluz castellanizado y manipulado por el poder españolista central madrileño. Ayúdeme a ver la luz. Quiero ser nacionalista andaluz y no me sale, por favor ayúdeme.


Fica com a tua opinião que eu fico com a minha, quanto ao facto de dizeres que és um Andaluz castelhanizado, sabes que estás a usar a ironia, sabes que na verdade não és um andaluz castalhenizado, mas sim um castelhano andaluz.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 16, 2008, 10:49:15 pm
Posso sempre contar com o comanche, um homem de bom senso nos tempos que correm
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 16, 2008, 11:45:17 pm
Pues si Comanche es todo tu buen sentido ya dejas claro lo que entiendes por "sentido"

El mismo PP que votó a favor de eso Comanche te recuerdo que es el que ha dicho que el castellano esta perseguido en Galicia ¿recuerdas? ¿o solo recuerdas lo que te interesa? Ademas de que lo que se votaba era el permitir o no a las televisiones portuguesas  poder retransmitir en Galicia, ¿nadie te dijo que para poder retransmitir aqui tienes que pagar una licencia? Lo único que se buscaba desde la Xunta era recaudar dinero por algo que ya se venía haciendo desde hace años, que yo tengo 31 años y llevo viendo la RTP desde que tenía 6 ya que puedes sintonizarlas sin problemas, otra cosa es lo que tu quieras ver :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 17, 2008, 10:34:29 am
Citação de: "comanche"
Engraçado os galegos castelhanizados


Eso lo será tu padre
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 17, 2008, 06:01:28 pm
Citar
Quando fals no nacionalismo vasco, tens a ETA de tendencia de esquerda que recorre á luta armada e tens o PNV de direita que não recorre á luta armada.
No me dices nada nuevo con lo de que ETA es de izquierdas y PNV de derechas.De todas formas me gustaria hacer una pequeña matizacion a tu afirmacion,ya que te recuerdo que el terrorista no es solo el que pega el tiro en la cabeza o deja la bomba lapa debajo de un coche,sino tambien los que dan la informacion del las costumbres del objetivo,diciendo como,cuando y donde es el mejor lugar para realizar el atentado,por no hablar de los COMPLICES.En cuanto a esto ultimo,si bien es cierto que el PNV condena todos los atentados de la banda terrorista,ha demostrado en muchas ocasiones ser en algunas circuntancias un tanto complice con los terroristas,o mejor dicho con el aparato politico de esta banda.Y esto puede sonar un tanto fuerte,pero lo cierto es que cuando estaba ilegalizado el aparato politico de Eta(HB ó EH)por aquellos entonces en el gobierno de Aznar,el unico que hablo con ellos fue el señor Ibarreche(Presidente del Pais Vasco,y del PNV);el mismo PNV era quien no queria echar hasta no hace mucho a ARALAR(representacion politica de ETA) del ayuntamiento de Mondragon,localidad en la cual ETA se cobro una de sus ultimas victimas,un ex-edil socialista de aquel ayuntamiento,y asi ..podriamos seguir si tiramos de Hemeroteca... :wink:
Citar
Ou porque não mencionas as vitimas do nacionalismo espanhol do grupo terrorista governamental espanhol GAL, serão umas vitimas mais inocentes que outras?

Sinceramente,ambos terrorismos son detestables,tanto el de Eta como el de Estado,pero que quieres que te diga,yo creo que sido quizas la unica etapa donde los miembros de ETA,han temido realmente por su vida en cualquier momento,con la carga psicologica que ello conlleva,lo que quizas  de haber seguido en el tiempo posiblemente hubiese forzado a una solucion pacifica del conflicto.De todas formas si quieres te doy unos cuantos datos comanche y sacas tus propias conclusiones sobre quien es mas o menos inocente aqui:
GAL
- 27 ASESINATOS.(Terroristas y algunos civiles aparentemente).
-AÑOS 1983-1887
http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_GAL

ETA
-822 ASESINATOS(Policias,militares,politicos,funcionarios de prisiones,periodistas,ancianos,niños...¿sigo? :evil:
http://es.wikipedia.org/wiki/Banda_Terrorista_E.T.A.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 17, 2008, 07:37:31 pm
Señor mio,el terrorismo del GAL fue desarticulado por el Estado de Derecho,sus miembros juzgados y encarcelados.Incluidas las autoridades socialistas que los crearon, Mimistros, directores generales  y subsecretarios.
En España el que delinque paga.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 20, 2008, 04:54:21 pm
Mas ao fim deste debate, verifica se (que quem tem conhecimentos) sabe que portugal é um povo, uma nação, a Espanha não o é, e por isso, de tempos a tempos em espanha hão de sempre leventarem se vozes pela independencia de uma das partes.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 20, 2008, 08:03:04 pm
Señor tyr conoce usted muy poco de la historia de España, los Vascos han sido siempre feudatarios de Castilla,para que los defendieran de los Navarros
Han engrandecido España en sus descubrimientos y conquistas.Son partícipes en un altísimo grado de la creación del Imperio y de su mantenimiento.
El separatismo catalan proviene de la perdida de las colonias(Cuba y Filipinas) Por lo que les supuso de perdida de monopolio economico.
Cataluña sin aranceles no sabe funcionar y ahora se le ve el pelo, un autogobierno como no han tenido nunca(estado no lo han sido ni serán) y otras autonomias crecen mas que ellos.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 20, 2008, 10:50:35 pm
Citação de: "tyr"
Mas ao fim deste debate, verifica se (que quem tem conhecimentos) sabe que portugal é um povo, uma nação, a Espanha não o é, e por isso, de tempos a tempos em espanha hão de sempre leventarem se vozes pela independencia de uma das partes.
Señor Tyr ,andas totalmente errado en esa afirmacion :wink: :Francia,Alemania,Italia,etc..Si te coges la historia de estos paises y les echas un vistazo rapido ,te daras cuenta de que estoy en lo cierto. :evil: ,pues aqui te aporto un articulo de ANTONIO ELORZA(catedrático de Ciencia Política de la Universidad Complutense de Madrid),cuya universidad es de las mas prestigiosas de España,sino la que mas. :arrow: Origen y Causas de los Nacionalismos en España
Citar
   

Los nacionalismos periféricos surgen a fines del siglo XIX como respuesta a las insuficiencias de la construcción del Estado-nación español, condicionada por el atraso económico y la consiguiente incapacidad del Estado para poner en marcha los mecanismos de integración ­ejército, escuela­ que en cambio funcionan adecuadamente en nuestro punto de referencia para la modernización política, Francia. Cada uno de esos nacionalismos y/o regionalismos responde a los rasgos propios de la zona y a la intensidad que en la misma registra la modernización.

 :arrow: Lengua y Nacionalidad(Pais Vasco)
Citar
Los materiales para esa ideología, formulada porSabino Arana entre 1890 y su muerte en 1903, proceden del pasado fuerista. Para los nacionalistas, como recordó el 27 de septiembre el lehendakari Ibarretxe al presentar su plan, los fueros, son "lagi-zarrak", las leyes viejas expresión de su independencia.Puro mito. El propio nombre "fuero", aunque aplicado a la provincia de Guipúzcoa o al Señorío de Vizcaya entre la Baja Edad Media y el siglo XIX, es de raíz claramente castellana y designa los privilegios otorgados por el Rey a un ayuntamiento o territorio (ejemplo, fueros de Sepúlveda o de Sobrarbe).

Lo que ocurre es que los regímenes forales están interesados en forjar el mito de que los fueros son la expresión de una libertad originaria, no concesiones o privilegios, para así frenar de antemano cualquier pretensión regia de recorte. Libertad o soberanía originaria, pacto con la Corona, son argumentos que los letrados acuñan en el Antiguo Régimen, que entonces son puramente defensivos, pero que se convierten en argumentos en favor de la independencia en la crisis del siglo XIX.

Era una situación compartida en Francia con variantes por Alsacia, Provenza, Bretaña o los mismos territorios vascofranceses, pero que allí barrió la Revolución francesa para siempre.En España, sin embargo, al hilo de las guerras carlistas, sobreviven primero y luego son integrados en el orden constitucional (1839, fin de la independencia vasca, para los nacionalistas) y por último suprimidos en 1876. Quedan como el mito de una edad de oro en que los vascos conservaban su lengua y su pureza de raza, al excluir la presencia en su suelo de "judíos, moros, herejes y gentes de mala raza" desde principios del siglo XVI. De ahí el papel central del racismo en la propuesta independentista de Sabino Arana, que se limita a dar al total de los sumandos doctrinales acuñados por el fuerismo. En este sentido, el mito, los "derechos históricos" de que comienza a hablar entre 1835 y 1845 un tipo enloquecido, el forjador del mito de Aitor y de las carlistadas como guerras de independencia, hacen su entrada en la historia. Y ahí siguen.

 :arrow: LINK
http://www.jubilo.es/asp/pagina.asp?IDPagina=465



Bueno ,ahora que ya conoces un poquito de la historia de España,TYR,ahora ya si quieres podemos empezar a hablar con fundamento y con bases historicas :wink:
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 21, 2008, 12:02:35 am
Na Europa de Leste existe actualmente uma plêiade de Países que nunca existiram anteriormente, ou foram independentes apenas em determinado período da Idade Média, ou eram apenas ducados/principados/províncias com maior ou menor grau de autonomia face a um poder central/"federal"...e actualmente são independentes... :N-icon-Axe:

Aqui a grande questão, é a questão etno-linguística...se o sentimento "nacional" de individualidade cultural-linguística dos Bascos ou Catalães face ao resto dos Espanhóis, for seguido pela maioria dos cidadãos dessas Comunidades, o Estado Espanhol não se pode refugir em questões de legitimidade histórico-juridica.

É porque se não, praticamente nunca tinha havido independências. O Brasil não foi colonizado pela Coroa Portuguesa? Legalmente não era colónia portuguesa (na verdade na última fase era mais um Reino associado semi-autonomo)? Na altura da Independência alguém se preocupou com os direitos históricos e legais de Portugal ao território...Não... :twisted:  se o primo era Imperador ou Rei de Leão, se o primo é que tinha ou não os direitos legais-históricos, etc., se determinada comunidade assume que é "diferente" da comunidade vizinha e decide afirmar essa "diferença" encetando um processo de Independência, a única coisa que a comunidade vizinha pode fazer é aceitar essa Independência ou combatê-la, literalmente combatê-la, essa história da legitimidade histórico-jurídica...nunca pega...
Título:
Enviado por: JLRC em Junho 21, 2008, 01:12:09 am
Citação de: "PereiraMarques"
 
 se determinada comunidade assume que é "diferente" da comunidade vizinha e decide afirmar essa "diferença" encetando um processo de Independência, a única coisa que a comunidade vizinha pode fazer é aceitar essa Independência ou combatê-la, literalmente combatê-la, essa história da legitimidade histórico-jurídica...nunca pega...


Veja-se o caso do Kosovo. Porque será que a Espanha não reconheceu o Kosovo?
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 21, 2008, 07:12:28 am
Citação de: "JLRC"
Citação de: "PereiraMarques"
 
 se determinada comunidade assume que é "diferente" da comunidade vizinha e decide afirmar essa "diferença" encetando um processo de Independência, a única coisa que a comunidade vizinha pode fazer é aceitar essa Independência ou combatê-la, literalmente combatê-la, essa história da legitimidade histórico-jurídica...nunca pega...

Veja-se o caso do Kosovo. Porque será que a Espanha não reconheceu o Kosovo?


Por lo mismo que no ha reconocido a Osetia, Abjazia, Trandsniester o la República Turca del Norte de Chipre, que siendo todos los mismos casos que Kosovo, Portugal (al igual que UK :roll:
Título:
Enviado por: tyr em Junho 21, 2008, 09:34:11 am
Secalhar o conceito espanhol de nação é diferente do que me foi ensinado.
(só pode ser) ou então os camaradas espanhois confundem nação com estado.
eu num post anterior disse que em portugal só existia uma nação, mas agora lembrei me que tal é mentira. Em portugal existem duas nações a nação portuguesa e a nação cigana.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 21, 2008, 09:54:03 am
Portugal é um dos raros estados-naçao da europa .
Da mesma maneira que Espanha tem as suas comunidades linguisticas, tambem a França as tem : Corsega, Provença, Bascos, Bretoes, etc. No principio do sec. XX, menos de metade dos franceses falavam francês.

Nao se pode comparar esta situaçao com o Kosovo. Etnicamente, os kosovars e os Servios sao o mesmo povo. O que os distingue tem origem na ocupaçao otomana, qua ao impor a sua religiao, separou os "kosovars" (islamizados),  dos demais servios que professavam o cristianismo ortodoxo. Neste caso dos Kosovars, o critério para a independencia, foi o da religiao. E a quem serve esta independencia ? O rei da Arabia Saudita e o presidente Bush conhecem bem a resposta...

A divisao da Espanha em varios estados independentes, nao serviria a ninguem, da mesma maneira que nao serviria a ninguem a divisao da Italia, da Suissa ou do R.U. !
Título:
Enviado por: Lince em Junho 21, 2008, 10:00:00 am
Citação de: "tyr"
Secalhar o conceito espanhol de nação é diferente do que me foi ensinado.
(só pode ser) ou então os camaradas espanhois confundem nação com estado.
eu num post anterior disse que em portugal só existia uma nação, mas agora lembrei me que tal é mentira. Em portugal existem duas nações a nação portuguesa e a nação cigana.


 :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: legionario em Junho 21, 2008, 10:01:29 am
Citação de: "tyr"
Secalhar o conceito espanhol de nação é diferente do que me foi ensinado.
(só pode ser) ou então os camaradas espanhois confundem nação com estado.
eu num post anterior disse que em portugal só existia uma nação, mas agora lembrei me que tal é mentira. Em portugal existem duas nações a nação portuguesa e a nação cigana.


A naçao cigana é um povo sem patria ; sendo nomadas, nao se lhes reconhece um territorio, apesar de manterem viva a sua identidade cultural e inclusivé de protegerem o seu "sangue", proibindo os casamentos fora da "raça". O mesmo acontecia com os judeus até à criaçao do estado de Israel.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 21, 2008, 10:26:10 am
correctissimo.

mas por favor não levemos este debate para as definições de patria, pais e afins (senão isto vais se tornar muito confuso para muita gente :twisted: )
Título:
Enviado por: tyr em Junho 21, 2008, 10:27:53 am
é que o zé tuga, tem uma nação, um pais , um estado e uma patria que são uma só.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 21, 2008, 10:32:26 am
Citação de: "tyr"
é que o zé tuga, tem uma nação, um pais , um estado e uma patria que são uma só.


Graças a Deus
Título: naciones
Enviado por: mllom em Junho 21, 2008, 10:54:35 am
Estoy absolutamente de acuerdo con lo escrito por el Sr. Legionario. Es un ejemplo de cordura dentro de tanto ultranacionalista como hay en este foro. Efectivamente y nadie lo duda Portugal es un ejemplo de nación-estado unitaria. Me parece perfecto, la idea de una nación homogénea. Lo que me parece increíble es que algunos se crean que este es el único modelo de nación y niegan las demás.
Señores, la nación sin ser académicos es un sentimiento, una idea de pertenencia a un proyecto común. Y es por que nadie duda que Suiza sea una nación con 4 realidades absolutamente distintas unas de otras y 4 lenguas diferentes. ¿Qué tienen en común un ciudadano de Alaska o un Texano, o un Hawaiano? Pues la idea y el orgullo de pertenencia a un proyecto común en su diversidad. ¿alguien duda del patriotismo de los suizos o los estadounidenses? ¿porqué determinados foristas que todos conocemos le niegan a España lo que aceptan para EEUU, Suiza o Francia?. España es una nación, les guste a algunos o no.
El problema está en que algunos se creen que una nación tiene que ser un proyecto monolítico, unicultural, encorsetado y en España sabemos desde el principio que nuestra nación es diversa, plural, multicultural y estamos absolutamente orgullosos de ello.
Es fácil de entender para alguien con inteligencia media que no esté lleno de rencor y prejuicios. Gente que antepone el deseo de destruir al vecino en vez de hacer progresar su propio país al que tanto dicen amar. Eso es un falso patriotismo, eso es un nacionalismo de tercera. Yo quiero que mi nación esté a la cabeza en progreso, servicios sociales, medios públicos....pero eso no hace que le desee la destrucción a Portugal, todo lo contrario, ojalá todo el tiempo que usan algunos en buscar perjudicar a mi país lo utilizaran para hacer progresar Portugal. Otro gallo les cantaría.
Por cierto, aunque no venga al tema siento la eliminación de Portugal en la Eurocopa, era mi 2º equipo.
Un saludo a todos.
Título:
Enviado por: tyr em Junho 21, 2008, 11:17:02 am
A Espanha, tal como a suiça e a frança, são um estado e um pais, mas não são uma nação (o problema é que muitos confundem pais e estado com nação).
 isto naõ é conversa nacionalista, isto é um facto.

 a nivel de patria, não sei se são uma patria monolitica ou um conjunto de patrias cooperantes (isso requeria conhecer o amago do povo(s) dessas nações/paises).
Título: Re: naciones
Enviado por: AMRAAM em Junho 21, 2008, 11:35:23 am
Citação de: "mllom"
Estoy absolutamente de acuerdo con lo escrito por el Sr. Legionario. Es un ejemplo de cordura dentro de tanto ultranacionalista como hay en este foro. Efectivamente y nadie lo duda Portugal es un ejemplo de nación-estado unitaria. Me parece perfecto, la idea de una nación homogénea. Lo que me parece increíble es que algunos se crean que este es el único modelo de nación y niegan las demás.
Señores, la nación sin ser académicos es un sentimiento, una idea de pertenencia a un proyecto común. Y es por que nadie duda que Suiza sea una nación con 4 realidades absolutamente distintas unas de otras y 4 lenguas diferentes. ¿Qué tienen en común un ciudadano de Alaska o un Texano, o un Hawaiano? Pues la idea y el orgullo de pertenencia a un proyecto común en su diversidad. ¿alguien duda del patriotismo de los suizos o los estadounidenses? ¿porqué determinados foristas que todos conocemos le niegan a España lo que aceptan para EEUU, Suiza o Francia?. España es una nación, les guste a algunos o no.
El problema está en que algunos se creen que una nación tiene que ser un proyecto monolítico, unicultural, encorsetado y en España sabemos desde el principio que nuestra nación es diversa, plural, multicultural y estamos absolutamente orgullosos de ello.
Es fácil de entender para alguien con inteligencia media que no esté lleno de rencor y prejuicios. Gente que antepone el deseo de destruir al vecino en vez de hacer progresar su propio país al que tanto dicen amar. Eso es un falso patriotismo, eso es un nacionalismo de tercera. Yo quiero que mi nación esté a la cabeza en progreso, servicios sociales, medios públicos....pero eso no hace que le desee la destrucción a Portugal, todo lo contrario, ojalá todo el tiempo que usan algunos en buscar perjudicar a mi país lo utilizaran para hacer progresar Portugal. Otro gallo les cantaría.
Por cierto, aunque no venga al tema siento la eliminación de Portugal en la Eurocopa, era mi 2º equipo.
Un saludo a todos.

Si SEÑOR!!!De acuerdo al 100%.... :Palmas:
Título: es así
Enviado por: mllom em Junho 21, 2008, 01:05:13 pm
amigo AMRAAN, yo creo que el problema para algunos de ellos es que se creen que nos molesta que en nuestra nación haya distintas culturas y distintas lenguas. Pero no es más que un problema de poca lucidez. Se creen que lo suyo es lo correcto, lo ideal. Para mí sin embargo la riqueza de España entre otras cosas emana de su diversidad, de su maravillosa mezcla de culturas. No tiene precio. Ya los ves, se creen que nuestra nación desaparecerá....hombre, siempre puede caer un meteorito que nos borre del mapa pero no entienden que a lo largo de nuestra historia hemos convivido con ese porcentaje de población que ha convertido en el nacionalismo su negocio y aún así reinamos en el planeta por cerca de 200 años.
Portugal, a mi entender, es una gran nación, con una Historia también admirable, con sus luces y sombras por supuesto pero estos personajes (me refiero a los que todos sabemos) pierden la razón intentando desacreditar una Historia como la nuestra, lo bueno es que todo queda reflejado en los libros y eso, aunque les pese, no lo pueden borrar.
Decir que España no existe como nación es de ser una auténtico paleto radical. Piensan que la nación tiene que ser como ellos dicen. Sólo existe lo que ellos quieren.... :shock: y ese es su problema.
Un saludo.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 21, 2008, 01:20:41 pm
Nao leve isso tao a peito ;)

estas desavenças entre irmaos sao como as mijinhas dos caes : para marcar territorio eheheheh
Título:
Enviado por: tyr em Junho 21, 2008, 01:31:15 pm
um pais ter varias nações não é uma coisa má nem que ter vergonha, muito pelo contrario, se não for uma relação imperial, é um motivo de orgulho.
a espanha imperial ja não existe, actualmente é um estado de direito composto por varias nações que vivem em harmonia (exepto os ultra nacionalistas de cada nação, que querem se tornar num estado nação).

Se alguem disser que ter um pais com varias nações é mau (pois a diversidade etno-linguistica é um motivo de orgulho), é um ignorante.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 22, 2008, 03:22:22 pm
Citar
a espanha imperial ja não existe, actualmente é um estado de direito composto por varias nações que vivem em harmonia (excepto os ultra nacionalistas de cada nação, que querem se tornar num estado nação).

O problema, é que um país como a Espanha não deixará nunca de ser um país imperial.

É como o império Austro-Hungaro.

Como disse o Pereira Marques, os croatas fartavam-se de rir se agora aparecesse um senhor a dizer que Croácia, República Checa, Eslováquia, Eslovénia não tinham o direito a existir, porque no passado obedeciam todos à mesma familia dos Habsburgos.
Cusiosamente a mesma que governava a peninsula ibérica, segundo o mesmo modelo pluri-naciona estilo «União Dinástica» em que apenas o monarca era compartilhado.

Durante muitos séculos, muitas nações europeias aceitaram mais ou menos de bom grado, fazer parte de realidades maiores, por uma questão de necessidade. Estas uniões de necessidade, levaram à criação de alguns dos maiores estados da Europa. A federação de estados germânicos foi uma, o império austro-hungaro outra.
A própria Sérvia, se não fosse o facto de não haver contiguidade geográfica provavelmente teria feito parte do império russo.

Da mesma forma, é evidente que a Catalunha (para dar um exemplo), também fez a mesma opção no século XVIII. Ou mantinha a sua identidade e parte dos seus forais dentro da Espanha ou poderia ser absorvida pela França.

A Espanha como Estado, teve uma função histórica. E mesmo em Portugal chegámos a considerar a vantagem de fazer parte de uma entidade maior, para garantir a nossa defesa, entre 1580 e 1640.

O problema que se coloca hoje, é que a Uniao Europeia e a NATO, vieram dar aos pequenos países a segurança que anteriormente lhes era dada pela sua pertença a entidades nacionais (mais ou menos artificiais).

Hoje, a Croacia, os três países bálticos a Eslováquia, Eslovenia. Rep. Checa e mesmo a Polónia têm as «costas» defendidas por uma organização militar que lhes permite dispensar aderir a um império, para garantir a sua própria segurança.

A Espanha, é dos poucos países que, sendo formado por nações com uma clara identidade nacional própria, ainda terá que passar por um processo natural de normalização.
Desde que há História escrita, que a península ibérica é constituída por vários povos e não por um ou dois.

A Catalunha (como Portugal) utilizou a protecção de uma entidade maior para garantir a sua sobrevivência.

O que é que a Catalunha ganha hoje em fazer parte da Espanha ?

A resposta é simples: Nada!

à medida que a integração europeia avançar no sentido que alguns parecem querer, as identidades nacionais dentro da UE tenderão a ter mais força.
Só falta um precedente. É que a U.E. é uma união de Estados e não de Nações. Por isso, em teoria, se um Estado se fragmenta, há uma entidade que deixa de fazer parte da UE, porque como Estado não faz parte da União.

Quando ocorrer um fraccionamento dentro da UE, vai-se abrir a caixa de Pandora, porque a U.E. é uma União de Estados, mas ao mesmo  tempo quer criar a figura do Cidadão Europeu.
Ora a cidadania europeia, depois de atribuída não pode ser retirada.
ISto que dizer que se amanhã a Escócia saír da Grã Bretanha, os escoceses continuam a ser cidadãos europeus.

Se a Escócia é constituída por cidadãos europeus, então esses cidadãos europeus têm o direito a ser representados pelo Estado em que se constituíram.

O estado máximo de pulverização, implicaria a dissolução de Alemanha Federal, da Espanha e da Itália.

Neste âmbito, surgiriam novas realidades com países como a Inglaterra ou a Polónia a ganhar maior preponderância, além claro da França, mesmo que perdesse a Córsega.

Mas a pulverização tenderia a fazer desaparecer grandes estados e a aproximar a União Europeia do modelo dos Estados Unidos, onde o maior estado, tem 10% da população.
O maior país da União Europeia, seria a França, seguida da Inglaterra, com 51.000.000 de habitantes.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 22, 2008, 06:42:36 pm
Citar
O problema, é que um país como a Espanha não deixará nunca de ser um país imperial.
Sinceramente me gustaria que aportases argumentos sobre  esta afirmacion,ya que creo que la epoca de los imperios pasaron hace unos cuantos cientos de años:wink:.Al final va a ser cierto aquel refran(proverbio) que dice..""No hay peor ciego que el que no quiere ver, ni peor sordo que el que no quiere oír".¡¡SEÑOR PAPATANGO QUE VIVIMOS EN EL SIGLO XXI!!

Citar
A Espanha, é dos poucos países que, sendo formado por nações com uma clara identidade nacional própria
Lo de las naciones lo dices tu,ya que España es un pais diverso,plural,multicultural...pero es una unica nacion y no varias,ya que como les decia mas abajo mi compatriota mllom,no existe un solo modelo de nacion,el homogeneo,sino que existen otros y tanto como si les gusta o no,España es un pais,nacion,estado..como lo quieran llamar que engloba a su vez a distintos pueblos,que es precisamente lo que nos hace diferentes a otros paises y lo que hace que tengamos una gran riqueza cultural.
Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Citar
O estado máximo de pulverização, implicaria a dissolução de Alemanha Federal, da Espanha e da Itália.

Neste âmbito, surgiriam novas realidades com países como a Inglaterra ou a Polónia a ganhar maior preponderância, além claro da França, mesmo que perdesse a Córsega.

Parece que obvias,gran parte de la historia de Francia,ya que si desaperecen paises como España,Alemania Federal o Italia,esta claro que Francia no se libraria..ya que al igual que estos paises mencionados,Francia es el resultado de la union de varios pueblos como:vascos,occitanos,bretones,etc.

Para finalizar ,me remito a las palabras del compañero MLLOM,ya que desde mi punto de vista no se puede reflejar mejor esta situacion:

Portugal, a mi entender, es una gran nación, con una Historia también admirable, con sus luces y sombras por supuesto pero estos personajes (me refiero a los que todos sabemos) pierden la razón intentando desacreditar una Historia como la nuestra, lo bueno es que todo queda reflejado en los libros y eso, aunque les pese, no lo pueden borrar.
Decir que España no existe como nación es de ser una auténtico paleto radical. Piensan que la nación tiene que ser como ellos dicen. Sólo existe lo que ellos quieren.... Shocked y ese es su problema.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 22, 2008, 11:07:59 pm
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Sinceramente me gustaria que aportases argumentos sobre esta afirmacion,ya que creo que la epoca de los imperios pasaron hace unos cuantos cientos de años

A Espanha é o último dos bocados do que foram os dominios do Sacro Império Romano-germanico.
É assim desde Carlos V, quando os reinos espanhóis passaram a fazer parte dos dominios da monarquia austríaca.

Ao contrário do que se pode fazer crer, os impérios são por natureza (e por oposição aos reinos) entidades plurais e multiculturais.

Não existe nenhuma nação que seja deversa, plural e multicultural. A nação é por definição exclusiva do que for diferente. Por isso é que a ditadura do politicamente correcto de hoje, é tão contrária aos nacionalismos.

Onde não existem nações, o que existem são impérios. Notar que os Estados Unidos, assim como os países da América apresentam-se como realidades diferentes, e resultado de processos de criação dos seus próprios Estados que nada têm a ver com a Europa.

A mais simples demonstração de que a Espanha continua a manter as suas antigas marcas imperiais está nos títulos atribuídos ao monarca, que é declarado Rei (o que na altura foi um insulto aos portugueses, pois seria a mesma cois que o actual rei espanhol se declarar Rei da Peninsula Ibérica) mas que continua a ser ao mesmo tempo Rei de cada uma das realidades nacionais dentro do império.

É assim na Espanha, era assim a tradição dos impérios, foi assim no Império Austro-Hungaro, foi assim no Sacro Império, foi assim no Imperio Romano, foi assim no Império Persa.
Todos os impérios são realidades multiculturais, que fazem dessa multiculturalidade uma das suas forças.
Mas ela é também uma das suas fraquezas.
Como os laços que unem os países do império são vistos como secundários, mais tarde ou mais cedo eles podem  dar lugar a outros.

Isso já aconteceu com grande parte dos antigos impérios.
Foi assim com o Império dos Habsburgos na Europa central e acabará por ser assim com a ultima parcela que ainda resiste desse império, na Europa Ocidental, mesmo que governada hoje pelos Bourbon.

E deste ponto de vista, a Espanha continua a ser um império sim.
Por muito que digam, por muito que se afirmem multiculturais, multiétnicos, multi castelhanos ou multimouros.

A pulverização dos impérios é uma lufada de ar fresco na Europa e não é necessáriamente uma coisa má. Existem imensas vantagens, especialmente quando a pulverização ocorre dentro da União Europeia.
Título:
Enviado por: legionario em Junho 23, 2008, 11:17:36 am
A Espanha é um estado multi nacional como a esmagadora maioria dos paises do globo.
Penso que é um pouco ousado comparar o império Austro-hungaro ou a federaçao russa com a Espanha porque as varias comunidades hispanicas sao muito proximas culturalmente , partilham um mesmo territorio peninsular e têm um passado e um percurso comuns.
Os impérios citados abrangiam ou abrangem povos completamente diferentes uns dos outros ; nada a vêr com a Espanha moderna.

Pôr em causa a unidade de Espanha so serviria os interesses dos plutocratas e demais parasitas que em todo o lado "dividem para reinar".
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 23, 2008, 11:57:13 am
Citação de: "legionario"
A Espanha é um estado multi nacional como a esmagadora maioria dos paises do globo.  

España es un país normal, una nación como las demás. No es una excepción, ni un "animal raro". Portugal tampoco es una excepción, ni una nación distinta a las demás, ni especial.

Portugal no es una "nación de verdad" o "auténtica", siendo las demás naciones "falsas" o "plurinacionales".

España no es menos nación que Portugal. La discrepancia está originada en que ustedes (o muchos de ustedes) opinan que una nación es algo muy parecido a lo que es Portugal: un país centralizado, con una sola lengua reconocida. Para el resto del mundo una nación pueden ser otras situaciones: país descentralizado, con varias lenguas o religiones, centralizado o federal, etc.

La concepción de nación que ustedes pretenden es muy cerrada, es similar a la nación étnica de los israelitas. La concepción que los españoles tienen de su nación es la de un grupo de ciudadanos libres que viven en el mismo territorio con los mismos derechos. Esa es la nación típica de las democracias modernas, de los paises que no se conciben desde el etnicismo. De los EEUU, de Brasil, del Reino Unido, de Alemania.. se trata de un concepto abierto de nación, no excluyente.

Citar
Penso que é um pouco ousado comparar o império Austro-hungaro ou a federaçao russa com a Espanha porque as varias comunidades hispanicas sao muito proximas culturalmente , partilham um mesmo territorio peninsular e têm um passado e um percurso comuns.
Os impérios citados abrangiam ou abrangem povos completamente diferentes uns dos outros ; nada a vêr com a Espanha moderna.

Olvida la diferencia más importante: Esos imperios eran estados autoritarios donde jamás existió democracia y donde sus ciudadanos eran súbditos sojuzgados por las armas. España es un país democrático que protege los derechos de todos sus ciudadanos, que votó su primera constitución en 1812.
Citar
Pôr em causa a unidade de Espanha so serviria os interesses dos plutocratas e demais parasitas que em todo o lado "dividem para reinar".


No sé a qué intereses serviría, pero no al de los españoles ni a los de Portugal.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 23, 2008, 01:37:28 pm
Citação de: "legionario"
A Espanha é um estado multi nacional como a esmagadora maioria dos paises do globo.
Penso que é um pouco ousado comparar o império Austro-hungaro ou a federaçao russa com a Espanha porque as varias comunidades hispanicas sao muito proximas culturalmente

Meu caro, os títulos do actual rei da Espanha, incluem desde Rei do Algarve até Rei de Jerusalém.
Eu não comparei a Espanha com a Federação Russa, mas sim com o Império Russo. O Império Russo incluia a Finlandia, a Ucrânia, a Letónia, Lituania e Estónia, a Polónia e por aí fora...
Vá dizer aos nacionais destes países que eles sempre foram russos e verá a resposta que tem

Citação de: "legionario"
... comunidades hispanicas sao muito proximas culturalmente partilham um mesmo territorio peninsular e têm um passado e um percurso comuns.
Os impérios citados abrangiam ou abrangem povos completamente diferentes uns dos outros ; nada a vêr com a Espanha moderna.

São tão próximas culturalmente que uma delas é a única que mantem uma lingua anterior ao periodo romano. O império dos Habsburgos compreendia povos com características variadíssimas, normalmente apenas juntas por uma coisa: A religião Católica.

Uma dessas «junções» que ainda hoje dá problemas chama-se Bélgica, onde você tem os Valões que falam francês e os holandeses, (antigamente a Bélgica era chamada de Países Baixos austríacos).

Em todos os lugares onde reinaram os Habsburgos, o problema das nacionalidades é mais grave. É uma marca que está claramente visivel em Espanha e só não a vê quem não quer.

Os catalães são muito mais franceses que espanhóis. Os bascos são um povo com características únicas. Os portugueses (e os galegos) são resultado de um processo de evolução completamente separado.

Não há comunidades hispánicas, há apenas Nações e países a que ainda não foi dado o direito de ter o seu próprio Estado.

Citar
Pôr em causa a unidade de Espanha só serviria os interesses dos plutocratas e demais parasitas que em todo o lado "dividem para reinar".
Os parasitas, ganham muito mais se em vez de governarem países pequenos governarem impérios. A Espanha por exemplo é uma demonstração do poder parasitário do Estado Castelhano sobre os restantes países da Espanha.

Quando houver uma crise prolongada, não vai haver dinheiro para todos...

Depois estamos cá para ver como resolvem o problema...
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 23, 2008, 05:04:43 pm
Citação de: "papatango"

Os catalães são muito mais franceses que espanhóis. Os bascos são um povo com características únicas. Os portugueses (e os galegos) são resultado de um processo de evolução completamente separado.

Não há comunidades hispánicas, há apenas Nações e países a que ainda não foi dado o direito de ter o seu próprio Estado.


Los catalanes son franceses, los gallegos somos portugueses (yo, por ejemplo, más claro agua) y los vascos deben ser extraterrestres. Y los andaluces, moros supongo. Aquí no es español ni el Rey, que es un gabacho al que proclamaron Rey del Algarve y de Jerusalén.

Si nos creyésemos todas las novelas que cuentan aquí, deberíamos llegar a la ineludible conclusión de que España es en realidad un ectoplasma o la Quimera, ese animal mítico que asustaba tanto a los niños de la antigua Grecia.  :D
Título:
Enviado por: papatango em Junho 23, 2008, 05:14:00 pm
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Los catalanes son franceses, los gallegos somos portugueses (yo, por ejemplo, más claro agua) y los vascos deben ser extraterrestres. Y los andaluces, moros supongo. Aquí no es español ni el Rey, que es un gabacho al que proclamaron Rey del Algarve y de Jerusalén.

Si nos creyésemos todas las novelas que cuentan aquí, deberíamos llegar a la ineludible conclusión de que España es en realidad un ectoplasma o la Quimera, ese animal mítico que asustaba tanto a los niños de la antigua Grecia.


Que os catalães são muito mais próximos dos franceses que os castelhanos, até Napoleão o afirmou.
Se os bascos são extraterrestres não sei, agora que parece que é dificil extermina-los isso parece-me evidente...
Por acaso não são os galegos que são portugueses. Técnicamente falando, são os portugueses que são galegos.
Se Andaluzes são mouros, você o diz.

Bastaria por exemplo dizer-lhe que o hábito espanhol da vida nocturna, tem as suas origens no periodo do Ramadão.
O Cairo é um espelho de Sevilha, no que respeita a vida nocturna.
O Ramadão acabou, mas raízes são raizes e é dificil perde-las.
As origens árabes da Espanha são absolutamente evidentes e foram claramente absorvidas. Bastaria ver os monumentos do sul de Espanha para concluir que se está em terras da moirama.

Tudo o que eu disse são evidências, escritas nos livros de História e gravadas em pedra.

Mas se calhar é engano e não há Andalusia. Aquilo afinal é tudo uma versão castelhana do Disneyworld...
Construiram o Moiramaworld e disfarçaram aquilo tudo de Andalusia.

Houve-se com cada uma...
Que até parecem duas :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 23, 2008, 08:12:03 pm
Citação de: "papatango"
 

Que os catalães são muito mais próximos dos franceses que os castelhanos, até Napoleão o afirmou.

Es que Napoleón nunca estuvo en Cataluña, sería por eso. En realidad, fueron los catalanes de los primeros españoles en tomar las armas contra Napoleón en el Bruch

Citar
Se os bascos são extraterrestres não sei, agora que parece que é dificil extermina-los isso parece-me evidente...

Eso es porque los vascos están en España, no en Portugal. Si hubieran estado en Portugal habría que ver si no hubieran sido exterminados.

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Por acaso não são os galegos que são portugueses. Técnicamente falando, são os portugueses que são galegos.

Pues pidan entrar en Galicia y entonces también serán españoles. Lamentablemente ni usted ni los que son como usted pueden aspirar tanto. No insista.

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Se Andaluzes são mouros, você o diz.

Bastaria por exemplo dizer-lhe que o hábito espanhol da vida nocturna, tem as suas origens no periodo do Ramadão.
O Cairo é um espelho de Sevilha, no que respeita a vida nocturna.
O Ramadão acabou, mas raízes são raizes e é dificil perde-las.
As origens árabes da Espanha são absolutamente evidentes e foram claramente absorvidas. Bastaria ver os monumentos do sul de Espanha para concluir que se está em terras da moirama.


Pareciera que Portugal no está en la misma Península que los árabes llamaban Al-Andalus, y que Lisboa nunca hubiera sido una villa musulmana. A ver si después de todo nos enteraremos de que los extraterrestres son los portugueses...
Título: No aprende
Enviado por: mllom em Junho 23, 2008, 08:49:50 pm
Desde luego las explicaciones de Papatango no tienen desperdicio, sería un guionista perfecto para películas de ciencia-ficción. La verdad es que al principio pensaba que sus reflexiones paranoicas las pone para picarnos pero empiezo a pensar que de verdad se cree lo que dice.
¿Será verdad que intenta comparar  la Historia de España con la del Imperio Ruso o el Austro-Húngaro? ¿será verdad que lo de Imperio va en serio?
Este hombre no tiene límites. Ahora los catalanes son casi franceses, con tal de que no sean españoles cualquier día nos dice que son polinesios. Y bueno que los vascos son difíciles de exterminar no lo dude, tan difíciles como todos los españoles, ya ve, aquí estamos a pesar de gente como usted.
Nos dice que los andaluces somos casi moros, oiga, no tenemos ningún problema en admitir la influencia árabe. Me imagino que usted tampoco tendrá problema en admitir la misma influencia árabe en gran parte de Portugal y no por eso dejan de ser portugueses.
Se lo he dicho muchas veces, cada nación tiene su historia y todas son distintas, no haga comparaciones ridículas....¿como se le ocurre comparar nuestro país a día de hoy con el Imperio Ruso? ¿no ve que con afirmaciones como esa pierde la poca credibilidad que puede tener?
Sr. Papatango usted está obsesionado y se lo digo con todo el respeto pero de verdad que lo está. Aún puede estar a tiempo de darse cuenta y solucionarlo.
Su táctica es sencilla pero infantil, es la misma que la de los nacionalistas de aquí....nos provoca para que contestemos atacando a su pueblo y seguir creando el caldo de cultivo que les interesa....el odio. Pero no. Por mi parte tengo el máximo respeto al pueblo portugués al que quiero y deseo lo mejor. Lo habrá podido leer en múltiples post que he escrito. Portugal es un pueblo hermano y no conseguirá sacar de mí una mala palabra para con su gente porque tengo muy claro que usted es una gota en el mar, es decir la excepción que confirma la regla, es decir un caso aislado junto a alguno más como el Sr. comanche. Me sería muy fácil contestar a sus provocaciones diciendo que nosotros convivimos con un 10% de nacionalistas que no querrán ser españoles pero, según sus propios periódicos y los sabe muy bien, ustedes conviven con más de un 30% de portugueses que querrían unirse a España y eso sí que es un problema como para abrir un tema de debate en este foro que seguro que a usted no le interesa tanto como el estar todo el día echando basura hacia mi país.
Le repito somos un país plural y a lo mejor eso le molesta. Tan plural que aquí tiene a 3 compatriotas, uno gallego (Manuel), otro murciano (AMRAAM) y un andaluz que siendo diferentes nos sentimos iguales y eso es porque somos y nos sentimos españoles aunque le pese a usted y a 4 gatos más.
Un saludo a todos los foristas y en especial a AMRAAM y Manuel. [/quote]
Título:
Enviado por: papatango em Junho 23, 2008, 09:15:23 pm
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Pareciera que Portugal no está en la misma Península que los árabes llamaban Al-Andalus, y que Lisboa nunca hubiera sido una villa musulmana. A ver si después de todo nos enteraremos de que los extraterrestres son los portugueses...
É um facto que os muçulmanos estiveram durante 50 anos na área de onde origina pelo menos 80% da população portuguesa.
Já na região mais populosa de Espanha eles estiveram durante quase 800 anos.
Talvez uma influência de 800 anos deixe influências um bocadinho (só um bocadinho) mais significativas que uma de meio século...

A tradição espanhola da vida nocturna, não é uma invenção do turismo dos anos 60. Está descrita na História há muitos muitos anos e a única explicação para essa actividade comercial nocturna, é a mesma que se  encontra nos países árabes, e que também tem a ver com o clima.

= = =

Sr. mllom.
Já sabemos as suas opiniões pessoais sobre a minha pessoa.
Mas atacar o mensageiro escondendo uma resposta paagada e sem fundamentação no meio da sua mensagem não muda nada.

Se você analisar a língua catalã, encontra um numero de galicismos enorme. A Catalunha e o sul da região dos Pirineus foram parte da Marca Hispanica de Carlos Magno e sempre mantiveram por isso uma identidade própria que nada tem a ver com o centro da peninsula (castelhanos /  mouros) ou com o ocidente da peninsula (portugueses e galegos).
Citar
Nos dice que los andaluces somos casi moros
Eu não lhe digo nada. Embora ler o que eu escrevo não lhe fizesse mal nenhum se você não parecesse cego.
É a música, é a cultura são os monumentos da Andaluzia, é a maneira de ser dos castelhanos que dizem preto-no-branco, que a Espanha castelhana tem uma absoluta influência árabe/muçulmana.

Os espanhóis são muito mais «mouros» que os Turcos, que têm uma cultura mais parecida com a dos países balcânicos. Se ao revés e invés de muçulmanos os turcos fossem cristãos ortodoxos, não haveria diferenças significativas entre a Turquia e a Russia.

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Será verdad que intenta comparar la Historia de España con la del Imperio Ruso o el Austro-Húngaro?
Eu não tento comparar nada.
Eu limito-me a ler a História. O Império Austro-Hunbgaro, é o ramo oriental dos Habsburgos, enquanto que a Espanha é o que resta do ramo ocidental dos Habsburgos.

Aliás, ainda no século XIX (repito século XIX) o império Austro-Hungaro, tinha regras de etiqueta na corte imperial de Viena, que tinham sido importadas da corte castelhana.

Os Habsburgos representam não só uma família, como representam uma ideia de governo de nações, que existe desde a criação do Sacro Império Romano-germânico.

E é isso que explica a existência ainda hoje de correntes independentistas com as características das que existem em Espanha.
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Le repito somos un país plural y a lo mejor eso le molesta. Tan plural que aquí tiene a 3 compatriotas, uno gallego (Manuel), otro murciano (AMRAAM) y un andaluz que siendo diferentes nos sentimos iguales
Se você procurar na Internet, encontrará russos, ucranianos e letões, que lhe vão dizer que ainda se sentem cidadãos da Nação que se chamava União Soviética.
Muitos Sérvios, também lhe dirão que continuam a ser jugoslavos.

O nacionalismo soviético continua a existir naqueles que absorveram o nacionalismo russo como seu.

O nacionalismo jugoslavo, continua a existir naqueles que absorveram o nacionalismo sérvio como seu.

O nacionalismo espanhol continua a existir naqueles que absorveram o nacionalismo castelhano como seu.

E é por isso que você encontra nacionais de outros países que se dizem espanhóis, porque acima de tudo, aceitaram que a cultura castelhana era superior, aceitaram-na e submeteram-se e hoje defendem-na.
Defendem-na como os que defenderam até ao fim a União Soviética ou a Jugoslávia, mesmo não sendo russos ou sérvios.
Título: Nada personal
Enviado por: mllom em Junho 23, 2008, 09:42:38 pm
Sr. Papatango si usted busca en internet no sólo verá letones que se sientan soviéticos, verá chinos que se sientan marcianos  :D, pero hombre de Dios, por mucho que lo quiera explicar, son cosas que hasta sus compatriotas se tienen que echar a reir.
En cuanto a mis opiniones sobre su persona, le aseguro que no tengo nada personal, ni le conozco si quiera. Me limito a responder a alguien que en cada mensaje que pone dedica el 98% del mensaje a echar basura sobre mi país. No dudo que sea un excelente amigo, padre, hermano....seguramente lo será, pero desde luego es una pena que tenga tanto odio por un pueblo como el español.
Lo que sí le digo, que no dudo en que usted lea todos los libros de Historia que dice, el problema es la interpretación que hace de esos libros o que no lee los libros adecuados, no sé, supongo que será eso.
Le aseguro que no tengo nada contra usted pero cada mensaje en el que usted desprestigie o insulte a mi país tendrá pronta respuesta por mi parte hasta el día que me echen de este foro como han hecho con multitud de compatriotas míos por poner cosas muchos menos graves que las que usted o algunos otros ponen en sus post.
Le repito es una gota en el mar de Portugal y eso lo sé por lo que no saldrá de mi teclado una sola mala palabra hacia Portugal y los portugueses por mucho que se esfuerce pero espere siempre una respuesta por mi parte cada vez que le falte el respeto a mi país.
Un saludo.
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 23, 2008, 09:43:09 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Pareciera que Portugal no está en la misma Península que los árabes llamaban Al-Andalus, y que Lisboa nunca hubiera sido una villa musulmana. A ver si después de todo nos enteraremos de que los extraterrestres son los portugueses...
É um facto que os muçulmanos estiveram durante 50 anos na área de onde origina pelo menos 80% da população portuguesa.

 

Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.

Citar
Já na região mais populosa de Espanha eles estiveram durante quase 800 anos.

El Reino Nazarí de Granada no era la región más populosa de España. A mediados del siglo XIII casi toda la España peninsular estaba ya dominada por los reinos cristianos.

Citar
A tradição espanhola da vida nocturna, não é uma invenção do turismo dos anos 60. Está descrita na História há muitos muitos anos e a única explicação para essa actividade comercial nocturna, é a mesma que se  encontra nos países árabes, e que também tem a ver com o clima.


Jajaja. Perdone que le diga que esa idea es una memez, o para que no se  enfade: fantasiosa e insustentáble.

Hace décadas en España no se salía de noche, o se salía poco. Usted confunde la diversión nocturna con el hecho de que los españoles cenen tarde, costumbre verdaderamente arraigada pero que no proviene de costumbres musulmanas, precisamente.

Las fiestas nocturnas actuales se originaron por la influencia del turismo masivo, eso nadie informado puede dudarlo.
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 23, 2008, 10:01:44 pm
Vale, vamos a aceptar que los españoles somos moros, mientras que los portugueses son unos extraterrestres. Eso sí: extraterrestres blaaancoooos

Es mejor no tomárselo mucho en serio   :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 23, 2008, 10:03:49 pm
Jantar tarde, é para mim vida nocturna. Ou seja: Jantar depois do por do Sol., conforme mandam os preceitos do Islão.
No entanto admito que este hábito árabe não ganhou raízes no norte da peninsula ibérica, nomeadamente na Galiza e nas Astúrias.

O que aliás nem tem nada de extraordinário, pois a região centro sul de Espanha é praticamente igual a Marrocos, com o mesmo tipo de clima.
A tradição de jejuar durante o dia, implicava que era necessário esperar até tarde para jantar (ou cenar, em castelhano). O Ramadão, embora seja uma época de jejum, é também uma época de «fiesta».

Quanto às diferenças bastaria olhar para a música, etnografia e monumentos para entender as diferenças. Bastaria ver a difença entre o numero de palavras de origem árabe que existem na lingua castelhana e as que existem na língua portuguesa.

Não há como mascarar uma realidade que é óbvia e eu não entendo porque razão haverão de querer esconder essa vertente intimamente ligada  ao Islão, ou à cultura árabe para ser mais correcto. Porque em Espanha, a cultura árabe manteve-se mesmo depois da última expulsão de muçulmanos.

Ao contrário, em Portugal nunca houve nenhuma grande expulsão de muçulmanos. Eles foram desaparecendo, foram-se integrando e as mourarias deixaram praticamente de ter mouros.

No Algarve as migrações através da costa fizeram aumentar a população, embora muitos fossem de facto mouros convertidos.
MAs quando comparamos por exemplo as músicas do Algarve com as da Andaluzia espanhola, é um choque gigantesco. A música tradicional do Algarve não tem relação nenhuma com a música árabe.

Onde ainda se nota a influência árabe é na região mais despovoada do país: O Alentejo.

Por curiosidade, as judiarias continuaram a existir durante muito mais tempo. Chegaram a aumentar quando os castelhanos expulsaram os judeus e muitos deles fugiram para Portugal, onde posteriormente os castelhanos convenceram os portugueses a fazer a mesma coisa.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: comanche em Junho 23, 2008, 11:39:01 pm
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.



Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 24, 2008, 03:22:36 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?


¿El español o el castellano Comanche? Por que como no paran de confundir uno con otro por aqui :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 08:06:40 am
Ahora también va a resultar que la cena es una actividad comercial  :D
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 09:02:57 am
Citação de: "papatango"
Jantar tarde, é para mim vida nocturna. Ou seja: Jantar depois do por do Sol., conforme mandam os preceitos do Islão.
No entanto admito que este hábito árabe não ganhou raízes no norte da peninsula ibérica, nomeadamente na Galiza e nas Astúrias.


Pues eso tampoco es cierto, se nota que no conoce Galicia ni Astúrias.

Tampoco conoce Cataluña, porque decir que el catalán está lleno de galicismos es una muestra de ignorancia supina. El catalán, entérese, es una lengua estrechamente emparentada con el occitano, no con el francés que se originó en el norte de la Francia actual. El occitano no es francés, y el catalán tampoco. Al occitano ya le quedan pocos hablantes en el sur de Francia debido a la presión de la lengua oficial, cosa que afortunadamente no sucede con el catalán, lengua protegida por las administraciones públicas españolas y con rango de oficial.

Estoy llegando a la conclusión de que usted no conoce España tan bien como cree, cosa nada sorprendente por otra parte. Sus conocimientos son muy superficiales, lo cual no es óbice para que pretenda dar lecciones de geografía e historia española a los propios españoles. Menuda desfachatez.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 24, 2008, 12:34:35 pm
Citar
Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.


Para quem diz que os mulçumanos estiveram apenas mais um séc. em Sevilha do que em Lisboa.....



Citar
Em 1491 o último rei nasrida, Abu Abd Allah (Boabdil), capitulou perante os Reis Católicos, Fernando e Isabel. No ano seguinte o reino de Granada seria integrado na Espanha. As famílias muçulmanas de posição social mais elevada deixaram a península, fixando residência no norte de África. Os muçulmanos que permaneceram foram obrigados em 1502 a converter-se ao cristianismo ou então teriam de abandonar o país. Por sua vez, os muçulmanos que se tinham convertido à fé cristã (os mouriscos) foram acusados de seguir o islão secretamente, tendo sido expulsos da Espanha entre 1609 e 1614.





http://pt.wikipedia.org/wiki/Al-Andalus


Agora é só fazer as contas....
Título:
Enviado por: tgcastilho em Junho 24, 2008, 12:43:57 pm
Citação de: "manuel liste"
Vale, vamos a aceptar que los españoles somos moros, mientras que los portugueses son unos extraterrestres. Eso sí: extraterrestres blaaancoooos

Es mejor no tomárselo mucho en serio   :twisted:  :nice:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 01:09:17 pm
Citação de: "comanche"
Citar
Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.


Para quem diz que os mulçumanos estiveram apenas mais um séc. em Sevilha do que em Lisboa.....

.


Conquista cristiana de Lisboa: 1147 por Afonso Henríques
Conquista cristiana de Sevilla: 1248 por Fernando III

Diferencia: 101 años

Los libros no muerden, lee más y escribe menos
Título:
Enviado por: comanche em Junho 24, 2008, 01:32:24 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "comanche"
Citar
Qué ilusión... sin embargo, en Lisboa estuvieron bastante más de 50 años, así como 4 largos siglos. En Sevilla apenas estuvieron un siglo más.


Para quem diz que os mulçumanos estiveram apenas mais um séc. em Sevilha do que em Lisboa.....

.

Conquista cristiana de Lisboa: 1147 por Afonso Henríques
Conquista cristiana de Sevilla: 1248 por Fernando III

Diferencia: 101 años

Los libros no muerden, lee más y escribe menos



Não te faças descompreendido, eu sei que compreendeste o que eu disse, os muçulmanos permaneceram em Sevilha e em toda a Andaluzia e até em castela ainda muitos séculos depois da reconquista cristã de Sevilha.
Aprende, lê, estuda, o saber não ocupa lugar.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 24, 2008, 01:42:16 pm
Citação de: "Kawa"
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?

¿El español o el castellano Comanche? Por que como no paran de confundir uno con otro por aqui :roll:


Pode ser os dois.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 24, 2008, 02:07:48 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[Ya que eludes,a esa "supuesta" identidad nacional de algunos territorios en España,te invito a que leas el post que realice un poco mas atras acerca de los nacionalismos en España,cuyo origen anda sobre finales del siglo XIX.Este es el verdadero origen de esas supuestas identidades nacionales,los cuales ademas no se originan por motivos historicos o  culturales,como el hecho de poseer una lengua vernacula por ejemplo,si no mas bien por problemas economicos,de guerras carlistas,problemas relacionados con la industrializacion,etc.


Se na tua opinião dizes que os nacionalismos periféricos de Espanha surgiram nos finais do séc. XIX, e segundo dizes por isso esses povos não têm identidade nacional, eu pergunto desde quando existe o nacionalismo espanhol?


 :wink:

 :wink:

 :twisted:  :wink: ).
Título:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 02:37:13 pm
Manuel Liste, desculpe-me a franqueza mas as suas afirmações estão um bocado mais para o que chamamos de «desconversa».

Você só teria que comparar os munumentos de Lisboa com os de Sevilha, de Cordova ou de Granada. A cidade de Lisboa, só cresceu verdadeiramente depois de se ter transformado na capital de Portugal. O monumento muçulmano mais conhecido em Lisboa é a mesquita de Lisboa, que foi construída nos anos 80, com dinheiro do petróleo saudita.

É infelizmente fácil jogar com as datas para distorcer a realidade, e infelizmente é o que normalmente a «Estoria» espanhola faz.

Mas para lá das datas há os documentos de pedra.

Em Portugal também há monumentos árabes, como é óbvio, mas os monumentos árabes que existem são na sua esmagadora maioria fortalezas e não palácios ou mesquitas.
Isto acontece porque os árabes nunca conseguiram manter o noroeste peninsular, especialmente a norte do Tejo. Por isso, as edificações árabes são edificações militares, demonstrativas não da presença árabe, mas sim da sua tentativa em se manter.

Ao contrário, o sul de Espanha está polvilhado de monumentos grandiosos, que demonstram que o poder dos árabes se fixou e não era contestado.

É esse poder da cultura árabe que se impôs aliás pela sua superioridade que se vê em Espanha.
É aliás um erro achar que os árabes eram inferiores, porque na realidade eles tinham as melhores técnicas, os melhores sábios e um nível cultural muito superior ao dos cristãos.

Tudo isto, para explicar que muitos aspectos do comportamento social dos espanhóis de hoje, ainda mostram raízes do período árabe. O exemplo da vida nocturna e do Ramadão é um deles.

Em termos de negócios, negociar com uma empresa espanhola, por exemplo, é como negociar com os árabes.
Facilmente quebram compromissos.
O empresário espanhol, dá muita importância a acordos de «caballeros» e não gosta de contratos muito específicos.
Isto é uma tradição árabe. Os árabes dificilmente cumprem um contrato e facilmente quebram a palavra dada.

Quebram a palavra, porque consideram que a mudança de condições e circunstâncias é razão suficiente para mudar de posição.

É por isso que vemos os espanhóis nos principais conflitos do mundo, a mudar de um campo para o outro.

Quando estavam em guerra com os franceses pediram auxilio aos portugueses (campanha do Rossilhão). Fizeram a Paz com a França e deixaram os portugueses no meio de uma guerra que os espanhóis tinham começado.

Depois, aliados aos franceses invadiram Portugal. Depois voltaram a mudar de campo e aliaram-se aos ingleses (os portugueses não existem na História espanhola da guerra de independência).

Durante a guerra civil, Franco apoiou-se em Salazar, mas um ano depois de ganhar a guerra já conspirava com Hitler para nos invadir.
Mais uma vez, a tradição árabe, pois afinal «Alá perdoa tudo, se não houver outra possibilidade».

A «traição», a «mentira» e a «falta de palavra», são características que podem definir o castelhano. E a explicação mais simples para esse comportamento, está na enorme influência de 800 anos de presença árabe.
Ou seja, isto não é um insulto, é apenas a constatação da influência de 800 anos de uma cultura, onde o conceito de Palavra e de Honra, no sentido ocidental (conforme as culturas clássicas) não existe.
O espanhol não tem este tipo de comportamento por ser mau. Tem este tipo de comportamento, porque o considera normal. Não conhece outro e não aceita que pode estar errado.

Curiosamente, é muito mais confiável um turco que um espanhol. E aqui falo em termos de negócios entre empresas não em termos de História.

E também é claro que nem todos os espanhóis têm o problema da influência árabe. Mas a importância da influência islâmica em Castela, país que impôs a sua cultura aos restantes, acabou por levar até aos restantes países peninsulares - através da exportação das elites – os hábitos que a elite administrativa castelhana absorveu dos árabes.

Para finalizar, se você olhasse bem para tudo o que está escrito sobre Portugal neste fórum, nunca aqui foi dito que nós nos considerávamos brancos e marcianos e que os espanhóis eram todos mouros.

Nós não somos um povo racista, o que não quer dizer que não haja portugueses com comportamentos racistas.
Não há uma «raça» portuguesa, pois se os especialistas em genética dizem que o país é etnicamente o mais homogéneo da Europa, também concluem que geneticamente os portugueses são uma incrível mistura, exactamente porque estão no fim da Eurásia.
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 03:28:35 pm
Acerca dos monumentos mulçumanos, os espanhois só tiveram o Alhambra porque foi construido não por espanhois, mas pelos mulçumanos de Granada, porque este monumento nunca existeria se os mulçumanos nunca tivessem invadido a Península.
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 05:21:59 pm
Citação de: "comanche"
 
Não te faças descompreendido, eu sei que compreendeste o que eu disse, os muçulmanos permaneceram em Sevilha e em toda a Andaluzia e até em castela ainda muitos séculos depois da reconquista cristã de Sevilha.
Aprende, lê, estuda, o saber não ocupa lugar.


Lo que dices es muestra de que no sabes de lo que escribes, y no lo sabes sencillamente porque no te has preocupado de informarte debidamente. La Wikipedia es completamente insuficiente como fuente de información histórica.

Esa expulsión de los moriscos existió, pero lo que no sabes es que los moriscos habían sido expulsados de Sevilla justo después de su conquista, tres siglos y medio antes. Los moriscos expulsados a principios del XVII residían principalmente en las Alpujarras y en zonas rurales de Valencia, ya que tenían vetado residir en ciudades / plazas fuertes.

Eso es lo que no te dice la Wikipedia, amigo. Por eso te digo: antes de escribir LEE, pero algo más que la Wikipedia.

Espero que aceptes una crítica constructiva, ya que supongo que eres un chico joven.
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 05:36:16 pm
Citação de: "papatango"
Manuel Liste, desculpe-me a franqueza mas as suas afirmações estão um bocado mais para o que chamamos de «desconversa».

Pues bórrelas, es su rutina habitual. A mí me da exactamente igual lo que haga usted, porque ya descuento lo peor.

Citar
É infelizmente fácil jogar com as datas para distorcer a realidade, e infelizmente é o que normalmente a «Estoria» espanhola faz.

Usted no distorsiona la realidad, sencillamente la desconoce

Citar
Tudo isto, para explicar que muitos aspectos do comportamento social dos espanhóis de hoje, ainda mostram raízes do período árabe. O exemplo da vida nocturna e do Ramadão é um deles.

Ejemplo estrambótico y alucinatorio, como ya comentamos

Citar
Em termos de negócios, negociar com uma empresa espanhola, por exemplo, é como negociar com os árabes.
Facilmente quebram compromissos.


Otro estúpido ejemplo sin prueba alguna.

Creo que este dialogo se ha terminado
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 06:01:34 pm
Yo sólo digo: este país llamado España es el primer socio comercial de Portugal, primer proveedor y primer cliente, así que nuestras relaciones comerciales no podrían ser mejores. Por otra parte, la colonia de residentes portugueses en España se ha incrementado en un 25% durante el último año,  personas que en su mayor parte buscan mejores empleos y oportunidades. España es un país hospitalario y más con los portugueses.

Por último decir que según las nuevas estadísticas de Eurostat este "ectoplasma" llamado España sigue teniendo una renta per capita por encima de la media europea, situándose en 12º puesto de 27, a cuatro puntos de Francia y seis puntos por encima de Italia. Y lamentablemente 32 puntos por encima de Portugal. Y digo lamentablemente porque a mí me gustaría que Portugal estuviese a nuestra par, como país amigo y vecino nuestro que es en este solar peninsular.

La agitación y la propaganda de unos pocos resentidos hacia mi país no tiene la menor importancia, puesto que España y Portugal estarán juntos para siempre, y cada vez más unidos. No tardará mucho antes de que la frontera entre ambos paises sea un antiguo recuerdo, digno de ser contado en la sección de historia de la Wikipedia. Voto por ello  :wink:
Título:
Enviado por: ruben lopes em Junho 24, 2008, 06:50:09 pm
ok, então o senhor manuel sonha com a Ibéria?
Pois, isso NUNCA ACONTECERÁ, METE ISSO NA CABECINHA!!!!!!
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 24, 2008, 07:55:04 pm
Eso nunca acontecerá por que mi pueblo(el español) no esta dispuesto a perder 32 puntos de su bienestar.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 08:30:47 pm
O problema de negociar com os espanhóis e a incapacidade de cumprir compromissos é algo que qualquer empresário que já tenha negociado com empresas espanholas poderá comprovar.
Como em todos os lados há empresários honestos e outros nem tanto.

Problema é que a minha experiência diz-me que os espanhóis têm o hábito de encontrar desculpas estapafurdias quando não conseguem cumprir um contrato e que esse tipo de comportamento também se encontra entre os árabes.

As raizes islâmicas da Espanha castelhana deveriam ser algo de pacífico. Tenho-me farto de dizer que os espanhóis são capazes até de afirmar que o mar é cor de rosa, e isso tem-se confirmado.

Cá para mim, tanto se me dá que os castelhanos sejam islâmicos ou judeus. O que afirmo é que existem diferenças gigantescas entre os vários países espanhóis que explicam as teses que já defendi sobre o facto de a Espanha ser apenas o resto de um império.

Esse império pode ter até o maior rendimento per cápita as melhores prostitutas e os melhores índices de bebedeira. Pode ter os melhores bancos e os banqueiros mais ladrões, pode produzir o melhor vinho ou a melhor manteiga.

Mas não deixa de ser e de ter na sua origem um Império. E um Império que como os restantes, está condenado.
Não é uma questão de saber se o Império acabará por se desfazer.
É só uma questão de quando, e se haverá violência ou se tudo ocorrerá pacificamente.

Mas a forma que o império escolherá para desaparecer a mim é-me indiferente.
Prefiro, evidentemente que tudo ocorra da melhor forma e da forma mais pacífica. Mas vejo como impossivel manter um país que existe há menos de 300 anos e que na realidade nunca existiu senão na cabeça de parte da aristocracia castelhana.
Pessoalmente creio que devemos fazer o que afirmou o Nuno Rogeiro num dos seus artigos de opinião.

Devemos ajudar o império a morrer com dignidade.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 24, 2008, 08:36:34 pm
Eres un pobre enfermo.No tienes nada que ver con Portugal.¿No seras un ingles disfrazado de portugues?.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 24, 2008, 09:05:35 pm
Citação de: "garrulo"
Eres un pobre enfermo.No tienes nada que ver con Portugal.¿No seras un ingles disfrazado de portugues?.

Oh my God. I have been caught.
I should have never mingled with these commoners.
The Darn Castillian found my cover.
What can I do now?
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 24, 2008, 09:07:37 pm
Ya decía yo......
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 09:24:05 pm
Citação de: "garrulo"
Ya decía yo......


Además hereje :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 24, 2008, 10:08:25 pm
Citação de: "ruben lopes"
ok, então o senhor manuel sonha com a Ibéria?
Pois, isso NUNCA ACONTECERÁ, METE ISSO NA CABECINHA!!!!!!


La única Iberia que conozco es una aerolínea que cotiza en bolsa.
Título:
Enviado por: HELLAS em Junho 24, 2008, 10:53:50 pm
Manuel, no te empecines mas, pasa de todo y relajate. Antes yo tambien intentaba ser dialogante y dispuesto a aceptar segun que cosas aunque no me gustaran si eran ciertas, pero de querer ser amigable y respetuoso a tener que tragar gilipolleces y ataques irritantes, pues no. Desde que no me dirijo a mas de un alucinado me siento mejor, pues mientras estos salvapatrias como cual Don Quijote con los molinos yo me siento mejor con mis amigos portugueses que dan muestras respeto, son gente encantadora, son hospitalarios y nada de estas paparruchadas me dicen, nada de estas cosas existen en sus cabezas. Solo piensan en vivir bien de una santa vez saliendo del ostracismo y en su Benfica, pues todo lo demas lo tienen claro.
Manuel, logicamente haz lo que quieras, pero te recomiendo que dejes de dar vida a este foro, pues de estas polemicas se nutren. No nos pueden ni ver sin embargo nos necesitan para tener un saco de arena al que golpear.
Pasa coño pasa!!
Título:
Enviado por: comanche em Junho 24, 2008, 11:55:58 pm
Os muçulmanos estiveram até principios do séc. XVII na Andaluzia, Granada, Aragão, Castela, Valência, Catalunha.
Calcula-se que entre 600.000 a 3.0000.000 muçulmanos foram expulsos.

http://www.webislam.com/?idc=2282
Título: Si es que no tiene solución.
Enviado por: mllom em Junho 25, 2008, 12:02:08 am
Ay querido Papatango, viendo su forma de pensar ¿qué haría usted si pudiera con ese 33% de población portuguesa que querría integrarse en su odiado "imperio español"?. Entiendo que eso le tiene que doler en lo más profundo de su ser y aún peor será gritar en el desierto como usted hace. ¿no se da cuenta que usted no es más que una mancha en Portugal?¿no se da cuenta que nos tilda de imperialistas cuando usted tiene la actitud más fascista de este foro?.
Le repito y por favor contesteme a esto: ¿qué piensa hacer con la 1/3 parte de portugueses que están a favor de la unión con nuestro país?.
Y para que no quepa duda le digo: YO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ESA UNIÓN. Pero, qué va a hacer usted para parar esa sangría de compatriotas que año a año va creciendo?
¿Empieza a darse cuenta que para muchos portugueses la idea de prosperar y mejorar está muy por encima de sus ridículas teorías?
Usted sabe que a día de hoy hay más posibilidades que Portugal se integre en España (y a los datos dados por su propios medios de comunicación me remito) a que nuestro "Imperio" desaparezca. Sé que duele pero..... :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Junho 25, 2008, 12:20:25 am
Citação de: "manuel liste"
La agitación y la propaganda de unos pocos resentidos hacia mi país no tiene la menor importancia, puesto que España y Portugal estarán juntos para siempre, y cada vez más unidos. No tardará mucho antes de que la frontera entre ambos paises sea un antiguo recuerdo, digno de ser contado en la sección de historia de la Wikipedia. Voto por ello  :wink:


São este tipo de "gente" que se dizem amigos e dizem gostar de Portugal, mas todos sabemos o altissimo preço que teriamos de pagar, se esta "gente" tivesse poder para decidir o destino de Portugal.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 25, 2008, 12:28:04 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "manuel liste"
La agitación y la propaganda de unos pocos resentidos hacia mi país no tiene la menor importancia, puesto que España y Portugal estarán juntos para siempre, y cada vez más unidos. No tardará mucho antes de que la frontera entre ambos paises sea un antiguo recuerdo, digno de ser contado en la sección de historia de la Wikipedia. Voto por ello  :roll:

Se calculan en unos 300.000 el total de moriscos que se expulsaron de España entre 1.609 y 1.614 que es cuando los echa Felipe III, expulsar a esos 3.000.000 de musulmanes iba a ser dificil sin echar a la casi totalidad de la población española pues en 1.600 España tenía unos 5.000.000 de habitantes :roll:
Título: Re: Si es que no tiene solución.
Enviado por: comanche em Junho 25, 2008, 12:33:06 am
Citação de: "mllom"
Ay querido Papatango, viendo su forma de pensar ¿qué haría usted si pudiera con ese 33% de población portuguesa que querría integrarse en su odiado "imperio español"?. Entiendo que eso le tiene que doler en lo más profundo de su ser y aún peor será gritar en el desierto como usted hace. ¿no se da cuenta que usted no es más que una mancha en Portugal?¿no se da cuenta que nos tilda de imperialistas cuando usted tiene la actitud más fascista de este foro?.
Le repito y por favor contesteme a esto: ¿qué piensa hacer con la 1/3 parte de portugueses que están a favor de la unión con nuestro país?.
Y para que no quepa duda le digo: YO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ESA UNIÓN. Pero, qué va a hacer usted para parar esa sangría de compatriotas que año a año va creciendo?
¿Empieza a darse cuenta que para muchos portugueses la idea de prosperar y mejorar está muy por encima de sus ridículas teorías?
Usted sabe que a día de hoy hay más posibilidades que Portugal se integre en España (y a los datos dados por su propios medios de comunicación me remito) a que nuestro "Imperio" desaparezca. Sé que duele pero..... :lol:


Acreditas mesmo na veracidade dessa sondagem?
Além disso nem foi 33% mas sim 27% durante quantos anos irão vocês falar dessa pretensa sondagem?
Portugal tal como Espanha têm emigrantes em muitos países do mundo, pareces querer dar a entender que os portugueses só emigram para Espanha.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 25, 2008, 12:36:55 am
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YO ESTOY ABSOLUTAMENTE EN CONTRA DE ESA UNIÓN.
O tema deste tópico são os separatismos em Espanha.
A questão da influência muçulmana na sociedade espanhola, nomeadamente castelhana, é apenas mais um argumento que sustenta e explica as enormes diferenças entre os vários países espanhóis.
Essas diferenças explicam e justificam as futuras independências.

O tema da sondagem de um jornal que dizia que 28% dos portugueses aceitariam ser espanhóis já foi mais que tratado e discutido. Trata-se principalmente dos funcionários públicos, que querem ser de qualquer país que lhes garanta melhor salário. Se há 28% que aceitariam ser espanhóis, há pelo menos uns 57% que aceitaria ser Suiço. Tudo depende do preço.
Mas esse não é o assunto deste tópico.

Aqui é: O fim da Espanha, por via dos nacionalismos.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 25, 2008, 01:24:41 am
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A questão da influência muçulmana na sociedade espanhola, nomeadamente castelhana, é apenas mais um argumento que sustenta e explica as enormes diferenças entre os vários países espanhóis.
Essas diferenças explicam e justificam as futuras independências.

Papatango,en cuanto a lo que te refieres sobre "na sociedade espanhola, nomeadamente castelhana".A ver cuando os enterais que Castela ya no existe,simplemente se esfumo,y lo que existe hoy dia es E-S-P-A-Ñ-A!!Pero bueno digo yo,que tiene que ser dificil ser un buen ultranacionalista portugues,si aceptamos que castilla ya no existe,por eso la resucitamos,¿verdad?Enterate de una vez que España,en su origen se fundo gracias a CASTILLA,ARAGON,Y NAVARRA(siendo anexionada esta a castilla en 1512).¡¡ASI QUE BASTA YA DE MENOSPRECIAR A LOS OTROS TERRITORIOS HISTORICOS,por ello dejemonos de sandeces varias,que ya cansa!!  

 
Citar
é apenas mais um argumento que sustenta e explica as enormes diferenças entre os vários países espanhóis.
Essas diferenças explicam e justificam as futuras independências.
Enterese,todo ello es producto de su imaginacion!!

Citar
O tema da sondagem de um jornal que dizia que 28% dos portugueses aceitariam ser espanhóis já foi mais que tratado e discutido. Trata-se principalmente dos funcionários públicos, que querem ser de qualquer país que lhes garanta melhor salário
Bonita y barata excusa Papatango, para no querer aceptar la simple realidad.
 :shock:  :jok: .¡¡Algo fallaaa papatango!! :mrgreen:  :wink:

Citar
Aqui é: O fim da Espanha, por via dos nacionalismos.

Como se nos ve el plumero,eh,Papatango,ya que el tema aqui tratado es exactamente "SEPARATISMOS EN ESPANHA" y no "O FIM DE ESPANHA",pero bueno aqui ya sabemos de que pie cojea cada uno :wink: Solo te dire,¡¡ Que te moriras sin ver la desaparicion de España!!

Finalmente, con esta gente la mejor tactica quizas sea la propuesta por Hellas en un par de mensajes atras,porque lo cierto es que son ataques constantes a España,y esto pues ya cansa.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 25, 2008, 08:42:06 am
Comanche: también hubo expulsiones de musulmanes y judíos en Portugal, y los que se quedaron fueron esclavizados. No es que no hubiera monumentos musulmanes en territorio portugués: fueron destruidos. Sólo se salvaron las fortalezas, y no hay que ser muy listo para saber por qué.

La palabra "moro" pasó en Portugal a ser sinónimo de esclavo. A los primeros esclavos negros se les llamó "moros negros"

Mouriscos em Portugal: triste história, triste historiografia (http://http)

Citar
Em dezembro de 1496, na esteira dos reis católicos, dom Manuel
estabeleceu o dia 31 de outubro de 1497 como limite último e
fatídico de partida
para todos os judeus e mouros livres e libertos que
não aceitassem se converte ao cristianismo. Em singular tortuosidade
de intenções, ao mesmo tempo, impediu a judeus e mouros de abandonarem
o reino por mar, enquanto não o podiam fazer por terra, já
que para tal deviam embocar o caminho do inferno, ou seja, atravessar
a Espanha, onde seriam irremediavelmente presos e escravizados.3

Sem saída, as conversões de ocasião deram-se às dezenas de milhares.
A partir de então, o uso da língua, da roupa, da alimentação, os hábitos,
os nomes, etc. judaicos e mouros foram reprimidos e tendencialmente
abandonados. Desde então, sob a direção do Estado, empreendeu-
se verdadeira caça e destruição sistemática dos vestígios materiais
da cultura judaica e islâmica lusitanas
.

Em Portugal, as sinagogas e as mesquitas eram comumente construídas
expressamente para o culto ou habitações comuns utilizadas
para tais fins, sempre com a permissão do soberano.4 Desta época em
diante, sinagogas, mesquitas, banhos públicos, etc. de raízes luso-judaicas
e luso-muçulmanas foram destruídos
. Esse processo determinou
que hoje sejam raros os vestígios culturais, mesmo arqueológicos,
daquelas culturas em Portugal, apesar da importância que ocuparam
no passado


El señor Papatango debería conocer al menos la historia de su propio país, de su propia casa. Pero no, prefiere ocultar hechos inconvenientes como la presencia musulmana en Portugal para justificar sus propios prejuicios contra el país vecino. Hubo musulmanes en Portugal y como es lógico tenían edificios y templos, una cultura. Pero esa cultura, esos edificios y esos templos fueron exterminados por los portugueses, y los musulmanes que no se avinieron a asimilarse a la cultura cristiana expulsados, esclavizados o muertos. En España no fueron tratados mejor, pero al menos no hemos intentado ocultar su paso, y nuestra historiografía ha dedicado mucho esfuerzo para recuperar su legado. Lamentablemente, parece que el nacionalismo del estado portugués ha impedido un reconocimiento similar. De esa ignorancia, de ese trágico ocultamiento bebe Papatango. Y luego vomita aquí su "versión de los hechos tal y como debían haberse producido", la versión de que Portugal y los portugueses son algo así como descendientes directos de la "raza lusitana", un Pueblo, una Nación, un... ¿Reich? :roll:

Por cierto, que todavía existía una población morisca en Setúbal en el siglo XVI. Puede incluso que Papatango mismo sea descendiente de aquellos a quienes niega, qué poca vergüenza
Título:
Enviado por: papatango em Junho 25, 2008, 08:00:28 pm
O tema: Separatismos em Espanha.

Se quiser criar tópicos sobre as barbáries portuguesas é livre de o fazer.
Mas as barbáries portuguesas não produziram nenhum tipo de separatismo.
E é isso que se discute.

Mais uma vez: Não está em causa se a herança muçulmana é boa, má ou mais ou menos. Não está em causa se os muçulmanos são bons ou maus.
O que está em causa é que existem diferenças muito grandes entre os vários países espanhóis e uma dessas diferenças, é o diferente grau de assimilação da cultura árabe/berbere, mesmo que despojada da sua vertente religiosa.

Nós já não adoramos os deuses romanos, mas falamos uma língua que tem as suas origens no Latim, a lingua do império romano.
Não podemos por essa herança em causa porque ela é óbvia e evidente.
É óbvia independentemente de quão bárbaros e selvagens os romanos foram...
Não é por os romanos terem morto mais ou menos lusitanos, que deixamos de ser uma cultura com raízes latinas.

Não está em causa a razão do efeito, mas sim o efeito que o próprio efeito poderá ter na História futura.

A pureza da raça só está na cabeça dos tolos.
Ninguém aqui neste fórum defende qualquer superioridade racial de lusitanos portugueses ou quejandos.

E os que a defenderam, já foram postos com dono ! ! !
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 25, 2008, 08:29:26 pm
Una vez más el borrado masivo de mensajes se hace rutina en este foro. Qué censores tan malucos

Precisamente algo de lo borrado preveía justamente ésto: el mejor argumento, el cerrar la boca al discrepante. Y si es "castelhano", con más razón.
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 25, 2008, 08:44:48 pm
Este hombre es un impresentable .Y ES LA PERSONA MENOS INDICADA PARA MODERAR.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 25, 2008, 10:40:07 pm
A Mesa denuncia discriminação pelo uso do galego em Navantia

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A Mesa pola Normalização Lingüística (MNL) denunciou a discriminação a um trabalhador de Navantia pelo uso do galego. O presidente da MNL explicou a Éfe que se trata do caso de um empregado da empresa pública que utilizou o galego em correios eletrônicos sobre problemas num serviço de que dispõem e que foram, sem seu conhecimento, enviados fora de Galiza. Por esta circunstância, recebeu uma comunicação na que lhe diziam que "seu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia". Depois de recordar que existe jurisprudência em favor do direito dos trabalhadores a expressar-se com normalidade em galego, Callón explicou que o caso se pôs em conhecimento da empresa e não se tomaram medidas. Para o dirigente da Mesa, trata-se de "um caso mais" de discriminação no posto de trabalho por causa do uso do galego e se produz -sublinhou- 25 anos depois de promulgada a Lei de Normalização e mais desde que existe o Estatuto de autonomia, não em época anterior à transição.
Em opinião de Carlos Callón, o galego está muito longe das condições mínimas de cooficialidad, numa situação que, ademais, limita a igualdade de oportunidades no âmbito trabalhista, inclusive nas empresas públicas, como é o caso. Perguntado por Éfe pelo manifesto que estão apresentando estes dias à assinatura dos cidadãos um grupo de intelectuais em defesa do castelhano, Callón assinalou que "não falamos galego para molestar, nem é um idioma inventado agora" e agregou que, "se tivesse boa vontade, convidaríamos a estes autodenominados intelectuais a visitar Galiza". Fez questão de que, de vir a Galiza, os promotores do manifesto poderiam comprovar que ninguém é discriminado por falar castelhano, "nem ninguém deseja que seja assim", senão que o que há é tudo o contrário, com pessoas, inclusive, que perdem o posto de trabalho por falar em galego. O presidente da MNL considera que se trata de um manifesto "cínico e hipócrita, porque sabem que o castelhano não corre nenhum perigo e segue sendo a língua predominante e hegemônica", pelo que estimou "xenófoba" a posição dos autores do escrito.


http://www.elcorreogallego.es/index.php?idMenu=11&idNoticia=317024

galego, "um dialeto de aldeia"

Esta é a resposta que recebeu um trabalhador de Navantia Ferrol depois de enviar um correio nesta língua ao serviço informático  
 
 
 
Citar
"Seu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia". Essa foi a resposta que recebeu via correio eletrônico um trabalhador da empresa pública Navantia -dedicada à construção de navios- depois de enviar um correio eletrônico em galego para dar parte de um problema informático. A Mesa pola Normalização Lingüística denunciou hoje este caso que chama de discriminatório.
Os fatos sucederam o passado 7 de maio, quando Carlos Outeiro, trabalhador de Navantia Ferrol remeteu uma consulta ao serviço informático Helpdesk, sobre suas dificuldades de acesso ao programa informático Necora, que se emprega na fábrica. Sem dar-se conta, sua mensagem quica de uma direção a outra até que sai de Galiza, segundo informa em sua edição digital a corrente SER. A resposta desde Madrid: "Como não se explique você melhor, não vamos poder-lhe solucionar nada".
Outeiro voltou a explicar, em galego, a incidência. Explicava que não podia aceder ao programa com o número do documento de identidade e a clave de acesso que tinha utilizado anteriormente, A resposta que recebeu nesta ocasião foi que no texto só se entendia a palavra "Nécora". "O resto de seu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia. Em qualquer caso, não nos faça perder mais tempo, sobretudo, se realmente tem algum problema", concluía o correio eletrônico enviado desde Madrid.
Os membros da Confederação Intersindical Galega (CIG) do Comitê de Empresa reclamaram por escrito, o 15 de maio, uma explicação tanto à direção de Navantia e de recursos humanos de Madri, como ao responsável do estaleiro de Ferrol. Exigiram ademais o "cessação imediata" da pessoa que tinha respondido à consulta informática. No entanto, segundo denunciou Manuel Grandal, representante da CIG, o sindicato não recebeu até o momento nenhuma contestação por parte da empresa. Em mudança, obtiveram o apoio do diretor de Navantia Ferrol, Ángel Recamán, quem defendeu num escrito remetido ao sindicato, que o galego é um idioma que "enriquece" a diversidade de Navantia e, segundo afirmou Grandal, "pediu a Madri" que se adotassem as medidas oportunas.
Desde A Mesa pola Normalização Lingüística, seu responsável Carlos Callón, lamentou um fato que afirma que "não é um caso episódico de discriminação trabalhista", senão que, em pleno 2008, supõe uma demonstração de uma nova "vulneração dos direitos lingüísticos", como os que se sucederam este mesmo ano, numa espécie de "coleção dos horrores". E recordou que nos últimos dias variados coletivos sociais denunciaram que o castelhano "está em perigo, frente ao peso do catalão, do vasco e do galego", em manifestos que "não são ingênuos" senão que assegurou que mostram o "ódio contra a diversidade do Estado espanhol".


http://www.elpais.com/articulo/espana/gallego/dialecto/aldea/elpepuesp/20080625elpepunac_19/Tes
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 25, 2008, 11:36:35 pm
No se que encuentra de raro Comanche, en Madrid aún no se habla gallego ni tienen la obligación de conocerlo, sabiendo que tenía que mandar allí la consulta debió haberla hecho en castellano, salvo que lo que quisiese fuese lo que se vé aqui, aparecer como una víctima :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 12:05:43 am
As mensagens removidas - que nada têm a ver com o tópico não foram imediatamente apagadas-

Os «sensores», preocupam-se com o preservar de mensagens antes de as apagar para referência futura...
Noutro lado, não se dariam ao tabalho... :roll:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 12:10:12 am
Citação de: "Kawa"
No se que encuentra de raro Comanche, en Madrid aún no se habla gallego ni tienen la obligación de conocerlo, sabiendo que tenía que mandar allí la consulta debió haberla hecho en castellano, salvo que lo que quisiese fuese lo que se vé aqui, aparecer como una víctima :roll:
Pela mesma ordem de ideias, nos deveriamos obrigar os espanhóis a falar em português neste fórum...

É evidente que os castelhanofalantes entendem o português, como entendem o galego, não o falam e recusam-se a falar, por arrogância.

É um fenómeno idêntico ao que existe na Bélgica, só que alí não existe uma lingua dominante.
Mais uma fonte de de problemas.
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 26, 2008, 12:16:17 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "Kawa"
No se que encuentra de raro Comanche, en Madrid aún no se habla gallego ni tienen la obligación de conocerlo, sabiendo que tenía que mandar allí la consulta debió haberla hecho en castellano, salvo que lo que quisiese fuese lo que se vé aqui, aparecer como una víctima :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 12:32:06 am
Infelizmente kawa, a experiência que tenho com empresas espanholas, diz-me que os espanhóis normalmente quando se trata de Portugal têm o hábito de responder em castelhano.

É normalmente preciso coloca-los na linha e manda-los escrever em inglês.

Citação de: "kawa"
Pruebe a mandar un texto en portugues a Francia si trabaja para una empresa francesa y a ver que le contestan

Pois muito me conta, muito me conta...
Quer dizer que Castela e a Galiza já são países diferentes ?

As coisas estão a andar mais depressa que o que eu preví ...  :shock:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 26, 2008, 12:43:46 am
Citação de: "papatango"
Infelizmente kawa, a experiência que tenho com empresas espanholas, diz-me que os espanhóis normalmente quando se trata de Portugal têm o hábito de responder em castelhano.

É normalmente preciso coloca-los na linha e manda-los escrever em inglês.

Citação de: "kawa"
Pruebe a mandar un texto en portugues a Francia si trabaja para una empresa francesa y a ver que le contestan
Pois muito me conta, muito me conta...
Quer dizer que Castela e a Galiza já são países diferentes ?

As coisas estão a andar mais depressa que o que eu preví ...  :shock:


No son países diferentes simplemente en Madrid NO se habla gallego y no tienen la obligación de conocerlo, por lo que si le escriben en gallego no tienen la obligación de responder en gallego y eso el señor que mandó la consulta debería saberlo, simplemente mandó la consulta en gallego para luego poder hacerse la victima del "mal trato" que había recibido, es como si le mandas una consulta en gallego a la oficina central de La Caixa, en Cataluña, que no te responderán o te responderán de mala manera.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 12:49:47 am
kawa -> Há empresas espanholas em Portugal, e muitos espanhóis têm que aprender português. Se eu trabalhasse numa empresa espanhola também não gostaria de ter que me expressar numa lingua estrangeira.

Pelo que sei, os maiores estaleiros da Navantia estão na Galiza.
O minimo que se poderia esperar era que o castelhano dissesse que não entendia, em vez de responder de forma arrogante.

Citar
eu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia


E depois nós é que somos xenófobos.

Cada país tem o direito de ter a sua própria língua, mas acima de tudo, o castelhano não tem o direito de menosprezar a forma de expressão dos outros.

Este é apenas um caso, um sintoma. E uma demonstração de tudo o que temos vindo a explicar neste e noutros tópicos.

Como dizemos em português, ... pela boca morre o peixe ...
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 26, 2008, 12:56:49 am
Citação de: "papatango"
kawa -> Há empresas espanholas em Portugal, e muitos espanhóis têm que aprender português. Se eu trabalhasse numa empresa espanhola também não gostaria de ter que me expressar numa lingua estrangeira.

Pelo que sei, os maiores estaleiros da Navantia estão na Galiza.
O minimo que se poderia esperar era que o castelhano dissesse que não entendia, em vez de responder de forma arrogante.

Citar
eu escrito não sei se se o escreve seu filho de 2 anos ou é algum dialeto com o que falam vocês em sua aldeia

E depois nós é que somos xenófobos.

Cada país tem o direito de ter a sua própria língua, mas acima de tudo, o castelhano não tem o direito de menosprezar a forma de expressão dos outros.

Este é apenas um caso, um sintoma. E uma demonstração de tudo o que temos vindo a explicar neste e noutros tópicos.

Como dizemos em português, ... pela boca morre o peixe ...


El primero que menosprecia aqui es el que utiliza un idioma que sabe que el otro no entiende (no tiene obligacion de entenderlo al estar en Madrid y no en Galicia) conociendo él tanto el idioma que está utilizando como el que utiliza la persona a la cual vá dirigida la consulta, y una cosa es donde estén los astilleros y otra muy diferente donde está la sede que es a donde se manda la carta, le recuerdo que Navantia también tiene astilleros en Andalucia, Murcia, Asturias o Euskadi, y si le mandan una carta en vasco le van a responder igual por la completa falta de educación que seria enviar esa carta a un sitio donde no se entiende euskera.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 01:09:05 am
Você fala em castelhano neste fórum porquê ?
Será por desprezo à língua portuguesa, já que está num fórum claramente identificado como português ?

Qual é o problema em tentar falar a língua dos outros ?
Porque é que os espanhóis de língua castelhana têm tantos problemas com as línguas dos outros países ?
Porque é que a língua há de ser um problema ?

Não deve ser por não perceberem, já que o Sierra002, ainda há horas nos brindou com uma estatística a explicar que os espanhóis até têm um coeficiente de inteligência maior que nós ...  :roll:

Parece-me que o problema é outro, bem mais profundo.

Por muito que o tentem negar...
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 26, 2008, 01:18:44 am
Citação de: "papatango"
Você fala em castelhano neste fórum porquê ?
Será por desprezo à língua portuguesa, já que está num fórum claramente identificado como português ?

Qual é o problema em tentar falar a língua dos outros ?
Porque é que os espanhóis de língua castelhana têm tantos problemas com as línguas dos outros países ?
Porque é que a língua há de ser um problema ?

Não deve ser por não perceberem, já que o Sierra002, ainda há horas nos brindou com uma estatística a explicar que os espanhóis até têm um coeficiente de inteligência maior que nós ...  :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Junho 26, 2008, 01:27:05 am
Por acaso até é o tema do tópico, porque os separatismos em Espanha estão directamente relacionados com a questão linguística.

A questão é que você acha que "lhe pode dar na gana".
Na verdade, nos fórums espanhóis, é comum você ver os portugueses tentando falar portunhol, espanhóis a queixarem-se de que não entendem...
 :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: Kawa em Junho 26, 2008, 01:37:25 am
Citação de: "papatango"
Por acaso até é o tema do tópico, porque os separatismos em Espanha estão directamente relacionados com a questão linguística.

A questão é que você acha que "lhe pode dar na gana".
Na verdade, nos fórums espanhóis, é comum você ver os portugueses tentando falar portunhol, espanhóis a queixarem-se de que não entendem...
 :roll:  :roll:  :roll:

La cuestión lingüistica está tan relacionada que Duran i Lleida de CiU, o Urkullu e Ibarretxe del PNV hablan en castellano :twisted:
Título:
Enviado por: garrulo em Junho 26, 2008, 10:01:34 pm
Señores portugueses miren lo que es en este momento España,de Madrid a Cataluña de Cataluña a Valencia, de Valencia a Andalucia, de Andalucia a Canarias  y de Canarias a las dos Castillas.


   solo hay una bandera....la rojigualda.....
Título: Fiesta
Enviado por: mllom em Junho 26, 2008, 11:39:51 pm
Esto es España. Catalanes, andaluces, vascos, madrileños.....y todos juntos bajo nuestra bandera. Estamos orgullosos de vosotros porque le mostrais al mundo de lo que somos capaces. Me importa un pito lo que pase en la final. Me habeis hecho feliz a mí y a toda la nación.
ESPAÑA ENTERA SE VA DE BORRACHERA......especialmente dedicado a los que nos desean en cada mensaje lo mejor  :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Junho 27, 2008, 10:00:53 am
Casualmente ese inocente empleado de Navantia que fue ofendido por utilizar el gallego (un gallego malísimo, por otra parte) es el coordinador de la "Mesa por la normalización lingüística" de la comarca de Ferrol, una asociación muy politizada y cercana al BNG

El pobre señor se debe sentir traumatizado porque no le entiendan en Madrid. El muy memo ya se ha ganado sus galones ante los otros memos de su organización. Le nombrarán "memo del año" en el reparto de premios :lol:
Título:
Enviado por: sierra002 em Junho 27, 2008, 10:19:46 am
Papatango dixo:

Citar
Não deve ser por não perceberem, já que o Sierra002, ainda há horas nos brindou com uma estatística a explicar que os espanhóis até têm um coeficiente de inteligência maior que nós ...


Não cite um pós que apagou, porque a gente não pode ler o que para valer escrevi, isso é manipulação, Em meu pós rebatia seus argumentos racistas.
Título:
Enviado por: HELLAS em Junho 27, 2008, 11:44:27 am
Citação de: "papatango"
Você fala em castelhano neste fórum porquê ?
Será por desprezo à língua portuguesa, já que está num fórum claramente identificado como português ?

Qual é o problema em tentar falar a língua dos outros ?
Porque é que os espanhóis de língua castelhana têm tantos problemas com as línguas dos outros países ?
Porque é que a língua há de ser um problema ?

Não deve ser por não perceberem, já que o Sierra002, ainda há horas nos brindou com uma estatística a explicar que os espanhóis até têm um coeficiente de inteligência maior que nós ...  :roll:

Parece-me que o problema é outro, bem mais profundo.

Por muito que o tentem negar...


Como voces ja vem eu ja pouco ou nada frequento este forum pela minha saude, mas novamente estas palabras do amigo Papanatas senti que tinha que responder. Voce senhor parece que so interesa  o que interesa, por issa regra de tres espero que des para mim os teus parabems por que eu sendo espanhol temto falar a vossa lingua.
Tambe quero preguntar-te se escrebes em portugues a una impresa de Miranda e respondem em mirandes tu vais a responder em mirandes ou vais a seguer escrevendo em portugues? o mais logico é que os dois escrevan em portugues porque os dois sabem un msmo idioma, mas acho que muito oficialidade mas a presença do mirandes em Portugal é anecdotica e tenho duvidas que tenha una vida atica nas impresas e orgaos oficiais. Gostaria saber se em Portugal os papeis oficiais esta nas dois linguas oficiais em Portugal.
E ja diz outras vezes que voces nao podem pretender falar num forum portugues dos asumtos espanhois e depois pretender que ninguem diga nada, ninguem defenda os nossos intereses e que acima temos a obrigaçao de ter que falar em portugues, obrigaçao nenhuna, mas se eles saberam muito melhor obviamente.
Sr.Papanatas, voce cre ter o poder de generaliçar en tudo e com tudo com os espanhois, tudos maus, tudos analfabetos, tudos somos imperialistas, tudos somos antiportugueses, etc....pode continuar a sonhar que nos continuaremos a disfrutar das boas coisas que tem Portugal e os portugueses.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2008, 02:31:47 pm
Se querem comprar o Mirandes que e falado como primeira lingua por 1000 ou 2000 pessoas (idosas e maioritariamente analfabetas ou semi-analfabetas) e como segunda ou terceira linguas por 10000 ou 15000 pessoas, com o Galego, o Catalao ou o Vasco :roll:  c34x

Acho muito bem que reconheçam o Mirandes como Lingua Oficial de Portugal e ate o Rioonores e o Barrancanho, se conseguirem provar dum ponto de vista linguistico, que sao de facto linguas/idiomas.

E ainda acho muito bem que sejam ensinadas no ensino basico local e que se criem cadeiras/catedras nas universidades desses idiomas e que a toponimia local seja bilingue e que haja publicacoes/jornais de caracter local que sejam bilingues ou que escrevam exclusivamente nessas linguas.

Agora nao podemos confundir localismos, i.e idiomas/linguas locais como e o Mirandes, com linguas/idiomas regionais, falados por largos milhares de pessoas como sao o Galego, o Basco e o Catalao.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 27, 2008, 02:38:37 pm
Citação de: "sierra002"
Papatango dixo:

Citar
Não deve ser por não perceberem, já que o Sierra002, ainda há horas nos brindou com uma estatística a explicar que os espanhóis até têm um coeficiente de inteligência maior que nós ...

Não cite um pós que apagou, porque a gente não pode ler o que para valer escrevi, isso é manipulação, Em meu pós rebatia seus argumentos racistas.


Se o seu ódio visceral aos portugueses não lhe toldasse a vista, poderia ter verificado que como é comum, as desinfecções periódicas que levo a cabo, passam por colocar as mensagens num tópico chamado «trashcan».
A sua mensagem está à vista de todos, e era uma mensagem de teor racista e xenófobo, que à boa maneira nazista/franquista pretende insultar e manchar de forma indirecta as pessoas que participam no fórum.

Aliás, esse é o objectivo de você e de outros NAZISTAS espanhóis que por aqui andam a infectar o ar.
A táctica consiste em colocar mensagens insultuosas e de teor claramente racista, destinadas a provocar problemas e tensões entre os participantes, sabendo de antemão que tais mensagens serão apagadas, para depois se fazerem de vítimas.

Quanto a mim há muito que percebi a jogada. Não adianta tentar condicionar os tópicos deste fórum.
Em Portugal, é crime fazer a apologia do Nazismo, (e Franquismo é sinónimo de Nazismo) e eu considero apologia do nazismo qualquer referência a factores genéticos que possam explicar coeficientes de inteligência.

Nunca neste fórum se fez qualquer apologia de diferenças raciais, e as pessoas que a fizeram foram imediatamente expulsas sem apelo nem agravo, porque no entender quer da administração do fórum, quer dos moderadores, esse tipo de distinções rácicas são ofensivas e desprezíveis.

O utilizador Sierra002, está inscrito neste fórum há tempo suficiente, para ter percebido isso.
Mesmo assim, insistiu nessa tecla. Isso só pode ser considerado como Má Fé!.

===========================================

Nota:
As mensagens sobre futebol, serão também removidas.
Há um tópico específico para tratar questões de futebol, e outro sobre o Euro-2008, competição que aliás já terminou, pelo que não há qualquer razão lógica para prosseguir com o mesmo.
Se já moderámos com suspensão por um mês participantes portugueses por se excederem, não deixaremos de o fazer com participantes de outras proveniências.
Título:
Enviado por: sierra002 em Junho 27, 2008, 04:30:28 pm
Papatango dixo

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Se o seu ódio visceral aos portugueses não lhe toldasse a vista, poderia ter verificado que como é comum, as desinfecções periódicas que levo a cabo, passam por colocar as mensagens num tópico chamado «trashcan».
A sua mensagem está à vista de todos, e era uma mensagem de teor racista e xenófobo, que à boa maneira nazista/franquista pretende insultar e manchar de forma indirecta as pessoas que participam no fórum.


Minha mensagem não era nem franquista nem nazista e qualquer que o lesse o entendeu inclusive você, por isso o apagou. Mostrava o estúpido que são os argumentos de tipo racial que você verteu sobre os espanhóis como povo menos "europeu" do que o português, que é o que se trasluce do que você defende. Em realidade, o que separa aos espanhóis dos portugueses, é sólamente o rio Guadiana, e não uma fronteira étnica.
Título:
Enviado por: HELLAS em Junho 27, 2008, 07:36:03 pm
Citação de: "PereiraMarques"
Se querem comprar o Mirandes que e falado como primeira lingua por 1000 ou 2000 pessoas (idosas e maioritariamente analfabetas ou semi-analfabetas) e como segunda ou terceira linguas por 10000 ou 15000 pessoas, com o Galego, o Catalao ou o Vasco :roll:  c34x

Acho muito bem que reconheçam o Mirandes como Lingua Oficial de Portugal e ate o Rioonores e o Barrancanho, se conseguirem provar dum ponto de vista linguistico, que sao de facto linguas/idiomas.

E ainda acho muito bem que sejam ensinadas no ensino basico local e que se criem cadeiras/catedras nas universidades desses idiomas e que a toponimia local seja bilingue e que haja publicacoes/jornais de caracter local que sejam bilingues ou que escrevam exclusivamente nessas linguas.

Agora nao podemos confundir localismos, i.e idiomas/linguas locais como e o Mirandes, com linguas/idiomas regionais, falados por largos milhares de pessoas como sao o Galego, o Basco e o Catalao.


Sr. Pereira Marques, com tudo o respetio debo dizer que una lingua é una lingua nao pela quantidade de falantes se nao porque esté provada que é lingua, e o mirandes o é. Nao importa se é falada por analfabetos ou nao, tal vez disso tenha a culpa o goberno portugues por nao proteger ou promocionar mais como un bem cultural. O facto e nao ver o mirandes como lingua com tudos os direitos faz que como tu mesmo dizes seja vista como una lingua residual condenada a desaparecer.
Ca em Espanha temo un caso similar com a lingua aranesa, mas acho que esta mais protegida do que esta o mirandes. Tem em conta que o mirandes é una variante do Astur-Leones que é falado em boa quantidade de gente, nao como o catalao ou galego por exemplo, mas é falado bem, emtao pode-se dizer que o mirandes forma parte de forma variante duna lingua falada por mais pessoas.
É curioso que por este forum muitas vezes o meu pais é atacado segum alguns por privar da liberdade das linguas, e coisas assim, coisa que obviamente nao estou deacordo, e agora, alguns estao a dizer que o mirandes e una lingua provinciana ou residual.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: papatango em Junho 27, 2008, 07:46:36 pm
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Em realidade, o que separa aos espanhóis dos portugueses, é sólamente o rio Guadiana, e não uma fronteira étnica.
Esse foi um dos argumentos de Hitler para o Anschluss...  :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 27, 2008, 08:06:09 pm
É verdade papatango, mas o Anschluss tinha razão de ser... aquilo é tudo alemanha, agora Portugal não tem nada a ver com espanha...
Título:
Enviado por: papatango em Junho 27, 2008, 09:23:40 pm
Citação de: "Ataru"
aquilo é tudo alemanha,

Não é que aquilo seja tudo Alemanha. Aquilo são regiões de língua alemã, o que é diferente.

Mas existem casos, onde a linha divisória entre línguas consegue ser ultrapassada, pela linha divisória traçada pela religião.
O caso mais evidente é o da Flandres, um país que deveria ser parte da Holanda, não fosse a questão religiosa.

Os Estoriadores espanhóis têm tendência a esquecer estas coisas para justificarem as suas construções iberistas anacrónicas.
Título:
Enviado por: Ataru em Junho 27, 2008, 09:38:22 pm
Completamente de acordo papatango, eu apesar de ser de direita, também sou por uma europa das nações...
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Junho 27, 2008, 10:01:48 pm
Citação de: "HELLAS"
alguns estao a dizer que o mirandes e una lingua provinciana ou residual.
Cumprimentos.


Não foi nesse sentido a minha intervenção, V.ª Ex.ª não pode é estar a comparar uma língua muito pouco utilizada, o Mirândes, com outras línguas muito mais utilizadas, o Basco, o Galego, o Catalão...Ou seja, obviamente que não se pode criar uma Universidade ou um canal de televisão exclusivamente em Mirandês...suponho que a tal língua aranesa também não disponha destes "luxos"... :roll: , o que eu queria explicar é que o número de potenciais utilizadores de publicações escritas em língua mirandesa é reduzido, e é reduzido porque os utilizadores da língua mirandesa são poucos e desses utilizadores há um grande percentagem que é idosa e, frequentemente, analfabeta ou semi-analfabeta, por isso obviamente que sabem falar Mirandês, mas não sabem ler ou escrever em Mirandês, assim como muitas vezes também mal leêm ou escrevem em Português...é uma questão geracional.

Claro que é importante ir alargando progressivamente o leque de oferta de publicações disponiveis em Mirandês. Seja para formar as novas gerações, seja como divulgação da mesma...até porque a oferta induz (alguma) procura. Só que há oferta e oferta, obviamente que projectos "megalómanos", como a criação de uma Universidade ou um canal de televisão exclusivamente em Mirandês, estão fora de questão...
Título:
Enviado por: comanche em Junho 28, 2008, 12:11:40 am
"Outra subnormal que chama falando catalão"


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A leitora do Avui, Núria Varela, enviou uma carta ao diário na que denuncia que um servidor público da Administração Tributária a tratou de "subnormal" por falar em catalão e pediu ajuda para "ir além" e fazer "uma denúncia formal". "O 19 de junho padeci o que me atreveria a denominar maltrato por razão de língua -expressa Varela-. Chamei ao telefone da Administração Tributária 901200345. Depois das locuções e as eleições correspondentes, incluída a língua na que queria ser atendida, uma voz de homem me disse em castelhano: "Adminsirtación Tributaria, fulano de tal, em que lhe posso ajudar?'".

A leitora lamenta que "não prestei atendimento ao nome, oxalá. Eu expliquei, em catalão, o motivo do telefonema. O indivíduo me interrompeu e me disse algo que não entendi. 'Perdoe?', perguntei. Então, repetiu a frase, que me deixou gelada: 'Outra subnormal que chama falando catalão'. Adicionou algumas ofensas mais, e desligou. Parece que não fica constância de quem atende os telefonemas até que o operador acede a conferir os dados fiscais da consulta. Por isto encontro inútil denunciar o fato por via regulamentar e vejo mais efetivo fazê-lo público. Não obstante, se alguém me ajuda a ir além e do que sirva de algo, faria uma denúncia formal".


http://sociedad.e-noticies.es/otra-subnormal-que-llama-hablando-catalan-18382.html
Título:
Enviado por: comanche em Junho 28, 2008, 12:37:45 am
Citação de: "HELLAS"
Tem em conta que o mirandes é una variante do Astur-Leones que é falado em boa quantidade de gente, nao como o catalao ou galego por exemplo, mas é falado bem, emtao pode-se dizer que o mirandes forma parte de forma variante duna lingua falada por mais pessoas.


Preocupa-te com o reconhecimento do leonês no outro lado da fronteira que está a ser exterminado pelo castelhano, no antigo Reino de Leão, que está "engolido" por castela.

Então tu que reconheces que o mirandês forma parte de uma variante de uma língua falada por mais pessoas, astur-leonês e não reconheces que o valenciano e o balear são variantes do catalão?
Só reconheces o que é favorável ao nazionalismo catelhanista hispanista/espanolista, sabes que a região de Miranda é pequena quando comparada com a extensão quer em área quem em numeros de habitantes com a região astur-leonesa, aí gostarias que existisse uma "absorção" pela língua, mas quando algo pode ser prejudicial aos interesses hispanistas, ou seja estarem em inferioridade numérica, negas tudo, Navarra para o País Basco, Valência para Catalunha, Ilhas Baleares para Catalunha, divide para reinar, é e sempre foi o lema dos castelhanos e seus fieis servos.

A tua atitude é muito hipócrita!
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 28, 2008, 11:44:11 am
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Então tu que reconheces que o mirandês forma parte de uma variante de uma língua falada por mais pessoas, astur-leonês e não reconheces que o valenciano e o balear são variantes do catalão?

Es evidente,o al menos eso creo yo,que aqui ninguno de nosotros es estudioso del origen de las  distintas lenguas,asi que no me venga usted comanche a decir estas barbaridades,ni cuando los propios expertos de la materia se ponen de acuerdo.No estoy diciendo que lo que dice usted ni es cierto ni tampoco deja de serlo,simplemente que existen otras opiniones de intelectuales y hechas con estudios, en donde se afirma que esto no es asi.Si te interesa me gustaria que le echases un vistazo a fondo a los siguientes documentos y luego si quieres seguimos hablando...ok?

 DOCUMENTO 1(Islas Baleares y Lengua Balear)
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=17

DOCUMENTO 2(Comunidad Valenciana y Lengua Valenciana)
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=30
Título:
Enviado por: HELLAS em Junho 28, 2008, 03:47:12 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Tem em conta que o mirandes é una variante do Astur-Leones que é falado em boa quantidade de gente, nao como o catalao ou galego por exemplo, mas é falado bem, emtao pode-se dizer que o mirandes forma parte de forma variante duna lingua falada por mais pessoas.

Preocupa-te com o reconhecimento do leonês no outro lado da fronteira que está a ser exterminado pelo castelhano, no antigo Reino de Leão, que está "engolido" por castela.

Então tu que reconheces que o mirandês forma parte de uma variante de uma língua falada por mais pessoas, astur-leonês e não reconheces que o valenciano e o balear são variantes do catalão?
Só reconheces o que é favorável ao nazionalismo catelhanista hispanista/espanolista, sabes que a região de Miranda é pequena quando comparada com a extensão quer em área quem em numeros de habitantes com a região astur-leonesa, aí gostarias que existisse uma "absorção" pela língua, mas quando algo pode ser prejudicial aos interesses hispanistas, ou seja estarem em inferioridade numérica, negas tudo, Navarra para o País Basco, Valência para Catalunha, Ilhas Baleares para Catalunha, divide para reinar, é e sempre foi o lema dos castelhanos e seus fieis servos.

A tua atitude é muito hipócrita!


Senhor Comanche tenha en conta que as suas palabras nao tenho en conta para nada, nao existes para mim pois es como un bloque de pedra.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 28, 2008, 10:58:16 pm
Citação de: "AMRAAM"
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Então tu que reconheces que o mirandês forma parte de uma variante de uma língua falada por mais pessoas, astur-leonês e não reconheces que o valenciano e o balear são variantes do catalão?
Es evidente,o al menos eso creo yo,que aqui ninguno de nosotros es estudioso del origen de las  distintas lenguas,asi que no me venga usted comanche a decir estas barbaridades,ni cuando los propios expertos de la materia se ponen de acuerdo.No estoy diciendo que lo que dice usted ni es cierto ni tampoco deja de serlo,simplemente que existen otras opiniones de intelectuales y hechas con estudios, en donde se afirma que esto no es asi.



Ok rapaz se queres vamos lá então,

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La Academia Valenciana de la Lengua (en valenciano y oficialmente Acadèmia Valenciana de la Llengua) (AVL) fue creada por la Ley valenciana 7/1998, de 16 de septiembre de 1998, de Creación de la Academia Valenciana de la Lengua. El Estatuto de Autonomía de la Comunitat Valenciana de 2006 la declara organismo competente único.

Hasta la construcción de sus nuevas instalaciones, la Academia Valenciana de la Lengua tiene su sede en el Monasterio de San Miguel de los Reyes, sede de la Real Biblioteca Valenciana (conocida también como Biblioteca Nacional Valenciana).

La AVL es una Institución de la Generalidad Valenciana, de carácter público, adscrita a la Presidencia de la Generalidad, que disfruta de personalidad jurídica propia y ejerce sus funciones con autonomía orgánica, funcional y presupuestaria para garantizar su objetividad e independencia, aunque se le atribuyen ciertas dependencias del poder político a través de sus representantes.

Es la institución que tiene por función determinar y elaborar, en su caso, la normativa lingüística del valenciano, así como velar por el valenciano partiendo de la tradición lexicográfica, literaria, y la realidad lingüística genuina valenciana, así como la normalización consolidada, a partir de las denominadas Normas de Castellón.

Los principios y criterios que han de inspirar la actuación de la Academia son los que se desprenden del dictamen aprobado por el Consejo Valenciano de Cultura lo 13 de julio de 1998 y que figura en el preámbulo de la Ley 7/1998.

Las decisiones de la AVL, en el ejercicio de las funciones que le corresponden, habrán de ser observadas por todas las Instituciones de la Generalidad, por los Poderes Públicos, por el resto de Administraciones Públicas, el sistema educativo, y los medios de comunicación, las entidades, los organismos y empresas, de titularidad pública o que cuentan con financiación pública.


Competencias da AVL  

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Determinar la normativa oficial del valenciano en todos sus aspectos
Fijar, a solicitud de la Generalidad, las formas lingüísticamente correctas de la toponimia y la onomástica oficial de la Comunidad Valenciana, para su aprobación oficial
Emitir y difundir informes o dictámenes y realizar los estudios sobre la normativa y la onomástica oficial valenciana, ya sea a iniciativa propia o a requerimiento de las Instituciones Públicas de la Comunidad Valenciana
Velar por el uso normalizado del valenciano y defender su denominación y entidad.
Informar sobre la adecuación a la normativa lingüística de la AVL de los textos producidos por las Instituciones Públicas o que requieran la aprobación oficial, así como de la producción audiovisual de la Comunidad Valenciana
Elaborar y elevar al Consejo de la Generalidad y a las Cortes Valencianas una Memoria Anual en la cual, además de exponer sus actividades durante el ejercicio, se recogen las observaciones y consejos pertinentes para el uso normal del valenciano en cualquiera de sus manifestaciones
Aquellas que, dentro del ámbito de sus competencias, le encargan el Presidente de la Generalidad, las Cortes Valencianas o el Gobierno Valenciano.
En cuanto al valenciano y a su naturaleza, la AVL proclama que el valenciano, idioma histórico y propio de la Comunidad Valenciana, forma parte del sistema lingüístico que los correspondientes Estatutos de autonomía de los territorios hispánicos de la antigua Corona de Aragón reconocen como lengua propia. Con este circunloquio se reconoce la unidad de la lengua que hablan catalanes, valencianos y balearicos.

Sobre el nombre de la lengua, la AVL ha declarado el diciembre de 2003 que la denominación de valenciano es tradicional, histórica, legal, estatutaria y, por lo tanto, la más adecuada al marco institucional. Además, esta denominación no es incompatible ni ha de entrar en contradicción con otras denominaciones también tradicionales, históricas y legales, que recibe la lengua propia de los valencianos. El nombre de la lengua y su naturaleza no tienen que ser objeto de polémicas inútiles ni de ninguna clase disputa cultural, social ni política, puesto que esto sólo contribuye a fomentar la desunión entre los hablantes, a dificultar la promoción de su uso y a obstaculizar su normalidad plena. La diversidad onomástica del valenciano no puede servir de base a iniciativas que proyectan una imagen fragmentada del sistema lingüístico que los valencianos compartimos con otros territorios. Las iniciativas que adoptan los poderes públicos para difundir el valenciano fuera de nuestro ámbito lingüístico tienen todo el reconocimiento de la AVL. En todo caso, estas tienen que garantizar la difusión de nuestra peculiaridad idiomática y se han de ajustar a criterios conceptuales y onomásticos de carácter integrador.


http://es.wikipedia.org/wiki/Academia_Valenciana_de_la_Lengua



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O Governo valenciano, a proposta do ministério da Educação, referendou que "a língua própria da Comunitat Valenciana, valenciano segundo o Estatuto de autonomia", é "academicamente catalão". Esta iniciativa se produz depois de que a sala contencioso administrativa do Tribunal Superior de Justiça da Comunitat Valenciana (TSJCV) ditasse uma resolução que dispõe expressamente que o Governo valenciano publique o artigo dos estatutos da Universidade de Alicante que recupera a expressão "academicamente catalão" para referir-se à língua própria da Comunitat, e que o Executivo de Camps tinha suprimido, uma supressão que foi recorrida pela Universidade de Alicante.
Em cumprimento da resolução judicial, o Diari Oficial da Comunitat Valenciana (DOCV) publicou um decreto do Governo valenciano, que recolhe o conteúdo expresso do artigo 2.k do estatuto da Universidade de Alicante.Esse artigo assinala, segundo recolhe o DOCV, a necessidade de "potenciar o conhecimento e uso da língua própria da Comunitat Valenciana, valenciano segundo o Estatuto de autonomia, academicamente catalão, atendendo a sua consolidação e plena normalização em toda a vida universitária".
O Governo de Camps já publicou no DOCV o passado 15 de abril um decreto no que anunciava a modificação do esse artigo, por sentença da sala contencioso administrativa do TSJCV de 2005, mas se limitava a assinalar que o artigo ficava "redigido com o texto remetido" pela Universidade.O Executivo valenciano aprovou os estatutos da Universidade de Alicante em maio de 2004, mas suprimiu a expressão "academicamente catalão" no artigo 2.k aprovado pelo claustro da Universidade, que interpôs um recurso contencioso administrativo contra o decreto.O TSJCV ditou uma sentença o 20 de junho de 2005 estimando o recurso e dando a razão à Universidade de Alicante. Na sentença, declara-se contrária a direito a supressão de é expressão e anulava e deixava sem efeito a modificação do artigo.



http://politica.e-noticies.es/el-valenciano-es-academicamente-catalan-17890.html
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 28, 2008, 11:27:03 pm
Ok acho que vai para aqui alguma confusão..

1- Mirandês é um dialecto local.

2-As pessoas que falam Mirandês falam português e são pertencente a cultura portuguesa.

3-Espanha e Portugal são muito diferentes.

4-As línguas galega, basca e catalã representam uma cultura de povo completamente distinto dos castelhanos.

5-Parem de se comparar a portugal, e tentar arrancar a todo o custo falsos argumentos, para sustentar as acções que a Espanha faz. (parece que tem a consciência pesada)

Portugal=Portugueses
Espanha=Galegos, Bascos, Catalães e por Castelhanos.
Título:
Enviado por: comanche em Junho 28, 2008, 11:27:16 pm
Citação de: "AMRAAM"
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Então tu que reconheces que o mirandês forma parte de uma variante de uma língua falada por mais pessoas, astur-leonês e não reconheces que o valenciano e o balear são variantes do catalão?
Es evidente,o al menos eso creo yo,que aqui ninguno de nosotros es estudioso del origen de las  distintas lenguas,asi que no me venga usted comanche a decir estas barbaridades,ni cuando los propios expertos de la materia se ponen de acuerdo.No estoy diciendo que lo que dice usted ni es cierto ni tampoco deja de serlo,simplemente que existen otras opiniones de intelectuales y hechas con estudios, en donde se afirma que esto no es asi.Si te interesa me gustaria que le echases un vistazo a fondo a los siguientes documentos y luego si quieres seguimos hablando...ok?

 DOCUMENTO 1(Islas Baleares y Lengua Balear)
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=17

DOCUMENTO 2(Comunidad Valenciana y Lengua Valenciana)
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=2
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=3
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=4
http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=30


Os autores destes documentos do valenciafreedom.com são nazionalistas castelhanistas espanholistas, estão-se pouco lixando para o valenciano, balear (é assim denominada a lingua catalã nestas regiões) o que eles defendem é o castelhano.....

dá uma vista de olhos á sua página e verificarás que verdadeiramente o seu pretenso interesse pela língua valenciana é nulo, meu caro é só fachada...

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Si eres español o de cualquier otra nacionalidad y utilizas habitualmente el castellano para comunicarte, ante cualquier discriminación lingui­stica debes saber que:
1. En estos momentos, en cualquier lugar de España tienes derecho a ser atendido en castellano en todos los organismos oficiales, sea cual sea la administración a la que pertenezcan y la autonomia en la que te encuentres.




2.La agresión que sufres no constituye un caso aislado y personal, dirigido contra ti, sino que es el reflejo del proceso cada vez más perceptible de marginación del castellano en algunas zonas de España por parte de algunos individuos que, amparados en legislaciones autonómicas al borde la ilegalidad, las utilizan para robar los derechos de expresión de los ciudadanos.

5. Los extranjeros y en particular los ciudadanos de países latinoamericanos que están buscando trabajo en España deben recordar que nadie puede exigirles nunca el conocimiento obligatorio de ninguna otra lengua que no sea el castellano o español.

Dirigete en castellano a la persona que te agrede y en tono tranquilo y amable, sin ninguna agresividad, repítele despacio lo que ha fingido no entender. Mejor si además le sonríes.

Si no obtienes el resultado deseado, explica a tu interlocutor con tranquilidad que el castellano es la lengua propia del país en el que ambos os encontrais y también del lugar donde tiene lugar la agresión. Recuérdale que así figura en la
Constitución y en el estatuto de autonomía de la zona.



http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=12


Parece incrivel mas é verdade segundo estes nazionalistas castelhanistas hispanistas, para se defenderem da  imaginária agressão catalanista os valencianos devem falar castelhano, não achas esta atitude demasiado ridicula e infantil? Não achas demasiado evidente que quem escreveu estes documentos se esteja a marimbar completamente com a língua valenciana (catalã), e isto é apenas um atirar areia para os olhos? Para desviar a atenção, essa sim do verdadeiro ataque dos castelhanistas no sentido de exterminar a língua valenciana? Quando a língua valenciana estiver completamente exterminada pelo castelhano, os nazionalistas castelhanistas hispanistas vão dizer que a culpa é dos catalães.

Se estes autores nazionalistas castelhanistas espanholistas quisessem defender a língua valenciana falavam valenciano com os catalães não devia ser assim? Mas como sabem que estariam a falar a mesma língua (catalão) preferem confrontá-los com castelhano porque aí sim eles sabem que estão a falar outra língua.



Ridículo!
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 29, 2008, 02:00:44 am
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Os autores destes documentos do valenciafreedom.com são nazionalistas castelhanistas espanholistas, estão-se pouco lixando para o valenciano, balear (é assim denominada a lingua catalã nestas regiões) o que eles defendem é o castelhano.....

dá uma vista de olhos á sua página e verificarás que verdadeiramente o seu pretenso interesse pela língua valenciana é nulo, meu caro é só fachada...
Me parece que el que no ha hechado un vistazo a la pagina a sido usted.Yo esta pagina la visito de vez en cuando,para informarme un poco de la actualidad valenciana y de los problemas de la expansion pancatalanista por parte de algunos en cuanto a la lengua,e incluso a veces va mas alla de lo puramente lingüistico,defendiendo en algunos casos una entidad politica que solo existe en la mente de algunos y no tiene base historica,denominada como "Països Catalans".Como le digo,si hubiese echado un vistazo al foro ,por ejemplo,vera que alli no hay nacionalistas castellanistas españolistas,primero por que el territorio que corresponde hoy a la Comunidad Valenciana nunca ha sido Castilla,por tanto no exsten castellanistas(Castellanistas solo existen para ciertos portugueses)y ademas hay participantes que se declaran nacionalistas valencianos (Ni catalanes ,ni españoles,solo valencianos)y vera que tambien  hay gente que se siente española y valenciana(la mayoria),pero lo mas reseñable de todo esto,es que si tienen una cosa en comun,y es un a gran identificacion con el antigulo Reino de Valencia("Lo Regne de València"),el cual surgio,por si no lo sabia,en la decadencia de Al-andalus,cuando quedo dividida ésta en las taifas/reinos de Valencia,Murcia y Granada,siendo este conquistado a los musulmanes por Jaime I "El Conquistador".

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Parece incrivel mas é verdade segundo estes nazionalistas castelhanistas hispanistas, para se defenderem da imaginária agressão catalanista os valencianos devem falar castelhano, não achas esta atitude demasiado ridicula e infantil? Não achas demasiado evidente que quem escreveu estes documentos se esteja a marimbar completamente com a língua valenciana (catalã), e isto é apenas um atirar areia para os olhos? Para desviar a atenção, essa sim do verdadeiro ataque dos castelhanistas no sentido de exterminar a língua valenciana? Quando a língua valenciana estiver completamente exterminada pelo castelhano, os nazionalistas castelhanistas hispanistas vão dizer que a culpa é dos catalães.

Se estes autores nazionalistas castelhanistas espanholistas quisessem defender a língua valenciana falavam valenciano com os catalães não devia ser assim? Mas como sabem que estariam a falar a mesma língua (catalão) preferem confrontá-los com castelhano porque aí sim eles sabem que estão a falar outra língua.

Lo que me demuestra usted es un gran desconocimiento de la situacion y del dia dia en España,con respecto a ciertos temas,por eso quizas no deberia hablar con esa seguridad tan pasmosa con la que lo hace,ya que lo mas seguro,es que quede en evidencia.Aqui le dejo unos videos de youtube de estos ultranacionalistas castellanos españolistas..que solo defienden el castellano(Me gustaria que me dijese cuantas banderas de la comunidad valenciana aprecia usted en los videos con relacion a la española,y por supuesto vera tambien como los manifiestos de esta gente  pues son claramente en castellano).Lo dicho,no hable de lo que no conozca,o que lo poco que conozca provengan de unos medios de informacion "muy concretos",ya que es importante la diversidad de las fuentes a la hora de contrastar ciertas informaciones.

VIDEOS DE VALENCIA FREEDOM
http://es.youtube.com/watch?v=Hq7KvZaT84Y&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=mxPIi3gfv60&feature=related
http://es.youtube.com/watch?v=kovBsBHLSaM
http://es.youtube.com/watch?v=LGaiENcXpAI&feature=related(Este ultimo video es muy interesante,sobre todo por aquello que decias de la imaginaria agresion catalanista..,aqui se demuestra el gran cariño que se tiene a Cataluña por aquella tierra,por que sera..y si se da cuenta en esas manifestaciones hay varios miles de personas,pero nada segun tu la agresion catalanista es "imaginaria"   :jok: )
Título:
Enviado por: HELLAS em Junho 29, 2008, 02:28:24 am
AMRAAM, no te esfuerces, este bloque de piedra mental todavia no se ha enterado que hay nacionalistas valencianos que no tragan con el pancatalanismo aun no considerandose españoles, no les entra, el sigue en sus mundos de yupi segun le cuentas sus amigos pancas. El se limita a buscar todo lo afin copiar y pegar, sin mas, no profundiza ni quiere hacerlo, asi que pasa de todo y vive alegremente y si tienes oportunidad conoce portugueses normales que son gente fantastica, te lo garantizo.

Aqui esta la prueba que los hay que no se consideran españoles y que no quieren nada de Cataluña ni de los paises catalanes...
http://naciovalenciana.blogspot.com/ (http://naciovalenciana.blogspot.com/) aunque para Comanche estos tambien son castelhanistas.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 29, 2008, 03:01:14 am
Aqui le dedico un post integramente para usted... COMANCHE:wink: ,con diversa informacion acerca de la historia de la lengua valenciana.Me gustaria que lo leyese con bastante atencion,puesto que contiene gran cantidad de informacion asi como diversas fuentes.

Aqui le dejo una serie de documentos acerca de la historia de la lengua valenciana.Como son muchos links con bastante informacion,me limito a poner las direcciones web,si tienes tiempo te recomiendo que leas todos los enlaces detenidamente.Posiblemente despues de leerlos ,quizas llegues a entender las reivindicaciones del pueblo valenciano :wink:
SALUDOS!!!
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Junho 29, 2008, 04:39:38 am
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Envidia de Portugal

De paseo por Lisboa

  Portugal no tiene problemas de banderas. Sólo hay una y la exhiben con orgullo. Tampoco tienen problemas de lengua. El portugués es la lengua común.  

Agapito Maestre

Es raro no hallar en vacaciones a un español por los lugares más alejados e insospechados del mundo. Es como si nadie quisiera permanecer aquí. Pocos se privan de ensayar esa forma de huida moderna que es el viaje corto a otro lugar, a otro país, y vuelta a empezar la rueda del tiempo y la rutina. Todos esperan un período vacacional para huir. Para los españoles huir es todo. Huyen permanentemente. Huyen de Zapatero y huyen de Rajoy. Huyen por todo y en cualquier tiempo.

¿Significará eso que no somos valientes? ¿Se llamará cobardía a esa actitud inquieta, siempre desasosegada, que nos impide enfrentarnos a nuestras responsabilidades cotidianas? No tengo ni idea. Pero reconozco que me preocupa. Creo que los españoles nunca habían salido tanto de su país como en las últimas décadas. Nunca se había hecho tanto turismo como ahora. Turismo es sinónimo de huida y, a veces, de viaje. Ya sé que salir no es viajar, pero quizá sea un modo de airearse y sacudirse un poco el "pelo de la dehesa".

Aunque el turismo no sea considerado por los exquisitos una forma aristocrática de viajar, ennoblece y recrea el espíritu a quien sabe aprovecharlo. ¿Aprenderán algo los españoles en estas huidas regladas y tasadas por la industria turística? ¡Quién sabe! También yo salgo de huida a Portugal. Cuando todo está mal, ya saben lo que dice el tópico, nos queda Portugal. Me llevo en la maleta a Pessoa, a Lobo Antunes y al pesado de Saramago. No paro hasta Lisboa. Lo primero que hago es darme una vuelta por el barrio del Chiado. Para mí este paseo se ha convertido en costumbre. Naturalmente, me encuentro españoles por todas partes. Es lunes de Semana Santa. El tiempo no es bueno. Está nublado. Llueve. Escampa y al rato sale el sol de la tarde.

Bella Lisboa.

Pienso por un momento cómo sería esta ciudad sin terremotos e incendios, pero me despisto con un vendedor ambulante de libros a la puerta del metro de Chiado. Todos los libros son ediciones minoritarias de Fernando Pessoa. Estoy tentado de comprar La apología del paganismo, pero me reprimo; hoy, es innecesario. Vivimos tiempos páganos y analfabetos. Al fin, compro una versión bilingüe de los Poemas de Alberto Caeiro. Abro el libro al azar y leo: "La espantosa realidad de las cosas / es mi descubrimiento de cada día." He ahí, digo para mis adentros, el motivo de la huída, o sea, de los viajes relámpagos de los españoles por los lugares más remotos del mundo.

Observo en los bares y museos que mientras los portugueses se esfuerzan y hablan español, los españoles sólo alcanzan a susurrar un extraño portañol. Mientras los portugueses conocen los pormenores de nuestra historia, los españoles miramos con desdén de nuevo rico el pasado portugués. Mientras los españoles persistimos en partir de cero, los portugueses conservan sus tradiciones, enriquecen sus usos y costumbres y, naturalmente, cuidan su cultura con esmero sin cuestionar su común historia. Siento envidia de Portugal. Siento envidia de sus tradiciones. Siento envidia de esta gran nación. España, la España de las autonomías y los nacionalismos casticistas, es un pálido "reino de taifas" al lado de Portugal. Esta nación puede tener problemas importantes en los órdenes económicos, sociales, políticos y, ahora, con el Gobierno socialista, también educativos, pero ninguno de ellos es comparable al gran problema español: la nación. Aquí los socialistas al menos respetan la nación. Ésta es el gran patrimonio de todos los portugueses.

Portugal no tiene problemas de banderas. Sólo hay una y la exhiben con orgullo. Tampoco tienen problemas de lengua. El portugués es la lengua común. Cuentan la historia a sus niños con respeto por sus antepasados y sin poner en duda que ésta es común a toda la nación. Todo eso contrasta con la desaparición de la nación española. ¿Bastaría que aprendiesen eso los miles de españoles que hacen vacaciones en Portugal para que se produjese un cambio de mentalidad en nuestra sedicente nación? Quizá. ¡Quién sabe!

Vuelvo sobre el libro de Pessoa y leo algo que no comparto del todo: "El Tajo baja de España / y el Tajo entra en el mar en Portugal. / Toda la gente lo sabe. / Pero pocos saben cuál es el río de mi aldea / y hacia dónde va / y de dónde viene. / Y por eso, porque pertenece a menos gente, / es más libre y mayor el río de mi aldea."

Suponiendo que viviera Pessoa –supuestos más raros se han visto– y viajara por la "España" actual localista y, casi siempre, salvaje que nos abruma, no creo que volviese a escribir ese canto casticista, sino que volvería afirmarse en los dos versos citados más arriba: "La espantosa realidad de las cosas / es mi descubrimiento de cada día."

Fonte (http://http)

Título:
Enviado por: comanche em Junho 29, 2008, 05:48:12 pm
Citação de: "AMRAAM"
Aqui le dedico un post integramente para usted... COMANCHE:wink: ,con diversa informacion acerca de la historia de la lengua valenciana.Me gustaria que lo leyese con bastante atencion,puesto que contiene gran cantidad de informacion asi como diversas fuentes.

Aqui le dejo una serie de documentos acerca de la historia de la lengua valenciana.Como son muchos links con bastante informacion,me limito a poner las direcciones web,si tienes tiempo te recomiendo que leas todos los enlaces detenidamente.Posiblemente despues de leerlos ,quizas llegues a entender las reivindicaciones del pueblo valenciano :wink: .


Aqui le dejo un interesantisimo articulo,realizado por" La federacion de asociaciones culturales del Aragon oriental".En el se hace referencia a temas muy importantes como la A.V.L anteriormente citada por ti,o otros aspectos tan importantes como que son las "Normas del Puig".Le reproduzco entero el articulo:
LINK------>http://www.facao.com/modules.php?name=News&file=article&sid=81



Muitos foruns nacionalistas espanholistas lês tu, quem dita as normas em Valência é AVL e não a RACV, a respeito da  espanholista RACV,

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La Real Academia de Cultura Valenciana es una fundación pública de la Comunidad Valenciana (España) creada bajo el patrocinio la Diputación Provincial de Valencia.[1] Su origen se remonta al año 1915, cuando se creó la entidad Centre de Cultura Valenciana para el estudio de la lengua y cultura valencianas. Desde 1986 es una academia asociada del Instituto de España.
Debe la mayor parte de su relevancia pública a su postura en relación con el valenciano, defendiendo la postura, en la actualidad descartada tanto por las instancias oficiales con competencias normativizadoras del valenciano, como por la mayoría del mundo académico, de que el valenciano es una lengua distinta del catalán.


Acerca da postura da RACV em relação ao valenciano

Citar
La RACV es una activa defensora de las posturas que consideran que el valenciano es una lengua diferente del catalán, posturas consideradas como acientíficas desde el sector filológico mayoritario. Carece de competencia o autoridad oficial en cuestiones filológicas relativas al valenciano. Aún así, ha propuesto diversas ortografías y gramáticas del valenciano que entran en conflicto con las promulgados posteriormente por la Academia Valenciana de la Lengua, entidad creada en 1998 y la única que cuenta con el reconocimiento legal de competencias normativas sobre el valenciano.[5] La primera normativa publicada fue ya en 1915, con el título de "Gramática elemental de la Llengua Valenciana" y el encargado de redactarla fue Luis Fullana Mira.[6] Por su parte, la normativa de la AVL es heredera del consenso de las Normas de Castellón de 1932. Los planteamientos de la RACV respecto al idioma valenciano carecen de aceptación significativa en el mundo académico.[/b]

En 1981, en pleno conflicto lingüístico valenciano, promovió las denominadas Normas del Puig (que toman su nombre de la localidad en la que se firmó el documento). Estas normas llegarían ser usadas en algunos documentos y entornos oficiales. Así, fue publicado al año siguiente el Estatuto de Autonomía en valenciano en el Diario Oficial de la Generalidad Valenciana en dichas normas, fueron usadas por la propia Consellería de Cultura de la Generalidad Valenciana para la enseñanza del valenciano y en distintos organismos autonómicos y nacionales.[7] Posteriormente, en 2003, estas normas fueron actualizadas, añadiendo acentos gráficos, y aceptando algunas reglas similares a las existentes en las Normas de Castellón, modificaciones que provocaron una cierta oposición entre algunos de los sectores que postulan que el valenciano es una lengua distinta del catalán, que vieron en ellas un acercamiento a los postulados lingüísticos a los que siempre se habían opuesto.

La normativa de la RACV ha tenido una escasa acogida en el mundo cultural y editorial valenciano, además de conseguir un calado social mínimo. Por ley, la administración pública está obligada a utilizar la normativa de la Academia Valenciana de la Llengua, lo cual tiene como consecuencia que en la práctica, el uso de la normativa de la RACV esté presente únicamente en aquellos sectores vinculados al blaverismo.

En 2001, su decano Xavier Casp aceptó ingresar en la Academia Valenciana de la Llengua, lo que fue interpretado como una ímplicita renuncia a los postulados que defiende la Real Academia de Cultura Valenciana. Esto provocó opiniones enfrentadas entre sus partidarios. Prueba del profundo malestar que estos hechos provocaron en los sectores que defienden la condición del valenciano como lengua distinta al catalán fue la necesidad de Casp de salir el 15 de junio de ese año de la sede de la RACV escoltado en un furgón policial, debido a la presencia de manifestantes que pretendían increparle y lanzarle monedas (no obstante, Casp dimitiría al año siguiente, considerando que la Academia no respetaba las formas propias del valenciano).


En junio de 2007, Àngel Calpe, un académico históricamente vinculado a la Real Academia de Cultura Valenciana, y miembro de la sección de Lengua y Literatura Valencianas, hizo un llamamiento en el periódico Las Provincias a los sectores moderados partidarios de la RACV y Lo Rat Penat a asumir los postulados de la Academia Valenciana de la Lengua.[9] Su llamamiento encontró el rechazo de la RACV.


http://es.wikipedia.org/wiki/Real_Academia_de_Cultura_Valenciana



Cerca do site de onde tiraste  a informação,

Citar
Como toda comunidad, tenemos algunas normas que en aras de una mejor convivencia y con el objeto de respetar una igualdad de derechos y deberes, todos debemos cumplir.

Es nuestro interés promover la libertad de conocimiento y expresión,
por lo que no censuraremos mensajes basados en las opiniones expresadas y publicadas en dichos mensajes, pero haremos cumplir las normas y políticas descritas tanto aquí mismo como en cualquier otro lugar de FACAO.com
1.3 El idioma de preferencia en FACAO.com es el español (castellano), por lo que agradecemos el uso moderado de cualquier otro lenguaje.


http://www.facao.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3


Como vês é apenas mais um dos sites nazionalista castelhanista espanholista, que fala em liberdade de expressão e ao mesmo tempo aconselha o uso do castelhano, e agradece o uso moderado de qualquer outra língua, só isto demonstra o tipo de nazionalistas castelhanistas que são esta gente, que nada sabe da língua valenciana/catalã e apenas tenta dividir para reinar o espanholismo e reinar o castelhano.


Citação de: "AMRAAM"
- SIGLO DE ORO DE LA LLENGUA VALENCIÀ:

¿Sabias Comanche que al contrario que la lengua catalana,la lengua valenciana si tuvo su SIGLO DE ORO literario,con obras maestras como "Tirant lo Blanch"?:wink:

 http://www.idiomavalenciano.com/siglo-de-oro-valenciano.html


Sim a língua valenciana (assim designado o catalão em Valência) teve um século de ouro, porquê só um século? Porque se deu inicio á castelhanização do reino de Valência, com o consequente declinio da língua valenciana.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8cle_d%27Or_catalan
Título:
Enviado por: comanche em Junho 29, 2008, 06:39:58 pm
Os ataques á Catalunha e aos catalães tornaram-se habituais no Youtube

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Los vídeos donde se insulta a Catalunya y a los catalanes -preferentemente con el qcalificativo de "nazis"- se han convertido en habituales en la web Youtube.com, a pesar de que la página censura todas aquellas cintas que considera violentas y hace registrarse a los usuarios para visionar vídeos que encuentren de carácter erótico. En este caso, Youtube no cree que generen violencia frases como por ejemplo "Hola, soy catalana, puta y marrana" o "catalanistas de mierda, hijos de puta, como volvais a hablar una puta vez más de Países Catalanes hueso voy a pegar a cada uno una ostia que vais a vais a salir volando".

De este modo, durante la última semana, se ha añadido un vídeo, titulado 'Ultimo gapo a Cataluña' en el que tres jóvenes escupen a la vez desde las escalinatas de un avión sobre tierra catalana, mientras gritan 'Pa Cataluña!'. Igualmente, se ha añadido un segundo vídeo en el que un niño, después de enviar los catalanes "a tomar por el culo", incrusta un petardo en una senyera y muestra el estado en que ha quedado esta después de la explosión.

Este vídeos se suman a la colección de youtube contra Catalunya ya colgados con anterioridad. En uno de estos una chica, sobre un fondo del estelada donde el símbolo nazi sustituye a la estrella, expresa "hola, soy catalana, puta y marrana. Los catalanistas son todos fascistas, y por esto nos gusta quemar libros". En otro vídeo, se pide 'Reconquistad Catalunya y poblarla de castellanos', a la vez que se advierte que "Catalunya va a ser nuestra segunda Castilla". De la misma manera, en Youtube se pueden encontrar críticas a TV3, a quienes usan de excusa para pedir "el boicot en Catalunya".

También se recoge una particular "historia de Catalunya", donde se deja bien claro que "los catalanes siempre hemos sido españoles incluso antes de ser catalanes". En otro vídeo 'se explica' "por qué qué Catalunya es cada vez más nazi". 'Los catalanistas son nazis, pásalo' o 'Països Catalans, la gran mentira nazi' son también titulares de la videoteca de Youtube, entre otros muchos.


http://politica.e-noticies.es/hola-soy-catalana-puta-y-marrana-18286.html


Eis o objectivo final dos nazionalistas castelhanos/castelhanizados espanholistas, para a Catalunha e para todos os outros povos de Espanha.


http://es.youtube.com/watch?v=0sA1_f2U7Do



Eis a solução (final) para resolução deste "problema" dos castelhanos proposta pelo autor do video,

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Solución al problema. Reconqusitar cataluña y repoblarla de castellanos... franco se quedó corto con su política de repoblamiento ...un millón más de andaluces en Cataluña i allí ya no se hablaría catalán...
Cataluña se tienen que destruir de una puta vez... que ningun inmigrante se integre... Cataluña va a ser Castilla
Título:
Enviado por: sierra002 em Junho 29, 2008, 10:30:59 pm
En el Youtube seguro que encuentras ataques de personas mordiendo a perros o de lo que quieras. El Youtube no es una fuente oficial ni tiene más relevancia.
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 30, 2008, 12:40:41 am
epá até parece que o governos espanhol vos anda a financiar.. vem sempre com argumentos facilmente desmentidos..
Título:
Enviado por: nestor em Junho 30, 2008, 02:17:25 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos02.cache.el-mundo.net%2Feurocopa%2F2008%2Falbumes%2F2008%2F06%2F29%2Faficionados_viena%2F137f91efcb038a120d93d9098733a4ef_extras_albumes_0.jpg&hash=f300c880593ccb41f26076bc4d89ff9d)

Saludos
Título:
Enviado por: AMRAAM em Junho 30, 2008, 03:14:23 am
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Muitos foruns nacionalistas espanholistas lês tu,
Pues a lo mejor te sorprendera,pero no leo ninguno :wink:

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...quem dita as normas em Valência é AVL e não a RACV, a respeito da espanholista RACV...
Veo que no me ha hecho caso y no se ha leido los links y la informacion que le puse en mi post anterior,¡Pues muy mal! :mrgreen: .¡A ver,cuando se enteraran que la wikipedia para estos casos no sirve! :jok:  :wink: :

===>  Esa pagina web es de la organizacion FACAO.¿Sabe,lo que significa las siglas FACAO?(Como presupongo que no,yo se lo comento :wink:

===>  Los objetivos de FALCAO,son los siguientes:
-FALCAO:Está integrada en la PLATAFORMA CONSTITUCIONAL Y AUTONOMISTA constituida por asociaciones de Valencia, Baleares, Aragón y Cataluña que defienden las lenguas aragonesa, balear, valenciana y el bilingüismo catalán-castellano en Cataluña.

-FALCAO:también está integrada en el FILLA (FRENTE POR LAS IDENTIDADES Y LENGUAS AMENAZADAS) integrada actualmente por entidades aragonesas, cántabras, valencianas, vénetas (Italia) y baleares y abierta a comunidades europeas cuyas identidades y lenguas están en la actualidad amenazadas.

Como se  puede observar,esta organizacion es claramanente "nazionalista castelhanista espanholista",como usted apuntaba... :wink: .

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MensagemColocada: Dom 29 Jun, 2008 5:39 pm    Assunto:
Os ataques á Catalunha e aos catalães tornaram-se habituais no Youtube

Citação:
Los vídeos donde se insulta a Catalunya y a los catalanes -preferentemente con el qcalificativo de "nazis"- se han convertido en habituales en la web Youtube.com, a pesar de que la página censura todas aquellas cintas que considera violentas y hace registrarse a los usuarios para visionar vídeos que encuentren de carácter erótico. En este caso, Youtube no cree que generen violencia frases como por ejemplo "Hola, soy catalana, *** y marrana" o "catalanistas de mierda, hijos de ***, como volvais a hablar una *** vez más de Países Catalanes hueso voy a pegar a cada uno una ostia que vais a vais a salir volando".

De este modo, durante la última semana, se ha añadido un vídeo, titulado 'Ultimo gapo a Cataluña' en el que tres jóvenes escupen a la vez desde las escalinatas de un avión sobre tierra catalana, mientras gritan 'Pa Cataluña!'. Igualmente, se ha añadido un segundo vídeo en el que un niño, después de enviar los catalanes "a tomar por el culo", incrusta un petardo en una senyera y muestra el estado en que ha quedado esta después de la explosión.

Este vídeos se suman a la colección de youtube contra Catalunya ya colgados con anterioridad. En uno de estos una chica, sobre un fondo del estelada donde el símbolo nazi sustituye a la estrella, expresa "hola, soy catalana, *** y marrana. Los catalanistas son todos fascistas, y por esto nos gusta quemar libros". En otro vídeo, se pide 'Reconquistad Catalunya y poblarla de castellanos', a la vez que se advierte que "Catalunya va a ser nuestra segunda Castilla". De la misma manera, en Youtube se pueden encontrar críticas a TV3, a quienes usan de excusa para pedir "el boicot en Catalunya".

También se recoge una particular "historia de Catalunya", donde se deja bien claro que "los catalanes siempre hemos sido españoles incluso antes de ser catalanes". En otro vídeo 'se explica' "por qué qué Catalunya es cada vez más nazi". 'Los catalanistas son nazis, pásalo' o 'Països Catalans, la gran mentira nazi' son también titulares de la videoteca de Youtube, entre otros muchos.



http://politica.e-noticies.es/hola-soy- ... 18286.html (http://politica.e-noticies.es/hola-soy-catalana-***-y-marrana-18286.html)
Eis o objectivo final dos nazionalistas castelhanos/castelhanizados espanholistas, para a Catalunha e para todos os outros povos de Espanha.


http://es.youtube.com/watch?v=0sA1_f2U7Do (http://es.youtube.com/watch?v=0sA1_f2U7Do)



Eis a solução (final) para resolução deste "problema" dos castelhanos proposta pelo autor do video,

Citação:
Solución al problema. Reconqusitar cataluña y repoblarla de castellanos... franco se quedó corto con su política de repoblamiento ...un millón más de andaluces en Cataluña i allí ya no se hablaría catalán...
Cataluña se tienen que destruir de una *** vez... que ningun inmigrante se integre... Cataluña va a ser Castilla

Sinceramente,lo de esa persona es inceptable,pero aunque en España hayamos avanzado mucho en los ultimos años,todavia quedan esta clase de "energumenos"..heredados del franquismo,la suerte,pues es que cada vez son menos.Ahora bien,esa clase de personas tambien las tenemos desde los bandos nacionalistas..si no dese una vueltecilla por ciertos foros o por el mismo youtube,para saber lo que le digo.Al fin y al cabo,son el "mismo perro pero con distinto collar".
Por ultimo,y para terminar,(gracias a dios,porque este mensaje es largo largo),pasese por youtube y vea tambien unos cuantos videos que nos dedican a los españoles en general, ciertos nacionalistas vascos y catalanes..y entonces luego hablamos..¿Ah,pero no sabia,de la existencia tambien de estos videos?..¡Claro;es que en la web"www.politica.e-noticies.es",este tipo de noticias no salen....!! :mrgreen:  :jok:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: sierra002 em Junho 30, 2008, 06:18:43 pm
Y si pones en el google: foro+independencia y te fijas en "Otras naciones en lucha" te encuentras con que también hay separatistas en Portugal dando la nota y pidiendo solidaridad.
http://independencia.losforos.es/foro/v ... 0&start=50 (http://independencia.losforos.es/foro/viewforum.php?f=27&topicdays=0&start=50)

¿Hasta que punto son significativos? Obviamente menos que en España pero no hay país de Europa que se libre de eso.

PD: ¡Que cosa es el google! No hay nada que busque que no encuentre por raro que sea :shock:
Título:
Enviado por: typhonman em Junho 30, 2008, 07:53:31 pm
Citação de: "sierra002"
Y si pones en el google: foro+independencia y te fijas en "Otras naciones en lucha" te encuentras con que también hay separatistas en Portugal dando la nota y pidiendo solidaridad.
http://independencia.losforos.es/foro/v ... 0&start=50 (http://independencia.losforos.es/foro/viewforum.php?f=27&topicdays=0&start=50)

¿Hasta que punto son significativos? Obviamente menos que en España pero no hay país de Europa que se libre de eso.

PD: ¡Que cosa es el google! No hay nada que busque que no encuentre por raro que sea :roll:
Título:
Enviado por: Naadjh em Junho 30, 2008, 09:52:22 pm
gostava de saber que portugueses são esses.. se calhar confundiram com os galegos..
Título:
Enviado por: Ataru em Julho 01, 2008, 12:27:47 am
ya lol o unico que exitiu até 1978 foi nos açores e madeira e rapidamente desapareceu tal como a loucura comunista. voces castelhanos nao se safam a dizer mentiras sobre portugal
Título:
Enviado por: comanche em Julho 01, 2008, 12:52:03 am
Citação de: "AMRAAM"
[===>  De lo anterior,podemos concluir que es una organizacion de Aragon.¿Sabe usted que el unico idioma oficial,hoy dia en Aragon, es el castellano?Lo digo,porque puesto que es una organizacion aragonesa lo normal es que la gente que utilice esta pagina lo haga en castellano puesto que es su lengua materna,de ahi que exprese en sus NORMAS GENERALES ,que el idioma de preferencia sea el español(castellano),y por tanto,como es normal que la mayoria de aragoneses no entienda otros idiomas peninsulares con plenitud,en esas mismas NORMAS GENERALES,se haga referencia a lo de(reproduzco literalmente)"por lo que agradecemos el uso moderado de cualquier otro lenguaje."  :wink:



Também se fala catalão na franja e aragonês porque são excluidas estas línguas que são línguas próprias de Aragão?
Mais uma vez "protegem" as línguas não castelhanas com o uso aconselhado do castelhano, sim senhora, grande associação, estão no caminho certo......

Sabes que estás a falar num fórum português, em Portugal as línguas oficiais são o português e o mirandês, queres que a admnistração deste fórum escreva nas normas gerais, o uso moderado de outras línguas que não o português e o mirandês? Queres que esta admnistração faça o mesmo que fazem muitos fóruns espanholistas?

Queres que a admnistração deste fórum te agradeça para usares moderadamente a língua em que escreves neste fórum? Ou seja o castelhano?
Título:
Enviado por: Engenhocas em Julho 01, 2008, 01:30:53 am
O mirandes na minha opiniao é uma lingua regional e sem expressão no país, todavia o seu reconhecimento como lingua oficial acho algo exagerado, considero-a mais como um dialecto tais sao as parecenças :)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 01, 2008, 03:30:44 pm
:wink:
Esto se lo digo,por una informacion que puse en mi anterior post,la cual usted parece que ha pasado por alto.Pues nada,aqui se la recuerdo:
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Citar
-FALCAO:
-Está integrada en la PLATAFORMA CONSTITUCIONAL Y AUTONOMISTA constituida por asociaciones de Valencia, Baleares, Aragón y Cataluña que defienden las lenguas aragonesa, balear, valenciana y el bilingüismo catalán-castellano en Cataluña.

-También está integrada en el FILLA (FRENTE POR LAS IDENTIDADES Y LENGUAS AMENAZADAS) integrada actualmente por entidades aragonesas, cántabras, valencianas, vénetas (Italia) y baleares y abierta a comunidades europeas cuyas identidades y lenguas están en la actualidad amenazadas.
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Una vez,hemos recordado esta informacion,le vuelvo a repetir lo que le puse en mi mensaje anterior.A dia de hoy,en Aragon,la unica lengua con caracter oficial es el castellano,tanto le guste a usted como si no.De ahi,que por eso en sus "Normas Generales",se hable de  que el idioma de preferencia sea el castellano,ya que es la lengua que conocen el 100% de los aragoneses y la hablan de forma cotidiana el 97% del total absoluto de la poblacion. :wink: ,que a partir de ahora para participar en este foro debo utilizar el  portugues lo hare,no tengo ningun problema;pero sinceremante no entiendo los conflictos que quieren crear algunas personas con el tema de los idiomas,ya que tenemos la suerte,aunque algunos la desprecien,de poder expresarnos cada uno en nuestro idioma y comprendernos casi perfectamente por aquello de poseer ambas lenguas la misma raiz latina. :roll:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 01, 2008, 03:31:27 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "AMRAAM"
[===>  De lo anterior,podemos concluir que es una organizacion de Aragon.¿Sabe usted que el unico idioma oficial,hoy dia en Aragon, es el castellano?Lo digo,porque puesto que es una organizacion aragonesa lo normal es que la gente que utilice esta pagina lo haga en castellano puesto que es su lengua materna,de ahi que exprese en sus NORMAS GENERALES ,que el idioma de preferencia sea el español(castellano),y por tanto,como es normal que la mayoria de aragoneses no entienda otros idiomas peninsulares con plenitud,en esas mismas NORMAS GENERALES,se haga referencia a lo de(reproduzco literalmente)"por lo que agradecemos el uso moderado de cualquier otro lenguaje."  :wink:


Também se fala catalão na franja e aragonês porque são excluidas estas línguas que são línguas próprias de Aragão?

http://www.facao.com/index.php (http://www.facao.com/index.php) tururú tururú
Mais uma vez "protegem" as línguas não castelhanas com o uso aconselhado do castelhano, sim senhora, grande associação, estão no caminho certo......

Sabes que estás a falar num fórum português, em Portugal as línguas oficiais são o português e o mirandês, queres que a admnistração deste fórum escreva nas normas gerais, o uso moderado de outras línguas que não o português e o mirandês? Queres que esta admnistração faça o mesmo que fazem muitos fóruns espanholistas?

Queres que a admnistração deste fórum te agradeça para usares moderadamente a língua em que escreves neste fórum? Ou seja o castelhano?
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 01, 2008, 03:57:48 pm
Citar
http://www.facao.com/index.php (http://www.facao.com/index.php)

Gracias HELLAS!!:wink:

{{IRONIC MODE ON}}¿¿Pero que estan viendo mis herejes ojos??... :shock: ¿Eso es un mensaje en catalan?..¡¡Y lleva alli desde el domingo!!..¿Como habra podido sobrevivir alli solito,abandonado a la interperie y acechado por aquellos "perros hambrientos",que diga.. administradores "perfidos castelhanistas y espanholistas" de la web?...¡Anda,claro ya lo tengo!.. :roll: Francisco Franco... :toto:  :jaja2:
Título:
Enviado por: tyr em Julho 01, 2008, 04:52:32 pm
o Mirandês é uma lingua (ao contrario por exemplo do barranquenho, que é um dialecto), o unico resquicio do Leonês (extinto na nossa vizinha espanha), mas se alguem duvidar da portuguesidade dos mirandesues, é porque nunca foi às terras de miranda.
Título:
Enviado por: comanche em Julho 01, 2008, 10:42:24 pm
Citação de: "AMRAAM"
[Sabe usted que el unico idioma oficial,hoy dia en Aragon, es el castellano?Lo digo,porque puesto que es una organizacion aragonesa lo normal es que la gente que utilice esta pagina lo haga en castellano puesto que es su lengua materna,de ahi que exprese en sus NORMAS GENERALES ,que el idioma de preferencia sea el español(castellano),y por tanto,como es normal que la mayoria de aragoneses no entienda otros idiomas peninsulares con plenitud,en esas mismas NORMAS GENERALES,se haga referencia a lo de(reproduzco literalmente)"por lo que agradecemos el uso moderado de cualquier otro lenguaje."  :wink: ,que a partir de ahora para participar en este foro debo utilizar el  portugues lo hare,no tengo ningun problema;[/b]pero sinceremante no entiendo los conflictos que quieren crear algunas personas con el tema de los idiomas,ya que tenemos la suerte,aunque algunos la desprecien,de poder expresarnos cada uno en nuestro idioma y comprendernos casi perfectamente por aquello de poseer ambas lenguas la misma raiz latina. :roll:
SALUDOS!!


Quer dizer que sabes falar português, e vens para um fórum português e não o usas? Não acredito que saibas falar português, e claro que a admnistração do fórum não te vais pedir para falares português, ao contrario dos foruns espanhois sem liberdade de expressão, que "aconselham" a falar castelhano.
Os da FACAO que segundo dizes defendem a língua aragonesa e catalã, mas nas suas normas aconselha o uso do castelhano, e desaconselha qualquer outra lingua?  Tendo ainda o descaramento de dizer nas normas do seu fórum que defende a liberdade de expressão?

Não eras tu que dizias que os da FACAO tinham razão ao aconselhar unicamente o uso da língua castelhana, porque os frequentadores de esse fórum (nazionalistas castelhanistas) não não compreendiam nenhuma outra língua peninsular, que eu saiba Portugal também faz parte da peninsula Ibérica e agora á dizes que num fórum português os falantes de língua castelhana já compreendem o português?   já que falamos ambos línguas de raiz latina, o aragonês, o catalão, o galego e o castelhano não são ambas línguas com a mesma raiz latina? Como o é o italiano e o francês.


Para mentires terás de arranjar desculpas menos esfarrapadas que estas....
Título:
Enviado por: comanche em Julho 01, 2008, 11:31:43 pm
Espanha retira-se do campeonato do mundo de Bowling para não competir com a Catalunha


O torneio sub-23 é oficial e está reconhecido pelo COI.
O tribunal de arbitagem decidiu a favor do conjunto catalão.


 
Citar
PABLO RODRÍGUEZ SUANZES
MADRID.- El próximo 18 de julio, jóvenes de todo el mundo desfilarán bajo la bandera de sus países en la ceremonia de apertura del Campeonato del Mundo de bolos sub-23. Será en Orlando (Florida, EEUU) y, pese a la asistencia de selecciones tan exóticas como la de Aruba, Guam o las Antillas Holandesas, no habrá representación española. ¿O sí?

La duda surge porque, haber, habrá jugadores con pasaporte español en regla, pero competirán bajo una bandera diferente: la senyera. Y, precisamente por ello, la enseña española no ondeará en la bolera norteamericana.

La historia se remonta al verano pasado, cuando la Federación Internacional de Bolos (FIQ, en sus siglas en francés) aceptó el ingreso de Cataluña como entidad de pleno derecho. La Federación Española de Bolos (Feb), responsable por desidia, quiso purgar su rabia en forma de demanda. Recurrió ante todos los organismos posibles, pero, al final, el Tribunal de Arbitraje Deportivo (TAS) falló, el pasado 23 de abril, que Cataluña puede competir en los eventos internacionales cuando lo desee.

Y parece que ahora lo desea. Aunque técnicamente ha podido hacerlo durante toda la temporada pasada, Joan Ricart, presidente de la Federació Catalana de Bitlles i Bowling y vicepresidente de la FIQ, ha preferido esperar hasta tener todos los flancos cubiertos. Por ello, el próximo julio, los sub-23 catalanes participarán, por primera vez en la historia, en el Campeonato del Mundo de Bowling. Y, unas semanas después, podría hacerlo también en el Campeonato del Mundo absoluto, que se disputa en Tailandia.

La trascendencia, pese a la poca repercusión de los bolos en España, no es baladí. Y no lo es porque la Federación Internacional de Bowling está reconocida por el Comité Olímpico Internacional. De hecho, los bolos fueron deporte de exhibición en más de unas olimpiadas. Y, si el COI no estuviese aplicando una política de reducción de disciplinas, probablemente sería una de las competiciones fijas en Pekín.

A diferencia de otros deportes que han dado que hablar en el pasado por motivos similares (hockey sobre patines, fútbol australiano o fútbol sala), este evento será oficial, está reconocido por el COI y España no participará por motivos políticos.

La selección de bolos no podrá emular los resultados de la de fútbol porque la Federación Española ha decidido no presentar un equipo al saber que Cataluña tenía intención de hacerlo. Es más, la FEB cambió de forma irregular la celebración de un campeonato clasificatorio ya anunciado al conocer la decisión catalana.

Aunque las autoridades nacionales parecen haber prestado poca atención al caso de los bolos, no ha ocurrido lo mismo desde Cataluña. Allí, la federación autonómica ha hecho un extraordinario esfuerzo en los últimos años, tanto organizativo como económico, para situar a Barcelona como capital europea del juego.

Además, el mundo de la política se ha volcado con la modalidad deportiva. La directiva de la Federación Internacional fue recibida el pasado año por Ernest Benach y Anna Pruna, secretaria general de Deportes de la Generalitat; se ha manifestado en numerosas ocasiones a favor de las aspiraciones deportivas de la Federació de Bitlles i Bowling. Y tampoco falta el apoyo jurídico. El líder del equipo que defendió la postura de la Federación Catalana ante el TAS fue Miquel Roca i Junyent, uno de los ponentes de la Constitución española.

La Federación española, impasible
Mientras tanto, la Federación Española asiste, impasible, a todos los hechos. El principal problema es que tal federación acoge a disciplinas tan dispares como el bolo palma, el bolo leonés, el pasabolo y el bolo burgués, jugadas sólo regionalmente, y el bowling, que se juega en todo el planeta.

La peculiar política del Consejo Superior de Deportes (CSD) hace que el bowling no puede tener una federación propia, por lo que los designios (económicos y deportivos) del propio deporte están regidos por gente que nunca ha pisado una bolera. Esta situación genera que la selección española no tenga entrenadores, que los campeonatos para jóvenes brillen por su ausencia y que, como ahora, la falta de gestión provoque que un combinado nacional no pueda disputar un mundial.

Pero no es la primera vez. Hace tres años, cuando la Federación Internacional de Bolos aceptó a Gibraltar, el CSD prohibió a los equipos españoles participar en competiciones (europeos, mundiales o juegos del mediterráneo) en los que participase Gibraltar.Sin embargo, la prohibición se retiró y, desde entonces, ambas selecciones compiten juntas.

¿Pasará lo mismo ahora? Los jugadores españoles no lo tienen tan claro, pues saben que, por la relevancia política del caso, el CSD cuidará mucho sus movimientos, y que es más fácil no mandar una selección menor a un mundial que arriesgarse a compartir pista con un combinado catalán.

Sin embargo, tras el fallo del TAS, es sólo cuestión de tiempo que otras disciplinas deportivas sigan el camino del bowling.Pese a todo, el CSD no tuvo reparos en conceder el pasado 27 de mayo la medalla de plata de la Real Orden del Mérito Deportivo a José Luis Boto, presidente de la Federación Española de Bolos y máximo responsable de la actual situación.



http://www.elmundo.es/elmundo/2008/06/30/barcelona/1214813757.html
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 02, 2008, 12:11:19 am
:wink: Dicho esto,¡¡Pasemos a la accion... !!:mrgreen:  :arrow: Lo cierto,es que no se hablar portugues.De hecho lo poco que se lo he aprendido leyendoos a vosotros. :?

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ao contrario dos foruns espanhois sem liberdade de expressão, que "aconselham" a falar castelhano.
Que si..que los españoles somos unos imperialistas,unos opresores,unos falsos..¿Se me olvida algo mas? :roll: nada nuevo por estos lares..

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Os da FACAO que segundo dizes defendem a língua aragonesa e catalã, mas nas suas normas aconselha o uso do castelhano, e desaconselha qualquer outra lingua? Tendo ainda o descaramento de dizer nas normas do seu fórum que defende a liberdade de expressão?
A ver COMANCHE,permitame que le diga,ya en serio,que empiezo a dudar de su comprension lectora,ya que voy a tenerle que poner por 3ª vez ,el fragmento en cuestion donde dice expresamente la funcion o el interes de esta organizacion,por tanto no lo digo yo como dice usted.

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Citar
FALCAO:Está integrada en la PLATAFORMA CONSTITUCIONAL Y AUTONOMISTA constituida por asociacionesde Valencia, Baleares, Aragón y Cataluña que defiendenlas lenguas aragonesa, balear, valenciana y el bilingüismo catalán-castellano en Cataluña.
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Não eras tu que dizias que os da FACAO tinham razão ao aconselhar unicamente o uso da língua castelhana, porque os frequentadores de esse fórum (nazionalistas castelhanistas) não não compreendiam nenhuma outra língua peninsular, que eu saiba Portugal também faz parte da peninsula Ibérica e agora á dizes que num fórum português os falantes de língua castelhana já compreendem o português? já que falamos ambos línguas de raiz latina, o aragonês, o catalão, o galego e o castelhano não são ambas línguas com a mesma raiz latina? Como o é o italiano e o francês.


Por favor,le pediria que no me ponga palabras que no he dicho y mucho menos trasgiverse y manipule mis argumentos.Por eso aclaremos varios puntos :arrow: Yo no he dicho en ningun momento que los de FACAO,tengan razon por usar solamente la lengua castellana.Como le explique aportandoles varios argumentos e informaciones ,le dije que era una situacion normal,puesto que el unico lenguaje actualmente oficial en Aragon es el castellano.Asi de claro.
 :evil:  :arrow: Pues  si,esta claro que la inmensa mayoria de españoles que intervienen en esto foro,comprenden con mayor o menor "Plenitud" el portugues escrito aqui presente,al igual que vosotros comprendeis tambien con mayor o menor plenitud el castellano que aqui se escribe.La mayor muestra de ello,es que aqui estamos usted y yo,rebatiendonos continuamente,lo cual no sucederia,como por otra parte es logico,si usted y yo no comprendiesemos lo que escribe el otro.¡¡Y si,todo ello gracias a que el castellano y el portugues proceden del latin!!De ahi,que podamos entendernos con mayor o menor facilidad..uno con el otro.. :wink: ¡¡Esto es algo asi,como tener una mala digestion,en donde uno nota desagradablemente el mismo reflujo una y otra vez..!! :?
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 02, 2008, 11:14:10 pm
AMRAAM, ya te dije la otra vez que no te esfuerces con este sujeto paranoico y enquistado.
Lee bien el enlace que te pegue de Facao, esta en bilingue, pero requiere que lo leas a fondo. Veo que dices que hablan catalan en la mal dicha "franja", eso, el Chapurriau como ellos le llaman se parece al catalan por dos motivos, porque vienen del mismo origen, lenguas romances y porque el echo de estar pegados territorialmente se crea una lengua de transicion mezcla de ambas y este es el motivo por el que los pancatalanistas de mi tierra haciendo apologia del imperialismo cultural y linguistico dicen que hablan catalan en tal de justificar los artificiales y falsos Paisos CAtalans.
Hay multitud de cosas sustancialmente diferentes y otras cosas sustancialmente parecidas e iguales, de la misma forma que hay cosas del catalan parecidas en portugues, castellano, italiano , frances, etc...y no por eso son la misma lengua.
En toda esa parte de aragon que hablan el Chapurriau siempre se hablo aragones, quedando mezclado con el catalan posteriormente y en el norte quedando mas primitivo.
NUNCA, te dejes llevar por el discurso o webs "extrañas". Solo tienes que fijarte que antiguamente Aragon ya siendo distinguido de CAtalunya, llegaba su "frontera" hasta el rio Segre, que en la actualidad es Catalunya y por le sur, les Terres de l´Ebre,tambien eran Aragon, lo demas era la gestacion de la actual Catalunya despues de que los diversos pequeños estados (Condados) por herencia se fueron uniendo, siendo ya mas tarde delimitados los territorios de la actualidad.
Con esto quiero decirte que si ARAgon antes llegaba hasta el rio Segre como van hablar catalan, no sera que el catalan de esa parte se parece al aragones de esa parte?
Esto te lo explico a ti sobretodo que dices eso de que se habla catalan en Aragon, que por mucha wikipedia o webs propancatalanistas que leas o por mucha oficialidad que veas, la historia es la historia, sobretodo la que los aragoneses dicen, pues aqui el sujeto Comanche jamas se para a estudiar el tema, se limite a pegar cosas afines a sus colegas y despotricar de lo que no le interesa, limitandose a decir lo de castelhanistas, demostrado una verborrea muy limitada y cansina.
Saludos.
Título:
Enviado por: comanche em Julho 02, 2008, 11:45:08 pm
Citação de: "AMRAAM"
:

A ver COMANCHE,permitame que le diga,ya en serio,que empiezo a dudar de su comprension lectora,ya que voy a tenerle que poner por 3ª vez ,el fragmento en cuestion donde dice expresamente la funcion o el interes de esta organizacion,por tanto no lo digo yo como dice usted.

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Citar
FALCAO:Está integrada en la PLATAFORMA CONSTITUCIONAL Y AUTONOMISTA constituida por asociacionesde Valencia, Baleares, Aragón y Cataluña que defiendenlas lenguas aragonesa, balear, valenciana y el bilingüismo catalán-castellano en Cataluña.
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A FACAO é apenas mais uma organização espanholistas castelhanista fortemente anti-catalã, que tenta por todos os seus meios ao seu dispor prococar a fractura da língua catalã nas diversas regiões aonde é falada, no sentido de transformar a língua catalã falada fora da Catunha em dialectos sem expressão de maneira que a língua catalã não se possa fortalecer perante o castelhano, ou seja por outras palavras que não lhe possa fazer sombra de maneira nenhuma.

Citar
La Federación de Asociaciones Culturales del Aragón Oriental (FACAO) representa a una serie asociaciones federadas las cuales defienden que las modalidades lingüísticas de sus localidades y comarcas respectivas son una lengua diferenciada del catalán. Este punto de vista se opone a la opinión generalizada, tanto entre lingüistas, como en la sociedad (véase la sección Reconocimiento del "aragonés oriental" como lengua), de que las lenguas de la Franja son dialectos del catalán./b]



Movimentos de apoio da FACAO


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Reciben el apoyo y reconocimiento de partidos políticos minoritarios principalmente provenientes del regionalismo aragonés y el blaverismo valenciano, en su mayoría sin representación parlamentaria

Alguns partidos apoiantes da FACAO,

Coalición Valenciana

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Coalición Valenciana es un partido político de la Comunidad Valenciana (España) fundado en 2004 por Juan García Sentandreu. Como principal eje ideológico, manifiestan posturas enmarcadas dentro del blaverismo.Su discurso se compone de un marcado anti-pancatalanismo, la oposición a la "inmigración ilegal" y la postura acientífica de que el valenciano es una lengua independiente, diferenciada del catalán, y es calificado, desde todo el espectro político, como ultraderechista


http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_Valenciana

Democracia Nacional
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Democracia Nacional (DN) es un partido político español creado en 1995, sin representación parlamentaria, catalogado generalmente en la extrema derecha del espectro político, El partido niega esta asociación con la ultraderecha y se autodefine como social-patriota.
El origen de Democracia Nacional remonta a 1994, cuando las Juntas Españolas, en alianza con sectores del extinto Frente Nacional español y algunos ex-miembros del Círculo Español de Amigos de Europa (CEDADE), de las Bases Autónomas (BBAA) y de la Vanguardia Nacional Revolucionaria (VNR), entre otros, crearon Alternativa Demócrata Nacional (ADN).
Posteriormente Manuel Canduela, cantante y miembro fundador del grupo musical neonazi División 250 (englobado en el estilo Oi), accedió a la dirección de Democracia Nacional tras militar en su sección juvenil, Democracia Nacional Joven (DNJ), y su paso por varias organizaciones, como el grupo valenciano Acción Radical, ilegalizado tras su implicación en el asesinato de Guillem Agulló, perpetrado por uno de sus simpatizantes

http://es.wikipedia.org/wiki/Democracia_Nacional

Grupo de Acción Valencianista

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El Grup d'Acció Valencianista (más conocido como GAV) es un grupo autodefinido como valencianista de la Comunidad Valenciana (España). Se fundó en 1977 y estuvo implicado en numerosas acciones anticatalanistas durante la década de 1980 hasta la actualidad, entre las que se hallan amenazas, vandalismo, actos violentos y actividades terroristas. Apoya los planteamientos del blaverismo, con especial énfasis en el anticatalanismo.

El GAV cuenta con una división juvenil, las JJGAV (Joventuts del GAV), la cual ha sido ocasionalmente vinculada al Colectiu Vinatea[

http://es.wikipedia.org/wiki/Grupo_de_Acci%C3%B3n_Valencianista

Como vês a organização tu simpatizas e pretendes defender,  FACAO é apoiada por nazionalistas castelhanistas espanholistas, assassinos e até por terroristas.

Há já me esquecia para compor o ramalhete falta ainda aqui os seus amigos e apoiantes do Valenciafreedom. :wink:  Não é assim Hellas?


Citar
Por último cabe mencionar las posturas mantenidas por dos partidos de ámbito aragonés, ambos con una amplia representación institucional en todos los niveles. Ninguno de los dos da un apoyo explícito a la FACAO


 
Detractores  

Citar
Iniciativa Cultural de la Franja (ICF), formada en el año 2003 por el Instituto de Estudios del Bajo Cinca (IEBC), Asociación Cultural del Matarraña (ASCUMA), Centro de Estudios Ribagorzanos (CERIB) y la Asociación de Consejos Locales de la Franja (ALF). Representa la principal agrupación cultural de defensa y promoción de la lengua y literatura catalana en la Franja. A diferencia de la FACAO la cual no ha logrado apoyos por parte de instituciones culturales públicas aragonesas, el IEBC y CERi han recibido el apoyo explícito del Instituto de Estudios Altoaragoneses y la ASCUMA de Instituto de Estudios Turolenses. Las asociaciones pertenecientes al ICF son los principales adalides de la reivindicación de la cooficialidad de la lengua catalana en el Aragón oriental (o Franja oriental). A través de la prensa aragonesa y sobre todo la comarcal y local han debatido continuamente con FACAO cual debía ser la consideración de las modalidades lingüísticas del este de Aragón.
Movimientos socio-políticos y partidos políticos

En el Aragón oriental como movimientos socio-políticos detractores de la FACAO básicamente hay dos. En ambos casos sus actividades se centran en la reivindicación de la cooficialidad de la lengua catalana, del proyecto político de los países catalanes y de la identidad nacional promovida por el catalanismo político en todo el ámbito lingüístico de la lengua catalana, también conocido como pancatalanismo.

Acción Cultural del País Valenciano (ACPV), poseen un Casal Jaume I en Fraga (Huesca).
Institución Cultural de la Franja de Poniente, fundada por ex-militantes de ACPV, con sede en Calaceite.
Los principales partidos políticos de ámbito aragonés que mantienen una postura reacia a los postulados de la FACAO son, por orden de importancia:

Partido de los Socialistas de Aragón
Chunta Aragonesista
Izquierda Unida de Aragón (exceptuando alguna comarca)
Por otra parte tanto desde Cataluña como la Comunidad Valenciana y las islas Baleares distintos partidos políticos de ideología nacionalista rechazan con la misma contundencia a la FACAO que al blaverismo, al considerarlos instigadores del secesionismo lingüístico de la comunidad lingüística catalana.





http://es.wikipedia.org/wiki/Federaci%C3%B3n_de_Asociaciones_Culturales_del_Arag%C3%B3n_Oriental#Reconocimiento_del_.22aragon.C3.A9s_oriental.22_como_lengua
Título:
Enviado por: comanche em Julho 03, 2008, 12:25:47 am
O valenciano é catalão


Foi a Sentença do Tribunal Superior de Justiça de Valência



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O Tribunal Superior de Justiça da Comunidade Valenciana (TSJCV) aceitou os recursos interpostos pelas universidades de Valencia e Alicante contra a ordem da Generalitat valenciana que não reconhecia a titulação de Filologia Catalã para credenciar o conhecimento de valenciano nas oposições a docentes de Ensino Secundário. A Universidade de Valencia explicou num comunicado que a decisão judicial reconhece o título de Filologia Catalã e o termo "catalão" para denominar à língua própria da Comunidade.Ambas universidades recorreram uma ordem da consejería de Educação e Cultura do 19 de julho de 2006, que não reconhecia a titulação de Filologia Catalã para credenciar o conhecimento de valenciano nas oposições aos corpos de professores disso. A sentença, ademais, "avaliza" a dupla denominação de valenciano e catalão para o nome da língua da Comunidade, "oficialmente valenciana em seu Estatuto de autonomia, e no âmbito acadêmico, catalã".
Ademais, o TSJCV ditou uma resolução que aceita as medidas cautelares que as universidades de Valencia e Alicante pediam o respeito das ordens do conselho  datadas de 15 de abril de 2008, nas que a Generalitat "volta a desobedecer à justiça". Agora, o Tribunal ordena ao conselho que "exima da realização da prova de credenciamento de conhecimentos de valenciano aos aspirantes admitidos às citadas provas que tenham o título de Filologia Catalã".


http://politica.e-noticies.es/el-valenciano-es-catalan-18594.html

Para quem não sabe a generalitat valenciana é governada pelos nacionalistas castelhanistas espanholistas do PP.
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 03, 2008, 10:06:13 am
Agora resulta que os governantes do PP sao bons pelo facto de ter assinado issa invençao do que o valenciano é catalao ou ser complices da desapariçao da lingua valenciana criando a AVL en concordança com os catalanistas.
O PP é un partido liberal que bem pouco importa os feitos diferenciais, da mesma forma que á pessoal que queixam-se do que PP nao quere saber nada das outras linguas espanholas pelo mesmo nao quere saber nada do valenciano. A criaçao da AVL foi por moea em troca por apoios dos nacionalistas quando o PP governaba.
Como pode ser que o apoio do catalanismo e a sua AVL nao tem nem sequer representaçao em Valencia e por outro lado diga-se que sao a mesma lingua? extranho,nao?.
Comanche, quando podas sair do bar permanente no que estas, diz.
Título:
Enviado por: valencianiste em Julho 03, 2008, 10:57:59 am
¡Que manía que tienen los antisistema de unificar lenguas!

¿Unificamos todas las lenguas románicas? ¿Unificamos todas las lenguas quye se parecen? ¿Unificamos todas las lenguas en las que los interlocutores se entienden?

Si hacemos esto, el portugués y el gallego serían castellano, yo sé valenciano y castellano y entiendo a la perfección el portugués y el gallego.

Algo que les duele mucho a los defensores de las teorías catalanistas, el ver este mapa (si el valenciano/chapurreau es catalán, el catalán es occitano):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg368.imageshack.us%2Fimg368%2F6092%2Foccitanmapsq5.th.jpg&hash=b9dcf33b04920db37dfd7b54a2f5b4b5) (http://http)

A ver si os entra en la cabeza que unir las lenguas es ir CONTRANATURA, es ANTICULTURAL y ARTIFICIAL. La evolució lingüística es un hecho que no se debe de alterar, la existencia de un estandar escrito, no implica que ese estandar se deba extender a los máximos territorios posibles, todas esas tergiversaciones siempre esconden un interés POLÍTICO (países catalanes, países gallegos...).

Más información sobre el valenciano:
    * Origen del Valenciano (http://http)
    * Historia del Valenciano (http://http)
    * Estudio Sociolingüístico del Valenciano (http://http)
    * Siglo de Oro Valenciano (http://http)
    * Conflicto Lingüístico Valenciano (http://http)
    * Dialectos del Valenciano (http://http)
    * Conflicto político de la Lengua Valenciana (http://http)

MENTIRAS DEL PANCATALANISMO (http://http)
¿El Valenciano es Catalán? (http://http)

ARTÍCULOS DEL HISTORIADOR RICARDO GARCIA MOYA (http://http)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 03, 2008, 11:09:03 am
:wink: .No obstante,me gustaria realizar alguna matizacion:

 :wink:

 :jok:  :arrow: Sinceramente no se que tiene que ver aqui democracia nacional. :wink: )

 :roll: Que yo sepa,en España,a los unicos juzgados mediante la ley y condenados por acciones terroristas,han sido los mienbros del ETA,Grapo,Gal,y terrorismo islamico..
Evidentemente,esta organizacion tendra sus radicales que lleven a cabo acciones de vandalismo,lo cual es totalmente condenable,pero esto no solo se queda en esta organizacion,sino que se extiende a otras como por ejemplo a las "jerc de valencia"(juventudes de esquerra republicana del pais valenciá),las cuales por si no lo sabe han llevado a cabo actos vandalicos,por ejemplo,contra sedes de otroso partidos politicos que no piensan como ellos...¿Esto lo sabia?..Lo digo,porque si lo conocia,y se lo ha callado,¿es que acaso los apoya? :wink:  :arrow: Jajaja..mire me hace mucha gracia uno de los enlaces de la wikipedia que ha puesto usted y que dice asi..:
Citar
En el Aragón oriental como movimientos socio-políticos detractores de la FACAO básicamente hay dosEn ambos casos sus actividades se centran en la reivindicación de la cooficialidad de la lengua catalana, del proyecto político de los países catalanes y de la identidad nacional promovida por el catalanismo político en todo el ámbito lingüístico de la lengua catalana, también conocido como pancatalanismo. .

Acción Cultural del País Valenciano (ACPV),poseen un Casal Jaume I en Fraga (Huesca).
Institución Cultural de la Franja de Poniente, fundada por ex-militantes de ACPV, con sede en Calaceite.

Poco mas que decir,¿no?.Yo creo que esta todo claro.Los que se oponen son los de siempre,los pancatalanistas,a los cuales usted parece darles todo su apoyo,no se si porque realmente esta de acuerdo con sus reivindicaciones,o simplemente por el ODIO Y DESPRECIO QUE MANTIENE USTED HACIA ESPAÑA. :evil:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: manuel liste em Julho 03, 2008, 11:11:17 am
Lo de que el catalán y el occitano tienen estrecha relación ya lo comenté hace unos días, cuando uno de estos mequetrefes se atrevió a decir que el catalán es poco menos que un francés mal hablado, castellanizado quizá

También dicen lo mismo del gallego, que es un portugués castellanizado. Para qué contestar, mejor no arrimarse a los necios no vaya a ser que se me pegue algo.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 03, 2008, 11:26:15 am
Citação de: "valencianiste"
¡Que manía que tienen los antisistema de unificar lenguas!

¿Unificamos todas las lenguas románicas? ¿Unificamos todas las lenguas quye se parecen? ¿Unificamos todas las lenguas en las que los interlocutores se entienden?

Si hacemos esto, el portugués y el gallego serían castellano, yo sé valenciano y castellano y entiendo a la perfección el portugués y el gallego.

Algo que les duele mucho a los defensores de las teorías catalanistas, el ver este mapa (si el valenciano/chapurreau es catalán, el catalán es occitano):
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg368.imageshack.us%2Fimg368%2F6092%2Foccitanmapsq5.th.jpg&hash=b9dcf33b04920db37dfd7b54a2f5b4b5) (http://http)

A ver si os entra en la cabeza que unir las lenguas es ir CONTRANATURA, es ANTICULTURAL y ARTIFICIAL. La evolució lingüística es un hecho que no se debe de alterar, la existencia de un estandar escrito, no implica que ese estandar se deba extender a los máximos territorios posibles, todas esas tergiversaciones siempre esconden un interés POLÍTICO (países catalanes, países gallegos...).

Más información sobre el valenciano:
    * Origen del Valenciano (http://http)
    * Historia del Valenciano (http://http)
    * Estudio Sociolingüístico del Valenciano (http://http)
    * Siglo de Oro Valenciano (http://http)
    * Conflicto Lingüístico Valenciano (http://http)
    * Dialectos del Valenciano (http://http)
    * Conflicto político de la Lengua Valenciana (http://http)

MENTIRAS DEL PANCATALANISMO (http://http)
¿El Valenciano es Catalán? (http://http)

ARTÍCULOS DEL HISTORIADOR RICARDO GARCIA MOYA (http://http)


Lo primer de tot es,BENVINGUT VALENCIANISTE!! :wink: ),siguen erre que erre,con sus teorias pancatalanistas.Sinceramente,ya los iras conociendo si participas a partir de ahora mas a menudo en esto foro.Aunque la mayoria son gente interesante y que merecen la pena,al igual que el pueblo portugues en general :wink: ,existen algunos personajes,los cuales su nacionalismo exacerbado basado en en un gran anti-españolismo y anti-castellanismo,les lleva como en este tema de los conflictos ligüisticos a posicionarse cerca de las ideas pancatalanistas,no por conviccion(esta es mi opinion),pero si por todo lo que sea alegrarse de los problemas internos que tenemos en este pais,asi como su posible disolucion y perecimiento como estado en un futuro,por las razones que te acabo de exponer.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 03, 2008, 04:42:34 pm
Ese mapa es muy claro, encima no viene de una fuente española como muestra de una independencia total. A ver que opinan.
De paso dejo esto, http://politica.e-noticies.es/el-triunf ... 18604.html (http://politica.e-noticies.es/el-triunfo-de-espana-descoloca-al-catalanismo-18604.html)
Título:
Enviado por: alphaiate em Julho 03, 2008, 05:53:56 pm
como diz o outro

"zero golos de portugal e zero golassos a españa"

pode bem ser maquina de propaganda a tentar acalmar os animos "vejam que unidos estamos"
 :)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 03, 2008, 06:39:20 pm
Citação de: "alphaiate"
como diz o outro

"zero golos de portugal e zero golassos a españa"

pode bem ser maquina de propaganda a tentar acalmar os animos "vejam que unidos estamos"
 :)
Título:
Enviado por: comanche em Julho 04, 2008, 12:51:39 am
O PP recusa retirar a Francisco Franco a nomeação de filho predileto de Alicante

PSOE: "Não cabem elementos que honrem aos ditadores".
PP: "A nomeação de Franco não tira o sono a ninguém".

Citar
O pleno da Diputación de Alicante recusou esta quinta-feira, com os votos do PP, uma moção socialista na que se pedia retirar a nomeação de filho adotivo e predileto da província de Alicante ao general Francisco Franco, bem como outras honras ao ex ditador e a sua família. Os socialistas exigem que se cumpra a lei de cor Histórica o deputado socialista Roque Moreno, quem defendeu a moção, solicitou que se cumpra com a legalidade estabelecida pela lei de cor Histórica, que permite às administrações retirar escudos, insígnias, placas e menções comemorativas de exaltação da sublevação militar, a Guerra Civil, e a repressão da ditadura. Moreno alegou que a eliminação da nomeação de "filho adotivo" da província de Alicante a Franco é um "imperativo legal" e ressaltou que "em nenhuma sociedade tem cabida elementos que honrem aos ditadores".  
Os argumentos do PP Por sua vez, a porta-voz adjunta do PP na Diputación de Alicante, Mercedes Alonso, afirmou que o assunto sobre a nomeação de filho predileto da província a Franco "não lhe tira o sono a ninguém", sobretudo àqueles que cresceram na democracia, e afirmou que à sociedade lhe importa mais outros problemas, como a subida do água e da luz. Alonso recordou que, segundo o artigo 2 do regulamento da Diputación, todas as nomeações honoríficas são de caráter vitalício e, portanto, "não se lhe pode tirar nenhuma distinção" a Franco.


http://www.20minutos.es/noticia/395636/0/pp/franco/alicante/
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 04, 2008, 05:27:29 pm
Comanche, no te escaquees, estamos esperando que comentes el mapa y las explicaciones que "Valencianiste" te dejo, que parece que escurres el bulto cuando te interesa, como siempre.
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 04, 2008, 06:09:33 pm
http://www.valenciahui.com/noticia.php/ ... mps_suprim (http://www.valenciahui.com/noticia.php/2008/07/03/los_catalanistas_exigen_que_camps_suprim)
Título:
Enviado por: papatango em Julho 04, 2008, 07:28:58 pm
Não me parece que os portugueses tenham teorias pancatalanistas.
A maioria dos portugueses nem sabe apontar a Catalunha no Mapa e muito menos Valência.

Há no entanto uma verdade que não pode ser ocultada.
Quem ouvir falar Catalão e Valênciano, não sendo utente da língua, vai pensar tratar-se da mesma língua.

Quem ouvir falar um português da área norte do distrito de Vila Real e um galego de uma região rural de Ourense, não vai entender a diferênça.

Nos dois casos, não entende a diferênça por uma razão simples. Trata-se na realidade da mesma lingua, com algumas evoluções distintas, causadas pelas mais diferentes influências.

Tanto o Português como o Galego actual, são derivados da mesma língua, e essa língua, o galaico-português é uma lingua que utiliza vocabulos latinos.
O Galaico-português, não é Castelhano, e nem deriva do Castelhano, embora partilhe com o Castelhano a mesma origem comum da grande maioria das palavras do vocabulário.
Aliás, até o inglês têm cerca de 50% de palavras de origem latina.

Tanto o Catalão como o Valenciano partilham a mesma origem, da mesma forma que o português e o galego e em parte, pelo que consigo perceber, o Astur-leonês.

Esta evolução da língua é também condicionada pela história, que também contribuiu para impor fronteiras às linguas.

A pertença no nordeste de Espanha à Marca Hispânica, explica muita da comonalidade entre Catalão e Valênciano.
Já a maior presença de invasores germânicos, tanto Suevos  como Visigodos no noroeste peninsular, influenciou a língua de forma diferente.

= = =

Se Portugal fizesse parte do «Império» a questão entre a Catalunha e Valência também seria utilizada como forma de separar as partes e torna-las mais fracas.
A Espanha ficará economicamente mais fraca sem a Catalunha, mas sem Valência, vai-se grande parte do dinheiro do turismo...

Essa é a principal razão para tentar criar uma entidade cultural separada da da Catalunha.
No entanto também é verdade que na  Coroa de Aragão sempre existiu rivalidade entre Barcelona e Valência. A Coroa de Aragão (a que chamamos incorrectamente Reino de Aragão) era uma federação,. Eram ambas talassocracías muito dependentes do comércio maritimo (Barcelona mais que Valência).
Valência aproveitou aliás o inicio da dinastia dos Habsburgos, para reduzir a sua dependência de Barcelona, aproveitando para aproximar-se de Castela, com a qual entraria em conflito mais tarde.

Isto tudo para dizer que também acho que essa história dos «países catalães» - pelo menos como a apresentam hoje - não tem muito sentido.
Pode fazer sentido do ponto de vista linguístico.
Mas acho que não existem «países catalães», não por causa da língua (que é basicamente a mesma, embora com diferenças de dialectos). Eles não existem porque a História mostra que a federação de Aragão-Catalunha-Valência-Maiorca, sempre foi uma realidade política fraca.

É essa fraqueza que leva Fernando de Aragão a juntar os seus reinos com Isabel a Católica. Mantinha assim a independência (todos os reinos mantinham e mantiveram a sua independência total) mas beneficiava do apoio de Castela para defender o que de outra forma não podia ser defendido.

= = =
Título:
Enviado por: garrulo em Julho 04, 2008, 07:42:21 pm
Los análisis de este tio son acojonantes.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 04, 2008, 09:32:46 pm
Citação de: "garrulo"
Los análisis de este tio son acojonantes.

x2!!
Título:
Enviado por: comanche em Julho 04, 2008, 11:21:23 pm
Citação de: "HELLAS"
Comanche, no te escaquees, estamos esperando que comentes el mapa y las explicaciones que "Valencianiste" te dejo, que parece que escurres el bulto cuando te interesa, como siempre.


Não vejo lá no mapa (de Valência) o teu queridissimo castelhano, que é o que os loucos dos nazionalistas castelhanistas sempre lutaram por impor em valência, eu não defendo uma anexação de Valência e Baleares pela Catalunha, nunca afirmei isso, o que eu defendo é que que o valenciano e o balear e o catalão são a mesma língua, tal como defendem a maioria dos estudiosos em filologia. Para os castelhanos/castelhanizados hispanistas isso é sentido como uma ameaça á hegemonia do castelhano, os castelhanistas tentam dividir todas a línguas, se possivel catalogando-a em dialectos, para assim nunca poderem ter uma uniformização escrita, perdendo assim força, e caminham desta maneira para a extinção.

Hellas se até o tribunal supremo valenciano ( imagino a pressão que os juizes devem ter sofrido dos hispanistas castelhanistas para não tomar esta decisão) já decidiu que o valenciano, o balear e catalão são a mesma língua, para quê perder mais tempo com justificações?

Hellas eu não tenho de provar nada, nem explicar a valencianiste coisa nenhuma, os tribunais (tribunal supremo de Valência) dão-me razão, a minha opinião está de acordo com os tribunais do teu país, no que respeita a este assunto. Por isso Hellas vocês é que têm de tentar provar as vossas ideias, e tentar provar que os tribunais do vosso país estão errados, hispanistas nazionalistas castelhanistas façam força sobre os juizes para que anulem a sentença e voltem com a palavra atrás, não é assim que desde sempre tem funcionado a manipulação castelhana? Influenciando e comprando e corrompendo consciências.

Se querias uma explicação lê o que disse patatango, a maior parte do que eu poderia dizer está lá, a sua explicação foi excelente.

Além disso eu não tenho "obrigação" de provar mais nada.

Antes que me esqueça, cumpram a Lei!
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 05, 2008, 01:28:25 am
Citar
Não vejo lá no mapa (de Valência) o teu queridissimo castelhano, que é o que os loucos dos nazionalistas castelhanistas sempre lutaram por impor em valência

:mrgreen:  :rir:  :jok: .Bueno ya paro de reirme..es que sinceramente en esta afirmacion,he decirle Comanche que se ha superado,ya que me demuestra que no tiene ni pajolera idea..de lo que habla :mrgreen: )y del uso de la lengua valenciana en la misma. :arrow: En primer lugar,si observamos el mapa que le he puesto,podemos ver como en la comunidad valenciana existen 3 zonas por extension donde son eminente castellanas,o donde al menos la lengua preferencial para sus habitantes es la castellana.Si miramos de abajo hacia arriba,podemos ver como encontramos 2 "pequeñas" zonas en  el sur de la Comunidad,que colindan con la Region de Murcia(Mi tierra),y que estan en la provincia de Alicante,asi como una gran zona que comprende el centro y norte de la Comunidad.(Interior de Valencia y Castellon)
 :wink: ,no era nada "nacionalista castelhanista españolista"como usted denomina a cierta gente,sino mas bien todo lo contrario,ya que murio encarcelado por defender a la republica cuando se produjo el golpe de estado de Franco.

- La segunda(encima de la "vega baja"),es la comarca del alto vinalopó,la cual recibe este nombre por el rio que la la baña.En esta podemos encontrar localidades castellanohablantes como,por ejemplo,Villena y Sax.

- La tercera,y mas extensa,ocupa gran parte sobre todo de la zona interior de la provincia de Valencia y algo de la de la provincia de Castellon.Algunas localidades castellanohablantes son,por ejemplo,Utiel o Requena.

Por ultimo,solo me gustaria preguntarle una cosa,¿No se cansa usted de hacer el ridiculo por aqui? :wink:

Citar
eu não defendo uma anexação de Valência e Baleares pela Catalunha, nunca afirmei isso,
Y,efectivamente,hace bien,ya que historicamente nunca pertenecieron a una "misma" entidad politica,ya que a pesar de que pertenecieron todas al Reino de Aragon,esta entidad actuaba mas bien como una federacion.
De todas formas,yo tampoco dije que usted defendiese el pancatalanismo,sino que dije que ciertas personas de este foro,debido a su exacerbado nacionalismo,basado ademas,en un gran antiespañolismo y anticastellanismo,defienden cualquier postura y no por conviccion,como en el caso lingüistico,en donde España tenga problemas y conflictos internos asi como otras diversas dificultades,y todo por ese rancio odio que nos tienen,como asi creo que es su caso y el de algun que otro "querido" forista,como PT. :conf:¿Que argumentos y razones?..¡Ah si,los que le ofrece la wikipedia! :mrgreen: Ya podria aprender de otros foristas aqui participantes,donde intentan rebatirle con muchos datos e informaciones,y no de la wikipedia precisamente.. :conf:(En España si,y con bastante frecuencia,por desgracia) ..De hecho,la justicia la llevan a la practica las personas,y es que ¿Acaso estas no se equivocan?¿No tienen éstas sus opiniones y simpatias politicas?... :roll:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 05, 2008, 01:21:29 pm
Insisto, sal de bar Comanche. Mas que nada porque me supongo que mientras escribes tus habituales sandeces debes estar incando los codos en una barra de bar bebiendo cubata tras cubata, si no, no me explico que no llegues a entender mi simple mensaje de que comentes el mapa y acabes saliendo por los cerros de Ubeda con el discursito repetitivo y cansino de siempre.
No ves valencia en ese mapa, porque ese mapa es un mapa linguistico sin mas, al margen de fronteras territoriales.
Tan dificil es contestar a la pregunta de qué lengua hablaban los habitantes de Valencia en el momento de llegada de los moros? tan dificil es leer los escritos de la epoca anterior a la llegada en la reconquista de Jaume I?, tan dificil es leer lo que escritores, filologos, etc...de esa epoca decian cuando se referian a la lengua que hablaban los habitantes de Valencia?. Porque tubo que ser un quimico como Pompeu Fabra el que creara el catalan moderno excluyendo modos y terminos que se utilizaban entonces e introduciendo otros como la TX porque era amigo dle vasco Sabino Arana?si, si, lo que leeis, en lengua valenciana esta letra la TX no existe, y si existe es porque el catalanismo lo esta introduciendo con calzador.
Comanche, no puedes decir nada respecto a ese mapa porque se te rompen los esquemas, ese mapa es veridico y esta estudiado de forma independiente y eso te jode. Eres muy simple, eres un casette de video del sistema Betamax, por lo simple que eres con tus argumentos y explicaciones, das risa y rabia a la vez. Sigue en el bar, por lo menos seras mas feliz.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 05, 2008, 06:42:22 pm
Nota:

Senhor AMRAAM.

Compreenda que se há alguém que faz figura ridícula neste Fórum é você.
O mapa colocado é patético, porque não sei se reparou, uma interpretação quase «literal», poderia levar qualquer um a concluir a seguinte sandice:

Na maior parte da Catalunha, fala-se valenciano...

Citar
defienden cualquier postura y no por conviccion,como en el caso lingüistico,en donde España tenga problemas y conflictos internos asi como otras diversas dificultades
O tema é: Separatismos em Espanha.
Os problemas que têm estão relacionados com a questão dos separatismos e da viabilidade ou não viabilidade do Estado Espanhol.
A questão é de interesse estratégico, e é por isso importante estarmos ao corrente dos problemas.

Interessa-nos conhecer a existência dos problemas, não discutir os problemas como parte directamente interessada (que não somos).

= = = =

Senhor HELLAS.

Abstenha-se de comentários depreciativos, que não têm qualquer suporte lógico.

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Tan dificil es contestar a la pregunta de qué lengua hablaban los habitantes de Valencia en el momento de llegada de los moros?

Interessante saber o que falavam os vários povos da peninsula antes da chegada dos mouros.
E em Portugal e na Galiza, o que se falava ?
Castelhano ?  :shock:

Podemos criar tópicos específicos sobre as invasões depois de 711 ou sobre os Visigodos.
Título:
Enviado por: tyr em Julho 05, 2008, 06:57:35 pm
Neste topico do forum, uma coisa que noto é que grande parte dos espanhois que o frequentam têm uma postura defensiva relativamente ao estado espanhol e parecem o pessoal do FCP ou do SCP ou do SLB a defender a sua camisola após um jogo (distorcem algumas verdades (acreditando nas mentiras que escrevem) para se defenderem).
outra coisa que noto é que dizem que não conhecemos a realidade daquele pais, se isso é verdade para alguns foristas tugas, não o é para todos.
Ainda outra coisa que noto é que alguns conceitos ou são diferentes do castelhano ou o nivel cultural de muitos dos foristas esta bem abaixo da media (refiro me à definição de nação por parte de muitos dos espanhois, se o conceito de nação for diferente em castelhano, então não peço desculpa pois estou a falar em portugues e em conceitos portugueses e se os espanhois não o compreendem, então não percebem metade do que os portugueses dizem neste topico).
Título:
Enviado por: AMRAAM em Julho 05, 2008, 07:49:05 pm
:mrgreen:  :conf: .Seguramente sera por el simple hecho de ser "un perfido castellano",¿no? :evil:

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Compreenda que se há alguém que faz figura ridícula neste Fórum é você.
O mapa colocado é patético, porque não sei se reparou, uma interpretação quase «literal», poderia levar qualquer um a concluir a seguinte sandice:

Na maior parte da Catalunha, fala-se valenciano...
De la sandez de la que habla ,ha sido usted el que ha llegado a esa conclusion,ya que yo en ningun momento la he expresado ni me he mostrado a favor ,ni tampoco puse ese mapa con esa intencion.Entonces lo mas propable es que en este caso,el problema lo tenga usted,ya que ve cosas donde no las hay.
Ese mapa lo puse primero,para enseñarle un poco geografia española al señor comanche,ya que al igual que otros muchos portugueses dicen conocer la realidad española,defendiendo por ejemplo,que la lengua catalana es la lengua que se habla en la Comunidad Valenciana,y luego en cambio no saben ni situar a ésta en un mapa. :mrgreen:.Y segundo,para intentar rebatir la informacion que hacia Comanche al respecto,de que el castellano no era hablado por aquellas tierras,para lo cual puse expresamente ese mapa lingüistico donde se puede apreciar exactamente los limites del castellano con respecto a las lenguas catalanas,valenciana y balear.  :wink: .Por lo visto..no se si sera por el verano.. :wink:  :wink: ),sus intenciones distan mucho de conocer o tener simple interes por lo que ocurre en el pais vecino.Asi que no venga a vendernos ahora la "piel del toro",que por suerte o por desgracia aqui nos conocemos todos,y sabemos quien es cada cual. :arrow: TYR
Citar
Neste topico do forum, uma coisa que noto é que grande parte dos espanhois que o frequentam têm uma postura defensiva relativamente ao estado espanhol e parecem o pessoal do FCP ou do SCP ou do SLB a defender a sua camisola após um jogo (distorcem algumas verdades (acreditando nas mentiras que escrevem) para se defenderem).
No si en este foro ya ha quedado claro,en multitud de ocasiones,que quien no piensa como vosotros o esta equivocado o "distorcem algumas verdades acreditando nas mentiras que escrevem". :wink:
Título:
Enviado por: tyr em Julho 05, 2008, 08:23:25 pm
o conceito de nação é diferente do de estado, pais ou patria.
a espanha é um pais e um estado e para vasta maioria dos espanhois certamente a consideram sua patria, mas não é nem nunca foi uma nação.
a espanha não é uma nação tal como a frança não é uma nação ou a belgica ou Grã bretanha ou ...
pois um pais pode ter uma nação ou varias nações dentro de si (e uma nação pode estar distribuida por varios paises, como acontece em africa), e se me disseres que a espanha é uma nação então os bascos, catalães e galegos não existem (e ja foram culturalmente exterminados).

obviamente ambos os lados deturpam factos, mas pelo que noto grande parte dos espanhois que ca vêm vêm defender a espanha como partes interessadas, enquanto a maioria dos portugueses comenta desapegadamente (é verdade que existem alguns foristas que não gostam de espanha, e pela minha experiencia pessoal não os posso levar a mal, apesar de não partilhar da mesma opinião).

eu tenho tentado não escrever neste topico pois pelo que leio parece ser uma conversa de surdos (neste caso de cegos :P ), mas como hoje acordei mal disposto, apeteceu me diser o que me vai na cabeça.
Título:
Enviado por: tyr em Julho 05, 2008, 08:30:32 pm
e relativamente a nação um exemplo exelente é a grã bretanha ou reino unido, o proprio nome indica que tal pais não é uma nação mas sim um conjunto de nações (ingleses, escoces, galeses e irlandeses).
Título:
Enviado por: papatango em Julho 05, 2008, 09:13:21 pm
Citação de: "AMRAAM"
Si se da simplemente una pequeña vuelta por las paginas anteriores de este topic,vera que hace algun tiempo ya,que nos separamos del tema principal aqui tratado,los SEPARATISMOS EN ESPAÑA,con cada uno de los mensajes aqui incluidos por diversos foristas,entre los cuales estamos usted y yo

Os desvios são naturais e eu como utilizador não os posso evitar.
Mas ao contrário do AMRAAM, eu como moderador tenho a obrigação de, quando começamos a fugir demasiado do tema, efectuar as necessárias correcções...

Determinar do que trata cada tópico e evitar desvios é uma prerrogativa de quem tem a incumbência de o fazer.
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 05, 2008, 10:12:11 pm
Para que seguir discutiendo de algo que se desconoce. El sr.Papanatas parece que no tiene ni pajotera idea de que una vez la romanizacion y su latin con la llegada de los moros comenzo a derivarse en las lenguas romances con el paso del tiempo. Parece que tampoco sabe que aun estando los moros los cristianos que estaban en territorio bajo dominio moro continuaron hablando su lengua y esta se fue moldeando a las lenguas que hoy en dia hay en la peninsula.
Esta visto que si el sr. Papanatas salta de las lenguas actuales hasta los visigodos entonces es que o en sus libros tiene hojas rotas, tiene que ir al oftanmologo o simplente no tiene ni idea.
Parece mentira que tras ver un mapa que rompe topicos no hayan comentado nada de nada y lo que es peor, que no hayan mostrado duda alguna al respecto, no, siguen igual, asi pues, ya quiere decir que no hay nada que hacer.
Ala, ahi os quedais con vuestras asneiras.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 05, 2008, 10:31:53 pm
remova os insultos
Título:
Enviado por: comanche em Julho 06, 2008, 05:09:54 pm
Citação de: "HELLAS"
Insisto, sal de bar Comanche. Mas que nada porque me supongo que mientras escribes tus habituales sandeces debes estar incando los codos en una barra de bar bebiendo cubata tras cubata,


Hellas tem calma rapazinho, para quê insultar-me?  Hellas eu não tenho culpa que te sintas inferiorizado em relação a mim, nem que sejas um castelhanizado, Hellas tu és o exemplo típico de quem sofre do sindrome de Estocolmo, tenta discutir com argumentos sérios e verdadeiros, sai do teu ultranacionalismo hispanista castelhanista, deixa de pensar em tornar Portugal uma provincia da tua nazionalista hispania castelhanista, Hellas deixa de ser hipócrita e de criticar os extremistas islamistas que defendem a jihad como meio de alcançar o Andalus, ou seja o dominio da Peninsula Ibérica, defendendo que os povos da Peninsula Ibérica têm uma história comum, igualmente os extremistas hispanistas utilizam argumentos semelhantes e defendem o dominio da Peninsula Ibérica por castela, são estes extremistas que defendem a jihad hispanica, Hellas a aberração que é o teu hispanismo castelhanista não é muito diferente do que defendem os extremistas islamicos, quando mencionam o Andalus, e a sua conquista pela jihad, para mim os hispanistas castelhanistas são ainda mais hipócritas porque se dizem cristãos, mas não hesitam em tentar submeter os outros povos cristãos da peninsula Ibérica, querendo sobmete-los á sua castela, fizeram-no passado, fazem-no presente e não hesitarão faze-lo no futuro, Hellas não te inibas, eu já sei que para ti a regra máxima é o "habla cristiano", em Valencia, em Leão, na Catalunha, em Aragão, em Navarra e País Basco, na Catalunha, na Galiza, nas Ilhas Baleares, nas Asturias, na Cantábria.
Título:
Enviado por: comanche em Julho 06, 2008, 06:25:01 pm
Citação de: "AMRAAM"
Citar
Não vejo lá no mapa (de Valência) o teu queridissimo castelhano, que é o que os loucos dos nazionalistas castelhanistas sempre lutaram por impor em valência

:mrgreen:  :rir:  :jok: .Bueno ya paro de reirme..es que sinceramente en esta afirmacion,he decirle Comanche que se ha superado,ya que me demuestra que no tiene ni pajolera idea..de lo que habla :mrgreen: )y del uso de la lengua valenciana en la misma. :roll:  :wink:



Obrigado por colocares este mapa, afinal concordas que na Catalunha em Valência e nas Ilhas Baleares se fala a mesma língua, afinal reconheces que tens andado a fazer uma figura infeliz e ridicula (tu e os teus compratiotas ultranacionalistas) ao dizeres que em Valência e na Catalunha e na Ilhas Baleares se falam línguas diferentes, deste um grande tiro no próprio pé, como estás? Já estás melhor? Nada mais me resta do que te desejar as rápidas melhoras. De qualquer maneira quero novamente agradecer-te por mostrares que afinal tens bom coração, ao mostrares o teu arrependimento pelas tuas mentiras que aqui tens dito neste fórum, o reconhecimento pelos teus erros fica sempre bem, afinal errar é humano, e um ultranacionalista espanhol erra muito, daí o teu arrependimento ter ainda maior significado.

Apenas quero acrescentar mais a menção que fazes do uso da língua castelhana em valência, esta língua foi imposta não é língua própria de Valência.

Saudações
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 06, 2008, 07:13:45 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Insisto, sal de bar Comanche. Mas que nada porque me supongo que mientras escribes tus habituales sandeces debes estar incando los codos en una barra de bar bebiendo cubata tras cubata,

Hellas tem calma rapazinho, para quê insultar-me?  Hellas eu não tenho culpa que te sintas inferiorizado em relação a mim, nem que sejas um castelhanizado, Hellas tu és o exemplo típico de quem sofre do sindrome de Estocolmo, tenta discutir com argumentos sérios e verdadeiros, sai do teu ultranacionalismo hispanista castelhanista, deixa de pensar em tornar Portugal uma provincia da tua nazionalista hispania castelhanista, Hellas deixa de ser hipócrita e de criticar os extremistas islamistas que defendem a jihad como meio de alcançar o Andalus, ou seja o dominio da Peninsula Ibérica, defendendo que os povos da Peninsula Ibérica têm uma história comum, igualmente os extremistas hispanistas utilizam argumentos semelhantes e defendem o dominio da Peninsula Ibérica por castela, são estes extremistas que defendem a jihad hispanica, Hellas a aberração que é o teu hispanismo castelhanista não é muito diferente do que defendem os extremistas islamicos, quando mencionam o Andalus, e a sua conquista pela jihad, para mim os hispanistas castelhanistas são ainda mais hipócritas porque se dizem cristãos, mas não hesitam em tentar submeter os outros povos cristãos da peninsula Ibérica, querendo sobmete-los á sua castela, fizeram-no passado, fazem-no presente e não hesitarão faze-lo no futuro, Hellas não te inibas, eu já sei que para ti a regra máxima é o "habla cristiano", em Valencia, em Leão, na Catalunha, em Aragão, em Navarra e País Basco, na Catalunha, na Galiza, nas Ilhas Baleares, nas Asturias, na Cantábria.


Ah! pero todavia estas en el bar?
Título:
Enviado por: nestor em Julho 07, 2008, 01:24:55 am
'HONORIS CAUSA' POR LA MENÉNDEZ PELAYO
Montserrat Caballé: 'Soy española de pura cepa, pese a quien pese'
La soprano afirma que ser bilingüe es 'ideal'
Entre sus planes para después del verano está grabar un disco con 'El Cigala'


Actualizado domingo 06/07/2008 18:19 (CET)
EFE
SANTANDER.- La soprano Montserrat Caballé se define como española "de pura cepa, pese a quien pese" y por eso ha recibido con una "emoción muy grande" el doctorado 'honoris causa' de la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP), que llega después de que universidades de todo el mundo, "desde México a Moscú", le concedieran ese mismo honor.

Para Caballé este reconocimiento, que se le ha otorgado además en un lugar donde ha actuado con frecuencia, "representa España" y ella se siente una española nacida "en una ciudad espléndida como es Barcelona, en la región de Cataluña".

En una entrevista, la soprano afirma que ser bilingüe es "ideal" y ha recordado cómo sus padres, que "eran muy sabios", siempre le recordaban que "en España hay muchas lenguas pero la lengua de España es la española".

El doctorado 'honoris causa' de la Menéndez Pelayo es el segundo que recibe de una universidad española, tras el que le otorgó la Politécnica de Valencia, la tierra de su madre y de sus abuelos.


http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/0 ... 56583.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2008/07/06/cultura/1215356583.html)

Saludos
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 10, 2008, 10:07:18 pm
http://www.valenciahui.com/opinion/balt ... de_jaime_i (http://www.valenciahui.com/opinion/baltasarbueno.php/2008/07/08/lo_que_no_les_contaran_de_jaime_i)
Título:
Enviado por: comanche em Julho 20, 2008, 03:12:36 am
Contra "a nova onda de nacionalismo lingüístico espanhol"

Professores universitários criticam o manifesto do castelhano

Citar
Um grupo de catedráticos e professores de várias universidades difundiu através do diário Público um documento conjunto no que criticam o Manifesto por uma língua comum, de defesa do castelhano, e afirmam que se trata de um reflexo de "a nova onda de nacionalismo lingüístico espanhol". Os firmadores asseguram que "para o nacionalismo lingüístico espanhol, a língua castelhana é superior, cômoda, fácil e útil, virtudes todas elas que são sempre o produto de circunstâncias naturais, nunca da imposição e a repressão".Agregam que no Manifesto pela língua comum "se manipulam e magnifican (...) os problemas que os castelhanofalantes possam encontrar em alguns lugares" e "se esquiva toda consideração no relativo à delicada situação na que se encontram o catalão, o galego e o vasco.
Também se indica que "a estratégia principal" do Manifesto por uma língua comum "aponta a ratificar a situação de incômoda marginação e minoria das línguas não castelhanas", e que "não consta que os nacionalistas lingüísticos espanhóis, de sempre interessados em defender em exclusiva sua língua, tenham-se pronunciado em momento algum em favor dos legítimos direitos dos falantes das línguas não castelhanas".Assinam o texto Carlos Fernández Liria, professor de Filosofia da UCM; Montserrat Galcerán, catedrática de Filosofia da UCM; Pedro Ibarra, catedrático de Ciências Políticas da UPV; Juan Carlos Moreno Cabrera, catedrático de Lingüística da UAM; Arcadi Oliveres, professor de Ciências Políticas da UAB; Jaime Pastor, professor de Ciências Políticas da UNED, e Carlos Taibo, professor de Ciências Políticas da UAM.




http://sociedad.e-noticies.es/contra-la-nueva-oleada-de-nacionalismo-linguistico-espanol-19231.html
Título:
Enviado por: comanche em Julho 20, 2008, 03:16:01 am
"Catalunha és uma nação"


Os socialistas catalães definem-se como "catalanistas"

Citar
Os socialistas catalães se definem como "catalanistas"O PSC aprovou uma declaração de princípios que proclama que Cataluña é "uma nação com território, uma língua, uma cultura e uma história próprias que configuram uma comunidade nacional, da qual fazem parte todos os cidadãos e cidadãs de Catalunha com independência de sua origem e sua língua materna". Os socialistas catalães se definem como "socialistas", "catalanistas", "federalistas", "municipalistas" e europeístas". "Somos catalanistas -adiciona mais adiante- porque queremos a liberdade e o autogoverno de Catalunha para construir uma sociedade aberta, adiantada, inclusiva, capaz de unir num mesmo projeto a pessoas de procedência diversas".


http://politica.e-noticies.es/catalunya-es-una-nacion-19233.html
Título:
Enviado por: comanche em Julho 20, 2008, 03:50:49 am
Os imigrantes de Catalunha querem que se lhes falem em catalão


Citar
Nestes tempos de manifestos e de declaracións a prol dunha ou doutra lingua, en Cataluña véñense de pronunciar os inmigrantes. 23 asociacións de ecuatorianos, guineanos, senegaleses ou marroquís entre outros defenden a 'construción dunha sociedade xusta e cohesionada baseada na diversidade lingüística'. Ofrecen as súas linguas para enriquecer, e mesmo piden aos castelánparlantes que se dirixan a eles en catalán.

Este manifesto, que se articula en dez artigos, reivindica o dereito dos inmigrantes a servirse do catalán como elemento de integración. Así, falan da importancia de utilizar a lingua propia do país de chegada, como xeito de recoñecemento mutuo e de non exclusión.

Manifesto e vídeo
Este articulado é o resultado de catro anos de traballo entre os colectivos que o veñen de asinar. Pero ademais, no marco da mesma iniciativa presentouse un vídeo da campaña, que é unha reportaxe dos actos celebrados na festa de Sant Jordi do 2008 en Barcelona por parte dos colectivos de inmigrantes e outras organizacións de apoio.

O manifesto vén de ser presentado de xeito oficial nun acto que contou coa presenza e compromiso de políticos e representantes do mundo social catalán. Entre eles, estiveron o presidente do Parlament, Ernest Benach, o ex presidente da Generalitat, Jordi Pujol, o presidente de ERC, Joan Puigcercós, ou o dirixente de CIU, Francesc Homs.
As organizacións asinantes son as que seguen: Asociación de Mulleres Ecuato-guineanas E'Waiso Ipola, Asociación de Profesionais Bolivianos en Barcelona (APBB), Associació Catalana de Residents Senegalesos, Associació d'Amics del Poble Marroquí (ITRAN), Associació d'Estudiants i Investigadors Xinesos de Catalunya, Associació de Dones Amazigues Tamettut, Associació de Tallers Afrocatalans (ATAC), Associació de Treballadors Pakistanesos, Associació de Treballadors Immigrants i Marroquins de Catalunya (ATIMCA), Centre Cultural Islàmic Camí de la Pau, Centro Boliviano-Catalán, Comunitat Palestina de Catalunya, Cornellà Sense Fronteres (membre del grup Agraw Amazic N Katalunya), El Mirador dels Immigrants, Els Altres Andalusos, Espazo Galego dos Països Catalans, Federació d'Associacions Americanes de Catalunya (FASAMCAT), Federació d'Entitats Bolivianes a Catalunya (Fedebol), Federación de Entidades Ecuatorianas en Catalunya (FEECAT), Llactacarú (Asociación de Inmigrantes Ecuatorianos en Catalunya para la Solidaridad y la Cooperación), Plataforma per la Llengua, Rede.cat y Veu Pròpia.


http://www.vieiros.com/nova/67950/os-inmigrantes-de-cataluna-queren-que-se-lles-fale-en-catalan
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 20, 2008, 07:58:36 pm
http://sociedad.e-noticies.es/el-par-re ... 19248.html (http://sociedad.e-noticies.es/el-par-rechaza-llamar-catalan-a-la-lengua-de-la-franja-19248.html)
Título:
Enviado por: comanche em Julho 23, 2008, 10:32:14 pm
Fórum de ultra-nazionalistas espanholistas castelhanistas (como já é normal, eles próprios, os nacionalistas espanhois consideram-se não nacionalistas) ataca Catalunha e País Basco e tudo o que não seja castelhanista, nas outras regiões espanholas, com o argumento que os catalães e bascos etc, são nacionalistas.

http://nacionalismono.superforos.com/viewforum.php?f=4

Este é apenas mais um dos muitos foruns e blogs nazionalistas espanholistas castelhanistas.
Título:
Enviado por: nestor em Julho 24, 2008, 09:58:07 am
ETA.- Goikoetxea guardaba mapas de la Costa del Sol y Lisboa (Portugal) y tres carnés falsos de la Guardia Civil
  MADRID, 22 Jul. (EUROPA PRESS) -  

  El presunto 'liberado' del 'comando Vizcaya' de ETA Arkaitz Goikoetxea, detenido hoy en Bilbao en una operación junto a otros ocho presuntos miembros legales de la organización, guardaba en su domicilio cinco mapas de Andalucía, la Costa del Sol y Lisboa (Portugal) y tres carnés falsos de la Guardia Civil, según informaron fuentes de la investigación.

  Goikoetxea, que se había dejado barba y se había teñido el pelo, tenía también en una mochila un detonador eléctrico que no había sido preparado para ser utilizado, así como una pistola y un revólver fabricados en Francia y una bolsa llena de balas.

  La Guardia Civil también se incautó en el registro del domicilio de Gaizka Jareño,*situado en Elorrio (Vizcaya), otras dos pistolas.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 35740.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-eta-goikoetxea-guardaba-mapas-costa-sol-lisboa-portugal-tres-carnes-falsos-guardia-civil-20080722135740.html)

Saludos
Título:
Enviado por: nelson38899 em Julho 24, 2008, 11:50:26 am
Qualquer pessoa, consegue arranjar mapas de Lisboa, Porto, Braga, Madrid ou outra cidade do Mundo.
Daqui a pouco os espanhois estão a dizer que Portugal apoia a ETA e como tal tem todos os motivos para nos invadir. Sinceramente NÃO METAM PORTUGAL NA VOSSA GUERRA, não temos nada a ver com isso.
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 24, 2008, 12:53:49 pm
Citação de: "nelson38899"
Qualquer pessoa, consegue arranjar mapas de Lisboa, Porto, Braga, Madrid ou outra cidade do Mundo.
Daqui a pouco os espanhois estão a dizer que Portugal apoia a ETA e como tal tem todos os motivos para nos invadir. Sinceramente NÃO METAM PORTUGAL NA VOSSA GUERRA, não temos nada a ver com isso.


Nos nao metemos Portugal na nossa guerra, sao eles que ficam Portugal ai. Mas tranquilo as colaboraçaoes entre as policias portuguesa e espanholas sao bem boas e nao dara hipoteses. Tambem podes estar tranquilo que qualquer pessoa chega a saber que o facto de ter mapas de Lisboa nao quere dizer que os portugueses apoiem a esta banda terrorista, pois apenas seria para combinar onde esconder-se ou fugar-se, ou tambem atemtar contra qualquer interes espanhol.
Por vezes parece que alguns de voces estem desejosos de aconteça o que alguns dizem que nos vamos a fazer ou dizer....
Título:
Enviado por: HELLAS em Julho 24, 2008, 12:56:03 pm
http://politica.e-noticies.es/el-indepe ... 19403.html (http://politica.e-noticies.es/el-independentismo-va-de-baja-19403.html)
http://politica.e-noticies.cat/lindepen ... 19403.html (http://politica.e-noticies.cat/lindependentisme-va-de-baixa-19403.html)
Título:
Enviado por: Feinwerkbau em Julho 24, 2008, 03:56:31 pm
já dizia o outro ao roubar as motas...

Eta é pa mim, eta é pa ti... depois no jornal veio a dizer que foi a ETA  :twisted:
Título:
Enviado por: nestor em Julho 25, 2008, 10:33:12 pm
Material incautado al comando Vizcaya de ETA.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos03.cache.el-mundo.net%2Falbumes%2F2008%2F07%2F25%2Fzulos_eta%2F1216984635_extras_albumes_0.jpg&hash=02c17134dfff9c2f9a50e761df8be2aa)

Como se puede observar, ademas del mapa de Lisboa, tambien hay una matricula falsa portuguesa.

Hace ya tiempo que se sabe que ETA está usando Portugal como zona de refugio y transito por la Peninsula. Ello supone un riesgo para los portugueses, no porque España tenga la descabellada idea de invadir Portugal, sino porque cualquier día puede ocurrir un enfrentamiento con la Policia portuguesa en cualquier control de carreteras o en el arresto de etarras detectados allí.

Saludos
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 03, 2008, 09:21:04 pm
" Recuperou-se o nacionalismo espanhol mais agressivo"

Sebastià Alzamora destaca a "desafeição cultural" de Catalunha e Espanha

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Num artigo publicado no diário Avui, titulado "Desafeição cultural", o escritor Sebastià Alzamora se refere a "uma autêntica desafeição mútua entre Catalunha e Espanha no mundo da cultura", e detecta "uma recuperação do nacionalismo espanhol mais agressivo". Afirma, em concreto, que essa "desafeição" coincide "no tempo com um importante fenômeno da política espanhola, que ainda hoje se encontra em plena fase expansiva: a recuperação do nacionalismo espanhol mais desacomplexado e agressivo e seu rearme ideológico e discursivo, paralelo a sua forte implantação pública".
Adiciona que é "uma operação que lideraram -com habilidade, tem-se que admitir- José María Aznar e toda sua corte mediática, e que no âmbito cultural se fez notar com força, fundamentada sobretudo -naturalmente- na questão lingüística: desde aquela portada do diário ABC que pela primeira vez denunciava uma suposta perseguição do castelhano em Catalunha (uma canção que não sabíamos até que ponto seria irritante) até o deplorável Manifesto recente, é óbvio que há um percurso que é tudo cheio de pontes alegremente dinamitadas".



http://cultura.e-noticies.es/se-ha-recuperado-el-nacionalismo-espanol-mas-agresivo-19688.html
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 18, 2008, 02:24:52 pm
"Se me falam em catalão, vou a outro lado"


Uma turista granadina diz que na Catalunha "têm que falar em castelhano, não em catalão"

Citar
Uma turista granadina de visita a Barcelona se queixou, em declarações a TV3, das dificuldades que está tendo durante sua estadia em Catalunha por culpa da língua catalã. "Não entendo nada", lamentou, além de indicar-lhe à repórter que a entrevistava que " quando me falas eu não percebo nada". "Se me falam em catalão não entendo, então passo, vou-me a outro lado e já está", acrescentou. Esta mesma turista, que se encontrava visitando a Sagrada Família, criticou que "o taxista me falou em catalão, não percebi nada". Também afirmou que "lhe perguntei a um mosso d'esquadra e me contestou em catalão". "Têm que falar em espanhol, não em catalão", reivindicou, para finalmente assegurar que "posso mover-me por Barcelona consultando um mapa".
Minutos antes, a mesma repórter de TV3 entrevistou a um cidadão italiano que assegurou não ter nenhum problema como turista pelo fato de que se fale catalão. "A língua italiana é similar à língua catalã. Eu falo italiano e tu me entendes, e tu me falas em catalão e eu te entendo", indicou.
 


http://politica.e-noticies.es/si-me-hablan-en-catalan-me-voy-a-otro-lado-19953.html
Título:
Enviado por: comanche em Agosto 28, 2008, 09:33:07 pm
The Spainish Inquisition - Spain


Titulo de um documentário de uma televisão inglesa. Recebeu um prémio UN Media Peace Award.

http://es.youtube.com/watch?v=mGUIx0LwOMo
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 28, 2008, 11:28:51 pm
Citar
Joan Puig arremete contra Gasol, el COE, la prensa y los deportistas catalanes.

El ex diputado de ERC en el Congreso y concejal de Blanes (Gerona) está especialmente molesto por el anuncio "El orgullo de ser español" que protagoniza el jugador de Los Angeles Lakers, pero ha lanzado 'palos' en todas las direcciones.
Joan Puig arremete contra Gasol, el COE, la prensa y los deportistas catalanes
Joan Puig (i) junto a Joan Tardá. EFE

Madrid. El ex diputado de ERC en el Congreso y concejal de Blanes (Girona), Joan Puig, arremete en su último artículo contra el baloncestista Pau Gasol, los periodistas que han seguido los Juegos Olímpicos, el Comité Olímpico Español e incluso los deportistas catalanes, a los que reprocha no reivindicar la selección autonómica.

En un artículo titulado 'La pela es la pela, primero el dinero y más tarde el orgullo de ser español', publicado en su blog y recogido por Europa Press, Puig critica el spot publicitario que protagoniza Gasol y le acusa de embolsarse más de 500.000 dólares por ese anuncio que, a su juicio, es "una prueba evidente" de que "primero es la pela que España".

El diputado en el Congreso durante la pasada legislatura critica también la actuación de los periodistas que retransmitieron el partido de baloncesto de la final olímpica que enfrentó a España contra Estados Unidos y rechaza sus comentarios "fuera de lugar, de una agresividad extrema y con una exacerbación del nacionalismo español más retrógrada".

"Secuestro de los deportistas catalanes"

Asimismo, acusa a España de "secuestrar" a los deportistas catalanes para ganar medallas, lo que califica de "secuestro económico", y lamenta que no dejen participar a la selección catalana en los Juegos Olímpicos. También censura el "espíritu guerrero e invasor" del 'A por ellos' utilizado por los españoles. "Volviendo a las raíces les sale aquel espíritu guerrero e invasor (el de las matanzas coloniales) que dicen, les dio años de gloria", subraya.

Puig también arremete en su artículo contra el Comité Olímpico Español por dar instrucciones a los deportistas españoles para que no utilicen símbolos catalanes y vascos, algo que asegura tener confirmado por catalanes integrados en la delegación española, y recuerda que en las olimpiadas de Barcelona en 1992 los atletas catalanes sí que celebraban las victorias con sus banderas. "Dieciséis años después, el colonialismo español las ha prohibido bajo amenaza de retirar las becas a los deportistas", enfatiza.

Sin embargo, no excluye por ello de sus críticas a los deportistas catalanes y censura su "falta de valentía" y de compromiso con Cataluña. "Ni un detalle, ni una sonrisa por Cataluña, casa de la valentía --continúa--. Hace falta compromiso, una cosa es jugar y otra colaborar con quien a la vez prohíbe que tu país pueda participar".

Participación de la ex Yugoslavia

El concejal de Blanes advierte de que, pese a que "España no sabe perder", no se podrá impedir que un día Cataluña participe en unos Juegos Olímpicos y pone los ejemplos de Samoa Americana, territorio de Estados Unidos; Aruba, perteneciente a Holanda; o las Bermudas, territorio de Gran Bretaña, entre otros.

"Pero tranquilos, en las últimas olimpiadas, en que participó la ex-Yugoslavia, todo el país celebró de forma entusiasta sus éxitos y pocos meses después todos eran eslovenos, bosnios, croatas, montenegrinos, serbios y sobretodo kosovares", enfatiza en referencia a la participación de la selección catalana. (EP)

http://www.gaceta.es/25-08-2008+joan_puig_arremete_gasol_coe_prensa_deportistas_catalanes,noticia_1img,18,18,30087
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 28, 2008, 11:47:03 pm
Um pouco off-topic, mas já que se fala de desporto e politiquices, tenho uma dúvida.

Se, por exemplo no Mundial, a Escócia, o País de Gales, a Irlanda do Norte e a Inglaterra participam separadamente (não participando sob a bandeira do Reino Unido), porque é que não vemos também a Catalunha e o País Basco a participar separadamente da Espanha? A FIFA não os reconhece como tal? A Espanha faz pressão para que tal não aconteça? Não sei se alguém sabe a razão, mas tenho esta dúvida há algum tempo, e continuo sem saber ao certo o porquê.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 28, 2008, 11:56:40 pm
Y yo me pregunto.. :?.Pues nada esta noticia va dedicada a ellos..  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:  :evil:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F5649%2Fcartelextremadura640kn0.jpg&hash=21844955deb011dd78832c5e0a046a98)

¡¡¡ LAMENTABLE !!!

Citar
(PD).- El concejal de ICV-EUiA de Torredembarra (Tarragona), Lluís Suñé, se mofa de Extremadura en su blog personal con la imagen de una supuesta campaña de apadrinamiento internacional bajo el lema "Apadrina a un niño extremeño por 1.000 euros al mes".

En el blog aparece una fotografía de dos niños semidesnudos y sucios con el título "Extremadura needs you" ("Extremadura te necesita"). En la ilustración, se puede leer además, en catalán, "Un 8,7% del PIB catalán NO ES SUFICIENTE".

El Gobierno extremeño ya ha anunciado que tomará medidas legales contra el edil. La vicepresidenta primera de la Junta, Dolores Pallero, ha anunciado además que la Junta de Extremadura solicitará a la Generalitat de Cataluña que se pronuncie al respecto y que condene este tipo de actuaciones.

Pallero ha asegurado que en el montaje del cartel aparece el nombre de Extremadura y su bandera oficial, por lo que los servicios jurídicos del gobierno regional trasladarán la imagen a la Fiscalía por si estos hechos pudieran ser constitutivos de delito.

Asimismo, ha calificado al concejal independentista catalán de "analfabeto", que desconoce Extremadura, y ha apuntado que este tipo de hechos son fruto de la ignorancia y los "enormes tópicos" que acompañan históricamente a la región y sus gentes. La vicepresidenta primera ha considerado la campaña de Suñé como un "insulto" a los extremeños y a la dignidad de su tierra.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 29, 2008, 12:06:55 am
Citação de: "Laruschuie"
Um pouco off-topic, mas já que se fala de desporto e politiquices, tenho uma dúvida.

Se, por exemplo no Mundial, a Escócia, o País de Gales, a Irlanda do Norte e a Inglaterra participam separadamente (não participando sob a bandeira do Reino Unido), porque é que não vemos também a Catalunha e o País Basco a participar separadamente da Espanha? A FIFA não os reconhece como tal? A Espanha faz pressão para que tal não aconteça? Não sei se alguém sabe a razão, mas tenho esta dúvida há algum tempo, e continuo sem saber ao certo o porquê.

La respuesta es muy sencilla. :arrow: Gran Bretaña es un Estado formado por 3 Naciones:Inglaterra,Gales y Escocia.

 :roll:
Título:
Enviado por: Laruschuie em Agosto 29, 2008, 12:25:24 am
Citação de: "AMRAAM"
Citação de: "Laruschuie"
Um pouco off-topic, mas já que se fala de desporto e politiquices, tenho uma dúvida.

Se, por exemplo no Mundial, a Escócia, o País de Gales, a Irlanda do Norte e a Inglaterra participam separadamente (não participando sob a bandeira do Reino Unido), porque é que não vemos também a Catalunha e o País Basco a participar separadamente da Espanha? A FIFA não os reconhece como tal? A Espanha faz pressão para que tal não aconteça? Não sei se alguém sabe a razão, mas tenho esta dúvida há algum tempo, e continuo sem saber ao certo o porquê.
La respuesta es muy sencilla. :arrow: Gran Bretaña es un Estado formado por 3 Naciones:Inglaterra,Gales y Escocia.

 :roll:


Ah, ok. Obrigado pela explicação AMRAAM! Já entendi.

É que há uns tempos vi a Selecção Nacional da Catalunha num jogo amigável, e julgo que foram os comentadores que falaram da impossibilidade da Catalunha participar numa competição "oficial", mas não explicaram o porquê. Assim já compreendo.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 29, 2008, 12:28:35 am
Citação de: "comanche"
The Spainish Inquisition - Spain


Titulo de um documentário de uma televisão inglesa. Recebeu um prémio UN Media Peace Award.

http://es.youtube.com/watch?v=mGUIx0LwOMo

Lo suyo me parece completamente lamentable!! :evil:
Anda informese primero de cuáles son las ordenes que les da ETA a sus pupilos cuando son inmediatamente detenidos,y entonces entendera muchas cosas de ese video.
¿Torturados?...Lo que uno tiene que ver y oir...Si fuera por mi,les metia un trozo de plomo entre ceja y ceja a cada uno de estos hijos de ****,que al fin y al cabo es lo que tanto les gusta a ellos hacer... :evil:
Que les pregunten a muchos huerfanos y viudas,de estos descerebrados,qué es lo que sienten cuando tienen que ver al verdugo de sus respectivos maridos,padres,hijos..viviendo en la misma calle o incluso en el mismo edificio,como ocurre ahora con el recien liberado   De Juana Chaos  .¿Eso no es tortura tampoco? :evil:  :evil:
Título:
Enviado por: tyr em Agosto 29, 2008, 01:42:16 pm
tortura é uma ferramenta de terroristas, se os espanhois o fazem, estão a descer ao memo nivel da ETA (mas de uma forma mais gravosa, pois temos um estado democratico defensor dos direitos e liberdades a sancionar ou no minimo a fechar os olhos), se não o fazem, estão a ser caluniados e a ser alvo de uma campanha de propaganda muito bem estudada.
Pois evitar um acto terrorista, não justifica torturar um inocente, e um culpado nunca dira a verdade de uma forma que se consuiga destuinguir da mentira (a tortura com os conhecimentos que temos da psicologia humana, só serve para aterrorizar uma população do tipo, ou fazes o que eu quero ou acontece te o mesmo que ao joaquim da esquina).
Eu quero acreditar que estas torturas são coisas de 2 ou 3 guardas civis que vão alem das marcas sem que a instituição o saiba ou então uma campanha difamatoria, mas sabendo o que eu sei de instituições militares, o desconhecimento por parte dos superiores implicaria incompetencia de uma forma extremamente grave e uma campanha difamatoria deste tipo não é facil de manter sem algum fundamento.
Título:
Enviado por: Ataru em Agosto 29, 2008, 02:02:29 pm
Como é que o governo e policia de espanha saiem ilesos de uma coisa destas??? Cenas destas foram vistas no Iraque antes da guerra... Se calhar é melhor mostrar isto aos portugueses, americanos e próprios espanhóis para ver se começam a abrir os olhos e a ver o que realmente é espanha...
Título:
Enviado por: HELLAS em Agosto 31, 2008, 01:06:23 pm
Citação de: "Laruschuie"
Um pouco off-topic, mas já que se fala de desporto e politiquices, tenho uma dúvida.

Se, por exemplo no Mundial, a Escócia, o País de Gales, a Irlanda do Norte e a Inglaterra participam separadamente (não participando sob a bandeira do Reino Unido), porque é que não vemos também a Catalunha e o País Basco a participar separadamente da Espanha? A FIFA não os reconhece como tal? A Espanha faz pressão para que tal não aconteça? Não sei se alguém sabe a razão, mas tenho esta dúvida há algum tempo, e continuo sem saber ao certo o porquê.


ola. eu tambem explico outro motivo disso que comentas. Na Gran BRetanha, issas 3 naçoes tem campeonatos propios e por isso podem competir con selecçoes separadas. Ca isso nao acontece, mas eles estao permanentemente a insistir, ainda a dia de hoje ninguem deles diz de renunciar a jogar na liga espanhola e criar os seus propios campeonatos,¿porque?.
Depois, obviamente se escutas os periodistas do seu lado sempre vai a dizer isso de que Espanha nao deixa, pressiona, etc....mas tens que saber que dentro da mesma CAtalunha a outra terra que tambem diz ser diferente e que nao sao catalaes, ( neste forum ja se folou alguna vez), sao a VAl d´Aran,com capital em Vielha, emtao, porque os mesmos que querem selecçoes catalas nao estao a plantear selecçoes Aranesas?.
Falando disso de que Pau Gasol faz o spot de "orgulhoso de ser espanhol", tenho que dezir que ele, a seu irmao e a sua mai nao esconderam nunca esse orgulho ainda sendo catalaes falantes, pois nao tem nada que ver isso. Ontem, outro medalhista olimpico, Gervasio Deferr, tambem catalao, numa entrevista explicou que ele é catalao mas tambem senten-se espanhol, e que os politicos catalaes tem que deixar de fazer do desporto politica. Na passada Euro de futebol o jogador do Bar$a. Xavi, diz un "viva ESpaña!", sendo e falando catalao....estas coisas a os catalanistas radicais faz partir as suas tesis e por isso agora algun critica a estos desportitas.
Ca sempre o es catalanista independentista ou ja es inimigo, para eles  nao termo meio.
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 31, 2008, 01:53:29 pm
Há aqui uma diferença na língua...
Porque será que percebo melhor a escrita do HELLAS do que a do AMRAAM? Isto é quê? Catalão?
Desculpem a minha ignorância...  :oops:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Agosto 31, 2008, 02:25:01 pm
Citação de: "HSMW"
Há aqui uma diferença na língua...
Porque será que percebo melhor a escrita do HELLAS do que a do AMRAAM? Isto é quê? Catalão?
Desculpem a minha ignorância...  :? ,ya que yo el poco portugues que se en estos momentos lo he aprendido tras mi estancia en este foro.. :roll:

Creo que ya he comentado en alguna ocasion,que si es problema que hable en castellano en este foro que me lo diga la moderacion,ya que a partir de ese momento intentare participar en portugues ya sea utilizando un traductor o cualquier otro medio disponible.
De todas formas me parece un poco absurdo,que entendiendonos casi perfectamente unos con otros tengamos que llegar a esta situacion,pero si se da..la respetare sin ningun problema.
Para finalizar,me gustaria aclarar que yo comence mis intervenciones en este foro en castellano,mi lengua materna,viendo como anteriormente otros compatriotas inscritos antes que yo participaban normalmente y realizaban sus comentarios en castellano,no habiendo ni teniendo problemas en general a la hora de la comprension.
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 31, 2008, 05:01:29 pm
Citação de: "HSMW"
Há aqui uma diferença na língua...
Porque será que percebo melhor a escrita do HELLAS do que a do AMRAAM? Isto é quê? Catalão?
Desculpem a minha ignorância...  :mrgreen:
Título:
Enviado por: Ataru em Agosto 31, 2008, 07:21:44 pm
Citar
Portunhol


Portulhano  :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Agosto 31, 2008, 08:41:14 pm
O Hellas tenta escreber em português, como eu estou a fazer agora. Não é catalão  :wink:
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 01, 2008, 12:23:29 pm
http://es.youtube.com/watch?v=mGUIx0LwOMo

Essa suposta "vítima inocente" foi detida, julgada e condenada por ajudar no traslado de um carro armadilhado (bomba) de ETA.

http://www.guardiacivil.org/prensa/notas/noticia.jsp?idnoticia=825

Esses carros bomba são utilizados para matar gente, o último foi colocado adiante das moradias das famílias de uns polícias. Teve um morto e muitos civis feridos, incluindo meninos. Anteriormente, um desses carros bomba foi explodido no estacionamento do aeroporto de Barajas, dois civis mortos.

O problema dessas denúncias de torturas é que casi nunca se provam, e todos os terroristas as fazem depois de sua detenção por ordens de seus chefes na banda. São-lhes úteis para fazer crer à gente que a polícia espanhola tortura de forma sistemática, quando segundo Anistia Internacional não há provas disso.

Espanha não tem prisões especiais para etarras, são tratados como qualquer outro delinquente comum e têm assistência de seus próprios advogados (simpatizantes com sua causa terrorista).

Os jornalistas que entrevistaram a essa terrorista deveriam saber que essa mulher pertence a uma organização que põe bombas contra escritórios de jornais e que assassinou a jornalistas. Também lhes ameaçan se lhes criticam, inclusive de morte. Queimam seus carros, etc.

São jornalistas vascos as vitimas desses crimes, algúns até de ideias nacionalistas. Os terroristas não perdoan aos críticos

A violência de ETA inclusive é denunciada pelos próprios nacionalistas vascos. Não criam tudo o que digam os terroristas, mentem como forma de propaganda.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 01, 2008, 07:03:07 pm
Efectivamente, eu temto expresar-me em portugues pelos meus propios meios e peço desculpa, mas nunca di classes da lingua portuguesa. Se alguem tem algum problema posso escrever em castelhano, catalao ou valenciano.
Título:
Enviado por: CarlosMC em Setembro 01, 2008, 10:50:24 pm
Citação de: "HELLAS"
Efectivamente, eu temto expresar-me em portugues pelos meus propios meios e peço desculpa, mas nunca di classes da lingua portuguesa. Se alguem tem algum problema posso escrever em castelhano, catalao ou valenciano.

 :wink:
Título:
Enviado por: Kawa em Setembro 02, 2008, 12:05:15 am
Citação de: "HELLAS"
Efectivamente, eu temto expresar-me em portugues pelos meus propios meios e peço desculpa, mas nunca di classes da lingua portuguesa. Se alguem tem algum problema posso escrever em castelhano, catalao ou valenciano.


Prueba con el gallego Hellas, es fácil y no hay muchas diferencias, las portuguesas suelen entendernos bien :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 02, 2008, 12:58:04 am
Declarações do "terrorista" Ibarretxe que por sinal é presidente do Governo Basco.

Ibarretxe quer levar a Europa o debate sobre sua consulta


Citar
BILBAO (Reuters) - O lehendakari, Juan José Ibarretxe, anunciou a terça-feira sua intenção de levar a Europa o debate sobre o direito dos vascos a decidir o futuro político de Euskadi, independentemente da decisão que adote o Tribunal Constitucional em relação ao recurso sobre a Lei de Consulta.O lehendakari agregou que está 'absolutamente convencido' de que a falha do alto tribunal será favorável, porque não observa nem um 'argumento jurídico e político democrático' que impeça a consulta e seria 'difícil de entender' uma decisão na contramão.A lei proposta por Ibarretxe, cuja constitucionalidade está sendo analisada, foi aprovada no Parlamento de Vitoria e propõe uma consulta para o 25 de outubro sobre a abertura de um processo negociador 'para atingir a paz e a normalização política no País Vasco'.O mandatário vasco anunciou que sua próxima meta será 'localizar na agenda de Europa a capacidade do povo vasco para ser conferido', num café da manhã com jornalistas em Ajuria Enea.
'Não é uma questão só que afete ao povo vasco em nossa relação com Espanha, senão que também é uma questão que afeta ao conjunto de povos em Europa', estimou Ibarretxe.'No próximos meses, viveremos o debate em Europa, não só sobre o direito vasco, senão também sobre o de outros povos', disse.'O defenderemos no Estado espanhol, o defenderemos na UE, o defenderemos ante o mundo', anunciou.Nesse objetivo PNV, EA, IU e Aralar unirão seus esforços defendendo-a 'passe o que passe', enfatizou.


http://www.20minutos.es/noticia/406431/0/ESPANA/PAISVASCO/EUROPA/



O Governo vasco impulsionará que os cidadãos demandem a Espanha ante a UE

Citar
O lehendakari, Juan José Ibarretxe, anunciou hoje que os partidos que conformam o Governo Vasco -PNV, EA e EB- impulsionarão uma iniciativa cidadã para demandar a Espanha ante a União Européia se o Tribunal Constitucional anula a Lei de Consulta aprovada pelo Parlamento Vasco. Ibarretxe, que ofereceu em San Sebastián uma roda de imprensa depois do Conselho de Governo com o que começou o curso político, assegurou que os membros do Executivo autonômico apresentarão "a nível individual" demandas ante o Tribunal Europeu de Direitos Humanos porque consideram que seus direitos se vêem "afetados" por uma previsível decisão do Constitucional contra a Lei de Consulta.  
A estratégia de que sejam os cidadãos os que interponham os recursos se baseia em relatórios jurídicos que estabelecem que a legitimidade para ir ao Tribunal Europeu de Direitos Humanos não reside nas instituições vascas porque fazem parte do Estado demandado, senão nas pessoas afetadas pela decisão do Constitucional, explicou Ibarretxe.


http://www.20minutos.es/noticia/408100/0/consulta/euskadi/denuncia/
Título:
Enviado por: Kawa em Setembro 02, 2008, 01:09:31 am
Como suele decirse por aqui, nadie le puede impedir ejercer su derecho a la pataleta, la ley es clara y TODOS deben cumplirla, la "consulta" es un referendum (lo era antes y no va a dejar de serlo por que le cambie el nombre) y para eso la ley establece unos pasos que hay que dar.

En cuanto a las demandas individuales, que no olvide que eso pueden hacerlo todos y hay muchos ciudadanos vascos que se consideran lesionados en sus derechos y más que lo harán dentro de un año, ya que a partir del año que viene ya no será posible pedir la educación en castellano en Euskadi, que era la opción de buena parte de la población vasca :twisted:
Título:
Enviado por: manuel liste em Setembro 02, 2008, 12:04:44 pm
Los empresarios representados en el Club Financiero de Vigo se manifiestan a favor del bilingüismo, de la doble rotulación de los letreros públicos, de la libertad del empresario para rotular en su idioma de preferencia y por la libre elección de los padres en el idioma vehicular de la educación de sus hijos. En pocas palabras: por la libertad.

Un olé por los empresarios de mi ciudad  :D

http://www.vigoempresa.com/html/es/cover.php?id=111613

El Club Financiero de Vigo tiene 700 miembros que representan a las 300 mayores empresas del sur de Galicia
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 03, 2008, 05:26:31 pm
MUCHAS GRACIAS AL NAZIONALISMO PUEBLERINO.


España
Así describe a la sociedad catalana el Instituto de Estudios Catalanes en su anuario 2008

EFE - Barcelona - 03/09/08

"Perplejidad" es el adjetivo que mejor definiría el estado de ánimo de Cataluña ante los importantes cambios políticos, sociales y económicos que se han vivido en 2007 y que han sumido a la sociedad catalana en un "estado de confusión" que le dificulta encontrar una salida. Así es como la Asociación Catalana de Sociología, filial del Instituto de Estudios Catalanes (IEC), ve a una Cataluña que "no acaba de entender" la transformación que está sufriendo y que no ha sabido percatarse a tiempo de unos cambios que obligan a replantear su economía, política y cohesión social. En su anuario, los autores del estudio apuntan que Cataluña ya no es el motor de "la economía y la modernidad" en España.


"Es como un adolescente en la pubertad que se da cuenta de que su cuerpo está cambiando y se tiene que ir adaptando a él", ha explicado hoy el presidente de la Asociación Catalana de Sociología, Oriol Homs, durante la presentación de la segunda edición del anuario "Sociedad Catalana 2008". Según este informe, tres son los ejes que alimentan la "desorientación" en que vive el país: la toma de conciencia de que Cataluña ha dejado de ser el motor de la economía y de la modernidad de España, la llegada de una nueva oleada migratoria y los dilemas éticos y morales que plantean las innovaciones científicas y las nuevas formas de vida.

"Dormidos en los laureles"

Algunos indicadores reflejan claramente la inadaptación a estas situaciones, como el incremento de la abstención política en las elecciones municipales de 2007, la denominada "desafección" de la población hacia la gestión pública o el desplazamiento del eje nacionalista hacia el eje social como hegemónico en la representación política. Homs achaca esta situación de perplejidad al hecho de que Cataluña no ha sabido aprovechar lo suficiente los años de bonanza que ha vivido en los últimos tiempos para impulsar un verdadero cambio de modelo productivo y social que le hubiera permitido seguir liderando la economía española y reducir la pobreza, entre otras cuestiones.

"Hemos seguido creciendo pensando que todo funcionaba y que éramos el centro del mundo, cuando la realidad nos ha demostrado que no es así", ha subrayado Homs, que considera que Cataluña "se ha dormido en los laureles" y no ha sabido aprovechar la larga época de crecimiento para "acelerar" y mantener el liderazgo. El presidente de los sociólogos catalanes ha señalado, a este respecto, que Cataluña puede que "no pierda el tren" de la prosperidad económica, aunque seguramente se alejará de los vagones de cabecera. Homs ha asegurado que esta situación se debe al "adormecimiento político, económico, social y cultural" en que ha estado sumida Cataluña en los últimos años y que hace necesario "mucho más empuje" para que el país mantenga el nivel del que ha disfrutado históricamnte.

"Mantener esto pide mucha más exigencia de la que parece que estamos dispuestos a ofrecer", ha remarcado Homs, que ha apostillado que Cataluña, en cualquier caso, "no es un país de pasotas". En el informe "Sociedad Catalana 2008", coordinado por Teresa Montagut, se analizan algunos de los hechos más relevantes ocurridos el pasado año en Cataluña a través de la visión de diferentes especialistas. El estudio, dividido en seis apartados, aborda aspectos como la política y gobernabilidad en Cataluña, la economía y el desarrollo, la cultura y la educación y el bienestar y la salud.
Título:
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 03, 2008, 05:56:39 pm
Tem-se visto qual a razão do vosso crescimento....(Construção/consumo interno), acho que são mesmo tontos.....
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 06, 2008, 12:35:52 am
Rosa Díez: "Non nos interesa a identidade dos galegos"


A presidenta de Unión, Progreso y Democracia asegura que o seu partido impedirá que o BNG acabe gobernando en Galiza.

Citar
O obxectivo que se marca UPyD para os vindeiros comicios electorais é impedir que o BNG sexa determinante no goberno. Rosa Díez fixo estas declaracións en Santiago de Compostela, onde confirmou a intención da súa formación de presentarse ás eleccións parlamentarias.

"Non nos interesa a identidade dos galegos, como tampouco aos galegos lles importa esa identidade", dixo a presidenta de UPyD, quen se amosou preocupada pola situación que se vive en Galiza. Na súa opinión actualmente estamos nunha situación de "regresión" porque o goberno está máis preocupado pola identidade que polo progreso. En concreto tivo palabras para o nacionalismo galego, fronte ao que contrapuxo a súa formación que "defende o Estado", e tamén para os demais partidos galegos, "influídos por ese galeguismo que non interesa a ninguén".

Entre os problemas de Galiza aos que é necesario atopar solución citou o fracaso escolar de un de cada tres estudantes, as dificultades para estudar en castelán ou as fronteiras que se levantan pola cuestión lingüística. Díez defendeu, así, a necesidade de garantir que os pais escollan a lingua para educar os seus fillos e acusou as políticas de normalización lingüística de pretender excluír o castelán do espazo público.



http://www.vieiros.com/nova/68824/rosa-diez-non-nos-interesa-a-identidade-dos-galegos

Para os nacionalistas espanholistas, todos os nacionalismos são maus, excepto o deles.
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Enviado por: comanche em Setembro 09, 2008, 10:30:28 pm
Víctor Alexandre augura o desaparecimento de Catalunha
"Um povo sem Estado próprio está condenado a desaparecer", afirma

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O jornalista e escritor Víctor Alexandre, uma das personalidades que apoiou à manifestação "Somos um nação. Queremos um estado próprio" augurou que Catalunha desaparecerá se não é independente. "Se Felipe V ou Franco tivessem tido as ferramentas tecnológicas de hoje já não ficaria nada de nós", afirmou. Em sua opinião, "no mundo da globalização, um povo que não é Estado está condenado a desaparecer". O jornalista defendeu a necessidade de Catalunha de falar "de tu a tu com o resto de nações que há no mundo" e comparou a relação com Espanha com uma relação de propriedade. "A outra não precisa pedagogia, tem o suficiente com a propriedade", adicionou.


http://politica.e-noticies.es/victor-alexandre-augura-la-desaparicion-de-cataluna-20503.html
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Enviado por: comanche em Setembro 09, 2008, 10:49:22 pm
Catalunha - 1.000 Presidentes de municipios e vereadores catalães assinam um manifesto pela autodeterminação

Citar
A grande maioria dos subscritores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA. Entre eles destaca o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà.Um total de 958 presidentes de Municipio e vereadores de 434 municípios de Catalunha e mais dois da Comunidade Valenciana se aderiram num manifesto a favor do direito da autodeterminação desta comunidade autônoma.
A grande maioria dos firmadores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA, entre os que destacam o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà, e também prefeitos marcantes destas formações, como a de Ripoll (Girona), Teresa Jordà (ERC); o de Tortosa (Tarragona), Ferran Bel (CIU); o de Palafrugell (Griona), Lluís Medir (ICV-EUiA-EPM); o de Cerdanyola do Vallès (Barcelona), Antoni Morral (ICV-EUiA-EPM); o de Molins de Rei (Barcelona), Ivan Arcas (ICV-EUiA-EPM) e o de Lhes Borges Blanques (Lleida) e deputado no Parlament, Miquel Àngel Estradé (ERC). De todos eles, 143 são Presidentes de Municipio, segundo informa a plataforma que impulsiona este documento --cujo título é ¡Decidimos! Manifesto de cargos eleitos locais na sua página Web.



http://www.20minutos.es/noticia/410597/0/alcalde/autodeterminacion/independencia/
Título:
Enviado por: old em Setembro 10, 2008, 03:58:51 pm
Citação de: "comanche"
Catalunha - 1.000 Presidentes de municipios e vereadores catalães assinam um manifesto pela autodeterminação

Citar
A grande maioria dos subscritores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA. Entre eles destaca o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà.Um total de 958 presidentes de Municipio e vereadores de 434 municípios de Catalunha e mais dois da Comunidade Valenciana se aderiram num manifesto a favor do direito da autodeterminação desta comunidade autônoma.
A grande maioria dos firmadores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA, entre os que destacam o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà, e também prefeitos marcantes destas formações, como a de Ripoll (Girona), Teresa Jordà (ERC); o de Tortosa (Tarragona), Ferran Bel (CIU); o de Palafrugell (Griona), Lluís Medir (ICV-EUiA-EPM); o de Cerdanyola do Vallès (Barcelona), Antoni Morral (ICV-EUiA-EPM); o de Molins de Rei (Barcelona), Ivan Arcas (ICV-EUiA-EPM) e o de Lhes Borges Blanques (Lleida) e deputado no Parlament, Miquel Àngel Estradé (ERC). De todos eles, 143 são Presidentes de Municipio, segundo informa a plataforma que impulsiona este documento --cujo título é ¡Decidimos! Manifesto de cargos eleitos locais na sua página Web.


http://www.20minutos.es/noticia/410597/0/alcalde/autodeterminacion/independencia/

Hola amigo Ignorante. Me parece que se ha colado con un cero (0). Soy de Barcelona y me hace bastante gracia las tonterias que usted pone de Cataluña o del Catalá.

Citar


Menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento

A menos de 24 horas para el inicio de la Diada, poco más de 100 ayuntamientos se han adherido a la campaña promovida por sectores nacionalistas para colocar dicha bandera en sus consistorios, de un total de más de 900 ayuntamientos que hay en todo el Principado.

Pero desglosemos los datos, de los 30 mayores municipios de Cataluña, que representan a casi el 60% de la población total de Cataluña, sólo 2 municipios colocarán esta bandera (Gerona y Figueras), mostrando así el total fracaso de los nacionalistas, es además visible, que exceptuando Gerona, y un par de capitales comarcales, el resto serán pueblos bastante pequeños y de escasa importancia, por lo que queda claro que Cataluña no se siente identificada con ésta bandera.

Si analizamos los datos y los municipios que la colocarán destacaría que más de la mitad están en la provincia de Gerona, y que en la provincia de Tarragona apenas se verá esta bandera, a su vez que la provincia de Barcelona, exceptuando pequeños pueblos de comarcas del interior, tampoco se verá. Por último Lérida será visible en algunos pueblos, pero debido a la magnitud de la capital provincial, también se quedará en un fracaso completo. Sin profundizar mucho en el asunto, podría afirmar sin riesgo a equivocarme, que menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento.

Eso sin contar que además, en ningún municipio de la Comunidad Valenciana, Baleares, Andorra, Rosellón, Franja de Aragón,....ni demás territorios de los imaginarios "Países Catalanes" tampoco ondeará la estelada.





Siento devolverle a la realidad de sus continuas payasadas y cuando quiera le invito a la Ciudad Condal a que vea la cantidad de banderas de España que hay puestas

Patetico
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Enviado por: comanche em Setembro 11, 2008, 12:03:55 am
Citação de: "old"

Hola amigo Ignorante. Me parece que se ha colado con un cero (0). Soy de Barcelona y me hace bastante gracia las tonterias que usted pone de Cataluña o del Catalá.

Menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento

A menos de 24 horas para el inicio de la Diada, poco más de 100 ayuntamientos se han adherido a la campaña promovida por sectores nacionalistas para colocar dicha bandera en sus consistorios, de un total de más de 900 ayuntamientos que hay en todo el Principado.

Pero desglosemos los datos, de los 30 mayores municipios de Cataluña, que representan a casi el 60% de la población total de Cataluña, sólo 2 municipios colocarán esta bandera (Gerona y Figueras), mostrando así el total fracaso de los nacionalistas, es además visible, que exceptuando Gerona, y un par de capitales comarcales, el resto serán pueblos bastante pequeños y de escasa importancia, por lo que queda claro que Cataluña no se siente identificada con ésta bandera.

Si analizamos los datos y los municipios que la colocarán destacaría que más de la mitad están en la provincia de Gerona, y que en la provincia de Tarragona apenas se verá esta bandera, a su vez que la provincia de Barcelona, exceptuando pequeños pueblos de comarcas del interior, tampoco se verá. Por último Lérida será visible en algunos pueblos, pero debido a la magnitud de la capital provincial, también se quedará en un fracaso completo. Sin profundizar mucho en el asunto, podría afirmar sin riesgo a equivocarme, que menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento.

Eso sin contar que además, en ningún municipio de la Comunidad Valenciana, Baleares, Andorra, Rosellón, Franja de Aragón,....ni demás territorios de los imaginarios "Países Catalanes" tampoco ondeará la estelada.


Volto a colocar a seguinte notícia, (calculo que devas ser uma pessoa extremamente ocupada, e ainda não tenhas tido tempo para a leres, e eu como teu amigo não quero deixar que a percas a oportunidade de estares mais um pouco melhor informado).

Catalunha - 1.000 Presidentes de municipios e vereadores catalães assinam um manifesto pela autodeterminação

Citar
A grande maioria dos subscritores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA. Entre eles destaca o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà.Um total de 958 presidentes de Municipio e vereadores de 434 municípios de Catalunha e mais dois da Comunidade Valenciana se aderiram num manifesto a favor do direito da autodeterminação desta comunidade autônoma.
A grande maioria dos firmadores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA, entre os que destacam o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà, e também prefeitos marcantes destas formações, como a de Ripoll (Girona), Teresa Jordà (ERC); o de Tortosa (Tarragona), Ferran Bel (CIU); o de Palafrugell (Griona), Lluís Medir (ICV-EUiA-EPM); o de Cerdanyola do Vallès (Barcelona), Antoni Morral (ICV-EUiA-EPM); o de Molins de Rei (Barcelona), Ivan Arcas (ICV-EUiA-EPM) e o de Lhes Borges Blanques (Lleida) e deputado no Parlament, Miquel Àngel Estradé (ERC). De todos eles, 143 são Presidentes de Municipio, segundo informa a plataforma que impulsiona este documento --cujo título é ¡Decidimos! Manifesto de cargos eleitos locais na sua página Web.



http://www.20minutos.es/noticia/410597/0/alcalde/autodeterminacion/independencia/



Calma rapaz, tu não deves passar de mais um dos muitos emigrantes castelhanos, nunca vi da tua parte qualquer afinidade com a identidade do povo catalão (por isso nem castelhanizado serás), tu podes viver em Barcelona, mas nada tens a ver com a identidade do povo catalão, quanto á minha suposta ignorancia, bem, eu só posso dizer que para mim é um orgulho referires-te a mim nesses termos, sendo tu um espanholista castelhanista que já afirmou que a língua catalã não é falada por ninguém na Catalunha (quando muitos milhões a falam, para tua frustação e desespero), quando tu afirmaste que não existe independentismo na Catalunha (que é já inexistente), quando tu colocaste neste fórum uma mapa em que a ZEE na Madeira não existia( e afirmaste que era a realidade), etc, só uma pessoa patética faz semelhantes afirmações.
Quanto á bandeira independentista, tu podes dizer o que quiseres, tu queres afirmar que só 6% da população é independentista? Vai sonhando, o independentismo na Catalunha parece vir em crescendo, mas de qualquer das maneiras tu como ignorante espanholista castelhanista, poderias ao menos colocar a fonte de informação onde foste buscar esta notícia, não achas?
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 11, 2008, 12:54:49 pm
Apoiado Comanche! :D
Título:
Enviado por: old em Setembro 11, 2008, 06:12:01 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"

Hola amigo Ignorante. Me parece que se ha colado con un cero (0). Soy de Barcelona y me hace bastante gracia las tonterias que usted pone de Cataluña o del Catalá.

Menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento

A menos de 24 horas para el inicio de la Diada, poco más de 100 ayuntamientos se han adherido a la campaña promovida por sectores nacionalistas para colocar dicha bandera en sus consistorios, de un total de más de 900 ayuntamientos que hay en todo el Principado.

Pero desglosemos los datos, de los 30 mayores municipios de Cataluña, que representan a casi el 60% de la población total de Cataluña, sólo 2 municipios colocarán esta bandera (Gerona y Figueras), mostrando así el total fracaso de los nacionalistas, es además visible, que exceptuando Gerona, y un par de capitales comarcales, el resto serán pueblos bastante pequeños y de escasa importancia, por lo que queda claro que Cataluña no se siente identificada con ésta bandera.

Si analizamos los datos y los municipios que la colocarán destacaría que más de la mitad están en la provincia de Gerona, y que en la provincia de Tarragona apenas se verá esta bandera, a su vez que la provincia de Barcelona, exceptuando pequeños pueblos de comarcas del interior, tampoco se verá. Por último Lérida será visible en algunos pueblos, pero debido a la magnitud de la capital provincial, también se quedará en un fracaso completo. Sin profundizar mucho en el asunto, podría afirmar sin riesgo a equivocarme, que menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento.

Eso sin contar que además, en ningún municipio de la Comunidad Valenciana, Baleares, Andorra, Rosellón, Franja de Aragón,....ni demás territorios de los imaginarios "Países Catalanes" tampoco ondeará la estelada.


Volto a colocar a seguinte notícia, (calculo que devas ser uma pessoa extremamente ocupada, e ainda não tenhas tido tempo para a leres, e eu como teu amigo não quero deixar que a percas a oportunidade de estares mais um pouco melhor informado).

Catalunha - 1.000 Presidentes de municipios e vereadores catalães assinam um manifesto pela autodeterminação

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A grande maioria dos subscritores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA. Entre eles destaca o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà.Um total de 958 presidentes de Municipio e vereadores de 434 municípios de Catalunha e mais dois da Comunidade Valenciana se aderiram num manifesto a favor do direito da autodeterminação desta comunidade autônoma.
A grande maioria dos firmadores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA, entre os que destacam o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà, e também prefeitos marcantes destas formações, como a de Ripoll (Girona), Teresa Jordà (ERC); o de Tortosa (Tarragona), Ferran Bel (CIU); o de Palafrugell (Griona), Lluís Medir (ICV-EUiA-EPM); o de Cerdanyola do Vallès (Barcelona), Antoni Morral (ICV-EUiA-EPM); o de Molins de Rei (Barcelona), Ivan Arcas (ICV-EUiA-EPM) e o de Lhes Borges Blanques (Lleida) e deputado no Parlament, Miquel Àngel Estradé (ERC). De todos eles, 143 são Presidentes de Municipio, segundo informa a plataforma que impulsiona este documento --cujo título é ¡Decidimos! Manifesto de cargos eleitos locais na sua página Web.



http://www.20minutos.es/noticia/410597/0/alcalde/autodeterminacion/independencia/


Calma rapaz, tu não deves passar de mais um dos muitos emigrantes castelhanos, nunca vi da tua parte qualquer afinidade com a identidade do povo catalão (por isso nem castelhanizado serás), tu podes viver em Barcelona, mas nada tens a ver com a identidade do povo catalão, quanto á minha suposta ignorancia, bem, eu só posso dizer que para mim é um orgulho referires-te a mim nesses termos, sendo tu um espanholista castelhanista que já afirmou que a língua catalã não é falada por ninguém na Catalunha (quando muitos milhões a falam, para tua frustação e desespero), quando tu afirmaste que não existe independentismo na Catalunha (que é já inexistente), quando tu colocaste neste fórum uma mapa em que a ZEE na Madeira não existia( e afirmaste que era a realidade), etc, só uma pessoa patética faz semelhantes afirmações.
Quanto á bandeira independentista, tu podes dizer o que quiseres, tu queres afirmar que só 6% da população é independentista? Vai sonhando, o independentismo na Catalunha parece vir em crescendo, mas de qualquer das maneiras tu como ignorante espanholista castelhanista, poderias ao menos colocar a fonte de informação onde foste buscar esta notícia, não achas?


No tengo mas que hacer que seguirle el juego a un amargado Portugues que posiblemente nunca haya estado en Barcelona

Emigrante Castellano?  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)

Mire "señor", en Bcn los unicos inmigrantes que hay son los Rumanos Portugueses y Sudamericanos.

Puede seguir poniendo cuantas noticias estime oportunas. Alegrese al saber que el 99,9% de los Españoles no saben que Portugal existe y el 0.01% restante somos los que visitamos este simpatico foro.
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 11, 2008, 08:12:31 pm
Citação de: "old"
Citação de: "comanche"
Citação de: "old"

Hola amigo Ignorante. Me parece que se ha colado con un cero (0). Soy de Barcelona y me hace bastante gracia las tonterias que usted pone de Cataluña o del Catalá.

Menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento

A menos de 24 horas para el inicio de la Diada, poco más de 100 ayuntamientos se han adherido a la campaña promovida por sectores nacionalistas para colocar dicha bandera en sus consistorios, de un total de más de 900 ayuntamientos que hay en todo el Principado.

Pero desglosemos los datos, de los 30 mayores municipios de Cataluña, que representan a casi el 60% de la población total de Cataluña, sólo 2 municipios colocarán esta bandera (Gerona y Figueras), mostrando así el total fracaso de los nacionalistas, es además visible, que exceptuando Gerona, y un par de capitales comarcales, el resto serán pueblos bastante pequeños y de escasa importancia, por lo que queda claro que Cataluña no se siente identificada con ésta bandera.

Si analizamos los datos y los municipios que la colocarán destacaría que más de la mitad están en la provincia de Gerona, y que en la provincia de Tarragona apenas se verá esta bandera, a su vez que la provincia de Barcelona, exceptuando pequeños pueblos de comarcas del interior, tampoco se verá. Por último Lérida será visible en algunos pueblos, pero debido a la magnitud de la capital provincial, también se quedará en un fracaso completo. Sin profundizar mucho en el asunto, podría afirmar sin riesgo a equivocarme, que menos del 6% de la población de Cataluña tendrá una estelada en su ayuntamiento.

Eso sin contar que además, en ningún municipio de la Comunidad Valenciana, Baleares, Andorra, Rosellón, Franja de Aragón,....ni demás territorios de los imaginarios "Países Catalanes" tampoco ondeará la estelada.


Volto a colocar a seguinte notícia, (calculo que devas ser uma pessoa extremamente ocupada, e ainda não tenhas tido tempo para a leres, e eu como teu amigo não quero deixar que a percas a oportunidade de estares mais um pouco melhor informado).

Catalunha - 1.000 Presidentes de municipios e vereadores catalães assinam um manifesto pela autodeterminação

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A grande maioria dos subscritores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA. Entre eles destaca o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà.Um total de 958 presidentes de Municipio e vereadores de 434 municípios de Catalunha e mais dois da Comunidade Valenciana se aderiram num manifesto a favor do direito da autodeterminação desta comunidade autônoma.
A grande maioria dos firmadores pertencem a CIU, ERC e ICV-EUiA, entre os que destacam o líder dos ecosocialistas na Prefeitura de Barcelona, Ricard Gomà, e também prefeitos marcantes destas formações, como a de Ripoll (Girona), Teresa Jordà (ERC); o de Tortosa (Tarragona), Ferran Bel (CIU); o de Palafrugell (Griona), Lluís Medir (ICV-EUiA-EPM); o de Cerdanyola do Vallès (Barcelona), Antoni Morral (ICV-EUiA-EPM); o de Molins de Rei (Barcelona), Ivan Arcas (ICV-EUiA-EPM) e o de Lhes Borges Blanques (Lleida) e deputado no Parlament, Miquel Àngel Estradé (ERC). De todos eles, 143 são Presidentes de Municipio, segundo informa a plataforma que impulsiona este documento --cujo título é ¡Decidimos! Manifesto de cargos eleitos locais na sua página Web.



http://www.20minutos.es/noticia/410597/0/alcalde/autodeterminacion/independencia/


Calma rapaz, tu não deves passar de mais um dos muitos emigrantes castelhanos, nunca vi da tua parte qualquer afinidade com a identidade do povo catalão (por isso nem castelhanizado serás), tu podes viver em Barcelona, mas nada tens a ver com a identidade do povo catalão, quanto á minha suposta ignorancia, bem, eu só posso dizer que para mim é um orgulho referires-te a mim nesses termos, sendo tu um espanholista castelhanista que já afirmou que a língua catalã não é falada por ninguém na Catalunha (quando muitos milhões a falam, para tua frustação e desespero), quando tu afirmaste que não existe independentismo na Catalunha (que é já inexistente), quando tu colocaste neste fórum uma mapa em que a ZEE na Madeira não existia( e afirmaste que era a realidade), etc, só uma pessoa patética faz semelhantes afirmações.
Quanto á bandeira independentista, tu podes dizer o que quiseres, tu queres afirmar que só 6% da população é independentista? Vai sonhando, o independentismo na Catalunha parece vir em crescendo, mas de qualquer das maneiras tu como ignorante espanholista castelhanista, poderias ao menos colocar a fonte de informação onde foste buscar esta notícia, não achas?

No tengo mas que hacer que seguirle el juego a un amargado Portugues que posiblemente nunca haya estado en Barcelona

Emigrante Castellano?  

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)

Mire "señor", en Bcn los unicos inmigrantes que hay son los Rumanos Portugueses y Sudamericanos.

Puede seguir poniendo cuantas noticias estime oportunas. Alegrese al saber que el 99,9% de los Españoles no saben que Portugal existe y el 0.01% restante somos los que visitamos este simpatico foro.


99,9% a precisão,incisão 99,9%.
C*a*a*l*o e ainda dizem que o sistema de ensino Português ta mal  :twisted:
Título:
Enviado por: tyr em Setembro 11, 2008, 08:51:42 pm
:rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:  :rir:
Título:
Enviado por: tyr em Setembro 11, 2008, 08:53:07 pm
este Old é hilariante
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 12, 2008, 12:53:49 pm
Si yo fuera portugues rezaría para que España se quede como está.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 12, 2008, 01:07:18 pm
Citação de: "garrulo"
Si yo fuera portugues rezaría para que España se quede como está.

Que gran razon tienes!!! :wink:
Título:
Enviado por: Viriato - chefe lusitano em Setembro 12, 2008, 02:41:26 pm
Qual a razão de Portugal quer que Espanha se mantenha com está????
Para Portugal quanto mais a Espanha ficar pequena, mais a influencia Portuguesa cresce.... :wink:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 12, 2008, 03:29:57 pm
Citação de: "Viriato - chefe lusitano"
Qual a razão de Portugal quer que Espanha se mantenha com está????
Para Portugal quanto mais a Espanha ficar pequena, mais a influencia Portuguesa cresce.... :twisted: Por ponerte un simple ejemplo basico,busca muchos de los datos macroeconomicos portugueses y mira y encuentra su relacion con España....Te sorprenderas!!! :wink:
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 12, 2008, 04:06:28 pm
Qué se puede esperar de un tio que pone un mapa en que la provincia lusitana llega hasta el atlantico frances.
Título:
Enviado por: old em Setembro 12, 2008, 04:57:57 pm
Citação de: "garrulo"
Qué se puede esperar de un tio que pone un mapa en que la provincia lusitana llega hasta el atlantico frances.



Me gusta tu firma.

107% del PIB Vs 75% PIB y andan aqui perdiendo el tiempo con sus paranoias de una España que ni conocen. (https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 13, 2008, 09:05:25 pm
Ibarretxe leva a Espanha ante a justiça européia
Denúncia ante o Tribunal Europeu de Direitos Humanos

Citar
O presidente do governo Vasco (lehendakari), Juan José Ibarretxe, disse sobre a declaração de inconstitucionalidade da lei de consulta que em seu Governo acatam a sentença, mas que não se resignam, e que denunciará a Espanha ante o Tribunal Europeu de Direitos humanos. Depois da sentença do Tribunal Constitucional declarando a inconstitucionalidade da consulta que tinha convocado para o 25 de outubro, Ibarretxe transmitiu "uma mensagem de serenidade e de mirada à frente, nunca de resignação nem de passividade, senão tudo o contrário, uma mensagem de mobilização pacífica no social e ativa no político".
Anunciou que ele e o resto dos membros do Governo vasco se aderirão "como cidadãos" o dia 23 de setembro à denúncia contra o Reino de Espanha que vão promover PNV, EA, EB e Aralar, que será apresentada ante o Tribunal Europeu de Direitos Humanos. O motivo é que consideram que Espanha incumpriu o convênio europeu de direitos humanos e liberdades fundamentais ao ter-se impedido o exercício do direito à consulta.
O lehendakari disse que é "lógico e legítimo, uma vez fechadas todas as vias jurisdicionais internas, o recurso a outras instâncias supraestatales para comprovar se as atitudes políticas do Governo de Espanha e os raciocínios jurídicos de seu Tribunal Constitucional são compatíveis com o que em Europa se chama liberdade de pensamento, de expressão e de participação política".



http://politica.e-noticies.es/ibarretxe-lleva-a-espana-ante-la-justicia-europea-20613.html



Carod crê que ao TC lhe dá "medo" um referendum vasco

"Num Estado democrático nunca deve dar medo dar a palavra ao povo"

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O vice-presidente catalão, Josep Lluís Carod-Rovira, crê que o Tribunal Constitucional (TC) demonstra "medo" pela resposta que poderia dar o País Vasco se fosse conferido sobre sua relação com Espanha, e aproveitou para pedir respeito ao TC ante a opinião democrática de Catalunha expressada em seu Estatuto. Carod afirmou que "num Estado democrático nunca deve de dar medo dar a palavra ao povo", e que "o Tribunal Constitucional perdeu novamente uma oportunidade para aprofundar no sistema democrático espanhol". Segundo Carod, "com a decisão de proibir a consulta vasca, o TC demonstra que mais do que a pergunta, o que lhe dá medo é a resposta que possa dar o povo vasco quando se lhe interroga sobre sua relação com Espanha. Mas proibindo a consulta, o único que se consegue é fazer evidente a debilidade da unidade de Espanha que dizem defender".
Adicionou que espera que o TC "seja mais respeitoso com o Estatuto que aprovou o povo de Catalunha em referendo em seu dia e o ratifique integralmente, porque a vontade popular expressada democraticamente está acima da decisão de qualquer tribunal designado a base de quotas partidárias".

http://politica.e-noticies.es/carod-cre ... 20611.html (http://politica.e-noticies.es/carod-cree-que-al-tc-le-da-miedo-un-referendum-vasco-20611.html)
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 13, 2008, 09:38:15 pm
Resulta amigo mio que Ibarreche no esta legitimado para convocar un referendum, por que la SOBERANIA RESIDE EN EL PUEBLO ESPAÑOL EN SU CONJUNTO Y NO EN UN GOBIERNO REGIONAL.
Este señor podra ir a Europa a formular lo que quiera a nivel individual(no tiene otra legtimidad).Quien si esta legitimado que es el TC español,le ha dicho que no lo puede hacer y es el TC de un estado democrático.
Puede hacer las tonterias que quiera, pero con un Estado Legitimo este hijo de puta no puede.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 13, 2008, 09:39:11 pm
O coronel Amadeo Martínez Inglés pede ao promotor geral do Estado de Portugal que pesquise a morte de Alfonso de Borbón a mãos do Rei

11 de Setembro de 2008



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El coronel del ejercito español Amadeo Martínez Inglés se ha dirigido al Fiscal General del Estado de Portugal para que investigue un hecho que se produjo "a las 20,30 horas del día 29 de marzo de 1956 en el domicilio del ciudadano español, don Juan de Borbón, pretendiente al trono de España, sito a la sazón en la finca denominada “Villa Giralda” de Estoril (Portugal), la muerte en extrañas circunstancias de su hijo menor, don Alfonso, por un disparo en la cabeza procedente de una pequeña pistola propiedad de su hermano mayor, don Juan Carlos". "Este desgraciado hecho enseguida sería catalogado como un mero accidente por parte del Gobierno dictatorial del general Franco, a través de una Nota de su legación diplomática en Lisboa, consiguiendo de las autoridades portuguesas del momento (sometidas a una férrea dictadura de corte similar a la española) que, en contra de las leyes y procedimientos de actuación propios de un Estado moderno y civilizado, no se abriera ninguna investigación al respecto", denuncia Martínez Inglés, quien asegura que han pasado más de cincuenta años y las circunstancias que rodearon aquélla extraña muerte siguen sin aclararse adecuadamente".

La carta remitida al Fiscal asegura que "quedan bien patentes una serie de circunstancias (indicios racionales) que avalan la peor de las hipótesis sobre el supuesto accidente así como la falsedad de las posibles causas que lo propiciaron, tejidas en su día por el entorno familiar de Juan Carlos de Borbón para justificar lo injustificable", y las enumera

1ª.- El autor del disparo que acabó con la vida del infante D. Alfonso no era ningún niño (como la información sesgada del Gobierno español del momento quiso hacer creer a los españoles sino un profesional del Ejército (cadete de la Academia General Militar de Zaragoza), con más de seis meses de instrucción militar intensiva y otros seis de instrucción premilitar.

2ª.- Era, por lo tanto, experto en toda clase de armas portátiles de las Fuerzas Armadas españolas.

3ª.- Conocía, en consecuencia, el manejo y uso en instrucción y combate de las citadas armas.

4ª.- Había realizado ejercicios de fuego real con todas ellas, con arreglo a la cartilla de tiro correspondiente a un caballero cadete de primer curso del citado centro de enseñanza castrense.

5ª.- En consecuencia, conocía el uso y manejo de las pistolas de 9 mms reglamentarias en las FAS españolas.

6ª.- Con mayor motivo debía conocer el uso y manejo de la pequeña pistola de 6,35 mms de la que era propietario y con la que había efectuado (la última vez, el día anterior al luctuoso suceso) numerosos disparos.

7ª.- Conocía asimismo los protocolos de actuación que marcan los reglamentos militares españoles para el uso, limpieza, desarmado, armado, equilibrado, preparación para el disparo…etc, etc, de cualquier arma portátil y en particular todas las precauciones que debe tomar un profesional de las armas antes de efectuar un disparo de instrucción o combate.

8ª.- Resulta inconcebible que todo un cadete de la AGM (un centro de enseñanza modélico en aquellas fechas), con seis meses de instrucción militar intensiva en su haber y con numerosos ejercicios de tiro realizados, no tomara las elementales medidas de seguridad (activación de los seguros de la pistola y comprobación de la recámara) antes de proceder a manipular su pistola en presencia de hermano.

9ª.- El pequeño proyectil de 6,35 mms, que difícilmente hubiera podido traspasar la bóveda craneal del desgraciado infante si el disparo hubiera seguido una línea de tiro directa hacia su cabeza, curiosamente buscó una anómala dirección de abajo a arriba para penetrar por sus fosas nasales y poder alojarse así sin ningún impedimento en su cerebro causándole la muerte instantánea. Algo que la casualidad no puede explicar de ninguna de las maneras por las prácticamente nulas posibilidades de que tal cosa pueda ocurrir en un disparo accidental. La previsible trayectoria del disparo resulta tan forzada y difícil que es manifiestamente improbable que el proyectil saliese de la boca del arma siguiendo esa anómala línea de tiro sin influencia alguna del tirador.

10ª.- La pistola causante de la tragedia fue lanzada al mar por el padre del homicida, sin que la policía o los jueces portugueses pudieran examinarla, con lo que se hurtaba a la justicia una prueba fundamental.

11ª.- El homicida no prestó declaración ni ante la policía ni ante juez alguno, abandonando inmediatamente Estoril en un avión militar español rumbo a Zaragoza. Tampoco se presentó voluntariamente a las autoridades para relatar los hechos y asumir sus presuntas responsabilidades.

12ª.- La tesis oficial del accidente fortuito, propalada por las autoridades españolas, no puede sostenerse sin caer en el rubor más absoluto ya que el propio homicida en manifestaciones, tanto a su íntimo amigo Bernardo Arnoso como a su entorno familiar (la propia madre de Juan Carlos, Mª de las Mercedes, manifestaría después en sus Memorias que su hijo le dijo que “jugando apuntó a la cabeza de su hermano y disparó sin percatarse de que había una bala en la recámara”), admitió que fue él el que disparó sin comprobar negligentemente si la pistola estaba cargada. Por lo tanto, nada de accidente fortuito. Homicidio imprudente o asesinato premeditado. Ambas figuras tipificadas en el Código Penal de cualquier país civilizado.

Ante todo esto, Amadeo Martinez Inglés solicita "a la instancia judicial de su país a la que corresponda, abra las oportunas investigaciones y los trámites necesarios para esclarecer el luctuoso hecho que estamos tratando y que se relata y analiza exhaustivamente en el prolijo Informe que le remito".



http://www.larepublica.es/spip.php?article12440
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 13, 2008, 09:43:35 pm
Martinez Ingles es tan tarado como tú. Comanche. QUE TIENE QUE VER ESA PARIDA CON EL SEPARATISMO?
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 13, 2008, 09:52:35 pm
Citação de: "garrulo"
Martinez Ingles es tan tarado como tú. Comanche. QUE TIENE QUE VER ESA PARIDA CON EL SEPARATISMO?

Paisano,parece mentira que aun te hagas esas preguntas,y mas aun con este hombre,en donde si haces un repaso de todos sus mensajes posteados en este foro y que tengan algun tipo de relacion con España,no hay ninguno en donde se hable bien de este "perfido" pais en que tu y yo vivimos...

Por lo tanto la respuesta a tu pregunta,esta clara,el intentar desprestigiar a España sean cuales sean los medios o noticias utilizadas para tal efecto,aunque en ocasiones se haga el ridiculo como con esta noticia.. :wink:
SALUDOS!!
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 14, 2008, 12:39:47 am
Meu Caro AMRAAM,há Utilizadores Portugueses que tem frases altamente ridículas, mas frases como  "Puede seguir poniendo cuantas noticias estime oportunas. Alegrese al saber que el 99,9% de los Españoles no saben que Portugal existe y el 0.01% restante somos los que visitamos este simpatico foro." para mim esta frase é a Campeã das frases ridículas.Qualquer dia tempos de fazer o TOP 10 das frases ridículas neste fórum tanto de Portugueses como Espanhóis.     :lol:
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 14, 2008, 01:00:45 am
Citar
Qualquer dia tempos de fazer o TOP 10 das frases ridículas neste fórum tanto de Portugueses como Espanhóis. Laughing

Buena propuesta!!! :wink:
Título:
Enviado por: old em Setembro 15, 2008, 06:12:11 pm
Citação de: "tgcastilho"
Meu Caro AMRAAM,há Utilizadores Portugueses que tem frases altamente ridículas, mas frases como  "Puede seguir poniendo cuantas noticias estime oportunas. Alegrese al saber que el 99,9% de los Españoles no saben que Portugal existe y el 0.01% restante somos los que visitamos este simpatico foro." para mim esta frase é a Campeã das frases ridículas.Qualquer dia tempos de fazer o TOP 10 das frases ridículas neste fórum tanto de Portugueses como Espanhóis.     :lol:


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)

Que bien, tendre un lugar en ese Top
Título:
Enviado por: tgcastilho em Setembro 15, 2008, 08:25:43 pm
Citação de: "old"
Citação de: "tgcastilho"
Meu Caro AMRAAM,há Utilizadores Portugueses que tem frases altamente ridículas, mas frases como  "Puede seguir poniendo cuantas noticias estime oportunas. Alegrese al saber que el 99,9% de los Españoles no saben que Portugal existe y el 0.01% restante somos los que visitamos este simpatico foro." para mim esta frase é a Campeã das frases ridículas.Qualquer dia tempos de fazer o TOP 10 das frases ridículas neste fórum tanto de Portugueses como Espanhóis.     :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 11:13:23 am
Citar
Espanha
Um morto em atentado da ETA
Um atentado da ETA matou uma pessoa e feriu outra esta madrugada na região da Cantábria.

 
 
9:29 | Segunda-feira, 22 de Set de 2008
 

 
 
Um carro armadilhado explodiu esta madrugada em frente ao complexo da Academia Militar, em Santona, na região da Cantábrica, fazendo um morto e um ferido.

O atentado é reclamado pela ETA, que telefonou para as autoridades a avisar do engenho explosivo.

Este atentado ocorre na mesma semana em que o Supremo  Tribunal decretou a ilegalização de duas forças políticas bascas, a Acção Nacionalista Basca (ANV) e o Partido Comunista das Terras Bascas (PCTV).



Mais um morto a juntar ás outras centenas de vidas perdidas pela intrasigência do castelhano em dar a merecida independência ao povo basco...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 22, 2008, 12:08:23 pm
Citação de: "Ataru"
Citar
Espanha
Um morto em atentado da ETA
Um atentado da ETA matou uma pessoa e feriu outra esta madrugada na região da Cantábria.

 
 
9:29 | Segunda-feira, 22 de Set de 2008
 

 
 
Um carro armadilhado explodiu esta madrugada em frente ao complexo da Academia Militar, em Santona, na região da Cantábrica, fazendo um morto e um ferido.

O atentado é reclamado pela ETA, que telefonou para as autoridades a avisar do engenho explosivo.

Este atentado ocorre na mesma semana em que o Supremo  Tribunal decretou a ilegalização de duas forças políticas bascas, a Acção Nacionalista Basca (ANV) e o Partido Comunista das Terras Bascas (PCTV).


Mais um morto a juntar ás outras centenas de vidas perdidas pela intrasigência do castelhano em dar a merecida independência ao povo basco...

Mira mira y mira.....no tienes ni puta idea.... :evil: .Vamos que heches la culpa al resto de españoles sobre la muerte de este hombre..Tu lo que eres es un sinvergüenza y otras cosas mas que me callo porque estoy en un foro moderado,pero las cuales si te diria en persona si te tuviera delante... :x  :evil: !!!

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 12:44:38 pm
Independentemente de achar bem ou mal o que a ETA faz, é óbvio que acho mal, a verdade é que tudo podia ter sido evitado se Madrid desse a liberdade ao povo basco...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 22, 2008, 01:38:06 pm
Citação de: "Ataru"
Independentemente de achar bem ou mal o que a ETA faz, é óbvio que acho mal, a verdade é que tudo podia ter sido evitado se Madrid desse a liberdade ao povo basco...

Que conste en que yo soy el primero en creer en la libertad de los pueblos,y no imponer las cosas por la fuerza y mediante cohercion,pero es que el caso vasco desde mi punto de vista es una de las mayores mentiras de la historia. :shock:

En cuanto al sistema fiscal,tienen una forma distinta a la del resto del estado,ya que el impuesto de sucesiones y de sociedades es distinto al del resto de España,asi como la forma de recaudar los impuestos en donde se realiza por el metodo que se conoce como "Concierto economico",y todo ello en base y relacion a sus derechos historicos o Fueros,muchos de los cuales fueron abolidos a lo largo de la historia.

En cuanto al nacionalismo vasco,es el mayor invento de la historia,el cual ademas surgio hace poco mas de 100 años.En este aspecto seria interesante conocer un poco mas a fondo la historia de España y ver muchos de sus hombres ilustres,en donde una gran parte fueron vascos y al mismo tiempo orgullosos de ser españoles.Seria necesario conocer quien fue Sabino Arana ,nazi donde los haya,y la historia sobre ese nacionalismo vasco del que el mismo fue su "padre" creador,en donde  el no defendia la independencia de ninguna Euskal Herria ni nada por el estilo,ya que sus ideas nacionalistas eran en relacion a la provincia de Vizcaya.Lo mismo con la bandera....¡¡ Cuánto daño puede hacer la ignorancia!!...

Por ultimo y en relacion a la libertad del pueblo vasco,parece que siempre hacemos referencia a la libertad del pueblo vasco pero de ideas nacionalistas..pero y ..¿Que hacemos con el resto del pueblo vasco de ideas no nacionalistas?..El cual ademas si miramos encuestas y los resultados electorales anda entre el 40 y el 50 % de la poblacion total..
 :evil:

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 07:14:07 pm
eu já estive no pais basco, ja contactei com pessoas de lá, e todas muito orgulhosas de ser bascas, queixando-se da pouca liberdade que madrid lhes dava, e apoiando o Batasuna, e o Ibarretxe com mensagens e bandeiras em cada janela, não me chame ignorante, que eu também não o insultei...
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2008, 07:26:45 pm
Tu estas haciendo apologia del terrorismo ademas de ser un hijo de puta.

Pido a la administracion que borre los mensajes de este terrorista y saben que en este tema hablo en serio.
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 07:32:03 pm
Eu não estou a fazer a apologia de terrorismo nenhum, alias afirmei em cima...

Citar
Independentemente de achar bem ou mal o que a ETA faz, é óbvio que acho mal...


E nunca concordei com as acções de nenhum grupo terrorista, disse apenas e só, que se castela~tivesse respeitado os desejos dos bascos, estas acções nunca teriam sido levadas a cabo. E garrulo tenha tento na lingua, que eu não o insultei.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2008, 08:03:17 pm
Tienes razon Ataru, llamarte hijo de puta no es justo, los hijos de puta no matan:terrorista.
Título:
Enviado por: Lancero em Setembro 22, 2008, 09:48:29 pm
Ataru, aqui não pode haver "independentemente se achar bem ou mal". Só é merecedor de partilhar este espaço com os restantes foristas aquele que achar mal. Isso que fique claro, como está claro para mim que você acabou por dizer que acha mal.
Ainda assim, Ataru, não pode culpar outros pela acção abominável de um grupo de crápulas terroristas. Seja o Governo ou outros. Perceba que os Governos actuam com a legitimidade política que lhes foi dada pelos eleitores, e isso é o mais sagrado que tem de se respeitar. Os terroristas actuam com que legitimidade?
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 10:02:20 pm
Certo Lancero, não quero fazer apologia a terroristas pois eu apesar de defender a sua causa, nao defendo os seus métodos. Nisso dou-lhe toda a razão.
No entanto, quanto á legitimidade do governo... bem digamos que deviam respeitar o povo basco, que afinal de contas ainda faz parte de espanha.
Nunca quis culpar o governo espanhol pelas vitimas causadas pela ETA, apenas disse que caso a independência tivesse sido dada ao pais basco á muito tempo, nunca teriam havido tantas vitimas pois não haveria ETA.
Com isto estou simplesmente a fazer uma suposição, nunca a apoiar um grupo terrorista, peço desculpa se algum forista teve a ideia errada do que eu estava a pensar.

Em suma, e para que não haja dúvidas:

1. Apoio a causa da independência Basca.

2. Não apoio qualquer grupo terrorista ou actos por eles efectuados.

3. Fiz apenas uma suposição.  

Se    X     então   não Y
Não   X    então    Y

Se X(a independência tivesse sido dada ao pais basco há mais anos) então Y(não haveriam vitimas da ETA)

Não X(foi dada a independência ao pais basco) então Y(há vitimas da ETA)
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2008, 10:08:38 pm
Esto no es una renuncia a lo dicho,si no una reafirmacion,atenta la administracion.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2008, 10:13:36 pm
Quiero el apagado de los posts de este terrorista o recurriré a la justicia portuguesa.
Título:
Enviado por: Falcão em Setembro 22, 2008, 10:24:42 pm
Citação de: "garrulo"
Quiero el apagado de los posts de este terrorista o recurriré a la justicia portuguesa.


Parece-me que o garrulo não acaba por perceber bem o português, apesar do tempo que já por aqui anda. Tudo foi devidamente explicado. Qual é a sua dúvida?

Alerto-o para o facto de nunca mais tolerar mais uma dessas suas ameaças.
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2008, 10:27:39 pm
No amenazaré actuare, quiero esos posts apagados amigo.
Título:
Enviado por: Falcão em Setembro 22, 2008, 10:30:57 pm
Aqui o garrulo não manda nada. Se não percebe português o problema é seu.
Título:
Enviado por: ShadIntel em Setembro 22, 2008, 10:32:48 pm
Citação de: "Ataru"
Se X(a independência tivesse sido dada ao pais basco há mais anos) então Y(não haveriam vitimas da ETA)
Isto é, caso a ETA tivesse ficado por aí, porque o objectico do grupo é menos a independência do País Basco do que a instauração de um estado "socialista-revolucionário" ou qualquer outro nome que lhe queiram dar.

Apesar do todo o desprezo que possam demostrar alguns nacionalistas Castelhanos pelos outros povos da península, também não estamos a falar de uma região oprimida ou submetida à lei marcial. O País Basco mesmo sob "domínio" de Madrid, não é nenhum Tibete.

Eu apenas apoio a independência do País Basco se essa for mesmo a vontade do povo Basco, e nada indica que a maioria dos Bascos queira a independência. De qualquer forma, nada pode justificar os actos da ETA ou de outro grupo qualquer em circunstâncias semelhantes.

Citação de: "Garrulo"
Quiero el apagado de los posts de este terrorista o recurriré a la justicia portuguesa.

Também pode ser válido para si, Garrulo. Nesse caso o Ataru pode muito bem recorrer à justiça por ter sido chamado de "terrorista".
Título:
Enviado por: garrulo em Setembro 22, 2008, 10:33:10 pm
No el problema es suyo, tiene tiempo hasta mañana.
Título:
Enviado por: Falcão em Setembro 22, 2008, 10:36:36 pm
Citação de: "garrulo"
No el problema es suyo, tiene tiempo hasta mañana.


Definitivamente, e após inúmeras oportunidades, verifica-se a sua total incompatibilidade com este fórum. Basta olhar para a sua assinatura provocatória. Lamento.
Título:
Enviado por: triton em Setembro 22, 2008, 10:42:29 pm
Citação de: "garrulo"
No el problema es suyo, tiene tiempo hasta mañana.


desculpe lá qualquer coisinha, mas se você está num forum português tem de respeitar o nosso país como todos os utilizadores.
se você e os outros utilizadores espanhóis querem ser respeitados têm de nos respeitar tambem. :wink:
Título:
Enviado por: Falcão em Setembro 22, 2008, 10:45:57 pm
Voltemos ao tópico...
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 10:59:10 pm
a unica reafirmação que fiz foi dizer que apoio a causa basca, e se pensas que a auto determinação é terrorismo então quem devia ser banido és tu
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 22, 2008, 11:17:51 pm
Citar
Basque separatists press on with referendum plans
MADRID: The four Basque nationalist parties, which includes the region’s ruling party, launched a petition yesterday calling for a referendum on the Basque people’s right to self-determination.
The move comes a week after Spain’s Constitutional Court blocked the plan to hold a referendum next month on the region’s political future, calling it illegal.
In spite of this, three parties from the regional Basque government, headed by Juan Jose Ibarretxe and his centre-left Basque Nationalist Party (PNV), and the pro-independence Aralar party decided to press ahead with the referendum process.
They want to hold “a popular consultation” on whether to carry out peace talks with the armed separatist group ETA and the Basque people’s right to self-determination.
The project, drawn up by Ibarretxe, is seen as a coded reference to the northern Basque Country’s right to secede from Spain.
On September 11, the Constitutional Court unanimously upheld a move by the central government and the main opposition party to block the October 25 referendum which the Basque parliament approved by a narrow majority in June.
It ruled that under Spain’s 1978 constitution the Spanish state “has the exclusive authorisation to call popular consultations by means of a referendum”.
Ibarretxe first announced the referendum plan, the first part of a proposed “road map” for new political relations between the Basque region and Madrid, after ETA formally called off a 15-month-old ceasefire in June 2007.
On September 12 Ibarretxe said he would challenge the Constitutional Court’s decision at the European Court of Human Rights. – AFP



Como se pode observar, Madrid nem deixa que o povo basco seja inquirido...
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 23, 2008, 12:48:46 am
Citação de: "Ataru"
Como se pode observar, Madrid nem deixa que o povo basco seja inquirido...

A ver Ataru,las cosas no son como parecen,y como ya te dije en uno de mis mensajes anteriores,el cual no se si lo habras leido,muestras un gran desconocimiento de la situacion real de este pais.

Para empezar, esta consulta "democratica" es inconstitucional,le pese a quien le pese y asi ha sido reconocida por el tribunal competente en la materia.Hay que recordar que la Constitucion Española de 1978,es quien rige las normas y reglas basicas de la democracia en este pais,la cual fue ademas aprobada por el pueblo español en su conjunto mediante  referendum y siendo apoyada tambien por varios partidos nacionalistas.Partidos,muchos de los cuales,hoy dia paradojicamente piden o su modificacion o su derrogacion.Que cosas que tiene esta vida...no??Parece que se les han vuelto en contra algunas de sus propias decisiones...  :roll:

Por otro lado,como tambien te comentaba en el otro mensaje ..¿Que hacemos con la gente de ideas no nacionalistas y que son tambien vascos de nacimiento,los cuales ademas representan una cirfra proxima al 40-50% de la poblacion total?¿Se les ha preguntado a ellos sobre si estan de acuerdo sobre el tema de hacer un referendum por la libertad del pueblo vasco,libertad la cual muchos de ellos siendo vascos tambien,no tienen por tener ideas no nacionalistas?,¿Y los cerca de 200.000 vascos que han tenido que emigrar de sus tierras a lo largo de estos mas de 40 años de barbarie terrorista,que opinaran al respecto?,¿Estos exiliados estaran de acuerdo con que el "pueblo vasco" pida "libertad",la cual a su vez se basa en arrebatar la libertad a otra parte del mismo pueblo que no piensa como ellos?....Por desgracia son tantas las preguntas que nos pueden surgir... :(  :wink:
De no ser asi,el Estado y el propio pueblo español rechazara cualquier clima de violencia y cualquier consulta popular mientras no se den las condiciones ateriormente expuestas,ya que me parece logico que como estado democratico, vele por los intereses de todos sus ciudadanos,y éstos a dia de hoy por desgracia no son los mismos para todos... :?

SALUDOS!!
Título: Sr. Ataru
Enviado por: mllom em Setembro 23, 2008, 01:40:33 pm
Sr. Ataru, ha elegido un mal momento para simpatizar con los fines de ese grupo de malnacidos que no son más que unos cobardes y repito lo de cobardes asesinos. Ayer otra mujer ha quedado viuda y otro hijo se ha quedado sin padre por culpa de estos hijos de la gran puta porque no tienen otro nombre. Mire usted, en el Pais Vasco cada 4 años hay elecciones. ¿usted cree que si el 60% de la población votara a una formación independentista como Aralar habría algún modo de parar la independencia?. NO. En el Pais Vasco se puede votar a cualquier formación QUE RECHACE LA VIOLENCIA que es lo mínimo que se le puede pedir a un partido democrático. Por tanto la izquierda abertzale tiene un claro referente a quien votar.
Dentro del partido nacionalista vasco (PNV-EAJ) conviven distintas sensibilidades, desde el que es claramente independentista hasta el que se siente tan vasco como español.
Pues bien el 45% de la población vota a partidos mal llamados "españolistas" que no son otros que PSOE y PP y como supongo que sabrá dentro del otro 55% hay una grandísimo porcentaje que vota al PNV. El independentismo en el País Vasco en sucesivas encuestas de opinión del propio gobierno vasco ronda el 35% y así se mantiene desde hace décadas.
Después de esta reflexión le planteo las siguientes preguntas:
1-¿hay que darle la independencia a un pueblo con el 60-65% en contra?
2-¿usted cree que si Aralar ganara las próximas elecciones con un 60% de votos habría forma de parar la independencia o alguien la cuestionaría?
3-¿por qué puñetas el lehendakari puede plantear un referendum y el alcalde de mi pueblo no?.
4-¿por qué puñetas el lehendakari pide capacidad de decisión para el Pais Vasco y se la niega a la provincia de Alava donde el independentismo es absolutamente residual?.
5-¿por qué puñetas su referendum no incluye las "provincias del norte" en el país vasco francés?. Esta se lo respondo yo: porque los franceses se mearían en el lehendakari y sabe que allí no hay nada que hacer al igual que en Navarra.
Resumen, lo que el lehendakari quiere es un referendum a su medida: en el ámbito que le da la gana, preguntándole a quien le da la gana y negándole la palabra a quien le da la gana y eso en cualquier país demorático es puro fascismo.
Tu visita al País Vasco me imagino donde habrá sido y en el ambiente que te habrás movido pero el País Vasco es bastante más complejo que lo que tú has visto hijo mío y es un tema muy delicado y doloroso para nuestro pueblo así que deja ya de opinar sin tener ni puta idea ni medir el dolor o la indignación que provocas al otro lado de la frontera.
Para terminar repito que el País Vasco tiene cada 4 años desde hace mucho tiempo la posibilidad de decir alto y claro si quiere la independencia y los resultados están bastante claros así que ya está bien de estupideces y faltar el respeto a los españoles.
Solo acabar con mis condolencias y mi admiración por nuestro compatriota asesinado cobardemente en el día de ayer por esta panda de bestias asesinas.
NI UN PASO ATRÁS.
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 23, 2008, 08:36:27 pm
Se estão tão seguros que os bascos não querem a independência porque é que não os deixam votar? Se tiverem razão matam com o problema de vez, mas vocês têm medo de não ter razão, e o Sim á independência ganhar.
Há que respeitar o povo basco, eles estão cá muito antes de voces e muito antes dos proprios romanos. Merecem a sua independência muito mais que certos paises que existem. São um povo que muito sofre, como demonstra este video, já publicado neste forum

http://es.youtube.com/watch?v=mGUIx0LwOMo (http://es.youtube.com/watch?v=mGUIx0LwOMo)
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 23, 2008, 09:52:21 pm
Citação de: "Ataru"
Se estão tão seguros que os bascos não querem a independência porque é que não os deixam votar?


Exacto.
Título: Sr. Ataru
Enviado por: mllom em Setembro 23, 2008, 10:40:12 pm
Sr. Ataru, evidentemente no se ha molestado en leer mi mensaje o no es capaz de responder a una sola de las preguntas que le he planteado. Yo sí me he tomado la molestia de ver el vídeo que has puesto a pesar de darme ganas de vomitar. No tenía dudas pero ahora me has dejado bien claro con quien has convivido en tu visita al país vasco. Lástima que no te hayas molestado en escuchar la opinión de los miles de familiares de víctimas de estos asesinos.
Evidentemente eso no te importa porque para tí, igual que para los fanáticos de los proetarras, esas personas no son vascas. Ya ves, tienen la potestad además de para quitar vidas cobardemente, de decir quien es o no vasco.
¿Sabes quien no tuvo derecho a decidir? Miguel Angel Blanco. ¿sabes quien fue torturado de verdad? Miguel Angel Blanco. ¿Sabes quien es por cierto?. Raptado, encerrado, vejado, humillado, maltratado durante 48 horas y finalmente arrastrado a un bosque y asesinado con las manos atadas a la espalda de la forma más cobarde y ruín que se puede matar a una persona. Y esos se llaman gudaris o soldados vascos. Pues vaya mierda de soldados.  Eso sí fue una tortura de verdad y no las gilipolleces que cuentan estos animales siguiendo las directrices de la banda terrorista. Infórmate cojones, la gran mayoría de los miembros de ETA arrestados denunción torturas de forma sistemática por orden expresa de la dirección de ETA. Es una forma de hacer política y de que alguien simpatice con la causa.
Estás haciendo auténtica apología del terrorismo y eso es un delito chaval. No se como no te da vergüenza a decir las tonterías que pones sin tener ni puñetera idea de la realidad. ¿para tí quien es vasco?. Y te repito: CONTESTAME A LAS PREGUNTAS DEL ANTERIOR MENSAJE A VER SI ERES CAPAZ DE CONTESTARME ALGUNA.
Tu demagogia da asco.
Al igual que mis otros compatriotas hago un llamamiento a los moderadores de este foro para si tienen el mínimo decoro expulsen inmediatamente a este filoterrorista.
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 23, 2008, 10:58:13 pm
Sr.mllon, evidentemente que voce é um espanholista ferrenho que não quer ver as coisas como elas são, eu nunca disse bem do que a ETA faz ou fez, até condenei, mas condeno também as acções da Guarda Civil ao torturar estes civis que o único crime é amarem a sua nação.

Apesar de já ter dito isto vezes sem conta vou repetir, Não apoio nenhuma organização terrorista e repudio todas as acções por elas cometidas, no entanto apoio a independência Basca. Percebeu ou quer que lhe faça um desenho?

Respondendo ás suas perguntas...

Citar
1-¿hay que darle la independencia a un pueblo con el 60-65% en contra?

Resposta: Tendo em conta que nunca se fez um referendo, essas suas estatisticas são falsas e inuteis, faça o referendo e logo verá...

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2-¿usted cree que si Aralar ganara las próximas elecciones con un 60% de votos habría forma de parar la independencia o alguien la cuestionaría?

Resposta: Eu só sei que o povo vota nos partidos que sabem que tem chances de vencer, por exemplo aqui em portugal, os de direita, deixaram de votar no CDS-PP porque não tem força para fazer frente a PS e PSD então votam no PSD. Mas se lhes colocassem á frente um referendo com resposta SIM ou NÃO votariam na sua maioria a favor da independencia. No Montenegro ate 2006 os partidos independentistas pouca força tinham, mas como a servia respeitou o povo montenegrino fez lhes um referendo á independencia onde esta venceu.

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3-¿por qué puñetas el lehendakari puede plantear un referendum y el alcalde de mi pueblo no?.

Resposta: Porque o lehendakari é o lider de uma nação, uma nação milenar, e o seu alcaide não.

Citar
4-¿por qué puñetas el lehendakari pide capacidad de decisión para el Pais Vasco y se la niega a la provincia de Alava donde el independentismo es absolutamente residual?.

Resposta:
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El lehendakari firmará mañana el manifiesto en defensa de la consulta


El lehendakari, Juan José Ibarretxe, y todo su Gobierno firmarán mañana el manifiesto en defensa de la consulta, en un acto que se celebrará en la presidencia vasca, han informado fuentes de lehendakaritza.

Este manifiesto, preparado por el tripartito (PNV, EA, EB) y Aralar, se llama 'Defensa de una consulta popular en el País Vasco sobre la paz y la normalización política' y es la respuesta de estos partidos a la anulación por el Constitucional de la consulta auspiciada por el lehendakari.

El lehendakari se sumará así a la recogida de firmas que iniciaron el viernes estos cuatro partidos, que tuvo su punto inicial importante ayer en el Alkartasun eguna que celebró EA en Llodio. Así, el primero en firmar fue el ex lehendakari Carlos Garaikoetxea.

Tras la firma mañana del lehendakari y su gobierno, la siguiente firma masiva será el domingo que viene en el Alderdi Eguna que el PNV celebrará en Foronda (Alava).


Citar
5-¿por qué puñetas su referendum no incluye las "provincias del norte" en el país vasco francés?. Esta se lo respondo yo: porque los franceses se mearían en el lehendakari y sabe que allí no hay nada que hacer al igual que en Navarra.


Resposta: Não, simplesmente porque é em espanha que está a maioria do territorio, e assim que obtiver independencia será muito mais simples obter os territorios franceses, tal como os Paises Catalães.

Em relação ao video, parece que a comunidade internacional não vê as coisas como tu...
Título: Algo más
Enviado por: mllom em Setembro 23, 2008, 11:00:35 pm
Por cierto si te gustan los vídeos de youtube de tus amiguitos te invito a ver el siguiente:

http://www.youtube.com/watch?v=Ah97nkeBi64 (http://www.youtube.com/watch?v=Ah97nkeBi64)

ESO SÍ ES TORTURA.
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 23, 2008, 11:06:54 pm
Con certeza que para si os GAL (Grupos Antiterroristas de Liberación) foram uns heróis não?
Título: Respuesta
Enviado por: mllom em Setembro 23, 2008, 11:49:23 pm
Antes de empezar para mí los GAL son igual de asesinos que los de ETA y por tanto los condeno así que esa frase última te la puedes ahorrar aunque esperaba una estupidez así por tu parte.
Y contestando a tus respuestas:
Pregunta 1:
http://www.cadenaser.com/espana/articul ... rnac_6/Tes (http://www.cadenaser.com/espana/articulo/vascos-opone-independencia-sociometro-vasco/csrcsrpor/20080712csrcsrnac_6/Tes)
Ahí tienes la última encuesta del gobierno vasco así que ya podrás imaginar que las cifras de personas partidarias de la independencia están infladas. El 22%. Solo con ver que PP+PSOE suman el 45-48% de los votos ya me explicarás tú como sólo el 30% de los vascos se oponen a la independencia. ¿qué hacemos con el 78%?.
Pregunta 2:
Si yo quiero la independencia por encima de todo y hay un partido que en su programa defiende la independencia YO LO VOTO y el vasco que quiere la independencia sabe a quien votar igual que el que no la quiere.
Pregunta 3:
El alcalde de Vitoria como representante popular elegido democráticamente o las juntas de Alava según su razonamiento tiene el mismo derecho a convocar un referendum que el iluminado del lehendakari. ¿Donde se acaba el derecho a decidir? Donde a usted le da la gana claro.
Pregunta 4:
Vuelva a leerla porque o no la ha entendido o no tiene respuesta. ¿Por qué Alava no va a tener derecho a separarse del resto del Pais Vasco más del 70% de la población (puede ver los resultados de las últimas elecciones) votan partidos "españolistas"?.
http://www.20minutos.es/resultados-elec ... ias/alava/ (http://www.20minutos.es/resultados-elecciones/2008/congreso/provincias/alava/)
Pregunta 5:
Pues que plantee también la pregunta en Navarra (corazón de la imaginaria Euskal Herria para esta pandilla). ¿por qué no lo hace? Pues porque sumando UPN/PP+PSOE+CDN suman el 70% de la población y todo el conglomerado nacionalista no llegó al 22% en las elecciones autonómicas del 2007.
http://www.elpais.com/especial/eleccion ... Navarra/13 (http://www.elpais.com/especial/elecciones/autonomicas/Navarra/13)

Como verá no es capaz de contestarme ni a una sola de las preguntas con algo de coherencia. Por cierto lo de los "países catalanes" ya es para darte un premio.
En cuanto al vídeo que pones te digo lo mismo que pregunta el periodista : PRUEBAS. No acusaciones, PRUEBAS.
Y más vídeos y enlaces de los que te gustan:
http://es.youtube.com/watch?v=Wqf-wcpB_8I (http://es.youtube.com/watch?v=Wqf-wcpB_8I)
http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/vic.htm (http://www.vianetworks.es/personal/angelberto/vic.htm)
Título: Por último
Enviado por: mllom em Setembro 24, 2008, 12:11:32 am
Y para terminar y para dejarte las cosas claras un curso intensivo sobre tortura, asesinato y respuesta democrática de un pueblo acostumbrado a sufrir:

http://www.youtube.com/watch?v=purPhUFj ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=purPhUFjj3Q&feature=related)
Título: Esto es ETA
Enviado por: mllom em Setembro 24, 2008, 10:50:31 am
Y un pequeño resumen de quienes son:

http://es.youtube.com/watch?v=rCPpqFWan ... re=related (http://es.youtube.com/watch?v=rCPpqFWan9g&feature=related)

Si te has tomado la molestia de verlo y eres una persona entenderás que sólo por esto JAMÁS España dejará que estos salvajes consigan lo que quieren.
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 24, 2008, 11:10:16 am
Mloom, repara, a questão não é o que a ETA quer ou deixa de querer, O Pais Basco e os Bascos têm o direito á auto-determinação, é um povo que nada tem haver com espanha ou frança, tem a sua propria identidade cultural, lingua, costumes, e mesmo genéticamente são muito muito difrentes. A ETA simplesmente veio tornar conhecida a sua causa ao mundo, pena que através de actos terroristas (que eu não apoio, nunca é de mais repetir).

Existem povos no mundo que merecem ser independentes, outros não, assim como acho que o kosovo devia ser incorporado na albania e a ossetia do sul e abkhazia na russia, acho que nações como os paises catalaes, o pais basco, a corsega, a bretanha, a escócia, etc..... merecem a independencia...
Título: Pregunta
Enviado por: mllom em Setembro 24, 2008, 12:45:50 pm
Ataru, te repito ¿para tí quien es vasco?. ¿Los votantes del PP y PSOE son vascos o "castellanistas imperiales"?. ¿Me respondes a la pregunta sobre Álava? ¿Me respondes donde termina el derecho de autodeterminación?. En una autonomía, en una provincia, en un municipio o en mi barrio.
Y por favor, lo de los paises catalanes ya es de circo. Una entelequia de la que no quieren ni oir en la comunidad valenciana o baleares y no digamos en el rosellón francés. Estudia Historia, los paises catalanes es un nuevo intento de reescribir la historia por parte de pancatalanistas que se apropian de lo que fue el reino de Aragón y que ellos llaman ahora catalano-aragonés. Pero bueno, a lo mejor pedirte que estudies la historia de España es pedirle peras al olmo.
Eso sí para opinar de lo que no tienes ni idea no tienes problemas.
Título:
Enviado por: HELLAS em Setembro 24, 2008, 12:59:18 pm
Citação de: "Ataru"
Mloom, repara, a questão não é o que a ETA quer ou deixa de querer, O Pais Basco e os Bascos têm o direito á auto-determinação, é um povo que nada tem haver com espanha ou frança, tem a sua propria identidade cultural, lingua, costumes, e mesmo genéticamente são muito muito difrentes. A ETA simplesmente veio tornar conhecida a sua causa ao mundo, pena que através de actos terroristas (que eu não apoio, nunca é de mais repetir).

Existem povos no mundo que merecem ser independentes, outros não, assim como acho que o kosovo devia ser incorporado na albania e a ossetia do sul e abkhazia na russia, acho que nações como os paises catalaes, o pais basco, a corsega, a bretanha, a escócia, etc..... merecem a independencia...


Nao á lugar mais "espanhol" que o territorio que é e foi o antigo Reino de Navarra,Pais Vasco incluido, pois eles ai conservan tuda a essencia, desde a lingua vasca que é o que falaba-se em gran parte do norte da peninsula ate grandes conquistadores en nome de Navarra, por vezes de Castela e depois de Espanha.
O fenomeno abertzale e relativamente novo, a partir de que o racista SAbino Arana, filho de CArlistas, inventou una bandeira e procuro quer diferenciar-se artificialmente com un falso nacionalismo e factor de sangue do resto. Passaram os anos e chegou a ditadura do Franco e criou-se a ETA, e alguns veram com boms olhos, mas a ditadura terminou e eles continuaram a matar a gente inocente, ate ja contou pessoal abertzale e proetarra, que nas decadas dos anos 80 traficaram com droga para financiar-se e assasinaban a outros traficantes para eles ter o control do mercada, pura camorra ou mafia.
Assim, pois alguns como algun de voces, achan simpatias com eles, que ja podem achar como queram mas se querem falar com criterio estudiem profundamente o caso.
O Pais VAsco ate faz relativamente pouco nao tinha un sentimento nacional pois cada valhe, cada vila ou ate cada caserio tinhan diferenças linguisticas, culturais e ate frecuentamente estaban enfrentados entre eles. Anos passados o governo vasco inventou literalmente una nova lingua vasca o "batua" para unificar a lingua, assim pois, partes do territorio con un vasco diferente e totalmente incromprensivel por outros vascos foi aniquilada, ate o ponto de que em certos valhes como os de Batzan ou Roncal, tinhan que ir linguistas a ver  a ultima pessoa que falaba esse vasco diferente.
Chegamos nos dias atuais onde os vascos tradicionais, falantes do vasco, catolicos e conservadores , que no passado nao tinhan nenhum sentimenteo nacionalista estao cohartados pelos novos abertzales, esquerdistas anticatolicos por regra geral, antitudo sao, com conomes como Garcia, Perez, etc...sem falar vasco querem ser os mais radicais para ser aceitados, tambem digo que tambem a con conomes vascos e que falam vasco, mas curioso é.
Antigamente cuando o atual pais vasco deixo de fazer parte do Reino de Navarra, o reino mais antigo da peninsula, nao tornou-se directamente no Pais VAsco, nao, criaram-se os "senhorios" onde cada territorio tinha o seu governante, ate inclusive alguns formaram parte de Castela, por exemplo.
Algunos de voces so tem que ir a Vitoria, na plaça da casa da vila, na praça de Espanha e ver o monumento no meio, conmemorativo na guerra ao frances, onde diz perfeitamente...pela independencia de ESpanha...assim pois, nao faz tanto no pais vasco nao existia o abertzalismo atual. Agora, a parafernalia proetarra se faz ver com força, mas anos atras quando eram partidos legais nunca ganharam eleiçoes se tao independentistas foram acho que tinhan ganhado.
O caso vasco e muito fixe de estudiar e apasionante, estudien e se sao capaces de debatir com criteria historico, linguistico e cultural, unicamente, eu gostosamente tambem faz.
Título:
Enviado por: AMRAAM em Setembro 24, 2008, 02:14:01 pm
Citação de: "HELLAS"
Citação de: "Ataru"
Mloom, repara, a questão não é o que a ETA quer ou deixa de querer, O Pais Basco e os Bascos têm o direito á auto-determinação, é um povo que nada tem haver com espanha ou frança, tem a sua propria identidade cultural, lingua, costumes, e mesmo genéticamente são muito muito difrentes. A ETA simplesmente veio tornar conhecida a sua causa ao mundo, pena que através de actos terroristas (que eu não apoio, nunca é de mais repetir).

Existem povos no mundo que merecem ser independentes, outros não, assim como acho que o kosovo devia ser incorporado na albania e a ossetia do sul e abkhazia na russia, acho que nações como os paises catalaes, o pais basco, a corsega, a bretanha, a escócia, etc..... merecem a independencia...

Nao á lugar mais "espanhol" que o territorio que é e foi o antigo Reino de Navarra,Pais Vasco incluido, pois eles ai conservan tuda a essencia, desde a lingua vasca que é o que falaba-se em gran parte do norte da peninsula ate grandes conquistadores en nome de Navarra, por vezes de Castela e depois de Espanha.
O fenomeno abertzale e relativamente novo, a partir de que o racista SAbino Arana, filho de CArlistas, inventou una bandeira e procuro quer diferenciar-se artificialmente com un falso nacionalismo e factor de sangue do resto. Passaram os anos e chegou a ditadura do Franco e criou-se a ETA, e alguns veram com boms olhos, mas a ditadura terminou e eles continuaram a matar a gente inocente, ate ja contou pessoal abertzale e proetarra, que nas decadas dos anos 80 traficaram com droga para financiar-se e assasinaban a outros traficantes para eles ter o control do mercada, pura camorra ou mafia.
Assim, pois alguns como algun de voces, achan simpatias com eles, que ja podem achar como queram mas se querem falar com criterio estudiem profundamente o caso.
O Pais VAsco ate faz relativamente pouco nao tinha un sentimento nacional pois cada valhe, cada vila ou ate cada caserio tinhan diferenças linguisticas, culturais e ate frecuentamente estaban enfrentados entre eles. Anos passados o governo vasco inventou literalmente una nova lingua vasca o "batua" para unificar a lingua, assim pois, partes do territorio con un vasco diferente e totalmente incromprensivel por outros vascos foi aniquilada, ate o ponto de que em certos valhes como os de Batzan ou Roncal, tinhan que ir linguistas a ver  a ultima pessoa que falaba esse vasco diferente.
Chegamos nos dias atuais onde os vascos tradicionais, falantes do vasco, catolicos e conservadores , que no passado nao tinhan nenhum sentimenteo nacionalista estao cohartados pelos novos abertzales, esquerdistas anticatolicos por regra geral, antitudo sao, com conomes como Garcia, Perez, etc...sem falar vasco querem ser os mais radicais para ser aceitados, tambem digo que tambem a con conomes vascos e que falam vasco, mas curioso é.
Antigamente cuando o atual pais vasco deixo de fazer parte do Reino de Navarra, o reino mais antigo da peninsula, nao tornou-se directamente no Pais VAsco, nao, criaram-se os "senhorios" onde cada territorio tinha o seu governante, ate inclusive alguns formaram parte de Castela, por exemplo.
Algunos de voces so tem que ir a Vitoria, na plaça da casa da vila, na praça de Espanha e ver o monumento no meio, conmemorativo na guerra ao frances, onde diz perfeitamente...pela independencia de ESpanha...assim pois, nao faz tanto no pais vasco nao existia o abertzalismo atual. Agora, a parafernalia proetarra se faz ver com força, mas anos atras quando eram partidos legais nunca ganharam eleiçoes se tao independentistas foram acho que tinhan ganhado.
O caso vasco e muito fixe de estudiar e apasionante, estudien e se sao capaces de debatir com criteria historico, linguistico e cultural, unicamente, eu gostosamente tambem faz.


 :wink:
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 25, 2008, 11:12:27 am
Os bascos existem e vivem naquele territorio muito antes de nós ou vocês, durante séculos foram um país que tal como os restantes povos ibéricos foram conquistados pelos Romanos, seguiram-se as invasões bárbaras, e muçulmanas, mas o basco manteve-se firme e nunca perdeu a sua lingua e cultura.

Tal como a Polónia que apenas em meados do século XX conseguio definitivamente a sua independencia o pais basco é uma nação que luta contra o imperialismo desde sempre.
Título:
Enviado por: old em Setembro 25, 2008, 12:26:24 pm
Citação de: "Ataru"
Os bascos existem e vivem naquele territorio muito antes de nós ou vocês, durante séculos foram um país que tal como os restantes povos ibéricos foram conquistados pelos Romanos, seguiram-se as invasões bárbaras, e muçulmanas, mas o basco manteve-se firme e nunca perdeu a sua lingua e cultura.

Tal como a Polónia que apenas em meados do século XX conseguio definitivamente a sua independencia o pais basco é uma nação que luta contra o imperialismo desde sempre.


Pero que dice este  :shock:

Su lengua y su Cultura? Ningun pueblo suele perderla. Catalanes, Andaluces, Asturianos, Gallegos, Castellanos, Vascos etc etc etc

 Son una comunidad mas y encima con un problema de mafias internas. Aun asi y todo (y hablando de mafias) la Italiana cuesta muchas mas vidas que la de Eta. (por ejemplo)

Seguro que usted no sabe que en Vitoria gobiernan siempre el PP y el PSOE porque son elegidos mayoritariamente  y San Sebastian pasa lo mismo. Unicamente Bilbao es gobernado por PNV.

Estais arreglaos los portugueses. Mirar a ver Madeira no se os independize jaja
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fst.forocoches.com%2Fforo%2Fimages%2Fsmilies%2Fmeparto.gif&hash=8f60c1f1d02593bcdfe22150535f4d13)
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 25, 2008, 04:25:42 pm
Recentemente descobri o Nacionalismo Castelhano, que pretende separar-se das regiões autonomas, mantendo apenas, Madrid, Castela e Leão, Castela a Mancha, A Rioja e Cantábria.

Afinal parece que há castelhanos com bom senso, o perigo está nos imperialistas espanholistas.
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 25, 2008, 10:19:30 pm
Catalunha e Galiza disputarão no Mundial de futebol salga feminino


Citar
As seleções galega e catalã disputarão na próxima semana o Mundial de Futebol de Sala Feminino, que se disputará na localidade tarraconense de Reus."Para nós é um orgulho e uma satisfação muito grande poder representar a Galiza ante rivais da entidade do Brasil, Argentina ou Itália. Sabemos que nos espera um torneio muito difícil, mas viajamos com muita ilusão para fazer algo importante", afirmou a capitana galega, Sonia Pacios. Neste Campeonato do Mundo, além de Galiza e Catalunha, participam Argentina, Austrália, Brasil, Colômbia, Eslováquia, Itália, Paraguai, República Checa, Rússia e Venezuela.


http://www.20minutos.es/noticia/414638/0/cataluna/galicia/mundial/
Título:
Enviado por: Kawa em Setembro 26, 2008, 03:32:43 pm
Citação de: "Ataru"
Os bascos existem e vivem naquele territorio muito antes de nós ou vocês, durante séculos foram um país que tal como os restantes povos ibéricos foram conquistados pelos Romanos, seguiram-se as invasões bárbaras, e muçulmanas, mas o basco manteve-se firme e nunca perdeu a sua lingua e cultura.

Tal como a Polónia que apenas em meados do século XX conseguio definitivamente a sua independencia o pais basco é uma nação que luta contra o imperialismo desde sempre.


¿Que país fueron? Si los romanos se enfrentaron a TRIBUS cuando invadieron Hispania, tan "firme" se mantuvo el vasco que Alava, Navarra y parte de Guipuzcoa eran controladas por Rodrigo, que en el momento de la invasión musulmana está aplastando otro intento de rebelión en Pamplona :roll:
Título:
Enviado por: Kawa em Setembro 26, 2008, 03:33:34 pm
Citação de: "comanche"
Catalunha e Galiza disputarão no Mundial de futebol salga feminino


Citar
As seleções galega e catalã disputarão na próxima semana o Mundial de Futebol de Sala Feminino, que se disputará na localidade tarraconense de Reus."Para nós é um orgulho e uma satisfação muito grande poder representar a Galiza ante rivais da entidade do Brasil, Argentina ou Itália. Sabemos que nos espera um torneio muito difícil, mas viajamos com muita ilusão para fazer algo importante", afirmou a capitana galega, Sonia Pacios. Neste Campeonato do Mundo, além de Galiza e Catalunha, participam Argentina, Austrália, Brasil, Colômbia, Eslováquia, Itália, Paraguai, República Checa, Rússia e Venezuela.

http://www.20minutos.es/noticia/414638/0/cataluna/galicia/mundial/


¿Tambien crearán sus propias ligas de futbol sala o para eso si son españoles? La típica hipocresía de siempre :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Setembro 26, 2008, 11:42:45 pm
O galego, lingua prohibida no Parlamento Europeo

O BNG denuncia que o PP segue a impedir que se poida falar no noso idioma nesta institución, cando si se pode empregar noutras administracións da U.E.

Citar
No Consello de Ministros da Unión Europea, na Comisión Europea, no Comité das Rexións ou nas denuncias dirixidas ao Valdedor do Pobo. En todas estas institucións se pode empregar a nosa lingua previa comunicación. Non obstante, escoitar o galego no Parlamento da UE é aínda unha arela, unha reivindicación que o BNG defende dende que entrou na Eurocámara en 1999.

Este martes celébrase o Día Europeo das Linguas, unha data que os nacionalistas aproveitan para exixir que as linguas galega, vasca e catalá poidan ser empregadas polos eurodeputados de Galiza, Euskadi e Cataluña. Denuncian que o PP español está a impedir esta posibilidade a través da súa representación na Mesa do Parlamento Europeo. Segundo explica a voceira do BNG en Bruxelas, Ana Miranda, esta decisión vulnera o cumprimento da Carta Europea de Linguas Rexionais e Minoritarias do Consello de Europa. Na súa opinión, a estratexia de multilingüismo é interesante para ir cara unha Europa plurilingüe, polo que é necesario avanzar na situación das linguas non oficiais na UE.

http://www.vieiros.com/nova/69206/o-gal ... to-europeo (http://www.vieiros.com/nova/69206/o-galego-lingua-prohibida-no-parlamento-europeo)

Se é proibida no parlamento espanhol, quanto mais no europeu.
Título:
Enviado por: Kawa em Setembro 27, 2008, 09:09:46 am
Citação de: "comanche"
O galego, lingua prohibida no Parlamento Europeo

O BNG denuncia que o PP segue a impedir que se poida falar no noso idioma nesta institución, cando si se pode empregar noutras administracións da U.E.

Citar
No Consello de Ministros da Unión Europea, na Comisión Europea, no Comité das Rexións ou nas denuncias dirixidas ao Valdedor do Pobo. En todas estas institucións se pode empregar a nosa lingua previa comunicación. Non obstante, escoitar o galego no Parlamento da UE é aínda unha arela, unha reivindicación que o BNG defende dende que entrou na Eurocámara en 1999.

Este martes celébrase o Día Europeo das Linguas, unha data que os nacionalistas aproveitan para exixir que as linguas galega, vasca e catalá poidan ser empregadas polos eurodeputados de Galiza, Euskadi e Cataluña. Denuncian que o PP español está a impedir esta posibilidade a través da súa representación na Mesa do Parlamento Europeo. Segundo explica a voceira do BNG en Bruxelas, Ana Miranda, esta decisión vulnera o cumprimento da Carta Europea de Linguas Rexionais e Minoritarias do Consello de Europa. Na súa opinión, a estratexia de multilingüismo é interesante para ir cara unha Europa plurilingüe, polo que é necesario avanzar na situación das linguas non oficiais na UE.
http://www.vieiros.com/nova/69206/o-gal ... to-europeo (http://www.vieiros.com/nova/69206/o-galego-lingua-prohibida-no-parlamento-europeo)

Se é proibida no parlamento espanhol, quanto mais no europeu.


El PP español no tiene diputados suficientes para poder impedirlo solito, así que alguien le tiene que estar ayudando, ¿será que a los que llevan el cotarro no le interesa pagar más interpretes? :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 07, 2008, 12:16:07 am
Campeões do Mundo de futsal femenino

 
A seleção catalã, reconhecida oficialmente, faz história ao ganhar o primeiro Mundial
 


Citar
A seleção catalã, reconhecida e membro de pleno direito da AMF, proclamou-se campeã do I Mundial de Futebol Sala Feminino. Catalunha se impôs à seleção galega, convidada ao torneio mas não reconhecida oficialmente, por 4-0 na final, que se jogou este domingo em Reus. As catalãs treinadas por Albert López se adiantaram no marcador com um golo de Maria Àngels Navarro, que também assinou o segundo golo. O dois últimos golos de Catalunha, que dominou a todo o encontro, marcou-os a capitã Laura Rodríguez, que sentenciou o jogo depois do descanso.
Com o triunfo na final, a Catalunha entrou na história do futebol de sala feminino. E é que a seleção catalã é a primeira campeã de um Mundial. Para chegar à final, as de Albert López tiveram que superar às seleções da República Checa, Rússia, Austrália ou Colômbia.


http://deportes.e-noticies.es/campeones-del-mundo-en-futsal-femenino-21386.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 07, 2008, 10:07:30 am
Esta asociaçao nao tem nada que ver com UEFA ou FIFA, e una coisa inventada pela federaçao catalana para puder dizer que sao campeoes.Ca ninguem sabe que é isso do AMF. Nao percebo como una coisa tao simple como renunciar a jogar nos campeonatos espanhois e criar o seu propio campeonato, coisa que assim sim podem ter selecçoes propias, e nao fazem, ¿porque?.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 07, 2008, 08:45:47 pm
Em agradecimento, Carod oferece gratuitamente a sede internacional de bowling

"O atrativo de Barcelona e o custo zero farão que estudem esta possibilidade"



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O vice-presidente da Generalitat de Catalunha, Josep Lluís Carod-Rovira, ofereceu à Federação Internacional de Bowling o CAR de Sant Cugat para que seja sua sede "a custo zero", depois de que esta ter aceitado que a Catalunha competisse internacionalmente, segundo informa O Mundo.Carod agradeceu as "graças por ter reconhecido a existência de uma realidade", e recordou que "existe uma cidade cerca de Barcelona, Sant Cugat, onde está localizado o Centro de Alto Rendimento (CAR), onde trabalham diariamente atletas e desportistas catalães. Quero transmitir o oferecimento da Generalitat para que a Federação Internacional tenha ali sua sede. Estou convicto de que o custo zero e o atrativo da capital de Catalunha farão que estudem esta possibilidade".


http://politica.e-noticies.es/carod-ofrece-gratis-la-sede-internacional-de-bolos-21439.html
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Enviado por: comanche em Outubro 11, 2008, 12:26:52 am
Fraga responde ao PP ao assegurar que foram forçados a apoiar a condenação ao franquismo





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O senador e presidente fundador do PP, Manuel Fraga, encarou-se esta sexta-feira pela manhã com o Partido Popular por assegurar que se viram "forçados" no Parlamento galego a apoiar uma resolução de condenação à ditadura franquista durante o debate do Estado da Autonomia celebrado esta semana. Desta maneira respondia às declarações que a quinta-feira realizou o vice-secretário de Comunicação do PP, Esteban González Pons, quem declarou que lhe tinham assegurado que o PP galego se viu "forçado" pelo BNG e o PSOE a apoiar uma proposta "algo confusa" de condenação do franquismo.
"Repassando a imprensa esta manhã li ao amigo Pons dizer que o PP se tinha visto forçado por PSOE e BNG a condenar a ditadura e tenho que dizer que nós não podemos ver-nos forçados a nada. Nós em consciência defenderemos o que tenhamos que defender. E portanto, não estou disposto a que nos vejamos forçados a nada", disse Fraga.
 


http://www.20minutos.es/noticia/418914/0/fraga/replica/pp/
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Enviado por: comanche em Outubro 13, 2008, 11:49:58 pm
ex mulher de um histórico de C's acusa-o de "obsessão lingüística"

Depois do divórcio afirma que "não deixava relacionar-se a seus filhos com gente que falasse catalão"



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A ex mulher de Carmelo González, ex candidato de Ciutadans ao municipio de Sitges, quer retirar-lhe a custódia dos filhos, alegando que este "está obsedado" contra a língua catalã. No processo do divórcio, à que teve acesso o diário O Mundo, acusa-se a González de "não permitir a seus próprios filhos relacionar-se com nenhuma pessoa ou amigo que 'fale catalão'". Também se assegura que "proibe a seus filhos ler ou escutar meios de comunicação em catalão". Neste sentido, a ex mulher explica que quando elegeu o lugar para a festa de aniversário de um de seus filhos, González lhe gritou "como te atreves a organizar algo assim num lugar que só se anunciam em catalão".
Do mesmo modo, e sempre segundo o processo de divórcio, González promovia o "boicote aos produtos catalães". A ex mulher considera que "seu extremismo político está provocando que seus filhos possam ter problemas de comunicação com o resto de alunos. Já há uma ruptura de relações com o resto de pais". "Está radicalizando seu discurso e sua principal arma de ataque e defesa pública está sendo sua própria filha", acrescenta, além de apontar que "se mostrou contundente, hostil, autoritário.
"O que pretendemos transladar ao Juíznão é o debate sobre se o que defende o senhor González é correto ou é errôneo, simplesmente queremos deixar claro que o que não pode pretender o senhor González é veicular seus protestos contra a sociedade utilizando a seus próprios filhos, como assim está fazendo, pois os danos podem ser muito graves em meninos de tão curta idade que se têm que relacionar no colégio com professores e restantes alunos", justifica a demada.
Carmelo González, que negou a maioria das acusações, protagonizou o 16 de junho do 2006 uma greve de fome de 24 horas na Plaça Sant Jaume, para reclamar uma educação bilingue para seus filhos. Em 2007 encabeçou a lista eleitoral de Ciutadans em Sitges. Quis apresentar sua candidatura por Barcelona para as eleições gerais, mas finalmente o candidato foi Albert Rivera. Enfadado com Rivera, demitiu-se do partido. Posteriormente, Daniel Sirera lhe convenceu para que se afiliase ao PP.


http://politica.e-noticies.es/la-ex-muj ... 21658.html (http://politica.e-noticies.es/la-ex-mujer-de-un-historico-de-cs-le-acusa-de-obsesion-linguistica-21658.html)
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Enviado por: Jose M. em Outubro 14, 2008, 10:22:40 pm
¡¡¡ Que buen nivel tiene este foro, que ya llega a la prensa del corazón !!! Señor Comanche, ¿al final se casa la Duquesa de Alba con ese señor mayor?
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Enviado por: Lancero em Outubro 14, 2008, 10:54:33 pm
A julgar pelos 64 comentarios à notícia, parece ter algum interesse lá para as bandas de onde se refere.
Zé Maria, felizmente não é você que decide o que tem ou não interesse de publicação no fórum. E os fóruns são assim, temos de gramar muita coisa que não nos interessa.
E para quem não convive bem com isso, é como se diz: "Porta da rua, serventia da casa"
Título:
Enviado por: Jose M. em Outubro 15, 2008, 06:48:47 am
Citação de: "Lancero"
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A julgar pelos 64 comentarios à notícia, parece ter algum interesse lá para as bandas de onde se refere
.
Zé Maria, felizmente não é você que decide o que tem ou não interesse de publicação no fórum. E os fóruns são assim, temos de gramar muita coisa que não nos interessa.
E para quem não convive bem com isso, é como se diz: "Porta da rua, serventia da casa"


Estamos de acuerdo en una cosa: yo no soy quien decido qué tiene interés o no para ser publicado en el foro. De hecho, si relee mi comentario, no pido que se retire "el notición" sobre la vida privada de nadie. Todo lo contrario, me ha parecido muy interesante y clarificador. No olvide que la prensa rosa es un negocio que mueve mucho dinero y está socialmente bien aceptado. Incluso la amarilla tiene sus adeptos, como se puede comprobar.

El Zé me lo quedo, me gusta. El "María" no, por respeto a mi padre y mi abuelo. (Lo que me faltaba, además de feo y bajito, llamarme como Aznar :? )

Me ha gustado mucho su dicho. Lo tendré en cuenta.

Zé M.

.............................
Mil millones de moscas no pueden estar equivocadas, a mil millones de moscas le gusta la bosta de vaca. Conclusión, la bosta de vaca está buena.
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 15, 2008, 10:48:15 am
Citação de: "comanche"
ex mulher de um histórico de C's acusa-o de "obsessão lingüística"

Depois do divórcio afirma que "não deixava relacionar-se a seus filhos com gente que falasse catalão"



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A ex mulher de Carmelo González, ex candidato de Ciutadans ao municipio de Sitges, quer retirar-lhe a custódia dos filhos, alegando que este "está obsedado" contra a língua catalã. No processo do divórcio, à que teve acesso o diário O Mundo, acusa-se a González de "não permitir a seus próprios filhos relacionar-se com nenhuma pessoa ou amigo que 'fale catalão'". Também se assegura que "proibe a seus filhos ler ou escutar meios de comunicação em catalão". Neste sentido, a ex mulher explica que quando elegeu o lugar para a festa de aniversário de um de seus filhos, González lhe gritou "como te atreves a organizar algo assim num lugar que só se anunciam em catalão".
Do mesmo modo, e sempre segundo o processo de divórcio, González promovia o "boicote aos produtos catalães". A ex mulher considera que "seu extremismo político está provocando que seus filhos possam ter problemas de comunicação com o resto de alunos. Já há uma ruptura de relações com o resto de pais". "Está radicalizando seu discurso e sua principal arma de ataque e defesa pública está sendo sua própria filha", acrescenta, além de apontar que "se mostrou contundente, hostil, autoritário.
"O que pretendemos transladar ao Juíznão é o debate sobre se o que defende o senhor González é correto ou é errôneo, simplesmente queremos deixar claro que o que não pode pretender o senhor González é veicular seus protestos contra a sociedade utilizando a seus próprios filhos, como assim está fazendo, pois os danos podem ser muito graves em meninos de tão curta idade que se têm que relacionar no colégio com professores e restantes alunos", justifica a demada.
Carmelo González, que negou a maioria das acusações, protagonizou o 16 de junho do 2006 uma greve de fome de 24 horas na Plaça Sant Jaume, para reclamar uma educação bilingue para seus filhos. Em 2007 encabeçou a lista eleitoral de Ciutadans em Sitges. Quis apresentar sua candidatura por Barcelona para as eleições gerais, mas finalmente o candidato foi Albert Rivera. Enfadado com Rivera, demitiu-se do partido. Posteriormente, Daniel Sirera lhe convenceu para que se afiliase ao PP.

http://politica.e-noticies.es/la-ex-muj ... 21658.html (http://politica.e-noticies.es/la-ex-mujer-de-un-historico-de-cs-le-acusa-de-obsesion-linguistica-21658.html)


Ya se sabe que todo vale en el amor y la guerra, y un divorcio cuando no hay acuerdo entre las partes es una guerra, la esposa del señor González, por ejemplo, negó (hasta que su marido mostró los documentos OFICIALES de los colegios donde había pedido la educación bilingüe para sus hijos) que ella estuviese de acuerdo con las "ideas" de su marido, pero en todos los documentos entregados para solicitar la escolarización bilingüe aparece la firma de la esposa al lado de la del señor González, aqui simplemente quiere asegurarse de que le dan a ella la custodia de los niños, nada nuevo, otras han recurrido a acusar a sus maridos de malos tratos para ello :roll:
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Enviado por: comanche em Outubro 18, 2008, 07:59:33 pm
Parlamento de Aragão rechaça proposta do PP para retirar livros em catalão

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As Cortes de Aragão recusaram uma iniciativa do PP que propunha a retirada dos livros de ensino do catalão na Faixa. A proposta  de lei foi recusada por PSOE, PAR, CHA e IU. A iniciativa do PP, segundo informa o diário El Mundo, foi debatida no último pleno da câmara aragonesa, e propunha a retirada imediata dos livros de texto empregados no ensino do catalão na zona aragonesa falante de catalão, por considerar que "menosprezavam a integridade territorial e a identidade histórica, cultural e patrimonial de Aragão".





http://cultura.e-noticies.es/aragon-rechaza-retirar-los-libros-de-catalan-21892.html
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Enviado por: comanche em Outubro 18, 2008, 10:17:26 pm
Caminho livre para a seleção catalã de bowling


A federação espanhola perdeu o último recurso

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A Federação Catalã de Bolos e Bowling (FCBB) consolidou definitivamente seu reconhecimento internacional depois de ganhar o último recurso apresentado pela Federação Espanhola. O departamento primeira de direito civil do Tribunal Confederal de Suiça deu a razão à FCBB, como já o tinha feito anteriormente o Tribunal de Arbitragem do Desporto (TAS), e portanto manterá seu status de pleno direito dentro da Federação Internacional (FIQ), segundo anunciou TV3.
A FCBB foi reconhecida oficialmente a nível internacional em agosto de 2007. Desde aquele momento, a Federação Espanhola apresentou vários recursos a este reconhecimento que não tiveram sucesso. Em meados do passado mês de julho, a Catalunha participou no Mundial sub'23 que se disputou em Orlando (Estados Unidos). A presença da delegação catalã provocou a retirada da seleção espanhola, que não competiu. Agora, o seguinte campeonato internacional onde se espera a presença da Catalunha é no campeonato da Europa de Duisburgo (Alemanha), entre os dias 20 e 26 de outubro.
 


http://deportes.e-noticies.es/via-libre ... 21842.html (http://deportes.e-noticies.es/via-libre-definitiva-a-la-seleccion-catalana-de-bolos-21842.html)
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Enviado por: comanche em Outubro 25, 2008, 12:35:06 am
Catalunha afasta a Espanha


A seleção espanhola não participa no campeonato da Europa de bowling por causa da presença da selecção catalã

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Catalunha está participando na Copa de Europa de Bowling em Duisburgo (Alemanha). A presença da seleção catalã motivou que, automaticamente, Espanha não esteja presente neste torneio. Desde a Federação Espanhola de Bowling (FEB) comentaram a este diário que "a lei impede que Espanha compita contra uma seleção autonômica ao mesmo nível numa competição internacional. Por este motivo Espanha não está disputando o torneio de Duisburgo". O artigo 4 do Capítulo I do Real Decreto 2075/1982, de 9 de julho, sobre atividades e representações desportivas internacionais indica que "não se autorizarão em nenhum caso competições internacionais das compreendidas neste capítulo com seleções nacionais de outros países se a representação espanhola não se estabelecesse igualmente com categoria de Seleção Nacional".
 O campeonato da Europa é a primeira competição oficial sob o guarda chuva da Federação Internacional (FIQ) em que participa Catalunha, depois de ganhar o último recurso apresentado pela federação espanhola (FEB) na contramão de seu reconhecimento oficial. Um tribunal suíço deu a razão à Federação Catalã em meados de outubro. No verão de 2007, Catalunha já disputou um torneio sub-23 em Estados Unidos. Em Duisburgo participam 42 países, entre os quais estão França, Alemanha, Itália, Inglaterra, Holanda, Noruega, Rússia ou Bélgica.



http://deportes.e-noticies.es/catalunya ... 22131.html (http://deportes.e-noticies.es/catalunya-echa-a-espana-22131.html)
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Enviado por: comanche em Outubro 25, 2008, 08:07:56 pm
O BNG denuncia que a UNED aceita teses por exemplo em chinês ou malaio mas não em galego, catalão, ou em língua basca


Segundo os nacionalistas galegos, a Universidade a Distância vetou a muitos estudantes seus trabalhos porque estavam redigidos em alguma das línguas cooficiais do Estado espanhol.





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O porta-voz do BNG no Congresso dos Deputados, Francisco Jorquera, denunciou que a Universidade de Educação a Distância (UNED) aceita teses doutorais apresentadas em chinês ou em malaio e, por contra, recusa a apresentação de outras escritas em línguas cooficiales, como o galego, o catalão ou língua basca. Jorquera resumo que são "numerosos" os casos de estudantes aos que a UNED lhes proibiu ler suas teses em qualquer das línguas cooficiales, pelo que pede ao Executivo que impulsione "com caráter de urgência" a plena incorporação das mesmas em dita instituição educativa, tanto nas teses doutorais como na docência e publicações internas.
O nacionalista galego explica que "esta clara vulneração dos direitos lingüísticos" se ampara no regulamento aprovado pela Comissão de Investigação e Doutorado o passado 28 de março, segundo a qual "os doutorados podem redigir e apresentar a tese doutoral em castelhano ou em qualquer outra língua, oficial, estrangeira, sempre que assim o autorize a Comissão de Doutorado do Departamento Correspondente".

Isto é, sublinha Jorquera, "a UNED aceita teses apresentadas em chinês ou em malaio, mas não em galego, catalão ou língua basca, idiomas oficiais em diversas comunidades do Estado espanhol, mas aos que se lhes proporciona um trato inferior ao de qualquer língua estrangeira".Assim as coisas, o deputado do BNG dirigiu ao Governo uma baterista de perguntas no Congresso para que se pronuncie sobre se o regulamento antes mencionado é "discriminatória e atenciosa claramente contra a pluralidade lingüística" em Espanha e para que relatório sobre sua intenção de anulá-la para incorporar as línguas cooficiales do Estado na Universidade de Educação a Distância.



http://www.adn.es/ciudadanos/20081023/NWS-1078-bng-gallego-malayo-chino-UNED.html
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Enviado por: Cabecinhas em Outubro 25, 2008, 09:50:37 pm
Sem querer ferir susceptibilidades, se por acaso algum aluno português decidisse escrever a tese em mirandês, seria aceite?
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 26, 2008, 01:11:09 pm
Desde que fosse na região onde se fala mirandês sim. Mas não comparemos, o mirandês que é um dialecto falado po uns poucos milhares de pessoas e que quase ninguém conhece, com líguas com milhões de falantes.
Título:
Enviado por: cromwell em Outubro 27, 2008, 03:55:01 pm
Gente, ouvi falar que existe um forum espanhol semelhante a este, que ainda diz maiores barbarides do que os espanhois daqui.
Podem me dar o site desse forum?
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Enviado por: comanche em Outubro 28, 2008, 10:51:27 pm
Jornal "El Mundo" diz que os manuais galegos ridicularizam os hispanofalantes

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XORNAL.COM I Madrid.- A cruzada lingüística do diário El Mundo, secundada por outros meios como Liberdade Digital (a web de Federico Jiménez Losantos), continua com sua "análise" da incidência das línguas cooficiales, e esta vez se centra nos livros de texto que os alunos galegos e catalães estudam nas escolas.
Com o titulo "Livros de texto em Catalunha e Galiza  ridicularizam aos que falam espanhol", El Mundo recolhe o caso de uma vinheta humorística com a que, de passagem, criticam também ao diário A Voz de Galícia por racismo. Segundo recolhe Liberdade Digital, fazendo-se eco da notícia do Mundo, "o manual Língua Galega e Literatura de 2º de Ensino médio de Anaya inclui uma 'tira humorística' com conteúdo racista. As vinhetas, recolhidas da Voz de Galícia, expõe o seguinte argumento: "Falando do problema de normalização lingüística em Catalunha, tenho o orgulho de ser galego e falar só em castelhano": seu interlocutor responde em galego: "Então como Michael Jackson, que é negro e faz esforços por ser branco"".
Citação também casos de livros de texto catalães. Menciona, concretamente, o manual de 3º disso de Língua Catalã da editorial Castellnou, que recolhe uma crônica do diário Avui (ao que tacham de "independentista radical") titulada "Os marcianos falam espanhol e as marcianas não têm peito". Ademais, queixam-se de constantes referências ao franquismo como apoiante do castelhano na Catalunha.
Também se queixam de que o livro de Língua Catalã da editorial A Galera para 3º de Primária assinala num mapa mundo a origem dos idiomas que os meninos catalães podem escutar em suas ruas. O curioso, segundo este meio, é que o espanhol encontra sua procedência em países como Colômbia e Equador, mas não em Espanha, e se apresenta no mesmo nível que o árabe, dos imigrantes marroquinos, ou o urdú, dos paquistaníes.


http://www.xornal.com/article.php?sid=20081028113010
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 28, 2008, 10:59:27 pm
Vetam o catalão numas jornadas sobre inovação


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Um assistente às jornadas sobre inovação no Museu Têxtil de Terrassa, Miquel Pérez, denunciou em Catalunya Informació que não o permitiram falar em catalão. Os fatos passaram a sexta-feira passada no marco das jornadas "O fio da inovação", organizadas pela Prefeitura de Terrassa e a Diputació de Barcelona e em que diferentes palestrantes fizeram suas intervenções em línguas como o castelhano, o português e o italiano.
Segundo explicou a Miquel Pérez, que assistiu numa das mesas redondas, quando tentou fazer uso do turno de perguntas em catalão, o moderador o interrompeu e lhe disse que não podia intervir em língua catalã. Então, Pérez renunciou a participar no ato se não se lhe permitia fazê-lo "na língua do país". A mesma testemunha explica que, posteriormente, o moderador se desculpou alegando que seguia ordens da organização. O Municipio da cidade atribuiu o acontecimento a um erro.


http://sociedad.e-noticies.es/vetan-el-catalan-en-unas-jornadas-22244.html
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 29, 2008, 01:38:12 pm
http://politica.e-noticies.es/estoy-alu ... 22278.html (http://politica.e-noticies.es/estoy-alucinado-22278.html)

Teclem acima da imagen para ver o video e vai a puder ver como a pancatalanista Pilar Rahola, nega a existencia do Val d´Aran como naçao. O imperialismo dos pancatalanistas nega o que eles mesmos reclaman. Nao tem preço.
Qualquer coisa que nao percebam eu posso traduzir, mas acho que nao é muito compricado.
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 29, 2008, 07:07:32 pm
Nação??? Não brinque comigo loooooool É um dialecto nada mais... Pela sua lógica o Mirandês era uma nação xD
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 29, 2008, 07:23:49 pm
Citação de: "Ataru"
Nação??? Não brinque comigo loooooool É um dialecto nada mais... Pela sua lógica o Mirandês era uma nação xD


Vamos ver. O Val d´Aran ainda estar em Catalunha, a sua lingua e cultura forma parte desde sempre na realidade occitana, pois o Val d´Aran restan na vertente norte dos Pirineos. O que falam e una variante do Gascon, lingua occitana. O catalao tambem e variante do Provençal, considera-se lingua e para alguns de voce e una naçao.
Pois porque nao pode se Miranda una naçao? tem lingua propia, variante do leones, que ja foi un reino independente nos seus tempos. Se eles quiseram argumentar o que outros argumentan porque nao pode ser assim?
Título:
Enviado por: AMRAAM em Outubro 29, 2008, 07:34:22 pm
Citação de: "Ataru"
Nação??? Não brinque comigo loooooool É um dialecto nada mais... Pela sua lógica o Mirandês era uma nação xD

Jajaja..el aranes(occitano),un dialecto del catalan dice.. :wink:

Aqui te dejo unos enlaces interesantes para que les eches un vistazo.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Occit%C3%A2nia
http://es.wikipedia.org/wiki/Occitania

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 29, 2008, 08:06:04 pm
Não... eu não disse que o aranes era um dialecto do catalão... disse que era um dialecto. (ponto) Neste caso um dialecto do occitano. Mas o aranes nao é uma nação...
Título:
Enviado por: Jose M. em Outubro 29, 2008, 09:37:51 pm
Citação de: "Ataru"
Não... eu não disse que o aranes era um dialecto do catalão... disse que era um dialecto. (ponto) Neste caso um dialecto do occitano. Mas o aranes nao é uma nação...


Me gustaría ver como consigue explicar esto...  :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 29, 2008, 10:03:00 pm
Explica-me tu como pode ser o val d'aran uma nação
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 30, 2008, 12:15:47 am
Que castela respeite o povo do Enclave de Trebiñu (Treviño), povo este que já decidiu por referendo a união com o País Basco, mas o governo espanhol recusou.


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Treviño é uma cidade e município situado na província de Burgos, que por sua vez faz parte da comunidade autónoma de Castela e León, Espanha. Treviño é um exclave de Castela e Leão, completamente cercado pela província de Álava, na comunidade autónoma do País Basco. Existe uma controvérsia sobre se Treviño devem permanecer em Castilla e León, ou tornar-se uma parte do País Basco. A opção de ter um plebiscito sobre o assunto foi aprovado por uma maioria de eleitores em um plebiscito não-oficiais organizados em Treviño, em 1998, mas a consulta pública foi considerado nulo pelo governo espanhol. Hoje em dia, Treviño é regida pelo Partido Popular, que é a favor de Treviño restante em Burgos e em Castela e León. Treviño é promoção dos laços com o Governo basco, e um programa para ensinar a língua basca para crianças jovens está a ser implementado
http://en.wikipedia.org/wiki/Trevi%C3%B1o (http://en.wikipedia.org/wiki/Trevi%C3%B1o)








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CONVENIOS CON GOBIERNO VASCO
Este Ayuntamiento expone que en el año 2.002 se rompieron las negociaciones de la Comisión Mixta entre Gobierno Vasco y Junta de Castilla y León, se entendió que tenía que dar un marco de legalidad a temas como educación y cultura, sanidad y promoción económica y desarrollo rural, y se firmaron convenios con Gobierno Vasco en esas materias. Esos acuerdos fueron recurridos por la Junta y la Subdelegación del Gobierno, y el Tribunal Superior de Castilla y León los ha declarado nulos. Es intención del Ayuntamiento conocer la opinión de la ciudadanía en general: ¿Debe este Ayuntamiento continuar con el recurso de casación interpuesto ante el Tribunal Supremo, o acatar el fallo de la sentencia, y solicitar al Gobierno Vasco que de por finalizados los servicios que nos vienen prestando?

Formulada por: Alcalde de Condado de Treviño


http://condadodetrevino.ciudadanos2005. ... x?id=10301 (http://condadodetrevino.ciudadanos2005.net/Propuestas.aspx?id=10301)


Falar sobre Treviño ? Parlamento Vasco Setembro de 2008



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NOTA DE PRENSA

Tras la participación en la convocatoria a la ponencia para analizar la incorporación del enclave de Treviño en Álava en el Parlamento Vasco de Alfredo Ruiz de Samaniego (Presidente de la Asociación Trebiñu Batu) y Pedro Portilla (Presidente de la Asociación UDA-Trebiño Elkartea) queremos dar a conocer a la opinión pública nuestra posición:

?A día de hoy, a nadie se le escapa cuál es la base del contencioso treviñes: es decir, una distorsión administrativa consecuencia de un anacronismo de origen feudal que todavía hoy se mantiene fuera de toda lógica, el sentido común y en contra de la voluntad de sus habitantes, fruto de una imposición jurídico-política y que obedece sólo a intereses partidistas.

?Una vez reconocido que hay un problema o contencioso administrativo lo que se debe hacer es solucionarlo. Estamos hartos de escuchar promesas y palabras bonitas. Aquí existe un contencioso administrativo de origen feudal y la solución a tal distorsión administrativa es sobradamente conocida por toda la clase política en su conjunto. El problema radica en la falta de voluntad que los diferentes partidos políticos vascos han demostrado para solucionar la situación que padecemos.

?No pueden escudarse en la negativa de la clase política de Burgos y Castilla y León, que mantienen una actitud de imposición por la fuerza, del no al diálogo y vetando cualquier iniciativa de resolución del contencioso para eludir la responsabilidad de resolver este problema que afecta no sólo a los treviñeses sino a todo Álava y por ende a la CAV.

?La obligación de las administraciones públicas es gestionar los servicios y solucionar los problemas de los ciudadanos. Por lotanto la pelota está en su tejado. Está en sus manos solucionar esta distorsión administrativa que tantos y tan graves problemas genera.

A nosotros solo nos queda pedirles que si realmente tienen voluntad, solucionen el problema y dejen de marear la perdiz y tomar el pelo a la ciudadanía.

Por último, queremos poner de manifiesto nuestro hartazgo y malestar con la clase política del País Vasco por su falta de compromiso para solucionar el contencioso de Trebiñu; por lo que no estamos dispuestos a participar en un enésimo foro sobre Trebiñu para volver a explicar lo que ya, de sobra, debieran conocer y saber.

Mientras tanto nosotros seguiremos trabajando por y para Treviño, para que los habitantes de Treviño disfruten de los mismos derechos que el resto de los alaveses.

TREBIÑU BATU y UDA-TREBIÑO ELKARTEA


http://www.batugunea.org/modules/news/a ... toryid=100 (http://www.batugunea.org/modules/news/article.php?storyid=100)


Noticias de Treviño

http://www.batugunea.org/modules/xoopsheadline/
Título:
Enviado por: AMRAAM em Outubro 30, 2008, 12:21:14 am
Citação de: "Ataru"
Não... eu não disse que o aranes era um dialecto do catalão... disse que era um dialecto. (ponto)
A ver Ataru, si estamos tratando el caso especifico de Cataluña y el Val d'Arán,y tu me dices que el aranes es un dialecto,lo normal es que yo entienda que estas haciendo referencia a esta lengua como un dialecto propio del catalan,cosa la cual no es cierta.
A la situacion anterior le encuentro 2 posibles respuestas:Una,que directamente no tuvieras idea o conocimiento alguno sobre la existencia del aranes/occitano,de ahi que dijeras que esta lengua era un dialecto del catalan; u otra,el que se te olvidara(esquecer) hacer una referencia explicita sobre la lengua de la que es dialecto el aranes/occitano..   :twisted: Tienen una cultura y una lengua distinta de la catalana.. :roll:
Lo que me parece importante resaltar de todo este asunto es basicamente la hipocresia que utilizan muchos nacionalismos,como en este caso el catalan,que suelen ir de victimas y luego aplican la misma doctrina de la que tanto se quejan que sufren ellos mismos... :wink:
Aqui te dejo algunos datos interesantes:
 :arrow: Manifestacion a favor del occitano
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F7118%2F300pxmanifestacionbesiees7.jpg&hash=4142d9b7ed31449246b1030a331834e4)

 :arrow: Partidos politicos nacionalistas
http://pagesperso-orange.fr/anaram/
http://www.p-n-o.org/
http://partitoccitan.free.fr/

SALUDOS!!
Título:
Enviado por: Jose M. em Outubro 30, 2008, 06:51:02 am
Citação de: "Ataru"
Explica-me tu como pode ser o val d'aran uma nação


Yo ni afirmo ni niego nada, en cambio tú si. Es a tí a quien corresponde desarrollar la idea.  Y no sólo me refiero al tema de nación (que en realidad no le dí importancia) me refiero al tema de idioma/dialecto.

Insisto, me gustaría ver como consigues explicarlo  :lol:
Título:
Enviado por: Jose M. em Outubro 30, 2008, 07:25:28 am
AMRAAM, muy interesante tu aporte, sobre todo el mapa.

Por ejemplo Bayona, la reclaman tanto los nacionalistas vascos como los occitanos, y el Valle de Arán tanto los nacionalistas occitanos como los nacionalistas catalanes. Buen tema para un supuesto "Guerra entre vascos, occitanos y catalanes" ¿Se aliarían los vascos con los catalanes contra los occitanos? Interesante Europa.
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 30, 2008, 10:35:17 am
No es exactamente un dialecto del occitano, es una variantes, la gascona y que debido a la orografia de la zona, en cada valle, se define unas variantes propias. La parte que mejor queda conservada de toda esa zona occitana antigua es precisamente la Val d´Aran por ser lengua oficial.
Si para algunos nacion es tener un territorio definido, matices culturales diferentes y en algunos cosas lengua propia. la Val d´Aran cumple eso perfectamente, y si Leichestein, Andorra, Monaco,...son estados-nacion, algunos sin lengua diferenciada, porque no lo puede ser la Val d´Aran? y lo mismo para Miranda, lo que pasa que en este caso su oficialidad es de pacotilla, pues nadie ha tratado de marcar sus diferencias y ahora plantear eso para algunos resulta aberrante e imposible.
Por ultimo, una vez mas, Comanche y sus argumentos del cotolengo, comprando la Val d´Aran con el condado de Treviño, territorio este ultimo perteneciente a Burgos y Castilla desde siempre, desde que el actual Euskadi, salvo su parte norte que pertenecia a Navarra, eran señorios de Castilla,pero claro, Comanche y su constante retalila no da para mas.
Lo que pasa que en su cerebrito no entra que despues de dar la brasa con su protonacionalismo antiespañol no le cuadra que los buenos, libertarios y reprimidos pancatalanistas no acepten que les haya salido un grano en su propio territorio con la Val d´Aran, dandole esta de su mismo jarabe. Y ahora que? ya no son tan bueno,libertarios  y reprimidos?.
Ya conte alguna vez por aqui, que cuando Franco libero a la Val d´Aran de su ostracismo y aislamiento con el tunel de Vielha, ese tunel fue construido por presos republicanos, que cuando morian los lugareños de la Val d´Aran los pateaban, por catalan !!algo aberrante sin duda, pero si significativo de lo que sentian por los catalanes.
Tambien puse el himno compuesto en aranes al rey de España Alfonso XIII http://www.lavanguardia.es/lv24h/200710 ... 67606.html (http://www.lavanguardia.es/lv24h/20071005/53400167606.html)
Título:
Enviado por: Ataru em Outubro 30, 2008, 12:15:06 pm
AMRAAM o que queria dizer era que o aranes era um dialecto do occitano com influencias catalas.
o aranes nunca será uma nação, mas está sem duvida inserida em duas nações, a catala e a occitania, em qual delas pertencerá no futuro? isso o tempo o dirá...
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 30, 2008, 12:54:24 pm
Citação de: "Ataru"
AMRAAM o que queria dizer era que o aranes era um dialecto do occitano com influencias catalas.
o aranes nunca será uma nação, mas está sem duvida inserida em duas nações, a catala e a occitania, em qual delas pertencerá no futuro? isso o tempo o dirá...


Desculpa, mas o aranes nao tem influencia nenhuna do catalao principalmente porque ate na dictadura em Espanha, nao existia estrada nenhuna com Catalunha ou o resto de Espanha.
Deixo ca uns datos do ano 2001 do porcentagem de falantes no Val d´Aran, lamentavelmente nao fica a fonte.
Lingua materna aranes--------------- 34,2%
Lingua materna castelhano ---------- 38,8 % debido a que ai trabalha muito pessoal vindo do resto de Espanha.
Lingua materna catalao -------------- 19,4%.
Tudo esto nao quere dezir que os que tem como lingua materna catalao ou castelhano nao falem aranes.

Tambem pode ajudar a nao ter muito contacto historico Aran vs Catalunha pelo facto que no ano 1643 Aran foi atacada pelos "hermandades catalanas" comandadas por Margarit, chefe militar da Generalitat de Catalunya, unidos nas tropas francesas.

Estudiem o tema, e bom saber quanto mais melhor, sem ter que apenas ao wikipedia ou outros medios e apenas copiar e pegar, como algun faz sempre sem criterio nehum.
Título:
Enviado por: comanche em Outubro 30, 2008, 08:34:30 pm
Citação de: "HELLAS"
No es exactamente un dialecto del occitano, es una variantes, la gascona y que debido a la orografia de la zona, en cada valle, se define unas variantes propias. La parte que mejor queda conservada de toda esa zona occitana antigua es precisamente la Val d´Aran por ser lengua oficial.
Si para algunos nacion es tener un territorio definido, matices culturales diferentes y en algunos cosas lengua propia. la Val d´Aran cumple eso perfectamente, y si Leichestein, Andorra, Monaco,...son estados-nacion, algunos sin lengua diferenciada, porque no lo puede ser la Val d´Aran? y lo mismo para Miranda, lo que pasa que en este caso su oficialidad es de pacotilla, pues nadie ha tratado de marcar sus diferencias y ahora plantear eso para algunos resulta aberrante e imposible.
Por ultimo, una vez mas, Comanche y sus argumentos del cotolengo, comprando la Val d´Aran con el condado de Treviño, territorio este ultimo perteneciente a Burgos y Castilla desde siempre, desde que el actual Euskadi, salvo su parte norte que pertenecia a Navarra, eran señorios de Castilla,pero claro, Comanche y su constante retalila no da para mas.


O teu nacionalismo espanholista, a colonização mental que recebeste de castela, fez de ti um castelhanizado e um fiel servidor,  o mirandês é língua oficial em Portugal, o aranês é oficial na Catalunha, e em castela porque não é oficial a língua basca em treviño, o leones em leão, e galego no bierzo e em Sanabria?

Porque criticas a catalunha que reconhece a oficialidade do aranês , e não criticas a tua amada castela que não reconhece nada, nem línguas nem referendos do povo, nada só a língua castelhana é reconhecida e imposta,  todo o resto(línguas, cultura, grupos étnicos) é para desaparecer.




Para quem dizia que Trebiñuko Konderria (Treviño) sempre pertenceu a castela, não Treviño foi anexada a castela.

Citar
La fundación oficial de Treviño se realizó en 1161 por el rey de Navarra Sancho VI el Sabio, aunque en 1200 pasó a poder de Castilla tras la victoria que el rey castellano Alfonso VIII obtuvo en la guerra que mantuvo contra el rey navarro, siendo desde ese momento el Condado de Treviño una parte más de Castilla hasta nuestros días.


http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o (http://es.wikipedia.org/wiki/Condado_de_Trevi%C3%B1o)


Para tua informação Miranda do Douro está com Portugal desde a sua fundação antes de Treviño ser conquistada por castela, Miranda do Douro já pertencia a Portugal quase á 100 anos!
Em Portugal o mirandês é língua oficial, e em castela porque também não é a língua basca e outras?

http://www.cm-mdouro.pt/visita_concelho ... index.html (http://www.cm-mdouro.pt/visita_concelho/visita_index.html)
Título:
Enviado por: AMRAAM em Outubro 30, 2008, 08:44:54 pm
Citar
Un coche bomba en el aparcamiento de la Universidad de Navarra causa 28 heridos leves

La bomba estalló junto al edificio central universitario, muy próximo a la biblioteca y a la Facultad de Comunicación.- Un comunicante anónimo alertó una hora antes a la DYA de Álava.- El coche fue robado anoche en Zumaia, informó el ministro Rubalcaba.

Un coche bomba ha hecho explosión unos minutos después de las 11.00 de la mañana en el aparcamiento del campus de la Universidad de Navarra. El estallido se ha producido en el estacionamiento de vehículos situado junto al edificio central de la universidad, muy próximo a la biblioteca y al edificio de la Facultad de Comunicación. La explosión causó heridas leves a 28 personas, según el último balance. Los heridos se encontraban en las inmediaciones y sufrieron el impacto de los cristales de los vehículos afectados por la bomba, informa Javier Rivas. La investigación apunta a que el artefacto estuviera compuesto por entre 80 y 100 kilos de explosivos.

Portavoz del Gobierno de Navarra, Alberto Catalán: "Debemos ser prudentes. En principio hay algún herido leve, en los centros sanitarios de Navarra y Hospital de Navarra se ha producido algún ingreso de carácter leve por cortes causados por cristales. Se vuelve a demostrar que ETA actúa cuando puede y cuando se le deja. Hace ocho o diez años la Universidad de Navarra ya fue objeto de ETA". -
Audio
Testigo: "Es una locura esto. Yo no sé donde va a llegar esta gentuza"
AUDIO - Cadena Ser - 30-10-2008

Testigo: "Hay explosiones controladas en la Sierra, pero se ha visto que era algo distinto. Hemos visto que era junto al edificio central de la Universidad. Es una locura esto. Yo no sé donde va a llegar esta gente. Que pongan una bomba donde estudia tanta gente. Nunca te acostumbras a esta gentuza. Sólo queremos vivir en paz" -

Los heridos han sido atendidos en su mayoría por heridas incisas, traumatismos, dolor de oídos y crisis nerviosas y de ansiedad. Fuentes de la clínica Universitaria de Navarra han informado de que hacia las 17.45 se había atendido a 24 personas, de las que 14 ya han sido dadas de alta. De lo ingresados, cinco están en observación: uno con cefalea y acúfenos (ruido en el oído), una persona con un hematoma postraumático en el muslo, otra con acúfenos, otra con pérdida de audición y una con dolencia "cervicodsal" y crisis de ansiedad. La clínica no ha descartado que haya un "goteo" de personas que acudan al centro sanitario con dolencias leves en las próximas horas.

A pesar de que la Delegación del Gobierno en Navarra ha afirmado en primera instancia que no había habido aviso antes de la detonación del coche bomba, fuentes del mismo departamento han aclarado que un comunicante en nombre de ETA llamó a las 09.50 a la DYA (Servicio en Carreteras) de Álava informando de la colocación del artefacto en un Peugeot de color blanco en el "campus de la universidad" y su estallido una hora después. Según ha concretado la Consejería de Interior del País Vasco, el comunicante no especificó qué campus era el objeto del atentado, por lo que las primeras investigaciones se centraron en el de Vitoria y en ningún caso en el de Pamplona.

Esta información ha sido confirmada por el ministro de Interior, Alfredo Pérez Rubalcaba, quien ha añadido que quien avisó de la colocación de la bomba y no detalló su ubicación lo hizo "intencionadamente" o bien se "equivocó". En cualquier caso, Rubalcaba ha señalado que por este motivo se podría haber ocasionado una "enorme tragedia" y que la "suerte" ha permitido no lamentar víctimas mortales. El titular de Interior ha informado además de que el vehículo utilizado para el atentado fue robado en Zumaia (Guipúzcoa) y se denunció su desaparición ayer, en la también localidad guipuzcoana de Zarautz.

Las reacciones políticas no se han hecho esperar. El Príncipe de Asturias, don Felipe, ha condenado desde Cáceres el ataque y ha manifestado: "Los terroristas no van a cambiar nuestro sistema democrático". Tanto el Rey don Juan Carlos como el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero también han mandado mensajes de repulsa desde la XVIII Cumbre Iberoamericana de El Salvador.

Campus desalojado y clases suspendidas

La Facultad de Comunicación fue desalojada tras la explosión y ha suspendido sus clases. Según ha informado el responsable de prensa de la Universidad de Navarra, el campus no recibió ningún aviso de bomba. Según esta misma fuente, la universidad está evaluando los daños aunque se piensa que no son graves. El resto de facultades fueron desalojadas de forma escalonada y siguiendo el protocolo de las Fuerzas de Seguridad. El rector de la Universidad de Navarra, Angel Gómez-Montoro, ha confirmado esta tarde que las clases se reanudarán mañana.

Según ha relatado Jesús Tanco, del área de Relaciones Instituciones de este centro, la explosión ha ocasionado un "estruendo terrible" y ha hecho que se "tambalearan los cimientos", aunque las paredes el edificio, que son de granito, al parecer no han sufrido daños, según este testigo. Además, ha añadido que es "un milagro" el hecho de que no haya habido víctimas mortales. Tanco se encontraba trabajando en su despacho, a unos cincuenta metros del lugar de la explosión, cuando el coche bomba ha estallado.

La bomba ha provocado daños en una veintena de vehículos estacionados en las inmediaciones y la rotura de cristales en el edificio central. El rector de la Universidad, que se encontraba en ese momento en el edificio, ha sido una de las primeras personas que se ha acercado al lugar del atentado para interesarse por lo ocurrido. El edificio central es especialmente significativo por acoger los órganos de Administración de la universidad.

La explosión llega sólo 48 horas después de que agentes del Cuerpo Nacional de Policía detuviesen a cuatro presuntos etarras (tres en Pamplona y uno en Valencia) como integrantes del nuevo comando Nafarroa. En la operación, la Policía se incautó de material para hacer explosivos, detonantes y dos revólveres. Tras la detención, el ministro de Interior felicitó a las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado y afirmó que los arrestados "estaban preparando un atentado", aunque no aclaró que fuera a ser inminente. El último coche bomba de la banda terrorista mató el pasado 21 de septiembre en Santoña (Cantabria) al brigada de 46 años Luis Conde.

Sexto atentado de ETA de Navarra

El atentado perpetrado hoy en Pamplona es el sexto que sufre la Universidad de Navarra a manos de ETA. La primera acción terrorista contra este centro de enseñanza tuvo lugar el 4 de octubre de 1979 y estuvo dirigido contra las oficinas de la editorial universitaria (EUNSA) del Opus Dei en la localidad de Barañain, aneja a Pamplona. Este atentado fue cometido por miembros del comando Arizta.

La Universidad de Navarra, de confesión católica, fue fundada en 1952 por José María Escrivá de Balaguer, fundador del Opus Dei. Tiene más de 15.000 alumnos, 828 profesores y 867 docentes asociados y más de mil profesionales empleados en administración y servicios.

http://www.elpais.com/articulo/espana/coche/bomba/aparcamiento/Universidad/Navarra/causa/28/heridos/leves/elpepuesp/20081030elpepunac_2/Tes
Título:
Enviado por: HELLAS em Outubro 30, 2008, 10:53:06 pm
A este tio le dan de comer setas alucinogenas o tuercas? Bin Landen estaria encantado de dar con el por su fanatismo, intransigencia y sobretodo por lo ignorante.
Título:
Enviado por: Kawa em Outubro 31, 2008, 12:09:17 am
Veamos señor Comanche, según su propio enlace Miranda ya existía en el 716 ¿existía Portugal en ese año?, básicamente por que el Reino de Portugal empieza en 1.139 :roll:
Título:
Enviado por: Jose M. em Outubro 31, 2008, 07:19:42 pm
Citação de: "Comanche"
O teu nacionalismo espanholista, a colonização mental que recebeste de castela, fez de ti um castelhanizado e um fiel servidor, o mirandês é língua oficial em Portugal, o aranês é oficial na Catalunha, e em castela porque não é oficial a língua basca em treviño, o leones em leão, e galego no bierzo e em Sanabria?
Para tua informação Miranda do Douro está com Portugal desde a sua fundação antes de Treviño ser conquistada por castela, Miranda do Douro já pertencia a Portugal quase á 100 anos!
Em Portugal o mirandês é língua oficial, e em castela porque também não é a língua basca e outras?

Señor Comanche, usted es un ferviente defensor de lo que usted llama naciones subyugadas por Castilla. Defiende su cultura, su independencia y su integridad territorial. Veo que entre otros cita al País Leones. Pues bien, veamos:

Citar
Territorio / Territoriu

 
 El País Leonés está formado por los territorios de las actuales provincias de León, Zamora y Salamanca.
Además de los territorios de las provincias antes citadas,  parte del leonesismo reclama como territorios propios del País Leonés los territorios del Distrito de Braganza (Portugal), Valdeorras (Orense), margen izquierda del Valderaduey (Valladolid) y la franja del Carrión (Palencia), e incluso la comarca del Barco del Tormes (Ávila); por tratarse de territorios de cultura e historia leonesas.


El País Llionés ta formáu pulos territorios las autuales provincias de Llión, Zamora y Salamanca.
Amás de los territorios de las provincias enantes nomadas, parte del llionesismu reclama cumu territorios propios del País Llionés los territorios del Distritu de Bregancia (Pertual), Valdiorras (Orense), marxe esquierda' l Valderaduei (Valladolí) y la franxa' l Carrión (Palencia), ya inclusu la fasteira del Barcu del Tormes (Ávila); pur tratase de teritorios cultural ya hestoricamente llionesas.


http://www.paisleones-paislliones.com/paislliones.html
 
Señor Comanche, ¿comparte usted las reclamaciones de los independentistas leoneses, o su nacionalismo portuguesista y colonización mental hace que esté en contra?
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 01, 2008, 12:34:54 am
Citação de: "Jose M."

Señor Comanche, ¿comparte usted las reclamaciones de los independentistas leoneses, o su nacionalismo portuguesista y colonización mental hace que esté en contra?

Treviño pertencia a Navarra,  foi anexado por castela em 1200, é um enclave que fica dentro do País Basco, não tem qualquer contacto territorial com castela.


Já houve um referendo em Treviño em 1998 e 67.7% dos habitantes de Treviño pediram a incorporação no País Pasco.




Citar
Más de la mitad de los 919 habitantes del municipio de Treviño (uno de los dos que componen el Condado de Treviño) votó ayer sí a la celebración de un referéndum sobre la segregación del Condado de la provincia de Burgos y su integración en la de Álava. Inmediatamente después del escrutinio, el pleno del Ayuntamiento se reunía para redactar y aprobar una moción que inicie el proceso de separación. Un proceso largo, pues exige que la Diputación de Burgos y la Junta de Castilla y León elaboren primero sendos informes. Si ambas instituciones no vetasen la iniciativa, sería el Gobierno central el que decidiese si procede o no el referéndum, al que se opone. Como primera respuesta, el delegado del Ejecutivo y el consejero de la Presidencia anticiparon anoche que la consulta "no tiene validez", "ha sido ilegal" y es "como si no se hubiera celebrado".


Votaron 708 vecinos de Treviño y sus 43 pedanías de los 919 censados: un 77% de participación. Dijeron que sí 477, un 67,4% de los votantes y un 51,9% de los censados. No quieren el referéndum 221, un 31,2% de los votantes y un 24% de los censados. Hubo, además, dos votos blancos y cinco nulos. La victoria del sí fue festejada con cava y cohetes por los vecinos a las puertas del Ayuntamiento.El primero de los votos que entró en la urna de Treviño fue recibido con aplausos. Gabriel Zaldivar, agricultor de 49 años, llegó desde la localidad de Villanueva Tobera y estuvo esperando desde las ocho de la mañana a que se abriera la mesa. "Tenía muchas ganas de votar", explicó. "Llevo toda mi vida luchando por ello y después de haberlo intentado ya en 1980 ahora lo podemos hacer". La consulta, que ha sido desautorizada y calificada de ilegal por el Gobierno de José María Aznar, tenía como objetivo pulsar la opinión de los habitantes del municipio de Treviño, de 919 posibles votantes, sobre si desean un referéndum para integrarse en Álava. El segundo de los municipios del Condado, La Puebla de Arganzón, de 216 habitantes, ya se manifestó en 1995 al aprobar de forma mayoritaria una moción que pedía el referéndum. Su alcalde anunció ayer que presentarán mociones conjuntas con esta iniciativa en los dos ayuntamientos.
Desde que en el año 1161 Sancho VI de Navarra fundara Treviño, y treinta años después La Puebla de Arganzón, los 221,6 kilómetros cuadrados que ocupa el Condado no han parado de estar en boca todos. "Queremos que eso acabe, y por eso los que queremos hablar somos nosotros, pero que se nos escuche", declaró ayer Ignacio Portilla, el primero que votó en la pedanía de Albaina.




http://www.elpais.com/articulo/espana/B ... nac_9/Tes/ (http://www.elpais.com/articulo/espana/BURGOS/CASTILLA_Y_LEoN/ESPAnA/CASTILLA_Y_LEoN/BURGOS/PAiS_VASCO/BURGOS/TREVInO_/BURGOS/aLAVA/DIPUTACIoN_PROVINCIAL_DE_BURGOS/PRESIDENCIA_DEL_GOBIERNO_1996-2000/elpepiesp/19980309elpepinac_9/Tes/)
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 01, 2008, 05:09:45 am
Señor Comanche, en ningún momento he mencionado Treviño, Navarra ni al País Vasco, sino a Braganza y León.  Mi pregunta es ¿está usted de acuerdo con la independencia del País Leonés, incluídos los territorios ocupados por Portugal?
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 01, 2008, 07:00:33 am
¿En serio esperas que te responda a esa pregunta Jose M.? Si ya sabes que no puede responderla sin quedar como lo que realmente es :twisted:

Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."

Señor Comanche, ¿comparte usted las reclamaciones de los independentistas leoneses, o su nacionalismo portuguesista y colonización mental hace que esté en contra?

Treviño pertencia a Navarra,  foi anexado por castela em 1200, é um enclave que fica dentro do País Basco, não tem qualquer contacto territorial com castela.


Já houve um referendo em Treviño em 1998 e 67.7% dos habitantes de Treviño pediram a incorporação no País Pasco.


En todo caso la incorporación, por historia, debería ser a Navarra, pero entonces quedarían en la misma situación que actualmente, actualmente para hacer muchas de sus gestiones con la administración los habitantes de Treviño deben desplazarse hasta Burgos a 100 km de distancia, mientas que Vitoria (a donde deberían hacerlo en caso de formar parte de Álava queda a unos 20, en cambio Pamplona quedaría a unos 120-130 km, por eso si les das a elegir entre Burgos (lo actual) y lo que les tocaría (Pamplona) como la distancia será mayor seguirán escogiendo Burgos. Es una simple cuestión de comodidad, aunque a algún portugués no le va a gustar, pero la Administración no está para hacerle las cosas más comodas al ciudadano, a mi me queda más cerca La Coruña que Lugo y no por ello me van a permitir desgajar a mi ayuntamiento de Lugo para pasar a formar parte de La Coruña
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 01, 2008, 11:17:58 am
Una vez la ignorancia y el cerrilismo le juegan una mala pasada al inclito Comanche. Habla del referendem en Treviño...pues bien, deberia saber que la mayoria de poblacion es vasca debido que instalan sus viviendas y se empadronan en alguna poblacion de Treviño para eludir ciertas cosas, a la vez que debido a la proximidad territorial sus trabajos les cae bien cerca. Esa es la jugada.
Es como si en Mirando se instalaran muchos habitantes de Zamora porque asi eluden impuestos y su nivel de vida aumenta en territorio mirandes y hacen un referemdun porque hay una buena mayoria de españoles en Miranda y deciden en ese referemdum que Miranda deberia ser territorio zamorano. Obviamente es una caso inventando y solo de ejemplo, cosa que mucho me temo que el inclito no entenderea y se ira por las ramas.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 01, 2008, 06:05:23 pm
Citação de: "Jose M."
Señor Comanche, en ningún momento he mencionado Treviño, Navarra ni al País Vasco, sino a Braganza y León.  Mi pregunta es ¿está usted de acuerdo con la independencia del País Leonés, incluídos los territorios ocupados por Portugal?

Bragança????
Quais são o territórios ocupados por Portugal?

Em relação a Miranda do Douro, povoação que está com Portugal desde o inicio da nacionalidade, se existisse algum tipo de reclamação teriade ser sobre todo o Portugal,  o povo de Miranda sempre foi muito patriotico, o povo de Miranda sempre lutou contra leoneses e depois contra os castelhanos, por isso, acho que respondi á tua pergunta.

Quanto á suposta independência do País leonês, bem isso é com eles, mas isso não me parece já possivel, uma vez que grande parte do povo leonês já desapareceu tanto culturalmente como etnicamente, uma vez que grande parte do antigo povo de leão foi já absorvido por castela.
O que poderia acontecer nos dias de hoje, seria a situação caricata de nacionalista castelhanos espanholistas da provincia de castela Leão, que nada têm a ver com leão e a língua leonesa inventarem falsos pretextos.

Onde está Leão e a língua leonesa?

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2FMapa-castela1.jpg&hash=f275dad5e14b8bdfb5ffd50d1ed4af69)

Um pouco de História de Miranda do Douro :D
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 01, 2008, 06:51:45 pm
O sea, que usted está en contra de la independencia de uno de los reinos más antiguos de la Península, y la devolución a este reino de todos sus territorios usurpados por Castilla y Portugal, y en cambio defiende la independencia de vascos y catalanes que ni existían. Interesante y clarificador.

Mapa del año 1.030 (256 años antes de D. Dinis)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0f%2FLeon_1030.png&hash=374125cdc6df62422249ebfe788670dc)
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 01, 2008, 07:32:57 pm
Me siento abrumado por la logica aplastante del inclito. Con poner un solo mapa linguitico de la influencia del castellano se queda tan pancho. Si pusiera uno de siglos anteriores veria que la influencia del castellano era diminuta, despues entre casamientos, conquistas,etc...le toco al castellano ser la lengua predominante en esa zona central de la peninsula.
Desde luego que lamento que el leones no tenga buena salud y si no goza de esa buena salud es por dos motivos, por la influencia del castellano tras la union y por la dejadez de los mismos leoneses, lo mismito que el Mirandes, donde despues de mi visita este verano constate que la ofcialidad del mirandes es de pandereta, nadie lo usa, causas? la influencia del portugues y la dejadez de los mirandeses.
Sr. inclito, por desgracia a lo largo de la historia unas lenguas y unas culturas paulativamente se van anteponiendo unas a otras, pero de eso no tenemos la culpa nadie, pues esto viene de atras, y si tubieramos que aplicar su logica, los moros bien podrian utilizar los pretextos del inclito para reivindicar territorio portugues para ellos, que le pareceria?
No hace muchos meses le hice saber que una agrupacion leonesista propuso reclamar Miranda y su region para ellos,a esto, no veo que el inclito apoye esta causa.
Por ultimo, me hace mucha gracia lo de castellanista españolista, no se que sentido  tiene eso, que dirian de esto los supuestos nacionalistas castellanos? y los que no somos castellanos y somos igual de españoles?. En fin, cosas del inclito.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 01, 2008, 07:49:21 pm
Dos pesos y dos medidas, amigo Hellas.  :lol:
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 02, 2008, 07:27:03 am
Citação de: "Jose M."
Dos pesos y dos medidas, amigo Hellas.  :twisted: :roll:
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 02, 2008, 12:47:57 pm
Seguro que tendrá una buena respuesta, amigo Kawa. Son conocidas las Fuentes de Sabiduría y Verdad en las que bebe este personaje, y nunca defrauda. Yo, en previsión, me prepararé un paquete de palomitas para picar algo mientras la esté leyendo.  :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 02, 2008, 05:50:59 pm
Citação de: "Jose M."
O sea, que usted está en contra de la independencia de uno de los reinos más antiguos de la Península, y la devolución a este reino de todos sus territorios usurpados por Castilla y Portugal, y en cambio defiende la independencia de vascos y catalanes que ni existían. Interesante y clarificador.

Mapa del año 1.030 (256 años antes de D. Dinis)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2F0%2F0f%2FLeon_1030.png&hash=374125cdc6df62422249ebfe788670dc)




Qual foi a parte que não percebeste? Quem disse que eu estava contra a independência de Leão? O que eu disse é que Leão foi absorvida por castela, estando actualmente o povo leonês em completa agonia, culturalmente e etnicamente já quase não existe, o povo leonês tem direito a ver a sua língua reconhecida oficialmente na província de castela Leão, assim como o galego deve  oficial  na zona do Bierzo.

Uma coisa está correcta se Leão renascesse e recuperasse a parte do território da província de castela Leão que lhe pertence, não poderia fazer nenhuma reivindicação sobre qualquer parte de Portugal, a zona de Miranda do Douro estava quase deserta e despovoada, esta zona já pertencia á Galiza antes de Portugal se separar, quando Portugal se separou é lógico que esta zona imediatamente passou a fazer parte da nacionalidade portuguesa, D. Afonso Henriques e outros reis portugueses posteriores, promoveram o seu povoamento, a ela ocorreram portugueses, e também leoneses que foram recebidos de braços abertos, neste território que era propriedade da coroa portuguesa, as rectificações das fronteiras entre Portugal e o Estado Espanhol já foram feitas á muito, nada á a alterar mais, apenas falta apenas a restituição dos 850Km2 da zona de Olivença.
Se o País Leonês fosse independente, a única reivindicação que poderia tentar fazer era sobre todo o Portugal ou pelo menos toda a zona que fez parte do reino de Leão, mas se Leão entrasse nesse jogo aí Portugal também teria uma palavra a dizer, e também poderia fazer reivindicações históricas sobre regiões de Leão.



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2FDigitalizar0001.jpg&hash=364472b3f0ebd1fa82ee36308640d5b2)




Mas isso não tem qualquer lógica hoje em dia, as fronteiras entre Portugal e o Estado Espanhol estão definidas, (claro sem esquecer anossa Olivença) as fronteiras entre Regiões, Nações, etc. do Estado Espanhol são outra história.


E não vale a pena fugir ao cerne da questão, os castelhanos e castelhanizados devem reconhecer a oficialidade de todas as línguas próprias do Estado Espanhol.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 02, 2008, 05:57:31 pm
Amigo Comanche, veja só http://en.wikipedia.org/wiki/Castilian_nationalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Castilian_nationalism) ainda existem castelhanos decentes lol
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 02, 2008, 06:03:16 pm
Citação de: "Kawa"
Citação de: "Jose M."
Dos pesos y dos medidas, amigo Hellas.  :twisted: :roll:


Não amigo, os castenhanizados (por enquanto ainda não são castelhanos) da Galiza, não querem serem independentes, preferem serem serviçais, em relação á Galiza eu apenas sou partidário da defesa da sua língua (o galaico-português) e da sua cultura, de qualquer maneira os galegos que querem apenas a união da Galiza com o Norte de Portugal estão a ser pouco ambiciosos, proponham antes a união de todo o Portugal com a Galiza, que depois nos entendemos.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 02, 2008, 06:48:47 pm
Citação de: "HELLAS"
Desde luego que lamento que el leones no tenga buena salud y si no goza de esa buena salud es por dos motivos, por la influencia del castellano tras la union y por la dejadez de los mismos leoneses, lo mismito que el Mirandes, donde despues de mi visita este verano constate que la ofcialidad del mirandes es de pandereta, nadie lo usa, causas? la influencia del portugues y la dejadez de los mirandeses.
Sr. inclito, por desgracia a lo largo de la historia unas lenguas y unas culturas paulativamente se van anteponiendo unas a otras, pero de eso no tenemos la culpa nadie, pues esto viene de atras, y si tubieramos que aplicar su logica, los moros bien podrian utilizar los pretextos del inclito para reivindicar territorio portugues para ellos, que le pareceria?
No hace muchos meses le hice saber que una agrupacion leonesista propuso reclamar Miranda y su region para ellos,a esto, no veo que el inclito apoye esta causa.
Por ultimo, me hace mucha gracia lo de castellanista españolista, no se que sentido  tiene eso, que dirian de esto los supuestos nacionalistas castellanos? y los que no somos castellanos y somos igual de españoles?. En fin, cosas del inclito.


O mirandês é falado no dia a dia pelos seus habitante, e é ensinado nas escolas primárias e secundárias, as placas das localidades estão nas duas línguas, o português e o mirandês são as línguas da região não á problema nenhum.
Poderás dizer o mesmo das diversas línguas não reconhecidas em castela e em Espanha?
Porque é que o aragunês, o asturiano, o leonês, o galego (bierzo) e o basco (Treviño) e o cántabro não são reconhecidas em castela nas respectivas zonas onde são próprias esta línguas, e o extremenho na extremadura não são reconhecidas como línguas oficiais?

Tens o descaramento que dizer que as línguas se sobrepoem umas ás outras e os nacionalistas espanhois não têm culpa de nada?

Então o que fez castela com os Decretos da Nova Planta em Aragão, em Valência, na Catalunha, Na Ilhas Baleares, os séculos escuros na Galiza, a imposição do castelhano nos País Basco, o Primo de Rivera, o regime franquista, etc, etc,


Mas isso não é tudo, hoje em dia assiste-se a uma tentativa desesparada dos castelhanistas espanholistas para acabar com todas a línguas em Espanha que não o castelhano, o manifesto pela "língua comum" é um claro exemplo disso, partidos nacionalista espanhois como o PP, UPyD, Ciutadans, a maior do PSOE encabeçam essa lista, seguida ainda de outros partidos nacionalistas espanhois.
Os nacionalistas (não espanholistas) das diversas regiões do Estado Espanhol lutam desesperamente pela sua sobrevivência.



É uma "pouca vergonha" o que se passa actualmente em Espanha, que é provavelmente o único paìs do mundo onde as declarações contra as línguas que não o castelhano, e resposta dos respectivos politicos e sociedade em geral dos povos das diversas regiões do Estado Espanhol que se sentem visados por esta  tentativa de eleminação cultural, fazem manchetes nos jornais todos os dias, muitos espanholistas, ainda não se deram conta que deve haver tolerancia conta as diversas línguas e culturas do Estado Espanhol, continuam a proceder como se Franco ainda fosse vivo, em Espanha provavelmente nunca fará uma verdadeira transição democrática enquanto não forem julgados os nacionalistas espanhois que praticaram crimes de asassinio, e as mais diversas torturas durante o regime de Franco.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 02, 2008, 07:14:01 pm
Citação de: "Ataru"
Amigo Comanche, veja só http://en.wikipedia.org/wiki/Castilian_nationalism (http://en.wikipedia.org/wiki/Castilian_nationalism) ainda existem castelhanos decentes lol


Tem interessantes link´s agregados a essa página, dizem algumas verdades, meias verdades e outras mentiras, especialmente a parte de se fazerem vitimas.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 02, 2008, 07:36:31 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "HELLAS"
Desde luego que lamento que el leones no tenga buena salud y si no goza de esa buena salud es por dos motivos, por la influencia del castellano tras la union y por la dejadez de los mismos leoneses, lo mismito que el Mirandes, donde despues de mi visita este verano constate que la ofcialidad del mirandes es de pandereta, nadie lo usa, causas? la influencia del portugues y la dejadez de los mirandeses.
Sr. inclito, por desgracia a lo largo de la historia unas lenguas y unas culturas paulativamente se van anteponiendo unas a otras, pero de eso no tenemos la culpa nadie, pues esto viene de atras, y si tubieramos que aplicar su logica, los moros bien podrian utilizar los pretextos del inclito para reivindicar territorio portugues para ellos, que le pareceria?
No hace muchos meses le hice saber que una agrupacion leonesista propuso reclamar Miranda y su region para ellos,a esto, no veo que el inclito apoye esta causa.
Por ultimo, me hace mucha gracia lo de castellanista españolista, no se que sentido  tiene eso, que dirian de esto los supuestos nacionalistas castellanos? y los que no somos castellanos y somos igual de españoles?. En fin, cosas del inclito.

O mirandês é falado no dia a dia pelos seus habitante
EMTAO PORQUE QUANDO PREGUNTEI ISSO A GENTE DE MIRANDA ESTE VERAO DIZERAN-ME QUE APENAS SE FALA O MIRANDES E CADA VEZ É MENOS FALADO? PREGUNTA A ELES.

, e é ensinado nas escolas primárias e secundárias, as placas das localidades estão nas duas línguas
NESTE CASO EU PREGUNTO PORQUE NAO SEI, MIRANDA DE DOURO ESCREVE-SE DA MESMA FORMA EM PORTUGUES E EM MIRANDES? PREGUNTO ESTO PORQUE EU SO VI ESCRITO EM PORTUGUES.

, o português e o mirandês são as línguas da região não á problema nenhum.
NAO TEM PORQUE TER PROBLEMAS, NEM ESTOU A DIZER ISSO NEM QUERO QUE EXISTAM.

Poderás dizer o mesmo das diversas línguas não reconhecidas em castela e em Espanha?
AQUI SIM QUE JA VOLTAS A ENTRAR NO BAR, BEBER MUITA CERVEJA E FALAR ASNEIRAS DAS TUAS... EN CASTELA SO SE FALA O CASTELHANO, MAS SE ESTAS A REFERIR NO LEONES, EU GOSTARIA QUE TINHA NO MESMO NIVEL QUE O CASTELHANO, MAS EU QUERIA PREGUNTAR O MOTIVO PELO QUE OS MESMOS HABITANTES NAO FAZEM USO DISSA LINGUA E DEFEMDEM MAIORITARIAMENTE.

Porque é que o aragunês, o asturiano, o leonês, o galego (bierzo)
VEJA QUE AINDA NAO PERCEBES QUE NO BIERZO SE FALA O LEONES E NAO GALEGO, OUTRA COISA É QUE TINHA INFLUENÇAS PELA PROXIMIDADE E OUTRO QUE OS NACIONALISTAS GALEGOS QUERAM ANEXIONAR UM TERRITORIO QUE NAO É GALEGO.
 e o basco (Treviño) e o cántabro não são reconhecidas em castela nas respectivas zonas onde são próprias esta línguas, e o extremenho na extremadura não são reconhecidas como línguas oficiais?
VOLTO A EXPLICAR-TE, EM TREVIÑO, NAO SE FALA VASCO PORQUE NAO ES TERRITORIO DO PAIS VASCO. O CANTABRO, POIS EU JA GOSTARIA QUE FOR OFICIAL, MAS OS SEUS GOBERNANTES E GENTES, NAO SEI PORQUE, NAO QUEREM...MAS NAO E TERRITORIO CASTELHANO.
O DO EXTREMENHO, POIS CA JA SIM QUE MATASTE-ME, APENAS UN BOCADO DE TERRITORIA DO NORTE DE EXTREMADURA FALA-SE LEONES, TAL VEZ SEJA COMO A REGIAO DE MIRANDA, PELO QUE NAO PODES PRETENDER QUE TUDA UNA COMUNIDADE TEM QUE FALAR UNA LINGUA QUE NUNCA FALOU. MAIS TEM QUE FALAR O "LUSITANO" POIS A CAPITAL FICOU EM EXTREMADURA.

Tens o descaramento que dizer que as línguas se sobrepoem umas ás outras e os nacionalistas espanhois não têm culpa de nada? CONTINUAS NO BAR?

Então o que fez castela com os Decretos da Nova Planta em Aragão, em Valência, na Catalunha, Na Ilhas Baleares, os séculos escuros na Galiza, a imposição do castelhano nos País Basco, o Primo de Rivera, o regime franquista, etc, etc, ISSO É UNA COISA QUE NAO GOSTO DA HISTORIA DO MEU PAIS, MAS INSISTO, QUE CULPA TENHO EU E NOS DE QUE UM REI BORBONICO, FRANCES, FICOU DONHO DE CASTELA E FODIU A OUTROS?.ESTOS OUTROS SOFRERAM AO FELIPE V E NAO POR ISSO DEIXAM DE SER ESPANHOIS. PEMSAS QUE SABES MUITO, E APENAS SABES O QUE A WIKIPEDIA DIZ E OS TEUS AMIGOS QUEREM EXPLICAR-TE.


Mas isso não é tudo, hoje em dia assiste-se a uma tentativa desesparada dos castelhanistas espanholistas para acabar com todas a línguas em Espanha que não o castelhano, o manifesto pela "língua comum" é um claro exemplo disso, partidos nacionalista espanhois como o PP, UPyD, Ciutadans, a maior do PSOE encabeçam essa lista, seguida ainda de outros partidos nacionalistas espanhois.
Os nacionalistas (não espanholistas) das diversas regiões do Estado Espanhol lutam desesperamente pela sua sobrevivência.
CONFIRMADO, AINDA RESTAS NO BAR...



É uma "pouca vergonha" o que se passa actualmente em Espanha, que é provavelmente o único paìs do mundo onde as declarações contra as línguas que não o castelhano, e resposta dos respectivos politicos e sociedade em geral dos povos das diversas regiões do Estado Espanhol que se sentem visados por esta  tentativa de eleminação cultural, fazem manchetes nos jornais todos os dias, muitos espanholistas, ainda não se deram conta que deve haver tolerancia conta as diversas línguas e culturas do Estado Espanhol, continuam a proceder como se Franco ainda fosse vivo, em Espanha provavelmente nunca fará uma verdadeira transição democrática enquanto não forem julgados os nacionalistas espanhois que praticaram crimes de asassinio, e as mais diversas torturas durante o regime de Franco.

DEPOIS DE LER ESTO,ACHO QUE NESTAS ALTURAS JA DEBES ESTAR MUITO BEBADO, PELO CHAO E VOMITANDO ASNEIRAS E ESCUMALHAS.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 02, 2008, 07:54:01 pm
Citação de: "comanche"
O mirandês é falado no dia a dia pelos seus habitante, e é ensinado nas escolas primárias e secundárias, as placas das localidades estão nas duas línguas, o português e o mirandês são as línguas da região não á problema nenhum.
Poderás dizer o mesmo das diversas línguas não reconhecidas em castela e em Espanha?
Porque é que o aragunês, o asturiano, o leonês, o galego (bierzo) e o basco (Treviño) e o cántabro não são reconhecidas em castela nas respectivas zonas onde são próprias esta línguas, e o extremenho na extremadura não são reconhecidas como línguas oficiais?

Tens o descaramento que dizer que as línguas se sobrepoem umas ás outras e os nacionalistas espanhois não têm culpa de nada?


Ayer atravesé el Ardila, paseé por Noudar y comí en Barrancos. Sólo pude leer carteles en portugués, las cartas de comida sólo estaban en portugués, los anuncios municipales estaban sólo en portugués. ¿Se está sobreponiendo el portugués y los nacionalistas portugueses no tienen culpa de nada?

A pesar de eso entre ellos hablaban en barranqueño ¿podría explicarme porqué esta discriminación lingüistica?  Me interesa particularmente esta lengua porque como sabrá está relacionada muy directamente con las lenguas  bajo-extremeñas (como es la mía).

En cuanto al extremeño, le pido consejo ¿cual ponemos como oficial?¿ Le parece bien el de mi zona al sur de Extremadura, aunque la fala también es muy bonita y extremeña, pero tambien pueden ser muy buenas elecciones el castúo de Guareña, o las hablas del Jerte o la Vera, o el portuñol de La Codosera o La Fontañera, o el chapurreau de nuestra Olivenza? Si no le gusta ninguna de esas, tenemos más.

Eso sí, siempre puede meternos en ese imperio portugués de sus delirios, que quiere hacer a costa de Galicia y León.

Me ha defraudado, yo que pensaba que usted era un Simón Bolivar y me resulta más parecido a un Hugo Chávez.
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 02, 2008, 07:57:02 pm
Citação de: "HELLAS"
DEPOIS DE LER ESTO,ACHO QUE NESTAS ALTURAS JA DEBES ESTAR MUITO BEBADO, PELO CHAO E VOMITANDO ASNEIRAS E ESCUMALHAS.


Não te exaltes rapaz, calma respira fundo, calma, é apenas o sindrome de Estocolmo que te faz reagir dessa maneira levando-te a assumir um nacionalismo espanholista que na realidade não deveria ser teu, a não ser que sejas um emigrante castelhano na Catalunha,  faz uma reflexão tenta perceber que na realidade, apenas está a ser usado pelo nacionalismo castelhano, a tua atitude não passa de um autentico castelhanizado, és um lembe botas de castela, a tua atitude é condizente com um escravo voluntário.

Bona nit, passe bem
Título:
Enviado por: comanche em Novembro 02, 2008, 08:09:35 pm
Citação de: "Jose M."

Me ha defraudado, yo que pensaba que usted era un Simón Bolivar y me resulta más parecido a un Hugo Chávez.


Não, eu não sou Simão Bilivar, muito menos o Hugo Chavez,  eu sou eu próprio, não gosto de imitações baratas (nem caras para dizer a verdade), quanto á parte de desiludir nacionalistas espanhois, o que é que eu heide fazer? Se calhar é a minha sina.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 02, 2008, 08:13:17 pm
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."

Me ha defraudado, yo que pensaba que usted era un Simón Bolivar y me resulta más parecido a un Hugo Chávez.

Não, eu não sou Simão Bilivar, muito menos o Hugo Chavez,  eu sou eu próprio, não gosto de imitações baratas (nem caras para dizer a verdade), quanto á parte de desiludir nacionalistas espanhois, o que é que eu heide fazer? Se calhar é a minha sina.


Ahora sólo le falta contestarme qué le parece la situación que padece Barrancos.
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 02, 2008, 08:34:15 pm
o Barranquenho não é uma lingua, é um dialecto, para dizer a verdade é um portinhol (mistura de espanhol com portugues) que se deveu a um certo isolamento da localidade.
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 02, 2008, 09:05:20 pm
Citação de: "tyr"
o Barranquenho não é uma lingua, é um dialecto, para dizer a verdade é um portinhol (mistura de espanhol com portugues) que se deveu a um certo isolamento da localidade.


Un par de errores a corregir:

- Un dialecto es una lengua.
- El baranqueño se debe a que el orígen de los pobladores es castellano. De hecho durante la Guerra de la Restauración el pueblo se puso del lado de la Corona Española.

De todos modos me interesa la opinión del ínclito Comanche. Ya que está a favor de la oficialización de los distintos dialectos extremeños ¿también está de acuerdo en la oficialización del barranqueño?
Título:
Enviado por: tyr em Novembro 02, 2008, 11:06:16 pm
errado, um dialecto não é uma lingua, um dialecto é uma adaptação regional de uma lingua ou uma mistura parcial de uma lingua (normalmente as misturas de linguas europeias com linguas africanas chamam se crioulo).
um dialecto pode dar origem a uma lingua, mas o barranquenho ainda não chegou lá.
Título:
Enviado por: Ataru em Novembro 02, 2008, 11:58:16 pm
nem vai chegar...
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 03, 2008, 04:49:54 am
Citação de: "tyr"
errado, um dialecto não é uma lingua, um dialecto é uma adaptação regional de uma lingua ou uma mistura parcial de uma lingua (normalmente as misturas de linguas europeias com linguas africanas chamam se crioulo).
um dialecto pode dar origem a uma lingua, mas o barranquenho ainda não chegou lá.


Está usted confundiendo "lengua" con "idioma", y hay matices importantes. Consulte con su diccionario habitual o su libro de primaria.  :wink:

De todos modos, ¿los barranqueños no tienen derecho a recibir su educación, realizar sus gestiones administrativas, o que le atienda el médico en barranqueño? Es lo mismo que el ínclito Comanche exige para las tierras de España, y aquí vamos progresando en ello.
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 11:17:10 am
Debes saber que nao gosto estar neste estado de chateamento continuo nem contigo nem com ninguem, mas tu ja debes saber que eres un provocativo elemento constante. Onde o teu objetivo nao é debatir, apenas atacar e o que é pior, inventar termos, pontos historicos e demais coisas levado pelo teu antiespanholismo desmesurado. Faz o que quereas rapaz, tratar contigo em termos razonavels e impossivel, mas nao esperees que fiquemos ca a ler as tuas asneiras como sem nada.
A una frase de un artista espanhol que diz " los arboles no me dejan ver el bosque", os arbres nao deixam ver a foresta, pois isso é o que passa-te a ti, pois tu so veis cavaleiros castelhanos invadendo Portugal e outros lugares.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 01:04:26 pm
Respondiendo a Comanche:

Citar
O que eu disse é que Leão foi absorvida por castela, estando actualmente o povo leonês em completa agonia, culturalmente e etnicamente já quase não existe, o povo leonês tem direito a ver a sua língua reconhecida oficialmente na província de castela Leão, assim como o galego deve oficial na zona do Bierzo.

¿Cuales son las diferencias etnicas entre un leonés y un gallego por ejemplo o con un asturiano? ¿por que el gallego debe ser oficial en la zona del Bierzo y no del Duero hacia el norte en Portugal? Hipocresía le llaman a eso en mi tierra :twisted:

Citar
Mas isso não tem qualquer lógica hoje em dia, as fronteiras entre Portugal e o Estado Espanhol estão definidas, (claro sem esquecer anossa Olivença) as fronteiras entre Regiões, Nações, etc. do Estado Espanhol são outra história.

E não vale a pena fugir ao cerne da questão, os castelhanos e castelhanizados devem reconhecer a oficialidade de todas as línguas próprias do Estado Espanhol.

Los portugueses e portuguesizados deben reconocer la oficialida de todas las lenguas propias del Estado Portugues entonces. En cuanto a las fronteras que pone del Condado Portucalensis, le recuerdo que este era PARTE del Reino de León y por tanto si quiere una "rectificación" será devolviendo esos territorios a León que es su propietario original al ser el Reino de León el que crea el susodicho condado :roll:

Citar
Os nacionalistas (não espanholistas) das diversas regiões do Estado Espanhol lutam desesperamente pela sua sobrevivência.

Que ya es más de lo que pueden hacer en Portugal donde tanto el PNV como Aralar, ERC, CC, Chunta Aragonesista, CiU, Eusko Alkartasuna, serían ILEGALES pues esta prohibido ya no el independentismo de Eusko Alkartasuna, Aralar o ERC si no incluso el regionalismo de la Chunta Aragonesista o Coalición Canaria, ¿y luego vienen a darnos lecciones de libertades? :roll:
Título:
Enviado por: HELLAS em Novembro 03, 2008, 01:13:21 pm
A lo que comentas de publicaciones en gallego en epocas teoricamente prohibido, yo puedo aportar lo mismo pero con el catalan,donde en epocas franquistas se publicaron muchas cosas en catalan y se dieron incluso premios literarios en lengua catalan, cosa de la que me congratulo.
Título:
Enviado por: Kawa em Novembro 03, 2008, 01:31:03 pm
Citação de: "HELLAS"
A lo que comentas de publicaciones en gallego en epocas teoricamente prohibido, yo puedo aportar lo mismo pero con el catalan,donde en epocas franquistas se publicaron muchas cosas en catalan y se dieron incluso premios literarios en lengua catalan, cosa de la que me congratulo.


¿Como dices eso HELLAS? ¿No sabes que en el Franquismo no había nada más que castellano? No, hombre no, lo que tu dices es propaganda del regimen nada más :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 03, 2008, 11:43:20 pm
Pues Luis Chamizo (nuestro poeta más emblemático en castúo), no sólo no fué perseguido sino que además le dieron un puestecito cómodo en el Sindicato de Espectáculos en la postguerra, y ya había sido alcalde de un pueblo durante la dictadura de Primo de Rivera. Si eso es persecución, que me persigan y me den un carguito a mí tambien  :P
Título:
Enviado por: Daniel em Novembro 06, 2008, 09:33:07 am
ETA avisa que vai continuar com atentados até o Governo ceder


Citar
Depois do recente atentado em Pamplona, o grupo terrorista ETA divulgou um comunicado no qual diz que não vai «cruzar os braços» e que continuará a sua actividade de «resistência» até obrigar o Governo a «sentar-se de novo» a negociar
No comunicado, o grupo desafia e ameaça continuar com os atentados. «Vão sentar-se de novo. Nós faremos com que se sentem de novo para reconhecer os direitos do País Basco de uma vez por todas».

O grupo garante que não cruzará os braços perante «o ataque global a Euskal Herria», referindo-se às detenções de militantes da organização e à ilegalização de formações de extrema-esquerda.

O grupo critica ainda a actuação de França que «não quer ficar para trás na competição repressiva contra o País Basco», acusando o presidente Sarkozy de querer ilegalizar o Batasuna e de «aniquilar a esquerda ‘abertzale’».

Título:
Enviado por: comanche em Novembro 18, 2008, 07:46:55 pm
A Mesa denuncia ante Traballo a unha empresa de Fornelos (Pontevedra) por prohibir usar o galego aos seus empregados

VIGO, 18 (EUROPA PRESS)

Citar
A Mesa pola Normalización Lingüística denunciou ante a Inspección de Traballo a unha granxa escola, situada en Fornelos de Montes (Pontevedra) por "prohibir" o uso do galego aos seus traballadores e pola súa actitude "hostil" cara a esa lingua.

Nunha rolda de prensa celebrada hoxe en Vigo, o presidente da Mesa, Carlos Callón, denunciou que a granxa escola 'o Kiriko' "vulnera gravemente os dereitos dos traballadores e a lexislación vixente", ao difundir unha circular coas normas internas para os seus empregados, na que se especifica que "o idioma empregado no traballo será o castelán", salvo excepcións que serán previamente comunicadas".


http://www.vieiros.com/europa_press/amo ... empregados (http://www.vieiros.com/europa_press/amosar/52251/a-mesa-denuncia-ante-traballo-a-unha-empresa-de-fornelos-pontevedra-por-prohibir-usar-o-galego-aos-seus-empregados)
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 19, 2008, 06:42:23 am
Citação de: "comanche"
A Mesa denuncia ante Traballo a unha empresa de Fornelos (Pontevedra) por prohibir usar o galego aos seus empregados

VIGO, 18 (EUROPA PRESS)

Citar
A Mesa pola Normalización Lingüística denunciou ante a Inspección de Traballo a unha granxa escola, situada en Fornelos de Montes (Pontevedra) por "prohibir" o uso do galego aos seus traballadores e pola súa actitude "hostil" cara a esa lingua.

Nunha rolda de prensa celebrada hoxe en Vigo, o presidente da Mesa, Carlos Callón, denunciou que a granxa escola 'o Kiriko' "vulnera gravemente os dereitos dos traballadores e a lexislación vixente", ao difundir unha circular coas normas internas para os seus empregados, na que se especifica que "o idioma empregado no traballo será o castelán", salvo excepcións que serán previamente comunicadas".

http://www.vieiros.com/europa_press/amo ... empregados (http://www.vieiros.com/europa_press/amosar/52251/a-mesa-denuncia-ante-traballo-a-unha-empresa-de-fornelos-pontevedra-por-prohibir-usar-o-galego-aos-seus-empregados)


Sigo sin saber su opinión sobre la desprotección del barranqueño. Al final se extinguirá esta bella lengua y usted será responsable por no haber echo nada. Aprenda de la "Mesa" y actúe, caballero.  :wink:
Título:
Enviado por: cromwell em Novembro 24, 2008, 02:28:25 pm
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=698 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=698)

Gostaria de saber a opinião dos foristas espanhois acerca deste acontecimento. :wink:
Título:
Enviado por: Jose M. em Novembro 24, 2008, 05:56:30 pm
Citação de: "cromwell"
http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=698 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=698)

Gostaria de saber a opinião dos foristas espanhois acerca deste acontecimento. :wink:


Pues depende a qué acontecimiento se refiera:

- Si es al 20 de noviembre de 1.975 hubo tres acontecimientos motivos de alegría y dos motivos de tristeza a mi parecer, claro está. Los alegres son: murió Franco, no hubo colegio y nació Tímea Vágvölgyi, actriz pornográfica húngara, de la que no he visto ninguna película pero no neguemos que es un asunto a celebrar. Los motivos tristes fueron que no hubo tele y sólo ponían música clásica en la radio. Fueron compensados con salir con los amigos.

- Si se refiere al 20 de noviembre de 2.008 fuí a trabajar porque me obligaron mi jefe y mis clientes aunque yo prefería salir con los amigos a tomar unas cervezas.

- Ahora bien, puede que se refiera a la reunión de ese grupillo de fascistas nostálgicos que más parece un circo de esperpentos que una manifestación. Pues es una de las desventajas que tiene vivir en un país democrático como también lo es soltar a un delincuente por falta de pruebas: dura lex sed lex. Y francamente, me sorprende que alguien que vive en una democracia europea se asuste de los principios fundamentales de la Democracia.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 02, 2008, 10:06:31 pm
"O catalão, pior do que durante o franquismo"

Citar
Toni Soler assegura em seu último livro, Com língua ou sem (Coluna), que a situação do catalão é pior agora do que "durante o franquismo". O historiador afirma no prólogo que "vivo a situação do catalão com uma verdadeira angústia e com a firme convicção de que a sobrevivência de nosso idioma é uma questão de vontade -condição não suficiente mas sim necessária-, na que nos jogamos também nosso perfil nacional; e que é também um conflito local dentro de uma guerra de alcance mais amplo, a guerra das minorias, da pluralidade, da diversidade, defronte do asimilismo social e cultural, a globalização das maneiras de fazer e as mentalidades".
"A batalha do catalão está mais complicada do que nunca. Bem mais do que durante o franquismo, ainda que o tópico diga o contrário. Isso é assim, em primeiro termo, por razões demográficas: em Cataluña, a percentagem de população 'indígena', a que tem o catalão como em língua familiar, reduziu-se de maneira drástica durante o século XX, e ainda mais nos últimos anos, de maneira que deixou de ser maioritária, coisa não frequente em Europa. Poucos territórios sofreram uma chacoalhada demográfica desta intensidade sem conflitos graves de convivência, coisa que nos tem que orgulhar. Agora; isso tem um preço, e este preço o está pagando o catalão. Não para que a gente mude de idioma, senão porque se vêem forçados a usar o castelhano para relacionar-se com a população de origem forasteira, que já é maioritária," adiciona.
"Durante o franquismo, o catalão estava proscrito na esfera pública, mas estava presente na rua e no pátio, era também a língua da resistência, a língua de certas elites, da cultura popular ... Hoje em dia, o catalão só está melhor nas instituições. Em mudança, cedeu terreno na rua, na criação cultural, e inclusive como motor do chamado elevador social. E isso não é tanto culpa sua (a criação em catalão está num momento ótimo, mas é cada vez mais invisível) como a conseqüência de uma espécie de pinça formada pelas novas gerações castellanoparlantes (que já nasceram aqui e não percebem nenhuma necessidade de mudar de idioma para sentir-se como em casa), e a potência externa do castelhano, potência mediática, cultural e econômica, símbolo da Espanha emergente e porta para a América latina, etcétera", explica.
Outro problema é que os adversários do catalão são agora mais fortes, e sobretudo mais astutos. O franquismo era um inimigo cruel e temível, mas era do tudo identificável, ia de cara e deixava claros seus objetivos uniformizadores. Hoje em dia, temo-nos que enfrentar a um inimigo que conserva o alma fascista, mas habilmente o disfarce com os teóricos valores da modernidade, a igualdade e os direitos individuais. É um inimigo que esconde suas intenções. Que acusa de 'nacionalistas' a todos os que se opõem a sua maneira de fazer, que é precisamente a do nacionalismo mais agressivo. Este inimigo não atirará nem uma lágrima quando o catalão desapareça, e enquanto não dúvida em utilizar a população de origem imigrante como carne de canhão em sua cruzada a favor do castelhano, que não quer dizer outra coisa que completar aquilo que o general Franco iniciou em 1939", comenta.



http://politica.e-noticies.es/el-catala ... 23553.html (http://politica.e-noticies.es/el-catalan-peor-que-durante-el-franquismo-23553.html)
Título:
Enviado por: legionario em Dezembro 02, 2008, 10:42:50 pm
Em França a situaçao das linguas regionais é bem pior. No principio do sec XX apenas 40% dos franceses falavam o francês, os demais falavam bretao, provençal etc . Hoje todos estas naçoes foram assimiladas pelos francos e so os mais velhos ainda falam (pouco) as linguas regionais. É um processo natural encorajado pelo poder central e que tem a vantagem de proteger a unidade do estado. A lingua corsa (e em menor escala o basco)constitui talvez a unica excepçao linguistica em França.
Noutros paises como os EUA por exemplo, as linguas das naçoes indigenas estao a desaparecer progressivamente.
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 04, 2008, 06:16:37 am
Señor Comanche, ¿y qué opina sobre la situación del barranqueño? Caballero, ¿tanto miedo le da contestar a una simple pregunta?  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 04, 2008, 10:17:31 pm
Citação de: "Jose M."
Señor Comanche, ¿y qué opina sobre la situación del barranqueño? Caballero, ¿tanto miedo le da contestar a una simple pregunta?  :lol:  :lol:

A sua pergunta já foi respondida por tyr uns posts atrás, esse dialecto (barrenquenho) pode ser falado por quem entender, não é um dialecto perseguido, não é por exemplo proibido falar-lo dentro das empresas, pelo menos que eu tenha conhecimento,  no estado espanhol existem por ex. empresas que proibem falar línguas oficiais e não oficiais que não o castelhano dentro das empresas, isto só para dar um pequenissimo exemplo.

O dialecto barrenquenho não é perseguido, nem é manchete diário dos jornais, o mesmo não poderás dizer tu das línguas oficiais e não oficiais do estado espanhol que não o castelhano, aonde no assunto das línguas as tensões são constantes devido á intolerância dos castelhanistas castelhanos e castelhanizados.

De qualquer das maneiras,

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O território onde actualmente se situa Barrancos foi conquistado aos Mouros em 1167, por Gonçalo Mendes da Maia, o Lidador, e o repovoamento da área foi ordenado por D. Sancho I em 1200. A sede de concelho situava-se então na vila de Noudar, que só seria definitivamente incorporada no Reino de Portugal em 1295, ano em que lhe foi concedido foral por D. Dinis. A vila de Noudar foi extinta em 1825, iniciando-se então um lento processo de despovoamento, o que implicaria a transição da sede municipal para Barrancos.
Relativamente ao património edificado, destacam-se as ruínas do Castelo de Noudar e dos edifícios da antiga vila homónima.
As manifestações mais visíveis deste parentesco cultural são o dialecto aí falado (e actualmente leccionado na escola local), o barranquenho, e na sobrevivência da tourada com touros de morte, até aos nossos dias, cuja excepção foi consagrada na lei em 2002.
Possui grandes ligações culturais com Espanha, uma vez que a povoação de Encinasola dista de Barrancos apenas 9 km, ao passo que a localidade portuguesa mais próxima (Santo Aleixo da Restauração), se situa a 21 km. As manifestações mais visíveis deste parentesco cultural são o dialecto aí falado (e actualmente leccionado na escola local), o barranquenho, e na sobrevivência da tourada com touros de morte, até aos nossos dias, cuja excepção foi consagrada na lei em 2002.



Qualquer tentativa de comparar Portugal e o estado ultra nazionalista castelhanista espanholista no que diz respeito á tolerância para com o próximo é um absurdo!


http://pt.wikipedia.org/wiki/Barrancos (http://pt.wikipedia.org/wiki/Barrancos)

http://www.cm-barrancos.pt/cultura/pdf's/var_ling.pdf (http://www.cm-barrancos.pt/cultura/pdf's/var_ling.pdf)
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 04, 2008, 10:51:24 pm
Carod se marca o objetivo de recuperar os 650.000 votos

O vice-presidente reivindica um "Estado catalão independente"

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O vice-presidente do Governo catalão, Josep-Lluís Carod-Rovira, marcou-se o objetivo "de recuperar a confiança das 650.000 pessoas que um dia nos votaram", em referência às últimas eleições ao Parlamento catalão. "A voltaremos a ter", augurou.Carod reivindicou um "Estado catalão independente", e afirmou que "não pagamos uma escola em França, senão que contribuímos a fazer escolas na Cataluña Nord, não saímos de casa", adicionou. "Estamos fazendo saltar pelos ares, um tratado que fará 350 anos", adicionou em referência ao Decreto de Nova Planta.Carod-Rovira reivindicou a obra de governo para Esquerra, porque quando chegamos "tinha uma seleção reconhecida com um governo nacionalista, em cinco anos levamos 13".

http://politica.e-noticies.es/carod-se- ... 23648.html (http://politica.e-noticies.es/carod-se-marca-el-objetivo-de-recuperar-los-650000-votos-23648.html)




Futebol.- A secretária geral da Generalitat augura bons tempos para a oficialidade das selecções catalãs

Assegura que "tudo parece indicar que esta vez o vento sopra a favor do futebol catalão para o futuro"
BARCELONA, 27 Nov. (EUROPA PRESS) -

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A secretária geral do desporto da Generalitat da Catalunha, Anna Pruna, augurou hoje bons tempos para a futura oficialidade do conjunto das seleções desportivas catalãs, incluída a de futebol, na apresentação do partido amistoso que esta jogará o 28 de dezembro no Camp Nou ante Colômbia. "No mundo do esporte, nada está garantido, mas tentaremos ganhar. Até que as coisas não estejam unidas, não poderemos anunciar este I Torneio das Nações, no que todos temos muitas ganhar de participar. Pretendemos que esta competição de um salto de qualidade e um passo adiante para as selecções catalãs no mundo do desporto. Tudo parece indicar que esta vez o vento sopra a favor do futebol catalão para o futuro", assegurou a respeito.
A Federação Catalã de Futbol (FCF) está trabalhando junto à Real Federação Espanhola de Futebol (RFEF) para que o combinado catalão compita em calendário FIFA num torneio oficial. "Se estão realizando todas as gestões possíveis para deixar atrás esta fase de partidos reivindicativos e para convertê-la num torneio mais oficial", adicionou Pruna. A secretária geral do Deporte catalão celebrou também o fato de que 13 federações desportivas catalãs já possam competir internacionalmente. "Não é uma novidade para ninguém, como também não o é que algumas de nossas federações estejam filiadas às internacionais. Com o novo Estatut, fizeram-se possíveis estas afiliações", comentou. "Ter 13 federações filiadas às internacionais, reconhecidas, é um facto que ninguém tivesse pensado faz pouco, quando se dizia que nem os berlindes poderiam competir a nível internacional. Não foi um processo fácil, mas se conseguiu aquilo que era considerado impossível. É um dos temas simbólicos, e faz que já tenha um acordo e que se possa estabelecer uma série de coincidências ou políticas conjuntas. Em seu momento, era impossível e passou a ser de muitas dificuldades para sê-lo, mas possível", celebrou.
No entanto, reiterou que tanto o objetivo da Secretaria como da FCF é o reconhecimento oficial da seleção catalã. "Pese a isso, a maioria da sociedade catalã que demonstrou estar a favor das seleções não conseguiram um acordo que entenda, ou que de por fato, que são algo normal dentro do esporte estatal", lamentou.

VERIA "NORMAL" A CRIAÇÃO DE UMA CONSELHERIA DE L'ESPORT. Anna Pruna também falou da criação de uma possível Conselleria de l'Esport no Govern da Generalitat, ao que disse que seria uma "normalidade". "Creio que faz um mês ou assim já se anunciou que a UFEC (Uniu de Federacions Esportives Catalães) queria a Conselleria. A mim não me pertence decidí-lo, mas qualquer movimento que possa situar ao esporte como tema prioritário é uma das coisas que numa sociedade moderna têm de estar. É uma normalidade", assegurou com contundência. Quanto à problemática da negativa ou ausência de alguns jogadores a ir ao telefonema de Catalunha, Pruna se mostrou firme ao assegurar que, "a diferença de outros", a FCF "não obriga a ninguém a jogar".
"Como deporte catalão, não obrigamos a ninguém. Não faremos nunca um decreto que obrigue aos jogadores a ir com Catalunha. A gente joga porque quer. Há diferentes realidades, duas seleções, e isto limita. Não obrigaremos à gente a que venha a participar com a seleção catalã, porque representam à Federação e não ao país. O dia que cheguemos à oficialidade, decidirão", adicionou.


http://www.europapress.es/deportes/futb ... 50106.html (http://www.europapress.es/deportes/futbol-00162/noticia-futbol-secretaria-general-generalitat-augura-buenos-tiempos-oficialidad-selecciones-catalanas-20081127150106.html)
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Enviado por: comanche em Dezembro 04, 2008, 11:08:52 pm
Siareiros Galegos organiza un acto sobre o dereito das seleccións galegas a competir a nivel oficial
 03 Dez 08

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Este venres día 5 de decembro ás 12 horas no salón de actos da faculdade de INEF no concello de Oleiros, o colectivo Siareiros Galegos organiza un acto sobre o “dereito a competir da Galiza a nivel oficial en todas as disciplinas deportivas e en pé de igualdade co resto dos pobos do mundo”.

Neste acto intervirá José Ramom, ex-xogador do Deportivo da Coruña e actual treinador de fútbol; Marta Souto, Directora xeral de Deporte da Xunta de Galiza ; Antonio Ardá, profesor de INEF na Universidade da Coruña; Fernando Vázquez, adestrador da seleción galega; e un membro de Siareiros.

Este evento sitúase dentro da campaña nacional “Dereito a competir, dereito a decidir” que Siareiros Galegos está a desenvolver a nivel nacional nas semanas previas aos partidos das selecións absolutas de fútbol masculino e feminino, e que terán lugar na cidade da Coruña e de Pontevedra os dias 27 e 28 de Decembro respectivamente.


http://www.gznacion.com/web/notic.php?ide=11948 (http://www.gznacion.com/web/notic.php?ide=11948)
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Enviado por: Jose M. em Dezembro 07, 2008, 10:48:38 am
Citação de: "comanche"
A sua pergunta já foi respondida por tyr uns posts atrás

Ya sé que sus opiniones se limitan a copiar y pegar de panfletos y wikipedia (el artículo sobre Barrancos que usted presenta es muy deficiente, le recomiendo que lea algo), pero pensaba que usted disponía del mínimo de personalidad necesaria para que las preguntas que se le formulan las conteste usted y no otro forista. :wink:

Y siguiendo con el tema de libertades, particularmente siento mucha pena cuando me encuentro a portugueses que tienen que cruzar la frontera y entrar en España porque en su país les prohíben lo que aquí está permitido.

Un día que tenga tiempo deje la wikipedia y los panfletos y vaya a una biblioteca, comprobará que el papel sirve para algo más que para liarse porros y usarlo en el cuarto de baño. Mientras tanto, seguiré entreteniéndome con la página regional de deportes en España con la que usted nos regala. :lol:  :lol:
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Enviado por: Lancero em Dezembro 07, 2008, 02:33:07 pm
Continua-se a tentar baralhar dialectos com línguas. Enfim...
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Enviado por: Lancero em Dezembro 07, 2008, 03:57:28 pm
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"Vendrá un tsunami independentista que será imposible detener"

EL DÍA, La Laguna

Pese a que la Universidad suele ser blanco de las críticas del movimiento independentista canario, algunos de sus miembros han dado un paso adelante para respaldar las tesis soberanistas. En este sentido, a José Tomás Bethencourt, profesor titular de la Facultad de Psicología de la Universidad de La Laguna (ULL), puede considerársele un pionero. Ya en 1988 publicó en EL DÍA el artículo "Independencia de Canarias para la liberación psicológica de nuestro pueblo", en el que dejaba claras sus ideas. Quienes se adentren en esta entrevista notarán que Bethencourt niega a España la letra ñ, en lo que él define como "un acto de rebeldía lingüística" hacia el Estado "colonizador".

-En algunos de sus trabajos habla de endofobia. ¿A qué se refiere con este término?

-Suelo hacer esa prueba con mis estudiantes. Escribo en la pizarra la palabra endofobia. No saben lo que es. Les presiono, trato de darles pistas, de animarles, de incitarles, y al final empiezan a salir cosas, pero muy vagas. En cambio, a continuación escribo la palabra xenofobia, y todos saben lo que es. La xenofobia es uno de los dos tipos de racismo, pero es el que repiten los medios de intoxicación de masas. Lo cacarean hasta la saciedad, pero silencian el otro tipo, que es la endofobia, el rechazo al nativo, al natural. En Canarias, el Estado colonial "espanol" practica, y continuará haciéndolo, esa clase de racismo.

-Pero para hacerlo deberá inocularlo en los propios nativos, buscar el rechazo de uno mismo.

-El aparato del Estado tiene formas muy soterradas y sutiles de provocar la marginación, el arrinconamiento de los canarios. Es el caso de las políticas de empleo. Yo resido en el sur de Tenerife. Los grandes hoteles de la zona no están dirigidos por canarios, y hay una política de contratación de personal que margina a los canarios. Otro factor relacionado con la endofobia es el poblacional. En ese aspecto, "Espana" no inventa nada, repite las estrategias que han empleado otros países a lo largo de toda la historia del colonialismo. Las Islas, por arrastre de la incorporación a la Unión Europea, están obligadas a la libre circulación de personas de países miembros, pero aquí vienen ciudadanos de otros países europeos no comunitarios, asiáticos, americanos, africanos... Eso es utilizado de forma consciente. Sabemos por la psicología social que cuando un pueblo como el canario trata de construir un proceso y constituir un grupo cohesionado, una de las maneras de neutralizarlo es introducir factores externos. Canarias tiene la densidad de población más alta de Europa, muy superior al del resto de "Espana". Cuando algunos, desde el mundo independentista, hemos advertido de que somos un territorio fragmentado y frágil y hemos reclamado una regulación de los flujos migratorios, se nos ha llamado racistas y xenófobos. Yo les digo: los racistas son ustedes, son unos endófobos, están buscando la eliminación y la disolución de este pueblo.

-Es decir, usted no cree que el Gobierno español sea incompetente a la hora de controlar los flujos migratorios, sino entiende que no le interesa hacerlo.

-Cuando hablamos del colonialismo hay que hacerlo de perversidad. Nadie puede negar que Canarias es una colonia. Es curioso que las últimas colonias que pierde "Espana" en América Latina son Cuba y Filipinas. ¿Por qué? Porque son territorios insulares. Canarias va a entrar en el Libro Guinness de los récords, porque ha sido la primera colonia y va a ser la última en descolonizarse. En los territorios insulares, los países europeos colonizadores lo han tenido más fácil, por un dato objetivo, geográfico, de discontinuidad territorial y aislamiento, que facilita la desunión, la rivalidad y el enfrentamiento. Todo país que coloniza a otro lo que quiere es controlar, expoliar, someter, y lo hace empleando una serie de estrategias y artimañas que no son fortuitas. Son causales, planificadas y llevadas a cabo con plena consciencia. El factor económico es clave en este sentido. Hay un libro ya antiguo de dos economistas, González Viéitez y Bergase, que establece que en todos los procesos coloniales se produce una fuga, un drenaje, un proceso de descapitalización. Es el caso de Canarias, sometida a un proceso de empobrecimiento. El colonialismo recurre, además, a la guerra psicológica, al lavado de cerebro, a la programación mental. Dentro de esa estrategia está la inoculación de miedos, que es el mecanismo más poderoso para el control de la voluntad. Una vía es la policial, de represión. Hay ejemplos en la historia reciente del independentismo canario. El propio Antonio Cubillo sufrió un atentado. Y hay otra vía, más sutil, la psicológica.

-¿Y qué miedos se han inyectado en el pueblo canario?

-Sólo hay que salir a la calle y preguntar: ¿Usted cree que Canarias se puede independizar? La primera respuesta será: ¿De qué vamos a vivir? Y es que colonialismo es igual a dependencia. En las Islas se están produciendo robos agrícolas, y van a ir a más con la crisis del capitalismo. La ruptura de la soberanía alimentaria es una de las fórmulas para exacerbar la dependencia. Pero Canarias es económicamente viable. Hay un segundo miedo. Dicen: "Si os independizáis, Marruecos os va a invadir". Pero es lo contrario. Si no terminamos independizándonos, Marruecos terminará anexionándonos.

-¿Es real ese riesgo?

-Lo es. Hay agentes del Gobierno marroquí operando en Canarias, en actuaciones programadas por la monarquía alauita, que tienen sus apetencias. Los propios argelinos y saharauis tienen claro que la corona alauita es expansionista en su esencia. Ese miedo a ser anexionados en caso de acceder a la soberanía ha calado. Cabo Verde es un archipiélago, como Canarias, con menos territorio y población, y fue una colonia de Portugal. Se incorpora a la descolonización recientemente, en 1975. ¿Alguien lo ha invadido? Siendo independientes vamos a estar mucho más protegidos. Ahí están las Naciones Unidas. ¿Cuánto desprestigio, cuánto descrédito han costado a Estados Unidos las invasiones de Irak y Afganistán? Estamos pasando de un mundo unipolar, con un eje hegemónico, a un mundo multipolar. El independentismo canario del siglo XXI, que ha aprendido de errores y fracasos, debe ser capaz de jugar sus cartas con astucia en ese marco.

-¿Han olvidado los canarios sus raíces?

-En Canarias debemos reivindicar nuestras raíces indígenas, guanches, y estar orgullosos de ellas. El Estado "espanol", como todo colonialismo, intenta uniformizar, que es lo que ha hecho el imperialismo norteamericano. Debemos acentuar lo que nos diferencia. Ya ningún historiador niega que el origen del poblamiento de Canarias está en el norte de África. Esa parte de identidad africana es la que más se ha tratado de limar. Hay que abundar en las raíces, como están haciendo los pueblos de América Latina.

-¿Qué opinión le merece la aparición de un grupo de sacerdotes canarios adheridos a la causa independentista?

-El pueblo canario es muy espiritual, porque nuestros ancestros también lo eran. ¿Quién niega que los guanches tenían unas creencias y unas prácticas religiosas? Por eso para "Espana" fue tan fácil el proceso de invasión, de conquista. Porque en la avanzadilla estuvo el clero. Fue el primero en llegar y sorribó el terreno. Ahora hay que hacer un proceso de desmontaje de lo montado, pero con rapidez. En el siglo XXI los cambios sociales son vertiginosos. Debemos permitirnos ese optimismo y esa posibilidad. La ONU ha declarado este decenio segundo decenio por la descolonización. Nos quedan dos años. La diplomacia "espanola" se está empleando al máximo para que Canarias no entre como territorio a descolonizar. Pero nosotros estamos jugando nuestras cartas, y en dos años se puede hacer mucho trabajo. Hay que tener moral de victoria y transmitirla al pueblo. Por eso, es importante que en ese proceso de desmontaje existan miembros de la Iglesia, es cierto que más en sectores de base que de jerarquía, pero estoy seguro de que la jerarquía terminará apoyándolo.

-¿Existen bases reales para ese optimismo que propugna?

-El proceso de descolonización es imparable. Yo les digo a muchos compañeros que va a venir un tsunami independentista, una marea. Y ese tsunami es imparable, haga lo que haga el Estado. "Espana" jugará sucio, como siempre ha hecho, pero hay que advertirle de que estamos preparados y de que el maremoto no se puede detener. Por eso, en esa vuelta al calcetín, hay que contar con sectores del Ejército.

-¿Y eso es posible?

-Estoy convencido de que hay hombres y mujeres incorporados al Ejército en Canarias que simpatizan con la causa, de la misma manera que los hay dentro de la policía. También debe haber un pacto entre la burguesía de las dos provincias, algo que siempre ha evitado el Estado "espanol", que ha practicado la vieja política de "divide y vencerás", no por conocida menos eficaz. Ese pacto se producirá cuando ambas burguesías se convenzan de que sus intereses de clase van a estar más preservados soltando amarras respecto a "Espana" que estando atados. La independencia es un tema de bolsillo, de dinero, y una Canarias independiente es económicamente viable. Si el Archipiélago no fuera rico, "Espana" ya se hubiera ido, lo habría abandonado como una finca que no resulta rentable.

-¿Es posible, entonces, un independentismo interclasista?

-Ese pacto se va a dar y es fundamental. En el independentismo ha habido tradicionalmente más grupos en el ámbito de la izquierda que de la derecha. Eso es un sesgo, porque, si tenemos visión de Estado, el planteamiento ha de ser necesariamente interclasista. En sectores de izquierda se ha producido un debate sobre si lo prioritario es la liberación social o la nacional. Eso ha llevado a escisiones y fracturas, también porque las organizaciones independentistas siempre han estado infiltradas por la policía "espanola". De momento, lo prioritario es la liberación nacional, porque las cosas hay que hacerlas en secuencia, no simultáneamente. Primero hay que comerse el potaje, después el pescado y al final el postre. Algunos han querido invertir el proceso y con ello han hecho el juego a los colonizadores. En Canarias hay mucha "gallina cagona", por aquello de la cobardía y los miedos infundados, que además son colaboracionistas. Apuestan a ganador, y ahora la correlación de fuerzas está a favor del Estado colonial. Estoy convencido de que muchas de ellas, cuando la correlación cambie, cambiarán de bando.

-¿Qué papel han desempeñado las universidades?

-Llevo 29 años de profesor en la Universidad de La Laguna más cinco como alumno. Pertenezco a la primera promoción de licenciados en Psicología. Las universidades canarias, como tantas instituciones, han sido medios al servicio de los intereses del Estado "espanol". Lo siguen siendo y lo serán durante un tiempo que no soy capaz de determinar. Coincidiendo con las últimas elecciones a rector, a las que concurrían Ángel Gutiérrez y Eduardo Doménech (el actual rector), escribí un artículo titulado "Ni Ángel ni Eduardo. Yo voto en blanco". Entre el profesorado de la ULL hay muchas gallinas cagonas, pero también gallos tapados, que tienen miedo a manifestarse y exteriorizar lo que sienten. ¿Pero miedo a qué, cuando son profesores titulares y tienen su plaza?


http://www.eldia.es/2008-12-07/canarias/canarias13.htm (http://www.eldia.es/2008-12-07/canarias/canarias13.htm)
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 07, 2008, 08:36:49 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
no estado espanhol existem por ex. empresas que proibem falar línguas oficiais e não oficiais que não o castelhano dentro das empresas, isto só para dar um pequenissimo exemplo.

Cosas de las empresas y de los derechos de los dueños de las empresas. Por ejemplo, en las empresas en las que yo he trabajado en los últimos años el idioma oficial era el inglés. ¿Está usted en contra de la propiedad privada y de que cada uno proceda con sus bienes como desee?


Está a dizer que por o inglês ser oficial numa empresa, qualquer outra língua (mesmo que seja oficial) passa a ser proibida? O castelhano era proibido nas empresas aonde passaste? Está claro que mentes, as empresas têm de respeitar as leis do país, nação aonde se instalam, e não o contrário, num país democrático, as empresas não podem atacar a liberdade e direitos individuais dos cidadãos, se tal sucede os tribunais devem actuar e as respectivas sanções devem ser aplicadas, ao expressares estas ideias só mostras  a tua intolerância, o que para mim não é de admirar.


Citação de: "comanche"
O dialecto barrenquenho não é perseguido, nem é manchete diário dos jornais, o mesmo não poderás dizer tu das línguas oficiais e não oficiais do estado espanhol que não o castelhano, aonde no assunto das línguas as tensões são constantes devido á intolerância dos castelhanistas castelhanos e castelhanizados.

Citação de: "Jose M."
El barranqueño padece de escasa protección, con lo que desaparecerá seguramente en pocos años. En España nuestros impuestos pagan publicaciones, radios, televisiones, universidades, etc en diferentes lenguas autóctonas. Los españoles tenemos el derecho a ser informados de las leyes, de nuestro estado de salud, señalizaciones de tráfico en las distintas lenguas españolas. Si usted visitara Barrancos (cosa que le recomiendo) no leerá nada en su lengua.



O barranquenho é um dialecto, mesmo assim é ensinado na escola local, mas tu não vives  na região Extremadura? Qual é a protecção que a língua extremanha tem?

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El extremeño -estremeñu- (reconocido con esta denominación por organismos internacionales, llamado así por sus propios hablantes cuando han tenido conciencia lingüística y clasificado dentro de esta denominación por autores como Viudas Camarasa, Manuel Alvar y otros) es una modalidad lingüística hablada en el noroeste de Extremadura y una parte del sur de Salamanca, con un desarrollo que lleva a incluirla dentro del diasistema lingüístico asturleonés (ya desde autores como Menéndez Pidal, Manuel Alvar, Emilio Alarcos y otros) junto con el cántabro (o montañés), el mirandés y las diversas formas de asturiano o leonés, que incluye entre sus peculiaridades algunos rasgos propios o comunes con las formas meridionales de castellano al lado de los rasgos asturleoneses, y habitualmente clasificada dentro de las lenguas de España por organizaciones internacionales (posee de hecho su propio código SIL de tres letras ext, y el mismo en la norma ISO 639-3 [1]) y algunas nacionales (como la PROEL), a pesar de no ser oficial en las comunidades donde se hallan las zonas donde está enclavado.
Aunque la mayoría de las instituciones internacionales y algunas españolas reconocen al extremeño como lengua de España a pesar de no ser co-oficial [3] [4], lo cierto es que sin normalización y sin esfuerzos educativos por parte de la administración la 'lengua' extremeña está abocada a desaparecer y convertirse en otra variedad 'castúa' más.


http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_extreme%C3%B1o (http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_extreme%C3%B1o)

Citação de: "comanche"
Qualquer tentativa de comparar Portugal e o estado ultra nazionalista castelhanista espanholista no que diz respeito á tolerância para com o próximo é um absurdo!

Citação de: "Jose M."
En esto tiene algo tiene usted algo de razón: no se puede comparar un país cuya Constitución garantiza la libertad de crear cualquier tipo de partido político así como los derechos de las distintas regiones y nacionalidades que la componen, con otro país cuya Constitución prohíbe expresamente partidos políticos regionales. :lol:  :lol:


Existe pelo menos um partido regional nos Açores, dizes  que portugueses vão a Espanha para terem liberdade? Está a falar de quê? Não percebi, ó homem não fique por meias palavras, explica-te, quanto á suposta liberdade no estado Espanhol, a gente já a conhece, no que diz respeito ás línguas é um espectáculo, o aragonês, extremanho, asturiano, leonês, árabe, tamazight (em Ceuta e Melilha),basco, galego, catalão em outra regiões, etc.  carecem de oficialidade, mas se as línguas oficiais não são respeitadas, muito menos respeitadas são as não oficiais (apesar de serem línguas próprias), no País Basco os partidos independentistas são ilegalizados, basta para isso forjar ligações á eta e já está,  o tribunal constitucional do estado espanhol não permite um referendo de auto determinação no País Basco, nem em outras naçãos do estado,  os bascos do enclave de treviño votaram em referendo a união ao País  Basco, mas o PP,  partido nazionalista castelhanista não o permitiu, que rica liberdade existe no estado espanhol.


Ainda bem que gostas das notícias que eu coloco aqui sobre o desporto no estado espanhol, é dificil colocar notícias que sejam agradáveis a nacionalistas espanhois e a nacionalistas de outras nações do estado espanhol, não é fácil,  :G-Ok:
Título: Esto es de chiste
Enviado por: mllom em Dezembro 08, 2008, 12:51:06 pm
Citação de: "Lancero"
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"Vendrá un tsunami independentista que será imposible detener"

EL DÍA, La Laguna

Pese a que la Universidad suele ser blanco de las críticas del movimiento independentista canario, algunos de sus miembros han dado un paso adelante para respaldar las tesis soberanistas. En este sentido, a José Tomás Bethencourt, profesor titular de la Facultad de Psicología de la Universidad de La Laguna (ULL), puede considerársele un pionero. Ya en 1988 publicó en EL DÍA el artículo "Independencia de Canarias para la liberación psicológica de nuestro pueblo", en el que dejaba claras sus ideas. Quienes se adentren en esta entrevista notarán que Bethencourt niega a España la letra ñ, en lo que él define como "un acto de rebeldía lingüística" hacia el Estado "colonizador".

-En algunos de sus trabajos habla de endofobia. ¿A qué se refiere con este término?

-Suelo hacer esa prueba con mis estudiantes. Escribo en la pizarra la palabra endofobia. No saben lo que es. Les presiono, trato de darles pistas, de animarles, de incitarles, y al final empiezan a salir cosas, pero muy vagas. En cambio, a continuación escribo la palabra xenofobia, y todos saben lo que es. La xenofobia es uno de los dos tipos de racismo, pero es el que repiten los medios de intoxicación de masas. Lo cacarean hasta la saciedad, pero silencian el otro tipo, que es la endofobia, el rechazo al nativo, al natural. En Canarias, el Estado colonial "espanol" practica, y continuará haciéndolo, esa clase de racismo.

-Pero para hacerlo deberá inocularlo en los propios nativos, buscar el rechazo de uno mismo.

-El aparato del Estado tiene formas muy soterradas y sutiles de provocar la marginación, el arrinconamiento de los canarios. Es el caso de las políticas de empleo. Yo resido en el sur de Tenerife. Los grandes hoteles de la zona no están dirigidos por canarios, y hay una política de contratación de personal que margina a los canarios. Otro factor relacionado con la endofobia es el poblacional. En ese aspecto, "Espana" no inventa nada, repite las estrategias que han empleado otros países a lo largo de toda la historia del colonialismo. Las Islas, por arrastre de la incorporación a la Unión Europea, están obligadas a la libre circulación de personas de países miembros, pero aquí vienen ciudadanos de otros países europeos no comunitarios, asiáticos, americanos, africanos... Eso es utilizado de forma consciente. Sabemos por la psicología social que cuando un pueblo como el canario trata de construir un proceso y constituir un grupo cohesionado, una de las maneras de neutralizarlo es introducir factores externos. Canarias tiene la densidad de población más alta de Europa, muy superior al del resto de "Espana". Cuando algunos, desde el mundo independentista, hemos advertido de que somos un territorio fragmentado y frágil y hemos reclamado una regulación de los flujos migratorios, se nos ha llamado racistas y xenófobos. Yo les digo: los racistas son ustedes, son unos endófobos, están buscando la eliminación y la disolución de este pueblo.

-Es decir, usted no cree que el Gobierno español sea incompetente a la hora de controlar los flujos migratorios, sino entiende que no le interesa hacerlo.

-Cuando hablamos del colonialismo hay que hacerlo de perversidad. Nadie puede negar que Canarias es una colonia. Es curioso que las últimas colonias que pierde "Espana" en América Latina son Cuba y Filipinas. ¿Por qué? Porque son territorios insulares. Canarias va a entrar en el Libro Guinness de los récords, porque ha sido la primera colonia y va a ser la última en descolonizarse. En los territorios insulares, los países europeos colonizadores lo han tenido más fácil, por un dato objetivo, geográfico, de discontinuidad territorial y aislamiento, que facilita la desunión, la rivalidad y el enfrentamiento. Todo país que coloniza a otro lo que quiere es controlar, expoliar, someter, y lo hace empleando una serie de estrategias y artimañas que no son fortuitas. Son causales, planificadas y llevadas a cabo con plena consciencia. El factor económico es clave en este sentido. Hay un libro ya antiguo de dos economistas, González Viéitez y Bergase, que establece que en todos los procesos coloniales se produce una fuga, un drenaje, un proceso de descapitalización. Es el caso de Canarias, sometida a un proceso de empobrecimiento. El colonialismo recurre, además, a la guerra psicológica, al lavado de cerebro, a la programación mental. Dentro de esa estrategia está la inoculación de miedos, que es el mecanismo más poderoso para el control de la voluntad. Una vía es la policial, de represión. Hay ejemplos en la historia reciente del independentismo canario. El propio Antonio Cubillo sufrió un atentado. Y hay otra vía, más sutil, la psicológica.

-¿Y qué miedos se han inyectado en el pueblo canario?

-Sólo hay que salir a la calle y preguntar: ¿Usted cree que Canarias se puede independizar? La primera respuesta será: ¿De qué vamos a vivir? Y es que colonialismo es igual a dependencia. En las Islas se están produciendo robos agrícolas, y van a ir a más con la crisis del capitalismo. La ruptura de la soberanía alimentaria es una de las fórmulas para exacerbar la dependencia. Pero Canarias es económicamente viable. Hay un segundo miedo. Dicen: "Si os independizáis, Marruecos os va a invadir". Pero es lo contrario. Si no terminamos independizándonos, Marruecos terminará anexionándonos.

-¿Es real ese riesgo?

-Lo es. Hay agentes del Gobierno marroquí operando en Canarias, en actuaciones programadas por la monarquía alauita, que tienen sus apetencias. Los propios argelinos y saharauis tienen claro que la corona alauita es expansionista en su esencia. Ese miedo a ser anexionados en caso de acceder a la soberanía ha calado. Cabo Verde es un archipiélago, como Canarias, con menos territorio y población, y fue una colonia de Portugal. Se incorpora a la descolonización recientemente, en 1975. ¿Alguien lo ha invadido? Siendo independientes vamos a estar mucho más protegidos. Ahí están las Naciones Unidas. ¿Cuánto desprestigio, cuánto descrédito han costado a Estados Unidos las invasiones de Irak y Afganistán? Estamos pasando de un mundo unipolar, con un eje hegemónico, a un mundo multipolar. El independentismo canario del siglo XXI, que ha aprendido de errores y fracasos, debe ser capaz de jugar sus cartas con astucia en ese marco.

-¿Han olvidado los canarios sus raíces?

-En Canarias debemos reivindicar nuestras raíces indígenas, guanches, y estar orgullosos de ellas. El Estado "espanol", como todo colonialismo, intenta uniformizar, que es lo que ha hecho el imperialismo norteamericano. Debemos acentuar lo que nos diferencia. Ya ningún historiador niega que el origen del poblamiento de Canarias está en el norte de África. Esa parte de identidad africana es la que más se ha tratado de limar. Hay que abundar en las raíces, como están haciendo los pueblos de América Latina.

-¿Qué opinión le merece la aparición de un grupo de sacerdotes canarios adheridos a la causa independentista?

-El pueblo canario es muy espiritual, porque nuestros ancestros también lo eran. ¿Quién niega que los guanches tenían unas creencias y unas prácticas religiosas? Por eso para "Espana" fue tan fácil el proceso de invasión, de conquista. Porque en la avanzadilla estuvo el clero. Fue el primero en llegar y sorribó el terreno. Ahora hay que hacer un proceso de desmontaje de lo montado, pero con rapidez. En el siglo XXI los cambios sociales son vertiginosos. Debemos permitirnos ese optimismo y esa posibilidad. La ONU ha declarado este decenio segundo decenio por la descolonización. Nos quedan dos años. La diplomacia "espanola" se está empleando al máximo para que Canarias no entre como territorio a descolonizar. Pero nosotros estamos jugando nuestras cartas, y en dos años se puede hacer mucho trabajo. Hay que tener moral de victoria y transmitirla al pueblo. Por eso, es importante que en ese proceso de desmontaje existan miembros de la Iglesia, es cierto que más en sectores de base que de jerarquía, pero estoy seguro de que la jerarquía terminará apoyándolo.

-¿Existen bases reales para ese optimismo que propugna?

-El proceso de descolonización es imparable. Yo les digo a muchos compañeros que va a venir un tsunami independentista, una marea. Y ese tsunami es imparable, haga lo que haga el Estado. "Espana" jugará sucio, como siempre ha hecho, pero hay que advertirle de que estamos preparados y de que el maremoto no se puede detener. Por eso, en esa vuelta al calcetín, hay que contar con sectores del Ejército.

-¿Y eso es posible?

-Estoy convencido de que hay hombres y mujeres incorporados al Ejército en Canarias que simpatizan con la causa, de la misma manera que los hay dentro de la policía. También debe haber un pacto entre la burguesía de las dos provincias, algo que siempre ha evitado el Estado "espanol", que ha practicado la vieja política de "divide y vencerás", no por conocida menos eficaz. Ese pacto se producirá cuando ambas burguesías se convenzan de que sus intereses de clase van a estar más preservados soltando amarras respecto a "Espana" que estando atados. La independencia es un tema de bolsillo, de dinero, y una Canarias independiente es económicamente viable. Si el Archipiélago no fuera rico, "Espana" ya se hubiera ido, lo habría abandonado como una finca que no resulta rentable.

-¿Es posible, entonces, un independentismo interclasista?

-Ese pacto se va a dar y es fundamental. En el independentismo ha habido tradicionalmente más grupos en el ámbito de la izquierda que de la derecha. Eso es un sesgo, porque, si tenemos visión de Estado, el planteamiento ha de ser necesariamente interclasista. En sectores de izquierda se ha producido un debate sobre si lo prioritario es la liberación social o la nacional. Eso ha llevado a escisiones y fracturas, también porque las organizaciones independentistas siempre han estado infiltradas por la policía "espanola". De momento, lo prioritario es la liberación nacional, porque las cosas hay que hacerlas en secuencia, no simultáneamente. Primero hay que comerse el potaje, después el pescado y al final el postre. Algunos han querido invertir el proceso y con ello han hecho el juego a los colonizadores. En Canarias hay mucha "gallina cagona", por aquello de la cobardía y los miedos infundados, que además son colaboracionistas. Apuestan a ganador, y ahora la correlación de fuerzas está a favor del Estado colonial. Estoy convencido de que muchas de ellas, cuando la correlación cambie, cambiarán de bando.

-¿Qué papel han desempeñado las universidades?

-Llevo 29 años de profesor en la Universidad de La Laguna más cinco como alumno. Pertenezco a la primera promoción de licenciados en Psicología. Las universidades canarias, como tantas instituciones, han sido medios al servicio de los intereses del Estado "espanol". Lo siguen siendo y lo serán durante un tiempo que no soy capaz de determinar. Coincidiendo con las últimas elecciones a rector, a las que concurrían Ángel Gutiérrez y Eduardo Doménech (el actual rector), escribí un artículo titulado "Ni Ángel ni Eduardo. Yo voto en blanco". Entre el profesorado de la ULL hay muchas gallinas cagonas, pero también gallos tapados, que tienen miedo a manifestarse y exteriorizar lo que sienten. ¿Pero miedo a qué, cuando son profesores titulares y tienen su plaza?



Por favor, algo de seriedad. Si quieren hablar de separatismos vale, pero buscar debajo de las piedras alquien capaz de decir esta cantidad de bobadas es que están desesperados. :roll: (vamos....como si tuviera 4 años en vez de ser profesor de universidad) hasta decir que en el ejército hay un sector que simpatizaría con el independentismo  :lol:
Título: Re: Esto es de chiste
Enviado por: comanche em Dezembro 08, 2008, 02:39:38 pm
Citação de: "mllom"
Por favor, algo de seriedad. Si quieren hablar de separatismos vale, pero buscar debajo de las piedras alquien capaz de decir esta cantidad de bobadas es que están desesperados. :roll: (vamos....como si tuviera 4 años en vez de ser profesor de universidad) hasta decir que en el ejército hay un sector que simpatizaría con el independentismo  :lol:


Deixo aqui as mais recentes declarações do presidente do governo das Canarias, claro que ele não representa ninguém, são simples opiniões de alguém de terceira, publicado por sinal num simples jornal nazionalista castelhanista de terceira.



Paulino Rivero: "Canarias é um país, un territorio diferenciado"


Paulino Rivero alimenta a tendencia soberanista por por CC (coligação Canária). Aliado do PP, o presidente do Governo de Canárias chama a uma "relação bilateral" com o Estado já que as Ilhas são "um país, um território diferenciado".



Citar
(Liberdade Digital) Pese a assegurar que "o debate nominalista não tem tanto valor", o presidente do Governo de Canárias, Paulino Rivero, faz questão de que "Canárias é um país, um território diferenciado que apresenta umas singularidades únicas que devem ser atendidas". Por isso, agrega, Coligação Canárias crê que as Ilhas devem ter "uma relação bilateral com o Estado". Aliado do Partido Popular no Governo insular, CC aprovou em seu congresso nacional uma conferência na que definia a Canárias como uma Nação. Numa entrevista concedida ao jornal El Mundo, Rivero enfatiza: "uma coisa é o que propõem determinadas pessoas ou o que defendem membros da Juventudes e outra é a realidade não diz isso.
Isso sim, "em nossas relações com Europa é necessária a bilateralidad porque somos uma comunidade ultraperiférica, e assim está reconhecida, ao igual que ocorre com outros territórios muito afastados". Para Rivero, as "singularidades" de Canárias obrigam a uma "relação bilateral". "Mas isso não significa que essas relações se mantenham num plano de igual a igual ou desde um plano superior a um inferior, significa que determinados problemas se têm que discutir entre ambas partes, não num foro do Estado com as 17 comunidades", asevera. O presidente do Governo de Canárias insiste pois em "a assunção de concorrências essenciais dada nossa lonjura e a singularidade de nosso território". Não se sente mais perto nem do PP, com quem governa nas Ilhas, nem do PSOE, com quem atinge numerosos acordos no Congresso dos Deputados. Já em outro ordem de coisas, Rivero diz de Fernando López Aguilar que "não lhe agradam as Canárias" e que "nunca lhe interessaram". "Por isso se vai a Europa, porque prefere fazer política longe das ilhas", adiciona.
Sobre a crise econômica, afirma que "quando todos os nacionalistas a anunciavam, o Governo e o PSOE se empenharam em olhar para outro lado e não se abordaram reformas estruturais".


http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276345505/ (http://www.libertaddigital.com/nacional/paulino-rivero-canarias-es-un-pais-un-territorio-diferenciado-1276345505/)
Título: Re: Esto es de chiste
Enviado por: Lancero em Dezembro 08, 2008, 03:04:04 pm
Citação de: "mllom"
Por favor, algo de seriedad. Si quieren hablar de separatismos vale, pero buscar debajo de las piedras alquien capaz de decir esta cantidad de bobadas es que están desesperados. :roll: (vamos....como si tuviera 4 años en vez de ser profesor de universidad) hasta decir que en el ejército hay un sector que simpatizaría con el independentismo  :lol:



Percebo agora um pouco melhor a palavra endofobia que o tal indivíduo usa.
Título: Re: Esto es de chiste
Enviado por: mllom em Dezembro 08, 2008, 04:43:08 pm
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Deixo aqui as mais recentes declarações do presidente do governo das Canarias, claro que ele não representa ninguém, são simples opiniões de alguém de terceira, publicado por sinal num simples jornal nazionalista castelhanista de terceira.



Paulino Rivero: "Canarias é um país, un territorio diferenciado"


Paulino Rivero alimenta a tendencia soberanista por por CC (coligação Canária). Aliado do PP, o presidente do Governo de Canárias chama a uma "relação bilateral" com o Estado já que as Ilhas são "um país, um território diferenciado".



Citar
(Liberdade Digital) Pese a assegurar que "o debate nominalista não tem tanto valor", o presidente do Governo de Canárias, Paulino Rivero, faz questão de que "Canárias é um país, um território diferenciado que apresenta umas singularidades únicas que devem ser atendidas". Por isso, agrega, Coligação Canárias crê que as Ilhas devem ter "uma relação bilateral com o Estado". Aliado do Partido Popular no Governo insular, CC aprovou em seu congresso nacional uma conferência na que definia a Canárias como uma Nação. Numa entrevista concedida ao jornal El Mundo, Rivero enfatiza: "uma coisa é o que propõem determinadas pessoas ou o que defendem membros da Juventudes e outra é a realidade não diz isso. Isso sim, "em nossas relações com Europa é necessária a bilateralidad porque somos uma comunidade ultraperiférica, e assim está reconhecida, ao igual que ocorre com outros territórios muito afastados". Para Rivero, as "singularidades" de Canárias obrigam a uma "relação bilateral". "Mas isso não significa que essas relações se mantenham num plano de igual a igual ou desde um plano superior a um inferior, significa que determinados problemas se têm que discutir entre ambas partes, não num foro do Estado com as 17 comunidades", asevera. O presidente do Governo de Canárias insiste pois em "a assunção de concorrências essenciais dada nossa lonjura e a singularidade de nosso território". Não se sente mais perto nem do PP, com quem governa nas Ilhas, nem do PSOE, com quem atinge numerosos acordos no Congresso dos Deputados. Já em outro ordem de coisas, Rivero diz de Fernando López Aguilar que "não lhe agradam as Canárias" e que "nunca lhe interessaram". "Por isso se vai a Europa, porque prefere fazer política longe das ilhas", adiciona.
Sobre a crise econômica, afirma que "quando todos os nacionalistas a anunciavam, o Governo e o PSOE se empenharam em olhar para outro lado e não se abordaram reformas estruturais".



Pues fíjese Sr. Comanche, sólo hay que subrayar lo que interesa y resulta que comparto en gran parte las declaraciones de Rivero. Efectivamente es un territorio diferenciado y estoy de acuerdo. Al igual que comparto la opinión que en determinadas cosas como la inmigración ilegal en canarias deberían tratarse bilateralmente entre el Estado y dicha comunidad porque es un problema particular de Canarias que hay que solucionar.
Ya ven, un andaluz castellanizado que comparte que Canarias es un territorio particular y la bilateralidad en determinadas cuestiones....¿me estaré haciendo mayor?.
¿Dónde dice Rivero que esté mímimamente de acuerdo con la independencia o que la comparta?. Se lo digo: EN NINGUNA PARTE. No lo verán en ninguna declaración suya porque Rivero es una persona coherente y sabe muy bien hasta donde puede llegar.
Sr. comanche........siga intentándolo.
Título: Re: Esto es de chiste
Enviado por: mllom em Dezembro 08, 2008, 04:45:32 pm
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Percebo agora um pouco melhor a palavra endofobia que o tal indivíduo usa.



¿?..... :roll:
Título: Re: Esto es de chiste
Enviado por: comanche em Dezembro 08, 2008, 05:39:59 pm
Citação de: "mllom"

Pues fíjese Sr. Comanche, sólo hay que subrayar lo que interesa y resulta que comparto en gran parte las declaraciones de Rivero. Efectivamente es un territorio diferenciado y estoy de acuerdo. Al igual que comparto la opinión que en determinadas cosas como la inmigración ilegal en canarias deberían tratarse bilateralmente entre el Estado y dicha comunidad porque es un problema particular de Canarias que hay que solucionar.
Ya ven, un andaluz castellanizado que comparte que Canarias es un territorio particular y la bilateralidad en determinadas cuestiones....¿me estaré haciendo mayor?.
¿Dónde dice Rivero que esté mímimamente de acuerdo con la independencia o que la comparta?. Se lo digo: EN NINGUNA PARTE. No lo verán en ninguna declaración suya porque Rivero es una persona coherente y sabe muy bien hasta donde puede llegar.
Sr. comanche........siga intentándolo.


Dizes que concordas em grande parte com as declarações do presidente das Canárias, deixa-me adivinhar com o que não concordas, concordas com as declarações em que ele diz que as Canárias são uma nação, que as Canárias são um país? Em uma coisa eu concordo contigo, ele parece saber muito bem até aonde pode chegar.
Se leres a imprensa do estado espanhol, verificarás que estas afirmações estão a sair em muito jornais, e os nacionalistas espanhois não parecem estar assim tão de acordo como tu dizes estar com estas declarações do presidente das Canárias, vá se lá saber porquê.
Título: Re: Esto es de chiste
Enviado por: mllom em Dezembro 08, 2008, 05:57:30 pm
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Dizes que concordas em grande parte com as declarações do presidente das Canárias, deixa-me adivinhar com o que não concordas, concordas com as declarações dele em que ele diz que as Canárias são uma nação, que as Canárias são um país? Em uma coisa eu concordo contigo, ele parece saber muito bem até aonde pode chegar.
Se leres a imprensa do estado espanhol, verificarás que estas afirmações estão a sair em muito jornais, e os nacionalistas espanhois não parecem estar assim tão de acordo como tu dizes estar com estas declarações do presidente das Canárias, vá se lá saber porquê.


Sr. Comanche, el término país permite múltiples lecturas. De hecho en España se aplica al Pais Vasco o incluso en ocasiones la Comunidad Valenciana recibe ese tratamiento. No tenemos ningún problema para el término.
Y le repito, comparto en gran medida las palabras de Paulino Rivero. Canarias merece un trato especial por sus características y por ser una región ultraperiférica. Tengo multitud de amigos canarios, he vivido 4 años allí (en Las Palmas de Gran Canaria) y sólo falta que usted  me explique la realidad canaria.
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 11, 2008, 11:24:42 pm
Recusam uma proposta para que a Volta a Espanha passe pelo País Vasco

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Os grupos do tripartito (PNV, EA, EB) e EHAK recusaram no Parlamento vasco uma proposta do PP para que a próxima edição da Volta a Espanha passasse por Euskadi, coincidindo com o 30 aniversário da última vez em que a ronda discorreu pela comunidade autônoma. Para argumentar sua rejeição, o PNV e EA asseguraram que "isto não é Espanha", segundo denunciou o PP. A proposta, que não saiu adiante apesar do apoio do PSE, foi debatida no seio da Comissão de Educação e Cultura da Câmara autonômica. No texto, os populares destacavam o "afinco" do ciclismo no País Vasco e solicitavam o apoio das instituições para facilitar o passo da próxima edição da Volta A Espanha por Euskadi.
A última edição em que a ronda passou pela comunidade autônoma foi em 1978, pelo que o PP pretendia que a uma etapa voltasse a ser disputada por terras vascas 30 anos depois daquela ocasião. Em declarações a Europa Press, o parlamentar do PP Carmelo Barrio lamentou a postura mantida pelo PNV e EA no debate de uma iniciativa que seu grupo apresentou com um critério "estritamente desportivo". Segundo explicou, as parlamentares Leire Pátios (PNV) e Idoia Esquadra (EA) coincidiram em afirmar que "isto não é Espanha" à hora de argumentar sua postura. A iniciativa, apoiada pelo PP e o PSE, foi recusada pela Comissão ao votar na contramão PNV, EA, EB e EHAK.  


http://www.marca.com/edicion/marca/cicl ... 91531.html (http://www.marca.com/edicion/marca/ciclismo/es/desarrollo/1191531.html)
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 11, 2008, 11:43:41 pm
Apoio da Europa ao sistema educativo só em catalão

Um relatório do Conselho de Europa recomenda às comunidades bilingues a "imersão total"

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O Conselho de Europa, uma instituição que integram 47 estados do continente, fez esta quinta-feira pública um relatório avaliando o cumprimento da Carta Européia das Línguas Regionais ou Minoritárias em Espanha. O documento dá um apoio rotundo à política lingüística catalã, singularmente no ensino, e anima a exportá-la ao resto de territórios com línguas diferentes do castelhano.O PP, UPyD e a direita mediática questionaram a promoção das línguas próprias e promoveram um manifesto “de intelectuais” afirmando a supremacia da língua “comum” castelhana. A Carta (assinada por Espanha em 1992) tem, segundo o extenso relatório, um cumprimento discutível pese ao reconhecimento jurídico e por isso os experientes elevam recomendações na Justiça, a administração e a educação. Lamentam, ademais, que no Estado não se faça mais pedagogia da existência de línguas diferentes ao castelhano.
Segundo os experientes o País Valenciano, Baleares, Navarra e Euskadi deveriam desenvolver um modelo “de imersão total” em catalão, galego ou euskera em lugar de um bilingüe ou por linhas que acaba prejudicando a estas línguas. Em Catalunha a imersão se usa desde os 80 e garante um uso maioritário do catalão ao menos em primária.
O relatório, elaborado em base a relatórios remetidos pelas administrações e o trabalho sobre o terreno, constata os retrocessos das línguas próprias no âmbito dos serviços públicos e especialmente as “dificuldades” na escola no País Valenciano, Galiza e Baleares. Muito crítico se mostra com Valencia (de onde ainda esperam um relatório sobre a função de seu Conselho de Cultura) “porque falta garantir um modelo em valenciano em todos os níveis educativos e todo o território”. O Conselho de Europa assinala o âmbito da Justiça como o menos proclive a assumir a realidade plurilingüe e recomenda “tomar as medidas necessárias para garantir uma proporção adequada do pessoal”. O mesmo na função pública.
No caso catalão o relatório elogia o esforço orçamentário da Generalitat para garantir os direitos dos catalanohablantes e mostra satisfação pelo funcionamento dos Escritórios de Garantias Lingüísticas. Também a política do governo vasco é elogiada.

O Governo, exultante

Bernat Joan Marí, secretário de política lingüística do Governo, emitiu a Público uma valoração positiva, “não pode ser de outra maneira”, do relatório. “Propõem que para manter a pluralidade devemos dominar as duas línguas e isso só se consegue se que a minorizada é a veicular na escola”, afirmou antes de destacar “o reconhecimento” ao modelo catalão com este “apoio”. Joan recordou que segregar por língua, como se faz no País Valenciano, é nocivo “porque os que estudam em catalão sabem castelhano ao final de sua formação e se for ao contrário não se passa isso”.

http://www.publico.es/espana/182543/ava ... lo/catalan (http://www.publico.es/espana/182543/aval/europa/sistema/educativo/solo/catalan)


New report on the application of the Charter in Spain


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11/12/2008: The Council of Europe Committee of Ministers has made public the second report on the situation of minority languages in Spain.  On the basis of the report, the Committee of Ministers calls on Spain to improve the use of regional or minority languages amongst judicial staff and in the State administration offices. Further efforts are needed to protect Asturian, and specific legislation should be adopted for the Aragonese and Catalan languages in Aragon.  The Spanish authorities are also encouraged to clarify the status of Galician in Castile and León, Portuguese in the town of Olivenza, Berber in the Autonomous City of Melilla and Arabic in the Autonomous City of Ceuta, and take appropriate steps to protect these languages in co-operation with the speakers.


http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/ (http://www.coe.int/t/dg4/education/minlang/)
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 14, 2008, 12:40:35 pm
Citação de: "comanche"
Está a dizer que por o inglês ser oficial numa empresa, qualquer outra língua (mesmo que seja oficial) passa a ser proibida? O castelhano era proibido nas empresas aonde passaste? Está claro que mentes, as empresas têm de respeitar as leis do país, nação aonde se instalam, e não o contrário, num país democrático, as empresas não podem atacar a liberdade e direitos individuais dos cidadãos, se tal sucede os tribunais devem actuar e as respectivas sanções devem ser aplicadas, ao expressares estas ideias só mostras  a tua intolerância, o que para mim não é de admirar.

Me parece muy bien toda su parrafada, y esas cosas sobre las leyes de los países democráticos... pero para su información la última vez que mi empresa me "obligó" a expresarme íntegramente en inglés fué en Lisboa, y no apareció ni el Ejército, ni la Marina, ni la Policía ni siquiera un conserje de hotel.

De todos modos, si se lee la noticia sobre la escuela taller gallega (además de cortar y pegar, es recomendable leer), observará que es un organismo del Estado el que investiga lo acontecido en esa escuela-taller.

Citação de: "comanche"
O barranquenho é um dialecto, mesmo assim é ensinado na escola local, mas tu não vives  na região Extremadura? Qual é a protecção que a língua extremanha tem?

Vivo en Extremadura y además soy extremeño. Con pesar veo que toda su cultura sobre las lenguas de Extremadura procede de su adorada e insuficiente Wikipedia. Oiga, que en Extremadura tenemos más de una lengua, haga el favor de hacer un esfuerzo y estudie sobre el tema antes de rebuznar con links de la Wiki, que nuestro patrimonio lo merece.

Citação de: "comanche"
Existe pelo menos um partido regional nos Açores

¿Uno que se pueda presentar sin coaligarse para burlar la Ley a las elecciones nacionales? Dígame cual, que eso es nuevo. ¡¡¡¡¡Aleluya!!!!

Citação de: "comanche"
dizes  que portugueses vão a Espanha para terem liberdade? Está a falar de quê? Não percebi, ó homem não fique por meias palavras, explica-te, quanto á suposta liberdade no estado Espanhol

Pues será mejor que le pregunte usted a los ginecólogos portugueses y a sus pacientes por qué los unos abren sus clínicas a este lado de la raya y las pacientes vienen a estas clínicas.

Citação de: "comanche"
no País Basco os partidos independentistas são ilegalizados, basta para isso forjar ligações á eta e já está,  o tribunal constitucional do estado espanhol não permite um referendo de auto determinação no País Basco, nem em outras naçãos do estado,  os bascos do enclave de treviño votaram em referendo a união ao País  Basco, mas o PP,  partido nazionalista castelhanista não o permitiu, que rica liberdade existe no estado espanhol.

Esta parte de su escrito me encanta. Las mismas palabras de los terroristas (¿eso que escucho de fondo es al coro del Administrador y sus Moderadores silbando "El Puente sobre el río Kwai"?).

Pues mire usted, ahora la Justicia está buscando las pruebas para ilegalizar ANV, que dicho sea de paso ha sido recientemente repudiada por el PNV y EA (partidos independentistas vascos). Y es que los independentistas tienen cabida en Democracia y aquí tenemos bastantes ejemplos (usted los cita a menudo), los delincuentes no tienen ese derecho. En las cárceles españolas hay muchos delincuentes que se escudan bajo supuestas ideas políticas, tanto de extrema derecha, como de extrema izquierda. Cuando acabe con las lenguas de Extremadura, empiece a estudiar este otro tema.

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... nac_12/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/EA/abandona/Gobierno/Azpeitia/elpepuesp/20081203elpepunac_12/Tes)

Y es que ni los independentistas demócratas quieren a los cerdos que se dedican al negocio de matar que tan buena calidad de vida reporta a los asesinos (hasta que los coge la justicia). Sólo los cerdos quieren a los cerdos.

Citação de: "comanche"
Ainda bem que gostas das notícias que eu coloco aqui sobre o desporto no estado espanhol, é dificil colocar notícias que sejam agradáveis a nacionalistas espanhois e a nacionalistas de outras nações do estado espanhol, não é fácil,  :lol:
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 17, 2008, 11:06:06 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
no País Basco os partidos independentistas são ilegalizados, basta para isso forjar ligações á eta e já está,  o tribunal constitucional do estado espanhol não permite um referendo de auto determinação no País Basco, nem em outras naçãos do estado,  os bascos do enclave de treviño votaram em referendo a união ao País  Basco, mas o PP,  partido nazionalista castelhanista não o permitiu, que rica liberdade existe no estado espanhol.


Pues mire usted, ahora la Justicia está buscando las pruebas para ilegalizar ANV, que dicho sea de paso ha sido recientemente repudiada por el PNV y EA (partidos independentistas vascos). Y es que los independentistas tienen cabida en Democracia y aquí tenemos bastantes ejemplos (usted los cita a menudo), los delincuentes no tienen ese derecho. En las cárceles españolas hay muchos delincuentes que se escudan bajo supuestas ideas políticas, tanto de extrema derecha, como de extrema izquierda.

http://www.elpais.com/articulo/espana/E ... nac_12/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/EA/abandona/Gobierno/Azpeitia/elpepuesp/20081203elpepunac_12/Tes)

Y es que ni los independentistas demócratas quieren a los cerdos que se dedican al negocio de matar que tan buena calidad de vida reporta a los asesinos (hasta que los coge la justicia). Sólo los cerdos quieren a los cerdos.

O PSOE, e principalmente o PP quer a ilegalização do ANV, o que o ANV faz segundo eu tenho lido é que no parlamento e assembleias vascas, quando o PP ou PSOE pedem a condenação aos atentados da ETA, o ANV abstém-se de votar, ou abandona a “sala” no momento da votação, mas isto não é mais nem menos do que faz o PP sempre quando são votadas moções condenatórias aos brutais crimes do franquismo, ou a personagens que praticaram directamente ou indirectamente crimes, assassínios, torturas, etc contra os diversos povos do Estado Espanhol, quando essas votação de condenação são feitas, os políticos do PP metem as mãos nos bolsos e assobiam para o lado, abandonam as assembleias ou abstêm-se, ou pior ironizam dizendo que á coisas mais importantes (do que condenar os crimes terroristas do franquismo) tais como o desemprego, pagar a hipoteca da casa, pagar a conta da electricidade, enfim, e não consta que se peça a ilegalização do PP,  o PP não condena os crimes do regime franquista, do PSOE já sabemos que criou o grupo terrorista GAL, mas claro o tribunal supremo do estado espanhol, controlados pelos nacionalistas espanhóis, não condena estas atitudes e actos terroristas de partidos nacionalistas espanhois, e muito menos o governo espanhol vai pedir á União Europeia que aceite a decisão do tribunal supremo do Estado Espanhol e considere terrorismo essas atitudes, tal como faz para a ANV.
Como vês as diferenças entre a ANV e alguns partidos nacionalistas espanholistas não é assim tanta, talvez a maior diferença esteja mesmo no número de votos que uns e outros obtêm nas diversas eleições do Estado Espanhol.

Eis o grupo terrorista criado pelo PSOE, os GAL, os GAL não foi mais nem menos que a ETA,

Citar
Los Grupos Antiterroristas de Liberación o GAL fueron agrupaciones armadas parapoliciales que practicaron lo que se ha denominado terrorismo de Estado o "guerra sucia" contra el grupo terrorista ETA y su entorno, durante la década de 1980.1 2 Fueron creados y dirigidos por altos funcionarios del Ministerio del Interior de España, durante el gobierno del Partido Socialista Obrero Español del presidente Felipe González.
Aunque decían combatir a ETA, en varias ocasiones atentaron contra simples militantes de la izquierda independentista vasca y contra ecologistas. También realizaron acciones indiscriminadas debido a las cuales fallecieron ciudadanos franceses sin adscripción política conocida.
Los GAL fueron objeto de las investigaciones del periódico El Mundo, dirigido por Pedro J. Ramírez, y por otros periodistas como Pepe Rei. Estas investigaciones sirvieron para exponer a la opinión pública la organización, fuentes de financiación e implicaciones políticas de los GAL.

http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Ant ... aci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n)


Fica aqui um excerto de um filme baseado em factos reais sobre o grupo terrorista do Estado Espanhol, GAL.

http://es.youtube.com/watch?v=oBTYFiGOA ... re=related (http://es.youtube.com/watch?v=oBTYFiGOAQ0&feature=related)




Quanto ao PP, partido que não condena os crimes do franquismo e não só, muitos politicos deste partidos chegam mesmo a fazer declarações que engradecem o franquismo, o que não é de estranhar,  já que alguns dirigentes fundadores do PP também foram dirigentes do regime franquista.




Eis o comportamento tipico e cinico do PP, que critica o ANV por fazer o que afinal o PP sempre fez, ou seja não condenar crimes, assassinios, etc.

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MADRI (AFP) — A cidade natal do general Francisco Franco decidiu retirar todos os títulos honoríficos que havia concedido ao ditador espanhol e a sua família, informaram nesta sexta-feira os meios de comunicação em Madri.
O caudilho, que governou a Espanha com mão de ferro durante 36 anos (1939-75), depois da Guerra Civil (1936-39), já não será mais "prefeito honorário" ou "filho predileto" da cidade de Ferrol, na Galícia (noroeste).
Sua falecida esposa, Carmen Polo, e sua filha única, María del Carmen Franco Polo, perderam também seus títulos de "filha adotiva de Ferrol".
A retirada dos títulos honoríficos foi aprovada na quinta-feira pelo conselho (câmara) municipal.
"Conservá-los seria glorificar um regime opressor", declarou Xoan Xosa Pita, porta-voz municipal do Bloco Nacionalista Galego (BNG), o partido regionalista galego autor da iniciativa.
Os conselheiros (vereadores) conservadores do Partido Popular (PP) se abstiveram, considerando que a câmara faria melhor ocupando-se "mais dos problemas dos vivos que dos mortos".
O governo socialista espanhol aprovou em 2007 uma lei que determinada a retirada dos símbolos do franquismo dos lugares públicos.
Para adequar-se à lei, o prefeito conservador de uma cidade próxima à Valência (leste) propôs na quinta-feira rebatizar como "Barack Obama" a avenida "José Antonio", assim chamada em homenagem a José Antonio Primo de Rivera, fundador do movimento de extrema direita da Falange e mentor ideológico de Franco.
http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... kd4V_ClHJg (http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5gGax30dhvNrughe76tkd4V_ClHJg)

Exemplo de um passado recente de alguns grupos terroristas nacionalistas espanhóis,
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Durante la dictadura de Franco y la Transición Española, con los gobiernos de Unión de Centro Democrático existieron diversas organizaciones que utilizaron prácticas terroristas para enfrentarse a ETA, como la Triple A, el Batallón Vasco Español (BVE), los Comandos Antimarxistas, los Grupos Armados Españoles y Antiterrorismo ETA (ATE). Algunos actuaban por libre, simplemente tolerados, mientras que otros tenían apoyos por parte de altas instancias del gobierno 4 . También existían grupos que actuaban supuestamente integrando a algunos miembros del aparato de Cuerpos y Fuerzas de Seguridad de entonces que coordinaban las acciones y aleccionaban en las tácticas y el manejo de armas, funcionando como auténticos comandos antiterroristas de gran movilidad con colaboración de grupos armados internacionales (OAS, Triple A, ...)
Los casos del atentado contra Antonio Cubillo, dirigente del MPAIAC (grupo independentista de las Islas Canarias) en 1978, imputado a agentes con el apoyo directo del Ministerio del Interior español, o del secuestro, malos tratos, tortura y simulación de ejecución del director del semanario El Doblón, José Antonio Martínez Soler en marzo de 1976 tras la publicación de un artículo denunciando la purga de mandos moderados de la Guardia Civil, causaron gran impacto en la opinión pública española e internacional por su implicación con fuerzas relacionadas con el aparato de represión del Estado.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Ant ... aci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n)

Aguns grupos terroristas nacionalistas espanhois que existiram num passado recente:

http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Ap ... icomunista (http://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Apost%C3%B3lica_Anticomunista)



Aqui o apoio do PP ao franquismo, e consequentemente aos crimes praticados.

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FRANCO : ¡ PRESENTE!
1. FINANCIACIÓN PÚBLICA PARA UNA FUNDACIÓN PRIVADA: FRANCISCO FRANCO
2. EL ALCALDE DE CASTELLÓN ELOGIA A FRANCO EN UNA PUBLICACIÓN OFICIAL
3. PP Y PRC VETAN LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN SANTANDER

4. RUIZ GALLARDÓN, EL VALLE DE LOS CAÍDOS Y LA RUTA IMPERIAL
5. EL PP NO VE 'FUNDAMENTO' PARA REVISAR SENTENCIAS DE FUSILADOS DEL FRANQUISMO
6. LA HISTORIA SEGÚN EL MINISTERIO DE DEFENSA: LOS SÍMBOLOS FRANQUISTAS SON UN LEGADO QUE ES «INADECUADO» RETIRAR
7. MELITÓN MANZANAS
8. EL PP DE ZUMÁRRAGA NO APOYA QUE SE QUITE A FRANCO EL TÍTULO DE ALCALDE HONORARIO
9. EL PP EXIGE SOMETER A REFERÉNDUM LA RETIRADA DE LA ESTATUA DE FRANCO EN FERROL
10. SOSTIENE MONSEÑOR ROUCO QUE NO SERÍA JUSTO NI OPORTUNO RECONOCER QUE LA IGLESIA APOYÓ A FRANCO
11. EL GOBIERNO GALLEGO RESPALDA A SU PRESIDENTE FRAGA IRIBARNE

12. EL PP EN ST. CRUZ DE TENERIFE Y LAS CALLES DE LA PARTIDO DEL GENERALÍSIMO
13. LA GUERRA CIVIL CONTINÚA PROVOCANDO LA ABSTENCIÓN DEL PP

14. EL AYUNTAMIENTO DE VALLADOLID Y LA FALANGE & JONS

15. AZNAR CUANDO MURIÓ FRANCO ESTABA "ESTUDIANDO"

16. MANUEL FRAGA IRIBARNE: «ES UN INSULTO A LA HISTORIA» PINTAR LA ESTATUA DE FRANCO

17. BLOQUEADA LA DEVOLUCIÓN DEL PATRIMONIO INCAUTADO AL Y AL PNV. SÓLO UNO DE LOS 535 EXPEDIENTES HA SIDO APROBADO
18. EL PP DE FERROL CENSURA QUE SE LIMPIE ANTES EL BUSTO DE PABLO IGLESIAS QUE LA ESTATUA DE FRANCO
19. EL PP Y LAS CAUSAS DE LA GUERRA CIVIL.
20. EL PP EN GALICIA Y LOS PRESOS POLÍTICOS
21. EL PP EN LAS JUNTAS GENERALES DE ÁLAVA
22. EL AYUNTAMIENTO DE MADRID Y EL PREGONERO CAMPMANY
23. AYUNTAMIENTO DE PALENCIA  Y EL GRUPO POPULAR
24. EL ALCALDE DE SAN MATEO DE GALLEGO Y LA CRUZADA NACIONAL
25. AYUNTAMIENTO DE SANTANDER
26. EL CONCEJAL DE OLIVENZA Y VIVA FRANCO
27. AYUNTAMIENTO DE GALAPAGAR
28. DIMISIÓN DEL S. GRAL DE LA DELEGACIÓN DEL GOBIERNO EN ASTURIAS
29. LA AGENCIA DE COOPERACIÓN INTERNACIONAL Y FRANCO
30. JOSÉ ANTONIO PRIMO DE RIVERA Y LA JUNTA DE CASTILLA Y LEÓN
31. EL CONCEJAL Y LAS BRIGADAS INTERNACIONALES
32. EL PRESIDENTE DEL CONGRESO FEDERICO TRILLO Y EL VICE-PRESIDENTE 1º ENRIQUE FERNÁNDEZ MIRANDA AUSENTES
33. MERCEDES DE LA MERCED Y LAS BONDADES SOCIALES DEL FRANQUISMO
34. EL PP Y LOS SÍMBOLOS DE LA DEMOCRACIA ORGÁNICA EN EL AYUNTAMIENTO DE PLIEGO
35. EL PP PROPONE UNA ESTATUA AL PRIMER ALCALDE FRANQUISTA DE GRANADA
36. EL PORTAVOZ DEL PARTIDO POPULAR EN EL AYUNTAMIENTO DE LUGO Y LOS CAMBIOS DE NOMBRES EN EL CALLEJERO
37. MANUEL FRAGA PATROCINÓ UN LIBRO QUE CUESTIONA QUE LOS NAZIS COMETIERAN EL HOLOCAUSTO
38. EL PP BALEAR SE AFERRA A UNA CRUZ FRANQUISTA
39. EL AYUNTAMIENTO : EL PP IMPONE QUE UN CENTRO MANTENGA EL NOMBRE DE UN MILITAR FRANQUISTA
40. EL PP RECHAZA PONER UNA PLACA EN SOL EN MEMORIA DE LOS PRESOS ANTIFRANQUISTAS
41. EL PP DE LA ASAMBLEA DE MADRID RECHAZA UNA MOCIÓN PARA CONDENAR EL LEVANTAMIENTO DEL 36
42. EL ALCALDE DE MADRID INVOCA 'LA HISTORIA' PARA MANTENER LA ESTATUA DE FRANCO  
43. COMUNIDAD VALENCIANA: EL PP RECHAZA QUE SE RETIREN SÍMBOLOS FRANQUISTAS DE LOS EDIFICIOS PÚBLICOS
44. LA PROCESIÓN DE TOLEDO
45. AZNAR SE NIEGA EN GEORGETOWN A CONDENAR CON ROTUNDIDAD LA DICTADURA DE FRANCO
46. RAJOY ACUSA AL PSOE DE ROMPER EL ESPÍRITU DE LA TRANSICIÓN AL RETIRAR LA ESTATUA DE FRANCO.
47. EL RÉGIMEN FRANQUISTA SIGUE VIVO 30 AÑOS DESPUÉS EN 167 CALLES DE LA CAPITAL  
48. UNA CONCEJAL DEL PP PROPONE CELEBRAR EL FRANQUISMO  
49. ALONSO RECLAMA QUE SE RETIRE LA ESTATUA DE FRANCO DE ZARAGOZA
50. EL CONGRESO, SIN EL APOYO DEL PP, DECLARA 2006 AÑO DE LA MEMORIA  
51. EL PARLAMENTO EUROPEO CONDENA EL RÉGIMEN DE FRANCO CON LA OPOSICIÓN DE MAYOR OREJA  
52. PIQUÉ NIEGA QUE EL FRANQUISMO FUERA FASCISTA
53. LOS VOCALES CONSERVADORES DEL PODER JUDICIAL RECHAZAN UN RECONOCIMIENTO A LOS JUECES PERSEGUIDOS POR FRANCO  
54. DEFENSA RETIRA LA ESTATUA DEL CAUDILLO DE LA ACADEMIA DE ZARAGOZA
55. LOS POPULARES RECHAZAN INDEMNIZAR A LAS VÍCTIMAS GALLEGAS DEL FRANQUISMO
56.EL CONSELL DE MALLORCA RETIRA UNA MEDALLA A FRANCO PESE A LA OPOSICIÓN DEL PP  
57.FRANCO CONTINUARÁ COMO "ALCALDE HONORARIO A PERPETUIDAD" DE SALAMANCA
58.OVIEDO ES DE LAS CIUDADES CON MÁS PRESENCIA DE SIMBOLOGÍA FRANQUISTA
59. AYUNTAMIENTO DE MADRID. UN VOCAL DEL PP: FRANCO DEJÓ “DEMASIADOS VIVOS”
60. CARGOS DE CASTELLÓN BAJO EL RETRATO DE FRANCO
61. LA LEY DE MEMORIA OBLIGARÁ A LOS ALCALDES A QUITAR SÍMBOLOS Y NOMBRES DE CALLES FRANQUISTAS
62. FRANCO SIGUE SIENDO HIJO PREDILECTO DE ALICANTE
63. FRANCO PIERDE SU MEDALLA DE ORO DE TOLEDO PESE A LA OPOSICIÓN DEL PP
64. EL PP DE DÉNIA MANTIENE LOS TÍTULOS A FRANCO
65. LA ALCALDESA DE ORIHUELA SE NIEGA A RETIRAR LOS HONORES A FRANCO


http://www.losgenoveses.net/Personajes% ... ticias.htm (http://www.losgenoveses.net/Personajes%20Populares/EspecialFranco/especialfranconoticias.htm)



Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
Ainda bem que gostas das notícias que eu coloco aqui sobre o desporto no estado espanhol, é dificil colocar notícias que sejam agradáveis a nacionalistas espanhois e a nacionalistas de outras nações do estado espanhol, não é fácil,  :lol:



Isso é verdade eu tenho muito que aprender, todos os dias estou a prender, isso contribui para a minha evolução e realização pessoal, agora tu não me parece que tenhas muito a aprender, provavelmente a maior parte que do que sabes hoje, já sabias á 20 anos e daqui a 20 anos continuarás na mesma, não me parece que vás evoluir muito mais, e já agora para finalizar, de tudo o que eu ainda tenho para aprender não me parece que alguma coisa, por mínima ou ínfima que seja venha da tua parte. :wink:
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 18, 2008, 07:26:46 am
Amigo Comanche, en Internet existen otras cosas aparte de la Wikipedia y el Youtube. Están por ejemplo los periódicos que dan noticias como la siguiente:
Citar
ETA
La UE incluye a ANV y EHAK en la lista terrorista a petición del Gobierno
Esta lista se revisa cada seis meses, pero en este caso el Gobierno ha modificado el plazo de forma extraordinaria a raíz de las sentencias de ilegalización de ambas formaciones.

COLPISA. Madrid
La Unión Europea aprobó la inclusión en la conocida como «lista terrorista europea» a trece personas integrantes de ETA y a los dos partidos políticos con afinidades con la banda ilegalizados por el Tribunal Supremo: Acción Nacionalista Vasca (ANV) y el Partido Comunista de las Tierras Vascas (EHAK). La incorporación de estos nombres se ha realizado a propuesta de los ministerios del Interior y de Asuntos Exteriores. Esta lista se revisa cada seis meses, pero en este caso el Gobierno ha modificado el plazo de forma extraordinaria a raíz de las sentencias de ilegalización de ambas formaciones.

Los trece terroristas incluidos en la lista europea son Javier Alegría Loinaz, María Elena Beloqui Resa, Miriam Campos Alonso, Nekane Chapartegui Nieves, Miguel Corta Carrión, Miguel Egibar Michelena, Jurdan Martitegui Lizado, Juan María Olano Olano, José María Olarra Aguiriano, José Ignacio Reta de Frutos y José Antonio Urruticoechea, 'Josu Ternera'. También están Miguel de Garikoitz Aspiazu, 'Txeroki', y Aitzol Iriondo, detenidos recientemente en Francia.

La inclusión en este listado supone que a estas personas y grupos se les aplicarán las medidas específicas de colaboración policial y judicial penal de la UE, relativas al intercambio de información y a la cooperación sobre delitos de terrorismo entre los Estados miembros.



http://www.heraldo.es/index.php/mod.not ... icia.33573 (http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.33573)

O sea, que a este "partido" que usted defiende lo consideran terrorista no sólo EA y el PNV (partidos nacionalistas vascos) o el PSOE y el PP, sino también la Unión Europea, a la que pertenece Portugal.

Lo mismo usted demuestra que todos estamos equivocados menos usted y ANV :wink:
Título:
Enviado por: comanche em Dezembro 18, 2008, 08:43:23 pm
Citação de: "Jose M."
Amigo Comanche, en Internet existen otras cosas aparte de la Wikipedia y el Youtube. Están por ejemplo los periódicos que dan noticias como la siguiente:
Citar
ETA
La UE incluye a ANV y EHAK en la lista terrorista a petición del Gobierno
Esta lista se revisa cada seis meses, pero en este caso el Gobierno ha modificado el plazo de forma extraordinaria a raíz de las sentencias de ilegalización de ambas formaciones.

COLPISA. Madrid
La Unión Europea aprobó la inclusión en la conocida como «lista terrorista europea» a trece personas integrantes de ETA y a los dos partidos políticos con afinidades con la banda ilegalizados por el Tribunal Supremo: Acción Nacionalista Vasca (ANV) y el Partido Comunista de las Tierras Vascas (EHAK). La incorporación de estos nombres se ha realizado a propuesta de los ministerios del Interior y de Asuntos Exteriores. Esta lista se revisa cada seis meses, pero en este caso el Gobierno ha modificado el plazo de forma extraordinaria a raíz de las sentencias de ilegalización de ambas formaciones.

Los trece terroristas incluidos en la lista europea son Javier Alegría Loinaz, María Elena Beloqui Resa, Miriam Campos Alonso, Nekane Chapartegui Nieves, Miguel Corta Carrión, Miguel Egibar Michelena, Jurdan Martitegui Lizado, Juan María Olano Olano, José María Olarra Aguiriano, José Ignacio Reta de Frutos y José Antonio Urruticoechea, 'Josu Ternera'. También están Miguel de Garikoitz Aspiazu, 'Txeroki', y Aitzol Iriondo, detenidos recientemente en Francia.

La inclusión en este listado supone que a estas personas y grupos se les aplicarán las medidas específicas de colaboración policial y judicial penal de la UE, relativas al intercambio de información y a la cooperación sobre delitos de terrorismo entre los Estados miembros.


http://www.heraldo.es/index.php/mod.not ... icia.33573 (http://www.heraldo.es/index.php/mod.noticias/mem.detalle/idnoticia.33573)

O sea, que a este "partido" que usted defiende lo consideran terrorista no sólo EA y el PNV (partidos nacionalistas vascos) o el PSOE y el PP, sino también la Unión Europea, a la que pertenece Portugal.

Lo mismo usted demuestra que todos estamos equivocados menos usted y ANV :wink:



Ó rapaz não tentes desconversar,  quem apoia o terrorismo praticado pelo estado espanhol através dos GAL, és tu não é verdade?  E o silêncio do PP aos crimes do franquismo também parece ser a teu gosto,  tal como eu tinha dito anteriormente a ANV foi considerado um grupo terrorista pela União Europeia a pedido do governo do Estado Espanhol, uma vez que todos os países da União Europeia a ela pertencem por direito, o que a União Europeia fez foi acatar a decisão do tribunal supremo do estado espanhol que é um tribunal de um Estado Europeu, tribunal este que é naturalmente influenciado pelos nacionalistas espanhois, a existirem provas que incriminem este partido apresentem-nas á opinião pública, para bem da democracia em Espanha. Agora tu que gostas muito de falar do terrorismo, claro que para ti só tem lugar terrorismo nos separatistas do Estado Espanhol, o PSOE que praticou o terrorismo de uma forma activa, o PP que não condena os crimes do franquismo, tal como o ANV não condena os atentados da ETA, no Estado Espanhol já existiram várias organizações terroristas apoiadas pelo governo de Madrid (tal como eu enunciei no meu post anterior). O fenónomo do terrorismo não é exclusivo dos separatistas, ao contrário do que tu queres fazer crer.

O que tens a dizer do terrorismo do Estado Espanhol praticado pelos GAL? ou o silêncio (tal como faz a ANV) do PP ou mesmo o apoio ao Franquismo e aos seus crimes? o que ainda é mais grave, porque é que o tribunal supremo do estado Espanhol não condena,nem condenou, estas acções destes partidos nacionalistas espanhois? Promovendo a ilegalização destes partidos?
Título:
Enviado por: Jose M. em Dezembro 30, 2008, 07:05:43 am
Citação de: "comanche"
Ó rapaz não tentes desconversar,  quem apoia o terrorismo praticado pelo estado espanhol através dos GAL, és tu não é verdade?


No, y además me molestó  que robaran dinero público. ¿Basa su afirmación en alguna cosa que yo haya dicho o es simplemente algo estúpido que se le ha ocurrido para intentar desacreditarme?

Por cierto, fué el Estado el que terminó con el GAL y metió en la cárcel a los responsables, algunos de ellos miembros del Ejecutivo. Luego no fué terrorismo de Estado. Como tarea para casa le recomiendo que aprenda la diferencia lo que es el Estado y el Ejecutivo.

Citação de: "comanche"
E o silêncio do PP aos crimes do franquismo também parece ser a teu gosto

Antes de escribir bobadas le sugiero que lea mis intervenciones sobre la Guerra Civil Española, el franquismo y la represión franquista (de la que fué víctima mi familia, chavea). Si tuviera usted sentido común no haría el ridículo de una forma tan escandalosa.

Citação de: "comanche"
,  tal como eu tinha dito anteriormente a ANV foi considerado um grupo terrorista pela União Europeia a pedido do governo do Estado Espanhol, uma vez que todos os países da União Europeia a ela pertencem por direito, o que a União Europeia fez foi acatar a decisão do tribunal supremo do estado espanhol que é um tribunal de um Estado Europeu, tribunal este que é naturalmente influenciado pelos nacionalistas espanhois, a existirem provas que incriminem este partido apresentem-nas á opinião pública, para bem da democracia em Espanha.

Está todo documentado y es público. Pero ya que usted acusa es quien tiene que demostrar (cosas del Derecho en la democracia) Si es usted demócrata espero que aporte documentación que sustente lo que afirma. Si es un simple cretino que habla de oídas (y tiene mal oído) no es necesario que documente nada, simplemente "panfletee". Usted decide.

Citação de: "comanche"
no Estado Espanhol já existiram várias organizações terroristas apoiadas pelo governo de Madrid (tal como eu enunciei no meu post anterior)

Diga número y nombres. Y ya puestos a decir nombres todavía estoy esperando que diga el nombre del partido uniregional portugués que usted afirmaba que se presentaba a las elecciones generales. ¿O es mentira que exista ese partido?

Citação de: "comanche"
O fenónomo do terrorismo não é exclusivo dos separatistas, ao contrário do que tu queres fazer crer.

Nunca he afirmado tal cosa (más bien al contrario, reléame). De todos modos espero que documente su afirmación sobre mí ( el que acusa...). ¿ O es que intenta difamarme de una forma tan pueril?

Citação de: "Comanche"
O que tens a dizer do terrorismo do Estado Espanhol praticado pelos GAL? ou o silêncio (tal como faz a ANV) do PP ou mesmo o apoio ao Franquismo e aos seus crimes?

Pregunta repetida, no me haga contestarle dos veces a lo mismo, por favor. Si no se entera de la respuesta a la primera le sugiero que utilice el scroll tantas veces como le sea necesario.

Citação de: "Comanche"
o que ainda é mais grave, porque é que o tribunal supremo do estado Espanhol não condena,nem condenou, estas acções destes partidos nacionalistas espanhois? Promovendo a ilegalização destes partidos?


Esta pregunta tiene muy fácil respuesta: si usted está convencido de lo que dice puede acudir a la Justicia española y presentar la oportuna denuncia. No es necesario ser ciudadano español para hacerlo. Y si no le convence la Justicia española puede acudir a los Tribunales internacionales.  

Un luchador por las libertades como es usted, estará deseando de pasar de las palabras a los hechos.  Claro que la mayoría de las veces pasa que los "heroes revolucionarios" no son otra cosa que niñatos incultos escondidos en la muchedumbre y encima hablan de oídas.
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 13, 2009, 10:47:38 pm
Miquel Giménez faz-se independentista

Miquel Giménez se faz independentista"Tenho a convicção de que não há mais saída para Catalunha do que a independência"


Citar
O jornalista de COMRàdio, Miquel Giménez, manifestou num artigo de opinião no jornal "El Mundo", que como cidadão que vive e paga seus impostos na Catalunha, Espanha não me serve para nada". "E como a um servidor, o mesmo lhes passa a muitos", adiciona, além de considerar que "querer fugir desta Espanha que pretende afogar-nos num totum revolutum com tal de não nos dar o que toca por lei nada mais é do que um desejo lógico". Giménez aponta que "eu não sou nacionalista. Sigo sendo socialista, apesar da tomada de cabelo que ZP e seus adláteres nos fizeram aos que lhe votamos. Justamente por esta razão posso dizer que tenho a convicção de que não há mais saída para Catalunha do que a independência. Porque Espanha não permitirá jamais do que alcancemos o vôo nem como povo nem como indivíduos. Como povo porque aqui não há mais nacionalismo do que o espanhol, que ainda que se diga que não existe. Preciso: nacionalismo de Castela"Algum de vocês se perguntará a razão de minha mudança de parecer.Independentista o Giménez? Conto-lhes. Não é que deseje ser independentista, é que não me deixam outra solução. E sim, estou pelas pessoas e não pelas bandeiras. Por isso também estou por um trato justo no financiamento para que em Catalunha, no setor do universo no que vivo, tenham auto estradas sem portagens, previdência pública, escola pública, economia saneada, serviços sociais de qualidade, e tudo isso sem ter que ir mendigar cada ano a Madrid a ver que dão e se com isso chegamos ou não a final de mês", adiciona.a, que é o nacionalismo  folclore durante o franquismo".
"Quando te enganaram tantas vezes, é lógico que uno não se cria nada. O gato escaldado, do água fria foge. E já não cola o conto de que vem a direita. Em matéria de dar o que se nos deve por lei -lei orgânica, por verdadeiro- aos catalães, o governo central, seja socialista seja popular, adota sempre a mesma postura: Espanha antes que ninguém. E, como eu sou ninguém, vou-me. Onde há que parar para sair deste autocarro velho?", conclui.




http://politica.e-noticies.es/miquel-gi ... 24682.html (http://politica.e-noticies.es/miquel-gimenez-se-hace-independentista-24682.html)
Título:
Enviado por: Jose M. em Janeiro 17, 2009, 05:30:28 pm
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moción de censura
El PNV y EA desalojan a ANV de la Alcaldía de Azpeitia

17.01.09 - 18:14 -
AGENCIAS | AZPEITIA (GIPUZKOA)


El PNV y EA desalojan a ANV de la Alcaldía de Azpeitia

Eizmendi, del PNV, recupera la Alcaldía, en manos del aeneuvista Iñaki Errazkin desde las pasadas elecciones locales
Tanto el pleno como sus prolegómenos han estado marcados por interrupciones entre seguidores de la izquierda abertzale y del PNV
El PNV ha recuperado la alcaldía de Azpeitia después de que haya prosperado la moción de censura contra el anterior alcalde, Iñaki Errazkin, de ANV, por no condenar el asesinato del empresario Ignacio Uria a manos de ETA en diciembre pasado. La moción de censura ha salido adelante con los votos de los 8 concejales del PNV y uno de los dos con los que cuenta EA. El otro edil de Eusko Alkartasuna ha votado en contra, al igual que los 6 representantes de ANV. El concejal de Aralar se ha abstenido, como ya había adelantado que haría.
De este modo, Julián Eizmendi, del PNV, ha recuperado la alcaldía de la localidad, que estaba desde las pasadas elecciones en manos del aeneuvista Iñaki Errazkin. A pesar de que la del PNV fue la lista más votada en los comicios, un pacto entre ANV, EA y Aralar posibilitó que el representante de la izquierda abertzale se hiciera con el sillón consistorial.
Sin embargo, el asesinato el 3 de diciembre pasado de Uria a manos de ETA y la negativa del alcalde de ANV a condenar esta acción terrorista precipitaron la ruptura del acuerdo para gobernar el Ayuntamiento por parte de EA y Aralar, posibilitando la moción de censura a cargo de PNV y EA.
Veinte minutos de interrupciones
En poco más de veinte minutos se ha aprobado la moción en un tenso pleno extraordinario en el que el concejal encargado de dirigirlo ha sido constantemente interrumpido. Asimismo, el nuevo alcalde, Julián Eizmendi no ha podido hacer uso de la palabra.
Tanto el pleno como sus prolegómenos han estado marcados por enfrentamientos verbales entre seguidores de la izquierda abertzale y del PNV. Los primeros han proferido gritos a favor de ANV (" ANV aurrera"- ANV adelante") y en contra del PNV, al que han tildado de "lapurra" (ladrón) y "español". Por su parte, los seguidores de la formación jeltzale han recordado en sus consignas a Ignacio Uria y han condenado los asesinatos.
El presidente de EA, Unai Ziarreta, ha querido aclarar que "no extenderá" a otros ayuntamientos la iniciativa de Azpeitia. "Las dinámicas municipales han llevado y llevarán en el futuro a EA a diferentes acuerdos entre formaciones, sea ANV , PNV o PSE-EE", aunque ha precisado que "siempre con un compromiso firme y radical con los Derechos Humanos".


(A uno que yo conozco le ha comido la lengua el gato) :P
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 20, 2009, 10:16:07 pm
Citação de: "Jose M."
Citar
moción de censura
El PNV y EA desalojan a ANV de la Alcaldía de Azpeitia

17.01.09 - 18:14 -
AGENCIAS | AZPEITIA (GIPUZKOA)


El PNV y EA desalojan a ANV de la Alcaldía de Azpeitia

Eizmendi, del PNV, recupera la Alcaldía, en manos del aeneuvista Iñaki Errazkin desde las pasadas elecciones locales
Tanto el pleno como sus prolegómenos han estado marcados por interrupciones entre seguidores de la izquierda abertzale y del PNV
El PNV ha recuperado la alcaldía de Azpeitia después de que haya prosperado la moción de censura contra el anterior alcalde, Iñaki Errazkin, de ANV, por no condenar el asesinato del empresario Ignacio Uria a manos de ETA en diciembre pasado. La moción de censura ha salido adelante con los votos de los 8 concejales del PNV y uno de los dos con los que cuenta EA. El otro edil de Eusko Alkartasuna ha votado en contra, al igual que los 6 representantes de ANV. El concejal de Aralar se ha abstenido, como ya había adelantado que haría.
De este modo, Julián Eizmendi, del PNV, ha recuperado la alcaldía de la localidad, que estaba desde las pasadas elecciones en manos del aeneuvista Iñaki Errazkin. A pesar de que la del PNV fue la lista más votada en los comicios, un pacto entre ANV, EA y Aralar posibilitó que el representante de la izquierda abertzale se hiciera con el sillón consistorial.
Sin embargo, el asesinato el 3 de diciembre pasado de Uria a manos de ETA y la negativa del alcalde de ANV a condenar esta acción terrorista precipitaron la ruptura del acuerdo para gobernar el Ayuntamiento por parte de EA y Aralar, posibilitando la moción de censura a cargo de PNV y EA.
Veinte minutos de interrupciones
En poco más de veinte minutos se ha aprobado la moción en un tenso pleno extraordinario en el que el concejal encargado de dirigirlo ha sido constantemente interrumpido. Asimismo, el nuevo alcalde, Julián Eizmendi no ha podido hacer uso de la palabra.
Tanto el pleno como sus prolegómenos han estado marcados por enfrentamientos verbales entre seguidores de la izquierda abertzale y del PNV. Los primeros han proferido gritos a favor de ANV (" ANV aurrera"- ANV adelante") y en contra del PNV, al que han tildado de "lapurra" (ladrón) y "español". Por su parte, los seguidores de la formación jeltzale han recordado en sus consignas a Ignacio Uria y han condenado los asesinatos.
El presidente de EA, Unai Ziarreta, ha querido aclarar que "no extenderá" a otros ayuntamientos la iniciativa de Azpeitia. "Las dinámicas municipales han llevado y llevarán en el futuro a EA a diferentes acuerdos entre formaciones, sea ANV , PNV o PSE-EE", aunque ha precisado que "siempre con un compromiso firme y radical con los Derechos Humanos".

(A uno que yo conozco le ha comido la lengua el gato) :P


O ANV perdeu a camara municipal Azpeitia, mas ganhou a camara de Busturia, o ANV manrém os seus 42 municipios.
Se querem ilegalizar o ANV por se abster nas moções de censura de condenação á ETA, então ilegalizem todos os 42 municipios em seu poder, mas apliquem a lei para todos, ilegalizem também o PSOE por ter praticado o terrorismo, e ilegalizem o partido neo franquista PP (e outros partidos nacionalistas espanhois) por não condenar os crimes do franquismo nas moções de censura, abstendo-se fazendo igual ao ANV, para além disso muitos politicos do PP enaltecem o franquismo.

Declarações do presidente do PNV,

Citar
"No tendría que haber sucedido nada de esto". Con estas palabras, el presidente del PNV, Iñigo Urkullu, mostró hoy su contrariedad ante la moción de censura llevada a cabo ayer contra los miembros de ANV que gobernaban en Azpeitia (Guipúzcoa), una decisión que no se habría producido, según Urkullu, si EA hubiera "respetado los acuerdos".

   También mostró su opinión sobre ester tema EB, que consideró una "buena noticia" lo ocurrido en la localidad guipuzcoana, aunque señaló que cada localidad constituye "una realidad política y social propia" por lo que pidió respeto para las decisiones que tome cada concejal. Además, defiende que los representantes de ANV en los ayuntamientos vascos "lo son con la Ley de Partidos en vigor".

 


http://www.europapress.es/nacional/noti ... 43937.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-urkullu-si-ea-hubiera-respetado-acuerdos-no-habria-hecho-falta-mocion-censura-20090118143937.html)
Título:
Enviado por: comanche em Janeiro 20, 2009, 11:09:52 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
Ó rapaz não tentes desconversar,  quem apoia o terrorismo praticado pelo estado espanhol através dos GAL, és tu não é verdade?


No, y además me molestó  que robaran dinero público. ¿Basa su afirmación en alguna cosa que yo haya dicho o es simplemente algo estúpido que se le ha ocurrido para intentar desacreditarme?

Por cierto, fué el Estado el que terminó con el GAL y metió en la cárcel a los responsables, algunos de ellos miembros del Ejecutivo. Luego no fué terrorismo de Estado. Como tarea para casa le recomiendo que aprenda la diferencia lo que es el Estado y el Ejecutivo.



Não o estado espanholista não colocou todos os membros na prisão faltou o principal, o seu comandante, o tal senhor X, tudo apontava que o senhor X era o presidente do PSOE, Filipe Gonzalez, tentou-se investigar, mas ele não permitiu fazer uma investigação até ao fim, impedindo o acesso a alguns arquivos. A iniciativa de julgar os GAL não partiu do governo espanholista, foi um jornalista do jornal “El mundo” que fez investigação jornalística, porque começaram a aparecer pessoas assassinadas nas ruas, nos bares etc.
Além disso as condenações foram patéticas, os terroristas foram quase todos absolvidos e os lideres condenados foram indultados posteriormente pelo governo espanhol, alguns até estão empregados de novo no estado espanhol.



Foi mesmo terrorismo de estado,

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Os Grupos Antiterroristas de Libertação (Grupos Antiterroristas de Liberación em espanhol) ou GAL foram agrupações armadas que praticaram o denominado terrorismo de Estado ou "guerra suja" contra o grupo terrorista ETA e o seu contorno, durante a década de 1980 na Espanha. [1] Tiveram apoio de altos funcionários públicos do Ministério do Interior da Espanha, durante o governo do Partido Socialista Operário Espanhol.
Embora dissessem combater ETA, em várias ocasiões atacaram simples militantes da esquerda independentista basca e contra ecologistas. Também realizaram ações indiscriminadas devido às quais faleceram cidadãos franceses sem adscrição política conhecida.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Grupos_Ant ... %A7%C3%A3o (http://pt.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberta%C3%A7%C3%A3o)


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Grupos Antiterroristas de Liberación (GAL, Antiterrorist Liberation Groups) were death squads illegally set up by officials of the Spanish government to fight ETA. They were active from 1983 until 1987, under PSOE's cabinets. It was proven in a judicial trial that they were financed and backed by key officials within the Spanish Interior Ministry. The Spanish daily El Mundo played a key role revealing the plot with its series on the matter.
GAL operated mainly in the Basque Country, mostly on the French side of the border, but kidnapping, torture and economic crimes were also carried out around Spain. The victims were both members and supporters of ETA, and often people unconnected to terrorism. The GAL were active from 1983 to 1987, committing 27 killings. This period is often referred to as part of "La guerra sucia" (The dirty war) in Spanish history.
The GAL did not have a proper or consistent ideology other than attacking ETA members or ETA-related targets. In this regard, the actual perpetrators were never militants in a political sense but mercenaries, also a few policemen were convicted of involvement (Lasa-Zabala case, in which Guardias Civiles were charged and sentenced [1], Larraetxea case, etc.).
The kidnapping and later killing of Joxe Antonio Lasa and Joxe Ignacio Zabala in October 1983 and the kidnapping of Segundo Marey in 1983, marked the beginning of the group's activities.
Felipe González, then President of the Government of Spain and leader of the Socialist Party, was suspected of being involved with the GAL as a result of the long series of reports by investigative journalism which the Spanish daily El Mundo and other Spanish media devoted to the matter. It is claimed that, although González probably knew about the GAL, he was not brought to trial in order to avoid the consequent discrediting of Spanish political institutions.
It was also proven during the trials that the policemen recruiting the mercenaries and the government officials involved in organising the dirty war also embezzled large amounts of money from the public funds assigned to the task. Also, payments were made by the PSOE government to the individuals first jailed, in order to buy their silence.
The GAL was one of the main issues of the campaign for the elections of 1996 in which Spanish Socialist Workers' Party (PSOE) was defeated by José María Aznar's People's Party (PP) for the first time. Felipe González then resigned as leader of the party. With the exception of Ricardo García Damborenea, PSOE leaders have never acknowledged responsibility for the GAL, or have condemned their crimes verbally. González himself (presumed to be 'Mr. X') has never been charged with a GAL offence, but he has called publicly for pardons for his former subordinates. PSOE leaders have campaigned for leniency towards their former colleagues convicted of crimes associated with GAL and the succeeding government of José María Aznar granted some pardons to Socialists convicted of GAL crimes.
After 1987, when the GAL disbanded, the French government adopted a harsher attitude towards Basque refugees, denying political refugee status to new applicants, and facilitating extraditions requested by Spanish judges. This change weakened ETA's veterans. It is believed that the GAL were a major factor in ensuring ETA's survival into the 1990s and beyond, helping to preserve the image of an authoritarian state at war with the Basque people.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grupos_Ant ... aci%C3%B3n (http://en.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n)


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En julio de 1995 una resolución de la Sección Primera de lo penal de la Audiencia Nacional confirma el auto de procesamiento de Rafael Vera, quien sale en libertad bajo fianza, bajo la consideración de que la alarma social por el caso había descendido. 25 Miguel Planchuelo, ex jefe superior de Policía de Bilbao, realizó una declaración ante Garzón en la que implicaba al ex ministro Barrionuevo en el secuestro de Marey y en las actividades de los GAL, 26 quien al mantener su condición de aforado al entrar en la lista de miembros de la Diputación Permanente del Congreso sólo podía ser procesado por el Tribunal Supremo, siendo necesaria la autorización previa de la Cámara.27 El 19 de julio Francisco Álvarez, ex jefe del Gabinete de Operaciones Especiales del Ministerio del Interior explicó al juez Garzón en privado la estructura de los GAL. Mencionó la existencia de cuatro GAL: el GAL verde, de la Guardia Civil; el azul, de la Policía; el marrón, del Cesid y el Gal francés, y explicó que la estructura de mando de los GAL y la de la lucha antiterrorista estaba relacionada.28 Al día siguiente García Damborenea declaró ante Garzón autoinculpándose en el secuestro de Segundo Marey. También implicó a Felipe González y otros altos dirigentes socialistas, a quienes acusaba de tener pleno conocimiento de las acciones de los GAL. Según García Damborenea, él mismo había hablado en varias ocasiones con González sobre la guerra sucia contra ETA.




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En febrero de 1995 Amedo declaraba en una entrevista en Tele 5 que Sancristóbal acabaría por derrumbarse, y que revelaría todo lo que sabía sobre el GAL. Según decía el ex subcomisario, Sancristóbal le había dicho: «Si van a por mí, hundiré al presidente».


http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Ant ... aci%C3%B3n (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Antiterroristas_de_Liberaci%C3%B3n)


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Les Groupes antiterroristes de libération (Grupos Antiterroristas de Liberación, GAL) étaient une organisation multiforme implantée dans les services spéciaux espagnols (CESID-Centro Superior de Información de la Defensa), la Guardia Civil et la Police Nationale (Policía Nacional), créée sous le gouvernement de Felipe González, membre du Parti socialiste ouvrier espagnol, sous la responsabilité du ministre de l'intérieur José Barrionuevo et dont le but était d'éliminer des terroristes basques du Sud (ETA) vivant au Pays basque Nord (ouest du département des Pyrénées-Atlantiques) et de créer un sentiment général d'insécurité dans la population afin de provoquer une réaction de répression de l'Etat français sur ces milieux. Ce qui fut fait sous le ministère de Charles Pasqua en 1987, un an après son arrivée au pouvoir. Peu après les GAL cessèrent toute activité. C'est un exemple à la foi de terrorisme d'État et de lutte étatique anti-terroriste clandestine.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupes_an ... 3%A9ration (http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupes_antiterroristes_de_lib%C3%A9ration)




Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
E o silêncio do PP aos crimes do franquismo também parece ser a teu gosto

Antes de escribir bobadas le sugiero que lea mis intervenciones sobre la Guerra Civil Española, el franquismo y la represión franquista (de la que fué víctima mi familia, chavea). Si tuviera usted sentido común no haría el ridículo de una forma tan escandalosa.


Escandalosa é a tua atitude hipócrita por apoiares a ilegalização do ANV por se abster nas moções de condenação aos ataques da ETA, e não teres a mesma atitude perante o PP partido que se abstem nas moções de condenação ao franquismo, os políticos do PP metem as mãos no bolso e assobiam para o lado, e muitos políticos do PP fazem mesmo declarações de apoio ao franquismo, mostrando assim o apoio aos brutais crimes do franquismo, e uma completa indiferença para o destino das suas vitimas, eles estão-se completamente marinbando, sabes o que muitos dirigentes do PP pensam sobre o destino da tua família?  Utiliza a cabeça homem.



Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
,  tal como eu tinha dito anteriormente a ANV foi considerado um grupo terrorista pela União Europeia a pedido do governo do Estado Espanhol, uma vez que todos os países da União Europeia a ela pertencem por direito, o que a União Europeia fez foi acatar a decisão do tribunal supremo do estado espanhol que é um tribunal de um Estado Europeu, tribunal este que é naturalmente influenciado pelos nacionalistas espanhois, a existirem provas que incriminem este partido apresentem-nas á opinião pública, para bem da democracia em Espanha.

Está todo documentado y es público. Pero ya que usted acusa es quien tiene que demostrar (cosas del Derecho en la democracia) Si es usted demócrata espero que aporte documentación que sustente lo que afirma. Si es un simple cretino que habla de oídas (y tiene mal oído) no es necesario que documente nada, simplemente "panfletee". Usted decide.



O que está documentado ? o que é publico? Que o ANV não condena os ataques da ETA, abstendo-se nas moções de censura?  Ó homem se isto é razão para condenar o ANV, então condenem esse partido, mas apliquem a lei a todos, condenem o PP (e outros partidos nacionalistas espanhóis) por não condenarem os crimes do Franquismo, muitos políticos do PP e outros partidos nacionalistas espanhóis, enaltecem o franquismo, mostrando assim o apoio ás muitas dezenas de milhares assassinatos cometidas por este regime, esta atitude parece-me muito mais grave que a atitude da ANV.
Quanto ao PSOE esses apoiaram o terrorismo de uma forma activa e não passiva tal como é acusado o ANV, muitíssimas mais razões existiram para o tribunal supremo ilegalizar o PSOE, porque é que o PSOE não foi ilegalizado? Relembro que o PSOE praticou o terrorismo, sobre o ANV não pesam essas acusações, ou pelo menos não existem provas que o comprovem até á data, ao contrário do PSOE, que é publico que praticou o terrorismo.

Alguém que sabe que existe um partido chamado PP (e outros partidos, claro) que simpatiza com o franquismo, partido que não sente qualquer remorsos pelos crimes cometidos pelo franquismo, nem condena os seus crimes, alguém que tenha familiares mortos pelo regime franquista, e seja simpatizante do PP, e até vote neste partido, partido que simpatiza com o regime verdugo dos seus familiares, se esse alguém que por ser nacionalista espanhol, tal como é o PP, sente-se dividido entre defender os seus familiares mortos pelo franquismo ou mostrar condenação ao partido neo-franquista PP, escolhendo condenar o franquismo, mas fazendo silêncio sobre o partido neo-franquista PP, essa pessoa não só é um cretino da pior espécie, como também é uma besta, uma besta quadrada.



Citação de: "Jose M."
Citação de: "comanche"
no Estado Espanhol já existiram várias organizações terroristas apoiadas pelo governo de Madrid (tal como eu enunciei no meu post anterior)

Diga número y nombres. Y ya puestos a decir nombres todavía estoy esperando que diga el nombre del partido uniregional portugués que usted afirmaba que se presentaba a las elecciones generales. ¿O es mentira que exista ese partido?


Aqui ficam os nomes das organizações terroristas nacionalistas espanholas, tal com já tinha enunciado no post anterior, não me importo de voltar a enuncia-los (mais uma vez ou vezes que forem necessárias)



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El terrorismo tardofranquista estuvo constituido por una serie de grupúsculos y acciones de violencia política y terrorismo de extrema derecha neofascista y de Estado que se desarrollaron en España entre la muerte del dictador Franco (1975) y principios de los años 80. Operaron bajo diversos nombres como la Alianza Apostólica Anticomunista (AAA o "Triple A"), Antiterrorismo ETA (ATE), Grupos Armados Españoles (GAE), Guerrilleros de Cristo Rey, Batallón Vasco Español (BVE) y otros de menor resonancia, como los Comandos Antimarxistas, esencialmente dedicados a la violencia callejera contra personas de ideas contrarias. En palabras de un antiguo militar que formó parte de estos grupos, «eso sólo son siglas, nombres que van saliendo y que se van utilizando conforme se necesita». La tutela de los atentados la tenían agentes del servicio secreto SECED (Servicio Central de Documentación), con dinero y manos libres para actuar al margen de la ley.1


http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Arm ... %C3%B1oles (http://es.wikipedia.org/wiki/Grupos_Armados_Espa%C3%B1oles)

Ver video,

http://uk.youtube.com/watch?v=TWFF8k5HrIE (http://uk.youtube.com/watch?v=TWFF8k5HrIE)


Quanto ao partido regional português que concorre ás eleições nacionais é o PDA partido regional dos Açores.


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Partido Democrático do Atlântico (PDA), é um partido político português de centro-esquerda. O PDA luta, fundamentalmente, por uma autonomia mais ampla das regiões autónomas portuguesas (Açores e Madeira). Nas eleições presidenciais de 2006 o PDA apoiou a candidatura de Manuel Alegre. Apresentou uma lista de candidatos a deputados na Assembleia da República, nas Legislativas de 20 de fevereiro de 2005, pouco conhecido, tendo só registado 0,1% nos Açores.
Apesar disso, concorreu em de 19 de outubro de 2008 , às eleições nos Açores, onde apenas obteve 619 votos (0,69%) e nenhum deputado. É um partido com escasso peso eleitoral , mesmo nos Açores, de que se diz defensor.


http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_De ... C3%A2ntico (http://pt.wikipedia.org/wiki/Partido_Democr%C3%A1tico_do_Atl%C3%A2ntico)



Citação de: "Jose M."
Citação de: "Comanche"
O que tens a dizer do terrorismo do Estado Espanhol praticado pelos GAL? ou o silêncio (tal como faz a ANV) do PP ou mesmo o apoio ao Franquismo e aos seus crimes?

Pregunta repetida, no me haga contestarle dos veces a lo mismo, por favor. Si no se entera de la respuesta a la primera le sugiero que utilice el scroll tantas veces como le sea necesario.

Faço a perguntas quantas vezes forem necessárias, enquanto fugires ás questões.



Citação de: "Jose M."
Citação de: "Comanche"
o que ainda é mais grave, porque é que o tribunal supremo do estado Espanhol não condena,nem condenou, estas acções destes partidos nacionalistas espanhois? Promovendo a ilegalização destes partidos?

Esta pregunta tiene muy fácil respuesta: si usted está convencido de lo que dice puede acudir a la Justicia española y presentar la oportuna denuncia. No es necesario ser ciudadano español para hacerlo. Y si no le convence la Justicia española puede acudir a los Tribunales internacionales.  

Un luchador por las libertades como es usted, estará deseando de pasar de las palabras a los hechos.  Claro que la mayoría de las veces pasa que los "heroes revolucionarios" no son otra cosa que niñatos incultos escondidos en la muchedumbre y encima hablan de oídas.



O rapaz se para ti ser revolucionário é pedir a aplicação da lei por igual para todos os partidos em Espanha sejam nacionalistas espanhóis sejam nacionalistas periféricos, então tu tens um grande problema, que já não é só uma alta taxa de cretinice, mas sim falta de espírito democrático, enfim uma personagem sem escrúpulos.
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Enviado por: Jose M. em Janeiro 21, 2009, 06:32:55 am
Citação de: "comanche"
Citação de: "Jose M."
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moción de censura
El PNV y EA desalojan a ANV de la Alcaldía de Azpeitia

17.01.09 - 18:14 -
AGENCIAS | AZPEITIA (GIPUZKOA)


El PNV y EA desalojan a ANV de la Alcaldía de Azpeitia

Eizmendi, del PNV, recupera la Alcaldía, en manos del aeneuvista Iñaki Errazkin desde las pasadas elecciones locales
Tanto el pleno como sus prolegómenos han estado marcados por interrupciones entre seguidores de la izquierda abertzale y del PNV
El PNV ha recuperado la alcaldía de Azpeitia después de que haya prosperado la moción de censura contra el anterior alcalde, Iñaki Errazkin, de ANV, por no condenar el asesinato del empresario Ignacio Uria a manos de ETA en diciembre pasado. La moción de censura ha salido adelante con los votos de los 8 concejales del PNV y uno de los dos con los que cuenta EA. El otro edil de Eusko Alkartasuna ha votado en contra, al igual que los 6 representantes de ANV. El concejal de Aralar se ha abstenido, como ya había adelantado que haría.
De este modo, Julián Eizmendi, del PNV, ha recuperado la alcaldía de la localidad, que estaba desde las pasadas elecciones en manos del aeneuvista Iñaki Errazkin. A pesar de que la del PNV fue la lista más votada en los comicios, un pacto entre ANV, EA y Aralar posibilitó que el representante de la izquierda abertzale se hiciera con el sillón consistorial.
Sin embargo, el asesinato el 3 de diciembre pasado de Uria a manos de ETA y la negativa del alcalde de ANV a condenar esta acción terrorista precipitaron la ruptura del acuerdo para gobernar el Ayuntamiento por parte de EA y Aralar, posibilitando la moción de censura a cargo de PNV y EA.
Veinte minutos de interrupciones
En poco más de veinte minutos se ha aprobado la moción en un tenso pleno extraordinario en el que el concejal encargado de dirigirlo ha sido constantemente interrumpido. Asimismo, el nuevo alcalde, Julián Eizmendi no ha podido hacer uso de la palabra.
Tanto el pleno como sus prolegómenos han estado marcados por enfrentamientos verbales entre seguidores de la izquierda abertzale y del PNV. Los primeros han proferido gritos a favor de ANV (" ANV aurrera"- ANV adelante") y en contra del PNV, al que han tildado de "lapurra" (ladrón) y "español". Por su parte, los seguidores de la formación jeltzale han recordado en sus consignas a Ignacio Uria y han condenado los asesinatos.
El presidente de EA, Unai Ziarreta, ha querido aclarar que "no extenderá" a otros ayuntamientos la iniciativa de Azpeitia. "Las dinámicas municipales han llevado y llevarán en el futuro a EA a diferentes acuerdos entre formaciones, sea ANV , PNV o PSE-EE", aunque ha precisado que "siempre con un compromiso firme y radical con los Derechos Humanos".

(A uno que yo conozco le ha comido la lengua el gato) :P


O ANV perdeu a camara municipal Azpeitia, mas ganhou a camara de Busturia, o ANV manrém os seus 42 municipios.
Se querem ilegalizar o ANV por se abster nas moções de censura de condenação á ETA, então ilegalizem todos os 42 municipios em seu poder, mas apliquem a lei para todos, ilegalizem também o PSOE por ter praticado o terrorismo, e ilegalizem o partido neo franquista PP (e outros partidos nacionalistas espanhois) por não condenar os crimes do franquismo nas moções de censura, abstendo-se fazendo igual ao ANV, para além disso muitos politicos do PP enaltecem o franquismo.

Declarações do presidente do PNV,

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"No tendría que haber sucedido nada de esto". Con estas palabras, el presidente del PNV, Iñigo Urkullu, mostró hoy su contrariedad ante la moción de censura llevada a cabo ayer contra los miembros de ANV que gobernaban en Azpeitia (Guipúzcoa), una decisión que no se habría producido, según Urkullu, si EA hubiera "respetado los acuerdos".

   También mostró su opinión sobre ester tema EB, que consideró una "buena noticia" lo ocurrido en la localidad guipuzcoana, aunque señaló que cada localidad constituye "una realidad política y social propia" por lo que pidió respeto para las decisiones que tome cada concejal. Además, defiende que los representantes de ANV en los ayuntamientos vascos "lo son con la Ley de Partidos en vigor".

 

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 43937.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-urkullu-si-ea-hubiera-respetado-acuerdos-no-habria-hecho-falta-mocion-censura-20090118143937.html)


Como siempre, usted habla sin saber de lo que habla o intenta engañar a los demás sacando las cosas de contexto.

Lo que realmente dice el señor Urkullu es que si EA hubiera respetado los acuerdos que tenían con PNV, ANV nunca habría conseguido esa alcaldía.

Citar
  El presidente del EBB del PNV, Iñigo Urkullu, afirma que, si EA hubiera respetado los acuerdos, "no habría hecho falta la moción de censura en Azpeitia". Asimismo, denuncia una táctica basada en una "alianza PSOE-PP" como una forma de "desalojar al PNV del gobierno de las instituciones..., con la inestimable ayuda de ETA".

   En sendas entrevistas publicadas en el diario Deia y El Correo, afirma que no tendía que haber "sucedido nada de esto" en relación a la moción de Azpeitia por la que fue desalojado de la alcaldía ANV. Urkullu asegura que, "si no hubiera sido porque EA no respetó la lista más votada tras las elecciones de 2007, con los compromisos adquiridos entre el PNV y EA, hoy no estaríamos en esta situación, no habría hecho falta la moción".

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 8.html?rel (http://www.europapress.es/nacional/noticia-urkullu-dice-ea-si-hubiera-respetado-acuerdos-no-hubiera-hecho-falta-mocion-censura-azpeitia-20090118114908.html?rel)

Siga usted haciendo el ridículo , para eso no hace falta saber leer...
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Enviado por: Jose M. em Janeiro 21, 2009, 07:35:39 am
Señor Comanche, respecto a esa compilación de párrafos de la Wikipedia parcheada con una ignorancia supina, creo que voy a ser bastante más breve que usted:

- Respecto a sus acusaciones contra Felipe González Márquez de pertenencia a banda armada, le sugiero que se presente ante cualquier sede del PP con sus pruebas, que se lo agradecerán eterna y expléndidamente ya que el PP siempre quiso poder demostrarlo y no pudo.

- Cuanto a sus queridos de ANV, se les aplica la llamada Ley de Partidos no sólo por no condenar los asesinatos de ETA, sino también por intentar meter algunos de estos delincuentes en sus listas electorales, por poner en los ayuntamientos fotos de estos delincuentes, y por asuntos más directos como por ejemplo este:

Citar
Miren Itziar, concejal de ANV y madre del etarra Aitzol Iriondo: "Bien orgullosa estoy"
http://www.20minutos.es/noticia/435803/ ... a/iriondo/ (http://www.20minutos.es/noticia/435803/0/madre/orgullosa/iriondo/)

o este:

Citar
Uno de los seis últimos encarcelados por kale borroka es concejal de ANV en Markina

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/ ... 80130.html (http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080130/politica/seis-ultimos-encarcelados-kale-20080130.html)

otro más (vuelve a mencionarse a Iriondo, junto a uno de sus colegas):

Citar
Relación de dos detenidos con ANV
http://www.diariodenavarra.es/20081210/ ... mo&chnl=30 (http://www.diariodenavarra.es/20081210/nacional/relacion-dos-detenidos-anv.html?not=2008121002265957&idnot=2008121002265957&dia=20081210&seccion=nacional&seccion2=terrorismo&chnl=30)

Hay más, busquelas usted aunque no sé si estarán en la wikipedia.

- Referente a los numerosos grupos terroristas de Madrid que usted presenta tras ardua investigación en la Wikipedia, simplemente decirle que admiro su trabajo, merecedor del Nobel de Historia al descubrir que el régimen franquista asesinaba a la gente y que algunos de sus miembros siguieron matando durante los primeros años de la democracia, eso sí, ya sin el apoyo de los Gobiernos. ¿Lo siguiente que va a descubrir será que la PIDE asesinó al Gral. Humberto Delgado y que durante la dictadura portuguesa también hubo terrorismo de estado? Es usted mi héroe, no cambie.

- Referente a lo que usted afirma con respecto a mi relación con el PP y las insinuaciones sobre el franquismo. ¿Qué sabe usted sobre lo que yo condeno o dejo de condenar? ¿o qué sabe sobre las acciones que he realizado a lo largo de mi vida contra el franquismo y el PP? Aunque si le soy sincero todavía no me he puesto las botas con las espuelas, el sombrero tejano ni los Colts en el cinto y me he ido a retar a Fraga Iribarne a un duelo en los corrales. Imagino que para usted eso me convierte en pepero franquista.

- Cuanto a la aplicación de la Ley de Partidos por igual al PSOE por el GAL que a ANV por ETA, simplemente dos cosas: el PSOE acabó condenando públicamente al GAL, y segunda y más importante para alguien con espíritu democrático como usted, la Ley de Partidos es de 2002 y el GAL de los años 80. Usted sabe que las leyes no se pueden aplicar con efecto retroactivo en países democráticos.

Y para terminar estas palabras suyas, señor Comanche:

Citar
então tu tens um grande problema, que já não é só uma alta taxa de cretinice, mas sim falta de espírito democrático, enfim uma personagem sem escrúpulos.



Señores Moderadores, señor Administrador, ¿que me llame cretino tengo que considerarlo insulto o expresión amistosa?

Sinceramente, esas palabras provinientes de un pobre desgraciado sin cultura ni posibilidades de obtenerla no me ofenden  :lol:
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Enviado por: Cabecinhas em Janeiro 21, 2009, 07:46:18 pm
Vem no jornal SOL desta semana na parte Coktail o seguinte:

"Galiza afirma-se

EMÍLIO Touriño, o socialista que sucedeu a Fraga Iribarne na Xunta da Galiza, esteve esta semana em Portugal e almoçou 2ºf passada com Sócrates. À noite, num jantar da Câmara de Comércio Luso-Espanhola, encheu a colónia galega de orgulho ao afirmar que vai abrir uma representação em Lisboa (A Juntada Galiza já tem uma autêntica embaixada na Av. do Restelo), deixando ao mesmo tempo apreensivos os conterrâneos de espírito mais castelhano, pouco abertos a estas manifestações autonómico-independentistas."
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 01, 2009, 06:07:33 pm
Touriño di que Feijóo está xa á dereita de Fraga coa campaña contra o galego


União de socialistas e BNG contra a atitude do PP contra o galego, enquanto Touriño acusa a Núñez Feijóo de pretender "segregar e dividir" a sociedade


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Socialistas e BNG uníronse onte nas súas críticas ao Partido Popular (PP) e ao seu líder galego, Alberto Núñez Feijóo, por apoiar a manifestación de Galicia Bilingüe en contra da normalización lingüística e reclamar aulas segregadas segundo o idioma que elixan os pais dos alumnos. O presidente da Xunta, Emilio Pérez Touriño, foi o que realizou o ataque máis directo ao candidato da dereita á presidencia da Xunta nas próximas eleccións. A súa actuación, dixo durante a presentación en Pontevedra dos cabeza de lista socialistas, está a levar o PP a latitudes máis extremas "que en tempos de Fraga".

Botoulle en cara, especialmente, que volva "falar de separar, segregar e dividir" na súa postura sobre o galego. "O idioma é sempre un elemento de cohesión, unidade e riqueza para o país", proclamou.

Ademais, Touriño engadiu que nos centros de Secundaria se impartirá unha materia integramente nese idioma para que "todos os estudantes dominen o inglés igual que o castelán e o galego". "Igual que os nosos", apostilou.

Pola banda do BNG, a número dous da candidatura coruñesa, Ana Pontón, recalcou "a valentía" da súa formación nacionalista á hora de defender o galego, "a lingua propia do país". Por contra, "outros grupos o que queren é que a lingua galega desapareza", asegurou, en alusión á plataforma viguesa Galicia Bilinge, tras o que manifestou "dúbidas" respecto de que quede "algún resto" de galeguismo nas filas do PP, partido que confirmou a súa asistencia á manifestación do día 8 convocada por devandita asociación.

A manifestación de Galicia Bilingüe, que terá lugar en Compostela en vésperas de iniciarse a campaña electoral, conta co apoio expreso de varios dirixentes do PP, como Corina Porro e Carlos Negreira, este último famoso pola súa oposición a aceptar o topónimo galego para A Coruña. Núñez Feijóo aínda non decidiu se irá á marcha ou se o PP a apoiará oficialmente, pero celebrou que os militantes do Partido Popular a secunden.


http://www.galicia-hoxe.com/index_2.php ... cia=391010 (http://www.galicia-hoxe.com/index_2.php?idMenu=86&idNoticia=391010)
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 01, 2009, 07:43:04 pm
A Generalitat, por todo mundo

O Governo catalão já conta com mais de 70 escritórios ou delegações por toda a geografia mundial

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A Generalitat já conta com um total de 71 escritórios em qualquer parte do mundo, segundo recolhe o livro 'Fortalecendo Catalunha', que faz um balanço dos seus dois primeiros anos de Governo, e que edita a própria Generalitat. Esta cifra se obtém da soma de Delegações do Governo, escritórios da rede empresarial ACC1Ou -formada pelo CIDEM e o COPCA-, Turisme de Catalunya, Institut Català das Industries Culturals, Agència Catalã de Cooperació ao Desenvolupament, Servei d'Ocupació de Cataluña e l'Institut Ramon Llull. Com respeito às delegações, Catalunha já conta com um total de cinco: Bruxelas, Paris, Berlim e Londres e Nova York. Além, de o Governo deixar claro que o objetivo é "continuar alargando a rede internacional da Catalunha com delegações na América Latina". No livro se indica que se procura "fomentar as relações bilaterais", de forma que Catalunha "veja consolidada sua presença em mercados econômicos de grande importância e melhorará as relações diretas com instituições como a Unesco ou as Nações Unidas".

http://politica.e-noticies.es/la-genera ... 25199.html (http://politica.e-noticies.es/la-generalitat-por-todo-el-mundo-25199.html)
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Enviado por: comanche em Fevereiro 01, 2009, 08:52:35 pm
Carod inaugura a delegação catalã em Nova York com um "Yes we can"

NOVA YORK, 23 janeiro (EUROPA PRESS/Jordi Fernández) -



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O vice-presidente da Generalitat, Josep Lluís Carod-Rovira, fechou ontem seu discurso de inauguração oficial da delegação do Govern em Nova York com um "Yes, we can. Long live to Catalonia" ("Sim, podemos. Longa vida a Catalunha"), para mostrar o empenho de Catalunha por estar no mundo, e parafraseando ao novo presidente estadounidense, Barack Obama. A abertura da quarta delegação catalã no estrangeiro reuniu a umas 200 pessoas, incluídas o cônsul espanhol, representantes de várias embaixadas e da delegação vasca na cidade. Carod esteve acompanhado pelo ex presidente da Generalitat pelo PSC Pasqual Maragall e o ex presidente do Parlament Joan Rigol (CIU), além do cônsul, Ferran Villalonga. Carod agradeceu a presença de Maragall e Rigol, que assim "reforçam e honram" a delegação, e a de Villalonga. Ademais, destacou a assistência de representantes diplomáticos de vários países, e citou especialmente a Andorra e Québeque.
O ato começou com as imagens do discurso do músico Pau Casals ante a Onu em 1963, quando destacou a precocidade catalã no parlamentarismo --inclusive antes que Grã-Bretanha--, as assembléias medievais catalãs de Paz e Trégua --que impulsionou o Abad Oliba-- e a condição de nação de Catalunha dentro de Espanha. Maragall disse que esse discurso representa a "eternidade" catalã, porque vem de muito longe e, ao mesmo tempo, os efeitos do que disse durarão muito. Aproveitou para recordar que sua relação com Carod começou em Tarragona --cerca de onde vivia Casals quando antes de exiliarse--, e onde se deram "os primeiros passos que permitiram que Catalunha mudasse de governo". "Não estaríamos aqui se não fora pelo Estatut e pela valentia do vice-presidente", disse a propósito do Estatut e da vontade de Carod de aplicá-lo com iniciativas como os escritórios no estrangeiro.
Carod afirmou que o Estatut dá cobertura legal a Catalunha para abrir delegações "desacomplexadamente e cumprindo uma lei orgânica". "Nosso mundo é o mundo, dizia um antigo presidente catalão, Jordi Pujol", alegou para defender as delegações. Ademais, considerou um erro que Catalunha se fechasse ao estrangeiro e que se limitasse a circunscribirse em Espanha. "Não vamos competir com nenhuma embaixada nem consulado", enfatizou. O vice-presidente agradeceu o trabalho da viceconselheira de Exteriores, Roser Clavell, pela rede de delegações catalãs no estrangeiro, e lamentou que tenha quem se sinta "molestado". Joan Rigol explicou que "um pequeno segredo" dos catalães é que sobreviveram á força de abrir-se. Como exemplo, disse que, "ao perder a personalidade jurídica politicamente falando" depois da Guerra de Sucessão em 1716, o povo seguiu adiante "com toda sua força" e progrediu, até hoje. Ademais, constatou a "vontade de ser" dos catalães, sendo "fiéis à catalanidad; as vezes, partindo de baixo zero em 1716 e em 1939, depois da Guerra Civil, quando Catalunha estava "entre o exílio e as catacumbas".


http://www.europapress.es/catalunya/not ... 00355.html (http://www.europapress.es/catalunya/noticia-carod-inaugura-delegacion-catalana-nueva-york-yes-we-can-200-invitados-20090123100355.html)
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Enviado por: comanche em Fevereiro 10, 2009, 11:26:50 pm
Inédita manifestación contra o galego na capital do país

Ana Pastor, Afonso Rueda ou Carlos Negreira, entre os políticos que asistiron á marcha onde se pediu a derrogación do marco legal que protexe a lingua.


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Falar galego foi este domingo en Compostela unha das arbitrarias e sorprendentes causas polas que a Policía lle puido solicitar a vostede a documentación se estaba arredor do mediodía no contorno da Praza da Quintana. Aló se concentraban a esa hora os asistentes á manifestación contra o galego convocada pola plataforma Galicia Bilingüe. Co apoio, entre outras formacións políticas, do Partido Popular, UpyD ou Falange, o colectivo xuntou unha nutrida representación en Santiago de Compostela, chegada en buses fundamentalmente de Vigo, cidade onde naceu a asociación, e tamén de fóra do país ao abeiro do apoio doutros colectivos que teñen convocado ou avalado actos a prol dos privilexios para o castelán e contra catalán ou éuscaro, como é o caso da Asociación de Vítimas contra el terrorismo, Asociación Por la Tolerancia de Cataluña, Circulo Balear ou Plataforma para a Liberdade de Elección Lingüística de País Vasco.

Os manifestantes marcharon desde a Alameda até a Praza da Quintana, no medio de bandeiras españolas e arengas contra a normalización lingüística. Fixérono entre unha elevada presenza de policías, que cargaron con belixerancia contra os grupos de persoas que se concentraron durante a marcha con lemas en favor do galego. Os principais incidentes producíronse ao inicio da marcha, no contorno da Alameda compostelá, cando o cruce de berros a favor e en contra do galego se resolveu coa carga policial no lombo das mozas e mozos que berraban baixo o lema "En Galiza, en galego" ao paso dos manifestantes. Máis tarde, na Praza de Praterías, axentes policiais zouparon con porras contra rapaces que, de xeito pacífico, despregaran un cartaz en favor do galego ao paso dos manifestantes. Houbo incidentes tamén na Quintana, onde os manifestantes contra o galego bateron noutros dous rapaces que abriron cadanseu cartel a prol da lingua, sendo estes os retirados do lugar pola policía.  Un alto número de axentes concentráronse no contorno da praza, solicitando a identificación dos cidadáns de xeito arbitrario e, aparentemente, segundo puido comprobar Vieiros, con criterios tales como a lingua e a indumentaria. Cando menos producíronse dez detencións, estando confirmada a de Carlos Morais, un dos voceiros de Nós-UP, e Santiago Mendes, membro da mesma formación. Tamén hai detidos pertencentes ao colectivo xuvenil Isca. Durante a tarde deste domingo houbo concentracións diante da comisaría compostelá, a prol da liberación dos detidos.

Voces contra o ensino en galego

A manifestación rematou coa lectura, en castelán agás dúas frases finais, dun documento por parte dos voceiros do colectivo Galicia Bilingüe, onde de xeito concreto se falou contra o uso do galego no ensino. O colectivo expuxo de forma específica a súa posición contra o estabelecemento de porcentaxes en galego e español, indicando que só aceptarán que se permita a libre elección de aulas integramente en español. Foi nese sentido que reiteraron a súa posición a prol da supresión de todo o marco legal actual de normalización lingüística.

En favor deste argumentario contaron coa presenza de numerosos representantes políticos. Acudiron por parte do PP o secretario xeral do partido, Afonso Rueda, o voceiro municipal na Coruña, Carlos Negreira, o voceiro en Pontevedra, Telmo Martín, a secretaria executiva de Política Social, Ana Pastor ou, entre outros, Ignacio López Chaves, deputado no Parlamento. Tamén destacou a presenza de Rosa Díez, a líder de UpyD.

A voceira municipal do PP en Vigo e candidata número dous do partido pola provincia de Pontevedra, a ex alcaldesa olívica Corina Porro, foi unha das asistentes, e á vez tamén das máis activas á hora de unirse aos manifestantes contra a lingua coreando as diversas mensaxes berradas polos convocantes.

No acto final, os organizadores salientaron especialmente o apoio de diversos persoeiros, entre outros o da escritora Marta Rivera de la Cruz. De xeito especial, tamén agradeceron o apoio do actor Manuel Manquiña.


14h: Nos incidentes do inicio da marcha, cando menos producíronse tres detencións, estando confirmada a de Carlos Morais, voceiro de Nós-UP, e Santiago Mendes. Para a tarde deste domingo, ás 17h30, hai convocadas concentracións diante da comisaría compostelá, a prol da liberación dos detidos.

Chega ás rúas compostelás, co aval do PP, a manifestación contra o galego

10h: A derrogación do marco legal que protexe a lingua é a reivindicación principal da plataforma organizadora.

A presunta imposición do galego é a argumentación principal pola que se mobiliza a plataforma Galicia Bilingüe, que este domingo convocou en Santiago de Compostela unha manifestación contra a lingua do país.

Paradoxalmente, e malia que o actual marco lexislativo foi aprobado, co consenso de todas as forzas políticas, durante a etapa do PP no Goberno, significados representantes da formación veñen sumándose agora ás teses favorábeis á supresión da lexislación impulsada no seu momento para a normalización lingüística. A líder do PP vigués, Corina Porro, o voceiro municipal do PP na Coruña, Carlos Negreira, e o propio secretario xeral do PPdeG, Afonso Rueda, son algúns dos membros deste partido que se teñen pronunciado a prol das propostas do colectivo e en apoio da manifestación deste domingo. Ningún deles foi desautorizado polo actual presidente da formación, Alberto Núñez Feijoo. En plena precampaña electoral, Feijoo mantén unha ambigua mensaxe ao respecto do tema lingüístico, mesmo empregando en ocasión algunhas das frases que o propio argumentario do colectivo usa en contra do plano de normalización.

Segundo comunicou a asociación Galicia Bilingüe, a mobilización desta fin de semana está apoiada por diversos persoeiros, entre os que citan a novelista luguesa Marta Rivera, o actor Manuel Manquiña, a catedrática compostelá Esperanza Guisán ou o ex ministro José Manuel Otero Novas. Acudirá tamén Rosa Dïez, deputada de UpyD no Congreso.



http://www.vieiros.com/nova/71885/inedi ... al-do-pais (http://www.vieiros.com/nova/71885/inedita-manifestacion-contra-o-galego-na-capital-do-pais)



Os animais são nossos amigos,
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2FGallego1.jpg&hash=d92288fb5c23f483578db47547df68d4)
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Enviado por: HSMW em Fevereiro 10, 2009, 11:31:15 pm
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Na Galiza, a “Lei de Normalización Linguística”, aprovada unanimemente por todos os grupos do Parlamento Autónomo (Partido Socialista, Partido Popular e Bloco Nacionalista Galego), dita que deverá lecionar-se 50% das matérias em galego, mantendo os outros 50% da lecionação em língua castelhana.

Lá como cá, contudo, as leis não são, muitas vezes, aplicadas – há casos de escolas com 90% de aulas lecionadas em castelhano, em que só a disciplina de “língua galega” é lecionada em galego.


Não tomando posição sobre o estatuto político da Galiza – cabe apenas aos galegos definirem esse estatuto –, o MIL apela publicamente à aplicação dessa lei. A língua galega é parte integrante da Lusofonia.




Em http://movv.org/ (http://movv.org/)
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 10, 2009, 11:38:40 pm
"Alguém crê que os partidos abertzales têm perigo terrorista?"

Isabel-Clara Simó considera "uma farsa" as eleições no País Vasco


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A escritora Isabel-Clara Simó lamentou num artigo de opinião no Avui que "não passa nada quando um Estado da União Européia faz uma farsa de eleições no País Vasco, proibindo com argumentos jesuíticos todos os partidos que estorvam. E ainda dizem que querem governar "para todos os vascos", entendendo por "todos" os vascos espanholistas, se não, por que tapais a boca aos outros e não lhes deixais falar? Para valer credes que alguém se crê que têm alguma perigosidade terrorista os partidos abertzales?".
Pois mira em Galícia: os amantes do 'bilingüismo' (que não quer dizer que todos falem duas línguas, que vai!, quer dizer eu falo em castelhano e tu terás que te adaptar, porque tens a obrigação constitucional de entender-me) vão com cartazes que dizem: 'O galego é para falar com as vacas', e toda a imprensa dizendo que uns 'radicais' atacaram esta pacífica proposta. Isso sim, o PP se sente assediado pelo PSOE. E é que já não se molestam nem em levar colares diferentes", sentença.

http://politica.e-noticies.es/alguien-s ... 25729.html (http://politica.e-noticies.es/alguien-se-cree-que-los-partidos-abertzales-tienen-peligro-terrorista-25729.html)
 
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 11, 2009, 12:30:28 am
No estado castelhanista espanholista existem os nacionalistas galegos, vascos, catalães, aragoneses, canários, maiorquinos, valencianos, asturianos, etc, etc,....

Por fim existe essa espécie única, mas tão numerosa, os "não" nazionalistas castelhanistas espanholistas, espécie esta que se tenta esconder na penumbra, mesmo quando está á mostra de todo o mundo, para que quando falem em nacionalismo não os mencionem a eles, porque sabem que o nacionalismo espanhol está associado a Franco, e estando associado a Franco, ficam associados a todo o tipo de crimes cometidos pelos nacionalistas espanholistas castelhanistas.

Video sobre o "não" nazionalismo espanhol castelhanista

http://www.youtube.com/watch?v=cAOmwnZYXX4 (http://www.youtube.com/watch?v=cAOmwnZYXX4)


Destaco a afirmação de um nacionalista espanhol no video, "o nacionalista é um acidente sexual", ele lá sabe o que diz :lol:

E a fechar as palavras de Aznar, "mente tudo o que te ocorra, tal servirá a nossa causa"
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 11, 2009, 01:56:20 am
Citação de: "comanche"
http://www.vieiros.com/nova/71885/inedi ... al-do-pais (http://www.vieiros.com/nova/71885/inedita-manifestacion-contra-o-galego-na-capital-do-pais)



Os animais são nossos amigos,
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi151.photobucket.com%2Falbums%2Fs156%2Fratodobosque%2FGallego1.jpg&hash=d92288fb5c23f483578db47547df68d4)





Estas duas fotos são inenarráveis. Até onde pode chegar o desrespeito pela diferença linguística!
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 11, 2009, 08:30:55 am
Citação de: "Jorge Pereira"

Estas duas fotos são inenarráveis. Até onde pode chegar o desrespeito pela diferença linguística!


Só duas coisas:

Na primeira foto se vê a um independentista parodiando a quem se manifestaram, fazia parte de uma contra-manifestação.  A segunda foto é seguramente uma montagem informática de alguém com a intenção de enganar. Essa publicidade singelamente não existiu

Veja o pé da foto, pode-se ler: photo jon worth atheistbus.org.uk É uma burda violação dos direitos de autor por meios informáticos

A foto original, não manipulada, tomada em Londres por Jon Worth para a páxina oficial dos buses ateus:

http://www.atheistbus.org.uk/busphotos/DSC_0019.JPG

Não se deixem manipular por pessoas de idéias extremistas
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 11, 2009, 08:57:23 am
Como administrador do site que é vocé lhe recomendo que não tolere no seu forum violações de direitos de autor, fotos retocadas e enganos similares

Não permitam que lhes manipulem quem querem propagar ódio para os estrangeiros utilizando enganos
Título:
Enviado por: manuel liste em Fevereiro 11, 2009, 09:39:08 am
Máis coisas da foto: manipulada pelo usuário "ratodobosque" em Photobucket. Perfíl do usuário:

http://s151.photobucket.com/albums/s156/ratodobosque/

Podería ser um usuário deste forum?  :lol:

Comanche: ¿como consiguió esa foto?  :?:  :?:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 11, 2009, 11:29:47 am
:shock:

Sem comentários...
Título:
Enviado por: Jorge Pereira em Fevereiro 11, 2009, 03:24:59 pm
Citação de: "manuel liste"
Citação de: "Jorge Pereira"

Estas duas fotos são inenarráveis. Até onde pode chegar o desrespeito pela diferença linguística!

Só duas coisas:

Na primeira foto se vê a um independentista parodiando a quem se manifestaram, fazia parte de uma contra-manifestação.  A segunda foto é seguramente uma montagem informática de alguém com a intenção de enganar. Essa publicidade singelamente não existiu

Veja o pé da foto, pode-se ler: photo jon worth atheistbus.org.uk É uma burda violação dos direitos de autor por meios informáticos

A foto original, não manipulada, tomada em Londres por Jon Worth para a páxina oficial dos buses ateus:

http://www.atheistbus.org.uk/busphotos/DSC_0019.JPG

Não se deixem manipular por pessoas de idéias extremistas



Obrigado manuel liste.

De facto, é uma foto manipulada. Como tal não acrescenta seriedade e verdade a este debate, será eliminada do tópico.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 11, 2009, 10:28:43 pm
Citação de: "manuel liste"
Máis coisas da foto: manipulada pelo usuário "ratodobosque" em Photobucket. Perfíl do usuário:

http://s151.photobucket.com/albums/s156/ratodobosque/

Podería ser um usuário deste forum?  :lol:

Comanche: ¿como consiguió esa foto?  :?:  :?:



Ó galego castelhanizado, claro que para colocar aqui a foto tive de fazer um Upload num site, para a colocar  no fórum, qual é o problema? não sejas mentiroso, ao dizer que a manipulei.

Ó castelhanizado hipócrita, e mentiroso, vai ver o site aonde tirei a foto, que encontrei por caso quando entrava num.
http://upeydeiros.wordpress.com/la-verdad-revelada/ (http://upeydeiros.wordpress.com/la-verdad-revelada/)




Se é manipulada não sabia, mas uma coisa é certa, esta frase não anda longe do que pensam muitos espanholistas.

Quanto á outra foto foi tirada do fórum dos Iberistas, como deves ser assiduo frequentador deste site, não terás dificuldade em encontrar lá essa foto e ler os respectivos comentários, mas se quiseres eu faço-te um desenho a dizer o local exacto aonde ela está.




Um galego nazionalista castelhanizado, apoiante dos extremistas neofranquistas do PP, um extremista castelhanizado que apoia os extremistas do galicia bilingue, (tal como apoiam os teus amigos nazistas castelhanos franquistas da Falange), um castelhanizado que já chamou neste fórum macacos aos portugueses a acusar-me de não gostar de estrangeiros? Não "amigo" eu ao contrário de ti não sou extremista, não vás por aí, eu sou um cidadão do mundo, gosto muito de outras culturas e povos de todo mundo, apenas não tolero imposições culturais, nem de outro tipo, tal como fazem os teus amos castelhanos, mas tu como fiel servidor, adoras.
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 11, 2009, 11:54:38 pm
O presidente "extremista", "terrorista" do PNV (partido que governa o País Basco) vai recorrer ao Tribunal de Direitos Humanos de Estrasburgo, contra a decisão do Tribunal  constitucional Espanhol de impedir o referendo á Autodeterminação do Povo Basco, espero que os extremistas espanholistas castelhanistas tenham bom senso e não se deixem manipular nem enganar.



EAJ-PNV apresentará em Estrasburgo o recurso contra a decisão de anular a Lei de Consulta


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O presidente do EBB de EAJ-PNV assinalou numa roda de imprensa que teve unir esta tarde em Sabin Etxea que “durante os próximos dias os representantes legais do Partido Nacionalista Vasco, apresentarão ante o Tribunal de Direitos Humanos de Estrasburgo o recurso contra a decisão do Tribunal Constitucional espanhol de anular a Lei de Consulta aprovada pelo Parlamento Vasco em junho do passado ano”.Urkullu acrescentou que “depois de analisar as conclusões dos dois relatórios que solicitou o Partido Nacionalista Vasco sobre este tema –um deles a um prestigioso despacho europeu especialista nestes assuntos- EAJ-PNV tomou a decisão de apresentar o recurso e fazê-lo no menor prazo de tempo possível, uma vez que nossos advogados tenham terminado sua redação”.“Os relatórios que recebemos nos indicam que existem possibilidades de que o recurso seja admitido pelo Tribunal de Direitos Humanos” destacou.
O dirigente jeltzale manifestou também que “nos teria agradado que este recurso o tivéssemos interposto de forma conjunta por todos os partidos que nos posicionamos a favor da Lei de Consulta, mas cada um –e estão em seu direito a fazê-lo assim.- optou por desenvolver este iniciativa –a cada qual a sua maneira- em solitário”. “Com a apresentação deste recurso cumprimos também com um compromisso adquirido ante esta sociedade e damos leito ao apoio que recebemos de 63.128 cidadãos e cidadãs vascas. Aqui nesta mesa estão uma parte destas adesões”.


http://www.eaj-pnv.eu/esp/salaprensa_no ... icia=20675 (http://www.eaj-pnv.eu/esp/salaprensa_noticias.asp?idNoticia=20675)
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 12, 2009, 10:23:09 pm
Catalunha poderá consultar sobre a sua autodeterminação


O tripartido está a terminar uma ambiciosa lei de referendos no limite constitucional

FERRAN CASAS - Barcelona - 11/02/2009 22:00

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"Está você a favor de que a Generalitat promova uma reforma constitucional para dar cabida ao direito à autodeterminação de Catalunha?". Esta poderia ser a pergunta aos catalães quando se aprove a Lei de consultas populares por via de referendum que o tripartito ultima.O texto legal, que redigiu a Conselheria de Governança, de ERC, está a ponto de superar os últimos trâmites dentro do Executivo para ir ao Parlamento. O anteprojeto, de 20 páginas, cinge-se às concorrências que confere o Estatut aprovado em 2006.


Roça a ilegalidade

O Governo lhe sacou todo o sumo com uma lei que sorteia a ilegalidade ao assumir sem ambigüidade que a última palavra sobre a convocação ou não de um referendum "sobre questões políticas de transcendência especial para a cidadania" é do Governo do Estado, tal e como estabelece a Constituição. As consultas serão sobre as concorrências da Generalitat. Mas entre elas está promover a reforma constitucional.O rascunho da lei, que regula também referendos no âmbito local e facilita o voto eletrônico, estabelece vários caminhos para as consultas de âmbito catalão. São quatro: três institucionais e uma por iniciativa popular. Na frente "institucional" podem promover um referendum o Govern a proposta de seu presidente, um 20% dos deputados do Parlament ou dois grupos parlamentares agora são seis e as prefeituras. Neste último caso deveriam fazê-lo um 10% dos quase 1.000 municípios catalães sempre que representem a mais do 10% da população.  
O "popular" dispõe que seja um 3% do censo mediante assinaturas quem a promova. Seriam umas 150.000 pessoas.Todas as "vias" têm um comum denominador: desembocam no pleno do Parlamento que, por maioria absoluta, valida ou não a consulta. Uma vez completado o trâmite, o presidente da Generalitat deve pedir a autorização da consulta ao Estado. Se num referendum vota mais do 50% o resultado obriga ao Governo. Se o Parlamento desestima a consulta deverá esperar-se à próxima legislatura para voltar com a questão.Os nacionalistas assumem que o fato de que Madrid tenha a última palavra limita o alcance político das consultas. Mas também que, a diferença do que lhe passou a Ibarretxe (o Estatuto vasco não lhe dá concorrências sobre consultas) cada vez que o Estado se oponha nascerá um "choque de legitimidades".


O Estatut e o financiamento

 Chegado o caso Catalunha poderia pedir organizar uma consulta sobre seu encaixe no Estado ou pelo regime de financiamento, dois temas que podem cobrar atualidade em função da sentença sobre o Estatut que redige o Tribunal Constitucional e de como acabem as negociações sobre a partilha de recursos às CCAA.No Parlament, que tem a chave para pedir ou não as consultas ao Estado (o PSC tivesse preferido que fora só concorrência do Govern ou de um 5% ou um 6% das assinaturas do censo), o tripartito goza de maioria absoluta mas também CIU e ERC juntas. Uns e outros, junto com ICV-EUiA, mostraram-se a favor do direito a decidir.


O PSC conforma-se com o que seja legal

O caminho da sensível Lei de Consultas não foi fácil. Fez defeituosa trabalho entre bambalinas para que o conselheiro Jordi Ausàs (ERC) desse forma a um anteprojeto que chega com meses de atraso. ERC o apresentará como um passo para a autodeterminação e ICV-EUiA como um exemplo de participação cidadã. O PSC se conforma com que seja legal. Estes dias as duas entidades municipalistas catalãs estudam o anteprojeto. A final de mês o aprovará a comissão de governo local de Catalunha e passará um breve trâmite no conselho técnico do Governo. Prevê-se que no primeiro conselho de governo de março receba luz verde. A lei receberá provavelmente apoio de CIU e de entidades soberanistas que a vêem útil para implantar uma “cultura do direito a decidir”.O projeto conta com a oposição de PP e Ciutatans. Mas os artigos do Estatut em que se baseia a lei são idênticos aos do estatuto de Castela e Leão e muito parecidos aos de Andaluzia.



http://www.publico.es/espana/199798/cat ... erminacion (http://www.publico.es/espana/199798/catalunya/podra/consultar/autodeterminacion)
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Enviado por: comanche em Fevereiro 17, 2009, 11:18:28 pm
Quintana reclama que as seleccións galegas podan ir a probas internacionais

Anuncia unha lei para "blindar" o deporte "contra turbulencias"


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Europa Press / XORNAL.COM I Vigo.- Blindar ao deporte galego "contra as turbulencias económicas" constitúe a proposta que o candidato do BNG á Presidencia da Xunta, Anxo Quintana, ofreceu hoxe aos representantes do sector que se deron cita no pavillón deportivo de Bouzas, en Vigo, e cos que se comprometeu a promover unha lei de mecenado para que "o deporte non pague" as consecuencias dunha crise.

O 'cartel' nacionalista expuxo as propostas que na próxima lexislatura pretende poñer en marcha, para o que pediu o apoio do sector, ao que lle garantiu unha lei de mecenado deportivo que "vaia máis alá da acción voluntaria dunha ou outra empresa" e recolla "beneficios fiscais" para as empresas.

Anxo Quintana argumentou que esta práctica se leva a cabo en moitos outros países e defendeu a necesidade de establecelo por lei para que as empresas "se animen a financiar" esta práctica, sobre todo en "época de crise, para non as desvincular" e "non só non diminúa, senón que aumente".

Neste punto, o aspirante a presidir o Goberno avogou por que o deporte sexa tamén un elemento de "industria" e haxa, así, a "industria galega do deporte", como un elemento para "construír riqueza e emprego".


Consorcio e estatuto

Para garantir a práctica deportiva, tamén apostou por crear un ente "consorcial" ao estilo do fundado nesta lexislatura para as políticas de igualdade e de benestar, de forma que a Xunta e os Concellos establezan unha colaboración "institucionalizada" para non ter máis que "ver a un alcalde pedindo euros nos corredores dunha ou outra dirección xeral".

"Queremos acabar coa cultura da subvención pola da colaboración", ilustrou, e recordou que é o momento establecer lazos entre "goberno, institucións públicas, empresariais, financeiras". Unha lei que ordene o exercicio profesional ou o conselo galego do deporte como órgano de participación son unhas das propostas neste sentido que expuxo.

Así, xustificou que cun consorcio "non fai falta que ninguén pida nin ninguén dea, todo o mundo sabe o que hai" porque "existe unha planificación" de forma estable" e se "optimizan as infraestruturas", para as que tamén propuxo plan específico que ordene a actividade deportiva.


Galicia competindo como país

Outra das súas explicacións estivo dirixida ás seleccións deportivas, a fundación das cales destacou como un dos logros deste mandato, tal e como resaltara antes a 'un' por Pontevedra, Teresa Táboas, que incidiu en que "Galicia é unha potencia". A que non estivo foi Ánxela Bugallo, a conselleira encargada da materia, pero si o fixo a responsable directa na materia, Marta Souto, encargada da Dirección Xeral para ou Deporte.

Quintana tamén lles trasladou a intención do Bloque de que o novo Estatuto recolla para Galicia ao dereito a crear seleccións nacionais e de competir como "país" en eventos internacionais, e outorgou ás prácticas deportivas a categoría de "sinal de identidade".

E reprobou que "cando gaña o equipo de fútbol da selección española gaña España e ninguén se alborota", pero cando "gaña Galicia", se atribúe que "xa están os nacionalistas" coa cuestión identitaria".

"O único que queremos é que a existencia dun país, que quere ser el mesmo, que se quere dar a coñecer no mundo non porque practique a violencia, senón porque practica deporte, que é do máis san," proclamou.

Neste sentido, aseverou que o deporte "debe ser un instrumento para xerar benestar e que Galicia sexa recoñecido como un país que quere competir e gañar".


Reunión co sector

Anxo Quintana reuniuse con deportistas de elite e representantes de deporte de base, entre os que atopaban o olímpico Iván Raña, o ex ciclista Álvaro Pino ou o medallista paralímpico Pablo Cimadevila, os cales lles trasladaron as súas preocupacións polas infraestruturas deportivas ou o financiamento para o deporte.

O líder nacionalista realizou, así mesmo, un repaso polas políticas iniciadas para as que pediu o apoio co fin de continuar coa "transformación". Entre outras, subliñou o "aumento exponencial" das partidas para este ámbito, que alcanzaron os 17,1 millóns, o que supuxo un incremento do 60 por cento ao respecto de 2005.

Del mesmo modo, incidiu no "empeño" do BNG na Xunta para que o deporte tamén fose un "elemento de igualdade" e se "avanzase" na incorporación da muller ao deporte, así como de sectores de poboación en risco de exclusión social ou con algún tipo de minusvalidez.

Quintana esperou case ata o final para retroceder ao seu pasado no que triunfou no colexio como futbolista e afirmou, facendo un aceno á cidade, que "non se pode ser perfecto, e non poden ser todos do Celta". Así chanceou Quintana para sumarse á petición dun deportista de que a televisión pública recolla outras disciplinas minoritarios e non só "o Madrid-Barça".


http://www.xornal.com/article.php?sid=20090217133313 (http://www.xornal.com/article.php?sid=20090217133313)
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 24, 2009, 09:27:05 pm
Pujol, ex Presidente da Catalunha denuncia o "mau trato" a Catalunha

Faz um apelo a não cair em "a perda de autoestima" nem no "síndrome de Estocolmo"

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O expresidente da Generalitat, Jordi Pujol, fez um apelo aos catalães para que não caiam em "a perda de autoestima" nem "na síndrome de Estocolmo" pelo "mau trato" que se está recebendo desde Espanha. Pujol, num artigo publicado na página web do Centro de Estudos Jordi Pujol, considera que "durante 35 anos, desde a Transição, Catalunha teve uma atitude responsável em temas políticos, econômicos e de solidariedade. Tanto como o que mais, e mais do que muitos. Contribuiu, portanto, à transformação e ao progresso de todo o Estado como o que mais. Beneficiou-se da consolidação democrática e do progresso geral".
"Mas desde faz muitos anos foi submetida a um processo de erosão política e econômica, e de consideração e respeito. E de deformação de sua imagem. Um processo cada vez mais intenso e feroz. Catalunha já fez, e seguirá fazendo toda a autocrítica que faça falta. E fará falta que retifique o que faça falta. Mas não se tem que cair nem na perda de autoestima nem na síndrome de Estocolmo. A responsabilidade principal do mau trato que recebemos não é nossa. O resto de Espanha se tem que analisar ela mesma sem a autocomplacencia que exhibe já faz bastante anos e sem o sistemático receio e preconceito que tem para nós. Em isso, e em tudo, a pedagogia a temos que fazer todos, mas sobretudo a têm que fazer os catalães", acrescenta.


http://politica.e-noticies.es/pujol-den ... 26283.html (http://politica.e-noticies.es/pujol-denuncia-el-mal-trato-a-catalunya-26283.html)
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 26, 2009, 06:02:01 pm
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Sólo el 16% de los catalanes quiere lograr un Estado independiente

El 38% está de acuerdo con continuar siendo una comunidad autonóma
Más del 35% quiere desarrollar un Estado propio en una España federal
Una amplia mayoría (63%) considera 'insuficiente' el nivel de autonomía actual

elmundo.es | Barcelona
Actualizado jueves 26/02/2009 17:27 horas
 
La búsqueda de una Cataluña convertida en un Estado independiente no es, precisamente, el objetivo político de los catalanes. Así lo demuestra la última entrega sobre valoración política del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) de la Generalitat de Catalunya.

Según los resultados dados a conocer este mismo jueves, sólo el 16% de la población está de acuerdo con lograr la completa secesión catalan de España. Sin embargo, cobra mayor fuerza un modelo de colaboración federal, según demuestra el 35% de la población que estaría a favor de que Cataluña fuera un Estado dentro de una España federal.

Ambas opciones, no obstante, se ven superadas por el actual panorama político, es decir, que Cataluña siga siendo una comunidad autónoma de España (39%). Eso sí, cabría seguir ampliando la autonomía del territorio, a juzgar por el 64% de la ciudadanía que considera que Cataluña se encuentra en "un nivel insuficiente de autonomía".

Un ínfimo 5% se sitúa en un extremo radicalmente contrario, señalando que la comunidad ha logrado "demasiada" autonomía, mientras que el 27% considera que se ha alcanzado un "nivel suficiente".


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/2 ... 65637.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/02/26/barcelona/1235665637.html)

É curioso que Comanche sempre se olvide de publicar este tipo de noticias.
Título:
Enviado por: teXou em Fevereiro 26, 2009, 07:23:22 pm
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16% de los catalanes quiere lograr un Estado independiente
 35% quiere desarrollar un Estado propio en una España federal
...
16+35= 51%  :banana:  f2x2x
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 26, 2009, 07:46:15 pm
Pode rir o que queira, pero o certo é que despois dun centenar de paxinas denunciando a opresion de Espanha sobre Cataluña resulta que só un 16% quere un estado independente. Resulta estraño que o 86% dun pobo tan oprimido queira seguir sendo escravo da malvada castela  :roll:

Santa paciencia...
Título:
Enviado por: old em Fevereiro 27, 2009, 03:43:03 pm
Yo invitaria al señor comanche a que visitara mi ciudad (Barcelona) y luego abriera un post

 :roll:
Título:
Enviado por: legionario em Fevereiro 27, 2009, 07:55:09 pm
O problema dos Iberos ( todas as tribos : tugas, catalaes, galegos, etc ) é que sao muito irrequietos  :)

Alguns vizires locais que gostariam muito de  ser Califa no lugar do Califa , promovem a ideia da independencia  nas regioes espanholas, .. e se calhar em breve tambem nos Açores e na Madeira,... porque simplesmente aspiram ao poder. As pessoas comuns têm outras preocupaçoes, querem é dinheiro para governar as suas vidas , querem justiça social e sabem bem que "independentes" ,  nada mudaria a nao ser para pior.
Os povos, sobretudo se sao aparentados, têm que ser unidos e fazer face ao destino unidos, so assim serao fortes.
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Fevereiro 27, 2009, 08:41:24 pm
GRACIAS LEGIONARIO.
Título:
Enviado por: cromwell em Fevereiro 28, 2009, 01:48:58 pm
Citação de: "legionario"
O problema dos Iberos ( todas as tribos : tugas, catalaes, galegos, etc ) é que sao muito irrequietos  :rir:  :rir:

Quem é que lhe meteu isso na cabeça? :evil:

Mesmo se forem aparentados, há sempre um povo que quer ficar no poder e ser superior.

No caso de "Espanha", temos os castelhanos.

O que é que acha que Nuno Alvares Pereira diria se o conhece-se?
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 28, 2009, 02:08:44 pm
O que é que o D. Nuno Álvares Pereira tem a haver com esta conversa?

Não me pareceu que o legionario quisesse dizer que deviamos ser Espanhóis (pelo menos acho que não), mas quis demonstrar que muitas vezes à barões locais que querem mais poder e dinheiro (ex: AJJ e o Carlos César)
Título:
Enviado por: Hymy em Fevereiro 28, 2009, 02:47:44 pm
É verdade que hai un conflicto en España pola mor dos secesionismos, ainda que muitas das vegadas simplesmente é ua mostra dun sistema de contrapesos político. Na miña opinión é pouco probabel que haxa próximamente un novo país chamado Catalunya ou Euskalherria, porque non lles compensa ós políticos de lá mesmo independizarse. O coste político e económico seria enorme.

O sistema actual, fixose asi cando a Transición pra acalmar certos reclamos. Os partidos nacionalistas son a dobradiza dos castelans, xa que sen o seu apoio non poderian gobernar, e disa forma, ó ter ua forte influencia, poden reclamar a Madrid dereitos e prebendas pra o seu desenvolvemento nacional, que non é máis que ter certa autonomia sobretodo no ámbito económico.

¿Cal sería a razon de ser do PNV, do ERC e doutros partidos independentistas após da secesión?. Non terían nenguna. Non digo que non haxa quen queira de verdade formar o seu propio país, mas isos son os menos e non teñen apenas poder. Os partidos fortes formaronse como contraposición ó españolismo e viven diso. As cuestiois de negociación e as formas son claras sempre; piden máis do aceptabel para logo chegar ó punto que querían, a cal é a maneira máis normal de negociar. O referéndum vasco (v.gr) non é sinón ua maneira de esticar a corda política e responde, ademáis, ós conflitos internos do PNV.

Acho que hoxe en dia, vivimos noutro periodo de Taifas. Na realidade é que é a clase política a que vive ben coa estratexia actual, que convirtiu ua nación mui centralizada nuna agrupación de pequenos reinos nos que únicamente se esbanxan os cartos confiscados ós cidadáns en bugigangas. Mas todo isto esta asentado sobre o esquema do réximen anterior, sen poucas variaciois reais. Sei que pode sonar disparatado, mais a miña experiencia non me diz outra cousa.

Isto é un esquema tinxido de democracia descentralizada sobre ua base de poder franquista. Cánta verdade naquelas palabras: todo fica amarrado, e ben amarrado que dixera o ditador.

PD: Esquecín un punto. Eu sou favorabel a cos catalans e todolos que queiran podan escoller o seu futuro, mesmo eu coma asturian, mas teño a convicción de que iso non vai pasar ceo precisamente pola estructura de poder que expliquei. Xa digo, non entanto, que so é a miña opinión.  :)
Título:
Enviado por: Roque em Fevereiro 28, 2009, 03:26:37 pm
Citar
Os partidos nacionalistas son a dobradiza dos castelans, xa que sen o seu apoio non poderian gobernar

Que yo sepa en España no gobierna ningún partido castellano, tanto el PSOE como el PP son de ámbito nacional, abarcan toda España.

Citar
Mesmo se forem aparentados, há sempre um povo que quer ficar no poder e ser superior.

No caso de "Espanha", temos os castelhanos.


Onde esta ese suposto dominio das castelhanos? Cataluña é unha das comunidades que máis escaños ten no Congreso ademais de ser a comunidade que máis ministros aporta ao goberno. No caso dos grandes partidos nacionais, o PP ten como presidente a un galego (Rajoy) e o PSOE ten como vicesecretario (nº 2 do partido) a outro galego (josé Blanco). En canto a Euskadi e Navarra incluso teñen unha balanza de pagos positiva co resto de España a pesar de ser duas das rexions máis ricas de europa.

Comunidades como Cataluña, Valencia, Baleares, Murcia ou País Vasco son moito máis ricas que outras históricamente castelás como Extremadura ou Cantabria, o que resulta un pouco raro tendo en conta que levan siglos esclavizadas por castelha ¿non?   :roll:
Título:
Enviado por: Hymy em Fevereiro 28, 2009, 06:11:17 pm
Sí, son nacionais. Mas quiciais haxa que ter en conta que a configuración española fixose ó redor de Castela, e por tanto muitos dos trazos dos partidos nacionais responden a ua antiga dinámica castelá. Tanto o PP como o PSOE mostran ua tendencia castelanizante a esgalla.

Todo isto apesar das adaptaciois que facen, hipócritamente, nalguas zonas do país (cousa que non facen eiqui, en Asturies, onde son máis papistas co Papa mesmo).
Título:
Enviado por: comanche em Fevereiro 28, 2009, 10:26:32 pm
"Catalunha não é Espanha"

Thierry Henry afirma que "é outra coisa e há que viver aqui para entendê-lo"


Citar
O atacante do FC Barcelona, Thierry Henry, manifestou numa entrevista no jornal La Vanguardia que "o que penso é isto: Catalunha não é Espanha, é outra coisa e isso há que o sentir. O Barça é outra história. Quando chegas aqui do Arsenal te surpreende ver a tanta gente, é um choque. Há que o viver para entendê-lo. Em Inglaterra é outra mentalidade. Quando saí de ali depois de oito anos, estava assombrado, mas depois de oito meses, quando já não me doía as costas, tinha que voltar a ganhar confiança e ganhar-me à gente.

http://deportes.e-noticies.es/catalunya ... 26401.html (http://deportes.e-noticies.es/catalunya-no-es-espana-26401.html)



Henry esclarece as suas afirmaçãoes

O jogador enfatiza que "o que disse não é minha opinião, senão o que eu percebo"

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Thierry Henry, depois do celeuma levantado pelas suas declarações sobre Catalunha -"Catalunha não é Espanha, mas sim outra coisa e isso há que o sentir"- quis enfatizar suas palavras e disse que "não é a minha opinião, senão o que eu percebo". O francês, em declarações ao jornal La Vanguardia, explicou que não se mete em política e que "o que disse de que Catalunha era algo diferente a Espanha, não é minha opinião, senão o que eu percebo como um sentimento de muita gente que vive na Catalunha. Não de toda, mas sim de uma parte. Quando falei sobre isso me referia ao que eu vejo, o que vejo que aqui, é que é o sentimento de muita gente".
"Eu não sou de aqui, não posso da a opinião sobre coisas políticas e não o faço nunca", acrescentou o jogador antes de dizer que "para entender onde estou, tenho que sentir o que sente a gente, para compreendê-la melhor, para saber por que as vezes a gente diz ?eu sou catalão?, mas o que comentei não era a minha visão".  

http://deportes.e-noticies.es/henry-da- ... 26438.html (http://deportes.e-noticies.es/henry-da-marcha-atras-26438.html)
Título:
Enviado por: old em Março 01, 2009, 09:28:54 pm
Joan Laporta, siempre haciendo de las suyas  ;)

Lo siento Comanche. A seguir buscando noticias marginales. lolllllllllllll

http://www.elmundo.es/ (http://www.elmundo.es/)
Título:
Enviado por: cromwell em Março 02, 2009, 05:56:14 pm
http://imigrantes.no.sapo.pt/page6.espanha3.html (http://imigrantes.no.sapo.pt/page6.espanha3.html)
Título:
Enviado por: MARIA JOSE em Março 02, 2009, 06:08:29 pm
Se nota que no es usted muy partidario :banana:  :banana:  :banana:  :banana:  :banana:
Título:
Enviado por: comanche em Março 04, 2009, 09:18:27 pm
ENSINO.- A Mesa anuncia “un traballo incansábel” para que o PP non desmantele “a protección xurídica do galego”

A asociación proporalle diálogo ao novo Goberno e reclamaralle que non tome “medidas unilaterais que poidan crear unha fractura social”

A Mesa pídelle ao PP que deixe de mentir sobre a situación do galego no ensino, “pois gañar as eleccións non fai que as mentiras se convertan en verdade”


Citar
A Mesa pola Normalización Lingüística, tras o anuncio do PP de que a súa primeira medida será derrogar unilateralmente o decreto que estabelece un mínimo do 50% do ensino en lingua galega, anuncia que “traballará incansabelmente para que o PP non desmantele a protección xurídica do galego”, que a xuízo da maior asociacion cultural de Galiza “suporía un retroceso na calidade do ensino e tería gravísimas consecuencias para a convivencia e para o futuro do idioma propio do país”.

A Mesa advirte ao PP de que “tomar medidas contra o galego suporía crear unha fractura social” e reclámalle “que non ceda á tentación das imposicións unilaterais”, senón que adopte “unha postura construtiva coa lingua e cultura do país, con diálogo coa comunidade educativa e coas outras forzas políticas, que representan a metade do electorado”. Esta organización solicitará entrevistas cos novos responsábeis gobernamentais unha vez que tomen posesión para lle achegar directamente as súas propostas e visións.

Por outra banda, A Mesa pídelle a este partido político que “deixe de mentir”, pois “gañar as eleccións non fai que a demagoxia e as falsidades se convertan en verdades”. A maior asociación cultural de Galiza lembra que “no ensino o que hai é unha lexislación negociada no ano 2007 punto por punto co PP, idéntica á que o PP aprobou noutras comunidades autónomas como as Baleares e baseada nun consenso parlamentar en Galiza do ano 2004 no cal tamén entrou o PP”. “Galiza, coas propostas do PP, podería ser a única comunidade do Estado con lingua propia que non gozase de ningún tipo de protección no sistema educativo”, observan.

A Mesa lembra que o actual decreto foi respaldado tamén polos sindicatos que representan ao 90% do profesorado, todas as organizacións estudantís actuantes en Galiza, a confederación dos 125 centros católicos de Galiza e a federación pública de asociacións de nais e pais.


http://www.amesanl.org/noticias/noticia ... TICIA=1346 (http://www.amesanl.org/noticias/noticia_tipo.asp?IDNOTICIA=1346)
Título:
Enviado por: comanche em Março 06, 2009, 11:13:19 pm
Megafonía especial contra os assobios ao hino espanhol

A Federação Espanhola de Futebol colocará o volume ao máximo na final de Copa do Rei

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A Federação Espanhola de Futebol (FEF) está preparando um dispositivo especial para evitar que o Rei Juan Carlos possa sentir-se incômodo durante a final da Copa do Rei que será jogada entre o Barça e o Atlético de Bilbao. Os dirigentes da federação temem especialmente o momento da chegada do Rei ao estádio e o início da partida, momento no que soa o hino espanhol. Neste sentido o diário desportivo a Marca aponta que os organizadores têm preparada uma megafonia especial que silencie a todos os assobios, por enquanto não tem o estádio Mestalla essa megafonia especial. Também preocupa a FEF, a excessiva presença de bandeiras independentistas.

http://deportes.e-noticies.es/megafonia ... 26674.html (http://deportes.e-noticies.es/megafonia-especial-contra-los-silbidos-al-himno-espanol-26674.html)


O Que pensará o Rei de Espanha quando estiver rodeado de tanto separatista?

Citar
O escritor Josep Maria Fonalleras recordou num artigo no diário Sport que "o 13 de maio de 2009, se produzirá outro fato singular em Valencia, quase tão sobrenatural como o de Fátima. Se juntarão dois gostos que não ergerão precisamente bandeiras respanholas nas bancadas. A Copa do Rei sem sem bandeiras pátrias"."Poderá resistir Espanha uma afronta similar? E daí pensará sua majestade, rodeado de tanto separatista radical? Será já Patxi López o lehendakari dos vascos? Terá uma expansão de cânticos anticonstitucionais? As respostas em maio, no estádio do Turia".
A final entre o Barça o Athletic em Valencia é a primeira que disputam estas duas equipes desde a que protagonizaram no estádio Santiago Bernabéu faz 25 anos. O 5 de maio de 1984, os dois clubes se encontraram na última ronda do torneio e o triunfo foi favorável aos vascos por 1-0.


http://deportes.e-noticies.es/que-pensa ... 26680.html (http://deportes.e-noticies.es/que-pensara-su-majestad-rodeado-de-tanto-separatista-radical-26680.html)
Título:
Enviado por: André em Março 07, 2009, 04:45:21 pm
Mega-manifestação na Bélgica pela independência da Catalunha


Vários milhares de pessoas manifestaram-se hoje no centro de Bruxelas para defender na Europa o direito da Catalunha à autodeterminação e a favor da independência.
A marcha, convocada pela plataforma «Dez mil em Bruxelas pela Autodeterminação da Nação Catalã», pretendia reunir 10 mil pessoas para apresentar estas reivindicações na capital comunitária.

«O objectivo da manifestação é destacar que na Catalunha há imensa gente, cremos que a maioria, que deseja exercer o direito à autodeterminação», explicou à imprensa o porta-voz da plataforma, Enric Canela.

«O objectivo é mostrar isso ao mundo, a partir desta iniciativa em Bruxelas. Muitos catalães querem ser um Estado próprio dentro da União Europeia», acrescentou.

Canela recordou que os representantes da plataforma entregaram quinta-feira um manifesto a dois membros do Parlamento Europeu (PE), no qual é dito que a Catalunha é um «povo distinto» que aspira à autodeterminação e a ser integrado «sem intermediários» na UE.

Os organizadores afirmam ter excedido o objectivo de reunir 10 mil manifestantes, mas fontes da polícia de Bruxelas calculam entre os 2.900 e 5.000 o número de aderentes à convocação.

O candidato da Esquerda Republicana da Catalunha (ERC) às próximas eleições europeias, Oriol Junqueras, que também participou na marcha, declarou à imprensa que a organização é independente dos partidos e que o objectivo consistiu em mostrar que «o direito à autodeterminação é um direito democrático reconhecido pela legalidade internacional».

Na dianteira da manifestação era transportado um cartaz escrito em inglês em que se lia «Queremos um Estado catalão».

Também aderiram à marcha muitos manifestantes flamengos, reconhecíveis pela bandeira com o leão preto, além de manifestantes oriundos de outros territórios europeus, como os italianos de Veneto, de Milão ou Sardenha.

A concentração decorreu numa atmosfera de festa animada por música e percorreu toda a zona central de Bruxelas, de norte a sul e entre as duas principais estações de caminhos-de-ferro da cidade.

Lusa
Título: ¿megamanifestación?
Enviado por: mllom em Março 07, 2009, 06:44:05 pm
Citação de: "André"
Mega-manifestação na Bélgica pela independência da Catalunha


Vários milhares de pessoas manifestaram-se hoje no centro de Bruxelas para defender na Europa o direito da Catalunha à autodeterminação e a favor da independência.
A marcha, convocada pela plataforma «Dez mil em Bruxelas pela Autodeterminação da Nação Catalã», pretendia reunir 10 mil pessoas para apresentar estas reivindicações na capital comunitária.

«O objectivo da manifestação é destacar que na Catalunha há imensa gente, cremos que a maioria, que deseja exercer o direito à autodeterminação», explicou à imprensa o porta-voz da plataforma, Enric Canela.

«O objectivo é mostrar isso ao mundo, a partir desta iniciativa em Bruxelas. Muitos catalães querem ser um Estado próprio dentro da União Europeia», acrescentou.

Canela recordou que os representantes da plataforma entregaram quinta-feira um manifesto a dois membros do Parlamento Europeu (PE), no qual é dito que a Catalunha é um «povo distinto» que aspira à autodeterminação e a ser integrado «sem intermediários» na UE.

Os organizadores afirmam ter excedido o objectivo de reunir 10 mil manifestantes, mas fontes da polícia de Bruxelas calculam entre os 2.900 e 5.000 o número de aderentes à convocação.

O candidato da Esquerda Republicana da Catalunha (ERC) às próximas eleições europeias, Oriol Junqueras, que também participou na marcha, declarou à imprensa que a organização é independente dos partidos e que o objectivo consistiu em mostrar que «o direito à autodeterminação é um direito democrático reconhecido pela legalidade internacional».

Na dianteira da manifestação era transportado um cartaz escrito em inglês em que se lia «Queremos um Estado catalão».

Também aderiram à marcha muitos manifestantes flamengos, reconhecíveis pela bandeira com o leão preto, além de manifestantes oriundos de outros territórios europeus, como os italianos de Veneto, de Milão ou Sardenha.

A concentração decorreu numa atmosfera de festa animada por música e percorreu toda a zona central de Bruxelas, de norte a sul e entre as duas principais estações de caminhos-de-ferro da cidade.

Lusa


De 7 millones de catalanes 2900-3000 ¿megamanifestación?  :lol:  :lol: (http://politica.e-noticies.es/los-10000 ... 26722.html (http://politica.e-noticies.es/los-10000-en-bruselas-se-quedan-en-3000-segun-la-policia-26722.html)). Llevaban meses montando este numerito y sólo consiguen 3000 personas. Pero lo mejor es en la propia Barcelona que montan una concentración de apoyo a la movilización y se reunen en la plaza de Sant Jaume........300 personas  :roll: Partido Popular vuelve a gobernar en Galicia.
Pais Vasco: por primera vez en 30 años el PNV pierde el poder y habrá un gobierno liderado por el PSOE con el apoyo del PP. Por primera vez en 30 años los "españolistas" serán más que los nacionalistas en en Parlamento Vasco.
Cataluña: batacazo de la manifestación. 3000 personas reuno yo en mi pueblo en apoyo de la marihuana  :D . Si un pueblo como el catalán quisiera habrían reunido a cientos de miles de personas.

En definitiva:   ESPAÑA 3-NACIONALISMO 0.
A seguir esperando tiempos mejores chicos  :wink:
Si ya os lo decía.....no haced caso a comanche. Dejad de leer enlaces de grupúsculos radicales y más enlaces de medios de comunicación serios.
Un saludo a todos los foreros.
Título:
Enviado por: Roque em Março 07, 2009, 08:51:40 pm
Citar
Mega-manifestação


Mega...

Pretedian levar 10.000 persoas e acudiron, no mellor dos casos, menos da metade.

Quizas en portugués o prefixo mega significa patética, iso ou temos un concepto de mega-manifestación moi distinto.

 :roll:
Título:
Enviado por: comanche em Março 08, 2009, 02:18:12 am
Citação de: "mllom"
Citação de: "André"
Mega-manifestação na Bélgica pela independência da Catalunha



De 7 millones de catalanes 2900-3000 ¿megamanifestación?  :lol:  :lol: (http://politica.e-noticies.es/los-10000 ... 26722.html (http://politica.e-noticies.es/los-10000-en-bruselas-se-quedan-en-3000-segun-la-policia-26722.html)). Llevaban meses montando este numerito y sólo consiguen 3000 personas. Pero lo mejor es en la propia Barcelona que montan una concentración de apoyo a la movilización y se reunen en la plaza de Sant Jaume........300 personas  :wink:
Si ya os lo decía.....no haced caso a comanche. Dejad de leer enlaces de grupúsculos radicales y más enlaces de medios de comunicación serios.




Milhares de pessoas marcham em Bruxelas a favor da autodeterminação catalã

EFE. 07.03.2009

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Vários milhares de pessoas se manifestaram este sábado no centro de Bruxelas para defender em Europa o direito de Catalunha à autodeterminação e a favor da independência. A marcha, convocada pela plataforma 'Deu mil a Brussel·lhes per l'autodeterminació da nasceu catalã' (Dez mil em Bruxelas para a autodeterminação da nação catalã), pretendia reunir a 10.000 pessoas para apresentar estas reivindicações na capital comunitária. A concentração decorreu num ambiente festivo animado por música "O objetivo da manifestação é pôr de manifesto que em Cataluña há muitíssima gente, cremos que a maioria, que tem vontade de exercer o direito à determinação", explicou à imprensa o porta-voz da plataforma, Enric Canela. "O objetivo é mostrá-lo ao mundo, de aqui a iniciativa de fazê-lo em Bruxelas. Muitos catalães querem ser um Estado próprio dentro da União Européia", acrescentou.
Canela recordou que os representantes da plataforma apresentaram a passada quinta-feira um manifesto a dois membros do Parlamento Europeu, no que se diz que Cataluña é um "povo diferente" que aspira à autodeterminação e a integrar-se "sem intermediários" na UE.
10.000 manifestantesOs organizadores asseguraram que tinham conseguido superar o objetivo de reunir a 10.000 manifestantes, mas várias fontes da polícia de Bruxelas cifraram entre 2.900 e 5.000 os assistentes à convocação. O candidato de Esquerra Republicana de Cataluña (ERC) às próximas eleições européias, Oriol Junqueras, que também participou na marcha, assinalou à imprensa que a organização é independente dos partidos e que o objetivo era mostrar que "o direito à autodeterminação é um direito democrático reconhecido pela legalidade internacional". A frente da manifestação desfilou levando á frente um cartaz que dizia em inglês: "Queremos um Estado catalão". Também foram muitos manifestantes flamencos, reconhecíveis pela bandeira do leão negro, bem como bandeiras de outros territórios europeus, como os italianos de Veneto, Milão ou Sardenha. A concentração decorreu num ambiente festivo animado por música e percorreu tudo do núcleo do centro de Bruxelas de norte a sul entre dois das principais estações ferroviárias da cidade.

http://www.20minutos.es/noticia/455312/ ... rmiancion/ (http://www.20minutos.es/noticia/455312/0/manifestacion/bruselas/autodetermiancion/)


Convergència apóia em Bruxelas uma marcha independentista, ERC enviou um importante grupo de dirigentes à manifestação


ANDREU MISSÉ - Bruxelas - 08/03/2009


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Milhares de independentistas se manifestaram ontem pelo centro de Bruxelas reclamando um Estado catalão. A iniciativa, convocada por Deu mil a Brussel·lhes, congregou a umas 4.000 pessoas, (2.900, segundo a polícia e 10.000 segundo os organizadores). A mobilização foi apoiada por Convergència Democràtica de Catalunha representada por Àngel Colom, responsável de Imigração, e Esquerra Republicana (ERC), que contou com uma nutrida presença de seus dirigentes. Seu candidato às próximas eleições européias, Oriol Junqueras, assinalou que o objetivo da marcha era "internacionalizar o direito a decidir".
Foi uma marcha de umas duas horas, dominada pelo tom festivo e pacífico. A manifestação, que estava previsto que se desenvolvesse em Madri, convocou-se de maneira espontânea o passado outono através de Internet. Enric Canela, promotor e porta-voz da iniciativa, manifestou que o objetivo era "manifestar que em Catalunha há muita gente que tem vontade de exercer o direito à autodeterminação".Ao final do percurso se leu um manifesto com os propósitos da iniciativa. "Queremos", indica o documento, "que os partidos nacionais catalães, de uma vez por todas, ponham a independência como objetivo em seus programas eleitorais e a autodeterminação como prioridade de sua ação de Governo". "Desde aqui", acrescenta, "queremos demonstrar ao mundo que em Catalunha existe um conflito pacífico. Os catalães temos o direito a autodeterminarnos e queremos exercer este direito".
Junto a centos de bandeiras catalãs com a estrela independentista, vários cartazes proclamavam Catalunha não é Espanha, Catalunha próximo Estado de Europa e se recordava processos de independência: 1944, Islândia; 1990, Lituânia; 2006, Montenegro e 2008, Kosovo.A manifestação enviou uma significativa advertência ao Tribunal Constitucional, que deve decidir sobre o Estatuto catalão. "As aspirações de Catalunha", assinala o manifesto, "de ter uma relação bilateral com Espanha foram reduzindo-se até chegar ao esperpéntico ridículo do Estatut, que se consolidará com a sentença do Tribunal Constitucional espanhol, no que uns juízes parciais ao serviço dos partidos espanhóis, decidirão contra a vontade do povo expressada nas urnas". Anna Simó, porta-voz de ERC no Parlamento catalão, manifestou sua satisfação porque "hoje há muita mais gente a favor do direito a decidir do que á cinco ou dez anos".

http://www.elpais.com/articulo/espana/C ... inac_6/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/Convergencia/apoya/Bruselas/marcha/independentista/elpepiesp/20090308elpepinac_6/Tes)




"We want a catalan state"

Milhares de catalães pedem em Bruxelas um referendum para "decidir o futuro"



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Milhares de catalães pedem em Bruxelas um referendum para "decidir o futuro" Bruxelas acordou este sábado com a chegada de milhares de catalães que, vestidos com a bandeira estelada, que incorpora a estrela e a reivindicação independentista, marcharam sobre as amplas avenidas do centro da cidade. A plataforma Deu mil a Bruselles per lautodeteminació assegurou que no coração de Europa se congregaram 10.000 pessoas, tal e como pretendiam, mas a Polícia local contou 2.900. Os manifestantes, apoiados por Esquerra Republicana e CIU, exigiram que "os partidos nacionais catalães situem a independência como objetivo em seus programas eleitorais" e que se convoque um referendum para que Catalunha tenha "direito a decidir o futuro coletivo", segundo o manifesto, lido depois da interpretação ao vivo da música do compositor Pau Casals.
Espanha nos diz que temos que passar por Madrid para ir a Europa, mas ali não nos querem escutar" critica Jordi, que assiste com sua noiva e uma mala, por falta de tempo para ir ao hotel. Xavier, que acaba de cumprir 18 anos, reclama a maioria de idade para Catalunha, que "tem que ser um Estado mais dentro de Europa". Sem incidentes, a marcha decorreu vestida por cartazes onde se pôde ler em inglês Queremos um Estado catalão, UE, 27 estados+Catalunha=28" ou "Catalunha não é Espanha". O hino catalão ou símbolos da luta antifranquista como Lestaca foram coreados pelos manifestantes.


Solidaridade com Catalunha

Os residentes na capital belga estão acostumados às manifestações independentistas, mas sempre protagonizadas por partidos flamencos que, em sua tira e afrouxa com a região de Valonia, mantêm o país à beira da ruptura. "Me interessa a situação em Catalunha, mas me agradaria ver mais solidariedade", afirma Josyane, que vive cerca da cidade flamenca de Ostende. Josyane se refere aos cartazes que pedem uma maior descentralização e do que os impostos fiquem em Catalunha. "O dinheiro sempre é o catalisador destas manifestações, e mais em tempos de crises", assegura Luc, que passeia a seu cachorro cerca da manifestação.
No entanto, para Margarita Bardají, professora de secundária em Barcelona, "Espanha está matando à galinha dos ovos de ouro", assegura, "porque nós cumprimos ao pagar nossos impostos mas recebemos sempre muito pouco", adiciona. Catalunha "só quer ser um país normal e decidir seu futuro dentro de Europa: por que tanto medo?", pergunta-se. Os independentistas flamingos compreendem também os motivos da marcha, que no entanto não foi secundada por eurodeputados catalães . "Nós avançamos mais na luta, mas nos lembramos de quando nosso idioma era insultado, de quando o Estado era sinônimo de ameaça centralizadora", sustenta Simon. " os apoiamos, porque passamos por isso", aponta.

http://www.publico.es/espana/207498/we/ ... alan/state (http://www.publico.es/espana/207498/we/want/catalan/state)


Mais de 4.000 catalães marcharão por Bruxelas para exigir um estado próprio

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Os promotores da plataforma em favor da autodeterminação de Catalunha, "Deu mil a Bruxelas", prevêem deslocar à capital belga a um máximo de entre 4.000 e 5.000 catalães, a metade do objetivo inicialmente previsto.Assim o confirmaram fontes da plataforma e da própria companhia de viagens que organiza a maior parte dos ônibus e vôos chárter que sairão entre manhã e o sábado a primeira hora com destino a Bruxelas.Sob o lema "Queremos um estado próprio", a marcha sairá da estação do Norte de Bruxelas às 11.00 horas, e contará com a presença de dirigentes de ERC e CDC.Por parte dos republicanos, estarão, entre outros, seu porta-voz parlamentar, Anna Simó, e seu candidato às eleições européias, Oriol Junqueras. Convergència estará representada por seu responsável de política internacional, Carles Llorens; o de imigração, Àngel Colom; e militantes como Alfons López Tena.
A marcha, ademais, contará com a representação de outros partidos do Estado, como EA ou o BNG, e também de outros do resto de Europa, como o Scottish National Party, o Sinn Féin ou o Plaid Cymru de Gales.Também estarão presentes vários representantes dos grupos políticos no Parlamento Europeu, como a Aliança Livre Européia (ALE) -onde participa ERC-, Esquerda Unitária Européia -onde participa IU- e o Partido Verde Europeu -no que está ICV, ainda que os ecosocialistas não enviarão nenhum representante, ainda que seu eurodeputado Raül Romeva manifestou seu apoio à marcha-.

http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/0 ... 65092.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/06/barcelona/1236365092.html)



Milhares de pessoas se manifestam em Bruxelas pela independência catalã

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Bruxelas (Agências).- Vários milhares de pessoas se manifestaram hoje no centro de Bruxelas para defender em Europa o direito de Catalunha à autodeterminação e a favor da independência.
 A marcha, convocada pela plataforma "Deu mil a Brussel.lhes per l'autodeterminació da nasceu catalã" (Dez mil em Bruxelas para a autodeterminação da nação catalã), tinha como objetivo reunir a 10.000 pessoas para apresentar estas reivindicações na capital comunitária. A marcha começou ao redor das nove e meia. Os arredores da Gare du Nord se cobriram de "estelades", bandeiras européias, de Flandes e de outras nações sem estado da União Européia. A Plataforma deumil.cat considera que tem lgrado reunir a mais de 10.000 participantes, enquanto a polícia belga rebaixou a cifra nos 3.000. Os representantes dos partidos políticos proclamaram o sucesso da manifestação.
O catedrático da UB e impulsor da iniciativa, Enric Canela, e representantes dos partidos políticos manifestaram sua satisfação pelo sucesso da concentração "Estamos aqui para exercer o direito à autodeterminação, que nos escute a todo mundo", expressou Canela. "É um momento histórico para nosso país. Que 10.000 catalães vingamos a internacionalizar nossa causa tem muito mérito", comentou por sua vez, o deputado de CDC ao Parlamento, Albert Batalha. "O único que queremos fazer algum dia é fazer o que fizemos milhões de europeus, é inconcebível que Europa avalize os processos de autodeterminação de tantos e tantos povos e não o de Cataluña", destacou ao candidato de ERC às eleições européias, Oriol Junqueras .
Sob o lema "We want a Catalan state", os manifestantes percorreram as ruas da capital sem que se registrassem incidentes e num tom festivo encabeçados por uma comitiva com representantes da entidade civil promotora da marcha, militantes de CDC e ERC e a cantora Núria Feliu. Por parte de CDC, estavam na comitiva seu responsável de imigração, Àngel Colom, ou o militante e jurista Alfons López Tena. Também estava a militante de ERC e catedrática de Economia Elisenda Paluzie. Os manifestantes iam com bandeiras independentistas, ainda que alguns deles também luziram ikurriñas e bandeiras flamengas. Outros iam com cartazes onde saíam, de bruços, alguns eurodeputados catalães, como o socialista Raimon Obiols, o convergente Ignasi Guardans, ou o popular Aleix Vidal-Quadras. Entre as consignas que corearon, "espanhol quem não vote", "Catalonia is not Spain", "independence for Catalonia" ou o hino de Catalunha, 'Els Segadors'.

http://www.lavanguardia.es/politica/not ... alana.html (http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090307/53655172423/miles-de-personas-se-manifiestan-en-bruselas-por-la-independencia-catalana.html)



Milhares de pessoas recorrem a Bruxelas para pedir a independência da catalunha

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BRUXELAS. Cerca de 3.000 pessoas, segundo a polícia local de Bruxelas (Bélgica), e 10.000, segundo os organizadores, percorreram ontem as ruas de Bruxelas para defender em Europa o direito de Catalunha à autodeterminação e a independência. A marcha tinha sido convocada pela plataforma «Deu mil a Brussel·lhes per l?autodeterminació da nasceu catalã».«O objetivo é pôr de manifesto que em Cataluña há muitíssima gente, cremos que a maioria, que tem vontade de exercer o direito à determinação», explicou o porta-voz da plataforma, Enric Canela.Recordou que os representantes da plataforma apresentaram a passada quinta-feira um manifesto a dois membros do Parlamento Europeu, no que se diz que Catalunha é um «povo diferente» que aspira à autodeterminação e a integrar-se «sem intermediários» na UE.O candidato de ERC às próximas eleições européias, Oriol Junqueras, que também assistiu, explicou que a organização é independente dos partidos e que o objetivo é mostrar que «o direito à autodeterminação é um direito democrático reconhecido pela legalidade internacional». Participou assim mesmo a militante de ERC e catedrática de Economia Elisenda Paluzie.
A frente da manifestação desfilou depois de um cartaz na que podia ler-se em inglês: «Queremos um Estado catalão». Também intervieram manifestantes flamencos, reconhecíveis pela bandeira do leão negro, bem como bandeiras de outros territórios europeus, como os italianos de Veneto, Milão ou Sardenha. Durante o ato, que se desenvolveu em tom festivo, se corearon lemas do tipo «Espanhol quem não vote», «Catalonia is not Spain», «Independence for Catalonia» ou o hino de Catalunha, «Els Segadors». Por parte de Convergncia foi seu responsável de imigração, Àngel Colom, ou o militante e jurista Alfons López Tena, entre outros membros da formação nacionalista. O presidente de CIU, Artur Mas, marcou a sexta-feira distancias com os organizadores da manifestação e apostou por dar prioridade a procurar soluções na contramão da crise econômica.O eurodeputado do Partido Nacionalista Escocês e membro de membro da Aliança Livre Européia (ALE, uma agrupação européia de partidos independentistas ou apoiantes da autodeterminação) Ian Hudghton, bem como o de Eusko Alkartusna (EA) Mikel Irujo -que ocupa até o final da legislatura a cadeira do Parlamento Europeu.

Internacionalização
O vice-presidente do Govern, Josep Lluís Carod-Rovira, manifestou que «os cidadãos de Catalunha têm o direito de manifestação pacífica aqui e onde seja e podê-lo exercer», enquanto «o Govern simplesmente pode reconhecer o direito e respeitá-lo».«Outra coisa é a ação de governo», afirmou Carod, que precisou que esta passa pela «internacionalização do país». Isso significa trabalhar, segundo o dirigente republicano, em várias direções, como «abrir novos mercados, dar saída a empresas, conseguir mais prestígio e reconhecimento para a cultura catalã, e ter uma política exterior própria».




http://www.abc.es/20090308/catalunya-ca ... 90308.html (http://www.abc.es/20090308/catalunya-catalunya/miles-personas-recorren-bruselas-20090308.html)

Peço-te desde já desculpa,  por não colocar aqui, mais comentários a esta notícia em mais algum jornal nacionalista espanhol que falte, no entanto a teu pedido, tentei colocar outras fontes de informação, já que tu, como nacionalista espanhol não simpatizas com o jornal independente e-noticies, no entanto sabendo que simpatizas com estes jornais, especialmente El País afecto ao PSOE, e El Mundo afecto ao PP, quis dar-te a alegria de leres esta notícia nos jornais que provavelmente mais gostas. Deves estar muito orgulhoso, porque estes jornais souberam dar a devida importância a este acontecimento da manifestação pela independência da Catalunha em Bruxelas, tal como informou e-noticies, assim sendo, sei que a partir de agora passarás a respeitar e a confiar neste jornal.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: mllom em Março 09, 2009, 05:47:01 pm
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Peço-te desde já desculpa,  por não colocar aqui, mais comentários a esta notícia em mais algum jornal nacionalista espanhol que falte, no entanto a teu pedido, tentei colocar outras fontes de informação, já que tu, como nacionalista espanhol não simpatizas com o jornal independente e-noticies, no entanto sabendo que simpatizas com estes jornais, especialmente El País afecto ao PSOE, e El Mundo afecto ao PP, quis dar-te a alegria de leres esta notícia nos jornais que provavelmente mais gostas. Deves estar muito orgulhoso, porque estes jornais souberam dar a devida importância a este acontecimento da manifestação pela independência da Catalunha em Bruxelas, tal como informou e-noticies, assim sendo, sei que a partir de agora passarás a respeitar e a confiar neste jornal.



En primer lugar, Sr. comanche agradecerle de todo corazón que me haya elevado de rango, de nacionalista-castellano a nacionalista espanhol. Han hecho falta 97 páginas de este topic para que se de cuenta de  que Castilla y España son cosas distintas. A lo mejor cuando llevemos 200 páginas se da cuenta que tampoco soy nacionalista pero bueno para eso quedará mucho.
En segundo lugar invito a cualquier forista a que visite el periódico digital e-noticies y que cuente los títulos que hacen referencia al soberanismo o independentismo. !Quién me lo iba a decir! Otra cosa no, pero el Sr. Comanche ha hecho que termine leyendo este tipo de periódicos digitales para intentar entenderle  :lol:
Insisto preocúpese más del futuro de su país y deje de desear males al vecino que eso provoca ardor de estómago.
Un saludo.
Título:
Enviado por: comanche em Março 10, 2009, 12:33:06 am
Citação de: "mllom"
En primer lugar, Sr. comanche agradecerle de todo corazón que me haya elevado de rango, de nacionalista-castellano a nacionalista espanhol. Han hecho falta 97 páginas de este topic para que se de cuenta de  que Castilla y España son cosas distintas. A lo mejor cuando llevemos 200 páginas se da cuenta que tampoco soy nacionalista pero bueno para eso quedará mucho.

Espanha é castela, e não o contrário, sem castela nunca teria existido um país chamado Espanha, isso é demasiado óbvio.
Não és nacionalista? Porque é que os galegos (BNG), País Basco (PNV, e outros partidos), catalães (CIU, ERC, etc) e ainda em mais regiões do Estado Espanhol outros partidos são chamados de nacionalistas. Porque é que os partidos dessas regiões são chamados de nacionalistas sejam eles de esquerda sejam eles de direita.
Agora os espanholistas, castelhanistas (sejam eles castelhanos ou castelhanizados) serão nacionalistas?
Diz-me quais destes partidos, PSOE, PP, UPyD, Ciudadans, Falange, partidos espanholistas, de esquerda e direita, não serão todos eles partidos nacionalistas espanhois? Qual é diferença de todos estes partidos espanholistas para os outros partidos chamados nacionalistas da Catalunha, País Basco, Galiza, etc, etc.?



Citação de: "mllom"
En segundo lugar invito a cualquier forista a que visite el periódico digital e-noticies y que cuente los títulos que hacen referencia al soberanismo o independentismo. !Quién me lo iba a decir! Otra cosa no, pero el Sr. Comanche ha hecho que termine leyendo este tipo de periódicos digitales para intentar entenderle  :lol:


Semana negra principalmente para o povo galego (por enquanto ainda são galegos, a continuar esta castelhanização maciça, em breve seguirão o mesmo caminho de leoneses, aragoneses e outros outros, ou seja o caminho da extinção), mas não semana negra para mim, como dizes e bem preocupa-me bem mais o meu País que as nações do Estado Espanhol.


Citação de: "mllom"
Insisto preocúpese más del futuro de su país y deje de desear males al vecino que eso provoca ardor de estómago.
Un saludo..


Não meu amigo, quem sempre desejou mal ao meu País foi castela/Espanha, que sempre tentou destruir o meu país, enquanto existirem no estado espanhol, certo tipo de gentalha a defender a destruição e anexação de Portugal á pátria castelhana estarei atento.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: mllom em Março 10, 2009, 07:39:34 pm
Espanha é castela, e não o contrário, sem castela nunca teria existido um país chamado Espanha, isso é demasiado óbvio.

Meeeeeeec! Error. Por supuesto que España no hubiera existido sin Castilla, pero tampoco sin Aragón (ni sin el reino de Navarra). Y yo que me creía que ya había entendido la diferencia entre Castilla y España  c34x
Título:
Enviado por: comanche em Março 25, 2009, 11:53:34 pm
O Parlamento Europeo sitúase a favor do multilingüismo


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O pleno do Parlamento europeo rexeitou este martes a proposta de relatorio sobre Multilingüisno para Europa que contiña as emendas do eurodipuatdo popular Luís Herrero foi rexeitada ao aprobarse outra presentada polos grupos socialista, liberal e verdes na que se recolle que é ''esencial salvagardar o multilingüismo nos países ou rexións en que coexistan dúas ou máis linguas oficiais''.

Información relacionada
A Mesa visita Bruxelas para dar a coñecer a situación do galego
Desta forma quedou fóra deste relatorio as frases introkducidas por Herrero nas que se manifestaba que a única lingua na que existía o dereito a ser escolarizado no Estado español era o castelán. Outro dos parágrafos que se quedaron fose é o que subliñaba a importancia de que os pais poidan elixir a lingua na que queren educar aos seus fillos nos páises con máis dunha lingua oficial.

A favor do multilingüismo
O Parlamento europeo sitúase a favor do multilingüismo, considerándoo un elemento fundamental para a comprensión entre as persoas. Así o demostra o resultado de ls votacións: 335 a favor do novo documento presentado por socialistas, verdes e liberais, 279 en contra e 69 abstencións.

A resolución da Eurocámara ve necesaria a promoción da aprendizaxe de idiomas, o multilingüismo e a diversidade lingüística na Unión Europea, incluíndo as linguas rexionais e minoritarias.

Mesa pola Normalización Lingüística
Pola súa banda, A Mesa pola Normalización Lingüística ''celebra'' que ou Parlamento europeo tirase abaixo as emendas presentadas polo PP contra un informe sobre multilingüismo levado a cabo polo intelectual portugués Vasco Graça Moura. Desde A Mesa consideran que esa iniciativa formulada polo PP seguía principios de ''racismo lingüístico, de que hai linguas con dereitos e linguas sen dereitos, linguas de primeira e linguas de segunda''.

A Mesa recorda tamén que o presidente da organización, Carlos Callón, visitou ao comisario de Multilingüismo, Leonard Orban, para expor a situación actual do galego. Ademais, o comisario expresou a súa intención de coñecer o proxecto das Galescolas na súa vista a Galicia no mes de abril.


http://www.galiciae.com/nova/27654.html (http://www.galiciae.com/nova/27654.html)
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Enviado por: André em Abril 13, 2009, 01:22:49 am
ETA planeava ataque com míssil ao rei espanhol Juan Carlos


A organização separatista armada basca ETA planeava utilizar um míssil para derrubar um helicóptero, ou um avião, com o rei espanhol Juan Carlos a bordo, informou, neste domingo, o jornal basco "El Correo", na sua versão on-line.

O ataque estava detalhado em vários CDs apreendidos numa casa descoberta em Abril de 2004 no País Basco. Esse material está a ser analisado pelos serviços anti-terroristas franceses, de acordo com "El Correo Digital".

Vários ministros do governo espanhol também estavam entre "os alvos potenciais" de um ataque com míssil terra-ar, acrescentou o jornal, que disse basear-se em fontes dos serviços anti-terroristas franceses.

Além dos CDs descobertos na cidade francesa de Saint-Michel, na fronteira com a Espanha, em 2004, a polícia também encontrou restos de um míssil que seria, provavelmente, usado num teste de lançamento, completou o jornal.

Os CDs incluíam um mapa com as rotas utilizadas pelos aviões no País Basco e na região francesa vizinha de Gironde, no Sul da França.

Sapo / AFP
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Enviado por: comanche em Abril 13, 2009, 10:58:04 pm
"A independência é viável"

O catedrático Ros Hombravella defende que a Catalunha tem "uma economia forte"



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O economista Jacint Ros Hombravella (1943) considera que a independência de Catalunha é viável desde um ponto de vista econômico. Ros Hombravella, que foi membro da Sindicatura de Contas até o 2007 a proposta de Esquerra, acaba de publicar "Més val sols ... A viabilitat econòmica da independència de Catalunha" (Dèria Editors-A Magraba) com prólogo do vice-presidente do Govern, Josep-Lluís Carod-Rovira. O autor dedica precisamente o ensaio, de 126 páginas, a "os idealistas de ERC, sobretudo aos de suas bases".Ros Hombravella, catedrático de economia à Universidade de Barcelona e à UAB, pergunta-se: "temos uma economia bastante forte, diversificada e adequada para contemplar um horizonte de independência, de Estado catalão? Sim, sim, sim, é minha resposta sintética". O economista justifica seu si por vários argumentos: "Quanto ao meio natural e a situação geográfica, já dissemos que desfrutamos de um bom meio natural, e variado, ainda que não contenha matérias primas de relevo. Mas nossa situação geográfica é muito boa, ao norte do sul, com um clima que possibilita um grande futuro, e presente, turístico e residencial.".
Também porque "sobrevivemos a prolongados períodos de política econômica espanhola muito má para nós: a autarquia intervinda e inflacionista caótica, diria— do 1939 ao 1959; as vacilações dos sessenta, em geral anos bastante bons; a profunda e prolongada crise dos anos 1974-1983, com o atraso a reagir nas duas crises do petróleo, simultaneamente à transição política; a crise do 1991- 1994, etc"."Em princípio -acrescenta-, nos poderíamos poupar as convulsões em nossa casa pela má política econômica procedente de Madrid e que supôs trinta e cinco anos de desordem dos sessenta que nos separam do final da guerra civil". Considera, por outro lado, que "temos uma estrutura econômica boa, bem aceitável com ainda um componente industrial considerável, uma composição geral diversificada e um nível de renda por habitante dez pontos sobre a base média européia".
Finalmente, "a indústria catalã, em terminos gerais resistiu bem a internacionalização, com um bom registo de exportações" e Catalunha "já tem um setor serviços ou terciário bastante desenvolvido na linha das economias mais desenvolvidas e creio que ainda poderia crescer mais, com toda a naturalidade".

http://economia.e-noticies.es/la-indepe ... 28005.html (http://economia.e-noticies.es/la-independencia-es-viable-28005.html)
Título:
Enviado por: André em Abril 21, 2009, 11:57:50 am
Auto menciona presença de líder militar da ETA em Portugal

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_b1ls4cZZScE%2FSagFKvT1d7I%2FAAAAAAAAAPA%2FQCHnvJ-uKow%2Fs320%2Fbaltasar_garzon.jpg&hash=26143c5047a84ab83e38a0e7d308ecb3)


Um auto do juiz Baltasar Garzón, de Julho de 2008, menciona a presença em Portugal do recém-capturado líder militar da ETA, Jurdan Martitegi Lizaso, referindo que o objectivo era instalar uma base da organização no país.

Nesse documento de "diligências prévias", obtido hoje pela Lusa, Garzon sustenta que Martitegi e Arkaitz Goicoechea (então seu companheiro no comando Vizcaya, um dos mais activos da ETA) estiveram em Portugal em 2007, a mando de Garikoitz Aspiazu (Txeroki), na altura responsável militar pela ETA.

"Receberam ordens para realizar um estudo de possíveis infra-estruturas em Portugal, com o objectivo de estabelecer ali uma base permanente de actuação", lê-se no auto de Garzon.

"Para isso deslocaram-se à zona de Lisboa, onde alugaram casas, roubaram informações e veículos, incluindo o Seat Ibiza usado para fugir do atentado contra a Casa Quartel de Durango, tendo ainda preparado placas de matrícula falsas", refere ainda o documento do juiz espanhol.

No auto, Garzón decreta a prisão preventiva e incondicional de vários líderes da ETA, detidos em 2008, entre os quais Goicoechea.

Fontes policiais espanholas confirmaram hoje à Lusa que Jurdan Martitegi Lizaso terá passado vários meses em Portugal, na Primavera e Verão de 2007, quando colaborava com o comando Vizcaya, um dos principais da organização terrorista basca.

As mesmas fontes policiais disseram que "há indícios bastante fortes" de que Martitegi "esteve em Portugal (...) alguns meses", na Primavera e Verão de 2007, estando ainda "a ser investigadas" as circunstâncias dessa estada.

"Tem-se falado pontualmente da possível tentativa da ETA instalar uma infra-estrutura logística em Portugal. Mas até ao momento, além de alguns movimentos logísticos, como o roubo de carros, não há qualquer outro indício de que isso tenha acontecido", sublinhou uma fonte da luta anti-terrorista em Madrid.

As mesmas fontes dizem não saber o que Martitegi esteve a fazer em Portugal, escusando-se a confirmar a zona do país onde poderá ter estado.

No entanto, fontes policiais portuguesas ouvidas pela Lusa em Madrid reiteraram que até hoje, "não foi encontrado qualquer indício que aponte ou sugira a criação mínima de qualquer infra-estrutura".

"Sabe-se que essa possibilidade chegou a ser planeada, há documentos da ETA onde isso se sugere, mas o projecto não avançou. Membros da ETA estiveram em Portugal e houve carros portugueses usados em acções, mas nada mais do que isso", afirmaram as fontes.

A visita a Portugal do líder militar da ETA, capturado no fim-de-semana em França, ocorreu numa altura em que Martitegi liderava o comando Vizcaya com Arkaitz Goikoetxea.

O comando Vizcaya acabou por ser o que mais atentados cometeu em Espanha, entre Fevereiro de 2007 e Junho de 2008, altura em que foi desarticulado.

DN
Título:
Enviado por: Ataru em Abril 21, 2009, 02:22:29 pm
Se algum de vós conhece a zona do Alto dos Moinhos em Lisboa, é capaz de ver os enormes grafittis de apoio a ETA e ao País Basco que por lá se encontram.

A minha teoria é: O Boss da ETA veio cá e tal e passou ali onde fez os gravittis, e vocês perguntam mas porquê ali??? Simples, fica mesmo ao pé do Estádio do Glorioso, que outro sitio podia ser melhor? :lol:
Título:
Enviado por: ZADOK em Abril 27, 2009, 10:42:15 pm
Os alegráis u os recreáis de los problemas de España una y otra vez... voy a decir algunas cosas para información de algunos:

 1. España es un estado descentralizado, es decir, gran parte del poder está transferido a las comunidades autónomas.

2. El estado español garantiza la protección de todos los idiomas, no solo el castellano, sino también el gallego, vasco, catalán...

3. Digan lo que digan las noticias, los independentistas en estas comunidades autónomas son una minoría, la mayoría de los catalanes se sienten españoles...

Y bueno, no me parece muy honroso reír de los problemas de un país, y más aún cuando es un país "vizinho"  :wink:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Abril 28, 2009, 01:22:47 pm
Citação de: "ZADOK"
Y bueno, no me parece muy honroso reír de los problemas de un país, y más aún cuando es un país "vizinho"  :wink:
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 28, 2009, 02:52:15 pm
Zadok, não gostei quando os Espanhóis passavam pelo fórum a gozar com a instabilidade politico/financeira em Portugal. Assim também não o farei agora de Espanha ou de que país for.

Talvez eu seja muito Peace and Love, mas o que eu quero é tudo de bom para todos. :wink:
Título:
Enviado por: JLRC em Abril 28, 2009, 03:02:07 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"

Talvez eu seja muito Peace and Love :shock:  Se a Nelita (by Luso) lê, ainda te manda de volta para o partido de onde saíste, o da peace, piça, ou lá o que é  :wink:
Título:
Enviado por: ZADOK em Abril 28, 2009, 05:18:58 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Zadok, não gostei quando os Espanhóis passavam pelo fórum a gozar com a instabilidade politico/financeira em Portugal. Assim também não o farei agora de Espanha ou de que país for.

Talvez eu seja muito Peace and Love, mas o que eu quero é tudo de bom para todos. :wink:


Me parece igual de lamentable que los españoles disfruten de los problemas de Portugal. Solo son algunos pocos (y tontos)
Título: EN LOS MALOS TIEMPOS....
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 13, 2009, 08:55:11 pm
Es cuando se agradece la solidaridad y el apoyo (en los buenos sobran amigos), España ha recibido ayuda de Portugal en mas de una ocasión y Portugal igualmente, simplemente recordar que cuando los portugueses tuvieron que abandonar Mozambique y Angola con lo puesto, tuvieron el apoyo moral y económico de España.
   Una mano lava a la otra y las dos juntas lavan la cara.
   España  y Portugal, solos, valen mucho, unidos en una idea común serían lo mejor del mundo.¡¡¡¡
Título:
Enviado por: dacosta1985 em Maio 14, 2009, 07:55:38 am
Las aficiones pitaron el himno de España
ENRIQUE BERNAOLA 13/05/09 - 22:16

Como era de suponer, parte de las aficiones del Barcelona y del Atlhletic Club silbaron al himno de España mientras sonaba en el campo de Mestalla. Miles de aficionados quisieron 'tapar' con silbidos y ruido el sonido del himno cuando los jugadores estaban sobre el terreno de juego justo antes de comenzar el partido.

Lo que se preveía desde hace semanas, finalmente se cumplió. Aficionados bilbaínos y catalanes mostraron su disconformidad con el himno de España en forma de silbidos, pero esto es algo que sólo se pudo apreciar en el campo de Mestalla.

TVE no ofreció el himno en directo y luego emitió una versión censurada, eliminando los pitos
Aquellos que disfrutaban de la final de la Copa del Rey por televisión, no pudieron apreciarlo ya que Televisión Española decidió sustituir el momento del himno por dos conexiones. Una en Bilbao para ver el ambiente de la ciudad antes del partido, y otra en Barcelona, para ver cómo vivían el choque los seguidores azulgranas.

En el descanso del encuentro y para rematar la faena, el locutor de TVE, Juan Carlos Rivero, se excusó por no haber podido ofrecer el himno en directo "por un error humano" y lo emitió censurado, eliminando los silbidos al himno, enfocando a los jugadores y mostrando un par de imágenes de los pocos hinchas que se comportaron con respeto.

Antes de que acabara el encuentro, RTVE envió un comunicado a los medios para disculparse: "Por un error humano el himno nacional no se ofreció en directo antes del comienzo del partido de Mestalla entre el Barcelona y el Athletic. Dicho fallo se intento subsanar emitiéndolo íntegramente en el descanso. La dirección de TVE pide disculpas por este hecho". El ente insistía en el error de que había emitido el himno íntegramente, cuando esas imágenes habían sido claramente retocadas.

   
1486 Comentarios «« Inicio « Anterior 145 146 147 148 149
#2228 ron76
14.May.2009 | 08:44
lo que es bochornoso es que se diga que estamos en libertad y democracia, y nos censuren la información real, como en la mas burda representacion fascista. Es un insulto a la libertad a estar informados. quien defiende estas actitudes se retrata a si mismo ¿Alguien pensaba que no nos ibamos a dar cuenta?
#2229 imanol_rmadrid
14.May.2009 | 08:44
jajajaja #2217 #2206lacabra ahi una cosa que se llama saber estar.. educación.. ser consecuente... es decir si no te gusta la mujer de tu amigo.. intentas evitarla.. no pitarla.. insultarla.. y demás... vamos que a nadie se le ocurriria ir a comer a su casa para ponerla fina.. si no te gusta .. ya sabes.. no vallas.. y a quien el himno le saque hurticaría que se meta en la cama... que se quede en casa.. vamos que tenga educación.. que es eso lo que les faltó a todos esos individuos que actuaron de esa manera... eres un crack tio jajajaja que gran verdad xDDDDDDD Catalanes y Bilbainos me llena de orgullo y satisfacion deciros que siempre sereis de nuestra propiedad xDDDDDDDDDDDDD (en realidad me averguenza un poco pero bueno si os jode me alegro :3) y no metais a Andalucia en el saco que yo soy andaluz y amo a españa, naci en españa, llevo toda mi vida en españa y morire en españa. Viva España y Hala Madrid!!
#2230 jiu
14.May.2009 | 08:44
Pero si son 4 pateticos con una vida muy triste, no tienen nada mejor que hacer o pensar, asi que para no ser simples vegetales dicen que son nacionalistas, nacionalistas de que?? nacionalista = pringao, sin vida propia ni pensamientos propios, con una vida muy triste que no vale nada. Visca Barsa, ahora a por el Manchester.
#2231 dialogostre.cet
14.May.2009 | 08:44
Es lamentable politización del deporte para algunos descerebrados que vi anoche, los dos equipos están enzarzados en dilucidar quien es el rey de copas (ahora ya está claro por cierto) y días de ilusión por ganarla, sobre todos los del athletic y luego se ponen a desprestigiar este título por silbar el himno y al rey. Me parece que la gente anda algo confundida, yo soy manchego, vivo en Valencia, mi mujer es vasca y mis hijos son españoles y eso, señores es un orgullo, pero algunos no entienden nada de nada y se dejan arrastrar por personas y comportamientos erróneos y anacrónicos. Señores que ayer pitaron al himno, el respeto que ustedes piden para sus reivindicaciones políticas (que por cierto ayer estaban de sobra porque era un acto deportivo, una fiesta del deporte) no lo tienen por los demás, y eso les tendría que hacer recapacitar. España ess grande y entramos todos, aunque algunos estrechos de mente no lo vean. Señores no vivamos en el pasado y avancemos de una vez.
#2232 rm88
14.May.2009 | 08:44
No dices que es libertad de expresion?? pues tu te contradices porque cuando esta sonando un himno, si no te gusta pues te callas y punto!! eso es libertad de expresion, no lo que te piensas tu
#2233 wild1
14.May.2009 | 08:44
bueno a mi me da pena pero eso no es propio del barsa o del atletic ahora parece de moda pidar a los himos son lo que son lo que es mas estupido por mi parde es poner video en el marca que alimenta aun mas estas polemicas cuanto podria poner video de los gooles y a los que pidan son los mismo que insulta jugadores haciendo el mono pero cuando marca un hombre te color de su equipo ce alegran mas que nadier haci que personalamente pienso que hablar de ellos es hacerlos publicidad
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Enviado por: Mike23 em Maio 14, 2009, 08:09:11 am
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TVE retransmite en diferido el himno español en el descanso
20MINUTOS.ES. 13.05.2009 - 23:16h

    * TVE no emitió en directo los abucheos de los aficionados.
    * Tampoco emitió, en directo, la llegada de los Reyes al palco.
    * Desde la cadena de televisión alegan un error humano.

Las aficiones del Athletic Club de Bilbao y del FC Barcelona abuchearon el himno español en los instantes previos al comienzo de la final de la Copa del Rey.

Las gradas repletas del estadio del Valencia, lugar en el que se disputó la final copera, silbaron el himno, a la par que gritaron "fuera, fuera".

Además, TVE no conectó en directo con el estadio hasta después de haber concluido el himno y tampoco emitió las imágenes en las que el Rey Don Juan Carlos saludaba a los presidentes del Athletic Club y del Barcelona, Fernando García Macua y Joan Laporta.

Al mismo tiempo, se pudieron ver algunas banderas independentistas en la zona del gol norte del campo de Mestalla, donde estaban ubicados los seguidores del Barcelona.

En el descanso, TVE repitió el himno

Después de los primeros 45 minutos del partido, TVE ha decidido emitir el himno español y los silbidos de los aficionados en diferido y, en la imagen, el sonido de ambiente se mostraba a un volumen inferior al de la megafonía. También ha emitido en el momento en el que los Reyes tomaron asiento en el palco de Mestalla.

La cadena de televisión comunicó que la no emisión del himno se debió a un error humano. Además, también repitió el 'corte manga' realizado por Touré tras conseguir el gol del empate.


http://www.20minutos.es/noticia/468356/ ... imno/copa/ (http://www.20minutos.es/noticia/468356/0/pitidos/himno/copa/)



:arrow: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/1 ... 48343.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/13/videos/1242248343.html)

E leiam estes comentários do espanhol da rua:

http://www.libertaddigital.com/deportes ... 157/1.html (http://www.libertaddigital.com/deportes/las-juventudes-de-ciu-pretendian-repartir-5000-carteles-independentistas-en-mestalla-1276359157/1.html)
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Enviado por: P44 em Maio 14, 2009, 10:07:51 am
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Espanha: televisão censurou assobios ao hino
Na final da Taça do Rei entre Barcelona e At. Bilbao

Já se adivinhava há muito e aconteceu mesmo. O hino de Espanha, tocado nos momentos que antecederam a final da Taça do Rei entre Barcelona e At. Bilbao, foi fortemente assobiado por muitos adeptos das duas equipas. O que não se esperava era o resto: a TVE, que transmitiu o encontro, não passou em directo as imagens desse momento. E fê-lo ao intervalo, mas numa versão em que não se ouviam os apitos.

No Mestalla os acordes do hino eram ofuscados por assobios e muito barulho, numa manifestação política de milhares de adeptos de dois clubes fortemente associados com as reivindicações das suas regiões autónomas. Mas quem estava em casa viu por essa altura duas ligação em directo: uma a Bilbao, para dar conta do ambiente na cidade, outra a Barcelona.

Ao intervalo, o locutor da TVE pediu desculpa por o hino não ter sido transmitido em directo, atribuindo o problema a um «erro humano». E entrou então o hino, mas numa versão «censurada», como conta o jornal «Marca». Foram eliminados os assobios, com as câmaras focadas nos jogadores e mostrando imagens «dos poucos adeptos que se comportaram com respeito».

Antes do final do jogo, que o Barcelona venceu por 4-1 para levantar a Taça, a TVE emitiu um comunicado a desculpar-se pelo tal «erro humano», dizendo que se tentou «sanar a falha transmitindo integralmente o hino ao intervalo».


http://www.tvi24.iol.pt/desporto/taca-d ... -4062.html (http://www.tvi24.iol.pt/desporto/taca-do-rei-barcelona-at-bilbao/1063789-4062.html)
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 01:08:49 pm
Em França ja aconteceu o mesmo durante alguns jogos de futebol em que a Marselhesa foi assobiada por muitos adeptos. A liberdade de expressao tem limites que sao ditados pela decência e boa educaçao. Se alguem assobiar a Portuguesa ao meu lado sera logo censurado pelo meu punho no nariz .
Título:
Enviado por: tyr em Maio 14, 2009, 01:24:20 pm
mas o que acontece em espanha é diferente do que acontece cá em portugal, em portugal não tens paises que querem tornar se independentes do estado e ainda por cima catalães e bascos, duas das nacoes mais pró independencia que existem em espanha.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 14, 2009, 01:42:43 pm
Exactamente tyr, tens toda a razão!
Em relação ao Marselha, eles são assobiados porque assobiam e são racistas para os jogadores negros.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 01:51:36 pm
Pois sim, mas no que respeita aos bascos convem lembrar que parte do Pais Basco tambem esta "ocupado" pela França e  aqui nao fazem barulho !   ...e em França tambem temos grupusculos de Bretoes e os Corsos que tbem reclamam a independencia, para nao falar dos escoceses , galeses e irlandeses na GBR, dos lombardos na Italia, dos Valoes na Bélgica, etc etc
Portugal felizmente nao tem minorias (ou tem ? ) etnicas com tais exigencias, somos dos poucos paises homogeneos, etnicamente falando.
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 01:55:07 pm
Citação de: "Ataru"
Exactamente tyr, tens toda a razão!
Em relação ao Marselha, eles são assobiados porque assobiam e são racistas para os jogadores negros.


Na senhor ! O hino francês foi assobiado pelos franceses de origem magrebina quando a França jogou contra Marrocos, a Argélia e a Tunisia. Se nao estas informado  nao digas asneiras, fica-te mal !
Título:
Enviado por: P44 em Maio 14, 2009, 02:17:01 pm
o Filme "A turma" (entre les murs) espelha bem as conflictualidades entre os Franceses originários da França europeia e os descendentes de antigas colónias Francesas
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 02:21:33 pm
Nao vi esse filme mas todos os dias sou testemunha desse antagonismo entre os franceses "europeus" e os franceses "étnicos" sobretudo os de confissao muçulmana.
Título:
Enviado por: Lince em Maio 14, 2009, 02:21:45 pm
Citação de: "legionario"
Citação de: "Ataru"
Exactamente tyr, tens toda a razão!
Em relação ao Marselha, eles são assobiados porque assobiam e são racistas para os jogadores negros.

Na senhor ! O hino francês foi assobiado pelos franceses de origem magrebina quando a França jogou contra Marrocos, a Argélia e a Tunisia. Se nao estas informado  nao digas asneiras, fica-te mal e passas por asno.


Pergunto eu: Há necessidade disto?

Não se pode discutir cordialmente?
Título:
Enviado por: legionario em Maio 14, 2009, 02:30:43 pm
Mea Culpa, mea culpa, mea maxima culpa ! peço desculpa ao Ataru e ja retirei o insulto .
Título:
Enviado por: mllom em Maio 14, 2009, 02:48:03 pm
Citação de: "tyr"
mas o que acontece em espanha é diferente do que acontece cá em portugal, em portugal não tens paises que querem tornar se independentes do estado e ainda por cima catalães e bascos, duas das nacoes mais pró independencia que existem em espanha.


Vamos a aclarar las cosas
Punto 1: en España no hay países que quieran ser independientes, hay independentistas en País Vasco y Cataluña. A un pueblo que se quiere independizar no hay quien lo pare y estas 2 comunidades han tenido 5 siglos para poder hacerlo y nunca lo han hecho. El problema es que han aprendido el refrán "quien no llora no mama" y con eso sacan continuas ventajas para sus autonomías.
Punto 2: en España respetamos la pluralidad del Estado y la multiculturalidad, tanto que somos capaces de tragarnos el bochornoso espectáculo de ayer sin montar en cólera. El numerito de ayer estaba orquestado desde hace meses por las juventudes de ERC (JERC) y grupos abertzales para darle la mayor relevancia posible a nivel internacional. De hecho las JERC repartieron 5000 silbatos antes del partido. Todos los españoles sabíamos lo que iba a pasar ayer y la verdad es que a mí personalmente me da igual. Los que pitaban seguirán siendo españoles, los independentistas seguirán siendo españoles y los españoles seguiremos conviviendo con ellos como desde que se fundó España.
Punto 3: España es multicultural no plurinacional. Una mentira por mucho que se repita no se convierte en verdad. Cataluña tiene su lengua propia y la respetamos, el Pais Vasco tiene la suya y la respetamos pero eso no quiere decirque sean una nación. Una nación va mucho más allá y durante todos estos siglos decenas de miles de catalanes y vascos han muerto junto al resto de españoles defendiendo a España. De hecho muchas de las gestas más heroicas españolas fueron protagonizadas por insignes vascos como Blas de Lezo.
Pero para usted ¿cuántas naciones hay en España?. Piense bien la respuesta porque después le preguntaré cuantas hay en Suiza y si Suiza es una nación. Cuantas hay en EEUU y si EEUU es una nación o cuantas hay en México y si México es una nación o Francia, Rusia......
Se siguen confundiendo porque no son capaces de distinguir entre una nación uniforme como la suya o una diversa como todas las que antes he expuesto.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: tyr em Maio 14, 2009, 03:18:28 pm
uma o pais basco é uma nação, a espanha á um estado, não uma nação. Portugal Pré 25 abril éra um Estado plurinacional e por isso multicultural, actualmente é um dos poucos estados nação existente.
Espanha á um estado plurinacional pois é constituido por muitas nações e isso não é motivo de vergonha, antes é motivo de orgulho, seria motivo de vergonha se em vez de espanha ser um estado plurinacional, ser um imperio castelhano.
Título:
Enviado por: P44 em Maio 14, 2009, 03:31:49 pm
Citação de: "legionario"
Nao vi esse filme mas todos os dias sou testemunha desse antagonismo entre os franceses "europeus" e os franceses "étnicos" sobretudo os de confissao muçulmana.


 :arrow: http://www.midas-filmes.pt/aturma/trailer.html (http://www.midas-filmes.pt/aturma/trailer.html)
Título:
Enviado por: mllom em Maio 14, 2009, 04:06:12 pm
Citação de: "tyr"
uma o pais basco é uma nação, a espanha á um estado, não uma nação. Portugal Pré 25 abril éra um Estado plurinacional e por isso multicultural, actualmente é um dos poucos estados nação existente.
Espanha á um estado plurinacional pois é constituido por muitas nações e isso não é motivo de vergonha, antes é motivo de orgulho, seria motivo de vergonha se em vez de espanha ser um estado plurinacional, ser um imperio castelhano.


Caro Tyr, que España sea multicultural no quiere decir que sea plurinacional. Que hay identidades muy pronunciadas en Cataluña y el Pais Vasco no lo duda nadie. Pero decir que Cataluña es una nación no es cierto. Nunca lo fue, nunca lo ha sido y no lo será. Verá Usted, Aragón o Valencia tienen las mismas razones para decir que son una nación o más que Cataluña pero no lo hacen. Los nacionalistas catalanes para justificar lo que saben que es inexistente se apropian del Reino de Aragón y se atreven a llamarlo reino catalano-aragonés. Lo que piden para ellos se lo niegan al Valle de Arán. Pero no solo eso, es que además pretenden la anexión de otros territorios como Baleares o la Comunidad Valenciana incluso parte de Aragón. Eso es imperialismo y expansionismo. Pregunte en Valencia o Aragón que piensan de "los paissos catalans".
A mí no me avergonzaría ser un estado plurinacional, en absoluto. Pero no pienso reconocer jamás algo que no es cierto porque nunca ha existido. Tienen lengua propia SÍ pero PUNTO. El resto de características y cultura catalana puede ser tan distinta como la que diferencia a un Asturiano de un Murciano o un Gallego de un Andaluz.
Lo demás son fantasías nacionalistas como el famoso Rh de los vascos que defendía Arzalluz (ex presidente del PNV) o la distinta forma de andar de los Vizcaínos y los castellanos como decía Sabino Arana (fundador del PNV). Pura egolatría, pura ideología xenófoba y pseudonazi.
Lo siento, el 95% de españoles nunca aceptaremos la mentira por más que la repitan, el otro 5% sabemos quienes son pero no le damos más importancia.
Le repito, el que quiere la independencia la toma, por las buenas o por las malas como queda demostrado a lo largo de la Historia. El resto es lo de siempre.....cuanto más proteste más dinero para mi bolsillo.
Un cordial saludo.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 14, 2009, 04:18:08 pm
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Na senhor ! O hino francês foi assobiado pelos franceses de origem magrebina quando a França jogou contra Marrocos, a Argélia e a Tunisia. Se nao estas informado nao digas asneiras, fica-te mal !


Parece é que estávamos a falar de coisas difrentes, eu estava a falar do Clube Marselha e você do jogo França-Argélia. Mas pronto ambos compreendemos o ponto de vista do outro, isso é que é importante.
Título:
Enviado por: Roque em Maio 14, 2009, 05:53:48 pm
Resulta curioso que algúns dos nosos amigos portugueses esquezan con tanta facilidade a outra cara da moeda.


Aficionados do athletic durante a representación do himno nacional.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2dhuw08.jpg&hash=0864b9cc10b4b825b21e02672df709fc)
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 14, 2009, 07:37:07 pm
lol é só 1 xD e de qualquer forma nem todos os apoaintes de clubes de comunidades autonomas sao separatistas, se fossem ja nao havia espanha ha muito tempo. E para alem disso respeitar o hino nao significa que seja contra um estado basco, por isso os seus argumentos foram plo cano abaixo...
Título:
Enviado por: André em Maio 14, 2009, 07:41:00 pm
Citação de: "Roque"
Resulta curioso que algúns dos nosos amigos portugueses esquezan con tanta facilidade a outra cara da moeda.


Aficionados do athletic durante a representación do himno nacional.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2dhuw08.jpg&hash=0864b9cc10b4b825b21e02672df709fc)


Esse foi colonizado ...  :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Roque em Maio 14, 2009, 08:10:40 pm
Citar
por isso os seus argumentos foram plo cano abaixo

Eu non argumento nada, limítome a mostrar a outra cara realidade. Aquí so se fala dos que silbaron o himno, que foron unha minoría radical, como se non existise naide que o respera.

Citar
é só 1

É só un exemplo...
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 14, 2009, 08:19:22 pm
Minoria Radical? O barulho era tanto, se foi mesmo uma minoria, era mais forte que eu sei lá...


PS: Atingimos as 100 páginas! Os separatismos em Espanha dão muito que falar, viva a liberdade dos povos!
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 14, 2009, 08:45:20 pm
Citação de: "Roque"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2dhuw08.jpg&hash=0864b9cc10b4b825b21e02672df709fc)


Figurante da TVE.  :lol:
O director desportivo da TVE parece que levou uns patins.
Título:
Enviado por: nestor em Maio 18, 2009, 04:13:09 am
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Roque"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi43.tinypic.com%2F2dhuw08.jpg&hash=0864b9cc10b4b825b21e02672df709fc)

Figurante da TVE.  :lol:
O director desportivo da TVE parece que levou uns patins.


Hombre, la realidad es que tanto en Cataluña como en el Pais Vasco gobiernan partidos no nacionalistas que han superado en votos a los tradicionales CIU y PNV.

Si a ello añadimos que tampoco todos los nacionalistas son separatistas, pues no hay que buscar a ningun figurante para la foto.

Saludos.
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 18, 2009, 05:20:49 pm
Era uma graçola ;)
Tenho família em Donostia por isso sei bem o pulsar daquela gente.
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 19, 2009, 07:08:23 pm
Citação de: "Ataru"
Minoria Radical? O barulho era tanto, se foi mesmo uma minoria, era mais forte que eu sei lá...


PS: Atingimos as 100 páginas! Os separatismos em Espanha dão muito que falar, viva a liberdade dos povos!


Viva la libertad de los pueblos. Ojalá se deroguen pronto las leyes restrictivas portuguesas que impiden esta libertad y sigan el ejemplo español.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 19, 2009, 08:24:07 pm
O vosso exemplo não é prático, é teórico, e além disso nós somos um Estado-Nação não temos problemas desses.
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 19, 2009, 08:34:39 pm
Citação de: "Ataru"
Minoria Radical? O barulho era tanto, se foi mesmo uma minoria, era mais forte que eu sei lá...

Há algum vídeo do acontecimento? É que só agora percebi o que se passou...
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 19, 2009, 08:44:36 pm
Este video retrata bem o que se passou...
http://www.youtube.com/watch?v=jwDD1GNH ... re=related (http://www.youtube.com/watch?v=jwDD1GNHT_s&feature=related)
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 19, 2009, 09:34:58 pm
Citação de: "Ataru"
O vosso exemplo não é prático, é teórico, e além disso nós somos um Estado-Nação não temos problemas desses.


Si no tienen "problemas desses" ¿por qué tienen unas leyes tan restrictivas?

Nuestro ejemplo, además de teórico, es práctico. Aquí sólo se prohíben los partidos políticos que ejercen o apoyan la violencia, tanto de ultraderecha o de ultraizquierda. Los partidos democráticos, incluso los independentistas, tienen plenas garantías, se pueden presentar libremente a las elecciones municipales, regionales y nacionales, reciben las ayudas económicas que le corresponden, todo ello sin necesidad de coaligarse con partidos de otras regiones para poder burlar la ley.

Escocia no tiene un sistema de Hacienda como el navarro, el Rosellón francés no tiene una política de mantenimiento lingüístico como el del Reino de Valencia, y el Alentejo carece de un sistema autónomo como el de Melilla. Con todos mis respetos, eso de "nación-estado" me recuerda a Franco, Mussolini, Hitler y Salazar.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 19, 2009, 11:04:52 pm
Esses ditadores são passado, e o que é o passado? são os impérios em 1900 havia cerca de 15 países na europa hoje existem mais de 50, o caminho para um mundo de Estados-Nação é longo mas vai sempre andando, "cantando e rindo"
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 20, 2009, 05:39:00 am
Pues no sé jugar a adivinar el futuro, amigo Ataru, pero el presente de Europa dice que dos de los países más prósperos son federaciones de estados con distintas culturas y lenguas: Suiza y Alemania.

Y arriesgándome a echar el tarot yo diría que si la Unión Europea sigue adelante no sólo desaparecerá el "pérfido imperio castellando" tal y como lo conocemos ahora, sino el resto de países de la Unión. Tendremos que acostumbrarnos a perder lo que hoy consideramos "independencia" para pasar a tener todos unas mismas leyes (con pequeñas variaciones adecuadas a cada lugar), un mismo ejército, una misma política económica, una misma sanidad, una misma política exterior...

El ejército, por ejemplo, porque al precio que se están poniendo los sistemas de armas al final sólo nos dará para comprar un avión a medias entre España y Portugal, y lo usamos unos el lunes, miércoles y viernes, y los otros el martes, jueves y sábado. El domingo dejamos el avión en el hangar y nos dedicamos a tomar cañas y ver el fútbol.

Leyes porque no tiene sentido que, por ejemplo, haya países donde el aborto esté muy restringido y otros donde esté muy liberalizado y simplemente cruzando una frontera que ya no existe se pueda hacer lo que convenga.

En política económica le puedo poner el ejemplo del absurdo de Gibraltar que lo convierte en un paraíso fiscal y del narcotráfico.

Resumiendo, que creo que el futuro no pasa por una pléyade de micronaciones-estado independientes sino por una sóla Europa gestionada en eurorregiones con intereses y necesidades comunes. De esto último le hago una pregunta-ejemplo:

Soy extremeño, mis ríos son el Guadiana y el Tajo que los tengo compartidos con Portugal. Cuando llegue una gran sequía y el superpoblado Levante español necesite agua y quiera sacarla de esos dos ríos ¿mis intereses serán los mismos que el de los murcianos o que el de los alentejanos?

Otro ejemplo podría ser que los problemas de la Citroen de Vigo han afectado gravemente a empresas del norte de Portugal y en cambio en poco ha afectado a Badajoz. Sin embargo, si pusieran una planta de la Citroen en Elvas para Badajoz sería maravilloso.

Los pseudonacionalismos están muy bien para que algunos políticos se ganen la vida, pero cuando los tiempos vienen malos se olvida uno del estado-nación, se monta en una patera o en un tren (como hicimos españoles y portugueses) y se va a otro estado-nación donde haya pan. Eso sí, llevándose un cd de coplas, fados o sardanas para no perder la identidad cultural.

Como vé, tengo tendencias "iberistas" y "europeistas" y los nacionalismos rancios del S. XIX de gente como Sabino Arana o Carod Rovira me parecen más de la Edad de Piedra que del futuro.

Saludos.
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 20, 2009, 08:51:01 am
Afortunadamente, España no es una nación étnica y nunca lo será. Aquellos que presumen de pureza étnica dan pena, me recuerdan al nazismo y a las limpiezas étnicas de Europa del Este. Son lo peor de Europa.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 20, 2009, 12:30:18 pm
Isso é tudo dor de cotovelo por haver países como os vossos vizinhos que são unos, indivisiveis, e um estado-nação perfeito admirado por todo o Mundo.

Que vocês são iberistas já todos sabemos, não enganam ninguém, há 1000 anos que nos querem conquistar, mas nós parecemos a pequena aldeia gaulesa faca ao império romano, irredutiveis, qual é a nossa poção mágica? é sermos um estado-nação. Faz-vos lembrar os nazis? a mim faz-me mais lembrar os nazis essa vossa necessidade de conquistar o que está á vossa volta.

Não sou politicamente correcto, porque não sou hipócrita, contra tudo e contra todos permanecemos aqui, e lutaremos sempre pela auto-determinação dos povos, e não há nada que vós possam fazer para me impedir.

Saludos

PS- Recentemente descobri que a ETA tem mesmo uma base em Portugal, por isso a não ser que nos invadam, a ETA não vai desaparecer tão facilmente como os Tigres Tamil... mais não posso dizer...
Título:
Enviado por: Lancero em Maio 20, 2009, 02:20:01 pm
Citação de: "Ataru"
PS- Recentemente descobri que a ETA tem mesmo uma base em Portugal, por isso a não ser que nos invadam, a ETA não vai desaparecer tão facilmente como os Tigres Tamil... mais não posso dizer...


Ataru, faço questão de citar este seu PS para que você não tenha hipótese de editar a prosa e seja devidamente investigado pelas antenas da UNCT que eu sei frequentam o Fórum.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 20, 2009, 02:33:46 pm
Bem a minha fonte são anónimos... Por isso não sei muito bem como posso citar o que quer que seja...
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 20, 2009, 02:35:57 pm
Citação de: "Ataru"
Que vocês são iberistas já todos sabemos, não enganam ninguém, há 1000 anos que nos querem conquistar.


Nós querer conquistar? Mas você ja viu a súa firma?  :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 20, 2009, 02:47:24 pm
Depois de uma ligeira pesquisa descobri que a Europol tem a mesma ideia...

Citar
Portugal reported an
unusual increase in the number of ETA activities in
Portugal. The activities seemed to be confined to
renting vehicles that were later used in ETA operations.
This may be an attempt by ETA to avoid
detection from law enforcement agencies in
France and Spain. Portuguese and Spanish law
enforcement agencies responded by creating
joint investigation teams.

Traditionally, ETA carries out its activities in Spain,
France and, to a lesser extent, in other EU countries.
France is mainly used as an operational rear
base from which ETA develops its logistic means.
It is also used for housing and training ETA reserve
activists.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 20, 2009, 02:50:25 pm
Sim quer que lhe dê exemplos??? há dezenas de deles...
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 20, 2009, 03:10:05 pm
Citação de: "Ataru"
Sim quer que lhe dê exemplos??? há dezenas de deles...


E patrocina na sua assinatura o "Greater Portugal" polo seu grande respeito para outros povos, sinaladamente os vizinhos, não?  :lol:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 20, 2009, 05:24:23 pm
Citação de: "manuel liste"
Afortunadamente, España no es una nación étnica y nunca lo será. Aquellos que presumen de pureza étnica dan pena, me recuerdan al nazismo y a las limpiezas étnicas de Europa del Este. Son lo peor de Europa.


O Estado Espanhol é étnicamente castelhano.

O domínio cultural castelhano é absoluto, demolidor e cruel, para todas as culturas não castelhanas que são tratadas como culturas de segunda.

A língua dos castelhanos, é considerada a língua de todos, quando se trata do código linguístico de um dos povos da península. O castelhano fala a sua língua e ponto.

Os outros povos têm o direito de utilizar as suas linguas «inferiores» mas têm E SÃO OBRIGADOS a utilizar a Lingua do Reich Hispano.

O Estado Espanhol é um exemplo obsceno a absoluto de racismo cultural levado para lá de todos os limites do imaginável.

Só a reacção forte e igualmente feroz, por parte dos chamados nacionalismos periféricos é que impediu o triunfo da cultura imperial castelhana sobre as restantes.

E o ódio profundo que a extrema direita castelhana tem a catalães e a Bascos, decorre exactamente dessa oposição ao diktat de uma cultura absolutamente Xenofoba como a castelhana.

Não existem regulamentos que protegem o Catalão ou o Basco, porque os castelhanos são bonzinhos e culturalmente abertos, mas porque essas conquistas foram conquistadas a ferros, contra a vontade da elite cultural castelhana.

O problema é que há um precedente.

A resistência portuguesa durante os 60 anos dos Hasbsburgos, foi inicialmente uma resistência cultural

Os portugueses, perante a imposição do castelhano, que se estava a tornar uma língua comum em Lisboa, responderam inicialmente com a resistência linguística. A resistência cultural dos portugueses acabou como todos sabemos numa resistência militar.

E as duas, foram capazes de derrotar a arrogância dos castelhanos. A cultural claro, e a militar também, para horror deles.

A guerra cultural contra catalães e bascos, tem a História como referência.

Não é por acaso, que apareceu a frase em catalão que traduzida quer dizer «A autonomia que queremos é a de Portugal».
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 20, 2009, 05:33:09 pm
Faço minhas as palaras do papatango.
Título:
Enviado por: mllom em Maio 20, 2009, 08:33:26 pm
O Estado Espanhol é étnicamente castelhano.

¿¿¿??? que no, hombre que no....lea a su querido Sabino Arana, la etnia bizkaina no tiene nada que ver con la castellana, su forma de andar, la complexión...¿todavía no se ha dado cuenta que los castellanos son étnicamente muy inferiores a los vascos?  :roll:
En España los únicos que hablan de etnia, raza, rh, superioridad física y gilipolleces son precisamente los que usted tanto defiende.

O domínio cultural castelhano é absoluto, demolidor e cruel, para todas as culturas não castelhanas que são tratadas como culturas de segunda.

Lo cierto es que le agradezco a los "castellanos" que no dejaran Andalucía en manos del islam (Al-Andalus....ya sabe supongo). No me veo rezando a la meca ni a mi mujer con un pañuelo en la cabeza o, en el peor de los casos, con un burkha. Me gusta más con minifalda y escote. ¿Seré un pervertido?

A língua dos castelhanos, é considerada a língua de todos, quando se trata do código linguístico de um dos povos da península. O castelhano fala a sua língua e ponto.

El castellano es la lengua común de más de 500 millones de personas y sí, es la lengua de todos. Pero además el que quiere hablar valenciano, catalán, euskera o gallego lo hace. Es más en el Pais Vasco para poder ejercer de médico puntúa más saber euskera que las habilidades o conocimiento médico. ¿Eso no le escandaliza?¿Es justo?¿No monta en cólera por algo así?.

O Estado Espanhol é um exemplo obsceno a absoluto de racismo cultural levado para lá de todos os limites do imaginável.

Para racismo el de los nacionalistas catalanes y vascos que son los únicos que ven como inferiores al resto de los españoles. Le repito lea algún escrito de Sabino Arana que no tienen desperdicio.

Só a reacção forte e igualmente feroz, por parte dos chamados nacionalismos periféricos é que impediu o triunfo da cultura imperial castelhana sobre as restantes. Não existem regulamentos que protegem o Catalão ou o Basco, porque os castelhanos são bonzinhos e culturalmente abertos, mas porque essas conquistas foram conquistadas a ferros, contra a vontade da elite cultural castelhana. Os portugueses, perante a imposição do castelhano, que se estava a tornar uma língua comum em Lisboa, responderam inicialmente com a resistência linguística. A resistência cultural dos portugueses acabou como todos sabemos numa resistência militar. E as duas, foram capazes de derrotar a arrogância dos castelhanos. A cultural claro, e a militar também, para horror deles.

Mire Papatango, usted mismo lo sabe. El pueblo que quiere la independencia la toma aunque le cueste sangre y horror, como es el caso portugués. ¿le da alguna explicación a que catalanes y vascos en 500 años de historia no lo hayan hecho?. ¿Sabe porqué no han hecho como ustedes?. PORQUE NO HAN QUERIDO.
 A un pueblo que quiere la independencia realmente no hay quien lo pare. Lo que les molesta a ustedes es que lo único que les importa es que España desaparezca, les da igual creerse las tonterías de los pancatalanistas o nazionalistas vascos. A usted le entra urticaria con la palabra España y sin embargo aprueba el término "paisos catalans". Un ente imaginario, que nunca ha existido, que intenta apropiarse de la Historia de la Corona de Aragón y borra de un plumazo la realidad para convertir en Cataluña un reino histórico como el de Aragón.
Usted usa la Historia como le da la gana, no tiene la más mínima equidad. Lo que critica de los españoles lo aprueba en los nacionalistas. No tiene la más mínima credibilidad porque usted al igual que algún otro forista como el Sr. Comanche o Ataru son unos auténticos sectarios.
Haya ustedes, aquí seguimos y aquí seguiremos pese a usted y a mil millones como usted.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 20, 2009, 08:46:41 pm
"Seguiram" aí até ao dia...
Título:
Enviado por: papatango em Maio 20, 2009, 09:28:45 pm
mllom ->

Creio que o fórum dispensa as suas opiniões sobre extremismos espanhóis.

A reação dos nacionalismos ditos periféricos é uma reação violenta, perante a violência institucionalizada que representa a obrigatoriedade de falar a lingua dos castelhanos, quando a lingua castelhana é uma lingua de um país estrangeiro.

O castelhano pode ser a língua do Mexico, pode ser a língua da Argentina, MAS NÃO É A LINGUA DA CATALUNHA. E não há nada que você possa fazer para mudar essa realidade.
Não é a lingua da Catalunha, como não é a língua de Portugal, onde tivemos uma reação cultural violenta à tentativa de castelhanização, a qual foi seguida de uma resistência militar de sucesso.

Ao contrário de Portugal, a Catalunha é obrigada a falar castelhano, não porque haja 500 milhões de pessoas a falar essa língua, não porque é muito bonita e muito melódica, mas porque enquanto os catalães foram derrotados, os portugueses saíram vencedores ao fim de 28 anos de guerra.

A Catalunha é obrigada a falar castelhano, por uma única razão: PERDEU A GUERRA !

O castelhano não tem porque ser a língua sequer co-oficial na Catalunha. É uma lingua estrangeira como o francês é uma lingua estrangeira na Flandres e o holandês é uma lingua estrangeira na Valónia.

Se você vier trabalhar para Portugal, que a acreditar em alguns doutos senhores, afinal faz parte do mesmo tipo de nações ibéricas, VOCÊ TEM QUE FALAR PORTUGUÊS E EU POSSO EXIGIR QUE VOCÊ FALE PORTUGUÊS.

Se você exige que um catalão ou um Basco, no país dele fale na lingua dos castelhanos, em que se baseia a sua exigência ?
É simples: vocês ganharam a guerra e por isso acham-se no direito de impor os vossos códigos culturais aos outros.


Não há racismo nenhum na Catalunha ou no País Basco. O que há é uma reação cultural contra a imposição de codigos linguisticos estrangeiros.


Citar
Mire Papatango, usted mismo lo sabe. El pueblo que quiere la independencia la toma aunque le cueste sangre y horror, como es el caso portugués. ¿le da alguna explicación a que catalanes y vascos en 500 años de historia no lo hayan hecho?. ¿Sabe porqué no han hecho como ustedes?. PORQUE NO HAN QUERIDO.


Desculpe-me. mas para mim isso é um absurdo de todo o tamanho.
O problema é que desde muito cedo, os portugueses criaram estruturas militares fortes e um sistema de de mobilização muito baseado no municipalismo.
Mas acima de tudo, o que ocorre é que Portugal tinha fronteira com apenas um inimigo enquanto a Catalunha estava entre dois inimigos fortes e mais poderosos.

A Catalunha não é independente porque não quis, A CATALUNHA NÃO É INDEPENDENTE PORQUE NÃO A DEIXARAM

E a Catalunha não tem 500 anos de coexistência com Castela. A coexistência (forçada) só existe há menos de 300 anos. Antes disso, a Catalunha dentro da Coroa de Aragão, era uma unidade independente, mais um dos muitos reinos dentro de uma espécie de federação de que partes de países como a actual  Holanda, a Bélgica, a Áustria, a Hungria e até Portugal fizeram parte.

Mas essa união de várias coroas nunca representou um país unificado.
Só a Historiografia castelhana acredita nisso.

Durante séculos, o rei de Castela era ao mesmo tempo Rei de Aragão, mas os castelhanos não tinham nada que ver com Aragão. ERAM PAÍSES SEPARADOS MAS COM O MESMO REI.

Creio que essa situação está mais que explicada e não deveria ser necessário insistir tantas vezes no mesmo.

Essa identidade cultural (onde apenas o Rei era partilhado) não dá aos castelhanos o direito de impor a sua cultura e a sua língua. No entanto eles impuseram-na.

Não podemos criticar os catalães por tentarem recuperar a sua unidade linguística e recuperar o seu país.
Creio que nós faríamos o mesmo se estivéssemos na situação deles.

cumprimentos
Título:
Enviado por: mllom em Maio 20, 2009, 09:59:27 pm
Citação de: "Ataru"
"Seguiram" aí até ao dia...


Pues quizás hasta el día que los propios portugueses también se integren en España. Haciendo cuentas si a día de hoy el 28%de portugueses son partidarios de esa integración  (según encuestas de sus propios periódicos "O Sol" , no es que yo me lo haya inventado) quizás esté más cerca la desaparición de su propio país que el nuestro..... :twisted:

Por cierto, que conste que estoy absolutamente en contra de esa integración. Me parece estupendo llevarnos como hermanos pero usted en su casa y yo en la mía  :lol

Haga cuentas....3.000.000 de portugueses "traidores" que quieren la unión con la pérfida España. A ver si el problema lo tienen ustedes...Siempre les digo lo mismo se preocupan más de los problemas de España que de los suyos y así difícilmente prosperarán.
Título:
Enviado por: Mike23 em Maio 20, 2009, 10:17:53 pm
Citação de: "mllom"
Citação de: "Ataru"
"Seguiram" aí até ao dia...

Pues quizás hasta el día que los propios portugueses también se integren en España. Haciendo cuentas si a día de hoy el 28%de portugueses son partidarios de esa integración  (según encuestas de sus propios periódicos "O Sol" , no es que yo me lo haya inventado) quizás esté más cerca la desaparición de su propio país que el nuestro..... :twisted:

Por cierto, que conste que estoy absolutamente en contra de esa integración. Me parece estupendo llevarnos como hermanos pero usted en su casa y yo en la mía  :lol

Haga cuentas....3.000.000 de portugueses "traidores" que quieren la unión con la pérfida España. A ver si el problema lo tienen ustedes...Siempre les digo lo mismo se preocupan más de los problemas de España que de los suyos y así difícilmente prosperarán.



Se fosse uma pessoa séria e informada saberia qual foi a farsa que originou essa ridícula pseudo sondagem.
Título:
Enviado por: papatango em Maio 20, 2009, 10:35:34 pm
mllom ->
Talvez um dia nos integremos na Espanha, assim como os Noruegueses, os Suecos e os Dinamarqueses estão integrados na Escandinávia.

É a única que poderá existir.
Noto no entanto que não utilizou qualquer contra-argumento ...  :roll:

A separação da Catalunha, é algo de positivo, e deve acontecer sem traumas e sem conflitos.

A Republica Checa separou-se da Eslováquia, de forma absolutamente pacífica, embora os Boémio-Morávios tenham coexistido com os checos por centenas de anos sob o mesmo monarca.

Os Habsburgos governavam a Boémia e a Morávia, como governavam a Áustria ou a Croacia. O imperador era tão senhor da Moravia quanto era da Hungria ou da Eslováquia.
Mas os hungaros não eram eslovacos, os croatas não eram moravios e os austriacos não eram checos.

Todos tinham o mesmo rei. Mas separaram-se, cada um seguiu o seu caminho e hoje são membros da União Europeia ,sem que sejam subditos  austriacos e sem que tenham que falar alemão.
São um exemplo a seguir...
Resta saber que na Espanha, os extremistas deixarão as coisas acontecerem de forma normal.



Outra nota: Nós não nos preocupamos com os problemas da Espanha. Cá para mim podem separar-se casar-se, divorciar-se ou matar-se que tanto se me dá como se me deu.
Mas este tópico é sobre os separatismos em Espanha e não sobre os funcionários públicos em Portugal.
Limitamo-nos a discutir o tema do tópico
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 20, 2009, 10:42:44 pm
Pues me parece que me han dicho imperialista castellano, que quiere conquistar Portugal. Con mi acento extremeño que no me entienden los castellanos, rediós.

No me veo yo con el yelmo, el pinchapez (léase espada)y el caballo al más puro Alfonso IX o Don Dinis al asalto de las tierras de Juromenha. ¿Alguien se imagina el ridículo que haría con mi lumbago y la bandera de Castilla ondeando al viento encima de un caballo? Cualquier anciano de Juromenha me diría que me bajara que me podría caer y hacerme daño. Soy muy consciente de mis limitaciones y prefiero no dedicarme a cosas que no conozco, quizás sea cobardía. Lo reconozco, soy un "imperialista cobarde castellano".

Por eso admiro a los seres que no tienen ningún pudor en hablar de cosas de la que no tienen ni idea y no les importa hacer el ridículo elevando a naciones independientes a lugares que eran principados dependendientes de otros reinos. Esos escritos, si son encuadernados con la suficiente elegancia, pueden venderse en las librerías junto al "Codigo Da Vinci" en el que la gente del Opus Dei va vestido de monjes sadomasoquistas.

Ciertos seres me recuerdan a aquella gente tan acomplejada que necesita conspiranoyas para sentirse importantes: me persigue el KGB, luego soy el científico más importante del mundo.

Curioso.
Título:
Enviado por: mllom em Maio 20, 2009, 10:54:06 pm
Se fosse uma pessoa séria e informada saberia qual foi a farsa que originou essa ridícula pseudo sondagem.

Mire Mike, usted diga lo que quiera pero igual que yo acepto que en mi país hay gente que no se siente española y LO RESPETO, RESPETEN A QUIEN NO PIENSAN COMO USTEDES.
En este foro el 99% de portugueses son razonables y se puede dialogar con ellos pero hay determinadas personas que lo único que hacen es alegrarse de cualquier desgracia que nos ocurra a los españoles y se creen que saben más de nuestra casa que nosotros mismos.
Así que fue una farsa ¿no Mike?. La noticia fue una farsa....Aquí la única farsa que hay es la de algunos foristas que se creen Dios, se creen tan dioses que se apropian la potestad de dividir España como  les viene en gana manipulando la Historia y diciendo verdades a medias. Personas que se atribuyen las decisiones de catalanes y vascos cuando ambos pueblos cada 4 años deciden libremente en elecciones.
¿USTEDES CREEN QUE SI EL 60% DE LOS VASCOS VOTARAN A ARALAR O EL MISMO PORCENTAJE DE CATALANES A ERC HABRÍA FORMA DE PARAR LA INDEPENDENCIA?. Respuesta: Nooooooooo.
Lo que les jode es que pasan los lustros, los decenios, los siglos y sus predicciones nunca se cumplen. Aquí seguimos y seguiremos.  Les repito, preocupense de sus propios compatriotas que ven en España una forma de evolucionar, de vivir mejor. Arreglen su casa antes de intentar destruir la del vecino.
Los catalanes y los vascos siguen en España porque les da la real gana. A mi ustedes no me van a dar lecciones de catalanidad y de lo que quieren los catalanes ¿saben cual es mi 2º apellido? Llopart. ¿saben de donde es mi madre? de Sabadell.
¿Saben lo único que nos diferencia? Que yo me alegro del progreso de Portugal y algunos de ustedes sueñan con la destrucción de mi país. Bueno y otra cosa.....que soy un pobre "castellanizado" según su versión. Al parecer yo tendría que ser musulmán para contentar a Papatango y algunos otros.
A ver si nos dejan de dar lecciones de lo que no saben. Critiquen a quienes no permiten en sus universidades dar conferencias a "españolistas", o quienes insultan y menosprecian a alguien por llevar una bandera española en esas autonomías, o a quien señala con el dedo para que después sus amiguitos le pongan una bomba-lapa y destrocen a una familia.
Lo que algunos de ustedes hace tiene un nombre: HIPOCRESÍA.
Título:
Enviado por: PereiraMarques em Maio 20, 2009, 10:55:15 pm
Citação de: "papatango"
A Republica Checa separou-se da Eslováquia, de forma absolutamente pacífica, embora os Boémio-Morávios tenham coexistido com os checos por centenas de anos sob o mesmo monarca.


Então mas as antigas províncias da Boémia e da Morávia (e uma pequena parte da Silésia) não compõem a actual República Checa? :?:
Título:
Enviado por: mllom em Maio 20, 2009, 11:18:34 pm
->Talvez um dia nos integremos na Espanha, assim como os Noruegueses, os Suecos e os Dinamarqueses estão integrados na Escandinávia.

A separação da Catalunha, é algo de positivo, e deve acontecer sem traumas e sem conflitos.

Pero por el amor de Dios Papatango, ¿algo positivo para quien? Porque usted lo diga vamos. Si es que es para echarse a reir. Le repito, integrense en Castilla-España sin traumas, aceptenlo, es positivo para ustedes.... :roll:

A Republica Checa separou-se da Eslováquia, de forma absolutamente pacífica, embora os Boémio-Morávios tenham coexistido com os checos por centenas de anos sob o mesmo monarca.

Comparar España con la antigua Checoslovaquia o con Burkina-Faso es como comparar un pepino con un tomate.

Oiga que no se entera. QUE EN ESPAÑA HAY DEMOCRACIA Y LIBERTAD. Que lo que se vota va a misa. Que si los Catalanes se quieren independizar saben a qué partidos votar. Que si los vascos se quieren independizar también saben a quien votar. Pero...¿ustedes quien se creen para hablar por ambos pueblos?¿quien se creen para versionar la Historia? ¿De verdad me puede decir usted sin sonrojarse que alguna vez existió el Reino de Cataluña por ejemplo?.
Si es que sólo hay que leer un par de mensajes suyos y ver el ODIO IRRACIONAL que le tiene a España. En este foro hemos llegado a tragarnos mensajes filo-terroristas de quien todos sabemos y no pasa nada.
Les repito que ustedes no me van a decir lo que es Cataluña ni lo que ha sido. Tampoco me van a decir lo que quieren los catalanes porque esas lecciones ya me las dio mi madre y mi abuela que para eso son catalanas.
Los únicos traumas y conflictos que hay aquí son los que tienen algunos en sus cabezas. Pensamientos que rozan lo obsesivo. Pero bueno como ya dije un día: pongan un insulto, una falta de respeto o una mentira sobre mi país que no tardaré 24 horas en contestarles como siempre he hecho, desde el respeto pero con la más rotunda firmeza.
Cumprimentos.
Título:
Enviado por: teXou em Maio 21, 2009, 12:04:38 am
Citação de: "mllom"
... QUE EN ESPAÑA HAY DEMOCRACIA Y LIBERTAD.  ... .

 :G-deal:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 21, 2009, 12:31:12 am
mllom -> A separação é positiva, porque acabará com um potêncial foco de tensão na Peninsula Ibérica, um foco de tensão que já provocou uma guerra em 1936


Portugal não tem qualquer vantagem em uniões ibéricas, as quais de qualquer forma não são o objecto deste tópico.

A República Checa e a Eslováquia são países importantes na Europa.

Se você estudasse um pouco, poderia verificar que fizeram parte do Império Austro-Hungaro / Habsburgos. O mesmo império, com a mesma raiz, do império dos Habsburgos de que fizeram parte países como a Coroa de Aragão e o Reino de Castela-Leão.

O exemplo da separação entre a república Checa e a Eslováquia é um exemplo simples, de países que no passado tiveram o mesmo monarca (coroa Austro-Hungara) mas que estavam na realidade separados.

O facto de tanto a Boehmia-Moravia como a Eslováquia terem durante séculos o mesmo rei (casa de Habsburgo) não implicou nunca que fizessem parte do mesmo país. Tanto que foi assim, que findo o império soviético, eles voltaram à situação que sempre tinham conhecido. Eram países separados, diferentes, com culturas diferentes e cada um seguiu o seu caminho sem traumas.

Essa é e foi exactamente a mesma coisa que aconteceu com os Hasburgos espanhóis. O Imperador reinava separadamente sobre os vários países.
A Catalunha é um dos estados governados pelos mesmos Habsburgos (ramo espanhol) e os mesmos pressupostos aplicam-se.

Só os espanhóis de origem castelhana, se agarram à historia inventada dos visigodos, da Espanha Una, e todas as tretas do franquismo para justificar um país que não tem razão de existir, a não ser porque as pessoas acham conveniente que exista.

Se amanhã os catalães se quiserem ir embora da Espanha, têm tanto direito, quanto os eslovacos tiveram de sair da Checoslováquia, e de forma pacífica.

Quanto ao Burkina Faso, não entendo o que tem a ver com o assunto. Em português chamamos a esse tipo de argumento «desconversa» e utiliza-se quando percebemos que perdemos a razão numa discussão.

 :roll:
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 21, 2009, 08:06:05 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "manuel liste"
Afortunadamente, España no es una nación étnica y nunca lo será. Aquellos que presumen de pureza étnica dan pena, me recuerdan al nazismo y a las limpiezas étnicas de Europa del Este. Son lo peor de Europa.

O Estado Espanhol é étnicamente castelhano.


España no es un estado étnico, aquí no pretendemos ser todos iguales como clones, que es el tipo de estado que usted admira y quiere.

En España no hay leyes que impidan los partidos regionales, como en su país. Aquí hay autonomía regional desde hace treinta años, pero no en su país. Antes de acusar de centralistas a los demás, mire en su casa. No puede ocultar la verdad por más tiempo, ahórrese su diarrea verbal conmigo.

La verdad incontestable es que si España aprobase una ley de partidos políticos como la portuguesa, nos considerarían un estado opresor de ciertas ideas políticas. Y usted ha ocultado deliberadamente ese hecho

Por hacer una ley que unicamente impide los movimientos violentos usted nos montó un drama en el foro. Su país oprime ideas pero al parecer está bien, porque supuestamente Portugal es un estado étnico y no caben determinadas ideas que atenten contra su unidad monolítica y etnicamente pura.

Ese es el retrato de la situación, no puede seguir engañando a nadie bien informado.
Título:
Enviado por: TOMSK em Maio 21, 2009, 11:44:50 am
É simples.

Há leis que impedem a criação de partidos regionais porque essa situação simplesmente não faz sentido no caso português.
Temos um território relativamente pequeno, partilhamos a mesma língua, professamos o mesmo credo, e não há movimentos independentistas até à data. Porquê? Talvez porque Portugal apresenta uma unidade territorial e uma consciência nacional muito anterior à Espanha.

Só para informar, também não houve até à data, nenhuma revolta nem contestação a essa lei que apresenta na assinatura.
Título:
Enviado por: manuel liste em Maio 21, 2009, 12:12:58 pm
No tienen movimientos independentistas porque los que hubo tuvieron éxito
Título:
Enviado por: papatango em Maio 21, 2009, 12:39:29 pm
Se a desonestidade intelectual pagasse imposto, o Manuel Liste tinha que se endividar para pagar o que deve.

As características de Portugal e do povo português são conhecidas e os portugueses são dos povos mais homogéneos da Europa.
É isto que leva a que o país tenha uma muito clara identidade nacional, o que desde logo tornaria os movimentos regionais num problema.

Portugal não é um Estado composto por muitos povos, e por isso ao contrário da Espanha, não tem necessidade de criar um suporte e uma moldura politica e jurídica para permitir a livre expressão das pessoas de «nações minoritárias» dentro do próprio país.

Em Portugal não existem partidos regionais, como aliás em Espanha eles também praticamente não existem. Em Espanha existem partidos de nações e algumas experiências regionalistas que se aproveitam para confundir as pessoas. A ERC e a CyU são partidos de uma nação. Já o Partido Andaluzista é um grupelho regional de castelhanos.

Mas para lá disso, em Portugal existem partidos regionais, só que não têm votos.
Se você lesse neste próprio fórum, teria já encontrado a referência aos partidos regionalistas e ao que é necessário fazer para criar um.

Basta apresentar uma lista de candidatos a cinco ou seis circulos eleitorais e o partido é aceite.
Foi o que aconteceu com o Partido Democrático do Atlantico PDA e com a União Democrática do Atlântico UDA, que até se chegaram a coligar.

A Lei portuguesa, se houvesse necessidade poderia ser facilmente ludibriada (o que aconteceu) e o partido elegeria deputados e teria representantes se tivesse votos.

Portanto, o argumento cai pela base, porque não só a lei acabou por permitir os partidos, como além disso esses partidos existiram, apresentaram candidatos e concorreram às eleições.

Além disso, existe claramente um grande partido regional na Madeira (o PSD-Madeira), embora seja uma entidade alegadamente corrupta, controlada pelo palhaço do João Jardim.

Permitimos partidos regionais, e até temos partido regionais geridos por palhaços. Não pode haver mais democracia e liberdade.
Título: LO QUE YO NO ENTIENDO.....
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 21, 2009, 08:10:49 pm
Es eso de las mentiras del Imperio Visigodo con capital en Toledo.
  ¿No existieron los visigodos?, ¿ no era un imperio toda la península -Portugal incluido-,regido bajo las coronas votivas de sus reyes hasta la llegada de tarik y Mussa?.
   Y por otra parte ¿que tendrá que ver como causa determinante cataluña en la guerra civil, en la que en realidad se combatía por una idea de pátria distinta, por un Dios y por una forma de vida que querían imponer unos a los otros?.
   Los territorios ultraperifericos siempre presentan problemas motivados por la lejanía y por laa creencia aa veces cierta de estar en peores condiciones que otros territorios de la misma clasificación, comparar Azores y Madeira con Canarias es darse cuenta de la gran diferencia que puede haber entre territorios similares.
   Y aunque le parezca raro, somos muchos mas los catalanes que nos encontramos perfectamente integrados en esta pátria común que es España que los que piensan de otra manera y no vamos a permitir que cuatro inadaptados usurpen la herencia de nuestros hijos y el solar de nuestros padres.
    Quedese tranquilo Papatango que una eventual disgregación de España no la verán sus ojos.¡¡¡
     Por mucho que a usted le gustase lo contrário.¡¡¡
Título:
Enviado por: papatango em Maio 21, 2009, 10:41:35 pm
VICTOR4810 ->

Eu não disse que não existiram visigodos na península, inicialmente com capital em Merida, e só depois em Toledo.

O problema é que esse reino germânico, não tem qualquer ligação com a ideia de Espanha que os castelhanos querem impor aos restantes povos da península.

O reino Visigodo, era uma monarquia electiva, de uma elite que escravizava os povos peninsulares.
Não existe qualquer ligação entre o facto de os germanicos terem controlado a península e a ideia de que um dos povos da península deve mandar nos outros.

Eu não discuto o que quer que seja que os catalães pensem ou deixem de pensar. O que passa pela cabeça das pessoas pode mudar rapidamente.

O que eu afirmo, é que se os catalães amanhã quiserem ser independentes têm esse direito.
É assim tão difícil de entender ?

Eu a mim tanto me faz o que os catalães ou os bascos quiserem. Eu apenas defendo que ao contrário do que os castelhanos e castelhanizados dizem, eles têm moralmente o direito de ser independentes e que qualquer dispositivo legal (Lei) que os impeça disso, é imoral.

O problema, são os espanhóis intolerantes, que não entendem isso, e afirmam que não vão deixar os catalães fazer o que querem.

Isso foi o que os nazistas de Franco fizeram em 1936.
Em nome da Espanha Castelhana iniciaram uma guerra genocida.
E é por causa desses, que eu acho que a Espanha é efectivamente uma ameaça à nossa segurança interna.

Nem eu nem você sabemos o que veremos. O que os nossos olhos verão, depende da nossa capacidade para ver, e neste tema, da vontade de muitas outras pessoas.
Título:
Enviado por: mllom em Maio 21, 2009, 10:59:03 pm
Citação de: "papatango"
mllom -> A separação é positiva, porque acabará com um potêncial foco de tensão na Peninsula Ibérica, um foco de tensão que já provocou uma guerra em 1936


Portugal não tem qualquer vantagem em uniões ibéricas, as quais de qualquer forma não são o objecto deste tópico.

A República Checa e a Eslováquia são países importantes na Europa.

Se você estudasse um pouco, poderia verificar que fizeram parte do Império Austro-Hungaro / Habsburgos. O mesmo império, com a mesma raiz, do império dos Habsburgos de que fizeram parte países como a Coroa de Aragão e o Reino de Castela-Leão.

Que sí, que sí....que le de todas las vueltas que quiera pero por más que se deje las neuronas en intentar razonar esa similitud España no es comparable ni por asomo a Checoslovaquia, un país que nace en 1918 tras la primera guerra mundial. Y por favor....ya sé que usted está empecinado en que España solo es España desde 1714 pero cualquier historiador independiente, cualquier libro de historia, cualquier persona con un mínimo de racionalidad sabe que el origen de nuestra nación data de 1492 tras el enlace de Isabel de Castilla y Fernando de Aragón siendo conquistado el reino de Granada y posteriormente anexionándose el de Navarra en 1512. Esto es Historia, documentada en cualquier libro serio y lo de usted son divagaciones esperpénticas.
Por cierto, no tengo ningún problema en estudiar, lo que no me gusta es inventar que es lo que usted hace.
Siguiendo el racionamiento que usted hace no creo que hubiera más de 3 países en Europa que no terminaran disgregándose en microestados. Uno sería Portugal pero no creo que Europa esté dispuesta a convertirse en reinos de Taifas como en la Edad Media.


A Catalunha é um dos estados governados pelos mesmos Habsburgos (ramo espanhol) e os mesmos pressupostos aplicam-se.

TOMA YAAAAAAAAAA. Joooooder y me dice que estudie... que Cataluña es un Estado...y se queda tan contento. Cataluña NUNCA ha sido un estado, no lo es y por desgracia para usted nunca lo será porque los catalanes no quieren fundamentalmente.

Só os espanhóis de origem castelhana, se agarram à historia inventada dos visigodos, da Espanha Una, e todas as tretas do franquismo para justificar um país que não tem razão de existir, a não ser porque as pessoas acham conveniente que exista.

Siento decirle que el que no tiene razón de existir es usted porque no se pueden decir más tonterías en tan poco tiempo. España no tiene razón de existir ¿y Francia?¿y Suiza?¿y EEUU?...

Se amanhã os catalães se quiserem ir embora da Espanha, têm tanto direito, quanto os eslovacos tiveram de sair da Checoslováquia, e de forma pacífica.

Ya le digo que si tienen derecho, el problema es que no quieren y le repito a ver si me contesta a esta pregunta alguna vez ¿si el 50% de la población votara a ERC habría modo de parar la independencia?. No, pero es que gobierna el PSC, que es catalanista pero no deja de ser una sucursal del PSOE.

Quanto ao Burkina Faso, não entendo o que tem a ver com o assunto. Em português chamamos a esse tipo de argumento «desconversa» e utiliza-se quando percebemos que perdemos a razão numa discussão.

Pues lo mismo que tiene que ver Checoslovaquia con España, es decir NADA DE NADA.  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: HSMW em Maio 22, 2009, 12:00:06 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi279.photobucket.com%2Falbums%2Fkk144%2FHSMW%2FIMG%2FEscudo_Felipe_II.png&hash=8f7f6d32e998311b05f7287bce6277ca)
Não apertem com os castelhanos... Eles não esquecem o seu império tal como nós não esquecemos o nosso  :twisted:
Título:
Enviado por: papatango em Maio 22, 2009, 01:58:03 am
Ao contrário do Burkina-Faso, A Checoslováquia (Boémia+Morávia e Eslováquia)foi governada pelos mesmos Habsburgos que governaram em Espanha. A mesma casa real.

Ao contrário da administração do Burkina-Faso, a administração do Estado na Coroa dos Habsburgos, na Checoslováquia ou na Espanha seguiu basicamente as mesmas regras de uma União Dinástica.

O Imperador governa todos os Estados mas eles continuam independentes uns dos outros.
Exactamente como aconteceu com os Habsburgos na peninsula, antes e depois da separação dos ramos espanhol e austríaco.

Não se pode fazer referências aos Visigodos (de há 1500 anos) e esquecer as realidades que ocorreram há 280 anos.
São referências históricas evidentemente. Valem o que valem.

Dois e dois são quatro.

Aparentemente nas terras de Castela dois e dois dá outra coisa qualquer...  :roll:  :mrgreen:


Enfim. Creio que já explicou ao que veio. Ou não entende por dificuldade de alguma ordem, ou não entende porque de facto já entendeu e não quer aceitar algo que é obvio.
Título:
Enviado por: mllom em Maio 22, 2009, 09:29:47 am
Sr. Papatango, como veo que sigue divagando le repito sólo 2 de las preguntas que le he hecho a ver si tengo el honor de que me conteste:
1.-Si en Cataluña el 50% de la población votara a ERC ¿usted cree que se podría parar la independencia de Cataluña?¿Si en el País Vasco el 50% de la población votara a Aralar (por decir un partido claramente independentista) se podría parar la independencia de Euskadi?
2.-¿Me puede explicar como ponía en su post anterior cuando Cataluña ha sido un ESTADO independiente?. A lo mejor en sus sueños y ya no sabe diferenciar los sueños de la realidad.
Es la 3ª vez que le pregunto esto. A ver si por fin tiene a bien contestarme.
Un saludo
Título:
Enviado por: papatango em Maio 22, 2009, 02:06:35 pm
Eu não estou a divagar.

Estou aliás a apresentar-lhe argumentos simples, que identificam a Espanha dos Habsburgos como tendo uma organização do Estado idêntica à dos Habsburgos austríacos, de onde a Boemia-Moravia e a Eslováquia fizeram parte durante séculos.

No entanto, os Habsburgos nunca criaram politicas destinadas a destruir nem a Boémia nem a Eslováquia.

Quanto à politica espanhola, é a que é e eu não me vou pronunciar sobre preferências politico-partidarias. Já expliquei que para mim tanto me dá, como se me deu. Não quero saber se quem quer que seja é ou não independente.

Limito-me apenas a ver quais os problemas que podem advir para o meu país, se o seu tiver problemas.

De qualquer das formas, a secessão, ou independência é algo bastante grave, e a gravidade implica que não possa haver uma separação com uma simples maioria absoluta de 50%

As democracias exigem normalmente para medidas ou alterações constitucionais de grande monta, uma maioria qualificada. A Lei de cada país determina o que é uma maioria qualificada.

Uma proporção entre 3:2 e 2:1 (ou seja, um valor entre 60% e 67%) é aceitável para uma alteração constitucional de monta.

Evidentemente que, se 50% mais um dos catalães quiserem ser independentes, mesmo sendo maioria, não me parece suficiente para justificar tal independência.


Lembro-lhe no entanto que o problema em Espanha, é o da não aceitação pura e simples do principio de que a Catalunha tem o direito à auto-determinação se um dia os catalães o decidirem.

A Catalunha tem o direito à autodeterminação, a Andaluzia, por exemplo, não tem.
Não podemos analisar a questão do ESTADO com os olhos do século XX.

Se a Catalunha não era um Estado, então o reino de Portugal e dos Algarves também não o era. A Coroa de Aragão era um Estado composto por várias sub unidades, as quais tinham autonomia dentro da Coroa de Aragão.
Logo, não existindo a Coroa de Aragão, o poder que a coroa detinha, passa para os seus constituintes.

Para lhe dar um exemplo:

Se amanhã os Estados Unidos da América fossem dissolvidos, o Estado de Nova Iorque passaria a ser um Estado Soberano.
Dede quando Nova Iorque foi independente ?
Resposta: Nunca foi.
Mas a legitimidade do Estado de Nova Iorque viria do facto de ter pertencido aos Estados Unidos da América.

Da mesma maneira que a legitimidade da Catalunha advém do facto de ter pertencido à Coroa de Aragão.

Infelizmente,, não adianta explicar coisas simples práticas e lógicas de forma organizada.
A seguir você vai-me falar no Burquina-Faso ou noutro disparate qualquer, por evidente falta de argumentação lógica e razoável ...

Mas já estamos habituados  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: mllom em Maio 22, 2009, 09:16:21 pm
De qualquer das formas, a secessão, ou independência é algo bastante grave, e a gravidade implica que não possa haver uma separação com uma simples maioria absoluta de 50%. Evidentemente que, se 50% mais um dos catalães quiserem ser independentes, mesmo sendo maioria, não me parece suficiente para justificar tal independência.

Pues fíjese lo que le digo, si el 51% de los catalanes quisiera la independencia yo se la daría. ¿Qué le parece?. Eso es la democracia y al final va a resultar que nosotros somos más demócratas que usted. Una vez más ¿cuál es el problema? Que no son el 50% sin con mucho el 25-30% y ya es mucho decir. Ese es el problema que usted tiene, el mismo que los nacionalistas que se creen que por su boca habla Cataluña y por Cataluña quien habla es su pueblo (nacionalistas, regionalistas, autonomistas y centralistas). NO USTED.

Lembro-lhe no entanto que o problema em Espanha, é o da não aceitação pura e simples do principio de que a Catalunha tem o direito à auto-determinação se um dia os catalães o decidirem. A Catalunha tem o direito à autodeterminação, a Andaluzia, por exemplo, não tem.

Hasta ahí podía llegar la gracia. ¿Un catalán es más que un andaluz? ¿desde cuando?. O es que usted otorga cierta supremacía racial a los catalanes. ¿un suizo que hable romanche tiene más derecho que uno que hable alemán?.

Não podemos analisar a questão do ESTADO com os olhos do século XX.

Lo que no puede usted es creerse que España es la del siglo XVI que es su principal problema.

Se a Catalunha não era um Estado, então o reino de Portugal e dos Algarves também não o era.


 :shock:  :lol:

Cumprimentos.

PD: Y por favor vuelva a explicarme lo del Estado Catalan que me lo paso muy bien con usted  cuando intenta explicar lo inexplicable :roll:
Título:
Enviado por: cromwell em Maio 22, 2009, 10:37:59 pm
Citação de: "mllom"
De qualquer das formas, a secessão, ou independência é algo bastante grave, e a gravidade implica que não possa haver uma separação com uma simples maioria absoluta de 50%. Evidentemente que, se 50% mais um dos catalães quiserem ser independentes, mesmo sendo maioria, não me parece suficiente para justificar tal independência.

Pues fíjese lo que le digo, si el 51% de los catalanes quisiera la independencia yo se la daría. ¿Qué le parece?. Eso es la democracia y al final va a resultar que nosotros somos más demócratas que usted. Una vez más ¿cuál es el problema? Que no son el 50% sin con mucho el 25-30% y ya es mucho decir. Ese es el problema que usted tiene, el mismo que los nacionalistas que se creen que por su boca habla Cataluña y por Cataluña quien habla es su pueblo (nacionalistas, regionalistas, autonomistas y centralistas). NO USTED.

Lembro-lhe no entanto que o problema em Espanha, é o da não aceitação pura e simples do principio de que a Catalunha tem o direito à auto-determinação se um dia os catalães o decidirem. A Catalunha tem o direito à autodeterminação, a Andaluzia, por exemplo, não tem.

Hasta ahí podía llegar la gracia. ¿Un catalán es más que un andaluz? ¿desde cuando?. O es que usted otorga cierta supremacía racial a los catalanes. ¿un suizo que hable romanche tiene más derecho que uno que hable alemán?.

Não podemos analisar a questão do ESTADO com os olhos do século XX.

Lo que no puede usted es creerse que España es la del siglo XVI que es su principal problema.

Se a Catalunha não era um Estado, então o reino de Portugal e dos Algarves também não o era.


 :shock:  :lol:

Cumprimentos.

PD: Y por favor vuelva a explicarme lo del Estado Catalan que me lo paso muy bien con usted  cuando intenta explicar lo inexplicable :cry:
Título:
Enviado por: Onurb em Maio 23, 2009, 01:43:19 am
Como sempre gritemos presente!
Como sempre marchemos a par
Só tem Pátria quem sabe morrer
Só tem Pátria quem sabe lutar.

Penso que a ultima estrofe do hino dos nossos fuzileiros diz tudo sobre este tópico.

Julgo a independência de regiões dentro de Espanha é quase impossível de vir a acontecer, pelo menos num espaço de tempo que algum de nos assista.

Só espero que o meu Portugal saiba sempre morrer e lutar para termos sempre a nossa Pátria.
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2009, 11:13:36 am
Eu prefiro não lutar e não morrer, serei eu menos patrióta? Quando é que vão perceber que a ameaça não vem de Madrid, mas de Bruxelas? Já leram o que os nossos caros políticos querem para o futuro da UE? Começa com "F" e acaba em "ão"...e não é nenhuma asneira.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 23, 2009, 12:57:27 pm
Os perigos para Portugal são 2, Madrid e o Comunismo/anarquismo interno, tudo o resto sao teorias da conspiração...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2009, 01:23:36 pm
Então é melhor ler as últimas noticias:

Citar
Europeias: PSD defende modelo «de tipo federal», BE quer Comissão Europeia eleita «por duas câmaras»


Nisto tudo fico sem partido para votar... :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 23, 2009, 01:27:56 pm
Quem tem medo dos "americanos capitalistas" não sou, eu , é o vermelho siberiano que ainda anda por cá desde 1974, quando já devia estar extinto há muito tempo!
Título:
Enviado por: papatango em Maio 23, 2009, 03:16:31 pm
Citação de: "mllom"
Lo que no puede usted es creerse que España es la del siglo XVI que es su principal problema.
Eu não tenho problema nenhum. Quem cria um estado español, com base em teorias meio malucas não sou eu

Eu não entendo qual é a parte que você não entendeu da analogia que eu fiz.
A Coroa de Aragão era um Estado. Quando a Coroa de Aragão tecnicamente desapareceu, a legitimidade que a conformava continuou a existir nas suas várias partes constituintes.

Repito.

Se amanhã os Estados Unidos desaparecerem, cada um dos Estados terá o direito de ser independente, mesmo sabendo-se que apenas alguns deles foram de facto repúblicas independentes durante algum tempo.
Até o Massashusets seria um Estado Independente, e essa independência seria justificada pelo facto de ter sido um Estado dentro dos Estados Unidos.

Citação de: "mllom"
Andalucía tiene autonomía y no es un estado. Galicia tiene autonomía y no es un estado. Madrid tiene autonomía.......Usted mezcla estados, naciones, autonomías,


Eu não misturo absolutamente nada.
Quem mistura as coisas é você, com base numa divisão administrativa criada depois de 1975, que é em si mesma confusa, porque coloca ao mesmo nível Nações Históricas, com um inalienável direito à independência e partes da Nação Castelhana, as quais não têm esse direito.

Castela foi dividida aos bocados (Castelas, Madrid, Andaluzia, Múrcia etc.) mas isso não implica que as partes de Castela tenham os mesmos direitos da Catalunha ou do País Basco.

As autonomias espanholas foram e continuam a ser uma forma de manter um equilíbrio periclitante.
Ao dar a regiões de Castela, os mesmo estatuto autonómico que deu a Nações Históricas, o Estado Espanhol, pretendeu assim enviar a mensagem de que as Nações Históricas não eram nada mais que regiões.

Tenta-se com essa mentira, de passar a mensagem de que a Andaluzia tem os mesmos direitos que a Catalunha.
Como a Andaluzia não tem direito de independência porque é parte de Castela, pretende-se assim passar a ideia de que nenhuma outra autonomia tem esse direito.

Em Espanha há muitos governos autónomos, mas há apenas a Nação Castelhana, a Galega, a Catalã e a Basca.
Só essas têm uma cultura própria, uma língua própria e uma História próprias. E só que junta esses quesitos pode legitimar a sua independência, e mesmo assim depois de uma maioria clara dos cidadãos o escolher.

Repito: Eu não quero saber se  os catalães querem a independência ou não. Eu apenas afirmo : Se quiserem ser independentes têm esse direito !

O resto serve para confundir as pessoas e fazer com que o mllom e outros façam figuras tristes a defender algo que não pode ser honestamente defendido.

= = =

E mais uma vez::

O exemplo da Boémia-Moravia, como parte dos reinos e Estados dos Habsburgos procede e faz sentido. As partes do actual Estado Espanhol, fizeram parte da mesma realidade politica de que a Boémia-Moravia e a Eslováquia.
A monarquia dos Habsburgos e a sua forma de organização do Estado foram compartilhadas. Você pode falar da Austrália ou da Lua. Mas isso é apenas para «desconversar» por falta absoluta de argumentação.

Pelo menos estude um pouco da História do seu país. Evitaria fazer figuras.
 :roll:  :roll:  :roll:
Título:
Enviado por: P44 em Maio 23, 2009, 04:23:19 pm
Citação de: "Ataru"
Quem tem medo dos "americanos capitalistas" não sou, eu , é o vermelho siberiano que ainda anda por cá desde 1974, quando já devia estar extinto há muito tempo!


vc é mais engraçado que os Gato Fedorento!  :lol:  :lol:

quem serão esses "vermelhos siberianos"? o PS e o PSD que repartem o poder deste 1974, com a ajuda da muleta CDS???? :lol:

Americanos é que é bom , pois claro!!! E podemos ser o 52º Estado (o 51º é o Reino Unido) ou ficamo-nos por Estado livre associado, tipo Porto Rico?  c34x
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 23, 2009, 05:18:22 pm
Não é o PS, PSD e CDS que têm medo dos EUA, é a CDU e o Berloque.

E se tiver de escolher entre aliados capitalistas e aliados comunistas nem penso 2 vezes. EUA não são monstros, são uma super potência mundial, que é nossa aliada (entre muitos outros países).

Ainda não percebi o que é que o senhor P44 defende, visto que se limita a atacar tudo o que vem dos EUA...
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 23, 2009, 05:21:42 pm
Ataru, a cena é que o "vermelho siberiano que ainda anda por cá desde 1974, quando já devia estar extinto há muito tempo", é quem? O PCP? Excepto durante o Verão Quente a Extrema-Esquerda nunca esteve no poder, por isso não estou muito bem a perceber.
Título:
Enviado por: P44 em Maio 23, 2009, 05:23:41 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Ataru, a cena é que o "vermelho siberiano que ainda anda por cá desde 1974, quando já devia estar extinto há muito tempo", é quem? O PCP? Excepto durante o Verão Quente a Extrema-Esquerda nunca esteve no poder, por isso não estou muito bem a perceber.


pois...basicamente é isso.

quer-me parecer que o colega Ataru ficou preso no tempo, em pleno PREC :roll:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 23, 2009, 05:25:49 pm
Pois não senhor cabeça de martelo, mas isso não impede de ter um profundo impacto na sociedade portuguesa, que é prejudicial a esta.
Em Portugal 20% do Parlamento é (ou será, mediante as sondagens) extrema-esquerda, e ainda por cima a extrema-direita é proibida no nosso belo país, o que reforça ainda mais o poder da extrema-esquerda.

Eu sou coerente quando afirmo, das 2 uma, ou se legaliza a extrema-direita, ou se proibe também a extrema-esquerda, afora a balança pender apenas para um lado é que não.
Título:
Enviado por: André em Maio 23, 2009, 05:27:14 pm
Citação de: "Ataru"
Os perigos para Portugal são 2, Madrid e o Comunismo/anarquismo interno, tudo o resto sao teorias da conspiração...


Oh Ataru, achas possivel sendo Portugal membro da UE, juntar todos os territórios que tens na assinatura, há algo que é contraditório ...  :lol:  :oops:  :oops:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 23, 2009, 05:29:36 pm
Nunca se sabe o que nos reserva o futuro andré lol ja agora em que e que estava a ser contraditorio?
Título:
Enviado por: André em Maio 23, 2009, 05:32:07 pm
Citação de: "Ataru"
ja agora em que e que estava a ser contraditorio?


Em defender um Grande Portugal, e ao mesmo tempo apoiares a UE ...  c34x
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 23, 2009, 05:34:12 pm
Ah bem sao tome e cabo verde n sao assuntos da UE, olivença é uma disputa que pode ser resolvida, e a galiza é outra historia lol
Título:
Enviado por: mllom em Maio 23, 2009, 05:45:29 pm
Lo que no puede usted es creerse que España es la del siglo XVI que es su principal problema.

Eu não tenho problema nenhum. Quem cria um estado español, com base em teorias meio malucas não sou eu

Eu não entendo qual é a parte que você não entendeu da analogia que eu fiz.
A Coroa de Aragão era um Estado. Quando a Coroa de Aragão tecnicamente desapareceu, a legitimidade que a conformava continuou a existir nas suas várias partes constituintes.

Eso SÍ es cierto, el resto de su análisis es de pena. Aquí usted HA AFIRMADO que Cataluña fue un ESTADO: MENTIRAAAA. Y puede usted poner el ejemplo de Estados Unidos o lo que quiera pero MIENTEEEEEE.


Citação de: "mllom"
Andalucía tiene autonomía y no es un estado. Galicia tiene autonomía y no es un estado. Madrid tiene autonomía.......Usted mezcla estados, naciones, autonomías,


Eu não misturo absolutamente nada.
Quem mistura as coisas é você, com base numa divisão administrativa criada depois de 1975, que é em si mesma confusa, porque coloca ao mesmo nível Nações Históricas, com um inalienável direito à independência e partes da Nação Castelhana, as quais não têm esse direito. Castela foi dividida aos bocados (Castelas, Madrid, Andaluzia, Múrcia etc.) mas isso não implica que as partes de Castela tenham os mesmos direitos da Catalunha ou do País Basco.


Verá Sr. Papatango, la división administrativa de España de 1975 me importa un bledo, lo que sí me importa es que yo que soy andaluz tenga los mismo derechos que mi madre que es catalana. ¿Lo entiende?. ¿cree en la igualdad? ¿usted piensa que un habitante de madeira tiene que tener más derechos que un lisboeta?. Pues a mí me parece estupendo que un catalán hable catalán, que baile sardana, que regale rosas y libros, que tenga una cultura....pero eso no le da derecho a tener ni un derecho más que un extremeño. Y eso es lo que hay. Respeto a la diversidad pero LOS MISMOS DERECHOS. Si usted defiende que las personas deban tener distintintos derechos según su procedencia allá usted. Defienda eso en su país.




Tenta-se com essa mentira, de passar a mensagem de que a Andaluzia tem os mesmos direitos que a Catalunha.

Faltaría más.

Como a Andaluzia não tem direito de independência porque é parte de Castela, pretende-se assim passar a ideia de que nenhuma outra autonomia tem esse direito.

Si usted llama a hablar castellano formar parte de Castilla entonces Argentina también es Castilla, y México, y Guatemala...Por lo demás Andalucía tiene lo mismo que ver con Castilla que Cataluña. Cultura, historia, folklore, forma de ser...

Em Espanha há muitos governos autónomos, mas há apenas a Nação Castelhana, a Galega, a Catalã e a Basca. Só essas têm uma cultura própria, uma língua própria e uma História próprias.

Ja, ja, ja......¿eso es lo que sabe usted de España? Dígale a un valenciano eso que no iba a tener tiempo de salir corriendo. A no ser que también considere a los valencianos catalanes. A no ser que defienda el pancatalanismo. A no ser que se crea lo de los paisos catalans. A no ser que defienda el imperialismo catalán y odie el castellano.

Repito: Eu não quero saber se  os catalães querem a independência ou não. Eu apenas afirmo. Se quiserem ser independentes têm esse direito !

Por supuesto y yo también. Todavía no se ha enterado que estoy a favos de que si una mayoría de catalanes quiere la independencia la tengan, su problema y van 4 ES QUE NO LA QUIEREN. Pero lo mismo para los asturianos, cántabros, baleares, etc....NI UN DERECHO MÁS.


O resto serve para confundir as pessoas e fazer com que o mllom e outros façam figuras tristes a defender algo que não pode ser honestamente defendido.

Evidentemente el que está confundido es usted, síndrome confusional crónico diría yo acompañado de trastorno obsesivo grave. Pero sigo intentando ayudarle a salir de ese laberinto. Si es que en el fondo soy un trozo de pan... :shock: Es apasionante. La Historia de mi país ya me la va enseñando usted versión mad-max, vamos a mí y a todos los españoles.


PD: por favor, dígame otra vez cuando Cataluña fue un Estado independiente. Ah!... y se le ha olvidado poner algo de Burkina-Faso. ¿o es que se ha puesto el lazo en el dedo?  :lol:
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 24, 2009, 08:59:34 pm
http://www.youtube.com/watch?v=23JLn43n ... annel_page (http://www.youtube.com/watch?v=23JLn43nRGw&feature=channel_page)

Gosto especialmente da parte em que as velhotas querem deitar fogo ao carro xD
Título: NI TE MOLESTES.¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 25, 2009, 09:06:28 pm
La cosa va como va, cuando Galicia se separe de España se hará portugesa, en Extremadura ya se consideran portugueses y los catalanes firmaran un tratado de buena vecindad y cooperación con Portugal (La frontera de Portugal llegará a Zaragoza) y limitarán con Cataluña.¡¡¡

   Total, que les cuesta soñar.¡¡¡
    Si es gratis.¡¡¡
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 25, 2009, 09:08:29 pm
Nada disso, no meio (de nós e dos paises catalães) estará o reino de castela, puro e sem problemas de separatismo =)
Título: YA NO QUEDAN CASTELLANOS.¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 25, 2009, 09:35:51 pm
Se fueron todos a Madrid y Barcelona y además se mezclaron con los otros pueblos que componen el estado español",.
    Sin problemas, Castilla ya no es un problema.¡¡¡
    Portugal, hasta Zaragoza.¡¡¡¡
    Que además de territorio, ganaría el Santuario de Nuestra Señora del Pilar, que unido a Nuestra señora de Fatima, tambien convertiría a Portugal en una potencia religiosa.¡¡¡¡
    Que todo son ventajas.¡¡¡¡
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 25, 2009, 09:54:07 pm
Citação de: "Ataru"
Nada disso, no meio (de nós e dos paises catalães) estará o reino de castela, puro e sem problemas de separatismo =)


A algunos todavía les escuece mucho Almansa.

Por cierto, amigo Ataru, si va alguna vez a tierras valencianas procure no nombrar mucho "els Paisos" si quiere disfrutar de una paella tranquila y sin problemas de separatismos de los distintos miembros de su anatomía.
Título: ¿ESTE?, ¿A VALENCIA?
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 25, 2009, 10:24:47 pm
No hombre nó, a ver si se contamina, dejale a este en su pueblo.¡¡¡
   Yo me iré como cada año a Costa de caparica, a comer una buena cataplana al restaurante del "Barbas", y a visitar Alfama, baixa, Chiado, tomar mis Sagres, mis "pasteis de Belem".
    Sin problemas.¡¡¡¡
    Deebo reconocer que me gustaba mas cuando había que cambiar a escudos ¿de ouro?, las pesetas, ahora con esto del Euro y que no hay fronteras, casi no te das cuenta que estas no extrangeiro.¡¡¡
    Nunca he tenido problemas en Portugal, he coincidido con portugueses por el mundo (sin problemas).
     Por eso me causan risa estos "buscadores de problemas" sin necesidad.¡¡¡
Título:
Enviado por: André em Maio 26, 2009, 12:28:14 pm
ETA tentou matar Aznar três vezes


Falharam as tentativas para assassinar o então chefe do Governo espanhol; separatistas admitem debate interno sobre recurso à violência.

A ETA realizou três tentativas contra a vida do antigo primeiro-ministro espanhol José Maria Aznar utilizando mísseis antiaéreos, declararam ontem ao diário basco Gara dois membros da organização terrorista basca.

"Infelizmente, essas acções não alcançaram os seus objectivos", referiu um dos elementos, que desmentiu, por outro lado, que a ETA tivesse preparado um ataque com o mesmo tipo de mísseis contra o avião do Rei Juan Carlos. "Nunca houve planificação concreta" para esta acção; mas os entrevistados admitiram "estudos teóricos" para o fazer.

Ao diário basco, os membros da ETA garantiram que os "mísseis antiaéreos em poder da ETA foram activados em três tentativas de atentado contra José Maria Aznar, quando este era presidente" do Governo. Os etarras reconhecem que os ataques falharam, mas sem adiantarem qualquer explicação.

Os membros da ETA, identificados pelos nomes de "Gaueko" e "Argi", que significam, respectivamente, noite e claridade em basco, anunciaram estar em curso um debate interno para "fixar uma estratégia político-armada eficaz" .

Recorrendo a linguagem dura e reconhecendo que se vive uma situação "confronto aberto" entre a organização e o Estado espanhol, os etarras consideram "necessário responder enquanto povo a esta ofensiva", o que indicia, segundo alguns, a continuação da luta armada.

DN
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 26, 2009, 01:32:22 pm
Não acredito que matar chefes de estado fosse ajudar a sua causa... Acho que ficavam mais a ganhar se se aliassem a outros movimentos semelhantes dentro e fora de espanha e trabalhassem todos num objectivo comum...
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 26, 2009, 05:15:13 pm
Citação de: "Ataru"
Não acredito que matar chefes de estado fosse ajudar a sua causa... Acho que ficavam mais a ganhar se se aliassem a outros movimentos semelhantes dentro e fora de espanha e trabalhassem todos num objectivo comum...


... y se aliasen con Gran Bretaña, Marruecos, Francia, Portugal...

Ataru, ¿ampliando la Gran Alianza contra la pérfida Castilla?
Título:
Enviado por: cromwell em Maio 26, 2009, 09:35:05 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Ataru"
Não acredito que matar chefes de estado fosse ajudar a sua causa... Acho que ficavam mais a ganhar se se aliassem a outros movimentos semelhantes dentro e fora de espanha e trabalhassem todos num objectivo comum...

... y se aliasen con Gran Bretaña, Marruecos, Francia, Portugal...

Ataru, ¿ampliando la Gran Alianza contra la pérfida Castilla?


O seu sarcasmo é patetico.
Nós não queremos ninguem morto, queremos a liberdade dos povos.

A cada povo corresponde uma nação.
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 05:48:56 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Ataru"
Não acredito que matar chefes de estado fosse ajudar a sua causa... Acho que ficavam mais a ganhar se se aliassem a outros movimentos semelhantes dentro e fora de espanha e trabalhassem todos num objectivo comum...

... y se aliasen con Gran Bretaña, Marruecos, Francia, Portugal...

Ataru, ¿ampliando la Gran Alianza contra la pérfida Castilla?

O seu sarcasmo é patetico.
Nós não queremos ninguem morto, queremos a liberdade dos povos.

A cada povo corresponde uma nação.



¿Y ha de prevalecer su opinión y la de las minorías nacionalistas sobre la mayoría española?  Porque elecciones tras elecciones los resultados muestran quienes son la mayoría. La democracia se mide contando votos, no escuchando pitos en los campos de fútbol.
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 27, 2009, 10:19:22 am
Se estão tão confiantes na maioria porque não fazem um referendo? Pois não há cojones....
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 27, 2009, 01:30:57 pm
Citação de: "Ataru"
Se estão tão confiantes na maioria porque não fazem um referendo? Pois não há cojones....

Subscreve, portanto, o argumento Monárquico?
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 27, 2009, 02:12:05 pm
Citar
Subscreve, portanto, o argumento Monárquico?


Qual é o argumento monárquico??? c34x
Título:
Enviado por: cromwell em Maio 27, 2009, 02:40:10 pm
Citação de: "Ataru"
Se estão tão confiantes na maioria porque não fazem um referendo? Pois não há cojones....


É isso mesmo Ataru.
Obrigado por me defender.
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 04:03:13 pm
Citação de: "Ataru"
Se estão tão confiantes na maioria porque não fazem um referendo? Pois não há cojones....


Léase la Constitución Española, ahí viene explicado cómo se debería hacer. El argumento del "referendum" es otro de los que esgrimen aquellos que utilizan los silbatos para poder ser algo en la vida, ya que siguiendo las reglas establecidas democráticamente no tienen sentido.

http://www.gva.es/cidaj/pdf/constitucion.pdf (http://www.gva.es/cidaj/pdf/constitucion.pdf)
Título: Re: ¿ESTE?, ¿A VALENCIA?
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 04:27:41 pm
Citação de: "VICTOR4810"
No hombre nó, a ver si se contamina, dejale a este en su pueblo.¡¡¡
   Yo me iré como cada año a Costa de caparica, a comer una buena cataplana al restaurante del "Barbas", y a visitar Alfama, baixa, Chiado, tomar mis Sagres, mis "pasteis de Belem".
    Sin problemas.¡¡¡¡
    Deebo reconocer que me gustaba mas cuando había que cambiar a escudos ¿de ouro?, las pesetas, ahora con esto del Euro y que no hay fronteras, casi no te das cuenta que estas no extrangeiro.¡¡¡
    Nunca he tenido problemas en Portugal, he coincidido con portugueses por el mundo (sin problemas).
     Por eso me causan risa estos "buscadores de problemas" sin necesidad.¡¡¡


Te recomiendo un chiringuito en Charneca de Caparica que es espectacular. El año pasado como despedida me prepararon a la brasita un lenguado recién pescado que medía metro y medio la criaturita, por supuesto la gente encantadora. (Coordenadas 38º 35' 48" N, 9º 12' 26"O)

Estoy de acuerdo contigo en que estos "buscadores de problemas" dan risa, y por supuesto no representan para nada a Portugal ni al resto de portugueses. Lo más patético que tienen es que cuando un portugués sensato aparece y da su opinión, enseguida lo tildan de "traidor". Son del tipo Bush, o estás con ellos o estás contra ellos.

Tengo la suerte a vivir en la Raya y hay portugueses en los dos lados y nunca he tenido problemas con ellos a no ser circulando por las rotondas (pero ahí también los tengo con los españoles). Son personas educadas, cultas, grandes trabajadores y nos aventajan en que saben manejarse en los dos idiomas  mejor que nosotros.

Estos de aquí que consideran que "es de buen portugues chatear a un español" no representan a nadie.

Saludos.
Título: Re: ¿ESTE?, ¿A VALENCIA?
Enviado por: Lancero em Maio 27, 2009, 07:28:32 pm
Citação de: "Jose M."
Te recomiendo un chiringuito en Charneca de Caparica que es espectacular. El año pasado como despedida me prepararon a la brasita un lenguado recién pescado que medía metro y medio la criaturita, por supuesto la gente encantadora. (Coordenadas 38º 35' 48" N, 9º 12' 26"O)


Conversa de pescador  c34x
Título: GRACIAS
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 27, 2009, 08:48:01 pm
Iré este año, como siempre que puedo a Portugal, me gusta el pais y sus gentes.
   Una de las cosas que mas me impresionó en su día fue la capela dos ossos en Évora, lo que demuestra que el sufrimiento humano, el trabajo, la gloria y el honor, se transforman en unos huesos amarillentos que solo esperan el aliento divino para poder volver a vivir en un mundo nuevo que ya no tendría fronteras.
    ¿Porque queremos ponerlas nosotros donde Dios no las puso?.
Título: Re: ¿ESTE?, ¿A VALENCIA?
Enviado por: Jose M. em Maio 27, 2009, 09:10:39 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Jose M."
Te recomiendo un chiringuito en Charneca de Caparica que es espectacular. El año pasado como despedida me prepararon a la brasita un lenguado recién pescado que medía metro y medio la criaturita, por supuesto la gente encantadora. (Coordenadas 38º 35' 48" N, 9º 12' 26"O)

Conversa de pescador  c34x


Reconozco que he exagerado, no medía metro y medio, sólo 1,49 metros.
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Maio 28, 2009, 12:43:38 am
Citação de: "Ataru"
Citar
Subscreve, portanto, o argumento Monárquico?

Qual é o argumento monárquico??? c34x

Que não se faz um referendo à República porque a Monarquia ia ganhar...
Título:
Enviado por: Ataru em Maio 28, 2009, 04:09:50 pm
Bem são casos diferentes, mas cá em Portugal nunca tinha ouvido falar de um referendo sobre isso, mas até acho boa ideia, se bem que para mim as opções não seriam só monarquia ou república... E se a monarquia ganhar não punha lá o D. Duarte...
Título:
Enviado por: Marrajo em Maio 28, 2009, 07:08:47 pm
Boas, esta e a miña primeira entrada neste foro, solo decir que a un pueblo faino grande a unión, os nacionalismos separatistas de minorias na actualidade non teñen razón de ser, solo son escusas de politicos que minten a unha parte da poboación, solo para eles conseguir satisfacer as suas ansias de poder.
Título: Re: ¿ESTE?, ¿A VALENCIA?
Enviado por: Lancero em Maio 28, 2009, 07:41:16 pm
Citação de: "Jose M."
Citação de: "Lancero"
Citação de: "Jose M."
Te recomiendo un chiringuito en Charneca de Caparica que es espectacular. El año pasado como despedida me prepararon a la brasita un lenguado recién pescado que medía metro y medio la criaturita, por supuesto la gente encantadora. (Coordenadas 38º 35' 48" N, 9º 12' 26"O)

Conversa de pescador  :shock: Qual brasita qual quê??!!
Já me passaram pelas mãos alguns com perto de um metro, agora metro e meio nunca ouvi sequer falar.
Título:
Enviado por: Jose M. em Maio 28, 2009, 08:19:55 pm
Vale, lo dejo en 1,48.

(Como me siga apretando al final va a resultar que me comí una sardina)
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Maio 29, 2009, 12:20:20 pm
:lol:  :lol:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 30, 2009, 06:17:21 pm
Maiorca: explosão de carro mata dois guardas civis

Citar
Dois guardas civis morreram depois de um carro ter explodido ao início da tarde, perto de um quartel da Guarda Civil, na ilha espanhola de Maiorca. De acordo com a edição electrónica do jornal «El País», o rebentamento ocorreu na localidade de Palmanova às 13:50 (12:50 em Lisboa).

A publicação adianta ainda, citando o delegado do governo nas baleares, Ramón Socías, que os dois agentes mortos se encontravam no interior do veículo. Na origem do rebentamento terá tado uma bomba-lapa, colocada sob o carro patrulha, um veículo todo-o-terreno, e que terá sido activa à distância. Os guardas tinham 27 e 28 anos.

Os corpos ainda continuam no local, até que sejam dadas ordens de um juiz, para que sejam recolhidos, de acordo com o «El País». Os bombeiros explicaram ao jornal espanhol que parte de um dos cadáveres se encontra em cima de uma árvore, o que ilustra a violência do rebentamento. O outro estava no solo quando as equipas de emergência chegaram. Ainda tentaram reanimar o militar, mas sem sucesso.

Inicialmente foi avançada a existência de vários feridos, uma informação que foi posteriormente desmentida.

A zona foi sujeita a um perímetro de segurança e as autoridades estão a verificar se existem outros engenhos explosivos. Foram também montadas tendas de campanha para assistir aos feridos.

Além de um posto dos correios e de um quartel dos bombeiros, a cerca de 500 metros do local da explosão situa-se uma praia muito frequentada. A poucos quilómetros está o palácio Marivent, local de férias da família real.

Recorde-se que esta quarta-feira a organização terrorista ETA cometeu um atentado contra a casa-quartel da Guarda Civil de Burgos, que feriu mais de meia centena de pessoas.

O incidente desta quinta-feira coincide com o 18º aniversário de dois atentados cometidos em Maiorca, com o rebentamento de dois carros-armadilhados. Na altura, ficou ferido um ferido um militar e um militar.

Esses ataques levaram à condenação do operacional da ETA Ekaitz José Luis Urrusolo Sistiaga a 41 anos de cadeia.

Não houve qualquer reivindicação da explosão desta quinta-feira, embora vários médios de comunicação espanhóis tratem já o incidente como um ataque terrorista da ETA, que, a confirmar-se, será o primeiro com vítimas mortais nas Ilhas Baleares.

A Ministra da Saúde espanhola, Trinidad Jiménez, disse em conferência de imprensa que uma reunião com o primeiro-ministro foi interrompida depois de ter sido noticiado «o que parece ser um terrível atentado». «Nas próximas horas receberão informação pontual por parte do Ministério do Interior sobre o mesmo, mas quero fazer chegar, em nome do governo, a mais firme condenação deste que parece ser um terrível atentado», disse.

O governo anunciou, posteriormente, o encerramento do porto e aeroporto da ilha de forma a evitar a saída dos responsáveis pela explosão. O aeroporto foi reaberto às 17:55 (16:55 em Lisboa), quase duas horas depois de ser encerrado.

Título:
Enviado por: André em Julho 30, 2009, 06:32:15 pm
Por isso é que os Reis de Espanha vieram se refugiar aqui à Ilha da Madeira ...  :?  :?
Título:
Enviado por: André em Julho 30, 2009, 06:56:24 pm
Segunda bomba neutralizada em Maiorca


Uma segunda bomba colocada sob um veículo da guarda civil espanhola foi hoje neutralizada, em Maiorca, onde um atentado bombista provocou dois mortos, anunciou um porta-voz da guarda civil.

«Uma segunda bomba fixada sob um outro veículo policial foi encontrada num outro quartel e foi neutralizada», disse à agência noticiosa francesa AFP o porta-voz.

Dois guardas civis morreram hoje na explosão de um carro patrulha onde foi colocada uma bomba accionada à distância.

Lusa
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 07:30:16 pm
Y esto le parece¿bién o mal? Es que llevo poco tiempo aquí pero veo cosas muy raras.
Título:
Enviado por: André em Julho 30, 2009, 07:36:07 pm
Citação de: "CANARD"
Y esto le parece¿bién o mal? Es que llevo poco tiempo aquí pero veo cosas muy raras.


Em Portugal costuma se dizer  Quem semeia ventos, colhe tempestades ...
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 07:47:48 pm
Entiendo que sustenta usted las tesis terroristas.
Título:
Enviado por: André em Julho 30, 2009, 07:49:20 pm
Citação de: "CANARD"
Entiendo que sustenta usted las tesis terroristas.


O que eu disse tanto serve para um lado, como para o outro ...  :wink:
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 07:53:25 pm
Solicito que se pronuncie la administracion del foro.
Título:
Enviado por: André em Julho 30, 2009, 07:55:07 pm
50 anos da ETA: o legado de violência

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_fOJD67rCP10%2FR5njQPiMeKI%2FAAAAAAAAEPU%2FdcsHzSHrtkI%2Fs400%2Fcomunicat_eta_32.jpeg&hash=e29f4b651415716cfd36f28d4a459c8f)


A organização separatista basca ETA faz 50 anos esta sexta-feira e a violência continua a ser o principal meio de luta pela independência do País Basco. Ainda assim, enquanto grupo, a ETA está hoje mais fraca do que nunca.

"A ETA, de 1958, criada durante a ditadura de Francisco Franco, era um grupo de militantes antifranquistas e nacionalistas. Era a juventude de 68, era a cultura, a frente operário, mas não os assassínios", explicou o jornalista basco Gorka Landaburu.

Em 31 de julho de 1959, vários dissidentes do Partido Nacionalista Basco (PNV) acabaram por fundar a ETA. Mas se, até 1968 o grupo não recorreu à violência, passou depois a usá-la com frequência.

Na quarta-feira, uma carrinha-bomba explodiu na cidade espanhola de Burgos (no norte do país) e feriu mais de 60 pessoas. E também esta tarde, o atentado que matou dois guardas civis numa explosão em Maiorca, no arquipélago mediterrânico das Baleares, tem o selo característico da organização.
"O problema da ETA é que o grupo não soube digerir o fim do franquismo e a transição democrática do fim dos anos 70", "não soube renunciar à violência", que já deixou 826 mortos, resumiu Landaburu.

"Hoje, a situação da ETA reflecte bastante a fragilidade da organização, já que o número de atentados mortais tem vindo a diminuir. Nos dois últimos anos, a perseguição policial foi bastante intensa", explicou à AFP o jornalista e especialista Florencio Domínguez.

"A capacidade do grupo é bastante inferior à de 10 anos atrás mas, apesar de ter reconhecido as dificuldades que tem, decidiu optar por manter o terrorismo", explicou.

No entanto, o facto de cada vez mais veteranos da ETA e mais eleitores separatistas bascos se estarem a distanciar da violência "é um sinal de esperança", garante o professor Antonio Alonso, tal como o facto de o partido independentista Aralar, que condena o terrorismo, ter conquistado este ano mais três lugares no Parlamento regional (passando de um para três).

Nos dois últimos anos, a ETA organizou vários atentados - que mataram sete pessoas - fazendo frente a uma ofensiva policial espanhola e francesa sem precedentes. Desde essa altura, a organização tem vindo a desgastar-se cada vez mais, mas continua a ter um núcleo de apoio que ainda a encara como uma referência.

E encontrar novos militantes não é um problema: "a ETA não precisa de centenas de jovens a cada ano, precisa de apenas algumas dezenas e conseguir 20 ou 30 pessoas por ano não é problema. O que é mais difícil é enquadrar este pessoal", explicou Domínguez.

Ainda assim, acredita que "no futuro, a ETA vai enfraquecer progressivamente", comentou. Da mesma forma, Alonso prevê que o grupo de dissolva e se "transforme num grupo mafioso".

Sapo / AFP
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 30, 2009, 08:32:19 pm
Citação de: "CANARD"
Solicito que se pronuncie la administracion del foro.


Lamento comunicarte que eso en este foro es tan dificil como improbable, salvo que un forista español hable un tono mas alto, en cuyo caso si acude como el 7º de caballeria..... :roll:

Cosas mucho mas gordas han dicho de España, y normalmente y pese a denunciarlo expresamente ni p*** caso.
Título:
Enviado por: TOMSK em Julho 30, 2009, 08:41:14 pm
Citação de: "CANARD"
Solicito que se pronuncie la administracion del foro.

Pronuncie-se a Admnistração do Forúm sobre o quê?

O André fez questão de colocar aqui noticías referentes ao tópico, que podem suscitar discussões e trocas de opiniões. Estamos num fórum, ele serve precisamente para isso.

Citação de: "CANARD"
Y esto le parece¿bién o mal?

Porquê?
O acto de trazer à discussão uma noticía referente ao tema em questão necessita de estar acompanhada da opinião de quem a pôs aqui?
Se quer saber, a mim, estes "atentados" ou o que lhe queiram chamar, parecem-me mal, e acredito que será essa a opinião da maior parte dos membros deste fórum, independentemente de concordarem ou não com a causa da ETA.
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 30, 2009, 08:56:17 pm
Eu concordo com o objectivo da ETA, mas sou contra a sua forma de agir.

O acto de chamar à ETA de organização terrorista, pelo governo castelhano, é simplesmente patético, visto que o próprio governo é terrorista, ao tratar as regiões separatistas de uma forma insuportável, através da destruição da cultura e língua delas.

O rei é simplesmente um peão deste terrorismo castelhano, que sou chegou ao trono devido a Franco o ter elegido como sucessor.

Se isso não tivesse acontecido, Espanha teria a sua ditadura por mais uns anos, o Juan Carlos ficaria mais tempo no Estoril e provavelmente Espanha sofreria outra guerra civil, tornando-se assim um caso muito mais grave na história da Europa, o mesmo caso grave que foi a Jugoslávia.
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 09:01:28 pm
Tengo poco tiempo en este foro, pero me da la impresion que lo que usted deberia hacer es encontrar a su padre.
Creo que ese odio es causado por la ausencia de una figura paterna.
Intentelo y lo verá todo de distinto modo.
Título:
Enviado por: André em Julho 30, 2009, 09:03:15 pm
Citação de: "CANARD"
Tengo poco tiempo en este foro, pero me da la impresion que lo que usted deberia hacer es encontrar a su padre.
Creo que ese odio es causado por la ausencia de una figura paterna.
Intentelo y lo verá todo de distinto modo.


Além de Censor anda armado em Freud ...  :lol:  :lol:  :lol:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 30, 2009, 09:09:44 pm
Citação de: "CANARD"
Tengo poco tiempo en este foro, pero me da la impresion que lo que usted deberia hacer es encontrar a su padre.
Creo que ese odio es causado por la ausencia de una figura paterna.
Intentelo y lo verá todo de distinto modo.



E você vá lá chacinar um touro, para ver se refresca as ideias.  :lol:

  Já sei! :idea:

Vocês dizem:

OLÉ! :lol:
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 30, 2009, 09:41:16 pm
Me parec e evidente que aparte de no tener ni puta idea de España, ni de las regiones españolas, se destila mucha mala baba, provocada por una violac ión sufrida a edad temprana que agrandó su ojete cular, o por una minuscula verga que le ocasiona trastornos esquizoides.

El Pais vasco es la región española con mas medios económicos, donde hay total libertad de hablar y expresarse en euskera, donde de dos cadenas propias de tv, una es 100% en euskera......all igual que en Cataluña o Galicia.

Por eso cuando un ignorante habla de lo que no sabe como es el caso del forista Cronwell, hace el mas patético de los ridículos, y si no estuvieramos hablando con dos muertos aun calientes sobre la mesa, seria de risa.

Cuando Portugal masacraba a las poblaciones Mozambiqueñas y Angoleñas, supongo que el forista Cronwell,opinaria igual, estando de acuerdo con UNITAS, el PAIGC,  o incluso el ARA, que atentó contra varios cuarteles portugueses, afortunadamente su incompetencia, que ya dice mucho, impidió que ocasionara muertos, los cuales hubieran alegrado al "Sr" Cronwell.

Pero en fin, para eso haria falta algo de cerebro, cualidad de la que este individuo anda escasa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotosypostales.com%2Fminiaturas%2FIlustracion%2520-%2520Comic%2FG_Cerebro%2520de%2520Homer.jpg&hash=46fcc295f9b586a6bf0db4bbf02198ca)
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 10:03:51 pm
Citar
Cuando Portugal masacraba a las poblaciones Mozambiqueñas y Angoleñas, supongo que el forista Cronwell,opinaria igual, estando de acuerdo con UNITAS, el PAIGC, o incluso el ARA


Tem toda a razão.

No entanto nós já terminámos o nosso processo de descolonização. A Espanha ao que parece ainda não terminou o seu.
Nós já não temos problemas de terrorismo, já demos independência às colonias.
Agora só falta a Espanha fazer o mesmo e acabar de uma vez por todas com este disparate.

O problema Basco não foi ainda resolvida por culpa dos espanhóis, não por culpa dos Bascos. Ao mesmo tempo não deixa de ser engraçado ver os espanhóis ao lado do Hamas e a defender o direito dos palestinianos, quando pura e simplesmente se recusa a discutir o direito à independência de um povo que já existia milhares de anos antes de um Francês ter inventado o Estado Espanhol.

O maior terrorista espanhol foi o Franco, que matou em 3 anos muito mais que a ETA em 40, e os terroristas castelhanos ainda fazem romarias ao tumulo do animal.

Tenham mas é vergonha.
Título:
Enviado por: CANARD em Julho 30, 2009, 10:08:31 pm
Calla fascista Salazarista-
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 10:23:59 pm
Quer elaborar ?

Estou a denotar um tom de apoio ao terrorismo franquista.
Neste forúm muitos dos participantes não gostam de apoiantes do terrorismo ...
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 30, 2009, 10:29:35 pm
España terminó su descolonización en el 75, un año después de que las tropas portuguesas abandonaran Mozambique y Angola, lo demás son tonterias de un iletrado como Ud.

Decir que el Estado español es un invento de Francia, ya ni siquiera merece comentario.

Y si, las colonias españolas se fueron independizando, como Mexico, Colombia, Venezuela, Guinea, filipinas, Cuba, Portugal, Chile, Honduras, Guatemalla...... :twisted:

Citar
A partir de la "Reconquista" (exceptuando el reino de Granada) la Unión de España fue o el resultado de sucesivos  y múltiples enlaces dinásticos o de la incorporación voluntario a la Corona de Castilla de las Vascongadas . En su origen y durante siglos, y hasta milenios, la palabra Span-Hispania-Spania-Espanna -España era un concepto puramente geográfico comparable a Iberia  o, en la actualidad, la Península Ibérica. Ni siquiera los Reyes Católicos  adoptaron el título de reyes de España, ya que para integrar este título faltaban aún Navarra, Portugal y Granada. El nombre de España, igual que en siglos anteriores, seguía aplicándose a toda la Península. La muerte de Manuel, nieto portugués de Isabel y Fernando, en 1500 truncó la Unión de la España geográfica bajo una dinastía portuguesa y fue finalmente Felipe II que se convirtió en el primer Rey de España (mejor dicho: Rey de todos los reinos y soberanías españolas) cuando incorporó Portugal a su Corona. Un "reino" confederado por la cabeza. Cuando posteriormente bajo Felipe IV Portugal recuperó su independencia y daba la espalda al resto de  España tanto en sentido político como geográfico, se creaba  la distinción entre la España geográfica - a partir de entonces conocido por la Península Ibérica - y la España (o las Españas) política o sea la Península truncada.


Unos paises como España, tienen problemas de que algunos de sus hijos no quieren serlo, y portugal tiene el problema de que el 40% de ellos, quiere ser de otro pais......

No se que es peor..
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 30, 2009, 10:32:32 pm
Citação de: "papatango"
.
Neste forúm muitos dos participantes não gostam de apoiantes do terrorismo ...


Apoiantes como el forista Cronwell?

Y supongo que de Salazr si se puede hablar no?

Y por cierto, quien coño es Ud para decir de que se puede hablar o no???

Repito, mucho totalitarismo hay por aqui....
Título:
Enviado por: Pertur em Julho 30, 2009, 10:38:40 pm
lo que les jode a los coleguitas Lusos es que España,un pais que estaba peor que portugal,se levantara mas alto 36 años de dictadura,despues de haber salido de una guerra civil,sin plan marshal y 5 que tardaramos 5 años de dejar de tener dictador,hayamos llegado mas lejos...

y antes de fundarse era del reino de leon,y su mejores epocas fueron cuando pertenecio a España :)

Espero que nunca se unan,y os tragueis vuestra m***** y no nos arruineis,que aportara a España¿?400.000 parados mas¿?
no gracias

el que apoye el terrorismo,simplemente es...jilipollas
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 10:40:16 pm
Senhor Menacho, você está a ter um comportamento de TROLL, que  neste fórum costuma ser condenado.

Não irrite as pessoas com invencionices, mentiras, anedotas.

No seu país, a HISTORIA INVENTADA pode ser uma coisa normal, mas neste fórum as pessoas não costumam gostar  de abusadores, mentirosos e espanhóis Troll's.

Se fosse a si, removia as mentiras históricas que colocou, com o objectivo CLARO E PROPOSITADO DE CRIAR PROBLEMAS.



É apenas uma simples sugestão.
Também sugiro que fale em língua normal, em vez de em lingua estrangeira.
Título:
Enviado por: Pertur em Julho 30, 2009, 10:42:42 pm
pero haber,que siembra España para recojer tempestades¿

argumentos solidos por favor...
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 10:46:53 pm
Senhor Pertur, talvez fosse melhor não começar neste fórum por comportamento de TROLL.
Os TROLLS e principalmente os espanhóis não costumam dar-se bem neste forum.

Eu acho que faria melhor ficar-se por temas militares, em vez de se meter em discussões cretinas.

A História da Espanha é uma história patética, inventada, mentirosa e distorcida. Essa é a verdade Histórica.
Tudo o que a História espanhola afirma, é resultado da necessidade de inventar uma História para um país inventado pelos castelhanos.

Você neste fórum fará o favor de não fazer apologia do anedótico.

Não vai adiantar de nada ter comportamento de TROLL e tem apenas um único resultado.

Já muito fazemos ao ter que vos aturar a falar castelhano.


Os meus cumprimentos
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 30, 2009, 10:49:54 pm
Citação de: "papatango"
A História da Espanha é uma história patética, inventada, mentirosa e distorcida. Essa é a verdade Histórica.
Tudo o que a História espanhola afirma, é resultado da necessidade de inventar uma História para um país inventado pelos castelhanos.

Os meus cumprimentos

Y luego dice que los trolls somos nosotros   c34x
Título:
Enviado por: Pertur em Julho 30, 2009, 10:53:16 pm
Citação de: "papatango"
Senhor Pertur, talvez fosse melhor não começar neste fórum por comportamento de TROLL.
Os TROLLS e principalmente os espanhóis não costumam dar-se bem neste forum.

Eu acho que faria melhor ficar-se por temas militares, em vez de se meter em discussões cretinas.

A História da Espanha é uma história patética, inventada, mentirosa e distorcida. Essa é a verdade Histórica.
Tudo o que a História espanhola afirma, é resultado da necessidade de inventar uma História para um país inventado pelos castelhanos.

Você neste fórum fará o favor de não fazer apologia do anedótico.

Não vai adiantar de nada ter comportamento de TROLL e tem apenas um único resultado.

Já muito fazemos ao ter que vos aturar a falar castelhano.


Os meus cumprimentos


siento decirle que su pais proviene de España,siento decirle que su imperio,donde cometio grades atrocidades termino hace mucho tiempo...quien provoca estas discursiones cretinas son ustedes,que hablan sin saber,como demuestran en los foros Españoles.
Título:
Enviado por: papatango em Julho 30, 2009, 11:04:29 pm
Se reparar, as questões são sempre provocadas por TROLLS espanhóis que do meu ponto de vista nem sequer deveriam ser autorizados a participar neste fórum.

O Império português terminou há muito,. mas o Império Castelhano, essa construção mentirosa inventada pelos franceses em 1715 continua.

Além do mais, Portugal provém de Espanha tanto quanto a Espanha provem de Portugal.

A Espanha, o Estado Espanhol, criado pelos Bourbon e assegurado por Franco e pelo Bourbon seu herdeiro, foi criada no século XVIII.

A unica parte de Portugal que de facto tem alguma coisa a ver com Espanha e com esse estado inventado, é o municipio de Olivença, mas isso é outra questão e outro tema, nos muitos temas e problemas que a Espanha levanta  para demonstrar o seu ódio e a sua raiva animalesca pelo facto de não nos ter conseguido submeter.


Eu acho que se deve limitar aos temas militares como fazem alguns espanhóis e abster-se de nos insultar com essa abjecta sucessão de mentiras, invenções e distorções a que vocês chamam Historia de España


Trate de temas militares, é um conselho.
Título:
Enviado por: Mike23 em Julho 31, 2009, 02:31:04 am
Citação de: "Menacho"
Unos paises como España, tienen problemas de que algunos de sus hijos no quieren serlo, y portugal tiene el problema de que el 40% de ellos, quiere ser de otro pais......

No se que es peor..


Só alguém que não conhece os portugueses ou um idiota é que acredita nesses números; Qual é o seu caso?
Título:
Enviado por: teXou em Julho 31, 2009, 03:58:23 am
Citação de: "Mike23"
Só alguém que não conhece os portugueses ou um idiota é que acredita nesses números; Qual é o seu caso?

 :Palmas:

Menacho nem pense que os 40% seija verdade.
Em primeiro, uma simples adição mostra que é mentira.
Em secundo, 800 pessoas não representam a maioria.

A história mostra quais são os que podem ser interessados por vocês. Sempre os mesmos … mas a nossa história comum, mostra como aquilo sempre se terminou.  :Esmagar:
Título:
Enviado por: cromwell em Julho 31, 2009, 02:11:24 pm
Citação de: "Menacho"
Me parec e evidente que aparte de no tener ni *** idea de España, ni de las regiones españolas, se destila mucha mala baba, provocada por una violac ión sufrida a edad temprana que agrandó su ojete cular, o por una minuscula verga que le ocasiona trastornos esquizoides.

El Pais vasco es la región española con mas medios económicos, donde hay total libertad de hablar y expresarse en euskera, donde de dos cadenas propias de tv, una es 100% en euskera......all igual que en Cataluña o Galicia.

Por eso cuando un ignorante habla de lo que no sabe como es el caso del forista Cronwell, hace el mas patético de los ridículos, y si no estuvieramos hablando con dos muertos aun calientes sobre la mesa, seria de risa.

Cuando Portugal masacraba a las poblaciones Mozambiqueñas y Angoleñas, supongo que el forista Cronwell,opinaria igual, estando de acuerdo con UNITAS, el PAIGC,  o incluso el ARA, que atentó contra varios cuarteles portugueses, afortunadamente su incompetencia, que ya dice mucho, impidió que ocasionara muertos, los cuales hubieran alegrado al "Sr" Cronwell.

Pero en fin, para eso haria falta algo de cerebro, cualidad de la que este individuo anda escasa.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fotosypostales.com%2Fminiaturas%2FIlustracion%2520-%2520Comic%2FG_Cerebro%2520de%2520Homer.jpg&hash=46fcc295f9b586a6bf0db4bbf02198ca)



Criam a sua própria história para esconder a podridão da sua verdadeira história, só para evitarem críticas.

Armam-se em santinhos dizendo que o país deles é um paraíso e depois fazem uma sondagem sobre a União Ibérica, para depois obrigarem a TVI por a notícia, para depois por a notícia na cabeça dos portugueses.

E enquanto isto tudo acontece e o Diabo ganha o seu poder em Espanha, o vosso querido rei anda na brincadeira:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmelhorqueprozac.blogs.sapo.pt%2Farquivo%2FReyJCObs.JPG&hash=676db2eabf13d876f92f8e8762960745)
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 04:15:34 pm
Pertur
Citar
siento decirle que su pais proviene de España,siento decirle que su imperio,donde cometio grades atrocidades termino hace mucho tiempo...quien provoca estas discursiones cretinas son ustedes,que hablan sin saber,como demuestran en los foros Españoles.

Ho Pertur começas bem, se és mais um daqueles que só vem neste fórum com prazer de provocar, pois vais te dar bem, :wink:
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 31, 2009, 04:19:23 pm
Por lo menos tenemos Rey, Uds aun buscan al suyo......

Y yo ni quito ni pongo, uds. son los que no dan credito a una encuesta, solo por que no les gusta lo que dice.

Y son Uds, los que hablan de mi pais y tienen topicos sobre separatismos en España y sobre iberismo, no conozco ningun foro en España que hable del iberismo, el problema lo tienen uds. no España.

No hay mas ciego que el que no quiere ver y si uds no lo quieren ver y asi son felices, pues creanselo....y aqui paz y alli gloria.

Pero repito que son Uds. los que hablan de nosotros, no nosotros de Uds.....
Título:
Enviado por: papatango em Julho 31, 2009, 04:41:10 pm
O crédito que nós damos ou não damos não é da sua conta.
É você que se está a meter em assuntos que não conhece e a insultar as pessoas de proposito.

Há forums espanhois onde se diz o bom e o bonito de Portugal, mas nós já nos habituamos.

Mas você não está num fórum espanhol. Respeite se quer ser respeitado. Se não gosta do que pensamos da Espanha tem bom remédio.

Limite-se a falar de temas militares, não se meta em questões sobre soberania nacional, e não desconverse sobre a forma portuguesa de ver a História.

Se não a consegue aceitar, nem sequer entender, então a sua presença só pode ser entendida como forma criar problemas.
Não tem qualquer objectivo, não tem qualquer outra função para lá do «Trolling».


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Vicente de Lisboa em Julho 31, 2009, 05:02:48 pm
Citação de: "Menacho"
Pero repito que son Uds. los que hablan de nosotros, no nosotros de Uds.....

Isto é verdade meus senhores, e dá um bocado de vergonha. O nosso complexo de inferioridade já morria...  :oops:
Título:
Enviado por: Daniel em Julho 31, 2009, 05:37:41 pm
Vicente de Lisboa
Citar
Isto é verdade meus senhores, e dá um bocado de vergonha. O nosso complexo de inferioridade já morria...


Está a falar por si por mim ou por todos c34x
Título:
Enviado por: Menacho em Julho 31, 2009, 07:31:29 pm
Citar
É você que se está a meter em assuntos que não conhece

O sea yo como español no se de España. Ud como portugues si sabe... :Soldado2:

Es patetico, ¿ Ud da aqui permiso sobre que se puede hablar?

Citar
Não tem qualquer objectivo, não tem qualquer outra função para lá do «Trolling».


Si responder y no estar de acuerdo con su fascista y distorsionada manera de ver la vida la considera trolear....es que Ud no soporta un debate, solo acepta que se este de acuerdo con Ud..... :roll:
Título: ¿DAR A ETA LO QUE PIDE?
Enviado por: VICTOR4810 em Julho 31, 2009, 10:27:22 pm
Y la opinión de la mayoría de los vascos ¿no cuenta?, si la mayoría de los vascos quisieran la independéncia hoy ya la tendrían, pero resulta que lo que quiere la mayoría de los vascos es seguir formando parte de este gran pais que se llama España y precisamentte por eso en las últimas elecciones echaron a Ibarretxe y al PNV y votaron socialista.
   NO la mayoría de los vascos no quiere la independencia como no la queremos la mayoría de los catalanes, por eso no votamos a los partidos nacionalistas y por eso cada día que pasa este tipo de partidos pierde apoyos.
    El colocar un coche bomba en una Casa-Cuartel para matar niños y mujeres es de una cobardía y una vileza tal que no admite comparación, tal vez sean solo peores los que alimentan a estos perros, pero llevan 50 años de terrorismo y podrán llevar 500 pero acabarán llenando las cárceles y los cementerios (ellos tambien caen cuando usan las pistolas de frente), cuando matan por la espalda o colocando una bomba trampa tienen tiempo de huir.
    Para los terroristas mi mas absoluta repulsa y para los que les apoyan y protegen, solo un ruego, que la vide les pague en proporcióon a su ruindad.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 01, 2009, 06:59:00 pm
O que parece, é que a coberto da desculpa de não perceber a língua, ou de não entender ou não querer entender, há um grupo de senhores mal intencionados, que não tem absolutamente qualquer objectivo que não seja o de criar problemas.

Já foram por demasiadas vezes avisados, MAS PARECE QUE ESQUECEM, que estão num fórum português.
Num fórum português, onde as pessoas tem um determinado numero de referências históricas e uma forma de ver e pensar condicionadas por elas, a maior parte do que um espanhol diz, é absurdo, patético e mentiroso.

A primeira coisa que um espanhol tem que entender, é que nunca estará de acordo com um português quando se trata deste tipo de coisas.
Sempre que a ETA rebenta com alguém, estão à espera que nós fiquemos muito irritados e indignados como se tivessem rebentado com alguém em Portugal.

A verdade é que o terrorismo ataca muitos países estrangeiros e todos os dias vemos notícias sobre isso na televisão no estrangeiro. A Espanha, o O Iraque, o Líbano, o Paquistão,  são países estrangeiros com problemas de terrorismo, mas nós não somos espanhóis, nem libaneses nem paquistaneses.

Os atentados da ETA são atentados de um movimento que começou há 50 anos em pleno regime de Franco. O terror da ETA, é resultado do terror de Franco.
O regime de Franco acabou, mas para evitar uma nova guerra civil, foi necessário fazer concessões aos nazistas espanhóis de 1975 a 1977.
Uma dessas concessões, foi a garantia da Máxima Nazista «España Una Grande y Libre».

O País Basco, foi sacrificado pelo sistema democrático espanhol, e foi uma das moedas de troca para garantir que os militares não se rebelavam contra esse mesmo sistema.
Mesmo assim, em 1981 eles tentaram dar um golpe.

É por isso que a ETA, não acompanhou o processo. Não acompanhou, porque o sistema que saiu da constituição de 1977 não abriu sequer a porta para a solução do problema. A Espanha não é nunca foi e nunca será um Estado Unitário. É uma manta de retalhos unida pela violência.

Mas a constituição não podia abrir esse precedente. Não abriu, porque não podia abrir. Era e foi  uma das condições!
Não abriu para evitar que os extremistas nazis voltassem a tomar o poder (e vontade não lhes faltava).
O problema basco ficou bloqueado. Não tem solução.

Nós em Portugal temos o direito de tecer as considerações que acharmos convenientes.
Os espanhóis podem ter leis que a própria democracia foi obrigada a criar, que condicionam a discussão do problema.

MAS NÓS NÃO SOMOS ESPANHÓIS E AS LEIS IMPOSTAS PELOS MILITARES FRANQUISTAS NÃO SE APLICAM A PORTUGAL.

O vosso ódio, que é o ódio dos espanhóis mais extremistas, mais envolvidos com o terrorismo franquista, está expresso nas afirmações miseráveis, criminosas, insultuosas e xenófobas que produzem, as quais parecem ser destinadas a intimidar as pessoas.

O VOSSO TERROR E O VOSSO ÓDIO TEM QUE FICAR DO VOSSO LADO DA FRONTEIRA.

E é naturalmente obrigação da administração deste e de qualquer fórum decente, impedir a propaganda do TERRORISMO, seja ele da ETA, seja ele o franquista, dissimulado de luta contra o terrorismo que os próprios franquistas criaram.
Nós somos um país livre, de pessoas livres e com capacidade para pensar pela nossa cabeça.

Temos o direito de fazer as considerações que acharmos necessárias sobre a legitimidade da independência basca, da independência do Tibet ou da independência da Chechénia. As que fazemos sobre a Espanha, relacionam-se naturalmente com o facto de partilharmos um espaço comum, o que faz com que inevitavelmente tenhamos interpretações diferentes sobre os mesmos assuntos.

Ganhámos o direito a interpretar a História da península ibérica, esmagando as hordas de castelhanos que durante séculos nos tentaram roubar esse mesmo direito!
Se não gostam têm um remédio simples. Limitem-se aos temas militares, abstenham-se de se meter nas nossas visões, interpretações e análises.
Elas são incompatíveis. Qualquer pessoa minimamente informada percebe isso.

Nenhum espanhol tem o direito de vir a um Fórum português, para nos dizer para aprendermos História. Já aprendemos, é a nossa, e não precisou de ser inventada !

Cumprimentos
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 01, 2009, 07:07:31 pm
Em outro "thread" que tambem estava/está a deslizar.
Eu disse:
Citação de: "teXou"
... antes de vir falar da política interna de um país vizinho.

Sobretudo em palavras pouco amáveis e respeitosas.   :?
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 01, 2009, 07:08:04 pm
Citação de: "papatango"
O que parece, é que a coberto da desculpa de não perceber a língua, ou de não entender ou não querer entender, há um grupo de senhores mal intencionados, que não tem absolutamente qualquer objectivo que não seja o de criar problemas.

Já foram por demasiadas vezes avisados, MAS PARECE QUE ESQUECEM, que estão num fórum português.
Num fórum português, onde as pessoas tem um determinado numero de referências históricas e uma forma de ver e pensar condicionadas por elas, a maior parte do que um espanhol diz, é absurdo, patético e mentiroso.

A primeira coisa que um espanhol tem que entender, é que nunca estará de acordo com um português quando se trata deste tipo de coisas.
Sempre que a ETA rebenta com alguém, estão à espera que nós fiquemos muito irritados e indignados como se tivessem rebentado com alguém em Portugal.

A verdade é que o terrorismo ataca muitos países estrangeiros e todos os dias vemos notícias sobre isso na televisão no estrangeiro. A Espanha, o O Iraque, o Líbano, o Paquistão,  são países estrangeiros com problemas de terrorismo, mas nós não somos espanhóis, nem libaneses nem paquistaneses.

Os atentados da ETA são atentados de um movimento que começou há 50 anos em pleno regime de Franco. O terror da ETA, é resultado do terror de Franco.
O regime de Franco acabou, mas para evitar uma nova guerra civil, foi necessário fazer concessões aos nazistas espanhóis de 1975 a 1977.
Uma dessas concessões, foi a garantia da Máxima Nazista «España Una Grande y Libre».

O País Basco, foi sacrificado pelo sistema democrático espanhol, e foi uma das moedas de troca para garantir que os militares não se rebelavam contra esse mesmo sistema.
Mesmo assim, em 1981 eles tentaram dar um golpe.

É por isso que a ETA, não acompanhou o processo. Não acompanhou, porque o sistema que saiu da constituição de 1977 não abriu sequer a porta para a solução do problema. A Espanha não é nunca foi e nunca será um Estado Unitário. É uma manta de retalhos unida pela violência.

Mas a constituição não podia abrir esse precedente. Não abriu, porque não podia abrir. Era e foi  uma das condições!
Não abriu para evitar que os extremistas nazis voltassem a tomar o poder (e vontade não lhes faltava).
O problema basco ficou bloqueado. Não tem solução.

Nós em Portugal temos o direito de tecer as considerações que acharmos convenientes.
Os espanhóis podem ter leis que a própria democracia foi obrigada a criar, que condicionam a discussão do problema.

MAS NÓS NÃO SOMOS ESPANHÓIS E AS LEIS IMPOSTAS PELOS MILITARES FRANQUISTAS NÃO SE APLICAM A PORTUGAL.

O vosso ódio, que é o ódio dos espanhóis mais extremistas, mais envolvidos com o terrorismo franquista, está expresso nas afirmações miseráveis, criminosas, insultuosas e xenófobas que produzem, as quais parecem ser destinadas a intimidar as pessoas.

O VOSSO TERROR E O VOSSO ÓDIO TEM QUE FICAR DO VOSSO LADO DA FRONTEIRA.

E é naturalmente obrigação da administração deste e de qualquer fórum decente, impedir a propaganda do TERRORISMO, seja ele da ETA, seja ele o franquista, dissimulado de luta contra o terrorismo que os próprios franquistas criaram.
Nós somos um país livre, de pessoas livres e com capacidade para pensar pela nossa cabeça.

Temos o direito de fazer as considerações que acharmos necessárias sobre a legitimidade da independência basca, da independência do Tibet ou da independência da Chechénia. As que fazemos sobre a Espanha, relacionam-se naturalmente com o facto de partilharmos um espaço comum, o que faz com que inevitavelmente tenhamos interpretações diferentes sobre os mesmos assuntos.

Ganhámos o direito a interpretar a História da península ibérica, esmagando as hordas de castelhanos que durante séculos nos tentaram roubar esse mesmo direito!
Se não gostam têm um remédio simples. Limitem-se aos temas militares, abstenham-se de se meter nas nossas visões, interpretações e análises.
Elas são incompatíveis. Qualquer pessoa minimamente informada percebe isso.

Nenhum espanhol tem o direito de vir a um Fórum português, para nos dizer para aprendermos História. Já aprendemos, é a nossa, e não precisou de ser inventada !

Cumprimentos


 :Palmas:  :Palmas:  :Palmas:  :wink:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Agosto 01, 2009, 07:15:55 pm
Citar
Nenhum espanhol tem o direito de vir a um Fórum português, para nos dizer para aprendermos História. Já aprendemos, é a nossa, e não precisou de ser inventada


Sem duvida que esse direito é nosso. O meu conselho é que fiquemos pelos temas militares. Visões históricas de um lado e de outro estarão sempre condicionadas pelos respectivos pontos de vista e eles são inconciliáveis.
Título:
Enviado por: Menacho em Agosto 01, 2009, 08:06:35 pm
Por mi parte se acaba aqui la conversacion, una vez mas se demuestra que Papatango no tiene ni idea de la Historia de españa, y que lo unico que hace es destilar su odio hacia España, supongo que por envidia, mientras el forista Cronwel se arrodilla delante bajandole la bragueta.

Gracias a Dios este foro tiene personas de calidad como cabeza de Martelo y tantos otros, con los que da gusto habla o discutir de algun tema.

Otros como papatango solo saben decir Espanha mala, os espanhois son muito malos....... :censurado:
Título:
Enviado por: Mike23 em Agosto 01, 2009, 10:27:31 pm
É incrível a falta de vergonha destes espanhóis.

Tenho andado algum tempo neste fórum espanhol e vejam por exemplo estas pérolas sobre Portugal:

http://www.militar.org.ua/foro/union-co ... 19563.html (http://www.militar.org.ua/foro/union-con-portugal-iberia-t19563.html)


Todos os espanhóis que estão inscritos no fórum defesa e que andam a desestabilizar simplesmente porque não gostam do que aqui lêem também estão lá inscritos, no entanto nenhum deles apareceu nesse tópico a protestar contra o que ali se diz contra Portugal.

Só houve um, o vigo, que perante as afirmações deste anormal:

Citar
No sé si alguno de vosotros ha estado viviendo en Portugal y conoce algo de su idiosincrasia. Yo estuve tres meses viviendo en Coimbra dando cursos en su universidad, y algo pude entender del asunto.

Uno de los pilares del imaginario nacionalista portugués es el antiespañolismo. Su separación del Reino de León, y su desvinculación de la corona de los Habsburgo en el siglo XVII son parte de ese imaginario, una suerte de pasado mítico. Históricamente siempre han tenido el temor de ser engullidos por España, al estar emparedados entre el Atlántico y nuestro país, de ahí que buscasen siempre alianzas incondicionales con los enemigos seculares de España, y que explotasen esa mitología para catalizar esos miedos.

El portugués común y corriente suele despreciar bastante a los españoles (los "castellanos", como ellos nos dicen). Se saben una nación ruinosa y atrasada que vive de un pasado colonial bastante gris y de traumático final, y sienten que, habiendo tenido más ayudas que España para crecer como país (ellos tuvieron Plan Marshall, y no sufrieron el aislamiento de los 40 y 50), están muy lejos de los logros españoles y de nuestro progreso.

Es una nación insignificante para la Historia moderna y contemporánea, viven de la nostalgia y del orgullo de unas ex-colonias tercermundistas que detestan bastante a su antigua metrópolis, y hacen de ese complejo de inferioridad hacia España una seña de identidad.

De modo que ni hay interés en Portugal por unirse a España, ni tiene España la necesidad de cargarse semejante lastre económico que, además, complicaría aún más el problema de la identidad nacional española.


Citar
No creo que los españoles miren a Portugal con soberbia. De hecho, pienso que los españoles ni siquiera miran a Portugal. Francia, Marruecos o Gran Bretaña sí suscitan muchas ideas e imágenes en la mente de los españoles cuando se les menciona, pero nuestro cuarto vecino no. Si se hace una "tormenta de ideas" entre un grupo de españoles a partir de la palabra "Portugal", saldrían estos elementos y muy pocos más:

- Toallas.
- Conducción temeraria.
- Casino de Estoril.
- Vino de Oporto.
- Música triste.


Si haces lo mismo con nuestros otros tres vecinos, la lista sería infinita. Y es que Portugal es de una insignificancia absoluta para los españoles y para el resto del mundo. Se creen una especie de reserva espiritual europea, un faro civlizador que ilumina paternalmente a unos países de ultramar que, como dije, no son precisamente para presumir si eres la ex-metrópolis (bueno, como nosotros), y que desprecian bastante a los portugeses.




Lhe recomendou viajar e conhecer melhor Portugal. Resultado: post apagado e suspensão por um mês.

Lindo como eles são. Infelizmente são os nossos vizinhos..ys7x9
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 01, 2009, 10:41:16 pm
Citação de: "Mike23"
É incrível a falta de vergonha destes espanhóis.

Tenho andado algum tempo neste fórum espanhol e vejam por exemplo estas pérolas sobre Portugal:

http://www.militar.org.ua/foro/union-co ... 19563.html (http://www.militar.org.ua/foro/union-con-portugal-iberia-t19563.html)


Todos os espanhóis que estão inscritos no fórum defesa e que andam a desestabilizar simplesmente porque não gostam do que aqui lêem também estão lá inscritos, no entanto nenhum deles apareceu nesse tópico a protestar contra o que ali se diz contra Portugal.

Só houve um, o vigo, que perante as afirmações deste anormal:

Citar
No sé si alguno de vosotros ha estado viviendo en Portugal y conoce algo de su idiosincrasia. Yo estuve tres meses viviendo en Coimbra dando cursos en su universidad, y algo pude entender del asunto.

Uno de los pilares del imaginario nacionalista portugués es el antiespañolismo. Su separación del Reino de León, y su desvinculación de la corona de los Habsburgo en el siglo XVII son parte de ese imaginario, una suerte de pasado mítico. Históricamente siempre han tenido el temor de ser engullidos por España, al estar emparedados entre el Atlántico y nuestro país, de ahí que buscasen siempre alianzas incondicionales con los enemigos seculares de España, y que explotasen esa mitología para catalizar esos miedos.

El portugués común y corriente suele despreciar bastante a los españoles (los "castellanos", como ellos nos dicen). Se saben una nación ruinosa y atrasada que vive de un pasado colonial bastante gris y de traumático final, y sienten que, habiendo tenido más ayudas que España para crecer como país (ellos tuvieron Plan Marshall, y no sufrieron el aislamiento de los 40 y 50), están muy lejos de los logros españoles y de nuestro progreso.

Es una nación insignificante para la Historia moderna y contemporánea, viven de la nostalgia y del orgullo de unas ex-colonias tercermundistas que detestan bastante a su antigua metrópolis, y hacen de ese complejo de inferioridad hacia España una seña de identidad.

De modo que ni hay interés en Portugal por unirse a España, ni tiene España la necesidad de cargarse semejante lastre económico que, además, complicaría aún más el problema de la identidad nacional española.


Citar
No creo que los españoles miren a Portugal con soberbia. De hecho, pienso que los españoles ni siquiera miran a Portugal. Francia, Marruecos o Gran Bretaña sí suscitan muchas ideas e imágenes en la mente de los españoles cuando se les menciona, pero nuestro cuarto vecino no. Si se hace una "tormenta de ideas" entre un grupo de españoles a partir de la palabra "Portugal", saldrían estos elementos y muy pocos más:

- Toallas.
- Conducción temeraria.
- Casino de Estoril.
- Vino de Oporto.
- Música triste.


Si haces lo mismo con nuestros otros tres vecinos, la lista sería infinita. Y es que Portugal es de una insignificancia absoluta para los españoles y para el resto del mundo. Se creen una especie de reserva espiritual europea, un faro civlizador que ilumina paternalmente a unos países de ultramar que, como dije, no son precisamente para presumir si eres la ex-metrópolis (bueno, como nosotros), y que desprecian bastante a los portugeses.



Lhe recomendou viajar e conhecer melhor Portugal. Resultado: post apagado e suspensão por um mês.

Lindo como eles são. Infelizmente são os nossos vizinhos..ys7x9


Simplesmente patético o que esse castelhano disse: nação ruinosa que não tem interesse ao mundo contemporâneo e que tem um mau passado colonial.

E Castela?
Que chacinou milhoes de indios na América?

Isso é que se pode chamar um mau passado colonial!

Proponho uma coisa.

Que vários foristas portugueses do forumdefesa, inscrevam-se nesse forum espanhol.

E assim todos podemos fazer apostas de quanto tempo é que cada forista portugues durou naquele forum. :lol:

Vou já  lá me  registar.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 01, 2009, 10:50:57 pm
Mike: pelo que transcreves, não são os mesmos Espanhóis que escrevem nesse fórum os que escrevem neste. Por isso, não convém generalizares.

A falta de vergonha com que nos temos que preocupar é a dos Portugueses deste fórum que em várias ocasiões vilificam os Espanhóis sem razão e por razões históricas longínquas. Quase ninguém anda a vilificar os Alemães pelo seu passado e, por isso andar a endiabrar Espanha por acontecimentos de há dezenas ou mesmo séculos atrás é redondamente...estúpido. Por essa lógica, não poderíamos ir a África, Brasil ou a vários países da Ásia...

Tudo bem que este fórum seja Português, mas se é para andar a expulsar (não me refiro à Moderação) quem tem opiniões contrárias, mais vale pegarem na tenda e irem para o meio do mato. Assim, terão sempre razão.

E salta mesmo aos olhos a parcialidade que há no fórum na lide dos Portugueses e estrangeiros.
Os Portugueses (a maioria que nunca viveu fora do país e pensa que a sua cultura é a melhor) saltam em cima dos estrangeiros só por estes serem estrangeiros...Que eu tenha visto, não estamos em guerra...
Título:
Enviado por: Mike23 em Agosto 01, 2009, 10:58:09 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
Mike: pelo que transcreves, não são os mesmos Espanhóis que escrevem nesse fórum os que escrevem neste. Por isso, não convém generalizares.

A falta de vergonha com que nos temos que preocupar é a dos Portugueses deste fórum que em várias ocasiões vilificam os Espanhóis sem razão e por razões históricas longínquas. Quase ninguém anda a vilificar os Alemães pelo seu passado e, por isso andar a endiabrar Espanha por acontecimentos de há dezenas ou mesmo séculos atrás é redondamente...estúpido. Por essa lógica, não poderíamos ir a África, Brasil ou a vários países da Ásia...

Tudo bem que este fórum seja Português, mas se é para andar a expulsar (não me refiro à Moderação) quem tem opiniões contrárias, mais vale pegarem na tenda e irem para o meio do mato. Assim, terão sempre razão.

E salta mesmo aos olhos a parcialidade que há no fórum na lide dos Portugueses e estrangeiros.
Os Portugueses (a maioria que nunca viveu fora do país e pensa que a sua cultura é a melhor) saltam em cima dos estrangeiros só por estes serem estrangeiros...Que eu tenha visto, não estamos em guerra...


Todos os espanhóis que estão aqui registados e andam a fazer confusão estão lá inscritos. Com os mesmos “nicks” e com outros.

Aqui eu acho que ninguém anda a perseguir ninguém. Estamos a tratar assuntos que nos dizem respeito a aparecem logo os que não aceitam a verdade ou o nosso ponto de vista a dizer que somos isto e aquilo. E que eu saiba isto é um fórum lusófono!
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 01, 2009, 11:18:28 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
Mike: pelo que transcreves, não são os mesmos Espanhóis que escrevem nesse fórum os que escrevem neste. Por isso, não convém generalizares.

A falta de vergonha com que nos temos que preocupar é a dos Portugueses deste fórum que em várias ocasiões vilificam os Espanhóis sem razão e por razões históricas longínquas. Quase ninguém anda a vilificar os Alemães pelo seu passado e, por isso andar a endiabrar Espanha por acontecimentos de há dezenas ou mesmo séculos atrás é redondamente...estúpido. Por essa lógica, não poderíamos ir a África, Brasil ou a vários países da Ásia...

Tudo bem que este fórum seja Português, mas se é para andar a expulsar (não me refiro à Moderação) quem tem opiniões contrárias, mais vale pegarem na tenda e irem para o meio do mato. Assim, terão sempre razão.

E salta mesmo aos olhos a parcialidade que há no fórum na lide dos Portugueses e estrangeiros.
Os Portugueses (a maioria que nunca viveu fora do país e pensa que a sua cultura é a melhor) saltam em cima dos estrangeiros só por estes serem estrangeiros...Que eu tenha visto, não estamos em guerra...


Ninguem aqui odeia estrangeiros, só estamos a defender Portugal das acusações falaciosas dos foristas espanhois que vêm destabilizar o forum.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 01, 2009, 11:19:39 pm
O tópico, tal como muitos outros fala de assuntos de Espanha, por isso nem sequer diz respeito aos Portugueses, de certo modo.
o fórum açambarca numerosos tópicos e secções dedicadas a países terceiros.

Não havendo recenseamento ou triagem, penso que se pode afirmar que o fórum extravasa a Lusofonia. A condição é mesmo um membro entender Português.

Como se pode ver em numerosos tópicos, a "verdade" é relativa. Se não fosse, não teríamos quase discussões. Por exemplo, vai ver a discussão no tópico do A-400M, onde andar a mandar bitaites sobre o turbofan ser melhor do que o turboprob e vice-versa. Um caso mais óbvio, são os tópicos sobre política.

Imagina agora que no tal fórum espanhol que frequentas, começavam a dizer coisas sobre Portugal, sobre as quais tens vistas contrárias. Achas justo que só por as expressares e seres Português que os Espanhóis te caiam em cima te discriminem e que queiram te expulsar usando os mesmo argumentos que tendes usado?
Título:
Enviado por: Mike23 em Agosto 01, 2009, 11:27:04 pm
Citação de: "Chicken_Bone"

Imagina agora que no tal fórum espanhol que frequentas, começavam a dizer coisas sobre Portugal, sobre as quais tens vistas contrárias. Achas justo que só por as expressares e seres Português que os Espanhóis te caiam em cima te discriminem e que queiram te expulsar usando os mesmo argumentos que tendes usado?


É precisamente isso que acontece. Nunca vi nenhum fórum em que se tenha tanta tolerância como este. Agora vir acusar os portugueses de ser apologistas do terrorismo só porque não se pensa como eles é inaceitável. Ofende a qualquer português. Não podemos esquecer que a ETA já provocou uma vítima portuguesa. Nesses casos apoio totalmente a expulsão imediata do fórum, tal qual tem sido feito. Quem não se sente não é filho de boa gente.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 01, 2009, 11:27:35 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
O tópico, tal como muitos outros fala de assuntos de Espanha, por isso nem sequer diz respeito aos Portugueses, de certo modo.
o fórum açambarca numerosos tópicos e secções dedicadas a países terceiros.

Não havendo recenseamento ou triagem, penso que se pode afirmar que o fórum extravasa a Lusofonia. A condição é mesmo um membro entender Português.

Como se pode ver em numerosos tópicos, a "verdade" é relativa. Se não fosse, não teríamos quase discussões. Por exemplo, vai ver a discussão no tópico do A-400M, onde andar a mandar bitaites sobre o turbofan ser melhor do que o turboprob e vice-versa. Um caso mais óbvio, são os tópicos sobre política.

Imagina agora que no tal fórum espanhol que frequentas, começavam a dizer coisas sobre Portugal, sobre as quais tens vistas contrárias. Achas justo que só por as expressares e seres Português que os Espanhóis te caiam em cima te discriminem e que queiram te expulsar usando os mesmo argumentos que tendes usado?


Neste forum nós não obrigamos foristas espanhois a falar portugues, e se obrigamos, nunca vi um caso.

Não me interessa o que os outros espanhois do outro forum dizem, porque ignoro completamente o que eles dizem, e aliás, a maior parte do que eles dizem não passam de gafanhotos a sairem pela garganta de gente inculta e com possiveis problemas psicológicos.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 01, 2009, 11:40:55 pm
Mike: Parece-me que os espanhóis se referiam só a determinados membros do fórum e não aos portugueses em geral.

Cromonele: não acho que o Mike se referia a obrigar os espanhólitos a falar Português qd disse q este fórum é Lusófono, mas sim que é essencialmente para pessoal de países de línguas Portuguesa ou descendentes.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 12:25:33 am
Citação de: "Chicken_Bone"
Mike: pelo que transcreves, não são os mesmos Espanhóis que escrevem nesse fórum os que escrevem neste. Por isso, não convém generalizares.

A falta de vergonha com que nos temos que preocupar é a dos Portugueses deste fórum que em várias ocasiões vilificam os Espanhóis sem razão e por razões históricas longínquas. Quase ninguém anda a vilificar os Alemães pelo seu passado e, por isso andar a endiabrar Espanha por acontecimentos de há dezenas ou mesmo séculos atrás é redondamente...estúpido. Por essa lógica, não poderíamos ir a África, Brasil ou a vários países da Ásia...

Tudo bem que este fórum seja Português, mas se é para andar a expulsar (não me refiro à Moderação) quem tem opiniões contrárias, mais vale pegarem na tenda e irem para o meio do mato. Assim, terão sempre razão.

E salta mesmo aos olhos a parcialidade que há no fórum na lide dos Portugueses e estrangeiros.
Os Portugueses (a maioria que nunca viveu fora do país e pensa que a sua cultura é a melhor) saltam em cima dos estrangeiros só por estes serem estrangeiros...Que eu tenha visto, não estamos em guerra...


Quer explicar melhor para que os pobres portugueses que nunca sairam das suas pobres machambas possam entender ?

Há pessoas senhor ChickenBone que não gostam de ter que pedir desculpa de cada vez que se indignam quando a sua História, Cultura e país são directa ou indirectamente insultados.
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 02, 2009, 02:06:22 am
Citação de: "papatango"
...
Quer explicar melhor para que os pobres portugueses que nunca sairam das suas pobres machambas possam entender ? ... .

Não tem necessidade de explicar.
É só suficiente ler o que você escreveu e o cromwell.  :?
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 02, 2009, 10:48:09 am
Citação de: "Chicken_Bone"
Mike: Parece-me que os espanhóis se referiam só a determinados membros do fórum e não aos portugueses em geral.

Cromonele: não acho que o Mike se referia a obrigar os espanhólitos a falar Português qd disse q este fórum é Lusófono, mas sim que é essencialmente para pessoal de países de línguas Portuguesa ou descendentes.


O meu nome é Cromwell. :roll: ).
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 02, 2009, 10:58:34 am
Citar
Há pessoas senhor ChickenBone que não gostam de ter que pedir desculpa de cada vez que se indignam quando a sua História, Cultura e país são directa ou indirectamente insultados.

Concordamos nesse ponto. Não esquecer que isso tb é válido para os nossos vizinhos.

Quanto a:
Citar
Quer explicar melhor para que os pobres portugueses que nunca sairam das suas pobres machambas possam entender ?

Basta ler os teus "posts". Mesmo nos quais em que não és explícito (poucos, já que pareces ser uma pessoa directa), nota-se no tom que usas o teu desdém pelos vizinhos.
Também temos o cromwell e outros.

No fundo, afastar outras nacionalidades, particularmente os Espanhóis só traz problemas e nenhum benefício (além de não precisarmos de ler Castelhano :D).

Cromwell: quanto a quereres saber se sou iberista. Primeiro, não sei bem o que é um iberista, mas suponho que seja alguém que queira juntar os 2 países. Se for isto, nem pensar. A metáfora pode não ser grande coisa, mas...: apesar de saberem bem por si só, não se mistura caviar com foie-gras. Perder-se-ia a identidade.
Agora, claro que acho que devemos melhorar e aumentar o nível das nossas relações com eles. Só temos a ganhar.

editado para corrigir o nome do cromwell. Acho piada fazer trocas de nomes, não porque me estou a meter contigo.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 01:02:49 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "papatango"
...
Quer explicar melhor para que os pobres portugueses que nunca sairam das suas pobres machambas possam entender ? ... .
Não tem necessidade de explicar.
É só suficiente ler o que você escreveu e o cromwell.  :?


Tem necessidade de explicar SIM
Tem necessidade de explicar se faz acusações sobre o que quer que seja.

Até seguindo a sua assinatura, fui dar a um site, em que se fala do facto de Francisco Franco, ter declarado que a escolha de Juan Carlos I para rei de Espanha, não era a restauração da monarquia, era sim, SEGUNDO AS PALAVRAS DE FRANCO, a instauração de um novo regime.
O que você espera de um país em que o chefe de estado é o herdeiro de assassino e de um criminoso ?

Por acaso é mentira que Juan Carlos I é o herdeiro político de Franco ?
Você nega que Franco tenha sido um assassino e um criminoso prevertido?

Em Espanha estas verdades podem ser caladas por conveniência e por medo dos militares e não tenha dúvida de que o exército espanhol está cheio de golpistas ! ! !
Os nazistas espanhóis disfarçam-se hoje por detrás da palavra «Liberal». Não deixa de ser engraçado, não acha...
Estão por todo o lado como a gripe dos porcos e na Internet em espanhol, onde não têm nenhum problema em defender os seus pontos de vista infectados.

E são esses «liberais» porcinos de braço estendido que nós vemos aqui neste fórum. Esses bandidos que tentam reescrever a história, como os nazis alemães tentam provar que nunca existiram campos de concentração, ou como os comunistas tentam desesperadamente esconder a magnitude dos seus monstruosos crimes contra a humanidade, continuando a apoiar Castro, Kim Jong Il ou Hugo Chavez como se fossem benignos e não autênticos canalhas.

O politicamente correcto já matou demasiadas democracias e a liberdade de povos inteiros. Se vamos fazer como você aparenta propor, ou seja passar à auto-censura para não parecermos mal-educados, aceleramos o caminho para o fim da nossa própria liberdade.

Um canalha como Francisco Franco, é um canalha !
Um psicopata demente como Chaves, é um psicopata demente !
Em nome do politicamente correcto o que é que o teXou propõe que chamemos a estes escroques ?

Pessoas ligeiramente menos boas ?
Entidades humanas com pequenos disturbios ?


O que é que você propõe que chamemos a um assassino ?
Ser ligeiramente tendente a reduzir a esperança de vida do próximo ?

Explique exactamente o que quer dizer, se não for pedir muito...

Eu por mim agradeço. Não tenho problemas com criticas.
Mas quem critica tem que ser capaz de organizar as ideias e explicar porque critica.

Eu não tenho feito outra coisa que não seja explicar exaustivamente pontos de vista.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Menacho em Agosto 02, 2009, 01:58:03 pm
Citação de: "Mike23"
Todos os espanhóis que estão aqui registados e andam a fazer confusão estão lá inscritos. Com os mesmos “nicks” e com outros.



MIENTES, si fueras hombre demostrarias que YO estoy inscrito  en ese foro con mi nick u otro.

Falso, esa es tu credibilidad.....
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 02, 2009, 01:58:48 pm
Eu sei que estás a falar com o teXou, mas deixa-me intervir.

Citar
Até seguindo a sua assinatura, fui dar a um site, em que se fala do facto de Francisco Franco, ter declarado que a escolha de Juan Carlos I para rei de Espanha, não era a restauração da monarquia, era sim, SEGUNDO AS PALAVRAS DE FRANCO, a instauração de um novo regime.
O que você espera de um país em que o chefe de estado é o herdeiro de assassino e de um criminoso ?
Praticamente qualquer Espanhol te poderá dizer que o rei é um fantoche e que acarreta pouco peso. É como outras famílias reais de outros países europeus. É mais do que tudo um símbolo (a que muitos espanhóis não vêem a sua função).
Citar
Por acaso é mentira que Juan Carlos I é o herdeiro político de Franco ?
Visto que o Juan Carlitos esteve exilado em Portugal durante o "reinado" do Franco, não parece que fossem compadres...

Citar
Você nega que Franco tenha sido um assassino e um criminoso prevertido?
Tu deves adorar os anos 30-40s, porque continuas a interpelá-los nas discussões.
O Franco foi o que foram muitos outros dos seus contemporâneos (Salazar, Mussolini, Hitler, etc.). Criminosos.
Já agora, que eu saiba Espanha foi muito mais além de nós e renomearam todos os locais/objectos que tinham o nome do Franco para outra coisa. Não me vás dizer que livrarem-se de todas as coisas que lembrem o Franquito é fogo-de-vista.....já seria teoria de conspiração.

Citar
Em Espanha estas verdades podem ser caladas por conveniência e por medo dos militares e não tenha dúvida de que o exército espanhol está cheio de golpistas ! ! !
Se fosse como dizes, de certeza absoluta que já teriam tentado retomar o poder quando o casamento de homossexuais foi permitido. Ou agora que a lei do aborto, se não estou em erro está para mudar.

Citar
E são esses «liberais» porcinos de braço estendido que nós vemos aqui neste fórum. Esses bandidos que tentam reescrever a história, como os nazis alemães tentam provar que nunca existiram campos de concentração, ou como os comunistas tentam desesperadamente esconder a magnitude dos seus monstruosos crimes contra a humanidade, continuando a apoiar Castro, Kim Jong Il ou Hugo Chavez como se fossem benignos e não autênticos canalhas.
Que eu saiba, somos nós, Portugueses que nos damos bem e que temos fomentado muitas relações com o Chaves e que eles nos passa a vida a elogiar e não os Espanhóis. Até me lembro que recentemente o Juan Carlitos sugeriu, em frente às televisões mundiais ao Chaves que se calasse.

Citar
Um canalha como Francisco Franco, é um canalha !
Um psicopata demente como Chaves, é um psicopata demente !

Franco está morto há muito tempo.
Mas por que razão veio o Chaves à baila quando estamos só a falar de Espanha?
Daqui a um pouco vai fazer-se algo como o Jerry Falwell fez - disse que as guerras no mundo são causadas por paneleiros - e dirás que os males do mundo são causados pelos nossos vizinhos.
Título:
Enviado por: Menacho em Agosto 02, 2009, 02:10:05 pm
Su torpeza y falta de cultura es asombrosa!!

Citar
Por acaso é mentira que Juan Carlos I é o herdeiro político de Franco ?

Juan Carlos I, es hijo del Conde de Barcelona, hijo a su vez de Alfonso XIII, Rey legítimo de España.
El Conde de Barcelona, padre de D. Juan Carlos fue quien no pudo gobernar por la dictadura de Franco.

En 1978 se voto por TODOS los espanhois el tipo de Goberno que querian, una Monarquia Constitucional, en la figura de D Juan Carlos I y el solo 8% voto NO.............. :twisted:

Citar
e na Internet......, onde não têm nenhum problema em defender os seus pontos de vista infectados.


Exactamente igual que haces tu, un Salazarista rencoroso y que destila odio, y que solo encuentra eco oculto tras un nick en internet.
Seguro que en casa a sua muher lo desprecia y vuelca aqui su odio.

Afortunadamente, cada vez estas mas solo y mas despreciado, aqui  y seguro que en mas sitios, solo sabes destilar odio, sin una sola razon medianamente lógica.

Con portugueses educados yo puedo discutir o debatir TODO, pero con sectarios como Ud que se ciñen a un Espanha= malo....no.

Das pena, ingresate, es lo mejor que puedes hacer.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 02:29:44 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
Tu deves adorar os anos 30-40s, porque continuas a interpelá-los nas discussões.
O Franco foi o que foram muitos outros dos seus contemporâneos (Salazar, Mussolini, Hitler, etc.). Criminosos.
Já agora, que eu saiba Espanha foi muito mais além de nós e renomearam todos os locais/objectos que tinham o nome do Franco para outra coisa. Não me vás dizer que livrarem-se de todas as coisas que lembrem o Franquito é fogo-de-vista.....já seria teoria de conspiração.

Eu utilizo a História como referência. Coisa que muita gente tenta evitar, preferindo viver exclusivamente no presente, para não ter que pensar no futuro.

Nos anos 30, iniciou-se em Espanha um processo que levaria à transformação da Espanha num estado federal, uma espécie de República Federal Espanhola, se quiser.

Embora na sua genese estivessem também castelhanos de esquerda, essa ideia da República Federal (tão cara aos socialistas, na altura e aos de agora) chocava completamente com a ideia da Espanha de génese castelhana, cuja é justificada e explicada com a adopção da cultura castelhana como cultura dominante e na transformação da cultura e sociedade castelhana em sociedade espanhola.

Para os castelhanos de direita, a Espanha não se entende sem ser controlada por Castela, sem que a língua oficial seja o castelhano e sem que a história inventada da Hispania deste o tempo dos romanos lhe sirva de suporte.

A República Federal espanhola, entrava portanto em conflito directo com a ideia da Grande Castela como sinónimo da Grande Espanha.

Quando em 1936 as direitas espanholas iniciam um «pronunciamiento» que literalmente deveria ser um golpe de estado quase palaciano, à imagem dos muitos que já tinham existido no século XIX, o que se opõe são duas visões da Espanha.

Uma. que aceita o federalismo, que aceita que os catalães por exemplo sejam espanhóis, mas que inevitavelmente leva à diluição da cultura castelhana como cultura dominante

Um outra, a velha, a antiga de mais de dois séculos, que necessitava de manter o Status-Quo. A Espanha e Castela são uma e a mesma coisa e não é possível para eles dissociar uma da outra.

As direitas espanholas em 1936, não foram para a guerra por causa de um conflito entre direita e esquerda, foram para a guerra por causa de um conflito entre duas visões da Espanha como entidade multi cultural que tem dificuldade em viver em Paz consigo própria.

A facção vencedora, foi a facção apoiada não por Mussolini, mas a facção apoiada por Hitler. Isto ficou claro depois da batalha de Guadalajara.

A Espanha que venceu, foi a Espanha castelhana, a Espanha Una Grande y Libre do Franco, o «Hispanische Reich» se preferir.

Nos anos 70, deu-se uma transição para a democracia, mas essa transição não foi como a portuguesa que foi revolucionária e implicou um corte radical com o passado.
Em Espanha houve uma transição.

Mas essa transição foi condicionada pelos vencedores da guerra. A transição foi feita em plena guerra fria. E os militares também se aproveitaram disso.

O problema basco, é um problema de séculos, já existe desde o tempo dos romanos, pois os bascos foram o único povo peninsular que Roma não conseguiu romanizar (o basco é a única lingua pré-romana que subsiste), mas o problema é que esse foi um dos dossiers que teve que ficar fechado, pois era uma das contrapartidas para a abertura democrática.

Não podemos falar dos separatismos em Espanha, sem falar dos anos 30, porque é nos anos 30 que encontramos a explicação para o que se passa hoje. A guerra civil condicionou o futuro da Espanha, e quando rebentam bombas da ETA, essas bombas têm que ter uma explicação mais profunda do que vandalismo de uns quantos bandidos. Há outras razões para o problema.

É assim para quem quer que seja que queira estudar o tema com pés e cabeça, em vez de protestar porque alguns espanhóis exaltados foram postos no seu lugar esquecendo que não estão no país deles.

Você não encontra forums espanhóis onde seja dada a estrangeiros a facilidade de falar na sua própria língua.
Os espanhóis entendem grande parte do que nós escrevemos, mas não são normalmente tolerantes.

Infelizmente, não entendem que são tolerados por uma questão de educação e facilmente descambam para a tentativa de imposição da visão "deles".
Volta e meia é necessário lembra-los de que a Historia deles não conta, porque o que eles têm como certo, em Portugal não o é.

Quem tiver um pouco de amor-próprio e brio, também não aceita de mão dada, que estrangeiros nos insultem ainda que indirectamente.

As coisas são como são Chicken_Bone.
Quem não se sente não é filho de boa gente.
E eu, modéstia à parte, sou filho de muito boa gente.



Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 02:44:52 pm
Citação de: "castelhano"
¿Esto es una informacion contrastada, o es fruto de su imaginacion pervertida.......? PATETICO

Por favor, 1 sola prueba...solo 1..... Twisted Evil


Estes imbecis são patéticos.

Ainda em Janeiro de 2006, o chefe do exército espanhol General Mena Aguado, afirmou numa declaração pública e na presença do primeiro ministro e do próprio Rei, que «... o exército terá que intervir se algum estatuto de autonomia ultrapassasse os limites da constituição...»

O general foi desautorizado, demitido  e 24 horas depois estava em prisão domiciliária.
Apenas seis meses depois, Zapatero anunciou a criação da UME «Unidade Militar de Emergências», que você sabe perfeitamente que foi acusada pela extrema direita espanhola de ser uma espécie de força militar directamente controlada pelo governo, que se destina a liquidar os generais no caso de haver um golpe.
É a força que faltava à república em 1936 para evitar que as coisas tivessem descambado para uma guerra civil.

Os sinais estão todos aí.

É claro, que há quem acredite apenas em coincidências.



Quanto a Juan Carlos I, ele é o herdeiro político de Francisco Franco.
Se depois de 1945, os alemães tivessem votado numa nova constituição, mas o chefe de estado tivesse sido apontado por Adolf Hitler, você acha que alguém teria aceite o resultado ?

Nem Adolf Hitler, nem Mussolini nem Franco, tinham o direito de nomear o seu sucessor ,mesmo que o seu sucessor aceitasse a via democrática.
É uma questão de principio.

O mundo «engoliu» Juan Carlos I, porque em plena Guerra Fria, com a União Soviética a ganhar terreno em vários pontos do mundo, era preciso evitar problemas em Espanha.

Mas os factos são os factos.

Parem de distorcer a História



Cumprimentos
Título:
Enviado por: Menacho em Agosto 02, 2009, 02:49:43 pm
Su bajeza moral y personal llaga a limites increibles:

Citar
Estes imbecis são patéticos


Este es el razonamiento del Sr Papatango.... :roll:

Del resto  ni hablo, basura de un ignorante mentiroso.

Dais pena....
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 03:17:59 pm
Sobre o general golpista, solicito que os utilizadores do fórum vão ao google :
http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q= ... isar&meta= (http://www.google.pt/search?hl=pt-PT&q=2006+general+mena+aguado&btnG=Pesquisar&meta=)



Sobre os receios sobre a U.M.E.
Citar
Según fuentes castrenses consultadas por El Confidencial Digital, jefes y oficiales de las Fuerzas Armadas están molestos con los últimos cambios de mandos. Entre los últimamente cesados se encuentra el general José Antonio García González. Entre otros motivos –explican- la salida tiene que ver con su oposición a la creación de la Unidad Militar de Emergencias. Una unidad que entre algunos mandos ya se conoce como la “guardia pretoriana del presidente Zapatero”.

Dou um exemplo, mas há imensos, é só procurar:

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=7789

Senhor Menacho, ao contrário dos fanáticos espanhóis que por aqui andam, eu não afirmo nada sem ter razões para o fazer.
Às vezes sou acusado de não me dar ao trabalho de colocar links, o que confesso que me chateia porque já ter tempo para escrever é dificil, mas nada do que escrevo deixa de ter razão, causa e principio.

Solicito que seja analisada a impertinência do utilizador Menacho, qinda mais quando imensas fontes no próprio país do mesmo, confirmam tudo o que eu disse.

O espanhol, ao insultar-me, evidentemente sabendo que eu tinha razão (e essa foi a principal razão do insulto) não tem outro objectivo que não seja o de criar problemas.

Esse é o comportamento típico do que comummente chamamos «TROLL»


Cumprimentos
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 02, 2009, 03:35:41 pm
Começo por retorquir às declarações "menores".

Citar
É assim para quem quer que seja que queira estudar o tema com pés e cabeça, em vez de protestar porque alguns espanhóis exaltados foram postos no seu lugar esquecendo que não estão no país deles.
Sendo literal, o país do fórum é os EUA.
Segundo, não me parece que sejam alguns espanhóis, mas vários que se têm manifestado ao que tens dito. Tendo em conta que alguns deles também já andam pelo fórum há uns anos, uma das conclusões é que se têm portado bem e que não têm o hábito de causar problemas. Por isso, para tantos se manifestarem é, porque o assunto é sensível e, logo os Portugueses têm q se ter em conta as pessoas para quem o assunto é pessoal.
Terceiro, estás implicitamente a insinuar que as observações feitas por Espanhóis não são bem-vindas, porque não são Portugueses. Isso é pensamento nacionalista fascista, tipo PND. Além do mais, estamos a discutir sobre Espanha, o que lhe diz respeito.

Citar
Você não encontra forums espanhóis onde seja dada a estrangeiros a facilidade de falar na sua própria lingua.
Os espanhóis entendem grande parte do que nós escrevemos, mas não são normalmente tolerantes.
Com isto estás a apoiar a perpetuação do erro. Se achamos que o que é feito no outro fórum é errado e fazemos o mesmo, somos piores do q eles... Se um gajo mata outro e tu matas alguém sabendo que é errado, não vais dar a desculpa "ele tb fez", pois n?
A minha impressão é que pensas que os Portugueses são superiores aos Espanhóis, por isso ao fazermos o mm que eles estaremos a baixar-mo-nos ao seu nível, não?

Citar
Quem tiver um pouco de amor-próprio e brio, também não aceita de mão dada, que estrangeiros nos insultem ainda que indirectamente.
Pois, por isso não devemos fazer o mesmo aos outros.

Quanto a grande parte do teu "post" (longo demais para eu citar)...
Não vou contra-argumentar, porque acho que só estavas a tentar justificar o de utilizares os anos 30 e 40.
Mas gostaria de dizer que os nacionalismos em Espanha (como no resto da Europa) reapareceram mais antes dos 30s, durante o Romantismo.

Citar
Não podemos falar dos separatismos em Espanha, sem falar dos anos 30, porque é nos anos 30 que encontramos a explicação para o que se passa hoje. A guerra civil condicionou o futuro da Espanha, e quando rebentam bombas da ETA, essas bombas têm que ter uma explicação mais profunda do que vandalismo de uns quantos bandidos. Há outras razões para o problema.
O tempo da ETA já passou. Foi criada para combater a injustiça franquista, mas esse tempo já lá vai e, por isso o seu propósito tornou-se desvirtuado. Além do mais, o próprio povo basco quer o seu fim. Por isso, não estão a lutar pelo povo basco. É como o IRA.
Se eles se importam tanto com o país basco, porque raio cometem tantos atentados lá, pondo em perigo os seus e porque é que andam a extorquir os comerciantes e famílias bascas para financiar a sua guerrilha?

Já que gostas de História e para que te seja um assunto mais próximo, como justificarias se o Norte de Portugal se revoltasse com a mouraria e começasse a mandar a cometer atentados aí em baixo? Como justificarias se um dos teus amigos/famílias fossem mortos por combatentes do Norte que estão fartos do dinheiro ir para a capital da mouraria?

Citar
Estes imbecis são patéticos.

Ainda em Janeiro de 2006, o chefe do exército espanhol General Mena Aguado, afirmou numa declaração pública e na presença do primeiro ministro e do próprio Rei, que «... o exército terá que intervir se algum estatuto de autonomia ultrapassasse os limites da constituição...»

O general foi desautorizado, demitido e 24 horas depois estava em prisão domiciliária.
Apenas seis meses depois, Zapatero anunciou a criação da UME «Unidade Militar de Emergências», que você sabe perfeitamente que foi acusada pela extrema direita espanhola de ser uma espécie de força militar directamente controlada pelo governo, que se destina a liquidar os generais no caso de haver um golpe.
É a força que faltava à república em 1936 para evitar que as coisas tivessem descambado para uma guerra civil.
E? Há sempre pessoal em posições de poder que é descontente e que pensa que tem razão. Especialmente nas Forças Armadas em que se vê inimigos em toda a parte...

Citar
Nem Adolf Hitler, nem Mussolini nem Franco, tinham o direito de nomear o seu sucessor ,mesmo que o seu sucessor aceitasse a via democrática.
É uma questão de principio.
Parece-me que a questão é se Franco ou seu grupo tinham escolha. Se já sabiam que não tinham hipóteses talvez quisessem amenizar o seu futuro.
Mas de qualquer forma, como eu já havia dito o Juan Carlitos é um símbolo e visto como dispensável por mts Espanhóis. Praticamente nunca teve ou exerceu "poder".

Citar
O espanhol, ao insultar-me, evidentemente sabendo que eu tinha razão (e essa foi a principal razão do insulto) não tem outro objectivo que não seja o de criar problemas.

Esse é o comportamento típico do que comummente chamamos «TROLL»

Bem, tens vindo a insultar os espanholitos com os comentários. E, o "estes imbecis são patéticos".....
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 04:26:29 pm
Bom, tentarei responder de forma «corrida» para evitar dar uma resposta mais coerente.
O Forumdefesa é um fórum português em lingua portuguesa organizado e mantido por portugueses. O seu objectivo é a discussão de temáticas militares.

Se você reparar com atenção, aparecem sempre comentários despropositados sempre que algum espanhol é vitima de algum atentado. Esta gente, tem tentado por várias vezes – porque não está de acordo com o que nós pensamos – criar a ideia de que as pessoas neste fórum são apoiantes do terrorismo.

Isso para mim, era razão mais que suficiente, para pura e simplesmente proibir os espanhóis de participaram neste fórum.
O objectivo deles é absolutamente claro: Amedrontar as pessoas indirectamente e levar ao encerramento do fórum.

E eu não insinuo nada, eu afirmo. Afirmo que não existem nenhuma intenção por parte dos participantes espanhóis de discutir temas militares. Eles estão aqui para criar problemas e a prova é que os problemas aparecem sempre que a ETA actua.
Os problemas são sempre iniciados por esta gente.

Os fórums estrangeiros nomeadamente espanhóis são para nós uma referência. O principio da reciprocidade existe em todo o lado.
Mesmo assim, somos inimaginavelmente mais tolerantes que os espanhóis, mas TOLERÂNCIA É POR ELES CONFUNDIDA COM MEDO E FRAQUEZA.

Os movimentos nacionalistas não apareceram, eles sempre existiram. O que ocorreu foi uma agregação de nações em estados que teve inicio no século XVII e que se prolongou até ao século XIX. Esses estados foram criados uns por via mais ou menos pacifica como a unificação da Alemanha (e pacifico com muitas reservas), outros foram apenas impérios criados por conveniência (o império Austro-Hungaro é um exemplo) outros ainda foram resultado de uma repressão brutal (a Espanha e a Rússia são exemplos disso).

Quanto à ETA, ela é apenas uma (mais uma) expressão do inconformismo dos bascos, perante uma sociedade que lhes é estranha desde há milénios. Eles sempre fizeram parte de outros estados como entidade relativamente autónoma. Sempre foi assim.

A comparação entre os bascos e os castelhanos e entre os portugueses do norte e do sul, desculpe-me Chicken_bone, mas é bastante infeliz.
Uma das características dos portugueses é exactamente a homogeneidade. A diferença entre alguém de Bragança e alguém de Évora é apenas circunstancial. Em Évora a gastronomia é resultado das condições climatéricas, em Bragança também. Mas o povo é basicamente o mesmo.

A sua tese, não tem como ser respondida.

O problema do terrorismo, é o problema do terrorismo e deve ser tratado como o que é, um caso de polícia. Mas ele é consequência de um problema político que o Estado Espanhol se recusa a aceitar e a resolver.
E esse problema só terá solução com a independência, ou com a aceitação da independência (que o estado espanhol pura e simplesmente não aceita).
E note que os colonos castelhanos não têm o direito de voto, pois esse é o ponto de vista dos próprios espanhóis perante os britânicos, que também não consideram o direito de voto dos gibraltinos em face da possibilidade de independência de Gibraltar.

Quanto ao rei espanhol, não está em causa se ele tem ou não tem poder. Obviamente que não tem. O problema é um problema de principio. Objectivamente a Espanha tem como chefe de estado o herdeiro político de um ditador criminoso.
Isso seria inaceitável em qualquer democracia do ocidente.

Em Espanha é aceitável porque foi uma das muitas concessões. Entre essas concessões estava a obrigação de em caso algum colocar em causa a unidade da Espanha castelhana, que Franco defendeu em 1936-1939. Ou seja, Juan Carlos é o símbolo vivo de um compromisso, que implicou os bascos, e que explica o problema da ETA.


Quanto aos epítetos sobre os espanhóis:
Chicken_bone, eu respeito todas as pessoas que têm argumentos, que apresentam razões para me fazer pensar e duvidar. São as mais interessantes, porque obrigam a utilizar a massa cinzenta e eu coloco todos os dias em causa as minhas opiniões. Eu posso estar enganado, por isso parto sempre do principio de que alguém poderá provar que eu estou errado.
Ao contrário de pessoas como o Cavaco, eu sou um simples cidadão e  engano-me e posso errar … :mrgreen:

Porém, inevitavelmente neste tipo de ambiente aparecem aqueles que facilmente se percebe não terem as ideias organizadas, que as apresentam tão mal relacionadas e desprovidas de qualquer suporte, que levam a que seja impossível leva-los a sério.
Esses sinceramente, para mim não passam de patetas.

Como eu não sou uma pessoa politicamente correcta, daí resulta que digo o que penso, quando alguns interlocutores perdem completamente a credibilidade que eu dou sempre a toda a gente.


Cumprimentos
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 02, 2009, 05:09:39 pm
Citação de: "papatango"
...
Um canalha como Francisco Franco, é um canalha !
Um psicopata demente como Chaves, é um psicopata demente !
...  

Totalmente de acordo !
Só que Franco foi muito mais que um canalha, e o Chavez ainda não tem dado a cheia potência da sua demência.  :?:

Por outro lado, vou dizer-lhe só uma coisa. A vossa defesa da organização terrorista que é a ETA é totalmente falsa.
E como já tem dito um membro deste fórum, eram úteis e justificados antes da morte de Franco, ... sobretudo quando mataram, em 1973, o seu sucessor designado ( Luis Carrero Blanco )
Mas desde a morte de Franco e desde que as comunidades autónomas  receberam os privilégios, facilidades, direitos e muito mais: NÃO !
Se os bascos mais quiserem, têm todos os meios políticos para chegar. Mas a cada consulta do povo basco, este responde democraticamente que não querem mais nada.

Pelo momento é assim, pode ser que no futuro mais quererão.  :shock:
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 07:05:21 pm
O Salazar evidentemente foi um ditador.
Não há sobre isso nenhuma dúvida. No entanto, a comparação de Salazar com Franco, é totalmente desonesta, como seria desonesto comparar Salazar com Hitler, e como seria desonesto comparar Mussolini com Hitler.

Quem quiser estudar com um mínimo de profundidade as ditaduras que se levantaram e consolidaram tem que entender essas diferenças.

Franco, levou a cabo uma politica de genocídio durante a guerra civil e tinha como modelo a Alemanha de Hitler. Ao contrário de generais como Sanjurjo e de alguma maneira o general Mola que poderiamos considerar mais pró-italianos.
Com o desaparecimento destes dois generais, Franco ascende e é a linha pró-alemã que controla a Espanha contra a linha mais pró-italiana.

Quando não o deixaram tomar Gibraltar, Hitler chegou a criticar o seu ministro dos negócios estrangeiros, que através da ligação a Serrano Sunher tinha assegurado a Hitler que Franco era o homem dos alemães.
(Não contou, que os restantes generais espanhóis podiam ser comprados pelos ingleses, como aconteceu).

A Espanha não foi um país neutral durante a guerra por causa de Franco. A Espanha alinhou com os nazis por causa de Franco. As relações entre os dois regimes eram demasiado estreitas e os seus métodos basicamente os mesmos, com as diferenças conhecidas nomeadamente o facto de Hitler achar a ligação do regime nazi espanhol à igreja católica um absurdo.

Salazar era um professor universitário de Coimbra, a quem um grupo de golpistas foi chamar para governar. Que inicialmente não aceitou, que chegou a demitir-se dos cargos que lhe foram atribuidos e que novamente foi convidado para o governo.

Salazar institucionalizou um regime (coisa que Franco nunca fez), e por isso o regime sobreviveu a Salazar.

Obviamente, como acontece a todos os ditadores, Salazar achou que era insubstituível. Ao manter-se demasiado tempo no poder criou na sua dependência uma elite, que temia que Salazar perdesse o poder.
Essa elite, e a questão das colónias ajudou a manter o regime, muito mais por inércia que com controlo directo.

O regime português era uma ditadura paternalista. Não uma autocracia de ferro, que deixou milhares de cadáveres enterrados nas bermas da estrada à medida que avançava para vencer a guerra civil.

Os fanáticos que tentam explicar que Portugal e a Espanha são iguais, passaram por processos políticos idênticos e que por isso justificam iberismos e federações naturalmente que não aceitarão este tipo de conclusões.

Mas mesmo que Salazar pudesse ser comparado a Franco, há algo que mesmo assim tornaria a realidade portuguesa e espanhola tão diferentes como a água do vinho.

O regime nascido do golpe de 28 de Maio de 1926, acabou em 25 de Abril de 1974. Ocorreu um golpe, um corte radical com o passado. As estruturas do antigo regime foram destruídas, os políticos, presos e desterrados.
Podemos até criticar muito do que foi feito, em nome de revoluções que no fundo eram contrárias aos interesses do país, mas a verdade é que esse corte radical com o passado, tornou mais uma vez os processos português e espanhóis diferentes como a noite do dia.

A nossa ditadura foi morta e enterrada há 35 anos.
A ditadura espanhola, ainda consegue até hoje, manter como chefe de estado, o homem que foi designado por quem a criou. Atado, e bem atado !




Cumprimentos.
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 02, 2009, 08:38:57 pm
Citar
A nossa ditadura foi morta e enterrada há 35 anos.
A ditadura espanhola, ainda consegue até hoje, manter como chefe de estado, o homem que foi designado por quem a criou. Atado, e bem atado !


Correctissimo!
Mesmo depois  da morte de Franco e da instauração da "democracia" em "Espanha", ainda havia estatuas de Franco ainda em pé.

E enquanto Salazar foi sepultado no cemitério da sua terra, em Santa Comba Dão, mostrando assim que o povo português não mostra nenhum interesse por ele, Franco foi sepultado no monumento do Valle de los Caídos, como se fosse um grande heroi.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 02, 2009, 09:05:15 pm
Bem, parece que quereis sempre levar o assunto para o Franco. Por isso, fico por aqui quanto a isso.  

Citar
comparação entre os bascos e os castelhanos e entre os portugueses do norte e do sul, desculpe-me Chicken_bone, mas é bastante infeliz.
Uma das características dos portugueses é exactamente a homogeneidade. A diferença entre alguém de Bragança e alguém de Évora é apenas circunstancial. Em Évora a gastronomia é resultado das condições climatéricas, em Bragança também. Mas o povo é basicamente o mesmo.

Esse era um esforço para imaginares como seria teres um guerra semelhante no teu país. Sendo Norte/Sul sempre é mais fácil de imaginar devido às diferenças culturais que há.
A homogeneidade dos bascos e restante espanhóis é semelhante à nossa. Actualmente, é mt difícil ou mesmo impossível discernir fisicamente (suponho que te refiras mais à aparência) bascos dos restantes espanhóis, tal como é difícil distinguir galegos, catalães, valencianos, etc uns dos outros.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 02, 2009, 09:48:51 pm
Citação de: "Chicken_Bone"
Bem, parece que quereis sempre levar o assunto para o Franco. Por isso, fico por aqui quanto a isso.  

Citar
comparação entre os bascos e os castelhanos e entre os portugueses do norte e do sul, desculpe-me Chicken_bone, mas é bastante infeliz.
Uma das características dos portugueses é exactamente a homogeneidade. A diferença entre alguém de Bragança e alguém de Évora é apenas circunstancial. Em Évora a gastronomia é resultado das condições climatéricas, em Bragança também. Mas o povo é basicamente o mesmo.
Esse era um esforço para imaginares como seria teres um guerra semelhante no teu país. Sendo Norte/Sul sempre é mais fácil de imaginar devido às diferenças culturais que há.
A homogeneidade dos bascos e restante espanhóis é semelhante à nossa. Actualmente, é mt difícil ou mesmo impossível discernir fisicamente (suponho que te refiras mais à aparência) bascos dos restantes espanhóis, tal como é difícil distinguir galegos, catalães, valencianos, etc uns dos outros.



Meu caro, sobre a homogeneidade entre bascos e castelhanos ou entre castelhanos e catalães eu nem sei o que lhe diga.

É que eu já passei nesses lugares. Conheço Barcelona e Madrid e vários outros lugares da Espanha. Isso que você chama de homogeneidade é apenas resultado da biologia...
O que é que você queria, que os castelhanos tivessem três cabeças e os bascos quatro olhos?

Não é isso que conta... :mrgreen:

As diferenças são sempre muito subtis, mas por muito subtis não deixam de ser tremendamente importantes.

Eu falo do Franco porque como você já deve ter reparado, ele corporizou um corte com a evolução Histórica inevitável do Estado Espanhol.

Franco evitou a implantação de uma república que caminhava para uma federação ou para uma confederação.
Ele aplicou na Espanha uma politica idêntica à do Anschluz na Áustria e reprimiu brutalmente os que se lhe opuseram.

O inicio da revolta nacionalista contra o Status Quo começou com a ETA, mas em 1975, para não haver problemas, esse Status Quo teve que ser mantido, sob o disfarce de uma monarquia constitucional.

O que teria acontecido se logo em 1975 tivesse sido criada uma república e as nações históricas tivessem o direito de escolher em referendum o que queriam para elas ?





Toda esta questão está directamente ligada a Portugal, porque a visão republicana federal ou confederal de muitos socialistas espanhóis, é a que tem sido vendida a alguns dos socialistas portugueses e mesmo a gente do PSD como o antigo líder parlamentar que agora foi para Bruxelas.

Quando os portugueses falam nessa «união com Espanha» é na realidade federal ou confederal que falam, entende ?

E é por causa dessa realidade confederal que começou a guerra civil de Espanha.

Os socialistas republicanos, acreditam que ao atrair Portugal como parte de uma confederação ibérica, poderão aplacar o nacionalismo castelhano, porque ele é por natureza agregador.

A ideia dos Castelhanos de unificar a peninsula, seria assim conseguida, e eles retirariam argumentos aos extremistas.
Por outro lado, a ideia é pura e simplesmente absurda e a maioria dos espanhóis nem se apercebe do que seria.

Mesmo a ideia de confederação seria o fim. Quando o português fosse considerado lingua oficial em toda a «Ibéria» você acha que os catalães iam ficar calados, e os bascos ?

A peninsula ibérica não foi feita para estar unificada. É assim desde o inicio da História quando as primeiras crónicas foram escritas pelos gregos.
E assim desde o tempo dos romanos que nunca conseguiram unificar a peninsula e tiveram que separa-la em várias provincias. Os visigodos conseguiram unifica-la à força, mas esqueceram-se de que não podia haver peninsula ibérica sem ibéricos (que eram escravos) e foram pulverizados. Os muçulmanos cedo sucumbiram à necessidade de divisão administrativa com imensos reinos, a situação continuou e continuará.

Não tem solução. É por isso que a Espanha de 1715 foi apenas mais uma tentativa. Como todas as outras é uma tentativa com a morte anunciada.
A Espanha dos Bourbon acabará, como acabou a dos Habsburgos a dos Visigodos, ou a dos Romanos.

Cada uma das nações históricas deve ter direito à sua auto governação.


Tudo o que for contra isto, acabará em violência.

E os responsáveis pela violência, serão aqueles que hoje, de forma cega nos propõem formulas que durante milhares de anos, provaram resultar sempre em desgraça, miséria, guerra e fome.


cumprimentos
Título: PARA PÚBLICO CONOCIMIENTO...
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 03, 2009, 10:37:15 am
Voy a citar un viejo refran "castelhano", "Mas sabe el tonto en su casa, que el listo en la ajena".
   Y al hilo de ese refrán, exponente de la sabiduría popular al Sr. Papatango me gustaría hacerle unas cuantas precisiones: "Ya que es usted tan devoto de la figura del extinto dictador Franco -ya que lo nombra constantemente-, sepa que ese sr. fue solamente un hombre como los demás y que si ganó la guerra, no fue solamente por sus meritos, ni por las ayudas que recibió de Alemania e Italia, fue entre otras cosas porque mas de la mitad de este pais se alzó con el y se puso a su lado -solo así pudieron derrotar a la otra mitad del pais-, cosa por otro lado entendible, si cuando el alzamiento, la República se queda con casi todo el armamento, casi toda la aviación, gran parte del ejército, las zonas ricas del pais (cataluña y el pais vasco entre ellas), todo el tesoro del banco de España, etc. y encima pierde la guerra, debemois entender que hay mas factores que el simple alzamiento de un faccioso, el cual necesita -y los tuvo- apoyos ingentes dentro del pais, centenares de miles de combatientes -del pais-, oiga que hay algo mas que el simple alzamiento de un rebelde transformado luego en dictador.
    La ETA será para usted una cosa, pero para la inmensa mayoría de los españoles, vascos incluidos es simplemente una organización delictiva, de espiritu mafioso que vive de la extorsión, el robo -y el trafico de drogas- y que al mismo estilo de la mafia italiana, es una organización delictiva.
    La MAFIA es sus origenes era una organización patriótica que luchaba contra la ocupación francesa de la tierra italiana y de ahí sus siglas: "Morte A la Francia Italia Anhela" MAFIA y mire usted lo que es hoy, pues la ETA lo mismo.
    Aquí hubo transición y en Portugal no, naturalmente aquí hubo una guerra civil y en Portugal no (afortunadamente).
    ¿ De verdad cree que si la mayoría del pueblo vasco o de los catalanes quisiesen la independencia -votando por ejemplo en masa a los partidos independentistas- no serían ya independientes?.
    ¿ De verdad piensa que si por ejemplo E.R.C. o el P.N.V. sacaran el 70 % de los votos no se les permitiría la independencia?,  ¿de verdad cree que el ejército intervendría?. Lo que ocurre es que ese tipo de gente saca el tres por ciento de los votos y el noventaisiete restante quiere seguir formando parte de España.
    Y siento defraudar sus esperanzas caballero pero tenga presente que España ni se desmembra ni se rompe, es mucho mas lo que nos une que lo que nos diferencia -muy poco-, no existe esa diferencia brutal y abismal que usted quiere ver, nos parecemos mucho mas de lo que a usted le gustaría, incluso nos parecemos bastante mas a Portugal que lo que a usted le es permitido tolerar -no en vano compartimos la misma base poblacional-. y hemos compartido mas vicisitudes historicas que las que a algunos les gustarían -y no siempre negativas-.
    El Rey, un caballero, y muy amigo de Portugal, donde vivió de niño y donde estuvo exiliado su augusto padre.
    Tratelo con respeto.¡¡¡
    Buenos dias.¡
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 03, 2009, 12:56:44 pm
Citar
Voy a citar un viejo refran "castelhano", "Mas sabe el tonto en su casa, que el listo en la ajena".

Sintomático. Já lhe passou o efeito das férias, já voltou a antiga arrogância.

Senhor 4810, tudo o que você viu escrito acima se baseia em factos.

A frase «hemos inventado una Historia para España» não fui eu que a inventei e é de autoria espanhola.

Existem muitos espanhóis que não têm complexos com isso e são esses que dão legitimidade ao actual estado espanhol. Aceitando que a «Estória» que uns quantos fanáticos inventaram é falsa.

Todos os povos, podem viver em comum se assim o desejarem. Se você tivesse um pouco de honestidade na ponta dos dedos, teria já visto o que eu disse mil vezes, e que por mil vezes, espanhóis fanáticos, mal intencionados e abertamente fascistas ignoram !

Eu não coloco em causa o direito à existência do Estado Espanhol.
Acredito que a sua legitimidade tem origem nos povos, e nas pessoas de várias nações diferentes que de forma livre escolhem o que acharem melhor para elas.

Mas há uma outra Espanha, que não aceita que essa legitimidade vem dos povos que constituem a Espanha e baseia essa legitimidade numa gigantesca farsa a que dá o nome de «Historia de España». A história inventada pelos castelhanos, e pelas elites castelhanas.

É por causa dessa história inventada, dessa farsa e dessa mentira que a Espanha entrou na mais cruel guerra civil da Europa ocidental. É por causa dessa mentira, que o Franco, que era apenas um Homem normal, tão normal como Hitler ou Estaline, começou uma guerra.

Por muito boa pessoa que o actual rei castelhano seja, ele nuca deixará de ser o herdeiro politico de um dos maiores assassinos da História. Um debochado e criminoso espanhol, chamado Francisco Franco, há custa do qual, milhares morreram e foram deixados a apodrecer nas bermas das estradas.
Um criminoso, que inventou a farsa de que a República tinha sido mais criminosa que o seu abjecto regime nazi, farsa que ainda hoje continua, disfarçada numa tentativa de dar a entender que os crimes foram iguais dos dois lados.

Milhares de assassinados ainda se contorcem nas suas tumbas, perante a aviltante «limpeza» que o regime, mesmo o actual regime constitucional impôs à memoria dos mortos, dos assassinados, dos cadaveres mutilados e violados depois de mortos, com o avanço da chusma criminosa de nazis da Falange e da Legião.

O rei castelhano, não tem culpa disto, evidentemente, mas é OBJECTIVAMENTE o Herdeiro Politico desta realidade. Não há nada que possa mudar isso. As palavras do vergonhoso assassino ficarão marcadas na História. «Nomeio D. Juan Carlos como Sucessor».

No dia seguinte, Juan Carlos, ainda principe «JURA LEALDADE A FRANCISCO FRANCO»

A História ainda não julgou devidamente o animal que deu pelo nome de Francisco Franco, e ainda terá que julgar aqueles que se baixaram para lhe beijar os infectos pés, que repousavam sobre uma montanha de cadáveres, que ainda hoje clamam por justiça.

Juan Carlos é o herdeiro político de um monstro cruel, debochado e assassino. Morrerá com este epíteto, e se houver vergonha, será assim que passará a História


Quanto à ETA ou quanto à MAFIA italiana, Camorra ou Máfia Russa de Valencia, você como espanhol, estará certamente em melhores condições de falar que eu.



Cumprimentos
Título: Re: PARA PÚBLICO CONOCIMIENTO...
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 03, 2009, 05:30:22 pm
Citação de: "VICTOR4810"
   El Rey, un caballero, y muy amigo de Portugal, donde vivió de niño y donde estuvo exiliado su augusto padre.
   


Bonitas palavras das quais eu não duvido mas, que tal traduzir as palavras em actos?

Há um cancro que mina as relações entre Portugal e Espanha há mais de 200 anos: Olivença. Qual tem sido o papel desse amigo de Portugal na resolução desse problema?

Será que ele reconhece o direito de Portugal a Olivença como reconhece o da Espanha a Gibraltar? Será?

De palavras bonitas está o inferno cheio!
Título: VAYA POR DIOS.¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 03, 2009, 10:02:02 pm
¿Donde ve usted la arrogancia?, pero en fin, que le vamos a hacer, por lo visto el que sabe de historia de España es usted.¡¡¡
   ¿Que dudas tiene?, acaso el resultado de las votaciones, pues se publican  no solo en los Boletines Oficiales, sinó tambien en la prensa y en el recuento hay observadores e interventores de los distintos partidos, y la porción de vascos y catalanes que votan a los partidos separatistas es mínima, precisamente por eso  no se salen con la suya, porque hay que respetar a las minorias, pero, por supuesto mas a las mayorías.
   ¿ O no está de acuerdo con eso?, ¿acaso hay que cumplir la volunttad de un (¿10 %?) y violentar lo que vota el 90 %?.
   Respecto al tema tan manido de quie fue mas criminal, pues en eso ya no voy a discutirle, para usted lo fueron unos, para mi los dos y creo que tengo tanto derecho a dar mi opinión como ustted la suya, pero en el caso de una guerra civil, las implicaciones entre familias directas son tanttas que es mejor no menearlo.
    Nuestro actual Presidente de Gobierno el Sr. Zapatero tuvo un abuelo, Capitán de la república fusilado por los de Franco (el otro abuelo, estaba con Franco), sintomatico ¿verdad?.
     Respecto a que la ETA es una mafia como la italiana, esté seguro que en ese caso estoy en mejores condiciones para ablar que Vd. -desgraciadamentte-.
      En cuanto al Sr. Jorge Pereira decirle que el tema de Olivenza está muy claro, sobre todo para los oliventinos y ahí el Rey ni puede ni debe intervenir, tenemos un rey que reina pero que nó gobierna.¡¡¡
Título:
Enviado por: legionario em Agosto 03, 2009, 11:31:32 pm
Faço votos para uma boa amizade entre os povos ibéricos, que se unam e que esqueçam essas guerras do passado. Neste caso em particular, o dos separatismos, Portugal , assim como toda a UE, so pode dar todo o seu apoio à Espanha no combate ao terrorismo. O terrorismo em Espanha diz-nos mais respeito do que o terrorismo noutras partes do mundo ; nao preciso de explicar porquê,... e so pela demagogia me podem contradizer.

Sinto com muita tristeza o assassinio dos dois militares da Guardia Civil ; é um crime que tambem nos toca a nos todos portugueses, porque de uma maneira ou de outra, tambem fazemos parte da Hespanha.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 03, 2009, 11:41:45 pm
ó legionas, surpreendeste-me. Tal como o papa-tanga cisma com o Franco, pensei que fosses culpar os judeus pela violência e que a ETA está a lutar contra os judeus no poder e contra as influências dos judeus nos EUA, etc. :D
Título: EL VIL ASESINATO.
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 04, 2009, 06:50:41 am
De dos jóvenes servidores de la sociedad, ajenos a todo tipo de políticas y cuya misión es simplemente el velar por la paz y la seguridad de sus conciudadanos.
Siempre habrá quien justifique o hipocritamente justifique esos crímenes, pero ese tipo de gente, en el fondo son tan criminales y asesinos como los que ejecutan el trabajo de asesino alevoso.
Malditos sean los de la estirpe de Caín.¡¡¡
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 04, 2009, 01:41:09 pm
Citação de: "legionario"
Faço votos para uma boa amizade entre os povos ibéricos, que se unam e que esqueçam essas guerras do passado. Neste caso em particular, o dos separatismos, Portugal , assim como toda a UE, so pode dar todo o seu apoio à Espanha no combate ao terrorismo. O terrorismo em Espanha diz-nos mais respeito do que o terrorismo noutras partes do mundo ; nao preciso de explicar porquê,... e so pela demagogia me podem contradizer.

Sinto com muita tristeza o assassinio dos dois militares da Guardia Civil ; é um crime que tambem nos toca a nos todos portugueses, porque de uma maneira ou de outra, tambem fazemos parte da Hespanha.


Nós não fazemos parte da Hespanha, fazemos parte da Peninsula ibérica.
Título: Re: VAYA POR DIOS.¡¡¡
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 04, 2009, 03:23:00 pm
Citação de: "VICTOR4810"
     En cuanto al Sr. Jorge Pereira decirle que el tema de Olivenza está muy claro, sobre todo para los oliventinos y ahí el Rey ni puede ni debe intervenir, tenemos un rey que reina pero que nó gobierna.¡¡¡


Como assim? Está claro para os oliventinos? E para os habitantes de Gibraltar? Não está claro? Os habitantes de Gibraltar não podiam ser mais claros nesta questão e a Espanha e o governo espanhol sabem-no perfeitamente, no entanto, a Espanha continua a pedir a devolução de Gibraltar. Em que é que ficamos então? O que vale para a Espanha não vale para Portugal? Onde está a moralidade? É a Espanha ou não um Estado Sério que honra os seus compromissos? É que já lá vão mais de 200 anos desde que se comprometeu a devolver Olivença. Gostava que me esclarecesse.
Título: Re: VAYA POR DIOS.¡¡¡
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 04, 2009, 03:53:06 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
O que vale para a Espanha não vale para Portugal?

Vale exactamente o mesmo - ambos pedem e não recebem  :wink: A bem dos habitantes das respectivas regiões, diga-se...
Título: Re: VAYA POR DIOS.¡¡¡
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 04, 2009, 04:48:42 pm
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "Jorge Pereira"
O que vale para a Espanha não vale para Portugal?
Vale exactamente o mesmo - ambos pedem e não recebem  :wink: A bem dos habitantes das respectivas regiões, diga-se...


Os habitantes de Olivença não têm nada a temer. Não perderiam absolutamente nenhum dos seus direitos. Veja o tópico de Olivença. Estão lá várias opções.
Título: OLIVENZA Y GIBRALTAR EN NADA SE PARECEN.¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 05, 2009, 07:03:56 am
Y por supuesto que España honra sus compromisos (al mismo nivel que Portugal), ni mas ni menos.
     Olivenza fue español antes que portugues, posteriormenrte paso a manos de Portugal, despues volvió a España y esas son vicisitudes de guerras -afortunadamente pasadas-, entre paises vecinos.
     Lo que en una guerra se pierde, en otra se gana.
     Gibraltar fue ocupada sin declaración de guerra, ilegalmente, el tratado de Utrech se la entregó a perpetuidad a Inglaterra, este país declaró a Gibraltar colonia, y colonia será  -mientras sea inglesa-, si algún día deja de ser inglesa -será española- es lo que dice el tratado de Utrech.
     Como se puede ver Olivenza y Gibraltar, nada tienen en común, y por supuesto tienen origen y tratamiento distintos.
Título: Re: OLIVENZA Y GIBRALTAR EN NADA SE PARECEN.¡¡¡
Enviado por: Onurb em Agosto 05, 2009, 10:20:22 am
Citação de: "VICTOR4810"
Y por supuesto que España honra sus compromisos (al mismo nivel que Portugal), ni mas ni menos.
     Olivenza fue español antes que portugues, posteriormenrte paso a manos de Portugal, despues volvió a España y esas son vicisitudes de guerras -afortunadamente pasadas-, entre paises vecinos.
     Lo que en una guerra se pierde, en otra se gana.
     Gibraltar fue ocupada sin declaración de guerra, ilegalmente, el tratado de Utrech se la entregó a perpetuidad a Inglaterra, este país declaró a Gibraltar colonia, y colonia será  -mientras sea inglesa-, si algún día deja de ser inglesa -será española- es lo que dice el tratado de Utrech.
     Como se puede ver Olivenza y Gibraltar, nada tienen en común, y por supuesto tienen origen y tratamiento distintos.


Apesar de offtopic

Que têm tratamento distintos não ha duvida alguma, o estado Espanhol não tem vergonha na cara porque Gibraltar é territorio Inglês com o acordo de Espanha e é reclamado por Espanha.
Olivença é território Português ocupado ilegalmente que Espanha se comprometeu a devolver e nunca o fez mesmo depois de Portugal ter ajudado libertar Espanha.
resumindo Olivença é territorio Português ocupado, Gibraltar é território Inglês dado por Espanha a Inglaterra.
Pena tenho em que o Estado Português não tenha coragem para lutar (diplomaticamente) pela sobrania de Portugal em Olivença.
Título: Re: OLIVENZA Y GIBRALTAR EN NADA SE PARECEN.¡¡¡
Enviado por: Jorge Pereira em Agosto 08, 2009, 03:44:05 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Y por supuesto que España honra sus compromisos (al mismo nivel que Portugal), ni mas ni menos.
     Olivenza fue español antes que portugues, posteriormenrte paso a manos de Portugal, despues volvió a España y esas son vicisitudes de guerras -afortunadamente pasadas-, entre paises vecinos.
     Lo que en una guerra se pierde, en otra se gana.
     Gibraltar fue ocupada sin declaración de guerra, ilegalmente, el tratado de Utrech se la entregó a perpetuidad a Inglaterra, este país declaró a Gibraltar colonia, y colonia será  -mientras sea inglesa-, si algún día deja de ser inglesa -será española- es lo que dice el tratado de Utrech.
     Como se puede ver Olivenza y Gibraltar, nada tienen en común, y por supuesto tienen origen y tratamiento distintos.

Parto do principio que diz o que diz por desconhecimento e não por má fé. Algo assim como aquilo de que os ingleses foram os que começaram a guerra das Malvinas.

Deixo aqui informação que lhe será muito útil. Mas antes, um excelente artigo de opinião do Prof. Carlos Luna. Boa leitura.


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PARALELISMOS IBÉRICOS (GIBRALTAR E OLIVENÇA)

Mais uma vez se agitam os meios políticos espanhóis. O ministro Moratinos vai a Gibraltar. Em uníssono, ou quase, comentadoes e políticos reafirmam a sua intenção de não abdicarem da reivindicação espanhola sobre Gibraltar. Os comentários são de cariz a não deixar dúvidas: a Espanha e a maioria dos espanhóis sentem-se profundamente ofendidos com a presença britânica em Gibraltar, desde 1704. Consideram ser uma situação colonial anacrónica. Dizem que a vontade das populações não pode ser tida em linha de conta, já que a população já não é na sua maioria descendente dos habitantes originais, e que tem sido enganada com mentiras. Um deputado, Landaluce, afirmou que «ha llegado el momento" de poner sobre la mesa "con los ingleses, nunca con los gibraltareños", la cuestión de la soberanía, cedida a la Corona británica por el Tratado de Utrecht (1713).» O que espanta qualquer português minimamente informado é o milagre de em Espanha poucos se darem conta de que todos e cada um dos argumentos sobre Gibraltar se poder aplicar, com maior premência, a Olivença (ocupada em 1801), razão, aliás, para que o Estado Português, embora não o divulgue muito, não reconheça a soberania espanhola sobre a Região, situação que está até ligada ao aproveitamento das águas do Alqueva. Como se podertá fazer entender a Madrid que, ao agir assim, perde toda a autoridade moral para protestar? Que não pode aplicar umas regras do Direito Internacional num lugar, e contrariá-las noutro? Que os gibraltinos sabem dessa contradição, e que não se cansam de a divulgar em toda a Imprensa europeia? Como se poderá fazer entender ao Estado Português que o seu quase total silêncio nesta matéria é muito pouco lógico, e nada dignificante? Por que razão não há um respeiro mínimo por princípios, e se não entende que tal não é contraditório com relações de amizade e boa vizinhança? Estremoz, 19 de Julho de 2009 Carlos Eduardo da Cruz Luna




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Fundamentos de los derechos portugueses
 
Inexistencia de frontera
          En la delimitación de frontera entre Portugal y España estan faltando colocar 100 marcos, después el Nº 801 hasta a el Nº 900.
          Los dos acuerdos de definición fronteriza de 1864 y 1926 han lejado sin delimitar una faja del Alentejo (provincia portuguesa) coincidente con el Territorio de Olivenza. Esto porque Portugal no reconoce la soberanía española sobre la región y porque España continua aplazando la devolución del dicho territorio portugués.
           El Proyecto del Centro de Estudios de Arquitecturas Transfronterizas, creado en Olivenza en 1995, contiene la afirmación, seguinte, bién significativa sobre este problema:

          «Desde una perspectiva diplomática, Olivenza resulta ser una materia pendiente entre ambos países, hasta el punto que la comisión interministerial encarregada de revisar los límites fronterizos entre ambos países, dejan permanentemente sobre la mesa la delimitación de los marcos fronterizos que se correspondem con el término municipal oliventino.»

           Para que el silencio portugués no fuera comprendido como reconocimiento tácito de la ocupación española, la diplomacia de Portugal trae de nuevo a la memoria a España, periódicamente, los derechos que tiene a recobrar Olivenza.  

 
Nulidad del Tratado de Badajoz
          Desde el final de la Campaña del Rossillón (1793-95) Francia y España han planeado invadir Portugal y dividirlo entre las dos. De los acuerdos celebrados entre estes dos países ha resultado la invasión de Portugal por ejércitos españoles, auxiliados por fuerzas francesas. Consumada la arremetida sobre el Sur de Portugal (Alentejo), en 20 de Mayo de 1801 el gobernador de la Plaza de Olivenza entregase a el ejército invasor, sin resistencia, el mismo haciendo el gobernador de Juromenha.
          En situación de debilidad diplomática y bajo amenaza de fuerza, el gobierno portugués ha sido obligado a ceder a las exigencias de Napoleón Bonaparte y de Carlos IV de España, firmando el duplo Tratado de Badajoz de 6 de Junio y de Madrid de 29 de Septiembre de 1801.
          Portugal no solo se ha sometido a las gravosas pretensiones francesas, también se ha visto obligado a reconocer la posesión por España de la «Plaza de Olivenza, su territorio y pueblos desde el Guadiana», pasando este río a constituir frontera entre los dos países, en la dicha región.
           Si España tuviera alguno alegato válido para justificar su ocupación del Territorio de Olivenza lo fundamentaría en el Tratado de Badajoz de 1801.
          Lo que ocurrió fué que este tratado, juntamente con el Tratado de Madrid del mismo año, ha perdido su valor juridico, considerandose nulo y de ninguno efecto.
          El Tratado de Badajoz ha sido negociado entre las dos partes en el conflicto: Portugal, mientras estado invadido; Francia y España, conjuntamente, como estados invasores.

           En el final de las negociaciones, ha sido redactado un duplo tratado de paz que sería firmado alternadamente entre Portugal y España y entre Portugal y Francia, valiendo ambos como un solo tratado como textos diplomáticos conexos. Eso se afirma en el Preámbulo del tratado donde se declara:

          «Habiendose concertado entre si los Plenipotencarios de las tres Potencias beligerantes, han convenido en formar dos Tratados, sin que en la parte esencial sea más que uno, pués que la garantia es reciproca, y no haberá legitimidad en alguno de los dos cuando venga a verificarse la infracción en cualquier de los Artículos que en ellos se expresan.»

          Reforzando el princípio de la unicidad de los Tratados de Badajoz y fundamentando las reivindicaciones portuguesas sobre su nulidad está el Artículo IV, donde se estipula el seguinte:

          «Si en este o otro Artículo hubiere infracción, se considerará nulo el Tratado que ahora se hace entre las tres Potencias, compreendida la mutua garantia, conforme se afirma en los Artículos del presente»

           La reciprocidad de la legitimidad o de la ilegitimidad de los dos tratados es claramente afirmada en el Artículo VIII del texto francés, cuando se afirma que «toute infraction a ce Traité será regardée par le Premier Consul comme une infraction au Traité actuel» lo que significa que cualquier infracción a el tratado luso-francés constituía infracción a el tratado luso-español, ya que ambos constituían un único tratado.

           Son variadas las razones de la nulidad del Tratado de Badajoz. Para adelante del incumplimiento del plazo de ratificación por parte de Francia, conforme se estipulaba en el Artículo IX, lo que ha llevado a la firma del Tratado de Madrid de 29 de Septiembre de 1801, son las seguintes las razones de la nulidad del Tratado de Badajoz:

Carencia de manifestación de libre voluntad de Portugal  
 

        Las circunstancias en que Portugal ha firmado el Tratado de Badajoz, con los ejércitos franceses y Españoles amenazando incrementar las acciones de fuerza contra el territorio portugués que estaba ocupado parcialmente, infringen el princípio por el cual los acuerdos jurídicos solo son legitimos cuando hay libre manifestación de la voluntad de las partes.
          Portugal ha firmado el Tratado de Badajoz, no en el ejercicio de su plena liberdad, pero ha sido coactado a hacerlo bajo amenaza de la fuerza.

Tratado de Fontainbleau y la violación de la Paz

           El Tratado de Badajoz de 1801 era un «Tratado de Paz», lo que claramente ha quedado definido en su preámbulo. Además, en el Artículo I se estipulaba:

          «Existirá paz, amistad y buena comunicación entre Su Alteza Real el Príncipe Regente de Portugal y de los Algarves, y Su Majestad Catolica El Rey de España, asi por mar como por tierra, en toda la extensión de sus Reinos y Dominios»

           No obstante haber sido agredido y invadido por las fuerzas franco-españolas, sin cualquier razón que no fuera su decisión de recusarse abandonar su alianza con Gran-Bretaña, Portugal ha tenido que aceptar la Paz en circunstancias deshonrosas y humillantes.
          En cambio de la aceptación de la Paz, que se ha producido bajo la amenaza de mayores represalias, Portugal ha aceptado las exigencias de España y de Francia, entre ellas el reconocimiento de la posesión española de Olivenza.

           Conforme se estipulaba en su Artículo IV, la infracción de la Paz produciria la nulidad del Tratado de Badajoz.

           Y, en la verdad, eso ha ocorrido en 1807, cuando España y Francia han firmado el Tratado de Fontainbleau, por el cual intentaban la división de Portugal en tres partes, ocupando Portugal pocos meses después, para realizar ese proyecto.

           Si España pudiera afirmar alguno derecho a la posesión del Territorio de Olivenza, lo perderia irrevocablemente, anulando, por su responsabilidad, el unico documento de valor jurídico que poderia justificar su soberanía sobre aquella nesga de tierra alentejana.

           En consecuencia de la invasión de Portugal por fuerzas franco-españolas, lo que produció el cambio de la capital de la Monarquia Portuguesa para el Brasil, el Príncipe Regente portugués, futuro Rey Juan VI, refugiado en este territorio, ha publicado un Manifiesto, en 1 de Mayo de 1808, considerando «nulos y de ninguna legitimidad» los Tratados de Badajoz y de Madrid de 1801, conforme lo previsto en ellos mismos, principalmente en el Preámbulo y el Artículo IV del primero tratado.

Tratado de Paris de 1814

          En 31 de Marzo de 1814 las fuerzas aliadas han entrado en Paris, obligando Napoleón a la abdicación. Las hostilidades resultantes de las guerras napoleónicas han sido interrumpidas por una convención firmada el 23 de Abril, a que ha adherido el Príncipe portugués D. Juan en 8 de Mayo del mismo año.

           En 30 de Mayo de 1814 es firmado el Tratado de Paris, por lo cual han sido anulados los Tratados de Badajoz y de Madrid de 1801.

 El Artículo Adicional Nº 3 determinaba:

          «Si bien que los tratados, convenciones y actos concluidos entre las dos potencias antes de la guerra estén anulados de hecho por el estado de guerra, las altas partes contratantes han juzgado no obstante oportuno declarar otra vez expresamente que los dichos tratados en Badajoz y Madrid en 1801, y la convención firmada en Lisboa en 1804, quedan nulos y de ningun efecto por lo concerniente a Portugal y a Francia, y que las dos coronas renuncían mutuamente a todo el derecho y se desligan de cualquier obligación que de ellos pudiera resultar.»

          Puesto que el Tratado de Paris solamente anule directamente los tratados de Badajoz e de Madrid en lo concerniente a Francia, el mismo es aplicable en lo concerniente a España, porque los dos tratados de Badajoz son un solo, como en ellos ha quedado indeleblemente afirmado.

           Deste Artículo Adicional se concluye, igualmente, la doctrina jurídica conforme la cual el estado de guerra que se ha sucedido a el Tratado de Fontainbleau, anulava, solo por si mismo, los Tratados de Badajoz y Madrid de 1801, confirmando la inexistencia de cualquier fundamento que garantizara a España el dominio sobre Olivenza.

 
Determinación del Congreso de Viena
          Derrotado Napoleón, en Abril de 1814, han tentado las potencias europeas restabelecer, en lo posible, el orden y las fronteras dominantes en 1792.
          Si el Tratado de Paris de 30 de Mayo de 1814 ha comienzado estableciendo la paz, solo el Congreso de Viena de Austria, cuyos trabajos han empezado el 27 de Septiembre del mismo año, ha venido procurar resolver los muchos problemas pendientes.
          Entre las cuestiones de mayor interés para Portugal estaban los problemas de la frontera de la Guyana Francesa y la retrocesión de Olivenza.
          España ha procurado disuadir la diplomacia portuguesa de presentar la Cuestión de Olivenza en el Congreso de Viena de Austria, con promesas poco consistentes de restituición del territorio. Portugal, sospechando de las intenciones españolas, ha optado por procurar resolver el problema envolviendo los diferentes países presentes en Viena de Austria.
          Confiando en la posibilidad de Olivenza serle restituida, la diplomacia portuguesa ha intentado la anulación del tratado de alianza anglo-lusa de 1810, por el cual Portugal cedería Bissau y Cacheu (Guinea Portuguesa) a Gan-Bretaña, por un período de 50 años, en cambio del apoyo de éste país a la retrocesión del territorio oliventino.
          Y más que conseguir este desideratum, los representantes portugueses en el Congreso de Viena de Austria - D. Pedro de Sousa Holstein, D. António Saldanha da Gama y D. Joaquim Lobo da Silveira - han conseguido que fuera determinado el derecho portugués a la reincorporación de Olivenza en Portugal, lo que ha quedado fijado en el Artículo 105 del tratado:
          «Las Potencias, reconociendo la justicia de las reclamaciones formuladas por Su Alteza Real, el Príncipe Regente de Portugal y Brasil, sobre la villa de Olivenza y los otros territorios cedidos a España por el Tratado de Badajoz de 1801, y considerando la restituición de éstes objectos como una de las medidas adecuadas para asegurar entre los dos Reinos de la Península aquella buena harmonía, completa y estable, cuya conservación en todas partes de Europa ha sido el objectivo constante de sus negociaciones, formalmente se obligan a emplear por medios conciliatorios sus más eficazes esfuerzos para que se efectue la retrocesión de los dichos territorios a favor de Portugal. Y las Potencias reconocen, tanto cuanto depende de cada una de ellas, que éste ajuste debe hacerse lo más brevemente posible.»

          El Plenipotenciario español, D. Pedro Gomes Labrador, se ha recusado a firmar el Tratado de Viena de Austria de 9 de Junio de 1815, redactando una protesta contra algunas deliberaciones del Congreso, entre ellas la restituición de Olivenza.

           España, finalmente, ha aceptado aquél tratado en 7 de Mayo de 1817, hecha en que el Conde de Fernan Nuñez lo ha firmado, reconocendo los derechos portugueses sobre Olivenza y comprometendose a su restituición, lo que hasta hoy no ha sido cumplido.

 
Título: LA BUENA FE.....
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 17, 2009, 11:19:26 am
Como el valor, se le supone a todos los militares.¡
   Dicho esto, todos, abslutamente todos ignoramos bastante mas que lo que sabemos, pero es que además a veces no sabemos plasmár gráficamente lo que pensamos o sabemos y decimos o parececemos decir lo contrário de lo que queremos.
    Es innegable que los argentinos ocuparon militarmente las islas malvinas (Falkland para G.B.), es innegable que ese estatus equivalía a una declración de guerra por parte de Argentina, eso es así y así lo asumo.
    Otra cosa es lo que quise plasmar en mi intervención: "Si Argentina hubiese sido una potencia nuclear -al igual que lo es Gran Bretaña- no hubiese habido guerra y se hubiese llegado a un compromiso satisfactorio para ámbas partes y los dos paises hubiesen salvado la cara-
    Eso y no otra cosa quise decir, con la desproporción de fuerzas, la ayuda USA a G.B. y con Chile haciendoles la puñeta, la guerra era inevitable -POR CULPA DE LOS ARGENTINOS QUE LO TENÍAN MUY CLARO AL FINAL, HABRÍA GUERRA Y ADEMÁS LA PERDERÍAN-
     Si no hubiese sido por el arma nuclear, esty convencido de que no hubiese habido guerra.
     Puedo estar equivocado, pero esa es la grandeza de  la libertad y de la democracia que una parsona puede exponer su punto de vista, aún equivocado.¡¡¡
     De ahí a otras interpretaciones (ignorante, iletrado, provocador,etc.) hay un trecho, trecho muy largo que no estoy dispuesto a recorrer.
     Obrigado.¡¡¡
Título:
Enviado por: cromwell em Agosto 18, 2009, 10:21:44 am
Gente, já viram este documento?

http://www.areamilitar.net/opiniao/opin ... ?nrnot=131 (http://www.areamilitar.net/opiniao/opiniao.aspx?nrnot=131)
Título:
Enviado por: catal em Agosto 19, 2009, 11:50:21 pm
Citação de: "cromwell"
Gente, já viram este documento?

http://www.areamilitar.net/opiniao/opin ... ?nrnot=131 (http://www.areamilitar.net/opiniao/opiniao.aspx?nrnot=131)


Não decorreu em Euskadi... Fue em Catalunya (Valencia)...
Eu estava lá! Momentos unicos!
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 19, 2009, 11:56:23 pm
Pensava que Valencia fosse parte da Comunidad Valenciana.
Título:
Enviado por: catal em Agosto 20, 2009, 04:03:01 am
Citação de: "Chicken_Bone"
Pensava que Valencia fosse parte da Comunidad Valenciana.


Meu error.
O que eu queria disser era Països Catalanes.
De facto Valencia é la capital del Pais Valencià (non é nationalismo, é um dos nomes da Comunitat).
Título:
Enviado por: YOMISMO em Agosto 20, 2009, 11:40:20 am
Me parto.....de risa

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Não decorreu em Euskadi... Fue em Catalunya (Valencia)...

Meu error.
O que eu queria disser era Països Catalanes.
De facto Valencia é la capital del Pais Valencià (non é nationalismo, é um dos nomes da Comunitat).


ja,ja,ja :Palmas:

LO que ha querido decir es que ocurrió en una ciudad del Reino de España, Valencia, que es la capital de la Comunidad Valenciana (y por cierto, los valencianos odian a los nacionalistas catalanes....porqué será?).

Lo que si es cierto es el resultado de la Guerra de 1640 para Cataluña: pérdida del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y parte de la Cerdaña que se cedieron a la corona francesa.

Cataluña sigue y seguirá formando parte de España por mucho tiempo (y ya van siglos......).
Título:
Enviado por: catal em Agosto 20, 2009, 04:56:28 pm
Citação de: "YOMISMO"
Me parto.....de risa

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Não decorreu em Euskadi... Fue em Catalunya (Valencia)...

Meu error.
O que eu queria disser era Països Catalanes.
De facto Valencia é la capital del Pais Valencià (non é nationalismo, é um dos nomes da Comunitat).

ja,ja,ja :Palmas:

LO que ha querido decir es que ocurrió en una ciudad del Reino de España, Valencia, que es la capital de la Comunidad Valenciana (y por cierto, los valencianos odian a los nacionalistas catalanes....porqué será?).

Lo que si es cierto es el resultado de la Guerra de 1640 para Cataluña: pérdida del Rosellón, el Conflent, el Vallespir y parte de la Cerdaña que se cedieron a la corona francesa.

Cataluña sigue y seguirá formando parte de España por mucho tiempo (y ya van siglos......).


De facto é esso... Mas não deixa de ser parte dos Països Catalanes e a capital do Pais Valencià...
E os valencianos odian os catalanes?! Non foi esso que eu vi quando la morei...
Título:
Enviado por: YOMISMO em Agosto 21, 2009, 11:10:07 am
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De facto é esso... Mas não deixa de ser parte dos Països Catalanes e a capital do Pais Valencià...
E os valencianos odian os catalanes?!  

Catalá no intentes manipular mis palabras, dije "los valencianos odian a los NACIONALISTAS catalanes" que son solo una parte marginal de los catalanes (a los cuales NO se les odia). Fácil de entender aunque sea en castellano ¿no?

Os posteo un poco del pensamiento de personas como Catalá y Maciá:

De http://www.valenciafreedom.com/web/modu ... e&sid=3050 (http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=3050)

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Éstas son algunas de las proclamas antiguas y recientes de la reivindicación catalana:

'Catalans separats de la pàtria' (publicado en 'Nosaltres Sols!', Barcelona, 30 mayo 1931): "La catalanidad, savia racial irrestañable, resurge inexorable contra la asimilación aragonesa y contra la ignorancia de su origen catalán puro de nuestros hermanos de la patria, que pueblan aquellas nobles tierras de la Cataluña estricta. [...] No. Cataluña no puede renunciar. Estas tierras, estos pueblos y estos catalanes -catalanes a pesar suyo- son de ella. Le pertenecen por derechos históricos, por legítimos derechos de posesión, por clamor de justicia contra el expolio y porque, más tarde o temprano, la llamada de la sangre juntará hermanos con hermanos de aquí y de allá del Noguera Ribagorzana".

"Cataluña y las tierras hermanas han de conocerse con un nombre común. Yo propongo que se llamen Imperio Catalán". (Rossel i Vilar, en 'Nosaltres sols!').

"Hace siglos que un extenso trozo de la tierra catalana constituye la zona más oriental de Aragón. Desde los Pirineos hasta el sureste de Alcañiz, este trozo de tierra pertenece al dominio de nuestro idioma. Sus habitantes hablan catalán y son, por lo tanto, catalanes" ('La Humanitat', 22 de marzo de 1938).

"La Nación Catalana ha estado dividida en diferentes territorios por imperativos políticos: la Cataluña Norte, en el Estado Francés; el Principado de Cataluña con la Franja de Poniente; el País Valenciano y las Islas Baleares, así como las Pitiusas, en el Estado Español, y Andorra, que tiene Estado propio [...]. Con la excepción de Andorra, que ya disfruta de Estado, la obtención de la independencia de la Nación Catalana dentro de una Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable" (Declaración ideológica de ERC. XIX Congreso Nacional. 19 de diciembre de 1993).

"Nuestro interés por la Franja aragonesa es sólo cultural y lingüístico" (Carod-Rovira, durante la campaña de las elecciones europeas, en la que ERC se presentaba en coalición con la Chunta Aragonesista. Heraldo de Aragón, 17 de mayo de 2004).


Pero tranquilidad, por cada individuo independentista hay 10000 españoles dispuestos a "lo que sea" para garantizar la NO existencia jurídica de los Pasös Catalans...algo que esos nacionalistas de spray e internet no están dispuestos a hacer.
Título: LA INMENSA MAYORÍA DE LOS VALENCIANOS......
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 21, 2009, 09:49:09 pm
Núnca han querido saber nada del nacionalismo catalán, al que consideran un movimiento fascistoide de caracter racista.
  No obstante, siempre hay una minoría gritona "cridanera" que alborota mas que un gallinero ante la presencia del gallo y eso es lo que puede llevar a confusión a la gente de buena fe.
   El día que en unas elecciones salga mayoría de votos a favor de la independencia, que no quepa duda que serán independientes, de hecho los resultados electorales vienen cada vez demostrando lo contrário, y eso es así aunque no les guste a esa minoría.
    Cuando yo era niño, a los nacidos en catalunya de padres españoles -no catalanes- , aunque se hubiesen dejado la piel trabajando por y para cataluña se les llamaba despreciativamente charnegos y se les consideraba inferiores.
    Teoricamente  y según los "nazionalistas catalanes" el hoy el Presidente de la Generalitat es charnego, con lo que vaya birria de sector independentista que no ha podido evitar que sea President de la Generalitat un NO CATALÄN, nacido en Iznajar (Granada), ya se ve cuantos y que buenos son los que ¿piden? la independencia.¡¡¡¡
Título:
Enviado por: catal em Agosto 24, 2009, 03:57:38 pm
A diferenca entre lo que Catalunya dá a Madrid, e o que Madrid retorna:
http://www.fco.cat/comptador/ (http://www.fco.cat/comptador/)
Título:
Enviado por: YOMISMO em Agosto 24, 2009, 04:15:12 pm
A ver listo, dime quien creó la SEAT, la zona franca, el polo químico de Tarragona, el monopolio textil catalán en toda España y yo que se cuantas industrias más que han sido la base del mayor desarrollo catalán durante estos últimos años......FRANCO.

Si en vez de cargarse las instituciones catalanes arruinó el futuro de otras zonas de España y obligó a la emigración para dotar de mano de obra barata.

Lo que yo haría sería el impuesto al producto catalán, seguro que las balanzas fiscales se volverían a equilibrar.

Si quereis una balanza neutra pues a devolver ¡SEAT y a pagar por vender en el resto de España que YO, con mi dinero, no quiero que mis impuestos se vayan a pagar a idiotas como vosotros.
Título: EL DEFICIT FISCAL...
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 24, 2009, 07:38:28 pm
De Catalunya no es real y no es ese precisamente, todo estriba en la manera de contar y todos sabemos que no hay mas mentiras que las estadísticas.
    Al hilo de este tema, ya hace algunos años un Preboste de Esquerra Republicana de Catalunya, con el que me une una gran amistad (lo cortés no quita lo valiente), me dijo: "Victor, para que veas lo solidarios que somos los catalanes, ¡¡compramos el algodón a los agricultores de extremadura, pudiendolo comprar en La India veinte veces mas barato"¡¡.
    Cuando le respondí que los verdaderamente solidarios eran el resto de los españoles que compraban las camisetas y el  textil catalán en vez de comprarlo en China veinte veces mas barato, ya no supo que responderme.
     Catalunya hoy recibe TODO EL IVA de los productor catalanes, se vendan donde se vendan y la prosperidad que ha tenido en los últimos años ha sido a base le la fuerza de trabajo de las demás regiones españolas y a que en toda España se compran sus productos, si no fuese por el mercado español se parecería mas a Marruecos que a Portugal.
    ¿ Como se puede hablar de déficit fiscal y de solidaridad con estas realidades?.
Título:
Enviado por: catal em Agosto 26, 2009, 11:08:31 pm
Citação de: "YOMISMO"
A ver listo, dime quien creó la SEAT, la zona franca, el polo químico de Tarragona, el monopolio textil catalán en toda España y yo que se cuantas industrias más que han sido la base del mayor desarrollo catalán durante estos últimos años......FRANCO.

Si en vez de cargarse las instituciones catalanes arruinó el futuro de otras zonas de España y obligó a la emigración para dotar de mano de obra barata.

Lo que yo haría sería el impuesto al producto catalán, seguro que las balanzas fiscales se volverían a equilibrar.

Si quereis una balanza neutra pues a devolver ¡SEAT y a pagar por vender en el resto de España que YO, con mi dinero, no quiero que mis impuestos se vayan a pagar a idiotas como vosotros.


E quen quase matou o català, galego i euskera? FRANCO!
E quen nomeou o rei de toda a Espanya? FRANCO
E quen governou durante años, e ainda depois de morto decidiu quem governa? FRANCO
E quen fez aumentar os nacionalismos de Catalunya, Euskal Herria i Galiza? FRANCO!!


Que morran todos os FRANQISTAS como tu!!!
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 26, 2009, 11:43:58 pm
Citação de: "YOMISMO"
A ver listo, dime quien creó la SEAT, la zona franca, el polo químico de Tarragona, el monopolio textil catalán en toda España y yo que se cuantas industrias más que han sido la base del mayor desarrollo catalán durante estos últimos años......FRANCO.

Si en vez de cargarse las instituciones catalanes arruinó el futuro de otras zonas de España y obligó a la emigración para dotar de mano de obra barata.


É evidente que a migração foi intencional e destinava-se a juntar o útil ao agradável.

O ditador hitleriano tinha um objectivo muito simples e seguia uma metodologia simples:

1 - Aproveitou a já existente capacidade industrial da catalunha. (só alguém muito imbecil não percebe que durante o século XX a Catalunha tinha já uma base industrial superior à de qualquer outra região da peninsula).

2 - Ao aproveitar essa capacidade industrial, permitiu que o país recuperasse mais depressa da guerra.

3 - Franco tentou matar o maior numero possível de catalães durante a guerra civil de Espanha. Ao apoiar a industria catalã, o objectivo era o de criar emprego para milhões de castelhanos pobres das regiões castelhanas de Castela e Leão, e Andaluzia.

4 - Ao criar empregos para milhões, obrigando as pessoas a mudar de Castela para a Catalunha para encontrar emprego, o ditador hitleriano pretendia aumentar o numero de castelhanos na Catalunha e transformar os catalães numa minoria étnica dentro do seu próprio país.

Mais uma vez, estivemos perante a tradicional táctica dos impérios, de enviar gente da maioria étnica, para as regiões onde existe uma minoria muito clara.

O que o ditador nazista espanhol fez a seguir a 1939, foi o mesmo que os comunistas fizeram e fazem hoje no Tibet.

Como os castelhanos, os chineses Han, também dizem que levaram as industrias para o Tibet.
Mas com as industrias foram milhões de chineses e hoje, os tibetanos são uma minoria no seu próprio país.
É preciso ser muito estúpido, para não perceber que o objectivo de Franco foi o mesmo de Mao e dos dirigentes comunistas do Império Chinês: Homogeneizar a Catalunha e castelhaniza-la, enviando imigrantes.

Esta é a realidade. É simples, clara, evidente e límpida como a água.

A cultura castelhana, é e sempre foi uma cultura assassina, uma cultura de ódio e xenofobia, disfarçada de «Hispanidad», que é a afirmação de que toda a peninsula é um único país e que o Reich Castelhano, é o núcleo cultural da raça superior que deve governar todos por igual.

Os castelhanos e as elites culturais castelhanas, não odeiam os portugueses. O que eles odeiam é a nossa capacidade para garantir a nossa identidade através da nossa própria cultura, expressa na capacidade de impor por exemplo a nossa lingua.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: YOMISMO em Agosto 27, 2009, 12:12:45 pm
Papatango, después de escribir tantas verdades sobre España se abrá tomado alguna "imperial" fresquinha. ¿tiene problemas familiares o laborales?:

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Franco tentou matar o maior numero possível de catalães durante a guerra civil de Espanha.....o ditador hitleriano pretendia aumentar o numero de castelhanos na Catalunha e transformar os catalães numa minoria étnica dentro do seu próprio país.......O que o ditador nazista espanhol fez a seguir a 1939, foi o mesmo que os comunistas fizeram e fazem hoje no Tibet......É preciso ser muito estúpido, para não perceber que o objectivo de Franco foi o mesmo de Mao .......A cultura castelhana, é e sempre foi uma cultura assassina, uma cultura de ódio e xenofobia,.......



Tremendo.

Lo único de verdad que ha dicho es que en Cataluña si había un tejido industrial importante que se puede justificar por su cercanía al centro de Europa.

Franco también podía haber optado por montar las industrias en otras zonas de España pero no lo hizo (será porque no odiaría tanto a los catalanes).

Siguiendo sus razonamientos, Portugal envió a sus emigrantes a Suiza y a Luxemburgo para dominar esas tierras y subyugarlas y esclavizarlas para que la clase dominante lisboeta siguiera disfrutando de sus privilegios mientras estos emigrantes enviaban sus remesas de divisas y eran gastadas en el exterminio de africanos en las colonias vilmente ocupadas de Angola, Mozambique, etc,etc......eliminando sistemáticamente todas las culturas y razas distintas a la lusitana.

El nazista Salazar, alumno menos aventajado del grupo de dictadores exterminadores nazista, junto con la casta corrupta de políticos lisboetas mantuvo una política de eliminación de todos los elementos "rojos" mediante la utilización de sus propias SS, la PIDE, y bla, bla, bla.....


En definitiva, que cuando su mente calenturienta se pone a pensar en España le entra un gran climax, espero que no sea sexual, y le sale grandes relatos de historia-ficción.

Yo, que soy mucho más básico y simple, pienso que Salazar hizo lo que hizo porque entró en el gobierno en una época conflictiva y con el auge del nacional-socialismo y que después, al igual que Franco, le gustaba el poder y no creía en la democracia como forma de gobierno.

Le toco la época de la descolonización y la guerra fría y tuvo que combatir la independencia de sus colonias (frente a la URSS, Cuba, etc) casi tan aislados internacionalmente como el régimen de Franco.

A diferencia de Mussolini y Hitler, Franco era militar de carrera y Salazar era un doctor universitario...algo más sabían.


Creo que ningún portugués, inglés, francés, etc puede criticar la actuación de los gobiernos españoles durante sus "épocas imperiales" sin criticar la de sus gobiernos ya que , básicamente, todos hicieron lo mismo.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2009, 08:13:55 pm
Citação de: "Yomismo"
Franco también podía haber optado por montar las industrias en otras zonas de España pero no lo hizo (será porque no odiaría tanto a los catalanes).
Não podia não !
Você não cria industrias de um momento para o outro, e Franco precisava da iniciativa privada, que evidentemente na Catalunha era muito m,ais desenvolvida que em Castela.

Além disso, só garantindo que a população castelhana era mais numerosa que a população catalã, Franco teria obtido o objectivo desejado, que era o de deixar os catalães em minoria no seu próprio país.

Citação de: "Yomismo"
Siguiendo sus razonamientos, Portugal envió a sus emigrantes a Suiza y a Luxemburgo para dominar esas tierras y subyugarlas y esclavizarlas
Isto será assim na sua cabeça de espanhol. Que eu saiba Portugal nunca considerou que a Suiça ou o Luxemburgo fossem partes do território do país.

Durante os anos 50 e 60 emigraram portugueses, como espanhóis para a Europa. Mas a migração interna e a protecção dada às industrias da Catalunha, tinha inevitavelmente este efeito colateral.
Que aliás foi perfeitamente óbvio, evidente e está à vista de todos.

Só não vê quem não quer !




Citação de: "Yomismo"
El nazista Salazar, alumno menos aventajado del grupo de dictadores exterminadores nazista, junto con la casta corrupta de políticos lisboetas mantuvo una política de eliminación de todos los elementos
As suas afirmações são ditadas por um lado pela raiva resultante de ter concluido que o raciocinio é devastador, e por outro pela tradicional arrogância castelhana, com doses de disparate.

No exacto mês em que Adolf Hitler tomou o poder assumindo o cargo deixado vago por Hindenburg, Oliveira Salazar proibiu os partidos fascistas em Portugal.

Realmente é um grande nazista, que quando Hitler chega ao auge do poder, manda para a prisão, os seus correligionários politicos em Portugal... :roll:  :roll:




Citação de: "Yomismo"
Creo que ningún portugués, inglés, francés, etc puede criticar la actuación de los gobiernos españoles durante sus "épocas imperiales" sin criticar la de sus gobiernos ya que , básicamente, todos hicieron lo mismo.
Uma coisa é criticar os governos pelas suas actuaçoes durante as épocas imperiais, a outra é criticar um genocida, um assassino pervertido e asqueroso como Francisco Franco Bahamonde.

Os espanhóis cometeram muitos crimes, e os portugueses não foram melhores, nem os ingleses, mas temos que analizar os factos e os crimes, considerando também a época histórica em que ocorreram.

Não criticamos os bárbaros por terem praticado actos bárbaros na baixa idade média.
Mas podemos criticar aqueles que praticaram actos bárbaros durante o século XX.


E isso foi o que eu fiz relativamente a Franco, com toda a propriedade, utilizando factos históricos conhecidos !
Que você não goste, a mim não me importa nada.

De extremistas de origem castelhana, infelizmente já me habituei a não esperar qualquer coisa que não seja a arrogância típica dos ignorantes e dos mentirosos.


Cumprimentos
Título: Insultos repetidos
Enviado por: Hispania em Agosto 27, 2009, 09:41:01 pm
Papatango dijo:
É preciso ser muito imbecil, ou então muito espanhol para não perceber coisas simples ...  


¿HAY ALGÚN MODERADOR POR AHÍ? :roll:  :evil:


]
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 27, 2009, 09:47:34 pm
Citação de: "papatango"
... Oliveira Salazar proibiu os partidos fascistas em Portugal.
:rir:  :roll:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foliveirasalazar.org%2Fdownload%2Fgaleria%2FPorfront1_TH___B357881E-FC16-4291-815E-BBAF9EED2F2B.jpg&hash=11c9acc7af617b2baaa895b6254c3744)
Este gesto recorda-me algo.  :twisted:

Salazar tem menos sangue sobre as mãos que um Hitler, que um Mussolini ou que um Franco. Mas isso não quer dizer que ele não era "fascista".   :N-icon-Axe:
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2009, 09:50:09 pm
Desculpe-me, mas não entendo a sua dúvida...

O que é que você viu assim de tão estranho que resultasse em necessidade de moderação ?

Quem apresenta pontos de vista, sem razão, sem lógica, baseados em preconceitos, como infelizmente temos visto em profusão neste fórum, tem duas razões para o fazer:

Razão 1 : É um imbecil.
E para ser imbecil não é necessariamente preciso ser espanhol. Que eu saiba nem todos os espanhóis são imbecis, nem todos os imbecis são espanhóis.

Razão 2 : É espanhol
E neste caso, como a minha afirmação indica, uma coisa exclui a outra. Neste caso as afirmações que vimos, se não forem resultado da imbecilidade, então são resultado da formação e do estudo da História em Espanha, das suas deficiências, mentiras, meias-verdades, enfim, da História Inventada da Espanha que já aqui discutimos.

Eu não tenho culpa que seja assim.
São os espanhóis que ou tem comportamento de espanhol arrogante, ou então têm comportamento de imbecil.

É seguramente uma pena, mas infelizmente não temos tido nenhuma demonstração de que existem especimens castelhanos de outras variedades :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 27, 2009, 09:58:01 pm
Texou : Você tem razão num aspecto.
Se reparar nos comentários, eu respondi ao comentário do Yomismo, em que ele afirmava que Salazar era nazista.
A minha resposta esteve portanto incorrecta, porque como se compreende pela afiração inicial, a resposta só faria sentido se estivesse escrito nazista e não fascista.

De qualquer das formas, como interpreta o facto de Rolão Preto e o seu Nacional-Sindicalismo terem sido proíbidos ? :

Em 29 de Julho de 1934 Nota oficiosa de Salazar comunica a extinção do nacional-sindicalismo por ser inspirado em certos modelos estrangeiros.


Ou será que para não apagar a memória de uns, você quer apagar a memória dos outros ?

Cumprimentos
Título: Re: Insultos repetidos
Enviado por: teXou em Agosto 27, 2009, 10:06:32 pm
Citação de: "Hispania"
Papatango dijo:
É preciso ser muito imbecil, ou então muito espanhol para não perceber coisas simples ...  


¿HAY ALGÚN MODERADOR POR AHÍ? :roll:  :wink:
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 27, 2009, 10:35:56 pm
Citação de: "papatango"
...
De qualquer das formas, como interpreta o facto de Rolão Preto e o seu Nacional-Sindicalismo terem sido proíbidos ? :

Em 29 de Julho de 1934 Nota oficiosa de Salazar comunica a extinção do nacional-sindicalismo por ser inspirado em certos modelos estrangeiros. ...

Pensa realmente que não é antes uma consequência das posições anti-salazaristas que Rolão Preto estava a tomar. Qual ditador teria deixado sem reação o discurso do 16 de Junho de 1933 no São Carlos ?  nx2l1

Não nos podemos esqueçer que não pode haver duas revoluções dentro da mesma revolução.  :lol:
Título: PUES LA VERDAD.¡¡¡
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 27, 2009, 10:49:21 pm
YO SOY MUY ESPAÑOL.¡¡¡
   Y por supuesto no me siento ofendido por Papatango, precisamente porque no ofende el que quiere sinó el que puede y ese señor no puede ofenderme a mi ni de broma.
   Amparado en el anonimato de un foro puede desde Setubal insultar a España y a los españoles, otra cosa es el exito que obtenga en su perorata (ninguno).
    Pero si lo que espera es aquello del tu mas y empezar España/Portugal, etc. está muy equivocado, por ahí no voy a ir, ese señor no representa ni mucho menos el sentir general y por lo tanto, vamos a generalidades y olvidemos las peculiaridades (sería mas útil a su pais y a este foro si se dedicase a la pesca del carapau -muy abundantes por cierto en su ciudad- Setubal) y se olvidase de fomentar enfrentamientos entre portugueses y españoles.
    Sea usted luso.¡¡¡¡ pero no iluso hombre, que ya no le hace caso nadie.¡¡¡¡¡
Título: Re: Insultos repetidos
Enviado por: Hispania em Agosto 27, 2009, 10:52:01 pm
Citação de: "teXou"
Citação de: "Hispania"
Papatango dijo:
É preciso ser muito imbecil, ou então muito espanhol para não perceber coisas simples ...  


¿HAY ALGÚN MODERADOR POR AHÍ? :roll:  :wink:





Sr. Texeu, tiene usted toda la razón. Da gusto encontrar portugueses con educación como es su caso, pero es lastimoso que los moderadores no le "corten las alas" a esta persona que ya ha demostrado su irracional odio a España y los españoles. Sólo sabe insultar y faltar el respeto y es penoso comprobar como sucesivamente se expulsa a españoles de este foro mientras este "señor" hace lo que le da la gana y sigue escupiendo insultos, desprecios y mentiras con el visto bueno de los moderadores. Pero mi sospecha cada día es más fuerte: la única lógica es que el Sr. Papatango sea uno de los moderadores.
Y da pena porque los portugueses en su inmensa mayoría son gente de bien, educada y hospitalaria. Este personaje lo único que hace es ensuciar el nombre de Portugal, pero parece ser que hay que reirle las gracias como hacen sus plañideras Cromwell o Comanche. Es como el rey y sus bufones, solo que los reyes por lo general tienen clase y educación y este no llega ni a concubino  :D
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 28, 2009, 12:37:57 am
Citação de: "teXou"
Como Hitler, o fascista português tem o SEU partido (União Nacional), seguidamente graças a este faz uma nova constituição (22 de Fevereiro de 1933) que impôs o Estado Novo.

Sim, Salazar, em bom fascista tem o seu partido, o seu reich (Estado Novo), a sua polícia política (PIDE), a sua Legião Portuguesa, a sua Mocidade Portuguesa, a sua censura, tem a sua proibição dos partidos de oposição, tem as suas torturas nas suas prisões e os seus campos de concentração.

O Estado Novo não era fascista, não.  :rir:
Salazar não tinha o retrato de Mussolini na sua secretária, não.


Salazar tem menos sangue sobre as mãos que um Hitler, que um Mussolini ou que um Franco. Mas isso não quer dizer que ele não era "fascista".   :lol:

Quem sofre de cegueira ideológica, vê nazis em todo o lado  :evil:

Mais nazis.. caraças, eles são muitos..

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.theschifferreport.com%2Fimages%2Fobama-nazi-salute.jpg&hash=abf456c929adc1103ab27307dfe9d42c)



(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.whiteknightseuropa.de%2F774px-David-Oath_of_the_Horatii-1784.jpg-for-web-LARGE.jpg&hash=24612fcc7a548c1e76bf57733fc9764f)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Fc%2Fc4%2F11-04-06-LSJUMB-004.jpg%2F800px-11-04-06-LSJUMB-004.jpg&hash=1e930625159542205649802d00561266)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_0Wtarr9IOnY%2FRuSQynNkQRI%2FAAAAAAAAAUc%2FD0KBUtde-uA%2Fs400%2FJuramento%2Bde%2BBandeira.JPG&hash=e503132f0ed11580c03a71cf7a4283a2)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.cepain.com.br%2Ftg05015%2Ffim2004a.jpg&hash=323f2ebbf681622fffb3c5054964bf75)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pma.es.gov.br%2Farquivos%2F836%2Fg_juramento-da-bandeira_site-novo.jpg&hash=aae12e7bfd13850b2a47a6c3051187d8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.paraquedistas.com.pt%2F122603%2Fjb1.JPG&hash=f42dc01947ee95af2193cf2c4d36e832)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_cO97EpGBlio%2FSNLR_AT5EwI%2FAAAAAAAAAhQ%2FxuR4GMiRUyU%2Fs400%2Fscouting-calgaric-lithuanian-klaipeda08-17-1933.jpg&hash=cb07e9e15c30a79908b0ef68fec14f49)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcommentisfree.guardian.co.uk%2Fscouts.jpg&hash=7d26aba5050400f0117c6e233c2da5ba)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mlemasantos.pt%2Fblogreservanaval%2F21CFORN_RA021.jpg&hash=6ab997dded7f42405319dea6e5815d7e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradgeek.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F05%2Famerican-school-children-bellamy-salute.jpg&hash=bfcbf53ff05d81e85ac570357be08ff7)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.littlegreenfootballs.com%2Fweblog%2Fpictures%2FPalestinianNaziSalute01.jpg&hash=1bb618e85cceb7835cb111e809773aa8)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgraphics8.nytimes.com%2Fimages%2F2008%2F08%2F03%2Fbooks%2Fbenfey-2-190.jpg&hash=61dba9dd05deb7616b5664582cb2705c)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_iKcZ3qcCmyo%2FR3kRSDP8SII%2FAAAAAAAADzQ%2FjBk9eDBMQz4%2Fs400%2Fussr-stalin-nazi-salute.jpg&hash=d6add3fe389e117a3e4938c6dd76932e)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnewsimg.bbc.co.uk%2Fmedia%2Fimages%2F44177000%2Fjpg%2F_44177209_dipsoldier_ap.jpg&hash=79e507de41f9cef650f542d94714b204)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F_7kwIiNndOcg%2FSeUzt2Hxu3I%2FAAAAAAAAJGY%2FTS8xQXdM-pQ%2Fs400%2FHezbollah_Nazi_salute.jpg&hash=fd0150348137de2f3a8d79e8887a64ec)
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2009, 01:35:30 am
Citar
Em 29 de Julho de 1934 Nota oficiosa de Salazar comunica a extinção do nacional-sindicalismo por ser inspirado em certos modelos estrangeiros. ...

Pensa realmente que não é antes uma consequência das posições anti-salazaristas que Rolão Preto estava a tomar. Qual ditador teria deixado sem reação o discurso do 16 de Junho de 1933 no São Carlos ?  :lol:

Não podia realmente. E por isso uma revolução de extrema direita e inspiração hitleriana foi debelada e os aspirantes a nazistas metidos no xilindró.

Quem pretende preservar a memória, também deveria ter a coragem para dizer estas coisas.

Mas não são convenientes...  :roll:  :roll:

É mais facil meter o Salazar no mesmo pacote com o Franco e com o Hitler. É mais fácil que tentar explicar as coisas,
Facilita-se tudo, é como o Big Mac do McDonnalds, com batatas e cola tamanho grande.

Tudo em um e sabe bem.

Mas não faz bem à saúde...


Cumprimentos
Título:
Enviado por: YOMISMO em Agosto 28, 2009, 12:49:38 pm
Citar
Yomismo escreveu:
Siguiendo sus razonamientos, Portugal envió a sus emigrantes a Suiza y a Luxemburgo para dominar esas tierras y subyugarlas y esclavizarlas  
Isto será assim na sua cabeça de espanhol. Que eu saiba Portugal nunca considerou que a Suiça ou o Luxemburgo fossem partes do território do país

Ironía: Búsquela en un diccionario portugués porque significa lo mismo que en el diccionario español.

Otro comentario irónico que el Sr. Papatango no es capaz de entender (será porque le sale espuma de la boca al leer cualquier comentario español y no es capaz de pensar con claridad... :roll: ). POs tanto estos castellanbos son idiotas y asesinos potenciales además de arrogantes e imbéciles. Atención, no son imbéciles por ser españoles , lo son por están educados en la mentira por parte de sus gobiernos y, por tanto, se convierten en imbéciles.
- Los españoles de origen castellano no son capaces de entender los razonamientos simples de Papatango.
- SEAT, CASA, TELEFONICA, ASTILLEROS ESPAÑOLES (Navantia),SANTA BARBARA,  etc nacieron de la iniciativa privada.


Y ahora vuelva a volver a repetirnos lo ímbéciles y arrogantes que somos los castellanos que a mí me da igual.
Título:
Enviado por: Chicken_Bone em Agosto 28, 2009, 01:21:29 pm
Ahh, já estava com saudades do papatango, o rei dos "Francos".
Para los españuelos, "Frango" es "pollo" y, es estoy de broma con papatango por su imenso conocimiento de Franco.
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2009, 02:09:12 pm
Eu não tenho nenhum conhecimento especial sobre a hiena nazista espanhola, mas noto a grande quantidade de argumentos fundamentados que são apresentados quer pelos castelhanos quer por alguns «portugueses» sobre o assunto.

Normalmente, quando se acabam os argumentos, recorre-se ao insulto pessoal, que é o que os castelhanos têm feito.

Infelizmente para as hienas, eu estou vacinado contra a raiva ... :mrgreen:

Cumprimentos
Título:
Enviado por: Cabeça de Martelo em Agosto 28, 2009, 03:08:31 pm
Posso estar errado, mas para mim Franco foi um ditador, Salazar outro, Hitler outro, etc.

Quais são as diferenças entre uns e outros?

Fácil como tudo na vida as pessoas têm formas diferentes de estarem na vida de acordo com as suas experiências pessoais e o meio onde se inserem.

Salazar era um Professor catedrático enquanto que Franco era um militar de carreira, como tal são pessoas completamente diferentes, que governaram em países também eles muito diferentes, com regimes de natureza também diferente. É verdade que havia bastante semelhanças entre os regimes, mas também se formos analisar qualquer ditadura encontraremos semelhanças.

Houve uma ditadura chamada de Estado Novo, houve outra chamada Franquista, houve outra chamada de Fascista, houve outra chamada de Marxismo-Leninismo, etc. Eram tudo ditaduras.
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 28, 2009, 06:02:25 pm
Citação de: "papatango"
...
Aquilo que você diz, é evidentemente óbvio, e contradiz o que afirmou anteriormente. Salazar não permitia revoluções dentro da revolução evidentemente. ...

Não contradiz nada,  aquilo dá simplesmente outras iluminações.  :wink:
Título: PARA MÍ...
Enviado por: VICTOR4810 em Agosto 28, 2009, 09:33:15 pm
Desde que haciendo abstracción de los miles de sacerdotes asesinados, de los miles de monjas violadas, de las iglesias pasto de las llamas y culpando de la represión franquista a los "Bispos Criminosos".
    Rectificando inclusive las palabras del Papa que calificó la represión republicana como mas cruel e intensa que la de los tiempos de Nerón, desde ese día, para mi Papatango carece de credibilidad, por mi, como si canta, como si baila, o como si toca los palillos.¡¡¡
    Y por supuesto que diga de Españaa y los españoles lo que quiera (me disgustaría mas pensar que enttre los amigos de España pudiese haber un tipo así).¡¡¡¡
    Vayase a pescar carapaus y así empleará su tiempo en algo útil.¡¡¡¡
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 28, 2009, 10:42:43 pm
Queira por favor explicar quais foram as influências de Salazar no Nazismo alemão.

Depois note, que Salazar influenciou o que pôde, e entre essas influências esteve o apoio que deu aos nacionalistas espanhois, tendo sempre em consideração que a facção de Franco não era a que tinha o apoio de Salazar.

Comentarei apenas um dos aspectos, para que entenda ou tente entender a minha indignação quando vários sectores distorcem a História para tentar equiparar Salazar a Hitler.

Salazar teve que aceitar a realidade espanhola, como a tiveram que aceitar os italianos depois de 1938. Era a facção próxima de Hitler que ganhava a guerra em Espanha e isso em 1938 tornou-se evidente. A influência que Salazar poderia ter tido, terminou nessa altura. Franco estava com Hitler e não havia nada que Portugal ou a Itália pudessem fazer. Nas quatro ditaduras da Europa Ocidental, começa aí a divisão. Por um lado a Itália, que tentará até à última um acordo com os ingleses e que não queria nem ouvir falar nos planos espanhóis para o norte de África e Portugal, que tinha que manter-se neutral por causa das colónias.
Do outro lado a toda poderosa Alemanha e uma Espanha claramente alinhada com a Alemanha, que tinha problemas com os ingleses e uma necessidade de unificar todos os cidadãos depois da guerra civil.



Eu apenas afirmo, que havia muito mais diferenças entre Salazar e Franco, que as que havia entre Salazar e Churchil.
Estes dois últimos eram civis que aceitavam passar por cima dos principios para atingir objectivos.

Mas qualquer comparação com o nazismo alemão, é e será sempre desonesta e apenas motivada por razões politicas.
A seguir a 25 de Abril de 1974 contou-se a história que era conveniente e que justificava tudo o que se fez com o criminoso processo de descolonização e a entrega de Angola e de Moçambique a organizações de criminosos e de assassinos que passaram anos a matar a sua própria população quando os portugueses sairam.

Entenda, que para aqueles que iniciaram e justificaram o crime da descolonização, que foi sem dúvida o acto mais vergonhoso e ignominioso, da História de um país com quase 900 anos [1], é absolutamente importante deitar as culpas para cima de Salazar e do regime do Estado Novo, para sacudir a água do capote de gente como Almeida Santos, Mário Soares, Rosa Coutinho, Melo Antunes, Álvaro Cunhal ou Otelo Saraiva de Carvalho, só para referir meia dúzia.

Essa gente, que conseguiu arruinar um país em seis meses, não tem moral para criticar quem o tentou governar durante 40 anos, depois da catástrofe repúblicana que se seguiu à I Guerra Mundial.

Para essa gente, se não for possível equiparar o Salazar ao Franco ou ao Hitler, então podemos colocar uma quantidade de questões sobre todo o processo que se seguiu a 25 de Abril de 1974 e que levou à colocação de gangsters nos governos das antigas colonias portuguesas com a colaboração de gente que ainda anda por aí à solta quando devia estar na cadeia, por cumplicidade no processo de genocidio étnico de que o povo português foi vítima em 1974/1976.

Salazar, nada de significativo teve a ver com Hitler, com Franco e nem sequer com Mussolini, que há que afirma-lo, se distingue claramente do animal castelhano e do animal austríaco.


É evidente que para o Estado Novo, como para a República, como para o regime monárquico anterior a 1910, a visão de Portugal no mundo não era dissociável do império. Portugal, para toda a elite e mesmo para o povo português na sua globalidade desde a colonização de África, não se entendia sem as colónias.

Isso é assim desde meados do século XIX e não tem nada a ver com Hitler. Salazar negociou sempre de forma a garantir a integridade do que ele considerava território português por direito histórico.

Vários canalhas, em apenas alguns meses deitaram os direitos históricos, o povo, os principios, e uma ideia de nação para o caixote do lixo.

E é dos sectores que associo a esses canalhas, que eu vejo as tentativas de assassinar a memória colectiva de um povo, impondo uma memória de falsidades sem nome, e sem vergonha, inventada a seguir a 25 de Abril de 1974.

É verdade, aqui.

Não são só os espanhóis que inventaram uma Historia para eles.
O Portugal pós 25 de Abril, também inventou uma história conveniente.
Pelo menos que se aguente, até que os responsáveis pelos crimes tenham morrido.

Aqui, fazemos a mesma coisa que a Espanha fez com Serrano Sunher.
Deixamos os criminosos morrer, enterramo-los com honras de Estado e de aqui a 100 anos talvez se estude convenientemente o desastre que corporizaram.


Eu por mim desculpe-me, mas não estarei cá de aqui a 100 anos, aproveito para falar agora.



[1] - Não sou retornado e nem eu nem os meus pais perderam um centavo em África (é sempre bom lembrar isto)
Título:
Enviado por: TOMSK em Agosto 28, 2009, 11:07:24 pm
Citação de: "papatango"
Mas qualquer comparação com o nazismo alemão, é e será sempre desonesta e apenas motivada por razões politicas.
A seguir a 25 de Abril de 1974 contou-se a história que era conveniente e que justificava tudo o que se fez com o criminoso processo de descolonização e a entrega de Angola e de Moçambique a organizações de criminosos e de assassinos que passaram anos a matar a sua própria população quando os portugueses sairam.

Entenda, que para aqueles que iniciaram e justificaram o crime da descolonização, que foi sem dúvida o acto mais vergonhoso e ignominioso, da História de um país com quase 900 anos [1], é absolutamente importante deitar as culpas para cima de Salazar e do regime do Estado Novo, para sacudir a água do capote de gente como Almeida Santos, Mário Soares, Rosa Coutinho, Melo Antunes, Álvaro Cunhal ou Otelo Saraiva de Carvalho, só para referir meia dúzia.

Essa gente, que conseguiu arruinar um país em seis meses, não tem moral para criticar quem o tentou governar durante 40 anos, depois da catástrofe repúblicana que se seguiu à I Guerra Mundial.

Para essa gente, se não for possível equiparar o Salazar ao Franco ou ao Hitler, então podemos colocar uma quantidade de questões sobre todo o processo que se seguiu a 25 de Abril de 1974 e que levou à colocação de gangsters nos governos das antigas colonias portuguesas com a colaboração de gente que ainda anda por aí à solta quando devia estar na cadeia, por cumplicidade no processo de genocidio étnico de que o povo português foi vítima em 1974/1976.


A verdade aí está, de chapa.  :Palmas:

E tudo o mais ... é conversa!
Título:
Enviado por: HSMW em Agosto 28, 2009, 11:20:38 pm
Nem mais! Excelente como sempre Papatango.
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 28, 2009, 11:22:33 pm
Citação de: "TOMSK"
Citação de: "papatango"
Mas qualquer comparação com o nazismo alemão, é e será sempre desonesta e apenas motivada por razões politicas.
A seguir a 25 de Abril de 1974 contou-se a história que era conveniente e que justificava tudo o que se fez com o criminoso processo de descolonização e a entrega de Angola e de Moçambique a organizações de criminosos e de assassinos que passaram anos a matar a sua própria população quando os portugueses sairam.

Entenda, que para aqueles que iniciaram e justificaram o crime da descolonização, que foi sem dúvida o acto mais vergonhoso e ignominioso, da História de um país com quase 900 anos [1], é absolutamente importante deitar as culpas para cima de Salazar e do regime do Estado Novo, para sacudir a água do capote de gente como Almeida Santos, Mário Soares, Rosa Coutinho, Melo Antunes, Álvaro Cunhal ou Otelo Saraiva de Carvalho, só para referir meia dúzia.

Essa gente, que conseguiu arruinar um país em seis meses, não tem moral para criticar quem o tentou governar durante 40 anos, depois da catástrofe repúblicana que se seguiu à I Guerra Mundial.

Para essa gente, se não for possível equiparar o Salazar ao Franco ou ao Hitler, então podemos colocar uma quantidade de questões sobre todo o processo que se seguiu a 25 de Abril de 1974 e que levou à colocação de gangsters nos governos das antigas colonias portuguesas com a colaboração de gente que ainda anda por aí à solta quando devia estar na cadeia, por cumplicidade no processo de genocidio étnico de que o povo português foi vítima em 1974/1976.

A verdade aí está, de chapa.  ys7x9  :G-beer2:

e para os "mentireiros" abrileiros..

 :G-boxing:  :Ups:
Título:
Enviado por: teXou em Agosto 29, 2009, 12:05:59 am
O papatango pôs fim a conversa.  :roll:
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 29, 2009, 12:41:00 am
Citação de: "teXou"
E os militares e o povo tambem escolheram35 anos.

Alguns militares. Qual povo? Eram camponeses e operários naquelas viaturas bilndadas no terreiro do paço? Foi um golpe militar. Ponto final. Guarda a "revolução" para as fantasias Hollywoodescas.

O povo (Portugueses europeus e africanos) que nasceram, trabalharam, lutaram e viveram em Angola, Moçambique, Guiné também escolheram? Não me lembro das eleições.. :mala:

Citação de: "texou"
E eu tenho na minha família: ... um primo desertor que fugiu  para o estrangeiro, prisioneiros "políticos"...


Não acredito!  :lol:
Título:
Enviado por: FoxTroop em Agosto 29, 2009, 10:08:33 am
Citar
Não sou retornado e nem eu nem os meus pais perderam um centavo em África (é sempre bom lembrar isto)


Pois, olhe, mas minha família infelizmente isso aconteceu. E não deixa de ser interessante que é quem nada perdeu, nem nada tinha lá ou sequer teve alguém lá, que vem com estes pontos de vista. Hipocrisia, talvez.... ou então mesmo má fé.

Se me perguntam se a descolonização foi irresponsável? Sim foi. De que forma se poderia fazer-la em 1974? Não existe. Porquê? Porque qualquer tentativa de se chegar a um acordo que pudesse evitar o desastre foi deliberadamente negada por quem tinha o supremo dever de providenciar o melhor para com a Pátria.
Manipulação histórica neste campo é mato, tanto do lado dos abrileiros como do lado do pseudo-revisionistas proto-fascistas.
Talvez devesse convidar alguns a passar 6 meses no tal campo de "reeducação" para "comunistas". Penso que nem vale a pena alongar sobre isso, que é o tipo de discussão que não leva a lado nenhum.

Quanto ao tópico, é óbvio que não se pode comparar Salazar aos animais espanhol e alemão, isso nem se pode por como questão, mas dizer que era parecido com Churchil, por favor....
É óbvio que para manter a "nação" espanhola unida após a guerra civil, Franco teve de fazer alguma ginástica e muitas falsificações e também muita repressão encapotada foi executada.
Penso também que apesar dos separatismos, Espanha não deverá desagregar-se e é de interesse nacional nosso que tal não aconteça. Será sem duvida muito mais perigoso para Portugal uma Espanha pronta a implodir e que nos pode arrastar para um conflito.
Título:
Enviado por: FoxTroop em Agosto 29, 2009, 10:13:11 am
Citação de: "Duarte"
Citação de: "teXou"
E os militares e o povo tambem escolheram35 anos.

Alguns militares. Qual povo? Eram camponeses e operários naquelas viaturas bilndadas no terreiro do paço? Foi um golpe militar. Ponto final. Guarda a "revolução" para as fantasias Hollywoodescas.

O povo (Portugueses europeus e africanos) que nasceram, trabalharam, lutaram e viveram em Angola, Moçambique, Guiné também escolheram? Não me lembro das eleições.. :mala:

Citação de: "texou"
E eu tenho na minha família: ... um primo desertor que fugiu  para o estrangeiro, prisioneiros "políticos"...

Não acredito!  :twisted:  :twisted:
Título:
Enviado por: legionario em Agosto 29, 2009, 02:12:27 pm
Se amanha houvesse um golpe de estado em Portugal, as  "ruas da naçao" como diz o FoxTroop, voltariam a encher-se com o povo em festejos  :)
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 29, 2009, 02:32:46 pm
Citação de: "legionario"
Se amanha houvesse um golpe de estado em Portugal, as  "ruas da naçao" como diz o FoxTroop, voltariam a encher-se com o povo em festejos  :G-Ok:
Título:
Enviado por: papatango em Agosto 29, 2009, 02:59:53 pm
Citação de: "teXou"
O papatango pôs fim a conversa.  :roll:


Em primeiro lugar teXou, eu não mato discussões nenhuma, pelo contrário, normalmente faço o oposto ...

A afirmação de que devo sair de algum meio salazarista, desculpe-me, mas só pode ser resultado de você estar há relativamente pouco tempo neste fórum, porque senão não diria com certeza tal disparate.

Ao contrário do que você afirma, e que é resultado do estereotipo criado pelo patético Vasco Gonçalves, de que «QUEM NÃO ESTÁ COM A REVOLUÇÃO ESTÁ COM A REACÇÃO» eu não apoio nem nunca apoiem o regime salazarista ou a ditadura.

Eu limito-me a dizer a verdade e a tentar deitar um pouco de água limpa por cima das mentiras que foram criadas depois de 25 de Abril de 1974. Faço -o como faço quando há quem defenda que o país estava muito bem antes de 25 de Abril de 1974.

Os meus comentários, FORAM RELATIVOS À TENTATIVA DE CRIAR A IDEIA DE QUE HITLER OU FRANCO ERAM PARECIDOS A SALAZAR (OU MESMO A MUSSOLINI).

O regime português foi muito mais repressivo depois de Hitler ter morrido, e depois do final da II Guerra Mundial.
O aumento dessa repressão não se deveu ao Hitler, mas sim ao entendimento de que Portugal podia utilizar a vantagem da sua posição estratégica, especialmente os Açores, como moeda de troca para garantir a sobrevivência do regime depois da II Guerra Mundial.

Salazar utilizou a técnica da simulação dos actos legais, inicialmente com uma campanha para a presidência, correndo o risco de ver Norton de Matos como presidente.

teXou:
Em 1936, já o Estado Novo se tinha cimentado e tinha já oito anos de idade e mesmo assim, os massacres de Badajoz eram publicados na imprensa portuguesa.
Embora posteriormente tenham sido silenciados, o facto de terem sido publicados, demonstra que não havia uma máquina de censura e controlo da opinião pública com cabeça tronco e membros.

Há alguém honesto que possa afirmar que isso teria sido possível na Alemanha de Hitler mesmo em 36 ?

Qualquer comparação entre Salazar e Hitler ou entre Salazar e Franco é desonesta, mentirosa e baseada na distorção dos factos históricos.

A maior parte das criticas que se fazem ao regime, são resultado da repressão depois do fim da guerra, depois da morte de Hitler e são resultado da repressão contra meios intelectuais de esquerda, porque continuava a haver os que defendiam a necessidade da existência do regime, principalmente numa altura em que os impérios europeus se desmoronavam.

A Grã Bretanha ou a França podiam aguentar-se sem as colónias, mas era evidente para os portugueses, que o país não se poderia aguentar de forma independente sem o império.
E isso justificou a guerra no então Ultramar.

E por amor de Deus, não me venha falar da minha ignorância sobre o Estado Novo meu caro.
Eu tive na minha família pessoas perseguidas pela PIDE e gente ligada ao Partido Comunista, como já tive oportunidade de afirmar. Não pertenci a nenhuma elite do regime e não tive, nem teve ninguém da minha família qualquer ligação a esse mesmo regime.

Aquilo que você vê, escrito pela minha pessoa, não é resultado de preconceitos, é resultado do estudo tão aturado quanto possível da realidade e dos factos relacionados com o golpe de 1926, a chegada de Salazar ao poder, a recusa de Salazar (o incrível ditador sanguinário que apresentou a sua demissão, como se alguma vez um ditador se tivesse demitido) ou a introdução da nova Constituição em 1933; A consolidação do regime, o apoio dos militares a Salazar, o apoio da Maçonaria conservadora ao regime, a separação imposta pelo próprio Salazar entre a Igreja e o Estado (que só por si o coloca a milhas de Franco).

Se procurar, encontrará de minha parte, escritas e claramente explicitas nas muitas páginas deste fórum, as minhas opiniões sobre o que penso do regime do Estado Novo.
Afirmei que o Estado Novo sofreu de incapacidade para entender a realidade da História após a II Guerra Mundial.
Afirmo que Salazar não foi brilhante em muitas das suas conclusões e que acreditou menos nos portugueses que o que devia.
O regime (e não só Salazar) deveriam ter pensado a questão das colónias muito tempo antes.
As colónias não eram mantidas por causa do dinheiro que davam.
Estude a História e a economia das colónias e concluirá que até ao final dos anos 60, as colónias eram deficitárias.
Os enormes investimentos feitos em África, eram os portugueses do continente que os pagavam.

O regime, com todas as criticas que lhe podemos fazer, tentou mudar a situação e modificar a estrutura da sociedade em Angola e Moçambique (principalmente) para permitir a ascensão de uma classe média africana ocidentalizada.
Em que outro lugar de África, você poderia ver imagens de um negro num café a ter os seus sapatos engraxados por um branco ?

O regime implantado pelos militares em 28 de Maio de 1926 era uma ditadura militar. Essa ditadura acabou em 1933 com uma constituição que institucionalizou um regime que podemos chamar de ditadura, mas estabelecer comparações e afirmar grande identidade de principios entre Portugal e regimes como o alemão ou o espanhol, não é honesto.

Como não é honesto falar da repressão do regime a seguir a 28 de Maio de 1926, às greves e aos problemas que se seguiram, esquecendo a crise de 1929.
Não acha estranho que sempre que se fala da repressão durante os primeiros anos, a seguir a 1926, nunca se faça uma comparação com a repressão policial por causa dos desacatos e manifestações violentas que ocorreram em países como a Grã Bretanha, a França ou os Estados Unidos ?
Será que estes países eram ditadura ?

Quantas pessoas morreram em confrontos violentos com a policia entre 1928 e 1932, até ao New Deal de Roosevelt ?
Porque é que a crise portuguesa correspondente à Grande Depressão, nunca é analisada sob este prisma ?

É por causa da grande depressão que os militares querem um economista no poder em Portugal teXou. ENTENDE ?


Há demasiadas questões que não foram respondidas e que não são respondidas porque são inconvenientes ! ! !



Enfim, teXou.
Desculpe-me, mas eu creio que é você que terá que reler a História sem preconceitos, pensar pela sua própria cabeça, para eventualmente poder concluir também pela sua própria cabeça.

Muita da nossa História tem sido distorcida e vilipendiada, porque não é conveniente que seja contada. E quando se tenta matar a História, o resultado inevitavelmente sai inquinado.
Sai tão inquinado como o resultado da Historia inventada dos espanhois, que já aqui critiquei.

Se criticamos os espanhóis por inventarem uma História para ser mais conveniente, também devemos fazer auto-crítica, porque a seguir a 25 de Abril de 1974 não fizemos outra coisa.

Para concluir, apenas acho que não é honesto pedir para não matarem a memória, quando matar a memória foi a primeira coisa que os sectores que você parece defender começaram a fazer após 1974.

E matar a memória, é matar a História. E matar a História, é o primeiro processo para matar uma Nação.


Cumprimentos


editadas algumas gralhas
Título:
Enviado por: Duarte em Agosto 29, 2009, 06:23:40 pm
Citação de: "FoxTroop"
Se me perguntam se a descolonização foi irresponsável? Sim foi. De que forma se poderia fazer-la em 1974? Não existe. Porquê? Porque qualquer tentativa de se chegar a um acordo que pudesse evitar o desastre foi deliberadamente negada por quem tinha o supremo dever de providenciar o melhor para com a Pátria.


Caro Foxtroop,
Este dever, pelos vistos, magicamente deixou de existir após 25 de Abril de 1974?   :twisted:
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 13, 2009, 05:50:36 pm
Referendum hoje na Catalunha sobra a independência desta Nação:

Citar
Arenys se ha convertido en la capital catalana por un día. Políticos como Joan Puigcercós, presidente de ERC, centenares de visitantes, manifestaciones de índole contraria, banderas y medios de comunicación de toda España y de otros países europeos llenan las calles del centro de la localidad. El Centro Moral de Arenys de Munt, el local elegido para albergar la consulta popular por la independencia, registra largas colas desde que a las 9.00 horas de la mañana se han abierto las urnas.

6.515 ciudadanos -los mayores de 16 años- de este municipio barcelonés están convocados a participar. La pregunta: "¿Está usted de acuerdo con que Cataluña se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?". A las 14.00 horas, el 25,8% de los convocados ya había votado, un porcentaje más alto que el de las últimas elecciones autonómicas catalanas.

En paralelo a la consulta, unos 60 miembros de La Falange -según el Ayuntamiento- se ha concentrado a las 12.30 horas en la plaza de Cataluña de la localidad. Han accedido al municipio en dos autobuses -uno procedente de Mataró y otro de Barcelona- y escoltados por decenas de furgonetas de los Mossos d'Esquadra. Durante el acto, donde han portado banderas franquistas y han lanzado lemas como "Visca Catalunya espanyola". Los falangistas han estado rodeados por un numeroso cordón policial, que les separaba de los independentistas -más de un millar-, con los que se han encarado en algunos momentos, pero sin que se produjeran incidentes.

Desde los balcones aledaños, algunos vecinos golpeaban las cacerolas para hacer ruido en protesta por la celebración de esta protesta. Un helicóptero policial ha controlado la zona. Durante la concentración, los Mossos d'Esquadra decomisaron dos banderas preconstitucionales, según ha informado la tercera teniente de alcalde del municipio, Montserrat Carreras. A su salida del pueblo, un grupo de independentistas ha lanzado piedras a los autobuses, lo que ha acabado con un vidrio roto.

El Centro Moral, que ha sido finalmente el local elegido para situar las urnas tras la prohibición de que se realizara en un local municipal, está dedicado habitualmente a actividades culturales y está situado justo al lado del Ayuntamiento. Para Carles Móra, alcalde de la localidad, el objetivo es acatar la decisión judicial, que no permitía ni la colaboración del Ayuntamiento en el referéndum, por lo que no se han podido utilizar una sala municipal para albergar las urnas. Esa sala, para evitar malas interpretaciones, acoge hoy una campaña de donación de sangre.

Las calles del municipio están repletas de visitantes y voluntarios -algunos de ellos ejercen tareas de control para evitar incidentes- y en los balcones ondean 'esteladas' (banderas independentistas), alguna bandera del País Vasco y otros símbolos catalanistas como la imagen del burro catalán. Incluso algunos vecinos del pueblo aprovechan la multitud de visitantes para vender productos tradicionales.

Además de multitud de medios españoles, han acudido al lugar medios de comunicación de Alemania, Italia e Irlanda.

El alcalde habla de 'fiesta de la democracia'
Carles Móra, alcalde de Arenys de Munt y uno de los protagonistas de la actualidad catalana en las últimas semanas, ha celebrado que la jornada esté transcurriendo con normalidad.

Además, acuñando un clásico ya de las jornadas electorales, ha definido el día de hoy como una "fiesta de la democracia". "No vamos contra nadie", ha añadido, se trata de establecer "puentes de diálogo."


http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/1 ... 30993.html (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/13/barcelona/1252830993.html)
Título:
Enviado por: old em Setembro 13, 2009, 08:31:37 pm
Cataluña no es una nacion. Es una Comunidad autonoma de España.

Areyns es un pequeño pueblo de Barcelona.

No es un referendum, ya que no respeta las normas basicas, una consulta popular simbolica sin valor alguno aprovechando las fiestas del pueblo.

Votaron 2.600 personas, un 33% de la poblacion . Obviamente gano el si, que preguntas :) y mañana es lunes. Dia de trabajo

Que ocurra algo asi , como Español (de Barcelona) me llena de orgullo de vivir en un pais que respeta toda condicion y pensamiento (excepto la violencia)
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 13, 2009, 10:53:08 pm
Citar
Un 41,01% de participación en la consulta sobre la independencia en Arenys de Munt

    * Es una cifra superior a la registrada en las elecciones europeas de junio de este año y al referéndum de la Constitución Europea de 2005.
    * Pero el dato es inferior al de las generales de 2008, las municipales de 2007 y el referéndum del Estatut de Catalunya del año 2006.
    * El 96% ha votado a favor, el 2% en contra y el 1% en blanco.
    * Una manifestación de Falange ha transcurrido sin altercados.
    * La jornada se ha desarrollado con normalidad.

AGENCIAS / 20MINUTOS.ES. 13.09.2009

La consulta simbólica (y no vinculante) que ha tenido lugar este domingo en la localidad de Arenys de Munt sobre la autodeterminación de Cataluña ha finalizado con un porcentaje de participación de 41,01%  y los organizadores y las instituciones del pueblo la han considerado "un éxito". El 96% ha votado a favor, el 2% en contra y el 1% entre blancos y nulos.

Finalizado el recuento de los 2.671 votos realizados, un 33% de la población total de Arenys , 2.568 han sido a favor de la independencia, 61 lo han hecho por el 'No', 29 han sido votos en blanco y 12 han sido nulos.

En total han sido 2.671 personas, de las poco más de 6.000 personas del censo estimado, las que han participado de la convocatoria impulsada por el MAPA (Moviment Arenyenc per l'Autodeterminació) y cuya pregunta era: "¿Está usted de acuerdo con que Cataluña se convierta en un Estado de Derecho independiente, democrático y social integrado en la Unión Europea?".

El alcalde de la localidad, Carles Móra i Tuxans, ha expresado su satisfacción al asegurar que "la consulta ya es un éxito porque ha generado mucha expectación y un efecto dominó en otras comunidades".

Alrededor de 2.309 personas habían votado hasta las 18.00 horas de la tarde en el referéndum, informó la comisión organizadora. Según la misma, la normalidad se ha mantenido durante la jornada a pesar de que una treintena de personas no han podido votar porque no han podido acreditar correctamente que son residentes en Arenys de Munt.

Por otro lado, la ausencia de Agustí Bassols, ex conseller y dirigente de UDC, como presidente de la comisión evaluadora de la consulta de Arenys de Munt, ha sido sustituida por Antoni Castella, ex director general de Justicia de la Generalitat.

Bassols se ha ausentado por "motivos personales", según el propio Castella, quien ha añadido que, a pesar de todo, "Bassols quiere dejar claro que está de acuerdo con la iniciativa y es partidario de que se extienda por toda Cataluña".

Además, una marcha de Falange que reunió el mediodía a casi cien personas acabó sin incidentes, pese al intercambio continuo de gritos con los independentistas que se concentraron cerca de ellos a favor del referéndum.

Otras 60 posibles consultas

El presidente de Entesa pel Progrés Municipal y alcalde de Sant Pere de Torelló (Barcelona), Jordi Fàbrega, ha anunciado este domingo que unos 60 municipios catalanes están interesados en realizar una consulta popular como la de Arenys de Munt para el próximo 15 de octubre.


Según Jordi Fàbrega, la reunión se está promoviendo a través del portal decidim.cat después de saber que unos 60 municipios de Cataluña estarían interesados en organizar una consulta como la de Arenys, a favor de la autodeterminación de Cataluña.

"Los Ayuntamientos interesados son, además, de todos los colores políticos, incluso alguno cercano al PSC, excepto del PP", ha informado.

Repercusión mediática

Que un pueblo de 8.000 habitantes cope durante todo el domingo los titulares de los principales medios de comunicación (radio, televisión e Internet) del país por una consulta simbólica cuyo resultado no es vinculante se puede considerar, por encima de los resultados y su comparación, como un éxito mediático.

Radios y televisiones han abierto sus informativos con el referéndum (y la normalidad que lo acompañaba, salvo por la fugaz presencia falangista); los fotógrafos se han agolpado sobre las urnas cuando el alcalde de la localidad ha depositado su papeleta; y el seguimiento, en diarios de Cataluña como La Vanguardia o El Periódico, ha incluido el despliegue de varios enviados especiales.



Vejam os comentários do povo:

http://www.20minutos.es/noticia/516658/ ... esultados/ (http://www.20minutos.es/noticia/516658/0/arenys/referendum/resultados/)
Título:
Enviado por: Ataru em Setembro 13, 2009, 10:55:31 pm
LOOOOOOOOL

Eu estive em Espanha estas férias (nas regiões de Andalusia, Murcia e Comunidade Valenciana) e vi bem o quão antecipado foi este referendo, é claro que a Catalunha não vai obter a independência por causa deste referendo, mas é óbvio que para lá caminha.

Na Andalusia ouvi muitas vezes dizer que ia ser o 1º de muitos pequenos referendos.

Na Murcia, estavam preocupados com uma possivel onda de violência independentista.

E na Comunidade Valenciana, pedia-se para fazerem um Referendo nas 3 comunidades Catalãs.

Ao ver a pronta resposta do Old, podemos denotar a sua urgência em dizer que nada se passou, tal ministro da informação iraquiano xD
Título:
Enviado por: old em Setembro 13, 2009, 11:19:10 pm
Citação de: "Ataru"
LOOOOOOOOL

Eu estive em Espanha estas férias (nas regiões de Andalusia, Murcia e Comunidade Valenciana) e vi bem o quão antecipado foi este referendo, é claro que a Catalunha não vai obter a independência por causa deste referendo, mas é óbvio que para lá caminha.

Na Andalusia ouvi muitas vezes dizer que ia ser o 1º de muitos pequenos referendos.

Na Murcia, estavam preocupados com uma possivel onda de violência independentista.

E na Comunidade Valenciana, pedia-se para fazerem um Referendo nas 3 comunidades Catalãs.

Ao ver a pronta resposta do Old, podemos denotar a sua urgência em dizer que nada se passou, tal ministro da informação iraquiano xD


Urgencia?

jaja que si hombre que si, ahora me entero que en Murcia estan preocupados por los independentistas, esta es buena.

O en Valencia, los mas "fachas" de España entera.

Usted sabe como llaman en Valencia o Murcia o Baleares a los Catalanes independentistas? (que son pocos, aunque muy ruidosos)

Polacos, en tono de humor. ¿a que no lo sabian?


Les hago una apuesta: Cuando alguna region Española se independice les pongo fotos mias para que hagan un bonito photoshop con ellas. Y si cumplidos 40 años mas no pasa nada, ustedes me ponen algunas suyas para que me ria yo. No digo 1.000 años porque obviamente estaremos muertos, pero tambien la haria sin dudarlo.

Muy interesantes los comentarios del 20minutos.com, leyendolos en profundidad obtendran una imagen mas alla de los titulares

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 13, 2009, 11:30:11 pm
Citação de: "old"

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?



Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.
Título:
Enviado por: old em Setembro 13, 2009, 11:35:36 pm
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "old"

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?


Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.


En Francia no son rentables?
Ni en España?
Alemania?
Rusia esta empezando con sus redes de alta velocidad.

Una delagacion de EEUU visito hace poco España para "copiar" la red de alta velocidad ferroviaria. ¿querran arruinarse tambien? Este Obama entre la sanidad publica y los trenecitos rapidos..uff pobres yankees eh?

Mire compañero, mejorar las comunicaciones es vital para el progreso del pais. Pero es decision del pueblo Portugues.

No se entiende el programa de esa señora. Si en Europa pensaramos asi, seriamos..como Portugal.

Quieren ahorrar dinero?

Que ahorren dinero de sueldos politicos, pero no en comunicaciones modernas
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 13, 2009, 11:42:47 pm
Citação de: "old"
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "old"

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?


Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.

En Francia no son rentables?
Ni en España?
Alemania?
Rusia esta empezando con sus redes de alta velocidad.

Una delagacion de EEUU visito hace poco España para "copiar" la red de alta velocidad ferroviaria. ¿querran arruinarse tambien? Este Obama entre la sanidad publica y los trenecitos rapidos..uff pobres yankees eh?

Mire compañero, mejorar las comunicaciones es vital para el progreso del pais. Pero es decision del pueblo Portugues.

No se entiende el programa de esa señora. Si en Europa pensaramos asi, seriamos..como Portugal.

Quieren ahorrar dinero?

Que ahorren dinero de sueldos politicos, pero no en comunicaciones modernas


Em nenhum desses países que menciona a exploração do TGV é rentável. Não dá lucro e é deficitário.

Nos EUA provavelmente o será, dadas as suas características geográficas e demográficas, factores que fazem com que no Japão seja rentável.

Portugal tem vias de comunicação do melhor que existe no mundo. O passo lógico será a construção por módulos de um grande aeroporto transatlântico (Alcochete) que já está previsto no programa do PSD. TGV é pura megalomania insensata e ruinosa (para Portugal).
Título:
Enviado por: Tiger22 em Setembro 14, 2009, 12:04:10 am
Só ponho isto por causa de uma "boca":

Citar
internet de altísima velocidad

Portugal tendrá conexiones de 1 Gbps en septiembre

Si alguien tenía motivos para mudarse a Portugal, ahora tiene otro si es usuario de Internet y exigente con la velocidad: van a disfrutar de conexiones de 1Gbps en septiembre.

Mientras aquí en España las operadoras nos hacen la boca agua con sus interminables (y en la mayoría de los casos sólo promesas) de velocidades de hasta 20 Mbps y nosotros nos asombramos de dicha velocidad, en otros sitios esa oferta provocaría algo más que risa. Uno de esos sitios podría ser, además de Japón o Estados Unidos, cunas de las redes en alta velocidad, Portugal. Nada lejos de España precisamente, será a partir de septiembre el tercer país del mundo con conexiones a Internet de 1000 megas, después de que la operadora ZON haya anunciado que comercializará para el mercado residencial dos nuevas modalidades de 200 Mb y 1 Gb.

Desde principios de año, ZON ofrece conexiones de 100 y 50 megas que pueden ser contratadas en 1,4 millones de hogares. Ahora la operadora asegura que ha probado con éxito el equipamiento necesario para transportar hasta 1 Gbps de ancho de banda hasta el domicilio de los clientes que lo contraten.


http://www.cope.es/hemeroteca/2009/08/0 ... re-74791-1 (http://www.cope.es/hemeroteca/2009/08/08/tecnologia/08-08-09--portugal-tendra-conexiones-1-gbps-septiembre-74791-1)


Isto sim é importante. Não TGV para ir à Europa passando por Madrid: Absurdo!!!
Título:
Enviado por: cromwell em Setembro 14, 2009, 12:38:49 am
Manuela tem toda a razão e também já tem o meu voto.

Quanto a esta sondagem, só mostra que o povo catalão quer mostrar que eles são um povo unico, com língua e cultura própria que querem apenas o seu direito à liberdade e independência.

Os nazis falangistas podem ir para o ca*****.
Título:
Enviado por: typhonman em Setembro 14, 2009, 03:58:04 am
Citação de: "cromwell"
Manuela tem toda a razão e também já tem o meu voto.

Quanto a esta sondagem, só mostra que o povo catalão quer mostrar que eles são um povo unico, com língua e cultura própria que querem apenas o seu direito à liberdade e independência.

Os nazis falangistas podem ir para o ca*****.


Bem dito !!!!
Título:
Enviado por: old em Setembro 14, 2009, 10:06:40 pm
Citação de: "cromwell"
Manuela tem toda a razão e também já tem o meu voto.

Quanto a esta sondagem, só mostra que o povo catalão quer mostrar que eles são um povo unico, com língua e cultura própria que querem apenas o seu direito à liberdade e independência.

Os nazis falangistas podem ir para o ca*****.



Usted vive en Cataluña..? Los unicos fascistas que conocemos son los de ERC que son minoria, aunque aqui solo pongan noticias relacionadas con ello. Sabe quien gobierna en CAT? . El PSOE, la segunda fuerza son Convergencia y Unio, que de no ser por los pactos del PSOE con los minoritarios ERC& ICV seria el partido gobernante, luego el PP y despues el resto.

Expliqueme como puede decir que una region (de las mas ricas de Europa) quiere la independencia cuando el 90% de los votos van para partidos normales y corrientes. Espero su respuesta.

Porque un pueblo de fiestas gobernado por ERC haga una encuesta de la que ya se sabia  el resultado y a la que solo votaron unos cuantos?

Buena respuesta jeje

Sabe algo de Espanha? Galicia tambien es un pueblo unico con cultura y lengua unicas, igual que el pais vasco, o Canarias y su cultura o Aragon o el Sur de la peninsula etc etc etc.
 Es la riqueza de España, su diversidad, sus gentes y su cultura.

Muy alejada de un atrasado pais arrinconado en Europa, y con miedo al progreso capaz de hacer caso a un demagoga que promete ahorrar dinero con el futuro del pueblo.

La  campaña de Manuela da risa, en serio. Lean foros Españoles o Franceses que  ahora se explican porque las republicas balticas y paises del este ya superan a Portugal en muchas cosas.

No digo que el otro candidato sea bueno, pero basar la campaña de la oposicion en eso... :lol:

No quiero enemigos, pero amigos de verdad, ustedes flipan.
Título:
Enviado por: old em Setembro 14, 2009, 10:19:18 pm
Por cierto, a ver si de tanto mirar a Espanha un dia de estos Madeira se declara independiente y entonces el que se hiba a morir de la risa seria yo.

Saludos a Akagi, de FC/general
Título:
Enviado por: papatango em Setembro 14, 2009, 10:58:39 pm
Pequeno detalhe:

Os fascistas na Catalunha são os do PP.
Na Catalunha quem governa é o PSC e não o PSOE.

Quanto ao TGV, a questão é muito simples. O país não tem dinheiro para luxos e não faz sentido construi-lo neste momento.
É perfeitamente óbvio simples e sem espinhas.

Ninguém disse que não quer TGV, o que a candidata do PSD não quer é o TGV AGORA.

Além disso, o que faz sentido é uma linha que ligue Portugal a França, passando por Espanha.

A verdade é que acontecerá com o TGV o mesmo que aconteceu com a autoestrada Lisboa-Madrid. Tem pouquíssimo tráfego quando comparada com outras estradas que ligam Portugal à Europa.
Pagámos a Autoestrada para Madrid, mas 90% das mercadorias utilizam a via Aveiro-Vilar Formoso-Salamanca-Valhadolid-Burgos-Vitoria-San Sebastian-Hendaya.
Passar por Madrir, obriga os portugueses a perder tempo e a gastar mais dinheiro.
Para ir a Barcelona, o ano passado, fiz as contas e ficou mais barato ir de avião.

O TGV não vai ligar Portugal a Europa nenhuma, porque haverá muito pouca gente que vá utilizar o TGV. Para quem não tem tempo,  há o avião, para quem tem tempo, há o automovel.
Título:
Enviado por: old em Setembro 14, 2009, 11:19:29 pm
Citação de: "papatango"
Pequeno detalhe:

Os fascistas na Catalunha são os do PP.
Na Catalunha quem governa é o PSC e não o PSOE.

Quanto ao TGV, a questão é muito simples. O país não tem dinheiro para luxos e não faz sentido construi-lo neste momento.
É perfeitamente óbvio simples e sem espinhas.

Ninguém disse que não quer TGV, o que a candidata do PSD não quer é o TGV AGORA.

Além disso, o que faz sentido é uma linha que ligue Portugal a França, passando por Espanha.

A verdade é que acontecerá com o TGV o mesmo que aconteceu com a autoestrada Lisboa-Madrid. Tem pouquíssimo tráfego quando comparada com outras estradas que ligam Portugal à Europa.
Pagámos a Autoestrada para Madrid, mas 90% das mercadorias utilizam a via Aveiro-Vilar Formoso-Salamanca-Valhadolid-Burgos-Vitoria-San Sebastian-Hendaya.
Passar por Madrir, obriga os portugueses a perder tempo e a gastar mais dinheiro.
Para ir a Barcelona, o ano passado, fiz as contas e ficou mais barato ir de avião.

O TGV não vai ligar Portugal a Europa nenhuma, porque haverá muito pouca gente que vá utilizar o TGV. Para quem não tem tempo,  há o avião, para quem tem tempo, há o automovel.


Claro, el PP fascistas..  ;)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: nelson38899 em Outubro 29, 2009, 08:55:48 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.telegraph.co.uk%2Ftelegraph%2Fmultimedia%2Farchive%2F01432%2FEUtreaty_1432491c.jpg&hash=88ffba70246966912ed8054e62d28071)

o resto da noticia
Catalonia pays homage to the EU, not Spain, as push for independence grows

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... grows.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/eu/5664509/Catalonia-pays-homage-to-the-EU-not-Spain-as-push-for-independence-grows.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Outubro 29, 2009, 10:05:07 pm
Citar
Catalonia, whose capital is Barcelona, is home to seven million of Spain's 44 million inhabitants - and over the past four years the proportion wanting complete independence from Madrid has risen by half, from 14 per cent to 21 per cent, according to the regional government's figures. Some 35 per cent also back creation of an almost entirely independent Catalonia within a federal Spain.
Atenção à parte sublinhada e aos movimentos ibéristas em Portugal.

Esta é a questão que é importante discutir. Não devemos pensar em invasões espanholas, ou em fracturação da Espanha em vários países.
O que aparentemente está em cima da mesa nos salões aventalários (e curiosamente nas covas dos utilizadores do Silício) é o que aqui foi descrito.

Quase independência.
Para a Catalunha, e claro, para Portugal...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 30, 2009, 09:55:34 pm
Pues la verdad, yo no noto tanto ese movimiento "separatista" y me parece desorbitada la cifra de un 35 % de presuntos independentistas , lo que de todas las maneras nos hace pensar que hay un SESENTA Y CINCO % que no quieren ser independientes.
De hecho, estoy convencido de que si Cataluña de verdad quisiera la independencia la obtendría por la via pacífica (algo así como paso entre Chequia y Eslovaquia), pero no lo veo posible por dos razones, el catalán es y se siente a su vez muy español y salirse de un país como España -integrado en Europa- para quedarse en el tercer mundo no le interesa a nadie (solo a los que aspiran a mandar en ese nuevo país).
Por  economía España y Monarquía.¡¡¡
Título: Re:
Enviado por: borisdedante em Novembro 01, 2009, 03:20:51 am
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "old"
Citação de: "Tiger22"
Citação de: "old"

Por cierto, al final van a tener AVE o se para en la frontera y hay que coger una carroza de caballos para llegar a alguna ciudad Portuguesa?


Se Deus quiser, e esta vergonha de governo não voltar a ganhar, o “AVE” que tanto vos interessa vai parar na fronteira.

Se quiserem vir de carroça o problema é vosso. O TGV é um projecto ruinoso que não interessa a um país com as características de Portugal.

Também aproveito para lhe dizer, que provavelmente não sabe, que no único país do mundo onde o TGV é rentável, é o Japão. Adivinhe porque? Portugal não é como o Japão.

Este é um projecto absurdo para Portugal.

En Francia no son rentables?
Ni en España?
Alemania?
Rusia esta empezando con sus redes de alta velocidad.

Una delagacion de EEUU visito hace poco España para "copiar" la red de alta velocidad ferroviaria. ¿querran arruinarse tambien? Este Obama entre la sanidad publica y los trenecitos rapidos..uff pobres yankees eh?

Mire compañero, mejorar las comunicaciones es vital para el progreso del pais. Pero es decision del pueblo Portugues.

No se entiende el programa de esa señora. Si en Europa pensaramos asi, seriamos..como Portugal.

Quieren ahorrar dinero?

Que ahorren dinero de sueldos politicos, pero no en comunicaciones modernas

Em nenhum desses países que menciona a exploração do TGV é rentável. Não dá lucro e é deficitário.

Nos EUA provavelmente o será, dadas as suas características geográficas e demográficas, factores que fazem com que no Japão seja rentável.

Portugal tem vias de comunicação do melhor que existe no mundo. O passo lógico será a construção por módulos de um grande aeroporto transatlântico (Alcochete) que já está previsto no programa do PSD. TGV é pura megalomania insensata e ruinosa (para Portugal).

Teria mais informações sobre a exploração deficitário do TGV francês. Do que eu li já a algum tempo, mostrava me o contraio.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Templário em Novembro 06, 2009, 01:15:09 pm
Citação de: "papatango"
Citar
Atenção à parte sublinhada e aos movimentos ibéristas em Portugal.

Esta é a questão que é importante discutir. Não devemos pensar em invasões espanholas, ou em fracturação da Espanha em vários países. ...

Bom, francamente, só se for no GOL, embora esteja lá o Manuel Alegre, e pode-se concordar ou discordar de muito do que ele pensa, mas iberista é que ele não é.

Quanto á Maçonaria da Loja Regular penso que não, são pró-relações e fraternidade luso-britânica, seguidora da Escocesa e do Rito de York de Inglaterra e pela fraternidade Mundial e Europeia de Nações em que se inscreve Portugal.

Quanto á Organização ligada à Igreja católica em questão, também acho que não na maíoria, excepto eventualmente em alguns influentes seguidores do Pan-Hispanismo Católico - sendo parte dele políticamente pró-mesma coroa penínsular da sua gran "España" de Reinos Forais; - estando inconformados estes hispanistas católicos romanos ultramontanos (na maíoria espanhóis, mas não confundi-los com a maioria da População espanhola Católica mais liberal) inconformados, dizíamos, com a sempre resistente Soberania de Portugal; - mais activo em espanhóis e muito excepcionalmente em alguns portugueses (hispanismo este que é diferente do iberismo federalista) e um específico "hispanismo" ultramontano eventualmente bebido em companheirismos na Universidade de Navarra ou em Roma.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: psi em Novembro 28, 2009, 10:44:13 am
Noticiado ontem pelo Publico


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Doze jornais da Catalunha publicaram hoje um inédito editorial conjunto em que se insurgem contra a possibilidade, noticiada pela imprensa, de o Tribunal Constitucional chumbar o Estatuto da Catalunha, documento que atribui o título de “nação” à região. O primeiro-ministro espanhol, que teme perder o apoio dos catalães, disse ter “muito respeito” pela iniciativa, considerada “suspeita” pelos populares.

O recurso, interposto pelo PP, arrasta-se há três anos em tribunal, desde a entrada em vigor do polémico diploma, aprovado pelo Parlamento catalão, pelas Cortes espanholas e referendado na região autónoma.

Os jornais acusam, por isso, o Constitucional de actuar “como uma quarta câmara” e questionam a autoridade da instância para proferir uma sentença, quando só metade dos 12 juízes está em condições de votar (quatro dos magistrados terminaram o mandato e esperam a sua substituição).

O editorial foi publicado no dia em que o tribunal voltou a reunir-se para debater o assunto e depois de ter sido noticiado que várias normas do estatuto podem ser declaradas inconstitucionais. A mais emblemática é a que confere à Catalunha o estatuto de “nação”, dotada de hino e bandeira própria – uma sugestão que irritou os nacionalistas espanhóis mais do que os poderes reforçados atribuídos à Generalitat.

Saindo em defesa do documento, a imprensa catalã diz que ele é um marco da “maturidade democrática de uma Espanha plural”. Avisa ainda que um eventual chumbo porá em causa “pactos profundos” firmados em 30 anos de democracia e abrirá caminho a uma confrontação entre a sociedade catalã e o resto do país: “Há um crescente cansaço por ter de suportar o olhar irritado dos que continuam a olhar para a identidade catalã como um defeito de fabrico que impede Espanha de alcançar a sonhada e impossível uniformidade”.

Os partidos catalães deram total apoio à iniciativa, mas a oposição conservadora alega que “tanta uniformidade [na imprensa] parece suspeita” e provoca “inquietação”.

José Luis Zapatero disse apenas respeitar as opiniões expressas, ainda que um eventual chumbo constitucional possa alimentar a campanha em curso para que a Catalunha referende a sua independência. O líder socialista arrisca também perder o apoio dos catalães, sem o qual não conseguirá fazer aprovar as suas propostas, numa altura em que o país está em dificuldades para sair da recessão.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Tiger22 em Dezembro 13, 2009, 03:58:18 pm
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Catalães fazem "revolta popular pacífica"

Mais de 700 mil catalães participam hoje, domingo, numa consulta popular não vinculativa, sobre a independência da região autónoma, um dia que um dos eleitores classifica de "revolta popular pacífica".

Joan Solé Rovira, de 85 anos, foi um dos primeiros eleitores a depositar o seu voto no município de Constantí, Tarragona. Nem a chuva nem o frio detiveram este octagenário que encara esta data como "um dia histórico", porque acredita que a independência da região que considera ser o seu "país está cada vez mais perto".

Caminhando com a ajuda de duas bengalas e acompanhado pelo seu genro, Joan Solé, à saída da mesa de voto instalada na Câmara Municipal, o idoso reconheceu que estava "emocionado" pelo facto de poder "viver esta realidade" que é, no seu entender, "uma revolta popular pacifica".

"Nós, os catalães estamos cansados que Madrid mande na Catalunha. Esta votação é uma mensagem que o povo quer mandar aos políticos para que saibam que país queremos e que estamos fartos que nos ignorem", salientou.

Apesar de estar consciente de que a consulta popular não é vinculativa, Joan Solé sente-se "satisfeito só pelo facto de poder opinar sobre a independência" da região, considerando que a Catalunha tem perdido peso político e económico.

"Espanha sempre nos utilizou e enganou, por isso o povo está cansado e vota pela independência", explicou o octagenário, sublinhando que apesar da sua avançada idade já nao desfrutará de uma "Catalunha soberana  e independente da Espanha".

Mireia, outra eleitora dos 14.000 tarragoneses chamados às urnas nesta primeira fase, fez questão de votar bem cedo, apesar do mau tempo.

A jovem, de 17 anos, que exerce o seu direito de voto pela primeira vez, qualifica a jornada eleitoral de "histórica", porque "o povo passou à frente de uns políticos estagnados e sem coragem".

Questionada sobre a eficácia da consulta, já que não é vinculativa, Mideira confia que "nada será igual" na "política catalã e espanhola" porque "os políticos já não poderão continuar indiferentes à vontade popular".

Mireia, que estava acompanhada por outros jovens independentistas, sustenta  que, a partir de hoje, "Madrid terá de ouvir a nossa mensagem e tirar as conclusões políticas pertinentes".

Por seu lado, o líder da Esquerda Republicana da Catalunha em Tarragona, o independentista Sergi Rios explicou à Lusa que a visibilidade mediática da consulta vai obrigar o Estado espanhol "não ignore a vontade do povo catalão".

Referindo-se à adesão popular, o deputado republicano explicou que "estão a participar pessoas de todas as idades, o que demonstra que não se trata de uma brincadeira de adolescentes. Há muita insatisfação", sublinhou.

Hoje, 165 municípios perguntam aos seus munícipes se concordam  que "a nação catalã seja um estado de direito, independente, democrático e social integrado na União Europeia".

A consulta popular está a ser seguida por 34 observadores internacionais.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 13, 2009, 06:48:34 pm
700.000?  :lol:

Inyeccion de realidad

Al final solo unos 150.000/200.000 segun fuentesfueron a "votar". Y se sospecha que esa cifra sea falsa al no haber organismos de control..

Somos 7.5 mill de habitantes, es decir fueron a votar el 0,5%, el resto no estan convocados porque harian un ridiculo mas espantoso.  Y de esos  no todos votaron que si. A ver si salen los resultados. Menudo fieston hay por aqui-.

http://www.elpais.com/articulo/espana/p ... unac_2/Tes (http://www.elpais.com/articulo/espana/participacion/consultas/independencia/Cataluna/alcanza/214/elpepuesp/20091213elpepunac_2/Tes)


Fracaso rotundo
, ya que los propios organizadores hablaban de un 35/40% de participacion para considerarla un exito.

Solo un 20% aprox fueron a la consulta. Y para eso tanto ruido
En foros Españoles (de cualquier region) se estan muriendo de risa. Deberian de verlos



Es decir, el independentismo en Cataluña es absolutamente minoritario, eso si, muy publicitado por ciertos intereses economicos y de poder.

De todas formas esto es positivo.

La primera consulta en arenas de mar fue un noticion. (y eso que se dice que votaron muertos y hasta fantasmas)
Esta llama menos la atencion
Las siguientes ya pasaran poco a poco al anonimato. Todo un ejemplo de democracia pacifica.

Tranquilos que España no se rompe en este siglo. Quiza para el que viene, no se.

Fin del post, de forumdefesa, del mundo y del universo
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 13, 2009, 07:21:37 pm
El caso es que como hemos visto, la consulta popular realizada ha sido un fracaso y el otro foco "independentista", el Pais Vasco tiene por primera vez en su historia un Lehendakari del PSOE/PP normalizando una situacion de hace mas de 30 años.

La situacion no puede ser mejor en ese sentido.

Solo falta salir de esta crisis de las narices, que es lo realmente importante
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Janeiro 12, 2010, 02:58:35 pm
Quem serão os verdadeiros terroristas?

http://www.areamilitar.net/noticias/not ... ?NrNot=870 (http://www.areamilitar.net/noticias/noticias.aspx?NrNot=870)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Janeiro 15, 2010, 07:19:43 pm
Si usted concede legitimidad a la palabra de quienes queman vivos a niños en coches bomba o asesinan por la espalda es que tiene un grave problema o es uno de ellos.

Portugues..

El moderador del foro deberia de borrar el mensaje de arriba.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Janeiro 16, 2010, 06:01:04 pm
Quando fala do bombardeamento de crianças, estará a referir-se ao ataque dos nazistas de Franco contra Guernica ?
ou estará a falar dos terroristas do GAL ?

Os maiores assassinos, os maiores terroristas, os maiores animais que existem em Espanha, ou pelo menos a sua memória continuam por julgar.
E aqueles que continuam por julgar são os mesmos que se recusam a resolver o problema do país basco.

Os atentados da ETA são atentados terroristas, e logo inaceitáveis para qualquer pessoa honesta, mas essa mesma honestidade a que somos obrigados também não nos permite esquecer que se o mundo considera que os palestinianos têm o direito de resistir, então também ninguém no mundo pode negar esse direito aos bascos.
Há demasiada podridão e demasiadas mentiras nesta «Estória» contada pelos madrilenos.
Os espanhóis não negoceiam a única coisa que há a negociar, porque os militares do exército espanhol já ameaçaram com um golpe de estado.
Pelo menos tenha a decência de dizer a verdade.

Ainda que sendo um castelhano (no pior sentido) seja difícil esperar algo que não seja amoralidade e mentiras. A leste nada de novo  :roll:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: SSK em Janeiro 16, 2010, 06:54:51 pm
Citação de: "old"
Si usted concede legitimidad a la palabra de quienes queman vivos a niños en coches bomba o asesinan por la espalda es que tiene un grave problema o es uno de ellos.

Portugues..

El moderador del foro deberia de borrar el mensaje de arriba.

Meu caro Old,

Os moderadores actuam como tiverem que actuar, não têm de realizar as acções que o senhor acha que eles devem fazer...

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Ataru em Janeiro 22, 2010, 04:27:16 am
Citar
Espanha: Milhares de pessoas nas ruas de Compostela em defesa da língua galega

Vários milhares de pessoas, 60 mil segundo a organização, percorreram as ruas de Compostela, em Espanha, em protesto contra o decreto de plurilinguismo apresentado pela Junta.

O novo decreto, a ser aprovado, diminuirá a presença do galego no ensino dos actuais 50 por cento para um terço, a mesma percentagem que reserva ao castelhano e ao inglês.

A manifestação fez parte da greve geral do ensino público, na Galiza, cuja adesão foi de cerca de 90 por cento dos professores e alunos da actividade académica em greve.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Fevereiro 07, 2010, 12:05:32 pm
Citação de: "papatango"
Os maiores assassinos, os maiores terroristas, os maiores animais que existem em Espanha,

¿Moran en Portugal?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Fevereiro 07, 2010, 12:23:40 pm
De ABC 7/02/2010.



ETA almacenaba en Portugal 1.500 kilos de explosivo
EFE Agentes de la GNR de Portugal, con el material hallado en el polvorín de ETA en Óbidos
El comando desarticulado tenía ordenes de atentar en aeropuertos
Los últimos detenidos tenían orden de atentar contra aeropuertos y oleoductos
La banda contaba desde hace un año con una base estable en Portugal
D. MARTÍNEZ / J. PAGOLA | MADRID
Domingo , 07-02-10
La «base logística» que ETA estaba instalando en Portugal iba perdurar en el tiempo. Los 1.500 kilos de explosivo almacenados en la casa de Óbidos -en principio se cifró en 500- hablan por sí solos sobre los planes de la banda desde territorio luso. Es uno de los mayores polvorines de ETA e incluso supera al intervenido en octubre de 2004 en la detención del jefe del «aparato políticos» de la banda «Mikel Antza».
En el garaje de la vivienda de Óbidos ETA guardaba 1.330 kilos de nitrato amónico distribuidos en doce bidones y cuatro sacos, 75 kilos de nitrato potásico en tres sacos, 40 litros de ácido sulfúrico, pentrita, polvo de aluminio y nitrometano. No obstante, este arsenal no era suficiente para fabricar bombas.

Faltaban los componentes electrónicos interceptados el pasado 10 de febrero por la Guardia Civil en Bermillo de Sáyago (Zamora). La suma de lo localizado en Óbidos y lo incautado en ruta hubiera permitido a la banda mantener desde territorio luso una actividad terrorista durante años. Se cree que este plan criminal está guardado en el ordenador intervenido a la ya detenida Iratxe Yáñez -desentrañarlo no está resultando una tarea fácil- y en los portátiles hallados en la casa ocupada por los fugados Andoni Zengotitabengoa y Oier Gómez Mielgo.
Una operación crucial
La operación realizada por la Policía portuguesa en estrecha colaboración con la Guardia Civil tiene una trascendencia mayúscula, porque ETA, desde la base de Óbidos, habría tenido capacidad no sólo para fabricar explosivos, sino también para confeccionar coches bombas, como el que que utilizó para echar abajo la T-4 de Barajas el 30 de diciembre de 2006 en plena negociación con el Gobierno de Zapatero. De hecho, fuentes de la lucha antiterrorista -informa Vasco Press- destacan el paralelismo de la base portuguesa con la descubierta en septiembre de 2007 en Cahors (Francia), de donde salió el coche bomba que destruyó la T-4 y asesinó a los ecuatorianos Carlos Palete y Diego Estacio.
Prueba también el pleno rendimiento que ETA pretendía sacar al «taller de bombas» de Óbidos es el hecho de que ya había instalado en el cuarto de baño de la vivienda un laboratorio para la mezcla, composición y manipulación del explosivos, similar también al descubierto en Cahors y que era gestionado por el ya detenido Luis Ignacio Iruretagoyena, «Suny», especialista en explosivos.
ya había instalado en el cuarto de baño de la vivienda un laboratorio para la mezcla, composición y manipulación del explosivos
Este plan de ETA en Portugal, aunque empezó a desbaratarse el pasado 10 de enero en Zamora, entró en fase terminal hace siete días. Así, el 1 de febrero en un control de la Guardia Nacional Republicana en Óbidos fueron detectados los ocupantes de una furgoneta Citroën Berlingo, blanca, que más tarde serían identificados como los etarras Andoni Zengotitabengo y Oier Gómez. El vehículo se desvió por un camino y perdió la matrícula delantera, que correspondía a otro de la misma marca, modelo y color, robado en febrero en Castelo Brando (Portugal).
Un recibo, prueba clave
En la furgoneta los agentes hallaron varias matrículas portuguesas, cuatro detonadores de los que habitualmente utiliza ETA y el recibo de una compra realizada el 17 de enero en un supermercado de la zona en el que figuraba la hora en la que pagó. Fue un dato clave. Los investigadores se dirigieron al establecimiento, visionaron la grabación de la fecha y hora que aparecían en el ticket y allí descubrieron que el etarra era Zengotitebengoa, que junto a Oier Gómez vivía en la casa de Óbidos. Este último fue identificado por una foto de carné que se dejó tras dejar el chalé.
La policía lusa se puso en alerta y días después se encendieron las alarmas. El 4 de febrero la Guardia Nacional Republicana de Portugal recibió el aviso de un vecino de la aldea de Casal de Avarela, próxima a Obidos, sobre una casa que llevaba varios días con la puerta principal abierta y las luces del interior encendidas. Era la guarida de los etarras. Alquilada con documentación falsa española, la casa era un polvorín. Hasta allí ETA había conseguido llevar 1.500 kilos de explosivos que guardaba en el sótano.
Además, se hallaron, entre otros efectos, dos ordenadores portátiles, una cámara de fotos, una caja con tres teléfonos móviles con las inscripciones «Madrid», «Portugal» y «Cádiz» y una caja con la inscripción «Mundo» (se corresponde con un tipo de tarifa telefónica) con una tarjeta Sim prepago. También había tres catálogos de instrumentación científica, una carpeta con varios planos de Portugal y España con anotaciones manuscritas y un mapa de la región de Coimbra. Ya sin anotaciones, tenían varios planos de Madrid, Cádiz y San Fernando, de la zona norte de Portugal y notas de horarios autobuses de Cádiz.
Ayer los planes de ETA en Portugal quedaron destruidos en una cantera próxima a la casa que tenían por escondite. La Policía hizo estallar la mayor parte del explosivo y el comandante Barros dijo que la operación tuvo que hacerse con precaución por la posibilidad de que hubiera trampas, informa Belén Rodrígo.
Los investigadores portugueses no descartan que ETA otros «escondites».

 :D  :D  :D  :D  :D  :D
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Ataru em Fevereiro 07, 2010, 12:41:55 pm
Não duvido que a ETA esteja presente em Portugal, para eles um oasis até agora, no entanto creio que Portugal não fará muito para tentar encontrar mais membros da ETA, não é um problema nosso, e só se nos causarem algum incoveniente, serão investigados. Além disso a ETA goza de algum apoio populacional, e até partidário no nosso país. Convido, a quem tiver dúvidas, a passear na zona de Alto dos Moinhos em Lisboa, para com alguma facilidade se deparar com graffitis apoiando a ETA, graffitis esses que já existem há alguns anos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Get_It em Fevereiro 07, 2010, 05:10:18 pm
Graffitis esses talvez pintados por putos sem mais nada que fazer? Contudo concordo que ninguém tem vontade em investigar a ETA em território nacional, ainda mais quando não têm vontade de investigar casos de pedofilia, corrupção no governo e atentados contra a nossa independência por parte dos mesmos que a governam.

Cumprimentos,
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Fevereiro 07, 2010, 05:56:34 pm
Para no tener ganas de intervenir, han encontrado ustedes 1.500 Kg de explosivos. El alijo mas grande descubierto en 10 años.Muchas gracias...a su policia.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: YOMISMO em Fevereiro 08, 2010, 01:45:10 pm
Creo que su gobierno, el de Portugal, si se enacargará (es más lo está haciendo) de buscar etarras en Portugal. Si España no estuviera conforme con los esfuerzos portugueses  en esta búsqueda ya se encargaría de distribuir 400 ó 500 guardias civiles y policias nacionales, ademas de agentes del CNI, por todo Portugal para hacer el trabajo.

Con Francia ya pasó y es un estado bastante fuerte.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Fevereiro 08, 2010, 04:29:28 pm
O total de explosivos encontrados, segundo  o Ministério da Administração Interna terá sido de 200kg (duzentos)
Terão sido encontrados 600kg de fertilizante agricola.

O total prefaz 800kg.

O numero de 1500kg de explosivos, é resultado da manipulação do ministro nacionalista-socialista Rubalcaba, que obviamente mentiu.
What else is new ?  :roll:  :roll:

O seu a seu dono, a Cesar o que é de Cesar e à ETA o que é da ETA.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Fevereiro 08, 2010, 08:10:27 pm
El Pais.com

ETA se metió en la boca del lobo

Los etarras instalados en Portugal eran la "comidilla" del barrio - Sus vecinos eran dos policías y un militar - Alquilaron la casa con un carné falso de un madrileño FRANCESC RELEA - Casal da Avarela - 08/02/2010


Eduardo Firmino llegó a su casa en el vecindario de Casal da Avarela, al terminar su jornada de trabajo como jefe de tráfico de la Policía de Seguridad Pública (PSP) en la localidad portuguesa de Caldas de Rainha. Eran las seis de la tarde del jueves. Un detalle en la vivienda vecina del número 4 de la calle de Gesso llamó su atención. La puerta principal estaba abierta de par en par y no había nadie en su interior. Ante la sospecha de que habían asaltado la casa, llamó a la Guardia Nacional Republicana (GNR), cuerpo policial con competencias en el mundo rural. Una hora más tarde, el apacible barrio de Casal da Avarela, donde no viven más de 70 personas, era un hervidero de policías y periodistas. Había sido descubierta la primera base de operaciones de ETA en Portugal.

Dos días después del hallazgo de un arsenal de 1.500 kilos de explosivos (el Ministerio del Interior portugués rebajó ayer la cifra a 800 kilos), los moradores del lugar siguen sin entender nada. Firmino, el vecino más próximo de los etarras, explica que nunca tuvo la más mínima sospecha de las actividades de aquellos dos hombres, que "siempre hablaban español entre ellos, nunca vasco" y tenían un comportamiento muy discreto. Ninguna sospechó de vínculos terroristas ni nada parecido. Tampoco los etarras podían imaginar que en aquella aldea vivían nada menos que tres policías y un militar. "Más protegidos, imposible", ironiza otra vecina.

Firmino que, sin saberlo, dio la señal de alarma que permitió descubrir un arsenal para sembrar el terror, tenía su particular teoría sobre los vecinos. "Llegué al convencimiento de que era una pareja de homosexuales. El más joven [Oier Gómez, de 24 años], al que nunca vi completamente la cara, apenas salía de la casa. Era el otro [Andoni Zengotitabengoa, 30 años] el que hacía las compras". El policía añade que en alguna ocasión vio a la camioneta Citroên Berlingo, de color blanco, entrar en el garaje, por el acceso posterior de la casa, y salir al poco rato. "Tengo la sensación de que empezaban a ser la comidilla de algunos vecinos, pero no por vinculaciones terroristas". Cree que la casa fue descubierta por un error de sus moradores. "Se dieron a la fuga de un control policial, vinieron a la casa, no sé para qué, y se marcharon precipitadamente dejando la puerta abierta. Si se hubieran quedado tranquilitos en la casa, probablemente nadie habría sospechado nada".

Los pueblos del interior de Portugal son tan plácidos como los del País Vasco francés, donde ETA mantuvo durante décadas su retaguardia. Hoy la vida al otro lado de los Pirineos se ha vuelto imposible para la banda y busca alternativas. Casal da Avarela es uno los vecindarios del distrito municipal de Óbidos, ciudad medieval a 80 kilómetros al norte de Lisboa, que conserva castillo y muralla y que suele ser destino de muchos turistas. La carretera de acceso pasa junto a varias "quintas" de cría de caballos, y una cantera de yeso, donde la GNR hizo estallar las 11 bombas lapa descubiertas en la base etarra.

"En estos pueblitos nunca pasa nada", dice Sergio Félix, autoridad municipal de la zona. "Esto es un remanso de paz, nadie desconfía de nadie. La gente vive en las casas con la cerradura abierta. No puedo creer que ETA haya llegado hasta aquí". "Quien eligió este lugar", añade, "puede que no supiera que, de alguna manera, se metía en la boca del lobo, con varios policías de vecinos. Pero al mismo tiempo sabía que ésta es una zona con muchos inmigrantes, gente de paso, que va y viene, que les permitiría pasar desapercibidos". En la zona hay, además, varias canteras, en las que se almacenan explosivos para la extracción. Una hipotética coartada para los etarras, en el caso de que fueran descubiertos trasladando material para bombas.

La GNR mantiene acordonado el perímetro de la casa-arsenal, que ayer estaba cerrada a cal y canto. Los agentes en la calle ignoran si ha sido retirado todo el material o si hoy regresarán los agentes de la Policía Científica en busca de nuevas huellas. Los vecinos que fueron evacuados el viernes ya han regresado a sus casas que, en su mayoría están en silencio. Pocos quieren hablar. Zé Manuel Alvez Rodrigues, encargado general de le escuela de Óbidos, cuenta que se enteró del acontecimiento el viernes. "Estaba en casa y me llamó mi hermano. Salí a la calle y estaba llena de policías, periodistas y fotógrafos. Nunca vi a estas dos personas, aquella casa estuvo mucho tiempo deshabitada".

Carlos, un fotógrafo local, comenta que ha conseguido averiguar la identidad de quien alquiló la vivienda: Ivandro Días, de origen angoleño con residencia en Londres, que extendió un contrato de un año, a partir del 1 de noviembre de 2009, a Ernesto Erasmo Calván Castaño, natural de Madrid, con domicilio en la calle Cobre, 11, Getafe.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Fevereiro 09, 2010, 11:35:11 am
Citação de: "Ataru"
Não duvido que a ETA esteja presente em Portugal, para eles um oasis até agora, no entanto creio que Portugal não fará muito para tentar encontrar mais membros da ETA, não é um problema nosso, e só se nos causarem algum incoveniente, serão investigados. Além disso a ETA goza de algum apoio populacional, e até partidário no nosso país. Convido, a quem tiver dúvidas, a passear na zona de Alto dos Moinhos em Lisboa, para com alguma facilidade se deparar com graffitis apoiando a ETA, graffitis esses que já existem há alguns anos.

Yo no dudo que Portugal, por la cuenta que le tiene, buscara y perseguira incansablemente a los terroristas, a estos se  les persigue alla donde se escondan, sea Francia o España, o regiones limitrofes
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Fevereiro 09, 2010, 02:47:18 pm
Citação de: "old"
Citação de: "Ataru"
Não duvido que a ETA esteja presente em Portugal, para eles um oasis até agora, no entanto creio que Portugal não fará muito para tentar encontrar mais membros da ETA, não é um problema nosso, e só se nos causarem algum incoveniente, serão investigados. Além disso a ETA goza de algum apoio populacional, e até partidário no nosso país. Convido, a quem tiver dúvidas, a passear na zona de Alto dos Moinhos em Lisboa, para com alguma facilidade se deparar com graffitis apoiando a ETA, graffitis esses que já existem há alguns anos.

Yo no dudo que Portugal, por la cuenta que le tiene, buscara y perseguira incansablemente a los terroristas, a estos se  les persigue alla donde se escondan, sea Francia o España, o regiones limitrofes

Pois e agora temos que levar com problemas que não são os nossos. :x
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Fevereiro 09, 2010, 04:53:21 pm
Tampoco son su problema los talibanes de alguna provincia perdida de Afganistan y alli destinan sus hombres y recursos ;)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lancero em Fevereiro 09, 2010, 05:41:43 pm
Citação de: "old"
Tampoco son su problema los talibanes de alguna provincia perdida de Afganistan y alli destinan sus hombres y recursos ;)

Um português a dizer isso ainda deixava passar, agora um espanhol, cidadão da federação que sentiu na pele o 11-M??!!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Fevereiro 09, 2010, 08:30:31 pm
Somos vecinos, socios y aliados....¿Donde ve el problema?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Fevereiro 09, 2010, 09:47:02 pm
PREOCUPACIÓN ANTE LA VISITA DEL PAPA
La operación contra ETA abre heridas entre las fuerzas de seguridad portuguesas



Las rivalidades entre los cuerpos y fuerzas de seguridad no es algo exclusivo de España. La reciente operación contra ETA ha abierto heridas entre la Policía y la Guardia Nacional Republicana. Se habla incluso de movimientos para "entorpecer" la investigación policial.

J. Arias Borque

La tradicional rivalidad y los celos profesionales entre la Policía Nacional y la Guardia Civil ha provocado, en ocasiones, situaciones rocambolescas en la lucha contra ETA. Etarras que logran escapar porque agentes de los ambos cuerpos se estorban al intentar detener al mismo grupo etarra en Madrid sin saber los unos de la operación antiterrorista de los otros; detenciones que se precipitan porque investigadores del otro cuerpo están sobre la pista... Pero esta situación no es única de España.

El descubrimiento la pasada semana en la pequeña localidad de Casal de Avarela, junto a la turística Óbidos, de la fábrica de bombas que la organización terrorista ETA estaba instalando en Portugal ha abierto heridas entre los dos principales cuerpos de seguridad lusos: la Policía y la Guardia Nacional Republicana (GNR).

El primer contacto con el grupo etarra los tuvo la GNR, ya que fruto de un control de este cuerpo militar, los etarras se desviaron con su furgoneta por un camino de tierra y terminaron con el vehículo atascado en un barrizal. Los etarras abandonaron su Citroen Berlingo y los miembros de la GNR encontraron las placas de matrículas falsas, el ticket de compra de un supermercado y cuatro detonadores.

La madrugada del pasado viernes, los miembros de la GNR también fueron los primeros en acudir al chalet de Casal de Avarela tras ser avisados por los vecinos del posible abandono de una vivienda, que siendo de noche, permanecía durante horas con la puerta abierta y las luces encendidas. En esta ocasión, los agentes de la Policía Judicial (PJ) portuguesa llegaron tiempo después, tras recibir la Policía una llamada también de los vecinos, pero no por el aviso de la Guardia Nacional Republicana.

La polémica viene generada porque en el país vecino es la Policía Judicial la que tiene la competencia exclusiva en la investigación de los casos de terrorismo, y en este cuerpo no ha sentado nada bien el protagonismo que ha tenido la GNR. Entre este protagonismo, se destaca la comparecencia del general Nelson Santos (Guardia Nacional Republicana) junto al responsable de la PJ, Almeida Rodrigues, en la sede de la Policía Judicial ante los medios de comunicación, en la que comenzó la intervención ante los periodistas "como si fuera el responsable de la investigación y estuviese en su casa", según fuentes consultadas por el diario luso Diario de Noticias.

Es más, fuentes consultadas por el portugués Público, llegan incluso a acusar a los agentes de la Guardia Nacional Republicana de "entorpecer" la labor de la investigación de la Policía Judicial al haber retrasado hasta tres días el aviso de que había encontrado detonadores en un vehículo.

Por otro lado, el portavoz de la Guardia Nacional Republicana en la región de Santarém, Joaquim Nunes, reconoció este martes que las fuerzas de seguridad portuguesas se encuentran preocupadas por el hecho de que los terroristas de ETA hayan intentado asentar su fábrica de bombas en Portugal, teniendo en cuenta que el Papa, Benedicto XVI, acudirá al santuario de Fátima del 12 al 14 de mayo próximos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Fevereiro 09, 2010, 11:21:46 pm
Típica e idiota imprensa castelhana! :evil:

O que é que o Papa tem a haver com a ETA? NADA! 0!

O que é que a ETA teria contra o Papa?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Fevereiro 10, 2010, 10:13:33 am
El señor Joaquim Nunez , no es castellano.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Fevereiro 11, 2010, 05:49:47 pm
Citação de: "Lancero"
Citação de: "old"
Tampoco son su problema los talibanes de alguna provincia perdida de Afganistan y alli destinan sus hombres y recursos :lol:

Esta claro que viven todavia en el Siglo XIX

Citação de: "cromwell"
Típica e idiota imprensa castelhana! :roll:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: PereiraMarques em Fevereiro 11, 2010, 11:12:22 pm
Citação de: "old"
Pero que federacion ni que chorradas dice  :| Espanha, de facto, funciona praticamente como um estado federal, ainda que de jure continue a ser considerado como um estado unitário.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lancero em Fevereiro 14, 2010, 04:45:46 pm
Citação de: "old"
Citação de: "Lancero"
Citação de: "old"
Tampoco son su problema los talibanes de alguna provincia perdida de Afganistan y alli destinan sus hombres y recursos :lol:

Esta claro que viven todavia en el Siglo XIX

Um conjunto de autonomias (com gestão própria) governadas por um governo central. Hummm, não anda muito longe da definição no dicionário...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Fevereiro 17, 2010, 10:11:31 pm
El fertilizante agrícola, es usado precisamente para fabricar "amonita" un explosivo barato, de ingredientes fáciles de conseguir y que se emplea ccomo multiplicador de los efectos de un explosivo convencional de base plástica.
   Señor Papatango, creamé, no querían el fertilizante agrícola para plantar geranios.¡¡¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Fevereiro 18, 2010, 12:13:15 pm
Acaban de capturar a dos Etarras mas en Francia. Lo bueno es que esos desgraciados tenías facebook y en su facebook aparece posando con la camiseta de la selección Española de Fútbol, con gran entusiasmo.  :lol:  

Tambien cabe reseñar que en su perfil de facebook tenian multitud de datos, que la policia sin duda ha aprovechado.

La decadencia de la banda terrorista en su lado mas "cómico" por llamarlo de alguna manera


(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Festaticos03.marca.com%2Fimagenes%2F2010%2F02%2F18%2Ffutbol%2Fseleccion%2F1266457512_0.jpg&hash=e825ce13a6b81d830d4f91f6bfe4e9e4)

http://www.marca.com/2010/02/18/futbol/ ... 57512.html (http://www.marca.com/2010/02/18/futbol/seleccion/1266457512.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2010, 12:29:03 pm
Será que eles não estariam a tentar passar por qualquer jovem espanhol daquela idade? É que se pertencem a essa organização não é boa idéia andarem com T-shirts da ETA...acho.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Fevereiro 18, 2010, 12:31:39 pm
Citação de: "VICTOR4810"
El fertilizante agrícola, es usado precisamente para fabricar "amonita" un explosivo barato, de ingredientes fáciles de conseguir y que se emplea ccomo multiplicador de los efectos de un explosivo convencional de base plástica.
   Señor Papatango, creamé, no querían el fertilizante agrícola para plantar geranios.¡¡¡

Claro que sim, isso até um miúdo de 9 anos sabe disso. A questão é que eles ainda não o tinham feito porque os seus comparsas tinham sido detidos, eles foram-se embora para conseguir estabelecer de novo contacto com os seus superiores.

Atenção, isto sou eu a presumir baseado no que foi dito nos media em Portugal.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Fevereiro 18, 2010, 03:48:18 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Será que eles não estariam a tentar passar por qualquer jovem espanhol daquela idade? É que se pertencem a essa organização não é boa idéia andarem com T-shirts da ETA...acho.

Y si es buena idea colgarlo del facebook!
No hace falta ponerse la camiseta roja para parecer un joven Espanhol.

Esto demuestra la incoherencia de las "nuevas generaciones" de terroristas, cada vez menos , cada vez menos preparados, aunque por desgracia matar es muy facil y el riesgo de atentado esta siempre ahi.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: typhonman em Fevereiro 19, 2010, 04:47:48 pm
La camiseta de espãna como Dios manda hombre!!  :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Fevereiro 26, 2010, 09:44:53 pm
Maioria dos catalães quer independência, diz pesquisa


Citar
A maioria dos catalães votariam a favor da independência da Espanha caso um referendo fosse realizado sobre o assunto, de acordo com uma pesquisa publicada nesta sexta-feira (26) mostrando um apoio ao separatismo maior do que o percebido em outras sondagens.



A pesquisa, cujos patrocinadores disseram ser mais abrangente que as anteriores, vem no momento em que ativistas pró-independência aumentaram a campanha para um referendo de independência na rica região do nordeste da Espanha.



Com as eleições regionais marcadas para a segunda metade deste ano, um aumento do nacionalismo catalão seria uma dor-de-cabeça para o primeiro-ministro espanhol, José Luis Rodríguez Zapatero, que luta para convencer os mercados de dívida de que o país pode colocar suas finanças em ordem.



De acordo com a pesquisa, conduzida para a Universidade Aberta da Catalunha pela empresa privada DYM, ouvindo com 1.883 espanhóis catalães e 2.614 espanhóis não-catalães no final do ano passado, 50,4% das pessoas da região votariam a favor da independência se houvesse oportunidade.



18% disseram que votariam contra a independência da Catalunha, que tem sua própria cultura e língua, e 25 % que iriam se abster.



Sob a lei espanhola, a Catalunha seria proibida de organizar um referendo, mesmo se o governo autônomo da região, baseado em Barcelona, quisesse organizar um. Qualquer plano de um referendo enfrentaria forte oposição de Madri.



Ativistas pró-independência têm realizado simulações de referendo em cidades catalãs, com quantidade surpreendente de votos a favor da região deixar de fazer parte da Espanha, mas eles representam somente cerca de 30%. Os ativistas pretendem pressionar os partidos políticos catalães para apoiarem um referendo.



Muitos catalães ressentem o tratamento recebido durante a ditadura de Francisco Franco, entre 1939 e 1975, que proibiu o uso de sua língua em público.


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Março 01, 2010, 08:48:35 am
SEGÚN LA PROPIA GENERALIDAD
Un 67,7 por ciento de los catalanes no quiere la independencia
El fracaso de las consultas independentistas en Cataluña son representativas de lo que se vive en Cataluña. A pesar del esfuerzo del nacionalismo, un sondeo de la propia generalidad afirma que un 67,7 por ciento de los catalanes no quiere la independencia.

2010-03-0
LIBERTAD DIGITAL

Los catalanes no quieren la independencia. Esto es lo que se desprende de la encuesta realizada por el Centro de Estudios de Opinión, organismo de la Generalidad. En su último barómetro se aprecia un ligero descenso del independentismo.

Según cuenta La Gaceta, un 17,3 por ciento se sienten sólo catalanes mientras que un 25,4 se ven más catalanes que españoles. Estos porcentajes han bajado ligeramente desde la última encuesta.

Por su parte, ha aumentado el número de los que se creen tan catalanes como españoles, que llega al 45,1 por ciento y aumenta tres puntos con respecto al mes de noviembre.

También crece el número de los que se sienten sólo españoles, que pasa del 5,7 por ciento al 6,6 en tres meses. Sin embargo, desciende un poco el porcentaje de los que se sienten más catalanes que españoles, que baja del 4,5 al 4,1 por ciento.

Además, un 19,4 por ciento de los catalanes cree que Cataluña debería ser un estado independiente. Por el contrario, un 36,9 piensan que debe seguir siendo una comunidad autónoma y un 29,5 creen que Cataluña debería ser un estado en una España federal.
Fracaso de las consultas

La participación en las consultas independentistas en Cataluña fue tan solo del 21 por ciento, y eso que podían votar los mayores de 16 años y los inmigrantes censados.

En este sentido, La participación en las consultas por la independencia convocadas en 80 municipios catalanes se situó en el 21%, lo que representó poco más de 60.000 votos y 6,5 puntos menos que en las consultas del 13 de diciembre, cuando votó el 27,5%, según datos provisionales de la organización.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 01, 2010, 09:48:28 pm
Un fracaso de los "Mesias" del Independentismo.
Pero si ha sido un descojono.¡ han votado negritos, chinos (obligados porque sinó no comprarán los catalanistas en sus lojas), hasta moros.¡¡¡
Sin control censal, menores de edad, algunos han votado tres veces y aún así han perdido.¡¡¡¡
A inútiles es dificil ganarlos.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Março 04, 2010, 12:26:08 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Un fracaso de los "Mesias" del Independentismo.
Pero si ha sido un descojono.¡ han votado negritos, chinos (obligados porque sinó no comprarán los catalanistas en sus lojas), hasta moros.¡¡¡
Sin control censal, menores de edad, algunos han votado tres veces y aún así han perdido.¡¡¡¡
A inútiles es dificil ganarlos.¡

La primera consulta de esas tuvo su lugar en los titulares.

Han celebrado otra la semana pasada y ya no es noticia. Los resultados fueron los mismos.  :lol:

Al menos España no es un estado opresor de naciones, como Portugal.

Eso en Madeira o Açores ni soñarlo
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: zeNice em Março 04, 2010, 01:34:17 pm
Citação de: "old"
Al menos España no es un estado opresor de naciones, como Portugal.

??

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frlv.zcache.com%2Fdrugs_motivational_poster-p228312510546898512t5ta_400.jpg&hash=a74e90ca4be3c2bf23955105511650ec)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Março 04, 2010, 02:34:46 pm
Se partidos nacionalistas não existem em Portugal, é porque não há necessidade, pois somos um unico povo com língua própria.

Espanha é um país artificial, uma nação falsa, onde existe um conjunto de nações, onde entre elas, a nação de Castela controla as outras opressivamente, ao ponto de haver partidos nacionalistas dessas nações oprimidas, que tão fortes e corajosos são, até têm presenca parlamentar. O descaramento dos castelhanos é tanto, que chegam a chamar a sua língua de "espanhol".

Dizer que Portugal é opressor aos outros povos, que nem existem, é ignorância e é um insulto ao nosso povo.

O senhor old é tão cego, que nem percebe que esses "partidos nacionalistas" que referência são meros blogues criados por tipos frustrados e decadentes.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 04, 2010, 03:08:13 pm
ROGARÍA AL SEÑOR MODERADOR, que borrase de la página la siguiente anotación:
"""VICTOR4810 Escreveu:Al menos España no es un estado opresor de naciones, como Portugal."""""
Porque eso no lo he escrito yo, y además ni lo pienso ni lo siento.
Como no quisiera que se mal interpretase, deseo hacen constar: "Portugal para mí es una nación a la que le correspondió civilizar y abrir a la cultura y a la fe a medio mundo", "grandes prohombres al servicio de la corona española han sido portugueses de origen o de adopción".
¿A que naciones se supone que oprime Portugal?, ¿donde y cuando he escrito yo eso?.
Ruego sea borrada toda referencia ami nombre y autoría en semejante felonía.¡
Otra cosa es que no esté de accuerdo con la opinión de mas de un forero, pero de ahí a reprochar nada a Portugal, nación a la que quiero y respeto, va un trecho.¡¡¡
Buenas tardes.¡
Boas tardes, Obrigado.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Março 05, 2010, 12:32:47 am
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Março 05, 2010, 11:28:14 am
Eso lo ha dicho old, no te sulfures.Y así figura en el post.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 05, 2010, 10:30:51 pm
PRIMER DÍA DE LA INDEPENDENCIA EN CATALUNYA-
Se declara unilateralmente la independencia de Cataluña -no secundada porBaleares-  y sorpresivamente en muchas otras comunidades españolas  -entre ellas la comunidad Valenciana-se declara el día festivo.
El Estado Español no hace nada -ni apoya, ni prohibe- se inhibe, la independencia se consolida y es reconocida por Cuba, Venezuela, Bolívia y Kazajastán.
Bélgica con el problema francofono y valón, Reino Unido con el problema Escocés, Galés e Irlandes,Francia con Normandía, Italia con la Padania, no reconocen al nuevo estado,EE.UU echa sus cuentas y tampoco.¡
Deja de circular el euro como moneda oficial y se establece como nueva moneda el "carod", se la deja flotar libremente y se establece un cambio de 12.000 "carods" por un Euro, eso en el supùesto caso de que hubiese alguien interesado en comprar "carods".
Cataluña causa baja automáticamente en la Comunidad Económica Europea (no cumple los criterios de convergencia, cuando los cumpla será aceptada), España no veta eso, otros paises europeos, si, al parecer no les va a resultar fácil volver al seno de la Comunidad Europea.
Causa baja en la OTAN -no tiene ejército- queda fuera del paraguas defensivo, Marruuecos reivindica la soberanía sobre Totosa y Lérida -antíguos reynos moros-
Las multinacionales huyen de cataluña, aspiran a vender sus productos en la CEE pero nó desde un pais tercero, caen los ingresos por impuestos y suben los gastos, el ser independiente es muy bonito, pero muy caro.
El valle de Arán solicita formalmente su independencia de Cataluña, cierra todos sus accesos con ella -El Port de la Bonaigua y el tunel de Vielha- y hace frente a los Mossos de Esquadra enviados por la Generalitat para "restablecer el orden", se habla de tiroteos en la Bonaigua y de la voladura del túnel de Viella, exige formalmente a España su defensa e integración de nuevo en el territorio nacional aduciendo que el el valle de Arán el plebiscito independentista fracasó, en ayuda de los Araneses vienen voluntarios desde los departamentos franceses de Occitania (comparten lengua y cultura con los araneses), a algunos eso les recuerda que así empezó el conflicto Yugoeslavo.
La Comunidad Autónoma de Aragón pone en marcha nuevas plantaciones de frutales, granjas y transformados agrícolas, hay que producir lo qque antes producía cataluña y que ya no se compra allí,crece espectacularmente el PIB y el bienestar de Aragón.
Cae el nivel de vida en cataluña, y muchos catalanes intentan emigrar a España en busca del bienestar económico perdido, laa tasa de paro en catalunya se dispara, Albania la supera ya en  renta per capita.
Para evitar emigración clandestina, España contruye un muro similar al de Palestina.
Desde Calella de palafrugell salen pateras con destino el sur de Francia -vuelven a concentrarlos en las playas de Argelés y a algunos se les concede el asilo por razones humanitarias.
Dejan de recibirse las cadenas de tv europeas y las radios, solo se recibe la televisión catalana y la radio catalana en ellas se canta la gesta del lider que conquistó la independencia y las maravillas de la libertad lograda, apenas pueden transimitir seguido por los contínuos apagones -no hay dinero para mantener las centrales eléctricas- mucho menos para la energía nuclear.
Se consigue el sueño de Maciá "La caseta y l´hortet", la casita y el huerto y a vivir de eso, algunos en previsión ponen gallinas en una habitación de la casa -hay que comer y ahora eso está escaso- por lo menos se aseguran un regular suministro de huevos (como ya se hizo en Barcelona, durante la pasada guerra civil).
Un diplomático catalán es devuelto desde las islas Solomón -al parecer ni el pasaportte ni la credencial figuran en la lista internacional como expedidos por un estado soberano, como aún conserva el antíguo DNI español, lo expulsan a Madrid y al día siguiente está paseando por las Ramblas.
Sale a la calle el único diario del nuevo pais "El Catalá", recuerda sospechosamente al Gramma cubano, y lleva seis páginas -la pasta de madera es cara y hay poco que informar-
Una patrullera de la Guardia Civil detiene a un pesquero de San Carlos de la Rápita faenando en aguas de Vinaroz y sin licencia, conducido a puerto los tripulantes se niegan a ser extraditados a Catalunya, quieren quedarse en Vinaroz a un kilometro de su casa y donde siempre han sido bien recibidos -al contyrário que een Barcelona- donde siempre se les ha tenido por catalanes de segunda.
El puerto de Valencia  amplía sus muelles y pantalanes, las navieras descartan el puerto de Barcelona, en el aeropuerto del Prat hay pistas en las que crece la hierba, se abole la seguridad social y al igual que en otros mini paises se deja sin efecto la pensión de jubilación, únicamente  cobran los que la perfeccionaron mienttras eran españoles -de hecho con la pensión del abuelo viven muchas familias catalanas-
Eso al día despues y a los pocos meses siguientes.
En unos años, a envidiar a Somalia o Haití.¡¡¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Templário em Março 08, 2010, 12:57:59 pm
Citação de: "VICTOR4810"
---El puerto de Valencia amplía sus muelles y pantalanes, las navieras descartan el puerto de Barcelona, en el aeropuerto del Prat hay pistas en las que crece la hierba, se abole la seguridad social y al igual que en otros mini paises se deja sin efecto la pensión de jubilación, únicamente cobran los que la perfeccionaron mienttras eran españoles -de hecho con la pensión del abuelo viven muchas familias catalanas-
Eso al día despues y a los pocos meses siguientes.
En unos años, a envidiar a Somalia o Haití.¡¡¡

Bom, a Europa, por norma não permite separatismos nos seus membros - mas também já mostrou que, forçada por uma força maior, cede. A resistência viria mais de França e de outros países "pluri-nacionais". Eles têm a Normandia, a Bretanha, parte de Flamengos, as Occitânias etc.

O Reino Unido apesar de ter sido muito centralista, não se sente em perigo no caso. Está assumido descomplexadamente como um estado de 4 nações unidas por ideal Britânico comum, com a Irlanda do Norte com uma marca escocesa, inglesa e Irlandesa - e com o caso excepcional da Cornualha na Inglaterra, mas no resto, com fronteiras bem definidas e Parlamentos nacionais Escocês, Galês e no Ulster. E não são simples regiões autónomas, são Reinos, Principados e Nações de facto. Não esperem grande sensibilidade do Reino Unido para os separatismos, como se pode esperar de França ou Itália por exemplo.

Sabendo de antemão, que a Europa por regra não aceitaria isso, se cedesse, só o faria por força de uma inevitável vontade, e só no caso de territórios com  prova de nacionalidade antiga(tenham sido independentes ou não, integrados ou não milenarmente em outras Coroas - como no caso da Coroa que unia Aragão, Catalunha e Valência(e Baleares) -, língua própria com dimensão e características próprias - e tradição e características nacionais próprias histórica provadas. Não seria qualquer região, ou cidade por muitas peculiaridades geográficas ou de costumes que mostrasse. Tería que ser mais do que isso. Luxemburgo não é excepção, porque já existia com o seu estatuto e identidade antes(independentemente  das línguas que o ligam aos vizinhos), reconhecido pelos grandes países que os rodeam, como o seríam Andorra ou San Marino já existentes se a integrassem.

A Catalunha cumpriria os vários requesitos de nação, caso as forças das circunstâncias o forçassem(não sería qualquer região claro - que a U.E. nunca aceitaría - mas uma verdadeira nacionalidade muito clara e histórica com língua própria de dimensão claro e com limites de fronteira). A União Europeia e os seus membros já cederam na Europa, fora do seu espaço em vários separatismos desde 1990s e continuam a fazê-lo. Para ceder entre os seus membros, vai um passo. A História ensina-nos a não dar nada por ímpossivel - a própria União Europeia e seus membros ensinaram-nos isto mesmo recentemente.

E a U. Europeia nunca deixaria a Catalunha cair nesse caos. Se algum dia tal caos chegar, não será só na Catalunha, mas em toda a Ibéria e em toda a Europa - e eventualmente por outros motivos históricos(guerras ou económicos) ou naturais catastróficos em que a História e o Planeta, foram e são, infelizmente, pródigos, aquando mudanças de ciclos na sua História. Faz parte. Oxalá possamos sair de tal a salvo, DEUS Queira!

Seja como for, a minha estima, como Português de gema pela Espanha, pela Catalunha etc.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 09, 2010, 02:53:41 pm
Es algo que habría que matizar:
Cataluña nunca ha sido independiente, jamás ha constituido una nacionalidad própia, fué Ibera, Romana, Visigoda, Árabe, etc.  -como el resto del pais-, nació como la "Marca Hispánica" dependiente de Francia y como tampon o almohadilla para parar las incursiones musulmanas a Francia.
Sus gobernantes nunca fueron reyes, Cataluña nunca ha tenido reyes, pero con el matrimonio de Doña Petronila -hija del rey de Aragón Ramiro I- y el Conde de Barcelona, este pasó a ser rey consorte de Aragón -la reyna era ella-, eso sí sus descendientes fueron reyes de Aragón y siempre estuvo englobada Cataluña como Condado en la Corona de Aragón.
Disquisiciones históricas aparte, o cumples los criterios de convergencia o no entras en la Comunidad Económica Europea, esa es la prueba de fuego, aunque te reconozcan la independencia, o cumples o no entras, y estimo que no cumpliría nunca esos criterios, Andorra,Liechtenstein, Mónaco o San Marino, pueden vivir del turismo y los servicios, Cataluña nó, es demasiado grande para eso -y demasiado pequeña para poder tener una economía no dependiente-
El Valle de Arán -historicamente no ha sido nunca Cataluña-, parte de la provincia de Lérida y parte de la de Tarragona, solicitarían separarse de Cataluña y con Baleares y Comunidad Valenciana ni siquiera los catalanes a la hora de la verdad cuentan, -esos nunca se unirían a los catalanes en una aventura independentista- antes estarían solos (no les gustan las dictaduras ni las imposiciones).
En pocos años como Somalia o Haití.
Que no te quepa duda.¡¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Templário em Março 09, 2010, 06:11:44 pm
Sou Português e não estou a interferir com assuntos internos espanhóis nem advogar separatismos guerrilheiros em Espanha.

1º Eu falava já da história posterior ao século XII, XIII e até XIV etc. E já depois da Reconquista de toda a parte oriental da Peninsula estar completa. O mundo está cheio de nacionalidades em todos os continentes (clássicas ou formadas políticamente já no último milénio) que nunca foram independentes, integradas em estados ou divididas entre Estados.

2º Já bem depois da reconquista, temos a Coroa a que se convencionalmente se chamava de Aragão ou simplesmente a Coroa, dividida entre Aragão, Catalunha(Condados etc., Condado e Principado) e Valência na península, incluindo ainda o Rousilhão(Catalunha) na altura etc. Os territórios(e não só) de cada uma das três entidades passaram a estar bem distintos entre si ainda antes da entrada na Idade moderna.

3º Os Valencianos tem todo direito de serem o que quiserem, seja só Valencianos, valencianos e espanhois ou o que quiserem. Não estou a meter-me com as suas vidas e convicções dessas populações(O mesmo para Catalães, Aragoneses etc.)

4º Não é uma opinião - é a minha certeza de acordo com aquilo em que acredito e tem fundamento: Catalunha e Valência são a mesma nacionalidade e nação da banda oriental peninsular.
Dialectos diferentes ou variantes da mesma língua, sejam o Barcenoli (e dialectos catalães ou catalão standart em geral), Valenciano etc.(e até o Maiorquino) não fazem linguas, por muito que o queiram impor.  São dialectos da mesma língua Catalãvalenciana.

5º Lleida(Lerida) e Tarragona e suas províncias no caso não têm legitimidade étnica ou línguística para separatismos (creio que a língua occitana ou gascónica do Vale de Arán existe numa parte da área povincial de Lleida, mas falo aqui do território em geral da província de Lleida, maioritariamente e genericamente Catalã) são, portanto, as Provincias de Lleida e Tarragona catalãs e Catalunha, etnica e línguisticamente (e são-no até históricamente, embora seja aqui irrelevante o historicamente), tal como Santarém ou Coimbra são portugueses.

E como disse, como Português estimo a vossa Espanha e os povos Ibéricos que a compõem(e até nacionalidades) seja qual for o seu destino político.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 09, 2010, 08:42:05 pm
La Corona de Aragón era eso, El Reino de Aragón, ese y no otro es el fundamento base de la actual Cataluña y Comunidad Valenciana, todos formaron parte -en diversas etapas- del Reino de Aragón.
   El catalán, el valenciano, el mallorquín, el bable, el asturiano, el maragato, el gallego y el castellano, son todas lénguas romances derivadas del latín, y efectivamente todas tienen un origen y un nexo común, es más, en el pirineo aragonés se habla "la fabla aragonesa" que concuerda con el catalán en un 90 %, y te puedo asegurar que los aragoneses ni somos ni nos sentimos catalanes y compartimos léngua, costumbres y parte de historia.
   Los valencianos, la Comunidad Valenciana, no admite ingerencias de nadie y mucho menos de Cataluña que siempre ha querido fagocitarla, que ha hecho todo lo posible para debilitarla políticamente y ha conseguido el efecto contrário, una Comunidad fuerte y próspera, muy unida y sin ningún deseo de compartir nada con Cataluña -salvo cuatro pro catalanistas que hay, mas amigos del politiqueo que otra cosa- y totalmente irrelevantes.
   Cuando se conquistó Valencia a los moros, se repobló con castellanos, aragoneses, catalanes y además se quedaron muchos moros, por lo tanto etnicamente el valenciano NO es catalán ni mucho menos.
   Las partes de Tarragona y Lléida pobladas mayoritariamente por NO catalanes (un 30 % del territorio) no aceptarían dejar de ser españoles y pasar a formar parte de un país con el que no se sienten integrados y habría que respetar su decisión mediante referendum -como se hizo en Kosovo-.
   Quedaría una Cataluña mas pequeña, pobre y aldeana y claro, a la miseria se apuntan pocos, los Valencianos y los Mallorquines viven muy bien, tienen un poder adquisitivo elevado y se sienten respaldados por un gran pais ¿van a dejar todo eso por los sueños quimericos de cuatro iluminados?
    Ya te digo que nó.
    E igualmente todo mi respeto y admiración por ese pais "naçao valente i imortal...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Templário em Março 10, 2010, 02:05:06 pm
Valência, no litoral, teve de facto, enorme contribuição povoadora catalã também - a língua materna valenciana ainda falada é o reflexo disso mesmo, que não é apenas uma derivação do latim ou mais um occitano ou o que for - é uma variante da mesma língua catalãvalenciana.

Quanto ao resto, Valência como a Catalunha, cada uma por si, como Espamha em geral dispões do seu futuro por si próprias. E acho bem que não admitam ingerências. De resto, apenas disse que vejo-os(Catalunha e Valência), ainda que do ponto de lista lusitano, uma mesma nacionalidade, com base em fundamentos claros.

Isso do Kosovo é uma excepção lamentável que não invalida a regra(aliás com maiores diferenças étnicas e religiosas). Lleida, Tarragona, Barcelona - e nem precisamos nós portugueses(ou outro povo) de falarmos por vós - são Catalães e território catalão - e isso não é negociável nem para catalães nem para espanhois em geral - a não ser que todos vós, espanhóis, tivessem perdido a sanidade mental - e fosse necessária um intervenção internacional de paz - o que não acredito. Como Burgos é castelhano ou o Porto é português.

O que teria por teoria acontecido a Portugal se tivesse falhado em 1640. Bom, é certo que é muito maior que a Catalunha - e que gozou de uma separação total nesses níveis no período 1580-1640 - e o periodo foi curto. Apenas séculos poderíam, em teoria, levar a uma "colonização" minoritária espanhola ou castelhana - e a um eventual jogo político para dividir Portugal regionalmente devido à sua diversidade(norte- sul etc,) grandeza e diversidade territorial em geral, para servir melhor a anexação. Aliás, não só ser maior e com a nacionalidade mais consolidada ou sólida, mas também o império e a língua em expanção em vários coninentes, especialmente no Brasil, contríbuiram para a Restauração da independência.

E hoje o caro amigo Victor e muitos outros estaríam a aplicar o mesmo "tratamento" e chantagem argumentativa contra Portugal ou os Portugales dessa teoría da desgraça, que aplicam exactamente contra a Catalunha hoje. Já sabemos.
Aliás temos um exemplo triste e paradigmático no que há de mais negativo(ainda que distinto e particular) de Olivença - e com o resultado mais negativo para o país de que era(e é?!) parte, no caso Portugal. Levou mesmo à perdita factual do território de Olivença por parte de Portugal até hoje - embora o caso tenha as suas peculariedades próprias.

Atenção: não duvido da sua sincera estima por Portugal - e não é cinismo - é sinceridade da minha parte. É apenas uma constatação naquilo que disse no parágrafo acima. E compreendo a sua posição de pessoa que se toma por um bom patriota espanhol, defendendo a sua pátria e território, seja aragonês com honra no seu caso ou de outra qualquer parte de Espanha. Neste forum, patriotismo(ainda que variando o conceito) é algo que toda a gente espera de todos, seja qual forem os países ou o conceito.

Graças a DEUS (1640) esse destino desgraçado foi proíbido e o Destino Divino foi outro.

Seja como for, essas populações de origem exterior catalãs, inevitavelmente - as que que continuarem - adaptar-se-ão à língua catalã e cultura catalã, mesmo com a Catalunha dentro de Espanha ou seja comofor. E nisso, a Catalunha revelou um notável instinto de vida e sobrevivência, percebendo que a língua, o espírito em acção(o espírito fundamental da nação) é a chave da sobrevivência(e é falada em três Estados europeus). A força é necessária em qualquer identidade(em caso de defesa) - sendo pacífica e legislativa, sem violência, óptimo - e é o passo fundamental antes de qualquer outro para os catalães.
Portugal foi obrigado à violência à séculos, o que é sempre mais duro - eu disse foi obrigado e forçado a isso.

Outra coisa, é que saibam a língua espanhola, que os lige em compreensão com as nações americanas de língua hispana - que é uma língua mundial, como mundiais são português, o inglês, o francês etc.

Seja como for, reafirmo o respeito e a estima pelo Povo espanhol, a sua bravura a sua grandeza, pela nossos laços ibéricos(temos diferenças nacionais mas também grandes laços entre ibéricos). Quem tomar isto por anti-espanholismo de um português no caso da minha pessoa, estará a levar a questão para um lado que fica a um passo de ataques ad-hominen e, no fundo, a fugir à argumentação e ao tema. Porque isto é muito claro. Nós Portugueses, seguinto o Evangelho primeiro e até o preceito hindu, de não fazer aos outros aquilo que não queremos que nos façam a nós - e neste caso em especial - não gostar que façam aos outros aquilo que não gostaríamos que nos fizessem a nós, - compreendemos assim o povo da Catalunha.

Bom, acho que já nos compreendemos a ambos, ainda que discordando um do outro no tema.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 10, 2010, 08:42:46 pm
Claro, eso es evidente y no seré yo quien niegue a nadie su derecho a decidir por si mismo, pero claro hay que tener en cuenta lo siguiente. ¿que se hace con los millones de catalanes que se sienten españoles?, que son mas que los que quieren la independencia, ¿que se hace con ellos?,  ¿se les independiza a la fuerza ?, ¿se les obliga a abandonar sus hogares y la tierra donde nacieron sus antepasados?.
Es un problema irresoluble y mientras sean mayoría aplastante los catalanes que desean ser ante todo españoles, no veo posible una independencia de cataluña.
Y eso lo saben tambien los que la propugnan.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Templário em Março 11, 2010, 11:40:58 am
Sobre aqules que se sentem Catalães e Espanhóis, pois claro que há que respeitá-los! Se são maioria ou minoria, cabe a vós dizer, que estão mais por dentro do assunto!

Saudações
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Março 12, 2010, 11:06:38 pm
Negar o direito à independência da Catalunha, é algo tão estrambólico e disparatado, que nem deveria ter resposta...
Um país agora não pode ser independente porque não foi reino ?

O que é que vamos fazer ao grão-ducado do Luxemburgo ?
E que direito tem a Bélgica de existir, já que é apenas uma criação artificial para acomodar  dois povos completamente distintos ?
E será que se Veneza, que existiu como República durante 1100 (mil e cem anos), não poderia ser independente porque nunca foi reino ?

Por essa ordem de ideias, que direito tem o estado grego de existir, quando nunca passou de uma criação absolutamente artificial destinada a enfraquecer o Império Otomano?

Alguma vez tinha havido um Rei da Grécia ?
A Grécia antiga nunca passou de um aglomerado de cidades-estado e a única vez que foram juntos foi por Alexandre, que até era... Macedónio.
Com que direito é que subtrairam os territórios agora ocupados pelo Estado Grego, ao Império Otomano ?

Por esta ordem de ideias, que direito a existir tem a Finlandia, ou a Noruega ?
Com que direito é que a Islândia existe como estado independente ? Quando teve Rei ou monarca ?

Se a Catalunha não tem direito a ser um estado independente, então metade dos países europeus tinham que desaparecer e a outra metade tinha que voltar a ser inventada.
Mas pior que isso, negar esse direito à Catalunha, implica negar esse mesmíssimo direito a Portugal, e isso, é que é mais grave neste fórum, porque do meu ponto de vista é um insulto.

A independência de Portugal e a sua separação da casa de Austria, está directa e intimamente ligada à separação da Catalunha dessa mesma coroa austríaca no mesmo ano de 1640.
Noutras circunstâncias, tivessem os portugueses iniciado o processo de separação antes, e estariamos agora aqui com os espanhóis a dizer que Portugal não podia ser independente, porque nunca tinha sido realmente um estado e que uma vez que a monarquia portuguesa vinha do mesmo ramo, não tinha por isso qualquer direito à separação...

Aliás, se aplicássemos o raciocínio do Victor4810, praticamente nenhum país africano teria o direito de existir. Que direito tem Angola de existir, quando parte da sua população migrou do norte do rio Zaire e chegou à região de Luanda depois de os portugueses lá terem chegado ?
Que direito tem União Indiana a ser independente, quando nunca existiu tal país ?
Alguma vez existiu um rei da India ?
E desde quando existiu Rei da América ?

Podiamos ficar aqui até à próxima semana a discorrer sobre centenas de exemplos que poderiam demonstrar que se a Catalunha não tem o direito de ser independente, então praticamente nenhum país tem esse direito.

A Catalunha pode perfeitamente ser independente. Não é independente porque não quer, mas sim porque não a deixam !

E não me venham com a Historieta dos catalães que se sentem espanhóis. É tão patético como perguntar sobre os escoceses que se sentem britânicos. Todos os escoceses são britânicos, mas podem não querer ser ingleses.
Da mesma forma, a referência a Espanha está de tal forma ligada a Castela, que não ser espanhol é não ser castelhano.
Portanto o problema não são os catalães que se sentem espanhóis, mas sim os catalães que se sentem castelhanos, ou intimamente ligados por razões sentimentais à cultura castelhana.

Voltamos sempre ao mesmo problema. O problema eterno da península, continua a ser o mesmo. E não se chama nem Catalunha, nem Portugal, nem Galiza nem País Basco...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Março 13, 2010, 12:52:10 pm
No puede ser independiente, por falta de independentistas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 13, 2010, 08:11:03 pm
Ese es el truco del almendruco y el rollo del tío cebollo, el que se gastan algunos que van por la vida de historiadores y demócrtas (luego justifican terroorificos sucesos como lo de "Los Bispos Criminosos" de Papatango), que cada vez me recuerda mas al famoso maestro ciruela.
Cataluña no es independiente porque son mayoría los catalanes que quieren ser españoles y en consecuencia minoría -muy minoritaria- que los que no lo quieren ser.
Así de simple y así de sencillo.
Lo demás cuentos.
Aunque algunos quieran pensar que la mayoría de los catalanes quiere la independencia y Castela bla...bla...bla..., represión y tal y tal....
Y por supuesto que estoy de acuerdo con la independencia de Angola y de los demás paises africanos -Guinea Ecuatorial entre ellos-
Y no ponga en mi boca palabras que yo no he dicho, simplemente dije que la Corona era la de Aragón, -nada mas-, que nunca fue la corona catalana, que fue la corona de Aragón, -nada mas-.
¿ Derecho a la independencia?, si son mayoría tiene derecho hasta Almería (por cierto ese si fue reino).
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Março 16, 2010, 05:05:43 pm
Eu não sei se valerá a pena apelar para o seu outro neurónio senhor 4810, mas enfim.

É que o seu outro neurónio não percebeu que ninguém aqui está a defender a independência da Catlaunha, ou a legitimidade de um estado chamado Espanha. O problema é outro:

Legalmente, mesmo que 100% dos catalães queiram a independência eles não a podem ter, porque o Estado Espanhol lhes nega esse direito. Não está em causa se os separatistas são muitos, se são quatro ou quarente ou se não há nenhum.

É um problema de principios.
Um Estado Catalão, seria sempre tão legítimo quanto o Estado PortuguÊs. Aliás, a separação dos dois do âmbito da coroa dos Haaburgos até ocorreu exactamente no mesmo ano e anteriormente, eles eram estados separados do estado que tinha o poder em Madrid, Toledo ou Sevilha.
Também o Reino de Portugal tinha um nome diferente. Chamava-se Reino de Portugal e Algarves, de Aquém e Além mar.
O Portugal de hoje, pouco ou nada tem a ver com o Reino de Portugal de 1580 ou de 1640, como a Catalunha de hoje tem pouco a ver com a Coroa de Aragão de antanho.

Mas se Portugal não deixa de existir por isso e não deixa de ter direito à independência, mesmo sendo apenas uma fracção do que foi no passado,  como é que alguém honesto pode negar esse mesmo direito à Catalunha, apenas porque ela é uma parte do que a Coroa de Aragão foi no passado ?
Será que era preciso invadirem a Grécia e o sul da Itália para recompor a Coroa de Aragão para depois terem direito à independência ?

A negação do direito da Catalunha à indpeendência, é um absurdo que se baseia em mentiras que foram propagadas ao longo de séculos. É uma mentira ao estilo das mentiras de Goebels, que afirmava que mentindo muitas vezes, uma mentira acaba por se transformar em verdade.
E é acima de tudo uma mentira de historiadores facínoras.

E quanto aos padres assassinos da igreja catolica espanhola (a mais assassina, pedófila e terrorista organização de crime, que alguma vez existiu na peninsula ibérica) eles existiram e os seus actos são FACTOS! por muito que os nazistas os tentem ignorar, mentindo vergonhosamente e tentando igualar os crimes organizados pelo Estado Nazi Espanhol com a violência que foi resultado da desorganização e colapso do Estado Republicano Espanhol.

Como castelhano, você é «naturalmente desonesto», ainda que provavelmente o seja sem entender. Por isso só posso apelar para algum bom senso decorrente de você eventualmente ser um ser humano racional, para perceber algo tão simples.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Março 18, 2010, 09:19:35 am
Usted a salido alguna vez de su pueblo?  Dios santo, que atraso. Oiga que vivimos en el 2010, no en 1.930!!

Independencia de quien? Si un pueblo quiere la independencia este lo consigue, por las buenas o por las malas. cataluña es una region española mas, con sus politicos y sus historias, no mas que Madeira, por ejemplo.

Bueno la diferencia entre Portugal y España es clara.

Mientras el primero oprime a sus pueblos negandoles cualquier derecho, en España se deja voz y voto para hablar libremente.

No merece la pena ni responderle.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Março 18, 2010, 08:43:43 pm
Além de Portugal, conheço A Extremadura espanhola, conheço Madrid relativamente bem, conheço Barcelona não tão bem. Conheço Salamanca e Segóvia por visita turistica. Conheço um bocadito de Paris, conheço bastante bem Londres e o sul de Inglaterra. Conheço o norte de Italia,. especialmente Milão, algumas cidades da Alemanham como Munique, Hannover e Frankfurt, conheço um bocadinho do Massashussets, já viajei no Brasil pelos estados de São Paulo, Paraná, Minas Gerais e Espirito Santo e já estive também na Bahia, e um pouco de Moçambique.

Muitas das visitas são de pé descalço, é claro, mas se calhar conheço um bocadito deste mundo...

Tenho uma mente aberta, não gosto de extremistas, sou um democrata que acredita que a democracia deve ser defendida de forma activa, para evitar o que aconteceu na Alemanha nos anos 30.

A História da Catalunha, é a que é e não é porque um espanholito qualquer se lembra de dizer Arriba España, Franco, Franco, Franco, que a História muda.

Saia você do seu Pueblo, e cresça...
Talvez isso ajude o seu intelecto a crescer também, coisa que evidentemente a presença neste fórum não tem logrado...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 18, 2010, 09:23:05 pm
Yo tambien he viajado algo....
Por conocer conozco hasta Setubal (y su flota de pesca de bajura dedicada a la captura del "carapau"), que por lo visto es lo que se les da bien a algunos que se "fabrican" la historia a su manera.
En el fondo es penoso, pero ¿es evitable?, pues la verdad que nó, eso me recuerda una vieja canción Canaria que dice:
La cabra que al monte tira
Aunque la pongan patera
Siempre jalará para el risco
Nunca pá la carretera.¡
                                                   Pues eso.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Março 19, 2010, 10:30:35 am
Que no gusta de los extremismos? Si es usted uno de ellos, la rabia y el desprecio con el que habla son síntomas de ello.
Siempre hablando de los años 30,de Hitler o de Franco o de épocas pasadas y de incoherencias sin sentido. ¿cuantas veces le he dicho que vivimos en pleno 2010? Parece que no se entera amigo.

Usted parece un Español de la guerra civil que haya vivido aislado del mundo en una cueva y acabe de salir al mundo real hoy mismo

Siento comunicarle que Franco murio hace mucho,  los malvados castellanos son fruto de su imaginacion etc etc etc

Y tranquilo el Pueblo Español en sus diversas regiones (Cataluña Murcia Valencia Canarias Andalucia etc etc etc) sigue adelante y además con una libertad que  otros pueblos Oprimidos por la tirania de un Estado central nunca tendran, como por ejemplo Madeira. Sin duda se sentirian mas agusto en integrados en Espanha que donde estan actualmente. Pero tranquilo, España esta bien definida y no se aceptan incorporaciones de nadie.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: psi em Junho 30, 2010, 08:20:58 am
Citar
Partidos espanhóis criticam “agressão à Catalunha”
29.06.2010 - 22:20 Por Nuno Ribeiro, em Madrid

A generalidade das forças políticas da Catalunha, à excepção do Partido Popular e da plataforma Ciudadans, reagiu com veemência à sentença do Tribunal Constitucional (TC) de Espanha que eliminou 14 dos 223 artigos do Estatuto da Catalunha e reinterpretou outros 27 à luz da Constituição Espanhola, limitando o seu alcance.
Estatuto da Catalunha foi limitado pelo Tribunal Constitucional (Albert Gea/Reuters)
 
Com o apoio das centrais sindicais e do Governo catalão, presidido pelo socialista José Montilla, foi convocada uma manifestação de repúdio para 10 de Julho. A sentença é considerada “uma agressão contra o povo catalão e à Catalunha”.

“Seguramente, uma manifestação não será suficiente, temos que começar a estudar mais respostas, especialmente institucionais”, disse Jordi Porta, da Omnium Cultural, a associação que, formalmente, convocou o desfile. Porta sugeriu uma “tomada de posição unilateral por parte do Parlamento da Catalunha, já que as instituições espanholas também estão a tomar esse tipo de posições”.

Esta declaração revela a estratégia que vai ser seguida, de procurar o confronto directo com Espanha. Se a Omnium Cultural apareceu ontem a convocar a manifestação, o protesto foi anunciado segunda-feira pelo presidente do executivo catalão, assim que foi conhecida a sentença do TC. Ontem, mais calmo, Montilla pediu uma “reacção unitária, serena, maciça, cívica e democrática”. O presidente da Generalitat – o Governo catalão – foi mais longe ao afirmar a necessidade de refazer o acordo estatutário e o acordo constitucional de 1978. “Quero recuperar o que o povo da Catalunha votou para reforçar o acordo constitucional”, disse. Ou seja, não haverá ruptura, se o Estatuto catalão não for recortado. O que, depois da sentença, é impossível.

Artur Mas, líder dos nacionalistas da Convergência e União (CiU), utilizou um argumento semelhante. A decisão dos juízes do TC, segundo o dirigente nacionalista, destruiu o pacto constitucional de 1978, que culminou a transição democrática, pelo que há que apostar por novas vias. Entre estas, está o “direito a decidir” dos catalães sobre alguns temas. O anúncio de referendos.

Contundente foi também a posição da Esquerda Republicana da Catalunha. “Nenhum Estado é livre se não aceita a liberdade dos povos que o compõem”, afirmou Ernest Benach, o republicano presidente do Parlamento catalão. A sentença, sublinhou Benach, “restringe o direito a decidir dos catalães”.

Por agora, nacionalistas e republicanos evitam referências à auto-determinação. Privilegiam a unidade de acção com os socialistas da Catalunha. Uma estratégia que se manterá nas próximas semanas. Depois, em plena pré-campanha para as eleições regionais do Outono, convergentes e republicanos vão radicalizar o discurso porque disputam o mesmo eleitorado. As sondagens dão maioria absoluta à CiU e indiciam o desgaste dos socialistas e uma quebra de deputados para a Esquerda Republicana.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Junho 30, 2010, 05:44:24 pm
No El País não se calam com essa situação. Já estão todos lixados! :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 07, 2010, 11:27:26 am
Han borrado el hilo de los separatistas en Portugal?

Que interesante  :roll:  tapen tapen
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Julho 07, 2010, 11:53:57 am
Citação de: "old"
Han borrado el hilo de los separatistas en Portugal?

Que interesante :roll: tapen tapen

Que separatistas?
Não temos gente dessa em Portugal. Nós não somos um estado federal de vários povos descontentes com a sua situação e que querem indepêndencia.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 07, 2010, 12:48:45 pm
Citação de: "old"
Han borrado el hilo de los separatistas en Portugal?

Que interesante  :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 09, 2010, 12:32:01 pm
jaja que bueno han baneado a uno de los suyos y borrado tooooodo un hilo. Es la diferencia entre un estado libre y uno opresor como Portugal. Se les vio el plumero amigos, sigan asi.

Cuando dolor veo.  :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Julho 09, 2010, 12:46:52 pm
Citação de: "old"
jaja que bueno han baneado a uno de los suyos y borrado tooooodo un hilo. Es la diferencia entre un estado libre y uno opresor como Portugal. Se les vio el plumero amigos, sigan asi.

Cuando dolor veo.  :evil:

Quem quis ultimamente diminuir o estatuto da Catalunha?

Citar
Espanha por © 2010 LUSA - Agência de Notícias de Portugal, S.A. Catalunha prepara "manifestação histórica" contra estatuto da região

Barcelona, Espanha, 08 jul (Lusa) - A relação da Catalunha com Espanha está a passar por um "momento chave", que vai ter o "ponto alto" no sábado em Barcelona, numaa manifestação contra as decisões do Tribunal Constitucional sobre o Estatuto da Catalunha.

"A manifestação vai ser massiva e histórica", referiu em declarações à Lusa Muriel Casals, presidente da Òmnium Cultural, entidade organizadora do protesto com o lema "Somos uma nação. Nós decidimos."

UPS :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 09, 2010, 03:46:40 pm
Hay elecciones autonomicas en cataluña, los partidos compiten por ser el que mejor defienden la region.  En un estado libre eso es normal.

Pero parece ser que Portugal, carcel de naciones no permite que sus ciudadanos se expresen libremente. Es mas, los nacionalistas portugueses acaban de borrar un hilo independentista portugues.

Me ha encantado.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 09, 2010, 04:42:19 pm
Continuo a não perceber o que é um carcel de naciones... Ainda não percebeste que o caso Português NADA tem a haver com o caso Espanhol?!

Se em Espanha vota-se livremente, também aqui, que eu saiba o partido regional dos Açores não consegue colocar um único deputado na Assembleia, acho que isso é a democracia a funcionar.

A pessoa em questão ofendeu as pessoas da sua própria região, as mesmas que ele dizia defender. Eu mostrei ao meu pai os textos que ele escreveu e ele (que é Açoriano) só dizia que a pessoa em questão ou é doido ou é tontinho.

Enquanto às liberdades em fóruns, eu já vi ao vivo e em cores a "liberdade" que é possivel nos fóruns em Espanha, por isso tem calma...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Tiger22 em Julho 11, 2010, 01:04:32 am
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ESTATUT | Un día después de la sentencia
Masiva manifestación en Barcelona en apoyo al Estatut y contra el Constitucional

Los ciudadanos (1.100.000 según la Guardia Urbana y 1.500.000 según Òmnium Cultural, la sentidad organizadora) han tomado la manifestación en defensa del Estatut y han dejado a los políticos en un segundo plano. José Montilla, quien tendría que haber encabezado la protesta tras una gran 'senyera', ha marchado varias calles por detrás de miles de ciudadanos que, ante la gran afluencia de gente, han optado por marchar por delante de la cabecera oficial. El grupo de representantes políticos, de hecho, no ha podido finalizar el recorrido previsto.

A las 20.00 horas se ha dado por desconvocada la marcha y, minutos antes, el presidente de la Generalitat, José Montilla, ha sido increpado y ha tenido que ser escoltado hasta refugiarse en la conselleria de Justícia. Hasta una hora después de ser desconvocada la manifestación, que se celebra un día después de que se hiciera pública la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) sobre el Estatut, miles de ciudadanos continuaban marchando por paseo de Gràcia.

Otro de los incidentes que se ha producido una vez desconvocada la marcha (pasadas las nueve de la noche) ha sido la quema de una bandera española por parte de algunos miembros de las CUP (Candidatures d'Unitat Popular). Los hechos se han producido en el cruce entre Aragón y paseo de Gràcia. Poco después, delante de la Bolsa de Barcelona (unos metros más abajo), se ha producido un enfrentamiento entre este mismo grupo y un hombre que ha sacado una bandera española, informa Pau Farràs.
Un arranque en medio del caos

Desde las 17.00 horas, una hora antes del arranque oficial de la protesta, el cruce entre paseo de Gràcia y la avenida Diagonal estaba ya completamente atestado de ciudadanos armados con 'esteladas', 'senyeras', pancartas y barretinas. De hecho, la gran afluencia de gente ha hecho que, pese a los continuos intentos de la organización y las fuerzas de seguridad, la cabecera oficial no ha podido abrirse paso para colocarse en primera fila en ningún momento. Ante el desconcierto inicial, la pregunta más repetida entre los asistentes era "¿dónde está la cabecera?".

Acompañando la gran 'senyera' de 250 metros cuadrados se situaron el presidente de la Generalitat, José Montilla y el presidente del Parlament, Ernest Benach, flanqueado por sus antecesores en la asamblea catalana Heribert Barrera y Joan Rigol, y por los ex presidentes de la Generalitat Pascual Maragall y Jordi Pujol. A los lados de la bandera se leía, en dos pequeñísimas pancartas, el lema de la convocatoria dividido en dos.

Recibidos al grito de "Independencia", el más repetido durante la manifestación y el más leído en los globos naranjas que coronaban la marcha, los políticos catalanes se colocaron como se había decidido, divididos por el lema, unidos en la protesta.

Justo después de esa primera fila de autoridades, detrás de la pancarta donde se lee el lema completo: 'Som una nació. Nosaltres decidim', han marchado la presidenta de Òmnium Cultura, Muriel Casals; el presidente de UGT Catalunya, Josep María Alvárez; el de CCOO, Joan Carles Gallego; los líderes de CiU, Artur Mas y Josep Antoni Duran Lleida; el diputado del PSC Isidre Molas; el presidente de ERC, Joan Puigcercós; y Joan Herrera, de ICV, entre otros.

También se han querido unir a la cabecera el líder de CiU en Barcelona, Xavier Trias, el ejecutivo catalán casi al completo y el diputado de IU, Gaspar Llamazares.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 11, 2010, 10:57:08 am
Mais de um milhão de pessoas pedem «independência» em Barcelona


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Tribunal Constitucional decidiu não reconhecer Catalunha como nação nem a precedência do catalão em relação ao castelhano enquanto língua

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Exigiu-se «independência» este sábado na capital catalã, Barcelona, numa das maiores manifestações realizadas em Espanha, desde a instauração do período democrático. De acordo com a Guardia Urbana (equivalente à polícia municipal) estiveram nas ruas da cidade 1,1 milhões de pessoas. Os organizadores subiram este número para um milhão e meio de manifestantes.

Este protesto foi motivado pela sentença do Tribunal Constitucional (TC) que decidiu que não existem bases legais para reconhecer a Catalunha como nação e a precedência do catalão em relação ao castelhano, enquanto língua na região.

A causa deste processo judicial foi a reforma do Estatuto da Catalunha, aprovada após de um referendo regional, em 2006, em que foram assegurados mais poderes ao parlamento local em matérias judiciais e recolha de impostos.

A decisão do TC, conhecida esta sexta-feira, representou um duro revés para as pretensões catalãs de mais autonomia em relação a Madrid.

De acordo com o jornal «El País», todos os elementos do governo catalão estiveram presentes na manifestação deste sábado, por considerarem a sentença judicial como uma «provocação» à região, que pretende ser reconhecida como uma entidade nacional e linguística.

«Somos uma nação, nós decidimos» foi o lema do protesto, inscrito em muitos cartazes. Mas nas ruas de Barcelona também se gritou «independência» e ouviram-se palavras de ordem contra a centralidade madrilena: «TC, Tribunal Franquista», «A nossa sentença é a independência» e «Adeus Espanha» foram algumas delas.



Editada pela moderação (Lince)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 11, 2010, 11:48:07 am
Y vamos a arrojar un poco de luz a nuestros ""amigos "" Portugueses.
 Lean atentamente:
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Como casi siempre que se realiza una manifestación con marcado significado político, las cifras de asistentes bailan escandalosamente según quien las ofrezca. Con ocasión de la manifestación separatista de barcelona, las distintas fuentes se han apresurado a confirmar la asistencia en más de un millón de personas. Concretamente, la policía catalana confirma 1.100.000 asistentes, y los organizadores 1.500.000.


¿Son ciertas las cifras? Un pequeño calculo
99.240 metros cuadrados de recorrido:
1220×42 de Paseo de Gracia + 1200×40 de Gran Vía.
A 2 personas por metro cuadrado, 198.480 manifestantes.
A 3 personas por metro cuadrado, 297.720 manifestantes.
A 4 personas por metro cuadrado, 396.960 manifestantes.
Y eso siendo muy generosos:
1. Se han añadido unos 1200 metros cuadrados más al recorrido por Gran Vía
2. Se han añadido Plaza Tetuán y unos 800 metros cuadrados a continuación de Gran Vía.
3. No se han restado los 250 metros cuadrados de la “senyera”, ni tantos otros espacios ocupados por árboles, coches de los medios de comunicación, policía y/o políticos, o los espacios libres delante de las varias cabeceras.
4. Tampoco se han restado los metros cuadrados de las aceras laterales de Paseo de Gracia y Gran Vía, por donde se podía transitar tranquilamente. (9.680 metros cuadrados)
La cifra resultante, y generosísima, arroja una cifra de asistentes cercana a las 350.000 personas, que son los catalanes que toda la brunete subvencionada (La Vanguardia, El Periódico, Avui, El Punt, TV3, Òmnium y el resto de las 1.500 sucursales separatistas subvencionadas) puede convocar.
Cifras que además cuadran más con los votantes del Estatuto.
LYNCE TAMBIÉN
La manifestación que el sábado ha recorrido el centro de Barcelona contra la sentencia del Tribunal Constitucional ha reunido entre 56.000 y 64.400 personas. Esta es la conclusión a la que ha llegado la empresa Lynce, que utiliza tecnología especializada en la medición de aglomeraciones urbanas.
La Guardia Urbana calculó, a media tarde, que la asistencia estaba siendo de un millón cien mil personas, mientras que Òmnim Cultural, entidad organizadora, lo elevó a un millón y medio, sin aportar ningún dato sobre el método utilizado para la medición.
Al igual que en 1977, cuando, con un recorrido similar, los medios hablaron de más de un millón de personas reclamando el Estatuto, en esta ocasión, los cálculos de origanizadores y de las fuerzas del orden al mando de los asistentes también se han inflado de forma exagerada.
La manfestación, convocada por el presidente de la Generalidad para protestar contra la sentencia del Alto Tribunal que ajusta el Estatuto de Autonomía de Cataluña a la legalidad, se ha convertido en un alegato independentista del que el propio Montilla ha tenido que huir escoltado.
La metodología de la medición
Lynce ha realizado una ‘estimación sistematizada’ para la Agencia EFE y ha anunciado que en dos o tres días dispondrá de una medición exacta. La empresa estima un resultado de 56.000 personas que, con un margen de error del 15%, podrían llegar hasta las 64.400. Para ello, ha utilizado 15 fotografías aéres durante un barrido a las 20.30 horas.
La empresa ha realizado varios recuentos exactos, por ejemplo, 2.036 personas en la intersección entre Paseo de Gracia y Gran Vía; 1.400 personas en el cruce entre Gran Vía y Roger de Lauria; o 1.870 personas en la intersección de Paseo de Gracia con Aragón. Estos datos los ha extrapolado al resto de zonas para calcular una media ponderada en función de la densidad
.


Unas 60.000 personas y la mayoria afines al partido y pagadas para que fuera. Ale, a cascarla
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 11, 2010, 11:58:52 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abola.pt%2Fimg%2Ffotos%2Fmundos%2Fap%2Finternacional%2Fmanifcatalunha.jpg&hash=8046cce7737ec23b640905335b72857d)

http://pt.euronews.net/2010/07/10/mais-de-um-milhao-em-defesa-da-catalunha-autonoma/
Catalonia THE NEXT STATE IN EUROPE

Editada pela moderação (Lince)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 11, 2010, 12:54:01 pm
Presidente do Governo Regional da Catalunha sai de manifestação escoltado e perseguido
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José Montilla, presidente do Governo Regional da Catalunha, teve de sair escoltado por guardas depois de ser perseguido por um grupo de manifestantes nacionalistas durante a marcha que levou, hoje, mais de um milhão de pessoas às ruas de Barcelona contra a sentença do Tribunal Constitucional sobre o Estatuto daquela região espanhola. Durante os incidentes, o socialista Montilla terá mesmo sido empurrado por dois manifestantes. Esses jovens terão sido identificados mas não detidos.
 
Na marcha predominaram os símbolos independentistas, bandeiras catalãs e lemas como "Adeus Espanha". O Partido PSC distribuiu, inclusivamente, cromos com a cara do presidente catalão, José Montilla, e a mensagem "Continuo a acreditar no Estatuto", enquanto que o CiU distribuiu bandeiras catalãs, num protesto acompanhado pelo slogan da organização: "Somos uma nação. Nós decidimos."
 
O Tribunal Constitucional Espanhol rejeitou ontem reconhecer a Catalunha como nação e determinou que o catalão não tem preferência sobre o espanhol como língua na região. O veredicto  tem gerado críticas da maioria dos partidos da Catalunha. Só o PPC e Ciutadans se mantêm à margem.
 
A gestão dos impostos é um dos temas quentes nas modificações do Estatuto. "Neste momento, uma parte muito importante dos impostos cobrados na Catalunha não volta. O governo espanhol gasta na Catalunha muito menos do que recolhe em impostos", afirmou Muriel Casals, presidente da entidade organizadora do protesto com o lema "Somos uma nação. Nós decidimos".
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lince em Julho 11, 2010, 12:56:54 pm
Da próxima vez que se baixe o nível vai haver consequências.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 11, 2010, 05:20:42 pm
Seguire aportando datos contrastados cientificos y fiables. A la manifestacion apenas acudieron 60.000 personas, eso es menos de un 0,7% de los que estaban convocados. Sin embargo la organizacion llego a decir de un millon y medio. Totalmente falso.

http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44 (http://lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44)

Este es el recorrido de la manifestacion:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flynce.es%2Ffotos%2Fmanifestaciones%2Fitinerario%2FItinerario%252010-J.jpg&hash=4e126911364cc2f38874ab520a056b2f)

En total calculando sus dimensiones unas 10 hectáreas (100.000 metros cuadrados).

Para 1.500.000 personas haría falta más de 10 personas por metro cuadrado y eso es practicamente imposible

Como mucho cabrían 4 o 5 personas por metro cuadrado y apretándose mucho. Pero hay que tener en cuenta otros dos detalles:
- Se veía que los laterales de la calle por la que pasaban estaban vacíos.
- Al ser en movimiento, se deja un cierto espacio para no tropezarse y poder andar por lo que la aglomeración es menor.

Total, 56.000 personas, un 0,7 % de la población catalana según el último censo contando a inmigrantes y gente de otras comunidades. Esa es la fuerza nacionalista de la region.

Sin embargo hoy Espanha juega la final de la Copa del Mundo y se prevee si que se  prevee paralizar la ciudad con los aficionados. Y si ganamos ya ni te cuento.

Ale, a seguir soñando
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Julho 11, 2010, 06:02:49 pm
Não interessa quantos números foi ou o tamanho das ruas.

O que sucedeu ontem demonstra precisamente o descontentamento catalão, pois os catalães viram violados o seu estatuto e simplesmente demonstraram o seu descontentamento.

Mais cedo ou mais tarde, algo pior poderá acontecer, se Madrid continuar a portar-se mal.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 11, 2010, 07:46:28 pm
claro que interesa amigo y mucho. Porque no han sido los todos los  catalanes, ni siquiera una parte de ellos. Solo han sido una minoria, la misma que participo en los referendums que organizaron meses atras y que apenas secundo nadie, ya no organizan mas.

 Es un triunfo de la libertad y  de madurez democratica donde todos pueden expresar sus ideas, sin ser reprimidos como en otros lugares...

Todas las CCAA tienen sus estatutos, el catalan tuvo que ser revisado pues incluia algunos articulos inconstitucionales referentes a la ordenacion juridica o administrativa y al lenguaje, el cual mantiene la equidad castellano/catalan . No hay mayor problema. La manifestacion fue en tono festivo.

 Bueno si...hay uno mas: Son elecciones regionales dentro de poco y los politicos compiten por ver quien defiende mejor los intereses de su region.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Julho 11, 2010, 11:31:47 pm
Dedicado a todos aquellos que desean el mal a España. No se si por envidia o complejo de inferioridad, pero para aquellos que desean que España se rompa, españa se arruine o españa pierda......

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.elpais.com%2Fprom%2F201007%2Fpro_photo1278883755.jpg&hash=f9aa75d35008e1214275424c9859a507)



Plaza de España en Barcelona hace un rato...CAMPEONES DE EUROPA Y CAMPEONES DEL MUNDO

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagenes.lavanguardia.es%2Flavanguardia%2Fimg%2F20100711%2Fpvmcrisitna1107010.jpg_lite0.jpg&hash=ed422156bfa1abf9e4656dfb923d8b9c)

Y asi en cada ciudad Española, desde Coruña a Barcelona, desde Vitoria hasta Cadiz o Valencia y Leon etc etc etc

Ajo y agua, y Que VIVA ESPAÑA
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Julho 12, 2010, 04:22:07 pm
Essa gente nas ruas são os colonos castelhanos e os castelhanizados.

O senhor vive no sonho e naquela nuvem falsos que dizem que a "España es una", o que não é.

É ignorância e patetice da sua parte.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 12, 2010, 04:47:13 pm
A preocupação de alguns franquistas em querer logo desmentir o número de pessoas presentes, não deixa de ser interessante, outra coisa é que agora está na moda ter inveja dos espanhóis lol :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 12, 2010, 05:25:56 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_0wH_L89icq4%2FSO9T_VDMztI%2FAAAAAAAABug%2F7U0JIIzvBWg%2Fs400%2Fcatalonia-next-state.jpg&hash=f4f5ce0081174562ffb147484cbb366b)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_JgfhKa31u5Y%2FR1LJhwxzYiI%2FAAAAAAAAAGY%2Fbw1V5d2Qd6A%2Fs1600-R%2F2078405541_7499220c66_o.jpg&hash=6b0f2bc282f218f0b0e904d0cbabf522)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblocs.mesvilaweb.cat%2Fmedia%2Fc29tLXVuYS1uYWNpbw%3D%3D_102287_6747_1.jpg&hash=30fb3586ccd9bd7901bd3aae2b2b6813)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Frcstatic.cat%2Fimg%2F1723%2Fnacionalistes_87.gif&hash=3e8ab5d6fda05fe337f512ac041cf4ff)
 c34x
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: canardS em Julho 12, 2010, 06:05:13 pm
QUÉ ENVIDIA NOS TIENES ZAGAL. BABEAS COMO UN CARACOL.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Julho 12, 2010, 08:49:22 pm
Citação de: "canardS"
QUÉ ENVIDIA NOS TIENES ZAGAL. BABEAS COMO UN CARACOL.

E invenja tens tu de nós, chaval, pois não temos territórios a pedir indepêndencia ( e que a merecem), ao contrário de vocês! :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Mike23 em Agosto 07, 2010, 02:37:42 pm
Citar
06 / 08 / 2010

25 municipios se declaran fuera de la Constitución

Entre estos hay cinco capitales de comarca: Ripoll, Solsona, Mollerussa, Vic y Vilafranca

Después de la manifestación "Somos una nación. Nosotros decidimos" del pasado 10-J, 36 ayuntamientos se han declarado "moralmente fuera de la constitución española" y otros como Solsona han reclamado oficialmente al Parlamento que convoque un referéndum de autodeterminación.

Entre este hay cinco capitales de comarca: Ripoll (capital del Ripollès), Solsona (capital del Solsonès), Mollerussa (capital Pla d'Urgell), Vic (Osona) y Vilafranca (Alt Penedès). Más los municipios del Pla de Santa Maria (Alt Camp), Castelló d´Empuries, Port de la Selva y Vilamaniscle (Alt Empordà), Capellades (Anoia), Avinyó, Calders, Sallent y SantPedor (Bages), Molins de Rei y Begues (Baix Llobregat), Llambilles y Sant Gregori (Gironès), Albi y Tarrés (Les Garrigues), Manlleu, Sant Pere de Torelló, Montesquiu y Sant Quirze de Besora (Osona), Amer y Anglès (La Selva), Arenys de Munt y Argentona (Maresme), Viladrau, El Brull (Osona), Pardines (Ripollès), la Garriga, Lliçà de Munt y Tagamanent (Vallès Oriental) y Vacarisses y Castellar del Vallès (Vallès Occidental).

Además, la antigua Centenari de la Bandera Estelada ya prepara la Diada de este año para convertirla en "un nuevo clamor por la libertad". Por ello, invitan a todas las entidades locales a que se apunten "a celebrar con un plus de solemnidad nuestra Diada Nacional, organizando marchas de antorchas por la vela de la Once, en recuerdo a nuestros héroes y mártires de ayer".


 :shock:  :shock:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 07, 2010, 10:57:58 pm
Citação de: "Mike23"
Citar
06 / 08 / 2010

25 municipios se declaran fuera de la Constitución

Entre estos hay cinco capitales de comarca: Ripoll, Solsona, Mollerussa, Vic y Vilafranca

Después de la manifestación "Somos una nación. Nosotros decidimos" del pasado 10-J, 36 ayuntamientos se han declarado "moralmente fuera de la constitución española" y otros como Solsona han reclamado oficialmente al Parlamento que convoque un referéndum de autodeterminación.

Entre este hay cinco capitales de comarca: Ripoll (capital del Ripollès), Solsona (capital del Solsonès), Mollerussa (capital Pla d'Urgell), Vic (Osona) y Vilafranca (Alt Penedès). Más los municipios del Pla de Santa Maria (Alt Camp), Castelló d´Empuries, Port de la Selva y Vilamaniscle (Alt Empordà), Capellades (Anoia), Avinyó, Calders, Sallent y SantPedor (Bages), Molins de Rei y Begues (Baix Llobregat), Llambilles y Sant Gregori (Gironès), Albi y Tarrés (Les Garrigues), Manlleu, Sant Pere de Torelló, Montesquiu y Sant Quirze de Besora (Osona), Amer y Anglès (La Selva), Arenys de Munt y Argentona (Maresme), Viladrau, El Brull (Osona), Pardines (Ripollès), la Garriga, Lliçà de Munt y Tagamanent (Vallès Oriental) y Vacarisses y Castellar del Vallès (Vallès Occidental).

Además, la antigua Centenari de la Bandera Estelada ya prepara la Diada de este año para convertirla en "un nuevo clamor por la libertad". Por ello, invitan a todas las entidades locales a que se apunten "a celebrar con un plus de solemnidad nuestra Diada Nacional, organizando marchas de antorchas por la vela de la Once, en recuerdo a nuestros héroes y mártires de ayer".


:shock: :shock:

Isto demonstra que a situação na Catalunha não está tão calma como se pensa na imprensa imperialista de Castela.

Cabe à imprensa castelhana deixar-se de tretas e encarar a situação como ela está, em vez de encobrir certos factos, como a manifestação de centenas de milhares de catalães, que houve pouco tempo atrás.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Duarte em Agosto 07, 2010, 11:10:18 pm
Não tarda aí nuestro amigo a dizer que é mentira...  :roll:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Agosto 07, 2010, 11:24:33 pm
Citar
Com a Alemanha? Nos cenários que fez em 2002 colocava três alinhamentos possíveis - a opção ibérica, o alinhamento francês e a "Casa de Borgonha", que seria com o Benelux. A ibérica está em discussão - entre eles e entre nós. A França está em situação difícil e o Benelux falhou

Estava a ler esta entrevista aqui:

 http://jornal.publico.pt/noticia/05-08- ... 962145.htm (http://jornal.publico.pt/noticia/05-08-2010/a-europa-vai-ser-comprada-pela-china-e-pelos-principes-arabes-19962145.htm)

Quando dei com o excerto acima. Infelizmente para Espanha (e com os efeitos colaterais que vai ter em nós) quer-me parecer que a "Grande España" vai de carrinho. Ver a reacção dos militares de cúpula espanhois......
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 07, 2010, 11:27:13 pm
De qualquer forma deverá ter-se em consideração que a dimensão média dos municípios espanhóis, tanto em termos territoriais e populacionais, é inferior à portuguesa e também em termos de competências político-administrativas e serviços técnicos próprios, as capacidades desses pequenos municípios, são bem menores.

Portanto, grosso modo, e com as devidas ressalvas deve pensar-se que estes municípios espanhoís estão mais próximos do conceito português de Freguesia, do que do conceito português de Município.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Agosto 09, 2010, 08:14:11 am
Eso ya hace unas semanas que ocurrio y se olvido  :roll:

Y hay que recordar que son elecciones Regionales en CAT y el Tripartito esta agonizando politicamente. Las encuestas lo situan fuera del gobierno y Convergencia y Union ganaria.
Tambien son elecciones Regionales en Madrid (con sus escandalos incluidos)  y en alguna otra comunidad. El mundo de la politica vive de estas cosas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 09, 2010, 10:54:33 am
Citação de: "old"
Eso ya hace unas semanas que ocurrio y se olvido :roll: [/b]
Y hay que recordar que son elecciones Regionales en CAT y el Tripartito esta agonizando politicamente. Las encuestas lo situan fuera del gobierno y Convergencia y Union ganaria.
Tambien son elecciones Regionales en Madrid (con sus escandalos incluidos) y en alguna otra comunidad. El mundo de la politica vive de estas cosas.

As pessoas não se podem expressar livremente em Portugal?

Nós deixamos aquela gentinha de Valença do Minho (só participou uma minoria nessa vergonha), andar com bandeiras de Castela por não sei quanto tempo.

Será que isso poderia ser aceite na "democrática Espanha"? :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Agosto 09, 2010, 03:56:15 pm
Portugal es un estado centralista en extremo y opresor que no permite ni otorga libertad a los pueblos que lo componen.

Aun recuerdo que incluso aqui , c  e  n  s  u  r  a  r  o  n   un hilo que hablaba de los separatismos Portugueses. ¿tanto molesto la verdad?

Pero da igual. Sigan asi.  :G-beer2:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Duarte em Agosto 09, 2010, 05:28:15 pm
Citação de: "old"
Portugal es un estado centralista en extremo y opresor que no permite ni otorga libertad a los pueblos que lo componen.

Sim, os povos portugueses.. deixa lá ver... temos os portugueses, as portuguesas e não esquecer os portugueses..
 :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 09, 2010, 09:08:22 pm
Citação de: "old"
Portugal es un estado centralista en extremo y opresor que no permite ni otorga libertad a los pueblos que lo componen.

Aun recuerdo que incluso aqui , c e n s u r a r o n un hilo que hablaba de los separatismos Portugueses. ¿tanto molesto la verdad?

Pero da igual. Sigan asi. :evil:

Como a TVE cortar os assobios de catalães e bascos quando o hino da "España" se tocava?
Como em 2002, bloquear portugueses que iam se manifestar em Olivença?
E a diminuição do estatuto da Catalunha?
A imprensa a dizer que a manifestação da Catalunha era de apenas 56000 pessoas, quando era de centenas de milhares?

Essa actos não existiram?

Espanha é que é um estado central e os separatismos são reais, ao contrário de Portugal.

Deixe-se de tretas e encare a verdade como ela é.  Pare de inventar para encobrir a verdade "espanola".

Em conclusão, ARRANJE UMA VIDA!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: YOMISMO em Agosto 10, 2010, 10:55:48 am
Conwell escribió:

Citar
Nós deixamos aquela gentinha de Valença do Minho (só participou uma minoria nessa vergonha), andar com bandeiras de Castela por não sei quanto tempo.

Como veo que esta persona NO tiene claro la diferencia entre la bandera española y la castellana (castellanaleonesa) le pongo 2 fotos para que vea la diferencia. Le aseguro que se ve claramente, incluso a muchos km. de distancia. Por eso se eligió para equipar a los barcos de la Armada y distinguirla de los diferentes reinos borbónicos en el Mediterráneo.

Si tiene alguna duda me la puede indicar y se la contestaré gustosamente.

Bandera de Castilla y León
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F1%2F14%2FBandera_de_la_Corona_de_Castilla.png%2F800px-Bandera_de_la_Corona_de_Castilla.png&hash=f0b33f4eaa94bc4d761e65b4f501e21a)

Bandera del Reino de España (nombre oficial)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_9k3Ioe6UoVs%2FS72om9jA7mI%2FAAAAAAAACbI%2FWoKvUwXFkmA%2Fs1600%2Fbandeiras_espanholas_valenca_do_minho.jpg&hash=c8c487f6bb0fb62cdc4bd31b241e30a5)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: YOMISMO em Agosto 10, 2010, 11:14:27 am
Para que siga viendo la diferencia le adjunto algunos ejemplos más de la bandera española,roja y gualda (gualda=parecido al amarillo):

Ayuntamiento de Olivenza
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2Ff%2Ff0%2FPlaza_de_la_Constituci%25C3%25B3n%2C_en_Olivenza_%28Badajoz%29.jpg%2F800px-Plaza_de_la_Constituci%25C3%25B3n%2C_en_Olivenza_%28Badajoz%29.jpg&hash=c21794bd411513e32cf0f610e8d8b5f9)

Ceuta:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3340%2F3656770036_dfcc22bf4e.jpg&hash=4be7ff184c7640a18c4e6f5fed31d791)

Y la definitiva:
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.actiludis.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2008%2F10%2Fespana-con-banderas.gif&hash=bdf39c3c7e3f7183780ec9dc1454bd0c)

Que las disfrute Cronwell.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 10, 2010, 11:54:16 am
Vocês é que não perceberam o que eu queria dizer.

Quando eu disse bandeira de Castela, estava me a referir à bandeira "espanhola", porque na verdade o vosso país devia chamar-se Castela, porque é uma nação onde a etnia castelhana é superior a todas e é o poder central desse conjunto de nações.

Eu sei muito bem o que é bandeira de "Espanha" e do reino de Castela (reino que ainda existe, que é o país com o falso nome "Espanha").

Quando eu digo Castela, refiro-me à falsa "Espanha". Apercebam-se disso na próxima vez.

Mas já que agora gostam muito de andar por ai a porem imagens, deixem-me participar também:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_d5RX07qIiec%2FTD2X-KTZOfI%2FAAAAAAAAB8Y%2Fb06iUj07TGE%2Fs1600%2F8setbhl4arogbth7wshjs6i6v.jpg&hash=f72e76b4848c34cc4d7853a540049865)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_JvWq_ShLjVs%2FSaS1QOTXZkI%2FAAAAAAAABKE%2FnmpPmqdOLsI%2Fs400%2F8621_0_gara_xm.jpg&hash=a8d6ae78249828f56ad30ba153723dad)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fthumb%2F5%2F51%2FSetembro2006_021.jpg%2F300px-Setembro2006_021.jpg&hash=cc160e4e3e9fe354f01ca1d3237654fd)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 10, 2010, 12:20:59 pm
Boa tarde,

Citação de: "old"
Portugal es un estado centralista en extremo y opresor que no permite ni otorga libertad a los pueblos que lo componen.

Aun recuerdo que incluso aqui , c  e  n  s  u  r  a  r  o  n   un hilo que hablaba de los separatismos Portugueses. ¿tanto molesto la verdad?

Pero da igual. Sigan asi.  :lol:
Gostava de ouvir um comentário do forista “old” sobre isto.

Citação de: "YOMISMO"
Bandera del Reino de España (nombre oficial)
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F3.bp.blogspot.com%2F_9k3Ioe6UoVs%2FS72om9jA7mI%2FAAAAAAAACbI%2FWoKvUwXFkmA%2Fs1600%2Fbandeiras_espanholas_valenca_do_minho.jpg&hash=c8c487f6bb0fb62cdc4bd31b241e30a5)
A foto em baixo (ampliada) é para vermos os algerozes?

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: YOMISMO em Agosto 10, 2010, 01:22:41 pm
Citar
Eu sei muito bem o que é bandeira de "Espanha" e do reino de Castela (reino que ainda existe, que é o país com o falso nome "Espanha").

Quando eu digo Castela, refiro-me à falsa "Espanha". Apercebam-se disso na próxima vez.

Usted puede "creer y hasta decir" lo que quiera pero para los españoles y el resto del mundo España y Castilla son 2 cosas diferentes. Lo que usted intenta es confundir y crear entre sus compatriotas una FALSA sensación de que en España un "castellano" tiene más derechos que otros españoles (algo así a la situción de privilegios entre los portugueses y los nativos de sus ex-colonias) y falla rotundamente.

El viejo truco de "divides y vencerás" falla extrepitosamente con nosotros, los españoles. Ya se ha desmostrado durante miles de años.

Como ya se ha visto varias veces, cuando un territorio ibérico cae bajo la tutela española sus habitantes deciden no separarse nunca más (vease Ceuta) porque aman esa España plural que usted tanto alienta.

En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.

Tranquilos, que España no se rompe ni queremos más tierras en la península ibérica. Sigan veraneando en España y disfrutando de nuestros grandes variedades culturales y gastronómicas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: PereiraMarques em Agosto 10, 2010, 03:01:33 pm
Os costumes e a arquitectura da Jugoslávia e da Checoslováquia parece que também eram muito bonitos. :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 10, 2010, 05:27:37 pm
Citação de: "YOMISMO"
En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.
:mrgreen:  

Amigos, estão a ser trolados à força toda aqui pelo Yom.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 11, 2010, 01:33:09 am
Citação de: "Vicente de Lisboa"
Citação de: "YOMISMO"
En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.
:mrgreen:  

Amigos, estão a ser trolados à força toda aqui pelo Yom.

Desculpe mas não entendo o que o senhor Vicente quer dizer com isso.
Por favor explique.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Vicente de Lisboa em Agosto 11, 2010, 09:56:44 am
Quero dizer que ele está a tentar chatear-vos de propósito, e vós estardes a cair que nem os proverbiais patinhos.
O comentário que coloquei em negrito é disso prova. Nem o mais ignorante dos ignorantes acreditaria em tal disparate. Aquilo é só para ver se lhe respondem.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 11, 2010, 12:51:57 pm
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
En España, cada uno defiende a su pueblo y resalta sus virtudes pero no se confunda, esta defensa de las diferencias no implica la renuncia a ser español si no todo lo contrario. Desde Valeça do Minho hasta Vila Real do Santo Antonio más o menos, se ve una continua monotonía de construcciones y constumbres. Esto no ocurre en España, gracias a Dios, pero si pueden ver este españolismo intrínseco que muchos portugueses no son capaces de entender, precisamente por ese odio y esa monotonia antes comentada.
A ignorancia em acção! Se estão a tentar superar os americanos, então estão no bom caminho.

Citação de: "YOMISMO"
Tranquilos, que España no se rompe ni queremos más tierras en la península ibérica. Sigan veraneando en España y disfrutando de nuestros grandes variedades culturales y gastronómicas.
Como se os espanhóis não viessem de ferias para Portugal

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Agosto 11, 2010, 04:10:37 pm
Efectivamente temos que ter cuidado com alguns espanhóis neste fórum.
Eles não representam nada nem nenhuma linha de pensamento significativa. Eu não quero dizer que os extremistas espanhóis existem, apenas que há que considerar que muita gente não tem a mesma visão da situação espanhola, que algumas vezes aqui nos é apresentada pelos espanhóis.

Há gente em Espanha, que tem uma visão muito romântica da história espanhola, idolatrizam por exemplo, mercenários como o capitão Alatriste, e olham para esses períodos da História com um olhar romântico e melancólico, sem nunca entenderem o que realmente se passou.

Temos que lhes dar o desconto.

Mas voltando ao mundo real, e a conversas com espanhóis normais, não podemos pensar em movimentos separatistas de imediato, mas os problemas são complexos e colocam-se várias questões.
Uma das questões para que me chamaram a atenção foi a questão da sucessão. O rei Juan Carlos I, não vai durar eternamente e problemas de saúde recentes, levantaram algumas questões e comentários.

Se a situação na Catalunha não melhorar e se os movimentos de indignação prosseguirem, ninguém sabe o que pode acontecer. E menos sabe ainda, se e quando o actual rei, que afinal é o herdeiro directo de Franco, desaparecer.

Algumas das elites espanholas mais centralistas e conservadoras, não têm nenhuma confiança na figura do herdeiro e a má imagem foi reforçada por causa da questão do casamento com uma jornalista de televisão.
Para a maioria da população, a questão não se coloca, pois numa monarquia constitucional europeia, o casamento das cabeças coroadas com plebeias ou plebeus, não constitui grande problema. O problema, é o peso político do rei e o seu poder efectivo junto do exército, que continua como sempre a ser o problema.

Quando ocorreu o 23 de Fevereiro de 1981, foi a acção do Rei, que permitiu controlar a situação. Afinal, aparentemente os golpistas que tomaram o parlamento espanhol, invadiram o parlamento em nome do Rei.
A figura do monarca, tinha um poder que vinha não do direito sucessório, mas sim do facto de Juan Carlos ter sido na prática empossado e entronizado por Francisco Franco.

Como reagiria o exército a uma ordem directa do actual príncipe, quando este não tem uma imagem de grande estadista ?
Se amanhã a situação na Catalunha evoluir de forma dramática e as coisas se complicam, o que vai acontecer ?
Se a Catalunha declarasse a independência e declarar ilegais quaisquer preceitos constitucionais emanados de Madrid, quem manda ?
O governo da Generalitat, tem a sua força policial própria com um total de 15.000 efectivos.

É uma força mínima, mas tem a capacidade suficiente, para fazer valer a vontade do governo.
A única forma de contrariar as suas acções, é utilizando o exército, já que os «mossos d'esquadra» substituiram completamente a Policia Nacional e a Guardia Civil em todo o território da Catalunha.

O que acontece num casos destes, caso não haja Juan Carlos I para serenar os ânimos dos militares mais extremistas (que os há e bastantes) ?

Uma acção por parte dos militares, sem o respaldo do governo, evita bloqueios entre Madrid e Barcelona, mas cria problemas com uma força militar vista como «tropa invasora». Se for o governo a mandar avançar os militares, gera-se um bloqueio entre duas partes, que só se pode resolver por via violenta.
Existem uma quantidade de cenários que são complicados e que podem com alguma facilidade degenerar para situações ainda mais complicadas de resolver.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Agosto 11, 2010, 05:40:02 pm
jaja como no!! Franco ha vuelto.

Algunos aun viven en 1.970. Les facilito un mapa explicativo de Espanha

http://img407.yfrog.com/img407/9683/1252275563872.png (http://img407.yfrog.com/img407/9683/1252275563872.png)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 11, 2010, 06:24:58 pm
Citação de: "old"
jaja como no!! Franco ha vuelto.

Algunos aun viven en 1.970. Les facilito un mapa explicativo de Espanha

http://img407.yfrog.com/img407/9683/1252275563872.png (http://img407.yfrog.com/img407/9683/1252275563872.png)

Que mapa tão patético.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: YOMISMO em Agosto 11, 2010, 08:08:52 pm
Señores, que llevamos 121 páginas sobre los separatismo de España y todavía seguimos juntos....que pena para algunos foristas portugueses.

Tal y como van las encuestas , creo que ganan los portugueses que se quieren unir a España que los catalanes o vascos que se quieren separar. Conociendo como funciona la UE, creo que la primera opción sería permitida pero la segundo no.

Lo que si parece "dogma de fe" es su docto conocimiento de España, de los españoles y de como funcionan las cosas aquí. Mirando su curriculum creo que a más de uno de ustedes lo contratarían en el equipo de la CIA que aseguró, sin ninguna posibilidad de error, que en Irak había armas de destrucción masiva.

Nada, sigan con su incansable seguimiento de la desmembración del Imperio Español.

Suerte.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Agosto 12, 2010, 12:51:20 am
Se calhar você passa demasiado tempo em fórums portugueses e esquece-se de ver o que os seus próprios compatriotas dizem sobre a situação.
Infelizmente há muitos espanhóis que estão sempre a cair no mesmo erro: Negar o óbvio.

Mas seria interessante saber o que pensa sobre o dito acima ...

Tem o actual Principe das Asturias, o perfil do Pai, e será respeitado pelo exército da mesma forma que é o actual Rei ?
E se não for ?
Fica a Espanha com um Chefe de Estado que não é respeitado pelos militares ?
E se houver um problema constitucional, quem dará ordens ao exército ?
E se o exército não fizer nada para evitar problemas ?

Vai o governo de Madrid mandar a UME contra os «Mossos D'esquadra» ?

E se a monarquia perder prestigio ?
Deverá acabar ?

As perguntas são demasiadas, como no caso da Bélgica.
Se a Bélgica se separar em Valónia e Flandres, qual das partes fará parte da União Europeia ?
Um cidadão da UE pode perder o direito a cidadania ?
Pode a UE expulsar milhões de pessoas, como resultado de um processo de separação ?
Terá o sucessor do actual Rei da Bélgica o prestigio necessário para manter a unidade do país ?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Agosto 12, 2010, 10:41:34 am
La funcion del exercito es acatar las normas y reglas que dicte el pueblo a traves de sus representantes. Desde el inicio de la democracia asi ha sido y asi será.


Si hay un problema constitucional, se recurre al tribunal y este dicta sentencia.
Las protestas del Estatut Catalan se han limitado a una manifestacion y poco mas. Lo interesante politicamente ahora son las elecciones regionales en Cat y Mad.

El debate Monarquia o Republica aun no esta planteado, pero si la sociedad demanda una Republica, tenga por seguro que Espanha pasara de Reino a Republica.


Los Mossos, al igual que La Ertzaina y otros cuerpos, son policias autonomias que tienen competencias trasnferidas y comparten espacio y funciones con Policia Nacional y Guardia Civil y  que dependen del ministerio del Interior. Son las FCSE
 Su pregunta es absurda.
La Ume es una unidad pensada para intervenir en catastrofes  y emergencias de otro tipo, pero que chorradas dice.

Belgica y Espanha tienen muy poco en comun.

Solo le falta pregunta que ocurriria si Franco despertara.


Adeu
Agur
Adios
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: YOMISMO em Agosto 12, 2010, 12:12:03 pm
Ja,ja,ja...vamos a responder a las preguntas, aunque yo no soy ni Dios ni tan docto y sabio como nuestro querido forista:

Tem o actual Principe das Asturias, o perfil do Pai, e será respeitado pelo exército da mesma forma que é o actual Rei ? El Principe de Asturias será respetado por las FF.AA. como ha ocurrido durante cientos de años. No lo dude.
E se não for ? No ha a lugar, lea la respuesta anterior.
Fica a Espanha com um Chefe de Estado que não é respeitado pelos militares ? La misma pregunta vuelta a ser planteado por tercera vez.
E se houver um problema constitucional, quem dará ordens ao exército ? El Ejército está supeditado al poder civil, representado por el Gobierno de España. Las FF.AA. son el garante de la unidad nacional y cumplidor de la Constitución Española.
E se o exército não fizer nada para evitar problemas ? Respondida en la anterior pregunta.

Vai o governo de Madrid mandar a UME contra os «Mossos D'esquadra» ? La UME, como unidad de las FF.AA., hará lo que el gobierno indique.

E se a monarquia perder prestigio ?La monarquía debe recuperar, si lo pierde, su prestigio. Lo mismo que en Portugal pasa cuando un jefe de estado no está a la altura de su cargo (y ya han tenido algún caso).

Deverá acabar ? Habría que modificar la Constitución. Aventurar esta opción, es solo un ejercicio de "adivinanza" solo al alcence de brujos y adivinos (y algún forista docto y sabio :D ). Respondo con otra preguna ¿la República Portuguesa permitiría la vuelta a ser Reino?

Apliquenos a nosotros su misma respuesta.


Lo que está claro es que España es más compleja que Portugal pero eso es algo que ya conocemos desde hace más de 1000 años. Es lo que tienen los paises grandes.....
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: teXou em Agosto 12, 2010, 12:19:03 pm
Citação de: "papatango"
...
As perguntas são demasiadas, como no caso da Bélgica.
Se a Bélgica se separar em Valónia e Flandres, qual das partes fará parte da União Europeia ?
Um cidadão da UE pode perder o direito a cidadania ?
Pode a UE expulsar milhões de pessoas, como resultado de um processo de separação ?
Terá o sucessor do actual Rei da Bélgica o prestigio necessário para manter a unidade do país ?
É bem mais complexo que isso porque ainda a as comunidades de Bruxelas capital e de língua alemã.

Aceitar a separação das comunidades na Bélgica é aceitar a implosão da união europeia porque com este precedente mais ninguém parará a Escócia, a Córsega, a Baviera, o País Basco, a Catalunha, a Bretanha, a Itália do norte e muitos outros.  :?

Em outros termos não é para amanhã!

No que diz respeito ao Príncipe Philippe, não é necessário fazer-se demasiado temores. Aparentemente a função faz o homem na Bélgica. Ninguém pensava no seu pai como sucessor do rei Baudouin mas a sua brusca morte alterou as coisas.
Desde então, Albert II é um rei aceite e respeitado…
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: teXou em Agosto 12, 2010, 12:37:33 pm
Citação de: "YOMISMO"
... España ...desde hace más de 1000 años. ...
:shock:  :shock:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Smoke Trails em Agosto 12, 2010, 05:33:19 pm
Boa tarde,

Citação de: "YOMISMO"
…creo que ganan los portugueses que se quieren unir a España…
Eu já amigos meus dizerem que preferiam ser espanhóis, ou, irem para Espanha, e, invariavelmente, os argumentos são sempre os mesmos; em Espanha os ordenados são mais altos, e, os carros mais baratos.

Um deles até já ameaçou levar a empresa para lá; diz que basta comprar um terreno, pôr lá um barracão e começar a pagar os impostos.

Até hoje, ainda não vi nenhum deles “dar o passo”.

O que eu vejo é portugueses irem para muitos lugares do mundo (Espanha incluída), e, vejo muitos espanhóis irem para muitos lugares do mundo (Portugal incluído) tal como acontece em qualquer país (excepto a Coreia do Norte como é óbvio).

Recentemente, vi uma reportagem na televisão sobre a equipa de acrobacia aérea desportiva portuguesa, e, um dos pilotos é um espanhol que se naturalizou português.

Se tivesse sido ao contrário, vocês estariam a clamar vitória porque um português se naturalizou espanhol. Para nós foi apenas uma opção que ele tomou, qualquer coisa tão natural como estar, agora, um calor que se farta em Castelo Branco.

Citação de: "YOMISMO"
Tal y como van las encuestas , creo que ganan los portugueses que se quieren unir a España que los catalanes o vascos que se quieren separar. Conociendo como funciona la UE, creo que la primera opción sería permitida pero la segundo no.
E nós é que somos os opressores?

Citação de: "YOMISMO"
Lo que si parece "dogma de fe" es su docto conocimiento de España, de los españoles y de como funcionan las cosas aquí. Mirando su curriculum creo que a más de uno de ustedes lo contratarían en el equipo de la CIA que aseguró, sin ninguna posibilidad de error, que en Irak había armas de destrucción masiva.
Foi o vosso Primeiro-ministro que, ao “correr” para as Lajes para prestar vassalagem ao Presidente dos Estados Unidos, e, ao Primeiro-ministro Inglês concordou com as mentiras da CIA, não só, sobre a existência de armas de destruição maciça no Iraque, bem como do relacionamento do Iraque com a Al-Qaeda.

Foi o PP que, repetidamente, tentou culpar a ETA pelos atentados do 23F, apesar de saber que tinha sido a Al-Qaeda.

Foi Espanha que tentou, sob as ordens da França, trazer o Prestige para águas portuguesas, dando-se mal.

Nós, não só, conhecemos muito bem os espanhóis, como também sabemos como funcionam as coisas em Espanha.

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Agosto 13, 2010, 12:02:22 am
Citar
El debate Monarquia o Republica aun no esta planteado, pero si la sociedad demanda una Republica, tenga por seguro que Espanha pasara de Reino a Republica.
DaS últimas duas vezes que tentaram, deu em guerra ou contra-golpe. A Espanha resistirá a outra situação do mesmo tipo ?
A verdade é que a Espanha não tem exactamente tradição pacifica nesta área.

Citar
Los Mossos, al igual que La Ertzaina y otros cuerpos, son policias autonomias que tienen competencias trasnferidas y comparten espacio y funciones con Policia Nacional y Guardia Civil y que dependen del ministerio del Interior. Son las FCSE

Da última vez que vi, os Mossos de Esquadra passaram para a controlar completamente a segurança na Catalunha desde 2008 e a autoridade foi transferida para o governo da Catalunha.
Se amanhã o governo da Catalunha declarasse um qualquer tipo de autonomia alargada (e nem sequer precisa de ser independência), os Mossos d’esquadra continuariam sob o comando do governo de Barcelona.
Além do mais, até o treino dos Mossos d’esquadra é feito independentemente. Dentro de 10 anos, a maior parte do pessoal operacional terá sido treinada na Catalunha por catalães.

Citar
La Ume es una unidad pensada para intervenir en catastrofes y emergencias de otro tipo, pero que chorradas dice.
Não fui eu quem afirmou primeiro que a UME é uma unidade paramilitar, destinada a garantir a autoridade do Estado, onde a intervenção do exército espanhol possa provocar problemas.
Pesquise na Internet o que se disse da UME quando foi treinada.

Citar
El Principe de Asturias será respetado por las FF.AA. como ha ocurrido durante cientos de años. No lo dude.
Eu não duvido nem deixo de duvidar.
As questões que aqui coloquei, foram-me colocadas por espanhóis.
A tradição diz que o exército têm uma tendência para a rebeldia e para se opor ao governo. Todo o século XIX foi pontilhado de casos desses e culminou tudo, com uma rebelião que levou a uma sangrenta guerra civil.
As forças armadas espanholas não têm uma tradição de respeitar o poder, se não gostarem dele. Por isso se coloca a questão do prestigio do filho do Rei, e do que certos sectores espanhóis acham da influencia da dona Letizia…

E quem coloca essa questão são cidadãos espanhóis de Madrid.
Se você nunca se colocou a questão, então sou eu que parto do principio de que os nossos espanhóis residentes, estão completamente a leste do que realmente se passa em Espanha.

Citar
Deverá acabar ? Habría que modificar la Constitución. Aventurar esta opción, es solo un ejercicio de "adivinanza" solo al alcence de brujos y adivinos
Fora os sarcasmos, modificar a constituição ou garantir os Estatutos Autonómicos, é exactamente o que se discute. Muitos catalães afirmam que não é aceitável a recente alteração e outros espanhóis afirmaram que o Estatut é uma Constituição paralela.

É exactamente a Constituição ou as Constituições que estão em causa, com a presente crise.
Se não entende o que se passa, e se limita-se a dizer que quem discute e pergunta é um adivinho, então eu só posso sugerir que faça como eu, vá a Espanha, a Madrid e ou a Barcelona e fale com as pessoas sobre esses assuntos, para ver o que pensam…
O que considero também interessante, é o quanto os espanhóis conseguem ser diferentes em termos de opiniões.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Agosto 17, 2010, 04:50:45 pm
Pero que crisis?

Algunos se pensaban que la sentencia del Tribunal Constitucional desataria una oleada de manifestaciones y protestas.

1 manifestacion y eso ha sido todo. No ha ocurrido nada significativo. Sintoma de madurez democratica. Todo sigue funcionando como antes y eso que estamos a poco tiempo de elecciones autonomicas.

En Europa hay multitud de regiones con las mismas caracteristicas que cataluña o pais vasco en  Francia Uk Alemania o Italia y cada uno arregla sus problemas como puede.

Hasta Portugal tiene problemas separatistas que "soluciona" con represion y falta de libertad y censura. Y luego se preguntan porque siempre van por detras..

Hilo de los Separatismos Portugueses Borrado. La mayor satisfaccion que podian darme. gracias. obrigado. cumprimentos  :D
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Agosto 17, 2010, 06:52:33 pm
Citação de: "old"
Pero que crisis?

Algunos se pensaban que la sentencia del Tribunal Constitucional desataria una oleada de manifestaciones y protestas.

1 manifestacion y eso ha sido todo. No ha ocurrido nada significativo. Sintoma de madurez democratica. Todo sigue funcionando como antes y eso que estamos a poco tiempo de elecciones autonomicas.

En Europa hay multitud de regiones con las mismas caracteristicas que cataluña o pais vasco en Francia Uk Alemania o Italia y cada uno arregla sus problemas como puede.

Hasta Portugal tiene problemas separatistas que "soluciona" con represion y falta de libertad y censura. Y luego se preguntan porque siempre van por detras..
Hilo de los Separatismos Portugueses Borrado. La mayor satisfaccion que podian darme. gracias. obrigado. cumprimentos :roll:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Agosto 17, 2010, 11:36:19 pm
A parte chata, é o «desconversar» e o trolling.
Aparentemente os portugueses têm muito menos complexos  com os espanhóis que o contrário.
Eu aconselho-o a viajar a Madrid e Barcelona e se quiser, a Portugal para encontrar os seus separatistas ... :mrgreen:

Naturalmente que ninguém estava à espera que a manifestação em Barcelona, mesmo com todo o seu gigantismo resultasse em alguma declaração de independência. Ela foi apenas uma «prova de rua».
E  foi uma prova em que os autonomistas ganharam com distinção. A maior prova disso, foi a disparatada tentativa de inventar que apenas 50.000 pessoas tinham estado na manifestação.

A Espanha já teve demasiados problemas no passado, e como é evidente ninguém está interessado em violências, principalmente porque tanto em Barcelona como em Madrid, há quem acredita que há demasiados extremistas no exército.
Basicamente, o que nós aqui temos vindo a dizer ao longo dos últimos anos.

Também é interessante referir que na discussão destes temas ao vivo, o mais interessante são os espanhóis que pura e simplesmente se estão marimbando para o tema e dizem que se os catalães se querem ir embora, então que vão...

Provavelmente são os mais inteligentes...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Agosto 18, 2010, 08:20:06 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "old"

E a parvoice continua... :D  y mucho menos borrados hilos que parecen asustarles.

Uhh
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Agosto 18, 2010, 09:27:33 pm
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Si, pero yo no he escrito 122 paginas para seguir igual :D y mucho menos borrados hilos que parecen asustarles.

122 páginas não é nada. E que eu saiba, não é o numero de páginas de um fórum de discussão que determina o sucesso de uma politica.
E eu devo confessar que nunca pensei que você estivesse a espera do que se diz no ForumDefesa.com para saber como seria o futuro da Espanha.
Nós podemos fazer análises e apreciar as coisas do nosso ponto de vista, é apenas o que fazemos. Os separatismos em Espanha existem, são uma realidade, e uma realidade que sai à rua e se manifesta.

A sua alegação a separatismos portugueses, por outro lado, não passa de tentativa de criar problemas onde eles não existem, e ainda mais sem saber minimamente quais são ou foram os problemas do passado.

Para sua informação - e para não continuar a fazer figuras parvas - houve um movimento separatista nos Açores, do qual já aqui falámos. Esse movimento separatista foi resultado do golpe de 11 de Março de 1975, altura em que o Partido Comunista tomou o poder em Portugal.
Nessa altura, Portugal foi completamente isolado das estruturas da NATO, porque ninguém tinha confiança no governo de Lisboa, e com razão.

Em 1975, estavam no governo de Portugal, alguns dos maiores imbecis e das maiores nulidades que alguma vez serviram o Estado Português, e considerando os que temos hoje, isso é bastante significativo.

Nesse período de 11 de Março a 25 de Novembro de 1975, foram desenvolvidos contactos entre um pequeno grupo de açoreanos e organizações mafiosas da costa leste dos Estados Unidos. Os americanos temiam a possibilidade de uma evolução de Portugal para um Estado Comunista e Henry Kissinger estava convencido que Portugal seria um país comunista, que seria utilizado como exemplo para toda a Europa.
A União Soviética tinha dado ordens ao Partido Comunista Português para começar a pressionar os governantes portugueses para que Portugal saísse da NATO.
Vária manifestações foram organizadas contra a NATO.
Os comunistas fizeram tudo para desorganizar e minar o país, desde atacar os interesses da NATO até provocar o governo de Franco, com o assalto à embaixada espanhola em 26 de Setembro, que poderia provocar uma resposta espanhola e isso uniria os portugueses em torno de um governo comunista.
Valeu tudo, para garantir que Angola, Moçambique e os restantes territórios ficavam em mãos soviéticas.

Mas tudo isso levou a que os americanos ficassem extremamente preocupados, especialmente com a questão das bases nos Açores, que eram absolutamente vitais para o abastecimento de emergência da Europa, em caso de necessidade.

Parece que várias máfias, alegadamente de italianos (não tenho a certeza e isto é de memória) teriam desenhado um plano de independência em que governariam as ilhas a partir do Massashussets, com o apoio disfarçado das forças americanas na Base das Lajes e com alguns portugueses para dar a impressão de que se tratava de um movimento independentista legítimo.
Esse plano, que aparentemente não passou disso, implicava segundo um dos activistas, a quase prostituição das ilhas, que passavam a ser uma zona franca para o jogo e a prostituição.
Ainda hoje não está esclarecido de forma plena, se Mota Amaral, posterior presidente do governo regional e depois presidente da Assembleia da República, tinha alguma relação - mesmo que apenas de conhecimento - com o plano.

Fora este plano, de um pequeno grupo que posteriormente teve expressão eleitoral com menos de 1% dos votos num partido regional (que teve mais votos em Lisboa que nos Açores), nunca existiu nenhum movimento separatista ou independentista.

Excepto, claro, na cabeça de algum espanhol maluco e descerebrado, a crer no que acredito ser o que a maioria dos espanhóis pensa sobre personagens como grande parte dos nossos espanhóis residentes.
Mas isso é trollismo e não tem nada a ver com separatismos em nenhum lugar.

Em Portugal chamamos a essas alegações inventadas, «dor de corno».

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 02, 2010, 10:42:05 pm
Independencia para Catalunha, Pais basco e Galiza.

Devolução de olivença, e restantes terras irredentas.

Os despojos de madrid são para dividir pelos Portugueses e pelos Catalães, no fundo não estamos a roubar nada, apenas a reclamar o que é nosso por direito, em 1704, em plena guerra da secessão espanhola o Marques das Minas conquistou Madrid e entrou lá liderando um exercito anglo-luso depois de ter desbarato a tropa castelhana que lhe apareceu á frente.

O iberismo de Zapatero e sócrates, vai sair caro a castela, tem mais olhos que barriga, e quer absorver Portugal, sem ter castelhanizado os bascos, galegos e catalães, que não querem ser espanhóis, quando isto virir castela vai perder isso tudo e vai voltar aos sitio de onde nunca devia ter saido, ao centro da meseta, seca, arida e cheia de pó.

Viva Portugal.

 :N-icon-Gun:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: P44 em Setembro 05, 2010, 12:04:37 pm
Publicação: 05-09-2010 11:20   |  Última actualização: 05-09-2010 11:44

ETA anuncia cessar-fogo, segundo a BBC

A ETA anunciou hoje um cessar-fogo, segundo a BBC. Num comunicado, o grupo separatista basco garante que não levará a cabo acções militares na sua campanha pela independência. A decisão foi tomada há vários meses, optando a organização por pôr em marcha um “processo democrático”.

A organização enviou um vídeo à BBC anunciando que "não levará a cabo ações armadas".

Esta decisão, segundo o site da BBC, com base no vídeo que a organização separatista basca enviou, terá sido tomada "há alguns meses" com vista a "pôr em marcha um processo democrático".

Entretanto, o comunicado da ETA foi publicado no jornal Gara.



DECLARACIÓN DE ETA
Traducción al castellano realizada en la redacción

05/09/2010 11:47:00

Declaración de Euskadi Ta Askatasuna

Euskadi Ta Askatasuna, organización revolucionaria socialista vasca para la liberación nacional, quiere dar a conocer al Pueblo Vasco su decisión y reflexión a través de la presente declaración.

Ha transcurrido ya medio siglo desde que ETA organizara a los ciudadanos frente a la estrategia salvaje de negación y aniquilación del Pueblo Vasco y, con las armas en la mano, se empeñara en la lucha en favor de la libertad. Desde entonces, son cientos los hombres y mujeres que han traído a esta organización su ilusión y pasión, lo mejor de ellos mismos. Ciudadanos comunes que generación tras generación se han unido, desde diferentes procedencias, tras un mismo objetivo: el País Vasco y la libertad.

La lucha a favor de la libertad del Pueblo Vasco ha guiado siempre la actuación de ETA y, pese a todas las dificultades, seguimos manteniendo esa responsabilidad. Con humildad pero con determinación, con la ambición de ganar. El Pueblo Vasco lo merece.

Ante la reforma política del franquismo que perpetuaba la negación del Pueblo Vasco, y mientras otros decidieron sumergirse en el marco autonómico, ETA actuó con responsabilidad; primero, proponiendo la ruptura democrática, y después, oponiéndose a todo ataque e intento de asimilación.

ETA y, en general, la izquierda abertzale han perseverado en la lucha. Y el coste a pagar no está siendo pequeño: tortura, prisión, exilio e, incluso. la muerte. Pero esta dura lucha ha logrado mantener vivo al Pueblo Vasco, y tener abierta la opción de construir un futuro en libertad. Hemos demostrado que el marco autonómico constituye un camino yermo para satisfacer los deseos de los ciudadanos vascos, que no es más que un instrumento para incidir en la división y la desmembración del País Vasco. Y hemos superado, una tras otras, las medidas encaminadas a neutralizar la lucha de liberación.

Uno de los quehaceres de ETA ha sido abrir nuevos escenarios en la lucha de liberación del Pueblo Vasco. Así, ETA cuenta con numerosas propuestas de iniciativas de colaboración, así como aportaciones para resolver democráticamente el conflicto. Desde Txiberta a Lizarra-Garazi, pasando por Bergara. Desde la Alternativa KAS a la Alternativa Democrática. Porque entendemos que la construcción de Euskal Herria supone una labor colectiva que está por encima de los intereses particulares.

En los últimos tiempos, el País Vasco se encuentra en un momento importante, en una encrucijada.

La lucha de años ha sembrado nuevas condiciones políticas. Agotado el marco autonómico, al Pueblo Vasco le ha llegado la hora de realizar el cambio político, el momento de construir para Euskal Herria el marco democrático, siguiendo el deseo de la mayoría de la ciudadanía vasca.

El Estado español es consciente de que Euskal Herria se encuentra en una encrucijada, y de que aún puede optar por la opción de la independencia. Por eso semejante ofensiva fascista. Quieren que las condiciones del cambio político se pudran en la desesperanza del bloqueo: desviar el debate político para evitar la resolución democrática y ahogar el deseo popular en esta situación de excepción.

Los agentes vascos, los ciudadanos vascos, debemos responder a la situación con responsabilidad y con apremio. Ésa es la reflexión, el llamamiento que quiere difundir ETA. Es tiempo de asumir responsabilidades y de dar pasos firmes:
– en la articulación del proyecto independentista;
– en el camino de crear las condiciones para construir el proceso democrático;
– en la respuesta a la represión y en la defensa firme de los derechos civiles y políticos.

El cambio político es posible. Pero en ese camino no hay atajos. El camino de la libertad hay que andarlo paso a paso, aunque sea con flexibilidad. Pero, necesariamente, hay que luchar y hacer el esfuerzo al nivel del objetivo que se persigue. Sin confrontación no se puede superar la negación y la cerrazón. En ese esfuerzo ha estado y está la mano de ETA tendida, siempre.

ETA se reafirma en el compromiso con una solución democrática, en el compromiso con una solución democrática para que, a través del diálogo y la negociación, los ciudadanos vascos podamos decidir nuestro futuro de forma libre y democrática. Si el Gobierno de España tiene voluntad, ETA está dispuesta, hoy igual que ayer, para acordar los mínimos democráticos necesarios para emprender el proceso democrático.

Así se lo hemos hecho saber también a la comunidad internacional. A ella le hacemos un llamamiento para que responda con responsabilidad histórica a la voluntad y compromiso de ETA, para que tome parte en la articulación de una solución duradera, justa y democrática a este secular conflicto político.

La decisión de ETA

ETA hace saber que ya hace algunos meses tomó la decisión de no llevar a cabo acciones armadas ofensivas.

ETA quiere reiterar el llamamiento a actuar con responsabilidad a los agentes políticos, sociales y sindicales vascos. Para llegar al escenario de un proceso democrático resulta imprescindible dar pasos firmes como Pueblo. Resulta necesario fijar el proceso para dar la Palabra al Pueblo. Porque será cuando los derechos del Pueblo Vasco sean reconocidos y garantizados cuando se abra la puerta de la verdadera solución al conflicto.

Para terminar, queremos hacer un llamamiento al conjunto de los ciudadanos vascos para que se impliquen y continúen la lucha. Cada cual en su propio ámbito, ofrecido cada uno su nivel de compromiso, para que con la riada compuesta por las gotas de todos podamos derruir el muro de la negación y dar pasos irreversibles en el camino de la libertad.


¡VIVA EL PAIS VASCO LIBRE! ¡VIVA EL PAIS VASCO SOCIALISTA!
¡HASTA CONSEGUIR LA INDEPENDENCIA Y EL SOCIALISMO

En el País Vasco, setiembre de 2010

Euskadi Ta Askatasuna
E.T.A


http://www.gara.net/azkenak/09/219101/e ... -redaccion (http://www.gara.net/azkenak/09/219101/es/Traduccion-castellano-realizada-redaccion)

http://sic.sapo.pt/online/noticias/mund ... +a+BBC.htm (http://sic.sapo.pt/online/noticias/mundo/ETA+anuncia+cessar+fogo++segundo+a+BBC.htm)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 11, 2010, 03:20:23 pm
¡HA DESAPARECIDO MI RESPUESTA.¡
¡¡Viva la libertad y la democracia.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 12, 2010, 12:41:43 am
Em relação aos catalães, aqui vai o seu slogan preferido, como tal eles dizem :

"Catalunya is not spain" :G-bigun:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Smoke Trails em Setembro 16, 2010, 01:20:58 pm
Boa tarde,

Citar
Juan Carlos – Foto do Rei Queimada

Independentistas catalães queimaram ontem, em Barcelona, uma foto do rei Juan Carlos, de Espanha, no final de uma manifestação que assinalou o Dia Nacional da Catalunha

Correio da Manhã, Domingo 12/09/2010

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: typhonman em Setembro 16, 2010, 01:57:22 pm
Citação de: "Smoke Trails"
Boa tarde,

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Juan Carlos – Foto do Rei Queimada

Independentistas catalães queimaram ontem, em Barcelona, uma foto do rei Juan Carlos, de Espanha, no final de uma manifestação que assinalou o Dia Nacional da Catalunha

Correio da Manhã, Domingo 12/09/2010

Cumprimentos


Já no final a taça do rei de basquetbol, "el rei" foi assobiado e apupado.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 16, 2010, 05:54:25 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Smoke Trails"
Boa tarde,

Citar
Juan Carlos – Foto do Rei Queimada

Independentistas catalães queimaram ontem, em Barcelona, uma foto do rei Juan Carlos, de Espanha, no final de uma manifestação que assinalou o Dia Nacional da Catalunha

Correio da Manhã, Domingo 12/09/2010

Cumprimentos


Já no final a taça do rei de basquetbol, "el rei" foi assobiado e apupado.


Pior do que isso, em 2009 na final da taça do rei em Valência, no Mestalha, final esta ainda por cima entre o Barcelona e o Atletico de Bilbao o Bourbon foi brindado com uma valente assobiade-la.

Pior no momento em que começou a ser cantado o hino de castela, a coisa piorou ainda mais a TVE censurou a emissão, cortou essa parte.

Que vergonha.

Vejam aqui a noticia no público.

http://desporto.publico.pt/noticia.aspx?id=1380570


:G-bigun:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Setembro 16, 2010, 05:59:12 pm
Vejam aqui a figura deprimente do rei de castela, a acenar "literalmente para o ar" no momento em que é brindado com uma monumental assobiade-la, Xiulada como dizem os catalães.

Vejam o video.

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Setembro 29, 2010, 07:53:39 pm
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29-09-2010 - 18:09hGreve geral em Espanha marcada por batalha campal
Confrontos um pouco por toda a Espanha: pelo menos 70 pessoas foram detidas


O centro de Barcelona transformou-se esta quarta-feira numa batalha campal. Em causa, os confrontos entre manifestantes e a polícia na sequência da greve geral marcada para o dia de hoje em Espanha, informa o El País.

Várias centenas de polícias cercaram a Praça de Catalunha e a Praça da Universidade numa tentativa de controlar os manifestantes e os distúrbios. Os agentes investiram para controlar os ânimos, depois de haver registo de pelo menos um carro da polícia incendiado. Neste incidente, foram detidas pelo menos quatro pessoas.

Os confrontos levaram ainda a polícia a disparar tiros de balas de borracha ao que os manifestantes responderam com pedras contra a autoridade. Só na Catalunha, os incidentes já levaram a detenção de 23 pessoas, pelo menos, nove nos confrontos na Praça de Catalunha.

A batalha campal terá sido provocada por grupos extremistas e não pelos organizadores da jornada de luta, UGT e CCOO, que hoje ocorre em toda em Espanha, assim como em Portugal. «Eles agem à margem do protesto e com a vantagem de gerar violência», revelou fonte da polícia espanhola.

A greve geral em Espanha provocou ainda nove feridos, em Madrid, com a polícia a ter de disparar tiros para o ar durante os confrontos registados à porta da empresa de aviação EADS CASA, em Getafe. Este incidente foi o mais grave da jornada de greve geral, mas outros decorreram noutros pontos do país que resultaram em mais de 70 detenções.

A greve geral está a ter uma adesão moderada nos principais sectores, sendo que a indústria está paralisada e os transportes estão a funcionar com serviços mínimos. Os sindicatos falam numa adesão de 70 por cento e adiantam que pelo menos 10 milhões de trabalhadores não foram trabalhar.

Os principais problemas têm-se concentrado no transporte público, aeroportos e estações ferroviárias que têm operado com serviços mínimos durante a hora de ponta.

Durante todo o dia houve incidentes que levaram à prisão de 38 pessoas em Madrid, 10 na Andaluzia, 23 na Catalunha, duas em Valência e duas em Alicante.


Estou a por neste tópico, porque em imagens da manifestação em Barcelona, pairavam bandeiras independentistas da Catalunha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 30, 2010, 07:38:49 pm
El que quiera precisamente ver lo contrário, en Yotube puede poner "Valencia ist not Catalunya" y ve lo mismo pero al revés.
Hoy en día Valencia, Aragón y Baleares son ajenas a esa idea "imperialista" y dominadora de algunos catalanes.
A veces los arboles no nos dejan ver el bosque.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lince em Novembro 15, 2010, 11:43:36 am
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El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente

El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente y estaría dispuestos a acudir a las urnas para celebrar un referéndum al respecto. En plena campaña electoral en Cataluña, las encuestas echan humo. Así, incluso los votantes del PSC, se muestran partidarios de la independencia de Cataluña.

Según el Pulsómetro realizado por la Cadena Ser, el 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente. El dato, que ha crecido hasta en siete puntos desde que el gobierna el tripartito, muestra además un repunte de este sentimiento en los votantes del PSC. Un 35% del electo querría la independencia catalana.

Por otro lado, el 60% de los votantes de CIU o el 64% de los de Iniciativa también se declaran independentistas, alcanzando un 30% los votantes que apostaría por un modelo federal.
Análisis de las encuestas

Por su parte, el presidente de la Generalitat de Cataluña y primer secretario del PSC, José Montilla, no se da por vencido a pesar de las encuestas que indican una victoria cómoda de CiU en las próximas elecciones del 28 de noviembre, según afirmó hoy en el "Fórum Europa. Tribuna Catalunya".

"Hay gente que da por supuesta la derrota y se atreven a hablar de un retorno a la normalidad, pero yo no acepto la derrota anticipada de ninguna de las maneras", sentenció.

Durante su participación en el foro de debate, organizado en Barcelona por Nueva Economía Fórum, Montilla afirmó que dar un vuelco a las previsiones no es un reto imposible, argumentando que "la democracia la hacen los ciudadanos y no las encuestas de opinión".

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... iente.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/2602623/11/10/El-42-de-los-catalanes-dice-que-quiere-que-Cataluna-sea-independiente.html)

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: GI Jorge em Novembro 16, 2010, 09:18:55 pm
Citação de: "Lince"
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El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente

El 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente y estaría dispuestos a acudir a las urnas para celebrar un referéndum al respecto. En plena campaña electoral en Cataluña, las encuestas echan humo. Así, incluso los votantes del PSC, se muestran partidarios de la independencia de Cataluña.

Según el Pulsómetro realizado por la Cadena Ser, el 42% de los catalanes dice que quiere que Cataluña sea independiente. El dato, que ha crecido hasta en siete puntos desde que el gobierna el tripartito, muestra además un repunte de este sentimiento en los votantes del PSC. Un 35% del electo querría la independencia catalana.

Por otro lado, el 60% de los votantes de CIU o el 64% de los de Iniciativa también se declaran independentistas, alcanzando un 30% los votantes que apostaría por un modelo federal.
Análisis de las encuestas

Por su parte, el presidente de la Generalitat de Cataluña y primer secretario del PSC, José Montilla, no se da por vencido a pesar de las encuestas que indican una victoria cómoda de CiU en las próximas elecciones del 28 de noviembre, según afirmó hoy en el "Fórum Europa. Tribuna Catalunya".

"Hay gente que da por supuesta la derrota y se atreven a hablar de un retorno a la normalidad, pero yo no acepto la derrota anticipada de ninguna de las maneras", sentenció.

Durante su participación en el foro de debate, organizado en Barcelona por Nueva Economía Fórum, Montilla afirmó que dar un vuelco a las previsiones no es un reto imposible, argumentando que "la democracia la hacen los ciudadanos y no las encuestas de opinión".

http://ecodiario.eleconomista.es/politi ... iente.html (http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/2602623/11/10/El-42-de-los-catalanes-dice-que-quiere-que-Cataluna-sea-independiente.html)


Aposto que bastava Portugal dizer que apoiava a independência, porque se identificava e etc e esse numero subia em flecha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Novembro 17, 2010, 07:42:29 pm
No debería especularse sobre bases erróneas extraídas de un Partido Político, y publicadas en un periódico que es portavoz de otro partido.
En un par de meses tenemos las elecciones en Catalunya en las que: El PSC-PSOE  (Partido de los Socialistas Catalanes), va a perder las elecciones de forma apabullante y con él caerán ERC (Esquerra Republicana de Catalunya), partido independentista e ICV (Iniciativa por Catalunya els Verds).
Es decir el tripartito va todo fuera y perdiendo.¡
Ganará C i U por goleada y otra vez el independentismo (mucho mas escaso de lo que ellos mismos publicitan) quedará donde le corresponde, en partido residual.¡
Y eso es así por mucho que nos quieran cantar milongas.¡¡
Y eso lo veremos muy pronto.¡
Paciencia hasta entonces.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Novembro 24, 2010, 11:42:12 pm
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Aposto que bastava Portugal dizer que apoiava a independência, porque se identificava e etc e esse numero subia em flecha.
Você perderia a aposta.
Portugal não tem praticamente nenhum tipo de influência na questão e o que quer que Portugal dissesse dificilmente (pelo menos no actual estado de coisas).

Existem realmente independentistas na Catalunha mas é complicada qualquer quantificação. Os numeros são muito flutuantes e a própria ideia de independência ou autonomia, federação ou mesmo confederação são muitas vezes defendidas ao mesmo tempo pelas mesmas pessoas.
O numero de pessoas que aposta numa independência clara, andará (e isto não tem base cientifica) pelos 25%.
Estas pessoas vêm essencialmente da ERC (Equerda Republicana da Catalunha), onde há uma grande maioria de independentistas. Há depois uma parte muito considerável de independentistas no partido CiU (Convergência e União) mas não atingem a metade. Também haverá independentistas no PSC (Partido Socialista da Catalunha) mas não acredito que cheguem a 20%. Estes eleitores são aliás flutuantes (podem votar ERC ou PSC).

Depois há uma amálgama de ideias que tornam dificil perceber se poderia existir um fio condutor entre elas. Só com uma crise social muito importante e medidas muito mais impopulares, e um qualquer escândalo poderia haver numeros favoráveis à independência.

Há também que lembrar que um país não pode (ou não deve) tornar-se independente de outro, apenas com 50% +1 dos votos.
É uma decisão de uma importância tão grande, que teria sempre que resultar de uma maioria qualificada. Essa maioria foi no caso do Kosovo de 55% (de memória), mas poderia ir até 60% ou mesmo dois terços.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: GI Jorge em Novembro 25, 2010, 12:19:09 pm
Citação de: "papatango"
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Aposto que bastava Portugal dizer que apoiava a independência, porque se identificava e etc e esse numero subia em flecha.
Você perderia a aposta.
Portugal não tem praticamente nenhum tipo de influência na questão e o que quer que Portugal dissesse dificilmente (pelo menos no actual estado de coisas).

Existem realmente independentistas na Catalunha mas é complicada qualquer quantificação. Os numeros são muito flutuantes e a própria ideia de independência ou autonomia, federação ou mesmo confederação são muitas vezes defendidas ao mesmo tempo pelas mesmas pessoas.
O numero de pessoas que aposta numa independência clara, andará (e isto não tem base cientifica) pelos 25%.
Estas pessoas vêm essencialmente da ERC (Equerda Republicana da Catalunha), onde há uma grande maioria de independentistas. Há depois uma parte muito considerável de independentistas no partido CiU (Convergência e União) mas não atingem a metade. Também haverá independentistas no PSC (Partido Socialista da Catalunha) mas não acredito que cheguem a 20%. Estes eleitores são aliás flutuantes (podem votar ERC ou PSC).

Depois há uma amálgama de ideias que tornam dificil perceber se poderia existir um fio condutor entre elas. Só com uma crise social muito importante e medidas muito mais impopulares, e um qualquer escândalo poderia haver numeros favoráveis à independência.

Há também que lembrar que um país não pode (ou não deve) tornar-se independente de outro, apenas com 50% +1 dos votos.
É uma decisão de uma importância tão grande, que teria sempre que resultar de uma maioria qualificada. Essa maioria foi no caso do Kosovo de 55% (de memória), mas poderia ir até 60% ou mesmo dois terços.

Mas penso que a influência não tem muito a ver. Já ouve independentistas que disseram que querem a mesma liberdade que Portugal tem (embora tal não seja muito claro hoje em dia). Aliás, num destes tópicos apareceu uma entrevista de um senhor que disse exactamente isso. E havendo pelo menos um país a apoiar a liberdade de um pais em relação a outro, o numero de pessoas que iriam optar pela independência iria aumentar consideravelmente. E se Portugal, mesmo com a sua parca influencia, apoiou a independência do Kosovo, porque não a Catalunha, ou País Basco ou qualquer outro?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Novembro 25, 2010, 05:23:49 pm
Comparar Kosovo con Cataluña? si y con Bavaros, Corsos, Bretones, Escoceses, Galeses
etc etc Incluso Portugal tiene sus nacionalistas en Madeira
Ninguna region va a sentar precedente.

Este domingo hay elecciones regionales en Cataluña, las estimaciones son estas:

CIU gana, pero necesita pactar (salvo consiga mayoria absoluta)
PSOE pierde el gobierno
PP se situa como tercera fuerza
ERC (independentistas)  pierden muchos votos
Ciutadans podrian duplicar sus votos
IPC quiza consigan entrar en el parlamento

Luego hay una serie de partidos minoritarios que ya veremos como van

Y lo mas importante, como siempre ocurre en Cataluña, se prevee una fuerte abstencion. .

Son importantes, porque Catalunya es una importante region de España, la segunda mas poblada y de las mas ricas (junto con Madrileños, Vascos y Navarros). Lo que ocurra naturalmente repercutira en el resto del pais.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Novembro 26, 2010, 02:03:09 pm
Citação de: "old"
Comparar Kosovo con Cataluña? si y con Bavaros, Corsos, Bretones, Escoceses, Galeses
etc etc Incluso Portugal tiene sus nacionalistas en Madeira
Ninguna region va a sentar precedente.

Este domingo hay elecciones regionales en Cataluña, las estimaciones son estas:

CIU gana, pero necesita pactar (salvo consiga mayoria absoluta)
PSOE pierde el gobierno
PP se situa como tercera fuerza
ERC (independentistas) pierden muchos votos
Ciutadans podrian duplicar sus votos
IPC quiza consigan entrar en el parlamento

Luego hay una serie de partidos minoritarios que ya veremos como van

Y lo mas importante, como siempre ocurre en Cataluña, se prevee una fuerte abstencion. .

Son importantes, porque Catalunya es una importante region de España, la segunda mas poblada y de las mas ricas (junto con Madrileños, Vascos y Navarros). Lo que ocurra naturalmente repercutira en el resto del pais.

A frustração continua... :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Canachi em Novembro 26, 2010, 09:40:36 pm
La frustración de quién?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Novembro 29, 2010, 02:07:01 pm
El tripartido ha sido derrorado en Cataluña, los independentistas han sufrido una debacle, el partido Socialista (que apoyo a los independentistas) ha perdido la mitad de los votos y escaños, el PP se consolida como la tercera Fuerza Política en Cataluña.
Mal, Muy mal les ha ido a los independentistas.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: GI Jorge em Novembro 29, 2010, 02:42:43 pm
Citação de: "VICTOR4810"
El tripartido ha sido derrorado en Cataluña, los independentistas han sufrido una debacle, el partido Socialista (que apoyo a los independentistas) ha perdido la mitad de los votos y escaños, el PP se consolida como la tercera Fuerza Política en Cataluña.
Mal, Muy mal les ha ido a los independentistas.¡

São independentistas, não estupidos. Eu também não me importava que por cá os impostos fossem como os de Espanha, os salários, igual.
Mas pronto, tenho de me contentar com o meu pais. Que no entanto deu 4-0 ao campeão do muno  :twisted:

(estou a brincar, até já foi à bastante tempo)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 30, 2010, 08:21:22 pm
Para los agoreros:

El Domingo se han celebrado elecciones libres en Cataluña, región de España, en la que se presentaban 2 partídos políticos claramente independentistas, ERC y SI, pues bien, de los 5.300.000 electores censados, los votos han sido estos:

CiU 62 1198010 38.47 %
PSC-PSOE 28 570361 18.32 %
PP 18 384019 12.33 %
ICV-EUiA 10 229985 7.39 %
ERC 10 218046 7 %
SI 4 102197 3.28 %
C's 3 105827 3.4 %


O sea que el voto independentista ha sido de 218.046 + 102.197, un total de unas 320.243 personas...........el PP, partido nacional, de dereitas, ha obtenido 384.019.....

Esta es la realidad, lo demais son invenciones, el voto independentista ha sido menos del 7% del voto censado...... c34x
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Novembro 30, 2010, 10:55:50 pm
Citação de: "Menacho"
Para los agoreros:

El Domingo se han celebrado elecciones libres en Cataluña, región de España, en la que se presentaban 2 partídos políticos claramente independentistas, ERC y SI, pues bien, de los 5.300.000 electores censados, los votos han sido estos:

CiU 62 1198010 38.47 %
PSC-PSOE 28 570361 18.32 %
PP 18 384019 12.33 %
ICV-EUiA 10 229985 7.39 %
ERC 10 218046 7 %
SI 4 102197 3.28 %
C's 3 105827 3.4 %


O sea que el voto independentista ha sido de 218.046 + 102.197, un total de unas 320.243 personas...........el PP, partido nacional, de dereitas, ha obtenido 384.019.....

Esta es la realidad, lo demais son invenciones, el voto independentista ha sido menos del 7% del voto censado...... :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 01, 2010, 03:19:15 pm
Hay que explicarlo todo... A ver:

Donde pone que CIU sea independentista?  :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 01, 2010, 06:53:26 pm
Citação de: "cromwell"
Então o CIU, que foi o partido que ganhou as eleições e que ganhou mais lugares no parlamento catlão, não é independentista?


No, es nacionalista, pero no independentista...........son dois cosas diferentes.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Dezembro 01, 2010, 10:04:12 pm
nacionalista ou independentista decorrem uma da outra. Uma Nação tenderá normalmente para  a independência.
Creio que a CiU poderia ser mais correctamente designada como autonomista e eventualmente (pelo menos se considerarmos o que alguns dirigentes dizem), mesmo federalista.

O eleitorado da CiU é um eleitorado de direita, que considera que é catalão e que continuará a votar em favor do Status Quo enquanto julgar conveniente.
Eram da CiU muitos dos catalães que estiveram nas manifestações no Verão.
A que da da ERC, resulta apenas do facto de ter colaborado com o governo. O desgaste (e a desilusão) é normal.

É significativo que o único partido realmente espanholista, os extremistas do PP, tenham estado claramente na oposição e tenham passado de 10.65% para 12.33% dos votos.
O partido do Laporta (do FC Barcelona) conseguiu 4 deputados e é claramente independentista, só que não é esquerdista.

Na realidade, o espanholismo está congelado na Catalunha e agora a Catalunha vai ter um governo, que não tem que obedecer ou ser conivente com o poder de Madrid. Foi a ligação do PSC dom o PSOE que levou à considerável derrota eleitoral dos socialistas, que ficaram com o eleitorado mais espanholista de esquerda. O resto foi para a CiU.

Muita água vai passar debaixo da ponte...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Dezembro 01, 2010, 10:37:22 pm
Citação de: "old"
Hay que explicarlo todo... A ver:

Donde pone que CIU sea independentista?  :mrgreen:

Antes da Madeira ser independente, o teu rei e príncipe franceses morrem primeiro, hermano.
Isso garanto-lhe.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 02, 2010, 02:18:01 am
Esta imagem diz tudo:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noatodo.org%2Ffiles%2F2008%2F11%2Fcatalonia-is-not-spain.jpg&hash=56fc740c57569764dc9c2b359d2e57aa)

Tal como eles dizem e bem, e eu concordo e apoio : Catalonia is not spain

 :snipersmile:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 02, 2010, 02:22:49 am
Citação de: "cromwell"
Citação de: "old"
Hay que explicarlo todo... A ver:

Donde pone que CIU sea independentista?  :mrgreen:

Antes da Madeira ser independente, o teu rei e príncipe franceses morrem primeiro, hermano.
Isso garanto-lhe.

O cromwell, não lhes chame hermanos.

Essa expressão iberista dos hermanos já enjoa.

Os paises irmaõs de Portugal são aqueles com quem temos laços culturais e linguisticos, Palop, Brasil, Timor e Macau.

Chamar a estes tipos hermanos é estar a desrespeitar as almas de milhares de Portugueses que durante séculos morrerram a lutar contra estes individuos do lado de lá da fronteira, entenda-se os de castilha.

Esses tipos não são mais que vizinhos, maus vizinhos durante grande parte do tempo, quando não passam para o patamar de inimigos, como já aconteceu durante inumeras vezes e pode acontecer novamente.

Cumprimentos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 02, 2010, 10:25:40 pm
Son tan independientes que lo ponen en inglés...... :lol:  :roll:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 04, 2010, 09:23:46 pm
Citação de: "Menacho"
Son tan independientes que lo ponen en inglés...... :lol:  :roll:

Fala Português, deve haver para ai uns insultusitos no meio disso tudo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: typhonman em Dezembro 04, 2010, 09:42:46 pm
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "Menacho"
Son tan independientes que lo ponen en inglés...... :lol:  :roll:

Fala Português, deve haver para ai uns insultusitos no meio disso tudo.

o spanish disse:

"Luso effe, descansa o teu neurónio, pois já está cansada de pensar, a desgraçada não está acostumada, vai lá tomar um comprimido..  :roll: "
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 04, 2010, 09:59:37 pm
Citação de: "typhonman"
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "Menacho"
Son tan independientes que lo ponen en inglés...... :lol:  :roll:

Fala Português, deve haver para ai uns insultusitos no meio disso tudo.

o spanish disse:

"Luso effe, descansa o teu neurónio, pois já está cansada de pensar, a desgraçada não está acostumada, vai lá tomar um comprimido..  :G-bigun:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 05, 2010, 08:56:52 pm
Y para Andalucia, Extremadura, Logroño, Valladolid y el barrio de Lavapies.... :lol:

¿Ves lo que pasa por no tomarte la pastilla?.....:roll:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 06, 2010, 07:33:49 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm1.static.flickr.com%2F141%2F397942394_3317c736ba.jpg%3Fv%3D0&hash=23043609108ea28d25524dcc25f90baf)

No nos olvidemos de Andalucia!!  :lol:

Este tipo deberia de saber que piensan los gallegos de los portugueses, sobre todo de los que curzan la frontera para trabajar por 4 euros..

http://www.elcorreogallego.es/index.php ... 6&idMenu=9 (http://www.elcorreogallego.es/index.php?idNoticia=306536&idMenu=9)
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/200 ... 109697.htm (http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/11/16/0003_8109697.htm)

He dicho
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 07, 2010, 12:36:31 pm
Realmente no norte ganha-se mal, o meu primo é pedreiro e ganha mais do que os valores mencionados.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Dezembro 07, 2010, 07:45:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Realmente no norte ganha-se mal, o meu primo é pedreiro e ganha mais do que os valores mencionados.

Obrigado pelo comentário, caro Cabeça.

Está a a ajudar mais esta gente que só estão aqui no forum para nos insultar, tentando cobrir a realidade separatista que se passa actualmente no "país" deles.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 07, 2010, 11:55:50 pm
Citação de: "cromwell"
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Realmente no norte ganha-se mal, o meu primo é pedreiro e ganha mais do que os valores mencionados.

Obrigado pelo comentário, caro Cabeça.

Está a a ajudar mais esta gente que só estão aqui no forum para nos insultar, tentando cobrir a realidade separatista que se passa actualmente no "país" deles.

X 2  :snipersmile:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 08, 2010, 12:20:27 am
Citação de: "old"
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm1.static.flickr.com%2F141%2F397942394_3317c736ba.jpg%3Fv%3D0&hash=23043609108ea28d25524dcc25f90baf)

No nos olvidemos de Andalucia!!  :snipersmile:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 08, 2010, 12:33:53 am
Para acabar com o quadro não podiam faltar os Bascos, toma lá mais uma.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblog.illumind.com%2Fwp-content%2Fgallery%2Feuskadi%2Fsan-sebastian-baskque-not-spain-custom.jpg&hash=547c11bc95a9b9e82a907b2a36d4d80d)

Já ninguem quer ser espanhol, hoje em dia os unicos espanhóis são os castelhanos, os madrilenos e os militares das forças armadas do reich castelhano.

 :G-bigun:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Canachi em Dezembro 08, 2010, 08:10:38 pm
ARGUMENTOS. ARGUMENTOS.
Sabes que el sitio al que pertenecen las fotos esta gobernado por el PSOE con ayuda externa del PP.? ¿Donde esta esa mayoria separatista?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 08, 2010, 09:14:35 pm
Se creen que por poner unos carteles ya conocen la realidad o algo asi  :roll: El odio ciega a algunas personas de este foro. Ohh malvados castellanos hahaha el IV reich que si la gasolina esta cara por culpa del vizino etc etc etc . Que pena da.

Y se equivocan. Podriamos pasarnos el dia poniendo fotos de carteles pero el caso es que España es un pais con mas estabilidad politica que Portugal y muchos otros estados Europeos. Argumentos ponemos, ustedes fotos de carteles jaja

En España el independentismo no existe o es marginal, lo mismo que en Portugal, donde ni siqueira se respeta.
Las Comunidades que forman este gran pais son mas libres y prosperas que Portugal y esa es la base del odio que algunos de este forum nos tienen. Y es bueno, es bueno que el enemigo te odio. Quiere decir que las cosas se hacen bien

Asi les va, radicales de otra epoca.



Luso efe y compañia, les va a dar un infarto, tanto odio no es bueno.
Por cierto, deberia de cambiarse el nick. Efe es una agencia de noticias española. La 4ª mas grande del mundo

VIVA ESPAÑA  y..¿porque no? Viva Portugal, pero....lejos, cada uno en su sitio
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Dezembro 08, 2010, 11:38:51 pm
Citação de: "old"
Se creen que por poner unos carteles ya conocen la realidad o algo asi  c34x
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 09, 2010, 08:24:23 am
Crimen contra el estatuto de autonomia?  Vaya chorrada, pero si se aprobaron la mayoria de articulos, cosa por otra parte normal. Todas las Comunidades Autonomas tienen su propio estatuto.

La manifestacion fue muy bonita si, pero solo fue una... ¿porque? ¿porque no hay una todas las semanas? En España el independentismo no existe,o es algo anecdotico, creanlo u no. Y no es arrogancia ni nada asi, es solo curiosidad que da al leer cosas tipo reich castellano, y cosas por el estilo

Por otra parte estas cosas son normales en un Pais libre y democratico ¿pueden decir lo mismo ustedes del suyo? Me temo que no

A frustracion continua
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Dezembro 09, 2010, 01:59:36 pm
Una manifestación en la que uno de cada diez es el que acude, solo resalta que nueve de cada diez opinan lo contrário.
Mas claro, agua.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Dezembro 09, 2010, 07:40:03 pm
Citação de: "old"
Crimen contra el estatuto de autonomia?  Vaya chorrada, pero si se aprobaron la mayoria de articulos, cosa por otra parte normal. Todas las Comunidades Autonomas tienen su propio estatuto.

La manifestacion fue muy bonita si, pero solo fue una... ¿porque? ¿porque no hay una todas las semanas? En España el independentismo no existe,o es algo anecdotico, creanlo u no. Y no es arrogancia ni nada asi, es solo curiosidad que da al leer cosas tipo reich castellano, y cosas por el estilo

Por otra parte estas cosas son normales en un Pais libre y democratico ¿pueden decir lo mismo ustedes del suyo? Me temo que no

A frustracion continua

Pois continua! :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 09, 2010, 11:36:50 pm
Citação de: "old"
Se creen que por poner unos carteles ya conocen la realidad o algo asi  :roll: El odio ciega a algunas personas de este foro. Ohh malvados castellanos hahaha el IV reich que si la gasolina esta cara por culpa del vizino etc etc etc . Que pena da.

Y se equivocan. Podriamos pasarnos el dia poniendo fotos de carteles pero el caso es que España es un pais con mas estabilidad politica que Portugal y muchos otros estados Europeos. Argumentos ponemos, ustedes fotos de carteles jaja

En España el independentismo no existe o es marginal, lo mismo que en Portugal, donde ni siqueira se respeta.
Las Comunidades que forman este gran pais son mas libres y prosperas que Portugal y esa es la base del odio que algunos de este forum nos tienen. Y es bueno, es bueno que el enemigo te odio. Quiere decir que las cosas se hacen bien

Asi les va, radicales de otra epoca.

Luso efe y compañia, les va a dar un infarto, tanto odio no es bueno.
Por cierto, deberia de cambiarse el nick. Efe es una agencia de noticias española. La 4ª mas grande del mundo

VIVA ESPAÑA  y..¿porque no? Viva Portugal, pero....lejos, cada uno en su sitio

O sentimento anti-espanha em Portugal tem subido exponencialmente desde 2005, desde que em espanha o senhor zapatero começou a conspirar para destruir o meu pais, percebe?

Se o Sarkozy agora se lembra-se de "Francesar" os espanhóis, com certeza que você combateria essa ameaça francesa em relação ao seu pais.

Certo?

Pois da mesma forma, eu tenho do direito de defender Portugal do perigo que neste momento o imperialismo castelhano representa para Portugal.

Se querem paz com Portugal e com os Portugueses, deixem-se iberismo.

Ai pode ter a certeza que o sentimento anti-espanha vai diminuir, enquanto continuarem a tentar destruir Portugal, da parte dos Portugueses só vão ter o que merecem, e pior vão ver os Portugueses cada vez mais a apoiar o separatismo catalão, basco e galego, que não é residual.

Os referendos feitos no ano passado e este ano em março na catalunha mostram que não é resideual, a percentagem de catalães a quere a independencia foi de masi de 90 %.

Por fim diso-lhe, os Portugueses são educados quase desde o berço a desconfiar dos espanhóis, há um provérbio que eu ouço desde que tenho 6 ou 7 anos, que é :

" De espanha, nem bons ventos, nem bons casamentos"

Pois bem, mas desde 2005 esta desconfiança passou a algo muito mais grave, porque os Portugueses estão-se a aperceber que espanha e o imperislismo castelhano quer acabar com Portugal.

Por isso, e para terminar, digo-lhe se querem paz com Portugal, corram com o Zapatero e ponham no governo em espanha alguem que não se arme em iberista, porque esse maquiavel de leão vai acabar por vos dar cabo do vosso pais, ele vai matar a espana.

Por fim, eu nada tenho contra o normal cidadão espanhol que trabalha, trata da sua familia e leva a sua vida normal.

Tenho é contra os imperislistas castelhanos que tem a mania da superioridade.

Já aqui disse várias vezes, que Portugal e Espanha devem manter uma relação de sã convivencia e de cordialidade, como vizinhos que são, mas nada de promiscuidades, muito menos de iberismos, cada um so seu lugar.

E se querem paz com os Portugueses tem que se deixar de iberismos, tratam mas é de segurar os catalães, os bascos e os galegos que nem esses querem ser espanhóis.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Kowalski em Dezembro 10, 2010, 12:48:03 am
Citação de: "old"
Crimen contra el estatuto de autonomia?  Vaya chorrada, pero si se aprobaron la mayoria de articulos, cosa por otra parte normal. Todas las Comunidades Autonomas tienen su propio estatuto.

La manifestacion fue muy bonita si, pero solo fue una... ¿porque? ¿porque no hay una todas las semanas? En España el independentismo no existe,o es algo anecdotico, creanlo u no. Y no es arrogancia ni nada asi, es solo curiosidad que da al leer cosas tipo reich castellano, y cosas por el estilo

Por otra parte estas cosas son normales en un Pais libre y democratico ¿pueden decir lo mismo ustedes del suyo? Me temo que no

A frustracion continua

A vossa frustração é tanta que até para aqui vêm choramingar... ninguém vos chamou, por isso já sabes o que fazer :)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Dezembro 10, 2010, 08:17:26 am
Citar
O sentimento anti-espanha em Portugal tem subido exponencialmente desde 2005, desde que em espanha o senhor zapatero começou a conspirar para destruir o meu pais, percebe?

.

 :shock:  Zp conspirar para destruir Portugal? En serio ¿de que planeta viene?
Explique con argumentos para que todos lo entendamos.

Yo a usted le explico que a nivel informativo, de prensa, de tv, a nivel social o político Portugal pasa totalmente desapercibido en España. Poco o nada de habla del pais vecino.

La mayoría de las cosas que se dicen en este hilo son sencillamente falsas, pero divertido leerlas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Dezembro 11, 2010, 09:43:47 pm
Citação de: "old"
Citar
O sentimento anti-espanha em Portugal tem subido exponencialmente desde 2005, desde que em espanha o senhor zapatero começou a conspirar para destruir o meu pais, percebe?

.

 :shock:  Zp conspirar para destruir Portugal? En serio ¿de que planeta viene?
Explique con argumentos para que todos lo entendamos.

Yo a usted le explico que a nivel informativo, de prensa, de tv, a nivel social o político Portugal pasa totalmente desapercibido en España. Poco o nada de habla del pais vecino.

La mayoría de las cosas que se dicen en este hilo son sencillamente falsas, pero divertido leerlas.

Pela ultima vez, os argumentos são mais que muitos, se não existissem, o tópico sobre o iberismo não ia com mais de 70 páginas.

Ou isto, é tudo uma conspiração dos Portugueses.

Os Portugueses não nasceram ontem, obviamente que o senhor e os iberistas que defendem a capitulação de Portugal vão tentar desvalorizar esta questão para assim mais facilmente erigirem a ibéria.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Dezembro 15, 2010, 03:11:10 pm
Le puedo garantizar que un referéndum sobre la unión de España y Portugal, fracasaría, la inmensa mayoría de los españoles NO aceptaríamos una UNIÖN con Portugal, buenas relaciones si, pero unión núnca.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Kowalski em Dezembro 15, 2010, 07:14:47 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Le puedo garantizar que un referéndum sobre la unión de España y Portugal, fracasaría, la inmensa mayoría de los españoles NO aceptaríamos una UNIÖN con Portugal, buenas relaciones si, pero unión núnca.¡

E achas que nós queremos uma união com castela? Era gozar com o povo Português...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Dezembro 16, 2010, 09:58:58 pm
Es algo que es bueno para todos.¡ Los portugueses No quieren unirse a España, los españoles No quieren unirse con Portugal, ¿entonces? a que viene tanto tópico y tanto post hablando de lo mismo.¡
Que NO, caramba que nó.¡
Que ustedes no quieren y nosotros tampoco, por lo tanto a que darle mas vueltas.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Tiger22 em Fevereiro 25, 2011, 06:16:31 pm
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Se triplica la opción independentista entre los catalanes en 10 años

La opción independentista se ha triplicado en diez años y se ha reducido a la mitad la opción autonomista, según un estudio de la Fundació Carulla y la Càtedra Lideratges i Governança Democràtica de la escuela de negocios Esade.

Según el estudio, menos de un tercio de los catalanes apoyan la opción autonomista, mientras que la independentista supera ya la opción federalista. El catedrático emérito de Sociología de la Universidad de Deusto Javier Elzo y el director de la Càtedra Lideratges i Governança Democràtica de Esade, Ángel Castiñeira, han sido los encargados de dirigir este proyecto que se realiza por tercer vez en Catalunya.

Elzo se ha referido a la catalanidad en la presentación de los datos, explicando que no está relacionada "con la sangre ni con la cuna", se trata de un catalanismo de "convicción", de la voluntad de ser catalanes. La encuesta, realizada en 2009, ya queda "antigua" para explicar el catalanismo, según ha admitido Elzo que ha especificado que "después del Estatut, del Tribunal Constitucional (TC) y la manifestación de julio", la encuesta queda anticuada. "El independentismo catalán es afectivo y sociocultural", ha manifestado el catedrático que lo ha comparado con el vasco, "más histórico y político".

El 45% de los catalanes, a favor de la independencia

"Con los datos actuales, el 45% de los catalanes dirían que sí a la independencia", se ha atrevido a cuantificar Elzo. La mayoría de datos constatados por la encuesta no han tenido un cariz político, y es que la encuesta ha puesto de relieve los valores "blandos" y "hechos a medida" que tienen los catalanes además de la desafección hacia las instituciones ligada a la personalización de los valores.

"Dos elementos son los esenciales de este estudio, la apropiación individual de los espacios de la vida cotidiana que los han alejado de las instituciones y el rechazo al modelo estandarizado. Casteñeira ha definido este rechazo como "vida tuneada", y ha señalado que la encuesta presenta la crisis de la idea de "deber moral" impuesto externamente.

"Existe una crisis sobre la figura de poder", ha lamentado Castiñeira, que ha especificado esta falta de "control social" en los padres, los jefes, los profesores y los sacerdotes. Elzo ha explicado que la encuesta demuestra que los catalanes tienen valores "flexibles", que se adaptan y ha comparado este hecho con la figura de un junco.

Clasificación por sistema de valores

El estudio clasifica además a los catalanes por su sistema de valores, los neoconservadores, los individualistas egocéntricos, los individualistas pragmáticos, los individualistas cívicos y los neomodernos. Los neoconservadores, casi el 30% de los catalanes se consideran máximos defensores de la moral tradicional, son los más religiosos y se consideran catalanes (para el 46% de ellos, es el primer idioma a conocer por delante del castellano).

El individualista egocéntrico, el 10,8% de los encuestados, es el menos feliz de todos y está formado mayoritariamente por hombres que viven solos. Sin embargo, el pragmático, un 16,4%, es gente "de orden", catalanistas, pero light y tres de cada cuatro han nacido en Catalunya.

El individualista cívico, casi uno de cada cuatro de los catalanes, son personas centradas en el trabajo, poco religiosos y más catalanistas de convicción. Por último, los neomodernos, un 20% de los catalanes, están muy interesados por lo político, pero "laxos" en lo moral y muy necesitados "implícitamente" de referentes.

45%!!!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Março 05, 2011, 11:01:43 pm
Caro Tiger 22.

Convêm não esquercer que dia 10 de Abril vem ai outro referendo independentista na Catalunha.

E já agora a propósito disso, ficam aqui as declarações do senhor Artur Mas, presidente da Generalitat da Catalunha, aquando da sua vitória nas eleições regionais.

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Artur Mas gana ampliamente y aspira la independencia de Cataluña Siempre fue el favorito. Hoy lo ha conseguido. Artur Mas y Gavarró, líder de Convergència i Unió (CiU) es el nuevo presidente de la Generalitat de Cataluña para los próximos cuatro años, derrotando al desgastado tripartito liderado por el socialista José Montilla.

Así que según los primeros sondeos (60,8% votos escrutados) el nuevo parlamento catalán tendrá tres nuevas fuerzas de poder encabezadas por Convergència i Unión con 62 escaños, le sigue el Partido Socialista Catalán con 30 sillas, mientras que el Partido Popular recuperó el tercer lugar con 19 diputados, despojando a Esquerra Repúblicana de tal posición, la cual pasó al quinto lugar con 8 puestos. El Partido de Joan Laporta, logró 3 escaños y el partido de Joan Carretero logró una silla. Eso quiere decir que los independentistas dominarán las decisiones políticas de la región de Cataluña entre 2010-2014.

Entretanto, ICV-EUiA (partido verde y comunistas), obtuvieron 10 asientos y se ubicaron en la cuarta fuerza de los 135 escaños que conforman el total del Parlament.

La TV3 canal autonómico se atrevió a dar los primeros sondeos de la jornada electoral de hoy que estuvo marcada por la asistencia del 61 % de la población electoral que se estima en 5.363.356 llamados a votar, alejando el fantasma de la abstención con respecto al 2006.

El cambio político es profundo. Sin duda es una nueva etapa pues los electores que viven en las 41 comarcas de Cataluña cambiaron totalmente a sus políticos de turno: los partidos de izquierda dirigidos por José Montilla y un fallecido tripartito con PSC- ICV-EUiA  por los independentistas. El descalabro de los socialistas es previsible y Zapatero tendrá que poner las barbas en remojo.  

El mensaje del conservador Artur Mar es claro, harará el camino hacia la independencia cultural de Cataluña, no esconde que no se siente español, que preferiría que la lengua oficial de Cataluña sea por supuesto el catalán y que todos los que quieran vivir en esta región de España a orillas del mediterráneo respeten de una vez por todas los símbolos y tradiciones de los catalanes, que según él tiene una singularidad indiscutible. "Cataluña puede aspirar a moverse como un país independiente y libre"  (sic.) y también insiste "Políticamente nos cuesta ser interlocutor con el mundo, pero sí que lo podemos ser en el terreno cuttural". Descarta por ahora convocar un referendo secesionista a favor de la independencia.

Desde Verosímiles felicitamos a los simpatizantes del CiU, al ganador Artur Mas y aspiramos que gobierne superando las espectativas de los que habitamos en esta bella región.

http://www.3cat24.cat (http://www.3cat24.cat)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Março 05, 2011, 11:04:50 pm
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Artur Mas alenta la "libertad nacional de Cataluña" como aspiración legítima.

14:20 (27-02-2011)
 
El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha alentado este domingo la "libertad nacional de Cataluña" como una de las aspiraciones legítimas de la comunidad.

El líder de CiU ha defendido "el sueño de muchos ciudadanos" en un parlamento durante la inauguración de las nuevas 'Cuatro Columnas' frente al Museu Nacional d'Art de Catalunya (MNAC), en Barcelona, ante cientos de personas.

Mas ha lamentado las dificultades que sufre la comunidad actualmente, pero ha recordado que aunque a lo largo de la historia a Cataluña "se le han ido quitando personas e instituciones", su pueblo "siempre ha tenido energía y activos para seguir adelante".

"Aún ahora, recientemente, intentan quitarnos las aspiraciones legítimas", ha subrayado Mas, que ha agradecido que "el pueblo no quiera poner límites a la libertad".

El presidente del Govern ha estado acompañado por la presidenta del Parlament, Núria de Gispert; el alcalde de Barcelona, Jordi Hereu, y los alcaldables de CiU, ERC e ICV por Barcelona, Xavier Trias, Jordi Portabella y Ricard Gomà, entre otros representantes políticos.

Los parlamentos han arrancado con los discursos de la coordinadora y el fundador de la Xarxa d'Entitats Cíviques i Culturals dels Països Catalans pels Drets i les Llibertats Nacionals.

Ambos han alabado el "acto de reparación histórica y simbolismo" de las columnas, un manifiesto de piedra de la catalanidad y el progreso, según sus palabras.

La intervención del fundador de la entidad, Enric Pedrosa, ha finalizado con un llamamiento a la unidad política para conseguir la independencia de Cataluña, que han aplaudido todos los representantes políticos presentes menos los líderes del PSC.

Las nuevas columnas inauguradas este sábado sustituyen las levantadas en 1919 por el arquitecto Josep Puig i Cadafalch, que fueron demolidas en 1928 durante la dictadura de José Antonio Primo de Rivera.
http://www.intereconomia.com/noticias-g ... ima-201102 (http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/politica/artur-mas-alenta-libertad-nacional-cataluna-como-aspiracion-legitima-201102)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: PCartCast em Março 10, 2011, 12:18:06 am
Citação de: "old"
En España el independentismo no existe o es marginal, lo mismo que en Portugal, donde ni siqueira se respeta.
Las Comunidades que forman este gran pais son mas libres y prosperas que Portugal y esa es la base del odio que algunos de este forum nos tienen. Y es bueno, es bueno que el enemigo te odio. Quiere decir que las cosas se hacen bien

 :rir:

Epá se as vossas autonomias são assim tão livres deixem-nos ser eles a decidirem..... Os galegos que vejam a TV portuguesa e que venham para a CPLP. Já agora deixem-nos serem eles a decidir que língua falam....

Eu não o quero ofender meu amigo, mas nem lhe passa pela cabeça a gargalhada que dei quando li o seu post.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Março 12, 2011, 01:58:29 pm
Que haya una minoría no conforme con el desarrollo estatuario no significa que las autonomías no funcionen, en Galicia las clases son en gallego, hay televisión gallega -en gallego-, se venden muchos libros escritos en gallego y muchos  ven la tv. portuguesa, el gallego se encuentra muy realizado en su papel de gallego y de español -como nos pasa a la mayoría de los catalanes-,, lo que ocurre es que nosotros somos respetuosos y no armamos follones.
Trece tíos gritando y despotricando, parecen trece mil, pero siguen siendo 13 (uno mas que los apóstoles y por lo tantto siempre habrá mas de un Judas).
   Cumprimentos.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 06, 2011, 01:20:51 am
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Artur Mas votó este jueves en el referendo independentista

Lo habría hecho de forma discreta, sin la presencia de la prensa, en la sede central de Òmnium Cultural en Barcelona.

Redacción
Viernes, 1 de abril de 2011 | 17:19

El presidente de la Generalidad, Artur Mas, ha votado este jueves en el referendo para la independencia de Cataluña que desde hace casi cuatro meses se está celebrando en Barcelona y que concluirá el próximo 10 de abril. Lo ha hecho por el ‘sí’, según fuentes cercanas al presidente autonómico. De hecho, en más de una ocasión había reconocido que, de hacerlo, sería a favor de la independencia.

Según han avanzado Catalunya Ràdio y el diario Ara, el presidente autonómico votó este jueves en la urna disponible en la sede central de Òmnium Cultural en la calle Diputación de Barcelona, y lo habría hecho de forma discreta y sin comunicarlo a la prensa.

Mascarell anuncia que también irá a votar

Recientemente, Mas había anunciado que “lo más probable es que vaya a votar” al referendo secesionista, “tengo ganas de votar”. De esta forma, el líder de CiU sigue el camino del fundador del partido y ex presidente de la Generalidad, Jordi Pujol, que también votó este jueves, y lo hizo a favor de la independencia, o de los ex presidentes del Parlamento autonómico Joan Rigol (UDC) y Heribert Barrera (ERC), que lo hicieron el pasado fin de semana.

Por otra parte, el consejero de Cultura de la Generalidad, Ferran Mascarell, ha anunciado este viernes que también irá a votar, mientras que todavía no han decidido qué harán los otros cuatro consejeros de la Generalidad empadronados en Barcelona: la vicepresidenta autonómica, Joana Ortega; el consejero de Salud, Boi Ruiz; la de Justicia, Pilar Fernández Bozal; y el de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell.

http://www.vozbcn.com/2011/04/01/65461/ ... pendencia/ (http://www.vozbcn.com/2011/04/01/65461/mas-voto-referendo-independencia/)

O Presidente da Catalunha votou  dia 1 de Abril a favor da independencia da Catalunha, no referendo que está a ter lugar do qual serão conhecidos os resultados definitivos dia 10 de Abril.

Temos festa.

Força Catalunha.

Portugal está convosco. :G-beer2:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 06, 2011, 10:03:24 am
Portugal esta??? Esta arruinado y en manos del FMI

Y  resulta que Artur Mas dice que su  'Govern' no promoverá ninguna iniciativa independentista ni promovera ninguna inniciativa en su gobierno regional.

http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/a ... 10406.html (http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/artur-congela-debate-independentista-20110406.html)

No es mas que un partido regionalista a imagen de los Bavaros Corsos Italianos del Norte o Escoceses entre otros.

Mucho antes se independiza Madeira y eso si que era una buena Festa.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Abril 06, 2011, 12:32:00 pm
Citação de: "old"
Portugal esta??? Esta arruinado y en manos del FMI

Y resulta que Artur Mas dice que su 'Govern' no promoverá ninguna iniciativa independentista ni promovera ninguna inniciativa en su gobierno regional.

http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/a ... 10406.html (http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/artur-congela-debate-independentista-20110406.html)

No es mas que un partido regionalista a imagen de los Bavaros Corsos Italianos del Norte o Escoceses entre otros.

Mucho antes se independiza Madeira y eso si que era una buena Festa.

E com a ruina de Portugal, virá a de Espanha. :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: PCartCast em Abril 06, 2011, 05:57:52 pm
Eu não gosto de meter a colher na cozinha deles..... Mas não resisti a fazer um comentário neste post.

Citação de: "Luso-Efe"
Os verdadeiros Galegos nativos, não os colonos castelhanos e os castelhanizados, são estes que vieram a Portugal, a Valença do Minho apoiar a seleção Portuguesa no jogo do mundial na africa do sul com o reich castelhano.

Estes é que são so Galegos nativos, não os castelhanizados, como estes do "Sei o que nos figestes...nos ultimos 525 anos".

Não esquecer aqueles que eram segregados dentro da própria Espanha apenas por serem galegos e foram obrigados a emigrar. Eu sou descendente de um deles.

Citação de: "Luso-Efe"
Em relação ao salário, em espanha um café custa 1 euro, ou mais,em Portugal custa 50 ou 60 centimos.

Ena não sabia que em Espanha também se serviam cafés..... A última vez que experimentei 1 nem café era.... era um balde de água suja. Isto na minha viagem de finalistas que foi em Torremolinos Málaga.... Andei uma semana inteira a sonhar um cafézito português (bem tirado) ou até com uma boa cerveja portuguesa.... Aquelas águilas (actualmente chama-se Amstell Beer) ou até a terriveis San Miguel.... Bolas ainda hoje me arrepio só de pensar.

Citação de: "VICTOR4810"
Que haya una minoría no conforme con el desarrollo estatuario no significa que las autonomías no funcionen, en Galicia las clases son en gallego, hay televisión gallega -en gallego-, se venden muchos libros escritos en gallego y muchos  ven la tv. portuguesa, el gallego se encuentra muy realizado en su papel de gallego y de español -como nos pasa a la mayoría de los catalanes-,, lo que ocurre es que nosotros somos respetuosos y no armamos follones.
Trece tíos gritando y despotricando, parecen trece mil, pero siguen siendo 13 (uno mas que los apóstoles y por lo tantto siempre habrá mas de un Judas).
   Cumprimentos.¡

Um post de um galego aqui neste mesmo forum.... pensei que lhe interessasse :)

viewtopic.php?f=11&t=6856&start=15 (http://www.forumdefesa.com/forum/viewtopic.php?f=11&t=6856&start=15)

Citação de: "denosinha"
Fóra de asuntos políticos, na Galiza o galego está en perigo co goberno autonómico de Frijol, ja que trata por igual ó galego co espanhol, cando socialmente, o galego esta considerado coma uma língua "menor" para falar na aldeia nametras.
Nao é uma questao duma desigualdade legal, senón que na practica diaria, é moi complejo viver en galego na Galiza pero é doado facelo en espanhol.
Para vos por varios ejemplos:

Para escriturar a minha casa tiven que ir a tres notarios para facelo en galego, o cuarto á fin, fixo o documento en galego oficial, a meirande parte (95%) dos meios de comunicaçao estam en espanhol e o lecer cáseque exclusivamente en espanhol -nao hai cine dublado ao galego-, eu, cando quero pór á minha crianza algum film de banda desenhada (o ursinho Pooh) tenho que colher ises filmes en espanhol ja que em galego nao hacho (nao existem)... legalmente son "semelhantes" -segundo a Constituçao espanhola tenho a obriga de conhecer o espanhol e o dereito a conhecer o galego- mais na práctica a soberania do espanhol e total.
Eu nao concordo con monolingüismos, mais si que coido que para que a desigualdade de ambolos dous idiomas impide uma elecçao libre
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitanian em Abril 06, 2011, 11:06:46 pm
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Eu sou descendente de um deles

 :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 07, 2011, 06:32:55 pm
Citação de: "old"
Portugal esta??? Esta arruinado y en manos del FMI

Y  resulta que Artur Mas dice que su  'Govern' no promoverá ninguna iniciativa independentista ni promovera ninguna inniciativa en su gobierno regional.

http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/a ... 10406.html (http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/artur-congela-debate-independentista-20110406.html)

No es mas que un partido regionalista a imagen de los Bavaros Corsos Italianos del Norte o Escoceses entre otros.

Mucho antes se independiza Madeira y eso si que era una buena Festa.

Este comentário é no minimo insultuoso para Portugal e para os Portugueses.

Portugal está arruinado, a Espanha é o cliente que se segue. :!:

Ainda a madeira não tinha sido descoberta e povoada pelos Portugueses e já a Catalunha era um reino com generalitat e língua própria, como é que este espertalhão vem comparar a Madeira à Catalunha.

Para além disso os catalães lutam há séculos contra a opressão e colonização castelhana, fosse há 300 anos na Guerra dos Segadors, onde largas dezenas de milhares de catalães foram vitimas da barbárie castelhana, fosse há 70 anos na guerra civil espanhola, onde milhares de catalães foram vitimas do regime pró-nazi de Franco.  :oops:

Uma coisa pode ter a certeza, só quando a Espanha for apenas Madrid e Burgos, e todos os outros povos oprimidos já tiveram dado á sola e se tornado independentes de Castela, nem nessa altura os madeirenses sonhariam sequer com o que vossa excelência diz.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 07, 2011, 06:38:04 pm
Citação de: "old"
Portugal esta??? Esta arruinado y en manos del FMI

Y  resulta que Artur Mas dice que su  'Govern' no promoverá ninguna iniciativa independentista ni promovera ninguna inniciativa en su gobierno regional.

http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/a ... 10406.html (http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/artur-congela-debate-independentista-20110406.html)

Em relação ao senhor Duran, o Presidente da UDC- Unió Democràtica de Catalunya, não passa de um cipaio ao serviço dos interesses castelhanos, que está tentar minar a coligação que governa a Catalunha, a CiU mas para os catalães e na Catalunha é visto como um traidor. :!:

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El referéndum independentista abre una brecha entre Mas y Duran Lleida

El referéndum independentista que el próximo domingo se celebra en Barcelona ha provocado otro frente de fricción entre los dos partidos que forman el Gobierno catalán, pero especialmente en las filas de Unió Democràtica de Catalunya (UDC), donde un sector crítico no duda en machacar literalmente a la dirección de la formación que encabeza Josep Antoni Duran Lleida por su posicionamiento contrario a la independencia.

“Tenemos nuestras prioridades. En estos momentos, hemos de trabajar para salir de la crisis y ya habrá tiempo para otras  aventuras”, dice a El Confidencial un destacado miembro democristiano. Lo cierto, sin embargo, es que el ex presidente Jordi Pujol ya se ha posicionado a favor de romper con España y anunció que ya había votado anticipadamente en el referéndum. Lo mismo hizo el actual presidente de la Generalitat, Artur Mas, que depositó hace unos días su voto afirmativo. Y el secretario general adjunto de Convergència Democràtica (CDC), Oriol Pujol, y el candidato a alcalde por Barcelona, Xavier Trias, lo harán el próximo domingo.

Ante esta avalancha de posicionamientos a favor de la independencia, el líder de Unió advirtió ayer, en una entrevista en Catalunya Ràdio, la emisora pública catalana, que él no votará, aunque “respeta” la decisión de su socio Artur Mas. Paralelamente, la presidenta del Parlamento autonómico, Núria de Gispert, se mostró en desacuerdo con la consulta independentista. “Me cuesta mucho diferenciar mi voto a título personal con el institucional y creo que, como presidenta del Parlamento, no he de ir a votar”, se excusó.

Oficialmente, los dos partidos no quieren entrar en valoraciones de las actitudes personales de los dirigentes. “Ir a votar o no es una opción personal y democrática que cada cual ejerce a su manera”, vienen a decir fuentes de ambas formaciones consultadas por este diario. Al fin y al cabo, la consulta, que lleva haciéndose desde hace varios meses en todos los distritos de la capital catalana durante los fines de semana, no es vinculante, por lo que la votación no deja de ser un gesto más bien simbólico.

La decisión de Artur Mas, sin embargo, tuvo eco fuera de las filas nacionalistas. El ex presidente José Montilla aseguró que su voto ‘divide’ a la sociedad catalana. Y la presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, cargó ayer las tintas subrayando que Mas es el presidente “más desleal de la historia”, ya que “un presidente no puede serlo a tiempo parcial”. “El verdadero balance del gobierno de CiU -dijo refriéndose a los 100 primeros días del nuevo ejecutivo convergente- son los más de 611.000 parados catalanes, 50.000 más desde el nuevo Gobierno, mientras Artur Mas se preocupa por votar en referéndums independentistas”.

Roces entre nacionalistas

Pero en los círculos nacionalistas, la situación también está enrarecida. La ex consejera de Educación en tiempos de CiU, Carme-Laura Gil, convergente conocida por sus posicionamientos soberanistas, mete a Montilla, el PP y Duran en el mismo saco. “Quieren que los catalanes sean españoles por la fuerza y abandonen sus creencias y ambiciones nacionales bajo la afirmación absolutamente infundada de que sólo una Cataluña española puede ser confortable y que la españolidad es el seguro de la cohesión social de los catalanes”. Y remata: “Viven en el error, consecuencia de un supuesto previo: que ellos creen simplemente que Cataluña es España y no puede ser Cataluña. Nunca han querido ni querrán un Estado propio para Cataluña y nunca aceptarán lo que son, nacionalistas radicales, enraizados en España”.

Pero si este dardo es disparado desde las filas convergentes, en UDC no se quedan cortos. La corriente El Matí, que agrupa a los soberanistas de Unió, ya lleva días calentando el ambiente. El editor Quim Torra, portavoz de El Matí, fue contundente: considera que la decisión de Núria de Gispert es una descortesía “flagrante, dolorosa y punzante” hacia el presidente de la Generalitat.

“¿En qué país del mundo el presidente de su Parlamento no iría a votar por lo que fuese? ¿No ha de ser ella la que dé, precisamente, ejemplo democrático? ¿Hay algo más importante que la idea de libertad y democracia que comporta esta consulta de domingo?”. Y acaba diciendo que con este gesto, la señora De Gispert no prestigia en absoluto a la institución que representa, ni la fortalece, al contrario, la degrada, la empequeñece, la desnacionaliza, la convierte en la reunión de cuatro provincias españolas. Sencillamente, la señora De Gispert hará exactamente lo mismo que ha hecho el señor Montilla, no votar”.

El ex consejero del comité nacional Josep Maria Huguet publicó también el domingo una carta abierta a la dirección en la web de esta corriente. En ella, hacía pública su intención de darse de baja de la formación y criticaba a Duran, de quien decía que “está muy ocupado en sus importantes tareas políticas para mantener el status quo actual de nuestro país en España y en la purga de soberanistas y de cualquier voz discrepante de su línea de obediencia”. Huguet afirma en la misiva que la cúpula democristiana persigue y veta a los soberanistas y que el presidente de UDC “reparte responsabilidades a quien le parece, depura a quien defiende opiniones y líneas políticas divergentes de las suyas y arma un núcleo de fieles incondicionales que le hacen la ola en los consejos nacionales”.

http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... 77081.html (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/cataluna-referendum-independentista-brecha-mas-duran-20110405-77081.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 07, 2011, 06:47:41 pm
Bem mais importante que o Duran, o cipaio dos Espanhóis na Catalunha, é o senhor Jordi Pujol, antigo presidente da Catalunha,  que já votou também por antecipação e favoravelmente à secessão da Catalunha. :N-icon-Axe:

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Jordi Pujol vota 'sí' en la consulta independentista de Barcelona.

El expresidente de la Generalitat de Catalunya Jordi Pujol ha revelado que ha votado, de forma anticipada, en la consulta independentista del próximo 10 de abril en Barcelona, y que su voto ha sido a favor de la secesión. En declaraciones a Catalunya Ràdio, el exlíder de CiU ha explicado que se ha decidido a participar en el referendo, y a votar sí, al no tener "argumentos" para rechazar la independencia, términos en los que ya se expresó el pasado martes en una conferencia en la Universitat Pompeu Fabra.

En ese acto, Pujol aseguró que, después de pasarse décadas intentando convencer a los catalanes de que no debían abrazar el independentismo, ahora ya solo le queda un argumento en contra de la secesión: la dificultad de alcanzarla. "Ahora todos aquellos argumentos ya no los tengo. Ahora solo tengo el de la grandísima dificultad de lograr la independencia", sostuvo. Desde hace meses, el expresident ha ido elevando su tono soberanista y se ha acercado, poco a poco, al aval de la vía de la independencia frente a la búsqueda del un encaje de Catalunya dentro de España.

Interés partidista
Curiosamente, Pujol criticó en un primer momento el referendo que ahora ha avalado. En concreto, afeó a los organizadores de la consulta que la hubiesen convocado para un mes antes de las elecciones municipales, insinuando que perseguían algún interés político o partidista.

La confesión del exjefe del Govern ha tenido una réplica inmediata en el mismo programa de radio. La vicepresidenta de Unió Democràtica, Marta Llorens, ha asegurado que si Jordi Pujol hubiese defendido desde siempre las tesis independentistas que hoy sostiene, "no habría llegado a ser presidente de la Generalitat", por falta de apoyo popular, y "Catalunya se habría perdido al mejor presidente de su historia". En respuesta a estas afirmaciones, Pujol ha recordado que Unió se define como confederal en la relación entre Catalunya y España, y que "una confederación es tan difícil de obtener como la independencia".

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... 8143.shtml (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/jordi-pujol-vota-consulta-independentista-barcelona/958143.shtml)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Smoke Trails em Abril 07, 2011, 06:49:51 pm
Boa tarde,

Citação de: "old"
Portugal esta??? Esta arruinado y en manos del FMI
Deve ser por isso que agora o receio é que essa necessidade se estenda também a Espanha.

Citação de: "old"
Mucho antes se independiza Madeira y eso si que era una buena Festa.
Gostava de os ver desenrascarem-se sem as benesses do Continente (suportadas por todos nós).

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 07, 2011, 10:34:16 pm
Citação de: "Luso-Efe"
Citação de: "old"
Portugal esta??? Esta arruinado y en manos del FMI

Y  resulta que Artur Mas dice que su  'Govern' no promoverá ninguna iniciativa independentista ni promovera ninguna inniciativa en su gobierno regional.

http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/a ... 10406.html (http://www.hoy.es/v/20110406/nacional/artur-congela-debate-independentista-20110406.html)

No es mas que un partido regionalista a imagen de los Bavaros Corsos Italianos del Norte o Escoceses entre otros.

Mucho antes se independiza Madeira y eso si que era una buena Festa.

Este comentário é no minimo insultuoso para Portugal e para os Portugueses.

Portugal está arruinado, a Espanha é o cliente que se segue. :!:

Ainda a madeira não tinha sido descoberta e povoada pelos Portugueses e já a Catalunha era um reino com generalitat e língua própria, como é que este espertalhão vem comparar a Madeira à Catalunha.

Para além disso os catalães lutam há séculos contra a opressão e colonização castelhana, fosse há 300 anos na Guerra dos Segadors, onde largas dezenas de milhares de catalães foram vitimas da barbárie castelhana, fosse há 70 anos na guerra civil espanhola, onde milhares de catalães foram vitimas do regime pró-nazi de Franco.  :oops:

Uma coisa pode ter a certeza, só quando a Espanha for apenas Madrid e Burgos, e todos os outros povos oprimidos já tiveram dado á sola e se tornado independentes de Castela, nem nessa altura os madeirenses sonhariam sequer com o que vossa excelência diz.

Ese comentario parece que solo insulta a usted y a los 2 o 3 foreros mas radicales nacionalistas anclados en el siglo pasado.
Que raro que no haya mencionado a Franco  un momento..................que tambien lo menciona!! jaja no falla.

Madeira y Cataluña no se parecen en nada y se parecen muito en sus aspiraciones regionalistas con la diferencia que Cataluña es una region en un pais libre y Madeira una region en un pais opresor y centralista.

Sus reseñas historias son profundamente falsas y no mercen la pena ser tratadas
El resto de miembros de forumdefesa.com son de lo mas sensatos y agradables.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 08, 2011, 09:09:10 pm
Já te vi falar melhor.

Num fórum espanhol um Português não tem hipótese de escrever 1/10 do ódio que vossa excelência já vomitou sobre Portugal e os Portugueses.
 :idea:

Se para ti ser patriota é estar no século passado, então eu sou um passadista convicto, fica lá com os iberistas traidores modernaços deste século, o dia do juízo final há-de chegar para eles, não te preocupes, cá se fazem, cá se pagam. :oops:

Onde é que está a liberdade? :oops:

Mais umas vez insistes na comparação insultuoso da madeira com a Catalunha, como que se isso tivesse algum fundamento ou base, repito o que já disse, só quando a Espanha for apenas Madrid e Burgos, e todos os outros povos oprimidos já tiveram dado à sola e se tornado independentes de Castela, nem nessa altura os madeirenses sonhariam sequer com isso.

Tu dás-te bem é com os traidores iberistas, esses é que são os agradáveis, pois bem sempre foi assim, os castelhanos nunca lhes agradou o patriotismo e o nacionalismo Português, nada que nós não saibamos.

Eu tenho muito gosto em pertencer aos quais tu não consideras agradáveis, é a prova cabal que eu defendo os interesses do meu pais, visto que os interesses de Portugal e  Espanha são totalmente contrários, daí tu não me achares agradével, para mim isso é um elogio. :mrgreen:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.racoblaugrana.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2Fbarcelona-decideix-logo.jpg&hash=cbcc17ebe2bd6f120930be18087098d7)

http://www.barcelonadecideix.cat/ (http://www.barcelonadecideix.cat/)

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-3caNj7Xh6Rg%2FTWpFU83cNJI%2FAAAAAAAADyI%2FYge6PCmhF-8%2Fs320%2F1327025_300.jpg&hash=9790aaae20e1d1639252052465afac21)

http://consciencia.cat/?index (http://consciencia.cat/?index)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 08, 2011, 09:16:38 pm
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 08, 2011, 10:28:48 pm
Ocurre que a usted le molestan hasta los propios Portugueses que no comparten su vision del mundo, de otros siglos y se refiere a los "verdaderos portugueses"  :roll:

Y las consultas populares, pues poco mas que añadir. Hacen una cada fin de semana o asi. Cosa normal en un pais libre.

Cosa distinta de Portugal, opresor de pueblos.

Lo dicho, antes se va Madeira que cualquier otra comunidad autonoma de españa
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 08, 2011, 11:10:16 pm
Tu insultas e continuas a insultar ao comparar o incomparével, madeira e a catalunha, mas isto é um mar de rosas para os castelhanos, fazem o que querem, e ainda lhes sobra tempo.

Em relação ao resto, os Portugueses que se dão bem contigo, são na generalidade traidores, é isso que são, e são mais o menos os mesmos que se picam comigo,  infelizmente em todos os países há traidores.

Ter aqui um batalhão de castelhanos como tu a perseguir-me, é sinal que defendo o meu pais. :lol:  :lol:

Convido-te a visitar este link, só não ponho aqui a fotografia porque é bastante forte, vê bem como a Gestapo castelhana pôs este basco, Joseba Arregui, torturado até à morte. :N-icon-Axe:

http://haciaeuskalherrialibre.wordpress ... o-arregui/ (http://haciaeuskalherrialibre.wordpress.com/2010/03/07/el-torturado-arregui/)

Vais-me dizer que também foi invenção?

Os emigrantes que estão no vídeo do you tube também inventaram tudo, e os jornalistas da 4 são todos uns mentirosos, inventam tudo, nem sequer houve guerra civil em Espanha, foi invenção, nem houve massacres em Badajoz, o Baltazar Garçon também é um mentiroso? :idea:

Em relação á madeira, volto-te a repetir o que já disse, só quando a Espanha for apenas Madrid e Burgos, e todos os outros povos oprimidos já tiveram dado à sola e se tornado independentes de Castela, nem nessa altura os madeirenses sonhariam sequer com isso.

Toma lá mais um vídeo do you tube, este também é mentira? Fui eu que o inventei?

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitanian em Abril 09, 2011, 02:55:17 am
Citar
Cosa distinta de Portugal, opresor de pueblos.

Lo dicho, antes se va Madeira que cualquier otra comunidad autonoma de españa

WTF? Opressor de povos? Portugal foi a unica nação colonial que teve `cojones´ de se misturar com outros povos! Queres exemplos?
Brasil (escusado será dizer que mais de metade da população tem ancestrais portuguesas),
Cabo-Verde (visita o país e vais ver mulatos, uma coisa que NÓS criamos. Até vês mulatos com olhos verdes ou cabelo loiro),
Angola e Moçambique (não é por serem pretos que não têm genes portugueses, muitos nem sabem disso),
Timor
Malasia
Macau
Goa
Queres mais? Há mais sitios. Temos o Japão, Sri Lanka muitos mais.
Opressor de povos...não fomos uns santos, mas comparativamente a Espanha, França e Reino Unido, nós praticamente éramos pacificos. Olha lá, qual foi o país que...epá que...que DEVASTOU E EXTERMINOU o povo Maia e Azteca? Queres uma pista? Começa em E e acaba em A.

Quanto a Madeira, os madeirenses, provocações á parte, não pretendem a independencia. Eles consideram-se tão portugueses como nós. O Presidente da Madeira é que tem mania que é importante e que fala por eles, e ameaça com a independencia. Mas deixa lá que o homem tambem tem problemas mentais e não vai ficar lá muito mais tempo.
Outro motivo é os madeirenses não serem um povo, pois povo só há um, que é Portugal. E a Madeira não tinha vivalma quando foi descoberta.
Se tivesse lá um grupo de pessoas, ou seja um povo, e que fossem oprimidos, tudo bem, essa questão de independencia era válida (se bem ridicula).
Mas não houve, fomos nós que a colonizamos e povoamos aquela terra de ninguem. Portanto podes ter a certeza de que, se Espanha desintegrar-se, a Madeira irá continuar portuguesa. Está dito.
Opressor de povos...é por isso que as antigas colonas portuguesas são tão amigas de Portugal (como Espanha para as suas antigas colónias, não é?  :lol: )
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 09, 2011, 10:03:07 am
Citação de: "Luso-Efe"
Em relação ao resto, os Portugueses que se dão bem contigo, são na generalidade traidores, é isso que são, e são mais o menos os mesmos que se picam comigo,  infelizmente em todos os países há traidores.

Ter aqui um batalhão de castelhanos como tu a perseguir-me, é sinal que defendo o meu pais. :roll:

Pues con este de los "separatismos" me da que va a pasar lo mismo. Antes se independiza Madeira Azores y media portugal que ninguna otra region de Espanha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Abril 09, 2011, 11:15:39 am
Senhor old, como já deve ter percebido há muito tempo, quem aqui está a fazer figura de parvo é você.

A verdade, é que na Catalunha há referendos pela independência e uma quantidade muito considerável de cidadãos que acredita que a independência da Catalunha é viável.
Não há qualquer possibilidade de comparação com qualquer situação portuguesa. Tal comparação é anedótica.

A Catalunha não ascenderá a nenhuma situação de independência para já, porque está condicionada pelo que acontece noutros lugares.
Existem na Europa alguns casos de potênciais separatismos viáveis.
Se nos próximos anos a situação da Bélgica se agravar e surgirem dois países, necessariamente os dois dentro da União Europeia, será então que os extremistas que acreditam nos mitos e nas mentiras da Espanha Castelhana terão que se preocupar.

Muito dependerá da economia. Se a situação se degradar - e eu espero que não se degrade, porque nós aqui não temos nada a ganhar com isso - as coisas vão ficar muito complicadas na Espanha.
O problema não é a Espanha estar numa situação pior que os outros países. O problema é que se a situação levasse a Espanha a uma situação de debilidade nos mercados, pura e simplesmente não há dinheiro para um resgate.

Nessa altura, ninguém pode garantir que todo o sistema montado pelos Bourbon em 1715 não entre em colapso. O modelo da Espanha Bourbónica (a única que realmente existiu), poderá ele mesmo declarar falência.

O que virá depois, não sabemos, mas dificilmente poderá continuar como agora.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 09, 2011, 07:45:46 pm
Mestre Papatango.

Mais uma vez obrigado por ter vindo por ordem na casa, o que você escreve é sagrado, e o castelhano consigo nem pia, caso contrario sabe que pode ir desta para melhor. :cry:  :N-icon-Axe:

Atraso de Portugal?

Olha jovem Old, a Espanha?

Que dizer desse pais degradante a todos os níveis.   :roll:

Infelizmente as televisões em Portugal não mostram os bairros de lata de madrid onde se morre de fome. :!:

Do que conheço de Espanha/Castela essencialmente o eixo Salamanca-Irun, são cidades feias, escuras e sujas. Para alem disso conheço toda a Europa mediterrânica e parte da Europa central, e digo Espanha é de todos o pais mais desprezível e decadente, Espanha está-se a transformar num pais de pa*el*ir*s, por mim podes ficar com essas modernices todas ai na tua terrinha.

Pela ultima vez, a Espanha não existe, não passa de um eufemismo criado pelos Bourbons Franceses em 1715 para designar uma Castela alargada, e jovem se Portugal hoje existe, foi porque os Portugueses nunca tiveram problemas em dizer que NÃO aos castelhanos.  :!:

Por fim, traidores iberistas sim, e marxistas, esses é que não me suportam, mas eu posso bem com eles, e tenho muito gosto em estar do outro lado da barricada. :snipersmile:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 09, 2011, 07:50:08 pm
Cinquenta observadores internacionais supervisarão amanhã o referendo independentista da Catalunha.
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09-04-2011 / 17:10 h

Barcelona, 9 abr (EFE).- La entidad Barcelona Decideix, organizadora de la consulta independentista que se celebrará mañana en Barcelona, ha invitado a cincuenta observadores internacionales con el objetivo de que supervisen el funcionamiento de la consulta popular.

Según un comunicado de la organización, la delegación más numerosa será la llegada de la provincia belga de Flandes, que contará con representantes de la Nueva Alianza Flamenca (NV-A), formación vencedora de las últimas elecciones belgas y que bloquea la formación de un gobierno desde hace casi un año.

Entre las otras delegaciones con más representantes se encuentran la de la isla italiana de Cerdeña, la región italiana del Tirol del Sur o la llegada del País Vasco, que contará con representantes del PNV, de Eusko Alkartasuna y de la izquierda abertzale.

En esta ocasión, la organización también ha invitado a representantes de Estados cuya bandera figura en la sede de la ONU y no sólo de "naciones sin estado", como era habitual en las consultas celebradas hasta el momento.

De esta forma, a parte de los observadores llegados de Flandes, Cerdeña, el Tirol del Sur, País Vasco, Galicia, Escocia, o Jura (Suiza), también habrá representantes de España, Puerto Rico, Turquía, Armenia, Uganda, Dinamarca, Reino Unido, Alemania y Finlandia.
http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=776095 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=776095)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 09, 2011, 09:31:22 pm
La verdad es que sí, España está formada por ciudades deprimentes, sucias e inseguras, menos mal que Portugal es la excepción de la península, solo hay que ver ciertos barrios de Lisboa o Setubal para darse cuenta del tema.
Las ciudades de lata donde se muere la gente de hambre no existen en Portugal, como tampoco existen los ciganos (solo hay en España), especialmente apellidados Dos Santos y Dos Ánjos (por los apellidos  se vé claramente que son Españoles) y la economía de España va mal "cierto es, pero y la portuguesa ¿como va?".
Pero claro si es que España no existe.¡
La pena es que de eso todavía no nos hemos dado cuenta los españoles.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 04:26:23 pm
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Cobertura internacional de la jornada del 10A.

La premsa internacional destaca la rellevància de la consulta sobre la independència del 10 d’abril a la ciutat comtal. Associated Press, Deutschlandfunk i el diari hongarès Origo Nagyvilág parlen de la jornada de votació d'avui.

10 d'abril de 2011

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.barcelonadecideix.cat%2Fimg%2F200%2F200%2F1031&hash=cb738fa37a272a5003af62a27a287ebf)

Associated Press (nord-americana) explica que «s’està preguntant als ciutadans de la segona ciutat més gran de l’Estat espanyol, en un referèndum no vinculant, si Catalunya hauria de trencar amb Espanya i esdevenir una nació completament autònoma». La nota comenta les altres onades de consultes que han tingut lloc a Catalunya, en les quals el 94% va votar per la independència. Entrevisten a una votant típica, la Maria Garcia, una jubilada de 79 anys, que declara «he votat sí a la independència per permetre als catalans tenir més control sobre les pròpies finances».
 
Deutschlandfunk, la radio alemanya, explica detalls de l’ambient als carrers i als col·legis electorals de Barcelona. Entrevisten al coordinador del districte d’Horta-Guinardó Lluís Vila, que explica la manca de suport de les autoritats municipals, i el fet que no es pot disposar del cens electoral. Per resoldre aquest problema, Deutschlandfunk explica que l’organització ha desenvolupat un innovador sistema informàtic que evita la duplicitat del vot.
 
El periodista Vince Ballai en el diari hongarès Origo Nagyvilág explica que «un moviment que va començar en un petit municipi assoleix el seu clímax a Barcelona aquest diumenge». El reportatge recorda el comentari de José Luis Rodriguez Zapatero quan va assabentar-se de la consulta d’Arenys de Munt del 2009: «No crec que l’epidèmia s’estengui», però Zapatero es va equivocar, i «malgrat la seva predicció, ha crescut un ampli moviment social».

Aquest reportatge analitza en detall el context polític, i explica les declaracions de Jordi Pujol quan afirmà que no hi ha alternativa a la independència per assegurar la supervivència de la nació catalana. També explica el vot anticipat de Jordi Pujol, i d’altres membres de Convergència i Unió, el grup majoritari del Parlament de Catalunya. Segons Ballai, el tema central és l’autodeterminació: «Són els propis catalans que han de determinar el seu futur».

http://www.barcelonadecideix.cat/notici ... da-del-10a (http://www.barcelonadecideix.cat/noticia/3822/cobertura-internacional-de-la-jornada-del-10a)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 10, 2011, 09:08:21 pm
Fracaso absoluto en la consulta : Despues de una intensiva campaña mediatica tan solo el 18,5 % acude a votar . Y eso segun fuentes de la propia organizacion, que permitian votar a extranjeros y menores de edad y sin ningun cotrol por parte de ningun organismo legal.

http://www.vozbcn.com/2011/04/10/66862/ ... pendencia/ (http://www.vozbcn.com/2011/04/10/66862/barcelona-pasa-de-la-independencia/)

 :roll:

Es un muestra de la madurez democratica y sentido comun de un pais libre, que se diferencia de otros, ahora en manos de sus acreedores.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 09:09:04 pm
Pais livre?  :roll:

Falta liberdade em Espanha, cartas abertas e ameaças aos membros do Barcelona Decideix.  :oops:

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La Falange reta públicamente a Barcelona Decideix: carta abierta a los independentistas .

Carta abierta de Falange dirigida a la plataforma "Barcelona Decideix":

A raíz de las declaraciones que recogen diferentes medios de su portavoz, el sr. Alfred Bosch, les retamos a permitir que un notario testifique si hay votos de gente de Cornellá en los listados del voto anticipado realizado el sábado 26 de marzo; fecha en que, como ha podido comprobar, La Falange salió a la calle para demostrar a la ciudadanía la perversidad de su consulta.

Por cierto, observamos que se le han olvidado los demás puntos que denunciamos, en especial, ese donde afirmamos que cualquiera que se haga "fedetari" puede traer una lista inventada de nombres y números de documentos de identidad con cuantos votos se le antoje.

Usted se aferra, como a un clavo ardiendo, al punto que piensa que no podremos rebatir. Le demostraremos todo lo contrario: Permita que un notario certifique si hay votos de ciudadanos que no residen en Barcelona entre los emitidos el 26 de marzo: ¿Se atreve?

Debe aprender que La Falange no miente, quizás sea este el motivo de nuestra poca representatividad. Otros, como el separatismo, han aceptado la mentira, la manipulación e, incluso, el tiro en la nuca para mejorar resultados electorales.

Por último le agradecemos que, con sus declaraciones, podamos sortear el silencio de los medios: ¿Se atreverá usted a declarar públicamente el resultado que el notario arroje? ¿Y los medios, obviarán la noticia?

http://www.mediterraneodigital.com/soci ... istas.html (http://www.mediterraneodigital.com/sociedad-y-tiempo-libre/14-sociedad-y-tiempo-libre/1307-la-falange-reta-publicamente-a-barcelona-decideix-carta-abierta-a-los-separatistas.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 09:15:11 pm
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Falange anima a votar 'Hijos de p*t*' en las consultas de Barcelona .

Falange Española ha colgado un vídeo en su cuenta oficial en YouTube en la que califica abiertamente de "hijos de p*t*" a las personas que quieren la "fragmentación de España". Los falangistas animan a votar en la consulta soberanista del 10 de abril en Barcelona, pero poniendo dentro del sobre una papeleta distribuída por la propia formación.

"¡Vota en las consultas sobra la independencia en Barcelona!" es el primer mensaje. Con música del circo de fondo, en el vídeo se asegura que se puede votar "cuántas veces quieras". Hasta tres veces sale la pregunta "¿cómo calificar a los que persiguen la fragmentación de España?" Abajo, y en caja alta, la respuesta de la Falange: "de hijos de puta".

"Es igual si reside en Barcelona o no. Intenta votar", es otro de los mensajes de los nostálgicos. A continuación, y para demostrarlo, según ellos, unas personas empadronadas en Cornellà consiguen votar en Barcelona en la recogida avanzada del voto.

Por su parte, Barcelona Decideix ha emitido un comunicado en el que "rechaza cualquier tipo de violencia o conducta agresiva, física o verbal, e insiste en que su objetivo es organizar una consulta con toda tranquilidad y sin incidentes, donde quepa el derecho a decidir en plena democracia, en un entorno de paz social y con sentido común colectivo".

"Barcelona Decideix pondrá en conocimiento de la policía de Cataluña el vídeo en cuestión, para que averigüe hasta donde sea necesario la procedencia del mismo, y para que decida si se pone en manos de la justicia con el fin que se determine si es constitutivo de falta o delito. También defenderá al máximo el derecho a la imagen de las personas que aparecen involuntariamente en la grabación, y muy especialmente la de los voluntarios de Barcelona Decideix que han sido víctimas de este abuso", ha indicado.

En una nota de cinco puntos, la entidad organizadora de la consulta eha añadido que "anima a votar (NO, SÍ o en BLANCO). Votar es la mejor manera, contrastada por la historia, a la hora de dirimir cualquier diferencia entre los ciudadanos de una sociedad. Votar es la mejor manera de responder a brotes de violencia o intransigencia. Reclamamos no hacer el juego ni tolerar acciones que pretenden alejarse de la democracia y los derechos fundamentales, y que nos quieren llevar a la discordia social".

http://www.mediterraneodigital.com/cata ... ideix.html (http://www.mediterraneodigital.com/cataluna/barcelona/1300-falange-anima-a-votar-hijos-de-puta-en-las-consultas-de-barcelona-decideix.html)

Fica aqui também o video. :N-icon-Axe:

http://www.e-noticies.tv/canales/actual ... 12612.html (http://www.e-noticies.tv/canales/actualitat/falange-qualifica-de-hijos-de-puta-els-que-volen-la-fragmentacion-de-espana-12612.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 10, 2011, 09:16:27 pm
Si, se manifiestan falangistas e independentistas. Ambos absolutamente minoritarios. Ni la independencia interesa (minima participacion despues de años preparando la consulta) ni los movimientos falangistas interesan (minoria manifestandose)

Cual es el problema?  :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 09:30:40 pm
Citação de: "old"
Fracaso absoluto en la consulta : Despues de una intensiva campaña mediatica tan solo el 18,5 % acude a votar . Y eso segun fuentes de la propia organizacion, que permitian votar a extranjeros y menores de edad y sin ningun cotrol por parte de ningun organismo legal.

http://www.vozbcn.com/2011/04/10/66862/ ... pendencia/ (http://www.vozbcn.com/2011/04/10/66862/barcelona-pasa-de-la-independencia/)

Não foi fracasso nenhum, foi um sucesso. :!:

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Barcelona Decideix da por bueno un 10% de participación.

La plataforma Barcelona Decideix, que organiza la consulta popular sobre la independencia de Catalunya que se celebra en Barcelona este domingo, se consideraría "satisfecha" con una participación por encima del 10%, según ha explicado este jueves su portavoz, Alfred Bosch. El domingo podrán votar más de un millón de residentes en Barcelona mayores de 16 años. Para recoger su voto, la plataforma desplegará 347 colegios –unos 30 por distrito– y cerca de 3.000 voluntarios.

Bosch, en rueda de prensa para presentar la jornada del domingo, a pesar de que ha dado como buena cualquier cifra que supere el 10% de participación, también ha explicado que la plataforma confía a llegar al 12%, lo que significaría superar la participación de la última consulta ciudadana que se hizo en Barcelona: la de la reforma de la Diagonal. Bosch no ha dado ningún dato sobre el voto anticipado. Lo que sí que ha revelado la plataforma es que esperan un incremento del voto negativo. No porque tengan datos concretos, sino porque han comprobado que a medida que la consulta se acercaba al área metropolitana de Barcelona aumentaba el voto negativo.

La consulta contará con 347 colegios electorales, una cifra parecida a la de cualquier proceso electoral en la ciudad, a pesar de que los espacios no serán los mismos. Barcelona Decideix ha explicado que muchos de los colegios serán locales de algunas de las entidades que forman parte de la plataforma, mientras que, en otros casos, instalaran los colegios en carpas en la calle. Entre los 347 colegios habrá habrá 960 presidentes de mesa, el mismo número de vocales para sustituir posibles bajas y 340 personas destinadas a la seguridad.

http://www.eldebat.cat/cast/notices/201 ... _46584.php (http://www.eldebat.cat/cast/notices/2011/04/barcelona_decideix_da_por_bueno_un_10__de_participacion_46584.php)


Teve 21%, votaram 257 mil pessoas, foi um sucesso. :!:


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Más de 257.000 personas participan en la consulta independentista de Barcelona.

Un 18,14% de las personas con derecho a participar en la consulta sobre la independencia han acudido a las urnas durante la jornada de hoy en Barcelona. En total se han sumado 257.645 votos, cifra que contiene la parte proporcional de votos anticipados contemplados en los últimos meses los diversos distritos de la ciudad.

El portavoz de Barcelona Decideix, Alfred Bosch, ha expuesto también la cifra de participación en relación al censo electoral de Barcelona, que sería del 21,37%. La doble cifra de participación se explica en el modo de cuenta del voto. Los 257.645 votos registrados, considerados sobre el censo total de convocados a la consulta –que incluye a menores de 16 y 17 años y a inmigrantes-, supone una participación del 18,14%. La organización, no obstante, explicó también que considerando el censo electoral de Barcelona (que excluye a los menores de 18 años y a los inmigrantes), y restando de los votos totales los pertenecientes a esos dos grupos, la participación quedaría fijada en un 21,37%.

Bosch, en todo caso, ha valorado muy positivamente la respuesta de los barceloneses, que demuestra que se superarán las previsiones de participación mínimas marcadas por la organización, y que rondaban el 10% y 12% en toda las jornada.

El portavoz de la plataforma que ha organizado la consulta popular ha destacado también que el hashtag #bcndecideix se ha convertido en el número uno de los trending topics en España.


Al inicio de la jornada de consultas, Barcelona Decideix aseguraba que en los primeros siete minutos tras la apertura de las urnas, al menos mil personas habían depositado su voto.

Esta mañana algunos problemas informáticos intermitentes en el punto de votación de Rambla Santa Mònica han dificultado la participación de centenares de personas, entre ellos Jordi Portabella, candidato a la alcaldía de Barcelona de ERC, que ha acudido a votar acompañado de Joan Puigcercós. Finalmente el alcaldable ha podido votar. "Ante el colapso que vive Catalunya tenemos que promover un referéndum durante el presente legislatura, ya que el marco autonómico español es negativo para Catalunya", ha señalado el líder de ERC.

Otro incidente registrado ha sido una amenaza con un objeto punzante a unos voluntarios por parte de un individuo que posiblemente se encontraba en estado de embriaguéz. Desde la organización han quitado hierro al asunto y aseguran que el hombre nunca manifestó ninguna intención de usarla contra ellos.

Plegaria en Montserrat por la libertad de los pueblos

Durante la misa de las 11 horas en la Abadía de Montserrat se ha hecho una plegaria pidiendo por la libertad de los pueblos para elegir su futuro padíficamente, según han informado desde Barcelona Decideix. Los monjes han rezado también por que las consultas se desarrollen con normalidad.

Trias critica al Ayuntamiento y Ortega vota

Xavier Trias, candidato a la alcaldía de Barcelona por CiU, ha votado en la sede de Omnium acompañado por Oriol Pujol. El alcaldable ha criticado la poca colaboración del Ayuntamiento con los organizadores de la consulta: "Es una posición muy negativa, yo creo que equivocada porque apoyar a la sociedad civil es una obligación del Ayuntamiento".

Una de las sorpresas de la jornada ha sido el voto de la vicepresidenta del Gobierno catalán Joana Ortega, uno de los pocos miembros del del Govern que todavía no había manifestado sus intenciones con respecto a la consulta independentista. También han acudido a las urnas, entre otros, el conseller de Cultura, Ferran Mascarell, el escritor y colaborador de La Vanguardia Quim monzó, el conseller de Economía y Conocimiento, Ferran Mas-Colell, y Marta Ferrusola.

Puntos de votación hasta en la playa

Las altas temperaturas que se registran en Barcelona han animado a la gente a acercarse al paseo marítimo a disfrutar del sol de este domingo o para darse un chapuzón en la playa. Una de las 505 urnas que la organización de Barcelona Decideix se ha ubicado en medio del paseo, frente al Hospital del Mar, donde una cincuentena de personas, a lo largo de la mañana, se han animado a votar en la consulta independentista. La mayoría de los que se han acercado tenían decidido hace tiempo que irían a votar y no se escondían de mostrar la papeleta escogida: la del sí a la independencia. Entre las incidencias, algunos que habían dejado el DNI o que ya habían votado anticipadamente.

1,4 millones de convocados

Un total de 1,4 millones de barceloneses están llamados a votar hoy en una consulta sin validez legal sobre la independencia de Catalunya, para la que los organizadores han habilitado 347 colegios electorales en la capital catalana. Barcelona Decideix, la plataforma que organiza la consulta, ha invitado además a 51 observadores internacionales, personas que seguirán el desarrollo de la votación y velarán por la transparencia, según explicaron ayer los organizadores, y entre los que se incluyen once diputados flamencos del Parlamento belga, la directora de cine ugandesa Nadia Lubov Nabbanja y la dirigente del partido Verde finlandés Katri Latt, pero también la alcaldesa de Bergara, Agurne Barruso (ANV), y la portavoz de la izquierda abertzale, Miren Legorburu.

http://www.lavanguardia.es/politica/201 ... elona.html (http://www.lavanguardia.es/politica/20110410/54139504996/mas-de-257-000-personas-participan-en-la-consulta-independentista-de-barcelona.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 09:42:08 pm
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Joan Puigcercós defende um referendo vinculativo de indepência da Catalunha neste mandato.

10-04-2011 / 11:10 h

Barcelona, 10 abr - El presidente de ERC, Joan Puigcercós, ha defendido hoy la necesidad de convocar un referéndum de autodeterminación vinculante durante esta legislatura, tras depositar su voto en la consulta extraoficial sobre la independencia de Cataluña convocada por la plataforma Barcelona Decideix.

"Ante el colapso que vive Cataluña tenemos que promover un referéndum durante el presente legislatura, ya que el marco autonómico español es negativo para Cataluña", ha dicho Puigcercós frente a la mesa electoral situada en Las Ramblas de Barcelona.

"Es necesario dar un paso adelante en el derecho a decidir y esto lo puede hacer el Parlament con una declaración unilateral de independencia o llevando a la gente a hacer un referéndum vinculante", según Puigcercós, que ha añadido que estas dos opciones "no son excluyentes".

En la misma línea, el candidato de Unitat per Barcelona a la alcaldía de la ciudad, Jordi Portabella, ha señalado que la consulta extraoficial que se celebra hoy es un acto "constructivo" y de "reafirmación democrática", que espera que sea un preludio de "la independencia".

"He votado que sí en esta consulta porque quiero tener un Estado propio y quiero tener ante la Unión Europea la misma representación que tienen todos los ciudadanos de los estados reconocidos por la Unión", ha aclarado.

http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=776647 (http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=776647)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 10, 2011, 09:57:13 pm
Joan Puigcercos pertenece a ERC, el partido que perdio  mas votantes en las ultimas elecciones. Curiosamente el unico partido que defiende la independencia. Viven de eso .

Sobre porcentajes..por favor. Que dejaban votar a inmigrantes y menores de edad. Cada fuente da una cifra.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 10:17:14 pm
Citação de: "old"
Joan Puigcercos pertenece a ERC, el partido que perdio  mas votantes en las ultimas elecciones. Curiosamente el unico partido que defiende la independencia. Viven de eso .

Sobre porcentajes..por favor. Que dejaban votar a inmigrantes y menores de edad. Cada fuente da una cifra.

Sim, eu sei, da Esquerra Republicana, sucessor do Rovira, no fundo quer meter um bocado de pressão no Mas.

Em relação aos números também já reparei nisso, há quem diga 21, outros ate dizem 23 %, mas amanhã ou ainda hoje já vai haver numeros finais, não se preocupe que eu ponho aqui. :mrgreen:

Em relação aos votos de emigrantes e aos jovens entre os 16 e ou 18 anos foram apenas 13 mil do total.

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La participación en la consulta independentista de BCN supera el 21,37%

Los organizadores, que se habían marcado un 10% como objectivo,aseguran que el referendo ya es un éxito.

Han votado un total de 257.645 personas, de las que 13.394 han sido menores de entre 16 y 18 años y extranjeros residentes en Barcelona.

La consulta independentista de Barcelona ha superado ya la participación que sus organizadores se habían marcado como listón. A las 20 horas, habían votado un 21,37% de barceloneses sobre el censo oficial (mayores de 18 años) de 244.251 electores. La plataforma Barcelona Decideix se había situado como objetivo superar el 10%. La participación ha sido mucho mayor que la conseguida por el referendo sobre la reforma de Diagonal, impulsado por el ayuntamiento hace un año, en el que votaron el 12,17% de ciudadanos.

El total de votos ha sido de 257.645, que corresponde a un 18,14% del padrón, de los que 13.394 votos corresponden a personas de entre 16 y 18 años o extranjeros, que no forman parte del censo electoral.  El total de votos incluye los sufragios recogidos hoy pero también el voto anticipado reunido en los últimos cuatro meses.

Todos los consellers barceloneses han participado en la consulta, ya que la vicepresidenta, Joana Ortega, ha acudido por la mañana a votar en un local del Eixample. Aunque no ha trascendido el sentido de su voto, la número dos del Ejecutivo catalán ha desoído con su gesto las tesis de su jefe de filas, el líder de Unió y secretario general de CiU, Josep Antoni Duran Lleida, que criticó el voto del president, Artur Mas, con el argumento de que los políticos deben promover proyectos "viables" y que no "fracturen" a la sociedad. Otro dirigente de Unió, el secretario de Universitats, Antoni Castellà, también ha participado en el referendo.

El conseller de Cultura, Ferran Mascarell, exmilitante del PSC, ha votado en la sede de la fundación CatDem, de CDC. También ha participado el titular de Economia, Andreu Mas-Colell. Además de miembros del Govern, también han votado esta mañana el alcaldable de CiU, Xavier Trias; el número dos de CDC, Oriol Pujol; el presidente de ERC, Joan Puigcercós; el candidato de Unitat per Barcelona, Jordi Portabella; el alcaldable de ICV-EUiA, Ricard Gomà y la portavoz ecosocialista en el Parlament, Dolors Camats. Esta última ha anunciado que ha votado en blanco porque entre las respuestas a la pregunta no figuraba la opción federal. Los candidatos municipales del PSC y el PPC, Jordi Hereu y Alberto Fernández Díaz, respectivamente, han censurado la participación de CiU en el referendo.

La jornada de votación transcurrió con normalidad, a pesar de que algunos miembros de Falange Española se han acercado al punto central de votación, situado al inicio de la Rambla, para criticar a los independentistas. Han desplegado una pancarta con el lema La independencia es una ruina y han increpado a los voluntarios de la plataforma, que ha quitado hierro a las protestas.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... del-968954 (http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/consulta-independentista-barcelona-cierra-las-urnas-con-una-participacion-del-968954)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 11:08:45 pm
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21,37%: Barcelona Decideix fa Història.

«Mai, ni en el més remot dels nostres somnis, podíem haver imaginat un resultat així».

El portaveu de Barcelona Decideix, Alfred Bosch, visiblement emocionat, ha anunciat la xifra final de participació del referèndum sobre la independència de Catalunya a la ciutat de Barcelona.

Comunicació / 10 d'abril de 2011

«Hem fet història; això pulveritza tots els referents imaginables», ha afegit. Es referia al fet que s’han superat tots els barems de comparació, com ara la consulta de la Diagonal (12,2%), els vots que van fer alcalde Jordi Hereu (14,8%) i s’han triplicat els vots obtinguts per formacions de programa independentista a la ciutat (6,4%, sumant ERC, SI i RCat). La participació supera, aixi mateix, els resultats obtinguts per socialistes i populars a les darreres eleccions al Parlament i voregen els resultats de CiU en la victòria d’Artur Mas del 2010 (22,5%) «Qui digui que votar sobre la independència no interessa als barcelonins», ha assegurat Bosch, «és que no toca de peus a terra».

Aquesta dada gairebé duplica la frontera dels 10 punts, la xifra que l’organització s’havia fixat com el mínim llindar de l’èxit. David Vinyals, responsable d’Informàtica Electoral de la plataforma, ha destacat l’evolució del vot, i ho ha comparat amb altres cites. També ha comentat que el sistema ha funcionat a la perfecció, malgrat els mitjans limitats amb que ha comptat la consulta «sense gastar ni un cèntim dels contribuents, en contrast amb l’Ajuntament, que fa poc va gastar 4 milions d’euros de tothom en una consulta francament qüestionable». Segons ha explicat el responsable d’Administració Electoral de Barcelona Decideix, Eduard de Càceres, a les 20 h, en tancar les urnes, havien votat un total de 257.645 ciutadans, que sobre el padró correspon a un 18,14%, dels quals 13.394 corresponen a persones de 16-18 anys o estrangers que no formen part del cens electoral. Sobre el cens d’electors de Barcelona (Parlament 2010), per tant, els 244,251 electors censats que han emès el seu vot corresponen a un 21,37% del cens.

A les 9.45 del matí han visitat les urnes a la Rambla Joan Puigcercós, president d'ERC, i Jordi Portabella candidat a l'alcaldia. A les 10.30h, han votat el president del grup parlamentari de CiU, Oriol Pujol, i l’alcaldable de CiU Xavier Trias, acompanyats del regidor Joaquim Forn i del president de la federació de Barcelona de CDC, Jordi Martí, tots ells a la seu d’Òmnium Cultural. També han votat Dolors Camats, portaveu d’ICV, i el candidat a l’alcaldia per ICV Ricard Gomà, que ho ha fet a l’Associació de Veïns de l’Esquerra de l’Eixample. També ha anat a votar Santiago Espot, candidat de SI, acompanyat dels diputats Alfons López Tena i Uriel Bertran. Així mateix, ha votat una delegació de la CUP encapçalada per Xavier Monge, i una de Reagrupament amb Ignasi Planes (candidat de la coalició Unitat per Barcelona), acompanyat de Joan Carretero i Rut Carandell. L'exconseller Antoni Castells ha votat a títol individual al seu barri, el Putxet. El seu vot s’afegeix al d’altres autoritats que han votat avui com Joana Ortega, vicepresidenta de la Generalitat i consellera de Governació; Andreu Mas-Colell, conseller d’Economia i Coneixement i el titular del Departament de Cultura, Ferran Mascarell. També ho ha fet Marta Ferrussola, l’esposa de l’expresident de la Generalitat, Jordi Pujol.

Del món de la cultura, cal destacar la junta d’Òmnium Cultural, liderada per la presidenta Muriel Casals; el popular Toni Soler, i altres personalitats, així com representants del món sindical i econòmic que han exercit el vot en diversos punts de la ciutat.

Més entrada la nit, s’oferiran els resultats de l’escrutini, dels sí i dels no i vots en blanc.

http://www.barcelonadecideix.cat/notici ... a-historia (http://www.barcelonadecideix.cat/noticia/4132/21-37-barcelona-decidex-fa-historia)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 10, 2011, 11:36:54 pm
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El 91,4% vota 'sí' en Barcelona, con el 44,5% contabilizado

BARCELONA, domingo, 10 de abril de 2011, 23:46

El 91,46% de los participantes en la consulta soberanista celebrada este domingo en Barcelona ha votado a favor de la independencia de Cataluña, con el 44,65% de votos escrutados, ha informado la Plataforma Barcelona Decideix en la última comparecencia de la jornada.

La plataforma organizará este lunes una rueda de prensa para dar a conocer los resultados con el escrutinio completo. Con los datos actuales, el 7,32% de los 257.645 votos recibidos han optado por el 'no', mientras que el 1,22% han sido en blanco y el 0,05%, nulos.

Interrumpido por constantes aplausos y consignas a favor de la independencia, el portavoz de la Plataforma, Alfred Bosch, ha calificado los resultados de "históricos".

Asimismo, ha valorado que el porcentaje de votos negativos, superior al registrado en las diferentes olas de consultas celebradas en todo el territorio catalán, significa que Barcelona tiene "muchos demócratas dispuestos a no seguir consignas fáciles y ser libres".

"Entendemos que los que no han acudido a las urnas han delegado sus pronunciamientos a los que sí lo han hecho", ha argumentado Bosch, con lo que ha concluido que "Barcelona ha votado a favor de la independencia".

La última comparecencia de los organizadores se ha realizado con una sala llena hasta la bandera y ha terminado con gritos de 'Independencia' y 'Visca Catalunya lliure' y con un canto unitario del himno de Cataluña, 'Els segadors'.

La consulta en la capital catalana ha alcanzado una participación del 21,37% sobre el censo electoral y del 18,14% teniendo en cuenta el total de votos emitidos, es decir, incluyendo a menores entre 16 y 18 años e inmigrantes residentes en la ciudad.

En total, en la capital catalana se han recibido 257.645 votos, de los que 13.394 corresponden a los menores e inmigrantes que no constan en el censo electoral.

1,42 millones de barceloneses estaban llamados a votar en la consulta de este domingo, que culmina un proceso iniciado hace un año y medio en Arenys de Munt y que se ha repetido en 553 municipios de Cataluña.

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 34935.html (http://www.europapress.es/nacional/noticia-914-vota-si-barcelona-445-escrutado-20110410234935.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 11, 2011, 08:57:34 am
Pero vamos a ver, que solo lee informaciones de un sector.

Datos reales. Participacion del 21,37% contando censados, o del 18,1% contando convocados, lo que significa una abstencion del 78,6 o del 81,9%. Y eso contando que casi el 10% de ese 21,37 o de ese 18,1% votaron que no o en blanco.

Y de ese porcentaje hay que restar un 37% de votos que la organizacion preparo meses antes de la consulta y que da por validos.

Y reseñando que en ciudades como Gavà o Blanes la abstencion supero el 90%  :roll:

A verdad sobre la economia española? = Fail
los separatismos en España? = Fail  :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: cromwell em Abril 11, 2011, 11:26:55 am
Caro old, caro old... :lol:

O que interessa é que houve uma grande vitória. Como pode garantir que os que se absteram irião votar todos não, caso participassem? Deixe-se de parvoíces, falangista.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: chaimites em Abril 11, 2011, 05:45:09 pm
Citação de: "old"
Pero vamos a ver, que solo lee informaciones de un sector.

Datos reales. Participacion del 21,37% contando censados, o del 18,1% contando convocados, lo que significa una abstencion del 78,6 o del 81,9%. Y eso contando que casi el 10% de ese 21,37 o de ese 18,1% votaron que no o en blanco.

Y de ese porcentaje hay que restar un 37% de votos que la organizacion preparo meses antes de la consulta y que da por validos.

Y reseñando que en ciudades como Gavà o Blanes la abstencion supero el 90%  :roll:

A verdad sobre la economia española? = Fail
los separatismos en España? = Fail  :mrgreen:


Que faria madrid se de facto a catalunha pedisse a independencia?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitanian em Abril 11, 2011, 07:03:58 pm
Faria uma especie de `ditadura´ e ia querer matar todos os que apoiassem. :D
É caso para dizer, a Democracia ás vezes fo**-nos, mas fo** mesmo á força. eheh
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 11, 2011, 07:47:17 pm
Este Old não se convence mesmo, o Finantial Times já anuncia que a Espanha vai ser o próximo a recorrer ao FMI.

Financial Times: España será la próxima en pedir el rescate.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/bu ... scate.html (http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/218255-financial-times-espana-sera-la-proxima-en-pedir-el-rescate.html)


Voltando ao tema, ficam aqui os resultados definitivos, ò Cromwell ele nunca vai aceitar os resultados, a isso chama-se estado de negação.

O referendo como já se percebeu foi um enorme sucesso, a organização do "Barcelona Decidiex" apontava como objectivo os 10%.

Votaram 21,37 % dos eleitores incritos, mais de 257 mil pessoas, destes 89,7 % votaram favoravelmente. :G-beer2:

Este referendo é muito importante, porque é primeiro a ser realizado apenas em Barcelona.

O primeiro foi realizado em Arenys de Munt em Sezembro de 2009, com aprovação de 94%, e desde ai já se realizaram mais 3 em diveros municipios todos com percentagens de aprovação acima dos 90 %.

Citar

El 89,7% vota sí; el 8,8% aposta pel no.

Amb el 100% del vot escrutat, el sí va guanyar amb un 89,7% dels vots, és a dir, 230.590 persones es van decantar per aquesta opció. Un 8,8% dels votants van optar pel no, percentatge que equival a 22.626 vots.

http://www.barcelonadecideix.cat/notici ... sta-pel-no (http://www.barcelonadecideix.cat/noticia/4165/el-89-7-vota-si-el-8-8-aposta-pel-no)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 11, 2011, 07:53:14 pm
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El 'sí' gana en Barcelona con el 89,7 por ciento.

EL 'NO' ALCANZA EL 8,8%

lunes, 11 de abril de 2011, 14:20

Los organizadores crearán una Asamblea Nacional Catalana paran dar continuidad al proceso.

BARCELONA, 11 (EUROPA PRESS)

El 89,7 por ciento de los participantes de la consulta soberanista celebrada este domingo en Barcelona ha votado a favor de la independencia de Cataluña, ha informado la plataforma Barcelona Decideix con el 100% de los votos escrutados.

En rueda de prensa, ha precisado que el 'no' ha obtenido el 8,8% de los sufragios, mientras que el 1,5% han sido en blanco, y el 0,2% nulos.

El portavoz de la plataforma, Alfred Bosch, ha asegurado que están "sorprendidos y desbordados" por la participación del 21,3% --257.645 votantes--, y ha concluido que la capital catalana ha superado con creces el reto de organizar la consulta.

"Barcelona ha contribuido a hacer historia cerrando este ciclo tan importante, que es un ciclo histórico. Todas las especulaciones que cuestionaban si Barcelona daría la talla han saltan por los aires", ha concluido Bosch.

Ha asegurado que se han cumplido las "máximas expectativas" que tenía Barcelona Decideix, y ha resaltado que, para lograrlo, ha sido muy importante el voto del presidente de la Generalitat, Artur Mas, el del ex presidente Jordi Pujol, y la moción del Parlament que por mayoría absoluta apoyaba la consulta.

Asimismo, ha destacado que, en el caso de Barcelona, el 'no' ha aumentado un 4,9% respecto a la media de votos negativos registrada en los más de 500 municipios catalanes donde se ha hecho una consulta, y ha subrayado que la ciudad ha tenido el "inmenso placer" de superar la participación media --el 20,1%--.

"Nos ha costado dormir de alegría. Si me véis resacoso, perdonadme, pero entenderéis que en un día como hoy es totalmente explicable", ha ironizado para cerrar su intervención.

Pese a que Barcelona Decideix no puede ofrecer aún datos exactos por distritos, sí ha avanzado que Gràcia y Sarrià-Sant Gervasi son los que han registrado más participación, mientras que el Eixample y Ciutat Vella también tuvieron mucha afluencia de votantes.

Pese a esto, Bosch ha destacado que el éxito de la consulta se basa en que barrios de trabajadores con mayoría de familias castellanohablantes, como Nou Barris, los ciudadanos también han respondido con cifras de participación del 15 al 20%.

885.144 VOTANTES

Con Barcelona y una veintena de municipios se ha cerrado este domingo la oleada de consultas iniciada en setiembre de 2009 en Arenys de Munt, un proceso por el cual 885.144 personas han votado sobre la independencia de Cataluña, según datos de la Coordinadora Nacional de las consultas.

Su portavoz, Julià Carbonell, ha aseverado que este proceso ha servido, entre otras cosas, para preparar el camino catalán hacia la autodeterminación, cohesionar a Cataluña como pueblo, fortalecer la democracia, y "sacar la independencia de la marginalidad para situarla en el centro del debate político".

Pese que los organizadores aseguraron que Barcelona cerraba el proceso de la consultas, han explicado que, finalmente, las últimas localidades en organizarlas serán las ciudades argentinas de Venado Tuerto, Paraná, Córdoba, Buenos Aires, Castelar, La Plata y Rosario, que lo harán durante abril.

NUEVAS INICIATIVAS

El concejal de Arenys de Munt y uno de los primeros impulsores de las consultas, Josep Maria Ximenis, ha desvelado que los organizadores preparan ahora para el 30 de abril la constitución de la Asamblea Nacional Catalana, un órgano que dará continuidad al proceso de la consultas para conseguir la independencia de Cataluña.Pese a que no han querido desvelar más detalles porque presentarán la iniciativa este martes, los organizadores siempre han recalcado que uno de los objetivos de las consultas, ahora sin validez legal, es lograr que algún día la votación sea vinculante.

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampl ... por-ciento (http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/236342/-el-si-gana-en-barcelona-con-el-897-por-ciento)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Abril 11, 2011, 11:07:40 pm
El 89,7% del 18% (21% segun fuentes)  que acudio a la encuesta, que permitia el voto anticipado recavado meses antes, a menores de edad y a inmigrantes   lo cual nos deja un balance de un abstencion cercana al 90%. Y eso es un exito, que van a decir claro.  :lol:  Pedazo exito. Pero si el partido pro-cannabis saca mas votos jaja

Los numeros no mienten: Y aqui datos exactos:


Citar
La población Barcelonesa, según datos del IEC de 2010 es de 1.619.337 habitantes.


- De estos, según cálculos de los organizadores de la consulta independentista, han votado el 18,14%es decir, SEGÚN ELLOS, 257.645 personas.


- Si uno echa cuentas, verá que esas cifras NO cuadran con el porcentaje, pues si 257.645 es el 18,14% de la población Barcelonesa, la población Barcelonesa NO puede ser de 1.619.337, sino que es de 1.420.314, una cifra CONSIDERABLEMENTE MENOR, tendiendo en cuenta que la diferencia es de casi 200.000 personas, poco menos que las que dicen haber votado.


- Ello, bien puede ser debido a un error intencionado por parte de los organizadores para HACER QUE EL PORCENTAJE DE PARTICIPACIÓN RESUTLE MÁS ELEVADO, es decir, manipular las cifras en su favor, o bien por un error inintencionado al tener en cuenta bases de datos distintos a los oficiales, lo cual refleja la absoluta falta de seriedad del referendum. Veamos cual sería el porcentaje de participación según las cifras reales y oficiales de población: 1.619.337 / 257.645 · 100 = 15,91%

- En segundo lugar, que de ese 18,15% el voto mayoritario (89,7%) sea el favorable a la independencia no es ninguna sorpresa, teniendo en cuenta que, quienes principalmente se movilizan ante esta iniciativa son los independentistas. En ese caso, resulta ridícula, hasta patética la cifra de gente favorable a la independencia en la capital catalana: 231.107 personas que quieren la independencia, de los cuales, gran parte son menores de 18 años (pueden votar los mayores de 16) e inmigrantes (también pueden votar).

- Así pues, siguen quedando 1.362.692 barcelonses a quienes les importa un comino el "debate soberanista" y 25.537 personas a quienes sí les importa, pero NO quieren la independencia.



¿Cual es, entonces, la conclusión real de estas consultas?

Que el apoyo a las politicas regionalistas es absutamente minoritario


http://www.lavozdegalicia.es/espana/201 ... P16994.htm (http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/04/11/0003_201104G11P16994.htm)
http://guante-negro.blogspot.com/2011/0 ... sulta.html (http://guante-negro.blogspot.com/2011/04/gran-fracaso-de-la-consulta.html)
http://newsgrupos.niuz.biz/es-charla-ac ... encia.html (http://newsgrupos.niuz.biz/es-charla-actualidad/1080771-barcelona-pasa-de-la-independencia.html)
http://www.abc.es/20110411/comunidad-ca ... 10411.html (http://www.abc.es/20110411/comunidad-catalunya/abcp-consulta-separatista-fracaso-capital-20110411.html)
http://www.lavozdegalicia.es/espana/201 ... P16994.htm (http://www.lavozdegalicia.es/espana/2011/04/11/0003_201104G11P16994.htm)


A verdad sobre la economia Española = Fail
Separatismos en España= Fail

¿mais Fail? :mrgreen:  :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 15, 2011, 06:24:58 pm
Talvez essa seja a explicação mais aceitável para a fragmentação que ocorreu na América Hispânica. Pouca consciência nacional derivada de um país que é um conjunto de reinos. Enquanto isso o Brasil permaneceu intacto.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 18, 2011, 09:43:38 pm
Brasil permaneció intacto porque necesitava unión para salir de la miseria en la que se encontraba, mientras que la américa hispana una vez independizada tenía el mismo nivel de vida que EE.UU. y determinados nuevos países un P.I.B. superior al de la propia España.
Que por motivos políticos luego se hayan arruinado es una cosa, pero nunca estuvieron tan mal como está hoy Brasil (no olvidemos que el sueño de Lula cuando fue elegido presidente era el que  todos los Brasileños comiesen todos los días, cosa que sigue sin haberse logrado), eso no quiere decir ni mucho menos que no existan grandes fortunas en Brasil y que el país en si NO sea potencialmente uno de los mas ricos del mundo.
PERO TODOS LOS BRASILEÑOS NO COMEN TODOS LOS DÍAS.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 19, 2011, 11:59:11 am
Vitor, agora espalhas-te ao comprido.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 20, 2011, 02:54:30 am
Brasil permaneció intacto porque necesitava unión para salir de la miseria en la que se encontraba, mientras que la américa hispana una vez independizada tenía el mismo nivel de vida que EE.UU. y determinados nuevos países un P.I.B. superior al de la propia España.
Que por motivos políticos luego se hayan arruinado es una cosa, pero nunca estuvieron tan mal como está hoy Brasil (no olvidemos que el sueño de Lula cuando fue elegido presidente era el que todos los Brasileños comiesen todos los días, cosa que sigue sin haberse logrado), eso no quiere decir ni mucho menos que no existan grandes fortunas en Brasil y que el país en si NO sea potencialmente uno de los mas ricos del mundo.
PERO TODOS LOS BRASILEÑOS NO COMEN TODOS LOS DÍAS.¡


____________________________________________________________________ x

Ou você disse para incendiar o assunto, ou sabe pouco sobre o Brasil. A maioria dos países da América Hispânica estão piores que o Brasil, principalmente os países andinos. Manter-se intacto para sair da miséria? Que forma de pensamento é essa? rs Quando as coisas vão mal, as primeiras coisas que acontecem são surgimentos de movimentos separatistas (Disso você entende. rs) . ''Pero todos los brasileños no comen todos los días''. 99% hoje em dia sim, diferente de Bolívia, Paraguai, Venezuela, Peru, Equador, Colombia, Panamá, Nicarágua, México e até mesmo Argentina. E adivinhe? Todos países colonizados por espanhóis. Não sou especialista sobre a Espanha, mas me pergunto se esses 20% de desempregados espanhóis comem todos os dias e o mais interessante, o que comem.

http://www1.folha.uol.com.br/mercado/87 ... bbva.shtml (http://www1.folha.uol.com.br/mercado/872960-taxa-de-desemprego-na-espanha-seguira-acima-de-20-diz-bbva.shtml)


Meu país possui a 7º maior economia do mundo, crescerá cerca de 4,5% esse ano e não corre riscos, como a Espanha. A qualidade de vida e o poder de compra não são bons ainda? Mas vamos no caminho certo, já a Espanha... logo terá que ser resgatada.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 20, 2011, 10:33:14 am
Thiago a questão foi colocada em relação ao Brasil depois da independência versus o resto da América do Sul. Pois bem, se o Brasil era tão miserável, porque é que foi a partir daí que os antepassados da maior parte dos brasileiros de origem europeia chegou ao país? Sim foi a partir daí que os Alemães e os Italianos começaram a ir em grandes números, porque anteriormente a população no Brasil era constituida fundamentalmente pelos Portugueses, os africanos (escravos) e os indigenas.

Devo relembrar ao Victor que há muito descendente de galegos no Brasil, muito mesmo! Deve ser por causa da fome e da pobreza extrema que se vivia nesses dias no Brasil... :roll:

As pessoas esquecem-se que o mundo dá muitas voltas e que até aos anos 50 para muito povo europeu valia a pena emigrar para o Brasil.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 20, 2011, 06:35:04 pm
O Victor só usou seus dedinhos para despejar esse esterco pois se sentiu ofendido pelo que eu disse sobre a Espanha (Que por sinal, é a mais pura verdade. Caso contrário não haveriam tantos grupos separatistas). Se viu forçado a falar sobre algo que desconhece, pois sentiu a necessidade de revidar. Quando fala de pobreza, esquece-se que é uma realidade da América do Sul, não apenas do Brasil. Se unirmos os países da América Hispânica como uma só nação e formos comparar qualidade de vida, IDH, Renda Per capita (Esse sim seria um massacre) e até o PIB, o Brasil seria de longe um lugar melhor. Desde o século XIX o Brasil recebe imigrantes em grande escala, principalmente italianos, alemães e japoneses, sem ignorar o grande número de espanhóis, eslavos e portugueses. 52% da população brasileira é branca e lógico, tem suas origens na Europa. Se o Brasil fosse 50% do que ele disse, dificilmente haveriam esses fenômenos. Enfim, foi um comentário infeliz, um revide de alguém que se descontrolou e se expôs, mesmo sem conhecimento algum sobre o que falava.  :lol:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 20, 2011, 07:30:56 pm
Na época da independência a história não era muito diferente. O Brasil tinha um papel importante e foi crucial nas ''Questões Platinas'' (Guerra contra Oribe e Rosas, Guerra contra Aguirre e etc). A qualidade de vida na Argentina era um pouco superior, mas o restante dos países não estavam melhores que o Brasil, tirando a questão da escravidão.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 20, 2011, 08:50:55 pm
Brasil sigue estando peor que muchos países sudamericanos y Lula soñaba con que TODOS los brasiileiros pudiesen comer TODOS los días y no lo consiguió, eso es así, guste o no guste.¡
Si hay que decir lo contrário, que lo diga el que lo piense, pero es público y notorio que hay millones de hambrientos y centenares de favelas de miseria.¡
Guste o no guste, eso es así.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 20, 2011, 08:54:47 pm
Y antes de preguntar que comen los "desempregados espanhois", mire usted por los suyos -por los desempregados portugueses-  y repara en su economía , en la economía portuguesa y a ver de donde y quien pone el dinero para el rescate de la economía portuguesa.¡
Que no están ustedes para dar lecciones a nadie.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Abril 20, 2011, 10:07:43 pm
Senhor 4810, os comentários que foram feitos, referiram-se evidentemente à metedura de pata, à imbecilidade, estupidez e cretinice do seu comentário sobre a independência do Brasil.

Existem imensas explicações para o facto de o Brasil não se ter esfacelado aos bocados.
Desde o facto de o Rio de Janeiro se ter transformado na capital de Portugal durante uma década - o que deu à colónia o estatuto de metropole, até ao facto de os portugueses terem evitado criar universidades no Brasil, o que forçou as elites brasileiras a enviar os seus filhos para a Universidade de Coimbra.

Isto fez com que, a independência (que se faz sempre à volta das elites) fosse feita por uma só elite cultural, toda ela ligada à mesma origem, Coimbra.

Para lhe dar uma ideia, um dos principais artífices da independência brasileira, José Bonifácio, destacou-se enquanto estudante de Coimbra, ao ter organizado uma milícia para defender a cidade das tropas de Napoleão.

Estude um pouco antes de arrotar disparates.

Infelizmente, nessa capítulo, acho que não ficamos exactamente surpreendidos com mais do mesmo.
Mas confesso que a paciência se esgota, quando explicamos uma coisa e depois vemos os mesmos erros e os mesmos disparates a serem cometidos vezes sem conta.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 21, 2011, 06:36:54 am
''O Brasil segue estando pior que muitos países sulamericanos''. Eu não faço idéia de onde fica sua ''sudamerica'', Victor,  mas se falamos da mesma, creio que você conhece pouco sobre sua realidade. Além de serem países fantoches do Brasil, quase todos possuem números piores que o Brasil. Mas vamos lá:

PIB (PPC):

7º.  Brasil - 2.181.677.


23º.  Argentina - 572.860
28º. Colômbia - 396.579
31º.  Venezuela - 358.623
42º.  Peru - 245.883
43º.  Chile - 243.044
61º.  Equador - 106.993
88º.  Bolívia - 43.424
89º.  Uruguai 42.543
102º.  Paraguai 29.403

América Hispânica: 2.039.352

Mesmo somando todos os países, permanecem abaixo do Brasil.

http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:List ... _de_Compra (http://pt.wikipedia.org/wiki/Anexo:Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_(Paridade_do_Poder_de_Compra))

Índice de Qualidade de Vida:

31º.  Chile 6,789

39º.  Brasil 6,470

40º.  Argentina 6,469
46º.  Uruguai 6,368
52º.  Equador 6,272
53º.  Peru 6,216
54º.  Colômbia 6,176
59º.  Venezuela 6,089
74º.  Paraguai 5,756
82º.  Bolívia 5,492

http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndic ... de_de_Vida (http://pt.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Qualidade_de_Vida)

Outros links:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Superpot%C ... _emergente (http://pt.wikipedia.org/wiki/Superpot%C3%AAncia_emergente)
http://pt.wikipedia.org/wiki/Pot%C3%AAncia_regional (http://pt.wikipedia.org/wiki/Pot%C3%AAncia_regional)
http://pt.wikipedia.org/wiki/BRIC (http://pt.wikipedia.org/wiki/BRIC)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 22, 2011, 09:10:00 pm
Haay tres clases de mentiras, las graves, las leves y las estadísticas.¡
Por estadisticas y por comparaciones de índices no se puede saber la realidad de ningún país, en los grandes números por supuesto que sale con ventaja Brasil pero en la economía doméstica -siguen sin poder comer TODOS los brasileiros TODOS  los días.¡
Guste o no guste eso es así.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 23, 2011, 02:36:47 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Haay tres clases de mentiras, las graves, las leves y las estadísticas.¡
Por estadisticas y por comparaciones de índices no se puede saber la realidad de ningún país, en los grandes números por supuesto que sale con ventaja Brasil pero en la economía doméstica -siguen sin poder comer TODOS los brasileiros TODOS  los días.¡
Guste o no guste eso es así.¡

Ó Victor e tu podes garantir que TODOS os Espanhóis comem todos os dias? Eu acho que não. Vamos ser sérios e deixar de parvoices.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Abril 24, 2011, 07:23:08 pm
Estes espanhóis não se enxergam mesmo, não basta virem para aqui falar mal de Portugal e dos Portugueses, agora já se viram também para o Brasil e para os Brasileiros. :2gunsfiring:

Até me dá pena deles ao se compararem com o Brasil, salvo erro já vi num dos fóruns deles, salvo erro o http://www.militar.org.ua (http://www.militar.org.ua) , um tópico sobre um eventual conflito com o Brasil, deviam levar poucas estas castelhanos.  :!:

O Brasil hoje é o que é por obra dos Brasileiros, sem dúvida.

Mas os Portugueses depois do grito do ipiranga tiveram um papel muito importante no sentido do Brasil não se dividir, porque o Nordeste o partido Português tinha grande apoio, e isso poderia dividir o Brasil. Mas felizmente isso não aconteceu, e o Brasil surgiu do processo de independencia com as fronteiras actuais, o que o torna um estado continental. E não esquecer a Cisplatina, roubada pelos espanhóis a Portugal e que hoje devia ser território Brasileiro. :G-beer2:

Tal como já disse que só precisam de umas forças armadas á imagem do vosso poder económico, e não se esqueçam aqui do irmão mais velho. :G-beer2:

Cumprimentos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 24, 2011, 08:15:41 pm
Sr. pescador de carapaus en las águas costeras de Setubal.
"Senhor 4810, os comentários que foram feitos, referiram-se evidentemente à metedura de pata, à imbecilidade, estupidez e cretinice do seu comentário sobre a independência do Brasil".
Esa frase suya resume cabal y fielmente su calidad personal, educación y vergüenza.¡
Ni puede ni sabe dar lecciones a nadie.¡
Y a mi sus diatribas, solo me causan risa (es lo que usted causa) y pena (valiente defensor de la lusofonía esta hecho usted. como Portugal y la lusofonía no tenga mejores defensores, están apañados).¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 24, 2011, 08:18:26 pm
De todos es conocido como tras la idependencia de la américa española se trató de invadir la república Oriental del Urugüay y ni si quiera con esos pudieron, José javier Artigas les puso los puntos sobre las ies.¡
Pero en fin, sigan ustedes soñando.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: chaimites em Abril 25, 2011, 02:00:29 am
Porque motivo a administração do forum ou os moderadores nao bloqueiam quem vem para o forum com rivalidades mesquinhas que nao contribuem com nada de positivo ou construtivo?

Sr Vitor 4810:
  Aqui tentamos discutir os temas de forma seria!
  se nao o quer fazer,ou nao  o consegue, procure outro forum

Faz um favor a todos os Portugueses e Espanhois que contribuem de forma positiva neste forum!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Abril 25, 2011, 02:15:31 am
Se eu ao menos percebesse o que eles escrevem...  :roll:
Por mim tudo o que não estivesse escrito em português ou inglês era apagado.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 25, 2011, 05:48:13 pm
Si la forma "positiva" de colaborar con ese forum es soportar las graves injurias que se vierten  constantemente contra España y los españoles, como comprenderán ese "positivismo" es mas bien una tácita aceptación de lo malos que somos los españoles, lo buenos que son ustedes, lo excelente que es todo lo luso y lo perjuduicial que es todo lo español.
¿De verdad creen ustedes que eso debe ser así?.
¿ Ustedes aceptarían que se hablase de Portugal de la forma tan injuriosa que se habla sobre España en este Forum?
Pues sepan ustedes que me place que ustedes se sientan orgullosos de ser portugueses, que me gusta que se sientan orgullosos de la obra de Portugal, de su historia, de sus gentes.¡
Pero comprendan que tambien tengo derecho a sentirme orgulloso de mi España y de su obra, de su historia, de su pasado y de su futuro.¡
Como dicen las estrofas de nuestro himno de aviación:
¡Volad alas gloriosas de España.¡
¡Estrellas de un cielo radiante de sol.¡
¡Escribid sobre el viento la hazaña.¡
¡La gloria infinita de ser español.¡
Eso es lo que siento yó, la gloria infinita de ser español.¡
Naturalmente comprendo que ustedes sientan lo mismo de ser portugueses.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 25, 2011, 07:11:19 pm
O pior de tudo é que você não tem sequer um argumento, Victor. Se números, fatos históricos e etc não tem valor para você... O que tem? Tudo o que for escrito em espanhol por espanhóis ou hispanofonos? Seus comentários já nasceram sem credibilidade e não mudaram nada com o decorrer da discussão. E quase me esqueci. Se não fosse a Inglaterra, o Uruguai não existiria.


Luso, sempre leio e gosto dos seus comentários. Se todos pensassem como nós dois, sem dúvida a integração entre Brasil e Portugal renderia bem mais frutos. Nossos vizinhos herdaram a mesma arrogância que os espanhóis têm, penso ser algo normal.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 26, 2011, 08:20:22 am
Naturalmente,lo que tiene valor para mí, forma pate de mi cultura y de la historia de mi pátria es lo que los españoles hemos escrito sobre nosotros mismos ¿quien nos va a conocer mejor?, eso es lo que me han enseñado dedde niño y eso es lo que acredito personalmente ¿aacaso debería dejar de creer lo que mis antepasados han dejado y empezar a creer en lo que a usted le parezca mejor??.
Seamos serios.¡
De entre as brumas da memoria
O pátria sente-se a voz....
Pues nosotros tambien sentimos desde las brumas de la memoria la voz de nuestros Ilustres antepasados, de la misma manera que ustedes sienten la de sus "egregios avós", y que no le quepa duda que si los suyos tienen razón (y yo la respeto), los nuestros tambien la tienen.¡
Bos dias.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: GI Jorge em Abril 26, 2011, 03:09:19 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Naturalmente,lo que tiene valor para mí, forma pate de mi cultura y de la historia de mi pátria es lo que los españoles hemos escrito sobre nosotros mismos ¿quien nos va a conocer mejor?, eso es lo que me han enseñado dedde niño y eso es lo que acredito personalmente ¿aacaso debería dejar de creer lo que mis antepasados han dejado y empezar a creer en lo que a usted le parezca mejor??.
Seamos serios.¡
De entre as brumas da memoria
O pátria sente-se a voz....
Pues nosotros tambien sentimos desde las brumas de la memoria la voz de nuestros Ilustres antepasados, de la misma manera que ustedes sienten la de sus "egregios avós", y que no le quepa duda que si los suyos tienen razón (y yo la respeto), los nuestros tambien la tienen.¡
Bos dias.¡

 :lol:  Deve estar a brincar... Tudo o que foi dito aqui acabou por inviabilizar e provar errados os seus argumentos. Além de que comparar historiadores castelhanos ou espanhóis com os de outros países é, no mínimo, um insulto.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Thiago Barbosa em Abril 26, 2011, 05:25:39 pm
Seu último comentário explica tudo, Victor. Você falou movido a emoções e por isso foi tão incoerente. Para se falar de história, é necessário no mínimo ser imparcial e ter algum conhecimento e você demonstrou não ter nenhum dos dois. Apesar de tudo, valorizo qualquer nacionalista porque eu sou um, apesar de saber colocar isso de lado quando discuto com alguém sobre fatos históricos, coisa da qual você não foi capaz. Mas depois do seu comentário gostaria de saber o que vocês aprendem sobre a Batalha de Aljubarrota.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 27, 2011, 12:27:35 pm
Por supuesto y con sumo placer: La batalla de Aljubarrota en la que España resultó derrotada marcó el fin del reinado de la corona española en Portugal.
El Rey Juan I de Portugal y su Mariscal de Campo el Condestable D. Nuno Alvares de Pereira (San Nuno en la actualidad y si no me equivoco Patron de la Guardia Nacional Republicana portuguesa), al mando de las tropas portuguesas reforzadas por tropas inglesas (arqueros principalmente), derrotaron a las tropas españolas -a pesar de su inferioridad numérica-,con esa victoria se intronizó la Dinastía Avis y por el tratado de Ayllón (Segovia) en 1.411 se reconoció la independencia de Portugal y se firmó la paz.
Juan I mandó construir el monasterio de Batalha en recuerdo de ese día.¡
Eso es lo que  se estudia en la Historia de España en relación con la batalla de Aljubarrota, luchamos y perdimos.¡
Simplemente.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2011, 01:01:01 pm
D.Nuno Álvares Pereira é patrono da Arma de Infantaria.

 :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 27, 2011, 03:12:16 pm
Nadie creo yo puede negar que la intervención inglesa en la batalla existió, ¿que los franceses apoyaron con caballería?, pues sí, eso es cierto y que además las tropas movilizadas por España eran superiores en número a las portuguesas y las inglesas juntas ¿y eso que quiere decir?, pues no quiere decir nada.¡
Unas veces se gana y otras se pierde y no solo se tiene en cuenta el número de los combatientes, hay otros factores que a veces son decisivos.
Y el dato de que San Nuno Alvares es el patrón de la G.N.R. me lo dió el Caapitán de la G.N.R. en Elvas -anteriormente destinado en el Comando General de la G.N.R. en Largo do Carmo de la ciudad de Lisboa (es una persona muy culta), creo que debe ser porque ese Cuerpo (G.N.R.), son Militares y están encuadrados en Infantería.
Pero por supuesto que puedo estar equivocado (y haber tomado mal el datto que se me dió).¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2011, 03:39:59 pm
Basta ver o pdf para veres que eu tenho razão. Já agora, o D. Nuno nunca perdeu uma batalha e ele batalhou muito ao longo da sua vida. O homem era sem dúvida uma daqueles líderes carismáticos que só pela sua presença conseguia galvanizar todo um exército (constituído por camponeses que mal tinham para comer).

Há sempre aquele episódio já no fim da sua vida quando ele era religioso:

Citar
Frei Nuno recebeu o embaixador de Castela, em sua cela, amortalhado no hábito.

- «Nunca mais despireis essa mortalha?» — Perguntou-lhe o castelhano.

- «Só se el-rei de Castela, outra vez, movesse guerra a Portugal…», e, erguendo-se:

- «Em tal caso enquanto não estiver sepultado, servirei ao mesmo tempo a religião que professo e a terra que me deu o ser».

Por baixo do escapulário, tinha o arnês vestido. O castelhano curvando a cabeça, saiu.

Brutal... c34x
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 27, 2011, 04:16:37 pm
Por supuesto, aunque a ustedes no les guste la historia que estudiamos en España, si tengo conocimientos historicos acreditados por la Universidad con su correspondiente Título Académico, pero es que estamos hablando desde dos puntos de vista totalmente antagónicos, lo que hace que siempre estemos en desacuerdo en todo aquello que no sea simplemente fechas y lugares.
Ni ustedes han sido y son tan buenos, ni nosotros tan malos (ni el mundo es azúl o rosa).
Y todo lo demás son figuraciones idealizadas de aquello que pudo ser y no fue.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Abril 27, 2011, 04:41:59 pm
Victor quando estamos a falar de guerras entre dois paises é normal que cada lado veja as coisas do seu ponto de vista, tentando esquecer alguns pontos/episódios. Sempre será assim.

PS: eu não andei na universidade, mas vendo alguns estudantes com que eu lido diáriamente devo-te dizer que há tanto burro com uma licenciatura como com a 4ª classe em Portugal. O meu pai que tem apenas a 4ª classe é um homem muito mais esclarecido do que a minha irmã (que está na universidade). Hoje em dia, com o facilitismo que impera na educação, qualquer burro consegue fazer uma licenciatura, basta ter tempo e dinheiro.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: typhonman em Abril 27, 2011, 06:08:01 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Victor quando estamos a falar de guerras entre dois paises é normal que cada lado veja as coisas do seu ponto de vista, tentando esquecer alguns pontos/episódios. Sempre será assim.

PS: eu não andei na universidade, mas vendo alguns estudantes com que eu lido diáriamente devo-te dizer que há tanto burro com uma licenciatura como com a 4ª classe em Portugal. O meu pai que tem apenas a 4ª classe é um homem muito mais esclarecido do que a minha irmã (que está na universidade). Hoje em dia, com o facilitismo que impera na educação, qualquer burro consegue fazer uma licenciatura, basta ter tempo e dinheiro.

Sem dúvida, há muita gente na faculdade abertamente "burros" e ignorantes..É muito triste, mas é verdade.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Abril 27, 2011, 08:21:31 pm
Delito de traición a la pátria: Comete este delito el que se concitare para hacer la guerra a España bajo banderas enemigas, sediciosas o separatistas.¡
Muy parecidas las Leyes.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Maio 08, 2011, 12:55:54 am
Citação de: "HSMW"
Se eu ao menos percebesse o que eles escrevem...  :G-beer2:

Nos meus primórdios no fórum, disse isso mesmo, quase que me linchavam. Eu já ai vi alguns comentários antigos de espanhóis, um deles era o Ferrol que escrevia sempre em Português. Só lhes fica bem "dobrar a lingua" e escrever na lingua de Camões.

Não é preciso dizer que eu nem sequer me dou ao trabalho de ler o que eles escrevem, porque também não percebo a grande parte, e nem quero perceber. A lingua dos trapos, essa lingua "moura" cheia de sons guturrais, em que o j se le r e outras aberrações, parece mais um dialecto de arábe marroquino do que uma lingua românica.

Cumprimentos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Maio 08, 2011, 12:59:54 am
Citação de: "Thiago Barbosa"
O pior de tudo é que você não tem sequer um argumento, Victor. Se números, fatos históricos e etc não tem valor para você... O que tem? Tudo o que for escrito em espanhol por espanhóis ou hispanofonos? Seus comentários já nasceram sem credibilidade e não mudaram nada com o decorrer da discussão. E quase me esqueci. Se não fosse a Inglaterra, o Uruguai não existiria.

Luso, sempre leio e gosto dos seus comentários. Se todos pensassem como nós dois, sem dúvida a integração entre Brasil e Portugal renderia bem mais frutos. Nossos vizinhos herdaram a mesma arrogância que os espanhóis têm, penso ser algo normal.

Barbosa.

Estes castelhanos, salvo uma ou outra excepção, que não é obviamente este caso, são o cúmulo da arrogancia como já deve ter constatado. Mas o melhor é ignorá-los, cheguei a essa conclusão, dá-los oa desprezo é o melhor. :idea:

Em relação á relação luso-brasileira, penso que estamos em sintonia, sempre a defendi aqui, desde que entrei no fórum o que me valeu logo uma série de "amigos".

Cumprimentos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 11, 2011, 02:51:44 pm
Con profunda sorpresa leo al Sr. Luso exclamarse de que la lengua española tenga "concomitancias marroquinas" y en consecuencia no tenga la musicalidad y la suavidad de la lusitana.
Posiblemente eso será debido a que como en portugal nunca estuviero los "mouros", ni tampoco hubo judios, ni inquisición, jamás estuvo unida a España bajo ningún concepto y han llegado al día de hoy sin mezcla alguna con otras razas -y con la española menos, por supuesto-, será seguramente por eso.
Siga usted en su burbuja de cristal y siga soñando.¡
Soñar es gratis.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Maio 29, 2011, 08:36:51 pm
Antes de vociferer ignominias este individuo devia estudar a sua própria lingua, e ai verá que a lingua castelhana herdou muitos traços  da lingua arabe, os sons guturrais são apenas um exemplo inequivoco. :idea:

A língua castelhana, é também designada de lingua dos trapos devido ao facto de estar inundada de sons guturais com essa origem. No Portugues esses sons não existem, e foram substituidos pelo som X ou pelo CH. Exemplo disso é o nome Ximenes ou Xavier, que em Espanha tem a forma de Jimenez ou Javier, lendo-se o J como RR

Em português a letra "J" lê-se J, e o som guturral adopta a forma de X ou Ch como acontece em Xavier ou Ximenes.

Em castelhano, o "J" le-se RR, sendo isto o que se designa de som guturral de origem arabe/moura.

Isto é uma herança e influencia arabe/moura/muçulmana que passou para o castelhano, e que foi incorporada no castelhano, resultante da grande presença islamica que ainda hoje influencia a Espanha, a Espanha é um pais mouro, quer os espanhóis queiram quer não. :!:   :idea:

Portugal integrou o império habsburgo, que era um reich do séc. XVI comandado por castelhanos e austriacos, e onde existiam uma série de outros paises/estados que abandonaram este especia de UE do Sec XVI, dos quais se salienta a Flandres, parte da actual belgica, todo o sul de Itália, o franco-condado, os paises baixos, entre outros estados que abandonaram o império habsburgo quando este se desfez fruto da guerra dos 30 anos.

Portugal era um entre vários outros estados que constituia este império habsburgo, mas nunca foi parte de Espanha, houve sempre uma separação dos estado Português e Espanhol dentro do império habsburgo, as leis Portuguesas e espanholas sempre foram diferentes, apenas o rei era o mesmo.

É preciso não mascarar a história. :N-icon-Axe:

Basicamente Barcelona é uma cidade em estado de sitio durante este fim de semana. :N-icon-Axe:

É bom que os Portugueses tomem conhecimento disto, afinal a Espanha não é o El dorado que lhe contam os traidores iberistas, morre-se de fome nos bairros de lata de madrid, coisa que só as televisões de lingua inglesa tem coragem de noticiar, e em Barcelona estamos a voltar aos tempos de Franco, com pancadaria da grossa quase todos os fins de semana.

Vá-le muito mais a pena ser Português aqui no nosso cantinho, que "ibérico", numa ibéria comandado como sempre por castela e onde seriamos considerados seres inferiores e castelhanizados.

Fica o registo.

Citar
Catalunha.

Barcelona: 120 feridos após confrontos entre “indignados” e polícia na Praça Catalunha
27.05.2011

A acção de despejo dos “indignados” que estavam há vários dias concentrados na Praça Catalunha, em Barcelona, converteu-se nesta sexta-feira numa batalha, com mais de uma centena de feridos.

Dezenas de Mossos d'Esquadra (elementos da polícia catalã) rodearam a Praça Catalunha a partir das 06h45 de hoje (05h45 em Lisboa) e começaram a desalojar, “por motivos de higiene” os “indignados” (membros do movimento 15M) que aí estavam concentrados há 12 dias.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimagens.publico.pt%2Fimagens.aspx%2F341936%3Ftp%3DUH%26amp%3Bdb%3DIMAGENS%26amp%3Bw%3D350%26amp%3Bt%3D1306699382%2C46683&hash=23170824a35c722076c3f16fe68aaa25)

De acordo com o “El Mundo”, as pessoas que estavam acampadas na praça mostraram “desde o primeiro momento, uma atitude pacífica”, mas os problemas começaram quando várias pessoas tentaram evitar a acção de limpeza. Isto desencadeou cargas policiais que resultaram em cerca de 120 feridos, sem gravidade, dos quais 37 são agentes, segundo fontes da emergência médica, citadas pelo “El Mundo”.

Os agentes acabaram por reprimir aqueles que tentaram impedir a saída dos camiões do lixo que levaram os objectos que estavam acumulados na praça desde que o movimento 15-M (15 de Março) se instalou na Praça Catalunha.
Uma das queixas recorrentes dos acampados, de acordo com o diário espanhol, é a de que os agentes nãoestariam devidamente identificados e, como tal, isso impossibilitaria a denúncia contra qualquer um deles, caso entendessem que a sua actuação tinha sido desproporcional

Este movimento começou em Madrid, na praça Puerta del Sol, e reúne precários e desempregados insatisfeitos com o actual panorama político espanhol que tem oscilado, nos últimos anos, entre PSOE (Partido Socialista Obrero Español) e PP (Partido Popular).

“Indignados” regressaram depois da limpeza

Os Mossos e a Guardia Urbana estão a perder o controlo de uma acção de desalojamento que tinha começado de forma tranquila, relata o “El Mundo”. Alguns dos “indignados” chegaram a furar os pneus de camiões de limpeza para impedirem que abandonassem a praça com mesas, cadeiras e demais utensílios e objectos que se foram acumulando na praça durante os últimos dias de protesto, momento em que os agentes carregaram sobre a multidão, para facilitarem a saída dos camiões.

A intenção dos agentes é que os “indignados” abandonem temporariamente a praça para que os agentes a limpem antes da final da Champions, que decorre amanhã e que vai colocar frente-a-frente o Barça e o Manchester United.

O porta-voz do governo catalão, Francesc Homs, negou que as autoridades estejam a desalojar as pessoas e justificou a acção por motivos de limpeza e segurança antes da celebração da final da Champions League, acrescentando que os “indignados” poderiam voltar à praça quando esta estivesse limpa – o que já aconteceu.

http://www.publico.pt/Mundo/barcelona-1 ... ha_1496214 (http://www.publico.pt/Mundo/barcelona-120-feridos-apos-confrontos-entre-indignados-e-policia-na-praca-catalunha_1496214)

Para animar mais ainda a festa o Barcelona sagrou-se Campeão Europeu ontem em Wembley.

Houviram-se mais uma vez vivas á independencia da Catalunha nas ruas de Barcelona com bandeiras independentistas defraldadas, a Estelada.

Tudo isto acabou como já é costume de há uns meses para cá, em mais uma noite de pancadaria da grossa nas ruas de barcelona, num autentico clima de quase guerra civil em Barcelona. :2gunsfiring:

Pelo menos uma 100 detidos e 132 feridos resultado dos festejos e dos confrontos desta noite em Barcelona. :shock:

Citar

Mais de uma centena de detidos e 132 feridos em Barcelona.

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.abola.pt%2Fimg%2Ffotos%2Ffotosap%2Fespanha%2F2011%2FIncidentesBarcelona.jpg&hash=107b242dfa33741bbdc431e4e2911208)

Os festejos da vitória do Barcelona na Liga dos Campeões ficaram marcados por graves incidentes na Cidade Condal.

Ao todo, foram registados 132 feridos, 114 ligeiros e 18 em estado grave, e 111 pessoas foram detidas na área da fonte de Canaletas, o habitual palco das celebrações blaugrana.

Os distúrbios que marcaram a madrugada começaram quando um grupo de jovens começou a atirar garrafas e outros objectos contra o cordão policial presente na zona.

As autoridades confirmaram que 37 Mossos d'Esquadra, a polícia da Catalunha, e oito guardas urbanos que ficaram feridos foram assistidos no local, tendo recebido alta imediata.

Os feridos mais graves — cerca de 18 —, onde se contava um polícia, foram transportados para o hospital.

http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=266008&rss=1 (http://www.abola.pt/nnh/ver.aspx?id=266008&rss=1)

Cumprimentos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 30, 2011, 09:52:43 pm
Es la clásica afirmación de D. Juan Palomo (yo me lo guiso y yo me  lo como), usted no necesita respu4estas ni aclaraciones de nadie -usted lo sabe todo- seguramente ha sido usted tocado por la Gracia Divina, siga usted soñando.¡
En Portugal no hay Mezquitas:
"""El mayor templo musulmán de Portugal, es decir, la mezquita aljama de Lisboa, ha sido revestida con azulejos traídos de Irán, de color azul y turquesa y ornados con aleyas coránicas.
La embajada de Irán en Lisboa ha manifestado a nuestro corresponsal de IRNA en Madrid que el alicatado y la construcción de la mezquita se ha realizado con la colaboración Ostan Qods Razavi, —la institución que gestiona los fondos y las propiedades del Imán Reza, el octavo de los imanes de la línea chií, cuyo santuario se encuentra en Irán— y la Sociedad Musulmana de Portugal. “Ahora se halla en la última fase de construcción y durante este mes se procederá a su inauguración”, añadió la embajada.
La obras de alicatado de este templo musulmán emplazado en la capital lisboeta se iniciaron hace tres años y en ella ha colaborado un grupo de operarios de Irán que han sido enviados por organismos piadosos y religiosos de este país.
El mihrab, el alminar, las inscripciones del interior y las dos cúpulas —la grande y la pequeña— de esta mezquita aljama han sido recubiertas por azulejos de color turquesa, lapislázuli, azul y celeste, muy al estilo persa y cuya rareza en el país lusitano atrae todas las miradas.
Con 50.000 fieles, los musulmanes son la mayor de las minorías en este país de 10,5 millones de habitantes emplazado en el suroeste de Europa. La mayor parte de la población musulmana en Portugal está integrada por emigrantes indios, pakistaníes y de países africanos. "
¿Quien edifico el barrio de Alfama? Os mouros.¡
Se marcharon todos:
"""Durante la ocupación de las tierras islámicas, los portugueses confiscaron todas las tierras y casas de los musulmanes para ser distribuidas más tarde entre los nobles cristianos. Teniendo que emigrar gran número de musulmanes a las tierras islámicas que quedaban, mientras que la mayoría de los restantes, se establecieron en gran número como mudéjares en el sur. Cuando España sometió a los musulmanes a la cristianización, Portugal siguió sus pasos en el año 1502 d.J. con la cristianización de los mudéjares. De ellos tuvieron que emigrar en gran número al norte de Marruecos, obteniendo de España el permiso necesario para cruzar sus tierras, mientras que los restantes se quedaron como cristianos de apariencia y musulmanes internamente. Estas comunidades quedaron así hasta el año 1540 d.J., hasta que se casó el Rey de Portugal con la hermana del Rey de España. Y se fijó como condición del casamiento el destierro de los musulmanes. El éxodo de musulmanes fue numeroso hacia las zonas circundantes al norte de Marruecos como Larache y Alcazarquivir, mientras que el resto permaneció en Portugal como cristianos. Y actualmente la mayoría de los habitantes de Portugal al sur de Lisboa son de origen musulmán y no se diferencian en eso de los andaluces. """""
Pues al parecer no se marcharon todos.¡
Y efectivamente: Los Mossos de Esquadra (Policía Catalana) cargó contra esa gente que por las fotos se les ve mal vestidos y desnutridos (fijese bien en esas caras de hambre y en los "farrapos" que visten), pero bueno en España "morren de fame" y en Portugal atan a los perros con longanizas "Siga soñando.¡¡
Soñar es gratis.¡¡
Nota: Merece la pena visitar la Mezquita de Lisboa (La Aljama, porque hay mas), está muy cerca de la Fundación Gulbenkian y si toma usted el autobus de la TST (Transtejo), para ir a Caparica, pasa usted practicamente por la puerta.¡
Vaya y visite esa Mezquita, le será doblemente gratificante, primero porque es muy bonita y segundo porque verá usted algo que no existe (según usted).¡
ALGARVE tampoco es un nombre "mouro" derivado del Al Garbhí, los pueblos del  ALEMTEJO no se parecen a los andaluces ni Evora a Extremadura.¡
Pero que cosas.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Maio 31, 2011, 12:36:13 pm
Enfim, mais um comentário (mais um) tipicamente, enfim, espanhol ...

Em primeiro lugar, entenda que há uma diferença entre muçulmano e árabe.

Como já lhe foi dito anteriormente, o «J» gutural característico da língua castelhana, é uma influência da língua árabe.
Essa influência não é vista nem na lingua de Portugal nem da Galiza, exactamente porque foi na antiga Galaecia que menos se fez sentir a influência da cultura árabe e portanto da língua.

Você deve entender que os muçulmanos que existem em Portugal, não são na sua esmagadora maioria de origem árabe, ainda que tenham sido os árabes a pagar a mesquita de Lisboa de que você fala, e que foi inaugurada em 1985.

A influência do árabe na lingua castelhana é resultado das invasões árabes que começaram em 711 e é já milenar. Por isso tem tanta importância.
Já a presença muçulmana em Portugal, é resultado das conquistas e expansão territorial portuguesa a partir do século XV. A sua importância nota-se após o 25 de Abril de 1974. Há 1263 anos de diferenças entre as razões que explicam a influência árabe na língua castelhana e as que explicam a existência de muçulmanos em Portugal.

Não misture alhos com bugalhos ou azeite com água.
A língua castelhana é como é.
O som gutural é identificado pelos portugueses, porque pura e simplesmente não existe na nossa língua. É como o «TH» da lingua inglesa, também não existe e é por isso que é dificil ensina-lo nas escolas nos primeiros anos.


Há vários estudos sobre os muçulmanos em Portugal, de entre os quais destaco o seguinte:
http://www.cepese.pt/portal/investigacao/working-papers/populacao-e-prospectiva/integracao-da-imigracao-paquistanesa-em-portugal/integraassapso-da-imigraassapso-paquistanesa-em

Leia, e evite fazer figuras (embora isso não seja problema para os que não percebem que as fazem)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Maio 31, 2011, 02:33:25 pm
Sus musulmanes y sus árabes, para usted, nosotros seguiremos con los nuestros y aquí paz y despues gloria.¡
Es un debate retórico, huero y sin sentido, pero no cuesta nada quedar bien:
"Si ustedes consideran el español como un idioma poco "musical" pues me parece perfecto, no en vano ustedes tienen otro distinto que es lógico qque les parezca el mejor del mundo (como me paarece a mí el mio)" y eso es normal, muy normal.¡
Lo que no es normal es ese delirio antiespañol, soportado por afirmaciones gratuitas del tipo de """É bom que os Portugueses tomem conhecimento disto, afinal a Espanha não é o El dorado que lhe contam os traidores iberistas, morre-se de fome nos bairros de lata de madrid, coisa que só as televisões de lingua inglesa tem coragem de noticiar, e em Barcelona estamos a voltar aos tempos de Franco, com pancadaria da grossa quase todos os fins de semana."""
.
Sinceramente, no voy a entrar en odiosas comparaciones de en que país hay mas hambre o mas crisis económica, pero es significativo que España vaya a participar en el rescate económico de Portugal y no al revés.
¿Alguna vez he dicho yó que Portugal ha pertenecido a España?, pues lo desdigo naturalmente, el que el actual Portugal y España hayan pertenecido algna vez (durante Siglos a veces) a la misma entidad político-social desde el principio de Iberia, con el Imperio Romano, con los Visigodos, con los Árabes, el breve lapso de unión en tiempos de los tres Felipes (desde 1.580 a 1.640), lo único que evidencian es que habitamos la misma península,, ha habido largoos periodos de muy buenas relaciones (otros de muy malas), pero siempre ha habido intercambio y equilibrio en las fronteras ¿en que se diferencia un portugues de Elvas de un español de Badajoz? ¿y uno de Marvao y de Valencia de Alcántara?.
No somos tan diferentes como a algunos les gusta creer, como si fuesen no de países distintos sinó de planetas distintos, nos parecemos mas y tenemos mas en común que lo que algunosreconocen, pero.....
Respecto al Iberismo ¿que les hace creer que los españoles aceptaríamos una unión con Portugal?, ¿de verdad lo creen posible?, pues olvidense del tema, JAMAS ACEPTARÍAMOS LOS ESPAÑOLES UNA UNION CON PORTUGAL, lo que no quiere decir que no haya una minoría a la que le guste la idea en ámbos paises pero ni la mayoría de portugueses ni la mayoría de españoles queremos eso.
Buenas relaciones de vecindad, intercambios economicos, sociales y culturales, todos Europeos, pero cada uno en su casa.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Snowmeow em Junho 04, 2011, 02:44:44 pm
Citação de: "VICTOR4810"
Respecto al Iberismo ¿que les hace creer que los españoles aceptaríamos una unión con Portugal?, ¿de verdad lo creen posible?, pues olvidense del tema, JAMAS ACEPTARÍAMOS LOS ESPAÑOLES UNA UNION CON PORTUGAL, lo que no quiere decir que no haya una minoría a la que le guste la idea en ámbos paises pero ni la mayoría de portugueses ni la mayoría de españoles queremos eso.
Amém! :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Junho 04, 2011, 11:03:45 pm
Papatango, não vale a pena perder muito tempo com este tipo. :oops:

Onde é que eu disse que em Portugal não havia mesquitas? :snipersmile:

Na Andaluzia, há inúmeras igrejas que são antigas mesquitas, Sevilha, Alhambra ou Granada são exemplos disso, entre outras.

Em Portugal não há nada disso, as mesquitas que há em Portugal foram feitas recentemente.

Cumprimentos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Junho 04, 2011, 11:07:52 pm
Em relação ao resto, que dizer, estes castelhanos têm a mania da superioridade e não gostam de ouvir verdades. :roll:

Sobra a SIC do Balsemão, que não está para se chatear com o rei de Espanha, que é seu amigo de infância dos tempos de cascais.

Mas o Guardian, a Reuters e a BBC não tem problema nenhum em mostrar estas verdades inconvenientes, e o que se passava na Canhada Real, nos arredores de madrid.

http://www.reuters.com/article/2009/07/ ... P020090728 (http://www.reuters.com/article/2009/07/28/us-spain-shantytown-idUSTRE56R0P020090728)

http://www.guardian.co.uk/world/2009/no ... own-madrid (http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/16/drug-clans-shanty-town-madrid)

Depois eu nada tenho contra a Espanha, já aqui disse várias vezes que Portugal e Espanha devem ter uma relação de cordialidade e boa vizinhança, a força da geografia a isso obriga.

Mas isso não implica que tenhamos que ter os nossos vizinhos a mandar naquilo que é nosso, que é isso que está em questão. :?:

Se o Sarkozy agora se lembra-se de "Francesar" os espanhóis, com certeza que você combateria essa ameaça francesa em relação ao seu pais. :N-icon-Axe:

Por isso, e para terminar, digo-lhe se querem paz com Portugal, corram com o Zapatero e ponham no governo em espanha alguém que não se arme em iberista, porque esse maquiavel de leão vai acabar por vos dar cabo do vosso pais, ele vai matar a espanha.

Nas regionais levou na cabeça, mas não é ele que vai concorrer nas próximas legislativas, o PSOE vai ter outro candidato e até ás eleições muita coisa pode mudar, não sendo certa a vitória do PP.

Por fim, eu nada tenho contra o normal cidadão espanhol que trabalha, trata da sua família e leva a sua vida normal. :shock:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso-Efe em Junho 04, 2011, 11:12:59 pm
Citação de: "Snowmeow"
Citação de: "VICTOR4810"
Respecto al Iberismo ¿que les hace creer que los españoles aceptaríamos una unión con Portugal?, ¿de verdad lo creen posible?, pues olvidense del tema, JAMAS ACEPTARÍAMOS LOS ESPAÑOLES UNA UNION CON PORTUGAL, lo que no quiere decir que no haya una minoría a la que le guste la idea en ámbos paises pero ni la mayoría de portugueses ni la mayoría de españoles queremos eso.
Amém! :roll:  :roll:

Pode não implicar a curto prazo, mas implica a médio prazo, porque a politica e a táctica é mesmo essa, tornar a nossa economia cada vez mais dependente da espanhola e abafar Portugal.  :N-icon-Axe:

Este é apenas um exemplo, de como os interesses de Portugal e Espanha são totalmente incompatíveis, a menos que não salvaguarde-mos os nossos. :N-icon-Axe:

Felizmente nós já acordamos a algum tempo, 900 anos de história ensinaram-nos alguma coisa, acima de tudo ensinaram-nos a não confiar nos espanhóis.

E logo que vimos o pseudo-engenheiro declarar que a sua principal prioridade era a Espanha, Espanha, Espanha, e quando o senhor Mário Lino, Ministros das Obras Publicas à data se declarou iberista na Galiza ai soaram as campainhas de alarme em Portugal. :idea:

Há que correr com Sócrates amanha, caso contrário seriam mais 4 anos de iberização/castelhanização de Portugal.  :!:

Cumprimentos para si e para o Brasil.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Junho 06, 2011, 02:59:26 pm
Para nosotros nó, ya ve usted, llamar portugues a un español no constituye ningún insulto, es simplemente un error de apreciación, lamento que a usted el llamarle español le agravie, no obstante no acabo de ver las diferencias entre un español de Fuentes de Oñoro y un portugués de Vilar Formoso o uno de Badajoz y otro de Elvas ¿Son diferentes los vecinos de Tuy y los de Valença do Minho?, pero si usted las vé, le felicito por su buena vista.
   ¿ Un 90 % de catalanes quiere la independencia?, craso error de contabilidad, en ese caso, es decir en el caso de que eso fuese cierto, le pùedo garantizar que ya serían independientes, aquí a la fuerza no se obliga a nadie a quedarse, eso era en otros tiempos y con otro régimen político, ahora si lo que quiere decir es que el 90 % de la minoría ínfima que vota habitualmente en esas consultas ilegales y sin ningún tipo de control -hubiese podido votar hasta usted y además varias veces- se mostró partidario de la independencia, a mi lo que me asombra es que el resultado no fuese el de 100 %.
   En lo demás de acuerdo.¡
   Justo es que usted se sienta portugués y no quiera integrarse en otro país, cosa que ocurre con la inmensa mayoría de los portugueses pero creamé de verdad que aquí en el otro lado ocurre lo mismo, la inmensa mayoría de españoles -y yo el primero-- NO aceptaríamos ningún tipo de unión con Portugal.
   Y le reitero lo mismo, en la Cañada Real Galiana, la mayoría de sus habitantes son además de inmigrantes ilegales de medio planeta, rumanos, búlgaros, marroquis, gitanos (gitanos portugueses tambien), es decir gente marginal que NO se integra en la sociedad que la acoge.
   Y lamentablemente ustedes en eso pocas lecciones pueden dar -en lo de morrer de fome e inestabilidad económica-, estan siendo rescatados por la Comunidad Económica Europea, ayudando España a rescatar a Portugal -y no al revés- como podría desprenderse de sus afirmaciones.
   Por algo será.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Tiger22 em Outubro 25, 2011, 02:44:50 pm
Citar
CiU GANARÁ EN CATALUÑA EL 20-N, SEGÚN EL ‘CIS’ CATALÁN

Sube al 45,4% el porcentaje de catalanes que quieren la independencia

El independentismo cala cada vez más en la ciudadanía catalana. Eso es lo que se desprende del último sondeo del Centro de Estudios de Opinión (CEO), el organismo oficial encargado de elaborar las encuestas. Según la última, el 45,4% de catalanes votaría a favor de la independencia de la comunidad, lo que representa un 2,5% más que en el anterior sondeo, celebrado en julio pasado y que arrojaba un 42,9% a favor. Al mismo tiempo, se produce un retraimiento del voto en contra de la soberanía: mientras hace tres meses el 28,2% votaría en contra de la independencia en un hipotético referéndum, hoy sólo votaría en contra el 24,7%, mientras que los indecisos permanecen estables.


http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... a%2D86536/ (http://www.elconfidencial.com/espana/2011/10/25/sube%2Dal%2D454%2Del%2Dporcentaje%2Dde%2Dcatalanes%2Dque%2Dquieren%2Dla%2Dindependencia%2D86536/)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Outubro 25, 2011, 11:11:30 pm
Una encuesta muy fiable si señor. Del Ceo ni mas ni menos  :roll:

Por cierto y si no se han enterado todavia del noticion:


ETA abandona las armas definitivamente. Noticia Historica sin duda alguna.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: psi em Outubro 28, 2011, 01:31:07 pm
Agora que a ETA abandonou a luta armada, não me admirava nada que a causa independentista basca começasse a ter muito mais apoios e adeptos...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Outubro 29, 2011, 11:59:59 am
Por supuesto que aumentará el número de adeptos favorables a la independencia vasca, esos que siempre han esatado apoyaando a los asesinos, pero que al ser de misa y comunión diária les daba vergüenza admitirlo, ahora fingiendo una súbita conversión pueden salir a la luz, pero eso tambien tiene otra parte positiva, la ausencia de asesinos intimidando al ciudadano también hará que aumenten los que se declaren favorables a continuar integrados en España.
  Vascongadas o Cataluña NO tienen posibilidad alguna de ser independientes en una Europa como la nuestra.
  Las tensiones independentistas son múltiples pero..Gascones, Bretones, Irlandeses,Flamencos,Valones,Padanos, etc. tienen CERO posibilidades de ser independientes y vivir en el Siglo XXI, en el caso de sus respecctivos países no pudieran "o no quisieran" retenerlos pasarían a envidiar a las condiciones económicas y de vida de La Albania de Enver Hoxa y de la democracia del Zaire de Mobutu, y lo que no es descartable es que acabasen matandose entre ellos y que mas de un procer independentista sufriera a manos de su própio pueblo redimido, frustrado de haber perdido su presente y el futuro de sus hijos -fuera de la Comunidad Economica Europea, de la OTAN, con una moneda despreciable y como único porvenir emigrar de camarero o friegaplatos a cualquier país comunitario, la suerte de Mujibur Rahman (Bangla Dehs), Saddam (Irakk) o Gadaffi, sin ir mas lejos.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: psi em Novembro 01, 2011, 06:40:51 pm
Caro VICTOR4810 não diga disparates!
Está a afirmar que se a Catalunha e o País Basco, que são as regiões mais ricas e desenvolvidas de Espanha, se livrarem do dominio de Madrid, vão ficar piores que a Albania de Enver Hoxa ou a democracia do Zaire de Mobutu??? Já viu bem o que disse? Será que está bom da cabeça?  :shock:  :shock:
Quanto à moeda depreciavel, se calhar é isso que todos vamos ter brevemente quando o Euro acabar e voltarem as moedas nacionais...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: old em Novembro 02, 2011, 12:07:54 pm
Ni el pais vasco ni catalunha ni ninguna otra region esta bajo el domino de madrid  :G-beer2:

Sobre las posibilidades de secesión de unas provincias o regiones es algo muy remoto e improbable en las actuales circunstancias y me atrevo a decir en el proximo siglo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Novembro 03, 2011, 02:57:09 pm
DESGRACIADAMENTE  ni cataluña ni el país vasco son ya las regiones mas desarrolladas y ricas de España, ojalá fuese así, pero ya hay otras que les sobrepasan en desarrollo  y riqueza, Madrid, Comunidad Valenciana, Baleares........
Y sí, desafortunadamente hoy no hay futuro fuera del €uro, solo  tiene que darse cuenta de la situación de nuestros países, Grecia en bancarrota, sin el euro no podría pagar ni las jubilaciones de los pensionistas, Portugal intervenido y España en la puerta de la intervención.
¿De verdad confía usted en volver a ver en circulación el escudo?, es usted muy optimista, pero creo que eso no volverá a ocurrir -la peseta tampoco-. el futuro que se presenta para nuestros países es malo-,pero por culpa de nuestra mala administración política, económica y la corrupción,  ese futuro malo está en el €uro, pero fuera del euro no hay futuro.
¿De verdad cree usted que una cataluña o un país vasco independientes estarían en la C.E.E. y en el €uro?
Cataluña vende a Europa porque es parte de un país que ESTÁ en Europa, sinó no vendería nada, y tampoco pagaría porque no tendría con que y el país vasco vive de subvenciones a la Industria, no se le olvide, económicamente sale mas a cuenta comprar el accero a Inglaterra que producirlo allí, pero claro hay que mantener la Indústria, ARZALLUS, politivo vasco no afecto precisamente a la ac tual situación dijo a las bases del P.N.V. ¿para qué queremos la independéncia ?, ¿para plantar berzas?, lo que piden es un convenio y mas dinero del fondo común, eso es todo.¡
Usted igual que yó recordamos con nostalgia aquello billetes (notas,dicen ustedes) de 20 escudos del fraile o de  50 de la reina en los que se leía VINTE ESCUDOS y debajo figuraba la palabra OURO, había ouro para responder y cualquiera podía pedir al Banco de Portugal ese ouro que sostenía el billete,pero ¿que pasó con el de 10.000 dedicado al Doutor Egas Moniz?, pues que ya no pone eso de OURO, es decir ya no había ouro para sostener el escudo -ni lo había en España para sostener la peseta-, el futuro es el euro y para eso hay que estar en Europa y en Europa solo admiten países que puedan aportar y hoy desgraciadamente cataluña y el país vasco, fuera de España NO son  competitivos y NO reunen ninguna de las condiciones para entrar en Europa, es decir ser ian  directamente Albania o Zaire, es decir lo  mismo que sería el Algarve independiente y sin formar parte de portugal.
Desengañese los buenos tiempos del Escudo y la Peseta, pasaron para siempre.¡
Y los independentismos irredentos tambien.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: miguelbud em Junho 29, 2012, 08:55:10 am
Pela primeira vez na história o sim á independencia da Catalunha recebeu mais de 50% numa sondagem.

O nao teve mais ou menos a mesma percentagem que o nao sabe.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Junho 29, 2012, 12:23:43 pm
Miguel, ya sé que “sufres mucho”  por la integridad de tu vecina y “amada “ España  te lo agradezco  y pensando en ello te contesto :

No sufras por ello “querido vecino”  y te recomiendo  que cuando te “asuste “un titular  que ataque  a “tu querida” España  antes de sufrir por ella  te fijes en  cosas:

1º quien es el autor  de la información
  (En este caso  el gobierno de Cataluña)

2º quien lo paga
  (En este caso el gobierno de Cataluña)

3º  ¿porqué  se fabrica la noticia?
En mi opinión porque el gobierno del “gallego”   “trata a todas las autonomías por igual “ …..  ¡Algo inaceptable para los nacionalistas ¡   a lo que no estaban acostumbrados  y   que simplemente hace leyes generales y… “para todos “sin  hechos diferenciales de ningún tipo.
-------
Ante esa actuación tan “moral y justa”  ; el jefecillo nacionalista  de turno tiene   que “fabricar y pagar”  noticias  para seguir “engañando” al personal  nacionalista y aguantar unos años mas viviendo del cuento nacionalista.
--------
Pero hace ya meses que todo ha cambiado y el  “españolito medio “pasa de ellos  acuérdate:

 “a quien pone una barrera  se le olvida que el que tiene  que levantarla es el otro “

 es decir  debería hacerlo “el españolito medio “  ( y sobre todo el de las zonas nacionalistas )  que hace tiempo que ya se lo está  haciendo pagar   y seguirá  “pasando de ellos”  porque los desprecia, le han hecho daño como los argentinos   y además se empieza a ver que   el nacionalismo ya produce “perdidas” en las zonas  en las que  manda  en España  (por mucho que intenten ocultarlo)
Y     porque el “españolito medio “simplemente ha recuperado la “autoestima “  y ya no “perdona”  al que pise o intente pisar a  España  (la furia española )
-----------------
Otra aclaración  para que lo entiendas:

 Si te hablo  del  “Auge del patriotismo español” (no confundir con NACIONALISMO):
 Y si yo  te copio una noticia de un periódico de derechas español, de una revista del Ejército español,…. Posiblemente no te lo creas y  … ¡ con razón!

Pero si yo te nombro a los campeones moteros españoles actuales, las selecciones  de baloncesto, futbol, tenis  …   a Alonso , los hermanos Gasol, Nadal , Casillas….  La integración progresiva de nacionalistas  como Puyol , Cesc…  la integración   progresiva de latinos  con personalidades como Messi (en su mundo) Cristiano ( único) y  Mou que “es Mou “ (SIN DEJAR DE SER 1º DE SU PAIS )… cuando ves a Polonia cantando  el “que viva España “ , cuando ves portugueses diciendo que ya que no hemos podido ganarles el domingo “voy con España” …  cuando ves el temple del “gallego “a pesar de las “cornadas” de froiland …. Cuando ves Zara , telefónica, Santander,  ….. Cuando ves  la rabia contenida (a las ordenes del gallego)  ante Argentina y Gibraltar (España no perdona )    y en cambio….. la gozada de las reuniones latinas con todos los países igual  da que sean grandes o pequeños , simplemente  “familia”…. cuando ves a medio mundo admirando lo “latino”  , cuando ves a unos USA camino de ser latinos ,  cuando te entiendes con Brasil como un latino mas , cuando ves a la Europa occidental empezando a estudiar la Koiné común  latina  e intentando  entenderte contigo  y hablar tu idioma,  cuando ves  que el latino es  “mestizo”  en contra del resto de los imperios (uniraciales )   y de  la maldita leyenda negra que nos trataba de asesinos de indios , cuando ves que lo latino es un negocio , sentimiento ,  futuro , alegría ……. y  que no tiene ni centro ni raza .. Luego es  … ¡LO MAS UNIVERSAL! .

No tienes más que pasar la raya el día de la final    e incluso  ¡ni eso! …..  en tu país   el  toro, bandera …. Provocan ya  “ apoyo y simpatía”  (creo que a tu pesar) …..

 ¡ Lo sentirás ¡  


Si no lo ves;    como latino te pierdes mucho  pero mi consejo  de  vecino es que a partir de ahora no te pongas delante del toro español por lo menos  …… ¡ por tu bien!

Y si gana Italia… ¡la felicitarlos ¡  (esto realmente es  solamente ¡ pan y circo! ) lo importante es  lo de froiland y el gallego .

¡animo Portugal!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: miguelbud em Junho 29, 2012, 12:48:51 pm
Latino,

repondendo ás tuas perguntas:

1- Li isso ontem no "El periodico de Cataluna".

2 - Nao faço ideia de quem paga esses estudos, nem me interessa. Apenas constatei o facto de pela primeira vez o SIM ter tido mais de 50%. le o jornal de otem e verás.

3 - Estas notícias sao fabricadas por causa dos catalaes (refiro-me a catalaes e nao "charnegos") nao gostarem de ser espanhois. Pelo que sei estas sondagens sao feitas com alguma regularidade. Com tanta regularidade que já nem sao notícia. A única difrença foi o SIM acima de 50%.

PS - Apesar de ter usado o termo charnego foi apenas com o intuito de distinguir espanhois de barcelona, de catalaes. Pelo que nao foi minha intençao ofender ninguém.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Junho 29, 2012, 02:30:48 pm
Miguel, te pongo mi punto de vista a tu respuesta.

1º  el periódico de Cataluña / el periódico de Catalunya

 Leíste  la encuesta en un periódico con cabecera en Barcelona, con edición en español y catalán  y de ideas de izquierdas  catalanistas  (y mucho) y muchas veces (por no decir siempre) nacionalistas .

Por todo lo anterior lleva 30 años subencionadiiiiiisimo  por la Generalidad y si hoy día todos los periódicos van mal …….
Desgraciadamente para él,  ahora que se han acabado las subvenciones para todos ,……. le quedan dos días de edición.
----------
 Esta noticia, al   “españolito medio  le es indiferente “y  ya no se la cree
 ( Cataluña se separara cuando quiera, que no quiere  o  cuando el referéndum sea a nivel de Toda  España   porque  son muy cansinos y ya nos cansaron bastante)

en los periódicos que no tienen cabecera  y “subvención”  catalanista    o no ha aparecido o aparece en páginas interiores / autonómicas  (para rellenar, lo nacionalista ya no vende)

2º el estudio lo ha realizado  y pagado :

 El barómetro de verano del Centre d'Estudis d'Opinió (CEO) de la Generalitat  de Catalunya.
Ya sabes lo que se dice  de las “auto”  encuestas…...
--------
Te lo juro:
“los españolitos “estamos aterrados y hay suicidios por las calles (es broma).
-------
Ya he explicado varias veces los problemas que tienen actualmente   los nacionalistas y  pongo únicamente los dos   mayores:
-La autoestima    del españolito medio
-(Todas las que ya he puesto otras veces )
-Los partidos Barça /Madrid (broma)

3º charnego : término  despectivo usado en el siglo  XX por los nacionalistas catalanes  para referirse a los emigrantes,  en especial andaluces y murcianos de Barcelona,  menospreciándolos como “muertos de hambre” .
-------
Para que te des cuenta de la locura nacionalista  cuando impregna una sociedad,  uno de sus ideólogos  el filosofo  francesc Puyols llego a decir textualmente:
 Llegará un día en que los catalanes, por el simple hecho de serlo, iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado (Arribarà un dia que els catalans, pel sol fet de ser catalans, anirem pel món i ho tindrem tot pagat).

 Hoy día es para reírse y así les va y lo que es peor les irá……… pero sus libros son de cabecera  de muchos  nacionalistas , como los de Arana en el PV  o el de “mi lucha “ en otros tiempos y zonas .
---------------------
Cuando el nacionalismo llega a una sociedad, malo , muy malo para ”todos”  pero para ella es todavía PEOR.
----------------
Solamente  un nacionalista  se permite hablar de “los catalanes “ (todos )  como lo hicieron ……..Salazar de los portugueses , Franco de los españoles , Mussolini de los italianos , Hitler de los alemanes ,  y  hablar por el pueblo (todo)  Lenin ,Stalin , Mao , Fidel ….

Sino que existen tantos millones  “de lo que sea” como individuos sean allí  y “cada uno con sus ideas propias ”    y solamente "expresadas"  por el voto secreto y en la urna  y  además que mañana puede cambiar si quiere o le convenga.

Y ya sabemos a dónde han llevado a sus “pueblos “esos personajes que “hablaban”  por ellos ( por todos ellos y SU nación) .

¡Europa ha puesto todo en su sitio!

Hasta luego

-
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Junho 30, 2012, 11:19:32 am
Citar
3º charnego : término despectivo usado en el siglo XX por los nacionalistas catalanes para referirse a los emigrantes, en especial andaluces y murcianos de Barcelona, menospreciándolos como “muertos de hambre” .
-------
Para que te des cuenta de la locura nacionalista cuando impregna una sociedad, uno de sus ideólogos el filosofo francesc Puyols llego a decir textualmente:
Llegará un día en que los catalanes, por el simple hecho de serlo, iremos por el mundo y lo tendremos todo pagado (Arribarà un dia que els catalans, pel sol fet de ser catalans, anirem pel món i ho tindrem tot pagat).

Hoy día es para reírse y así les va y lo que es peor les irá……… pero sus libros son de cabecera de muchos nacionalistas , como los de Arana en el PV o el de “mi lucha “ en otros tiempos y zonas .

A utilização de expressões para designar os emigrantes é comum em todo o lado.
Os castelhanos também inventaram a expressão sudaca para se referirem aos imigrantes sul americanos.

O problema resulta da tradicional politica de Madrid que consiste em descaracterizar as regiões menos castelhanizadas, enviando para lá colonos castelhanos, que depois podem afirmar ser originários de lá.

Os castelhanos e filhos de castelhanos que migraram da Andaluzia, Murcia ou Estremadura para a Catalunha, dizem hoje ser catalães e quererem ser espanhóis.
Claro que querem ser espanhóis, porque espanhol é sinónimo de castelhano (e não me venham para cá com o nome das provincias actuais. Castela é Castela, tudo o que não é Catalunha, Valência, Navarra, País Basco e Galiza).

O cúmulo do nacionalismo, está expresso nas palavras dos nazistas durante a guerra civil e depois:
España Una Grande y Libre
Esta é a mais nefasta expressão do mais criminoso dos nacionalismos, o nacionalismo espanholista-castelhano.

Por causa desse nacionalismo, entre 700.000 a 1.000.000 de pessoas morreram.
Esse é o nacionalismo mais mortal, mais corrupto e mais assassino.

Comparado com o terror imposto pelo nacionalismo espanholista-castelhano, o nacionalismo catalão, ou mesmo com o nacionalismo basco, não passa de uma brincadeira de meninos de coro.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 01, 2012, 12:08:24 am
Papatango .. ! como “destilas”  amor hacia lo castellano! ...   y por enesima vez  repito:

 que  YO como aragones  NO SOY   (ni quiero ser )“castellano” ... pero dada tu “ profunda formacion  intelectual” ,  intentaré  explicartelo por enesima vez  dado   que si  sigues insistiendo.... alguien puede tomarte por “inculto”  (cosa que no querria )
Y para evitarlo  y  que “llegues a entender” (rezo por ello)

 lo que  has dicho  es exactamente como  si alguien  nos llamase  a ti (portugués ) y a mi español (aragonés )  “ALEMANES “ o “BELGAS”... por el simple hecho de ser europeos  (donde manda froiland)   o por tener la  capital en Bruselas (como ya sabrás  ciudad  belga).. o INGLESES por el simple hecho de hablar inglés.. .

!verdad que por fin lo has entendido  vecino!

 “espero que a pesar de tu altisima cultura y nivel intelectual  y ademas sabiendo tu “amor hacia  los castellanos “ (visible ) seas capaz de  “entender “ este concepto tan  ¿elemental?

Ya despues de tantos posts espero que el “Bon Jesus “   aunque sea subiendo hasta él   “a pie”  me ayude  porque ....lo que es algunos ..... !duros sois!....... ¿pareceis maños?  ....  (es broma ) .
---------------
Y como ya sabrás  “dado tu  inmenso amor por ellos “ que :

 son tan malvados , malvados  como los españoles  mataindios de la leyenda negra que  se dejaron tantos  sin matar  y se mezclaron tanto  con ellos  que han creado “lo latino”   .... !caso unico en el mundo! ... ¿será que los demás mataron mas,  mejor  y eran menos queridos y mas racistas que los españoles ? ... seria curioso que al final .....!no fueramos  tan “ogros”!

 Pues como sabras por tu amor por ellos con   los castellanos puede que pase lo mismo  y  han llegado a diluirse tanto en  España que:

 es  el unico reino antiguo español (cristiano)  que no conserva su territorio como autonomia  ( Galicia , Asturias , Navarra ,  Aragón , Valencia , Mallorca )

Ni  lo conservan  como otros territorios  históricos ( Condados Catalanes )

Castilla ha  permitido “amablemente” que surgan de su  nombre histórico  autonomias (  la Rioja , Cantabria , Pais Vasco,  Extremadura , Murcia , Andalucia )

Comparte su nombre con dos ( C. Leon y C . la Mancha )

Y... ! permite que se independice su capital y capital española !  (Madrid )

“Yo creo que sí,  que tienes razón"   son malos  , malisimos de toda maldad , y estamos  subyugados a estos “imperialistas de m...”
 !anda YA!
¿en que mundo vives ?

PD ...y te lo dice un aragonés  (que nos las hemos tenido “ tiesas”  con ellos como con los franceses , los ingleses , los italianos , los navarros ( y eso que venimos de ellos)  , los catalanes .... asi es la vida “evolución “....   pero ...

¿en que mundo vives ?



-------
A utilização de expressões para designar os emigrantes é comum em todo o lado.

Desgraciadamente estoy de acuerdo contigo la “necedad” es universal y debemos luchar contra ella y contra  uno de sus apartados “el nacionalismo”
--------
Os castelhanos também inventaram a expressão sudaca para se referirem aos imigrantes sul americanos.

Ahí no estoy  de acuerdo  contigo ; siento reconocer que mal que te pese los culpables   NO  son los catellanos (ya te adelanto que desgraciadamente tampoco mataron a ABEL, lo siento)   sino descraciadamente los  “nacionalistas españoles “ (mal que me pese)
----------------

O problema resulta da tradicional politica de Madrid que consiste em descaracterizar as regiões menos castelhanizadas, enviando para lá colonos castelhanos, que depois podem afirmar ser originários de lá.

!ESTO VOY A TOMARMELO “A COÑA” !

¿Tu sabes que España es una  democratica?
¿Tu sabes que el jefe actual es gallego?

Pues ....como se lo digas al  “gallego”  y dado que ejerce de tal  y “ mucho”  ... si no se rie  (lo hace pocas veces ) ......ya te puedes ir olvidadando de cualquier colaboracion futura  ...simplemente por insultarle y por vivir en no se qué “ mundo elfico espacio/temporal “  y puede que te respondiera :

“soy galego”...  ! CARALLO !  y ....

 ¿que quiero pisar YO a mi  !GALICIA! ? ...  

 o  ¿ a cualquier otra de  MIS autonomias ? ..... !MANDA CARALLO!

!Tu estas loco !
---------------------
Os castelhanos e filhos de castelhanos que migraram da Andaluzia, Murcia ou Estremadura para a Catalunha, dizem hoje ser catalães e quererem ser espanhóis.

! no ves como teniamos razón al crear España !  (es broma)
---------
Claro que querem ser espanhóis, porque espanhol é sinónimo de castelhano (e não me venham para cá com o nome das provincias actuais. Castela é Castela, tudo o que não é Catalunha, Valência, Navarra, País Basco e Galiza).

Ya te  he contestado al principio ... pero  sigamos  la broma   (por enesima vez)

¿Y donde quedo yo como aragonés?   (socoroooo)

¿por qué  te ha dado Dios a ti la potestad  (como a cada uno de  los nacionalistas )  de englobar a gente , decidir lo que piensan ,deben pensar  y marcar  rayas  “élficas”  a  TU  voluntad en todos los planos posibles ?

Segun vuestro esquema nazionalista/linguista:

Los brasileros, angolanos y portugeses  sois (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales )  GALLEGOS ...  ! con dos cojones!

Los norteamericanos , sudafricanos , neozelandeses , irlandeses  ... son (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales )  INGLESES

Los mexicanos , californiamos ,  argentinos (bueno  esos, por ahora, no los queremos )  , cubanos .... son  (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales ) ESPAÑOLES

Los marroquies , egipcios , ...son (si un nacionalisra lo decide en sus conversaciones con los elfos , pasando  por alto la Historia y voluntades individuales )   ARABES  

Y ...................

Lo mejor con los nacionalistas es ...

 !llevar vuestras seudoideas,  seudointelectualoides  hasta el absurdo !
Acaban siendo  !absurdas!  pero .... !han dado muchos problemas!
..........
O cúmulo do nacionalismo, está expresso nas palavras dos nazistas durante a guerra civil e depois:
España Una Grande y Libre
Esta é a mais nefasta expressão do mais criminoso dos nacionalismos, o nacionalismo espanholista-castelhano.

Por causa desse nacionalismo, entre 700.000 a 1.000.000 de pessoas morreram.
Esse é o nacionalismo mais mortal, mais corrupto e mais assassino.

Comparado com o terror imposto pelo nacionalismo espanholista-castelhano, o nacionalismo catalão, ou mesmo com o nacionalismo basco, não passa de uma brincadeira de meninos de coro.


“Lo siento” pero  YA lo dije yo “primero “ en mi post anterior y desgraciadamente los hubo y habrá  (nacionalistas ) en el futuro.. peores y...

  por mucho que intenteis los “nacionalistas “  coger una ligera “patina “  de luchadores “antifascistas “  por “luchar “ ¿contra muertos  ? o aparentar  reparar ¿heridas élficas? O  intentar tergiversar la HISTORIA.....

cuando  “ se os lee”  “un poco”  se descubre que si no habeis hecho daño “TODAVIA “ es  simplemente porque  los “democratas y la gente de bien” no os ha dejado.

-------------
Te pongo algunas frases que te permitirán descubrir al  democrata  y evolucionar (espero).

Históricas aragonesas
Al rey ,  un noble (edad media):
“Cada uno de los que hay aquí vale tanto como vos y todos juntos mas que vos”
En las cortes  (edad media)
!Valgan pactos y no fueros!
Consejo de ni padre (aragonés total)
Hijo , tu no eres más que nadie, pero nunca “menos” que nadie.
!Vive y deja vivir !

Ingles ( parlamento )
“odio sus ideas , pero me dejaría matar porque usted pudiera expresarlas”

Filosófico
“tu libertad acaba donde empieza la de los demás”
…..
Espero que te ayuden a ser   persona, patriota  y a  borrarte de la lista de nacionalistas.

¡ De nada ¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 01, 2012, 12:33:26 am
perdón, error imperdonable , corrijo porque me dejé a  MIS islas afortunadas:

Las Canarias , autonomia  que tambien emergió  amablemente del territorio de  la Corona de Castilla.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Julho 01, 2012, 03:45:09 pm
Uma das coisas que os nazionalistas como o sr. latino não entende, ou se recusa a entender, é a diferença entre regionalismo e nacionalismo.

Em Castela como em Portugal, existem regionalismos. Existem regionalismos em todos os vários países da peninsula ibérica. Os regionalismos que transformaram os países da Coroa de Aragão em rivais, ou os regionalismos que separam Navarra do País Basco, ou ainda os regionalismos que caracterizam a Andaluzia relativamente ao resto da nação castelhana.

Esses regionalismos também existem em Portugal, sendo o mais conhecido o da região do porto (muitas vezes confundida com todo o norte de Portugal) que se afirma perante a região de Lisboa. Mais recentemente há regionalismos nas ilhas, que são resultado da pressão das oligarquias corruptas do PSD (na Madeira) e das oligarquias corrupto-pedófilas do PS nos Açores.

Mas regionalismos não são nacionalismos.
Os nacionalismos são resultado de processos históricos muito diferentes, baseados na evolução história social e linguistica das comunidades.

A guerra civil espanhola, começou acima de tudo por causa das tensões nacionalistas e pelo facto de a cada um dos lados se ter associado uma ala do espectro político.
Aos nacionalistas/regionalistas, associaram-se os movimentos de esquerda, no que conduziu à Frente Popular, e aos nacionalistas castelhano-espanholistas, associaram-se os movimentos monarquicos conservadores (carlistas) e os movimentos nazistas hitlerianos como a falange e restantes grupos espanholistas em volta da CEDA.

É o nacionalismo espanholista que provoca a guerra civil, a qual é por seu lado alimentada pelo apoio de Estaline ao comunistas espanhóis (apoio que só era dado às unidades militares republicanas controladas pelos comissários politicos comunistas) e pelo apoio de Hitler e Mussolini aos fascistas e nazistas (Hitler apoiou Franco, enquanto que Mussolini envia para Espanha o CTA).


Portanto, quando a criminosos nacionalistas espanholistas estamos conversados.
Nenhum nazionalismo foi tão assassino quanto o nazionalismo franquista, cujo apoio é evidente das suas palavras.
O nazionalismo que continuou mesmo depois da morte de Franco na Alianza Popular, partido que mudou de nome e hoje se encontra no poder em Espanha, curiosamente sob o controlo de outro Galego.

O aparecimento de autonomias dentro de Castela (La Rioja, Extremadura, Cantábria etc.) foi resultado da análise feita desde 1975 sobre o processo autonomico. Os legisladores em Madrid, quiseram evitar criar cinco regiões autónomas, porque se temia que isso rapidamente levasse à desagregação de Espanha, porque Castela apareceria como a maior de todas as autonomias, tendo um poder discricionário perante todas as outras.

Depois da morte de Franco, Castela foi fragmentada não porque os castelhanos assim o queriam, mas porque era absolutamente necessário para evitar que as outras regiões se revoltassem contra o que seria o inevitável domínio da nação castelhana sobre todas as outras nações espanholas.
Esse dominio seria resultado da demografia, mas resultaria inevitavelmente num domínio político.

Esse dominio politico continua a existir, mas está diluido por causa da existência dos regionalismos castelhanos.


Mas quando os nacionalismos existem, é muito dificil impedir que acabem por triunfar. Está tudo interligado. A Espanha actual continuará a existir, se os outros movimentos nacionalistas europeus  forem contidos.
Mas se a Bélgica se fragmentar, se a Escócia se torna independente, se os movimentos no norte de Itália assumem uma postura mais anti-Roma, então a Espanha seguirá o mesmo caminho.

E seguirá o mesmo caminho exactamente porque a Espanha é um pais da Europa. Se a União Europeia aceitar as novas nações, como a Escócia ou a Flandres, também aceitará a Catalunha ou o País Basco.
Nada o pode impedir (a não ser outra guerra civil imposta pelos castelhanos aos outros povos peninsulares).

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Julho 01, 2012, 10:38:43 pm
O PT tem razão e o detonador dessa reacção em cadeia vai ser mesmo a Escócia. Os escoceses já avisaram Londres que não vão aceitar ficar fora da UE caso a Inglaterra queira sair da União. Não aceitam ficar isolados e o Mar do Norte....... Ui....

Uma vez começado não creio que Madrid tenha capacidade de manter as Nações do Reino unidas sobre sua tutela sem ser por recurso aos militares.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 02, 2012, 01:33:07 am
“lo siento”  pero con humildad , respeto , educación ….. “Esta España  enamora”

Y con todo lo que es ganar   …… y la forma en que ganamos …..con señorío “en todo” ….. Esto no es más que  “ la guinda” del pastel   de lo que hay  debajo  ,  profundo….. “España ha vuelto”.

Y ha vuelto…. porque “el españolito medio”  ha recuperado la autoestima  y ha decidido “que puede” con lo que se proponga.
Dejando a un lado lo que piensen los demás (incluidos  nacionalistas)

http://www.youtube.com/watch?v=paccyHqIAoo (http://www.youtube.com/watch?v=paccyHqIAoo)

(Base de cualquier éxito)

Armas,  no las necesita “esta vez”  como  las necesitó  en el imperio, esta vez solo necesita su señorío para conquistar.

http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0 (http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0)

http://www.youtube.com/watch?v=SBld3idrIbg (http://www.youtube.com/watch?v=SBld3idrIbg)

Y más éxitos  y no solo en deporte que vendrán  (porque al toro lo han intentado humillar y eso es peligroso para el que lo hace).

Pero además  con todo lo que somos , como vosotros  también , somos ambos  un “simple punto” de algo infinitamente MAYOR   , que  eso ya no  enamora  …..Sino que  “vuelve loco”  a los "no latinos".

http://www.youtube.com/watch?v=5_Iel-u709A (http://www.youtube.com/watch?v=5_Iel-u709A)

¿Tú te crees que merece la pena  preocuparse  por  algún nacionalista?

¿Tú  te crees que por muy egoísta  u obsesionado  que esté con  SU espacio /tiempo elfico  será capaz de  bajarse de “esta maravilla “ que enamora y encima da dinero?

Yo creo que no y además  a mí  como “españolito  medio” ……..“me importa un bledo” .....yo a seguir disfrutando.
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 02, 2012, 02:49:26 am
Papatango, antes de mais gostaria de lhe dizer que nem tudo se aprende nos livros, nem a capacidade de teorizar tornam as coisas verdadeiras. Quando leio argumentações suas sobre estes temas pergunto-me, será que esta pessoa visita frequentemente o País vizinho ou comunica regularmente com comunidades espanholas? Mas depois só o consigo imaginar no máximo a fazer safaris em Espanha, escondendo-se de vez em quando atrás dos arbustos para observar o comportamento "animal", vulgo espanhóis.

    Eu como Português Europeista que sou, tentado demonstrar uma certa imparcialidade, na nossa sociedade contemporânea acho piada quando compatriotas (num fórum nacionalista) se queixam de certos grupos espanhois serem nacionalistas e quererem usurpar o resto da peninsula.
Mas o que historicamente muita gente se esquece, ou melhor, não fica tão sensiblizada, é que Paises como a França e a Alemanha não surgiram porque "toda gente na área" falava a mesma língua e se entendiam. Grande parte do País Basco, como vocês sabem, encontrava-se em zona francesa.  

    Por isso é importante compreender porque é que hoje em dia Espanha é heterogênea e outros Países europeus não, e a "acumulação" e não junção de coroas por parte dos reis católcos, foi uma das pedras basilares do formato da actual Espanha.

    Historicamente é óbvio o dominio Castellano sobre Espanha e o franquismo mexeu bastante com as nacionalidades hístoricas e suas línguas. Mas também não deixa de ser óbvio que apesar de tudo, as identidades lá se foram perservando. E é importante referir que apesar da própria vontade contemporânea das comunidades Espanholas para conservarem o seu legado cultural, a pópria UE criou mecanismos e leis para ajudarem a perservar as línguas regionais. Por isso mesmo o mirandês foi reconhecido em Portugal.

    Quantos mais Espanhoís vou conhecendo, de várias regiões e ideologias políticas, apercebo-me que esta "estória" dos separatismos é apenas fogo de vista. Alberto João Jardim Style. Pela própria competetividade entre as diversas comunidades e pela afirmação dessa comunidade perante o resto de Espanha.  E não papatango, os regionalismos Portugueses não se podem comparar aos regionalismos Espanhoís simplesmente porque são de índole diferente.
É claro que para um país unitário e homogêneo como o nosso estas sejam coisas dificeís de serem devidamente entendidas por muita gente. Especialmente àquelas Pessoas que apesar de serem intelectualmente evoluídas, põem a paixão à frente da razão. Hoje em dia, nenhum povo trocará a liberdade democrática maior e agregação económica mais poderosa, por uma individualidade espartana e pobre.

    Um dos Problemas de indole separatista mais graves da Europa é mesmo o caso Belga e a sua comunidade linguística Flamenga/Holandesa, e o que mantém realmente a Belgica unida é o benelux e a Ue. A Bélgica chegou a estar bastante tempo sem sequer conseguir formar governo.
A Escócia apesar de tudo não assusta, muito menos a suposta cisão do norte de Itália com Roma.. É o norte de Itália que "manda" literalmente naquele País.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Julho 02, 2012, 04:51:48 pm
O que é um "português europeista"?
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 02, 2012, 07:31:13 pm
Citação de: "Luso"
O que é um "português europeista"?

Faço parte daquele lote de 5000000 de Portugueses em que o "Orgulhosamente sós" me repugna. Mas mesmo assim repugna-me mais assistir a (des)governos que convidam os seus jovens a sair do País. Felizmente, o convite a mim já chegou tarde demais.

Sou daquele lote de Portugueses de origens beirãs e transmontanas que fica doente com a desfuncionalidade governativa do nosso País.
Também sou daqueles que se pergunta se os Lisboetas e demais, conhecem realmente o País em que vivem.  

Amo a minha nação, mas consigo perfeitamente ver a linha ténue entre o Amor e o nacionalismo que roça o radical. Os nacionalistas com espírito provinciano não trazem nada de novo que ajude realmente as pessoas e a nação.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Julho 02, 2012, 08:09:31 pm
O nacionalismo de origem castelhana existe. Ele é uma realidade e os nacionalismos não podem ser confundidos com os regionalismos mais ou menos folclóricos como os do João Jardim.

Uma coisa são os regionalismos visíveis na Extremadura ou na Andaluzia outra coisa muito diferente são movimentos nacionalistas que nada têm de regionalismo, baseando-se na história, na língua e nos costumes.

Eu também fico espantado, com portugueses que vão comprar caramelos a Badajoz e acham que ficam a perceber o regionalismo extremenho lendo o jornal Hoy, que lá se publica.
E pior, acham que entendem o regionalismo extremenho, e extrapolam o fenómeno para toda a realidade do estado espanhol, como se tal fosse possível.
A maioria dos portugueses tende a olhar para a Espanha com o mesmo tipo de raciocínio com que olha para Portugal, partindo do principio de que se trata de um país com as mesmas características.

Uma das coisas que caracteriza a Espanha é a sua imensa diversidade. Essa diversidade é tão complexa, que damos por nós a tentar comparar os regionalismos e nacionalismos espanhóis com o Alberto João, sem entendermos que isso não faz qualquer sentido.

Em Espanha há um problema.
O problema é o mesmo que existia na antiga Jugoslávia. Nos anos 70 ninguém poderia acreditar que um jugoslavo não era nada que não fosse jugoslavo.
Depois foi o que se viu.

O único movimento que rema em sentido contrário dos nacionalismos, é o movimento que resulta do colapso do modelo económico europeu, que pode levar países inteiros a aceitar o federalismo, como forma de salvar a economia e o nível de vida a que muitos se habituaram.

Qual desses movimentos terá mais força ?

É provavelmente um caso de moeda ao ar.

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 02, 2012, 10:46:21 pm
Creo que debería explicarte el  “autonomismo”  visto desde el “sentimiento” del españolito medio (algunos no sabrían explicarlo, por eso digo “ sentimiento” )
---------------------
PRIMERO  HISTORIA
 (con  mayúsculas, no “historieta “ elfica)

Déjate de “regiones históricas” (para defender  los  INVENTADOS  DERECHOS “ELFICOS “   nacionalistas )  …
 
Porque para HISTORIA, HISTORIA:    Galicia , Asturias , Navarra  , Castilla , León,  Aragón  …. Y en general  “todas”
 “ejemplos”   que tú nombras:

 (NO ES EDUCADO MENOSPRECIAR A NADIE, ¡DE NADA!  TODOS TENEMOS CORAZONCITO Y PODRÍAS PASAR POR NACIONALISTA / INCULTO)

-Extremadura  porque si volvemos a Hispania ¿quién mandaba en   Lusitana  pues   “Merida” ….¡coño ¡… la capital de Extremadura.

-Andalucía   si pasamos   a  “al Ándalus” ¿quién era  la 3º ciudad del mundo conocido en ese momento  y capital de toda la península? … ¡coño!   Córdoba.  

-Podemos seguir con Sagunto, Tarraco, Caesar Augusta ,  Cartago nova….. ; como cura de humildad para “nacionalistas engreídos norteños”  en aquellos momentos y mientras el sur vivía en ciudades, el norte vivía en “ chozas” ……

-Con respecto a las “autonomías de nueva formación  “  en España ; la península para nosotros (Portugal es Portugal , pregúntales a ellos  porque no contamos con ellos desde el divorcio )  en un contenedor “maravilloso” ; donde cada uno se “organiza como quiere “ siempre y cuando “no perjudique ni  intente perjudicar al vecino” y tiene  EXACTAMENTE LOS MISMOS DERECHOS Y DEBERES QUE EL RESTO porque somos un “barco físico”  donde hay que convivir y "muy bien".

----------------------------

 AUTONOMIAS  EN LA ACTUALIDAD
“ESTAMOS HABLANDO DE DINERO”

Partiendo del negocio común  que es España (la península)  y los 500  años de experiencia en común; el españolito medio siente:

-Que España es “una gozada”, que da dinero, que no le impide para nada ser gallego por ejemplo sino todo lo contrario.
 
-Que lleva 400 años  explotado  por el Imperio , el Rey, los nobles , su primo hermano, la Iglesia , el enemigo , …… pero que de “su pueblo “ nadie se acuerda .

-Lleva  50 años  explotado  por franco, sus amigos y su  sueño  de volver a reinstaurar el imperio….. pero que de “su pueblo “nadie se acuerda.

-Lleva 30 años explotado  por “nacionalistas elficos”  ante los que ha seguido  cediendo (dinero)  ante la amenaza de :
“que me separo.. eh” si no me das…. Pero que de su pueblo no se acuerda nadie.

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REALIDAD  ACTUAL  (ideal para el españolito  medio)

Y…. el españolito medio ha decidido que “YA NO ME EXPLOTA NI DIOS  “

Si España es una realidad económica , física , cultural , alegre ….. “una gozada”

Si no me molesta para nada el  ser gallego (por ejemplo)  sino al contrario me reafirma como tal

Si me permite ampliar todos los horizontes a la península y las islas  (Portugal no existe, cuando habla)

Si formamos parte de “lo latino”  (ya no es ampliación sino  Éxtasis )  entonces:

 SE ACABARON LOS GORRONES DE  “MI”  DINERO  y lo manejo desde mi autonomía  ….

Pero antes como de donde es realmente  cualquier peninsular  (y latino )  es de “su pueblo”

-PONEMOS UN PORCENTAJE  DE “MI” DINERO  PARA “MI” PUEBLO (el gallego está en ello ).

http://www.youtube.com/watch?v=-QBR_MRrfMQ (http://www.youtube.com/watch?v=-QBR_MRrfMQ)

-“LA MAYOR PARTE DEL PORCENTAJE”   DE “ MI “ DINERO   PARA “ MI AUTONOMIA”.
 
- El barco (ESPAÑA ) que haga las leyes  generales , dirima conflictos , nos represente fuera   y  SOLO maneje dinero para  asuntos COMUNES    Ejercito,  Exteriores , Guardia Civil   y controles  centrales .

- así los egoístas nacionalistas tienen que vivir de “ su Dinero”  y el “ nacionalismo español  “ no puede tampoco robarme (soy patriota pero no tonto)   y …

-15 de las autonomías estamos encantadas....  ¿Por qué será? …. !porque no pretendemos robar!

¿adivina las dos que se quejan?....... ¿?

Bueno y entonces que le queda al españolito medio y a su jefe actual el gallego:

Pues (pelearse con froiland) ,   competir, cooperar , gozar  y gritar :

 “Yo soy español, español , español “
Título: Re:
Enviado por: Luso em Julho 03, 2012, 12:37:26 pm
Citação de: "3520"
Citação de: "Luso"
O que é um "português europeista"?

Faço parte daquele lote de 5000000 de Portugueses em que o "Orgulhosamente sós" me repugna. Mas mesmo assim repugna-me mais assistir a (des)governos que convidam os seus jovens a sair do País. Felizmente, o convite a mim já chegou tarde demais.

Sou daquele lote de Portugueses de origens beirãs e transmontanas que fica doente com a desfuncionalidade governativa do nosso País.
Também sou daqueles que se pergunta se os Lisboetas e demais, conhecem realmente o País em que vivem.  

Amo a minha nação, mas consigo perfeitamente ver a linha ténue entre o Amor e o nacionalismo que roça o radical. Os nacionalistas com espírito provinciano não trazem nada de novo que ajude realmente as pessoas e a nação.

Não lhe perguntei o que o repugna ou não. O que a si repugna (ou não) a mim não me diz respeito.
A pergunta é simples: o que é um "português europeista"?

E deixo-lhe mais outra: em que se baseia para dizer que o "orgulhosamente sós repugna 5.000.000 de portugueses"?
Pode-nos também assegurar que o "a contrario sensu" é verdade, que agora estamos "acompanhados" por alguém?
Quando é que estivemos sós?
Ou "acompanhados"? Em 1582-1640? 1986-?

Por curiosidade, pode-nos dar uma ideia da sua idade? Em que ano nasceu?
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 03, 2012, 09:34:11 pm
O luso não tem o direito de, só porque uma resposta não lhe agrada ou não a compreende, dizer que não lhe diz respeito. E logo de seguida fazer-me uma pergunta pessoal.
Costuma-se dizer que para bom entendedor meia palavra basta, mas o Luso parece que não chegou lá com 3 parágrafos.

Desta vez vou ser o mais conciso possível. Esta no sangue do povo português conviver com outras culturas e sociedades. A história demonstra que o isolacionismo é prejudicial para as nações e para os povos.
Não há de ser por meia dúzia de paladinos com costela salazarista, que confundem má governança de 30 anos com medidas comunitárias, que Portugal se irá afastar da UE.
O melhor lado das crises é poder combatelas e poder reformular o que está mal.

Utilizei esse número redondo para indicar que os Portugueses emigram, e se integram como poucos povos conseguem. Mas não deixam de gostar do seu país.

Sim Luso, desde 1 de Janeiro de 1986 que estamos acompanhados.

Já se apercebeu que "Português Europeista" não está no dicionário e eu estava apenas a utilizar uma figura de estilo?


Classe política portuguesa tem que se deixar de tachos e quintas e dar lugar aos maios novos (não estou a falar de Jotas, mas novas mentalidades e novas dinâmicas). Há de ver que as coisas irão entrar nos eixos.
Título: Re:
Enviado por: vmpsm em Julho 03, 2012, 10:36:35 pm
Citação de: "3520"
Classe política portuguesa tem que se deixar de tachos e quintas e dar lugar aos maios novos (não estou a falar de Jotas, mas novas mentalidades e novas dinâmicas). Há de ver que as coisas irão entrar nos eixos.

Mal que pergunte mas isto está previsto acontecer quando?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Julho 03, 2012, 11:19:37 pm
Citação de: "3520"
Sim Luso, desde 1 de Janeiro de 1986 que estamos acompanhados.

Gostaria de saber se não estariamos acompanhados desde 4 de Janeiro de 1960. data em que aderimos à EFTA.

Com a adesão à EFTA, as nossas exportações aumentaram 56% e as importações aumentaram 40%.
O crescimento da economia portuguesa desde 1960 (adesão à EFTA) até 1973, foi o maior da história portuguesa (é tudo relativo, claro, mas não deixa de ser relevante).

Do ponto de vista do crescimento económico e em termos relativos, a adesão à EFTA foi tão ou mais importante que a adesão à CEE.

A ideia do «orgulhosamente sós» é uma ideia posta a circular pelo Salazar para unir os portugueses em torno do regime. O país não estava só.
Estava nas Nações Unidas, onde Estados Unidos, França e Grã Bretanha vetaram sempre as resoluções contrárias a Portugal apresentadas pelas ditaduras comunistas africanas com o apoio da Russia comunista.
Portugal fazia parte da EFTA, e como membro da EFTA lutava em África, com armas fornecidas pela Bélgica, pela França, pela Alemanha Federal, pela Espanha, pelo Reino Unido e com armamento em segunda mão cedido pela Holanda, pela Itália e mesmo por países nórdicos da NATO.
Portugal fazia parte da NATO e era um país pequeno mas relativamente ativo na aliança, com uma importância estratégica aumentada por causa dos Açores.

Poucas vezes na nossa história, estivemos tão apoiados como durante o período do «orgulhosamente sós».
E estavamos menos sós que os espanhóis, que não faziam parte da EFTA nem da CEE nem da NATO.

Eu diria mais:

Éramos mais apoiados naquela altura, em que lutávamos em três frentes contra  regimes comunistas, que somos hoje como um mero inutil apêndice falido, de uma Europa falida, sem cabeça e à deriva.

Cumprimentos
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 04, 2012, 03:01:30 am
A EFTA hoje em dia já não existe nos moldes em que surgiu, porque os demais paises aderiram à CEE/UE. E a CEE não surgiu da EFTA e é completamente distinta orgânicamente, principalmente nos dias de hoje.

Claro que é relativo, para um país que pouco ou nada exportava um aumento é sempre um aumento. Só gostaria que me explica-se em que se baseia para dar tanta importância a esse aumento se durante o Estado novo o país era maioritariamente rural e predominantemente agrícula. Só nos anos 60/70 é que Salazar se lembrou que era preciso investir no país. Mas mesmo assim nada de relevante fez na estrutura e tecido económico/industrial do país, sem ser a construção da ponte 25 de Abril. Amealhar dinheiro sem usufruto não conta, nem o vinho do Porto  :mrgreen:  

O papatango não pode confundir conivência , por força de interesses estratégicos por parte da NATO, com aval e compartilhamento de causa. O armamento cedido e vendido foi por causa da NATO e não com o propósito de apoiar a questão colonial portuguesa.  Há questões profundas que aconteceram durante o estado novo e politíca global que não podem ser analisadas levianamente. E quem pensa o contrário é ingênuo ou não quer ver.
Acha mesmo que os States, França e Uk aceitavam de bom agrado a politíca colonial Portuguesa e o Estado Novo?



Vou lhe transcrever um texto que seria útil para perceber o que estou a tentar dizer:


"Do impasse ao litígio - ONU e Portugal

A ONU nunca deixou de recordar a Portugal, após o período de relações tensas por causa do problema de Angola, entre 1960 e 1963, com maior ou menor veemência, a necessidade de ser cumprido o direito de autodeterminação dos territórios sob a sua administração. Contudo, na fase que se seguiu, Portugal pôde contar, se não com apoio explícito, ao menos com a não hostilidade dos Estados Unidos.
De facto, o sucessor de Kennedy, Lindon Johnson, deixou de interferir tão directamente na política portuguesa por considerar o Estado Novo sólido aliado e por entender a África como interesse marginal da política americana. Foi desta forma que, sistematicamente, os Estados Unidos se abstiveram nas moções contra Portugal, tanto para contrariar os Não-Alinhados como os comunistas, que não só incomodavam Lisboa corno também os próprios americanos em relação à Guerra do Vietname. Apesar de tudo, a diplomacia portuguesa teve de enfrentar alguns problemas complexos, com repercussão no seio da ONU, em especial as posições unânimes da OUA quanto à questão colonial e o problema da Rodésia.

A OUA, desde a sua fundação, tinha decidido o corte de relações diplomáticas, o boicote comercial e a proibição de estabelecer ligações marítimas ou aéreas com Portugal, resoluções que foram seguidas desde logo pelos poucos países que ainda mantinham essas relações, sendo Madagáscar o último a fazê-lo, em Julho de 1964.
A estratégia portuguesa para contrariar o apoio que os países limítrofes das suas colónias davam aos movimentos de libertação passou por acções de diversa natureza, como seja o corte das ligações ferroviárias entre o Zaire e a Zâmbia com Angola, e da Zâmbia e Malawi com Moçambique, as interferências indirectas na acção governativa de alguns dos países vizinhos e o alargamento das acções de contraguerrilha para lá das fronteiras. Em todos estes casos, tal política foi fortemente criticada na ONU, tanto na Assembleia-Geral como no Conselho de Segurança. Assim, em Outubro de 1966, Julho de 1967 e Novembro de 1968, Portugal foi condenado por interferências no Zaire em Maio de 1965 e Agosto de 1967, por agredir o Senegal; em Maio de 1965 e em Junho de 1966, por acções no Congo-Brazzaville; em Março de 1967, por denúncia da Guiné-Conacri, em Agosto e em Dezembro de 1966, por interferência na Zâmbia e na Tanzânia.
Outro foco de tensão entre Portugal e a ONU foi o apoio dado pelo Governo de Salazar à declaração unilateral de independência por parte da minoria branca da Rodésia (actual Zimbabwe), em 11 de Novembro de 1965. Logo em 22 de Novembro, o Conselho de Segurança decidiu a aplicação de boicote político à nova situação, acompanhado de sanções económicas e do embargo de combustíveis ao regime de lan Smith, mas Lisboa e Pretória não cumpriram essas exigências, pelo que o Conselho de Segurança, em Abril de 1966, impôs o bloqueio ao porto da Beira, pela esquadra britânica. Contudo o petróleo continuou a chegar à Rodésia através dos portos da África do Sul e mesmo de Moçambique. A questão rodesiana converteu-se assim, em novo pólo de fricção entre Lisboa e a comunidade internacional, apesar de a posição oficial portuguesa se escudar num discurso que desvalorizava os modelos racistas da África do Sul e da Rodésia, contrapondo-os à solução multirracial da política portuguesa. Mas a verdade é que sem o eixo Pretória-Salisbúria-Lisboa o processo colonial e a guerra teriam acabado muito mais cedo.

A substituição de Salazar, em 1968, criou algumas expectativas a nível interno e internacional, em especial na mudançada política colonial. Foi talvez por essa razão que na XXIII Assembleia Geral da ONU a política africana de Portugal foi objecto de resolução mais moderada, sendo também por essa razão que, no início de 1969, os principais dirigentes da África Central e Oriental, reunidos em Lusaca, se congratularam pela proximidade da execução de referendos de autodeterminação na África portuguesa, admitindo mesmo que as populações de alguns dos territórios pudessem não escolher a independência. Contudo, em meados de 1969, já os gestos conciliadores foram substituídos por evidente frustração perante a continuidade da política colonial, tendo Portugal voltado a ser acusado, em Julho e Dezembro, perante o Conselho de Segurança, de violar a soberania e a integridade territorial da Zâmbia e da Guiné-Conacri. Também em Novembro desse ano, a Assembleia-Geral da ONU aprovou uma resolução a condenar o regime português por violar sistematicamente os direitos humanos.

A este período de desilusão internacional perante o imobilismo da nova política portuguesa seguiram-se momentos de grande embaraço e muita tensão, como consequência das acções efectuadas no exterior das fronteiras da Guiné, incluídas na estratégia de António de Spínola para aliviar a progressão da guerrilha. Em Julho de 1970, forças portuguesas atacaram a região de Casamance, no Senegal, sendo Portugal condenado imediatamente pelo Conselho de Segurança, mas a hostilidade atingiu o auge em Novembro do mesmo ano, em nova reunião do Conselho de Segurança, depois da acção de tropas portuguesas contra Conacri e da fracassada tentativa de realizar um golpe de Estado contra as autoridades da República da Guiné. No rescaldo desta invasão, foi criada uma comissão especial, integrada por diplomatas de seis países, para averiguar a situação nos territórios administrados por Portugal, em cujo relatório, de Fevereiro de 1971, se concluía que o regime português praticava execuções em massa sobre as populações não afectas.

Foi no meio desta hostilidade generalizada que Portugal abandonou a UNESCO em Maio de 1971, quando este organismo decidiu financiar programas educativos para os refugiados nos países vizinhos dos territórios administrados por Portugal.
A partir de então, a ONU centrou os seus ataques a Portugal não apenas no conteúdo das anteriores resoluções, mas também contra as grandes obras hidroeléctricas de Cahora Bassa, em Moçambique, e das barragens do rio Cunene, na fronteira entre Angola e a Namíbia que, para além do interesse económico, faziam parte da estratégia político-militar não só no sentido de impedir o alastramento da guerrilha a novas zonas, como no de envolver os países participantes nos projectos numa mais empenhada defesa da política portuguesa. Fazia também parte desses planos a implantação, nestas zonas, de novas comunidades de colonos brancos. Por estas razões, a ONU, entre 1971 e 1973, aprovou várias resoluções contra Portugal, a África do Sul e as empresas ocidentais participantes nos projectos.
Contudo, o principal foco de tensão entre Portugal e a ONU ocorreu a partir de Fevereiro de 1972, quando o Conselho de Segurança se reuniu em Adis Abeba com representantes do MPLA, Frelimo e PAIGC. Amílcar Cabral, em nome deste último movimento, convidou uma delegação do Conselho a deslocar-se à Guiné, o que foi aceite, e logo em Abril uma delegação da ONU entrou em território da Guiné-Bissau, onde se manteve durante sete dias nas zonas libertadas, apesar dos esforços militares portugueses para o impedir. A partir do relatório apresentado pelos delegados, a tensão entre o Governo português e a ONU cresceu significativamente. O Conselho de Segurança, em Outubro e Novembro desse ano, condenou reiteradas vezes, em termos duríssimos, a política colonial portuguesa, tendo, em Dezembro, a Assembleia Geral aprovado uma proposta em que considerava os movimentos nacionalistas como os «únicos e legítimos representantes» dos respectivos territórios. Mas a resolução de maior impacte foi aprovada em Novembro de 1973, quando a mesma Assembleia recomendou a admissão na ONU da Guiné-Bissau, que havia proclamado a independência no mês anterior.

Não era apenas a Guiné que constituía um quebra-cabeças para o Governo português. A situação em Moçambique também se mostrava extremamente preocupante, especialmente a partir de Julho de 1973, quando o jornal «The Times» publicou notícias e comentários sobre os massacres praticados pelas tropas portuguesas em Wiryamu, próximo de Tete. Logo em 12 de Dezembro, a ONU criou uma comissão de inquérito, formada por representantes de cinco países, para investigar as denúncias, a qual viria a publicar o seu relatório já depois do 25 de Abril, concluindo pela veracidade dos massacres não só em Tete, como também nos distritos do Niassa, Zambézia, Cabo Delgado e Beira.
O processo de descolonização iniciado após o 25 de Abril permitiu o regresso de Portugal, como parceiro igual, à Organização das Nações Unidas e ao seio da comunidade internacional"
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Duarte em Julho 04, 2012, 03:47:40 am
:roll:

Citar
Amo a minha nação, mas consigo perfeitamente ver a linha ténue entre o Amor e o nacionalismo que roça o radical. Os nacionalistas com espírito provinciano não trazem nada de novo que ajude realmente as pessoas e a nação.

Também amo o que resta da minha nação, mas ao contrário, consigo ver a  mais que óbvia ligação entre o europeismo-iberismo e a traição. Acho que os europeistas de espírito cosmopolita-laranjo-cor-de-rosa não trazem nada de novo que ajude realmente a nação.   :twisted:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 04, 2012, 07:05:59 am
AMPLIACION AL POST ANTERIOR  (pag 132)

 Perdón, la discusión la estáis llevando ahora por otros asuntos, pero después de pensarlo un poco “sentía “ que me faltaba algo en la explicación del autonomismo  “sentido “  desde el punto de vista del españolito medio  y creo “que es esto”  a añadir  “a lo anterior “  y que ha marcado y “ mucho” el pensamiento “actual “ del españolito .

El “cenit”  de 10 años  (los ultimos) de la izquierda ilusa internacionalista con el “vigilante de nubes”  muy al estilo de mega cristina en Argentina o mega Chavez en Venezuela (pero sin petróleo, además) que:

En nombre del “pueblo “(tienen alergia  a la palabra España  y son enemigos,  ¡luchadores ¡ acérrimos  contra el ¡muerto!  Franco (en su cama); les da una pátina de antifascistas  que les “mola “cantidad ( y no tienen miedo de que un muerto les pueda hacer daño) .

Como el resto de poderosos  “anteriores” (reyes y franco )  y siguiendo la tradición,   repartió dinero a espuertas a los amigos  (los de la ceja) tengan o tengan titulación (todo sea por el pueblo)

Le gustaba  regalar  todo el dinero   mundo sin límites  (que deberá  pagar después el españolito medio).

 Eso de dar dinero (a los amigotes; a  la cuenta de las ONG amigas) para solucionar  todos los problemas del mundo mundial  “le encantaba”  (eso sí a  cuenta del españolito medio)

Desprecia España  y se cree  y expande  la leyenda negra mejor  que nadie.

Ama todo nacionalismo  existente o por inventar y acepta como   dogma de fe sus “historietas” elficas tanto  como la leyenda negra   porque van en contra del “estado español “

Negociar con otros países lo entendía como:
  ¿Que es lo que quieres?  El estado español  te lo da.. ¿Quieres más?  … ¡a que molo! (ya pagará el españolito medio después la cuenta)

Despreció al “Gran jefe americano” , a su bandera  y dejó abandonado al jefe y   a los aliados en Irak… ¿ obligaciones ? … ¡.a mi no me impone ninguna  ningún imperialista, a que molo!   ...  a pagar …..¡ El españolito medio!

Odiaba  todo lo cristiano (por lo tanto al españolito medio, culturalmente cristiano) tanto como a España (por lo tanto al españolito medio)  ama a cualquier dictador de izquierdas  (dándole dinero del españolito medio)  y se creía  llamado a “cambiar  no ya el estado español”   en nombre del “pueblo “ ( a costa del dinero del españolito medio) sino ...el ¡mundo mundial! (a costa del españolito medio).

….  Y más (todo como durante  el imperio a costa del españolito medio)

Lo anterior era malo , pero esto era peor…..  Por esto es humillante y costoso para el españolito medio…que ¡orgulloso es! …Y no le gusta ver esto:

 http://www.youtube.com/watch?v=E_CY_oN1YTw (http://www.youtube.com/watch?v=E_CY_oN1YTw)

Y esto último  REFORZÓ    en el subconsciente del españolito medio que “con el autonomismo”  estaba en la dirección correcta.
 --------------------
SE ACABARON LOS GORRONES DE “MI” DINERO y lo manejo desde mi autonomía ….


-PONEMOS UN PORCENTAJE DE “MI” DINERO PARA “MI” PUEBLO

-“LA MAYOR PARTE DEL PORCENTAJE” DE “ MI “ DINERO PARA “ MI AUTONOMIA”.

- El barco (ESPAÑA ) que haga las leyes generales , dirima conflictos , nos represente fuera y SOLO maneje dinero para asuntos COMUNES Ejercito, Exteriores , Guardia Civil y controles centrales .

- así los egoístas nacionalistas tienen que vivir de “ su Dinero” y el “ nacionalismo español “/” internacionalismo iluso”  no puede tampoco robarme (soy patriota pero no tonto) y …

-15 de las autonomías estamos encantadas.... ¿Por qué será? …. !porque no pretendemos robar!

¿adivina las dos que se quejan?....... ¿?

Bueno y entonces que le queda al españolito medio :

Pues (pelearse con froiland) , competir, cooperar , gozar y gritar :

“YO SOY ESPAÑOL , ESPAÑOL ESPAÑOLl “
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Julho 04, 2012, 10:00:32 am
3520, não respondeu ao essêncial mas, curiosamente a sua resposta foi excelente e tirou todas as dúvidas.
Quando não se concorda consigo apanha-se o rótulo de salazarento. Pois bem: já o rotulei também! :mrgreen:
Aposto que é um "baby-boomer": essa geração tão curiosa e tão intelectualmente coerente e produtiva e que mais marcou a nossa história de quase 900 anos.

Eu provavelmente também defenderia um portugal europeísta (repare-se no "p" pequeno), província simpática, a quinta onde me sentiria mais à vontade durante as férias merecidas depois de um ano de trabalho de chacha e muito bem remunerado no Parlamento Europeu (a nova Roma) ou nas burocracias que lhes estão associadas.

Se render, trai-se e depois lá se arranja ou adopta uma qualquer apologia ou intelectualização que justifique o acto.
Reparem, contudo, que essa geração conseguiu mesmo tirar o significado às palavras mais importantes e nobres: poucos sabem o que representam e menos ainda lhes dão valor. Mas não são estes os tempos da luz que sucedeu ao "obscurantismo"?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Julho 04, 2012, 02:18:04 pm
Ó luso, hoje estás inspirado! :G-beer2:
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 04, 2012, 05:21:57 pm
Citação de: "Luso"
3520, não respondeu ao essêncial mas, curiosamente a sua resposta foi excelente e tirou todas as dúvidas.
Quando não se concorda consigo apanha-se o rótulo de salazarento. Pois bem: já o rotulei também! :mrgreen:
Aposto que é um "baby-boomer": essa geração tão curiosa e tão intelectualmente coerente e produtiva e que mais marcou a nossa história de quase 900 anos.

Eu provavelmente também defenderia um portugal europeísta (repare-se no "p" pequeno), província simpática, a quinta onde me sentiria mais à vontade durante as férias merecidas depois de um ano de trabalho de chacha e muito bem remunerado no Parlamento Europeu (a nova Roma) ou nas burocracias que lhes estão associadas.

Se render, trai-se e depois lá se arranja ou adopta uma qualquer apologia ou intelectualização que justifique o acto.
Reparem, contudo, que essa geração conseguiu mesmo tirar o significado às palavras mais importantes e nobres: poucos sabem o que representam e menos ainda lhes dão valor. Mas não são estes os tempos da luz que sucedeu ao "obscurantismo"?

Não respondeu ao essencial? Se acha que não respondeu ao essencial sugiro que a leia novamente. Quando não se aceitam as coisas é assim não é? "Não sei o que é, não quero saber portanto não compreendo."

Luso, esse tipo de retóricas enganavam nos "antigamentes" quando a maior parte da população tinha a 4ª classe, se tanto. Esse bocadinho de tudo cheio de nada não convece. Numa democracia quando todas as partes querem o melhor para o país e para o povo discute-se e debate-se, mas para isso também é preciso estar-se preparado para respeitar as diferenças. Coisa que muita gente infelizmente não sabe respeitar.

Também não tenho culpa que o Luso enfie a carapuça. Eu expressei-me perante a situação actual da nossa sociedade. Mas por isso lamento.

Se acha que não somos crescidinhos o suficiente para subir o nível do diálogo sem tentar trocar galhardetes, ficamos por aqui.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Julho 04, 2012, 05:34:28 pm
Só sofismas, 3520.
E lá vem sempre com "os antigamentes" e a com a emoção indignada.
Faço-lhe o desafio na mesma: o que é um "português europeista"?
Responda sem sofismas e sem "indignações" para desviar o argumento. Isso não leva a lado nenhum e até é ridículo num fórum como este.

Outra pergunta: assumindo-se com um "português europeista", porque tem como avatar a "Sagres"?
Não lhe parece que há algo que represente melhor a eventual "concertação de interesses"?
Uma canoa Nelo, por exemplo.
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 05, 2012, 12:21:17 am
Ó latino, e não achas que o espanholito médio como dizes, gosta de ver Espanha e a sua económia maior do que aquilo que realmente é? Principalmente quando hoje sabemos que Espanha teve um grande crescimento económico nos últimos anos mas assente em pressupostos falsos? E que o povo espanhol tem pago bem caro por isso?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 05, 2012, 09:55:14 am
Partiendo de que Portugal es Portugal  y España es España , que España “pasa”  de Portugal , pero que “de todo” se puede aprender  y evolucionar.…..
----------------
La discusión que tenéis (Luso y 3520 ) en el momento actual  “se parece”   a la que tendrían un catalán medio (españolito )  y un nacionalista catalán :

-Ambos queréis a Cataluña.
-Ambos pensáis que  el resto no os comprende.
-Ambos pensáis que algo hacéis mal  ; el nacionalista Luso  piensa en los agravios (que todos tenemos )  y el catalán (españolito ) 3520  piensa que  es “una gozada”  ser  catalán / español ; ( en vuestro caso  Luso   piensa en los agravios ( que todos tenemos ) y 3520 piensa que es una gozada ser portugués , europeo y  no se atreve a decir por “presión nacionalista” (excesiva  de  Luso , como buen nacionalista que es ) que  se siente “hermano “ de los españoles.
----------------
Bueno pues voy a contestar yo a  Luso  como  latino , europeo , español (aragonés ) zaragozano y amante de Portugal desde que os conocí ( no soy nacionalista) .

Ni los españoles ni los latinos (por definición somos uniformadores;   cada uno es como le hicieron su padre y su madre ….pero se reconocen como tales en cuanto se ven ( vive y deja vivir) como yo  que me sentí en casa en vuestro país
-------------------
Portugués europeísta (desde mi punto de vista) .

Es cualquier niño portugués que haya nacido “con el euro”  y las personas mayores que sean “capaces  de evolucionar”  ;  si no .........  pueden seguir  pensando como quieran hasta la muerte …es cuestión de tiempo  la evolución; para nosotros es más fácil  "lo eurpopeo"    porque ya pasamos “esto de Europa”  al crear España, se ama por “necesidad “ al principio y por “amor”  al cabo del tiempo  del tiempo pero es motivado “siempre “  para pelear (económicamente ahora )  contra alguien “mayor “ o más peligroso )

------------------
Portugués europeísta es:

 Un patriota portugués, que “necesita”  ser europeo, que le encanta lo latino (incluida España ) y que piensa que  lo mejor de Portugal  está por venir , que no hay enemigos eternos  y que llevarse bien con el vecino es “una gozada” .

¡Animo Portugal!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Julho 05, 2012, 12:58:25 pm
Citação de: "3520"
A EFTA hoje em dia já não existe nos moldes em que surgiu, porque os demais paises aderiram à CEE/UE. E a CEE não surgiu da EFTA e é completamente distinta orgânicamente, principalmente nos dias de hoje.

Não existe a EFTA, como não existe a CEE, que foi substituída por algo muito diferente chamado União Europeia.
Aliás, o facto de a EFTA hoje não existir é irrelevante para a questão da tese do «Orgulhosamente sós».
A EFTA não existe hoje, mas existia no tempo em que Salazar afirmava que «se for preciso ficaremos orgulhosamente sós».
E os países da EFTA são hoje quase todos membros da União Europeia e parte deles aderiram à União Europeia depois de Portugal.

Quanto à questão das Nações Unidas deixemo-nos de meias-verdades. As Nações Unidas nunca votaram no Conselho de Segurança uma moção contra Portugal, porque os dois países europeus com direito de veto e mesmo os Estados Unidos até durante o governo Kennedy / Johnson (claramente hostis a Portugal) sempre vetaram as resoluções dos países comunistas (especialmente a Rússia comunista).

Portugal foi utilizado pelas ditaduras comunistas, como uma espécie de bombo da festa, em que se podia bater para colocar em cheque a posição das democracias, demonstrando junto dos não alinhados que as democracias eram anti-comunistas mas que apoiavam um regime ditatorial.

Por debaixo do pano, dirigentes africanos que nas Nações Unidas criticavam Portugal, pediam aos portugueses para não sair de África, porque se isso acontecesse toda a África sub-sahariana acabaria nas mãos dos russos. Foi o caso do Julius Nyerere ou do Mobutu.

Até aqueles dirigentes africanos que criticavam Portugal, por debaixo do pano, contactavam o país e os seus ministros para pedir favores.
Até a Indonésia, país líder dos não alinhados, só invadiu Portugal em 1975 já depois da queda do regime.

Os argumentos são demasiados e a realidade demasiado óbvia para que se continue a jogar com as palavras como ainda faz o cadáver do Mário Soares e seus apaniguados utilizando o «Orgulhosamente sós» como se fosse uma realidade objectiva e não uma mera frase propagandistica inventada pelo Salazar.


Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 05, 2012, 12:59:21 pm
3520:

El problema de la democracia , es que no se puede echar la culpa "a nadie"  de nada  porque "democracia es responsabilidad del CIUDADANO"

y todo lo que le pase "al ciudadano"  es culpa de la papeleta que el españolito medio introdujo en la urna;  porque cada pais tiene "los politicos que votan sus ciudadanos "  que son los que luego lo dirigen y que hacen lo que hacen en su nombre y a costa de su bolsillo ( si no vota  es peor ....¿ de que se queja uno ?)

LUEGO QUEJARSE NO VALE DE NADA , SINO EDUCAR AL ESPAÑOLITO MEDIANTE EL "BOCA A BOCA" (y las ostiaas recibidas por no controlar y fiarse de  "sus " politicos; ...es de los mios, no puede ser malo, es tan bueno, este me va a salvar, ... ETC.  )  Y APRENDER DE LOS  ERRORES , ES CUESTION DE TIEMPO (Y EN DEMOCRACIA ESTAMOS EMPEZANDO)  Y QUE EL DINERO, CONTRA MAS REPARTIDO ESTE MEJOR  , MENOS PODRÁ ROBAR  Y MAS SE LE VARÁ  Y DISCUTIRÁ CON OTROS   CADA POLITICO (mejor para el ciudadano y mas se enterará  el españolito  de a donde va a parar  SU dinero).
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 06, 2012, 02:56:58 pm
Carta de un aragonés a un portugués

- Perdona que me dirija a "Tí " en  particular pero estoy cansado de haceros “moralmente “daño  pero desgraciadamente la vida… ¡duele! (soy portugues)

-Yo como el “españolito medio”   y mi familia antes de conoceros (20 días entre vosotros)……“pasaba  de  vosotros”

- ¿Portugueses ?..... ¡Quiénes  son esos ¡

- Bueno mi familia y yo después de conoceros ; ya no podemos “pasar”  de vosotros ;  sois unos latinos  (muy por encima de europeos ) mas,  como con los que  nos encontramos  “siempre” y nos reafirmamos “siempre”  en cada encuentro  aunque sea en Moscú; Frankfurt ,  Porto…. Y no te digo……………! en países latinos!

- Desgraciadamente, eso no lo siente el españolito medio (tardará tiempo) pero.. por algo se empieza.

- Yo como aragonés (para el resto de españoles somos bestias y cabezones)  digo lo que pienso, haga daño o no, porque nuestra base “nacional “es el derecho  (HISTORIA)…. ¡Así nos lo marca! y somos así .

- Lo que te  vengo a decir es que te relajes , que pases la raya ( porque desgraciadamente el español bueno ( salvo el turista ) ya no necesita  a Portugal para nada  , ni quiere conquistarlo , ni quiere conocerlo,  ni nada …. ¡Son muchos siglos de malos rollos!

- En cambio  la relación como latino como lo que ha pasado  “YA “con Brasil y con mi familia ,   será inmediata al vernos y conoceros  y desgraciadamente para vosotros… ¡es necesaria!  ; o  lo contrario;   conocerás SOLAMENTE  (no es una amenaza sino un consejo)  a los españoles malos que como portugueses malos;    también los hay (hoy día llevan maletín) .

- Ningún  “españolito medio”  os va a pedir nada  ( menos los gallegos )  pero tiene que visualizaros como “latinos “  ( es incomprensible que en  Zaragoza haya más polacos que portugueses) ; en su subconsciente  os  ve como   resentidos , tristes (lo siento)    .. ¡España es vuestra! (absteneros portugueses  malos, esto no va con vosotros……  perderíais)

-Realmente hoy día España os prefiere (egoístamente)  “mejor”  como nación que como autonomía (una Andalucía / Castilla la Mancha…. menos   a pagar…. (Con perdón)    a subvencionar en plan vasco o catalán (prepotente)

Pero … ¡ si nos conocemos!   ……… en España  pasando la raya   mental,  como la pase yo,….  ¡estáis en casa ¡ … y es una gozada y encima compartimos a Mou y Ronaldo (portugueses ) que me  perdonen los del Barça.

¡ bem-vindos  ¡ y sentirás lo que sentí yo …..simplemente  reencuentro … ¡una gozada!

(CADA UNO EN SU CASA)

¡Animo Portugal
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Julho 06, 2012, 03:29:17 pm
:guitar:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 06, 2012, 03:51:24 pm
! A QUE SI ¡

¡A  QUE TU TAMBIEN LO SIENTES!  (Latino)

¡NO SEAS MENTIROSO ¡

¡QUIEN PUEDE RESISTIRSE A ESTO!

http://www.youtube.com/watch?v=P6tNV3DyaFU (http://www.youtube.com/watch?v=P6tNV3DyaFU)

(Copia por  gusto  y dinero)

http://www.youtube.com/watch?v=XnQ_AOBBstU (http://www.youtube.com/watch?v=XnQ_AOBBstU)

y la mía particular

http://www.youtube.com/watch?v=WdaChGT4ZFg (http://www.youtube.com/watch?v=WdaChGT4ZFg)
Título:
Enviado por: 3520 em Julho 08, 2012, 05:16:34 am
Citação de: "papatango"
Citação de: "3520"
A EFTA hoje em dia já não existe nos moldes em que surgiu, porque os demais paises aderiram à CEE/UE. E a CEE não surgiu da EFTA e é completamente distinta orgânicamente, principalmente nos dias de hoje.

Não existe a EFTA, como não existe a CEE, que foi substituída por algo muito diferente chamado União Europeia.
Aliás, o facto de a EFTA hoje não existir é irrelevante para a questão da tese do «Orgulhosamente sós».
A EFTA não existe hoje, mas existia no tempo em que Salazar afirmava que «se for preciso ficaremos orgulhosamente sós».
E os países da EFTA são hoje quase todos membros da União Europeia e parte deles aderiram à União Europeia depois de Portugal.

Quanto à questão das Nações Unidas deixemo-nos de meias-verdades. As Nações Unidas nunca votaram no Conselho de Segurança uma moção contra Portugal, porque os dois países europeus com direito de veto e mesmo os Estados Unidos até durante o governo Kennedy / Johnson (claramente hostis a Portugal) sempre vetaram as resoluções dos países comunistas (especialmente a Rússia comunista).

Portugal foi utilizado pelas ditaduras comunistas, como uma espécie de bombo da festa, em que se podia bater para colocar em cheque a posição das democracias, demonstrando junto dos não alinhados que as democracias eram anti-comunistas mas que apoiavam um regime ditatorial.

Por debaixo do pano, dirigentes africanos que nas Nações Unidas criticavam Portugal, pediam aos portugueses para não sair de África, porque se isso acontecesse toda a África sub-sahariana acabaria nas mãos dos russos. Foi o caso do Julius Nyerere ou do Mobutu.
 Co
Até aqueles dirigentes africanos que criticavam Portugal, por debaixo do pano, contactavam o país e os seus ministros para pedir favores.
Até a Indonésia, país líder dos não alinhados, só invadiu Portugal em 1975 já depois da queda do regime.

Os argumentos são demasiados e a realidade demasiado óbvia para que se continue a jogar com as palavras como ainda faz o cadáver do Mário Soares e seus apaniguados utilizando o «Orgulhosamente sós» como se fosse uma realidade objectiva e não uma mera frase propagandistica inventada pelo Salazar.


Cumprimentos


A UE não substituiu a CEE, porque a base é a mesma. Houve sim uma "elevação" dos estatutos desta. A riqueza que a EFTA trouxe a Portugal nem sequer é comparável à UE, porque os números são irrisórios.

É mantendo esta máxima de colocar as meias verdades de parte que lhe vou responder. E respondo baseando-me em factos e não em olhares subjectivos dos acontecimentos.


Portugal foi o bombo da festa de comunistas, ocidente e dirigentes africanos.

Os USA financiavam largamente a FNLA, mas no periodo pós-kennedy a diminuição do apoio dos USA limitou a sua capacidade de combate. Contudo apesar das boas relações aparentes entre o Zaire e Portugal, por baixo da mesa, Mobutu nunca deixo de apoiar a FNLA e foi graças a este que a FNLA recuperou a sua capacidade de combate. Isto porque Mobutu pretendia demonstrar perante os outros lideres africanos e OUA que não apoiava a causa colonial. E com a FNLA na órbita de Mobutu este poderia combater as pretensões do MPLA e interferir mais facilmente na descolonização de Angola. O jogo de interesses entre o regime Português e líderes africanos de índole ditatorial não surpreende. Mas a verdade é que Portugal ficou sempre a ganhar nada com isso.

A França abstinha-se e por baixo do pano, como diz, tentava aumentar a sua influência em África após o seu próprio período colonial. Os britânicos não só não apoiavam o questão colonial portuguesa, como chegaram a ter uma esquadra sua no porto da beira. Volto a não compreender em que se baseia para "aligeirar" a visão que os nossos companheiros europeus tinham de nós na altura. Até porque estando na NATO ou não, o que estava em causa era um regime ditatorial.

A Indonésia invadiu Timor após guerra civil e respectiva proclamação de independência da comunista FRETILIN. Mas o que é que o papatango pretende demonstrar?

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Lanço-lhe uma pergunta, esta sim mais subjectiva;

Se o Regime ditatorial Português se tivesse mantido para além de 74, tendo a revolução saído fracassada ou nem sequer acontecido e a guerra colonial continuado, até que ponto acha que a ONU e comunidade internacional continuariam coniventes com o regime? Tendo em conta que apartir dos 70 as sanções da ONU para com Portugal se agravaram, bem como a atenção internacional ao litígio.

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Para finalizar, com essas carcaças da politica Portuguesa também posso eu bem. Contudo pese o facto dessa citação de Salazar não passar de propaganda ( como qualquer "boa" ditadura ), é  demasiado evidente o não apoio à politica Portuguesa e a falta de informação e educação ao povo, para acreditar que a diplomacia Portuguesa ia de vento em popa. Como o papatango parece fazer crer.

Também gostaria de pedir à moderação se seria possível transferir estes posts para um novo tópico. Visto que nada têm de comum com o tópico actual.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Julho 10, 2012, 03:52:10 pm
Bueno con la finalidad de que sigáis entendiéndonos mejor  (os interesa) os anuncio que eso  que os “hacía reír”  a tantos hace unos meses   cuando yo  afirmaba  que….” España este año tocaba fondo “ ….. ¡Ya ha llegado!  ……en  la noche de ayer   en el ecofin  europeo :

“España reconoce  que  lo ha hecho  MUY  mal, que pagará lo que debe  con intereses y que  será un motor mas  de Europa;    pero a España ya no se le humilla mas  y ……el que lo haga a partir de  ahora lo pagará  y caro (porque así lo decidió el españolito medio ) así  como  todo aquel  con el que todavía tenemos “cuentas pendientes”   (furia española )  que cobraremos (3 grupos).

Y a disfrutar/ competir y colaborar   de lo latino y europeo como locos  con el resto  (sean grandes o pequeños como nos enseñan nuestras autonomías)  

PD " no soy del PP  ni mucho menos" ...., pero “el gallego”  es un españolito medio  más.

A partir de ahora duro, muy duro  el camino  “pero hacia arriba “y…..” rápido y bien” con  nuestras  finalidades   claras  América, Europa, Magreb y Asia.
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1º grupo nacionalistas

Demostración de que algunos   ven   lo que viene ……  “hoy”   el típico   jefecillo nacionalista pidiendo     trato preferente por motivos elficos varios  para “dejarse notar” demostrando que existe todavía;     antes de que se les acabe del todo el chollo ; lo nacionalista ya ni vende  ni asusta .

http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... nomia.html (http://www.lavanguardia.com/politica/20120413/54284761266/duran-propone-solo-catalunya-euskadi-navarra-galicia-conserven-autonomia.html)

respuesta del  españolito:

 ¡  y que te lo has creído TU!.... ¡  Gilip……!

  a partir “de ahora ”  lo del cava va a ser una broma y una tontería  (quien siembra vientos recoge tempestades )  y ya os podéis  ir comiendo “con patatas” ,  por muuuuuuchos años,  todo lo que simplemente “ me suene “ a nacionalista  y ….por Muuuuchos años.

 y en lo de repartir  el dinero ….. Simplemente ……“ A CADA UNO LO SUYO”
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2º grupo

Con lo de gibraltar lo mismo,    se acabó  intentar humillar a España:

 Barrera “en vena”  para ellos   , a pagar  “todos”  los impuestos europeos que  no pagáis  (previa denuncia y recargo) y negocio “ninguno”  con vosotros  por intentar humillarnos (a los pescadores ) …..  “os podéis morir de asco ”  en vuestra  mierda …..Que luego ya nos encargaremos nosotros  de los monos (somos políticamente correctos)
…..
3º grupo (duele mas)

Con lo del nacionalismo argentino es peor por ser familia, imprevisible,  hacerlo con alevosía y en nuestras peores horas;   “duele más”

Pero cada uno tiene lo que vota

http://www.lacampora.org/video/?vid=98 (http://www.lacampora.org/video/?vid=98)

su  jefa  

http://www.youtube.com/watch?v=uxkYykXzAZA (http://www.youtube.com/watch?v=uxkYykXzAZA)

a su guaperas (¿economista? E inspirador del asunto)  

http://www.youtube.com/watch?v=aSWA2SAgZno (http://www.youtube.com/watch?v=aSWA2SAgZno)

Cuando hayan pagado TODO  lo que robaron con intereses,   creo que  nada volverá  a ser lo mismo económicamente con Argentina (al españolito medio, gallego para ellos, le han hecho un profundo daño   pero…. otros países  latinos  se beneficiarán)

 Pero  con el argentino  (individual) nos podrá la sangre… ¡creo ¡
¿  Que sería de “lo latino “ sin un sicólogo argentino   hablando   sobre  esto?

http://www.youtube.com/watch?v=80hIlfwh3Zc (http://www.youtube.com/watch?v=80hIlfwh3Zc)

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Y con vosotros….. España al trabajar para ella misma  ya está trabajando para vosotros por estar económicamente en la península ; solo  .. ¡Que sepáis aprovechar el tirón ¡
¡Animo Portugal!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: psi em Setembro 11, 2012, 07:29:17 pm
Citar
Milhares de bandeiras independentistas estão a ser agitadas nas ruas de Barcelona, que esta tarde foram invadidas por uma multidão desejosa de ver a Catalunha transformada em novo estado europeu. A organização estima em dois milhões o número de participantes; as forças policiais falam em 1,5 milhões.
 
A marcha pela independência da região, marcada para às 18h (17h em Lisboa) supera as grandes manifestações já realizadas na cidade em defesa da autonomia; para protestar contra o assassinato, pela ETA, do político do PSOE Ernest Lluch Martín; e contra  a guerra do Iraque em 2003.

A marcha sob o título "Catalunha, novo estado da Europa" conta com a participação do presidente da Câmara de Barcelona, Xavier Trias.
 
A manifestação conta também com a presença do presidente do Barcelona, Sandro Rosell, que anunciou o seu apoio à marcha separatista na passada segunda-feira provocando polémica em Espanha. Esta manhã, Rosell depositou flores no monumento em homenagem a Rafael Casanova, um dos heróis do nacionalismo catalão.  

A notícia do apoio de Rosell à manifestação surgiu um dia depois que fotografias de uma suposta nova camisa do Barça com as cores da bandeira catalã foram divulgadas na Internet.
 
O ex-técnico do Barcelona, Pep Guardiola, atualmente a residir em Nova Iorque, também manifestou o seu apoio à marcha pela independência da Catalunha, lamentando não poder estar presente.

http://expresso.sapo.pt/catalaes-marcham-pela-independencia=f752493
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 12, 2012, 09:15:27 am
La época de las amenazas  se acabó hace tiempo:

al españolito le importa un carajo

el que se quiera ir , la puerta está abierta (!ojala!)

el nacionalismo no vende

cada dia el dinero común , se reparte mas y mejor y el particular se malgasta  segun al partido que se vote (sigue habiendo autistas )

la semana proxima Cataluña pedirá el rescate a España por su mala gestión socialista / nacionalista (cada uno tiene lo que vota)  



¿esquizofresia ?  ¿solicitud de subenciones?    ......  !cada uno tiene lo que vota! (y luego paga lo que deja atrás el politico votado)


y...  el viernes  liga española ... ¿estará el Barcelona? ... !alguien lo duda!... ¿pero si es liga española? .
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 12, 2012, 05:31:46 pm
Rosell não pode nem deve ser separatista e ao mesmo tempo presidente do Barça.

É imoral.

Todo o mundo deve ter a honestidade de pôr as cartas acima da mesa.

Se Catalunha fica independente, o Barça desaparece.

Cada qual pode ser o que quiser, mas cada qual tem de se mirar no espelho cada manhã... e pode ser duro de mais  :(

PD: o mesmo vai para senadores "hispano-catalães" e oportunistas variados. Quem não esteja disposto a uma economia de guerra e a um chimpo no ar não pode ser independentista, quitado que seja apenas um dia de vagar...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 12, 2012, 05:50:56 pm
Citação de: "urso bêbado"
Rosell não pode nem deve ser separatista e ao mesmo tempo presidente do Barça.

É imoral.

Todo o mundo deve ter a honestidade de pôr as cartas acima da mesa.

Se Catalunha fica independente, o Barça desaparece.

Cada qual pode ser o que quiser, mas cada qual tem de se mirar no espelho cada manhã... e pode ser duro de mais  :(

PD: o mesmo vai para senadores "hispano-catalães" e oportunistas variados. Quem não esteja disposto a uma economia de guerra e a um chimpo no ar não pode ser independentista, quitado que seja apenas um dia de vagar...

E ainda vou dizer mais: os catalães querem é a chave da caixa, ou seja: concerto económico porque fazem a conta de que dão à Espanha mais do que recebem; isso, naturalmente, é um engano e uma trapalhada. Botar a andar um estado fica muito longe de fazer as contas duma região, e além do mais, supõe botar-se fóra do euro.

Ser independentista é muito mais do que fazer um dia  de festa, já disse acima. É estar disposto a botar-se ao mato (sim, tal como o povo maubere, digamos!). Ou ainda sofrer como cães e enfrentar anos de pobreza e miséria e um alto grau de contestação popular --milhão e meio de catalães independentistas + partidários do pacto fiscal + encostados e aderentes variados-- significa: seis milhões de catalães espanhóis, sofredores e acalcanhados, rebaixados e desprezados pelo poder.

A jornada de ontem e outras anteriores a essa constituem o exemplo claro da perversidade da política; perversos são CIU e o PSC-PSOE (sim, também somarom na listagem de independentistas de veludo).

Isto das crises é o que vos tem; deita fóra o que cada quem tem dentro, seja lá o bom e o mau e o pior.

VISCA CATALUNYA... E MORRA A ESTUPIDEZ!.

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Crise: la Catalogne doit régler ses comptes
   
Crise: la Catalogne doit régler ses comptes
Un Espagnol sur quatre est au chômage et la dette nationale explose. La Catalogne, région la plus riche d'Espagne, n'est pas épargnée. Sa dette est la plus élevée du pays et elle affronte une crise budgétaire sans précédent. Une situation dont la Generalitat - le gouvernement catalan - veut sortir en sollicitant l'aide de Madrid et en exigeant une réforme fiscale.

Mardi dernier, la déclaration a fait l'effet d'une bombe. Endettée jusqu'au cou, Barcelone ne trouve plus d'argent sur les marchés. «Oui, la situation actuelle est que la Catalogne ne dispose pas d'autre banque que le gouvernement espagnol», lâche le responsable de l'économie de la Communauté autonome, Andreu Mas-Colell…

Une dette frisant les 42 milliards d'euros en 2011 (soit 21 % du PIB catalan), mais surtout, il y a ces 5,8 milliards à trouver pour payer les échéances dues par la région d'ici la fin de l'année… Ce 24 juillet, la Catalogne s'est donc réveillée confrontée à l'impensable : solliciter l'aide du Fonds de liquidité autonomique (FLA) constitué par Madrid pour renflouer les régions en proie aux difficultés financières. Douloureux, 20 ans après la consécration de la suprématie économique catalane, aux Jeux Olympiques de Barcelone…

Pourtant, dès le lendemain, 25 juillet, le Parlement catalan adopte un projet visant à une plus grande indépendance fiscale. La Communauté autonome veut désormais la clé de sa caisse. Recouvrer et gérer elle-même tous ses impôts et ce, en réduisant également ses apports à l'état espagnol : c'est, selon son gouvernement, la seule solution pour sortir la Catalogne de cette crise budgétaire sans précédent.

Appeler Madrid à l'aide un jour et demander le «divorce» fiscal en suivant… Contradictoire vue de France. Mais les deux choses sont liées.

«Actuellement, comme toutes les autonomies, (exceptés le Pays Basque et la Navarre), la Catalogne reverse ses impôts au fond commun géré par l'état central qui abonde les budgets des régions. Elle ne remet pas en cause ce principe de solidarité et de redistribution des plus riches vers les moins riches. Le problème, c'est qu'avec seulement 19 % de la population d'Espagne, la Catalogne est la plus grosse contributrice et la relation est déficitaire à son détriment. Elle y perd 8 % de son PIB sans contreparties de Madrid», explique l'économiste Josep Anguera, de l'université de Gérone.

Bilan des opérations : les Catalans - qui ont à gérer les mêmes erreurs que le reste du pays - reprochent à Madrid de financer la gabegie d'autres régions grâce à leurs impôts mais sans retours suffisants pour pouvoir payer leurs propres écoles, leur sécurité, leur protection sociale, alors même qu'ils ont encore plus de dépenses dans ce secteur, du fait de la crise. Ils ont donc fait leurs comptes. «Avec la moitié du pacte fiscal actuel, la Catalogne aurait un déficit zéro», calcule Artur Mas, président du gouvernement catalan.

Mais de là à ce que Mariano Rajoy, le président du gouvernement espagnol, accepte le «deal», la bataille pour plus d'indépendance fiscale, pierre angulaire de l'indépendance tout court, risque de durer encore longtemps.

Pierre Challier

http://www.ladepeche.fr/article/2012/07 ... mptes.html (http://www.ladepeche.fr/article/2012/07/30/1409871-crise-la-catalogne-doit-regler-ses-comptes.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 15, 2012, 09:22:44 pm
A verdade tem apenas um caminho: eu não me orgulho da minha "espanholidade", mas sim da minha "hispanidade": isto quer dizer, que fóra das nações existem as línguas e se a vontade existir, ainda temos a hipótese do entendimento -sobretudo entre línguas romances, e dentre elas as iberorromances, em particular-.

Gosto pensar que sou hispano mas também lusófono, porque a língua dos meus pais não é a língua que era dos meus avôs, aliás, as duas ficam minhas. Acredito ainda que se a Galiza se afastar da Espanha, coisa que acho não dá jeito hoje, nem vai dar, tem a hipótese de somar ao território português e, então, não ficar fóra do euro nem da Europa; o sistema financeiro, quer internacional ou português, ficam ainda bem mais sólidos do que o catalão (Ah, as caixas!!!).  :(

Galiza tem a chance, mas quando os galegos façamos, faremos direito. Os catalães não fazem direito: jogam o convívio ao balde sem calcularem as conseqüências do dia após à manifestação.

O pais mais grande no mundo a falar catalão é Andorra.
O pais mais grande a falar português (galego, no auto-glotónimo dos meus avôs paternos e avó materna) é o Brasil.

Minha proposta é poupar as nóminas das polícias integrais e das embaixadas virtuais (não botamos a andar nenhuma das duas armadilhas, na Galiza) mas colocar a Galiza na CPLP e pô-la no mundo aonde ela é que pertence.

A Galiza deve oferecer madureza nas decisões, ante uma Catalunha que faz umas contas atrapalhadas que não vão dar certas porque nascem da mentira duma resta mal feita.

O Barça não poderia jogar na liga espanhola (não seria admitido; é preciso não ter vergonha para expó-lo!); todavia, as equipas galegas podiam fazer uma boa figura nas primeiras ligas portuguesas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 21, 2012, 07:10:03 pm
Ainda mais uma volta de porca:

Segundo a Constituição Espanhola, nenhum espanhol de origem pode ser banido da sua nacionalidade; isso quer dizer que numa Catalunha independente, o território seria um novo estado, mas os cidadãos ficariam espanhóis (igualmente, muitos saharauis da minha geração ficam espanhóis...).

A Saúde, as reformas, etc.... correriam à conta da Espanha. E a "Liga" de futebol, instituição privada com muitíssimo ánimo de lucro permitiria sem qualquer dúvida um Barça na competição.

É o menino que ameaça os pais com marchar da casa, mas vai à frigideira apanhar a merenda.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 22, 2012, 05:21:12 pm
La nacionalidad española se pierde ENTRE OTRAS CAUSAS por renuncia a la misma, por lo tanto en el hipotetico caso de que cataluña se declarase independiente y lo consiguiera (cosa que no verán sus ojos), los catalanes que eligiesen esa nueva "nacionalidad" quedarían automáticamente excluidos de la misma.
Es mas: Los que quisieran continuar siendo españoles deberían comunicarlos EXPRESAMENTE para poder seguir contando con las ventajas inherentes a la nacionalidad.
Los que hubiesen participado, apoyado y conseguido la secesión serían por supuesto desposeidos de la nacionalidad española para ellos y para sus descendientes.¡
Le puedo garantizar que España no correría con los gastos del nuevo pais (que tendría que hacerse cargo además de la parte de la deuda total que tiene España en la parte que le corresponde -unos 200.000 millones de euros-).
Y el Barça NO jugaría la liga española, como no la juega el Bemfica (son de otro país).
Pero vamos eso es especular, no va a ocurrir.¡
Y yó si me siento orgulloso de ser español.¡
El ser nacido en cataluña no me priva del orgullo de ser español.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Setembro 24, 2012, 03:38:22 pm
A ideia de que a Catalunha independente estaria fora da UE e fora do Euro é engraçada ...

É exactamente o Euro e a União Europeia que dão força aos movimentos separatistas.
A coisas não dependem do que acontecerá em Barcelona. Estão uns à espera dos outros. A questão da separação está a ser discutida por exemplo na Escócia e a Escócia não tem nenhuma intenção de sair da UE e caso a Grã Bretanha saísse, há escoceses que já disseram que pretenderiam ficar.

Logo, na Catalunha ocorreria o mesmo. A Catalunha separa-se do estado Hispano-Castelhano mas continua a ser parte da União Europeia.

O que coloca uma questão curiosa.
Os catalães podem ser privados dos direitos decorrentes da sua perdida «hispanidad», mas nunca quando a retirada desses direitos entrar em conflito com os direitos inerentes aos cidadãos europeus, já que o Estado Espanhol tem que respeitar esses direitos, porque enquanto fizer parte da UE tem que cumprir com o acordado.

Isto leva à discussão de uma outra Europa, muito diferente da Europa pensada nos anos 50 do século XX.
Essa foi uma Europa de Estados.
Agora pensa-se como seria uma Europa de Nações, e quais seriam as consequências.

Seria vantajosa uma Europa de nações mais pequenas ?
Funcionaria melhor uma Europa em que a Alemanha fosse dividida em vários estados confederados da Europa ?
E nesse caso como ficaria o resto ?

Um dos receios é a transformação de euro-regiões em estados, com igualdade de tratamento entre si.

Muita mudança virá pelo caminho do futuro. E muita dela será rechaçada violentamente.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 24, 2012, 04:29:44 pm
vamos a ver:
que el españolito medio ....!ya no tiene miedo!
que franco (su protector ) murió en su cama hace 40 años
!que nos importa un pito ! lo que hagan
lo sentiriamos por los españolitos  de allí  "si se dejan hacerlo"  pero ...

!PODER PASAR DE ELLOS !  (nacionalistas )   ....... ! sería un placer !

Europa ha hablado y claro (no le interesa a nadie , no tienen amigo exterior necesario)

http://www.idealista.com/news/archivo/2 ... ndependiza (http://www.idealista.com/news/archivo/2012/09/12/0511597-bruselas-advierte-a-cataluna-que-quedara-fuera-de-la-union-europea-si-se-independiza).

Nos preocuparia si Madrid,  que aporta el 45% del PIB nacional se declarase independiente , pero que se vayan ellos (JA) :

!no hay cojones!

Si los vascos y  navarros (forales ) no pueden "robar " ya del "coún"  por tener modelos anticuados  de caja propia sin participación en el fondo común (Madrid) y cada dia serán mas pobres y.....
 las 15 restantes año a año vamos ajustando el reparto  de los  beneficios  que da   España (Madrid)   (para que las autonomias  vagas , roben menos y Madrid  sigue sin quejarse aportando la mitad de los impuestos nacionales  )

Lo que si han conseguido (los nacionalistas )  es :

que ya les da igual  el futuro , tienen que escoger entre lo malo y lo peor:

 si se quedan mal (los demás desconfiamos de ellos y me quedo corto, han roto la confianza )

 pero si se fueran (peor ) ... lo del Barça es la guinda de la "mierda " que se comerian y el vacio que sentirian ;  pensar  que un divorcio es para toda la vida  y no son "necesarios , ni queridos" los nacionalistas (y reconozco que como aragonés tengo que darles las gracias por que no dependo de Madrid ni de nadie en el reparto de los beneficios de España, !gracies! )  pero hay que tener amigos hasta  en el infierno ;  saber explicarse y no menospreciar a nadie y menos al que te da de comer.

PD: todavia "hoy"  despues de 500 años y siendo compatriotas europeos  muchos  portugueses me han dicho que los españoles "pasamos " de portugal  y siento reconocer que es verdad y será por muchos años (lo siento) ;  pues..... calqcular lo que "pasaríamos de ellos " si fuera un divorcio reciente y ellos  sin poder comer de la Peninsula (Madrid)  ni tener de aliado a Inglaterra como vosotros .


!ESPAÑA FUE UN GRAN INVENTO Y ES UN GRAN NEGOCIO !  y eso no es lo mejor ; lo mejor es que es :

 ! UN GRAN SENTIMIENTO !
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 24, 2012, 08:47:47 pm
Espanha criou um grande problema com a Transição, que alguns negam na altura: foi a criação das autonomias. O grave é que Rubalcaba hoje fala em federalismo, quando um independentista tem o destino marcado, que é a independência. Não vale autonomia, nem federalismo, nem pacto fiscal, nem coisa alguma que saia da independência; cada passo que se dá para tê-los satisfeitos é mais um passo para fazerem-se fortes. Isso França resolveu-o asinha (século XVIII).

Falar em concessões para evitar a Independência é mais uma prova de debilidade. É como se Israel negociar com os árabes que negam o próprio direito de Israel a existir. Se sabes que o inimigo faz orelhas moucas o melhor é não negociar coisa alguma. Criamos un monstro e agora não podemos derrotá-lo.

Adolfo Suárez começou a demolição de Espanha que segue logo de trinta e cinco anos de um excesso de democracia e civismo que alguns chamariam de "quixotismo". Num estado federal, ou confederal, Catalunha não seria leal. Esse é o problema. O catalanismo e o vasquismo são traidores (levam-no no ADN). Não há nação no mundo --que não seja Espanha-- que tenha um doze por cento de deputados no Congresso a combaterem a ideia de Espanha. No ano 1978 deveu-se criar um estado presidencialista, apenas com partidos nacionais, com nacionalistas e regionalistas proibidos, descentralizado nas deputações -das quais dependiam os hospitais que logo passaram-se para as regiões--; com as línguas regionais banidas de qualquer oficialidade e reduzidas ao folclore. Sem câmara de representação territorial como o Senado e com uma esquerda patriótica e utilizadora habitual dos símbolos nacionais, tão seus como da direita.

Agora isso já não dá para se indereitar: Invejo França. Por desgraça apenas posso ser aquilo que morrerei sendo: espanhol. O mesminho que foram todos os meus antes do que eu. Defendo o direito a que um homem viva e morra baixo a mesma bandeira e com o mesmo passaporte que sempre teve e tiverom os seus.

Gostaria que a Constituição Espanhola empeza-se a dizer: "a Língua da República é o espanhol". E houvesse República, e antes de haver um Suárez tivesse havido uma Junta de concentração nacional governada por um militar, como esteve prestes a suceder, mas não deu. A Monarquia, os nacionalismos, os complexos da direita e da esquerda, o terrorismo (hoje teria sido derrotado sem autonomias nem pactos fiscais nem coisa alguma, que ironia!)... esses foram cancros a metastasiarem-se num corpo infetado e que já não tem regeneração (nem os jovens acreditam hoje na nação).

Invejo França. Mas invejo ainda Portugal.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 25, 2012, 11:30:26 am
intento de explicar lo que pasa en Cataluña  a portugueses (desde mi particular punto de vista )  ....

!Impotencia! ante la vida y ante Madrid (España )

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dentro de Cataluña ( con errores ; pues   cada españolito es único )

40 %  españolitos (pasa de todo y no vota ; pero " se queja de todo"  ) ¿como hemos llegado o a esto?
20%  españolitos (vota a CIU, PSC, PPC  por ideas y catalanismo ) ¿como hemos llegado a esto?
20% españolitos  ( vota  a CIU , PSC  Primero Cataluña y despues España ) ¿como hemos llegado a esto?
20%  amalgama de "pensadores " ( ERC, CIU,, progres varios  ¿antisistema ? que vivian de él  , are crisna , que se joda rajoy , que se joda españa , el pueblo unido , tengo derechos y no obligaciones , ¿antifranquistas?; anarquistas ,  no porque no , que se jodan todos , ... etc .)  !encantados como niños inconscientes ante un barranco !

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Resto de España  (con errores , pues cada españolito es único )

40 %  españolitos (pasa de todo y no vota ; pero " se queja de todo"  ) ¿como hemos llegado o a esto? !que les den!
20%  españolitos (vota a , PS, PP y partido autonómico   por ideas y autonomismo ) ¿como hemos llegado a esto? !que les den!
20 % españolito (vota partido autonomico  PS, PP   primero Autonomia  y luego España ) ¿como hemos llegado a esto ? ! que les den por  egoistas !

20%  amalgama de "pensadores " (  autonomistas , progres varios  ¿antisistema ? que vivian de él  , are crisna , que se joda rajoy , que se joda españa , el pueblo unido , tengo derechos y no obligaciones , ¿antifranquistas?; anarquistas ,  no porque no , que se jodan todos , ... etc .)  !encantados como niños inconscientes ante un barranco ! !viva Cartaluña LLure!

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Si os dais cuenta la diferencia es escasa , pero la mayor  preocupación  y eso es malo para Cataluña , !es lo que yo  oigo en cada reunión de españolitos ! :

"Ojala se hiciera el referendun  a nivel nacional " ...... se iban a enterar (principio de odio )  ;  eso si que es malo , muy malo para Cataluña;  "salvo que el españolito medio de allí lo remedie" .

!la furia esapñola ! ....empieza poco a poco  y siento decir que.....  !ya empezó ! ....como con gibraltar y Argentina  espero que el españolito decataluña lo pare por !su bien!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Setembro 25, 2012, 11:45:10 am
Em primeiro lugar, não existe lingua espanhola, existe lingua castelhana.
E que direito teriam os castelhanos, que representam pouco mais de metade da população de ter a sua língua imposta como a língua de todos ?
É esse fanatismo espanholista/castelhanista, que leva à fricção entre os vários países espanhóis.

Quando o regime franquista/nazista acabou, com a morte de Franco, temia-se a volta da confrontação e de uma guerra civil.
Em 1975 Portugal era claramente hostil, embora vivesse uma situação de pré guerra-civil. A França não queria problemas mas os Estados Unidos com o presidente Ford pareciam meio sem rumo. Depois chegou ao poder a administração Carter, do Partido Democrático.
Em França, a esquerda era poderosa. Em 1974 A direita ganha a presidência por uma unha negra (50.8% contra 49.2%) e em 1975, as sondagens colocam a esquerda na frente (Mitterand seria eleito presidente em 1981) e em 14 de Março de 1976 (pleno processo de transição e de negociação) a esquerda francesa ganha as eleições cantonais com 54.1% dos votos. O maior partido era o PS frances com 26.6% e o PCF (comunista) ficou logo a seguir com 22.8% e havia outros pequenos partidos de esquerda.

No mediterrâneo, a esquadra russa tem um poder com o qual nem sonhava em 1936/1939 e a Espanha teme a ascenção do poder da esquerda dos comunistas e dos socialistas.

Adolfo Suarez, mediu o pulso aos vizinhos e percebeu que estava num beco sem saída. A França seria hostil, os Estados Unidos tinham um governo democrata, Portugal estava numa situação complicada embora em vias de estabilização, mas com um socialista no poder.
Se o regime franquista pretendesse continuar sem Franco, isso levaria a Espanha para a guerra civil novamente e ninguém ajudaria os franquistas.

Logo, teve que tantar seguir pelo único caminho estreito que havia.
Dar aos militares garantias de unidade do país e ao mesmo tempo criar formas de desenvolver um sistema de autonomias que fosse aceitável.

Com a instituição do sistema de autonomias, a nação castelhana foi dividida em várias regiões e ao mesmo tempo foi dada autonomia às nações históricas. Desta forma, ao mesmo tempo que criava novas autonomias Suarez podia argumentar que a autonomia catalã representava apenas mais uma região espanhola, tal como La Rioja, Murcia ou a Extremadura.

O truque funcionou tão bem, que ainda hoje quando falo em Castela, há espanhóis que perguntam qual delas (referindo-se a Vieja e Nueva ou Castilla-Leon e Castilla La Mancha) esquecendo que existe uma nação castelhana, como existe uma nação catalã.
Este é o problema. Os castelhanos interiorizaram de tal forma o rapto do nome «Hespanha» que se esqueceram que aquilo a que chamam Espanha é na realidade a nação castelhana e que a língua a que chamam espanhol é na realidade a língua castelhana.
E isso tem um significado tremendo:
Para ser espanhol tem que se falar castelhano.
Ou seja, tem que se aceitar a língua de um país estrangeiro, que forçou a sua presença pelas armas e pela violência.

Há um erro na organização do estado em Espanha. Mas esse erro não é de 1977, esse erro data de 1715. Só voltando a 1715 se poderá resolver o problema. A Catalunha pode até querer fazer parte da Espanha, mas deve faze-lo de vontade própria. Enquanto pairar sobre a relação entre Castela e a Catalunha a sombra da imposição pela violência das armas, os independentistas vão sempre existir e em altura de crise vão sempre ter mais força.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 25, 2012, 11:55:19 am
"para tí la perragora" (si un portugues  medio no  lo entiende , que se lo pregunte al español mas cercano)  :


intento de esplicar para al portugues  medio que  quiera escuchar ,  salvo a Papatango y resto de lacionalistas (ya tengo bastantes con los mios )  lo que pasa en cataluña :

sic ( lo que he puesto arriba).

!animo Portugal!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 25, 2012, 02:39:03 pm
Espanha é a nação mais descentralizada do Mundo, salvo aquelas nações que já foram desenhadas baixo o confederalismo (EUA, Suiça, Alemanha...).

os catalães nunca teriam obtido qualquer coisa da França, porque a França soube ser implacável, ainda sendo mais diversa lingüisticamente que Espanha (línguas celtas: bretão, romances: ocitano, corso, catalão; patois...; línguas germânicas: neerlandês e alemão -em Flandres e Alsácia- e singulares: vasco)...

Hoje França não tem qualquer problema nacionalista nem ainda regionalista; soube esmagar todas as diferenças!!!... e ninguém duvida da sua democracia (mantém, de facto, colónias ultramarinas).

Não há queixas internacionais, nem denúncias vitimistas, nem protestos.

O problema foi a fraqueza da Espanha, acomplexada pela guerra e teremosa dos nacionalismos...

E agora o caminho não tem volta.

Naturalmente, agora é fácil ver as cartas... trinta e cinco anos depois.  :oops:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 25, 2012, 03:18:53 pm
Citação de: "urso bêbado"

Hoje França não tem qualquer problema nacionalista nem ainda regionalista; soube esmagar todas as diferenças!!!... e ninguém duvida da sua democracia (mantém, de facto, colónias ultramarinas).

Tens a certeza? E então os Bascos, os Córsegos, os Bretões, etc?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: P44 em Setembro 25, 2012, 06:10:00 pm
Espanha
Catalunha convoca eleições para referendar independência

Pedro Duarte  
25/09/12 15:56

 O presidente do governo catalão convocou eleições para Novembro para legitimar a realização de um referendo sobre a separação.

O presidente do governo catalão, Artur Mas, convocou eleições para Novembro, de modo a legitimar a realização de um referendo sobre a separação do território de Espanha.

A Catalunha está hoje mais próxima de se tornar num Estado independente. Em discurso realizado ao início da tarde perante o parlamento regional, o presidente do governo catalão, Artur Mas, anunciou a demissão do seu executivo e a convocação de eleições antecipadas para o dia 25 de Novembro.

Esta decisão foi justificada por Mas com o facto do programa eleitoral do seu partido de centro-direita, a CiU, só "especificar a criação de um pacto fiscal [com o governo de Madrid] e mais nada", sendo necessária "uma nova legitimidade" para realizar um referendo sobre a separação do território de Espanha.

"São precisas decisões excepcionais para momentos excepcionais. Se o país deve iniciar um processo de grande complexidade, é necessário o aval das urnas", afirmou o governante.

Crise económica

A decisão de Artur Mas é motivada pelo facto da Catalunha, uma das regiões mais ricas de Espanha, considerar que os seus impostos irão ser usados pelo governo central de Madrid para financiar os problemas das regiões menos favorecidas, em vez de serem usados para reduzir a dívida regional e combater o desemprego, que atinge os 20% da população local, tendo ainda obrigado a Catalunha a pedir um resgate de cinco mil milhões de euros ao governo central.

Para evitar a transferência de dinheiro para outras áreas de Espanha, a Catalunha havia proposto a Madrid um pacto fiscal que acabaria por permitir à região controlar as suas receitas fiscais, mas a ideia acabou por ser rechaçada pelo governo de Mariano Rajoy, que a considerou como passível de fracturar o país, sendo por isso contrária à Constituição.

Durante o seu discurso de hoje, Mas afirmou que pediu aos empresários catalães que apostem menos no mercado espanhol e procurem internacionalizar-se.

"Os números mostram que o nosso destino é o mundo, e o mundo escolhe a Catalunha como destino relevante", afirmou, sublinhando que, se fosse independente, a sua região seria o 50º maior exportador global.

Relativamente à atitude do governo central, que não promete para breve uma recuperação económica, o chefe do executivo catalão notou que os cortes da despesa não estão a ser proporcionais, sendo os cortes bastante mais profundos nos governos autónomos do que no governo central. "O que é que se tem feito? O governo central fica com tudo, e não deixa nada às regiões. A consequência desta concorrência desleal é que temos que estar a cortar na Saúde, Educação e bem-estar social", afirmou Mas.

Madrid promete reagir

As declarações de Mas são vistas pelo governo de Madrid como uma ameaça à integridade do Estado espanhol, tendo a ministra do Desenvolvimento, Ana Pastor, afirmado que o presidente regional está apenas a "colocar o interesse partidário em frente ao interesse geral", ao mesmo tempo que a vice-primeira-ministra, Soraya de Santamaría, prometeu uma resposta "firme e serena" ao desafio independentista da Catalunha.

O movimento separatista catalão ganhou força perante os partidos políticos no passado dia 11 de Setembro, quando entre um milhão e meio de manifestantes vieram exigir a independência de Espanha para as ruas da Catalunha, região com sete milhões de pessoas.

http://economico.sapo.pt/noticias/catal ... 52530.html (http://economico.sapo.pt/noticias/catalunha-convoca-eleicoes-para-referendar-independencia_152530.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 25, 2012, 06:51:52 pm
Citação de: "Cabeça de Martelo"
Citação de: "urso bêbado"

Hoje França não tem qualquer problema nacionalista nem ainda regionalista; soube esmagar todas as diferenças!!!... e ninguém duvida da sua democracia (mantém, de facto, colónias ultramarinas).

Tens a certeza? E então os Bascos, os Córsegos, os Bretões, etc?

São nacionalismos muito testemunhais; não têm qualquer hipótese de chegarem à Assembleia, câmaras municipais, etc....; por exemplo: o independentismo corso derivou numa espécie de máfia à siciliana, onde muitas facções brigam por se fazerem com o controlo dos negócios relacionados com a hostaleria, etc.; por minha opinião não se pode dizer que a França tenha um grave problema na Córsega pelo facto de explodirem quatro artefactos cá ou lá, porque se assim fosse também podiamos falar de um nacionalismo galego independentista muito forte ( Resistência Galega, antes EGPGC) que, porém, não tem sequer um suporte eleitoral estável. Nada a ver a França com Espanha!!!.... Por isso os vascos sabem que não podem esperar de lá, como os catalães também sabem. Nem uma triste autonomia, nem língua, nem nada...

O conflito nacional e identitário na França não é territorial, mas racial e racista. Absolutamente odioso e nojento, mas de um caráter diferente.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 25, 2012, 08:26:15 pm
Es curioso pero os habeis dado cuenta  de que para cualquier nacionalista  de cualquier nación , por orden de SUS  elfos particualares con los que tienen hilo directo  :

El pasado fue  "exactamente" como el piensa  (o sueña )
el presente es exactamente como el piensa  (o sueña )
el  futuro es previsible , tanto que  "va a ser" exactamente  como el piensa (o sueña )
y por su puesto....

Su nación y aliadas son diferentes  y únicas (desde el principio de los tiempos ) a todas las demás  y exactamente  como el piensa (o sueña) sin libertad individual alguna  posible (malditos ¿franquistas? ) .

... si por lo menos tambien les dijeran "el numero premiado de la loteria "...  !ya sería la leche !
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: urso bêbado em Setembro 25, 2012, 09:09:56 pm
Uma senhora catalã fala....... contra a farsa separatista:

http://agal-gz.org/blogues/index.php/bo ... -diferente (http://agal-gz.org/blogues/index.php/bolindri/2012/09/25/catalunha-ha-pessoas-que-pensam-e-falam-diferente)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: miguelbud em Setembro 25, 2012, 10:22:51 pm
Fica aqui outra opiniao.

http://salaimartin.com/randomthoughts/i ... iness.html (http://salaimartin.com/randomthoughts/item/420-the-pursuit-of-happiness.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 25, 2012, 10:45:43 pm
Para os mais desatentos, tudo aquilo que se está a passar na Espanha a um ritmo vertiginoso, foi aqui vaticinado há muito tempo atrás.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 25, 2012, 11:27:28 pm
reconozco que desde fuera  seremos  todo lo complicados , exaltados, alocados , ....... "como cualquier familia" lo que queraís ; pero desde dentro se ve "habitual" (como   algo periodico)  ,  sin mas complicaciones y te aseguro que  esto se asemeja mas bien  a "la  pataleta de niño que no consigue el caramelo" .

puede que porque hayamos pasado épocas peores o puede que  nos importe ya  !un pito! el nacionalismo  y pasemos de los nacionalistas ...... tambien puede que la tranquilidad sea por  estar en  la  EU...... pero yo creo que no pasa nada "MAS"  (España es un negocio para los nacionalistas y eso une mucho ).......

Pero yo tambien puedo equivocarme pues "no consulto con elfos" y no creo que estemos presdestinados   en ningún sentido ...así que:

http://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc (http://www.youtube.com/watch?v=xZbKHDPPrrc)


y si me equivoco simplemente ......!adeu!  " paga lo que debes"  y  !hasta nunca!  (Don preciso se murió)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 26, 2012, 12:39:26 am
Yo creo que con el autonomismo español :

vosotros (P)  hablais (algunos ) con la intención de  "que hagan daño a España"  ( pero deberiais recordar que si a España le va bien a vosotros os irá  "un poco" mejor) .

"nuestros" nacionalistas (*******)  usan la historia/lenguaje  "torticeramente" (para intentar sacar mas dinero que el resto; el egoismo es uno de sus rasgos caracteristicos)

el nacionalista español se agobia porque piensa que España está en peligro ( pero  España da dinero y "mucho" esa  es su mejor defensa)

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la base de la tranquilidad es preguntarnos  ¿donde está el dinero? :

en estos tiempos de globalizacion la riqueza de las zonas economicas mundiales tiende a concentrarse en "una"  metropolis por zona economica; en este caso/zona economica:   España (la peninsula )  se concentra en la Comunidad de  Madrid.

En este momento Madrid produce  "YA"  el 45% del PIB español , del que se sacan  los impuestos que lo pagan "todo" y la cancentración aumenta año a año
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Si Cataluña se separase mañana  :

- por deslocalización de empresas hacia España
+
- por separacion/partición  de empresas hacia España

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(casi todas a madrid)  el porcentaje de PIB de Madrid alcanzaria "puede" que el 60%  del nacional, sin ningun problema y al dia siguiente ( "un negociazo"  para  la comunidad  de Madrid en dos dias).

*Aparte de todas las empresas que se irian de cataluña a otras zonas de EU para "quedarse dentro" de EU

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!un nacionalista sera nacionalista y puede que un poco tonto!  pero no ......."MAS " tonto no ... !abandonar el dinero !  NO

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por eso lo que se esta discutiendo en españa (camufaldo) es "el reparto del dinero" que se concentra en la comunidad de Madrid por motivos de la globalizacion.

 que PV y Navarra por nacionalistas/forales   (mas tontos )  ya soltaron (con la foralidad)  pero que los catalanes no creo que lo hagan aunque "aparenten" decirlo.

!porque la pela es la pela !

y de eso y...... de su complejo de inferioridad manifisto  (de los  nacionalistas catalanes)  estamos hablando  y... aguantanto porque son españoles  ..... !ya un poquito hartos!.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 26, 2012, 10:26:20 am
Complejo de inferioridad  nacionalista ( además  de la economía y globalización ) esto:
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Historia (los nacionalistas catalanes estarán felices cuando el catalán fuera la lengua de América y Barcelona la capital de España; así que es mejor dejarlo  “lo que no puede ser, no puede ser y encima es imposible”)

Cuando creamos España uniendo pacíficamente  las coronas de Aragón , Castilla y luego  Portugal  (luego os divorciaistis vosotros )

Fue para enfrentarnos juntos al protestantismo , Francia , Turcos y Bereberes  (cogiendo tamaño y aprovechando las sinergias geográficas , culturales , religiosas , económicas etc. de la península ) y pacíficamente (como Europa hoy día)
Un ese momento la C. de  Aragón estaba orientada hacia el peligro, pero también hacia el dinero (Italia y sur de Francia)
Ya en ese momento  Barcelona  estaba siendo superada económicamente por Valencia como capital económica de la C. de Aragón (recordar los Borgia) ; mas o menos como ahora “inicio del trauma “ .

En teoría   la zona que mas tenía que crecer era la C. de Aragón  pero Descubrimos América y a los demás “nos encanto”;   pero Barcelona no acabo de asimilarlo y ahí sigue como diciendo “la capital debería ser yo “  …..a ver si de tanto decirlo…..  ella misma se lo cree (negación de la realidad; que podríamos tener Toledo , Cordoba , León , Burgos , Zaragoza….. pero ¡no somos nacionalistas! Gracias a Dios).

Esta es una de las causas de la neura  nacionalista  la : “impotencia” ante los cambios de la Historia ( en este momento los territorios de la corona de Aragón volvemos a ser “ de nuevo” puente hacia Europa /Italia )
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Lengua:

Es superior a ellos su “odio”  y  el  de cualquier otro nacionalista peninsular ; no tenéis más que leer las argumentaciones de los que aquí  escriben llegando hasta la edad  de los metales (para encontrar a los elfos )  como “mandan” sus normas nacionalistas; están en cualquier tiempo  menos en el siglo XXI.

También tengo que  reconocer que los nacionalistas de “España”   no ayudan en este tema  y  son en este tema “prepotentes y pedantes “.

Cuando realmente  el  idioma español (castellano )  es  una koiné “de todos” y nació así desde el principio y “el españolito” así lo entiende como lo entendieron  los judíos sefardíes , los mestizos americanos y en el futuro … ¿?

 Ningún “españolito” , ni latino se  considera poseedor de la lengua  común sino “copropietarioro “   la ve suya , la comparte , le gusta el resto de acentos”   y “la hace suya “ desde  su  inicio allí en alto Ebro  como koiné peninsular/americana /¿? (esto no ha acabado) .

El hecho de que ya hoy día  el idioma español represente un 15% del PIB nacional , que se expanda , que sea querido, que sea estudiado  ….. etc.  es “otra de sus neuras”  por  el hecho de no poder acabar con él (cosa imposible al ser una koiné pensada para compartir desde el principio y sin capital económica  , ni poder político central  que lo haga odioso o atacable, sino un magma  que  simplemente desde el principio se expande a través de los mercados de los pueblos a donde llega porque es “útil, fácil y querido “ y  no tiene ni país , ni  raza , ni religión y las pocas normas se reducen a su mayor fortaleza (conservar las 5 vocales ) y que a todos nos gusten “otros” acentos sabrosones y en caso de  duda recurrimos  “ambos” al Diccionario de las “23 academias de nuestra lengua”  pero sin maximalismo ninguno porque la lengua es “común”.

Eso ya los vuelve esquizofrénicos totales, lo de “compartir” no está en el gen egoísta nacionalista.

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Que “España “ haya  vuelto:

Porque  así lo ha decidido el españolito ,  que   no  estemos acomplejados  YA,   ni nos sentimos incapaces y superados , que hayamos  recuperado el orgullo , la grandeza , el señorío  y …… ¡nos consideremos capaces de lograr cualquier empresa que nos propongamos! Y encima…..  ¡LO HACEMOS!   y sobretodo que de nuevo “pisar a España “ ya no sale gratis .

Algo que no temen “solo”  los nacionalistas peninsulares sino otros países que  “aún se acuerdan “ de la “furia española “ .
Pues ……..los nacionalistas están intentando aprovechar los últimos momentos de “dejadez” española .

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Nuestra relación con vosotros :

 Por  nuestra parte  ningún problema  y ningún interés pero si “colaboración si la necesitais”   y es gratuita  (indiferencia también  , cosas del divorcio)
 
 Pero Portugal por estar en la península  y en EU necesita “económicamente “ para cualquier cosa "economica"  a España o a alguna de sus autonomías   que por interés están  encantadas de cooperar (y ganar mas ) pero en cambio.

Contribuís a la península (España )  en cada acto  económico que hagáis  pero  no recibis beneficios del común porque los perdistis al divorciaros.

Por eso vuestros políticos , hombres de negocios y niños ya ven claro la necesidad de cooperar con España ( y España encantada ; mas beneficios )

Y eso que sería  “su futuro separatista  “  si se fueran  de España  y   es odioso para los nacionalistas :

Tener que   cooperar al común  de la realidad peninsular (España)  por necesidad , sin poder influir en las decisiones internas,  ni participar en  el reparto de beneficios anual …. ya es algo que….  Simplemente  pensarlo ¡ les vuelve locos!

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Por  eso (egoísmo )  yo creo que  los nacionalistas catalanes  se irán “trasmutando”  de nuevo en “españolitos”   y nosotros que ya NO somos nacionalistas,   tenemos  señorio y ganamos  tamaño con ello, haremos como que nos lo creemos .

¡Puede que pase eso o puede que no! (que dice el gallego) … ¡es SU problema ¡

¡Animo vecinos!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: typhonman em Setembro 26, 2012, 01:49:46 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
Para os mais desatentos, tudo aquilo que se está a passar na Espanha a um ritmo vertiginoso, foi aqui vaticinado há muito tempo atrás.

Basta recuar alguns anos atrás no nosso fórum.. :G-beer2:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 26, 2012, 02:36:07 pm
Pues...! lo siento! ....  pero seguimos aquí
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 26, 2012, 02:50:09 pm
perdón;  a mi no me gustan los iconos y por poner algo "inteligente " como tú  :

!ya son 500 años  y mañana un dia mas !
 será que el dinero es lo que mas une ; o que fue una buena idea, pero ... mañana a un dia mas ...

!el mocimiento se demuestra andando! (no soñando )

 y pasado.... 2 dias más.......!y no cambia nada !  ... ¿?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 26, 2012, 05:11:52 pm
Bueno , ya ha salido "la verdad" de como deja una zona el nacionalismo .

"el mismo dia que convoca elecciones en Cataluña (cortina de humo , escape )  ; la generalitat  y  " a escondidas " ha solicitado al "estado español " (apresor) que lo inscriba  en la ley de rescate a comunidades aurtonomas por "un modico desliz y desfase anual  "  de "5000" millones de euros en atrasos  ; que !no es nada! ..... para un nacionalista catalán.

Eso si;  le tenemos que dar "humildemente " las gracias por su petición  y no ponerle condiciones ( esto es de cara a la galeria de sus votantes nacionalistas "inteligentes" que serán los que lo  pagarán con intereses) .

 La respuesta del gobierno será :

!firmas o no ! y  ya sabes las condiciones , están en la ley  
y cuando firme
a cumplir las  condiciones mes a mes; exactamente como el resto de autonomias que lo pidan.

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y la cortina de humo "independentista"   se evaporará y el dinero y su gestión  "pondrá a cada uno ante su  cruda realidad"


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Para  que no se me pueda acusar de dirigismo ; buscar en google (ultima hora) :

 "Cataluña pide el rescate a España "

y que cada uno lo lea en el periodico que quiera.

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"para reirse o para llorar" (si eres catalán)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Setembro 26, 2012, 05:34:10 pm
E que tal começar a escrever tudo na mesma mensagem?!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: chaimites em Setembro 26, 2012, 08:50:18 pm
Os Espanhois que não são da Catalunha, so tem que aceitar, como povo civilizado,  o que o povo da Catalunha decidir!!

Latino:

se não es catalã não tens nada a ver com o que o Povo da catalunha decidir!  não te diz respeito, tens que  aceitar, como cidadão de um pais civilizado que es!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: psi em Setembro 26, 2012, 11:32:50 pm
Citação de: "HSMW"
E que tal começar a escrever tudo na mesma mensagem?!

É um sinal claro do desespero que vai na cabeça dele...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Setembro 27, 2012, 12:18:59 am
Pessoalmente não acredito que esteja próxima uma eventual independência da Catalunha.

Muita água ainda vai passar debaixo da ponte antes que isso aconteça. Mas como já aqui discutimos há muito tempo, à medida que a situação económica se agrave, a questão da independência ganhará inevitavelmente mais adeptos.

No entanto, não estou a ver a Catalunha tornar-se independente, sem que antes haja alterações ao nível da União Europeia para que se determine o futuro de países que fazendo parte da UE se fragmentem.

Em tese, a cidadania europeia não pode ser retirada a absolutamente ninguém. Logo, se a Catalunha, a Escócia, o País Basco ou a Flandres se tornarem independentes, os seus cidadãos não podem deixar de ser europeus.

A questão levanta vários problemas. Pois uma declaração de independência teria que ser acompanhada no mesmo dia e hora de uma declaração de adesão à UE, caso contrário os cidadãos estariam a ser privados do seu direito à cidadania europeia.

Neste momento, há muita gente que não quer nem ouvir falar de independências de Catalunhas, para evitar que os problemas se propaguem a outras regiões europeias. A Europa já tem demasiados problemas para ter que aguentar novos problemas internos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 27, 2012, 04:21:53 pm
Muchas  gracias,   nacionalista,  por darme pie para continuar:

Porque los portugueses que yo conocí y por los que estoy aquí (patriotas ) eran ¡tan  educados!  que me hicieron amar a Portugal (reconozco que los españoles somos más viscerales) ;  lo  de nuestro divorcio fue cosa de nuestros antepasados y “no tiene solución” ,  por lo menos, tal como lo vemos nosotros  pero en  el resto “amigos “ eso sí   “pagando” cada uno lo suyo (cosas de un divorcio) .

Pero como yo soy español (visceral ) y sólo para tí y resto de nacionalistas:
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¿Tú conoces algún español que se haya hecho portugués?  (salvo  por amor) pues si han  pasado 500 años….. ¡daba tiempo! …..!NO!  (lo siento)
Pues yo me declaro portugués por “tus “compatriotas que yo conocí (pero hablamos de dinero).
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Pero….. a lo que vamos Cataluña:

En este momento en Madrid , puerto de  Valencia , Zaragoza , Burgos , puertos de Bilbao y  Santander,  así como  en el pirineo aragonés , navarro y en especial  el vasco (son nacionalistas pero no tontos ) así como en la Aquitania francesa  están  frotándose las manos “sólo “ con la posibilidad onírica  de la “salida de la EU de Catalunya “;  salida principal y “de siempre” "por geografía" (cambiable por la politica)   de la península (acojonados no estamos ; más bien encantados , lo siento por ellos )  
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Me considero mal español  por ello pero como “muchos “desearía que  lo hicieran  ¡Que maravilla poder pasar de ellos ¡  

lo siento pero eso va en  contra del ser español  … ¡TODOS JUNTOS ¡…  pero se lo han ganado a pulso con tanta prepotencia y tantos años diciendo que “son especiales “ (como cada uno para su madre) .

No habría lloros por ellos, puede que lo declarásemos fiesta nacional  por el “descanso” de  no tener que oírles lo maravillo e “imprescindibles” que son.

¡Bueno!  …..es su problema , nosotros estamos preparados y dispuestos , la decisión es de los “españolitos” (catalanes )   pero;   siento decirlo  no habría lloros y puede que muchas sonrisas porque han “atacado “ a España  en uno de sus malos momentos  y tienen dos posibilidades :
 
-Malo : se quedan (fijo );  a los demás no se nos olvidará  y lo pagarán  “nadie pisa a nuestra España”
-Peor  (para ellos , los imprescindibles nacionalistas )  se independizan  : ¡aleluya ¡ ¡adeu ¡ y ¡hasta nunca!
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Solo la guinda (visible )  de lo que   sería el pastel de mierda que se comerían (esto es un detalle visible y que  su prepotencia nacionalista  les impide ver (y se niegan a ver )   por    creerse el ombligo del mundo , como buenos nacionalistas )  :

Rosell (presidente del Barça) diciendo en NY:
“pase lo que pase ,el Barça seguirá jugando la liga del ¿estado español?” *buscar el video*

- fijaros en  su cara de agobio
- poner el video a unos españoles (aunque sean del Barça) la sonrisa  de los españoles  (no será carcajada  porque todavía son españoles )  pero os helará la sangre la   “furia española “  solo con “la sonrisa “….

¡si  llegase a pasar! (sin comentarios ) .

¡que dios se apiade de ellos!...... si los españolitos catalanes no lo remedian y..... ¡Que   dios sepa  catalán ¡ ...que lo dudo … pero hagan lo que hagan MAL o PEOR (para ellos )

¡Cada uno tiene lo que vota!

¡adeu!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 27, 2012, 05:34:13 pm
y para contestar a algo "concreto tuyo"  ya que soy "muy breve" (perdón, pero España es compleja) :

 te comunico que  estas anticado :

!ya nadie habla de independencia!

* salvo el 20% de "pensadores" catalanes  y esos no cuentan son demasiado "borregos"  y los han devuelto a sus despachos aficiales y subencionados en  la generalitat  porque asustan al "catalan medio" solo  los sacan en fechas señaladas ; hasta dentro de 4 años  que entonces  los volverán a sacar ......  !en Cataluña ( España) por supuesto! .


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la palabra mágica a día de hoy (27/09/12) que salvará a cataluña de "todo" (según los elfos nacionalistas , salvo  de SU deuda)   es:

 !refendum /elecciones!

 (ya hemos bajado un escalón  y ha pasado SOLO un mes , !quien dijo pánico! , se acercan elecciones !no! buenismo total)  

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¿ da miedo la independencia YA?

¿ Mas se ha encontrado con ta TAPIA de la realidad?

 o simplemente es un paso mas para aguantar en la poltrona  4 años y......... "ya pagaran los catalanes "  la deuda despues.

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 por supuesto "todavia " los nacionalsitas han logrado que NO  se hable de :

de los 50.000 M de deuda catalana, que se sepa  (nada, todo sea por la nación )

 de la megaburocracia catalana (fem naçio)

de  trabajadores subencionados  por el trabajo de fabricar  la "nación catalabna" (nacionalistas todos abnegados a la causa y viviendo del presupuestocatalan "muy bien").

DEL PRETAMO DE 5000  M pedido como salvavidas por el independiente Mas al  opresor estado español .

 de   ¿que aliados tenemos ?

¿que haremos al dia siguiente, de la independencia y fuera de EU ?...! no vale  ya el comodín de pedir ayuda a MADRIT!

!que dios coja confesado y con una tila al españolito catalán cuando despierte del adoctrinamiento nacionalista y vea la cruda realidad " para SU bolsillo"  a la que le han llevado 30  años de nebulosa  nacionalista .

PD a partir del 01/01/12 ya no vale el comodín , por federalismo eficaz , de "ya pagará madriT " y además por orden de froilan (la jefa suprema) .
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: chaimites em Setembro 27, 2012, 06:08:32 pm
latino:

Cataluña independnte fora da União Europeia e fora do Euro porque?


Quem te disse que a Cataluña tinha que sair da União Europeia   e do Euro se for independente de Espanha?


Os imperialistas de Castilla la Nancha iam proibir a Cataluña na UE? é para rir isso, não é?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 28, 2012, 12:22:29 pm
OFICIAL

El tratado de la union europea que  "solamente "reconoce estados  miembros y en ese caso  "cataluña no lo sería" y estaría  "fuera"  y a la cola y.... ! necesitaría el permiso de España para entrar porque es !un club privado!  con derecho de admisión ... y España precisamente no AMA al nacionalista catalán (cada dia un poco MAS menos , si quemais otra bandera   o silvais el himno lo podeis acelerar)

 EXTRAOFICIAL EUROPEO

porque cada pais (estado ) ya tiene bastantes problemas dentro (RU, Francia , Italia , Belgica.. !hASTA pORTUGAL! ) y el primero sería  usado de  ....! cabeza de turco !  ..! ya lo es!  (eurovegas; causa penultima del complejo nacionalista catalán ) de..... PIM, Pam pum

REAL

 no llegará , eso si al nacionalista catalán , le queda una eterna travesia del desierto , que como poco se resume en :

!ah , pero Tú  eres español !

(esos serán los  españolitos educados y "los españoles (incluidos catalanes ) somos viscerales" , que son los que de coña (educadamente ) pregíuntan Rossel (presidnte del Barça)

¿Donde jugará el Barça ?

Te repito que  esos son la minoría y los educados , !calcual el resto!

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Para que no  creas que  te "miento "
busca :

Bruselas , indepencencia de cataluña

! Bruselas dixit!

 pero tranquilo que no llegará pero ... ya empezamos a reirnnos los españolitos (lo del cava es  una broma para lo que os viene encima ......  "solo a los nacionalistas " los españoles solmos explendidos .

!que os  ahogeis en vuestra mierda ! ( solo nacionalistas )

sino preguntale a la Cauxa porque patrocina a la roja  ¿?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 28, 2012, 02:40:03 pm
Bueno el tiempo pasa y la realidad se impone..... y sus preguntas :

¿Y el dia despues qué? ¿?

¿Quén nos (nacionalistas)  apoya?  nadie

¿Quen iba a presidir Cataluña ? .. !a donde nos iba a llevar! ....(no vale el comodín YA de Madrit).

¿Podría  conservar el euro? no

¿podría enfrentarme al Madrit en la LLIga del estado español? no

¿De qué ibamos a vivir? ¿?

si sois tan ricos... para qué pedis un rescate al Estado español opresor ..... ¿por qué no os vais? ... !de una puta vez!

!mis ventas han bajado  un 20% ! ¿? seran  franquistas

!Mama la gente no me habla! ¿?

!me llaman catalan de mierda !... !si solo he silvado y quemado su bendera y rey durabnte 30 años!  !serán franquistas !

¿alguien ha visto un solo empresario (entendiendo por ello a alguien que tengas mas de 1 tienda) estando  al lado de MAS?

¿os habeis dado cuenta del nivel intelectual de los independentistas?

¿alguien sabe algo "tangible " que haya hecho un nacionalista?

¿alguien conoce a algún nacionalista que no viva de TU presupuesto?

y de verdad ; !estos os van a llevar a la tierra prometida!...  o será mas bien a SU tierra prometida y "Ya" a partir de ahora a tú peor "pesadilla "

!ah , pero eres español! ...... porque yo compro productos españoles

"quien siembra vientos recoje tempestades"
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La gente ya empieza a abandonar el barco (ratas ó inteligentes por supervivencia)

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HOY (28/09)

Lara: "Si Cataluña se independiza Planeta se irá a Zaragoza, Madrid o Cuenca"
El editor y propietario de medios de comunicación José Manuel Lara, ha advertido que no mantendrá sus negocios allí si Cataluña se independiza.

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el españolito y su furia , no ha empezado todavía (esta calentando " y no tiene prisa  , le queda toda una vida al "nacionalista "  para probarla (la furia).

!cada uno tiene lo que vota! (disfrutar de  lo votado)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Setembro 28, 2012, 03:02:16 pm
CHAIMITES; nos dice:
"""Os imperialistas de Castilla la Nancha iam proibir a Cataluña na UE? é para rir isso, não é?""""

Permitame una pequeña puntualización, en Castilla La Mancha No están esos capitalistas que usted dice, los castellano manchegos no son los seculares "inimigos" de Portugal, esos a los que ustedes tienen tanta manía SON CASTELLANOS, simplemente, Castellanos de Castilla La Vieja (Castilla La Mancha es mucho mas reciente y nunca luchó contra Portugal), los que derrotaron a las tropas portuguesas el la batalha de La Albuera eran castellanos, simplemente.¡
Pero vamos a hacer una extrapolación: Cataluña separada de España podría seguir en el Euro ¿con que capital?, ¿como iba a respaldar la moneda? ¿que tiene de valor para estar en el Euro? ¿cumple alguno de los requisitos?, PUES NÓ.¡
¿En la OTAN?, tampoco: Si no tiene ejército ¡que podría aportar a la Alianza'.
Y no porque se lo prohibiera Castilla La Mancha, sinó porque para pobres ya estamos bastante en Europa, ustedes, nosotros y los griegos ¿Va a querer la C.E.E. mas pobres?.¡
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Outubro 06, 2012, 11:55:21 pm
Citar
El independentismo vasco, en máximos históricos

A los resultados que lograría la suma de PNV y EH Bildu, el partido de Batasuna, se une el 40% de vascos que aboga por la independencia.

Fonte (http://http)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Outubro 07, 2012, 11:24:15 am
Bueno, es una encuesta….  lo del PNV  independentista “lo pongo en duda” e incluso lo de los batasunos , aquí están jugando “al mus”  y realmente hablamos “de dinero” ….. a nadie le gustan….. las “berzas” ……lo que quieren y ya no  pueden conseguir  los nacionalistas   es comer “solomillo” y que paguen otros  ….

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Pero es que ¡da igual!  el problema con el PV  es el mismo que en Cataluña :

ANTES
A la muerte “en su cama”  (de su amiguito )  franco eran el centro económico de  la península .

Barcelona era la capital cultural / económica de la península, Bilbao la industrial y  los demás …..!no pintábamos nada!   pues “por España” nos sacrificábamos  y comprábamos a la burguesía vasca y catalana productos “de m*****”  a precio “de oro” , engañados por el nacionalismo español  de franco para favorecer a las  burguesías nacionalistas catalana  y vasca y…. Madrid no era nada más que el poder administrativo (sobre el que las burguesías nacionalistas mandaban en todo)
 
HOY
¡ están acojonados!  porque 40 años después:

-Madrid ES  la capital económica, política y cultural de la Península (por méritos propios y  LA GLOBALIZACIÓN ) , va camino de ser una Metrópoli Europea y puente de América latina en  Europa y lo peor de todo para ellos:  “se ha quitado de encima todos los complejos” (  decían  que vivía de lo que producían ¡ellos!  )  puesto que “ellos”  vivían y  muy bien de  “esos” complejos.

-Madrid representa YA  “por concentración” el 45 % del PIB nacional (siendo el 15% de la población)  que reparte  expléndidamente  entre los demás y aumentando el  % de su PIB ... día a día.

-Madrid ya no tiene dinero donde  “robar  por nacionalistas “ puesto que está dividido “todo” el dinero entre las autonomías .

-Las demás autonomías exigen en “igualdad de condiciones”  y mejoran día a día  (un sacrilegio para  un nacionalista porque  “sus elfos” le  han asegurado que él  es especial)

-Para cualquier tema hay  que discutirlo en una junta sectorial autonómica (sacrilegio según los elfos nacionalistas )  y allí es muy difícil robar u ocultar la realidad …solo queda   “trabajar y competir “ y vosotros:  ¿conoceis un “solo” nacionalista que viva de “su” trabajo y no del presupuesto (y muy bien)  de SU nación por orden de SUS elfos?  … pues así les va YA…..

-En España se compite “en todo” ejemplo: los puertos de Bilbao y Barcelona han pasado de ser los “únicos” y  los “de España” a ser superados por Algeciras y Valencia (hace ya años)   ,  ser unos  más “entre muchos”  y cada uno además  se paga SU puerto (cuando siempre había pagado España  y sin competencias internas)

-De tanto “mirarse el ombligo “ dejan de ver la realidad ; Bilbao (hace ya años ) dejo de ser la capital industrial de España y ha sido superada (hace años) como ciudad media española  por Valencia , Málaga y  Zaragoza  y se le acercan ….. Murcia , Alicante y  ¡Sevilla!  y lo peor…… “Santander “ ya los mira “de igual a igual “ ;  eso de competir en igualdad , es algo que “un nacionalista” no soporta.

-Pero lo peor  de tanto “mirarse el ombligo”  “ es que se está quedando  paleta”  porque un nacionalista se cree que lo suyo es lo mejor del mundo  “sea como sea” en  realidad , por eso  siempre están tristes  y cabreados , porque la realidad se impone tarde o temprano.

-Lo de San Sebastián , perdón Donosti  (en lengua elfica sagrada ) ya es para llorar (lo de paleto se queda corto )  cuando despierten…! vivirán ya en cuevas!... Pero ya no tendrán más dinero que el que les corresponda ….¡se siente!

Todo esto y la indiferencia hacia ellos (asco)  del “españolito medio “ hace que los pobres estén “traumatizados “  y  sientan que NO  se les valora (ya no pueden recibir “de mas” de Madrid )  y ,,,,,,,casi no cuentan a nivel de decisiones pues ya “no producen” casi nada (simplemente son zona de paso , viejos  jubilaos , exbatasunos subencionados , levantadores de piedras … etc. ) ¡vamos!  de ser  el centro  industrial han pasado a la “nimiedad subencionada absoluta “ después de 30 años de nacionalismo gobernante (adoctrinador)  , mas  o menos en resumen a lo que ha llegado (de tanto nacionalismo ) el festival de cine de SS (perdón Donosti ) … ¡así les va ¡

Estos no pueden separarse ni siquiera "por la liga"   ( como el Zaragoza  suben y bajan de ella ) sino:
Porque no tienen YA  “ni para pagar las jubilaciones”  (se las tienen que “acabar” de pagar los trabajadores de Madrid)  ...

¡eso si!  El nacionalista falsea la realidad interna y mucho  … y encima tienen que vivir los políticos nacionalistas del cuento unos años más …

Pero la realidad se impone , mirando “la cartera propia”   y eso  ya se empieza a ver:
El nacionalismo trae miseria  … y además al resto nos  repele ya y mucho por cansinos … ¡ no van a recibir ni un euro de más ¡ por mucho que griten    y sí…. mucha indiferencia (pasamos de ellos, porque podemos).

¡asustados no estamos ¡  cabrados si y mucho ¡España ha vuelto!  Y ellos intentan usar su “último cartucho”    pero  me parece que ese mismo cartucho …..! los va a herir de muerte!
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Si leeis entre líneas lo que realmente quieren es ser “distintos” dentro del “estado español” y que “se les  pagen los vicios” como hacía franco .
Y ya es tarde para eso  … y  ¡UN GUEBO! …  Es la respuesta del españolito a eso  … vive de tu trabajo y a competir (pobrecito , decirle eso a un nacionalista .. ¡que tiene que trabajar! )
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¡dentro de poco lo veremos! (o no)  porque España ¡da dinero ¡  y si algo es un nacionalista es….. ¡egoista!  !para luego lo suelta !

ejemplo
En 500 años y  después de “vuestro divorcio”  NADIE  lo ha  ha vuelto  a hacer , ni lo harán … son nacionalistas pero... ¡no tontos ¡ … ¡la pela es la pela! Y ......ESTÁ EN ESPAÑA (MADRID)  

(ya están bajando el nivel  YA NO ES INDEPENDENCIA  ahora es "CONSULTA" para el año XXXX) y eso que el cabreo  de "yo compro productos españoles"  todavía no es visible  pero SE HUELE  Y  ….! ya no cuela! (FRANCO MURIO HACE 40 AÑOS Y HEMOS PROBADO LAS AUTONOMIAS Y EL QUE MAS EL MADRILEÑO... Y "GUSTA")
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 una  frase que odiarán toda su vida y que  se la han ganado a pulso :

¡ah pero tú eres español!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Novembro 24, 2012, 10:24:07 pm
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El diari nord-americà 'The New York Times' veu les eleccions al Parlament d'aquest diumenge com "el primer esglaó" cap a la independència de Catalunya. "La profunditat del desafiament de Catalunya -expressa- per al primer ministre Mariano Rajoy hauria de quedar clar el diumenge, quan les eleccions podrien ajudar a determinar si la regió econòmica més poderosa d'Espanya, finalment es separa de la resta del país".
http://comunicacio.e-noticies.cat/the-new-york-times-veu-el-25-n-com-el-primer-esglao-cap-a-la-independencia-70386.html


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The Catalan president leading the region's fiercest challenge for independence in decades will be weakened after Sunday's elections, according to a survey for the Guardian.

Artur Mas's party will fall short of the overall majority he is seeking at the polls to back a referendum on whether the region should stay as part of Spain, according to the survey by the Sigma Dos polling group. In fact, it predicts the party will actually win fewer seats than in the last election two years ago.
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/22/catalan-separatists-poll


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Convergència i Unió sabe que el único resultado que el domingo avalará el proceso soberanista de su líder, Artur Mas, es la mayoría absoluta. El propio presidente catalán ha admitido que necesita una “mayoría excepcional” para sentar las bases de un proceso que debería culminar con la convocatoria de un referéndum de autodeterminación
A mais estranha de todas :
Citar
El PP ha vuelto a mostrarse convencido de poder capitalizar el domingo los malos momentos que atraviesa el PSC e insiste en que es el único partido que garantiza la permanencia de Cataluña en España.
 
http://politica.elpais.com/politica/2012/11/23/actualidad/1353703313_580262.html


:shock:
Ao que isto chegou ...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Novembro 25, 2012, 11:17:41 pm
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Patacada de CiU

Citar
Convergència i Unió no només no sobrepassaria el llindar dels 68 diputats, que marca la majoria absoluta, sinó que podria veure força retallada la seva representació actual.
Amb el 97% de l'escrutini, la federació nacionalista tindria 50 escons, enfront dels actuals 62. És a dir, 12 diputats menys que en l'anterior legislatura.
ERC es convertiria en la segona força amb 20 escons. El PSC n'aconseguiria 20, mentre que el PP n'otindria 19. Per la seva part, Iniciativa arribaria als 13.
D'altra banda, Ciutadans passaria dels 3 que té a 9 i, finalment, la CUP entraria al Parlament per primer cop amb 3 diputats.
La dada de participació és la més alta de la història, ja que han votat un 69,21% dels més de 5.000.000 d'electors que estaven cridats a les urnes, la qual cosa ja supera el percentatge rècord del 1984, que es va situar al 64,76%.
http://politica.e-noticies.cat/patacada-de-ciu-70421.html


Embora haja muita comunicação social a dar de barato que as eleições na Catalunha representam um revés para a independência, à medida que se contam os votos, as coisas não aparecem exactamente assim.

Na realidade, a soma de votos dos dois principais partidos independentistas atinge cerca de 44%
Este valor é relativamente modesto quando se quer pensar em referendums, no entanto, é igualmente importante frisar, que numa eleição muito participada (em que a esmagadora maioria da população sentiu necessidade de falar) os partidos espanholistas mostraram finalmente a verdadeira dimensão. Ou seja, representam cerca de 20% do eleitorado, neo-franquistas do PP + «Ciutadans».

O resto, divide-se entre independentistas e federalistas ou confederalistas CiU + ERC + PSC + IC-V

Em vez de clarificar, estas eleições vieram complicar mais as coisas. A CiU conservadora, está agora nas mãos dos esquerdistas da ERC (Esquerda Republicana) abertamente independentista.
Isto poderá implicar que a CiU está condicionada a avançar com uma estratégica pró-independencia, forçada pela ERC. Os socialistas por seu lado, não viram ser aceites os seus conceitos mal explicados de confederação ou Espanha Federal.

A crise, decidirá o futuro da Catalunha, que não podemos esquecer, está também em BANCARROTA.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Edu em Novembro 25, 2012, 11:49:37 pm
Caso se viesse a fazer mesmo um referendo e a proposta de independência fosse a mais votada, penso que Madrid nunca iria aceitar isso. Iria sempre classificar o referendo de ilegal. E também não estou a ver que nações europeias fossem dar apoio à Catalunha hostilizando desta forma Espanha.

Agora que a coisa está negra para eles está. E pessoalmente penso que a Catalunha tem bem razões para pedir indepêndencia.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Novembro 26, 2012, 01:21:54 am
Temos que entender a questão, dentro do problema mais abrangente da ascenção dos nacionalismos europeus.

A questão da Catalunha, é apenas mais uma, num universo onde contamos com o País Basco, com a Escócia, Com a Flandres e Valónia, com a Córsega e agora também com Veneza.

Este seria um campo aberto para a discussão sobre se existe ou não existe uma conspiração internacional para acabar com a União Europeia, através do apoio aos nacionalismos emergentes.
Isto, já que a UE tem dificuldade em ser uma união de estados, sendo impossível que exista como união de nações.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Novembro 26, 2012, 10:29:15 am
el  españolito  (de Cataluña) empieza a despertar.

al nacionalista  ni agua  (indiferencia total)

vamos........  lo que os decia (y eso que no ha empezado el año 2013)

 !España ha vuelto!   porque es un negocio  una realidad fisica y economica  y un sentimiento
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Novembro 26, 2012, 10:38:19 am
Citação de: "papatango"
T
Este seria um campo aberto para a discussão sobre se existe ou não existe uma conspiração internacional para acabar com a União Europeia, através do apoio aos nacionalismos emergentes.

E quem? Quem beneficia com uma UE fraca ou mesmo extinta? A China? Russia? EUA?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Edu em Novembro 26, 2012, 10:59:56 am
Citação de: "HSMW"
Citação de: "papatango"
T
Este seria um campo aberto para a discussão sobre se existe ou não existe uma conspiração internacional para acabar com a União Europeia, através do apoio aos nacionalismos emergentes.

E quem? Quem beneficia com uma UE fraca ou mesmo extinta? A China? Russia? EUA?

A propria crise económica na Europa tem muito que se diga nesse sentido. Antes da crise económica o Euro estava-se a tornar na moeda mais importante a nivel mundial. Seja propositado ou não a verdade é que o dollar foi muito favorecido com a instabilidade do Euro.

Temos também o caso das agencias de ratting que não têm problemas nenhuns em baixar aclassificação de paises e bancos europeus, mas que mantêm por algum motivo altas a cotações dos EUA e dos seus bancos, mesmo que alguns pouco tempo de serem avaliados com classificações altas tenham falido.

A questão aqui talvez não seja ter uma União Europeia extinta, mas talvez seja vantagoso para alguns países não existir uma União Europeia muito forte, pois caso se conseguisse uma União Europeia a funcionar bem (como nunca funcionou) e que de facto promovesse o progresso de desenvolvimento de todos os países (e não apenas de alguns como agora) tirando partido do melhor de cada um talvez aí varios países começassem a ver o seu poder posto em causa.



Mas neste caso não acredito muito que estes nacionalismos nasçam de apoios externos. A crise económica tem destas coisas, o população começa a viver pior e as pessoas naturalmente tentam encontrar a causa dos seus problemas e maneiras de resolução.
A catalunha sempre teve lá dentro o bichinho da independencia, enquanto a situação económica é boa ninguém se chateia muito com isso. Mas quando as coisas começam agora a apertar eles começam-se a dar conta que são a região de espanha que mais contribui com impostos para Madrid mas que por outro lado são das regiões que menos rebece depois do que pagaram em investimento publico. As pessoas começam-se a dar conta que pagam muito e recebem pouco e isto é claramente um roubo, perante a crise muita gente pensa que independentes tudo o que pagariam de impostos seria investidos neles mesmos e por isso querem independencia.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Novembro 26, 2012, 11:16:04 am
Lo que vais a ir viendo  es que “el españolito”  de cualquier zona de  España trabaja y vive de su trabajo  pero …. ¡PASA  de nacionalistas!   (incluidos los españoles) ¡

………
¿vosotros conoceis a algún nacionalista que trabaje ?
¡No verdad! … todos viven y muy bien del presupuesto de SU nación.
……..
Pero lo que dia a dia se ve YA  es que :
-en “Madrit” ya no queda “un euro” que poder robar  por nacionalistas y en cambio hay mucho “futuro” .
-que todas “las Españas” (autonomías )   compiten en plan  de igualdad sin privilegios.
-que cada una tiene que pagarse sus vicios y deudas.  
-Que  ¡fuera hace mucho frio ¡  
¿conoceis algún español que   se nacionalice portugués ?
-Ser nacionalista ya no da dinero “de mas “,  quita posibilidades de negocio  , aisla y empobrece del “negocio común” que es la península  a la zona a la que llega a  contaminar (mirar la Cataluña y PV de hace 30 años y la comparais  con la actual, ambas  camino de paletolandias  pobres gracias a “las orejeras” nacionalistas  )

-Y por fin España además  de negocio es ¡ un sentimiento! Y ¡ ha vuelto!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Novembro 26, 2012, 07:14:02 pm
Em principio, seria mais facil financiar os nacionalismos que financiar ou tentar criar problemas à moeda europeia. Na verdade, os problemas que o Euro apresenta não são novidade nenhuma e ainda a moeda não tinha começado a circular, já havia quem dissesse que os problemas eram inevitáveis.
É claro que ninguém ligou nenhuma a quem lembrou os problemas.

Logo, não será muito lógico culpar as agencias americanas ou os bancos americanos por causa de um problema da zona Euro, que os próprios economistas europeus sabiam que existia e para o qual muitos chamaram à atenção.

O Euro não desaparecerá e mesmo que entre em colapso, será sempre substituido por uma moeda forte que será uma espécie de zona do marco alargada.
Esse Euro Forte será moeda em países como a Alemanha, a Áustria, e eventualmente chegará aos países escandinavos (Finlandia de inicio, países bálticos e eventualmente Dinamarca e Suécia).
Há países que, tendo economias mais fracas provavelmente serão forçados pelas circunstâncias a fazer parte dessa área, como é o caso da Hungria, da República Checa e da Eslováquia.

Isso não dissolverá necessáriamente a Europa.
O que pode realmente fazer tropeçar todo o sistema serão as rivalidades regionais, principalmente por causa de países como a Espanha.

Ao contrário do Reino Unido, onde a união é aceite como um facto (os países são independentes) e ao contrário da Bélgica onde toda a gente aceita há muito tempo que existem dois países e que eles podem separar-se, na Espanha foi criada a ideia falsa de que existe uma Nação Espanhola.
Como sabemos tal nação não existe para lá da cabeça e da cultura da Nação Castelhana, que assume que ela tem o direito de ser Espanha e que os não castelhanos, sendo espanhóis têm que seguir Castela e adotar o que Castela considerar que é bom para Espanha.

O problema é que Castela não aceitará perder o direito de determinar e decidir o que é Espanha. E no problema dos nacionalismos espanhóis está a génese de outra Jugoslávia.

Infelizmente (as eleições de ontem parecem provar isso) os espanhóis são tracidionalmente extremistas. Mesmo nas eleições de ontem os independentistas separaram-se entre esquerda e direita e dificilmente se vão entender, por causa do gigantesco fosso em termos de ideologia que os separa.

Isto implica que os países hispânicos são incapazes de compromissos e por isso incapazes de negociar. Quando não há capacidade para negociar, a solução é sempre violenta.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Novembro 26, 2012, 08:56:25 pm
¡gracias maestro ¡ por hacerme ver la luz élfica nacionalista  que te guía ; ¡cuida con las puertas!  (que ciegos y oprimidos estamos los demás ) .

 ¡Que sería de nosotros sin esos apuntes tuyos ! .. de TU  historia ocultados por los malditos castellanos…. ¡faltaria mas!
Toda mi vida (como aragonés )  aprimido por los malditos castellanos y yo …..¡sin enterarme!

Por cierto ya sé que es peligroso y que están en “todas partes”  como el diablo ; pero a quien tengo que dirigirme para “encontrar “  a los malditos castellanos opresores…  a Madrid ,  CyL, C M , Murcia , Canarias , Andalucia , Asturias , Cantabria , PV, Rioja …¿?..... O directamente …..me dirijo al “inquisidor general “ actual el “gallego Rajoy” (maldito castellano opresor)  .

Porque malos son y malísimos …..pero mi siquiera “con todo lo que nos oprimen”  “los encuentro” por  estas   “Españas “ de Dios.

………………….
Ao contrário do Reino Unido, onde a união é aceite como um facto (os países são independentes) e ao contrário da Bélgica onde toda a gente aceita há muito tempo que existem dois países e que eles podem separar-se, na Espanha foi criada a ideia falsa de que existe uma Nação Espanhola.
.................
¿? !!  Pues para no existir lleva 500 años “por ahora”  y anda que no  no hemos dado mal ..... !y eso que no existimos ! ......!que si llegamos a existir!

España se formó como union “PACIFICA” de dos coronas ( Castilla  y Aragón)  y que contenian muchos reinos  dentro de ellas y   basandose en una realidad economica , geografica ,  religiosa  y cultural "inccuestionable "  y tiene como antecedentes  500 años de Hispania y otros tantos de al Andalus.

pero tienes razón maestro “como buen nacionalista”  lo que  unicamente ha existido desde “el hombre de neardental”  es Portugal ;  antiguamente  llamado  Lusitania  con su capital  en MERIDA ¿ CA  Extremadura ?... Por supuesto !independiente de Hispania!  (que también era “algo “ inventado por los castellanos)  .... “ lo demás es historia inventada”  “según los elfos “......  por malditos castellanos.
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Como sabemos tal nação não existe para lá da cabeça e da cultura da Nação Castelhana, que assume que ela tem o direito de ser Espanha e que os não castelhanos, sendo espanhóis têm que seguir Castela e adotar o que Castela considerar que é bom para Espanha.
...
Para que no se enfaden “los elfos”  te doy la razón y me considero  “muy oprimido “ por la ¿cultura castellana ? pero para que alguien  ME   oprima pienso que primero tendré que encontrarlo . ¿DONDE ESTÁ LA NACION CASTELLANA ?
 
Lo de la cultura y “ siendo nacionalista”   me imagino que te refieres a la lengua española (o castellana ) .
Pues  lo siento;  los castellanos son tan explendidos que en el norte del Ebro inventaron una koine  peninsular y desde la edad media la compartimos .

http://libertadlinguistica.com/index.ph ... 2&Itemid=2 (http://libertadlinguistica.com/index.php?option=com_content&task=view&id=42&Itemid=2)

y los españoles ( y eso que  no existimos ) somos tan explendidos que la  compartimos  con 22 paises en plan de “igualdad total con ellos “   .....  ¿quien llevaría la lengua común   a America?  ¿serían los sefardies ? ,¿ los elfos ?,  ¿los ovnis ?.....

y si se impone el español  simplemente   es ....porque  es el idioma de America ,  es querido por sus hablantes  , no oprime (cada uno tenemos el nuestro ; desde su nacimiento es “una koine”  para entenderse “con el otro” )  y  !da dinero!
  ....
O problema é que Castela não aceitará perder o direito de determinar e decidir o que é Espanha.
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Pues yo sigo  sin encontrar a los “malditos castellanos “  opresores y el inquisidor   Rajoy dice “que es gallego” ¿me estará engañando?
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 E no problema dos nacionalismos espanhóis está a génese de outra Jugoslávia.

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Pienso que no , ¿quien puede librarse de los malditos, sadicos , violentos  y opresores castellanos?   (que estan en todas partes “sin estar” ) es imposible escaparse a su control “  poseen el lado oscuro de la fuerza” (se llama dinero  y está en Madrid  )  
.....
Infelizmente (as eleições de ontem parecem provar isso) os espanhóis são tracidionalmente extremistas.
.....
Hay tienes razón /lo de la furia española .. pero te lo recuerdo en aragones  “  solamente cuando nos hinchan los guevos”
......
 Mesmo nas eleições de ontem os independentistas separaram-se entre esquerda e direita e dificilmente se vão entender, por causa do gigantesco fosso em termos de ideologia que os separa.
.......
Tienes razón;  sin estar dentro no se nos puede  comprender  ; por eso os voy “adelantando”  todo lo que va pasando desde hace un año  y desde el punto de vista del “españolito”  y  que además  suele cumplirse  (me encanta Portugal , y .....lo vais a necesitar) ! de nada!
............
Isto implica que os países hispânicos são incapazes de compromissos e por isso incapazes de negociar.

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¿? ....Pues nosotros llevamos 500 años con un compromiso  y ......!lo que nos queda! (incluso a los nacionalistas que no “acaban de irse”  ; no hay nada que una mas que el dinero y la peninsula (España ) .... LO DA.
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 Quando não há capacidade para negociar, a solução é sempre violenta.

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Pues si es  verdad , pero solamente cuando nos hinchan los huevos (nunca antes y siempre con motivos)

Adiós vecino y  ¡animo Portugal!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: P44 em Novembro 27, 2012, 04:05:42 pm
A desinformação que se está dar sobre a Catalunha é espantosa!

RESUMO: Os soberanistas não perderam, pelo contrário reforçaram a maioria absoluta no Parlamento (de 82 para 87 deputados, 61% para 64% dos lugares). Artur Mas, da CiU, primeira força política e atual governo, fracassou de facto na aposta de concentrar votos e perdeu inclusive 100 mil votos. Mas daí não se infere que a inclinação maioritária do eleitorado votante na Catalunha (70% dos inscritos) para o soberanismo tenha desaparecido. Bem pelo contrário. Nos partidos soberanistas votaram mais 400 mil eleitores (saldo líquido) do que em 2010 e a Esquerda Republicana passou de 4ª força política para a 2ª. A vida para os "espanholistas" não ficou fácil. Bem, pelo contrário.

1- Artur Mas da CiU, atual governo, perdeu de facto 100 mil votantes e 12 deputados, isso é bem verdade -- perdeu a sua aposta de ser força de maioria absoluta, perdeu a batalha de concentrar votos úteis, e pelo contrário foi vítima da atração de eleitorado seu para outros partidos . Mas o grupo de partidos "soberanistas" onde domina atualmente uma forte inclinação independentista (CiU, ERC, ICV e CUP) passou de 82 deputados para 87 -- ou seja o seu espaço político reforçou-se. O eleitorado votou em 58% em partidos abertamente soberanistas.

2- O bloco "espanholista" militante (PP + Partido dos Cidadãos=Cs) teve apenas 21% dos votos. Mas aumentou a representação parlamentar, de 21 para 28 deputados; mais 1 deputado para o PP e mais 6 deputados para o Cs (na verdade este foi o movimento que no espaço espanholista mais ganhou). Os partidos abertamente espanholistas arrecadaram mais 230 mil votos do que em 2010.

3- Depois da descida do CiU, a segunda descida da noite foi o PSC (socialistas), que ainda que fosse o 2º partido mais votado (com mais de meio milhão de votos), perdeu 60 mil votos e 8 lugares, descendo de 28 para 20 deputados, e passou a 3ª força no Parlamento. A sua ambiguidade deu-lhe uma machadada. A nível do estado espanhol, o PSOE defende a procura de uma solução federalista para conter as tendências independentistas nas ainda atuais comunidades autónomas.

4- Os principais ganhadores foram: a) a Esquerda Republicana (3ª força mais votada, mas que passou de 4º para 2º em numero de deputados); são agora o segundo partido no Parlamento catalão e podem desempenhar o papel que o PSC desempenhava face ao governo mas mais à esquerda e mais radicalizados na questão de regime e de soberania; ganharam mais 260 mil votos do que em 2010; b) o Partido da Cidadania Cs , tido como espanholista, que ganhou mais 160 mil votos e mais 6 deputados; c) a ICV do bloco soberanista com mais 120 mil votos; d) o Partido Popular com mais 70 mil votos.

5- O partido soberanista CUP apresentou-se pela 1ª vez e arrecadou 123 mil votos elegendo 3 deputados.

J Nascimento Rodrigues
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Novembro 27, 2012, 04:44:46 pm
Es una forma de verlo , me sigue encantando  la facilidad con que se  engloba a la gente  y se les clasifica en grupos  "en los que todos piensan igual"  y no cambian de opinión (la vida en blanco y negro) , pero.....

¿alguien se  esperaba estos resultados?

! la vida te da sorpresas!

el tiempo dirá , pero yo a los nacionalistas  catalanes no los veo nada  felices y en cambio a los españolitos catalanes Si .
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Novembro 27, 2012, 06:30:05 pm
Lo que también me gustaria señalar  es que lo que ha cambiado  en España  es:

 la relacion del españolito con  "lo catalan" porque  con estas elecciones  adelantadas  y todos los menosprecios  recibidos por España  está a punto de romperse "la relación emocional"  con  ellos .

y yo creo que la ruptura emocional   todavia no se visualiza  despues de las elcciones  por los resultados atipicos  aparecidos (cambio  de tendencia en CIU  y  explosión  de Ciudadans )  pero como minimo el :

 " ah , pero tú eres español "  e indiferencia total.  

 es lo minimo que se va a encontrar cualquier catalán  que de muestras de nacionalismo a partir de ahora .
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: P44 em Novembro 28, 2012, 10:23:08 am
87 deputados pró-independência e 48 pró-espanha

a ver no que isto dá
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Novembro 28, 2012, 03:43:49 pm
Estas seguro de  que son .........!pro independencia!

creo que en este momento hablan del ¿derecho a decidir? y refendendum varios  !no!  porque ....

" fuera de la peninsula (España ) hace mucho frio, y solo quieren seguir cobrando sin prabajar por SU bación como hace 40 años "  

y ..... un año mas intentando chupar  de Madrit (cada uno tiene lo que vota y sus deudas )  ..... ! !no hay nada que una mas que el dinero !... y .......  lo tiene madrit (pero repartido, entre autonomias, ya no pueden robar como antes )  

!el tiempo dirá!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Dezembro 05, 2012, 04:02:15 pm
87 deputados pró independencia
48 pro Espanha

Na verdade, o Partido Popular é o único que é claramente pró-Espanha, juntamente com a plataforma «Ciutadans». Juntos eles somam 28 deputados (menos de 21%). O número de 48 só é efectivo se juntarmos aos votos da direita, os votos do PSC (Partido Socialista da Catalunha).

Se não dermos de barato que os 87 deputados são pro independencia, também não podemos afirmar que todos os 48 são pró-Espanha, porque o PSC fez propostas no sentido da criação de uma entidade Federal.
É importante realçar que o Partido Socialista perdeu muitos dos seus votantes mais espanholistas, para o movimento «Ciutadans», que passou de 3 para 9 deputados. A CiU, também perdeu votos para o PP.

Estas eleições foram extremamente importantes porque separam as águas mais que nunca.

Ou seja: Espanholistas mesmo, há apenas 28 deputados. Os deputados do PSC não estão nem num lado nem no outro e não sabemos para que lado acabariam por pender. O que sabemos é que a proposta de federação, é profundamente hostilizada pelo PP e pela direita espanhola no seu conjunto, que ainda acredita que a Espanha é um país que tem algum tipo de direito divino a existir por causa dos reis católicos, dos visigodos, ou do que seja.

Logo, se os espanholistas mais fanáticos continuarem a encostar a Catalunha à parede, até os federalistas do Partido Socialista da Catalunha se vão juntar às hostes independentistas, para evitar serem completamente engolidos pela «Esquerra», que agora é o principal partido da esquerda catalã.

Sempre achei que a haver independência da Espanha, ela nunca poderia ser liderada pela esquerda, seja ela esquerda socialista ou esquerda radical. Já com um governo de direita, a coisa pia mais fino.
É igualmente importante notar que a soma de deputados da esquerda independentista e da esquerda federalista (ERC+PSC+ICV com 54 deputados), é superior ao número de deputados da direita independentista (CiU, com 50 deputados).

Portanto, vamos deixar de enganar o problema com posts inuteis e longos, com os mesmos comentários da treta.

O problema da independência da Catalunha existe e é neste momento ainda mais complicado, porque os independentistas mais radicais ganharam força.

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Dezembro 07, 2012, 12:53:35 am
latino ->

Desculpe-me, mas as suas respostas normalmente limitam-se a uma enormidade de palavreado sempre igual, com metaforas e figuras de estilo que a esmagadora maioria dos presentes não entende.
Para nós, o que sobressai, é um discurso de sua parte, típicamente extremista do nacionalismo-espanholista, no pior sentido.

Se ninguém liga nenhuma ao que você escreve, é porque à custa de bater na mesma tecla e dizer a mesmíssima coisa, você perdeu todo o interesse que eventualmente pudesse ter, se eventualmente tivesse desmontrado ter alguma ideia, em vez do eterno discurso de Espanha una grande y libre, y seguimos acá, y no passa nada, que Portugal está peor.


Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Dezembro 07, 2012, 08:48:58 am
Papatango:
cabezón , pues si,  ¡ya conoces ¡  un “maño” (aragonés )
------
Español,  pues sí,  patriota español y encantado  “no soy más que nadie pero tampoco menos” al que cabrea que se la ataque  con falsedades   y piensa que España es maravillosa ( no la mejor)
………
Nacionalista  español :
(Franco , “una grande y libre “) ... !No lo soy!
Veo que no has entendido nada de mis  escritos o necesitas verme “como enemigo”  pero te repaso algunos conceptos que llevo ya mucho tiempo expresando y que coinciden con los del “españolito“ muchas veces.  
¿un nacionalista español diría? Y yo he dicho:

- soy zaragozano , aragonés ,  español , europeo y latino y ningún concepto quita o anula al otro sino que suma con él .
-tengo 3 capitales (depende de para qué ) Zaragoza , Madrid y Bruselas.
-Tanto Aragón como España como Europa a veces se equivocan y hay que reaccionar contra sus   abusos .
-Hemos cometido grandes errores y la culpa de nuestros fracasos la tenemos “nosotros”.
-Franco era un dictador.
-Desde siempre han existido “las Españas “ no hay un modelo de   SER español , como no lo hay de SER latino y eso es “maravilloso”.
-El dinero (que da la peninsula ) está repartido entre autonomías y así está  “muy bien”;   así hay competencia entre ellas  y no pueden robar ni el nacionalismo español ni los nacionalistas separatistas / egoístas .
-¿conoces algún nacionalista que viva de su dinero y no del presupuesto de (SU) nación?
-El idioma español , es de cada uno de sus hablantes y lo compartimos “en igualdad”  con 22 paises (por ahora) .
-A España no le  interesa, ni necesita “nada” de  Portugal (ya no quiere conquistarla )
-España es vuesta , estais en casa y “os  es necesaria”    para  cualquier asunto  económico (que nos interese a nosotros ).
-Amo a Portugal.
-Después de “vuestro divorcio” de la Peninsula  no hay nada que hacer, un divorcio.. ¡es para toda la vida!
-La única forma de que Cataluña  se independizara es haciendo un referendun nacional (español ) al dia siguiente …!estaban fuera!
-España es un negocio peninsular.
…… etc (puedes repasar mis escritos )

 Si crees que eso lo diría un “nacionalista español”  y yo lo he dicho repetidamente  “que santa Lucia te conserve la vista”
-----

Otra cosa es que “me encanta/enamora  mi tierra “ como a cada españolito y cualquier persona  del mundo  que la conoce”  .

http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0 (http://www.youtube.com/watch?v=mgNUMcdGId0)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: amarcelo991 em Dezembro 30, 2012, 11:29:13 pm
No te preocupes Latino. Los catalanes han perdido hace varios siglos el tren de la Historia.

Don' t worry about Catalonia. A imigração maciça que teve lugar durante o processo de industrialização, traz quase tantos imigrantes castelhanos quanto habitantes havia na Catalunha. Apesar de todas as tentativas de assimilação e perseguição do castelhano nas escolas, é a língua catalã que está a periclitar. Mesmo se por um milagre eles atingirem um dia a independência, acontecerá como na Irlanda. A gente estudou gaélico nas escolas, mas continuou a falar inglês. A Catalunha já não é uma sociedade homogénea. 60% de castelhano-falantes é uma porcentagem muito alta para reverter a situação. Os nacionalistas podem gritar, fazer muito barulho. Se sumamos os votos e a abstenção (30%) desta última vez, mesmo se houver um Referendo a percentagem de independentistas andaria por baixo da metade do Censo Eleitoral.

O Referendo de Autodeterminação é uma fuga para adiante para cobrir a corrupção total dessa Administração Autónoma. A Constituição Espanhola não permite essa sorte de Consultas e mudar os artigos do Título Preliminar precisaria duma maioria qualificada no Parlamento, de novas eleições e de um novo Referendo em todo o território nacional. Nenhum Estado vai assistir de braços cruzados à sua desagregação. Nem a Europa, nem ainda menos a França permitiriam uma secessão dum território que, ainda por cima, reclamaria as províncias do Sudeste francês, a saber todo o Roselhão. Mais uma ameaça para a Bretanha, para a Córsega, para a Alsácia, etc.

Reconheço e respeito a existência de Portugal consagrada por mil anos de História, mas o nacionalismo de aldeia é algo profundamente reaccionário e que anda ao avesso da História. Não gosto dos alicerces neoliberais da União Europeia, que sofre de um grave défice democrático e que é qualquer coisa menos uma Federação de Estados. Mas voltar para atrás é uma loucura. Nem sempre os Estados actuais, as fronteiras políticas, correspondem-se com as étnicas. Pô-las em questão é condenar-nos a décadas, talvez séculos de conflitos e sofrimentos. Ir para adiante e criar novas estruturas políticas baseadas nos Estados actuais, seria muito mais realista e menos traumático.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Dezembro 31, 2012, 12:14:10 pm
!Obrigado  Amarcelo 991!

PD no estoy nada preocupado , sino como cualquier  españolito CABREADO.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Janeiro 23, 2013, 11:50:24 pm
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El Parlament aprueba la declaración que impulsa el 'derecho a decidir' de Cataluña

Cataluña ha dado hoy un nuevo paso hacia la consulta después de que el Parlament haya aprobado la declaración auspiciada por CiU, ERC e ICV-EUiA que pone los cimientos para el 'derecho a decidir'. Un eufemismo que engloba no sólo la voluntad de celebrar una votación entre los ciudadanos catalanes sobre el futuro "político común" de Cataluña sino que inaugura un nuevo desafío al Gobierno. La declaración ha sido aprobada con 85 votos a favor, 41 en contra y dos abstenciones.

Los votos de CiU, ERC e ICV-EUiA y el voto crítico de la CUP -dos abstenciones y un 'sí'- han bastado para sacar adelante un texto cocinado por los dos primeros y tímidamente modificado para lograr el apoyo de los ecosocialistas.

Una reforma insuficiente, sin embargo, para convencer a un PSC que, pese al rechazo decretado por su líder, Pere Navarro, ha sido incapaz de votar en bloque contra el texto.

Este último aspecto ha quedado ilustrado en la decisión de cinco de sus diputados, enmarcados en el conocido como sector crítico, de no pulsar el botón en el momento de la votación. De esta forma han plasmado su negativa a seguir la línea marcada por Navarro de rechazo sin palitativos a la propuesta. Según han explicado posteriormente, su iniciativa pretendía "respetar" a parte del electorado socialista que ve con buenos ojos un derecho a decidir que, por otra parte, el PSC llevaba en su programa electoral.

El resto de diputados socialistas -15- se han sumado al frente del PP (17) y Ciutadans (9). Los diputados del grupo 'popular', además, han ilustrado su oposición a la medida ausentándose del hemiciclo en bloque antes de que la presidenta del Parlament, Núria de Gispert, leyera el resultado de la votación.

Fonte (http://http)

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 11, 2013, 05:09:13 pm
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Cientos de miles abrazan la cadena independentista catalana

La Via Catalana, la cadena humana independentista organizada por la Asamblea Nacional de Cataluña a las 17.14 horas, cruza Cataluña de punta a punta.

Dia histórico para a Catalunha. Na minha opinião, a independência da Catalunha é já irreversível.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Alvalade em Setembro 11, 2013, 07:42:46 pm
Citação de: "Jorge Pereira"
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Cientos de miles abrazan la cadena independentista catalana

La Via Catalana, la cadena humana independentista organizada por la Asamblea Nacional de Cataluña a las 17.14 horas, cruza Cataluña de punta a punta.

Dia histórico para a Catalunha. Na minha opinião, a independência da Catalunha é já irreversível.


Fiz questão de ver em directo e fiquei com a mesma sensação, o processo de independência é neste momento irreversível.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Setembro 11, 2013, 07:49:30 pm
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Catalunha exige referendo sobre autodeterminação com cordão humano de 400 km

No dia em que se recorda a perda da independência, catalães pressionam Governo de Madrid com acto popular.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/catalunha-exige-referendo-sobre-autodeterminacao-com-cordao-humano-de-400-km-1605521

Também penso que muito dificilmente Madrid poderá inverter a vontade do povo da Catalunha. Adeus Espanha tal como a conhecemos. A seguir será o UK com a Escócia.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Alvalade em Setembro 11, 2013, 08:59:25 pm
Citação de: "FoxTroop"
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Catalunha exige referendo sobre autodeterminação com cordão humano de 400 km

No dia em que se recorda a perda da independência, catalães pressionam Governo de Madrid com acto popular.

http://www.publico.pt/mundo/noticia/catalunha-exige-referendo-sobre-autodeterminacao-com-cordao-humano-de-400-km-1605521

Também penso que muito dificilmente Madrid poderá inverter a vontade do povo da Catalunha. Adeus Espanha tal como a conhecemos. A seguir será o UK com a Escócia.


Não tenho a certeza que o sim vá ganhar no referendo para a independência da Escócia .
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Setembro 11, 2013, 09:56:33 pm
Se a Catalunha conseguir a independência não tenho dúvidas que a Escócia ira a seguir num efeito dominó.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Nuno Bento em Setembro 11, 2013, 11:01:48 pm
Se a Catalunha conseguir a Independência a seguir será o pais basco de caras. Resta saber o que fará a Galiza?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 12, 2013, 12:37:30 am
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POLÉMICAS DECLARACIONES

Un coronel reclama la intervención del Ejército si Cataluña proclama la independencia
«¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar


Una eventual declaración independentista de Cataluña debería ser respondida por la vía militar. Esta es la tesis que sostiene el coronel del Ejército de Tierra Francisco Alamán Castro, quien en la web Alerta Digital asegura que «acabar con 1.500 años de historia no les va a resultar tarea nada fácil». «¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar.
No es la primera vez que este oficial expresa sus opiniones en un tono tan directo. Un objetivo de sus críticas ha sido el titular de Defensa, Pedro Morenés, al que califica como «un vividor». También ha sostenido que los militares se están cansando de la farsa política.
El coronel Alamán llega a comparar la situación actual con la de 1936, en los meses previos a la Guerra Civil: «Es muy parecida, pero sin sangre». «Se destrozan las estatuas de antes, pero se conservan los paradores de turismo», lamenta asimismo el militar antes de afirmar que los políticos «temen» las «opiniones de quienes representan aún la conciencia moral y patriótica de aquella maravillosa época que dio paz, desarrollo económico y fortaleza moral a los españoles».
De inmediato, ERC anunció que preguntará a Morenés en el Congreso acerca de las «amenazas» de Alamán contra Cataluña. «En un país de tradición democrática, si un militar amenaza a la población civil es un escándalo mayúsculo y se le destituye». Defensa eludió hacer valoraciones mientras la Asociación Unificada de Militares Españoles dijo que «este señor se representa a sí mismo en sus manifestaciones».
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Alvalade em Setembro 12, 2013, 08:10:04 am
Citação de: "Jorge Pereira"
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POLÉMICAS DECLARACIONES

Un coronel reclama la intervención del Ejército si Cataluña proclama la independencia
«¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar


Una eventual declaración independentista de Cataluña debería ser respondida por la vía militar. Esta es la tesis que sostiene el coronel del Ejército de Tierra Francisco Alamán Castro, quien en la web Alerta Digital asegura que «acabar con 1.500 años de historia no les va a resultar tarea nada fácil». «¿La independencia de Cataluña? Por encima de mi cadáver y el de muchos», añade el militar.
No es la primera vez que este oficial expresa sus opiniones en un tono tan directo. Un objetivo de sus críticas ha sido el titular de Defensa, Pedro Morenés, al que califica como «un vividor». También ha sostenido que los militares se están cansando de la farsa política.
El coronel Alamán llega a comparar la situación actual con la de 1936, en los meses previos a la Guerra Civil: «Es muy parecida, pero sin sangre». «Se destrozan las estatuas de antes, pero se conservan los paradores de turismo», lamenta asimismo el militar antes de afirmar que los políticos «temen» las «opiniones de quienes representan aún la conciencia moral y patriótica de aquella maravillosa época que dio paz, desarrollo económico y fortaleza moral a los españoles».
De inmediato, ERC anunció que preguntará a Morenés en el Congreso acerca de las «amenazas» de Alamán contra Cataluña. «En un país de tradición democrática, si un militar amenaza a la población civil es un escándalo mayúsculo y se le destituye». Defensa eludió hacer valoraciones mientras la Asociación Unificada de Militares Españoles dijo que «este señor se representa a sí mismo en sus manifestaciones».

 :conf:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 12, 2013, 10:58:02 am
Todo esto me suena   pero ¿ no lo decíais igual el año pasado y el anterior  y el anterior   y el anterior ..... y el lustro anterior ...  y cuando había terrorismo .....?

!no tenéis mas que repasar la hemeroteca!  y   MIRAR lo decíais con carácter inmediato en esas épocas   ESPAÑA SE ROMPE  MAÑANA (seguro) ! en este mismo foro e hilo  tenéis muchas páginas para verlo con solo  ir para atrás.

pues RARO , RARO , RARO   España sigue y sabéis ¿ por  qué ?porque aparte de un sentimiento (odiado por muchos ) ES UN NEGOCIO ESPECTACULAR   y el dinero es lo que "MAS " une en esta vida especialmente tratándose de nacionalistos.

Lo que pasa es que  ahora el negocio ya no se reparte " a oscuras "  y para favoritos SOLOS ;  sino entre españoles  , públicamente   y entre todas las autonomías  pues:

 fíjate que aún así debe ser rentable para nacionalistos  !QUE NEGOCIO TAN GRANDE SERÁ ESPAÑA !  y .................siguen sin irse
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Setembro 13, 2013, 12:53:15 am
Caro latino, o processo tem vindo a ganhar força de ano para ano. Essa é que é a realidade. Ontem foi um ponto de não retorno. Nem os euros como diz ou a suposta chantagem económica ou de boicote aos produtos catalães terá sucesso: os catalães estão convencidos de precisamente o contrário: Madrid asfixia-os economicamente. Essa é a conclusão a que eles chegaram. Verdadeira ou falsa pouco importa. Repare que até Ferran Mascarell diz que “España es una anomalía histórica”.

Não somos nós que inventámos nada. Esta é a realidade do seu país e aquela que transmite ao mundo.

Lo siento.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: latino em Setembro 13, 2013, 02:33:06 pm
Caro latino, o processo tem vindo a ganhar força de ano para ano. Essa é que é a realidade. Ontem foi um ponto de não retorno. Nem os euros como diz ou a suposta chantagem económica ou de boicote aos produtos catalães terá sucesso: os catalães estão convencidos de precisamente o contrário: Madrid asfixia-os economicamente. Essa é a conclusão a que eles chegaram. Verdadeira ou falsa pouco importa. Repare que até Ferran Mascarell diz que “España es una anomalía histórica”.

Não somos nós que inventámos nada. Esta é a realidade do seu país e aquela que transmite ao mundo.

Lo siento.

Mi general (con todo el respeto  porque si no lo fuera   lo es "moralmente" ) le recuerdo que  YO no quiero discutir  con un portugués;   yo solamente me limito a dar mi punto de vista   al portugués medio que yo conocí y solamente pido respeto  a los asuntos  internos  España .

Con todo el respeto:

el año siguiente me lo vuelve al repetir  (obrigado) .

y si no  fuera así .... !yo estaría equivocado ! porque de  todo  lo demás ya me canso  de repetirlo !año a año! (porque España es un negocio "que es lo que mas une"   pero que no tiene  ningún rencor  a Portugal   y sí mucha indiferenciada  lo reconozco pero son muchos siglos de vivir de espaldas )  .

Con todo respeto a Usted  y (MI) amado Portugal



!animo Portugal !

(el 1o % de indeseables restantes lo tenemos en todas partes;  también en España )
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Nuno Bento em Setembro 14, 2013, 03:31:38 pm
Citação de: "latino"
Caro latino, o processo tem vindo a ganhar força de ano para ano. Essa é que é a realidade. Ontem foi um ponto de não retorno. Nem os euros como diz ou a suposta chantagem económica ou de boicote aos produtos catalães terá sucesso: os catalães estão convencidos de precisamente o contrário: Madrid asfixia-os economicamente. Essa é a conclusão a que eles chegaram. Verdadeira ou falsa pouco importa. Repare que até Ferran Mascarell diz que “España es una anomalía histórica”.

Não somos nós que inventámos nada. Esta é a realidade do seu país e aquela que transmite ao mundo.

Lo siento.

Mi general (con todo el respeto  porque si no lo fuera   lo es "moralmente" ) le recuerdo que  YO no quiero discutir  con un portugués;   yo solamente me limito a dar mi punto de vista   al portugués medio que yo conocí y solamente pido respeto  a los asuntos  internos  España .

Con todo el respeto:

el año siguiente me lo vuelve al repetir  (obrigado) .

y si no  fuera así .... !yo estaría equivocado ! porque de  todo  lo demás ya me canso  de repetirlo !año a año! (porque España es un negocio "que es lo que mas une"   pero que no tiene  ningún rencor  a Portugal   y sí mucha indiferenciada  lo reconozco pero son muchos siglos de vivir de espaldas )  .

Con todo respeto a Usted  y (MI) amado Portugal



!animo Portugal !

(el 1o % de indeseables restantes lo tenemos en todas partes;  también en España )

Castela é a maior província de Espanha (a única maior do que Portugal) mas em população a maior é a Catalunha que também é a maior em PIB e contributo para o PIB e orçamento espanhol, dai er logico este quererem a independência seria um melhor negocio deixariam de subsidiar outras regiões de Espanha. Um grnade negócios? só se for para Madrid e para o PP ; tem a maior taxa de desemprego da UE. Corrupção e crise económica, divida publica a aumentar, divida das empresas encapotada (El corte Inglês, pesca nova, Blanco, caixas económicas  etc, em proporção muito pior que Portugal, só ainda não rebentou devido ao tamanho do pais e aos abafos de Madrid) . Conflitos com todos os países vizinhos (para desviar as atenções) enfim, um negocio que já teve melhores dias. (com o mercado único não é necessário esses tipos de negocio, não existem fronteiras e a catalunha bem o sabe)

Saudações.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: papatango em Setembro 20, 2013, 12:25:00 am
Acho que você está a fazer confusão entre regiões de Espanha e regiões autónomas de Espanha.

Castela, é a maior nação espanhola, com uma população superior a 22 milhões de habitantes. A Catalunha tem pouco mais de 7 milhões e mesmo juntando a Catalunha, Valência, as Baleares e parte de Aragão, ainda assim a população que fala catalão anda pelos 12 milhões no máximo.

Outra coisa são as regiões autónomas, mas elas são uma criação da Espanha pós-Franco e Castela foi dividida num grande número de regiões, para que não se notasse tanto o poder dos castelhanos em Madrid.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 09, 2015, 11:37:23 pm
Citar
El Parlament de Cataluña aprueba el inicio del proceso de independencia

Ponto de não retorno?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 10, 2015, 11:07:17 am
O governo Espanhol nunca irá permitir tal coisa, porque isso seria o fim da Espanha como a conhece-mos.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Jorge Pereira em Novembro 11, 2015, 10:01:33 am
O problema é que a situação chegou a tal ponto que o próprio Governo central já só pode actuar de forma limitada. Não passa pela cabeça de ninguém o envio de unidades militares para por cobro à situação. E, é aí que reside o cerne da questão, a ideia da independência já está entranhada em pelo menos metade da população da Catalunha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Fevereiro 17, 2016, 11:22:47 pm
Não faz falta enviar a militares para voltar a impor a ordem, com uma patrulha da Policia civil, solucionado o tema.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: VICTOR4810 em Fevereiro 17, 2016, 11:25:01 pm
Espanha é um país forte e decidido a manter sua integridade territorial, não se vai permitir baixo nenhum conceito essa aventura
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: NVF em Setembro 20, 2017, 10:47:48 pm
Apesar dos acontecimentos na Catalunha, com o Rajoy Maduro a tomar atitudes que raiam o autoritarismo puro e duro, este tópico encontra-se estranhamente inactivo.

Em nome da lei, Madrid abre guerra sem recuo ao governo catalão

https://www.publico.pt/2017/09/20/mundo/noticia/em-nome-da-lei-madrid-abre-guerra-ao-governo-da-catalunha-1786166 (https://www.publico.pt/2017/09/20/mundo/noticia/em-nome-da-lei-madrid-abre-guerra-ao-governo-da-catalunha-1786166)

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O presidente do município catalão de Sabadell, Maties Serracant, anunciou esta quarta-feira a “suspensão das actividades”, justificando que a instituição “não pode continuar com normalidade” face a tudo o que está a acontecer na Catalunha. Serracant diz que a autarquia deixa de funcionar “até nova data” e pede aos cidadãos que participem nas diferentes mobilizações que se organizarão na localidade.
 
A decisão de Serracant parece insignificante, quase ridícula, mas é um bom símbolo do que se passa na região autonómica. O braço-de-ferro entre Madrid e Barcelona por causa do referendo sobre a independência que a Generalitat quer realizar a 1 de Outubro (e que o Tribunal Constitucional já suspendeu) passou para um novo nível, um nível que se antecipava como inevitável mas que pode ter consequências a longo prazo ainda impossíveis de adivinhar.

A 12 dias do referendo aprovado pelo parlamento catalão e que Mariano Rajoy garante que nunca se irá realizar, a polícia espanhola deteve altos responsáveis da Generalitat e ocupou vários departamentos do governo catalão. Ao início da noite chegaram a estar perto de 40 mil pessoas concentradas no centro de Barcelona, entre a Gran Via e a Praça da Catalunha, para defender a Generalitat e o direito ao voto.

As detenções, 16 ao todo, aconteceram muito cedo, na sua maioria, antes que os visados chegassem aos locais de trabalho. Foi o que aconteceu com os 13 responsáveis da Generalitat, membros dos departamentos de Economia, Presidência, Exteriores e Governação. Muitos fazem parte da equipa do vice-presidente do governo, Oriol Junqueras, e seriam o núcleo duro da organização do referendo. Entre estes conta-se o seu “número dois” e secretário-geral de Economia e Finanças, Josep Maria Jovè.

Ao longo do dia, repetiram-se momentos de tensão entre a polícia e os manifestantes mobilizados diante do Departamento de Economia da Generalitat ou em redor da sede CUP (Candidatura de Unidade Popular), o partido de extrema-esquerda que somado aos deputados da coligação Juntos pelo Sim (Esquerda Republicana da Catalunha mais Partido Democrata Europeu Catalão) compõe a maioria independentista no parlamento catalão. Aqui, a polícia pareceu estar diversas vezes prestes a avançar, mas acabou por abandonar o local para não enfrentar os apoiantes que cercavam o edifício.

Para o presidente catalão, Carles Puigdemont, “o estado de emergência está em vigor” e a “autonomia já foi suspensa”. Para o primeiro-ministro, trata-se da defesa da “democracia” e do “Estado de direito”, e aquilo que os polícias e os tribunais fizeram foi “defender os direitos de todos os espanhóis, incluindo os catalães”. “Não continuem, estão a tempo de evitar males maiores”, pediu Rajoy aos independentistas.

Para além das detenções, foram apreendidos quase 10 milhões de boletins de voto numa gráfica (os seus proprietários estão entre os detidos), material como as listas dos eleitores e a organização das mesas eleitorais, assim como 45 mil cartas que a Generalitat pretendia fazer chegar aos cidadãos sorteados para estar nos colégios eleitorais.

Das sedes dos departamentos (equivalentes a ministérios) do governo autonómico, do Centro de Telecomunicações e Tecnologias da Informação e da Fundação puntCAT (que gere os domínios .cat) foram confiscados ainda inúmeros documentos e computadores.

Ao mesmo tempo, dias depois de o Ministério das Finanças ter colocado a gestão do orçamento da Generalitat sob a sua tutela, o ministro Felipe Martínez Rico retirou aos líderes catalães a gestão do dinheiro que ainda lhes restava, fruto dos impostos regionais, e enviou instruções para os bancos com a lista das quase 300 instituições que precisam de “controlo especial”, por se suspeitar que as suas contas possam ser usadas para gastos ou pagamentos relacionados com a organização do referendo.

Sem que o Governo central anunciasse a aplicação do artigo 155 da Constituição espanhola, uma espécie de suspensão da autonomia, é isso, na prática, que os líderes catalães acusam Rajoy de ter feito. Com ele tem dois dos maiores partidos da oposição em Madrid, o PSOE e os Cidadãos. Contra está o Podemos, de Pablo Iglesias, que descreveu os detidos como “presos políticos” e as formações nacionalistas com assento no Congresso.

Aproveitando a ida do ministro das Finanças à Câmara dos Deputados para se explicar sobre a retirada da gestão orçamental à Generalitat, Ester Capella i Farré, deputada da Esquerda Republicana da Catalunha, acusou o Governo de “aplicar o artigo 155 pela porta de trás, sem a aprovação do Congresso” que a Constituição exige. “Com esta acção coordenada, o Governo suspendeu, de facto, o governo da Catalunha, e aplicou o estado de excepção”, denunciou, antes de abandonar o hemiciclo para se juntar aos que em Madrid quiseram concentrar-se em solidariedade com os líderes catalães.

Dificilmente esta escalada não veio para ficar. Para domingo, estão marcadas mobilizações diante de todos os municípios catalães. E uma semana depois, segundo Puigdemont: “Levaremos o boletim de casa e iremos votar”.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Setembro 21, 2017, 01:00:11 am
Apesar dos acontecimentos na Catalunha, com o Rajoy Maduro a tomar atitudes que raiam o autoritarismo puro e duro, este tópico encontra-se estranhamente inactivo.

Em nome da lei, Madrid abre guerra sem recuo ao governo catalão

https://www.publico.pt/2017/09/20/mundo/noticia/em-nome-da-lei-madrid-abre-guerra-ao-governo-da-catalunha-1786166 (https://www.publico.pt/2017/09/20/mundo/noticia/em-nome-da-lei-madrid-abre-guerra-ao-governo-da-catalunha-1786166)

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O presidente do município catalão de Sabadell, Maties Serracant, anunciou esta quarta-feira a “suspensão das actividades”, justificando que a instituição “não pode continuar com normalidade” face a tudo o que está a acontecer na Catalunha. Serracant diz que a autarquia deixa de funcionar “até nova data” e pede aos cidadãos que participem nas diferentes mobilizações que se organizarão na localidade.
 
A decisão de Serracant parece insignificante, quase ridícula, mas é um bom símbolo do que se passa na região autonómica. O braço-de-ferro entre Madrid e Barcelona por causa do referendo sobre a independência que a Generalitat quer realizar a 1 de Outubro (e que o Tribunal Constitucional já suspendeu) passou para um novo nível, um nível que se antecipava como inevitável mas que pode ter consequências a longo prazo ainda impossíveis de adivinhar.

A 12 dias do referendo aprovado pelo parlamento catalão e que Mariano Rajoy garante que nunca se irá realizar, a polícia espanhola deteve altos responsáveis da Generalitat e ocupou vários departamentos do governo catalão. Ao início da noite chegaram a estar perto de 40 mil pessoas concentradas no centro de Barcelona, entre a Gran Via e a Praça da Catalunha, para defender a Generalitat e o direito ao voto.

As detenções, 16 ao todo, aconteceram muito cedo, na sua maioria, antes que os visados chegassem aos locais de trabalho. Foi o que aconteceu com os 13 responsáveis da Generalitat, membros dos departamentos de Economia, Presidência, Exteriores e Governação. Muitos fazem parte da equipa do vice-presidente do governo, Oriol Junqueras, e seriam o núcleo duro da organização do referendo. Entre estes conta-se o seu “número dois” e secretário-geral de Economia e Finanças, Josep Maria Jovè.

Ao longo do dia, repetiram-se momentos de tensão entre a polícia e os manifestantes mobilizados diante do Departamento de Economia da Generalitat ou em redor da sede CUP (Candidatura de Unidade Popular), o partido de extrema-esquerda que somado aos deputados da coligação Juntos pelo Sim (Esquerda Republicana da Catalunha mais Partido Democrata Europeu Catalão) compõe a maioria independentista no parlamento catalão. Aqui, a polícia pareceu estar diversas vezes prestes a avançar, mas acabou por abandonar o local para não enfrentar os apoiantes que cercavam o edifício.

Para o presidente catalão, Carles Puigdemont, “o estado de emergência está em vigor” e a “autonomia já foi suspensa”. Para o primeiro-ministro, trata-se da defesa da “democracia” e do “Estado de direito”, e aquilo que os polícias e os tribunais fizeram foi “defender os direitos de todos os espanhóis, incluindo os catalães”. “Não continuem, estão a tempo de evitar males maiores”, pediu Rajoy aos independentistas.

Para além das detenções, foram apreendidos quase 10 milhões de boletins de voto numa gráfica (os seus proprietários estão entre os detidos), material como as listas dos eleitores e a organização das mesas eleitorais, assim como 45 mil cartas que a Generalitat pretendia fazer chegar aos cidadãos sorteados para estar nos colégios eleitorais.

Das sedes dos departamentos (equivalentes a ministérios) do governo autonómico, do Centro de Telecomunicações e Tecnologias da Informação e da Fundação puntCAT (que gere os domínios .cat) foram confiscados ainda inúmeros documentos e computadores.

Ao mesmo tempo, dias depois de o Ministério das Finanças ter colocado a gestão do orçamento da Generalitat sob a sua tutela, o ministro Felipe Martínez Rico retirou aos líderes catalães a gestão do dinheiro que ainda lhes restava, fruto dos impostos regionais, e enviou instruções para os bancos com a lista das quase 300 instituições que precisam de “controlo especial”, por se suspeitar que as suas contas possam ser usadas para gastos ou pagamentos relacionados com a organização do referendo.

Sem que o Governo central anunciasse a aplicação do artigo 155 da Constituição espanhola, uma espécie de suspensão da autonomia, é isso, na prática, que os líderes catalães acusam Rajoy de ter feito. Com ele tem dois dos maiores partidos da oposição em Madrid, o PSOE e os Cidadãos. Contra está o Podemos, de Pablo Iglesias, que descreveu os detidos como “presos políticos” e as formações nacionalistas com assento no Congresso.

Aproveitando a ida do ministro das Finanças à Câmara dos Deputados para se explicar sobre a retirada da gestão orçamental à Generalitat, Ester Capella i Farré, deputada da Esquerda Republicana da Catalunha, acusou o Governo de “aplicar o artigo 155 pela porta de trás, sem a aprovação do Congresso” que a Constituição exige. “Com esta acção coordenada, o Governo suspendeu, de facto, o governo da Catalunha, e aplicou o estado de excepção”, denunciou, antes de abandonar o hemiciclo para se juntar aos que em Madrid quiseram concentrar-se em solidariedade com os líderes catalães.

Dificilmente esta escalada não veio para ficar. Para domingo, estão marcadas mobilizações diante de todos os municípios catalães. E uma semana depois, segundo Puigdemont: “Levaremos o boletim de casa e iremos votar”.

Eu pergunto é se existe um plano de contingência para lidar com uma eventual guerra civil em Espanha...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 21, 2017, 10:34:03 am
Uma guerra civil em Espanha seria terrível tanto para eles como para nós.

Em relação a um possível plano de contingência... não estou a ver o que Portugal poderia fazer, excepto tentar juntar à mesa de negociações as várias partes. De qualquer maneira, como poderia haver uma guerra civil quando só um dos lados tem armas?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: perdadetempo em Setembro 21, 2017, 12:31:08 pm
Não é necessário uma guerra civil para haver consequências. Toda a confusão que se está a preparar até 1 de Outubro, vai ter consequências na economia da Catalunha e por acréscimo na economia espanhola. O governo de Madrid até já fez o charter de 3 embarcações (duas situadas no porto de Barcelona e uma situada em Tarragona) para ter acomodações para os 16000 policias de choque e outros que tenciona despejar na Catalunha na data do referendo.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-21/spain-hires-cruise-liner-to-house-police-in-rebel-catalonia (https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-21/spain-hires-cruise-liner-to-house-police-in-rebel-catalonia)

Tendo em conta que nem sequer houve unanimidade na assembleia nacional quanto às acções a tomar e que existem outras regiões, como o país Basco, com as suas expectativas, tinha sido mais inteligente esperarem  pelos resultados do referendo, em que o mais provável era os independentistas não terem uma maioria, em vez desta trapalhada que vai ter consequências que provavelmente vão perdurar por vários anos.

Claro que isso era esperar demais dos meninos do PP que em tempos de crise parece que voltam aos seus velhos hábitos.

Cumprimentos,
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Setembro 21, 2017, 02:18:19 pm
Uma guerra civil em Espanha seria terrível tanto para eles como para nós.

Em relação a um possível plano de contingência... não estou a ver o que Portugal poderia fazer, excepto tentar juntar à mesa de negociações as várias partes. De qualquer maneira, como poderia haver uma guerra civil quando só um dos lados tem armas?

Isso foi o que pensaram os ex-governantes da Jugoslávia... Mas a verdade é que a Eslovénia tinha armazenado vastos stocks de armamento antes de declarar independência.

Uma guerra civil seria horrível, daí que seria importante mantê-la longe da nossa fronteira. Talvez dar apoio à ONU para criar zonas livres de conflicto ao longo da nossa fronteira com uma força de capacetes azuis portugueses a defender essa área.
Poderíamos, também intervir na Galiza em caso de deflagrar de hostilidades, para garantir a paz numa zona com fortes ligações ao nosso país.

O pessoal do PP é bom mas é em esquemas de corrupção, no resto parece que come gelados com a testa. Muito fraquinhos politicamente - o Rajoy parece o personagem do Rainman a tentar conduzir o Space Shuttle.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 21, 2017, 03:12:38 pm
Posso estar enganado, mas penso que haverá poucas unidades operacionais na Catalunha, não o suficiente para fazer peito.

O que fala só seria possível com aval do Concelho de Segurança da ONU e mesmo assim duvido muito, já que a Catalunha fica no outro lado da Península. Na prática, se o pior acontecer (e eu espero que não aconteça nada assim), será afastado no nosso território nacional e não iríamos ser afectado directamente.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: perdadetempo em Setembro 21, 2017, 06:23:26 pm
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O Ministério do Interior espanhol – o equivalente ao Ministério da Administração Interna português – pôs em marcha um complexo plano de segurança para o dia marcado para o referendo na Catalunha, 1 de outubro. De acordo com o El Mundo, o planeamento inclui um aumento de polícias e guardas civis nas ruas que pode chegar aos 3 mil efetivos. Estes agentes, que se vão juntar àqueles que já estão destacados na Catalunha, vão assumir-se como a principal força de segurança na região autónoma – acima dos Mossos, a polícia local.

Os Mossos d’Esquadra, ou simplesmente Mossos, são a principal força policial da Catalunha, substituindo largamente a Policía Nacional e a Guardia Civil de outras regiões de Espanha.

Este reforço dos agentes que não Mossos deve-se ao receio do governo espanhol de que a polícia catalã seja passiva no dia do referendo. O planeamento para 1 de outubro permanece blindado e as informações são escassas; Mariano Rajoy quer evitar as fugas de informação e dissipar a ideia de que a Catalunha vai ser tomada pela Policía Nacional e pela Guardia Civil.

Durante as últimas semanas, antes ainda das detenções desta quarta-feira, a Guardia Civil manteve os agentes que habitualmente fazem o “turno de verão” na Catalunha. Além disso, o governo enviou para aquela região unidades de intervenção policial, os especialistas da Policía Nacional encarregados de garantir a ordem pública.

O dispositivo contempla também a colocação de agentes de investigação e de elaboração de diligências. De acordo com o El Mundo, responsáveis da área da Polícia Judicial procuraram voluntários tanto na Unidade Central Operativa da Guarda Civil como na Unidade de Delinquência Económica e Fiscal da Polícia para participar nas investigações abertas pela comissão de atividades criminosas.

Está previsto que em menos de 24 horas chegue à Catalunha um contingente de agentes que está habituado a realizar detenções para que a ação seja mais rápida. Há um grande receio por parte do governo espanhol de que os Mossos possam obstruir investigações e complicar processos de imputação de alegados criminosos.

http://observador.pt/2017/09/21/espanha-ministerio-do-interior-planeia-substituir-os-mossos/ (http://observador.pt/2017/09/21/espanha-ministerio-do-interior-planeia-substituir-os-mossos/)

nota: Se o Rajoy queria evitar as fugas de informação e a ideia de que a Catalunha vai ser tomada de assalto pela Guardia Civil e pela Policia Nacional já vai tarde tendo em conta as noticias no Bloombeg 2/3 post acima. Mas até o percebo tendo em conta uma vez em que estive em Madrid na mesma altura em que houve uma greve dos transportes ferroviários locais (cercanias) e não consegui encontrar uma única notícia sobre o assunto nos meios de informação de Madrid. Tomara ele conseguir instalar a lei da rolha fora de Espanha...

Cumprimentos,
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: NVF em Setembro 26, 2017, 01:50:41 am
O que é que se passa na Europa e em Portugal face à Catalunha?

https://www.publico.pt/2017/09/23/mundo/noticia/o-que-e-que-se-passa-na-europa-e-em-portugal-face-a-catalunha-1786368 (https://www.publico.pt/2017/09/23/mundo/noticia/o-que-e-que-se-passa-na-europa-e-em-portugal-face-a-catalunha-1786368)

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Não se percebe o que é que se passa na Europa e em Portugal perante os acontecimentos na Catalunha. Ou melhor, percebe-se bem de mais. O governo e a Assembleia catalã pretendem realizar um referendo para perguntar aos seus cidadãos se querem ou não uma Catalunha independente. Do ponto de vista do Estado espanhol, e da Constituição espanhola, o referendo é ilegal, o que implicaria que deste ponto de vista os seus resultados seriam juridicamente nulos. Impedir a realização do referendo é uma coisa de natureza muito diferente e destina-se a impedir não os seus efeitos jurídicos, mas os seus efeitos políticos. Por isso, o problema é eminentemente político e o modo como tem sido tratado é igualmente significativo no plano político.

É por isso mesmo que não compreendo, ou melhor, compreendo bem de mais, por que razão se silencia o debate político e se aceita o modo como o Governo espanhol está a reagir, com prisões, congelamento dos fundos, fecho de sites na Internet, ameaças de todo o tipo e, na prática, ocupação policial de instalações sob jurisdição do governo da Catalunha. Como não se quis invocar o artigo da Constituição espanhola que permitia, na prática, a ocupação policial da Catalunha e a cessação da sua autonomia, para evitar seguir os procedimentos legais da sua aplicação, a actuação governamental espanhola é igualmente de duvidosa legalidade. De novo, voltamos ao problema político que se pode resumir facilmente: os catalanistas esperam uma maioria de votos a favor da independência e os “espanholistas” temem o mesmo resultado. Não adianta dizer na mesma frase que se pensa que, se fossem votar, os catalães recusariam a independência, e impedir o referendo que, nessa presunção, daria uma forte legitimação ao Estado espanhol e um brutal golpe nas aspirações independentistas. De novo, insisto, uma coisa é fazer o referendo e assumir como nulos os seus resultados, fossem num sentido ou noutro; outra é impedi-lo. O impedimento mostra medo do voto, e isso fragiliza muito a posição governamental e dos partidos hostis à possibilidade de independência catalã.

Neste contexto, é perigoso o modo como as instituições europeias estão a actuar, acompanhadas, como é habitual nos momentos mais decisivos, por uma espécie de consenso comunicacional, que faz suceder artigos sobre artigos, noticiários tendenciosos sobre noticiários tendenciosos, contra o referendo catalão. Basta ler a imprensa e ver a televisão espanhola para perceber que não há verdadeiro debate sobre o que se está a passar, mas uma barragem de posições que tem em comum serem todas contra o referendo e a possibilidade da independência catalã. Estamos a falar da comunicação social de um país e uma democracia europeia, e ninguém parece espantado e revoltado com tanta unanimidade agressiva, com os jornalistas a incorporarem na sua linguagem todo o vocabulário e argumentário anti-catalão. Ora, isto não é normal, como não é normal o esforço das instituições europeias para isolarem a Catalunha, as mesmas que aceitaram o referendo sobre a independência da Escócia (que se irá repetir a curto prazo) e agora se calam perante um processo de controlo e manipulação comunicacional e perante a repressão política que se abate sobre a Catalunha. Sim, repressão política, que parece deixar indiferentes todos aqueles que vêm para a rua protestar contra qualquer violação dos direitos e liberdades e muitos dos quais certamente apoiam o referendo curdo pela independência do Curdistão iraquiano e acham abusiva a posição de o impedir por pressão da Turquia.

E depois o argumento da legalidade é o mais hipócrita de todos. A mesma Europa que recusa o referendo catalão participou num processo ilegal de derrube do legítimo Governo ucraniano, apoiando as forças protofascistas que ocuparam a Praça Maidan em Kiev, com a consequência na guerra civil nos Donets, na intervenção russa e na ocupação da Crimeia. Sim, o Presidente corrupto que foi derrubado com o apoio da União Europeia era o Presidente legítimo e eleito da Ucrânia. Por isso, não me venham com argumentos elásticos sobre a legalidade, que ocultam a política. Na Europa já houve, aliás, processos de divisão entre parte de um país unido, como aconteceu na Checoslováquia, e a Europa fecha os olhos a realidades como a da Moldova, onde há dois governos e dois “países”.

O que se passa é que há hoje na União Europeia um traço de autoritarismo sempre que se atinja ou possa atingir o statu quo europeu e nas questões de soberania. Verificou-se no “Brexit”, com ameaças feitas por altos responsáveis da União aos ingleses, cujo efeito foi reforçar o voto de saída, e verifica-se com todo o esplendor na Catalunha. Aliás, nota-se uma coincidência entre o europeísmo mais duro e a hostilidade contra o referendo catalão.

Ora, o independentismo catalão nada tem que ver com o nacionalismo basco mais extremado da ETA, nem sequer com as tentativas da Padânia em Itália. Se, na Catalunha, uma parte importante da direita catalã podia servir de contrabalanço ao independentismo, tal não aconteceu porque o PP foi praticamente varrido da Catalunha e foi afogado nos escândalos de corrupção que acabaram com o catalanismo mais moderado. O resultado foi o crescimento de partidos independentistas, que têm, aliás, uma longa tradição, mas que estão mais no centro-esquerda, e que têm travado uma luta política com os instrumentos da democracia e não com atentados e bombas. Agora que estão sujeitos a repressão, a Europa faz de conta que não vê, porque incorpora plenamente a posição do Governo espanhol.

No caso português, a minha perplexidade é ainda maior. Parece que os nossos espanholistas se esquecem da história portuguesa, tão recente como o pós-25 de Abril — já não é preciso ir à defenestração de Miguel Vasconcelos e ao papel da Catalunha na Restauração. Como eu o posso dizer com clareza, e admito que os nossos governantes não possam nem devam fazer, é do interesse nacional que não se dê uma concentração do poder centralista em Madrid, e por isso os portugueses sempre viram com simpatia os processos políticos do catalanismo e do galeguismo — o caso basco, por causa do terrorismo, é diferente — e nunca alinharam com a tradição de uma Espanha unitária imposta contra as autonomias ou as nacionalidades. Foi assim durante a guerra civil espanhola, em que o franquismo, de que em muitos aspectos o PP espanhol é herdeiro, esmagou as experiências federalistas e nacionais, e em que mesmo Salazar olhava com muita preocupação para as pretensões de integrar em Espanha a “anomalia” portuguesa. O mesmo tipo de preocupações se reproduziram depois do 25 de Abril, quando uma parte da reacção portuguesa foi organizar-se em Espanha. Depois, embora sempre com muita discrição, nunca se abandonou a ideia de que uma preocupação do “conceito estratégico de defesa nacional” passava por Espanha. E não era Olivença que preocupava os militares e políticos portugueses, era mais a delimitação das fronteiras nas ilhas madeirenses. Por que é que pensam que os presidentes da República mostram uma vontade de visitarem as ilhas Selvagens (e não é por causa das aves)?

Por todas as razões, os portugueses são historicamente próximos da Catalunha, embora quem leia a comunicação social veja o mesmo alinhamento com o Estado espanhol e a mesma linguagem autoritária que hoje é infelizmente tão comum na União Europeia (lembram-se da Grécia?). O debate tende a ocultar o aspecto político da questão e, por isso, mostra-se uma grande indiferença à repressão, ao unanimismo e manipulação comunicacional, à agressividade da linguagem centralista e, no fundo, a um atentado à legitimidade do governo catalão e da vontade dos catalães.

É porque o referendo é “ilegal”? Nunca vi tanto apelo à legalidade numa questão política conflitual e em que está em jogo uma vontade política que se quer (ou não) expressar pelo voto. E, se não custa perceber que o referendo pode ser impedido à força, já é difícil perceber como é que se vai governar depois a Catalunha. Não será com ofertas de dinheiro... E se novas eleições reforçarem os partidos independentistas funcionando como um referendo também sobre a independência? E no dia 1 não custa perceber que milhares de pessoas vão proteger os locais de voto e as urnas. Como é que se vai fazer? Prender toda a gente? Prender o governo da Generalitat? À luz do que se passou é já uma hipocrisia não o ter prendido. Como é que se vai lidar com a polícia autónoma, com os Mossos d’Esquadra, etc., etc.?

Os catalães mereciam mais dos portugueses. Por interesse nacional, pela democracia e pela liberdade.

José Pacheco Pereira
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 27, 2017, 10:15:03 am
Trump quer "Espanha unida"


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Setembro 27, 2017, 10:26:47 am
Ouvir um vendedor de opinião pago pelo sistema, como o inenarrável Nuno Rogeiro, a debitar sobre a inconstitucionalidade do referendo (digam aí uma Constituição de um país que permita secessões) reduzindo uma questão politica a legalidades, esse mesmo palhaço que defendeu situações como a do Kosovo e verdadeiras catástrofes como as do Iraque, Síria ou Líbia, em nome do "direito" dos povos de escolherem o seu caminho, dá simplesmente asco.

Falando com alguns amigos catalães, que até são quase todos eles "espanholistas" no sentido que achavam que a Catalunha devia manter-se na Espanha embora alguns com a opinião de uma autonomia alargada, o que notei foi um virar de posição. Estão revoltados com a forma como o governo central está a gerir a coisa e, perante o autoritarismo e prepotência de Madrid criaram anti-corpos contra Espanha.

Creio que essa irritação vai extremar-se e embora não acredite que venha a deflagrar em conflito aberto, a atitude do governo de Madrid fez com que os catalães "indecisos" ou mesmo pró-espanha estejam a passar para o campo independentista.

Vergonhoso é a forma como as coisas estão a ser tratadas pela comunicação social aqui no burgo. 
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 27, 2017, 10:50:41 am
Vergonhoso é a forma como as coisas estão a ser tratadas pela comunicação social aqui no burgo.

Esta e outras... vê Angola! :N-icon-Axe:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Setembro 27, 2017, 12:12:42 pm
Ouvir um vendedor de opinião pago pelo sistema, como o inenarrável Nuno Rogeiro, a debitar sobre a inconstitucionalidade do referendo (digam aí uma Constituição de um país que permita secessões) reduzindo uma questão politica a legalidades, esse mesmo palhaço que defendeu situações como a do Kosovo e verdadeiras catástrofes como as do Iraque, Síria ou Líbia, em nome do "direito" dos povos de escolherem o seu caminho, dá simplesmente asco.

Falando com alguns amigos catalães, que até são quase todos eles "espanholistas" no sentido que achavam que a Catalunha devia manter-se na Espanha embora alguns com a opinião de uma autonomia alargada, o que notei foi um virar de posição. Estão revoltados com a forma como o governo central está a gerir a coisa e, perante o autoritarismo e prepotência de Madrid criaram anti-corpos contra Espanha.

Creio que essa irritação vai extremar-se e embora não acredite que venha a deflagrar em conflito aberto, a atitude do governo de Madrid fez com que os catalães "indecisos" ou mesmo pró-espanha estejam a passar para o campo independentista.

Vergonhoso é a forma como as coisas estão a ser tratadas pela comunicação social aqui no burgo.

O Nuno Rogeiro de facto é um asno, mas não percebo o que é que defines por sistema... É os sistema político? O sistema financeiro? Político-financeiro? É que o PCP é do sistema, tal como o PNR quando vai a eleições.
Também me dá asco ver pessoas que defendem a auto-determinação da Catalunha, criticarem o Kosovo mas apoiarem a anexação da Crimeia e a ocupação de Donetsk e Lugansk e achar que o Putin é um exemplo a seguir em termos de governação.
Quem tem telhados de vidro não deve atirar pedras para o ar...

Apoiei a auto-determinação de Timor, critiquei a do Kosovo por naõ estarem reunidas condições de isenção, tal como na Crimeia. Referendos com forças ocupantes a puxar por um dos lados não são legítimas.

Já em relação à Catalunha, a única razão porque não vai dar em guerra civil é porque os catalães avançaram com prepotência em relação às outras regiões, com a história de não querer pagar para o resto da Espanha e portanto estão isolados dentro de Espanha mesmo em relação aos outro movimentos independentistas. E o facto de não ter cordenado com outras forças independentistas o processo.
A questão da legitimidade constitucional é uma fantochada à moda PP, que ainda tem demasiados tiques franquistas. Ainda há pouco tempo, para além da Guardia Civil, fez movimentar os Pizarro para a Catalunha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Setembro 29, 2017, 12:17:08 pm
Não se trata de apoiar o referendo ou não, seja ele na Catalunha, no Curdistao, na Crimeia ou em Namek contra o pérfido império Klingon.

Assim como não se trata de defender Putin, apoiar as acções dele na Ucrânia ou na Síria, ou achar que é exemplo ou raio que o parta. Na realidade estou, pura e simplesmente borrifando para o Putin, Rajoy, Trump, etc.
O que me importa é o reflexo que as acções e decisões deles têm sobre o que eu considero serem os interesses de Portugal como Nação e Povo, e depois da Europa, onde estamos enfiados, no tabuleiro global.

Quando, se passam certas linhas e se cruzam certas portas, só porque sim, mandando às urtigas todas as regras escritas e não escritas que mantiveram o equilíbrio da coisa desde 1945, o que se pode esperar é justamente o que se está a ver. Se tu fazes eu também vou fazer e, quando se fala de potencias com capacidade de aniquilação global, o jogo fica mais que perigoso.

O que se passou no Kosovo, que em ganhos estratégicos para o Ocidente foi zero, abriu porta a Abecassias, Ossétias, Curdistões, Catalunhas e sabe-se lá mais o que aí vem, voltando-se contra nós próprios. Isso, caso não saiba, é denominado por "blowback" na gíria.

Também na situação da Ucrânia, diga lá o que outra potência faria numa situação daquelas? Perder o principal porto de águas quentes de toda a frota e ficar com bases da OTAN a 300 kms da capital, havendo nada mais que uma planície limpa até lá? Os políticos da UE e dos USA foram meter-se num jogo que arrepiou, até à medula, a esmagadora maioria dos planificadores militares e muito contida foi a resposta russa, para desespero de certos falcões que queriam sangue a monte para poder vender aos idiotas do Povo um conflito que tinha tudo para acabar mesmo mal. Com uma Europa novamente dilacerada por um conflito e a ponte ente as potencias asiáticas e a Europa arrasada quem ganharia com isso? Não seria Portugal, certamente e uma nova Silk Road é pesadelo para alguém do outro lado do "lago"

Assim como a tempestade de esterco que se tornou o ME. Quem ganhava com aquilo? Quem é que ficou com o flanco sul completamente exposto e a ter de levar com vagas de milhões de refugiados que, milagrosamente, não têm um tusto para comer mas conseguem pagar milhares de € ou $ aos traficantes que os passam para a Europa? De onde são e quem finacia as ONG que "comparticipam" as passagens dos refugiados?

Quando escrevi aqui, vai para uns largos anos, que deveríamos apostar num eixo Ocidente-Turquia-Irão em detrimento do Ocidente-Israel-Arábia Saudita, para evitar o que se veio a passar e afirmando que se não o fizéssemos, seria Moscovo a tomar o lugar, era com isto em mente.

Quanto à Catalunha tivesse o governo espanhol tomado uma acção como o de Londres, convocado um referendo quando os independentistas eram uma minoria, tinha safo a coisa, calava outras regiões e assegurava uma legitimidade politica que, agora perdida, tenta manter com legalidades, ameaças e força bruta.
Por muita simpatia que tenha pelos catalães, mais que não seja porque a Restauração conseguiu-se devido a eles, uma Espanha em instabilidade politica e económica é péssima para Portugal.

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Setembro 29, 2017, 12:44:58 pm
Lembro-me de quando tu escreves-te acerca desse possível eixo Ocidente-Turquia-Irão e pensar que tinhas abusado na dialéctica. Agora vejo os Russos a fazerem isso mesmo...

Talvez se tivesse sido feito à uns anos, a besta do Erdogan não tivesse se tornado no que é hoje.

Agora temos problemas atrás de problemas, a Rússia de um lado, refugiados pelo outro e a Turquia pelo outro... estamos encurralados e a extrema-direita/esquerda estão a aproveitar para ganhar influência por toda a Europa.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Setembro 29, 2017, 01:32:57 pm
Não se trata de apoiar o referendo ou não, seja ele na Catalunha, no Curdistao, na Crimeia ou em Namek contra o pérfido império Klingon.

Assim como não se trata de defender Putin, apoiar as acções dele na Ucrânia ou na Síria, ou achar que é exemplo ou raio que o parta. Na realidade estou, pura e simplesmente borrifando para o Putin, Rajoy, Trump, etc.
O que me importa é o reflexo que as acções e decisões deles têm sobre o que eu considero serem os interesses de Portugal como Nação e Povo, e depois da Europa, onde estamos enfiados, no tabuleiro global.

Quando, se passam certas linhas e se cruzam certas portas, só porque sim, mandando às urtigas todas as regras escritas e não escritas que mantiveram o equilíbrio da coisa desde 1945, o que se pode esperar é justamente o que se está a ver. Se tu fazes eu também vou fazer e, quando se fala de potencias com capacidade de aniquilação global, o jogo fica mais que perigoso.

O que se passou no Kosovo, que em ganhos estratégicos para o Ocidente foi zero, abriu porta a Abecassias, Ossétias, Curdistões, Catalunhas e sabe-se lá mais o que aí vem, voltando-se contra nós próprios. Isso, caso não saiba, é denominado por "blowback" na gíria.

Também na situação da Ucrânia, diga lá o que outra potência faria numa situação daquelas? Perder o principal porto de águas quentes de toda a frota e ficar com bases da OTAN a 300 kms da capital, havendo nada mais que uma planície limpa até lá? Os políticos da UE e dos USA foram meter-se num jogo que arrepiou, até à medula, a esmagadora maioria dos planificadores militares e muito contida foi a resposta russa, para desespero de certos falcões que queriam sangue a monte para poder vender aos idiotas do Povo um conflito que tinha tudo para acabar mesmo mal. Com uma Europa novamente dilacerada por um conflito e a ponte ente as potencias asiáticas e a Europa arrasada quem ganharia com isso? Não seria Portugal, certamente e uma nova Silk Road é pesadelo para alguém do outro lado do "lago"

Assim como a tempestade de esterco que se tornou o ME. Quem ganhava com aquilo? Quem é que ficou com o flanco sul completamente exposto e a ter de levar com vagas de milhões de refugiados que, milagrosamente, não têm um tusto para comer mas conseguem pagar milhares de € ou $ aos traficantes que os passam para a Europa? De onde são e quem finacia as ONG que "comparticipam" as passagens dos refugiados?

Quando escrevi aqui, vai para uns largos anos, que deveríamos apostar num eixo Ocidente-Turquia-Irão em detrimento do Ocidente-Israel-Arábia Saudita, para evitar o que se veio a passar e afirmando que se não o fizéssemos, seria Moscovo a tomar o lugar, era com isto em mente.

Quanto à Catalunha tivesse o governo espanhol tomado uma acção como o de Londres, convocado um referendo quando os independentistas eram uma minoria, tinha safo a coisa, calava outras regiões e assegurava uma legitimidade politica que, agora perdida, tenta manter com legalidades, ameaças e força bruta.
Por muita simpatia que tenha pelos catalães, mais que não seja porque a Restauração conseguiu-se devido a eles, uma Espanha em instabilidade politica e económica é péssima para Portugal.


Temos a mesma preocupação relativamente aos equilíbrios e aos interesses de Portugal e da Europa.
Mas os equilíbrios de 1945 foram ditados por duas potências externas à Europa e portanto eram precários. Prova disso foi a implosão da própria União Soviética e a debandada dos seus países satélites. O ponto de equilíbrio não é permanente e estável, está sempre a deslocar-se. Todos os actores tentam puxar esse ponto para o seu lado. Por vezes a única forma de encontrar esse equilíbrio é uma guerra, que é o que a História nos mostra... Principalmente na Europa. E muitas vezes os eventos que levam a esse momento são controlados não pelos actores principais, mas pelos secundários ou até pelo gajo que faz as sandes para o Brad Pitt.

Os problemas na Ucrânia têm mais a ver com a incompetência e corrupção de Yanukovych, ou até mesmo com a ligação histórica com a Polónia do que com a intervenção da Rússia ou dos EUA antes do Maidan. Óbvio, que as grandes potências não são inocentes, mas achar que há uma mão omnipresente americana ou russa em toda a merda que acontece é igual a achar que há um Deus a aceitar discos pedidos. Muitas vezes as potências limitam-se a reagir aos acontecimentos (os EUA são óptimos a não ver a merda antes de estarem mergulhados nela e quando tentam pensar estrategicamente raramente fazem alguma coisa de jeito) e os líderes têm de tomar decisões imediatas com pouca informação ou má informação. Como sabes, na maioria das vezes as decisões apressadas dão em merda (Duvido que o Putin tenha pensado que a esta hora ainda estaria atolhado no Donbass ou que os americanos tenham pensado que o Iraque lhes ia custar tantos biliões de dólares e dores de cabeça).

Eu continuo a dizer que Putin perdeu a Ucrânia mais por culpa dele do que dos americanos. Se tivesse tido paciência estratégica, os ucranianos apoiantes do Ocidente iam degladiar-se entre si e mais cedo ou mais tarde ele conseguia meter lá um Yanukovych mais inteligente para segurar a situação.
A única razão porque isso ainda não aconteceu é porque as elites corruptas ucranianas estão com medo do que lhes pode acontecer se cederem agora à Rússia o que quer que seja. O Yanukovych conseguiu fugir, estes podem não ter essa sorte.
As elites ucranianas estão fortemente ligadas à Rússia e não lhes interessa nada um país com justiça e com um mercado aberto e querem voltar ao "business as usual".
O problema é que o povo está farto, e sendo relativamente jovem e com um nível de literacia alto é mais complicado de manter na linha.

O problema desse tal eixo é que há actores secundários que têm agendas que entram em colisão. A Turquia há anos que financia grupos salafistas e os actuais líderes sonham com um Império Neo-Otomano, o que entra em colisão com as próprias fronteiras da UE. Mantêm o discurso que querem entrar na UE apenas para manter as elites controladas, mas isso já está a mudar, agora que já controlam o país com mão de ferro.
A vaga de refugiados também tem muito o dedo dos turcos. Primeiro, porque andaram a dar uma mãozinha aos rebeldes na Síria. Segundo, porque facilitaram durante muito tempo as redes ilegais de imigração. Aliás, há estórias a circular da ligação de alguns políticos do AKP ao tráfico de heroína e de pessoas...
O Irão, não vejo porque seria uma mais valia para a Europa.
Mais a Turquia está a meter-se numa grande alhada. Está rodeada por bases russas e tem interesses distintos aos da Rússia. Erdogan é um animal político mas, como a maioria dos ditadores, tem mais interesse na sua sobrevivência política do que na sobrevivência a longo prazo do Estado turco.

A Rota da Seda não nos interessa para nada. O que é do nosso interesse é precisamente evitar a rota por terra (como o foi no tempo dos Descobrimentos) e forçar uma rota pelo Canal do Panama. Quanto mais merda acontecer na Ásia Central, melhor para nós.
Por outro lado a rota marítima, mantém a China na defensiva (enquanto constrói uma Marinha capaz) e impede avarias militaristas que possam surgir devido a arrufos no Comité Central.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2017, 04:14:50 pm
"O Nuno Rogeiro de facto é um asno, mas não percebo o que é que defines por sistema... É os sistema político? O sistema financeiro? Político-financeiro? É que o PCP é do sistema, tal como o PNR quando vai a eleições."

Para quem tanto escreve, e para tanta "geopolítica" não sabe o que é o "sistema"? ;)

Já agora, alguém pode explicar porque é que a Catalunha, com tanta ânsia independentista, quer aderir à União Europeia?
Tal como os fervorosos independentistas da Escócia?
É que é estranho, saírem de uma para depois irem para outra.

Quanto a Portugal, quem é fraco alinha pelo discurso do mais forte. Se fossemos três vezes mais fortes aí talvez pudéssemos "bufar" se isso fizesse sentido.
Mas como é cómodo ser fraquinho...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Setembro 29, 2017, 04:22:58 pm
"Assim como não se trata de defender Putin, apoiar as acções dele na Ucrânia ou na Síria, ou achar que é exemplo ou raio que o parta. Na realidade estou, pura e simplesmente borrifando para o Putin, Rajoy, Trump, etc.
O que me importa é o reflexo que as acções e decisões deles têm sobre o que eu considero serem os interesses de Portugal como Nação e Povo, e depois da Europa, onde estamos enfiados, no tabuleiro global."

"Subtilezas", Troop.
Pura e simplesmente não podes partilhar de alguns valores que ele defende, por tacticismo ou não. Aliás, os outros podem agir pragmaticamente que isso já é considerado legítimo, mas enfim...
Portanto o que é bom para os "ocidentais" - ou melhor para quem activamente trabalha para a sua destruição - é defender o aborto (apesar da reduzida taxa de natalidade, consequência das políticas e propaganda cultural), promover a homossexualidade, o feminismo histérico, a "culpa histórica" dos povos europeus, os migrantes, etc, etc, etc...
- Ora isso é que é fino, caramba!

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Setembro 29, 2017, 06:16:20 pm
"O Nuno Rogeiro de facto é um asno, mas não percebo o que é que defines por sistema... É os sistema político? O sistema financeiro? Político-financeiro? É que o PCP é do sistema, tal como o PNR quando vai a eleições."

Para quem tanto escreve, e para tanta "geopolítica" não sabe o que é o "sistema"? ;)

Já agora, alguém pode explicar porque é que a Catalunha, com tanta ânsia independentista, quer aderir à União Europeia?
Tal como os fervorosos independentistas da Escócia?
É que é estranho, saírem de uma para depois irem para outra.

Quanto a Portugal, quem é fraco alinha pelo discurso do mais forte. Se fossemos três vezes mais fortes aí talvez pudéssemos "bufar" se isso fizesse sentido.
Mas como é cómodo ser fraquinho...

Obviamente que eu tenho uma definição de "sistema" político, económico, etc. Estranho é quando é usado como termo vago para criticar tudo aquilo que não gostamos. Porque um partido que defende uma ideologia onde eu me revejo faz tanto parte do sistema como um partido que defende uma que eu abomino. Não deixo, no entanto, de defender o sistema que permite a coexistência dos dois e a livre expressão das suas visões políticas, desde que dentro da legalidade.
Em democracia, os valores e leis tendem a reflectir a vontade da maioria do povo duma Nação. Eu posso não gostar ou até achar uma carneirada uma determinada posição política, mas não deixo de a considerar legítima.
Há partidos políticos que vivem de questões fracturantes, e sem elas perdem capacidade de mobilização, o problema é quando os partidos do arco da governação vão na cantiga para ganhar votos e se põem a mexer em leis que não representam a vontade do povo ou quando usam estas questões para mandar areia para os olhos dos portugueses.
Para mim há questões mais importantes do que homossexualidade, aborto, etc. Mas essas não estimulam paixões nem ódios. E são muito incómodas porque poderiam levar a que se questionasse investimentos e a paragem de determinados fundos. Agora, o problema não é o sistema, é a iliteracia política dos portugueses que votam no clube e não nas políticas.

Agora vamos À parte dos valores... Até hoje ainda ninguém me mostrou que valores é que o Putin defende... até porque a maioria desta conversa da defesa da família, da cultura, da homossexualidade, etc. esbarra facilmente com a realidade, que é muito mais chata do que citar umas notícias da Sputnik ou dum site manhoso de extrema-direita.
Não vi nunca um político ocidental responsável ou com cargo de chefia defender o acto do aborto! O que foi defendido é que o aborto deve ser feito em segurança e a mulher deve ter o direito a decidir dentro dum prazo legal se quer ou não prosseguir com uma gravidez. O que se fez foi legislar uma situação que existia, que toda a gente sabia que exisitia, mas que era praticada na clandestinidade e que muitas vezes levava À morte das mulheres que o praticavam (aí já não conta a taxa de natalidade... mas a taxa de mortalidade). O aborto é hoje legal em determinadas circunstâncias, e pasme-se, desde 2008 que tem vindo a descer o número em Portugal.
Mais... de nada serve parir putos a torto e a direito para os deixar a passar fome ou entregá-los a Casas Pias. A forma de combater o aborto não é proibi-lo, mas sim criando condições para que os pais os queiram/possam criar.
Promover a homossexualidade é uma piada? Quem é que promove a homossexualidade? Os professores na escola? Os políticos que andam atrás das crianças para as desviar? É uma cena que põem nas vacinas?
Os migrantes? Antes da Expo98 Portugal recebeu milhares de imigrantes indocumentados e não se falava em nada, agora que vieram uma centena de refugiados para Portugal isto é que vai ser que vamos ser invadidos pelos monhés com bombas de caril!!!
Se estamos a falar de integração, isso é outra questão, que concordo que não tem sido feita de forma correcta. E na minha opinião isso acontece porque as elites normalmente vivem em mundos multiculturais e não entendem que entre a população as raízes contam, e quando estas são postas em cheque, levam a conflictos.
Não me parece ver grande culpa histórica aqui por Lisboa... E também não tenho visto muitas exibições de "feminismo" histérico. Talvez aí para os seus lados seja diferente...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 29, 2017, 09:24:42 pm
País Basco segue de perto referendo na Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: FoxTroop em Outubro 01, 2017, 07:16:33 pm
O governo espanhol conseguiu o que não queria. Como o tempo da rolha já lá vai, ver policia a carregar sobre bombeiros e idosos, ver um quase conflito entre unidades de "mossos d'esquadra" e guardia civil, com os últimos a ter de recuar nas intenções para evitar sangue, acabou com o que restava de legitimidade politica do governo central.

Para além disso serviu para virar a favor da independência uma boa fatia dos que eram neutros ou unionistas. Bom trabalho.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 03, 2017, 11:17:18 pm
Rei de Espanha denuncia "comportamento irresponsável" dos dirigentes catalães


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Outubro 03, 2017, 11:27:20 pm
Bota gasolina!!!!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Major Alvega em Outubro 04, 2017, 01:25:28 am
 O Rei esteve muito bem no seu discurso com uma postura firme e sem contemplações para os golpistas.
 
 A Espanha é um estado forte, justo, com instituições democráticas sólidas que funcionam e sobretudo civilizado. 
Mas que não pactua com corjas organizadas essencialmente constituídas por grupelhos locais de anarquistas, podemitas, jacobinos, comunistas e um série de politicos com problemas com a justiça chefiados pelo bardina Puigdemont. São os que estão tentar efectuar esta espécie de golpe ridículo na Catalunha.

O povo catalão no qual a maioria não é separatista, não pode estar à mercê destes galfarros que curiosamente até usam cravo na lapela à semelhança de outras revoluções folclóricas que levaram a grandes hecatombes políticas, sociais e económicas.

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Outubro 04, 2017, 11:27:21 am
O Rei esteve muito bem no seu discurso com uma postura firme e sem contemplações para os golpistas.
 
 A Espanha é um estado forte, justo, com instituições democráticas sólidas que funcionam e sobretudo civilizado. 
Mas que não pactua com corjas organizadas essencialmente constituídas por grupelhos locais de anarquistas, podemitas, jacobinos, comunistas e um série de politicos com problemas com a justiça chefiados pelo bardina Puigdemont. São os que estão tentar efectuar esta espécie de golpe ridículo na Catalunha.

O povo catalão no qual a maioria não é separatista, não pode estar à mercê destes galfarros que curiosamente até usam cravo na lapela à semelhança de outras revoluções folclóricas que levaram a grandes hecatombes políticas, sociais e económicas.

Há com cada coisa... um soberanista espanhol que tem como avatar a bandeira dum golpista portugês... Ridículo é apenas uma das muitas palavras que me vêm à cabeça!
É que D. Afonso Henriques não só foi um golpista, como também um usurpador, se formos na cantiga da lei espanhola! Já nem sequer falo nos golpistas da Restauração da Independência!
O Rei Filipe achava que a sua soberania vinha de Deus, e este como o reino lhe caiu nas mãos também parece que acha o mesmo. Ele é rei dos castelhanos e dos catalães. É que até nisto o Reino Unido é um bom exemplo. Na questão da Escócia, a Rainha nunca tomou uma posição oficial, e se calhar por isso é que ainda hoje é Rainha de países tão distantes como a Austrália e o Canadá.
O Rei Filipe se tivesse inteligência, apelava ao diálogo e à abertura de negociações, tentava serenar os ânimos. Pedia para todos os actores políticos estarem à altura da situação.
A verdade é que (infelizmente) a maioria dos catalães elegeu estes representantes para o Governo da Catalunha. Outra verdade é que até ao dia 1 de Outubro a maioria dos catalães não queria a independência mas defendia o direito ao referendo, e que as tomadas de posição do Governo PP e agora do rei, estão a empurrar os catalães que não se reviam no Governo da Catalunha para fora de Espanha...
Nem quero comentar os energúmenos que achincalham os catalães mas querem que estes se sintam espanhóis.
Tenho para mim que a independência nunca ganharia um referendo até ao dia 1 de Outubro, mas que o idiota do Rajoy caiu na armadilha do Puigdemont e conferiu legitimidade à rebelião de alguns extremistas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Outubro 04, 2017, 12:51:21 pm
Se calhar vale a pena relembrar o que aconteceu a outro Estado plurinacional com "dirigentes fortes".  Também com "corjas organizadas". Em que o Presidente também esteve bem em opôr-se a esse grupo de anarquistas...

https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Yugoslav_Wars
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: mafets em Outubro 04, 2017, 03:06:39 pm
Só por curiosidade. Como estarão os Andaluzes, Galegos e sobretudo os Bascos em termos de pensamentos nesta altura?  Uma visão que vale o que vale, nem que seja para reflectir na importância do que se passa na Catalunha. http://observador.pt/especiais/da-esperanca-a-ansiedade-como-olham-bascos-galegos-e-andaluzes-para-o-referendo-na-catalunha/ (http://observador.pt/especiais/da-esperanca-a-ansiedade-como-olham-bascos-galegos-e-andaluzes-para-o-referendo-na-catalunha/)
Citar
Na Andaluzia, dão-se passos tímidos para maior autonomia. Os galegos pedem estatuto de nação. E no País Basco, berço do separatismo violento, renasce a esperança. Tudo graças ao referendo catalão.


Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Outubro 09, 2017, 12:33:48 pm
Estimados foristas, no quería hablar en este tópico, por que como comprenderán es un tema sensible y doloroso y no que ría dar mi opinión, pero tras leer ciertos comentarios y ver la desinformación que hay  me atrevo a dar mi opinión.

En Cataluña hay un sentimiento independentista desde siempre, en un porcentaje de población que ha oscilado según encuestas fiables de entre el 20 y el 30% de la población, pues no hay que confundir independentistas con nacionalistas, pues estos últimos que son los que siempre han gobernado a través de Convergencia y Unio en Cataluña, y pese a que siempre han estado dialecticamente entre dos aguas, lo que han hecho es utilizar el independentismo para negociar con Madrid mas dinero...y es que ese es el único problema.
TODOS los independentismos nacen de una presunción de superioridad y de agravio, los independentistas catalanes se quejan de que los catalanes pagan mas que reciben, lo cual es cierto, ya que en España la renta se distribuye entre regiones según su nivel de pobreza, y así las comunidades mas ricas como madrid o cataluña, ceden parte de sus ingresos a otras regiones mas desfavorecidas como Andalucia o Extremadura, ya tienen un motivo para quejarse....de que Europa nos de dinero para converger lo ven muy bien, pero cuando el mismo fenómeno pasa en España y les toca pagar, ya salen con el España nos roba.
Luego ellos siempre han actuado de partido bisagra en las elecciones nacionales españolas, cuando la izquierda no sacaba mayoria absoluta, o la derecha, allí que iban a negociar el apoyo de los diputados catalanes para tener mayoría....con dinero...competencias y todo lo que pedían, hasta convertirse en la región de Europa con mas autogobierno, de hecho hoy día tienen todas las transferencias hechas a excepción de defensa y exteriores.....pero quieren mas, cuando se le da de comer a un dragón lo que suele pasar es que el dragón te coma.

El separatismo catalán miente, Cataluña no fue un reino, siempre estuvo integrado en el Reino de Aragón, de hecho el escudo de España que representa los reinos originales, no viene Cataluña y si Aragón, pero ellos mienten como Goebells, y repitiendo machaconamente una mentira la hacen verdad, creando un pasado glorioso del un inexistente reino de Cataluña, que fue oprimido por el resto de españoles.

No se dejen engañar, los independentistas catalanes son unos extremistas de izquierdas, con propuestas grotescas y que solo buscan el enfrentamiento, y que han engañado a una buena parte de los catalanes, de cualquier manera, las encuestas hechas por ellos reconocen que quien está a favor de independizarse en Cataluña es el 43%, pero atendiendo a encuestas mas fiables ese porcentaje baja a unos mas reales 25%.
Pese a ello, se empeñan en hacer una declaración unilateral de independencia, pese a avisarles Europa de que estarían fuera de la UE y del Euro, a no haber encontrado mas apoyos en el mundo que Nicolás Maduro....y ya ni ese, pese a gastarse millones en comprar a periodistas, observadores y gentuza como Assange, que no sabe de que habla pero opina, por no hablar del apoyo de Rusia, quien evidentemente está encantada con el hecho de que se rompa España.

No se dejen confundir por periodistas comprados, ni por populistas amargados, la realidad es que la Constitución española solo recoge la posibilidad de secesión de una región tras un referendum NACIONAL, en el que participen TODOS los españoles, y no solo los que ellos quieran.
Hacer un referendum ilegal, sin censo, con personas votando 4 veces, con urnas que ya venían llenas de papeletas....pues es una burla a la inteligencia.
Se les ha dado 1000 oportunidades para volver a la legalidad pero los radicales independentistas, esos que insultan a los no independentistas, los amenazan e incluso agreden no quieren atender a razones.

Pónganse en su caso, que el Algarve, una región rica de Portugal, mañana dice que se independiza, que hace una votación de tipo votan 300.000 portugueses y salen 340.000 sies, y que nada que se van y punto....pese a que mas de la mitad de los habitantes del Algarve no quieren  .¿que harían ustedes?, los independentismos es un cáncer que tiene Europa que hay que curar pues es un problema permanente en paises como España, Reino Unido, Alemania Francia e Italia.

Por supuesto en su ilógica en la que viven, se quedan con todos los bienes del Estado en la comunidad, y no reconocen ninguna deuda con este ni siquiera la parte proporcioonal de deuda publica que les corresponde, ahhh, y claro, las pensiones las sigue pagando España......¿hay derecho a aguantar eso?

De ahí que este domingo mas de 1 millón de españoles se hayan manifestado en Barcelona, y cientos de miles en todas las provincias para exigir seguir siendo españoles, no se lo vamos a consentir que den un golpe de estado, que es lo que están haciendo.

Repito no se dejen engañar pues ellos mienten mas que hablan y gastan millones en comprar "publicidades"...digo informaciones en numerosos diarios extranjeros....como la cifra dada de 900 heridos el 1 de octubre, en la que ingresados había 2, y los hospitales tenían ordenes de computar a todos los que entraran en los hospitales como heridos, y luego como se había visto, muchos de ellos falsos que se quejan de una mano rota y luego le vendan la contraria....en realidad apenas hubo 30 heridos reales y todos leves, dados de alta en pocos minutos excepto 2, y uno de ellos de un infarto.

Tómense un rato y lean los enlaces  que les pongo

Citar
Queridos foristas, não queria falar sobre esse tópico, por que você entenderá um assunto sensível e doloroso e o que darei a minha opinião, mas depois de ler os comentários e ver a desinformação, eu me atrevo a dar minha opinião.

Na Catalunha, há um sentimento de independência por enquanto, em uma porcentagem da população que flutuou de acordo com pesquisas confiáveis ​​de entre 20 e 30% da população, porque não é necessário confundir os independentistas com os nacionalistas, uma vez que estes são os que sempre têm governados através da Convergencia e da Unio na Catalunha, e embora sempre tenham sido dialécticamente entre as águas, eles fizeram é usar a independência para negociar com Madri, mas dinheiro ... e esse é o único problema.
Todos os independentismos nascem de uma presunção de superioridade e de queixa, os independentistas catalães queixam-se de que os catalães pagam, mas isso, o que é certo, uma vez que, na Espanha, a renda é distribuída entre as regiões de acordo com seu nível de pobreza e, portanto, comunidades, mas ricas como madrid na catalunia, dão parte de sua renda para outras regiões, mas desfavorecidas como a Andaluzia Extremadura, uma vez que há um motivo para se queixar ... da Europa do dinheiro para convertê-lo para ver muito bem, mas quando o mesmo O fenômeno acontece na Espanha e eles têm que pagar, e eles saem com a Espanha no roubo

.Então eles sempre agiram como uma festa de dobradiça nas eleições nacionais espanholas, quando a esquerda não obteve a maioria absoluta, ou a direita, eles deveriam negociar o apoio dos deputados catalães para ter maioria ... com dinheiro ... competições e tudo o que eles pediram, para se tornar a região da Europa com mais autogoverno, na verdade, hoje eles têm todas as transferências feitas, exceto para defesa e fora ....., mas eles querem mais, quando você alimenta um dragão O que geralmente acontece é que o dragão come você.

O separatismo catalão reside, a Catalunha não era um reino, foi sempre integrada no Reino de Aragão, de fato o escudo da Espanha que representa os reinos originais, não vem da Catalunha e de Aragão, mas eles se encontram como Goebells e repassam usualmente uma mentira faça com que seja verdade, criando um passado glorioso do inexistente reino da Catalunha, que foi oprimido pelo resto dos espanhóis.

Não se deixe enganar, os independentistas catalães são extremistas da esquerda, com propostas grotescas e que só buscam o confronto, e que enganaram a boa parte dos catalães, de qualquer forma, as pesquisas feitas por eles reconhecem quem é para O favorecer a independência na Catalunha é de 43%, mas com base em pesquisas mais confiáveis, essa porcentagem cai para 25% mais real.
Apesar disso, eles insistem em fazer uma declaração unilateral de independência, apesar de advertir a Europa de que estariam fora da UE e do Euro, não encontraram mais apoio no mundo do que Nicolás Maduro ... e não mais isso, apesar de gastar milhões para comprar jornalistas, observadores e gentuza como Assange, que não sabe do que ele está falando, mas pensa, sem mencionar o apoio da Rússia, que obviamente está encantado com o fato de a Espanha se quebrar.Não se confunda com jornalistas comprados ou com populistas amargos, a realidade é que a Constituição espanhola só levanta a possibilidade de separação de uma região após um referendo NACIONAL, no qual TODOS os espanhóis participam e não apenas aqueles que querem.
Para fazer um referendo ilegal, sem censos, com pessoas votando 4 vezes, com cédulas que já estavam cheias de cédulas ... porque é uma zombaria da inteligência.
Eles receberam 1000 oportunidades para retornar à legalidade, mas os independentes radicais, aqueles que insultaram a não-independência, ameaçam e até atacam não querem atender a razões.

Em seu caso, que o Algarve, uma região rica de Portugal, amanhã diz que é independente, que faz com que um tipo de voto vote 300 mil portugueses e deixe 340 mil sies, e que nada que eles deixem e aponte ... embora mais de metade dos habitantes do Algarve não querem. O que você faria? O independentismos é um câncer que tem a Europa que precisa ser curada, pois é um problema permanente em países como Espanha, Reino Unido, Alemanha, França e Itália.

É claro que na sua ilógica em que vivem, eles permanecem com todos os bens do Estado na comunidade e não reconhecem nenhuma dívida com esta, mesmo a proporção de dívida pública que lhes corresponde, ahhh e, claro, as aposentadorias são seguidas pagando a Espanha ...... existe um direito de aguentar isso?

É por isso que neste domingo mais de 1 milhão de espanhóis se manifestaram em Barcelona, ​​e centenas de milhares em todas as províncias para exigir permanecer espanhol, não consentiremos em um golpe, o que está fazendo .

Eu repito não se deixe enganar porque eles mentem mais do que falar e gastar milhões na compra de "anúncios" ... Eu digo informações em vários jornais estrangeiros ... como o número de 900 feridos em 1 de outubro, em que havia 2 , e os hospitais tinham ordens para calcular todos os que entraram nos hospitais como feridos e, como já havia visto, muitos deles falso que se queixam de uma mão quebrada e depois vendem o oposto ... na verdade apenas Houve 30 feridos reais e leves, lançados em poucos minutos, exceto 2, e um deles de um ataque cardíaco.

Leve algum tempo e leia os links que coloco

LINKS:

Imagenes falsas de heridos:

https://www.facebook.com/indignadoES/photos/a.874932189219580.1073741828.874619175917548/1541693882543404/?type=3&theater

https://okdiario.com/espana/2017/10/01/independentismo-difunde-falsas-imagenes-heridos-twitter-1373564

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22089864_10214096147147975_1966845172051018112_n.jpg?oh=39b7710cada54c7f42c3ee4b8da57b35&oe=5A4B64F7

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22049994_10214096147467983_1571856952789452316_n.jpg?oh=b4c378ec9901aa48d14eeabb33fef7ce&oe=5A7DFE23

Le vendan la mano que no es:

https://scontent.fmad3-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22196452_427368167658410_8924949146568520311_n.jpg?oh=3b7b50292115c8a7212ed8951007d7fd&oe=5A4E20CB

Gente votando 4 veces:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-0/p480x480/22095900_118607262148791_4339977673971693137_o.jpg?oh=2eca2607fa10174a0ad4adbc6836bcc4&oe=5A818A26

Urnas llenas antes de ponerse:

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/10/01/olor-pucherazo-urna-cae-suelo-camino-colegio-desparraman-cientos-papeletas-1372261

Reinos de Espanha:

https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/22007485_10212307196333475_7588829166143655588_n.jpg?oh=d43093b46d132d03a0b0a9232db982af&oe=5A4F469C

Número de heridos inflados por órdenes de la Generalidad:

http://www.elmundo.es/cronica/2017/10/08/59d9237646163f58078b45c2.html

Espanha denuncía en la OTAN la interferencia rusa:

https://okdiario.com/espana/2017/10/09/defensa-confirma-oficialmente-otan-rusia-esta-apoyando-separatistas-catalanes-1394136

Estados separatistas de Brasil se inspiran en Cataluña;

https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-10-05/el-sur-es-mi-pais-cataluna-inspira-el-separatismo-en-los-estados-ricos-de-brasil_1456038/

La gente apoya a la Policía espanhola:

https://www.facebook.com/sUnidadNacionalEspanola/photos/a.649220421793606.1073741833.486217364760580/1460413944007579/?type=3

Manifestación Barcelona:

http://www.abc.es/espana/abci-manifestacion-barcelona-90-segundos-201710081458_noticia.html

(https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22279806_1650266111670521_6399346986577533865_n.jpg?oh=fa5f977a1c3e6a53993f4ef51724fd06&oe=5A3C0CF4)

(https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22228491_1196665267100830_4403896551598438969_n.jpg?oh=17568bfa4688cbee06bea271e6b7cb16&oe=5A7BEB66)

(https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22228191_10212522730656718_7148265240724142910_n.jpg?oh=be81eb7390e4087d2f43033e5eaa9995&oe=5A85E344)

(https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/22228261_1681194241905462_9049132914091076009_n.jpg?oh=a3a10e641ce3d0ac14b36a149be2036f&oe=5A74CED3)

(https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/22256493_10156711599127306_7504721534383296251_o.jpg?oh=93280ebfc5baedece5b4753e96a08494&oe=5A735EDA)

(https://scontent.fmad3-5.fna.fbcdn.net/v/t31.0-8/22289644_1456090631165596_9001836114428969357_o.jpg?oh=c757fb179876b3ed2696c276e93e64c3&oe=5A771440)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Outubro 10, 2017, 01:27:31 am
Caro Menacho,

obrigado pela tua exposição apaixonada. Percebo a tua posição, concordo contigo em alguns pontos, discordo noutros.
Antes de tudo deixa que te diga que a independência ou não da Catalunha, pouco me interessa. Preocupa-me sim a actuação dos actores políticos de ambos os lados. Não por qualquer interesse em Espanha ou na Catalunha, mas pela importância que a estabilidade da Espanha tem para o meu país.

Primeiro que tudo deixo uma passagem duma entrevista no El Mundo ao Prof. Jose Luis Villcañas:
"El Estado debe encontrar la manera de diferenciar entre ese nacionalismo secesionista que quiere romper la legalidad y que no es aceptable, y lo que es el reconocimiento de los derechos históricos, que podría satisfacer a las clases medias catalanas para abrir un horizonte de acuerdo. No creo que pueda haber una solución de pacto si no se reconoce la singularidad de Cataluña como pueblo, como vieja nación que no pudo sobrevivir por separado a los poderes estatales."
http://www.elmundo.es/opinion/2017/07/01/5956abb6ca4741d7688b45d5.html
 Recomendo a leitura desta entrevista dum grande pensador.

Depois o separatismo não mente porque não fala em Reino. Fala em Nação. De facto o condado de Barcelona foi independente de facto a partir de 988 até à integração no Reino de Aragão em 1137. E o território deste é considerado como território da Catalunha e dos catalães no Liber maiolichinus em 1117.

Os extremistas de esquerda ganharam umas eleições na Catalunha. Sondagens há muitas, só não sei quem é que é a autoridade para reconhecer se são mais reais ou não. De facto a maioria desta gente é de baixo nível, mas também o são a maioria dos políticos do PP envolvidos sistematicamente em casos de corrupção e muitos com ligações ao autoritarismo de Franco.
https://twitter.com/el_pais/status/917381598080753664/video/1
Já para não mencionar os ultra-nacionalistas espanhóis e o comportamento dalguns polícias.

Achar que andamos aqui a comer gelados com a testa ou que somos consumidores assíduos do Sputnik ou da RT é um pouco insultuoso da sua parte, mas percebo que como ultimamente os media em Espanha têm sido muito pouco independentes tanto dum lado como do outro seja dificil acreditar que haja pessoas que formam as suas opiniões tentando perceber ambos os lados. Eu por mim, leio o El Pais, o El Mundo, o La Vanguardia. Não ando a ler sites de propaganda russa (ainda não me conhece, mas percebe facilmente que não sou muito amigo dos russos e do Sr.Putin).
Se alguma vez existir um movimento independentista que se afirme na esfera política em Portugal... Exijo um referendo ainda antes deles. Sabe porquê? Porque ainda antes de eles terem um apoio esmagador são logo esmagados no primeiro referendo. E acabou-se movimento independentista...

De facto o independentismo é um cancro na Europa. Mas a maneira como os Estados lidam com este problema é que vai ditar o resultado final. A meu ver Rajoy está a pôr em causa a unidade espanhola com a sua actuação e o Rei Filipe ajuda à festa.

Se acha que são apenas os catalães a comprar jornalistas estrangeiros é porque é muito ingénuo. Venha ver os jornais em Portugal e aponto uns quantos jornalistas portugueses a soldo das autoridades espanholas.

O número de feridos reais não sei... Talvez nem todos os feridos tenham ido ao hospital, talvez os números estejam adulterados. Aliás custa-me acreditar que existam 30 polícias feridos a não ser que os seus colegas lhes tenham acertado com o cacete nas costas. Agora diga-me que estas imagens mostram a polícia a actuar dentro das regras de empenhamento:
http://www.bbc.com/news/av/world-europe-41459692/catalonia-video-shows-violence-as-police-tackle-voters

Um referendo nacional é o mesmo que nenhum referendo. Basicamente não passa duma artimanha política para negar a independência a qualquer região que entenda querer a independência.

Menacho,
Espero sinceramente que tudo se resolva a bem, sem recurso a violência, em Espanha. Com Catalunha independente, sem independência, com Federação ou mantendo tudo como está. Desejo-vos a todos felicidade e que os vossos problemas estruturais não sobrem para nós, portugueses.
Abraço
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: nelson38899 em Outubro 15, 2017, 08:54:17 pm
Nunca percebo os Espanhois!

Se era assim tão mentira, porque não os deixam fazer um referendo, como os Escócia fez?

Ainda hoje Espanha não reconhece o referendo feito pelos habitantes do rochedo, em que a maioria dos habitantes deste pedaço de terra decidiu querer ficar no reino de Inglaterra.

Este comportamento do governo só demonstra que as ideias de Franco ainda fazem escola em Espanha.

A Europa demonstrou neste caso que a opinião de um povo não serve para nada e que a democracia só serve para a Servia, SIria e Libia, dentro de portas  que se lixe o povo!

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Outubro 16, 2017, 01:53:41 pm
Nunca percebo os Espanhois!

Se era assim tão mentira, porque não os deixam fazer um referendo, como os Escócia fez?

Ainda hoje Espanha não reconhece o referendo feito pelos habitantes do rochedo, em que a maioria dos habitantes deste pedaço de terra decidiu querer ficar no reino de Inglaterra.

Este comportamento do governo só demonstra que as ideias de Franco ainda fazem escola em Espanha.

A Europa demonstrou neste caso que a opinião de um povo não serve para nada e que a democracia só serve para a Servia, SIria e Libia, dentro de portas  que se lixe o povo!

Agradecería que antes de hablar de este tema te informaras y no hablaras de lo que desconoces, lo que se ha hecho es saltarse la ley por parte del gobierno catalán, todo lo demás incluidas esas supuestas ideas franquistas, solo lo dice quien desconoce el tema.

¿Una parte del pueblo portugués puede votar mayoritariamente independizarse de Portugal?...no por que lo prohibe vuestra constitución....es que vosotros no dejais hablar al pueblo?...¿no sois demócratas?...¿sois fascistas por ello?...no busqueis pajas en ojo ajeno y plantearos la situación a la inversa.

PD: Siempre me sorprende leer en este foro portugués la cantidad de cosas franquistas que ocurren en Espanha,...Franco está muerto hace 40 años, y sus ideas están mas que superadas, repito, yo no hablo de política portuguesa, por que nada se de ella, ruego hagan lo mismo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: NVF em Outubro 16, 2017, 05:26:19 pm
Se uma parte do povo português decidir separar-se e formar o seu próprio país eu, enquanto cidadão que respeita a democracia e a livre escolha dos indivíduos, vou respeitar a sua decisão e apoiá-los, apesar de discordar e achar a ideia absurda. Penso o mesmo em relação à Catalunha. A legalidade não pode servir de capa para cercear as liberdades individuais — a própria Carta das Nações Unidas o reconhece. A Europa tem que deixar de ser hipócrita e acabar com as políticas de dois pesos e duas medidas.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Outubro 16, 2017, 05:28:34 pm
Nunca percebo os Espanhois!

Se era assim tão mentira, porque não os deixam fazer um referendo, como os Escócia fez?

Ainda hoje Espanha não reconhece o referendo feito pelos habitantes do rochedo, em que a maioria dos habitantes deste pedaço de terra decidiu querer ficar no reino de Inglaterra.

Este comportamento do governo só demonstra que as ideias de Franco ainda fazem escola em Espanha.

A Europa demonstrou neste caso que a opinião de um povo não serve para nada e que a democracia só serve para a Servia, SIria e Libia, dentro de portas  que se lixe o povo!

Agradecería que antes de hablar de este tema te informaras y no hablaras de lo que desconoces, lo que se ha hecho es saltarse la ley por parte del gobierno catalán, todo lo demás incluidas esas supuestas ideas franquistas, solo lo dice quien desconoce el tema.

¿Una parte del pueblo portugués puede votar mayoritariamente independizarse de Portugal?...no por que lo prohibe vuestra constitución....es que vosotros no dejais hablar al pueblo?...¿no sois demócratas?...¿sois fascistas por ello?...no busqueis pajas en ojo ajeno y plantearos la situación a la inversa.

PD: Siempre me sorprende leer en este foro portugués la cantidad de cosas franquistas que ocurren en Espanha,...Franco está muerto hace 40 años, y sus ideas están mas que superadas, repito, yo no hablo de política portuguesa, por que nada se de ella, ruego hagan lo mismo.

Não é só em Portugal que se fala em franquismo pós-Franco. Basta relembrar o tratamento que os militares do UMD tiveram até há bem pouco tempo. Lembra-se duma votação no Senado em 2002 chumbada pelo PP sobre a UMD? Ainda há hoje em Espanha quem tenha ódio pela actuação pró-democracia da UMD em Espanha no 23-F. Muda-se os tempos, mudam-se apenas as aparências. Mas com uma implosão da UE e da NATO, acha que as aparências se mantinham por muito tempo? As democracias são muito frágeis e o povo gosta de "líderes fortes".
Usa-se o termo franquista, no entanto de forma muito lata. No entanto, os salazaristas também ainda andam por cá.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Outubro 16, 2017, 05:46:49 pm
Se uma parte do povo português decidir separar-se e formar o seu próprio país eu, enquanto cidadão que respeita a democracia e a livre escolha dos indivíduos, vou respeitar a sua decisão e apoiá-los, apesar de discordar e achar a ideia absurda. Penso o mesmo em relação à Catalunha. A legalidade não pode servir de capa para cercear as liberdades individuais — a própria Carta das Nações Unidas o reconhece. A Europa tem que deixar de ser hipócrita e acabar com as políticas de dois pesos e duas medidas.

Pues nada, si hacemos un referendum ilegal y el 98% de los ciudadanos decidimos no pagar impuestos....respetamos a libertades individuais y no los pagamos ¿no?...o si el 80% de los trabajadores de una empresa decide que va a trabajar 1 hora al día pues nada...no coartemos las libertades individuales...¿preguntamos cuantos ciudadanos apoyan la pena de morte en casos graves?....¿La reinstauramos por no violentar os direitos individuales?

¿En caso de guerra sometemos a votación si se defiende el país?

¿Su gobierno les ha consultado los recortes sociales, subidas de impostos y bajada de sueldos?

Las leyes y la Constitución están para cumplirlas, y no para saltarse la ley un grupo reducido aplicando el "por que yo lo valgo"

Mal sociedad crearíamos si solo hacemos aquello que el pueblo decide....las mayorías pueden ser ilegales o incluso inmorales pero ello no le da legitimidad si va en contra de la ley.

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: NVF em Outubro 16, 2017, 11:29:38 pm
Sinceramente, não percebo o recurso a exemplos absurdos para justificar o injustificável. O direito à auto-determinação é universalmente considerado um dos direitos fundamentais — tal como o direito à vida — pelo que comparar um refendo à independência da Catalunha com um referendo à pena de morte é ignorância, ou má fé. Não deixa de ser irónico que ao fim de tantos séculos de interacção com os ingleses a Espanha não tenha aprendido nada com eles, designadamente a argúcia necessária para lidar com assuntos sensíveis.

A história do legalismo e da constituição também tem muito que se lhe diga. O argumento espanhol faz lembrar-me o dos americanos conservadores relativamente à Segunda Emenda e ao direito à de armas por parte do povo. Por mais massacres que ocorram, rejeitam qualquer alteração à sua preciosa constituição, que acham a coisa mais perfeita do mundo — alguns até dizem que emana de Deus. A Constituição de 78 foi, sem dúvida, fundamental para o que a Espanha é hoje, mas não se pode esquecer que foi o resultado dos compromissos então possíveis e necessários para evitar uma nova guerra civil. Como tudo o que é humano, é imperfeito e passível de ser melhorado.

Cabeças frias precisam-se para lidar e discutir certos assuntos. Numa situação como a que assola Espanha neste momento, paixões não conduzem a nada senão caos e destruição. A recordação das centenas de milhares de espanhóis mortos no século passado deveria estar sempre presente na discussão deste tema.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 17, 2017, 07:23:11 pm
Independência da Catalunha | Nerdologia 277




Só faltou referir que a Catalunha de 1640 a 1652 foi independente
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 18, 2017, 12:30:04 pm
Cinco dias que deixaram Espanha em estado de choque



Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 21, 2017, 12:32:20 pm
Madrid avança para a suspensão da autonomia da Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 21, 2017, 11:53:51 pm
"É o pior ataque desde a ditadura" diz Puigdemont


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Outubro 25, 2017, 04:10:55 pm
https://warontherocks.com/2017/10/what-political-science-tells-us-about-the-risk-of-civil-war-in-spain/
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Outubro 27, 2017, 10:38:53 pm
http://rr.sapo.pt/noticia/96897/madrid-destitui-governo-da-catalunha-e-marca-eleicoes?utm_source=rss

Madrid destitui Governo da Catalunha e marca eleições

http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/catalunha-governo-portugues-condena-ataque-ao-estado-de-direito-em-espanha-226544
Catalunha: Governo português condena “ataque ao Estado de direito em Espanha”
O Governo português salientou hoje que "não reconhece a declaração unilateral de independência" anunciada no parlamento regional da Catalunha e condena a "quebra da ordem constitucional e o ataque ao Estado de direito em Espanha".

E permitam-me o devaneio, nesta questão o apoio a Espanha poderia ser dependente da solução para Olivença.
Ou quem sabe se a próxima região a querer declarar alguma coisa não seria a Galiza...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 28, 2017, 10:38:05 am
Catalunha: Governo português condena “ataque ao Estado de direito em Espanha”
O Governo português salientou hoje que "não reconhece a declaração unilateral de independência" anunciada no parlamento regional da Catalunha e condena a "quebra da ordem constitucional e o ataque ao Estado de direito em Espanha".


O Governo português no seu melhor, são uns cobardes, deve ser porque em Portugal mais de matade da banca é estrangeira, particularmente espanhola.

Ps: O menu não funciona, não consigo por Fotos etc etc ??
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Outubro 28, 2017, 10:40:31 am
https://www.caglecartoons.com/archive.asp?ArtistID=%7B8A303A9B-C3F7-4620-88AA-25274139DB6E%7D

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: mafets em Outubro 28, 2017, 11:52:20 am
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.davidjackson.info%2Fwp-content%2Fuploads%2F2014%2F01%2FSom-i-serem-Postals-de-la-Catalunya-Independent.png&hash=cd45e2fc5d42b2e47d3ae0869a2a0443)
(https://pontofinalmacau.files.wordpress.com/2017/10/0-catalunha.jpg?w=723)
(https://www.sullivre.org/wp-content/uploads/2016/10/catalan-independence-referendum-map.jpg)
(https://tiagodeabreuoriginal.files.wordpress.com/2015/09/s500x500.jpg?w=665)

Saudações  ;D ;)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabecinhas em Outubro 28, 2017, 12:11:52 pm
Engraçado ver os políticos portugueses a defenderem as ex-províncias Ultramarinas como independentes... mas depois dizerem que Espanha é só uma.

Vamos lá a ver se são coerentes, por um lado defendem a auto-determinação dos povos por outro não defendem.  :N-icon-Axe:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 28, 2017, 02:29:56 pm
Eles são tudo menos coerentes, temos como exemplo o Kosovo. Não tenho a certeza, mas acho que dentro da EU, a Espanha foi o único país a não reconhecer o Kosovo como país independente.

Porque razão não consigo postar smiles ou Fotos ? alguém pode ajudar.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 28, 2017, 10:24:50 pm
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.pixady.com%2F2017%2F10%2F684268_177959231323095541116040796368597870349837n.jpg&hash=327bc5e6748719dd89710f3a2385557f)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 29, 2017, 09:12:33 am
http://www.tvi24.iol.pt/jeronimo-de-sousa/29-10-2017/catalunha-pcp-defende-solucao-politica-assente-no-respeito-pela-vontade-dos-povos

O secretário-geral do PCP, Jerónimo de Sousa, considerou, no sábado à noite, que a questão da Catalunha é complexa, defendendo que deve ser encontrada uma resposta política no quadro do respeito pela vontade dos povos.
A realidade está a demonstrar que a solução para a questão nacional em Espanha deverá ser encontrada no plano de uma solução política, que a integre no quadro de uma resposta mais geral que assegure os direitos sociais e outros direitos democráticos dos trabalhadores e dos povos de Espanha, incluindo do povo catalão", disse o líder comunista.
Falando em Coimbra, na sessão pública sobre "O PCP e a Situação Política Nacional", Jerónimo de Sousa considerou "profundamente criticáveis as atitudes do Governo espanhol, na base da intolerância, do autoritarismo, da coação e da repressão".
O secretário-geral do PCP disse ser "preocupante, incerta e perigosa uma escalada de factos consumados, que abra espaço ao inaceitável e condenável procedimento que o Governo espanhol protagoniza e, não só face a esta situação, como em aspetos gerais de que é exemplo a ‘lei da mordaça', que ataca liberdades políticas e democráticas fundamentais".
É evidente que, a coberto da atual situação, se promovem valores nacionalistas reacionários e tomam alento setores fascistas franquistas, que durante dezenas de anos oprimiram os povos de Espanha", afirmou.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 30, 2017, 11:46:05 am
Um grito cansado, A opinião de Luís Russo
Texto completo: http://24.sapo.pt/opiniao/artigos/um-grito-cansado

Citar
A proclamação da República Catalã é apenas o reflexo da exaustão de todos os outros caminhos possíveis para fazer representar, por via concertada, o mandato de quase ou ligeiramente mais da metade da população catalã — premissa que só se poderia verdadeiramente verificar através de um referendo reconhecido por Madrid, sem intimidações, sem urnas roubadas e com escrutínio internacional — que detém maioria no Parlamento da Catalunha (Parlament), em formato de coligação improvável, é certo, mas uma maioria tão legítima quanto a que temos na nossa Assembleia da República.
"Quando os cidadãos pedem um referendo porque querem opinar, a resposta não pode ser: 'tranquilos, não se preocupem, confiem em mim'. Que piada vem a ser esta? [...] Deitar-se-iam por terra todas as propostas de diálogo. [...] Esta é a voz dos cidadãos, senhores deputados, e é muito fácil ouvi-la. E convém fazê-lo".

Esta frase é de Rajoy, em 2006, quando reclamava a realização de um referendo em todo o Estado para a aprovação do Estatuto de Autonomia da Catalunha, e encarna o principal problema de que padece a gestão do braço de ferro entre Madrid e Barcelona: a utilização por parte do PP de qualquer argumento político que convenha a finalidade última de vencer a batalha territorial.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Viajante em Outubro 30, 2017, 12:07:05 pm
Porque razão não consigo postar smiles ou Fotos ? alguém pode ajudar.

Se está a referir-se a fotos que já estão publicadas na internet, pode fazer da seguinte forma, no artigo que pretende citar, clica com o botão direito em cima da foto e escolha: "copiar localização da imagem", depois aqui na caixa de resposta, clique no botão inserir imagem img /img, e coloque o link da imagem no meio, ou então cole aqui o link da foto, seleccione esse link e depois clique no botão inserir imagem.

Algumas fotos tem de clicar em cima delas e só depois consegue obter a localização da imagem, e outras até não é possível copiar, devido a direitos de autor.

Se se refere a imagens ou fotos suas, tem em primeiro lugar de as disponibilizar na internet ao público (pode por exemplo criar uma conta no instagram) e só depois consegue copiar esse endereço público.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 30, 2017, 12:48:06 pm
Porque razão não consigo postar smiles ou Fotos ? alguém pode ajudar.

Se está a referir-se a fotos que já estão publicadas na internet, pode fazer da seguinte forma, no artigo que pretende citar, clica com o botão direito em cima da foto e escolha: "copiar localização da imagem", depois aqui na caixa de resposta, clique no botão inserir imagem img /img, e coloque o link da imagem no meio, ou então cole aqui o link da foto, seleccione esse link e depois clique no botão inserir imagem.

Algumas fotos tem de clicar em cima delas e só depois consegue obter a localização da imagem, e outras até não é possível copiar, devido a direitos de autor.

Se se refere a imagens ou fotos suas, tem em primeiro lugar de as disponibilizar na internet ao público (pode por exemplo criar uma conta no instagram) e só depois consegue copiar esse endereço público.

Caro Viajante, muito obrigado pela sua ajuda, o problema já foi resolvido.  ;) :G-Ok:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Outubro 30, 2017, 02:04:16 pm
E qual era o problema? Os smiles também já funcionam?
Inicialmente pensei que fosse problema do browser ou da ligação.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 30, 2017, 04:12:00 pm
E qual era o problema? Os smiles também já funcionam?
Inicialmente pensei que fosse problema do browser ou da ligação.

Caro HSMW, o meu problema era mesmo o browser pois estava a abrir a Internet com o Microsoft Edge, por esse motivo, o menu não funcionava.
Passei a abrir o Forum Defesa com Google Chrome ou Internet Explorer, agora funciona tudo normalmente.  ;) :G-Ok:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 31, 2017, 11:16:15 am
Páginas online do Governo catalão suspensas por Madrid

Citar
A partir desta terça-feira, alguns dos sites da Generalitat (Governo regional) da Catalunha foram desativados na sequência da aplicação do artigo 155º da Constituição espanhola, que permitiu a Madrid suspender a autonomia da Catalunha. Se aceder às páginas www.govern.cat, www.president.cat ou www.vicepresident.cat vai encontrar, em todos eles, a mesma mensagem: “não é possível aceder a este site”.

A suspensão destas páginas online surge depois de o Senado ter aprovado a aplicação do artigo 155 com 214 votos a favor, 47 votos contra e uma abstenção, na passada sexta-feira. O artigo permite ao Governo espanhol assumir o controlo do poder político na Catalunha, assim como tomar conta da polícia regional (Mossos d’Esquadra) e de outros órgãos de poder e influência na região.

O presidente do Governo espanhol, Mariano Rajoy, nomeou entretanto a sua vice-presidente, Soraya Sáenz de Santamaría, para liderar a Catalunha até às próximas eleições autonómicas, que foram agendadas para dia 21 de dezembro. Soraya Sáenz de Santamaría assume assim as funções antes delegadas a Carles Puigdemont, presidente deposto do Governo regional.

A única página que ainda funciona é a da Administração da Generalitat (www.gencat.cat). Nesta página, o nome de Carles Puigdemont aparece ainda ligado à presidência do Governo regional, mas a referência encontra-se acompanhada por uma nota onde é explicado aos internautas que o Governo catalão se encontra “em remodelação”.

Essas gentes de Madrid para não chamar outro nome, não enganam ninguém, em nome do 155 agora podemos tudo, o povo é que mais ordena.
São muitos milhões que não querem ser espanhóis  :mala: para a EU não convêm uma espanha dividida por isso não aceitam uma Catalunia independente, enfim, a EU virou uma palhaçada.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 31, 2017, 01:38:34 pm
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 31, 2017, 03:24:13 pm
Nova sondagem dá maioria absoluta aos independentistas catalães
https://sol.sapo.pt/artigo/586943
Citar
A coligação Junts pel Sí (JxSí), que inclui o PdeCAT e o ERC, e a CUP terão, em conjunto, a maioria absoluta no parlamento catalão nas eleições autonómicas de 21 de dezembro, segundo uma sondagem do Centro de Estudos de Opinião (CEO) catalão. Com este resultado as forças políticas independentistas poderão formar um novo executivo independentista, renovando a causa catalã.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: overlord em Novembro 01, 2017, 11:33:28 pm
As sondagens são subjectivas. aqui a dias uma sondagem do EL PAIS dava maioria absoluta aos nacionalistas, não fossem eles um jornal nacionalista, agora uma o centro de estudos e opinião catalão( o nome diz tudo= independentista) diz que os idenpendentistas tem maioria obsulota... na minha opinão as forças estão equilibradas e no dia das eleições é que se vai ver. acho que aqui vai haver pouca diferença
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 02, 2017, 03:10:05 pm
Procurador espanhol pede detenção dos líderes independentistas catalães


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 02, 2017, 06:19:59 pm
Procurador espanhol pede detenção dos líderes independentistas catalães

Não era de esperar outra coisa, esse sempre foi o modo de operar dos espanhóis (castilhanos) repressão a quem lhes aparece no caminho.
Madrid está a aproveitar a situação da Catalunia, para passar a mensagem a futuros indepedentistas, (Vascos e Galhegos) com a repressão, puro fascismo.

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 03, 2017, 02:22:29 pm
Catalunha: Tribunal Constitucional não admite recurso da Generalitat contra suspensão de autonomia
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3F%3Cbr+%2F%3E%3Cbr+%2F%3Eepic%3DMTUzptAy%2F0Q4CpdxoTxCB%2FwbEXBwKtBDRYL2KMD12%2BoQcaemii0pVVnMB2mPIVgblqfFM1gZYXycYHCMujmR96jS9oj1CMhuDdQNEg0UvjXlr24%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=4f437c68c30e1e1a3953adf409086cff)

http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-tribunal-constitucional-nao-admite-recurso-da-generalitat-contra-suspensao-de-autonomia
Citar
Num comunicado, o TC sustenta que o recurso foi apresentado de “forma prematura”, uma vez que foi registado às 14:23 de 27 de outubro, antes de o Senado contar e aprovar as medidas apresentadas pelo Governo de Madrid.

Desta forma, sustenta o TC, o recurso não cumpriu um dos requisitos definidos na Lei Orgânica do Tribunal Constitucional, o que condiciona a aceitação de recursos de inconstitucionalidade, pois só podem ser apresentados a partir do momento da publicação da lei no Boletim Oficial, disposição ou ato com força de lei.

Trata-se da terceira recusa do TC para admitir o tramitar de um recurso contra a aplicação do Artigo 155.º, depois de, na semana passada, tomar a mesma decisão com base no facto de um acordo impugnado não poder ser objeto de um juízo de constitucionalidade.

Por outro lado, o Tribunal Constitucional ditou também três sentenças em que anula as normas ou disposições do processo de independência catalão, entre elas o decreto de convocatória do referendo de 01 de outubro.

Nas sentenças são considerados “inconstitucionais”, e por isso “nulos”, o decreto do Governo da Catalunha de normas complementares para a realização do referendo, e a resolução do parlamento catalão pela qual se designaram os membros da comissão eleitoral catalã.

As três sentenças são consequência da ditada a 17 de outubro, na qual é declarada nula e inconstitucional a lei do referendo, por invadir competências estatais e violar os princípios constitucionais, como a supremacia da Constituição, a soberania nacional e a indissolubilidade da união da Nação espanhola.

Tribunal Franquista é o nome correto,  em qualquer país democrático do Mundo, os recursos são admissíveis e recorríveis,  conforme os alegados crimes, até ao Supremo ou podem chegar ao Constitucional. Mas no país faz de conta, só o governo de Madrid, e os das Capas pretas também com sede em Madrid, é que decidem tudo e mais alguma coisa.














Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 04, 2017, 06:00:38 pm
Carles Puigdemont com futuro em aberto


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 05, 2017, 04:45:04 pm
Carles Puidgemont entrega-se às autoridades belgas


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 06, 2017, 09:20:31 pm
Catalunha. Alguns pontos de reflexão
Alexandre Reis Rodrigues

A despeito dos progressos na democratização do mundo, da crescente integração económica, da redução de barreiras alfandegárias, e da forma cada vez mais estreita como os países estão interligados em várias áreas - evoluções introduzidas pela globalização -, o mundo não se tornou mais homogéneo. Também não se confirmou a visão de que todas essas alterações levariam a um declínio da importância das identidades nacionais (entrada numa era de “post-national identity”

Esta conclusão é relativamente consensual. Para a grande maioria de observadores, os estados-nação continuarão a ser vistos como o pilar da ordem internacional em que vivemos e, como tal, qualquer ameaça de fragmentação é encarada, salvo exceções claramente fundamentadas, como um risco de instabilidade que é preciso evitar. No campo da minoria dos que não pensam do mesmo modo, um dos destaques vai para Parag Khanna que defende uma tese diametralmente oposta.
Estes dois extratos resumem o essencial do seu pensamento:

«The world of nation-states makes maps apear neat and tidy, but a map that appreciates
legitimate differences would be far more humane. … Self-determination is not a backward
tribalism but a mature evolution: Remember that territorial nations are not our “natural” unit;
people and societies are. We should not despair that seccessionism is a moral failure, even if it
recognizes innate tribal tendencies. A devolved world of local democracies is preferable to a world
of large pseudo-democracies. Let the tribes win».

«National sovereignity and territorial integrity are no longer sacrosanct principles; in fact, they
can be highly immoral when populations are besieged in Sudam and Syria, when drought-stricken
climate refugees aren’t relocated to fertile terrritories …. There is no higher morality than allowing
people to move wherever they need to, whether to avert natural disasters, escape conflict, …»


O debate deixou de ser apenas académico. A maioria que defende a tese do estado-nação encontra-se, presentemente, perante o alarme de um possível movimento de secessões que, a concretizar-se, alteraria drasticamente o panorama geopolítico mundial, logo a começar precisamente na Europa. As suas motivações variam, de um modo interligado, entre, por um lado, impaciência e descontentamento da parte de algumas comunidades em relação aos respetivos governos centrais e, por outro, aspirações de afirmação de identidade, que não veem ficar satisfeitas no âmbito do estado em que estão inseridas.

O assunto pode tornar-se extremamente sério. A concretizar-se, constituirá um enorme revés para o projeto de integração europeia, campo em que a Europa precisaria de ir mais longe para conseguir competir com as grandes economias mundiais e manter os padrões de riqueza e bem-estar que alcançou. Joschak Fisher chama-lhe um “absurdo histórico", considerando que a Europa está a ser atacada por dentro.

Estranhamente, porém, a liderança europeia prefere a tese de que a tentativa independentista da Catalunha é apenas do âmbito nacional espanhol e que a Europa nada tem a dizer, para além do apelo – na minha opinião, deslocado ou infeliz, para dizer o mínimo - de que a Espanha use «a força do argumento e não o argumento da força». Afinal, quem terá razão é Gideon Rachman, colunista do Financial Times, quando diz que a União Europeia não está a mostrar-se preparada, quer em termos políticos, quer no plano intelectual, para lidar com a crise em Espanha.

O conceito de autodeterminação, entendido como o direito de qualquer povo de formar o seu próprio estado, é outro ponto de debate entre a visão dos que o encaram como um direito inalienável e imparável e os que chamam a atenção para o perigo de usá-lo como um princípio primário sem procurar ver um pouco além. A discussão é pertinente porque a expectativa de que fosse uma fonte de estabilidade para o mundo não se confirmou. Tirando o caso da Checoslováquia, em 1997, que conseguiu gerir a secessão de uma forma totalmente pacífica, dando origem à República Checa e à Eslováquia, todos os outros têm tido um processo longo e muito conflituoso.

Joseph Nye e Robert Hass, estão no lado dos que recomendam cuidado defendendo que a aplicação do conceito não pode limitar-se a uma simples votação entre os iniciadores do processo, para tornar claro que é esse o caminho que uma maioria “clara” quer seguir. Se o princípio for acionado sem o acompanhamento de um conjunto de padrões mínimos a observar pelos povos que aspiram à sua aplicação pode facilmente levar ao caos e instabilidade no mundo. Nye considera que, se aplicado apenas nesses termos, pode tornar-se moralmente ambíguo.

O risco de caos é, de facto, elevado porque estados “homogéneos” - sem comunidades inclinadas a reclamar autonomia, como é o caso de Portugal - serão menos de 10% em todo o mundo. Todos os outros, em maior ou menor grau, não estão imunes a essa possibilidade.

O assunto não pode ser tratado pela forma simplista da realização de um referendo entre os primeiros interessados, movidos por sentimentos (obviamente respeitáveis) mas sem ter em conta a procura de alguma racionalidade e realismo, por exemplo, nos seguintes pontos: 1. Tem a independência assegurada um nível, pelo menos mínimo, de viabilidade política e económica Obviamente, são precisas as duas; se não houver a primeira, haverão obstáculos ao acesso aos mercados económicos e financeiros internacionais e o colapso será quase inevitável; 2. Se o assunto tem profundas implicações para toda a população do estado nação que se debate com um problema de sucessão, não deverão ser todos ouvidos?; 3. Se a iniciativa pode ter sérias implicações regionais, ou for suscetível de dar origem a um efeito dominó que possa levar a uma desintegração da ordem local existente, não deverá ser ponderado também nesse âmbito?

Nesse eventual contexto – que, aliás, é o existente - não deveria a União Europeia avaliar seriamente esse risco e demarcar-se claramente de tudo o que possa acentuá-lo? Que se passou com o referendo na Catalunha? Teve em atenção as considerações acima sugeridas? Está a região sob um estado tal de opressão e desrespeito por direitos elementares, por parte das autoridades centrais, que não restou aos seus dirigentes enveredar por um confronto aberto de desobediência às autoridades centrais? Era o assunto tão premente que justificava desafiar a ordem constitucional e a ordem democrática, avançando com um referendo cuja possibilidade tinha sido excluída Constituição de 1978 e que se realizou sem a observação dos padrões de exigência habitualmente observados na União Europeia e na OSCE para ser considerado livre e justo?

O Governo Regional da Catalunha ao levar a solução dos problemas de que se queixa pelo caminho da procura da independência - que nem sequer tem um inequívoco apoio da população da região - está a colocar o assunto num patamar em que é quase impossível encontrar uma base de entendimento. Pior, cujo desfecho dificilmente será pacífico. Sabendo perfeitamente que o Governo central não pode abdicar de fazer cumprir a Constituição está a procurar a via do confronto.

Mas esta é apenas uma faceta do problema. A outra diz respeito ao Governo Central em Madrid. Tem-se perguntado porque não autoriza o referendo. Não só não pode pelas razões atrás apontadas como nem sequer pode prometer vir a fazê-lo porque a decisão de uma eventual alteração da constituição depende apenas do poder legislativo.

Poderia, no entanto, dispor-se a fazer compromissos no campo da autonomia, onde há vários assuntos que se arrastam. Não é evidente, no entanto, que Rajoy esteja nessa linha. Parece esperar - presume-se - que das eleições prevista para 21 de dezembro saia um governo regional pró-unidade. É um jogo arriscado, porque existe uma maioria - que andará um pouco acima dos 60% - que aspira por maior autonomia, não necessariamente a independência. É prematuro tentar ler as sondagens que têm vindo a ser feitas e, aliás, se mostram contraditórias.

Resta saber se o desenvolvimento que esta crise precisa de ter, para sair da situação difícil em que se encontra, pode ser alcançado com os mesmos protagonistas. Do lado independentista, parece que não. Puigdemont aceita as eleições de 21 de dezembro no contexto de um caminho para independência, uma forma de dizer que não se contenta com maior autonomia. Quer tudo de uma forma irresponsável e sem qualquer respeito pela metade da população catalã que não aprova as suas exigências. Aliás, parece apenas interessado em prolongar o confronto, não reconhecendo a sua demissão e apelando à resistência. Do lado de Madrid, não é claro que tipo de disponibilidade haverá para admitir que não chegará invocar a Constituição e recorrer aos tribunais para resolver a situação. Poderá ter que se esperar por um futuro governo central para considerar o assunto sob uma visão mais aberta, se o atual não o fizer.

As questões que precisam de ser discutidas estão identificadas. Um recente artigo publicado pela Reuters identificava as seguintes três áreas: 1. Identidade cultural, incluindo medidas de proteção da língua; 2. Concessão de maior espaço para controlo local da economia da região, com reexame de propostas anteriores sobre as questões fiscais que Madrid rejeitou; 3. Entendimento mais descentralizado da organização regional do país, (excessivo centralismo da capital).

Se as partes não criarem espaço para as tratar, considerando a eventual necessidade de um outro quadro legal, a crise vai durar, desfecho que não interessa à Europa, muito menos a Portugal. Esperemos que os dois lados tenham presente o conselho muito pertinente de Guy Verhofstadt, antigo primeiro ministro belga:

«In politics, there is no shame in compromise. Quite the contrary: When a choice must be made
between a constructive bargain and ideological purity, it is always better to choose the path of
unity, however small the steps may be.
»



>>>>>>  http://database.jornaldefesa.pt/geopolitica/JDRI%20257%20041017%20catalunha.pdf
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 07, 2017, 10:26:05 am
A Catalunha anuncia-nos o século XXI? A Opinião de Francisco Sena Santos
http://24.sapo.pt/opiniao/artigos/a-catalunha-anuncia-nos-o-seculo-xxi

Citar
A crise catalã, agora em fase de perplexidade e cansaço mas com continuada incerteza, aparece-nos como anúncio de uma tendência que temos pela frente neste século XXI: o nascimento de novos países. É uma ebulição política e social que nunca parou e que teve uma erupção forte nas últimas três décadas.

O mundo tem, desde 1991, 34 novos países. A maior parte (15) resulta do estilhaçar da União Soviética: Arménia, Azerbaijão, Bielorússia, Casaquistão, Estónia, Georgia, Letónia, Lituânia, Moldova, Quirguízia, Rússia, Tajiquistão, Turquemenistão, Ucrânia e Uzbequistão. A dissolução da Jugoslávia levou ao nascimento, ao longo de 17 anos, da Croácia, Eslovénia e Macedónia (em 1991), da Bósnia-Herzegovina e da Sérvia e Montenegro (em 1992), depois o Montenegro também se tornou autónomo, independente (em 2006) e o Kosovo (em 2008). Neste período a Checoslováquia também se dividiu em República Checa e Eslováquia. A Eritreia e Timor-Leste são alguns dos novos países das últimas três décadas.
Várias partes da Europa estão ávidas de independência. A Escócia já testou essa vontade num referendo que em setembro de 2014 frustrou os independentistas com apenas – mas expressivos - 44,7% de apoios.

As regiões europeias que reclamam maior autonomia ou independência têm em comum serem mais ricas do que a média do país. É uma vontade que contem egoísmos, ao deixar para trás a solidariedade com regiões mais pobres.

No norte de Itália, a Lombardia, que se queixa da “preguiça sulista” do Mezzogiorno, já teve, em 1996, Umberto Bossi, um então líder da Liga do Norte, a proclamar a independência, que não passou disso. Mas a questão subsiste, é mais fiscal do que identitária. O antigo orgulho na Fiat, na Vespa e em marcas do “made in Italia” como Armani, Prada ou Trussardi vai-se apagando com a mundialização. O norte industrial de Itália quer guardar para si o lucro da sua vitalidade. Um referendo há 10 dias confirmou o movimento para maior autonomia na Lombardia e no Veneto.

Na Bélgica, é velha a vontade dos flamengos de meter os valões de lado. Até na Alemanha, muita gente da Baviera não gosta de suportar parte dos custos do atraso dos “lander” da ex-RDA.

Várias outras regiões, umas mais pobres (como a Córsega), outras mais ricas (País Basco) também têm no seu interior sementes pró-independência que, de tempos a tempos, saem da surdina.

Os efeitos brutais da crise financeira e a globalização tão despersonalizante, a que se junta a defesa de valores culturais, levam cada vez mais gente a procurar a possibilidade de recuperar o controlo sobre o seu território.

A Catalunha talvez esteja a ser um laboratório para o que o século XXI nos vai trazer. Mostra-nos que há muitas tensões pela frente. Neste caso, Madrid e Barcelona acumularam erros na falta de diálogo. A marcação de eleições na Catalunha ainda antes do Natal parece uma evolução positiva, porque permite contar vontades. Mas o problema não vai desaparecer. O independentismo vai continuar a colocar a Espanha perante a questão territorial. É o debate que tanto inquieta os chefes de Estado e de governo na Europa, pelo temor de efeito dominó.

A TER EM CONTA:

O Russiagate pode vir a ser ainda mais complexo que o Watergate.  A interferência a partir da Rússia (houve envolvimento de Putin?) nas eleições de há um ano nos EUA torna-se evidente. O chefe da investigação nos Estados Unidos, Robert Mueller, mostra-se implacável. Embora ainda sem tocar em Trump, está a apanhar gente de topo em volta de Trump. Para já, tem o chefe da campanha eleitoral sob altíssima pressão. Mas a maior preocupação para Trump tende a ser Papadopoulos – é ele e não Manafort a grande revelação das últimas horas.

O alerta para o estado do planeta assume modo cada vez mais grave.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 07, 2017, 12:22:02 pm
Procurador espanhol pede detenção dos líderes independentistas catalães

Não era de esperar outra coisa, esse sempre foi o modo de operar dos espanhóis (castilhanos) repressão a quem lhes aparece no caminho.
Madrid está a aproveitar a situação da Catalunia, para passar a mensagem a futuros indepedentistas, (Vascos e Galhegos) com a repressão, puro fascismo.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12187825_991627287575534_4017047178831179630_n.jpg?oh=d16edd12ec2281e51688100dc14ecfea&oe=5AA646BD)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 07, 2017, 01:16:51 pm
Procurador espanhol pede detenção dos líderes independentistas catalães

Não era de esperar outra coisa, esse sempre foi o modo de operar dos espanhóis (castilhanos) repressão a quem lhes aparece no caminho.
Madrid está a aproveitar a situação da Catalunia, para passar a mensagem a futuros indepedentistas, (Vascos e Galhegos) com a repressão, puro fascismo.

(https://scontent-mad1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/12187825_991627287575534_4017047178831179630_n.jpg?oh=d16edd12ec2281e51688100dc14ecfea&oe=5AA646BD)

Acho que nem tu mesmo entendes o que publicastes, pois é isso mesmo que Madrid está a fazer na Catalunia a humilhar para se sentir importante, grande. Contra factos não existem argumentos, e a verdade, é que todo o mundo pode ver o que Madrid fez na Catalunia, repressão, com carga policial sobre o povo, puro fascismo.
Não te incomodes com o que eu publico, apenas  existem milhões de pessoas que não querem ser castilhanos, pelo que posso imaginar, para ti é muito difícil de aceitar.
No dia que aceitares a realidade do país que chamas espanha, tudo será mais facil para ti.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 07, 2017, 01:31:21 pm
Puigdemont: “O Governo catalão foi interrompido por um golpe ilegal do Estado espanhol”
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/puigdemont-o-governo-catalao-foi-interrompido-por-um-golpe-ilegal-do-estado-espanhol-229847
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FCarles-Puigdemont-1-925x578.jpg&hash=279cc1ae9cd1a1916f1ffd4cc37e6904)
Citar
Na primeira entrevista depois de ter a Justiça belga ter decidido que, por enquanto, não vão extraditá-lo, Carles Puigdemont afirma que fugiu para Bruxelas para "denunciar o pulso totalitário de Mariano Rajoy [presidente do Governo espanhol]".O presidente deposto da Generalitat (Governo regional), Carles Puigdemont, admitiu que esta terça-feira que tem a perfeita noção de que possa vir a ser extraditado para Espanha e condenado a pena de prisão, juntamente com os quatro antigos membros do Governo que o acompanham em Bruxelas. Carles Puigdemont insiste que o seu Governo foi interrompido “por um golpe ilegal do Estado espanhol” e assegura que “a aplicação do artigo 155 é ilegal”.

“Os catalães foram roubados de uma legislatura, um governo e um parlamento”, afirmou o ex-líder do Governo regional da Catalunha na primeira entrevista depois de ter a Justiça belga ter decidido que, por enquanto, não vão extraditá-lo. “A Europa não pode ter um Governo legítimo na prisão ou no exílio. Eu não fui impedido pela lei, moção de censura ou confiança. Fui impedido por um golpe ilegal do Estado espanhol”.
Carles Puigdemont explica ainda que se dirigiu para a Bélgica para “denunciar o pulso totalitário de Mariano Rajoy [presidente do Governo espanhol]”, depois de ver os seus poderes serem retirados pela aplicação do artigo 155º da Constituição. O independentista rejeita a “constitucionalidade” do artigo aplicado e assegura que o Governo deposto tem o direito de “discutir a sua legalidade nos tribunais”.

“O Estado espanhol fala de constitucionalidade apenas quando lhe convém. A aplicação do [artigo] 155 é ilegal”, defendeu.

O governante deposto e outros quatro ex-ministros catalães estão na Bélgica, onde devem permanecer até serem intimados pelas autoridades espanholas. Carles Puigdemont diz estar “preocupado” com o facto dos restantes membros do antigo Governo catalão tinham sido detidos, incluindo, o antigo vice-presidente do Governo regional, Oriol Junqueras. “Os direitos humanos das pessoas que estão na prisão estão a ser violados”, afirmou.

“Temos noção de que podemos acabar na prisão se for concedida a extradição”, admitiu Carles Puigdemont, garantindo que estão “preparados” caso isso venha a acontecer.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 08, 2017, 01:13:06 pm
Puigdemont pergunta se UE vai "continuar a ajudar Rajoy neste golpe de Estado"
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/puigdemont-pergunta-se-ue-vai-continuar-a-ajudar-rajoy-neste-golpe-de-estado
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DZTk3UJtIp0o7RcSXelMe22%2F9X1fGFAZVKytkUE3%2BMS8PaUyvMpx1kuejU9VRf3o3iCitoZa7dZQIfBbY3cIr%2BN%2Fm%2BerPS8jzYKHXDBrSi2yb8Zo%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=0c0519a58969636017cf71227a6deb7e)

Citar
O presidente do governo regional catalão destituído Carles Puigdemont criticou hoje a UE por apoiar o "golpe de Estado" tentado, segundo ele, pelo primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy, contra a sua região, sob a tutela de Madrid desde fins de outubro.Vão aceitar o resultado da votação dos catalães (nas eleições de 21 de dezembro) ou vão continuar a ajudar o senhor Rajoy neste golpe de Estado?”, perguntou, dirigindo-se aos presidentes da Comissão (CE) e do Parlamento Europeus (PE), após uma reunião com presidentes de câmara catalães em Bruxelas, na sua primeira intervenção pública desde a decisão da justiça belga, no domingo, de o colocar em liberdade condicional.

O ex-presidente da Generalitat catalã tomou a palavra no final da reunião, a que compareceu inesperadamente acompanhado dos quatro ex-conselheiros destituídos com quem viajou há uma semana para Bruxelas, e classificou a aplicação do artigo 155.º como um “golpe de Estado”, defendendo que “a democracia está em perigo” em Espanha.
 Interpelando Jean-Claude Juncker (CE) e Antonio Tajani (PE), Puigdemont disse: “Senhor Juncker, senhor Tajani, é a Europa que nos convidam a construir? Uma Europa com um Governo na prisão? Aceitarão ou não os resultados dos catalães, se decidirem apoiar o Parlamento?”.

Pediu também que haja um “compromisso direto do Governo espanhol e da Europa de respeitar os resultados”.

“Convido todas as autoridades a assegurarem a normalidade democrática nas próximas eleições, sem presos políticos, polícia ou repressão”, disse Puigdemont após o encontro com cerca de 200 autarcas independentistas que foram à capital belga para apoiar o extinto Governo catalão.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 13, 2017, 01:16:12 pm
Rajoy prepara combate eleitoral na Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 14, 2017, 02:22:16 pm
Procurador espanhol pede detenção dos líderes independentistas catalães


Acho que nem tu mesmo entendes o que publicastes, pois é isso mesmo que Madrid está a fazer na Catalunia a humilhar para se sentir importante, grande. Contra factos não existem argumentos, e a verdade, é que todo o mundo pode ver o que Madrid fez na Catalunia, repressão, com carga policial sobre o povo, puro fascismo.
Não te incomodes com o que eu publico, apenas  existem milhões de pessoas que não querem ser castilhanos, pelo que posso imaginar, para ti é muito difícil de aceitar.
No dia que aceitares a realidade do país que chamas espanha, tudo será mais facil para ti.

Te aprovechas de que no tengo tiempo para contestar estupideces, pero hoy te voy a contestar a esto.

Tu ignorancia es muy grande, y cuando yo no se de un tema no hablo, que es lo que deberías hacer tu, pues haces el ridículo hablando payasadas sin saber.

Según tu que la Policía cumpliendo una ORDEN JUDICIAL, intente impedir con la menor fuerza posible un acto ILEGAL, es fascismo... ::),  lo que os gusta a los de izquierdas emplear la palabra fascismo, normalmente desde la ignorancia, pues no viene al caso, pero bueno, según tu absurda argumentación este es un camión fascista...o Salazarista..¿no?, ¿ o es que nieva mucho en Lisboa?:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcomunicauto.pt%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2FMAN_TGM_1.jpg&hash=03c2bfaea9d33d923dd9ac6aae54c8d5)

Griegos fascistas:

(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/aUpAkNFLqxSd-_SUVQ2PuEi-SZDxlnXU-9RqbcAjq_9ZpIm6n0M0l851CbJwnsOwiPKBXLk8eBBdjw2RXJ1XxhoUMZ9GcrsZqo0L6LuI28DqmgeLveGG1CwXuMfny03TE6rL7A=s0-d)

Americanos fascistas:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.publico.es%2Fuploads%2F2015%2F05%2F08%2F554c6ea626b7b.jpg&hash=5fc61f4f43d6b0e30167e6ed4fd3afa6)

Franceses fascistas:

(https://cdn.proceso.com.mx/media/2016/03/francia-702x468.jpg)

Alemanes fascistas:

(https://i.avoz.es/default/2017/07/06/00121499375281030253565/Foto/reu_20170706_181132625.jpg)

Podía seguir así con todos y cada uno de los paises europeos y civilizados, pero no voy a aburrir.

Te lo explicaré despacio a ver si asi lo entiendes, cuando un pais tiene que imponer la LEY, lo hace por las buenas o por la fuerza, que para eso están las fuerzas antidisturbios, y no pasa nada, no tiene nada que ver ni con fascismos ni con represiones, pero bueno, si tu quieres mentir y manipular alla tu.

Y además mira, hasta Amnistía Internacional te queda por mentiroso:

Amnistía no ve como presos políticos a los dirigentes catalanes detenidos

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/08/5a033877e5fdea2e408b45d0.html

Citar
Não te incomodes com o que eu publico, apenas  existem milhões de pessoas que não querem ser castilhanos, pelo que posso imaginar, para ti é muito difícil de aceitar.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D Millones......., y te quedas tan ancho...., mira, yo no hablo, informo, :
Resultados en las últimas elecciones de partidos independentistas:

-CUP: 336.000
-ERC-CATSI: 629.000
-EH-BILDU: 184.000

Estos son los únicos partidos que de verdad dicen que son independentistas, poco mas de 1 millón....de 47 millones.

Miente...que algo queda ¿no?

Citar
Não te incomodes com o que eu publico, apenas  existem milhões de pessoas que não querem ser castilhanos, pelo que posso imaginar, para ti é muito difícil de aceitar.
No dia que aceitares a realidade do país que chamas espanha, tudo será mais facil para ti.

Primero, España, Espanha en portugués es como yo la llamo y como se llama oficialmente, solo 3 imbéciles portugueses la llaman Castelha, con ánimo de molestar, para mi Portugal es Portugal, y no la llamo lusitania, o Condado Portucalense, o Algarve....para mi los portugueses se merecen un respeto, y siempre diré Portugal, pero claro...hay clases de gente...y gente que solo postea para molestar.

Y con respecto a los españoles que no quieren ser españoles, te diré, que somos tan fascistas, que incluso a esa gente los dejamos votar y presentarse a las elecciones, fijate tu, pero mira:

Un 68% de portugueses quiere la unión de Portugal y España

https://www.losreplicantes.com/articulos/68-por-ciento-union-portugal-espana/

Cuando asumas que un 68% de los portugueses quiere eso, serás mas feliz, se que es dificil de aceptar para ti, pero asúmelo y será mas facil para ti.

UN PARTIDO PORTUGUÉS RESUCITA EL IBERISMO

http://www.tiempodehoy.com/espana/un-partido-portugues-resucita-el-iberismo

Insisto, yo entro aquí a postear sobre temas militares, NUNCA he menospreciado o insultado a Portugal como conjunto, y a casi nadie como persona, salvo como en tu caso o en el caso de otro forista vacío de vida y cuya única ilusión era insultar a España conocido como Papatango, y sin embargo tengo que soportar ya que la moderación de este foro en según que temas brilla por su ausencia como tu  insultas y menosprecias a los españoles, y les llamas fascistas, o frases como:
Citar
Não era de esperar outra coisa, esse sempre foi o modo de operar dos espanhóis (castilhanos) repressão a quem lhes aparece no caminho.

Citar
puro fascismo.

Citar
Tribunal Franquista

¿No ves que estás obsesionado con el fascismo y el franquismo?...¿que tiene que ver lo que está pasando con eso?, lee un poco de historia y así no dirás tanta tontería.

En tu perfil pone que vives en Suiza pese a ser portugués......desconozco por que odias a España de esa manera...¿no te dejaron trabajar aquí y por eso estás resentido?...es que no lo entiendo, yo adoro Portugal, vivo a 4 km de la frontera y para mi los portugueses son gente excepcional, y Portugal un país maravilloso....¿a ti no te da verguenza insultar y despreciar como haces a un país de 47 millones de personas?

En fin...no tengo mas tiempo, un saludo a ti y  a los moderadores que consientes esos insultos pese a haberte denunciado a ellos, se que en caso contrario yo estaría expulsado del foro, pero bueno.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 14, 2017, 04:35:35 pm
Manacho
Citar
No ves que estás obsesionado con el fascismo y el franquismo?...¿que tiene que ver lo que está pasando con eso?, lee un poco de historia y así no dirás tanta tontería.

En tu perfil pone que vives en Suiza pese a ser portugués......desconozco por que odias a España de esa manera...¿no te dejaron trabajar aquí y por eso estás resentido?...es que no lo entiendo, yo adoro Portugal, vivo a 4 km de la frontera y para mi los portugueses son gente excepcional, y Portugal un país maravilloso....¿a ti no te da verguenza insultar y despreciar como haces a un país de 47 millones de personas?

En fin...no tengo mas tiempo, un saludo a ti y  a los moderadores que consientes esos insultos pese a haberte denunciado a ellos, se que en caso contrario yo estaría expulsado del foro, pero bueno.

Eu é que não tenho tempo para te responder, se não gostas do que público é problema teu, pelo que sei este Forum não é castilhano e aqui as pessoas não são reprimidas por expressarem a
sua opinião, isso é mais para os teus lados. Ignorante és tu com essa tua publicação sem argumento. Tu é que precisas ler um pouco mais de história e estou certo que não falarias tantas burridades.

Quanto ao meu perfil estás muito interessado nele, faz como eu, no que diz respeito a tua pessoa, de ti não quero saber minimamente nada. Insultar um país de 47 milhões deves estar a brincar, ou então como sempre, não sabes o que escreves, nem que fosse 200 milhões, eu sei muito bem o porque de teres escrito os 47 milhões mas como disse, não vou perder tempo contigo.

Portugal tem 11 milhões mais 6 milhões pelo mundo é o suficiênte. Estou comovido com o teu amor por Portugal, só por isso já não vou postar mais notícias de castela. Só para te dar um exemplo de como vocês castilhanos são falsos. Querem Gibraltar, mas não querem devolver Olivença, tem mais, mas fico por aqui, pois não tenho pachorra para tipos como tu. Por fim, eu também não tenho muito tempo, pelo menos para ti, tenho coisas mais importantes a fazer do que perder meu tempo em te responder. Pois sempre que publico algo de castela vem a virgem ofendida defender sua honra, por favor, se não gostas não comas. Um saludo para ti e para todos os Independentistas, Galegos, Bascos e Catalães. ;)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 16, 2017, 02:22:54 pm
Vueling investiga expulsão de passageiros de voo por falarem catalão
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/vueling-investiga-expulsao-de-passageiros-de-voo-por-falarem-catalao-233542
Citar
O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter. companhia aérea Vueling abriu um processo interno para investigar a expulsão de dois passageiros de um avião que cobria a rota Barcelona a Menorca por alegadamente estarem a falar catalão. O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter.

“Depois do artigo 155º [ter entrado em vigor] uma onda autoritária cresce a cada dia. Expulsar alguém de um avião por causa da língua que falam é injustificável”, escreveu Carles Puigdemont. O caso viria a ser depois levado à Comissão Europeia como denúncia do domínio despótico de Espanha e da repressão contra as minorias existentes no país.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Novembro 16, 2017, 02:34:23 pm
http://www.voltairenet.org/article198106.html

George Soros is funding the independence of Catalonia

Cuidado, catalães, com os "gregos" que vos dão presentes...

Quando as extremas-esquerdas, internacionalistas por natureza, defendem as "independências", os sensatos devem, no mínimo, suspeitar.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Three Of Five em Novembro 17, 2017, 02:20:49 pm
Vueling investiga expulsão de passageiros de voo por falarem catalão
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/vueling-investiga-expulsao-de-passageiros-de-voo-por-falarem-catalao-233542
Citar
O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter. companhia aérea Vueling abriu um processo interno para investigar a expulsão de dois passageiros de um avião que cobria a rota Barcelona a Menorca por alegadamente estarem a falar catalão. O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter.

“Depois do artigo 155º [ter entrado em vigor] uma onda autoritária cresce a cada dia. Expulsar alguém de um avião por causa da língua que falam é injustificável”, escreveu Carles Puigdemont. O caso viria a ser depois levado à Comissão Europeia como denúncia do domínio despótico de Espanha e da repressão contra as minorias existentes no país.

Evidentemente os imperialistas Castelhanos já iniciaram a perseguição étnica, algo no qual exímios desde há vários séculos. Nunca confiar num Castelhano, são piores do que os ciganos!
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Novembro 17, 2017, 02:25:59 pm
http://www.voltairenet.org/article198106.html

George Soros is funding the independence of Catalonia

Cuidado, catalães, com os "gregos" que vos dão presentes...

Quando as extremas-esquerdas, internacionalistas por natureza, defendem as "independências", os sensatos devem, no mínimo, suspeitar.

http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

A melhor maneira de mentir é dizer uma meia verdade! Não foi financiado qualquer movimento independentista, mas sim, uma jornada sobre xenofobia e euroceticismo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 17, 2017, 07:00:36 pm
Justiça belga anuncia em breve decisão sobre extradição de Carles Puigdemont


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 18, 2017, 01:54:01 pm
http://www.voltairenet.org/article198106.html

George Soros is funding the independence of Catalonia

Cuidado, catalães, com os "gregos" que vos dão presentes...

Quando as extremas-esquerdas, internacionalistas por natureza, defendem as "independências", os sensatos devem, no mínimo, suspeitar.

http://www.lavanguardia.com/politica/20160816/403969314802/george-soros-diplocat-financio.html

A melhor maneira de mentir é dizer uma meia verdade! Não foi financiado qualquer movimento independentista, mas sim, uma jornada sobre xenofobia e euroceticismo.


A máquina propagandista castilhana já está a funcionar, eles são expecialistas em mentir, faz parte do ADN.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 20, 2017, 12:26:30 pm
Vueling investiga expulsão de passageiros de voo por falarem catalão
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/vueling-investiga-expulsao-de-passageiros-de-voo-por-falarem-catalao-233542
Citar
O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter. companhia aérea Vueling abriu um processo interno para investigar a expulsão de dois passageiros de um avião que cobria a rota Barcelona a Menorca por alegadamente estarem a falar catalão. O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter.

“Depois do artigo 155º [ter entrado em vigor] uma onda autoritária cresce a cada dia. Expulsar alguém de um avião por causa da língua que falam é injustificável”, escreveu Carles Puigdemont. O caso viria a ser depois levado à Comissão Europeia como denúncia do domínio despótico de Espanha e da repressão contra as minorias existentes no país.

Evidentemente os imperialistas Castelhanos já iniciaram a perseguição étnica, algo no qual exímios desde há vários séculos. Nunca confiar num Castelhano, são piores do que os ciganos!

Dez cuidado a ver si algun dia conoces a tu padre, lo tanto, assim como muitos candidatos, e resultados que é gitano, assim como você é o que você quer.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 20, 2017, 12:34:23 pm
Vueling investiga expulsão de passageiros de voo por falarem catalão
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/vueling-investiga-expulsao-de-passageiros-de-voo-por-falarem-catalao-233542
Citar
O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter. companhia aérea Vueling abriu um processo interno para investigar a expulsão de dois passageiros de um avião que cobria a rota Barcelona a Menorca por alegadamente estarem a falar catalão. O polémico incidente, ocorrido a 11 de novembro, adquiriu uma dimensão viral depois de o presidente catalão deposto, Carles Puigdemont, ter denunciado o caso através da rede social Twitter.

“Depois do artigo 155º [ter entrado em vigor] uma onda autoritária cresce a cada dia. Expulsar alguém de um avião por causa da língua que falam é injustificável”, escreveu Carles Puigdemont. O caso viria a ser depois levado à Comissão Europeia como denúncia do domínio despótico de Espanha e da repressão contra as minorias existentes no país.

Evidentemente os imperialistas Castelhanos já iniciaram a perseguição étnica, algo no qual exímios desde há vários séculos. Nunca confiar num Castelhano, são piores do que os ciganos!

Nunca falla, siempre que hay un mentiroso hay un tonto que les da publicidad y un periodista que se sacó el título en una tombola.

la verdad, (que se que no les importa), es que estas dos mujeres lo que querían era salir en los periodicos y exigieron que la azafata les hablara en catalá, haciendo llorar a la azafata por sus insultos y violencia obligando al capitan de la aeronave a desalojarlas.
Ellas cumplieron su objetivo, salir en algun periodicucho, y que algun tonto cabreado les de voz.

El bulo sobre dos pasajeras de Vueling expulsadas de un avión por hablar catalán que no te debes creer

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2017/11/14/la-verdad-sobre-la-anciana-expulsada-de-un-avion-por-hablar-catalan-que-deja-a-puigdemont-y-a-tv3-con-el-culo-al-aire.shtml

https://okdiario.com/espana/cataluna/2017/11/15/desmontado-bulo-tv3-fueron-expulsadas-del-avion-alborotadoras-no-hablar-catalan-1516871

http://www.huffingtonpost.es/2017/11/14/el-bulo-sobre-dos-pasajeras-de-vueling-expulsadas-de-un-avion-por-hablar-catalan-que-no-te-debes-creer_a_23277180/

https://www.esdiario.com/243314516/La-mentira-de-la-anciana-expulsada-de-un-avion-por-hablar-catalan-hunde-a-TV.html

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/967246-tv3-siembra-odio-antiespanol-trola-de-que-2-pasajeras-expulsadas-vueling-hablar-catalan.html

Podía seguir así hasta el infinito......pero como no hay mas ciego que el que no quiere ver ni mas tonto..que...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 20, 2017, 12:39:52 pm
Ohhhh lo siento por algun tonto que pulula por aqui......asumalo será mas feliz

ERC admite ahora que no hay mayoría en Cataluña que quiera la independencia

http://www.europapress.es/nacional/noticia-erc-admite-ahora-no-hay-mayoria-cataluna-quiera-independencia-20171114130546.html


ERC y PDeCAT admiten que no existe una "mayoría de catalanes" que quiera la independencia/

http://www.rtve.es/noticias/20171114/erc-pdecat-admiten-no-existe-mayoria-catalanes-quiera-independencia/1635180.shtml


Mas también admite que no hay una «mayoría suficientemente sólida» para la independencia catalana

http://www.abc.es/espana/abci-mas-tambien-admite-no-mayoria-suficientemente-solida-para-independencia-catalana-201711161023_noticia.html


Tardà: no hay independencia porque no hay "una mayoría de catalanes" que lo quiera

https://www.elplural.com/politica/2017/11/14/tarda-no-hay-independencia-porque-no-hay-una-mayoria-de-catalanes-que-lo-quiera

Hala...a tomar bicarbonato 
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 20, 2017, 12:45:41 pm
Y como siempre, cito:

Daniel:
Citar
esse sempre foi o modo de operar dos espanhóis (castilhanos) repressão a quem lhes aparece no caminho....com a repressão, puro fascismo..

Daniel:
Citar
país que chamas espanha

Daniel:
Citar
existem milhões de pessoas que não querem ser castilhanos

Three of five:
Citar
os imperialistas Castelhanos já iniciaram a perseguição étnica, algo no qual exímios desde há vários séculos. Nunca confiar num Castelhano, são piores do que os ciganos!

Y LA MODERACION DE ESTE FORO.....

(https://occ-0-2433-1001.1.nflxso.net/art/e0fef/a369efa95981710281e3b2000519c9be4a8e0fef.png)



Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 20, 2017, 03:09:18 pm
O “Quem É Quem” da lista de Puigdemont para as eleições de 21 de dezembro
http://www.sapo.pt/noticias/economia/o-quem-e-quem-da-lista-de-puigdemont-para-as-_5a11bfe047aa142a2f5d47b5
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3FH%3D1440%26amp%3Bepic%3Dmp8e993NfEUAou3oHx2JBkzagbNA7rtwaTAy9f83lHSmtCba%2FIWdiaJbTnvw%2BL9fZkF1IH03FO6V8TH%2Bim851Tw7UYdbKsvUQeCNyPVYJgM%2FujQ%3D&hash=dfb94cf49d6966a72bf97efbbb855d59)
Citar
A lista composta por quase 30 pessoas conta com a presença de quatro ex-conselheiros de Puigdemont, o antigo presidente da Assembleia Nacional Catalã e uma lista considerável de independentes.

A pouco mais de um mês das novas eleições para o Parlamento catalão, Carles Puigdemont completou esta sexta-feira — dia em que prazo terminava — a sua lista para concorrer novamente ao cargo do qual foi recentemente destituído.

A lista, intitulada Junts per Catalunya (Juntos Pela Catalunha), conta com quatro ex-conselheiros e poucos membros do partido de Puigdemont, o PDeCAT. A maior parte da lista é ocupada por candidatos independentes.
O número dois de Puigdemont deixou o seu cargo na presidência da Assembleia Nacional Catalã para integrar o Junts per Catalunya. Jordi Sánchez está em prisão preventiva desde 16 de outubro por sedição e por ter estado na organização do cerco ao comité judicial nas vésperas do referendo de 1 de outubro. Segundo o El País, Sánchez é criticado pelo seu estilo menos fervoroso, quando comparado com a sua antecessora, Carme Forcadell. A partir da prisão de Soto del Real, o número dois de Puigdemont dirigiu-se aos membros da assembleia a anunciar a sua renúncia ao cargo.

Talvez por isto e pelas circunstâncias excecionais que o país vive desde 27 de outubro – quando o Parlamento declarou a independência – anuncio que aceitei o pedido do presidente Puigdemont de assumir com ele e outras pessoas o desafio de renovar a maioria parlamenta e do Governo do nosso país”, afirmou Sánchez, citado pelo El Mundo. O mesmo realçou que aceitou o convite, em nome da “legítima defesa da república catalã”.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 21, 2017, 01:49:45 pm
Todo un éxito el independentismo en Cataluña:

Se frena la fuga de empresas: 2.573 compañías han abandonado Cataluña desde el 1-O

Citar
Un total de 2.573 compañías han trasladado su sede social de Cataluña desde la celebración del referéndum del pasado 1 de octubre, según datos del Colegio de Registradores Mercantiles de España.

Y aunque el cambio de sede no tiene porqué ir acompañado del de domicilio fiscal, hasta los primeros días de noviembre, cerca de 1.000 empresas han cambiado su domicilio fiscal de Cataluña a otras Comunidades, según la Agencia Tributaria (AEAT). El traslado social no implica ningún cambio operativo para la empresa, pero el fiscal sí exige que se trasladen las juntas y parte de la gestión operativa a la nueva sede.

Sin embargo, las salidas se han frenado después de que el viernes 27 de octubre el Parlament aprobara la DUI (Declaración Unilateral de Independencia) y, posteriormente, el Senado autorizara la aplicación del artículo 155 de la Constitución para restablecer la legalidad en Cataluña. Además, esta desaceleración de la salida de empresas de Cataluña está en línea con las declaraciones del presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, que ha solicitado que estas sociedades vuelvan a la región catalana cuando la situación se tranquilice.

En la jornada de ayer -la última con datos disponibles-, trasladaron su sede social fuera de Cataluña 33 empresas, la segunda cifra más baja desde que se inició la salida masiva de sociedades después de la registrada el pasado martes (27). En lo que va de semana, el número de salidas se ha situado todos los días por debajo de cincuenta, muy lejos de las 268 del 19 de octubre y de las 212 del 9 de octubre, las dos jornadas con más movimientos.

Las 62 principales empresas que han trasladado su sede social fuera de Cataluña suponen un impacto directo en el PIB de 11.540 millones de euros, lo que representa un 5,4% de la economía catalana y un 1% de la economía española en su conjunto, según ha publicado EXPANSIÓN.

El clima de inestabilidad política que se vive tras el referéndum del 1 de octubre ha supuesto ya el traslado de seis de las siete cotizadas catalanas del Ibex: Sabadell, Gas Natural, CaixaBank, Abertis, Cellnex y Colonial. Grifols es la única empresa que se resiste a abandonar la región. Dentro del Mercado Continuo ya son siete las empresas que mudan su sede: Oryzon, Dogi, Service Point, Catalana Occidente, eDreams, Applus y Cementos Molins.

El argumento que esgrime la mayor parte de las empresas que se han marchado es que el cambio de domicilio o sede social es un movimiento estratégico para proteger los intereses de sus accionistas, clientes y empleados.

http://www.expansion.com/empresas/2017/10/06/59d74d6e22601d64698b469f.html

Independentismo es igual a ruina económica...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 21, 2017, 01:53:02 pm
Catalunha: Puidgemont avaliou sobrevivência da nação antes da independência
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/catalunha-puidgemont-avaliou-sobrevivencia-da-nacao-antes-da-independencia-235405
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2Fcatalunha-multidao-925x578.jpg&hash=91395edc304d8606a02b0b4ca1647687)
Citar
“Associação Independente e Económica da Catalunha e Europa: Cenários Possíveis” é nome do documento elaborado pelo Governo Regional de Puidgmont que avalia a sobrevivência política e económica de uma Catalunha independente.Um documento elaborado pelo Governo Regional da Catalunha, a Generalitat, utilizou os exemplos da República Turca do Norte de China, Taiwan e Kosovo para considerar válida a independência da Catalunha e estabelecer uma saudável relação entre uma república catalã e a Europa.

O relatório da Generalitat, cujas propostas e previsões deveriam vigorar desde a proclamação da independência da Catalunha, analisa, segundo o El mundo, o posicionamento da Catalunha dentro da União Europeia e deveria de ter servido para “obrigar” Espanha a negociar com o Governo de Carles Puidgemont as circunstâncias económicas e os interesses de multinacionais.

O documento defende que “a Catalunha seria a 14.ª potência económica da União Europeia”. O seu PIB colocaria a nação mais a leste da Península Ibérica atrás da Dinamarca mas à frente de países como Finlândia, Irlanda, Grécia e outros 18 estados europeus. Mais, uma Catalunha independente ficaria “à frente de Itália e Espanha”, no que respeita a rendimentos per capita.

“Apesar do protesto de Madrid, dezenas de empresas privadas e internacionais têm interesse em investir” na Catalunha, prossegue o relatório defendendo que a consultora Ernst & Young considera aquela região “a quarta mais dinâmica” de toda a Europa. Apenas Londres, Paris e Darmstad, na Alemanha, têm melhor cotação.  É ainda referido  que um dos objetivos da Catalunha, enquanto república, seria o de criar novos trâmites legais e fiscais mais favoráveis para a criação de empresas.

O documento sustém ainda a ideia de que a “médio e longo-prazo a Catalunha beneficiaria” com a independência, esboçando três cenários possíveis: a de a Catalunha não ser reconhecida nem por Espanha nem pela UE; a do estado da Catalunha ser reconhecido por todo o mundo; e o cenário da independência catalã não ser reconhecida por Espanha, mas ser aceite por alguns países europeus.

O primeiro cenário foi o mais desenvolvido. Segundo o El Mundo, embora o relatório reconheça a situação como “incomum e surreal”, o Governo de Puidgemont  conluiu que Espanha não pode continuar “a ignorar o clamor popular”.

O documento “Associação Independente e Económica da Catalunha e Europa: Cenários Possíveis” encontra-se agora nas mãos do 13.º Tribunal de Instrução de Barcelona.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 22, 2017, 02:20:24 pm
Si..si...todo un éxito, ya se ve... ::)

Frenazo industrial en Cataluña, mientras Madrid se dispara: los pedidos suben un 76% en Madrid y sólo un 2% en Cataluña

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fe02-elmundo.uecdn.es%2Felmundo%2F2017%2Fgraficos%2Fnov%2Fs4%2Fentradas660.jpg&hash=690db985c61534099e7600ee207f16ac)

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Guindos prevé "desaceleración profunda" en el PIB catalán en este último trimestre
Los indicadores adelantados apuntan a lo que el ministro de Economía, Luis de Guindos, califica de «desaceleración profunda» en Cataluña en el cuarto trimestre del año. En uno de los indicadores más relevantes, la cartera de pedidos de la industria, Madrid arrasó a Cataluña en septiembre sin producirse aún ni el 1-O ni la declaración de independencia.Según los datos difundidos este martes por el Instituto Nacional de Estadística, la tasa de variación anual de la entrada de pedidos en la industria se disparó un 76,8% en Madrid en las semanas previas al referéndum ilegal, mientras que apenas creció un 2,3% en Cataluña. La media de las comunidades autónomas fue de una subida del 11,9%. Hasta once comunidades superaron en mejora de pedidos a la industria catalana en septiembre, pese a que en el mismo mes del año anterior, la situación era inversa. La industria catalana fue la que más aumentó sus pedidos en septiembre de 2016 con respecto al año anterior, al mejorar en un 7,5%. La Comunidad de Madrid apareció entonces solo en la cuarta posición con un incremento de pedidos del 4,6%. La media nacional fue positiva en un 2,5%.

En el período de enero a septiembre, los pedidos a la industria catalana han aumentado un 6,8%, por debajo de la media nacional del 8,8% y superada por ocho comunidades, entre ellas Madrid, Andalucía, Valencia o Murcia, según el INE.

En cuanto a la tasa de variación anual de la cifra de negocios en la industria en septiembre, la catalana solo mejoró un 3,4%, superada por doce comunidades autónomas. La media nacional fue de subida del 6,8%.Guindos lamentó este martes en el congreso de directivos de Alicante el giro económico de Cataluña después de que «en los últimos tres años» ha estado liderando el crecimiento económico en España. «Ha estado aprovechando las ganancias de competitividad, las mejoras de la situación financiera de la economía española, y su crecimiento superaba a la media». Todavía en el tercer trimestre el PIB catalán creció un 0,9% pero los nuevos datos marcan que esta tasa será insostenible en el período de octubre a diciembre.

Los indicadores de actividad del sector servicios tampoco auguran nada bueno para Cataluña. La tasa de variación anual de la cifra de negocios en este importante sector económico creció un 5,7% de media nacional y, por encima de ese porcentaje, destacan Navarra (con un aumento del 10,5%), Madrid (8,9%), Comunidad Valenciana (7,4%), entre otros. Cataluña aparece en el noveno puesto con una mejora en septiembre del 4,7%.Este frenazo catalán influirá en el crecimiento económico español en 2018, pero, de momento, Guindos apostó que la economía nacional crecerá «por encima del 3,1%» este año con las exportaciones, que están registrando récords, pero sin impedir un aumento del déficit comercial.

http://www.elmundo.es/economia/2017/11/22/5a1480b8e2704eca058b46cf.html
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 22, 2017, 02:21:43 pm
José Luis Bonet: "La marca Barcelona está muerta"

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Las consecuencias de la pérdida de la sede de la Agencia Europea del Medicamento (EMA) para Barcelona son más graves de lo que se podía pensar en un principio en términos reputacionales y de imagen. Tanto para Cataluña como para España. Al menos así opinan los empresarios, que sostienen que la crisis catalana aún no ha terminado pese a la aplicación del artículo 155 de la Constitución. El presidente de Freixenet y de la Cámara de Comercio de España, José Luis Bonet, se ha mostrado taxativo este martes sobre el portazo de Europa a llevar su agencia a la capital catalana y las causas que hay detrás de esta decisión: "Ahora la marca Barcelona está muerta". Lo dijo durante el XVI Congreso de Directivos de la Confederación Española de Directivos y Ejecutivos (CEDE), que se ha celebrado en el Auditorio de la Diputación de Alicante. En declaraciones a los periodistas antes de participar en el congreso, Bonet ha asegurado que es "mucho peor" la pérdida de confianza que supone la marcha de la euroagencia a Ámsterdam que el dinero que se haya podido dejar de ingresar. "Se pueden hacer cábalas y especulaciones, pero [el dinero] no es lo más trascendente. Es mucho peor la confianza que han dejado de tenernos, y esto es muy malo para Barcelona, para Cataluña y para España", insistió.La fuga de la EMA, para el también presidente de Freixenet, supone "perder una oportunidad que era verosímil" pues, en su opinión, "en condiciones normales, la EMA estaría ya en Barcelona". No obstante, recordó que estas son las repercusiones del proceso independentista. "La falta de estabilidad produce desconfianza en el mundo", por ello instó a "reflexionar y ver que por este camino no se va a ningún lado". Para Bonet, no cabe duda de que el camino de vuelta a la normalidad, económica y jurídica está "en la senda constitucional y del estatuto".El riesgo continúaEl presidente de la Cámara de Comercio alertó de que el impacto en la economía del riesgo político a raíz del conflicto catalán no se ha disipado, y puso como ejemplo a su propia empresa. De hecho, afirmó que el consejo de Freixenet volverá a votar la conveniencia de trasladar la sede social fuera de Cataluña en función de los resultados de las elecciones autonómicas del 21 de diciembre. En este sentido, señaló que "si el 21 de diciembre, resulta que se plantean las cosas de tal manera que vemos que no es conveniente seguir, volveré a poner eso en el orden del día de un consejo y ahí votaremos".

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/21/5a145ec6e5fdeaa9078b4669.html
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 22, 2017, 02:22:58 pm
De ir la favorita...

Barcelona, eliminada de la carrera por la Agencia Europea del Medicamento; Ámsterdam, la elegida

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No hubo sorpresas ni milagros, sino pura política. Barcelona, como auguraban los pronósticos, quedó eliminada ayer en la primera ronda de la votación para escoger la nueva sede de la Agencia Europea del Medicamento (EMA). Ni la ofensiva diplomática de última hora del Gobierno, ni los mensajes de pretendida unidad entre las administraciones, ni desde luego los méritos técnicos de la candidatura bastaron para compensar el devastador impacto de la crisis política catalana. Hasta verano lo tenía complicado, pero estaba entre las favoritas. Desde septiembre, estaba condenada. La EMA deja Londres por el Brexit, y nadie en Europa concebía que la nueva ubicación pudiera ser una ciudad sin seguridad jurídica, en la que el Gobierno regional se salta las leyes y critica a la UE y una parte de la sociedad civil amenaza con parar el país a base de huelgas, cortes de carreteras y boicots.
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Tras muchas semanas de paripé, el Gobierno central arremetió ayer ya sin contención. "El Gobierno de España ha remado con mucha fuerza. Quizás otros no han remado con esa misma fuerza y dirección. Me atrevo a decir que éste es uno, otro, de los daños directos del independentismo en Cataluña. La división y la disgregación no nos llevan a ninguna parte y hoy lo hemos visto. A nadie se les escapa que nos han preguntado por activa y por pasiva por el tema de Cataluña", explicó la ministra Dolors Montserrat minutos después de la decepción. Barcelona era una de las ciudades favoritas de los empleados actuales de la EMA. Tiene una ubicación privilegiada, colegios, un edificio imponente y una valoración muy positiva en el informe que hizo en septiembre la Comisión Europea. Y era y es también la única que tiene un Gobierno cesado por violar la ley y un ex presidente que evita a la Justicia desde el extranjero y arremete día tras día contra Madrid y las instituciones comunitarias. "Una situación en la que 2.500 empresas abandonan Cataluña no es la mejor para llamar a una agencia como esta", admitió el secretario de Estado para la UE, Jorge Toledo, que ha sido el encargado durante meses de pelear en el seno del Consejo de Asuntos Generales de la UE, el que ayer tomó la decisión. Las rivales no tuvieron siquiera que jugar sucio, el sueño se suicidó a base de declaraciones unilaterales, fugas y el escaso entusiasmo "de las bases".


La Agencia se irá a partir de marzo de 2019 a Ámsterdam. En las últimas quinielas aparecía por detrás de Bratislava y Milán, pero el Gobierno holandés ha sabido jugar sus cartas muy hábilmente. "Siempre hemos dicho que Ámsterdam y Barcelona eran las que cumplían los criterios objetivos. Hay que preguntarse por qué Barcelona no ha pasado la primera ronda. No ha sido porque no hayamos trabajado con mucho empeño, sino porque algunos han puesto obstáculos en el camino", insistió Montserrat.Incluso sin el procés, que ha sido factor decisivo, Barcelona no lo tenía ni mucho menos fácil. Pero que era una de las favoritas era evidente. Lo decían todas las fuentes consultadas durante los primeros meses. E incluso con la peor crisis política en décadas, imágenes de cargas policiales en las portadas de toda Europa el 2 de octubre, las detenciones, los políticos escondidos en el extranjero, el 155 y los amagos de incidentes diplomáticos quedó quinta, con el apoyo de como mínimo otros cuatro países en la primera ronda.Sin embargo, España también tiene ya más agencias que sus rivales, invirtió menos que Milán y las alianzas regionales y diplomáticas estaban menos conseguidas. La derrota, aunque anunciada, es un nuevo palo para el país y para el Ejecutivo, que en las últimas semanas lanzó una ofensiva, poniendo a hacer campaña y lobby a todas las autoridades posibles, incluido el Rey, y a todos los españoles que han sido algo en Europa en la última década. No sirvió de nada. España ha quemado mucho capital político este otoño, ha pedido y dejado a deber favores. Esta causa, como la presidencia del Eurogrupo en julio de 2015, se sabían imposibles, pero aun así Rajoy ha querido perseverar.La UE diseñó un sistema de voto complicado, en tres rondas, una mezcla de Eurovisión y las designaciones olímpicas. Quería transparencia y democracia, pero el destino quiso que las dos nuevas sedes, tanto de la EMA como de la Autoridad Bancaria Europea, se acabaran escogiendo por sorteo, tras dos imprevistos empates en la última ronda.Barcelona logró 13 puntos (tres propios y 10 de otros países), lo que sólo valió para una triste quinta posición. Por detrás de Bratislava (15), Copenhague (20), Ámsterdam (20) y Milán (25). Estas tres últimas pasaron a la siguiente, donde la danesa fue descartada. En una intensa última votación, Ámsterdam y Milán empataron a 13 votos, y una mano inocente fue el instrumento final. Meses de campañas, millones y millones de euros invertidos y la vida de 900 funcionarios en manos de un trozo de papel y el puro azar.

http://www.elmundo.es/economia/macroeconomia/2017/11/20/5a12f88646163f86058b457b.html
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: borisdedante em Novembro 23, 2017, 12:10:52 am
Catalunha: Puidgemont avaliou sobrevivência da nação antes da independência
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/catalunha-puidgemont-avaliou-sobrevivencia-da-nacao-antes-da-independencia-235405
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Um documento elaborado pelo Governo Regional da Catalunha, a Generalitat, utilizou os exemplos da República Turca do Norte de China ;D, Taiwan e Kosovo para considerar válida a independência da Catalunha e estabelecer uma saudável relação entre uma república catalã e a Europa.
Sem ler o documento, os pais escolhidos sao os melhores exemplos contra a independência e as futuras relações futuras com a Espanha e a UE.
O Kosovo, un Estado mafioso falido que so consegue sobreviver com a ajuda estrangeira.
A República Turca do Norte de "Chipre", um Estado ocupada pelos turcos e colonizado. O sul da ilha sobrevive como paraíso fiscal e o branqueamento de capitais.
So fica Taiwan, ma a ilha esta sobre a ameaça duma invasão Chinesa. Para China, a breve ao longe prazo, Taiwan só pode escolher se o seu destino é o de Hong Kong e Macau ao do Tibete.
 
Qual é o ponto de vista da Generalitat sobre a sua divida publica e o seu futuro financiamento? A alguns tempos atrás, ela não conseguia encontrar financiamentos sozinha com taxas rasoaveis. Ela teve que passar pelo estado Espanhol para os seus empréstimos proprios.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 23, 2017, 10:46:30 am
O tempo é o maior assassino de qualquer tentativa de independência da Catalunha. Neste momento a hipótese disso acontecer é praticamente nula.

O pior disto tudo é que todo este processo deu ainda mais força ao governo central para esmagar ainda mais aquela região com impostos e com um corte na autonomia. A mesma está completamente isolada do resto de Espanha politicamente falando e até emocionalmente. A grande parte dos Espanhóis viu isto como um ataque a Espanha e uma traição.

Não agouro nada de bom no futuro da Catalunha a curto/médio prazo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 24, 2017, 04:49:01 pm
Vigo pedirá en referendo a adhesión a Portugal
(https://temposgalegos.files.wordpress.com/2014/03/v17c4f1.jpg?w=221&h=361)
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Polo menos douscentos cincuenta mil vigueses están chamados ás urnas para decidir en referendo o futuro da cidade de Vigo.Despois de anos de rumores e difamacións acerca da procedencia e nacionalidade dos habitantes vigueses, o levantamento popular das clases lusistas da cidade, fará posíbel este pronuciamento.

As opción que se presentarán en dito referendo serán:
1.Os habitantes de Vigo dependerán de Galiza como ente autónomo e soberano, deixando atrás a actual dependencia española.
2.Vigo seguirá pertencendo ao reino de España.
3.Vigo consumará a súa independencia plena, para posterior adhesión á República de Portugal como Estado-Cidade Federada.

Sendo esta última opción con máis peso dentro da propia cidadanía viguesa.

Se os habitantes da cidade votan pola saída da autonomía galega, e por tanto da española, o seguinte paso será o ingreso de Vigo no seo da República de Portugal, pasando así a ser a terceira cidade máis habitada do país luso.

As autoridades de Vigo contemplan que polo menos o 70 por cento dos habitantes da cidade participarán na votación e que a abafadora maioría farao a favor da saída do seo de España.

Na consulta poden participar todos os cidadáns de Vigo maiores de idade residentes en na cidade, así como os portugueses con permiso de residencia.

Vigo súmase así ao rebufo do éxito da consulta popular en Crimea, na que os seus habitantes, por ampla maioría, decidín libremente convivir dentro da federación de Rusia.

Bom meus amigos, vamos nos preparando para anexar a Galiza a Portugal, a Catalunia já está de saída, a seguir serão os Bascos e uma vez que espanha está em época de saldos, nós ficamos com a Galiza.  8)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: olisipo em Novembro 24, 2017, 10:35:44 pm
Vigo pedirá en referendo a adhesión a Portugal
(https://temposgalegos.files.wordpress.com/2014/03/v17c4f1.jpg?w=221&h=361)
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Polo menos douscentos cincuenta mil vigueses están chamados ás urnas para decidir en referendo o futuro da cidade de Vigo.Despois de anos de rumores e difamacións acerca da procedencia e nacionalidade dos habitantes vigueses, o levantamento popular das clases lusistas da cidade, fará posíbel este pronuciamento.

As opción que se presentarán en dito referendo serán:
1.Os habitantes de Vigo dependerán de Galiza como ente autónomo e soberano, deixando atrás a actual dependencia española.
2.Vigo seguirá pertencendo ao reino de España.
3.Vigo consumará a súa independencia plena, para posterior adhesión á República de Portugal como Estado-Cidade Federada.

Sendo esta última opción con máis peso dentro da propia cidadanía viguesa.

Se os habitantes da cidade votan pola saída da autonomía galega, e por tanto da española, o seguinte paso será o ingreso de Vigo no seo da República de Portugal, pasando así a ser a terceira cidade máis habitada do país luso.

As autoridades de Vigo contemplan que polo menos o 70 por cento dos habitantes da cidade participarán na votación e que a abafadora maioría farao a favor da saída do seo de España.

Na consulta poden participar todos os cidadáns de Vigo maiores de idade residentes en na cidade, así como os portugueses con permiso de residencia.

Vigo súmase así ao rebufo do éxito da consulta popular en Crimea, na que os seus habitantes, por ampla maioría, decidín libremente convivir dentro da federación de Rusia.

Bom meus amigos, vamos nos preparando para anexar a Galiza a Portugal, a Catalunia já está de saída, a seguir serão os Bascos e uma vez que espanha está em época de saldos, nós ficamos com a Galiza.  8)

Brincadeira do blogue satírico "Tempos Galegos" do 17 de março de 2014

Aviso Legal

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'Tempos Galegos" é un xornal, magazine, revista e blogue satírico, retranqueiro que ten como finalidade única o entretemento. Todo o contido é ficción e non se corresponde coa realidade

https://temposgalegos.com/aviso-legal
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Novembro 25, 2017, 11:11:06 am
Bom meus amigos, vamos nos preparando para anexar a Galiza a Portugal, a Catalunia já está de saída, a seguir serão os Bascos e uma vez que espanha está em época de saldos, nós ficamos com a Galiza.  8)

Há um grande distância entre o que gostavas que acontece-se e o que vai acontecer. A hipótese disso acontecer é nula.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 25, 2017, 12:25:46 pm
Bom meus amigos, vamos nos preparando para anexar a Galiza a Portugal, a Catalunia já está de saída, a seguir serão os Bascos e uma vez que espanha está em época de saldos, nós ficamos com a Galiza.  8)

Há um grande distância entre o que gostavas que acontece-se e o que vai acontecer. A hipótese disso acontecer é nula.

Como costumo dizer cada um no seu quintal, a mim é me indiferente com o que vai acontecer na Galiza, sou um pessoa bastante consciente da realidade galhega e sua cultura, etc. Pessoalmente creio que os galhegos gostam de estar como estão e são felizes. Assim devem continuar pois optaram por esse caminho, apesar de eu achar que se venderam, mas isso é outro assunto.  ;) 8)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Novembro 25, 2017, 01:53:00 pm
Puigdemont diz que eleições vão ”ratificar” vontade de independência da Catalunha
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/puigdemont-diz-que-eleicoes-vao-ratificar-vontade-de-independencia-da-catalunha
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DZTk3UJtIp0o7RcSXelMe22%2F9X1fGFAZVKytkUE3%2BMS8PaUyvMpx1kuejU9VRf3o3iCitoZa7dZQIfBbY3cIr%2BN%2Fm%2BerPS8jzYKHXDBrSi2yb8Zo%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=0c0519a58969636017cf71227a6deb7e)
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“Nós, os catalães, demonstrámos ao mundo que temos a capacidade e a vontade de nos tornarmos um Estado independente”, disse Puidgmeont, referindo-se ao referendo de autodeterminação de 1 de outubro.

“Dia 21 [de dezembro] vamos ratificá-lo”, acrescentou Puigdemont, que falava em conferência de imprensa na cidade flamenga de Bruges, noroeste da Bélgica, país onde está desde 30 de outubro em liberdade condicional até que a justiça belga decida sobre o mandado de detenção emitido por Espanha.

A 27 de outubro, o parlamento regional aprovou a independência da Catalunha, uma declaração unilateral a que Espanha reagiu com a suspensão da autonomia, numa das mais graves crises políticas da história da democracia espanhola.

Embora mais de metade do executivo catalão esteja detido por “rebelião” e “sedição”, os partidos secessionistas aceitaram participar nas eleições regionais convocadas por Madrid para 21 de dezembro.

“São as eleições mais importantes da nossa história, que escreverão a crónica do século”, disse Puigdemont, criticando a falta de unidade dos partidos independentistas.

“Este é o momento da Catalunha, não é o momento dos partidos políticos. É o momento da transversalidade e da unidade”, disse.

Destituído do cargo de chefe do governo regional (Generalitat), Puigdemont exortou os eleitores a optar pela “alternativa de esperança” - a sua lista, Junts per Catalunya, que integra elementos do seu partido, PDeCAT e independentes - e a recusar a “engenharia do medo” que representam os partidos que apoiaram a suspensão da autonomia.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Novembro 28, 2017, 01:24:36 pm
Junqueras y los ex consejeros del Govern acatan el artículo 155 y piden la libertad al Supremo

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Tres veces, tres, acatan el 155. El ex vicepresidente de la Generalitat Oriol Junqueras y otros ex consejeros encarcelados han presentado este martes el escrito en el que piden al juez del Tribunal Supremo lo que les negó la juez de la Audiencia Nacional: quedar en libertad.El apartado en el que más esmero ponen es el centrado en el acatamiento del artículo 155, dato clave para que, a su juicio, se considere que no existe el riesgo de reiteración delictiva que fundó su encarcelamiento. La textualidad del escrito no difiere mucho a la que presentaron en sus dos recursos previos en la Audiencia, que ahora ha dejado de ser el tribunal competente en favor del Supremo. Hay tres menciones expresas a la aplicación del artículo 155 de la Constitución:
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Primera: "El cese en el desarrollo de sus tareas y responsabilidades de Gobierno no se planteó como una estrategia defensiva, sino como una decisión personal de todos mis mandantes que, ante la aprobación de las resoluciones de aplicación del artículo 155 CE, decidieron abandonar dichas responsabilidades políticas y asumir el reto electoral fijado por el Gobierno de España", dice el recurso firmado por el abogado Andreu Van den Eynde en representación de Junqueras, Raül Romeva, Carles Mundó y Dolors Bassa.Segunda: "Mis mandantes aceptaron y aceptan la aplicación del artículo 155 CE en los términos que autorizó el Senado y aprobó el Consejo de Ministros. Lo han hecho desde la más profunda discrepancia política y jurídica. Consideran que dicho artículo no permite en ningún caso cesar a los miembros del Govern, ni apropiarse de las funciones de la Presidencia de la Generalitat ni bloquear la actividad del Parlament, pero han decidido acatar su aplicación e impugnarla por los cauces jurisdiccionalmente oportunos".Y tercera: "En resumen, mis mandantes aceptan la aplicación del artículo 155 CE [...] y aunque resulta evidente que no sería su intención, ninguno de mis mandantes ocupa actualmente posiciones de poder institucional que les permitan tomar decisiones susceptibles de generar un riesgo de reiteración delictiva".
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Lo que asumen los ex consejeros es lo mismo que asumió la presidenta del Parlament, Carme Forcadell, y le acabó bastando para quedar en libertad bajo fianza. Forcadell no acató claramente la Constitución ni renunció a vías unilaterales, pero se benefició de que varios de sus compañeros de la Mesa sí fueron muy rotundos. El juez del Supremo Pablo Llarena los metió a todos en el mismo saco y pudieron quedar en libertad. Ahora los ex consellers presos inician ese camino. La petición de libertad no contienen referencias a vías unilaterales o compromisos a actuar sólo por vías legales. Sí hay varios pasajes que rondan ese compromiso y que podrían servir para calibrar ese compromiso. Por ejemplo, que "no renuncian a defender sus convicciones políticas por vías estrictamente pacíficas y democráticas", o referencias a "la negociación y el diálogo". Se añade que "trabajaran con el objetivo de alcanzar un acuerdo que permita poner en manos de la ciudadanía la decisión sobre el futuro político de Catalunya". Y tal vez el más directo: "En el caso que en el futuro volvieran a ocuparlas [las responsabilidades de gobierno], están firmemente comprometidos a canalizar su actuación por las vías del diálogo y la negociación".El escrito presentado es por sí mismo una petición de puesta en libertad. Aun así, ofrece al magistrado Llarena la opción de que los afectados comparezcan, si estima necesario ese trámite. La ley establece que los imputados pueden pedir declarar cuantas veces quieran y que el juez lo acordará "inmediatamente". Eso sí, la defensa de los ex consellers adelanta que sólo declararán sobre aquello que tenga que ver con su puesta en libertad, no sobre las actuaciones que les han llevado a prisión. Escrito de los ex consejeros del PDeCAT y SànchezLos ex consejeros también explican que hay un elemento nuevo respecto al día que fueron a prisión. Ahora son candidatos en el 21-D, por lo que "la igualdad de armas y el fair play" deberían conducir a su puesta en libertad para competir con el resto de candidatos. "Tienen asimismo el derecho a que se respete su reputación y que su imagen sea tratada de tal forma que no se influya en el proceso electoral ni se estigmatice de forma indebida su programa político", dicen.La solicitud incluye otros argumentos menores para pedir la libertad, como el "profundo arraigo en el territorio nacional", que serviría para diluir el riesgo de fuga. O el primero que mencionan, el de que a su juicio llevan ya tiempo en prisión. Están a punto de cumplir el mes.Al igual que los ex consejeros de ERC, los del PDeCAT Josep Rull y Jordi Turull y el presidente de la Asamblea Nacional Catalana (ANC), Jordi Sànchez, han presentado un escrito en el Supremo en el que solicitan su excarcelación al entender que no se cumplen ninguno de los supuestos de la prisión preventiva decretada por la Audiencia Nacional.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/28/5a1d4598268e3e9c678b45cd.html
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 02, 2017, 02:20:04 pm
Independentistas andaluzes avançam com declaração de independência “virtual”
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/independentistas-andaluzes-avancam-com-declaracao-de-independencia-virtual-240095
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2FCO_Puente-Romano-Andaluzia-925x578.jpg&hash=df848b47abc1a99b9d864d77bac7c318)
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É a última novidade em matéria de auto-proclamações. O grupo Assembleia Nacional Andaluza anunciou que vai avançar com uma declaração de independência "virtual" e "simbólica", a 4 de dezembro,A Assembleia Nacional Andaluza, grupo independentista liderado pelo poeta, dramaturgo e pintor Pedro Ignacio Altamirano, está a agitar o panorama mediático com a intenção de declarar a soberania da República Federal da Andaluzia já na próxima segunda-feira. A iniciativa é meramente “virtual” e “simbólica”, diz.

“Dia 4 de Dezembro vamos criar uma espécie de governo da República – virtual – para que os andaluzes possam observar como se governa a Andaluzia a partir da Junta de Andaluzia e de Madrid e como se poderia governar a Andaluzia a partir de um governo de um República”, explicou Pedro Altamirano à rádio TSF.

O que queremos, os andaluzes, é proclamar a nossa independência, para partir daí fortalecer e conseguir uma República co-federal de povos ibéricos, justificou.

Essa república co-federal, de que fala, estender-se-ia, segundo explicou, da Andaluzia, em solo espanhol, até ao Alentejo e o Algarve, incluindo ainda o Rife Marroquino.

O mesmo responsável disse à TVI 24 que “se a Catalunha se tornar independente, haverá uma verdadeira cascata de nações que atualmente fazem parte de Espanha a querer a independência”.

 
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 04, 2017, 11:55:19 am
Catalunha: Junqueras permanece em prisão preventiva. Seis antigos ministros libertados sob fiança
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-junqueras-permanece-em-prisao-preventiva-seis-antigos-ministros-libertados-sob-fianca
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DZjNhQRCl1gwozPbv0Z6avytnVQKSxEGb45zlH%2BLZkQQKtYCCPPaw2SBZc3lZMq6AaBswSL5d3VISmI%2Bbaw8PoljPcl%2B5KvXU%2BImMuZG%2B%2BUq7aYc%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=8bea2b2472224fe152eaafb73ca4c6e8)
Citar
O juíz Pablo Llarena, do Supremo Tribunal espanhol decidiu, esta segunda-feira, libertar sob uma fiança de 100 mil euros, seis antigos ministros do governo catalão - Raül Romeva, Carles Mundó, Dolors Bassa, Meritxell Borràs, Josep Rull e Jordi Turull - e manter em prisão preventiva o número um da lista da ERC (Esquerda Republicana da Catalunha) candidata às eleições regionais do próximo dia 21 de dezembro, e antigo vice-presidente do governo de Carles Puigdemont, Oriol Junqueras.

Para além de Junqueras, também três antigas figuras do governo de Puigdemont - Joaquin Forn, ex-conselheiro do Interior; Jordi Cuixart, presidente da Òmnium Cultural e Jordi Sánchez, líder da Associação Nacional da Catalunha (ANC) - foram alvo do mesmo veredicto.

O juiz considerou que não há risco de fuga, mas observou que há risco de repetição de crime nos casos de Junqueras, do ex-ministro regional Joaquin Forn e dos dois dirigentes de organizações separatistas regionais, Jordi Sánchez e Jordi Cuixart.

“Os seus casos estão diretamente ligados a uma explosão de violência que, a repetir-se, não deixam margem para corrigir ou satisfazer aqueles que foram envolvidos nela”, considerou o juiz Pablo Llarena.

Desta forma, estes quatro separatistas que, assim como todos os outros, estão a ser investigados por delitos de rebelião, secessão e peculato, não poderão participar na campanha eleitoral, que começa hoje à meia-noite, das eleições regionais de 21 de dezembro, em que todos são candidatos menos Jordi Cuixart.
 
Entretanto, o ex-presidente do governo catalão Carles Puigdemont e quatro outros dos seus ex-ministros regionais que fugiram para a Bélgica são ouvidos hoje em Bruxelas por um juiz que terá de decidir sobre o pedido de extradição pedido por Espanha.

Todos estão a ser investigados pela sua participação no processo de independência da Catalunha que culminou em 27 de outubro último com a aprovação pelo parlamento regional de uma declaração de independência, mas que não chegou a ser oficializada.

No recurso contra a prisão preventiva, que apresentaram na semana passada e em que pediam para ser ouvidos, os detidos em Espanha afirmavam que aceitavam as consequências do artigo 155.º da Constituição, que permitiu a intervenção na comunidade autónoma, e concordavam que a declaração unilateral de independência aprovada teve apenas um valor político.

A consulta popular de 21 de dezembro foi convocada pelo chefe do Governo espanhol, Mariano Rajoy, também em 27 de outubro passado, no mesmo dia em que decidiu dissolver o parlamento da Catalunha e destituir o executivo regional presidido por Carles Puigdemont.

Os partidos separatistas ganharam as últimas eleições regionais, em 2015, o que lhes permitiu formar um governo que organizou um referendo de autodeterminação em 01 de outubro último, que foi considerado ilegal pelo Estado espanhol.

Os ex-ministros regionais foram presos preventivamente no final da primeira audiência no tribunal e depois de Carles Puigdemont e quatro outros membros do seu gabinete se terem refugiado na Bélgica, argumentando não confiar na democracia espanhola.

A democracia castilhana não deixa dúvidas.  8)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 04, 2017, 02:19:16 pm
Independentistas andaluzes avançam com declaração de independência “virtual”
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/independentistas-andaluzes-avancam-com-declaracao-de-independencia-virtual-240095
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2FCO_Puente-Romano-Andaluzia-925x578.jpg&hash=df848b47abc1a99b9d864d77bac7c318)
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É a última novidade em matéria de auto-proclamações. O grupo Assembleia Nacional Andaluza anunciou que vai avançar com uma declaração de independência "virtual" e "simbólica", a 4 de dezembro,A Assembleia Nacional Andaluza, grupo independentista liderado pelo poeta, dramaturgo e pintor Pedro Ignacio Altamirano, está a agitar o panorama mediático com a intenção de declarar a soberania da República Federal da Andaluzia já na próxima segunda-feira. A iniciativa é meramente “virtual” e “simbólica”, diz.

“Dia 4 de Dezembro vamos criar uma espécie de governo da República – virtual – para que os andaluzes possam observar como se governa a Andaluzia a partir da Junta de Andaluzia e de Madrid e como se poderia governar a Andaluzia a partir de um governo de um República”, explicou Pedro Altamirano à rádio TSF.

O que queremos, os andaluzes, é proclamar a nossa independência, para partir daí fortalecer e conseguir uma República co-federal de povos ibéricos, justificou.

Essa república co-federal, de que fala, estender-se-ia, segundo explicou, da Andaluzia, em solo espanhol, até ao Alentejo e o Algarve, incluindo ainda o Rife Marroquino.

O mesmo responsável disse à TVI 24 que “se a Catalunha se tornar independente, haverá uma verdadeira cascata de nações que atualmente fazem parte de Espanha a querer a independência”.

 

Eso...eso...que se independicen con parte de Portugal.... :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.publico.es%2Fstrambotic%2Ffiles%2F2017%2F10%2Fxllawg.png&hash=5c082ea73d4b6d9a9bbb68ea62eccdf2)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 04, 2017, 03:46:23 pm
Independentistas andaluzes avançam com declaração de independência “virtual”
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/independentistas-andaluzes-avancam-com-declaracao-de-independencia-virtual-240095
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F11%2FCO_Puente-Romano-Andaluzia-925x578.jpg&hash=df848b47abc1a99b9d864d77bac7c318)
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É a última novidade em matéria de auto-proclamações. O grupo Assembleia Nacional Andaluza anunciou que vai avançar com uma declaração de independência "virtual" e "simbólica", a 4 de dezembro,A Assembleia Nacional Andaluza, grupo independentista liderado pelo poeta, dramaturgo e pintor Pedro Ignacio Altamirano, está a agitar o panorama mediático com a intenção de declarar a soberania da República Federal da Andaluzia já na próxima segunda-feira. A iniciativa é meramente “virtual” e “simbólica”, diz.

“Dia 4 de Dezembro vamos criar uma espécie de governo da República – virtual – para que os andaluzes possam observar como se governa a Andaluzia a partir da Junta de Andaluzia e de Madrid e como se poderia governar a Andaluzia a partir de um governo de um República”, explicou Pedro Altamirano à rádio TSF.

O que queremos, os andaluzes, é proclamar a nossa independência, para partir daí fortalecer e conseguir uma República co-federal de povos ibéricos, justificou.

Essa república co-federal, de que fala, estender-se-ia, segundo explicou, da Andaluzia, em solo espanhol, até ao Alentejo e o Algarve, incluindo ainda o Rife Marroquino.

O mesmo responsável disse à TVI 24 que “se a Catalunha se tornar independente, haverá uma verdadeira cascata de nações que atualmente fazem parte de Espanha a querer a independência”.

 

Eso...eso...que se independicen con parte de Portugal.... :rir: :rir: :rir: :rir:

(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fblogs.publico.es%2Fstrambotic%2Ffiles%2F2017%2F10%2Fxllawg.png&hash=5c082ea73d4b6d9a9bbb68ea62eccdf2)
Os castilhanos gostam muito de quando têm algum problema de indepêndecite aguda, nomear Portugal, foi assim na Catalunia com a união ibérica. São tantos os independentistas que não tem ponta por onde se pegue, os nossos políticos é que são cobardes, pois poderiam tirar muito proveito dessa onda independentista, mas claro, tamos na EU e os tempos são outros  blx2x1.
O mesmo responsável disse à TVI 24 que “se a Catalunha se tornar independente, haverá uma verdadeira cascata de nações que atualmente fazem parte de Espanha a querer a independência”.

Aqui sim, parece que alguns que damos o nome de espanhóis, estão mesmo com uma crise identitária. As divisões do seu território serão naturais num caso extremo de crise económica e política. Portugal, ao contrário, é um país uno e indivisível pois cresceu por conquista.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 06, 2017, 03:19:59 pm
“Processo da Catalunha mostra que independência não é possível”
http://rr.sapo.pt/noticia/97581/processo-da-catalunha-mostra-que-independencia-nao-e-possivel
Citar
Se os independentistas ganharem as eleições na Catalunha, terão de agir como um governo separatista, mas no respeito pela lei. É o que defende José Manuel García-Margallo, ex-ministro espanhol dos Negócios Estrangeiros, para quem o processo da Catalunha veio mostrar que a independência não é possível.

“Se este processo doloroso serviu para algo foi para demonstrar a independência não é possível. Não é possível porque exige controlo de fronteiras e território, coisa que não aconteceu e exige um reconhecimento internacional, que também não se verificou”, afirmou Margallo, que participou esta segunda-feira num um debate sobre a questão catalã e a União Europeia, promovido pela Câmara de Comércio.

O ex-ministro acredita há condições para uma campanha eleitoral relativamente normal, na Catalunha, ainda que alguns dos ex-governantes catalães estejam detidos. “Não sei se o Governo pode jogar algum papel através do Ministério Público, eu creio que a grande maioria – para não dizer todos os candidatos – vão ter possibilidade de desenvolver uma campanha relativamente normal”, respondeu aos jornalistas que acompanharam o debate.

E o que acontece depois de 21 de Dezembro se, na Catalunha, os independentistas ganharem as eleições? José Manuel García-Margallo é claro na resposta. “Terão de mover-se dentro das competências que correspondem ao Parlamento e nada mais”, responde o ex-ministro, dando dois exemplos: “O Partido Nacional Escocês ganhou as eleições com uma maioria segura e isso não lhe deu o direito de convocar um novo referendo sobre a independência porque isso é uma competência do parlamento britânico. Se em Madrid referendássemos que não queríamos o IVA, garanto que o Ministério das Finanças não validaria o resultado.”

Prioridade à reforma constitucional

A reforma da Constituição deve agora ser prioritária, reconhece José Manuel García-Margallo, para quem há questões como a do financiamento das comunidades que têm de ser revistas. Mas, alerta, não deve ser uma reforma com privilégios para a Catalunha, embora a questão Catalã deve ter resposta nessa revisão constitucional.

“A proposta de reforma constitucional que escrevi em 2012 estava pensada à margem da questão catalã. Outra coisa é que essa reforma possa ajudar a encaixar a questão catalã, mas – insisto – sem conceder privilégios que não se concedem a outras comunidades autónomas”, defende o ex-ministro.

“Não teria sentido premiar os que fazem um golpe de estado contra os que obedecem à Constituição, portanto, se ganham, têm de mover-se dentro da Constituição, ou seja será um governo separatista que terá de exercer as suas competências dentro do que está definido no seu estatuto”, acrescenta Margallo, que reconhece culpas de Madrid no processo catalão.

“Creio que, nesta última fase, houve algum problema de comunicação se tivermos em conta os resultados e é uma das coisas que temos de corrigir. Em política, como na vida, não basta ter razão, é preciso que os outros te reconheçam a razão e se eu estou aqui é para defender as razões de Espanha perante um discurso independentista que tem ganho espaço nos meios de comunicação. E acho que isso tem que ser reconhecido e emendado, porque nós católicos, confessamo-nos, mas também temos a intenção de não voltar a errar”, remata o ex-responsável pela diplomacia espanhola

Olhem só o discurso deste castilhano, dá vontade de vomitar com esta gente.
Gostei: On dito senhor, como bom espanholista e falangista defendeu, sem dúvida, as razões da Espanha. E os idependentistas defenderão as suas razões. Portanto, não há Direito Internacional Público, porque no topo da hierarquia normativa, para os espanhóis, está a sacrossanta Constitución espanhola. E os Homens não nascem todos livres e iguais em direitos e dignidade!... Os espanholistas nascem mais livres e iguais do que todos os outros!...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 06, 2017, 06:32:57 pm
Tendrás pova vergonha, hay que ser miserable, ¿tu te has leido la Constitución portuguesa?

Citar
En virtud de la legislación portuguesa, todos estos movimientos son ilegales ya que la ley electoral portuguesa prohíbe la creación de partidos de ámbito regional o local:1​
Artículo 9º. Carácter nacional.

No podrán constituirse partidos políticos que, por su designación o por sus objetivos programáticos, tengan índole o ámbito regional.
Ley de los Partidos Políticos (Ley Orgánica n.º 2/2003 de 22 de Agosto

Que es lo que vienes a hablar tu de nosa Constitucion si la vuestra ni siquiera lo permite, lavate la boca de tu bilis antes de hablar de nosotros, so enfermo, y aporta algo positivo a este foro en vez de criticar a Esànha que es lo único que sabes hacer.

Si te entran ganas de vomitar es por que estas podrido por dentro.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 06, 2017, 06:43:55 pm
Hala, vomita un poco mas con esta noticia:

El nacionalismo catalán ha perdido más de 200.000 afines gracias a Mas, Puigdemont y Junqueras

Citar
Una cosa es corear la independencia sin declararla, y otra asomarse al precipicio de una secesión real. Esto último, por lo que apostaron la Esquerra de Oriol Junqueras y el PDECat de Carles Puigdemont no solo ha hecho renegar del horizonte independentista a una significativa parte de los que teorizaban alegremente con él hace dos años, sino que también ha hecho perder seguidores a la órbita nacionalista en general.

Según los sondeos del CIS, hace cinco años el 42,6% de los catalanes con derecho a voto se declaraban abiertamente nacionalistas. Ahora lo hacen el 37,4%. Eso significa que hace cinco años había en Cataluña 230.000 nacionalistas más que ahora.

De todos estos catalanes que han abandonado el caladero de votos del nacionalismo, la inmensa mayoría (200.000) han renegado de él en los dos últimos años, coincidiendo con la deriva independentista que emprendieron en sociedad ERC y el PDECat, bajo el liderazgo de Artur Mas, Carles Puigdemont y Oriol Junqueras.

El derecho de autodeterminación también ha perdido adeptos en Cataluña. Según el CIS, en estos momentos el 44% de los catalanes con derecho a voto se muestran favorables a que se reconociera a Cataluña la posibilidad de alcanzar la independencia, mientras que hace dos años eran un 46,1% los que se inclinaban por esa opción.

Las estimaciones del CIS resultan coherentes con lo que han venido apuntando en los últimos años los sondeos realizados por la propia Generalitat. De hecho, los resultados del CIS son incluso más benévolos para los nacionalistas: los sondeos de la Generalitat apuntaban hace escasos meses a que, en un año -de junio de 2016 a junio de 2017-, el independentismo había perdido del orden de 350.000 adeptos.

http://www.abc.es/espana/abci-nacionalismo-catalan-perdido-mas-200000-afines-gracias-mas-puigdemont-y-junqueras-201712051224_noticia.html

A pelarla
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 06, 2017, 07:38:45 pm
O "efeito de mártir" na campanha catalã
http://24.sapo.pt/opiniao/artigos/o-efeito-de-martir-na-campanha-catala
Citar
Já começaram as duas semanas de campanha para as eleições, daqui a 17 dias (21 de dezembro), na Catalunha. Há várias evidências: os moderados e conciliadores não estão a ter espaço nesta eleição; mais do que apresentar ideias estimulantes para o futuro, o que cada bloco (o independentista e o espanholista) ambiciona é a derrota da parte contrária. Também está cada vez mais à vista que as eleições não vão abrir caminhos à convivência. A Catalunha vai continuar dividida entre duas metades em choque total.

Há novidades no arranque da campanha: a sondagem do Centro de Investigações Sociológicas (CIS), de Madrid, aponta que o independentismo roça mas não alcança a maioria e que o partido espanholista Ciudadanos, conduzido na Catalunha pela jovem muito carismática Inês Arrimadas, apanha os independentistas da Esquerda Republicana (ERC) como partido mais votado, embora estes continuem na frente do número de deputados, efeito do peso do voto urbano.

Tudo está à tangente: o conjunto de partidos independentistas soma 44,4% das intenções de voto; os constitucionalistas ficam a apenas uma décima, 44,3%. Os independentistas aparecem com perda de 3,4 pontos percentuais em relação ao anterior parlamento.

Em número de deputados, no mapa do CIS, o bloco independentista baixa dos 72 deputados que tinha no anterior parlamento, para 67, ficando a um lugar da maioria absoluta. O conjunto dos partidos constitucionalistas (Ciudadanos, PSC e PP) fica pelos 59 a 60 deputados. Portanto, panorama muito complicado para a formação do governo em Barcelona.

Um outro dado a ter em conta nesta campanha catalã: quatro dos líderes independentistas estão na prisão e outros em auto-exílio, em Bruxelas. O Supremo Tribunal de Espanha decidiu, precisamente no dia de arranque da campanha oficial, manter na prisão Oriol Junqueras, o líder de um partido principal, a Esquerda Republicana da Catalunha, também Joaquim Forn, o ex-Secretário (ministro) do Interior, tal como os dois Jordis, Sanchez e Cuixart, líderes de ONG separatistas. O Supremo, em Madrid, pode pretender ignorar a política, mas, na prática, acaba de prestar um grande serviço aos independentistas: dá-lhes discurso de denúncia das prisões, da arbitrariedade do poder espanhol e alimenta a vitimização. Está encontrado um fator de mobilização para o voto contra o poder espanhol sobre a Catalunha. O "efeito mártir" rende votos.
Até ao fim de semana, especulava-se que o Supremo poderia decidir a libertação dos dirigentes políticos catalães. Isso aproximaria a campanha eleitoral da normalidade desejável e poderia abrir caminhos para ser explorado o muito difícil refazer da convivência democrática.

Os cidadãos eleitores, de um campo e de outro estão exaustos. Também indignados. A transferência de votos do PP para o Ciudadanos reflete, no campo constitucionalista, a reprovação da postura do governo de Rajoy. A cidadania está revoltada com a incapacidade dos políticos para construírem propostas que permitam sair do atual bloqueio. Assim, perde a Catalunha e perde a Espanha.

Os castilhanos recorrerão a qualquer forma de pressão para que tudo se mantenha como até aqui, basta ver o caso dos prisioneiros políticos. O que poderá equilibrar a percentagem dos votos são os largos milhares de Não catalães que habitam na Catalunha sobretudo espanhóis e que irão ter direito a voto para além dos autocarros de Madrid que já estão prontos, e claro, o plano B por parte de Madrid para inverter o resultado, sinto muito pelos catalães, mas tudo será possível numa situação de desespero!.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 06, 2017, 08:33:29 pm


Os castilhanos recorrerão a qualquer forma de pressão para que tudo se mantenha como até aqui, basta ver o caso dos prisioneiros políticos. O que poderá equilibrar a percentagem dos votos são os largos milhares de Não catalães que habitam na Catalunha sobretudo espanhóis e que irão ter direito a voto para além dos autocarros de Madrid que já estão prontos, e claro, o plano B por parte de Madrid para inverter o resultado, sinto muito pelos catalães, mas tudo será possível numa situação de desespero!.


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No dices mas tonterias por que no te caben, solo tiene dereito a votar en las elecciones catalanas, los catalanes empadronados hace 6 meses...así que eso de los autocarros lo dices tu, en una mais de tus mentiras....

Y no hay prisioneros políticos, en Espanha no se encarcela a nadie por sus ideas, estan presos políticos que han cometido un delito, que no te enteras o no te quieres enterar, miente que algo queda...

¿No tienes amigos en Suiza?....

Das pena.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 06, 2017, 09:05:19 pm
Puidgemont pronto para as “consequências” mas só regressa a Espanha com garantias
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/puidgemont-pronto-para-as-consequencias-mas-so-regressa-a-espanha-com-garantias-241395
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2FCarles-Puigdemont-1-925x578.jpg&hash=279cc1ae9cd1a1916f1ffd4cc37e6904)
Citar
"Será uma contradição do sistema político se os cidadãos me elegerem deputado, ou presidente, e que a democracia espanhola não o permita", afirmou Carles Puidgemont em conferência de imprensa.Carles Puidgemont, ex-presidente da Generalitat, manifestou esta quarta-feira a intenção de regressar a Espanha depois das eleições regionais para a Catalunha, a 21 de Dezembro, para tomar posse como deputado. O político catalão falou aos media um dia depois do Tribunal Supremo de Justiça espanhol ter retirado as ordem de detenção para nome de Puidgemont.

Segundo a agência espanhol Efe, o político, que está a residir na Bélgica, disse ainda que a decisão tem de ser “ponderada”, porque não voltará “sem garantias”. Mas está preparado para assumir “as consequências”.

“Será uma contradição do sistema político se  os cidadãos me elegerem deputado, ou presidente, e que a democracia espanhola não o permita”, afirmou.

O Governo de Carles Puidgemont foi destituido pelo Governo central espanhol, após a dissolução do parlamento catalão a 28 de outubro.

Coitado do Puidgemont, quando diz que será uma contradição política se os cidadãos o elegerem, e a ( democracia )  :N-icon-Axe: castilhana não o permitir, está mais que visto que não, assim que regressar já sabe o que lhe espera, tudo menos liberdade  8)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 07, 2017, 05:13:26 pm
Catalunha. Independentistas mobilizam 45 mil pessoas em Bruxelas em nome da solidariedade
https://ionline.sapo.pt/591507
(https://cdn1.newsplex.pt/media/2017/12/7/615717.jpg?type=artigo)
Citar
Catalães mostram a força na capital europeia e diozem que vão entrar para a bandeira "em breve". O movimento independentista catalão protestou esta quinta-feira à porta dos líderes europeus na tentativa de demonstrar que o seu poder popular não se encontra somente em Barcelona e que a sua luta se trava também – e de uma forma essencial – no centro do poder europeu, que em quase tudo se vem alinhando com Madrid.

Quarenta e cinco mil pessoas marcharam nas ruas de Bruxelas como se o dia se tratasse de uma Diada belga, espantando as expectativas, reivindicando solidariedade e alinhando-se  sob o lema “Europa, desperta”.

Os cálculos dos participantes foram anunciados pelas organizações que mobilizaram os protestos e confirmados mais tarde pela polícia municipal da capital belga. A Òmnium Cultural e ANC convocaram a grande marcha em nome também dos presos políticos – os seus líderes, os Jordis, Sánchez e Cuixart, continuam presos em Madrid, apesar de alguns ex-ministros terem recentemente saído em liberdade condicional –, mas o móbil essencial foi o de dizer que o independentismo catalão é também, e inerentemente, europeísta.

Puigdemont e o ex-presidente catalão Artur Mas saíram na frente da marcha, apesar de se terem juntado à última hora. A bandeira da UE, garantiu Agustí Alcoberro, o vice-presidente da ANC, vai ter “em breve” uma nova estrela na sua bandeira. “Será amarela”, disse em Bruxelas, falando também da cor que por estes dias serve como marco de solidariedade com os políticos catalães detidos. “Queremos uma Europa de cidadãos livres, uma que escute os seus cidadãos para além de escutar os Estados”, afirmou, por sua vez, Carles Puigdemont.

“Têm medo de um juiz belga, de que vos diga a verdade”, lançou o ex-ministro catalão Antoni Comín, que se viu livre, com Puigdemont e quatro outros responsáveis, dos mandados de captura internacionais, cancelados pelo Supremo, por receio de que a conversão à lei de Bruxelas atenuasse os alegados crimes dos independentistas.

“Estão aterrados que vos diga que estamos a ser perseguidos pelos ideais políticos e que, portanto, os presos são presos políticos. Têm medo da democracia, das urnas, porque são uns franquistas e têm medo do Estado de Direito", lançou.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 20, 2017, 03:15:22 pm
Duelo desigual na Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 23, 2017, 09:13:12 am
Mais seis independentistas acusados na Catalunha
http://rr.sapo.pt/noticia/101417/mais-seis-independentistas-acusadas-na-catalunha?utm_source=rss
(https://cdnimages01.azureedge.net/renascenca/doc20171222234441750640297813249c59_base.jpg)
Citar
O Supremo Tribunal espanhol vai acusar mais seis personalidades independentistas catalãs por rebelião, sedição e suspeitas de corrupção, um dia após a vitória dos partidos independentistas nas eleições regionais.

Numa decisão divulgada pela agência noticiosa France-Presse (AFP), o juiz de instrução Pablo Llarena decidiu designadamente alargar o seu inquérito a Marta Rovira, que foi eleita deputada: Rovira é a segunda dirigente da Esquerda Republicana da Catalunha (ERC), cujo presidente Oriol Junqueras está na prisão.
Artur Mas, o antecessor de Carles Puigdemont na chefia do governo regional, punido com dois anos de inelegibilidade por ter organizado em 2014 uma consulta sobre a independência, também será alvo de um inquérito, à semelhança de Marta Pascal, a dirigente do seu partido.

Nos novos indiciamentos judiciais surgem ainda dois ex-deputados do partido independentista de extrema-esquerda CUP, Anna Gabriel e Mireia Boya, e a presidente da Associação dos municípios pela independência, Neus Lloveras.

Estas seis pessoas juntam-se aos 22 políticos e activistas catalães já acusados pelo seu envolvimento no processo independentista, que culminou em 27 de Outubro com o voto de uma declaração unilateral de independência no parlamento regional, e motivando a resposta inédita do Governo central que colocou a Catalunha sob tutela.

Entre os indiciados incluem-se 14 membros do governo destituído de Carles Puigdemont e dois presidentes de associações independentistas, Jordi Sánchez e Jordi Cuixart. Os dois últimos estão detidos com os ex-membros do governo, Oriol Junqueras e Joaquim Forn.

Na sua decisão o juiz explica que, segundo um inquérito da Guardia Civil, todos participaram em reuniões destinadas a "conceber e elaborar o processo de rutura" da região com a Espanha. São ainda suspeitos de participar num "comité estratégico" que teria dirigido a marcha em direção à independência.

Fonte judicial explicou à AFP que o juiz deve ainda detalhar as acusações que emitiu em direcção aos novos indiciados.

Na quinta-feira, na sequência as eleições regionais antecipadas, os partidos independentistas renovaram a maioria absoluta no parlamento catalão (70 dos 135 lugares).

Três dos quatro líderes sob detenção foram eleitos deputados, para além de Carles Puigdemont, que escapou às perseguições judiciais e se refugiou na Bélgica. Acusado de rebelião, sedição e peculato, será detido caso decida regressar a Espanha.

Tenho dito, a democracia castilhana não deixa dúvidas. 8) A justiça castilhana bem que podia acusar mais alguns independentistas para eles ficarem em minoria. ::)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 23, 2017, 09:26:45 am
Guardiola pede ao "resto de Espanha" que reconheça resultado das eleições da Catalunha
https://desporto.sapo.pt/futebol/premier-league/artigos/guardiola-pede-ao-resto-de-espanha-que-reconheca-resultado-das-eleicoes-da-catalunha
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=Mjc112xD07821cCQtxusZsPRj2+RqQq+uAa0vmj316yOT+NYk9kQtgmIJs+H3B2KWpwu7tX1LDZdGvlV7zB90NKSSKReFIH816iYIMONC0lNuXU=&W=800&H=0&delay_optim=1)
Citar
O treinador do Manchester City, o espanhol Pep Guardiola, pediu hoje às autoridades espanholas e “ao resto de Espanha” para reconhecerem o resultado das eleições na Catalunha, que “demonstrou a sua identidade”.

“O mais importante é que muita gente votou, mais de 81%, penso. Agora, o resto de Espanha tem de entender que ontem [quinta-feira], a Catalunha se expressou claramente numa eleição legal e, com este voto, os catalães expressaram a sua identidade”, apontou o técnico, natural da Catalunha.

Segundo Guardiola, os políticos detidos “devem recuperar a sua liberdade o mais depressa possível” e pediu abertura para diálogo, para “esquecerem os juízes e fazerem o melhor para a Catalunha e Espanha, que é o que toda a gente quer”.

O treinador recusou ainda comentar a notícia do El Nacional, que aponta uma acusação da Guarda Civil Espanhola ao treinador, de ofensa de rebelião, por ter participado numa manifestação a favor da independência em junho.

Os partidos que defendem a independência da Catalunha obtiveram uma maioria absoluta no parlamento catalão, com 70 dos 135 lugares do parlamento local, e prometem manter o desafio secessionista a Madrid. O número que sobe para 78 lugares se forem contabilizados os defensores de um novo referendo legal (partidos independentistas mais CatComú-Podem).

No entanto, o partido vencedor das eleições foi o Cidadãos, mas a cabeça de lista, Inés Arrimadas, admitiu que não poderá ser chefe do governo regional, considerando a "lei injusta" que "dá mais lugares a quem tem menos votos" na rua.

As eleições foram convocadas pelo chefe do Governo espanhol, no final de outubro, no mesmo dia em que decidiu dissolver o parlamento da Catalunha e destituir o executivo regional presidido por Carles Puigdemont por ter declarado unilateralmente a independência da região.

Nem o Pep Guardiola escapa da feroz perseguição, a pressão falangista e franquista continua.  :down:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 23, 2017, 09:28:52 pm
Vaya,...el limpiabotas suizo sigue sin amigos ni siquiera en natal...

Que pena..
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 24, 2017, 10:02:47 am
Catalunha: Líder da Esquerda Republicana (independentista) afirma estar ao serviço “da liberdade e da justiça social”
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-lider-da-esquerda-republicana-independentista-afirma-estar-ao-servico-da-liberdade-e-da-justica-social
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DZjNhQRCl1gwozPbv0Z6avytnVQKSxEGb45zlH%2BLZkQQKtYCCPPaw2SBZc3lZMq6AaBswSL5d3VISmI%2Bbaw8PoljPcl%2B5KvXU%2BImMuZG%2B%2BUq7aYc%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=8bea2b2472224fe152eaafb73ca4c6e8)
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Esta foi a primeira mensagem de Oriol Junqueras após as eleições realizadas na quinta-feira naquela região autónoma de Espanha. O líder da Esquerda Republicana está detido preventivamente na prisão de Estremera (Madrid) desde o passado dia 2 de novembro acusado de rebelião e de outros delitos.

Os partidos que defendem a independência da Catalunha obtiveram nas eleições autonómicas uma maioria absoluta no parlamento catalão e prometem manter o desafio secessionista a Madrid.
“Colocámo-nos ao serviço da liberdade e da justiça social, ao serviço da democracia, ao serviço de uma sociedade que tem o direito de fazer o que quer se a maioria dos seus cidadãos assim o quiser”, disse o ex-vice-presidente do governo autónomo catalão (também conhecido como Generalitat).

Na mesma mensagem, Oriol Junqueras (deputado eleito nas eleições de quinta-feira) agradeceu “o compromisso e o calor” dos eleitores catalães.

Nas eleições, a Esquerda Republicana conquistou 32 assentos parlamentares e foi a terceira força política mais votada, atrás dos Cidadãos, de Inés Arrimadas, e dos Juntos pela Catalunha do ex-presidente catalão Carles Puigdemont, atualmente na Bélgica.

Os partidos independentistas obtiveram 70 dos 135 lugares do parlamento, um número que sobe para 78 lugares se forem contabilizados os defensores de um novo referendo legal (partidos independentistas mais CatComú-Podem).

O escrutínio realizado nesta região autónoma de Espanha registou uma participação histórica, com mais de 81% dos cidadãos catalães a ir às urnas.

As eleições de quinta-feira foram convocadas pelo chefe do Governo espanhol, Mariano Rajoy, no final de outubro, no mesmo dia em que decidiu dissolver o parlamento da Catalunha e destituir o executivo regional presidido por Carles Puigdemont por ter declarado unilateralmente a independência da região.

O Supremo Tribunal prevê rever no próximo dia 4 de janeiro um recurso apresentado por Oriol Junqueras.


Ao que parece não existe prisões na Catalunha, depois, os castilhanos teimam em querer subjugar um povo que são tudo menos castilhanos. Eles querem a força e sobe pressão falangista e franquista, que os catalães se convertam a castilhanos. Um povo com identidade própria, com sua língua catalana, mais, não esquecer que a Catalunha foi colonizada pelos castilhanos, pois 20% da população é castilhana e esses não deviam votar, pois não são Catalães.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 25, 2017, 07:50:35 pm
(https://www.cartoonmovement.com/depot/cartoons/2017/12/22/catalan_time_bomb___stephff.jpeg)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: borisdedante em Dezembro 28, 2017, 01:29:55 am
Tabarnia declara a sua independência  ;D ;D


(https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/26165416_1631775533579173_2801062486553967547_n.jpg?oh=2fe9272b299a6357d2407f2380c21600&oe=5ABDCA52)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 28, 2017, 11:33:34 am
Tabarnia: os separatistas que querem sair da Catalunha para ficar em Espanha

Um movimento unionista quer criar uma nova comunidade autónoma, independente da Catalunha, para continuar em Espanha. O novo território, Tabarnia, incluiria Barcelona e Tarragona.

(https://imageproxy-observadorontime.netdna-ssl.com/800x,q85/http://s3cdn.observador.pt/wp-content/uploads/2017/12/26202702/tabarnia_770x433_acf_cropped.jpg)

...

http://observador.pt/2017/12/26/tabarnia-os-separatistas-que-querem-sair-da-catalunha-para-ficar-em-espanha/
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 28, 2017, 04:43:40 pm
Estimado florista Daniel....se que su triste vida le permite tener tiempo para estar todo el día enviándome desaprobaciones....pero lamento comunicarle que me es indiferente.
Se que es mucho pedir pero...¿por qué no se dedica a algo de provecho para este foro en vez de dedicarse a ser el portavoz de independentistas catalanes, insultar a los españoles y ponerme desaprobaciónes?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 28, 2017, 08:05:28 pm
Milhares de manifestantes em Bruxelas pela independência da Catalunha
http://rr.sapo.pt/noticia/100199/milhares-de-manifestantes-em-bruxelas-pela-independencia-da-catalunha

(https://cdnimages01.azureedge.net/renascenca/manifestacao_independentista_catala_em_bruxelas_071217_foto_stephanie_lecocq2050119b.jpg)
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Um mar de bandeiras amarelas, vermelhas e azuis banha o bairro onde se situam as principais instituições comunitárias. Milhares de independentistas catalães deslocaram-se a Bruxelas para se manifestarem pelo envolvimento da União Europeia na questão da Catalunha.

Dezenas de autocarros deslocaram-se da região espanhola para o coração da Europa. A polícia espera 20 mil pessoas na manifestação, que está a encher as ruas do bairro onde se situam as principais instituições europeias.

O antigo presidente do governo regional catalão já apareceu entre os manifestantes, que o acolheram com muito entusiasmo e palavras de ordem como “Puigdemont presidente!”.

Um mar de bandeiras inundou várias ruas da capital belga. No final da manifestação, Carles Puigdemont e outros líderes independentistas catalães deverão discursar.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Dezembro 29, 2017, 05:58:07 am
Milhares de manifestantes em Bruxelas pela independência da Catalunha
http://rr.sapo.pt/noticia/100199/milhares-de-manifestantes-em-bruxelas-pela-independencia-da-catalunha



Muy bien, una noticia del día 7 de diciembre, ¿tiene algo de agosto?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 29, 2017, 02:03:49 pm
Independentistas ganham na Catalunha e desafiam Madrid
http://www.nova-hp.hp.rp.staging.sapo.pt/noticias/economia/independentistas-ganham-na-catalunha-e_5a3cb0619a3384d20b7e2c77
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3FH%3D1440%26amp%3Bepic%3Dm15EcmHtEzKh451rxxld0B5f9bwpJK7iIapLYyFaz30z%2FS%2BRgckjR3LxPpjhMMOO1SZQUZhbtKBZwb7qSG5bzGgeog%3D%3D&hash=cedc41cb957b1974c6dac6c1b8dd343e)
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Carles Puigdemont diz que as eleições resultaram numa “maioria de votos e de deputados eleitos que pede um novo referendo" secessionista.

Os partidos que defendem a independência da Catalunha obtiveram na quinta-feira uma maioria absoluta no parlamento catalão e prometem manter o desafio secessionista a Madrid.

O líder do Junts per Catalunya e ex-presidente do governo catalão Carles Puigdemont (34 deputados) disse que as eleições resultaram numa “maioria de votos e de deputados eleitos que pede um novo referendo” secessionista. Falando em Bruxelas, onde está fugido à justiça espanhola que o acusa de sedição, rebelião e peculato, Puigdemont disse que “a república catalã ganhou à monarquia do 155”, numa referência ao artigo da Constituição espanhola que permite a suspensão das autonomias regionais e que foi ativado por Madrid depois de o seu governo ter feito uma Declaração Unilateral de Independência.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 29, 2017, 02:24:10 pm
É tão "absurdo" Puigdemont querer governar a partir da Bélgica, como Rajoy a partir de Lisboa
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/e-tao-absurdo-puigdemont-querer-governar-a-partir-da-belgica-como-rajoy-a-partir-de-Lisboa
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DMTUzptAy%2F0Q4CpdxoTxCB%2FwbETlZ23sTfy%2BN8RubZjcRRMGaDF6QxB78UPoBdF0WrYO5UWSmZsxHUoxTlfB9jXGMVXZNhxfb%2FJ%2FvMcWhNy8lEVQ%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=f16f2169740c5b5edd0721ed017fd5c6)
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“É absurdo pretender ser presidente de uma região vivendo no estrangeiro e ainda mais absurdo pretender exercer essas funções a partir do estrangeiro”, disse Rajoy, uma semana depois de os partidos independentistas terem obtido a maioria no parlamento regional catalão.

Rajoy, que falava numa conferência de imprensa de balanço do ano, insistiu que Puigdemont exercer a presidência da Generalitat (governo regional catalão) no estrangeiro não é um problema jurídico mas uma questão de “senso comum”.

O primeiro-ministro de Espanha frisou que, legalmente, qualquer pessoa pode ser candidata desde que não tenha sido inabilitada por uma sentença transitada em julgado, mas assegurou que ele nunca proporia candidatar alguém “que fugiu à Justiça espanhola”.

“Imaginem que eu estava instalado em Lisboa”, ironizou, pedindo que se recupere “a sensatez” e o “senso comum” na Catalunha.

Todos sabemos que este também é franquista, assim como o seu amigo Aznar, arrogante como a grande maioria dos castilhanos, como tal, continua a não querer dialogar com os independentistas. O franquista com tanta cidade para nomear e não é que foi logo Lisboa, quando estão em apuros gostam muito de falar de Portugal.  Será que em espanha o poder judicial é indpendente do poder político?
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Cabeça de Martelo em Dezembro 29, 2017, 02:39:29 pm
O Mariano Rajoy é Galego.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 29, 2017, 04:53:28 pm
O Mariano Rajoy é Galego.

Caro Cabeça de Martelo, eu sei muito bem que esse indivíduo infelizmente é Galego, mas isso não invalida a sua actual politica arrogante, de pressão, franquista e fascista.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: NVF em Dezembro 30, 2017, 06:16:46 pm
O Franco também era galego...
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Dezembro 31, 2017, 11:01:02 am
Puigdemont exige a Rajoy que negoceie com "governo legítimo" da região
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/puigdemont-exige-a-rajoy-que-negoceie-com-governo-legitimo-da-regiao
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DOTk2%2BS%2FBJXnHNWKjx0wz35JyDxRqVRQQCOImOqZhsMidWxPVaCn9Q2UTWEkM9bTxlUE20WnjlrMx%2BRuUuHNyEWagJKBxyHTAmHEr8m%2BLgVrkLaI%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=2374ba98e10118c2b3ac064d5c280a70)
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O ex-presidente da Catalunha destituído pelo governo espanhol, Carles Puigdemont, exigiu hoje ao primeiro-ministro de Espanha que "reconheça" os resultados das eleições de 21 de dezembro e "comece a negociar politicamente com o governo legítimo" da região.Puigdemont, que está na Bélgica após ter fugido à justiça espanhola, publicou hoje nas redes sociais um discurso dirigido aos cidadãos da Catalunha, no qual aparece em frente à atual bandeira da Catalunha (a senyera, não a bandeira independentista) e à bandeira da União Europeia, e com o laço amarelo na lapela, em “apoio aos presos políticos”.

O antigo dirigente, destituído na sequência da aplicação do artigo 155.º que suspendeu a autonomia política da região, continua a intitular-se “presidente” da Catalunha e pediu ao Governo central em Madrid que “repare o dano causado”.

“Retifiquem o já não funciona, reparem os danos causados e restituam todos aqueles que destituíram sem a autorização dos catalães”, adiantou Puigdemont.

O Governo de Madrid aplicou o 155.º — destituindo o Presidente e o restante governo regional da Catalunha, e dissolveu o parlamento regional — na sequência de uma declaração unilateral de independência por parte dos deputados independentistas catalães, apoiados pelo executivo regional (a Generalitat, liderada pelo próprio Puigdemont).

No seu discurso, Puigdemont não revelou se pretende regressar à Catalunha, algo que disse que faria se fosse eleito presidente. O líder independentista catalão pode ser eleito caso os partidos independentistas (que conseguiram a maioria nas eleições) se ponham de acordo e proponham o seu nome. No entanto, Puigdemont tem de se apresentar no parlamento para ser eleito, algo que poderá ser difícil se estiver na Bélgica ou se for detido ao regressar a Espanha.
“As urnas falaram, a democracia falou, toda a gente pôde expressar-se. De que está à espera o presidente Rajoy para aceitar os resultados?”, questionou o cabeça de lista pela Junts per Catalunya.

Nas eleições autonómicas de 21 de dezembro os independentistas conseguiram 70 dos 135 assentos no parlamento, mas a força mais votada foi um partido constitucionalista, o Ciudadanos de Inés Arrimadas.

O Ciudadanos conseguiu 37 deputados regionais, contra os 34 da Junts per Catalunya (de Carles Puigdemont, atualmente fugido à justiça espanhola em Bruxelas) e os 32 da ERC de Oriol Junqueras (ainda na prisão por “rebelião, sedição e peculato”). A CUP obteve quatro assentos.

Assim, os independentistas somam 70 deputados, enquanto os constitucionalistas somam 65 (juntando ao Ciudadanos os 17 deputados do Partido Socialista da Catalunha, os oito do Catalunya en Comú/Podem e os três do Partido Popular catalão).

Carles Puigdemont sublinhou que o governo central tem “uma nova oportunidade de se comportar como a democracia europeia que diz ser e, portanto, reconhecer o resultado das eleições […] e começar a negociar politicamente com o ‘Governo’ legítimo da Catalunha”.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 17, 2018, 02:00:55 pm
Catalunha. Independentistas elegem Roger Torrent como presidente do Parlamento
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-independentistas-elegem-roger-torrent-como-presidente-do-parlamento
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DYTc4uVz75%2F8uhb8eEwQyFMda72KGoEflDO45f59PKzVXq0jBUWmdhL4X3A3xDrZKcfeVb8f7vt5fewkntdyW9oo2I8K5ubRhoDOKhRARAeVstPU%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=dbe9df8f938ff129b290e3c8a5484e96)
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O Parlamento regional da Catalunha iniciou esta quarta-feira, por volta das 11:00 locais (menos uma hora em Lisboa), a sessão de constituição da câmara, mais uma vez dominada pelos partidos independentistas que proclamaram a independência de Espanha em outubro passado.

Nas eleições regionais de 21 de dezembro, os independentistas renovaram a maioria absoluta, com 70 deputados em 135. Apenas oito deles não conseguiram assistir à sessão, porém, por estarem detidos, ou exilados na Bélgica. Entre eles está o líder separatista Carles Puigdemont, que quer exercer a Presidência à distância, a partir da Bélgica, onde se encontra no momento - caso regresse à Catalunha será detido.

Nos lugares vazios, os companheiros partidários colocaram grandes laços amarelos, que se tornaram símbolo dos independentistas para reivindicar a libertação dos políticos presos e o fim da perseguição judicial contra os seus líderes.

"Deveria dizer 'bom dia' ao presidente da Generalitat (o Executivo catalão) e aos membros do governo, mas já viram que não estão aqui", afirmou o independentista Ernest Maragall, discursando na sessão inaugural por ser o deputado mais velho.

"É a primeira vez que uma sessão de constituição de uma legislatura é realizada com o banco do governo vazio", acrescentou.

Hoje, os partidos separatistas conseguiram a presidência da Casa. Nos próximos dias, o Legislativo catalão deve eleger o presidente regional, cargo almejado por Puigdemont.

O deputado Roger Torrent, do partido Esquerda Republicana de Cataluya (ERC), obteve 65 votos contra 56 para o candidato antisecessão.

A eleição do novo presidente do ‘parlament’ decorreu à segunda volta e contou com votos favoráveis dos independentistas, que totalizam 70 lugares - – 34 dos JxCat (Juntos Pela Catalunha, direita separatista), 32 de ERC (Esquerda Republicana da Catalunha) e quatro da CUP (Candidatura de Unidade Popular, extrema-esquerda antissistema).

A votação teve ainda nove votos em branco.

O Executivo separatista presidido por Puigdemont, que organizou o inconstitucional referendo de autodeterminação no primeiro dia de outubro e levou a região a declarar a secessão em 27 de outubro, foi destituído pelo governo espanhol de Mariano Rajoy.

Dois dos seus membros estão em prisão preventiva em Madrid, enquanto outros cinco - incluindo Puigdemont - vivem na Bélgica, foragidos da Justiça espanhola.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 17, 2018, 02:03:03 pm
Puigdemont volta a ser empossado presidente da Catalunha
http://www.sapo.pt/noticias/economia/puigdemont-volta-a-ser-empossado-presidente_5a5f31613e85523c152a8a5c
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3FH%3D1440%26amp%3Bepic%3Dl4G60zQbZ5Svm5OZ89UaZXjnXp9QJPDEQ2u%2BCJokB0spEhQn6PIvgrHdHR6568naTw5LG2QkMSTnG8itw1n7AAysog%3D%3D&hash=946a18d4b2cfbd5285d26ddc7c2dd841)
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Carles Puigdemont está exilado na Bélgica, mas os dois principais partidos independentistas da Catalunha acordaram empossá-lo como presidente regional.

Praticamente um mês depois das eleições que deram maioria absoluta aos partidos independentistas, a Catalunha recompõe-se, com a sessão inaugural de constituição do Parlamento que decorre esta quarta-feira. A imprensa espanhola fala em muitas incertezas relativamente aos próximos passos na região autónoma, desde logo porque Carles Puigdemont, o presidente catalão destituído pelo Governo espanhol, continua exilado. Mas uma coisa é certa: os independentistas vão recuperar o controlo do Parlamento e voltar a empossar Puigdemont.

Os dois principais partidos que defendem a independência da Catalunha anunciaram, na noite de terça-feira, que chegaram a acordo para empossar Carles Puigdemont, exilado na Bélgica devido às acusações da Justiça de Espanha, como presidente regional.
O Juntos pela Catalunha, de centro-direita, e a Esquerda Republicana da Catalunha “estão de acordo para apoiar Carles Puigdemont como candidato à presidência da região da Catalunha”, anunciaram os dois partidos em comunicado conjunto, que não especifica se o acordo implica a aceitação de uma investidura à distância.

Esta era a opção defendida pelo antigo presidente destituído pelo Governo de Madrid, que partiu para a Bélgica horas antes da sua acusação em Espanha por rebelião, sedição e desvio de fundos e sujeito a uma colocação imediata em prisão preventiva se reentrar em Espanha.

Esta manhã, os deputados catalães estão a votar a composição da nova Mesa do Parlamento. A esta sessão, segue-se um prazo de dez dias úteis até ao primeiro debate da investidura do do presidente da Generalitat (o governo catalão).

Para já, Carles Puigdemont continua em Bruxelas e não pediu delegação de voto na sessão que está a decorrer esta quarta-feira, mas já fez saber que pretende estar presente na cerimónia de investidura.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 23, 2018, 12:46:32 pm
 Espanha vai evitar regresso de Puigdemont, mesmo se escondido num porta-bagagens
http://24.sapo.pt/atualidade/artigos/espanha-vai-evitar-regresso-de-puigdemont-mesmo-se-escondido-num-porta-bagagens
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumbs.web.sapo.io%2F%3Fepic%3DZmI4pHTS2pYQBW8eKGAekUcXblqcLVWSeKSis%2FDk7cDDMXZ9JWP2p2woleASeQJW2sNbz49Kg3WcPeg9dm0xaiKuPkxnGPbkuRQzKL3iXS8dP7A%3D%26amp%3BW%3D800%26amp%3BH%3D0%26amp%3Bdelay_optim%3D1&hash=7508c6c9d9f8e86c38509c5ad785c96f)
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Espanha montou um sistema de vigilância para assegurar a prisão do líder independentista Carles Puigdemont no caso de este tentar regressar à Catalunha, mesmo que tente voltar escondido num porta-bagagens.O ministro da Administração Interna espanhol, Juan Ignacio Zoido, entrevistado hoje na rádio Antena 3, revelou que as forças de segurança estão a trabalhar de forma “muito intensa” para impedir que Puigdemont entre em Espanha e apareça no Parlamento catalão no dia da sua eventual investidura.

“Estamos, sem dúvida, muito preocupados com essa conduta, porque não se sabe o que pode fazer e estamos a estudar todas as possibilidades que temos”, disse Zoido, acrescentando que as forças de segurança vão tentar que Puigdemont “não entre [na Catalunha], nem [que venha] no porta-bagagens de um carro”.

O responsável governamental explicou que a fronteira da Catalunha com a Europa é “muito extensa”, pois há muitos “caminhos rurais por onde pode entrar num helicóptero, num ultra-ligeiro ou por barco”, tendo indicado que está a ser desenhado um dispositivo para evitar que isso possa acontecer.

Juan Ignacio Zoido defendeu o respeito pela legalidade e garantiu que Puigdemont irá responder perante a justiça.

Entretanto, o ex-presidente do Governo regional retirou hoje o pedido para delegar o seu voto de deputado na sessão de investidura, o que leva muitos observadores a pensar que poderia estar a pensar regressar.

O novo presidente do parlamento catalão, Roger Torrent, propôs na segunda-feira o nome do líder separatista para voltar a dirigir o Governo da Catalunha, apesar de todos os obstáculos jurídicos que isso implica.

Roger Torrent, um independentista empossado há duas semanas, quando prometeu privilegiar o “diálogo” entre as forças parlamentares, tomou esta decisão depois de se ter encontrado com todos os partidos com assento na assembleia regional.

Carles Puigdemont disse na segunda-feira num discurso na Universidade de Copenhaga que as forças independentistas irão “em breve” formar um novo Governo regional, apesar das “ameaças” de Madrid.

O líder separatista é procurado pela justiça espanhola, que o acusa de delitos de rebelião, sedição e peculato na sequência da tentativa de criar um estado independente.

O bloco de partidos independentistas tem a maioria dos assentos no parlamento da Catalunha e o primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy, avisou na semana passada que Madrid irá manter a sua intervenção na Catalunha no caso de Carles Puigdemont tentar regressar ao poder na região.

Se o ex-presidente regional regressar a Espanha será imediatamente preso e no caso de continuar em Bruxelas terá de ser investido à distância, o que os serviços jurídicos do parlamento regional já consideraram ser contrário à Constituição.

As eleições catalãs de 21 de dezembro foram convocadas pelo chefe do Governo espanhol no final de outubro, no mesmo dia em que decidiu dissolver o parlamento da Catalunha e destituir o executivo regional presidido por Carles Puigdemont por ter dirigido o processo para declarar unilateralmente a independência da região.

A feroz perseguição, a pressão falangista e franquista continua.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Janeiro 24, 2018, 01:51:28 pm

Hala,...sigue poniendome notas negativas y creandote un perfil falso para ponerte tu positivas
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Janeiro 24, 2018, 01:54:07 pm
Ridículo diplomático de Puigdemont en Dinamarca. Nadie le hace ni caso y rehuyen verle

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Carles Puigdemont no ha conseguido reunirse con ningún representante del gobierno de Dinamarca en su viaje de dos días que le ha llevado desde Bruselas a Copenhague.

Los tres partidos que forman la coalición del gobierno danés han rechazado participar en la reunión que este martes Puigdemont hará, finalmente, con siete diputados independentistas de las islas Feroe y Groenlandia en la sede del Folketing (Parlamento danés).

El encuentro ha sido organizado por el parlamentario independentista, Magni Arge, quién había convocado a los miembros de la comisión de Exteriores del Parlamento danés a pesar de que finalmente sólo participarán los siete diputados de los dos territorios autónomos de Dinamarca.  Los representantes del resto de partidos han dado diferentes excusas para no reunirse con el expresidente de la Generalitat.

https://somatemps.me/2018/01/23/ridiculo-diplomatico-de-puigdemont-en-dinamarca-nadie-le-hace-ni-caso-y-rehuyen-verle/
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Janeiro 24, 2018, 01:56:04 pm
De nuevo un ridículo internacional. Mariano Gomà comenta el viaje de Puigdemont a Dinamarca

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Visto y oído el espectáculo de Puigdemont en Dinamarca uno se pregunta hasta donde tenemos los catalanes que llegar avergonzados del ridículo que hacen algunos personajes que solo representan a una parte de Cataluña, paseando su palmito por una asombrada Europa que ha desterrado ya las payasadas profundamente.

Para empezar, en el auditorio se sentaron todos los indepes que viven en Dinamarca más el público del autocar que va paseando acólitos allá donde convenga, eso sí, pagando entre todos nosotros. Si a ellos les sumamos unos pocos estudiantes boquiabiertos así como a los medios convocados también por la farándula indepe ya podemos completar el auditorio.  He hablado con amigos y familiares daneses sin que hayan recibido información alguna lo cual indica que sabemos aquí infinitamente más de lo que pasó allí que la población danesa.

Pero volviendo al ridículo y sin ánimo de ofender, me asalta la frase de Jesús. Señor, si es posible, pase de mí éste cáliz. No sé cómo deberíamos hacer pero es indispensable que Societat Civil Catalana lidere un movimiento ciudadano de alcance europeo que clame por impedir ese circo, tanto desde nuestras embajadas oficiales como desde todos los estamentos y foros europeos que puedan llegar a recibir la solicitud de instalar la carpa de la mentira y el engaño con la estelada como coronación.

no recibe subvenciones de la Generalitat de Catalunya ni de otros organismos públicos.
Si quieres leer nuestras noticias necesitamos tu apoyo.

DONA

¿Dónde está pues, no solo el orgullo español sino aquél sentimiento y emoción por nuestra tierra, idioma y cultura que siempre manifestamos los catalanes? Ya no solo hemos perdido el tren de la economía, la cabeza del desarrollo de España y el prestigio que el pueblo catalán gozaba en Europa y España, sino que además aceptamos el ridículo que en nuestro nombre hacen los personajes más siniestros y mediocres de nuestra reciente historia.

Personalmente, si debo ser catalán así, quisiera darme de baja y apearme del autobús de la corrupción, de la trampa, de la ilegalidad y de la payasada porque no quiero que amigos y familiares españoles y europeos me vean pasar en la ventana de la comparsa de ese indigno circo.

Sugiero encarecidamente iniciar una campaña divulgativa de amplio espectro con lemas parecidos a : Cataluña no es un circo./ No más ridículos en mi nombre./ Payasos catalanes. No gracias./ o similares, que deberían representar un reclamo para obtener decenas de miles de adhesiones de todo Cataluña y España.

Hay momentos en que quizás no sea necesario sacar una multitud a la calle pero sí seguir protagonizando acciones multitudinarias. Con toda modestia quizás sea una iniciativa a considerar seriamente por su escaso costo en relación a un probable éxito de convocatoria.

Podemos pensarlo.

Mariano Gomá

https://www.elcatalan.es/nuevo-ridiculo-internacional-mariano-goma-comenta-viaje-puigdemont-dinamarca/
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Janeiro 25, 2018, 09:45:13 am
En Alemania se burlan de Carles Puigdemont: “Es un perturbado”

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Cada vez son más los países que se meten con Carles Puigdemont. El ex president de la Generalitat sigue teniendo escasos apoyos en la Unión Europea tal y como se demostró en su visita a Copenhague, donde solamente fue recibido por los diputados que defienden la independencia de las Islas Feroe.

En esta ocasión ha sido el prestigioso diario alemán ‘Handelsblatt’, el que no ha dudado en meterse con Carles Puigdemont. En un artículo que tiene como título “El gran espectáculo en torno a Puigdemont”, la periodista Sandra Louven deja claro que el ex president de la Generalitat está “perturbado”.

“Puigdemont quiere ser investido desde Bruselas porque en España existe una orden de deteneción contra él. El Gobierno español ha dejado claro una y otra vez que una investidura a distancia viola las reglas del Parlamento catalán”, explica el artículo, que en su primera parte repasa la situación política que está viviendo estos días Cataluña.

A medida que avanza el artículo, la periodista alemana centra su atención en Carles Puigdemont, a quien no duda en criticar duramente: “Puigdemont está siendo el protagonista de un espectáculo perturbador”.

“Prometió volver a Cataluña si ganaba las elecciones, pero como muchas de las promesas de los separatistas, esta no ha llegado”, afirma. “Puigdemont está actuando como un perturbado. Continuará presentándose como el presidente legítimo de Cataluña y víctima de un estado despótico que ignora la voluntad del pueblo catalán”.

“Puigdemont sigue sin darse cuenta de que la disputa desestabiliza a las empresas y a los inversores y por lo tanto, perjudica tanto a Cataluña como a España”, sentencia el artículo.

http://casoaislado.com/la-prensa-alemana-se-burla-de-carles-puigdemont-es-un-perturbado/
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Janeiro 25, 2018, 09:46:27 am
Un exdiputado de CiU denuncia las atrocidades del procés en la tele francesa

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Qué mal le viene al independentismo que Ignasi Guardans domine el inglés tanto como Raúl Romeva, que hasta ahora parecía la única voz catalana con derecho a hablar en la prensa internacional
No sólo Raúl Romeva sabe inglés para esparcir el discurso del independentismo por las televisiones internacionales. También lo habla a la perfección, para desgracia de ellos, Ignasi Guardans, quien fuera diputado y eurodiputado de la extinta CiU y ahora convertido en una de las voces más críticas contra el procés. Una de las que más daño les hace, además, porque Guardans fue uno de los suyos.
El canal France 24 invitó a Guardans a su plató y allí éste se despachó a gusto y contó todas las atrocidades y miserias del procés, declarándose totalmente "en contra" del independentismo. 


Guardans relató cómo hemos llegado a este punto porque los gobernantes catalanes se creyeron que podían ignorar la Constitución y las leyes y "aplicar lo que el pueblo o la democracia en su propia interpretación había dicho".
Llegados a este punto el abogado remachó que no cabe en ninguna cabeza que Carles Puigdemont, huido de la Justicia porque sabe que "la ley debe ser aplicada", pueda ser elegido por Skype en una democracia.
Entre otras cosas porque esa elección no tendría el refrendo necesario del jefe del Estado, Felipe VI. Una "tragedia".
Guardans denunció en el canal francés como durante años, y hasta llegar al 1 de octubre, Puigdemont y sus correligionarios violaron las leyes, cometieron abuso de poder, mangonearon el Parlamento e impusieron un referéndum del todo ilegal.
No obstante recordó que en Cataluña hay dos millones de personas que no quieren ser españolas y eso necesita una solución política, no únicamente judicial como a su juicio es lo que está haciendo Mariano Rajoy.

https://www.esdiario.com/516943617/Un-exdiputado-de-CiU-denuncia-las-atrocidades-del-proces-en-la-tele-francesa.html
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitan em Janeiro 25, 2018, 11:10:29 am
Menacho,

rídiculo ou não, o facto é que existe em Espanha uma parte significativa de população que quer independência do Estado castelhano, e da parte do Estado central não vejo qualquer acção para acalmar essa ânsia independentista. Antes pelo contrário, parece que cada acção do Governo de Espanha tem o condão de acicatar o movimento independentista.
Para problemas políticos deve existir respostas políticas, mas a incapacidade do Governo central parece piorar a situação a cada segundo que passa.

Todo o processo foi conduzido de forma calamitosa por Rajoy e aproveitado pelos movimento independentista. Puidgemont é rídiculo, mas Rajoy é bem pior e fosse o líder dos independentistas melhor e o caos estaria lançado em Espanha. Cantar "a por Ellos" não é a melhor forma de trazer alguém para o nosso lado.

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 25, 2018, 03:03:48 pm
Menacho,

rídiculo ou não, o facto é que existe em Espanha uma parte significativa de população que quer independência do Estado castelhano, e da parte do Estado central não vejo qualquer acção para acalmar essa ânsia independentista. Antes pelo contrário, parece que cada acção do Governo de Espanha tem o condão de acicatar o movimento independentista.
Para problemas políticos deve existir respostas políticas, mas a incapacidade do Governo central parece piorar a situação a cada segundo que passa.

Todo o processo foi conduzido de forma calamitosa por Rajoy e aproveitado pelos movimento independentista. Puidgemont é rídiculo, mas Rajoy é bem pior e fosse o líder dos independentistas melhor e o caos estaria lançado em Espanha. Cantar "a por Ellos" não é a melhor forma de trazer alguém para o nosso lado.


Caro Lusitan, esse video que é excelente acaba de demonstrar a mentalidade dos castilhanos, esse senhor disse tudo. Quanto ao castilhano do Menacho disfarçado de bom samaritano apenas acrescentar que, basta ver os seus postes antigos para perceber o que ele pensa de Portugal e dos portugueses, não é por acaso, que é o único castilhano que ainda por aqui anda. Não passa de uma imbecil que continua a ignorar que existe milhões de pessoas na espanha que não querem ser castilhanos, que sofrem com a pressão falangista e franquista, (PP) eu sei que é muito difícil para um castilhano ter que aceitar essa realidade.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 25, 2018, 08:45:27 pm
Conselho de Estado diz que não há fundamento para impugnar candidatura de Puigdemont
http://rr.sapo.pt/noticia/103960/conselho-de-estado-diz-que-nao-ha-fundamento-para-impugnar-candidatura-de-puigdemont?utm_source=rss
(https://cdnimages01.azureedge.net/renascenca/carles_puigdemont_foto_olivier_hislet_epa1383d30c_base.jpg)
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O Conselho de Estado espanhol considera que não há fundamento para impugnar a candidatura de Carles Puigdemont como presidente do Governo da Catalunha.

A resposta, pedida pelo Executivo de Madrid foi conhecida há poucos minutos, e está a ser citada pelo jornal El Pais.

O Governo central já revelou que vai recorrer desta decisão para o Supremo tentando impedir a investidura.

A reunião no Parlamento catalão para debater a eventual investidura de Carles Puigdemont como presidente do governo regional está marcado para 30 de Janeiro.

A informação foi confirmada por um comunicado de Roger Torrent, presidente do Parlamento.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Menacho em Janeiro 26, 2018, 10:47:33 am

Caro Lusitan, esse video que é excelente acaba de demonstrar a mentalidade dos castilhanos, esse senhor disse tudo. Quanto ao castilhano do Menacho disfarçado de bom samaritano apenas acrescentar que, basta ver os seus postes antigos para perceber o que ele pensa de Portugal e dos portugueses, não é por acaso, que é o único castilhano que ainda por aqui anda. Não passa de uma imbecil que continua a ignorar que existe milhões de pessoas na espanha que não querem ser castilhanos, que sofrem com a pressão falangista e franquista, (PP) eu sei que é muito difícil para um castilhano ter que aceitar essa realidade.

Estimados foristas:

Creo que son ya 11 años los que llevo participando con regularidad ( casi 3000 mensajes), en este foro, con educación y respeto he procurado dar a conocer el día a día de las Fuerzas Armadas Españolas, así como compartir pasiones en especial con fotos de aviones.

Casi nunca he participado en temas polémicos como la cuestión de Olivenza, por motivos obvios.

Aun recuerdo cuando este foro tenía decenas si no mas de cien mensajes diarios, había debates, se compartían noticias y fotografías y y para mi es una pena que ahora apenas si haya 3 o 4 mensajes, y por desgracia algunos solo para insultar a mi pais.

Todo foro que se precie de tal, tiene una moderación que debe poner coto y sancionar en su caso los insultos vertidos contra un forista o país como bien pone en sus estatutos:

(https://preview.ibb.co/j8S8Ob/7.png) (https://ibb.co/nqUNib)

Pues bien, pese a ello, un forista, llamado Daniel, con total impunidad, y total permisividad por parte de los moderadores de este foro pese a mis denuncias, se dedica sin pudor un día si y otro también a insultar a España, a los españoles, y a todo lo que huela a España, incluido yo, y como ejemplos:


(https://preview.ibb.co/nyi9UG/1.png) (https://ibb.co/kAhgbw)



(https://preview.ibb.co/krqjww/2.png) (https://ibb.co/hGVTOb)



(https://preview.ibb.co/dqSWbw/3.png) (https://ibb.co/kvqTOb)



(https://preview.ibb.co/dUC3pG/4.png) (https://ibb.co/diuG9G)



(https://preview.ibb.co/kGvpUG/5.png) (https://ibb.co/noVOpG)



(https://preview.ibb.co/haKipG/6.png) (https://ibb.co/etGUUG)



Pues bien, no lo tolero mas y con pena he de decir que abandono este moribundo foro, que se lo quede el forista Daniel, y ante la ausencia de otra actividad intelectual que se dedique a vomitar su bilis con total libertad sin que le molesten mis comentarios.

Esperaré unos días a que se lea este mensaje y procederé a borrar todos mis mensajes y a cerrar la cuenta en el foro.

Un saludo a Cabeça de Martelo, que ha demostrado ser un forista educado y respetuoso.

Cumprimentos

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Prezados foristas:

Penso que foram há 11 anos que participe regularmente (quase 3000 mensagens), neste fórum, com educação e respeito, tentei divulgar o dia-a-dia das Forças Armadas espanholas, além de compartilhar paixões especialmente com fotos de aviões

Eu quase nunca participei de questões controversas, como a questão Olivenza, por razões óbvias.

Ainda me lembro quando este fórum tinha dezenas, se não mais de cem mensagens por dia, havia debates, notícias e fotografias foram compartilhadas e para mim é uma pena que agora não haja 3 ou 4 mensagens, e infelizmente algumas apenas para insultar meu país.

Qualquer fórum que se orgulha de tal, tem uma moderação que deve parar e punir em seu caso os insultos encontrados em um fórum ou país, bem como em seus estatutos:

(https://preview.ibb.co/j8S8Ob/7.png) (https://ibb.co/nqUNib)


Bem, apesar disso, um forista, chamado Daniel, com total impunidade, e permissividade total por parte dos moderadores deste fórum, apesar das minhas denúncias, é indecentemente dedicado um dia se e outro insultar a Espanha, o Espanhol, e tudo o que cheira a Espanha, incluindo eu e como exemplos:

(https://preview.ibb.co/nyi9UG/1.png) (https://ibb.co/kAhgbw)



(https://preview.ibb.co/krqjww/2.png) (https://ibb.co/hGVTOb)



(https://preview.ibb.co/dqSWbw/3.png) (https://ibb.co/kvqTOb)



(https://preview.ibb.co/dUC3pG/4.png) (https://ibb.co/diuG9G)



(https://preview.ibb.co/kGvpUG/5.png) (https://ibb.co/noVOpG)



(https://preview.ibb.co/haKipG/6.png) (https://ibb.co/etGUUG)



Bem, não posso tolerá-lo mais e com arrependimento eu tenho que dizer que deixo este fórum moribundo, que o forista Daniel é deixado e, na ausência de outra atividade intelectual dedicada a vomitar sua bile com total liberdade sem ser incomodada por minha comentários

Espero alguns dias para que esta mensagem seja lida e vou continuar a excluir todas as minhas mensagens e fechar a conta no fórum.

Saudações a Cabeça de Martelo, que provou ser uma forista educada e respeitosa.

Cumprimentos
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 26, 2018, 03:18:17 pm
Menacho
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Creo que son ya 11 años los que llevo participando con regularidad ( casi 3000 mensajes), en este foro, con educación y respeto he procurado dar a conocer el día a día de las Fuerzas Armadas Españolas, así como compartir pasiones en especial con fotos de aviones.

Falas sério, comes muito queijo, por isso já não te lembras do que ecrevestes nessas tuas 3000 mensagens sobre Portugal e os portugueses, depois de 11 anos já era para saberes escrever Português.

Menacho
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Casi nunca he participado en temas polémicos como la cuestión de Olivenza, por motivos obvios.
Tens razão quase nunca, mas participastes, por motivos obvios também podes deixar de participar sobre esta questão separatismos em espanha.

Menacho
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Aun recuerdo cuando este foro tenía decenas si no mas de cien mensajes diarios, había debates, se compartían noticias y fotografías y y para mi es una pena que ahora apenas si haya 3 o 4 mensajes, y por desgracia algunos solo para insultar a mi pais.

Deixa de te fazer vítima e de uma vez por todos mostra quem realmente és não custa nada, mostra o que escreves noutro Forum, assim como muitos dos espanhóis que andaram por aqui a insultar Portugal e os portugueses e tu fostes um deles ou estas esquecido. Não esquecer que este Forum é português, como tal deves respeitar isso e não querer que as pessoas escrevam o que tu queres. O melhor mesmo é não participares em Foruns portugueses é mais facil.

Menacho
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Todo foro que se precie de tal, tiene una moderación que debe poner coto y sancionar en su caso los insultos vertidos contra un forista o país como bien pone en sus estatutos:

Tem moderação mas não como tu queres, tipo Rajoy, sabes o que é democracia??? Insultos onde??? Tu sim imbecil, tens me insultado constantemente.

Menacho
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Pues bien, no lo tolero mas y con pena he de decir que abandono este moribundo foro, que se lo quede el forista Daniel, y ante la ausencia de otra actividad intelectual que se dedique a vomitar su bilis con total libertad sin que le molesten mis comentarios.

Não Chores mais, já vais tarde mas não precisas insultar o Forum nem a inteligência das pessoas.

Menacho
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Esperaré unos días a que se lea este mensaje y procederé a borrar todos mis mensajes y a cerrar la cuenta en el foro.

Se fosse a ti não esperava saia já hoje, e fechava já a conta, não deixes para amanhã o que podes fazer hoje. :P 8)

Menacho
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Un saludo a Cabeça de Martelo, que ha demostrado ser un forista educado y respetuoso.

Então em 11 anos só conseguistes fazer um amigo :o ;D com tantos portugueses por aqui e só deixas um abraço ao caro Cabeça de Martelo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Janeiro 26, 2018, 03:21:53 pm
Menacho,

rídiculo ou não, o facto é que existe em Espanha uma parte significativa de população que quer independência do Estado castelhano, e da parte do Estado central não vejo qualquer acção para acalmar essa ânsia independentista. Antes pelo contrário, parece que cada acção do Governo de Espanha tem o condão de acicatar o movimento independentista.
Para problemas políticos deve existir respostas políticas, mas a incapacidade do Governo central parece piorar a situação a cada segundo que passa.

Todo o processo foi conduzido de forma calamitosa por Rajoy e aproveitado pelos movimento independentista. Puidgemont é rídiculo, mas Rajoy é bem pior e fosse o líder dos independentistas melhor e o caos estaria lançado em Espanha. Cantar "a por Ellos" não é a melhor forma de trazer alguém para o nosso lado.


Menacho podes responder não custa nada, o caro Lusitan falou contigo. 8)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Falcão em Janeiro 28, 2018, 05:51:31 pm
Caros Daniel e Menacho,

A intenção de evitar ao máximo as intervenções da moderação no sentido de permitir que as discussões fluam com naturalidade, mas também com responsabilidade e maturidade, nem sempre é bem sucedida, como as vossas "picardias" recentes têm estado a demonstrar.  Nesse sentido, pedia que se concentrassem a debater ideias, objectivo máximo do fórum, e não cair na tentação e futilidade do insulto fácil. Ambos são membros "históricos" deste fórum e esta troca de galhardetes nada acrescenta à discussão e ao vosso curriculum.

A Moderação e Administração estarão atentas e farão tudo o que for necessário para que a paz que tem reinado nos últimos tempos no fórum prevaleça e não seja posta em causa. 

Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 13, 2018, 01:25:22 pm
Tribunal europeu condena Espanha por maus tratos a terroristas da ETA


O Tribunal Europeu dos Direitos Humanos condenou hoje o Estado espanhol por maus tratos infligidos durante a detenção e prisão dos dois membros da organização terrorista basca ETA que realizaram em 2006 um atentado no aeroporto de Madrid.

Os juízes, que verificam o respeito dos princípios da Convenção Europeia dos Direitos Humanos, votaram maioritariamente para que Espanha indemnize os dois terroristas em 30.000 euros, um deles, e 20.000 euros, o outro, por danos morais.

A sentença conclui que Espanha não respeitou a proibição de tratamento desumano ou degradante, ao ter maltratado os dois homens e não ter investigado o caso tratado ao abrigo da Convenção Europeia dos Direitos Humanos assinada pelos membros do Conselho da Europa.

Os dois terroristas, que atualmente estão presos em prisões espanholas, foram detidos no País Basco em janeiro do 2008 por agentes da luta antiterrorista da Guardia Civil, alegaram ao tribunal europeu que na transferência para o quartel receberam "patadas e golpes" e, posteriormente, "foram golpeados por agentes".

Depois de terem sido examinados no dia seguinte à detenção por médicos forenses, um dos homens foi hospitalizado e o outro conduzido a Madrid e colocado em isolamento prisional, tendo tido necessidade de acompanhamento médico durante 27 e 14 dias, respetivamente.

Um tribunal regional condenou quatro agentes da Guardia Civil, em 2010, a diferentes penas "por delitos de torturas graves", mas o Tribunal Supremo espanhol anulou a sentença um ano depois.

De acordo com a sentença do tribunal de Estrasburgo, as lesões infligidas "estão suficientemente demonstradas", foram realizadas quando "estavam nas mãos da Guardia Civil" e a sua existência "não foi negada nem pelo Tribunal Supremo [espanhol] nem pelo Governo".

Os juízes consideraram que "a responsabilidade deve ser imputada ao Estado" espanhol e sublinharam que se tratou de maus-tratos e não de tortura, porque as lesões não tiveram consequências a longo-prazo e por falta de provas conclusivas sobre os objetivos do tratamento infligido.

A Espanha já foi condenada 11 vezes desde 2004 pelo Tribunal Europeu dos Direitos Humanos por maus-tratos ou por não os ter investigado, nove deles relacionados com membros da ETA.

O atentado da ETA de 2006, com uma viatura armadilhada no aeroporto Adolfo Suarez Madrid Barajas, causou 19 feridos ligeiros.

A ETA ("Euskadi Ta Askatasuna" ou "Pátria Basca e Liberdade", em português) é uma organização nacionalista basca armada criada em 1959, durante a época da ditadura franquista, e renunciou à luta armada em 2011, depois de mais de 40 anos de atos de violência em nome da independência das comunidades autónomas espanholas do País Basco e de Navarra.

Em 08 de abril do ano passado anunciou o seu desarmamento e entregou à justiça francesa a lista daqueles que garante serem os seus últimos depósitos secretos de armas.

O Conselho da Europa é uma organização internacional fundada em 1949 com o objetivo de defender os direitos humanos, o desenvolvimento democrático e a estabilidade político-social na Europa, tendo 47 membros, entre eles os 28 países que formam a União Europeia de que Portugal faz parte.



>>>>>>>   https://www.dn.pt/mundo/interior/tribunal-europeu-condena-espanha-por-maus-tratos-sobre-dois-terroristas-da-eta-9115405.html
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Fevereiro 23, 2018, 07:00:38 pm
Pep Guardiola alvo de processo disciplinar por ostentar símbolo político catalão
https://desporto.sapo.pt/futebol/la-liga/artigos/pep-guardiola-alvo-de-processo-disciplinar-em-inglaterra
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=ODU1jvE+a9rdq8PT10aTlL2+89WKJxHtI1s2tdqktefYfN1OlGV6boMjgx/ERJov4D/pPtkhN3C39ZVcL1JvyOWdnyY5YQU9wsnvdb27bf4RM5o=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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A Federação Inglesa de Futebol (FA) anunciou hoje a abertura de um procedimento disciplinar contra o treinador do Manchester City, Pep Guardiola, por ter comparecido nos jogos ostentando um símbolo político catalão.

Desde o final do ano passado, o treinador de origem catalã tem comparecido nas partidas da sua equipa e nas conferências de imprensa com um laço amarelo na lapela, simbolizando o seu apoio aos políticos catalães pró-independência detidos.

Em comunicado, a FA sublinha que a utilização deste símbolo político colide com o seu regulamento, tendo dado a Pep Guardiola até 05 de março às 18:00 hora local (mesma hora em Lisboa) para se explicar.

Em dezembro, o treinador natural de Santpedor, na Catalunha, já explicou que passou a utilizar o laço amarelo em protesto por detenções que considera “injustas”.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Fevereiro 26, 2018, 03:35:32 pm
Cinco feridos e um detido em protestos contra visita do rei Felipe VI a Barcelona
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/cinco-feridos-e-um-detido-em-protestos-contra-visita-do-rei-felipe-vi-a-barcelona
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=OTZi68Q+5PNYt5je35Wf7zN19i0Dy/4g9mKIXbnNKul/ejsfaNnsmUDS3b8FW7eQxlFFNtlPuY0RTahIlmQCywlD4EAwcQDWHP2NODyncuT84/I=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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Cinco pessoas ficaram feridas e uma outra foi detida no centro de Barcelona nos protestos contra a visita do rei Felipe VI à cidade, para inaugurar o 'Mobile World Congress', evento de tecnologia que se inicia na segunda-feira.
Os cinco feridos são ligeiros e resultado da atuação dos Mossos d’Esquadra, segundo a agência de notícias espanhola EFE. O Sistema de Emergências Médicas da Catalunha informou que tratou cinco pessoas na zona da Via Laietana, ainda cortada ao trânsito, acrescentado tratar-se de feridos ligeiros.

Algumas destas pessoas ficaram feridas ao cair, quando os agentes dos Mossos d’Esquadra recolocavam as barreiras que impedem a passagem para a Rua Comtal e avançaram com breves cargas policiais, para que os manifestantes não chegassem aos arredores do Palau da Música.

Os Mossos d’Esquadra detiveram um manifestante durante os protestos desta tarde por alegadamente agredir elementos da polícia catalã.

Embora o rei já tenha chegado ao Palau da Música, os manifestantes permanecem no perímetro fechado pelos Mossos d’Esquadra, que abrange o bairro La Rivera.

As centenas de independentistas que ainda se manifestam, convocados pelos chamados “comités de defesa da república”, cantam palavras de ordem como “Não temos medo”, “Fora as forças de ocupação” e “Nós somos república”, além de fazerem barulho com assobios e panelas.

Naquela que é a sua primeira visita à Catalunha no último meio ano, quando participou na manifestação contra o terrorismo após os ataques em Barcelona e Cambrils, Felipe presidiu hoje ao jantar que antecede o Mobile World Congress (MWC), no Palau da Música, onde não estiveram para o receber nem o presidente do Parlamento, Roger Torrent, nem o prefeito de Barcelona, Ada Colau.

No seu discurso, o rei Felipe VI defendeu a manutenção de uma cooperação “firme” entre o governo central, o Governo Regional Catalão, (designado como Generalitat) e a Câmara Municipal de Barcelona, “com objetivos claros e em benefício de todos”, para que esta cidade prolongue a sua história de “sucesso contínuo” como sede do ‘Mobile World Congress’ (MWC).

Várias concentrações a favor e contra o rei Felipe VI foram hoje convocadas em Barcelona, Espanha, a propósito da visita do monarca à cidade para inaugurar o ‘Mobile World Congress’, evento de tecnologia que se inicia na próxima segunda-feira.

A favor da visita do rei a Barcelona, a plataforma Tabarnia, em conjunto com outras associações, convocou uma manifestação para as 17:00 na Praça da Catalunha, com o objetivo de dar “as boas-vindas ao chefe de Estado”, segundo indica a entidade através da rede social Twitter.

Em comunicado, a plataforma refere que, durante a concentração, será lido um manifesto em espanhol, catalão e inglês onde serão destacadas as finalidades da ação.

Para as 18:00 está agendada outra manifestação de apoio ao monarca, na praça Urquinaona, com o objetivo de “neutralizar a confusão anunciada pelos grupos radicais independentistas”, conforme revela a convocatória de um grupo de seis cidadãos anónimos.

Contra a presença do rei em Barcelona, o partido CUP, a Assembleia Nacional Catalã e a associação Òmnium Cultural convocaram para às 21:00 um protesto.

“Este domingo o rei Felipe VI vem a Barcelona. Vamos recebê-lo com um grande protesto, por ele ter dado apoio à repressão policial contra os manifestantes pacíficos do referendo”, escreveu a Òmnium na sua conta no Twitter.

Mais uma provocação aos catalães apoiada pelos emigrantes espanhóis ali residentes, o imperialismo castelhano continua.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 01, 2018, 03:41:55 pm
Parlamento catalão reivindica legalidade do referendo à independência
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/parlamento-catalao-reivindica-legalidade-do-referendo-a-independencia-275852
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2018%2F01%2Fcatalunha-puigdemont-925x578.jpg&hash=8ef560d9577c2f35ddf40a595366d587)
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O parlamento da Catalunha aprovou esta tarde uma resolução promovida pela Junts per Catalunya (coligação de Carles Puigdemont), apoiada pela esquerda da ERC e ao CUP, que denuncia a “destituição ilegal e ilegítima” de Puigdemont como presidente da Generalitat e reivindica o referendo à independência realizado a 1 de outubro, e que Madrid considera ilegal.

O documento exige que seja “interrompida a interferência” do governo do Espanha sobre as “instâncias jurisdicionais e o Tribunal Constitucional para impedir a materialização da vontade democrática dos representantes do povo da Catalunha, conforme expresso a 1 de outubro”, segundi citam os jornais espanhóis.

A proposta foi aprovada com 68 votos a favor e oito contra (dos deputados da Catalunha em Comú, onde está o Podemos) – com os partidos constitucionalistas, Ciudadanos, Partido Socialista da Catalunha e PP, a optarem por não participar na votação, embora tenham permanecido na câmara.

O texto aprovado afirma, ou determina, que “este parlamento e a sua presidência ativem imediatamente todos os instrumentos e procedimentos relevantes para garantir sem restrições os direitos civis e políticos de todos e dos seus representantes eleitos, para restaurar todas as suas instituições, começando pela Presidência. Para legislar e governar em favor dos direitos sociais, civis e políticos de todos os catalães sem exclusões, construindo um país justo, inclusivo e solidário com o mundo inteiro”.

O Ministério Público anunciou quarta-feira passada que agiria contra a Mesa do parlamento se esta mantivesse a votação da proposta. A Mesa manteve a votação e agora estão todos suspensos pelo que as instituições judiciais irão fazer perante a ‘rebeldia’ do parlamento.

O pais está expectante, por outro lao, sobre qual será a resposta do governo chefiado por Mariano Rajoy face a mais esta investida do grupo de independentistas que tem maioria no parlamento catalão. Mas será de recordar que Rajoy antecipou no passado fim-de-semana uma resposta à rebeldia do parlamento: assegurou que o artigo 155 ainda está em vigor e só deixará de estar quando o poder central transferir capacidade governativa para uma Generalitat legítima.

Ou seja, teme-se que a dissensão entre Barcelona e Madrid venha a aumentar com os acontecimentos de hoje, numa altura em que a região está há mais de dois meses a tentar encontrar um caminho no meio dos problemas políticos levantados pelos resultados das eleições antecipadas de 21 de dezembro.

Os analistas, como é o caso de André Pirralha, investigador português em ciências sociais e políticas a viver em Barcelona – que o confirmou em declarações ao Jornal Económico – consideram que a alternativa de nova dissolução do parlamento catalão e a marcação de mais um ato eleitoral é cada vez mais o caminho por que Rajoy poderá optar.

É que, dizem os analistas, há dois meses e meio que o parlamento anda a engendrar, ou a tentar, motivos regimentais para manter a proposta de designação de Puigdemont como presidente da próxima Generalitat – algo que o governo central e os tribunais já disseram que não será possível em nenhuma circunstância.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 01, 2018, 03:44:14 pm
Parlamento da Catalunha crítica Madrid e defende "legitimidade" de Puigdemont
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/parlamento-da-catalunha-critica-madrid-e-defende-legitimidade-de-puigdemont
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=NjQzbcElCOVEvR+pt5ZF4veTezSfNBnoLqZFwlozVcFngFpRTPQwtg2uKICa0IcZgHBMmIA2ks22FcHG80F2f44mxf5tVAY9dix7CHWtvil0SYM=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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O parlamento catalão aprovou hoje uma resolução em que denuncia a "deriva autoritária" do Estado espanhol e defende a "legitimidade" do independentista ex-presidente do Governo regional Carles Puigdemont.A sessão plenária da assembleia eleita em 21 de dezembro último sublinhou que a maioria dos parlamentares é “favorável” à “criação de uma Catalunha como Estado independente” e defendeu que Puigdemont é o “candidato legitimo do parlamento à presidência da Generalitat [executivo regional]”.

No entanto, a maioria independentista que aprovou o texto decidiu não ratificar a declaração de independência votada a 27 de outubro de 2017, como tinha sido proposto nos últimos dias pelos radicais da Candidatura de Unidade Popular (CUP, extrema-esquerda antissistema).

A resolução foi aprovada depois de várias semanas de bloqueio político na Catalunha, na sequência da decisão do Tribunal Constitucional de proibir uma nova investidura de Carles Puigdemont fugido na Bélgica.

A lista “Juntos pela Catalunha” de Carles Puigdemont foi a mais votada do bloco independentista nas eleições de 21 de dezembro último que no seu conjunto tem 70 dos 135 deputados regionais eleitos.

O Tribunal Constitucional espanhol afastou a 27 de janeiro último qualquer possibilidade de Puigdemont ser investido à distância como presidente do novo executivo catalão, visto estar fugido na Bélgica e ser investigado por delitos de rebelião, sedição e peculato.

O “processo” de independência da Catalunha foi interrompido em 27 de outubro de 2017 quando o Governo central espanhol decidiu intervir na Comunidade Autónoma, nomeadamente através da dissolução do parlamento regional, a destituição do executivo regional e a convocação de eleições regionais que se realizaram a 21 de dezembro último.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 01, 2018, 08:20:52 pm
Puigdemont renuncia à liderança de Generalitat
https://sol.sapo.pt/artigo/602570
(https://cdn1.newsplex.pt/fotos/2018/3/1/628338.png?type=Artigo)
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Carles Puigdemont anunciou esta quinta-feira que irá renunciar à liderança da Generalitat, depois de o Parlamento catalão ter votado uma moção sobre a sua destituição ser “ilegal e ilegítima”.

Puigdemont referiu ainda que a lista irá propor o nome de Jordi Sánchez, número dois, para ocupar o cargo.

“Hoje informei o presidente do Parlamento da Catalunha [Roger Torrent] que de forma provisória não apresente a minha candidatura a ser investido presidente da Generalitat e pedi-lhe que se inicie o mais rapidamente possível a ronda de contactos entre os diferentes grupos parlamentares para proceder à eleição de um novo candidato para ser investido”, referiu.

O ex-presidente da Generalitat justificou a sua decisão baseando-se “nas atuais condições". "Esta é a forma para se poder veicular um governo mais rápido possível”, referiu Puigdemont.

“Agora Madrid não terá nenhuma desculpa para continuar com a ocupação das nossas instituições. Nenhuma desculpa para que Madrid ignore a nossa voz”, destacou.

O ex-líder referiu ainda que a sua equipa de advogados apresentou uma queixa ao Comité de Direitos Humanos da ONU, em seu nome, contra o Estado espanhol.

"Não nos renderemos, não abandonaremos, não renunciaremos enquanto os argumentos sejam a violência, a imposição, o medo e a violência de direitos fundamentais", acrescentou o ex-presidente da Generalitat.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 12, 2018, 11:59:05 am
45 mil marcharam em Barcelona pela República da Catalunha
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/45-mil-marcharam-em-barcelona-pela-republica-da-catalunha
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=MzJmiq1xjw8vD0Ir08OqerEhL1R8CvIkVcQWabHvMGltwbO1sQsbk93Go/9a3ccQan5qB6kZiA2lhU8ZZQyJnpJs+fX+XYjHy87QpJgu5vjXjXI=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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Dezenas de milhares de catalães manifestaram-se neste domingo em Barcelona para exigir dos partidos separatistas união para formar um governo e implementar a república que declararam em outubro, mas que não puderam colocar em prática devido à intervenção do governo espanhol.
Cerca de 45 mil pessoas manifestaram-se hoje em Barcelona a favor da criação de uma República da Catalunha independente de Espanha, um protesto organizado pela associação independentista ANC, de acordo com os cálculos da polícia urbana.

O protesto organizado pela Assembleia Nacional Catalã (ANC) arrancou às 16:15 e acabou às 17:30 (hora de Lisboa) e visava pressionar os partidos independentistas catalães a chegarem a um acordo que permita formar um governo que avance para a independência da região.

Em finais de outubro, o governo regional catalão - liderado por Carles Puigdemont - e os partidos no parlamento regional que o apoiavam (Esquerra Republicana Catalana, Partido Democrata Europeu Catalão e Candidatura Unitária da Catalunha) declararam unilateralmente a independência da região.

Na sequência, o governo central em Madrid suspendeu a autonomia da região, dissolveu o parlamento, afastou o governo regional (Generalitat), assumiu a gestão corrente da região e convocou eleições antecipadas na Catalunha para 21 de dezembro.

A justiça espanhola emitiu então ordens de detenção para o então presidente da Generalitat, Carles Puigdemont, e outros líderes independentistas. O vice-presidente, Oriol Junqueras, foi detido (e ainda se encontra em prisão), tal como o dirigente máximo da ANC, Jordi Sánchez.

Puigdemont acabaria por escapar à detenção, fugindo para Bruxelas com cinco dos seus conselheiros, onde ainda se encontra.

Nas eleições de 21 de dezembro, os partidos independentistas conseguiram votos suficientes para manter a maioria parlamentar. No entanto, a nova plataforma eleitoral de Puigdemont, o Junts per Catalunya (JxC) queria que fosse este a ser investido como Presidente da Generalitat, apesar de estar fugido à justiça em Bruxelas.

A justiça espanhola afirmou que não seria válida uma investidura por Skype, como propunha o JxC. A outra solução apresentada ao presidente da Mesa de Assembleia Regional seria a investidura de Jordi Sánchez (eleito pela lista da JxC), mas o juiz do Supremo Espanhol que conduz o processo não o liberta para estar presente no plenário de votação no parlamento regional.

Puigdemont, Junqueras, Sánchez e outros líderes independentistas foram formalmente acusados de rebelião, sedição e uso fraudulento de dinheiros públicos (peculato). Puigdemont será detido se regressar a Espanha.

As regras do Parlamento Regional catalão exigem a presença física dos candidatos a presidente, que são escolhidos por votação presencial dos deputados eleitos.

Atualmente, os partidos independentistas não se põem de acordo quanto a outras soluções para formar governo, e os partidos soberanistas não têm votos suficientes para tentar investir a líder do Ciudadanos na Catalunha, Inés Arrimadas, a mais votada a 21 de dezembro.

Face à situação, o governo central em Madrid continua a fazer a gestão corrente da autonomia da Catalunha, ao abrigo da aplicação do artigo 155 da Constituição Espanhola.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 23, 2018, 02:27:50 pm
Catalunha: Política separatista falha audiência no Supremo e parte para o exílio
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-politica-separatista-falha-audiencia-no-supremo-e-parte-para-o-exilio
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=NjQxJU1LYfBN0tevtT7Bb0Z6LhWN0Nv34eLy1aDYpWGzNITJQMNlklCkUQHXMQSGfxC4SyoBxRHTgEDiEAIyCIJ6H35l6DwMTCW5aAAEhVX+NGc=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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A política separatista catalã Marta Rovira faltou à audiência desta manhã no Supremo Tribunal em Madrid e anunciou que abandona o território espanhol, segundo uma carta que escreveu aos militantes do seu partido.“O exílio será um caminho duro, mas é a única forma que tenho para recuperar a minha voz política”, afirma na missiva a secretária-geral da Esquerda Revolucionária da Catalunha (socialista independentista).

Rovira é um dos seis independentistas convocados para se apresentarem esta manhã perante o juiz que está a instruir o processo judicial sobre o seu envolvimento na tentativa frustrada de criação de uma República independente na Catalunha.

O magistrado vai comunicar aos suspeitos de crimes de rebelião e sedição os autos de acusação e irá analisar se deve tomar medidas cautelares.

É possível que uma delas seja a detenção de um ou mais destes suspeitos de delitos de rebelião e sedição pelo seu envolvimento no processo frustrado de independência.

O Juiz está a ouvir neste momento, os restantes cinco convocados, a ex-presidente do parlamento catalão Carme Forcadell e os ex-conselheiros (ministros regionais) Raúl Romeva, Josep Rull, Dolors Bassa, e Jordi Turull.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 23, 2018, 02:30:08 pm
Catalunha: Supremo acusa 13 separatistas de delitos de rebelião
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-supremo-acusa-13-separatistas-de-delitos-de-rebeliao
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=ZmEzS5viQkrqFGSAHJ1HWdfOywwkaZHbgqf4iBw0AZcWSAuicKEeazNyVWOH7jOz+ddWiZpNyp5xU6xop9QmUV0IP0G9QPE/if1fyqyjLC/5CEY=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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O Supremo Tribunal espanhol acusou hoje de delito de rebelião 13 separatistas pela sua participação no processo de independência da Catalunha, entre os quais o ex-presidente do executivo regional Carles Puigdemont, refugiado na Bélgica.O juiz responsável pela instrução do caso, Pablo Llarena, avança com as acusações quatro meses depois do início da investigação à tentativa de organizar a criação de uma República independente na Catalunha.

Foram ainda acusados do crime de rebelião o ex-presidente do Governo regional Oriol Junqueras, a ex-presidente do parlamento regional Carme Forcadell, e os independentistas Jordi Sanchez e Jordi Cuixart, assim como a líder da Esquerda Republicana da Catalunha Marta Rovira, que hoje faltou à audiência marcada e anunciou que se exilava.

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Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 25, 2018, 10:33:38 am
Manifestações na Catalunha contra detenções de independentistas fazem 24 feridos
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/manifestacoes-na-catalunha-contra-detencoes-de-independentistas-fazem-24-feridos
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=NWU02GNGI0RCjTkSf+e4+rZFNeuArRLsk8Nk7BFZydqywiya7gLCXTY2QT6YUeefBESr2LqNG82NUJlix2DjSvqFNCEgfoxWLvYjLETBOAXCB2E=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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Milhares de manifestantes desceram ontem as ruas da Catalunha para protestarem contra a detenção de cinco independentistas e a emissão de seis mandados internacionais de detenção, do que resultaram pelo menos 24 feridos nas manifestações realizadas em Barcelona.
Estes feridos resultaram de confrontos com a polícia, segundo os serviços de socorro. As forças antimotim reprimiram com golpes de bastão os manifestantes que se aproximavam deles, situados em frente à prefeitura, constatou um correspondente da agência AFP.

Os manifestantes tinham sido convocados na quinta-feira pela Assembleia Nacional Catalã e pelos Comités de Defesa da República, antes do anúncio das decisões da justiça espanhola.

O juiz do Supremo Tribunal encarregado do inquérito acusou formalmente 13 dirigentes independentistas de “rebelião”, uma infração passível de 30 anos de prisão.

Decidiu deter cinco deles, entre os quais Jordi Turull, o candidato à presidência do governo que deverá tentar ser eleito à segunda volta pelo parlamento catalão no sábado. Quatro já estavam na prisão desde há meses.

A ordem de detenção foi justificada pelo risco de fuga, que considerou “elevado, dada a possível pena de prisão”.

Uma dos dirigentes convocados, Marta Rovira, já tinha decidido abandonado Espanha, em vez de correr o risco de comparecer perante o juiz e ser encarcerada.

O juiz Pablo Llarena emitiu também mandados de detenção contra o antigo presidente Carles Puigdemont, que se tinha exilado na Bélgica com quatro dos seus ministros depois da proclamação de independência da Catalunha, em 27 de outuro.

A notícia indignou os manifestantes, que, em Barcelona, queimaram fotos do rei, o que em Espanha é um delito, e do juiz Llarena, enquanto exibiam bandeiras independentistas e cartazes exigindo “liberdade para os presos políticos”.

Uma outra manifestação, mais calma, encheu a casta Praça da Catalunha, no centro de Barcelona.

A televisão catalã difundiu imagens de manifestações em outras cidades, como Vic e Tarragona.

A Catalunha está sob tutela de Madrid desde há cinco meses, depois da declaração de independência falhada, votada pelo parlamento catalão em 27 de outubro. A sua autonomia continuará suspensa enquanto não houver um novo governo regional.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 25, 2018, 10:46:47 am
Presidente do parlamento anula votação para eleger presidente da Catalunha
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/roger-torrent/presidente-do-parlamento-anula-votacao-para-eleger-presidente-da-catalunha?_ga=2.134529201.1984850088.1521970877-1677584371.1463501020
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iol.pt%2Fmultimedia%2Foratvi%2Fmultimedia%2Fimagem%2Fid%2F5a5f4b790cf202387f93c515%2F800&hash=9faca84ee3952b18fcd05aed40298ac8)
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O presidente do parlamento catalão, Roger Torrent, decidiu manter o plenário de hoje, mas sem a votação para eleger o presidente do governo autónomo, segundo a agência EFE e a imprensa espanhola.

Roger Torrent tomou esta decisão depois de uma reunião com os líderes dos grupos parlamentares e na sequência de vários partidos terem considerado que a detenção do candidato à presidência do governo regional da Catalunha, Jordi Turull, impossibilita que decorra o plenário e a eleição para a presidência do governo autónomo.

O Governo já tinha avisado que estava a estudar “ações oportunas” para defender o cumprimento da lei caso o presidente do parlamento mantivesse a sessão parlamentar programada para este sábado, que incluía a sessão de investidura.

Fontes governamentais citadas pela EFE indicaram que o executivo entendia que o presidente do parlamento, Roger Torrent, devia atender às pretensões dos partidos para suspender o plenário e a sessão de investidura que estava prevista para hoje.

O PP, o Ciudadanos e o Partido dos Socialistas da Catalunha apelaram a que seja desconvocada a sessão de investidura prevista para hoje, depois de o candidato à presidência do governo regional, Jordi Turull ter sido deito.

Roger Torrent tinha marcado para deste sábado de manhã a sessão de investidura, depois de Jordi Turull ter falhado na quinta-feira a eleição à primeira volta no parlamento regional.

Numa petição, o partido Ciudadanos pediu “a imediata e urgente desconvocação da sessão” do plenário para “salvaguardar a plena e total garantia dos direitos e faculdades” de todos os deputados, segundo refere a agência EFE.
Também o PSC (Partido dos Socialistas da Catalunha) solicitou que o plenário fosse desconvocado, dadas as “novas circunstâncias” que impossibilitaram que a sessão de investidura pudesse decorrer “com normalidade”, devido à “forçada ausência” do candidato.

O Supremo Tribunal espanhol decidiu na sexta-feira aplicar prisão efetiva sem fiança a cinco políticos independentistas catalães, acusados de delito de rebelião, no quadro da tentativa de criação de uma república independente na Catalunha.

O juiz Pablo Llarena ordenou a detenção da ex-presidente do parlamento catalão Carme Forcadell, do candidato à presidência do Governo regional, Jordi Turull, e dos ex-conselheiros (ministros regionais) Raúl Romeva, Josep Rull e Dolors Bassa.

A Catalunha está sob tutela de Madrid desde há cinco meses, depois da declaração de independência falhada, votada pelo parlamento catalão em 27 de outubro. A sua autonomia continuará suspensa enquanto não houver um novo governo regional.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 25, 2018, 12:45:24 pm
Em atualização Puigdemont detido pela polícia alemã na fronteira com a Dinamarca
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/puigdemont-detido-na-fronteira-alema-quando-tentava-sair-da-dinamarca
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=MjhhAjzWm75c0WpAo4+kjhaLCZhAr3xM/nA+pigLQW9+6iB4U9RadUEMHU9REMfHWxJtml4GQDbABSbtkQRJLkVlKxeNtuhsEG9fQgMvr+hXhyo=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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Carles Puigdemont foi detido pela polícia alemã este domingo na fronteira com a Dinamarca. O líder catalão vinha de carro da Dinamarca e teria como objetivo regressar à Bélgica.

A notícia é confirmada pelo próprio advogado de Puigdemont num tweet publicado, no qual adianta também que o seu cliente está ser tratado com correção pela polícia alemã, aguardando agora os procedimentos decorrentes da ordem de detenção emitida pelo estado espanhol que tinha pendente. O líder catalão foi interceptado no estado alemão de Schleswig-Holstein, único com fronteira com a Dinamarca.
Segundo avança o jornal espanhol El País, o Código Penal alemão prevê penas que vão dos 10 anos de prisão a prisão perpétua para os delitos com as caraterísticas dos que são imputados  a Puigdemont em Espanha.

Segundo o porta-voz da polícia alemã do estado de Schleswig-Holstein, Uwe Keller, os agentes fizeram parar o líder independentista após este ter cruzado a fronteira rumo a Hamburgo, cidade alemã a partir da qual tencionaria seguir para a Bélgica.

Onde estava Puigdemont?

O advogado Jaume Alonso-Cuevillas tinha afirmado ontem - dia para o qual estava marcada a segunda votação para eleger o governo regional catalão, mas que não se realizou devido à detenção de cinco dirigentes independentistas – que Puigdemont ia apresentar-se à polícia finlandesa, na sequência do mandado de detenção europeu emitido pela Justiça espanhola.

Horas depois, no entanto, publicou uma mensagem na rede social Twitter, em que afirmava que o ex-presidente da Generalitat já não estava na Finlândia, mas que estava à disposição da Justiça belga.

“Confirmo que o presidente Puigdemont já não está na Finlândia. Continuará, como sempre, à disposição da Justiça belga, onde tem residência fixa”, referia a mensagem do advogado sem esclarecer se o seu cliente regressou à Bélgica.

Em entrevista hoje à rádio catalã Rac1, Alonso-Cuevillas admitiu que, “naquele  momento, não sabia “exatamente onde está Puigdemont” e se este teria abandonado a Finlândia “antes do previsto devido ao mandado europeu”.

Segundo referiu no sábado o deputado finlandês Mikko Karna, um dos anfitriões de Puigdemont na Finlândia, o ex-candidato independentista abandonou aquele país nórdico na sexta-feira à noite e dirigiu-se à Bélgica “por meios desconhecidos”.

De acordo com as autoridades finlandesas, todos os portos e aeroportos do país estiveram sob vigilância no sábado e Puigdemont foi procurado, durante todo o dia, para cumprimento do mandado de detenção, assinado pelo juiz do Supremo Tribunal espanhol Pablo Llarena.

A vergonha continua, como é possível, uma tristeza a democracia europeia onde está a liberdade dos povos, neste caso já não importa pois a UE fica mais fraca, pura hipocrisia.
Temos uma elite que decide a liberdade dos povos, uma elite corrupta e opressora.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Março 26, 2018, 08:18:52 pm
Catalunha: nove detidos e 100 feridos nos protestos contra prisão de Puigdemont
http://www.tvi24.iol.pt/internacional/detidos/barcelona-centenas-manifestam-se-contra-prisao-de-puigdemont?_ga=2.138791155.1984850088.1521970877-1677584371.1463501020
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F01%2FCatalunha-925x520.jpg&hash=d0f513f0efac5304008f32bb2ff42cbb)
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Milhares de pessoas manifestaram-se, este domingo, na Catalunha contra a detenção do ex-presidente do Governo Regional da Catalunha e a prisão de cinco políticos independentistas catalães.
(https://cdn1.newsplex.pt/media/2018/3/26/632238.jpg?type=xl)
Mas, o que parecia ser um protesto pacífico, rapidamente escalou em violência. Em frente à delegação do Governo e em várias ruas de Barcelona, em que manifestantes incendiaram dezenas de contentores de lixo, a polícia regional fez nove detenções por atentado à autoridade e identificou várias pessoas que estavam nas manifestações convocadas pelos autodenominados Comités de Defesa da República, incluindo um agente da polícia catalã que não estava de serviço.

Nos confrontos, 100 pessoas ficaram feridas, entre as quais 23 polícias, tendo de ser assistidas pelos serviços de emergência.
(https://cdn1.newsplex.pt/media/2018/3/26/632230.jpg?type=xl)
"Os Serviços de Emergência Médica realizaram, no total, 100 assistências médicas na sequência das mobilizações desta tarde e noite, principalmente devido por contusões: 92 em Barcelona, todos eles ligeiros (23 deles Mossos d'Esquadra), 7 em Lleida e 1 em Tarragona", pode ler-se no Twitter do SEM.
Os comités desconvocaram ao fim da noite os protestos em Barcelona mas os confrontos com a polícia persistiram, com contentores queimados, barricadas nas ruas e arremesso de objetos contra os polícias.

A polícia antimotim carregou várias vezes sobre os manifestantes para os dispersar, acabando por quebrar o cerco ao edifício da delegação do Governo central de Madrid.

Manifestação em Bruxelas

Dezenas de manifestantes exigiram em Bruxelas liberdade para os políticos independentistas catalães presos, coincidindo com a detenção na Alemanha do ex-presidente do governo regional catalão Carles Puigdemont, refugiado na Bélgica há quase cinco meses.
A concentração, convocada pela Assembleia Nacional Catalã (ANC), antes da detenção hoje de Puigdemont quando regressava de uma deslocação à Finlândia, teve lugar junto à sede da Comissão Europeia e viam-se cartazes com frases a pedir liberdade "para os presos políticos" e contra o silêncio da União Europeia (UE).

Os presentes gritaram frases como "Viva a Catalunha, viva a república" e contra o primeiro-ministro espanhol, Mariano Rajoy, ("Rajoy, criminoso").

É uma Espanha de tempos franquistas. Quanto à Catalunha, é uma Espanha que não conhece o diálogo, que põe as pessoas na prisão por risco de fuga", disse, em declarações à Efe, Núria Bordes, membro da ANC, considerando que a acusação de rebelião "não tem qualquer justificação".

O eurodeputado nacionalista flamengo Mark Demesmaeker considerou, por sua parte, que a detenção na sexta-feira de cinco políticos independentistas catalães e hoje de Puigdemont constitui "uma escalada" da tensão.

A Europa está construída com base em valores democráticos, em direitos e liberdades de cidadãos livres de exercer os seus direitos políticos e claramente esse não é o caso de Espanha", considerou, pedindo "diálogo" e "negociação" para resolver esta crise política.

A polícia alemã deteve hoje Puigdemont junto à fronteira com a Dinamarca.

A detenção acontece na sequência de um mandado de detenção europeu e internacional por parte do Supremo Tribunal espanhol, que na sexta-feira decidiu também aplicar prisão efetiva sem fiança a cinco políticos independentistas catalães, acusados de delito de rebelião, no quadro da tentativa de criação de uma república independente na Catalunha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Viajante em Março 26, 2018, 09:55:42 pm
Reportagem do Observador conta como 12 agentes secretos espanhóis (CNI) tramaram Puidgemont, ao colocarem um localizador GPS no carro, quando este regressava da Suécia, depois de uma conferência!
Os agentes esperaram que ele entrasse na Alemanha, porque era o país com legislação mais adversa a Puidgemont!

https://observador.pt/videos/atualidade/como-os-espioes-espanhois-apanharam-puidgemont/
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Abril 05, 2018, 06:31:11 pm
Em atualização Catalunha. Justiça alemã deixa Puigdemont em liberdade e descarta crime de rebelião
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/catalunha-justica-alema-deixa-puigdemont-em-liberdade
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=MWVj4lRtY+wD0BQxgicfcHVByVybgwDCIHhkfmDUYIUj8p/yMqZtUSseeMagW7ZHKwjTPT6030ESdChxBsLVpIVf26U0akW0m3hNImLztCmCr5k=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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A Audiência Territorial do estado federal alemão de Schleswig-Holstein descartou hoje o crime de “rebelião” do pedido de extradição do ex-presidente catalão Carles Puigdemont para Espanha, deixando-o em liberdade, sob fiança, enquanto analisa a entrega à justiça espanhola.O tribunal do estado alemão de Schleswig-Holstein, no norte da Alemanha, decidiu esta quinta-feira deixar Carles Puigdemont em liberdade, mediante o pagamento de uma fiança de 75 mil euros, "enquanto estuda a entrega" do ex-líder da Catalunha às autoridades espanholas, escreve a EFE.

O comunicado do tribunal, citado pela agência espanhola, refere que a imputação do crime de rebelião é "inadmissível", porém, acredita que o pedido de extradição do ex-líder da Catalunha ainda pode valer para o outro crime de que Puigdemont é acusado pelas autoridades espanholas: o de uso indevido de fundos públicos. Por isso, o processo de extradição segue em frente.

Assim, a instância judicial não acatou o pedido do Ministério Público do mesmo estado federal, que tinha pedido a extradição de Puigdemont pelos crimes de rebelião e peculato (uso fraudulento de fundos públicos).

Puigdemont está na prisão de Neumünster desde 24 de março, quando foi detido pela polícia alemã pouco depois de ter entrado pela fronteira dinamarquesa.

Esta terça-feira, 3 de abril, o Ministério Público alemão pediu num tribunal de Schleswig a tramitação da extradição para Espanha do ex-presidente do governo catalão Carles Puigdemont, acusado de rebelião e peculato (uso indevido de fundos públicos) e ainda que o tribunal mantivesse o ex-presidente da Generalitat na prisão enquanto decorre o processo de extradição por considerar que há risco de fuga.

O ex-presidente regional catalão deu entrada na prisão de Neumünster, a 25 de março, horas depois de ter sido detido numa estação de serviço daquele Estado federal, procedente da Dinamarca.

Um tribunal de primeira instância de Neumünster acabaria por decidir que Puigdemont ficaria detido, por considerar que há risco de fuga.

O pedido de detenção europeu feito pela justiça espanhola deve-se ao facto de Puigdemont ter declarado unilateralmente a independência da Catalunha – violando a Constituição espanhola e várias indicações dos tribunais espanhóis – depois de ter organizado um referendo nesse sentido, também este considerado ilegal pela justiça.

Vários outros dirigentes catalães envolvidos no mesmo processo encontram-se detidos em Espanha ou em fuga pela Europa. Puigdemont estava fugido à justiça espanhola desde 27 de outubro, em Bruxelas.

Em atualização
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Abril 20, 2018, 01:00:49 pm
ETA pede desculpas às vítimas


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 03, 2018, 05:32:14 pm
Fim da ETA já é oficial


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 11, 2018, 07:00:02 pm
Quim Torra, marioneta ou salvador?


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Maio 13, 2018, 06:38:33 pm
Esquerda radical viabiliza Quim Torra como presidente do governo da Catalunha
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/esquerda-radical-abstem-se-e-viabiliza-quim-torra-como-presidente-do-governo-da-catalunha-305960
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Foje-50ea.kxcdn.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F06%2Fcatalunha_bandeira_espanha-925x578.jpg&hash=cc88a00db8464fc8170e3b8765b73aa7)
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A Candidatura de Unidade Popular (CUP, esquerda radical) vai viabilizar amanhã a investidura de Quim Torra, ao manter as abstenções dos quatro deputados, mas sem garantir as condições de governação do futuro executivo.A decisão, que foi tomada este domingo pelo conselho político da CUP, permite que na segunda-feira seja empossado Torra por maioria simples, com os votos favoráveis do Junts per Catalunya (JxCat, direita separatista) e da Esquerda Republicana da Catalunha (ERC), enquanto os restantes grupos parlamentares votarão contra – Cidadãos (direita liberal), Partido dos Socialistas da Catalunha, Catalunya En Comú-Podem (versão catalã do Podemos) e Partido Popular da Catalunha.

Em comunicado, a formação indicou que “não bloqueará a formação de um novo ‘Govern’”, num momento “complexo, marcado pela repressão e vulneração de direitos políticos e civis por parte do Estado”. No entanto, sublinhou que, apesar de facilitar a investidura com as quatro abstenções, ficará na oposição na próxima legislatura, sem assegurar condições de governação do próximo executivo catalão.

A CUP tomou esta decisão após considerar que a proposta de programa de governo de JxCat e ERC “não avança na construção de medidas nem republicanas nem sociais, que respondam aos direitos e necessidades da classe trabalhadora e do resto das classes populares”.

A organização de esquerda radical afirma-se pronta para “assumir um papel de oposição ativa, trabalhando, dentro e fora das instituições, para gerar um novo ciclo do movimento independentista”.

Antes de ser conhecida a posição da CUP, o antigo presidente da Generalitat Carles Puigdemont pedira que a CUP fosse coerente, mantendo a abstenção na investidura de Quim Torra, como já fez com Jordi Turull, recordando que aquela organização “disse sempre que o nome não era um problema”.

O ex-conselheiro catalão Jordi Turull renunciou em abril à candidatura à tomada de posse, por se encontrar em prisão preventiva.

O líder do Partido Popular na Catalunha, Xavier García Albiol, já veio lamentar a decisão da CUP, argumentando que o candidato do JxCat representa uma minoria dos catalães.

“Mais de metade dos catalães terão amanhã [segunda-feira] um presidente que não nos representa e, o que é
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 17, 2018, 01:22:26 pm
Quim Torra, o senhor que se segue na presidência da Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 17, 2018, 10:47:15 pm
Independentista Quim Torra toma posse na Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 08, 2018, 01:15:45 pm
Catalunha: Pedro Sánchez reúne-se com líder separatista para reiniciar diálogo
http://www.jornaleconomico.sapo.pt/noticias/catalunha-pedro-sanchez-reune-se-com-lider-separatista-para-reiniciar-dialogo-330877
(https://www.forumdefesa.com/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjornaleconomico.imgix.net%2Fwp-content%2Fuploads%2F2017%2F10%2Fcatalunha-multidao-925x578.jpg&hash=971fb58959a339dfd380c264f91f703c)
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A retoma do diálogo sobre a Catalunha é um dos objetivos da reunião marcada, para esta segunda-feira, entre o primeiro-ministro de Espanha, Pedro Sanchéz, e Quim Torra, líder separatista do governo catalão.

Desde que chegou ao poder há pouco mais de um mês, entre outros com os votos dos partidos independentistas catalães, Sánchez assegurou que uma das suas tarefas principais seria baixar a tensão com a Catalunha, retomar o “diálogo” político interrompido e “normalizar” as relações

Essa atitude conciliatória concretizou-se, nomeadamente, com a transferência na última semana para prisões catalãs de seis políticos separatistas que aguardam julgamento pelo seu papel na tentativa de independência que culminou em 27 de outubro passado com a intervenção de Madrid na região.

Apesar desta oferta de diálogo, a posição do Governo central socialista tem sido a de continuar a defender a unidade de Espanha e recusar propostas que não respeitem a Constituição do País.

“O direito à autodeterminação não está previsto na nossa Constituição”, voltou a dizer na sexta-feira a ministra Porta-voz do executivo central, Isabel Celáa.

Por seu lado, o novo presidente do Governo regional (Generalitat), Quim Torra, não se cansa de defender abertamente a independência da Catalunha.

Torra afirmou na última quinta-feira que o seu objetivo para a reunião de segunda-feira era o de “saber qual era o projeto socialista sobre o direito à autodeterminação dos catalães”.

Entretanto, o Governo espanhol anunciou na sexta-feira que vai apresentar um recurso no Tribunal Constitucional para impugnar uma moção aprovada no parlamento catalão em que se reafirmam “os objetivos políticos” de avançar até à independência da Catalunha.

Madrid avança com esta decisão por considerar que essa moção põe em causa várias sentenças do Tribunal Constitucional e do Estatuto de Autonomia da Catalunha e pretende defender a legalidade da Constituição espanhola.

O governo separatista catalão liderado por Carles Puigdemont organizou em 01 de outubro de 2017 um referendo sobre a autodeterminação da Catalunha que foi considerado ilegal pelo Tribunal Constitucional.

Os separatistas não aceitam essa interpretação sobre a consulta popular que consideram terem vencido com uma elevada maioria, depois de os partidos unionistas terem apelado ao seu boicote.

O Governo central decidiu intervir diretamente na região no final de outubro de 2017 e organizou eleições regionais em 23 de dezembro do mesmo ano que voltaram a ser ganhas pelos partidos independentistas que continuam a insistir na autodeterminação da região.

O Partido Socialista Operário Espanhol, agora no Governo, sempre apoiou todas as decisões relacionadas com a Catalunha tomadas pelo anterior executivo do Partido Popular (direita).

Pedro Sánchez tornou-se primeiro-ministro depois de o PSOE (Partido Socialista) ter aprovado no parlamento, em 01 de junho último, uma moção de censura contra o executivo do Partido Popular (direita) com o apoio do Unidos Podemos (extrema-esquerda) e uma série de partidos mais pequenos, entre eles os nacionalistas bascos e os independentistas catalães.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 12, 2018, 02:11:07 pm
Puigdemont diz que a justiça alemã desmontou mentira de Madrid
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/puigdemont-diz-que-a-justica-alema-desmontou-mentira-de-madrid
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=ZGY2Ju4o1ruowaCyEtT+MskZ1u2h4noEDpz7XiCmyOucXYmUZsno1flUqlr04HHyMEGifI7FIDRFpP8QFjAXJSWe5xM2HLBI/wr6rNklETxogl4=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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“Derrotámos a principal mentira sustentada pelo Estado [espanhol]. A justiça alemã nega que o referendo de 01 de outubro tenha sido uma rebelião. Cada minuto que os nossos companheiros passam na prisão é um minuto de vergonha e injustiça. Vamos lutar até ao fim e vamos ganhar!”, escreveu Puigdemont na sua conta na rede social Twitter.

O ex-presidente do Governo catalão reagia assim à decisão do tribunal alemão de Schleswig-Holstein de autorizar a sua extradição para Espanha para responder perante a justiça deste país por um alegado delito de peculato (desvio de fundos), mas não pelo crime, mais grave, de rebelião.

Puigdemont fugiu de Espanha depois de Madrid ter decidido, em 27 de outubro de 2017, intervir na Catalunha na sequência da tentativa, que liderou, de criar uma República independente naquela comunidade autónoma espanhola.

O ex-presidente do executivo catalão fugiu inicialmente para a Bélgica, mas foi apanhado este ano pela polícia alemã.

As autoridades alemãs estudavam até agora a resposta a dar à justiça espanhola que pediu a sua extradição para responder em tribunal por delitos de rebelião, sedição e peculato.

O tribunal alemão indicou que não vê que seja inconveniente ou que haja impedimentos à extradição de Puigdemont, sem dar uma data ou um prazo concreto para que a operação se realize.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Julho 15, 2018, 03:15:06 pm
Milhares em Barcelona exigem libertação de presos independentistas
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/milhares-em-barcelona-exigem-libertacao-de-presos-independentistas
(https://thumbs.web.sapo.io/?epic=Njk3+l3HZWj2JrMOK21rrZHuw3qjNOvmpKol+Bumo+ndGbLNQsKTGpJK7ucn1HL6nlSSt84eJpkSqLyU33ysUdyaFeDOqjEYKttqEzLsFAthL0Q=&W=800&H=0&delay_optim=1)
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Milhares de pessoas exigiram, numa manifestação que percorreu as principais artérias de Barcelona, a libertação de presos independentistas e o regresso dos políticos exilados no estrangeiro.Convocada pela Assembleia Nacional Catalã (ANC), Omium Cultural e Associação Catalã de Direitos Civis (ACDC), a manifestação - realizada sob o lema "Nem prisão nem exílio, queremo-los em casa" - juntou 110.000 manifestantes segundo a Guarda Urbana, enquanto os organizadores referiram 200.000.

O presidente do Governo Regional, Quim Torra, participou na primeira linha da manifestação, que exigiu a liberdade para os "presos políticos" perante a "indecência" da Justiça espanhola.

Torra denunciou "o relato fictício com que o Estado construiu uma rebelião que não existiu" e defendeu que "o processo de autodeterminação da Catalunha não seja criminalizado".

A Torra juntou-se a mulher de Carles Puigdemont, o presidente do Governo da Catalunha deposto, que se encontra na Alemanha, e a presidente do parlamento catalão, Marcela Topor, além dos líderes de ANC e Omnium.

Os manifestantes, com bandeiras independentistas, desfilaram entoando palavras de ordem como "Nem um passo atrás" ou "Liberdade para os presos políticos".

O porta-voz do Juntos pela Catalunha (JxCat), Eduard Pujol, exigiu a liberdade dos presos, agora de maneira "mais contundente", enquanto a coordenadora do Partido Democrata Europeu Catalão (PDeCAT), Marta Pascal, assinalou que "o relato da Justiça espanhola se desfez como um torrão de açúcar".
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Setembro 11, 2018, 03:42:00 pm
Catalães celebram ‘A Diada’ com manifestação contra “repressão” do Estado Central
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/catalaes-celebram-a-diada-com-manifestacao-contra-repressao-do-estado-central-353233
(https://oje-50ea.kxcdn.com/wp-content/uploads/2017/10/catalunha-multidao-925x578.jpg)

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A manifestação faz-se pelas ruas da Catalunha, em particular na cidade de Barcelona, onde são esperadas 440 mil pessoas. O 'Dia da Catalunha' é o “ponto de partida” para um conjunto de mobilizações e protestos previstos para o outono e o inverno.Os catalães assinalam esta terça-feira o Dia da Catalunha, conhecida como ‘A Diada’, com uma manifestação contra a “repressão” do Estado Central. São esperadas 440 mil pessoas (longe do um milhão que os movimentos independentistas esperavam), com especial foco na cidade de Barcelona.

Este dia é visto como o ponto de partida para uma série de mobilizações e protestos que estão previstos para o outono e inverno. Contudo, as forças apoiantes da unificação criticam a utilização do feriado da região autónoma para protestos independentistas.

A Catalunha continua a defender a independência depois de Carles Puigdemont ter avançado com o referendo pela independência da região a 1 de outubro de 2017. O problema é que a Constituição espanhola não permite que uma consulta eleitoral ponha em causa a unidade do país, a não ser que esta seja realizada a nível nacional.

Presente na Catalunha está a deputada do Bloco de Esquerda Isabel Pires, que, em declarações à agência “Lusa”, referiu que o partido continua “a condenar a repressão do Estado espanhol às nacionalidades que existem no seu território”, e que é “imperativo inverter o caminho de escalada de vias autoritárias para lidar com oposições ou opiniões distintas do regime”.

O dia da Catalunha é recordado como a resistência catalã durante o Cerco de Barcelona, que terminou a 11 de setembro de 1714.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 26, 2018, 02:57:55 pm
Manuel Valls, o francês que quer liderar a Câmara de Barcelona


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 01, 2018, 02:57:37 pm
Independentistas catalães voltam aos protestos um ano depois do referendo
https://ionline.sapo.pt/628149
(https://cdn1.newsplex.pt/media/2018/10/1/658301.jpg?type=artigo)

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Os independentistas voltaram à rua um ano depois do referendo pela independência da Catalunha, que acabou em vários episódios de violência policial, para reivindicar novamente soberania da região espanhola.

Os manifestantes decidiram assinalar este dia bloqueando as principais estradas, linhas de comboio e avenidas da Catalunha. O protesto foi organizado pelos comités para a defesa da república – grupos que surgiram após o referendo do 1 de outubro (conhecido como 1-O).

Em Girona, no norte de Barcelona, as linhas de comboio foram ocupadas por centenas de ativistas, resistindo às tentativas das autoridades de impedirem os protestos.

Enquanto os cidadãos protestam nas ruas, Roger Torrent, presidente do parlamento catalão, disse esta segunda-feira que o “1-O representa um ato de dignidade coletiva brutal. Nada será igual depois do 1-O. Tudo o que fizemos naquele dia ensina-nos o caminho que temos de percorrer”.

Para Quim Torra, presidente do governo catalão, esse dia foi “o momento em que nós, catalães, decidimos coletivamente”. “A lição do 1-O e dos seus valores são o que necessitamos para enfrentar as semanas e meses que se seguem”, acrescentou.

Os protestos, que começaram no domingo, já fizeram mais de duas dezenas de feridos. Em causa está a reivindicação da independência da Catalunha, assim como a libertação dos presos políticos que foram detidos na sequência da organização do referendo. Na altura, Carles Puigdemont avançou com um referendo à independência catalã, no qual o 'SIM' venceu com 92% - recorde-se que apenas 43% dos catalães participaram no referendo. Mariano Rajoy, primeiro-ministro espanhol, acabou por acionar o artigo155 da constituição que limita a autonomia da região e fez cair o governo.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Outubro 01, 2018, 10:42:15 pm
Espanha e França celebram "vitória" sobre a ETA


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 27, 2018, 03:18:53 pm
Generalitat pediu à China 11 mil milhões para criar um banco central
https://www.sapo.pt/noticias/economia/generalitat-pediu-a-china-11-mil-milhoes-para_5bd453d791c5f55dac25e6e7
(https://thumbs.web.sapo.io/?H=547&epic=JzuBcgkExVF6cGiPtbfr8sM7iGPE9qY5cucTkT2Pwj4tvde39vgv9WHK9tKrjjNZ61fsXj3T6APdm7JuYNh7fOa/i+XC2nDqACFJWgu4JJdQeEg=)

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A Generalitat terá solicitado ao Governo chinês um empréstimo de 11 mil milhões de euros para criar o Banco Central da Catalunha. De acordo com a notícia avançada esta sexta-feira pelo El Mundo (conteúdo em espanhol), a Guarda Civil descobriu um conjunto de emails, datados de 2016, onde estavam implícitas as conversações entre as autoridades orientais e alguém identificado como “Pere”. As investigações levam a crer que se trata de Pere Aragonès, vice-presidente da Catalunha.

Foi através de uma pen pertencente a Josep Lluís Salvado, na altura assessor do ex-vice-presidente da Generalitat Oriol Junqueras, que foi descoberta esta troca de conversas. Com base nos emails, trocados em maio de 2016, as autoridades da Catalunha iniciaram uma investigação, na qual acreditam que Pere Aragonès, vice-presidente da Catalunha, fez esse pedido à China, através de um intermediário.

Aragonès é também associado a estas conversas uma vez que foi feita a “referência uma pessoa chamada Pere e, sobretudo, ao facto de os emails tratarem um assunto tão importante como o financiamento externo da Catalunha”, lê-se no relatório policial a que o El Mundo teve acesso.

De acordo com o El Confidencial (conteúdo em espanhol), na pen constava ainda um power point em inglês sobre a “viabiliade da declaração unilateral da independência da Catalunha” que teria sido usado como uma espécie de carta de apresentação à China. “Neste documento, além de estarem explicados vários parâmetros — população, localização, cultura, economia, etc. –, há ainda uma apresentação dos aspetos mais importantes da economia da Catalunha“, lê-se no relatório.
No mesmo documento consta ainda que “as autoridades chinesas responderam, solicitando duas informações: se esses 11 mil milhões seriam para declarar unilateralmente a independência da Catalunha e questionaram ainda se estavam relacionados com o processo de criação de um Banco Central da Catalunha”.

Nas novas provas descobertas pela polícia, aparecem ainda outras “perguntas formuladas pelo Governo chinês” antes de dar aprovação ao empréstimo. Entre elas se o Governo catalão sabia “que percentagem do Banco Central da Catalunha” queria ter e quais os membros que estavam previstos para a administração. Os chineses estavam ainda interessados em saber quando estava previsto criar o novo banco central e ainda onde se iria localizar.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Novembro 02, 2018, 12:52:21 pm
Ministério Público espanhol pede até 25 anos de prisão para independentistas


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 21, 2018, 04:17:29 pm
Catalunha: Conselho de Ministros sob protestos


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Dezembro 21, 2018, 07:03:40 pm
Violência e detenções em Barcelona


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 09, 2019, 05:37:25 pm
Torra visita independentistas catalães que vão a julgamento



Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 10, 2019, 01:09:21 pm
PP une-se à extrema-direita em protesto contra Pedro Sánchez



Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 10, 2019, 09:17:52 pm
Direita unida contra diálogo entre Sánchez e catalães


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 11, 2019, 04:42:44 pm
Julgamento do ano tem início esta terça-feira


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 12, 2019, 12:07:11 pm
Rebelião ou sedição? O Tribunal Supremo espanhol vai decidir


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Fevereiro 12, 2019, 02:51:57 pm
Catalunha. Julgamento histórico começa hoje
(https://cdn1.newsplex.pt/media/2019/2/12/679055.jpg?type=artigo)
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Todos os olhos estarão hoje voltados para Espanha, com o começo do histórico julgamento dos 12 líderes catalães que organizaram o referendo de 1 de outubro de 2017 e proclamaram a independência unilateral da Catalunha. Será um julgamento que vai para lá da justiça e se estende à política espanhola, dividindo opiniões. Para uns, os arguidos são traidores que organizaram uma rebelião contra Espanha; para outros, são presos políticos que lutaram pela autodeterminação da Catalunha. Enfrentam penas de sete a 25 anos de prisão. No banco dos réus não estão apenas os homens e as mulheres que fizeram tremer a ordem constitucional espanhola, mas principalmente o próprio independentismo catalão.

O Ministério Público espanhol pede mão dura para quem, diz, colocou em causa a unidade espanhola ao ameaçar a ordem constitucional. Nove dos 12 arguidos poderão ser condenados por este crime, com seis destes a poderem sê-lo também por desvio de fundos. Os outros três serão julgados por desobediência, tendo aguardado pelo julgamento em liberdade condicional. No entanto, há quem esteja preso preventivamente, a maioria: Oriol Junqueras, Jordi Sànchez, Jordi Turull, Raul Romeva, Joaquim Forn, Dolors Bassa, Josep Rull, Carme Forcadell, Jordi Cuixart. Em liberdade condicional ficaram Meritxell Borràs, Santi Vila e Carles Mundó.

A grande ausência no julgamento será a do antigo presidente da Generalitat Carles Puigdemont, que fugiu para a Bélgica após a detenção dos líderes catalães e a ativação pelo governo popular de Mariano Rajoy do artigo 155.º da Constituição espanhola, com apoio do Ciudadanos e do PSOE, eliminando temporariamente a autonomia catalã. Puigdemont foi o grande rosto do combate independentista.

Espera-se que o julgamento dure vários meses, prevendo-se que o anúncio das sentenças tardará dois a três meses depois de as audiências terminarem. Entretanto, mais de 600 jornalistas, acompanhados por 150 veículos de transmissão televisiva, estão já credenciados para acompanharem os trabalhos do Supremo Tribunal. O julgamento será transmitido em direto por várias televisões – argumento que serviu para o Supremo Tribunal recusar o pedido da Amnistia Internacional e da plataforma International Trial Watch-Catalan Referendum Case para serem observadores internacionais no processo.

“Os acusados promoveram a execução de uma estratégia completamente planificada, concertada e organizada para fraturar a ordem constitucional”, pode ler-se na acusação do Ministério Público contra os líderes catalães, acrescentando que “convocaram os cidadãos a participarem no dia do referendo de 1 de outubro, estando conscientes da ilegalidade do ato e de que, com isso, poderia haver explosões violentas”.

Entre as dezenas de testemunhas da acusação encontram-se ex-governantes e políticos como o antigo presidente do governo central Mariano Rajoy e a sua vice-presidente, Soraya Sáenz de Santamaría, mas também polícias enviados por Madrid para travar o referendo, perfazendo 80% do total das testemunhas.

Há muito que os advogados dos 12 acusados tentam adiar o julgamento, argumentando que não tiveram tempo de analisar todas as provas e documentos apresentados pelo Ministério Público, e que os direitos dos seus clientes estão a ser violados. Não tiveram sucesso e o julgamento vai mesmo começar.

“Podemos ter a certeza de que este não será um julgamento justo”, garantiu o presidente da Generalitat, Quim Torra, em declarações ao jornalistas no sábado, depois de ter ido visitar os “presos políticos” detidos. “Digam ao mundo a farsa que tem sido posta em andamento para sufocar a ideia de liberdade e autodeterminação”, continuou.

O combate judicial não se fará apenas entre as quatro paredes da sala do Supremo Tribunal. Há alguns dias, o ministro dos Negócios Estrangeiros catalão, Alfred Bosch, anunciou que iria fazer um périplo pelas principais capitais europeias para “explicar a verdade, toda a verdade e nada mais que a verdade” aos seus congéneres europeus. Na sua opinião, o julgamento não é nada mais nada menos que um “julgamento político contra presos políticos”, acusados de “crimes que implicam a violência quando não a houve” – o crime de rebelião é caracterizado como “levantamento violento e público” pelo código penal espanhol.

Os líderes catalães sempre apostaram que a Europa sairia em seu socorro se o governo central avançasse com mão dura contra o ímpeto independentista e a verdade é que estavam errados. Ao invés de ir em seu apoio, a Europa colocou-se ao lado de Madrid, ora condenando o independentismo ora dando-lhe uma imagem de perigo para a integridade do projeto europeu.

Mas nem todos os europeus alinharam com Bruxelas ou com os seus governos nacionais. Nos últimos dias, vários protestos pró-independência catalã e em solidariedade com os arguidos foram organizados em mais de 20 cidades europeias em nove países diferentes – Reino Unido, Dinamarca, Alemanha, França, Bélgica, Luxemburgo, Suíça, Espanha e Andorra. Foram convocados pelos braços nacionais da associação independentista ANC para denunciarem a “perseguição e repressão” de Espanha contra quem almeja a independência.

A ditadura franquista começa hoje a julgar a democracia da catalunha.  :snipersmile:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 21, 2019, 03:27:43 pm
Greve geral e protestos pelo julgamento de independentistas catalães


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 25, 2019, 10:52:29 am
Felipe VI recebido com insultos e assobios na Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Março 07, 2019, 08:03:51 pm
Oriol Junqueras encabeça lista para as europeias


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Março 16, 2019, 11:37:12 pm
Milhares em Madrid em solidariedade com independentistas catalães


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Abril 07, 2019, 09:08:19 pm
Esquerda separatista pela primeira vez à frente na Catalunha
https://jornaleconomico.sapo.pt/noticias/esquerda-separatista-pela-primeira-vez-a-frente-na-catalunha-430784
(https://jornaleconomico.sapo.pt/wp-content/uploads/2017/12/catalunha-eleicoes.jpg?w=850&h=531&q=60&compress=auto,format&fit=crop)
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Para espanto de muitos comentadores, o Partido Socialista da Catalunha (PSC, uma espécie de ‘filial’ do PSOE) manteve-se à frente das intenções de voto na Catalunha desde que, uma vez convocadas eleições antecipadas para 28 de abril, começaram a ser produzidas sondagens à razão de, pelo menos, uma por semana. O espanto vinha do facto de, por um lado, Pedro Sánchez, líder do governo e do PSOE, ser observado como uma espécie de ‘traidor’ à região – depois de ter prometido que resolveria a crise da Catalunha (conseguindo com isso a maioria necessária para arrastar o PP para fora do poder). Mas também, por outro, por a Esquerda Republicana da Catalunha (ERC) não estar a capitalizar a oposição aos socialistas de Madrid e a circunstância de o seu líder Oriol Junqueras, estar a ser julgado por traição (entre outros crimes) num tribunal, também ele de Madrid.

Mas, a última sondagem sobre a Catalunha, publicada no jornal El Pais, vem colocar a relação de forças novamente no sítio certo (do ponto de vista dos analistas que ficaram espantados com as sondagens anteriores): a ERC surge em primeiro lugar nas intenções de voto em eleições gerais e autonómicas (hipotéticas) e pode chegar aos 14 ou 15 deputados no parlamento nacional (neste momento tem nove).

Um pouco atrás continua o PSC, que poderia eleger entre 11 e 13 deputados, onde tem agora apenas sete. Os dois partidos que continuam a sua marcha descendente são o JxCat, de Carles Puigedemont, e o Partido Popular da Catalunha.

Numas hipotéticas eleições para o parlamento catalão (mero exercício teórico da sondagem), a ERC venceria as eleições com entre 40 e 43 deputados (em 2017 teve 32); o Ciudadanos permaneceria na segunda posição, com entre 28 e 29 bases (agora com 36 anos); o Junts Catalunya baixaria para entre 22 e 24, o que significa uma diminuição de 10 a 12 membros; e o PSC cresceria até 21 ou 23 deputados, tendo agora 17. O PP ficaria ainda mais irrelevante (três ou quatro lugares).

O JxCat, que assegura o governo por via de Quim Torras, parece estar a sofrer o desgaste das peripécias políticas que têm envolvido Puigedemont, e que uma parte da população catalã parece deplorar. Desde que fugiu da autonomia (para não ser preso) que o antigo presidente do governo autónomo tem assumido as mais diversas extravagâncias políticas. Entre as quais se conta a vontade de interferir de forma clara quer na escolha do chefe do governo que o veio a substituir – e que, até à escolha de Torras evoluiu semanalmente ao ritmo das novelas de enredo pouco esclarecido – quer no andamento do governo e das suas opções.

A primeira vítima desta postura monitorizada a partir de Bruxelas por Carles Puigedemont foi a sempre frágil e ideologicamente incompreensível aliança entre o seu partido e a ERC – que estão nos antípodas da base política das suas opções. Desde que a ERC viu que estava a resvalar para o interior do ‘circo’ em que se transformou a escolha do substituto de Puigedemont, que tentou escapar a este ‘cerco’ e autonomizar as suas propostas.

O crescimento das intenções de voto na ERC e a descida na posição do JxCat resulta, segundo os analistas, deste facto. E é possível que o ‘gap’ entre ambos venha a aumentar. Para Madrid, nada disto é uma boa notícia. A ERC é, diz quem sabe, bastante mais dura nas negociações que o JxCat – o que ficou bem patente quando o partido de Junqueras recusou generosas propostas socialistas para a Cataluna, em troca do apoio ao Orçamento de Estado para 2019.

O resultado desta evolução é, também ele, muito preocupante para Madrid: segundo a sondagem do El Pais, e com estes dados, os partidos pró-independência manteriam a maioria no Parlamento: 75 deputados na faixa mais alta das previsões, ou 70 na mais baixa, com a maioria fixada em 68 lugares.

Por outro lado, hoje, 48,4% dos catalães votariam ‘sim’ num possível referendo sobre a secessão e 44,1% votariam ‘não’. O apoio à independência subiu 1,2 pontos desde uma sondagem idêntica realizada em novembro de 2018. A preferência por uma forma republicana de governo é escolhida por 75,9% dos entrevistados, enquanto a monarquia só convence 12,3% dos catalães.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Abril 23, 2019, 10:20:13 am
Independência domina debate eleitoral em Espanha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 13, 2019, 07:05:52 pm
Entrevista desde a prisão: Junqueras apoia investidura de Pedro Sánchez



Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 16, 2019, 09:34:44 pm
Detido em França um etarra procurado há 16 anos


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 21, 2019, 01:24:46 pm
Independentistas catalães juram obedeciência à Constituição espanhola



Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Maio 28, 2019, 02:00:09 pm
TEDH pronuncia-se sobre a Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Setembro 29, 2019, 03:24:12 pm
Milhares protestam perto de Barcelona contra detenção de separatistas catalães
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/milhares-protestam-perto-de-barcelona-contra-detencao-de-separatistas-catalaes
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=800&H=0&delay_optim=1&epic=Zjc4ne1Pwc6geSyM/GXZOPIgkFfSJovamwRiwgTdpmIcT30RTC1U6k5aGUi4PgL5vSQPJNF3S+/38KTMokhez61gqK+I/7eQV7ZNHCD03QWMCDs=)

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Milhares de pessoas manifestaram-se hoje em Sabadell, perto de Barcelona, Espanha, em protesto contra a prisão de separatistas catalães, detidos na segunda-feira por suspeita de planearem a realização de ataques com explosivos.Os manifestantes desfilaram atrás de uma faixa onde se lia “A repressão não nos vai parar. Liberdade”, enquanto marchavam em Sabadell, a cidade natal de alguns dos separatistas presos.

Segundo a polícia, cerca de 12 mil pessoas participaram na manifestação.

Os defensores da independência da região da Catalunha, em Espanha, afirmam que as prisões são uma tentativa de criminalizar um movimento que tem sido pacífico.

A polícia espanhola deteve na segunda-feira, na Catalunha, nove pessoas ligadas a grupos separatistas radicais desta comunidade autónoma que planeavam ações violentas com explosivos caseiros, segundo fontes da investigação citadas pela agência Efe.

Fontes da Guardia Civil (correspondente à GNR portuguesa), avançaram que os investigadores suspeitam de que os detidos, membros das Comissões de Defesa da República (CDR), estavam a planear a realização de ações violentas, tendo sido apreendido material explosivo de fabrico artesanal.

Agora são os explosivos  :-P
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Setembro 29, 2019, 03:41:28 pm
Sánchez promete agir em Espanha se Catalunha “quebrar” Estatuto de Autonomia
https://eco.sapo.pt/2019/09/29/sanchez-promete-agir-em-espanha-se-catalunha-quebrar-estatuto-de-autonomia/

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O primeiro-ministro espanhol, Pedro Sánchez, disse este domingo que, se a independência da Catalunha “mais uma vez quebrar o Estatuto de Autonomia”, o Governo responde “com serena firmeza para garantir a coexistência, integridade territorial e a soberania nacional” de Espanha.

Num discurso durante a tradicional Festa da Rosa dos Socialistas Catalães, na Pineda de Gavà (Barcelona), Sánchez afirmou que vai defender a Constituição, o Estatuto da Autonomia catalã, juízes e forças e órgãos de segurança, desde a Polícia Nacional à Guarda Civil, a quem agradeceu o trabalho.

O chefe do executivo espanhol criticou a atitude da Generalitat e dos independentistas contra a prisão, na semana passada, de vários membros do CDR (Comité de Defesa da República) acusados de terrorismo.
“Pode haver muitas opções políticas, mas, quando há alguma indicação de violência, só pode haver uma posição política, a da firme e retumbante condenação à violência “, afirmou.


“Eles estão a dar lições de democracia e não condenam a violência”, denunciou Sánchez antes de pedir aos líderes da independência que parem de “enganar” os cidadãos com um projeto político que eles próprios reconhecem que naufragou.
Contra aqueles que acusam Espanha de ser uma ditadura, Sánchez enfatizou que é um Estado de direito social e democrático em que não há presos políticos e que, lembrou, vai exumar os restos mortais do ditador Franco e acabar com o mausoléu do ditador.

O líder do PSOE, que pretende tornar o PSC na primeira força na Catalunha nas eleições de novembro, deixou claro que o problema não é a independência, mas a coexistência.

Sánchez ironizou os partidos que surgem a cada nova eleição, em referência, sem citá-la, à decisão da CUP de comparecer nas eleições: “Tudo o que eles fazem é ficar na fila para aparecer e ter representação no Congresso dos Deputados de Madrid”, disse.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 17, 2019, 11:10:00 am
Barcelona, dia 3. Das manifestações convocadas pela organização “Tsunami democrático" aos confrontos provocados por radicais
https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/barcelona-dia-3-das-manifestacoes-convocadas-pela-autodenominada-tsunami-democratico-aos-confrontos-provocados-por-radicais
(https://thumbs.web.sapo.io/?W=800&H=0&delay_optim=1&epic=YjkxzTjrBXa2C+aD30XMeECJbOUJi5iYH71sQm394k76rAYDH/OMW6K0F7aL5Yfy8NHN7cDPDbAYLWbKRlj8X2GVDIfGZacponaWLuDlMOJn2CM=)
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Grupos radicais separatistas lançaram pela terceira noite consecutiva ações violentas contra a polícia catalã, transformando o centro da cidade espanhola de Barcelona num campo de batalha com várias avenidas cortadas e fogueiras em vários locais.


A estratégia parece ser a mesma da dos dias anteriores: uma organização misteriosa autodenominada “Tsunami democrático” convoca manifestações pacíficas a partir do fim da tarde, mas no início da noite uma minoria formada por jovens encapuçados lança a confusão.

No Passeio de Sant Joan de Barcelona, cerca das 21:00 locais (menos uma em Lisboa), a Lusa constatou que muitos manifestantes já estavam a regressar a casa e a situação parecia calma.

Mais à frente, o cenário alterou-se com a polícia regional catalã (Mossos d’Esquadra) a avisar os poucos transeuntes e os jornalistas presentes para os perigos colocados por um grupo radical que estaria a lançar pedras e objetos com ácido.

Um automóvel estava a arder não muito longe de um posto de abastecimento de combustível, enquanto a polícia enfrentava os grupos radicais que tinham acendido várias fogueiras com contentores que tentavam empurrar contra as forças da ordem a partir de barricadas que tinham feito.

Nos minutos seguintes a confusão era grande, com os bombeiros a tentar apagar os vários fogos no meio da polícia e dos grupos de jovens, alguns deles também com capacetes para se protegerem das balas de borracha que alguns agentes disparavam.

Noutros locais, os grupos radicais tinham arrancado tijolos do chão que arremessavam contra as forças da ordem.

Os jovens gritavam palavras de ordem como “liberdade para os presos políticos” e chamavam “fascistas” e “polícias de ocupação” às autoridades.

Os movimentos de protesto começaram na segunda-feira, depois ser conhecida a sentença contra os principais políticos catalães responsáveis pela tentativa de independência em outubro de 2017.

Os juízes decidiram condenar nove deles a penas de nove a 13 anos de prisão por delitos de sedição e peculato.

Depois do anúncio da sentença, começaram a ser feitos cortes de estradas e de vias de caminho-de-ferro um pouco por toda a Catalunha.

Na noite de segunda-feira houve manifestações em redor do aeroporto internacional de Barcelona seguidas de ações de grupo violentos e na noite seguinte a mobilização mudou-se para o centro de Barcelona, onde voltou a haver distúrbios.

Li um comentário que dizia o seguinte. Não acham muito estranho, na manifestação do aeroporto e muitas outras anteriormente ,não haver qualquer distúrbio e agora isto... A quem lhe interessa tamanha visibilidade??? A polícia em conjunto com os partidos radicais do Vox e ciudadanos têm centenas de infiltrados a provocar estes incêndios. Leiam o que dizem os jornais internacionais e aí conseguem fazer um trabalho mais isento.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: zocuni em Outubro 18, 2019, 05:41:55 pm
A situação está crítica na Catalunha.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 19, 2019, 10:38:42 am
A situação está crítica na Catalunha.

O que a direita tem medo de dizer sobre a Catalunha
https://ionline.sapo.pt/artigo/674602/-o-que-a-direita-tem-medo-de-dizer-sobre-a-catalunha?seccao=Opini%C3%A3o
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O perigo para a democracia da repressão na Catalunha é bem maior do que qualquer Salvini ou Le Pen.Sou de direita e monárquico. Ou seja, teria tudo para ser um fervoroso apoiante do unionismo de Espanha. Acontece que, por ser de direita, coloco as liberdades individuais e coletivas acima de tudo o resto e que, por ser monárquico em Portugal, sei bem o que é uma Constituição proibir os cidadãos de se exprimem livremente, em referendo, sobre um determinado tema – no nosso caso, a forma de chefia do Estado.

Aliás, para além de ser de direita e monárquico, sou também um liberal. Talvez por isso olhe com estranheza para a forma como o Governo português aceitou que um país vizinho condenasse à prisão pessoas que tentaram fazer um referendo democrático. Mas pior do que o comportamento do Governo só mesmo o da oposição. Partidos com raízes liberais (quanto mais não seja na economia e quanto às liberdades políticas) como o PSD, CDS e IL simplesmente assobiam para o lado perante o que se está a passar? Será que as boas relações do PSD e do CDS com o PP espanhol são mais importantes do que a defesa do ideal democrático? Será que as relações da IL com o Cidadãos são mais importantes do que os valores que deveriam servir de pilar ideológico a qualquer liberal?

Até quando vamos viver numa Europa em que as instituições assobiam para o lado perante um atropelo dos direitos humanos e da liberdade de opinião? Os burocratas de Bruxelas que se indignam tão facilmente com a boçalidade de Trump ou Bolsonaro são exatamente os mesmos que se calaram quando polícias de Madrid atacaram pessoas que organizavam um referendo. Quando polícias de Madrid prenderam políticos catalães. Quando juízes de Madrid condenaram a penas pesadíssimas políticos que em Barcelona nunca apelaram ao uso da força para a defesa dos seus ideais políticos.

A Europa tem de ser um espaço de liberdade. Um espaço onde o direito ao referendo democrático e à autodeterminação dos povos nunca pode ser negado. Sob pena de todos os valores basilares da fundação da União caírem em descrédito perante os seus cidadãos. O perigo para a democracia da repressão na Catalunha é bem maior do que qualquer Salvini ou Le Pen. Aliás, penso que, neste tema, estes dois são improváveis compagnons de route dos supostos democratas que preferem assistir impávidos e serenos ao que se passa mesmo aqui ao lado.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: P44 em Outubro 20, 2019, 01:02:09 pm
Aqui podemos ver a pacífica polícia castelhana tratando como deve ser de perigosos agitadores

https://www.facebook.com/775169864/posts/10156915599084865/?app=fbl
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: legionario em Dezembro 04, 2019, 04:54:36 pm
As imagens foram tratadas. Ao ver o vídeo ficamos com a impressão que os policias arreiam em inocentes transeuntes. Isso é como interpretar uma palavra só no meio de uma frase completa. Se tivessem mostrado a "frase toda" teríamos visto os "inocentes" a enviar coktails molotov para incendiar os agentes ,... antes das bastonadas .  Fácil julgar filmes sentado numa cadeira no conforto de sua casa.
Estamos na era dos drones e os terroristas e agitadores ja não se podem esconder tão facilmente como antes .
Levaram foi poucas.
.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Daniel em Outubro 09, 2020, 12:58:23 pm
Cerca de 800 pessoas manifestam-se contra a presença do rei em Barcelona
https://www.cmjornal.pt/mundo/detalhe/cerca-de-800-pessoas-manifestam-se-contra-a-presenca-do-rei-em-barcelona?ref=HP_OutrasNoticias3
(https://cdn.cmjornal.pt/images/2020-10/img_900x509$2020_10_09_12_33_49_981581.jpg)
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Manifestantes formaram uma corrente humana e exibiram faixas com frases como "A Catalunha não tem rei".Cerca de 800 pessoas protestaram esta sexta-feira em Barcelona contra a presença do rei espanhol na cidade, formando uma corrente humana e exibindo faixas com frases como "A Catalunha não tem rei", segundo a polícia local.
O rei Felipe VI e o primeiro-ministro espanhol, Pedro Sánchez, estão em visita à cidade para participar numa entrega de prémios organizada pelo Consórcio da Zona Franca de Barcelona (CZFB).
Os manifestantes protestaram ao longo do Moll de la Fusta em direção a Pla de Palau, muito longe da estação ferroviária de França, que foi cercada por um grande dispositivo dos Mossos d'Esquadra (polícia local), local escolhido para a entrega dos prémios da Barcelona New Economy Week, um evento organizado pelo CZFB.
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: goldfinger em Outubro 09, 2020, 01:50:56 pm
Uauuuuuuu.....800 personas  de casi 8 millones de catalanes....

Y cabian todos?.. :mrgreen:
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: HSMW em Fevereiro 16, 2021, 09:49:25 pm

A Catalunha separatista. O problema de sempre de Espanha
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Fevereiro 02, 2023, 03:42:14 pm
Exposição imersiva recria perseguição a opositores da ETA


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: goldfinger em Julho 25, 2023, 06:52:52 am
El separatismo fracasa en Cataluña, ni el 25% de los votos

(https://pbs.twimg.com/media/F1yfTN0WwAA5kPp?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 05, 2023, 03:17:06 pm
Independentistas da Catalunha exigem amnistia para ajudar Sánchez


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 12, 2023, 10:33:31 am
Catalães saem às ruas de Barcelona no dia nacional da Catalunha


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: goldfinger em Setembro 12, 2023, 12:45:32 pm
Catalães saem às ruas de Barcelona no dia nacional da Catalunha




La fiesta del independentismo en caída libre: así ha evolucionado la asistencia a la Diada

https://www.abc.es/espana/fiesta-independentismo-caida-libre-evolucionado-asistencia-diada-20230912125147-nt.html (https://www.abc.es/espana/fiesta-independentismo-caida-libre-evolucionado-asistencia-diada-20230912125147-nt.html)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: goldfinger em Setembro 13, 2023, 06:28:11 am
(https://pbs.twimg.com/media/F51HiT-bMAAUDuf?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Lusitano89 em Setembro 24, 2023, 06:14:08 pm
Manifestação do PP contra possível amnistia para separatistas catalães


Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: P44 em Novembro 03, 2023, 08:30:55 am
Da série xuxa "até vendo a mãe se isso der tacho "

(https://pbs.twimg.com/media/F99undMW4AAkfwP?format=jpg&name=medium)
Título: Re: Separatismos em Espanha
Enviado por: Luso em Novembro 09, 2023, 02:06:26 pm
Pelos vistos acabam de alvejar o fundador de VOX, Alejo Vidal-Quadras.
Está bonito está.
Acho bem que abram bem e definitivamente os olhos para o que é a esquerda.