Novos SSK da Marinha

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #15 em: Fevereiro 03, 2024, 03:10:09 pm »
A verdadeira questão que eu colocaria, tem mais a ver com o "porquê" de um submarino "costeiro", quando nós temos necessidades mais "oceânicas". Só se a ideia seria usá-los de uma forma mais "expedicionária", noutros mares.
 

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P44

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #16 em: Fevereiro 03, 2024, 08:49:56 pm »
A verdadeira questão que eu colocaria, tem mais a ver com o "porquê" de um submarino "costeiro", quando nós temos necessidades mais "oceânicas". Só se a ideia seria usá-los de uma forma mais "expedicionária", noutros mares.

Para as nossas províncias ultramarinas
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #17 em: Fevereiro 03, 2024, 10:45:28 pm »
Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #18 em: Fevereiro 03, 2024, 10:56:53 pm »
Esses submarinos anões com 500Ton são apenas costeiros e demasiado pequenos, acho… foi por isso que quando fiz a seleção inicial só referi o Fincantieri S-800 e o Scorpene 1000…. O Fincatieri é baseado no U-212 NFS, por isso deve ter mais em comum com os nossos 214
 

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #19 em: Fevereiro 03, 2024, 11:02:34 pm »
Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.

O termo usado não foi costeiro, mas sim "adaptado ao litoral", erro meu, apesar de significar na prática a mesma coisa.
 

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JohnM

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #20 em: Fevereiro 03, 2024, 11:17:58 pm »
Eu não me lembro de ler "costeiro", só que seria mais pequeno. Há um link com essa observação.

O termo usado não foi costeiro, mas sim "adaptado ao litoral", erro meu, apesar de significar na prática a mesma coisa.
Costeiro e adaptado ao litoral são coisas diferentes… um é missão principal, outro é missão secundária… o Type 212 é adaptado ao litoral mas continua a ser um submarino oceânico…
 

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dc

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #21 em: Fevereiro 04, 2024, 01:55:43 am »
Certo. Mas isso já depende do ênfase dado à função do submarino, aquando do seu design, e do que é que o submarino perde relativamente a um submarino "normal". O que sabemos foi apenas da boca do CEMA, de algo que possivelmente nunca se vai concretizar, e do qual nem sequer sabemos se a intenção será fazer do "litoral" o aspecto primário ou secundário. É apenas especulação!

Daí que gostava de saber o que ele consideraria adaptado ao litoral, porquê, para que missões.
 

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Pescador

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #22 em: Fevereiro 04, 2024, 10:13:18 am »
Sendo hoje tudo relativo na Marinha. Mais ainda na boca do fantasias e vacinas, nunca se sabe.
Mas adquirir "mini submarinos" não faz sentido. Mesmo sem ir tão longe como os U214, é importante poder estar neste imenso espaço entre arquipélagos e continente e todas as milhas  existentes e as que querem.

Mas se vamos ter navios disruptivos com fragatas, porque não continuar com a disrupção da realidade. Ou será antes a Disfunção total e absoluta.
 
Avionetes, mini submarinos, botes drones de 5 nós e porta drones da fnac ou Amazon. Até os comemos. Porque comer é o que muitos fazem melhor 

Não faltam submarinos acima das 1000 toneladas e umas menos que os U214, só para dizer que é mais pequeno.
Para mim os U212A, dadas as características semelhantes e o tempo de serviço menos mal,  seriam mesmo a calhar. Isto porque há há a considerar o que já se conquistou com a manutenção exclusiva dos U214 no Alfeite  e que decerto se poderia estender aos 212 do mesmo fabricante.
« Última modificação: Fevereiro 04, 2024, 10:53:14 am por Pescador »
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #23 em: Fevereiro 04, 2024, 10:26:27 am »
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.
Talent de ne rien faire
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #24 em: Fevereiro 04, 2024, 10:51:00 am »
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.

Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço
« Última modificação: Fevereiro 04, 2024, 10:52:15 am por Pescador »
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #25 em: Fevereiro 04, 2024, 10:57:33 am »
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.

Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço

O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #26 em: Fevereiro 04, 2024, 11:59:56 am »
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.

Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço

O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.

Mais "indetectáveis" que os U 214 já eram os 212A, devido ao tipo de aço do casco diferente. Embora a profundidade máxima fosse inferior.
O aumento deve-se a outros equipamentos e capacidades que acrescentam, Além de melhorarem sempre as características " Steath". Como aliás estão a fazer os Suecos, já com bons submarinos "stealth" e agora com um programa superior 

http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html


Eles evoluem, nós cá é mais "África minha" e a mais recente vocação sul americana, para combate aos gafanhotos com avionetas
« Última modificação: Fevereiro 04, 2024, 12:06:48 pm por Pescador »
 
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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #27 em: Fevereiro 04, 2024, 01:03:55 pm »
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.

Pelo que sei, a pontaria é feita para dois  U212 Germânicos, e, a meu ver será, a concretizar-se, em termos de submarinos usados, a melhor escolha.

Na minha opinião a Marinha deveria apostar e fortemente na Arma Submarina, classe Oceânica, claro, pois são Navios de combate com um poder de dissuasão elevadíssimo, necessitando de guarnições muito menores que uma fragata actual, e com um custo de operação muito baixo.

A concretizar-se a compra dos dois 212, os quatro submarinos em operação terão um custo idêntico a uma fragata classe BD !!!!

Actualmente a Marinha tem cinco,  :mrgreen:, fragatas e dois submarinos.
Para mim deveria ter quatro fragatas e cinco/seis submarinos!!!!

Abraço

« Última modificação: Fevereiro 04, 2024, 02:15:32 pm por tenente »
Quando um Povo/Governo não Respeita as Suas FFAA, Não Respeita a Sua História nem se Respeita a Si Próprio  !!
 
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Subsea7

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #28 em: Fevereiro 04, 2024, 01:37:28 pm »
Sim, pelo menos 4 SSG com capacidade "land-attack, com o míssil SCALP com 550 km de alcance.
Cps
 

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Re: Novos SSK da Marinha
« Responder #29 em: Fevereiro 04, 2024, 02:18:26 pm »
E se os sistemas fossem padronizados com base no 212 só havia a ganhar, dado que este sub é mais avançado que os nossos 214. O 214 é, essencialmente, uma versão de exportação do 212, assente numa plataforma de 209.

Não foi por acaso que os alemães pegaram no U212, o aumentaram e vão fazer o U212CD. Esses sim, um avanço

O aumento de tamanho dos CD diz respeito, se não me engano, às características stealth.

Mais "indetectáveis" que os U 214 já eram os 212A, devido ao tipo de aço do casco diferente. Embora a profundidade máxima fosse inferior.
O aumento deve-se a outros equipamentos e capacidades que acrescentam, Além de melhorarem sempre as características " Steath". Como aliás estão a fazer os Suecos, já com bons submarinos "stealth" e agora com um programa superior 

http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html


Eles evoluem, nós cá é mais "África minha" e a mais recente vocação sul americana, para combate aos gafanhotos com avionetas

Não é isso que eu estava a referir-me.

Eu acho que li que o 212CD será maior porque tal é preciso para criar os ângulos do "diamante" para refletir os sinais do sonar. Mas posso estar enganado.