Finalmente: Leopard II para Portugal

  • 1705 Respostas
  • 472265 Visualizações
*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4964/-780
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1425 em: Janeiro 27, 2023, 03:35:50 pm »
A outra coisa de que não falamos é do pessoal disponível.
Em teoria nós poderíamos até ter três esquadrões operacionais, mas teríamos que retirar efetivos de outras sub unidades para completar os efetivos dos esquadrões.

A falta de pessoal será sempre problema. Mas também podem haver soluções para se usar o pessoal existente de forma mais eficiente.

Era preciso saber os números em concreto, para uma análise como deve ser, mas fazendo apenas uma análise mais abstracta: dada a obsolescência dos M-113, e a sua limitada utilidade no campo de batalha moderno, se calhar em vez de se formar pessoal para guarnecer, por exemplo, 70 M-113, mais vale guarnecer apenas 50, canalizando o resto do pessoal para os Leopard que têm mais valor militar.

Também tirar partido da evolução tecnológica. Por exemplo os PM da BrigMec precisam de uma guarnição de 6 elementos, enquanto que o M1064, mais recente e com morteiro 120, requer apenas 4.

Outro exemplo, seria com a vinda de um IFV de lagartas (por exemplo M2 Bradley), equipado com ATGM na torre, o que eliminava a necessidade de ter veículos anti-carro dedicados, como actualmente temos o M-901 ITV e os M-113 com lançador TOW simples.

Há maneiras de gerir melhor o pessoal que se tem, não se pode é ter tudo igual como está.
 

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18015
  • Recebeu: 5409 vez(es)
  • Enviou: 5717 vez(es)
  • +7063/-9429
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1426 em: Janeiro 27, 2023, 05:55:39 pm »


Às vezes há males que vêm por bem

Pode ser que isto chegue aos ouvidos da NATO
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Pescador

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 3878
  • Recebeu: 2530 vez(es)
  • Enviou: 2053 vez(es)
  • +5701/-2760
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1427 em: Janeiro 27, 2023, 06:12:25 pm »


Às vezes há males que vêm por bem

Pode ser que isto chegue aos ouvidos da NATO

Poucos e ainda assim neste estado.
E querem mais 18 para ficarem no mesmo

Daqui a pouco ouvimos dizer que temos mais blindados operacionais no Museu em Elvas do que em Santa Margarida
« Última modificação: Janeiro 27, 2023, 06:49:28 pm por Pescador »
 

*

Pescador

  • Investigador
  • *****
  • 3878
  • Recebeu: 2530 vez(es)
  • Enviou: 2053 vez(es)
  • +5701/-2760
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1428 em: Janeiro 27, 2023, 06:42:38 pm »
O substituto dos Leo Portugueses já está escolhido.

https://twitter.com/oryxspioenkop/status/1618873101017821185?t=_BKl2TJowH9mr0zH_8AYqA&s=09

Só falta escolher os camelos, mas não era preciso importar, que temos muitos
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Visitante123

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7445
  • Recebeu: 951 vez(es)
  • +4508/-862
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1429 em: Janeiro 27, 2023, 07:41:03 pm »


Na verdade, deveriamos ter um maior número para garantir que em caso de avarias haveria sempre um número mínimo disponível...
Uma coisa chamada "reservas" que parece que há muito deixámos de entender o que é e do que se trata.
É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Subsea7

*

Subsea7

  • Investigador
  • *****
  • 1754
  • Recebeu: 1604 vez(es)
  • Enviou: 2471 vez(es)
  • +5491/-2905
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1430 em: Janeiro 27, 2023, 08:18:38 pm »
O objetivo sempre foi o mínimo de 55 LEO2...
Agora podem esquecer, é um "goodie" escasso...
 

*

Miguel

  • Investigador
  • *****
  • 2490
  • Recebeu: 45 vez(es)
  • Enviou: 8 vez(es)
  • +461/-578
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1431 em: Janeiro 27, 2023, 09:09:23 pm »


A teoria em pratica nas unidades ABC era de ter em tempo de paz no minimo 1/3 do material em prontidao operacional.
Depois quando se estava no estado de crise subia se para o 2/3.
E em estado de guerra a prioridade era levantar o 3º esq.
Isto e a doutrina occidental.

O que me admira e que atualmente  parece que ficou tudo com as Calcas nas maos como diz Papatango.
E nimguem consegue aprontar os 2/3.
Falta de sobresaltantes.
Nem se fala nos 3/3.

Portanto cortando nem que seija 1 pel, e acabar com a operacionalidade total da unidade.

Os Franceses nao querem enviar leclerc, porque atualmente deve estar tudo ao maximo para ter pelo menos metade do efetivo pronto.
O equivilante as 2 GCC sobre 4 no total.




 

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12750
  • Recebeu: 3088 vez(es)
  • Enviou: 7581 vez(es)
  • +770/-1303
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1432 em: Janeiro 27, 2023, 09:24:19 pm »
Vocês sabem lá o que é estar 1 ano e meio à espera de fornecimento de correias e filtros, especialmente filtros de combustível que entopem devido ao mau estado e idade dos depósitos de gasóleo das unidades.

Material que não dá para adquirir numa qualquer loja de peças auto.
Material que tem de ser fornecido pelo fabricante.

https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: tenente

*

dc

  • Investigador
  • *****
  • 8301
  • Recebeu: 3761 vez(es)
  • Enviou: 705 vez(es)
  • +4964/-780
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1433 em: Janeiro 27, 2023, 09:35:03 pm »
Acaba por se levantar a questão se todos os nossos problemas de manutenção (não sendo caso único nos Leopard), se deve sobretudo à não assinatura de contratos de manutenção e compra de sobressalentes quando se compram as coisas.

É habitual ser sempre a lei do menor esforço, esforço financeiro neste caso.
 

*

MacNTu

  • Membro
  • *
  • 24
  • Recebeu: 20 vez(es)
  • +8/-9
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1434 em: Janeiro 27, 2023, 09:39:34 pm »
Vocês sabem lá o que é estar 1 ano e meio à espera de fornecimento de correias e filtros, especialmente filtros de combustível que entopem devido ao mau estado e idade dos depósitos de gasóleo das unidades.

Material que não dá para adquirir numa qualquer loja de peças auto.
Material que tem de ser fornecido pelo fabricante.

Nem mais, os depósitos de Gasóleo estão completamente cheios de lodo e areia. Para não falar nos vedantes da escotilha do condutor que quando passava no banho entrava agua pela escotilha.
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: HSMW

*

HSMW

  • Moderador Global
  • *****
  • 12750
  • Recebeu: 3088 vez(es)
  • Enviou: 7581 vez(es)
  • +770/-1303
    • http://youtube.com/HSMW
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1435 em: Janeiro 27, 2023, 09:41:23 pm »
E depois de a viatura estar um ano parada, lá se foram as baterias, retentores da suspensão e eletrónica afetada pela humidade.

Uma bola de neve...

No entanto e como acontecia MUITAS vezes com os M60, podem ficar INOP apenas por os extintores passarem de validade no virar do ano.

Pois em novembro fecha o ano económico e o SIG e só em Fevereiro/Março é que volta a haver verba para aquisições e serviços.

Em anos de aprovação demorada de Orçamento de Estado, é ainda pior.

Já dizia um velho sábio chinês, é tipo tropa.
https://www.youtube.com/user/HSMW/videos

"Tudo pela Nação, nada contra a Nação."
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: Cabeça de Martelo, Lightning, tenente

*

P44

  • Investigador
  • *****
  • 18015
  • Recebeu: 5409 vez(es)
  • Enviou: 5717 vez(es)
  • +7063/-9429
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1436 em: Janeiro 28, 2023, 09:13:55 am »
No Público de hoje:

"Enquanto o país discutia fervorosamente os custos do altar do Papa, acontecia, longe da atenção dos portugueses, uma das mais desconcertantes gafes dos últimos anos: o ministro dos Negócios Estrangeiros anunciou que Portugal iria enviar para a Ucrânia tanques Leopard, e logo a seguir recuou. (...)

A guerra na Ucrânia é o assunto mais importante do mundo neste momento, certo?

No entanto, nem acerca do assunto mais importante do mundo a ministra da Defesa e o ministro dos Negócios Estrangeiros, embrulhado nas obras do hospital militar, conseguem falar a uma só voz.

Os tanques Leopard e os custos do altar do Papa têm este padrão a uni-los:

1) incompetência e/ou desleixo dos envolvidos, seguido de

2) descoordenação entre entidades (no caso do altar, salta à vista o amor cristão que une José Sá Fernandes a Carlos Moedas), e acabando em

3) mentira ou, pelo menos, numa manipulação criativa da verdade. (...)

Mas se os tanques e o altar seguem o mesmo padrão, porque é que um encheu as televisões e o outro não?

Pela mesma razão que nos indignamos mais depressa com os 500 mil euros de indemnização a Alexandra Reis do que com os 3,2 mil milhões que enfiámos na TAP.

Também os 80 milhões que a Jornada Mundial da Juventude vai custar ao Estado (entre Governo e câmaras) aborrecem apenas os leitores de Richard Dawkins, enquanto o palco dos cinco milhões aborrece toda a gente.

Precisamos que o abstracto se torne palpável para que a indignação floresça.

Teve sorte Gomes Cravinho: mostrou-se tão inoperacional como um Leopard lusitano quando toda a gente estava de olhos postos no altar."
"[Os portugueses são]um povo tão dócil e tão bem amestrado que até merecia estar no Jardim Zoológico"
-Dom Januário Torgal Ferreira, Bispo das Forças Armadas
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF, HSMW, Pescador

*

papatango

  • Investigador
  • *****
  • 7445
  • Recebeu: 951 vez(es)
  • +4508/-862
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1437 em: Janeiro 28, 2023, 06:19:55 pm »


Há poucos dias atrás, escutei numa televisão, a opinião de uma analista da atual situação politica, na qual a senhora (não me perguntem quem era que não me lembro) disse algo que me deixou a pensar e que é ao mesmo tempo aterrador.

A senhora dizia que, o atual governo da República Portuguesa aparenta estar numa bolha, completamente isolado da realidade não só do país, como da realidade do mundo.

Esta análise dizia respeito às recentes demissões e escandalos, mas pensando bem, quando a extrapolamos para o Ministério da Defesa e para o Ministério das Finanças, é de meter medo.

Perguntados sobre o problema da guerra, a maior em toda a Europa desde a II guerra mundial, o ministro das finanças afirmou que estava tudo previsto e não era necessário alterar o orçamento.
Poucas declarações dos governantes portugueses em 2022 poderiam suportar mais esta tese.

Estas pessoas estão arredadas da realidade. Somos governados por um governo sem cabeça, de um homem que nem sabe como chegou ao poder, nem sabe como conseguiu uma maioria absoluta, e nem sabe como governar um país.

Esta é a mais estúpida maioria absoluta da história. Uma maioria que não é sociológica (é resultado do método de Hondt) e da dispersão de votos, mas que poderia ser aproveitada de alguma forma...

A única questão que ainda coloco - fazendo de advogado do diabo - é, que governo e que partido, poderia resistir a este tipo de notícias ?
Mal ou bem o PS tem mais quadros que os outros partidos.
Quem governará o país, com que quadros, com que especialistas ?
O homem dos ciganos, cospe perdigotos em todas as direções, mas ideias não as tem, e quadros, só se for os das bicicletas.
A IL, mergulhada numa crise existencial tenta criar a ideia de que não é apenas um partido inventado e subsidiado por grupos de interesses que deixaram de dar dinheiro ao CDS, se a IL fosse cordata e lhes defendesse a horta, nomeadamente os hospitais provados e os seguros de saúde.

O PSD se formar um governo, alguém acha que sobreviverá a este tipo de crivo a que o PS tem sido submetido ?

Duvido.

É muito mais fácil enganar uma pessoa, que explicar-lhe que foi enganada ...
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF

*

Observador

  • Membro
  • *
  • 108
  • Recebeu: 30 vez(es)
  • +14/-6
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1438 em: Janeiro 31, 2023, 04:53:53 pm »
Citar
Havendo tanques inoperacionais, os liberais perguntam se "há alguma estimativa do tempo médio para a operacionalização destes veículos".

https://expresso.pt/politica/2023-01-31-IL-questiona-Governo-sobre-quantos-tanques-Leopard-2-estao-operacionais-e-a-razao-da-indecisao-sobre-envio-para-a-Ucrania-f8cc1640
 

*

asalves

  • Investigador
  • *****
  • 1254
  • Recebeu: 523 vez(es)
  • Enviou: 150 vez(es)
  • +366/-143
Re: Finalmente: Leopard II para Portugal
« Responder #1439 em: Fevereiro 03, 2023, 04:54:28 pm »
Retirado
https://sol.sapo.pt/artigo/791623/costa-bloqueia-tanques

Citar
(...)
Além disso, o Exército não tem nem nunca teve uma única munição real para os blindados dispararem, mas apenas munições de treino.
(...)
O mesmo acontecerá para a produção das munições para os carros de combate, que são de fabrico específico. E essa poderá constituir outra das razões para o Governo português não avançar para o fornecimento dos tanques. «Nós até podíamos oferecer quatro ou cinco carros, mas nem temos munições. São caríssimas. As mais baratas custam 10 mil euros cada. Um carro de combate na Ucrânia dispara para aí 60 tiros por dia. Agora, imagine-se 300 carros [o número pedido por Zelensky] a fazerem tiro. Quem é que produz munições? Se os 300 carros dispararem 40 munições por dia, é fazer as contas [120 milhões de euros]. Imagine-se ao ano [quase 44 mil milhões de euros]!
(...)

Eu sei que há munições "especiais" mas será que a comum munição do Leo 2 é assim tão caro? ou é porque tentamos comprar à dúzia?
 
Os seguintes utilizadores agradeceram esta mensagem: NVF