Fragatas OHP para a Marinha Portuguesa

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Tiger22

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Fragatas OHP para a Marinha Portuguesa
« em: Janeiro 16, 2004, 09:59:48 am »
Segundo noticia hoje “o independente”, está confirmada a vinda da 1ª fragata da classe Oliver Hazard Perry para a marinha portuguesa ainda este ano. A mesma fonte revela que o Ministro da Defesa informou os deputados da maioria que as negociações para a vinda do segundo navio já estão em curso. Também menciona que uma comissão de avaliação da Armada voltou recentemente dos EUA, onde observou a FF-14, e concluiu que o equipamento se encontra em bom estado.
No fundo era algo que já todos mais ou menos sabíamos, resta agora ver que tipo de actualização será feita, para quando será a vinda do 2º e 3º navio, uma vez que, no plano estratégico dos EUA não existem mais fragatas da mesma classe para ceder a outras nações antes de 2010.
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Spectral

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re:OHPs
« Responder #1 em: Janeiro 16, 2004, 11:35:15 am »
Que glorioso!! 1 OHP das "short hull" !  :D   Depois de vários países as terem ido buscar, lá vamos nós buscar os restos...

É com estas medidas que a Marinha anda mesmo para a frente  :shock:
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ferrol

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¿E unha inglesa?
« Responder #2 em: Janeiro 16, 2004, 02:01:14 pm »
¿E que tal estaría unha T-23 inglesa de mediados dos 80? Agora, debido a problemas financieiros, os ingleses van retirar varias T-22 e T-23 para dar paso a novos modelos.

Tal vez Portugal, amigo histórico da Inglaterra podería optar a mercar algún destes modelos con apenas 10 ou 15 anos, xa que as OHP teñen moitas noivas, e son todas do modelo curto, e tal vez as inglesas poderian ser máis aproveitadas.

Saúdos.
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Spectral

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re:T23?
« Responder #3 em: Janeiro 17, 2004, 11:53:17 am »
hmmm boa sugestão! as T23 são excelentes navios ASW ( têm por exemplo sonar rebocado, o que as nossas VdG não têm) e de emprego geral.

O problema é que : o sistema logístico é completamente diferente e o que Portugal precisa e quer é uma fragata de defesa aérea de área. Claro que as OHPs tb não são isto, nem de longe nem de perto, mas aí é que está a questão! Vamos comprar umas fragatas desactualizadas que não correspondem às nossas necessidades!  :D
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papatango

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« Responder #4 em: Janeiro 17, 2004, 06:15:14 pm »
Citação de: "spectral"
mas aí é que está a questão! Vamos comprar umas fragatas desactualizadas que não correspondem às nossas necessidades!  

Na realidade não vamos comprar esses barcos. Eles serão dados pelos americanos  :conf: .

Isso é que é digno de nota, ou de choro :conf:

Cumprimentos
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ferrol

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Non penso que sexa boa idea...
« Responder #5 em: Janeiro 23, 2004, 09:47:16 am »
Citação de: "papatango"
Será que o segundo e terceiro navio será uma OHP ?  :conf:


A minha opinión sobre o tema é que as OHP americanas teñen moitas noivas, e que se están a ofertar só as curtas moi pouco a pouco e non teño claro que sexan as máis adecuadas para as necesidades de Portugal.

Por iso estaría ben botar unha ollada as demáis ofertas.
Como venho de ler no forum Armada, Bélxica mercará 2 fragatas Holandesas, que serán sustituídas polas novas "7 provincias".

As fragatas son as "Karel Doorman", construídas todas nos anos 90, poden carregar un Lynx, e acho que a posibilidade de mercar 3 é moito maior que chegar a 3 OHP, pedidas desde fai anos por países como Taiwan ou Malasia.

3 Karel unificarían a loxística, chegarían simultáneamente, non habería que agardar por elas... en fin, todo avantaxes, penso.

O que pretendo indicar é que non debemos concentrarnos nos americanos, pódese pensar noutras opcións menos populares pero igual ou máis útiles.

Un saúdo.
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typhonman

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« Responder #6 em: Janeiro 23, 2004, 01:52:16 pm »
O pessoal, a marinha da Austrália vai-se livrar de 2 ou 3 FFG7 Long hull group, não poderia-mos aproveitar?
E ficava a FFG14 para peças?
Assim as longas já levavam ou SH60B ou NH90N e vinham muito mais rápido!!  8)
 

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Ricardo Nunes

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« Responder #7 em: Janeiro 23, 2004, 01:56:12 pm »
Ferrol,

Estou completamente de acordo consigo. 3 Karel seriam bastante melhores, e mais úteis, do que as OHP ( sejam elas short ou long hull ).

Contudo, aquilo que nós temos como sabido ( leia-se lógico e óbvio ), parece que o "staff" do Ministério da defesa nacional ainda não tem. E isto numa altura em que as maiores patentes da marinha portuguesa admitem em público as suas preferências pelos navios holandeses.  :roll:

Sobre as Karel Doorman: http://www.naval-technology.com/project ... index.html
Ricardo Nunes
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Spectral

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« Responder #8 em: Janeiro 23, 2004, 02:24:59 pm »
já se sabe que tudo o que tenha a etiqueta "Made in USA" está no topo da lista de compras/peditório deste MDN.  :evil:
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papatango

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« Responder #9 em: Janeiro 23, 2004, 09:29:33 pm »
Estamo-nos a esquecer de uma coisa importante. É que os nossos amigos Holandeses são mercadores de gema, portanto querem pilim pelos barcos, porque se trata de navios relativamente recentes, contêmporaneos das Vasco da Gama.

Alguém sabe o que eles pedem pelos barquitos?

Eu diria que não os deixam por menos de €80 a €100 milhões cada uma.

A Indonésia, país que tem especiais relações com a Holanda, parece que está compradora desde o fim de 2003 de até quatro navios, para os quais terá um orçamento entre os €400 e os €800 milhões. O parlamento holandês já deu o OK para a venda á Indonésia. Inicialmente considerou-se a compra de navios novos, mas a possibilidade de passar á Indonésia algumas Karel Dorman, não deixa de ser referida.

O único problema que aqui se coloca é se a Indonésia terá capacidade para operar navios com a complexidade das K.Dorman.

Não nos podemos esquecer do seguinte:

Mesmo que seja necessário efectuar alterações numa Perry, essas alterações devem em principio ser mais baratas que uma fragata relativamente moderna como a Karel Dorman.

Eu pessoalmente acho que se pudessemos comprar mesmo apenas duas Karel Dorman, podiamos afundar a Perry USS Sides, para prática de tiro.

Duas Karel Dorman fazem mais que três OHP, porque se trata de navios muito parecidos com as Vasco da Gama, podendo a sua manutenção ser escalonada em conjunto.

Cumprimentos
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ferrol

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Unha comparación: Chile
« Responder #10 em: Janeiro 27, 2004, 01:16:48 pm »
Veño de me enterar que Chile abandoa a fabricación de barcos novos e que se vai adicar a mercar de segunda man, igual que Portugal. Pois ben, segundo indica un diario local :

http://www.lavozdegalicia.es/ed_ferrol/ ... TO=2364297

xa se lle ofreceron incluso T-23 (2) a 162 millons de euros as duas ou ben 2 Karel doorman e 2 Witte de With con 20 anos por 325 millons de euros as 4.

Estamos a ver que varias armadas estan a desbotar as "antigas" embarcacións (con tempo todas por diante en bo uso, porque as T23 tamén son dos 80-90) e en cantidade, debido ó uso de modelos con Aegis ou APAR.

Vemos tamén que non é unha unidade, como nas OHP, senón que son escuadras completas, porque as T-23 e as Karel Doorman van ser sustituidas TODAS en 5-8 anos, segundo vaian saíndo as novas con sistema APAR.

Penso ademáis, que se lle ofrecen 4 fragatas a Chile, ¿non terá preferencia Portugal, socio europeo, OTAN e moitísimo máis relacionado económica e políticamente con holanda que Chile?

Estamos nun intre importante, porque se Portugal accede a unha serie de estes barcos, poderiase esquencer da dependencia americana, unificaría loxísticas e mantementos, custos, tripulacións máis pequenas, etc.

Cumprimentos.
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typhonman

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« Responder #11 em: Fevereiro 02, 2004, 10:13:35 pm »
Parece que também vão ser abatidas mais duas Shorthull a FFG12 e FFG15!
Não seria melhor ir buscar 2 ou 3 FFG7 Long hull a Austrália que se vai desfazer de algumas??? Ainda ningúem me respondeu :roll:  :roll:
 

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Tiger22

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« Responder #12 em: Fevereiro 02, 2004, 10:23:59 pm »
Citação de: "Typhonman"
Parece que também vão ser abatidas mais duas Shorthull a FFG12 e FFG15!


De onde obteve essa informação ?
A ser verdade começo a perceber muita coisa... 8)  8)  8)
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papatango

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« Responder #13 em: Fevereiro 02, 2004, 10:41:11 pm »
Realmente é verdade, a "USS Estocin" e a "USS George Philip" foram descomissionadas depois da "USS Sides".

Alguém sabe para onde vão estas duas unidades?

São todas contemporâneas da Sides, a Estoncin é ligeiramente mais nova e a George Philipp é mais velha.


Auanto ás fragatas Australianas, estamos sempre a esquecer uma coisa, tal como os holandeses, os australianos querem €€€€€€


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Lince

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Fragatas OHP para a Marinha Portuguesa
« Responder #14 em: Fevereiro 02, 2004, 10:54:25 pm »
Proponho que alguém faça uma descrição pormenorizada das diferenças entre as “short” e as “long” hull.
Cumprimentos